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コマ割がうまくできない

1 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:33
どうすれば良いのかわからない

2 :小島:01/10/08 22:36
あっ、それ僕もです
なんか繋がらせ方っていうかそういうの分からないから毎ページ同じようなコマ割りになる

3 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:41
2人とも4コマにしなさい

4 :1 :01/10/08 22:53
4コマはネタを見つけられません

5 :スペースNo.な-74:01/10/09 12:18
じゃあ、そういう才能が無いってことです。

6 :スペースNo.な-74:01/10/09 13:27
コマ割りだけなら、他のマンガのコマ割りパチっちゃえば?
全く同じにする必要はないし、やると晒されたりするから
上半分と下半分で別のページくっつければ良いし。

パロ元のマンガをパチるのはヤベエけど。

7 :山椒魚:01/10/09 14:38
コマ割にはそれぞれちゃんと基本的な意味があるのね。
そのセオリーを無視して描くと、一応読めるんだけど
なんだか違和感を覚える漫画になる。

意味は、自分で盗んでください。
血ィ吐く思いで盗んだ代物、簡単に商売敵(かもしれない)に
教えるわけにはいかんのジャイ〜

8 :スペースNo.な-74:01/10/09 14:55
高橋留美子の漫画(「めぞん一刻」あたりがヨイ)を描写してテクを盗め。
描写するときにはそれぞれのコマのロング・アップ・背景なんかを意識しながらやること。
見開き単位で全体を眺めてバランスを見ること。以上。

9 :スペースNo.な-74:01/10/09 18:37
一度日本の漫画から離れて、アメコミ読んでみよう。

一つの吹き出しに狂ったような文字数の台詞、コマ間の変なテンポ、
アートっぽい妙な構図、妙な位置に存在する吹き出し。

視点をかえるという意味でコマ割りの勉強になるよ。

10 :スペースNo.な-74:01/10/10 05:58
菅野博之の「漫々快々」がオススメ。
投稿者の漫画のコマワリや画面構成をうまく添削してるよ。

ただ、読むと納得するんだけど、イザ描こうとするとうまくいかんのだが…。
まぁ勉強になります。

11 :スペースNo.な-74:01/10/10 06:52
プロ志望勘違い馬鹿マサヤが以下のHPのお絵かき掲示板に出没しています!!

http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
http://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/    

12 :スペースNo.な-74:01/10/10 06:55
高橋留美子が基本形で、そこからゆうきまさみや椎名忠志に
展開してコマ割を模写していくと良い、とか過去どこかのスレで読んだ。
サンデー系の作家は確かにコマ割がスッキリして読み易いですね。
でもそこからまた応用していかないと、絵柄によっては職人過ぎて
スッキリし過ぎちゃうかも。

13 :スペースNo.な-74:01/10/11 09:50
映画のモンタージュを勉強するのは役に立つかもな。

14 :スペースNo.な-74:01/10/11 20:53
>>12
サンデーって4段組みが多いよね。大ゴマはその2段抜き。
読みやすいんだけど、これでいいのかな?

15 :スペースNo.な-74:01/10/13 19:44
高橋留美子とゆうきまさみはよく参照されるんだけど、ほんとうの
コマ割り大王といったら誰になるの?

16 :スペースNo.な-74:01/10/14 04:18
漫画太郎

17 :スペースNo.な-74:01/10/14 19:15
漫*画太郎のコピーの使い方って、韻を踏んでるみたいだね。
マンガ詩人。

18 :スペースNo.な-74:01/10/15 13:27
高橋留美子さんの漫画って買ったことはないので
参考に一つ買ってこようと思います。
どの作品、あるいは時期のものがいいですか?
それとも高橋留美子ならどれでもいい?

19 :スペースNo.な-74:01/10/15 14:42
コマ割りが面白くならない、という人で
青年・少年マンガ系に凝りかたまってる人は少女マンガを読んでみよう。

少女マンガのコマ割りって、いい意味で無茶苦茶なので、
頭を柔らかくするために時々見る。
なんか、顔とか花とか人とか浮いてる不思議空間なんだよね(笑
タテゴマの使い方とか、ベルばらとか見て開眼したよ。

20 :スペースNo.な-74:01/10/15 14:45
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

21 :スペースNo.な-74:01/10/15 15:39
>18
サンデー買ってみたら?

22 :スペースNo.な-74:01/10/16 20:09
コマ割りをパソコンでやる人いる?
枠線を引くという意味じゃなくてほんとにコマ割りをしてる人。
フォトショじゃあやりにくいよね。
何でコマ割りするのがいちばんいいんだろうな?

23 :スペースNo.な-74:01/10/16 21:04
>>22
素直に紙でやれば良いと思われ。

24 :スペースNo.な-74:01/10/16 22:10
>22
イラレでやるよ。
ついでにフキダシ、台詞も同時に入れる。プリントしてそれに下書き。
トレスでペン入れ後、スキャンしてフォトショでトーン処理後、EPS変換して
再びイラレに割り付け。そのまま入稿。(あ、文字はアウトライン化するけど)
この時、最初の枠線は細めにして、スキャンの水平出しは慎重に。
同人描きはじめてずっとこの方法っス。

25 :18:01/10/17 00:49
ごめん、めぞん一刻あたりがいいって前に
あったね・・・
21さん、ありがとうございます

26 :22:01/10/17 19:34
>>24
イラレでやるっていうのはフォトショより軽いからってことかな?

ワープロ(テキストエディタ)で文字を編集するみたいに、コマを
挿入したり削除したり大きさを変えたり移動したり・・なんてことを
さくさくっとできればいいなと思ってるんだけど、イラレがいいのかな。
もってないから確認できない、しくしく。

27 :スペースNo.な-74:01/10/17 21:41
>26
>イラレでやるっていうのはフォトショより軽いからってことかな?
Illustratorがドロー系ソフトだからでしょう?
重さ軽さはこの作業ではあまり関係ないかと。

28 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:56
最近のソフトは、オブジェクト指向の弊害でまともにコード書くプログラマーが居なく
なったので、どれもこれも重たい。

29 :スペースNo.な-74:01/10/19 10:18
>>27
ドロー系ソフトだからってのはコマの編集がやりやすいってことなのかな?
ひとかたまりのものとしてコマ(吹出し+キャラ)をいろいろ扱えるのかな。

すると、かなり便利そうだな。みんななんで使わないんだろう?
ワープロによって文章作成が簡単になったほどの効果はないということか。

30 :スペースNo.な-74:01/10/19 10:48
ドロー系でいくつかネーム作った事あるけど、縦書きしにくいのと、
キャラがコマに被る場合とか、フキダシとかやってると、パパッと
紙に描いたほうが見通しが良く感じる。
今は、ネームはStoryEditorっていうアイデアプロセッサ的ソフトを
使って書いて、コマ割りは紙に描いてる。

コマ割りはみんな悩んでるみたい。ゴルゴ13のさいとうたかを氏は、
「コマ割りでマンガの殆どが決まる」みたいな事をインタビューで言って
いたし、バスタードの荻原氏は「北斗の拳のコマ割りリズムを研究した」
とか言っている。
ちなみに、私は「究極超人あ〜る」と「GS美神・極楽大作戦」を参考に
してます。

31 :スペースNo.な-74:01/10/20 20:29
アウトラインプロセッサでぐちゃぐちゃやるのは便利なんだけど
テキストベースなのがつらいとこだなあ。
絵から発想が広がったりすることもあったりするわけで。

アニメの絵コンテのようなもを描けるソフトがあると面白そうだけど
そういうのはないのかな?

32 :スペースNo.な-74:01/10/20 20:31
アニメと違って、コマの形と大きさが激しく変わるから、
紙の方が能率いいと思われ。

33 :スペースNo.な-74:01/10/21 16:50
コマ割りの作業が、ストーリーをコマに分けることと
コマをページにレイアウトすることであるとすると、
アウトラインプロセッサ風の絵コンテソフトがあれば
ストーリーをコマに分けることだけは楽になるかも。
まあ、問題もあるわけだけど。

実際はプレゼンソフトかアニメソフトを使うことになるのかな。

34 :スペースNo.な-74:01/10/24 20:03
コミッカーズの秋号は読んだ?

荒木飛呂彦のコマ割りがのってるね。
最初はテキストだけで作ってるんだね。

35 :スペースNo.な-74:01/10/29 00:14
↑それって新しいやつ?いつ出たんだ・・・売ってない・・・

36 :スペースNo.な-74:01/10/29 01:37
コマ割りも重要だけど、フキダシ位置も重要だぞ。
一応、ページ6コマ、多くて8コマ、フキダシは多くて8個あたりを
狙ってるけど、ストーリーのからみがあるとなかなかね・・・・

37 :スペースNo.な-74:01/10/29 18:25
>>35
そう、新しいやつ。

荒木飛呂彦はアクションシーンもいちいち文章で書いてる。
コマ割りは、その文章にかなり忠実みたい。

38 :スペースNo.な-74:01/11/01 23:23
ああ、買ったよ。コミッカーズ。効果音だけは随分派手に指定してあったな…(笑
絵も独特だし効果音は勿論、コマ割りも独特だから真似しにくいというか…。
でもちょっと分かり難いコマあったりしない?>ジョジョ

39 :スペースNo.な-74:01/11/01 23:51
テキストだけから作るひとって結構いる?
自分はいつからか
テキスト(台詞と大まかな動きのメモ)→ページを分割(テキストを
書いている時に何となく区切りができている)→ページごとに見せゴマを
決める(コマのレイアウトが他ページと被らないように調整する)
という手順でやってます。動きはシーンに合わせて何となくイメージ
できるけど、言葉はどんどん忘れていくので先行させないと手が追いつきません。
いきなり絵とセリフを一緒に描いていけるひとが羨ましい…。

40 :スペースNo.な-74:01/11/02 00:47
>39
漏れもテキストだけからつくる。
だけど漏れの場合は逆に動きの方が追い付かない。
台詞ばかり先行して、動きがなくなっちゃうんだよぅ。

41 :30:01/11/03 00:08
>>39
ページ数とものにもよる。
エッセイ的な2ページ〜8ページなら、絵とネーム同時にやってけるけど、
16p以上のストーリー物は最初にテキストから入る。台本と同じように
ネームとか記入。
このやり方だと、どうしてもネームが長くなりやすいので、ラフの段階で
削ったりしてる。

42 :スペースNo.な-74:01/11/03 01:11
基本はともかく、かっこいいコマ割りってどうやるんだろう。
センスの問題のみ?他人のそのままパクるわけにもいかないし。

43 :スペースNo.な-74:01/11/03 01:15
かっこいいコマ割りのかっこよさの定義が謎。
私は、わりと統一したグリッドシステムがしっかりしているような
単純化されたコマ割りが好き。

と、言うか漫画も情報なのにどうしてグリッド取り入れたレイアウトが
浸透しないんだろうって、それが伝統なんでしょうが…

44 :スペースNo.な-74:01/11/03 02:25
かっこいいっていうか…変わっていてなおかつ見易いコマ割り。
けれん味があったり。
少女漫画に多いのかな。どうやって思いつくんだろうというような。

45 :スペースNo.な-74:01/11/03 13:00
>>44
>少女漫画
描きたい絵を描きたいように載せてから、コマの枠線を引く。
デザイン重視。

>>43
グリッドシステムというか定形フォーマットは4コマの世界では存続
できそうだけど、ストーリー物はダメだろう。
前にも書いたけど、マンガの本質はネームとコマ割りにあるという。
(ゴルゴ13のさいとうたかを氏談)
マンガでは映画やアニメのようにパン・ズームとかできないので、
コマの形と方向で視線をそのように誘導させる。だから三角とか
縦長・横長のコマが発生する。

46 :スペースNo.な-74:01/11/03 19:14
>>43
昔は3段組みか4段組みがふつうだったけど、石森章太郎がそれを
変えちゃったみたいね。

いまでもイラストレーターの描くマンガはグリッドを使ってて
おしゃれな感じがする。

コミッカーズでいえば田中達之はグリッドを意識してるけど
成功してるかどうかわからないな。

47 :スペースNo.な-74:01/11/07 10:23
テキストで書いてる人って、コマ割りを頭の中だけで
やっちゃえるの?

48 :スペースNo.な-74:01/11/07 12:05
自分も修行中の身だけど初心者は天才の真似はしない方がいいと思う。
今まで挙がったものでは荒木とか萩原とか少女漫画とかね。
かっこよさや斬新さを求めるのは基本を身に付けてから。

サンデー系は基本に忠実でいいよね。
(手元にあるのはゆうきまさみとモテモテ王国だけど)

ページを見開き単位で考えてページをめくるときに
「タメ」と「開放」があるように見せゴマを割り振っていく。
前フリ、フォロー、説明などのつなぎゴマはバランスよくなるように
プロットから大幅に変える場合もあり。

マンガの基本は4コマであるとよく言われるけど
ただのコマの連続ではなく1カット1カットで
何をやるかということを考え始めてやっと理解できた。

49 :スペースNo.な-74:01/11/07 12:28
>46
グリッドは内容に合っていれば逆にその淡々とした力が強力だと思う。

>47
自分の場合はコマ割を絵にする前にテキストにしておく。
で、コマ割の時はラフ絵だけ描いてフキダシの中はあとで解る程度に省略して書く。
どっちも勢いに任せてやらないと脳から飛んでいくので分割作業の方が効率がいい…。
1ページの単発ギャグなら最初から下描き作業に入れるけど。

>48
サンデー系は自分もいいと思うけど、それに沿り過ぎても
今度は少女マンガの方法で考えられなくなったりする。
てかどこから基本から抜け出すかが難しくならない?
自分に必要なものを選ぶのって難しいと最近実感…。

50 :49:01/11/07 12:29
>その淡々とした画面が強力だと思う。
に訂正。ごめん。

51 :スペースNo.な-74:01/11/07 13:54
>>49
>てかどこから基本から抜け出すかが難しくならない?
>自分に必要なものを選ぶのって難しいと最近実感…。

確かに一度身についたものを解体するのは難しいとは思うけど
最初から奇を衒ったものに手を出すと基本ができてない分
ごちゃごちゃして見づらいだけのコマ割りになってしまわないか心配。

52 :スペースNo.な-74:01/11/07 23:01
>49
「基本的なものの上になぜこのコマは変形されるのか、を
理論で考えて、結果少女漫画的な変形だらけになる」
という形になるんじゃないかな。
基本と少女漫画的手法を分けて考えるんじゃなくて。
基本は抜け出すものじゃないと思うよ。ベースと言うか。
いつから応用に手を出すかという意味なら、それが
そのコマの持つ意味を一番あらわすものであるなら
いつだって使っていいと思う。

53 :スペースNo.な-74:01/11/08 06:33
いっそコマ無しで。

54 :スペースNo.な-74:01/11/08 17:19
んじゃ絵本で。

55 :スペースNo.な-74:01/11/08 17:22
bolzeみたいなコマ割り、個性的だけど読みにくいと思う。

56 :スペースNo.な-74:01/11/08 19:23
で、4段と3段、どっちが正しいのよ?

57 :スペースNo.な-74:01/11/08 19:56
実力のある女優が必然性もなしに脱ぐことがないように、
変形ゴマを使うにも必然性が必要でありましょう。

少女漫画のコマ割りは、それが感じられない。

58 :スペースNo.な-74:01/11/08 20:09
ジョジョは変形ゴマ頻繁に出てきても全然違和感無い。すごい(笑

59 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:06
>57
きれいな女優は必然性の有無に関わらず脱いで欲しい。
四角いコマばかりだと息が詰まる、ように感じる。

60 :スペースNo.な-74:01/11/09 09:21
>56
別にどっちでもいい。描くものにもよると思う。
情報量詰め込みたいなら4段、絵や動きを見せたいなら2段くらいでも。

61 :スペースNo.な-74:01/11/09 19:01
「がきデカ」を参考にしようという話は既出なのかな?
つーか、つまんねーのか。

62 :スペースNo.な-74:01/11/09 20:21
>57
少女まんがは感性の方が優先されるから
必然性とか理屈とかはあんまり重視されないのだと思った。

63 :スペースNo.な-74:01/11/19 11:36
ページ割りも、うまくできない。

64 :スペースNo.な-74:01/11/20 23:38
コマの面積というのは映画などにおける映像時間に比例すると思うがどうか。
ストーリーの舞台を提示するような遠景のシーンは長時間だし(つまり大ゴマ)、
ある瞬間の複数の人物の表情をとらえるようなシーンでは
一つ一つの画面が数秒の瞬間的な映像だし(つまり等面積の小ゴマ)。
もちろん、例外も多々あるけど。

65 :スペースNo.な-74:01/11/21 01:05
>>64
時間経過は空ゴマ(キャラや背景の無いコマ)で十分表現できる。
コマの大きさはやはり印象とか表現のポイントでしょう。
映像時間というか、映画でのカットの長さに相当するのはコマの中に含まれる
フキダシの数とかネームの長さ、会話の間合の方が効いていると思うがなぁ。
ロングによるシーン説明は映画だってそんなに長くないよ。

66 :スペースNo.な-74:01/11/22 00:29
遠目で描けばわりと長い時間に見えるのでは?

67 :スペースNo.な-74:01/11/22 03:14
>>64
同意。
小さいコマで細かく区切った後、めくって大きいコマとかって
映画のカットバックのあとスローモーションって映像が頭に浮かぶ。

68 :スペースNo.な-74 :01/11/22 03:25
ロングやアップになってもキャラの顔の大きさが同じだと変化に乏しくなる、と
注意されたことがある。

69 :スペースNo.な-74:01/11/22 04:29
「大きいコマに大きい絵」「小さいコマに小さい絵」を描いてしまうと、
たとえ実際には色々な大きさの人物を描いていたとしても、読んだ時の印象は
変化に乏しいと感じるよ。

70 :スペースNo.な-74:01/11/22 05:23
>69 名言!

71 :スペースNo.な-74:01/11/22 18:33
当たり前のことじゃん。

72 :当方エロ描き:01/11/24 07:12
普通のマンガを描いてる人にはあまり参考にならないと思いますが
ページの中で目の行きやすいポイントに
女の子の***もしくは結合部分のコマが来るようにしてコマ割りしてます…
でもアップだけにならないように工夫もしてますが

73 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:43
映画の画面をコマ吹き出しで想像してみたんですが、映画とマンガはやっぱり違いますね。

74 :スペースNo.な-74:01/11/25 02:04
>>73
一番違うのはネームの長さかな。
映画だと、ワンカットに相当長いセリフ入れられるけど、マンガだと紙面の
関係上そんなに長いネームは入れられない。だから絵で表現するし、リズムを
コマ割りで作るのだと思う。

>>72
なるほど、参考にします。
自分の場合はフキダシを視線の流れに乗るように配置するよう心がけてます。
フキダシ→キャラ表情→フキダシという流れがスムーズになるよう配置して
時間経過を演出したり・・・・これも基本ですね。

75 :スペースNo.な-74:01/11/25 03:09
ガイシュツだったらスマソ。
コミッカーズから出てる快描教室?って本がおすすめ。
特に最後の方の添削ページがよかったよ。

76 :スペースNo.な-74:01/11/26 00:12
>75
その作者が嫌い。大して上手くもないのに偉そうだし(笑

77 :スペースNo.な-74:01/11/26 01:22
>>76
そういうあなたが偉そうだし(笑

78 :スペースNo.な-74:01/11/26 01:47
>>76
では、快描教室の作者を上手くないと言い切れる
天才漫画家のあなたが1にコマ割りの仕方を教えてあげてください

79 :スペースNo.な-74:01/11/26 20:16
ふたりの会話がつづくときがいやだな。
二人の顔を交互に描いてくだけ。あほらしくなってくるよ。

80 :スペースNo.な-74:01/11/26 21:06
顔描かなきゃいいじゃん

81 :スペースNo.な-74:01/11/26 21:21
>79
交互に描くだけにしてるヤツが悪いんだろ。
工夫しろや!と言おう。

82 :スペースNo.な-74:01/11/26 22:52
>>79
それじゃ単純すぎない?
ロングにして状況も説明したり、背中越しショットで緊迫感だしたり、
色々描きようはあると思うが。

83 :スペースNo.な-74 :01/11/26 22:56
>>79
「漫画は台詞を読ませるものではなくて、絵を見せるものである」という名言があるそうだがどうよ?

84 :スペースNo.な-74:01/11/27 07:06
でも会話のシーンが上手く描けると嬉しいよね。
うまくいった!いい雰囲気!とか。自画自賛。
で、マターリ話し込んでるか、やけに緊迫してるシーンは描きやすいと思うんだけど、
普通の軽い感じの会話は続くと難しくないですか?

85 :スペースNo.な-74:01/11/27 09:12
>>84
MMR(マガジンミステリー調査班)は参考になるぞ(マジで)
全編会話だけなのに飽きさせない工夫がある。

86 :スペースNo.な-74:01/11/27 10:40
>>85
>MMR
あれは、基本が世界の謎を紹介していく路線なので、話の内容に読者が興味を
引かれる部分が大きい。もちろん人物の話題のフリやツッコミに工夫があったり
背景だけのコマや図解、抽象コマをうまく配置し、立体的な構成にしているから
単調にならずに読み進められるんだけど。

この手の手法は「美味しんぼ」とか「クッキングパパ」とか「釣りバカ日誌」の
ようなウンチクマンガに共通するものだと思うがどうか? ノウハウものは基本的に
主人公の知識をどう披露していくかというマンガですから。

でも、通常のマンガでこれをやるとつまらないと思うよ。特に、設定やキャラ背景状況を
セリフで全部説明するとか。それじゃマンガの意味ないからね。全部は無理だろうけど、
キャラの性格や背景はドラマの中に挿入する短いエピソードや何かで出していくのが
基本だと思うが。

87 :スペースNo.な-74:01/11/27 11:24
>>85
すまん。MMR(マガジンミステリー調査班)ってなんなの?
雑誌?

88 :スペースNo.な-74:01/11/27 12:31
週刊マガジソに不定期連載されてたマンガ>87

89 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:32
かわぐちかいじもコマ割り単純だし、
キャラの顔の切り返し続くけど(しかも、同じくらいの大きさで)
読ませるよね。
やはり言わせてる台詞が練り込まれてるから?

90 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:57
>84
分かるわ・・・。軽い会話の場面が好き。
でもどうしてもコマ割りが単純、フキダシだらけに
なっちゃうのでもしかしてこの場面自体削らなきゃいけないのか
と思ってみたり。そういうのって多分説明で入れてるんだよね。

91 :スペースNo.な-74:01/11/27 19:52
>89
それ私も常々考えてた。以下短慮ながら私の分析、つか想像。

・生きた表情が描ける人なので見飽きない
・同じようなアップでも微妙に構図、仕上げ処理が違う
・小津映画のようなもので、日本人としてはつい安心してしまう(?
・セリフがもったいぶってない
・キャラが立ってるから読者が勝手に情報を付加して読む

でもまあ、要するに「ネーム」だよなー。

92 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:19
パット見、コマワリが読み易そうでも
ひとつのフキダシの中に耐えられる文字数は三行以内だと思った。
四行以上になると読み飛ばしたくなる。五行だったらまず飛ばす。
自分が短気なのかな?
逆にぱっと見でフキダシの数が多いなと思っても中が短ければ
結構読めるんだけど。
簡略な言葉でコマ運びを上手く繋げているマンガは上手いなと思う。

93 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:03
↑もうちょっと多くても勘弁してよ

94 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:53
私も、キモチよく読めるふきだしって4行が限界かもと思う。
ゆきだるまみたいにふたつのフキダシがくっついてるタイプなら
3行ずつ、あわせて6行とかでもいいけど。
一つのフキダシに5行はつらい。4行でも、行の文字数多いと読みづらい。
なんかうまくいえなくてスマソ

95 :85:01/11/27 23:59
>86
> でも、通常のマンガでこれをやるとつまらないと思うよ。
> 特に、設定やキャラ背景状況をセリフで全部説明するとか。

さすがに全編あれをやれとは。
ウンチクものは付加価値で読ませるものだと思うし。
解説は控えめにしつつ画面構成やアップとロングの
切り返しとかバックの演出とか参考になる部分を吸収すれば。

>87
すまん、こんな資料しかなかった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3620/hyousi.htm
いわゆるコラージュで内容は創作だが会話の調子はこんな感じ。

96 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:06
64の「コマの面積というのは映画などにおける映像時間に比例する」について。
遠景とアップがどうこうではなく情報量の多さに関係してると思う。
遠景は画面のあちこちに目が行くし視線の滞在時間も長い。
あと生理的に安定を求めて面積が大きなモノに自然と流れていくのだろうか。

ちょっと説明的なセリフは小さめのコマで流させるようにすると
テンポがよくなるかもしれない。フキダシが小さくなれば自然と
セリフも短く推敲するだろうし。

97 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:10
上でかわぐちかいじがあがってたけど、かわぐちかいじのは
キャラが次に何を言うのか気になるから、飽きずに読めるように思う。
ストーリーがよく練ってあって、セリフによって展開していく演出なのかな?と。

98 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:54
少女漫画のコマ割りは法則制があるのか無いのか解らない
あの、独特の空気感と雰囲気を出すにはどーしたええのやら
当方、古臭少年漫画系なので理解不能…〜プスプスプス

99 :スペースNo.な-74:01/11/28 18:03
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

100 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:48
>>95
THANKS.
代アニの話、読んだよ。不覚にも引き込まれてしまった。

陳腐な紋切り型を揶揄したパロディでありながら
その力強さをも同時に表現した両義的な漫画だな。

会話が中心の作品であっても大仰な演技や集中線などの効果があれば
十分に読者を魅了することができると認めねばなるまい。

101 :スペースNo.な-74 :01/11/28 20:54
>92 94
手塚治虫は、ひとつの吹き出しに7行までが、
気持ちよく読める限界だと提唱していたそうですよ。
体感的に、やっぱ6行越えるとアレだなーと思うよね。
手塚の漫画は好きでもないけど、そういう漫画理論みたい点はスゴイとオモタ

102 :スペースNo.な-74:01/11/28 21:12
昔のまんがはコマ数もセリフも多かったし、わりとアカデミックな内容でも
読者がついていけてた。
大島弓子とか、今見たら難解すぎ。
今は小説も読めないバカに焦点をあわせないといけないので大変ですね。

103 :スペースNo.な-74:01/11/29 00:26
>>92,94
俺はフキダシの中の単語や改行に気をつけている。なるべくリズム感を持つように。
具体的には五七五の俳句のようなリズムや、歌詞のような4拍子に合う言葉。
この辺は江口寿史氏のネームが大変参考になる・・・・この人も音楽好きだしね。
最近ではHELLSNGの平野氏のネームが面白いリズムだけど、この人もテクノ系から
HipHopとか聞いてるしね。ロックフリークでは荒木飛呂彦氏やヘビメタ関係では
萩原一至氏がそういう音楽感覚でネーム作っていると見てるがどうか?

104 :スペースNo.な-74:01/11/29 01:59
92>103
それも多分にありますね。自分で作る時もリズム感、単語の切れ方は
調整しています。上手く区切れていればページ内のフキダシが多少増えても
自然に目が追いつくのではないかと思います。

手塚などの昔のマンガと、最近のマンガって「セリフ:絵」の比重が
変化しているように思います。
正直、手塚マンガも今読むと辛いなと思う場面は結構あるので…。
セリフを読むのが面倒というのはテンポよく「次の絵が見たい」という意味も
含まれているので一概に小説離れのみが原因だとは思えません。
まんが界・同人界全体の画力・表現力の向上も一因かもと思うのですが突飛かな(笑)。

105 :スペースNo.な-74:01/11/29 02:59
>104
突飛だな(W
絵の美しさについてはものすごく底上げされてきたと思うけど、
画力、表現力についてはセリフの量の減少を補うほど上がってないと思う。
全体に重量感が落ちてきた感じ。
読み手の求めているものが変わってきたのだろう。
しっかり読み込むタイプの読み物は求められていない、と思っているのだが。

106 :スペースNo.な-74:01/11/29 04:14
昔の漫画は読むもの
今の漫画は見るもの
アニメの影響かねぇ

107 :スペースNo.な-74:01/11/29 08:10
>>106
>アニメの影響かねぇ

前(97年ごろ)、マンガ誌編集部にいた知人に聞いた所では、当時のマンガの
ライバルはTVゲームだった。 そのTVゲームも、アイテムをゲットしてパワー
アップし、ステージをクリアしていくようなものが好まれていたから、マンガの
作りも「ゲーム感覚で」と注文が付いていた。
このような感覚で作られたマンガは、ストーリーよりも主人公のレベルとか
ステータスとかに重点が払われるので、セリフよりも「○○ゲットォ!」の方が
価値があるのだろう。

また、90年以降の「ゆとり教育」の失敗により、文字通り読書きできない人間が
大量に発生したのも遠因かも。今の学生就職難の理由の一つが「基本的能力の欠如」と
いうのもその現れだろう。大体大学生で分数計算できないっていう人間では、
マンガや小説の会話の機微を感じる事もできないのだろう。
こんな人がアニメや映画を見ると、一見ついて行っているように見えても、
あとで聞返して見ると「面白かった、超すげー」ぐらいの感想しか帰ってこないよ。

108 :スペースNo.な-74:01/11/29 08:11
でも時々しっかり読み込むものを読むとガツンと来るよね。
ファーストフードは妥協して連日食べられるけど
フルコースやステーキ食べ放題は連日じゃうんざり。て感覚に似てるかも。

109 :スペースNo.な-74:01/11/29 20:08
スレ違いなので下げ

昔の漫画は読むもの、だから絵や表現法法が稚拙でも話がしっかりしてれば良かった
今は見るものだから表現法法やテクニック、絵の上手さが要求される。
どっちが良いとも言えないけど、前者の人間はプロになり難い状況だねぇ

110 :スペースNo.な-74:01/11/29 20:12
>>92
フキダシのなかの文字数をすくなくしたら、
会話シーンのコマ数が増えちゃったりして。

111 :スペースNo.な-74:01/11/29 23:53
>110
そこを推敲するのが腕の見せ所。
なんだろーなあ・・・

112 :スペースNo.な-74:01/11/30 12:32
>>109
マンガがアメリカ映画みたいな流れになってるのかな。
SFX超大作をつくれば儲かるぞと力が入りすぎてこける、みたいな。

とはいっても、初期の手塚も当時としてはビジュアル系ともいえるんだよな。
ロストワールドとかがんばって大ゴマに描きこんでる。

113 :スペースNo.な-74:01/12/01 11:46
会話シーンで退屈させないためには、キャラがリアクション芸人のように
驚いたり怒ったりしてみせたりするのがいいね。
顔や手でアクションするように。

114 :スペースNo.な-74:01/12/01 13:25
「世間のヤツラはわかってないヴァカだ!」
…ってな事言ってる奴は消えていくのが
エンターティンナーのサダメ…。
漫画描きはエンターティンナーであって、
アーチストでもシンカーでもないのが。

115 :スペースNo.な-74:01/12/01 15:01
シンカーってなんだよ!>114

116 :名無し@ゾイド板から出張:01/12/01 16:36
>115
イトマキエイ型ゾイドだYo!
確かに漫画描きはシンカーじゃないYo!
でもシンカーはアーチストとは関係無いYo!

117 :スペースNo.な-74:01/12/01 23:27
ページ当たりのコマ数について考えた事ある?>ALL

昔調べた結果では、少年マンガで平均5.5コマ/ページぐらいだったと思った。
少女マンガや青年マンガではもうちょっと増やして6〜7コマ/ページでも
よさそうに思える。
エロマンガ系では4〜5コマ/ページぐらいが妥当かも。

118 :スペースNo.な-74:01/12/02 19:01
大ゴマあると平均は下がるからなあ。
ホームグラウンドが少女漫画なんだけど、普通のページ>5〜6コマ、
平均4コマ、くらいな気がしてた。

今、自分の同人誌見たら平均4.5コマくらいだった(笑
少ない?

119 :スペースNo.な-74:01/12/02 20:02
>>117
機械的に平均した数字より、見せ場とダレ場とかのメリハリの
つけ具合を問題にすべきだよ。
どう問題にしたらいいのか分かんないけどな。

120 :117:01/12/02 21:46
>>119
>機械的に平均した数字より、見せ場とダレ場とかのメリハリの
>つけ具合を問題にすべきだよ。

もちろんそうだけど、毎頁コマが多すぎるってのも考え物だろう、と言う事で
あえて問いかけてみた。

たとえば、このページは7コマ必要だとすると、どこかのページのコマを減らさないと
展開が躍動していかないという事で、その目安としての平均値という意味あい。
このあたり、萩原一至氏がバスタードの画集かなんかの中でコメントしてるけど、
氏は「北斗の拳」のコマ・ページの関係性を研究したそうだ。その中で、例えば
7・5・5・3コマ という進行があり、これが北斗のリズムだ、というような
事を披露していた。 楽曲で言う所のコード進行のようなものだね。
すると、例えば4拍子のように4ページをセットとし、

1・3・5・7/3・5・5・7/7・5・5・3/7・5・5・3

(最初の1はトビラページとする)
とかもう前以って割振っておけば、コマ数が増えない。(多少の増減は可として)
これで16ページで平均4.75コマ/ページ、トビラを外して本文のみで考えれば
5コマ/ページとなる。 大体妥当なラインだよね?
最初の1・3・5・7は起として、次第に展開を細かくし、
 次の3・5・5・7は承として、事件を受けてさらに展開を絞込み、
 次の7・5・5・3は転として、物語の展開を早め、
最後の7・5・5・3で結として、大ゴマで締める。あるいは、
   7・5・3・5とか。

・・・まぁ、こんな風に考えれば、コマの平均数も意味が出てくるんじゃ
ないでしょうか?

121 :スペースNo.な-74:01/12/02 22:44
むだ。あきらめろ。

122 :スペースNo.な-74:01/12/03 03:19
渡辺多恵子センセイは1ページ6コマ以下と決めているそうな。
まぁ4コマ漫画二つ並べるのを参考にすれば、1ページ8コマ以下に
抑えるのが妥当かと。それ以上はやはり1コマの大きさが小さくなって
見づらいでしょう。

123 :スペースNo.な-74:01/12/03 07:46
>122
同意。8コマ以上だと、見づらいし、描きづらい(笑

124 :スペースNo.な-74:01/12/03 11:09
>>120
音楽的に構築するというのは面白いね。
平均がいくつというより、トニックが何コマか決めとくのがいいんだろうな。
その前後にコマ数の違うドミナントやサブドミナントを置くようにすると。

どのくらい効果があるかどうかわかんないけど。

125 :117:01/12/03 11:23
先日描いた同人用マンガ(6p)はエロ物だったけど、ページ進行は
2・5・4・4・4・7だった。(平均4.3コマ/ページ)
最後の7はちょっと多めだけど、ここはエロじゃなくてオチをもってきて
いるので多くなった。
今描こうとしているのは、4pだけど
3・4・5・3進行(平均3.75コマ/ページ)
こんな感じかな。ショートショートだとトビラにもコマをいれないと
納まりきらないので長篇ものとはちがうかな。

まだ未完成(あとトーン)の16p×4本ものは、たとえば
1・4・5・4/5・5・3・3/4・3・2・3/6・3・6・3
というような進行っす。(平均3.75コマ/ページ)

うーん、こうしてみると平均4コマ/ページぐらいで描いてるな、自分。

126 :スペースNo.な-74:01/12/03 19:10
平均は妥当かもしれないけど、変化は少ないかもよ。
「北斗の拳」に比べると。あたたたた。

127 :スペースNo.な-74:01/12/03 19:53
アクションものは特に激しいから。

128 :スペースNo.な-74:01/12/06 20:41
126>
コンビニで「北斗の拳・カイオウ編」みたら、たとえば
7・5・5・5・3
とかいう進行が普通だったが? 北斗の拳も意外とページ当たりの
コマ数は多いよ。数えてみれば・・・・

129 :スペースNo.な-74:01/12/07 18:46
>>128
「北斗の拳」のコマ数は>120で既出。

7→3の変化に注目してみよう。

130 :スペースNo.な-74:01/12/19 17:59
コマ数は原稿用紙のサイズにもよると思うが
みんな、どのサイズの原稿用紙?
わたしゃA4

131 :スペースNo.な-74:01/12/19 18:15
>>8
彼女になに欲しいか聞けば?

132 :スペースNo.な-74:01/12/19 18:26
>130
原稿用紙のサイズより、仕上がりサイズのほうが問題だと思うが。

133 :スペースNo.な-74:01/12/19 20:38
>>130
原稿用紙はいわゆる投稿用のB4サイズ使ってます。
ネームはA4二つ折りやB4四つ折りに描いたりしてる。
(あまりデカイ用紙にネーム書くとセリフが長くなりがちなので)

134 :スペースNo.な-74:01/12/19 20:47
マジレスするとマキバオーだろ。
初期と後期の違いを比べてみるだけでも、コマ割りってもんがどんなもんかわかる。

>>106
昔、手塚って漫画家がいたよなぁ。
絵である漫画に、動画のような動きを取り入れたヤツがさ。
漫画が面白くなったのは「見るもの」になってからだぜ。

135 :スペースNo.な-74:01/12/19 21:50
>>134
気取り屋はけーん!

136 :スペースNo.な-74:01/12/19 23:44
>134
手塚?だれそれ?

137 :スペースNo.な-74:01/12/20 20:01
>134
漫画の進化は行きつ戻りつ。「見るもの」になってからも「読むもの」が描かれたり。
面白くなってからも面白くなくなったり。

138 :スペースNo.な-74:01/12/20 20:19
>>134
アニメ絵は流行ってるけど動画っぽいコマ割はしてないんだよな。
アニメ自体も動画のような動きを取り入れていない。(手塚のもだけど)

で、「マキバオー」の後期のコマ割はたしかに臨場感があってすごいんだけども、
つの丸はどういうことを心がけてああいうふうに上達したわけよ?

139 :134:01/12/20 22:37
2chで手塚の話すると、いっぱい吊れるってホントだったんだ……。

で、マキバオーは見ていてどうも漫画家本人っつーより、
イイ編集者がついたから化けたって感じが強いな。
君たちもイイ編集さんを見つけよう(w

ちなみに上で出てたMMRだけどこんな感じ。

     <   ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!    >
     <    cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   >
     <                                         >
      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /

140 :スペースNo.な-74:01/12/20 23:00
>>139
奥の一人が何か違うw

141 :スペースNo.な-74:01/12/21 01:55
>>139
釣厨はけーん!

142 :スペースNo.な-74:01/12/21 08:28
>>139
つーか、その編集者はコマ割についてどんな助言をしたと考えられるのよ?

143 :スペースNo.な-74:01/12/21 09:28
134が気取り屋と言われたのは手塚のせいではないと思われ。
142に同意、具体的な話されてないよね。
煽るわけではないので詳細希望。

144 :134:01/12/21 20:30
ごめん、実は俺が煽りなんだ。
いくら何でも吊れすぎ。

具体的っつっても、言葉で説明するの苦手なんだよな。
マキバオーを上げたのは、助言云々よりも、
あの漫画を見りゃ進化の過程がわかるっつー意味で上げたんだけど。
はじめっから上手い作者より、上手くなった作者の方が初期後期で比べられるしさ。
理屈よりも、まず作品を見ろっつーことで。

そもそもコマ割りがうまくできないってのは、
自分がその作品で「何をしたいか」が理解出来てないから迷うんだと思うんだが。
今描いている漫画でしたい事、強調したい事を把握してれば、迷うなんてことはありえない。
上で北斗の拳のコマ割りが例に上がってるけど、
それは既に出来る奴が先に進む為の理屈で、出来ない>>1みたいのには意味無いと思われ。


>>143
わかってるよ。文体だろ?

145 :スペースNo.な-74:01/12/22 10:17
>>144
マキバオーを初期後期で比べると上手くなってるのが分かるんだけど
進化の過程ってのはよく分からないよ。

自分のコマ割と高橋留美子のコマ割を比べてるようなもので
後者はうまいなあってことしかわからない。

146 :スペースNo.な-74:01/12/23 01:33
>自分がその作品で「何をしたいか」が理解出来てないから迷うんだと思うんだが。
>今描いている漫画でしたい事、強調したい事を把握してれば、迷うなんてことはありえない。

そんな事は言われる迄も無く分かってるさ
それが分かっていても上手く行かないから悩んでるじゃないか

147 :スペースNo.な-74:01/12/23 10:41
>>134が書いているのはどうにも読み手の空論に聞こえるんだなあ。

148 :134:01/12/23 11:02
いや、だから俺は煽りだって。
コミケ前だからって、そうカリカリスンナや。
マターリ(´ー`)y-~俺を叩こうぜ。

>>146
君は漫画を描く前に、
何故それを漫画で表現したいのか考えてみた方がいいのでは?
俺の友人は「絵」や「表現すること」にコンプレックスを持ったまま小説を書き続けて、
結局潰れちまったぜ。

149 :スペースNo.な-74:01/12/23 14:08
>>148
>君は漫画を描く前に、
>何故それを漫画で表現したいのか考えてみた方がいいのでは?

これ、良く問われるものなんだけど、レベルが広過ぎてはまりやすい設問。
受取り方によっては、「人生のテーマ」から「このキャラ好きだから」まで
なんでもあてはまっちやう。なんでも答えって設問はカナーリ危険。妙に考え過ぎて
鬱になりやすいから。

コマ割りの仕方にはそんな抽象的設問より、もっとテクニカルな場面場面で考える
ほうが適切ではないかなぁ。演出上、コマをどう配置すればいいのかという視点の
方が重要と思う。

150 :134:01/12/23 19:35
すげーなぁ
この板には俺と正反対の意見ばっかある。
あくまで「ノウハウ」板なんだと、つくづく実感するよ。
作品の面白さは技術じゃないのにな。(技術を追求する事はいいことだが)
それとも、ここらへんが「同人」たる由縁なのか……?

創作文芸板は目も当てられない。理屈ばかりだ。

>>149
まったく考えないのもどうかと思うぜ。
それとも同人は趣味だから、そういう設問に対する答えは無くとも良いわけか?

>演出上、コマをどう配置すればいいのかという視点の方が重要と思う。
それはもちろん「自分のしたい事」がわかった上での疑問だよな?

151 :149:01/12/24 12:49
>>150
作品のテーマとか表現の目的とか、自分のしたい事は、他のスレで議論したり
作品の中で表現するのがいいと思う。
このスレはもともとコマ割りノウハウ集スレだと思うよ。
シナリオやストーリーについてのスレも別にある。
これらが不可分であることは自分も認めるけど、まぁ分からないものは部分部分に
注目して理解していくというのは研究の基本手法だから。

152 :というか:01/12/24 13:22
プロの方がもっと技術にうるさいと思うのだが、どうよ?

153 :134:01/12/24 17:43
>>151
そういうスレは、逆に技術論がおろそかになったりするんだよな……。
両方議論する場が欲しいもんだ。
まぁ、技術論を語ってない俺にばっかレスくるんで、そろそろ消えるわ。

>>152
そりゃそうだろ。
別に技術にうるさいのが悪いとは言ってないぜ。
コマ割りが上手く出来ない事を、技術だけのせいにして、
技術にこだわるのはマズイって言ってるだけだ。

154 :スペースNo.な-74:01/12/24 18:10
んじゃ、具体例があればいいのかな?

「敵と一騎打ちになるも、守るべき仲間(1人)を気遣い、スキを見せてしまい痛恨の一撃をあびる主人公」
とかいうシーンを1ページで語るには、どんなコマ割りすればいいか・・・って感じかな?
このシーンで語りたいのは、
 a)仲間への思い
 b)痛恨の一撃
 c)非情な敵
としたとき、
(まぁ典型的だけど)
1コマ目:ロングで対峙する主人公と敵、物陰に隠れる少女(勝手に決めてるし・・・)
2コマ目:少女が恐怖のあまり身じろいで音を出す、小ゴマ
3コマ目:「!」と少女に気が付く敵、「しまった!」と振向く主人公、ちょっと縦長
4コマ目:敵の目がきらっと光る、小ゴマ
5コマ目:敵のパンチ(or銃撃)が主人公に決まった。画面手前に苦悶の表情で倒れ込む主人公、敵はすでに
     体勢を少女にむけて動きつつある

・・・てな感じですが、たとえばこういう事例について色々語って見るということ?

155 :スペースNo.な-74:01/12/24 23:09
まあココはノウハウ板ですからね〜。
ところでそれは1Pにまとめるのかな?>154 1Pじゃ無理っぽいんですけど。
大ゴマで対峙する2人を真上から見た構図(超ロング)を入れると、アーティスティック(藁 になって別の味が出るよね〜。

そんで、154の5コマ目の次のページで、顔が陰になっている少女が、
敵を一撃で倒して、「お、お前は…!」だと車田ぽくない?(藁

156 :154:01/12/24 23:33
>>155
うーん、書いてから5コマ目がちょっと無理かって気がしてる。
1ページ5コマ目でパンチか何かきまって、
次のページ1コマ目で、でくずれ落ちる主人公、
2コマ目で主人公の表情のUPをなめて少女に向かう敵

・・・つー感じですか。1.5ページ/7コマぐらいが妥当か。
アップを使わなきゃ1ページ6コマぐらいでもいけるかも。
1ページのロングは水平で考えてたけど、少女の後ろから2人を捕える構図
ってのもアリかと。

>車田ぽくない?
いかにも。でもまぁ練習問題だからネー。
車田な展開でも面白ければOKと思うが。

157 :スペースNo.な-74:01/12/25 09:37
>>156
自分なら敵がニヤリとする所でページをめくらせる。

158 :154:01/12/25 19:10
>>157
なるほど、その展開もアリですな。4コマ目で改頁か。
157氏の構成は、ページの終りにワザと次のシーンへの引きを作る事で、
読手の期待感を煽る構成と見マス。この辺もろ技術論ですよね。

あとは、このエピソードが長い格闘シーンの一部なのか、本編での
クライマックスなのかでコマ数とページ数が若干変わるって感じですか。

159 :154↑追記:01/12/25 19:14
そうそう、連載モノではこれをクライマックスにしてもいいんですが、
主人公がやられっぱなしはないんで、まだクライマックスはこのあとに
残ってる訳ですね。ストーリー的には。

160 :スペースNo.な-74:02/01/04 16:41
age

161 :スペースNo.な-74:02/01/04 16:57
おお、細かい論議がされている。
コマ割は右上と左下、右左どちらのPか位しか気にしなーい。
・・・流れのあるコマってなんだろう。

162 :スペースNo.な-74:02/01/04 17:58
>>161
>流れのあるコマ

フキダシ含めて、「S」のように視線がスラスラっと流れるコマ割りかな。
あと、視線の移動方向に合せて流線バックにするとか、透視図法で
視線の動きに合せ遠景→近景になるような構図にするとか。

163 :スペースNo.な-74:02/01/25 14:16
左開きの漫画のコマ割について
横分割と縦分割を組み合わせるときに
┌┬┐
├┤│
└┴┘
という割り方はよく見かけるけど

┌┬┐
│├┤
└┴┘
という割り方は正しいのでしょうか?
ふつうは右上、右下、左という順番で読むのだろうけど
たまに右上、左、右下と流れてる漫画もあるし。


164 :スペースNo.な-74:02/01/25 14:23
>>163
正しいとか正しくないとかじゃなくて、ストーリーの関係上、どう
演出するかによるのでは?

┌−┬−┐
│ │1│
│3├−┤
│ │2│
└−┴ー┘

と読ませて、
a)1、2で顔のアップ、3でロングとか、
b)1、2で会話で、3で全身を出すとか、
いろいろありそう。
ただし、b)の場合は左ページの方がすわりがよさそうではある。

165 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:22
「S」の形に視線が流れるためには、コマ割りだけでなくふきだしの位置も重要。

166 :スペースNo.な-74:02/01/26 08:47
立体的つーか映画的なコマ割りって難しいね。
舞台演劇的なやつなら楽なんだけど。

167 :スペースNo.な-74:02/01/30 09:08
163です。遅レスすまんです。
縦長のコマが横に来るのがコマの進め方として
論理的でない気がしたんですが意識していろいろ読んでみると
多くはないですがまったくないってわけでもないですね。
164のような演出上の理由とページの都合で左側に
全身を入れなくてはいけなくなったんですけど
まあとりえあずこれでOKにしておきます。


168 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:06
↓基本がこれって感じでしょうか(某漫画家さんのサイトから)

マンガの構成術は何百ページあろうと、見開きごとに、右上に前ページの結果と次への導入があり、右下にポイントとなる絵やセリフがきて、左上にその見開きのクライマックス、左下には次への引き、となる。
マンガが際限なくスルスル読めてしまうのはこの構成術による。立ち読みで斜めに読み飛ばして大体の流れは掴めるようになっているし、雑誌をパラパラとめくった時にすぐに目立つ絵が読者の眼に飛び込んでくるようになっている。
そして4ページごとに山場がくる。24ページなら、4、8、12、16、20、24にポイントとなる場面がくるように構成する。


169 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:24
コミッカーズ見れ!!
コマ割りについて載ってるぞ

170 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:36
http://www.media-0.com/www/smile/hard.html

171 :スペースNo.な-74:02/02/06 03:21
>>168
ありがとう、参考になったヨ。
これで自分のマンガ見てみると、なるほどだいたい4p周期で1段落してる。
今までは色々推考して結果的に4p周期になってたらしいんだけど、今度からは
意図的に4pに合せていけばいいんだネ。

172 :スペースNo.な-74:02/02/06 03:28
漫画描こうというくらいだからたくさん漫画読んできただろう?
なのにコマワリのセンスが身についてない奴は才能ないんだよ。

173 :スペースNo.な-74:02/02/06 10:05
まぁコマ割りは基本ってことで。
センスも重要だが約束ごとも結構あるしな。

174 :スペースNo.な-74:02/02/06 14:34
でも、その約束事を具体的に書いてある参考資料って皆無なんだよね。
なにか不文律でもあるんだろうか?

俺は盗んで一応マスターしたけど、この約束事は奥が深すぎ。。。

175 :スペースNo.な-74:02/02/06 15:23
>174
むかーしの「漫画の描き方」みたいな本には、あったと思うよ。>コマ割りの約束事
でも、読んだ当時は、よく理解できなかったな。だいぶ後になって、
かなり自分で漫画を描くようになった頃に、ああ、こういうことか、と思った。

176 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:48
あまり「マンガの描き方」とか読まなかったけど、石の森氏著の
マンガの描き方には、おおよその約束ごとが載ってた気がする。

まぁ全体的にコマ割りの仕方の資料は少ない。このスレの最初の方でも触れたけど、
さいとうたかを氏によれば、マンガ家の仕事とはコマを割る事がほぼすべてであり、
その後の作画や仕上げは単なる作業みたいなものなのだそうな。

だからコマ割りについてのノウハウはマンガ家の大切なメシの種を公開してしまうような
ものなのだろう。老舗ラーメン屋の秘伝のスープの製法を公開するようなもので、
教えたがらないのかもね。


177 :スペースNo.な-74:02/02/11 14:24
コマの基本が出来てないマンガはプロのものでもすごく読みづらいそうな。
某ジャンPの黒違和氏の作品がその代表。
コマ間の繋がりとか構図のセオリー無視で描いているのでテンポも悪くてワンパターン
ロングの状況説明コマの稚拙さたるや目を覆いたくなると別社編集者をしてる友人談。
絵がそこそこ整ってるだけに可哀想だと言ってた。

黒違和は一応プロだし、その辺教えてくれる人がもういないんだろうな、、、
176も言ってるけど見習か駆け出しのうちにしっかり基本を習うか盗むかしないと
周りは商売敵だから教えてくれるどころか指摘もしないかも。


178 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:30
>>177
昔、某同人誌(激○○ぢゃんぐる)で「黒違和うちきり」とか揶揄されてたけど、
うちきりの原因はここにあったか。
黒違和氏のマンガ、ほとんど読んだことはないけど、ちらと見たところでは絵とか
すっきりしてるんでどこに問題があるのかなと思っていたら、コマ割りが原因が。
こわ。

179 :スペースNo.な-74:02/02/14 10:29
いい本が出たね。読んだ?

180 :スペースNo.な-74:02/02/14 11:00
とりあえずネーム後に
一回はざーっと見直すでしょ?
その時に「読みにくいなあ」
と思う部分は直します。
コマワリだけでなく構図も読みやすいように直します。

って皆やってるんだと思うんですけど
この時点で「どうやって見て欲しいか」
と行った事まで考えろ。と漫画の描き方教室とかその手の
本に書いてあったのでそのようにしているつもりなのですが、、、
んー

181 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:14
>>180
視線誘導技術というか・・・手品師のテクを使う。
キャラの目線としぐさがあれば、自然とその方向に目が向く。
たとえば、
  キャラ顔→フキダシ→対象
と直線的に配置すれば、キャラが対象に向かって何か意思を伝えているという
感じが強く出るし、ちょっと軸線からはずせばもうすこしやんわりとした雰囲気
が生まれると思う。
こんな感じで、ケースバイケースで対応していくのかな。

使いどころは、たとえば伏線。 伏線を絵で設定するとき、ベタフラや集中線だと、
あからさまに「伏線あります」とか言っているようなものだけど、アクションものでは
いいかも知れないが恋愛ものみたいな場合はさりげない表現が必要かと。
そのとき、視線の流れの上に伏線を置いておけば、読者が自然とそれを感じてくれると思う。


182 :スペースNo.な-74:02/02/21 10:08
そういえば石ノ森章太郎著の「石ノ森マンガ学園(ホーム社漫画文庫)」って本が出た。
この中にコマ割りのしかたについて基本的なレクチャーがあるかも。


183 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:27
保守age

184 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:00
高校生の時に一度だけ遊びで出した同人誌を読み返したら
コマ割りがしっかり出来てて8Pで話もしっかりまとまっていた。
それから漫画を書いた事がなく、最近になってまた描きはじめようと
描いてみたら話をまとめるどころか、コマ割すら出来なかった。
若い時の無心の才って凄いな〜と思いつつ今日も泣きながらコマ割り勉強。
なんで、あの時出来たんだろう?ホントに自分か描いたのか自分に問いつめたいよ…

185 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:08
>>184
その後ロクな漫画を読んでいなかったに5万コマ

186 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:29
>184
偶然に300工房

187 :スペースNo.な-74:02/03/03 04:57
>>184
184氏に失礼かもしれないけど、センスというものについて考えさせられる
良い事例なのでコメントさせてもらう。184氏に対して悪意があるわけでないので
気を悪くされたらすまん。

>若い時のコマ割りとストーリー
若いときこいうことができる感覚がまさにセンス。持ってうまれた才能というか。
しかし、常に刺激を与え、訓練を続けないとせっかくのセンスも曇ってしまう。
この例でわかるとおり、才能やセンスは維持するのが難しいものでもある。
だから、常に練習や研究が必要になるわけだ。


188 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:53
コマ割か…。マガ○ンとかマンガ雑誌のコマ割とかを
意識して読んでみるとかは?そのうち、ここはどうすればいいとか
なにかしら法則性が見つかるのでは?

あと絵って技術じゃなくて想像で絵書くものだと思うんだけど
そこらへんどうよ?

189 :スペースNo.な-74:02/03/18 00:28
絵を描いてからコマを描くことが結構あるんだけど、そういう人いる?

190 :スペースNo.な-74:02/03/18 00:51
つまり、才能が重要なんですね。

191 :スペースNo.な-74:02/03/18 03:58
>>188
>法則
このスレの中ほどあたりで既出。リズムとか構成例とか。

>>190
才能は努力して維持・発展させないとすぐになくなっちゃうって事。
才能だけでやってけるほど甘くないって事。

192 :スペースNo.な-74:02/03/18 09:17
>>191
既出って言うほど議論されてないんじゃないの?

193 :スペースNo.な-74:02/03/18 10:01
>>188
想像だけで絵が描けるなら誰も苦労せんでしょう。

194 :スペースNo.な-74:02/03/18 12:04
>193
「想像」は重要だよ、完成品をイメージできなきゃ描けないよ。

195 :スペースNo.な-74:02/03/18 13:02
>>194
ちゃんと読みなさい。「想像だけで」と書いてあるだろう。

196 :スペースNo.な-74:02/03/18 14:57
>>191

コマ割りはなかなか難しいので、法則とまではいかないと思うよ。
何がしかのヒントやスタイルはあると思うけど。
私見だけど、それほどコマ割りってのは作家によってスタイルが異なり、
一見、唯の四角の羅列なんだけど奥が深い。

音楽のテクニックでサンプリングとかあるけど、コマ割りって要するに一連のドラマの
流れの中からあるシーンの瞬間を抜き出すわけでしょう?だから、そもそも切り出し
ポイントが作家によって異なってくる。同じドラマでも、描きたい部分やテーマで切り出すべき
ポイントが異なってくる。

こんなふうに以外と複雑で一概にいえないので、純粋にページ構成上のテクとして
「ページ6コマがいい」とか「北斗の拳のペースはどうだ」とか「左上のコマに気をつけろ」とか
考えてたわけ。基準は見やすさ、見開き構成での起承転結と引き。

もっとも、ドラマそのものがわからなくなる切り出し方は論外なんで、ある程度の目安はあると
おもうんですけどね。


197 :スペースNo.な-74:02/03/21 04:32
>>189
当方エロ描きですが。
フィニッシュシーンとかで見せたい絵を先に描いて
あとからコマを割るってコトはよくやります。
コマを割ると言うか、見せたい絵のまわりに補助ゴマを配置すると言う感じですけど。

198 :スペースNo.な-74:02/03/21 13:35
>>197
>見せたい絵のまわりに補助ゴマを配置する

今、まさにそうして1ページ作成したとこ。しかもエロ(W
昔の少女マンガもたしかこんなようにコマ割りしていたと思った。

199 :スペースNo.な-74:02/03/25 05:04
漫画家だとコマごとに切ってわけて分担して描いてる、なんてのも聞いた
事あるんですが、くっつけるのって大変じゃないですか?
ていうか誰ですかね?それやってる人って。知ってる人いたら教えてください。
ま、けっこうどうでもいいので無理しなくて良いですが。

200 :スペースNo.な-74:02/03/25 06:19
どうでもいいそうなので、>>199は飛ばしてお読みください (・∀・)

201 :スペースNo.な-74:02/03/25 06:29
糊で貼るだけだろ。
大昔に永井★豪がやってたらしいな。
後あれだ、えーと名前出てこないけど「燃えよペン」描いてるの。

こういうのはたまたま忙しすぎてそういう事もあった、ってだけの話。
日常でやるにはデメリットの方が大きいんじゃない?
実際、知り合いの誰一人としてそんな事してるプロはいないぞ。
コマを描き直して切り張りするのは茶飯事だが。
アシスタントに背景描かせる時も原稿ごと任せるしなー。
199は上の話の尾ひれの部分を聞いたと思われ。

202 :スペースNo.な-74:02/03/25 08:45
タケミヤK子がそんな風だよ>199
昔生原見たことある。全ページ全コマ、これ切り貼り。
背景が描いてある上に、人物が貼ってあって、その上に
手前の背景が貼ってあるようなコマが、パズルのように
貼り合わせられて、1ページを構成していた。
まあ、これは大分特殊例だと思うけど。
プロダクション制の作家だと、けっこうあることかも。

203 :スペースNo.な-74:02/03/25 14:08
>>201
島本KAZ彦氏ですな。
でも、背景切り張りは「燃えよペン」の中に収録されている写真マンガの
ネタだと思った。

今はデジタル化も進んでいるから、PC作画だとデータ上は切り張りなのか
一発描きなのかはわからないですね。
ていうかPC作画ではほとんどの作家が合成やってると思われ。

204 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:10
竹宮御大はネームを切らずいきなり下書きしちゃう人であるらしい。
一条ゆかり女王様もこのタイプ。

205 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:12
コマ割は、絵以上に才能がモロにでる作業である。

206 :スペースNo.な-74:02/04/03 18:20
そんなアホな。もしそうだとしても俺、絵の才能の方がいいぞ。

207 :スペースNo.な-74:02/04/03 19:05
コマ割りのほうがいい。コマ割り下手だとまんががつまらなくなるから。

208 :スペースNo.な-74:02/04/03 20:38
なんかみんなよく知ってるねえ。
漫画をずっとかいてるとある程度計算できるから
先ずけで背景頼んだり、コマ間で原稿を切断して
分担して作業なんてのはよくあります。(忙しい時)
絵がうまいのもいいけど
漫画をかけるかどうかは才能に依存するとこが多いのでは
ないかと個人的には思います。
絵がうまい人は多いけど
面白い漫画をかける人は少ないと思うのです。
ちなみに僕は面白い漫画もうまい絵もかけません。

209 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:34
自分の場合、ネームきらずに下描きから入れるのは、自分に関するエッセイ的マンガ。
イントロからオチまでわかってるから、あとは絵の見せ場とかだけに気を使う。

4コマとか7〜8コママンガもネームは切らないな。

ストーリーもの(シリアス/ギャグ含む)はネーム切らないとうまくないや。
エロっぽいものならたまーに下描きから入るけど、そうでないものはネームを切らないと
話をなかなか転がせない。

ということで、脳内ストーリーの充実度がネームの必要性に関係してると思われ。
ハッキリした妄想が描ける人ほど有利といって良いだろう。


210 :名無しさん:02/04/12 00:46
CMをネームっぽくコマ割ってみてはどうか。
15秒のなら、ページ数もたいしたことないから、
いい訓練になるかも。

211 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:48
でもやっぱり才能だな。

212 :スペースNo.な-74:02/04/12 03:23
このスレの議論も役に立ってるよ。
自分はページコマ数のリズム一辺倒だったけど、見開き左上のコマの話とか、
左下での引きとか、4pごとの起承転結サイクルとか、「はた!」とするものが
あったね。
で、早速いまのネーム&コマ割りに反映してる。すると、前に比べて読みやすく
なったりネーム切りやすくなった。


213 :すれすれ:02/04/13 00:34
浦沢直樹のマンガって、コマワリの参考になるよ。

214 :スペースNo.な-74:02/04/13 15:52
この前、BSの漫画夜話の手塚特集で
現代のコマ割りのスタイルを作ったうんぬんかんぬんの話を
図をかいしながら夏目さんが説明してて
ただの普通コマにも流れと意味があるのだという事が分って
なんとなくコマ割りの意味みたいのが見えた気がした。

215 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:52
女性向けのエロ漫画のコマ割りの特徴って何でしょうか?


216 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:53
>215
縦長

217 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:59
川原正敏なんてどうよ?
物凄く単純化されてるけど
漫画は物凄く面白いと思うYO!!

218 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:56
巨匠とはいえ、今時手図化修もねぇだろう。

219 :スペースNo.な-74:02/04/16 03:18
このスレはコマ割りの技術的討論の場だから、「良いと思う」のなら
どういう所が良いのか具体的にあげて欲しい。
それが具体的な言葉にできるということは、すなわちあなたが作家の
目論見やねらいを理解しはじめているということになるから。

220 :スペースNo.な-74:02/04/16 03:31
少年漫画、青年漫画に限って言えば
やはり手塚のコマ割りは基本だよ。
コマとコマの中に入れるモノ、切り方の意味、構成術はね

221 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:32
  

222 :スペースNo.な-74:02/04/24 16:58
最近のジャンプは
タチキリばっかやの〜


223 :スペースNo.な-74:02/04/25 11:37
>>222
ジャンプは読むものがありません

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :中村主人:02/04/27 22:03
>>224
銭は持ってるのか?

226 :スペースNo.な-74:02/04/29 02:03
>>224-225
ワロタ

227 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:01
関係無いけど勝手に改造のコマ割りって人の全身多いよね?

228 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:27
変に凝って何が起きているのか判らないコマ割にしてしまう位なら
シンプルなモノの方が良いかも。


229 :スペースNo.な-74:02/05/04 16:48
古屋兎○が漫画描き始めた最初コマ割の仕方が全然わかんなくて
ひたすら黄金分割りしてたというのが
ttp://www.tinami.com/x/interview/08/
↑ここの対談の中盤あたりで出た。
確かにそれも手だなとコマ割り全く出来ない私はつい思ってしまった。


230 :229:02/05/04 17:01
黄金分割りて何・・・!
あぁん恥かしいよぅ!スマソ。

231 :スペースNo.な-74:02/05/05 05:09
断ち切りはどう使ってますか

232 :スペースNo.な-74:02/05/05 07:31
クソスレキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


233 :スペースNo.な-74:02/05/05 19:23
>>232 ばか?

>>231
裁ち切りは印象付けるコマで使ってる。右側ページか左側ページかでも、裁つ部分に
何を描くか注意してる。たいていはキャラの手足とか髪の毛とか、裁ちきられても
問題無いようなものを当ててるけど。


234 :スペースNo.な-74:02/05/05 19:30
最近の少年漫画と少女漫画はタチキリ乱用で
本来の意味をなして無いからなァ〜
本来は印象付けや強調や演出モロモロの為のコマだったんだがなー

235 :スペースNo.な-74:02/05/05 20:25
逆にタチキリを使わないほうがレトロっぽくてオサレかもな

236 :スペースNo.な-74:02/05/05 22:08
>>227
改蔵はデジタルだから、ロングぶっこ抜きが比較的やりやすいのかと。
ていうかデジタルだとやりたくなっちゃうんだな。

237 :スペースNo.な-74:02/05/05 23:53
ペン入れまでアナログ、その他作業をデジタルで作業してる人に質問
枠線、どっちで描いてる?パソ?手描き?


238 :スペースNo.な-74:02/05/06 00:02
枠線もアナログで描いてる。
枠線と人物との干渉や変形コマとか、いちいちめんどくさいので描いちゃってる。


239 :スペースNo.な-74:02/05/06 01:02
>235個人的には、タチキリ多用はチープで幼稚に見えます。

240 :スペースNo.な-74:02/05/06 15:28
現在チャンピオンでフルアヘッド!ココ連載している
米原秀幸先生のウダウダやってるヒマねェ!を読めばかなり勉強になるよ。
コマ割や画の教科書みたいな漫画だよ。

241 :スペースNo.な-74:02/05/06 21:39
過去チャンピオンで連載していた
山上たつひこ先生のがきデカを読めばかなり勉強になるよ。
コマワリくんの画の教科書みたいな漫画だよ。

242 :ずるむけ赤チンコ:02/05/07 00:37
>>241
つーかわけ分からんダジャレゆーとんなよお前は。わけーもんが引っかかったらどうする。

243 :スペースNo.な-74:02/05/07 02:18
>>242
でも、全然ダメという訳でもない。がきデカは一世風靡したしね。ギャグのコマ割り
としては複雑な部類に入ると思える。

244 :スペースNo.な-74:02/05/09 04:04
山上たつひこ,鴨川つばめ、魔夜峰央はギャグやりたいんなら必読。
そのうえで、あずまんがとか読むと、テンポや間の取り方が
20年そこらでこんなにも変わったものかと感慨にふけること必至。
どちらがいい、というものではなく、いろいろなパターンを知っておくことが大事。
引き出しは多い方がお得だよ。

245 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:58
最近の 魔夜峰央はダメです。
ネームにたより気味でオススメ出来ません。
初期〜中期(30巻くらいまで)は色々勉強になります。

246 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:18
魔夜の背景は不気味…。

247 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:47
>>246
もともとホラー漫画描きだったし。
梅図かずお氏とかもそうだけど、ホラー漫画描く人ってどうかするとギャグも得意
だったりするような。なんかギャグと通ずるものがあるのかな、ホラー。

248 :スペースNo.な-74:02/05/18 00:16
人を怖がらせるタイミングと人を笑わせるタイミングは同じだと誰かが言ってたな。
方向が違うだけで手順は全く同じだって。

249 :スペースNo.な-74:02/05/18 09:22
>>245
第何巻がベストですか?

250 :スペースNo.な-74:02/05/18 19:48
>>249
マンガ喫茶に行って確認したら?

251 :スペースNo.な-74:02/05/18 20:41
よしもとよしともは完全にパターンでコマ割ってるね。

┌----┬-┐ ┌---┬---┐
│  │ .│ │  . │. │
│ ├-┤ │ . │. │
│  │. │ ├---┴---┤
├--┬┴-┤ │  │
│ │ . │ ├---┬---┤
│ │ . │ │  .│. │
└--┴---┘ └---┴---┘

見開きで見るとこんな感じが続く。
んで強調したいシーンでそのパターンからはずれたコマ割で。

252 :251:02/05/18 20:42
ぐはっ!
ズレまくり、鬱

253 :スペースNo.な-74:02/05/18 20:45
>>251
漏れもやったことある。気にスンナ。

254 :253:02/05/18 21:02
>>251
こんな感じ?


┌―‐‐┬‐‐┐ ┌‐―┬‐―┐
│   │  │ │   │  │
│   ├−┤ │   │  │
│   │  │ ├―‐┴‐―┤
├‐‐┬┴‐‐┤ │      │
│  │   │ ├―‐┬―‐┤
│  │   │ │   │  │
└―┴―‐‐┘ └―‐┴―‐┘

255 :251:02/05/18 21:43
>>253
激しく感謝!
そうっす。そんな感じ。
一方のページが2段だと対になるもう一方のページが3段。
よしもとをサンプルにするのはいかがなものかとは思うけどね(w

関連してもう一つ。
ヒカルの碁はまずページを上下に分割してから
コマ割りしてる感じがする。

256 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:54
コマ割りとコマの中に何を描くか、

1)描く中身決めてからコマ割り?
2)コマ割り決めてから中身決め?
3)同時進行

みんなどれ?


257 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:50
ネーム作ってからラフ作るけど、その段階は2)かな。コマを割ってからフキダシ
決める。

ラフの段階で、構図的に難しいことがわかるとコマ割り修正するので、3)かな。

見せコマの場合は、ラフ描いてからコマ割るので1)。

私は作業段階と目的で変えてます。

258 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:54
才能が如実に表れる分野だから諦めろ。>へ垂れ

259 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:10
うぐぅ

260 :257:02/05/24 00:16
才能が如実に表れるってことは、私も才能あるってことだね!ラッキー!
商業誌掲載もいくつかやれるようになってきたし。

261 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:10
保守あげ

262 :スペースNo.な-74:02/06/11 03:21
コマ割りってなんですか?
小回り????

263 :スペースNo.な-74:02/06/11 03:46
八丈島のキョン!

264 :スペースNo.な-74:02/06/11 12:27
おれの場合、はじめに文字だけのシナリオを書いてしまわないと
コマ割りできない。ここからここまでは1ページに納めるって
決まってはじめてコマの割り方に必然性が出てくるから。

265 :スペースNo.な-74:02/06/11 14:25
>264
禿同

266 :スペースNo.な-74:02/06/11 16:39
>264
居れもだ。
シナリオダーッと書いて、目立たせたい部分を
ページめくった最初のコマに配置して、
次のそういう部分への帳尻合わせのために
間のコマを増やしたり圧縮したり、ってやってる。


267 :スペースNo.な-74:02/06/12 03:32
自分は前は>>264と同じだったけど、最近は>>251の指摘にあるように、
コマ割が単調にならないようにある程度コマ形状を決めてからネームを
打つこともある。
シナリオで描写がきつい重要シーンが、コマの構成上難しかったり、
会話の緊張感を重視するか、構図の緊張感を重視するかでもコマ割がかわるんで、
その辺は同じにやってます。
あ、でもプロットは最初に作りますが。


268 :スペースNo.な-74:02/06/14 20:15
コマ割りとコマの配置の役目がイマイチ解らりません
何か、参考or解説してる本とかありませんか?

269 :スペースNo.な-74:02/06/14 23:53
>>368
才能だから、教えようとしても教えられるものじゃないよ。
 あ き ら め ろ

270 :スペースNo.な-74:02/06/15 00:43
>>268
このスレに書かれているのがほとんど唯一の解説文書と思う。
最初から読んでみてくれ。

271 :スペースNo.な-74:02/06/15 00:45
>>270
ちんちんかむぞ!

272 :スペースNo.な-74:02/06/15 02:36
>269
ップ
コマ割り程度で才能でつか?

273 :スペースNo.な-74:02/06/15 02:42
>>272
才能、とまでは云わないがセンスはいるかも、と云ってみるテスト。

274 :スペースNo.な-74:02/06/15 04:49
マターリ割ってくだちい...

275 :270:02/06/15 13:44
>>268
分からないなら、4段×2のページ8コマで割るがよろし。
(ドラえもんの割り方)

276 :スペースNo.な-74:02/08/13 21:27
なんで、同人の4コマって横長なんだろ?

277 :スペースNo.な-74:02/08/14 11:58
1ページに2ネタ描くか1ネタで済ますかで、ページ8コマか4コマが決まってくる。
1ネタの場合、ページを埋めるために横長になる。

278 :スペースNo.な-74:02/08/25 04:02
コマの中に配置する絵がどれも同じよーな物になる。
見せたいものや状況(背景)を描くとハウツー本とかにはかいてあるが
イマイチわからん。

279 :スペースNo.な-74:02/08/25 04:33
>>278
アングルが動いていないからだろ?
前後左右から主人公を見れば、背景だって否応無く変わるし。
多分、その描き方は登場人物のだれかのキャラ目線でコマを描いている
ためじゃないかな。キャラが動かないからコマの中が単調な展開になる。


280 :スペースNo.な-74:02/08/25 04:44
ちっ、がきデカのネタはもう使われてんのか。

281 :スペースNo.な-74:02/08/25 12:09
コマを小さくすると中の絵も一緒に小さく描いて結局同じ様な構図になる罠。

282 :スペースNo.な-74:02/08/25 12:54
マスターキートンを見てみろ。
アップの連続だか息苦しさはない。
セリフ運びと表情の豊かさでドラマを盛り上げてる。

283 :スペースNo.な-74:02/08/28 03:02
才能が全て。あきらめろ。

284 :スペースNo.な-74:02/08/28 05:26
なぜ、このスレだけに
しつこく才能厨がやってくるのだろう?
つーか、自分、コマ割できんちゃう?だから執拗に…プ

285 :スペースNo.な-74:02/08/28 07:15
安心しろ。どこにでも現れるから。

286 :スペースNo.な-74:02/08/28 14:17
・・・あなたの後ろにも才能厨が・・・・

このまえ、コミケにサークル参加したんです。でも、午前中はほとんど
本が売れなくて・・・・暇だからサークルの子とだべってて、そのうち
一人が記念写真を撮ったんです。
・・・・プリントができてきてみんな青くなりました。私達の後ろに、
大手サークルの最後尾看板のようなものを持った男の人が・・・・
そして、その看板にこう書いてあったんです!

   「才 能 が 全 て。 あ き ら め ろ」

287 :スペースNo.な-74:02/08/28 16:48
warata

288 :スペースNo.な-74:02/08/28 19:16
waraenai...

289 :スペースNo.な-74:02/08/30 20:50
YMCA

290 :スペースNo.な-74:02/09/01 20:20
よっ、コマ割りがうまいぞ!/漫サロ板
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013738731/l50

291 :スペースNo.な-74:02/09/11 00:46
>>290
せっかくなんだからあげようぜ

292 :スペースNo.な-74:02/09/30 16:38
AGE

293 :スペースNo.な-74:02/09/30 17:14
ageて何を求めているのか知らないが、
実戦向けのコマ割りテクがアップされる事は無いぞー
既出だけど秘伝のスープを公開するラーメン屋は居ない。
欲しかったら盗めYO

294 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:07
他の人のコマ割りを激しく参照!!
センスがない人はこれに限る。
(自分もな)

295 :スペースNo.な-74:02/10/10 02:12
漏れはコマの中身も激しく参照している。

296 :さげ:02/10/14 16:51
あげ

297 :スペースNo.な-74:02/10/17 00:43
コマ割とはちょっとちがうけど、ふきだしの研究をしているページが。
冗談だと思うけど、なかなか鋭い。
www.st.rim.or.jp/~gon-h/hp.html

298 :スペースNo.な-74:02/10/23 18:33
a

299 :スペースNo.な-74:02/10/23 19:26
才能が全て。

300 :スペースNo.な-74:02/10/28 03:57
こういうのってドラマ監督や
CM製作のようなセンスだね

301 :スペースNo.な-74:02/10/28 20:26
映像だと絵コンテ屋の仕事だがな
まぁ、大体、監督が兼業してるが

302 :スペースNo.な-74:02/11/09 12:04
コマ割りはマンガの骨だからなぁ。コマ構成がマンガとしての段落や句読点に相当するし。
あとはフキダシと見せゴマとあわせて、読者の視点を誘導するとか、そういった「絵」とは
違ったセンスが必要だし。

303 :スペースNo.な-74:02/11/15 03:34
つまり、才能、と。

304 :スペースNo.な-74:02/11/15 03:42
つまり、経験、と。

305 :スペースNo.な-74:02/11/15 05:55
荒木のコマ割をパチれ

306 :スペースNo.な-74:02/11/15 06:06
馬鹿がいるねえ。
ストーリーと連動しないコマ割りなんかパチっても仕方なかろう。
それともストーリーから見せ場までパチるつもりか(藁

307 :スペースNo.な-74:02/11/15 06:08
マジレスしてんのあんただけだぞ。

308 :スペースNo.な-74:02/11/15 11:27
カバディしてんのあんただけだぞ。

309 :スペースNo.な-74:02/11/15 18:13
カバティカバティカバティカバティカバティカバティカバティカバティカバティカバティカバティ…くっは。ハァハァ

310 :スペースNo.な-74:02/11/16 13:43
良スレ。



ではないよね?

311 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:57
>45
>描きたい絵を描きたいように載せてから、コマの枠線を引く。
今まで少年漫画割り(?)しかできなかったので
これには目からウロコが落ちますた。
ありがd。

312 :スペースNo.な-74:02/11/20 19:49
大友のアキラってほとんど断ち切りないんだよね。
それでいてあの迫力ですよ、ビクーリするよ。

313 :スペースNo.な-74:02/11/21 06:34
わざとタチキリ無しなのかな?
それとも、当時の少年漫画にタチキリの技法がまた確立されてなかった?

314 :スペースNo.な-74:02/11/21 06:53

http://www.venusj.com/sample.htm

315 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:14
藤原カムイのドラクエ7漫画も、断ち切りが少ないけど
カッコイイ画面になってるよね。

>313
確かに後者も考えられるね。
20年くらい前の少年漫画だったら。。。
(少女漫画は昔からきらびやかな変形ゴマが多かったけど)

316 :スペースNo.な-74:02/11/21 08:47
断ち切りなんて60年代にはあったよ。
大友も初期〜気分はもう戦争くらいまでは断ち切りいれてるし。
たぶん、映画的な表現を追求してたからでしょ?

317 :スペースNo.な-74:02/12/06 17:18
コマワリって、むちゃくちゃでもいいんだよね。

318 :スペースNo.な-74:02/12/06 21:54
ちっこい紙に1pの全体像のイメージ描いてみれ。ちっこいから描き直しもしやすい。

ちなみに僕は同じ様な金太郎飴的なコマ割しか描けない人数名に、デッサン力無いと言われてしまったけどな。

319 :スペースNo.な-74:02/12/06 23:23
コマ割りの腕前と、デッサン力の有無は無関係。

320 :スペースNo.な-74:02/12/08 14:31
自分がコマ割について考えはじめたきっかけを思い出した。
それは、「絵がすごくきれいなのになんだかつまらないマンガ」を
読んでいたときだ。ほんとにレベルの高い絵の人で、「絵」を見る
ために単行本を買っていたが、これがなんとも読みづらい。
ふしぎに思って観察すると「コマ割が異様に下手」なことに気づいた。
アップが妙なところに入っていたり、コマ運びが単調だったり、
あまりに断ち切りが多いのでかえってやかましかったり。話の流れと
コマの流れがまったく連動してないし、視線が誘導されずにちらばる。

それから自分でマンガを描くときに気をつけるようになりました。
ので、「コマ割のうまい漫画」だけでなく「下手な漫画」を
じっくり観察してみるのもいいと思われ。

ちなみにその漫画は19とか○○Fishとかの人(古いね)。
今は知らんが、当時はあの画力を打ち消して余りあるコマ割だった。

321 :スペースNo.な-74:02/12/08 22:47
きたがわ翔
か?

322 :スペースNo.な-74:02/12/08 22:55
金田伊功では。

323 :スペースNo.な-74:02/12/08 23:14
きたがわ があたり。

324 :スペースNo.な-74:02/12/09 09:40
マーガレット時代のキタガワはコマ割上手だYO!
私も最近は知らないけど。

325 :スペースNo.な-74:02/12/09 12:32
少女漫画のコマ割は、独特で読みなれないと読みにくいから、
少年漫画一筋の人には「下手」に見える罠。

326 :スペースNo.な-74:02/12/09 13:59
>325
そ、そうなのか!?
言われてみれば、当然かも…目からうろこだYO!

327 :スペースNo.な-74:02/12/09 20:06
逆もあるよね。
少女漫画一筋の人は、派手なコマ割や意味のない効果トーンとかに
目をならされてるから、地味な少年漫画のコマ割が「下手」「退屈」
にうつりやすい。
そして、自分でコマを割るときもつい意味なく変則ゴマにしてしまう。

328 :スペースNo.な-74:02/12/11 07:06
私の場合、描きたい絵があるから大コマを使って「絵の上に台詞を載せる」のではなくて、
表現したい事(台詞、モノローグ、背景ばばーんも含む)があるから大コマを使うように
心がけてます。優先順位を敢えて逆に考えて(絵>話ではなく、話>絵で考える)
やるようにして。実際のところ、言うはやすし行うはがたしなんですけど…。

このキャラの、こんな絵が描きたい!笑顔でアップに!ラブリーに!萌え萌えで!
的な「こういう絵が描きたいからマンガ描いてます!」という気持ちは
とってもとっても大事だけど、せっかく「マンガ」を描くんだから、
もう少し「お話」の部分を大事に描いた方が良いと思われ。
そのキャラが大好きなのはよく分かるけど、キャラに溺れてお話がつまらなくなっては
元も子もないですよ…と言いたい同人誌が本当にたくさんあるよー。
みんな絵はすっごい上手なのに、もったいないよー。

「ネームを描く事から考えてみる」スレが消えちゃったYO…
せめてこっちは消えないで欲しい…保守あげ。

329 :スペースNo.な-74:02/12/11 07:55

山上たつひこに指導仰げ

330 :スペースNo.な-74:02/12/11 17:46
>329
死刑!

331 :スペースNo.な-74:02/12/11 19:10
誰だっけ。きんぎょ注意報書いてる人、コマ割り巧いって聞いたような

332 :スペースNo.な-74:02/12/12 03:22
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) < 死刑!!
 (⊃ \⊃ \____
  \  )ρ
   く く

333 :スペースNo.な-74:02/12/12 17:41
>331
猫部ねこ?

334 :スペースNo.な-74:02/12/13 18:22
       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/ < カレーどうぞ〜
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

335 :山崎渉:03/01/07 09:23
(^^)

336 :スペースNo.な-74:03/01/08 01:11
コマワリ苦手。

俺、少年漫画のようにきっちりコマで割っちゃうんだけど、
大抵のエロマンガって、少女漫画みたいになってるよねぇ。

337 :スペースNo.な-74:03/01/09 02:40
某少年誌の十二支野球漫画のコマ割りにとても酔う
本誌でよんでたらそんなに気にならなかたのに…
コミックスで読んだら

疲れ果てた

エンドレスタチキリ。
あの濃い画面でいつでもどこでも力一杯たちきりいっぱいだった…

効果的なタチキリの使い方を学ぼうと思った。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/10 22:01
国立大学の授業でコマ割り(とネーム)についてちょっと触れた授業がありましたが
岡崎京子の作品持ち出してましたよ。

339 :スペースNo.な-74:03/01/11 04:42
授業内容教えろ

340 :スペースNo.な-74:03/01/11 16:22
左ページの大ゴマは予想に応え、
右ページの大ゴマは期待に応える、というのはどうか。

341 :スペースNo.な-74:03/01/11 18:24
それいいかも。
右ページの大ゴマは「予想を裏切る」という手もあるな。

左ページは右からの流れをひきずり、ある程度収束させて
次のめくりへ手渡していく。
めくられた右ページは、前ページをさらに引き継ぐか、
一気にそれを裏切るか。

342 :山崎渉:03/01/16 22:08
(^^;

343 :スペースNo.な-74:03/02/04 06:26
絵の練習方法は沢山あるけど
コマ割の練習方法ってあるのでしょうか?

漫画を描きはじめたのですが、
コマの中に何を描くかっていうのが
イマイチどれもこれも同じになってしまって
いわゆるビーバッブハイスクールの様な顔漫画になってしまう
これの解消法はないでしょうか…

344 :スペースNo.な-74:03/02/04 06:41
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

345 :スペースNo.な-74:03/02/04 07:06
コマ割に練習方法などありません
才能です
才能の無い方はあきらめてください

346 :スペースNo.な-74:03/02/04 09:06
なぁ、思うんだがよ

ここって本当に「ノウハウ板」なのか?

347 :スペースNo.な-74:03/02/04 11:12
自分がおもしろいと思ったコマ割は使ってみなきゃ良いか悪いかもわかんないものじゃないか?
それともセンスが良くなると泉のように誰も想像したこともないコマ割が沸いてくるのかね

でも、いろんなコマ割を見ておもしろいと思うか思わないかは、もう才能センスって気がするけどね。

348 :スペースNo.な-74:03/02/04 21:46
このスレってかならず才能厨が出てくるな
そんなにこのスレ好きなのか?
己の才能の無さを嘆く前に勉強すれば?(藁

349 :338:03/02/05 11:57
>>348
そこまで突っ込まんでも… マターリシル!!(・∀・)

338で書いた講義のことですがコマ割について…というよりも
コマ割も含めた全体の表現のについて…みたいな感じだった。
岡崎京子『Pink』のp.216が例として紹介されていました。
間白を流れる時間について…とかも言ってたけど
コマ割における表現の効果…とかそーいうことだけが趣旨ではなかったです。
手塚、石の森〜岡崎京子とか色々とサンプルを見せられて、主に言うのは時間の流れ、についてだった。
手塚、石の森なんかは凄いアニメーションを意識したような絵の流れを描くけど
最近のシリアスものなんかは場面の情景を切り取ったような絵を並べていく。
この相違は漫画を流れる時間の違い〜みたいな感じ。(と、俺は受け取った)
至極当り前と言えば当り前だし、多分意識してないだけで
ちょっと漫画を考えて読めば誰でも分かると思うけどね。

350 :スペースNo.な-74:03/02/08 15:12
そこが分からないのが多いのさ。
絵だけはそこそこ描けるのに
漫画になるとチグハグな同人屋のなんと多い事よのう。

実際、このスレでもスレ数自体は結構進んでるけど
具体的なテクときたら左や右ページの大ゴマとかその程度だし。
そんなんマンガ雑誌の2p漫画描き方講座にだって載ってるよ、、、、。


351 :スペースNo.な-74:03/02/08 15:33
>336
少女漫画風のコマ割り=無知でもそこそこ格好がつくから

あくまで「風」だけどな。
実際には少女漫画のコマ割りだって色々奥が深い。
でも少年漫画風コマ割りは特にだけど
コマ割りそのものを充分知ってないとスゲエ不細工なことになるからな。
既出だけど「単調」だったり「読みにく」かったり。
だからコマ割りテクの無い同人作家はその辺をうまく誤魔化すべく、
コマ割りの比較的自由な少女漫画風をベースにしてるわけだ。
心理描写と称してバックに柄トーン貼りつけりゃ背景も描かなくて済むしな(笑)

これも既出だけど、結局コマ割りの事を知ろうと思ったら
盗むか、かなり困難だけど教えてもらうしかないのよ。
俺はアシスタント時代に先生に頼み込んで教えてもらった。
それも先生の機嫌のいいときに、切れ切れにだけど。


352 :スペースNo.な-74:03/02/08 17:30
コマ割と密接な関係の
カメラワークはどうしてる?


353 :スペースNo.な-74:03/02/08 22:44
尾田センセのワンピって3段ゴマばっかだな

354 :スペースNo.な-74:03/02/09 11:38
↑その程度の認識だからいつまで経っても<ピーーーー>なんだよ。

355 :スペースNo.な-74:03/02/09 17:20
>>352
同じ状況をアングル変えて重複させる効果…強調?
時間が止まったような演出なんかには良く使われてる気がする。


356 :スペースNo.な-74:03/02/13 23:15
縦ロングの使い方がイマイチ、ハマらないというか
コマ内に中身が収まらないとうか
縦ロングのノウハウってないっすかね

357 :スペースNo.な-74:03/02/14 01:44
1.使わない

358 :スペースNo.な-74:03/02/14 12:03
人間を中心にして画面つくるとおさまりづらくない?
自分の場合、セリフと背景と人間とかの「画面に入る要素すべて」を
ネーム段階できっちり構成することで、縦長ゴマ(大好きだ)を
無理なく使えるようになった。

昔は「とりあえず人」を描いてから、余ったところにセリフと背景を
押し込んでたよ‥‥おそろしや。

359 :スペースNo.な-74:03/02/14 12:18
>358
あなたの昔が自分の今です。ショボーン
今回のは間に合わないから次回からちゃんと考えよう……

360 :スペースNo.な-74:03/02/14 17:23
タチキリが多くても疲れないマンガってあるんだな
と思った

某十二支野球漫画は情報を多く詰め込むために
断ち切りを使ってる感があるから疲れる
隅から隅まで読まなきゃいけないんだもんなぁ

361 :スペースNo.な-74:03/02/20 14:07
age

362 :639:03/02/27 11:26
友に自作の漫画をみせたら「これどうやって見ればいいの?」ときかれて
自分はコマ割りは下手だなと思った。

363 :スペースNo.な-74:03/02/27 14:23
>360
バガボンド?

364 :スペースNo.な-74:03/02/28 08:58
バガボンドはコマ割りもコマ運びも上手い。
話も面白い。 売れるわけだ。



365 :スペースNo.な-74:03/02/28 16:22
バカボンドは映画を見てるような気分にさせてくれる。

奥行きとかアングルなど、臨場感があって凄いと思う。


366 :スペースNo.な-74:03/03/03 14:46
読みやすい漫画は見開き左上に大事なセリフ、シーンが描かれてる。
極端に言うと左上のシーン、セリフだけ読み、それ以外は絵をさらっと流し読むくらいでも大体わかるようになってると思われ。

367 :スペースNo.な-74:03/03/04 00:37
>極端に言うと左上のシーン、セリフだけを……

そりゃ、いくらなんでも極端すぎるだろ。

368 :スペースNo.な-74:03/03/05 04:44
>366
印象値の違いって点は確かだよね。
重要なポイントや大ゴマがそこにあると
印象に残りやすいよね。

369 :スペースNo.な-74:03/03/05 23:23
飛翔にのってるタトゥの漫画は、いつもコマ割に違和感を感じるんだけど、
どこがどうおかしいのか自分では説明できない。
どこがおかしいんだろう。
小さいコマでも大ゴマでも人の大きさに変化がないからかな…。
何故かわかるようになればコマ割を考える上で参考になるのに…。

370 :スペースNo.な-74:03/03/06 11:23
ゴルゴさいとうたかおのページに
コマワリの解説あるけど既出?

371 :スペースNo.な-74:03/03/08 22:35
S字の流れに気をつけるようになった

372 :スペースNo.な-74:03/03/12 00:23
>>369
言われてみれば…と思って自分も考えてみた。
人の大きさに変化なし、ってのは激しく禿げシーク同意。

荒さがしだけど、変形コマが殆ど無いのに、絵が変形ゴマ向けなのと
コマ内の人物配置がわりと無神経で大雑把なのが気になった。
具体的にいうと、敵が主人公に襲い掛かるときなんかは多分作者の頭に
浮かんだビジョンそのまま描いてる印象なんだけど、マンガ文法にのっとれば
敵が上段攻撃なら主人公は下にめり込むように描くべきだよなぁ。。。ってオモタ。
なーんか絵が説明不足で迫力がない。背景もショボだしさ。
あと、集中線がおかしな流れになってる。動きと合ってるようで合ってない。
飾り罫トーンと勘違いしてねぇか?

以上、たまたまタブレットの下敷きにしていた14号を流し読みしての感想でつた。


373 :スペースNo.な-74:03/03/12 02:06
バカボンドは、コマが大きくて嫌だな

374 :スペースNo.な-74:03/03/12 19:01
バガボンドよりバカボンドのほうが発音しやすい

375 :スペースNo.な-74:03/03/12 20:43
ヴァガボンドって発音したほうがカッコイイ

376 :369:03/03/13 01:16
>372
説明thx
違和感の理由がなんとなくわかってきたかも。

コマ割ってむずかしいね…(´・ω・`)

377 :山崎渉:03/03/13 11:36
(^^)

378 :スペースNo.な-74:03/03/13 19:43

(^^)
うざいんじゃ!ヌッこそすぞ!

379 :スペースNo.な-74:03/03/21 22:29
>366
1ページ単位で考えてちゃダメって事ね。
基本が見開き。

380 :スペースNo.な-74:03/03/23 14:59
あと、見開きでものどの部分に重要なセリフとか表情描いても見えにくい。


381 :スペースNo.な-74:03/03/27 23:57
皆さん、市販の漫画をまんま模写したことありますか?
コマ割りやら構図やらキャラの表情やら効果線やら背景やらが
一度に身につくかなーと思って
自分の好きな漫画を模写してペン入れまでしてみましたが
7ページぐらいで集中力切れました。

この練習方法は良い物なのでしょうか?

382 :スペースNo.な-74:03/03/28 00:18
自分の理論ですが
どちらかというとまず見開き2ページくらいを良く見まして
コマごとの意味や効果を文書化してみます。
そしてその意味コンテ(?)を元に自分でコンテを切ったり
摸写したりします

なんとなく・・・わかった気がする
気がするだけかな(笑

383 :スペースNo.な-74:03/03/28 02:01
>381
そのまま模写、ペン入れまでやるのは練習としては負担が大きすぎて
マンガを完成させる力をつけるには不適当じゃないかな。
リズムをつかむのには丁度いいと思う。





384 :スペースNo.な-74:03/03/28 02:59
>382
ああ、勉強になるかもね
逆回転方法とでもいうのか
試しにやってみよう。

385 :スペースNo.な-74:03/03/28 10:22
>>353
コマ割り下手だよ
ごちゃごちゃしてるし汚いし
単調なカメラワークでたまに変な描けてない煽りの構図の一枚絵をドカンと出すし
雰囲気も最初の頃のほうが好きだった。
まぁこの人のコマ割りは参考にはな・・・

386 :スペースNo.な-74:03/03/29 00:07
最近のジャソプの作家のコマ割はほとんど
参考にならんよ。タチキリばっかだし。

コチ亀、ジョジョ、ヒカ碁くらいかなぁ
コマ割りがしっかりしてるのって

387 :スペースNo.な-74:03/03/29 12:06
最近ぼんやりと思っていたことなんですが、
少年漫画のコマ割りと少女漫画のコマ割りは根本的に違う。
その違いは「時間」のとらえ方(時間軸)によるような気がする。
少年漫画のコマは「動いて」おり、一コマが「動画」のようにその前後の
時間をふくんで描かれている。
これに対し、少女漫画は「静止画」。一瞬の、とまった瞬間を切り取ったコマ割り。
だからその一瞬の静止画をトーンや点描などで平面的に飾る(向きがある)。

その「動画」中心の少年漫画の中において、よく決めゴマに使われる
「どーん」「ばばーん」という独特の擬音は、「動いている」コマの中にあって
その決めゴマが「とまっている(=静止画である)」ことを表す記号かもしれない。

勿論、両方がいりまじった人や、少年漫画で静止画中心にコマ割る人も(逆も)
いるんだけどね。長文スマン

388 :スペースNo.な-74:03/03/29 18:30
>387
いや…それはもう昔からいわれてる事で…


389 :スペースNo.な-74:03/03/29 22:00
俺は初耳だがそうなのか。

ところで青年漫画やエロ漫画は?

390 :389:03/03/29 23:00
「初耳」ってのは「時間軸」と擬音の話ね。

少年漫画が「動き」中心で少女漫画が「静止」してるってネタなら
たしかによく聞く。
だが「時間のとらえかたがちがう」っていうのは初めて聞く話だったので。

391 :スペースNo.な-74:03/03/30 10:05
>>381,>>382
それぞれ練習しました。(さすがに>>381の場合、ペン入れまではせずにラフ止まりだけど)
ページ数に入れられるエピソードの量とか、クライマックスの位置とかつかむには
いいかも。
ただ、量やればいいというより、自分が何か行き詰まってたり見失っている時に
リハビリという感じでやればいいと思う。
まっさらの初心者の人は・・・・・まぁいろいろやってみれば、としか言えないが。

>>387
少女漫画独特のコマ割りはコラージュと思ってる。時間の流れは読み手が作る感じで。
>>389
青年マンガはオーソドックスなコマ割。
エロマンガは生理的リズムが基本だと思うが・・・・?

392 :スペースNo.な-74:03/03/30 16:16
エロ漫画は
ハジマタ!!→あんあん→第一次絶頂(半ページ以上)→あんあんあん→第二次絶頂(1ページ全部)→余韻、オチ
後半にイクにしたがってコマ数は減る(ラストページは別)

393 :スペースNo.な-74:03/03/30 16:51
エロ漫画は抜かせてなんぼだからなぁ
コマ割りスタイルは
作家が女だと少女漫画系のコマ割りだし
作家が男だと少年漫画系のコマ割りだな。

394 :山崎渉:03/04/17 10:32
(^^)

395 :山崎渉:03/04/20 05:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

396 :スペースNo.な-74:03/04/28 02:04
あげ

397 :スペースNo.な-74:03/04/28 14:21
俺的メモ>>168

398 :スペースNo.な-74:03/05/01 22:31
自分のためにあげ

399 :スペースNo.な-74:03/05/01 22:40
ここまでを要約すると

インパク知

ってことで結論づけた。

400 :スペースNo.な-74:03/05/04 03:15
コマとコマの隙間って、何ミリくらい開けてます?

自分は水平の隙間→6ミリ
     垂直の隙間→4ミリ

くらいなんだけど。何ミリ位が読みやすいでしょうかね?

401 :スペースNo.な-74:03/05/04 04:29
漫画によっても違うからな


402 :スペースNo.な-74:03/05/04 13:04
水平 5mm
垂直 2mm

403 :400:03/05/04 14:37
ちなみに私は投稿用の原稿用紙に描いてます。

404 :スペースNo.な-74:03/05/05 03:30
私は投稿用だと水平1センチ垂直4ミリ。

405 :スペースNo.な-74:03/05/05 03:53
何気に漁すれの予感

406 :スペースNo.な-74:03/05/05 10:27
一律4mmだな。

407 :スペースNo.な-74:03/05/05 10:57
たて5ミリ(計りやすいから)横2〜3ミリ。

横は場合ごとに変化あり。
枠線の細さを、太いのと細いのとやや細いの3種類で描いてるもので、
枠の細さによって横のすきまを変えている。

408 :スペースNo.な-74:03/05/05 14:09
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            |聞いてやるから
                            | ドンと来い
                           ∠  厨房ども!!
                             \________          
                    /|__/| イチオウキイテヤルヨ
               ___(゚Д゚ )____
           .__/___      _____, )__
         〃  .//    /    /     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   __ _|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
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   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||

409 :スペースNo.な-74:03/05/05 14:21
>>408
カエレ

410 :スペースNo.な-74:03/05/07 07:28
冨樫義弘のHUNTER×HUNTERは侮れない。
時間軸とスピードのコントロール、内容の省略が非常に上手い。
アイデア力以上に、読みやすい画面を作る技術があるってのが強い。
今、ジャンプの連載陣の中で一番「見やすい構図」とるのこの人じゃないかね。
冨樫より絵そのものがうまい奴はいくらでもいるけどな。


少女漫画畑の作家あまり語られてないね。
レイアウトのセンスでいったら、総領冬実が抜群じゃないかと。
はっきりいってお子様向け少女漫画描かせてたら勿体無い力量。
「太陽のイヂワル」って短編集がバランス見る上では参考になる。

山下和美は絵柄そのものは独特だけど、やはり見せ方がうまい部類かと。
いい意味で石森とか手塚の流れ汲んでるタイプ。

吉田秋生は初期だとレイアウトセンスより空気感。
最近のはコマ割のお勉強にもってこいかと思われます。

槙村さとるも基礎力が凄いんで特に「おいしい関係」以前の
マーガレット・別冊マーガレット時代の作品が参考になるんじゃないでしょうか。


朝からひまだな自分。

411 :スペースNo.な-74:03/05/07 13:20
吉野朔実の「絵ではなく、コマ割の空間で読ませる」技量が好きだ‥‥(マイナー?)

彼女の漫画を読み込んで、「描かない」「あえて白くのこす」ことを学んだ。
空白にものすごい力があるんだよな。
同人向けではないかもしれないが。

412 :スペースNo.な-74:03/05/07 18:06
>>411
「描かない」「あえて白くのこす」は同人で大事な技術だろ('A`)

413 :スペースNo.な-74:03/05/07 23:23
いや、彼女の漫画の「白さ」って同人系の「白」じゃないんだ。
「画面を魅せる」のではなくて「その白さが迫ってくる」というような。
ストーリーが根にないとあの白さはなんの力も持ってこない。

そもそも同人で白いのは「あえて」じゃなかったりするし(w

414 :スペースNo.な-74:03/05/08 02:10

信者フィルターの効果の例

415 :スペースNo.な-74:03/05/08 02:56
自分は楠桂を参考にしてた。
どちらかというと少女漫画寄りでつね。
でもA5の本しか作らないから
だんだんコマが大きくなっていき
ノド以外はタチきりばかりだし
最後にはほとんどコマ割りしてないかんじになった……。
(縦とか横に区切り線入れてるだけ、みたいな。)

416 :スペースNo.な-74:03/05/08 11:15
ページたくさん使いそうだな。
でも絵が華やかな人の大ゴマは映えるよね。

貧乏性なので、いまでも大ゴマ(1Pに2コマとか1コマとか)はドキドキして
ここぞというところにしか使えない‥‥
ただでさえ長いものを描くから、ちょっと節約しとかないとってとこもあるんだが。

417 :スペースNo.な-74:03/05/09 04:04
俺的メモ


>>168

418 :bloom:03/05/09 04:04
http://homepage.mac.com/ayaya16/

419 :_:03/05/09 04:16
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

420 :スペースNo.な-74:03/05/09 07:05
>>168
なんという漫画家さんですか?

421 :_:03/05/09 07:19
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

422 :bloom:03/05/09 08:04
http://homepage.mac.com/ayaya16/

423 :_:03/05/09 08:46
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

424 :_:03/05/09 10:12
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
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425 :_:03/05/09 11:39
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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426 :スペースNo.な-74:03/05/09 11:41
>>420
自己レス。Googleで出てきました。

427 :スペースNo.な-74:03/05/09 12:13
田中ユタカかよ
田中ユタカかよ

428 :_:03/05/09 13:05
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

429 :_:03/05/09 14:32
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
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430 :スペースNo.な-74:03/05/09 14:38
爆撃されているようにしか見えないな

431 :スペースNo.な-74:03/05/09 15:16
右下にポイントとなる絵やセリフってどういうことなんだろう・・・
左上にその見開きのクライマックスってのはだいたい分かるんだけど。

432 :_:03/05/09 15:59
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
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433 :スペースNo.な-74:03/05/09 20:24
何だこりゃ?ピンポイント爆撃?

434 :スペースNo.な-74:03/05/09 23:52
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435 :スペースNo.な-74:03/05/17 15:15
まげ

436 :スペースNo.な-74:03/05/18 00:52
俺漫画家めざしてるもんなんですけど、どうしても解らないことがあります。
コマ割りです。どうすればうまくできるんでしょうか。どうか、どうか教えて下さい。

437 :スペースNo.な-74:03/05/18 00:53
好きな漫画の似たシーンを参考にするしか。

438 :スペースNo.な-74:03/05/18 01:05
キャラ、場所、いつ、行動。この4っつの基本ポイントは解ってるんですけどね

439 :スペースNo.な-74:03/05/18 17:07
場面転換の際に最初は必ずページ3分の1くらいの背景ゴマを入れていたが、
場面説明のために面積を取りすぎだということに最近気づいた。

440 :スペースNo.な-74:03/05/18 18:04
むしろ性転換

441 :スペースNo.な-74:03/05/18 18:05
>>1
大回りはできるんだろ?

442 :スペースNo.な-74:03/05/18 20:59
改革なくして成長なしか・・・

久々に感動した・・・・(;´Д⊂)面白かったよ。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

443 :スペースNo.な-74:03/05/19 19:35
おまいらウィルスメールきた?
漏れは今日txtとzip付のメールが11通も来て欝だった

444 :スペースNo.な-74:03/05/21 23:04
ウィルスメールは来ないけど
外国から変な宣伝メールが9通届いてた(´・ω・`)

445 :スペースNo.な-74:03/05/21 23:52
>>444
添付ついてた?

446 :山崎渉:03/05/22 00:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

447 :スペースNo.な-74:03/05/22 00:47
■DQN親しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520241/

「わぁ!私も驚きました!!
ちゃんとした理由があっても人を殴れないなんて、プライドがない方かな?
ネット上だけでしかでかい顔出来ない方なのかな??
冷静になって見過ごすことが最良とはとても思えませんが。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
掲示板を荒らす方々がいるので
しばらくBBSはずします。
近々設置しなおしますのでしばらく
メールにてお話してくださいね。」

DQN親のサイト(BBS休止中、メールフォームは有り)
ttp://homepage1.nifty.com/tsuyaka/

448 :スペースNo.な-74:03/05/22 02:39
またヤマザキかよ。いいかげん死ね

449 :スペースNo.な-74:03/05/22 02:40
>>447
どうでもいいがカウンタ回りすぎ

450 :スペースNo.な-74:03/05/23 21:04
>>445ついてた(´・ω・`) 

451 :スペースNo.な-74:03/05/23 21:06
ここでDVD買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

452 :山崎渉:03/05/28 15:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

453 :スペースNo.な-74:03/06/04 23:50
二人の会話で(主に話すのはひとり)話が進む場面
どうコマ割ったらいいのかわからないー
下手に割るとだれる気がするし。

454 :スペースNo.な-74:03/06/05 04:09
一人ずつ、交互に顔アップにすれば緊張感のある感じになる。
まじめに話し合っているように見える。

二人を同じコマに収めて描くと、いちゃいちゃしているように見える。

たぶん453は上の方のように描きたいはずだ。
同じ絵ばかり描いてだれるような気がしても、アングルは
変えないほうが、重要な会話シーンに見える。
これはカメラマンの緊張した目線を表現するからだ。

455 :スペースNo.な-74:03/06/05 07:41
>454
アドバイスありがォ!
>同じ絵ばかり描いてだれるような気がしても、アングルは
変えないほうが、重要な会話シーンに見える。
これはカメラマンの緊張した目線を表現するからだ。
目からウロコでした。自分がいかに物を考えずに描いてたか
思い知らされました…

456 :スペースNo.な-74:03/06/05 12:51
ドラマのカット割(テレビの)と同じように考えるとつかみやすいよ。
少なくとも自分はそう。
「じゃあ、ここはアップを入れて」
「ここは段々引いていって、同じ角度でもっと引きの画面を」とか。
時間と目線の流れを考えて。読む人間の目線の動きが自然になるように、かつ、
時おりその流れをあえて崩して変化をつけたり(これあんまりやると、読者に負担がかかる)。
同じアングル、同じような構図のコマが続くときでも
わざとどんと空白を入れて、緊張感を演出したり。

で、漫画でしかできないこともやってみる。
たとえば、煙草吸ってる人間なら、すごく小さいコマで煙の描写だけ入れるとか、
ちらっと動いた指先だけ描写するとか(やっぱり小ゴマ)。
これは「全体の時間の流れ」を変えないまま、一瞬のイメージを挿入する方法。
空間を締めると同時に、そのキャラやセリフの印象を強めることもできる。

まあ絵柄にもよるんですが。

457 :スペースNo.な-74:03/06/09 01:11
才能が全て。
薀蓄は無駄。

458 :スペースNo.な-74:03/06/09 01:23
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459 :スペースNo.な-74:03/06/09 01:33
>>457
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

460 :スペースNo.な-74:03/06/09 03:27
>456
おお、なるほど、
そうやって説明しもらうと分かりやすいわ〜


しかし、なんでこのスレだけに
才能厨が住みついてるのだろう
もしかして、ここが実家か?

461 :スペースNo.な-74:03/06/09 04:04
>>460
どのスレにもいるだろ

462 :スペースNo.な-74:03/06/09 08:02
どの板にも居るな

463 :スペースNo.な-74:03/06/09 13:32
リアルではあまりいない

464 :スペースNo.な-74:03/06/09 15:11
>>463
才能厨はコンプレックスの塊だから人と触れ合わないからな。見つからない。

465 :スペースNo.な-74:03/06/09 18:37
>>464
>才能厨はコンプレックスの塊だから

はげどう
才能厨は理論ばっかでウンザリ

多少スキルが足りなくてもプラス思考の奴の方がよっぽど良い。
プラス思考でガンガン修行してたりする奴はすぐにうまくなるしな。

466 :スペースNo.な-74:03/06/10 12:15
>>213
ハゲ同

二人での単調な会話シーンとか
場面変わるとこの運びとか
いろいろ
いろいろ


あと、意外に勉強になるのが
冨樫
休載しまくったり、ネームで載せたりするけどさ…

467 :スペースNo.な-74:03/06/10 12:18
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

468 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:15
>>466
浦沢はホント参考になるね
顔アップの切り返しばっかりとか
不自然なフレーミングとか
フキダシがキャラにかぶりまくってるとかな(w


469 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:22
>468
褒めてるのか皮肉なのか

470 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:39
>>469
読みゃわかるじゃん

あ、あと半開きまぶた、八の字眉という豊かな表情(w
もあるな。

471 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:41
>>470

いや、わからん

472 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:43
このスレでコマ割参考人として浦沢を挙げてる人って
もしかしてマジなの?ネタじゃないの??

473 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:45
あんまりリロードすんなよ

474 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:52
>>468
ナナメから読んだら皮肉ととれない事もない。言葉足らず。
470で追い討ちをかけてる。

475 :スペースNo.な-74:03/06/10 16:55
どのキャラも顔が幸薄そうだし

476 :スペースNo.な-74:03/06/10 17:08
コマ割りの話してるのに
キャラがどうとか言い出すヤツって、馬鹿だよね。

477 :スペースNo.な-74:03/06/10 17:10
 今から馬鹿者がここを去ります

478 :スペースNo.な-74:03/06/10 17:19
ばいばい468

479 :スペースNo.な-74:03/06/10 17:47
すまんすまん。
あまりに無意味な顔アップのコマ連発するんで
顔の話しちまった。

じゃ去るわ。

480 :スペースNo.な-74:03/06/10 18:20
>>479
去る前にコマ割りの上手い漫画家を教えて下さい。

481 :480:03/06/10 18:22
ちなみに僕は浦沢先生のコマ割りは非常に上手いし
研究されていると思います


482 :スペースNo.な-74:03/06/10 18:24
大人気で売り切れ続出!!

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483 :スペースNo.な-74:03/06/10 18:39
>>481
このスレの最初の方でさんざんガイシュツだけど高橋留美子は王道。
最近の人なら矢沢あいが読ませ方うまい。

浦沢の画面ってとにかくキャラの正面顔が多い印象がある。
それも単品で。絡み合うキャラの立ち位置とかがわかるような
引きの絵が少ないと思うよ。

しかもフキダシがいちいちキャラにかぶってて
絵が見づらくってしょうがない。これは特に思う。

セリフや描き文字の読む順番はちゃんと流れ通りに
なってると思うけど、そんなのあたりまえだしなぁ。

褒めるとこないんですけど。

484 :480:03/06/10 18:44
>>483
あなた自分で漫画描いてませんね。
しかも、少女漫画よりのものが好きでしょ。



485 :スペースNo.な-74:03/06/10 18:52
>>484
描いてるよ。
少女漫画好きってわけじゃないけど
多分、漫画らしい絵作りをしている漫画が好きだと思う。
漫画って左右ページの見開きで一つのデザインだから
パっと見て「面白そう」に見える構成がいいな。

浦沢のはきっとテレビとか映画の画面の連続で考えてるんじゃ
ないかなぁ。…にしてはカメラ目線ばっかりなのもおかしいけど。
漫画やめてアニメの絵コンテ切ったらぁ?って気がする。

486 :480:03/06/10 18:58
>>485
じゃあ、主人公が一人でカウンターで、お酒を飲んでて
突然、後ろから主人公の友達が「よう!」と声をかけるシーンは
何コマで、どのように描きますか?

ぜひとも漫画らしい絵作りというヤツを教えて欲しい。


浦沢先生こそセオリー通り漫画らしい絵作りしてると思うんだがな〜

487 :スペースNo.な-74:03/06/10 19:06
>>486
んなもん一コマで終わりだろ。
画面右手前に後ろ姿の友達「よう!」
それをなめて左奥にカウンターでグラスに口つけてる主人公が
チラと振り返る絵。

主人公が一人で飲んでるコマを先に描いておくとしても
2コマだ。

主人公振り返ったその見た目で、友達がバーーンと立ってる上半身アップ
とかやっちゃうのが浦沢。いや、その友達がすごいキーになる人物とか
ならいいんだけどさ…(w

488 :480:03/06/10 19:13
>>487
一コマで終わりなんて…
あなた、そんな描き方してたら売れませんよ
悪くは無いが、いかんせん古臭い

答えは
『20世紀少年』のP93〜P94

僕は、もうこれにて失礼します

489 :スペースNo.な-74:03/06/10 19:14

---------------------
ケンカ終了
---------------------

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :スペースNo.な-74:03/06/10 19:17
おれ20世紀少年、1巻の最初の方でつまんなくて挫折したよ…。

答えって言ってもさ、そんなの前後のストーリー次第で
見せ方なんて何通りだってあるさ。
おれは一番シンプルなやり方を書いたまでだ。

機会があったら見とくよ。

492 :スペースNo.な-74:03/06/10 20:00
自分だったらこんな感じ

1コマ目
バー正面、ウエイターがシェイカーをふって
その真中に客1が座っている(客1は後ろ姿)
2コマ目
ドアが開く絵、または客2の足、
3コマ目
客1の横顔(誰かが来たという気配を感じる感じの表情)
4コマ目
客2の正面「よう」と軽く手を上げて挨拶ポーズ
5コマ目
2人で座ってる絵、またはウェイターのスカした顔、両方でも

493 :480:03/06/10 20:12
ちなみに3巻ね
巻数描くの忘れてたよ

>>491
ああ、もちろん漫画はおもしろいとは言いがたいですね
なんというか夏目漱石の『心』みたいな感じですね
キャラも(特に女の子)に魅力がある絵とは言いがたいです

ただし、勉強にはなります、おもしろくなくても。




494 :スペースNo.な-74:03/06/10 20:20
>>488
激しくキモイな・・

495 :スペースNo.な-74:03/06/10 21:29
漏れがコマ割を参考にした漫画
スラムダンク
マスターキートン
哲也
クニミツの政
ハンター×ハンター

反面教師した漫画
エヴァ
バガボンド

496 :スペースNo.な-74:03/06/10 21:33
浦沢直樹はコマ割上手いよ。
>>468が誰のどんな漫画を目指しているのか知らんが。

497 :スペースNo.な-74:03/06/10 21:41
浦沢はホント参考になるよ。
吹き出しがキャラにかぶってもいいんだよ。
無理に余白に吹き出し入れて、間をつぶすより全然いい。
顔アップの使い方にもいろんなテクニックが隠されてるし、
コマ割を学ぶ上で浦沢はお勧めだね。
話はつまんないけどね。

498 :スペースNo.な-74:03/06/10 22:27
求める先が
少年漫画か少女漫画か青年漫画かでコマの作り方は違うよ


499 :スペースNo.な-74:03/06/10 22:38
浦沢は1ページに9コマも詰め込むのはやめたほうがいいね。

500 :スペースNo.な-74:03/06/10 22:42
>>499
それが読んでるときには気にならないんだよなぁ

501 :スペースNo.な-74:03/06/10 23:49
480必死すぎるな

502 :480:03/06/11 07:08
>>499
問題無いでしょう。

503 :スペースNo.な-74:03/06/11 11:07
>>480
お、こんなところにまで来てたのか。
暇になると節操無いな

504 :スペースNo.な-74:03/06/11 12:27
>>480 ベタですが。

1コマ目・カウンターを挟んで主人公とバーテンがいる所。

2コマ目・「よう!」というセリフと振り向く主人公のアップの横に
     「ん?」と小さな吹き出し。

3コマ目・右側に満面の笑顔で片手を上げてる友達。全裸。バックに花。
     左側に目の辺りが黒くなって表情が分からない主人公の横顔。
     上から縦線。

505 :スペースNo.な-74:03/06/11 14:39
480まだいるのか。浦沢信者uze

506 :スペースNo.な-74:03/06/11 14:50
もういいよ。
次の話題どうぞ

507 :480:03/06/11 16:09
すいません。
昨日から書き込んで無いんですが。。。



508 :スペースNo.な-74:03/06/11 16:14
>>507
信者ウゼーから帰れ。二度と来るな。

509 :480:03/06/11 16:18
昨日の人、逆ギレですか?

あなたは、そんなことだから漫画賞の一つも取れないんですよ。

510 :480 ◆9J90t0LMNQ :03/06/11 16:20
偽者が多いようなのでトリップつけますね。。。

511 :480 ◆ocxAA3H8g6 :03/06/11 16:23
480は私です。
騙されないで下さい。

512 :スペースNo.な-74:03/06/11 16:31
480氏の偽者騒ぎが出てるってことはアレだ、
アンチ浦沢が顔を真っ赤にして頑張っているということだな




ウザ(´д`)

513 :480 ◆IU.1sGgN02 :03/06/11 16:47
だから480ネタはもうイラネっつの

514 :480 ◆l9n.dEXDZI :03/06/11 16:54
480は一人でいい

515 :スペースNo.な-74:03/06/11 17:26
480ではない俺でも浦沢は凄く参考になると思うが・・
アンチはなんでそんなに必死なの?自分が参考になるのを挙げてればいいじゃん。

516 :スペースNo.な-74:03/06/11 22:50
なんかが参考になってなんかが参考にならないなんてことは普通はなくて
なんでも参考になる。良かれ悪かれ。

ただ、真似しかしない人に何勧めるかは迷う。てか話たくないし。
あと無意味に人の実用性の欠片もない分析を長々と聞かされるのは嫌。

まぁ480のネタっぽい書き込みが許されるなら、
480叩きもネタの一環としてスルーすればいい。

517 :480 ◆JD3hzPztJw :03/06/11 22:54
浦沢は好きだけど、480はキモイから嫌い

518 :スペースNo.な-74:03/06/12 01:23
>>517
そういうあなたが480なわけだが

519 :スペースNo.な-74:03/06/12 07:26
吹き出しがキャラにかぶっても、空間埋めるよりはよっぽどいいって書き込み。
一連のやりとりでそこだけ参考になった。

キャラにかぶせちゃいけない漫画とかぶせてもいい漫画があるんだろうね。

520 :スペースNo.な-74:03/06/12 08:18
キャラに吹き出しかぶせてないマンガってあるの?
少年誌、青年誌のマンガしか読んだこと無いから知らないけど。
少女マンガとか?

521 :スペースNo.な-74:03/06/12 08:28
別にどうでもいいじゃん、見た事ないならそれで。

522 :スペースNo.な-74:03/06/12 12:32
>>520
見ろよ。ハシクレなら。

523 :スペースNo.な-74:03/06/12 13:13
俺は吹き出し先に描いて、その隙間に絵を描いてるがw

524 :スペースNo.な-74:03/06/12 14:27
アンチも信者ももう少し引いて見ろ。
そーしないと、萌えオタに受ける漫画しか描けないぞ。

525 :スペースNo.な-74:03/06/12 14:31
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
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526 :スペースNo.な-74:03/06/15 10:39
所十三のコマ割は下手すぎる…
会話シーンは顔アップの切り返しのみ
変型コマ使わないからアクションシーンは止まって見える
人形劇と紙芝居を交互に見ているようだ

527 :スペースNo.な-74:03/06/15 10:42
いくら絵のアングルが動きがあるものでも
コマ割が平坦なものだったら台無し


528 :スペースNo.な-74:03/06/15 14:26
大友克洋はわりと単純だね
構図で勝負ってとこか

529 :スペースNo.な-74:03/06/15 18:49
大友タンは建物で勝負

530 :スペースNo.な-74:03/06/21 01:52
いがらしみきおのコマ割が基本に忠実で勉強になると
思いますた

531 :スペースNo.な-74:03/06/21 02:08
いがらしみきおってぼのぼの作者?

532 :スペースNo.な-74:03/06/22 00:21
>531
そうでつ 私が読んだのは忍ペンまん丸

533 :スペースNo.な-74:03/06/22 03:21
そうか…いがらし作品はぼのぼのしか持って無いので
他のも買ってみようかな

534 :スペースNo.な-74:03/06/23 00:50
質問をさせて下さい。
当方ファンタジー物のオリジ描きですが、
バトルを一旦横ロングで区切って、次ページに静かな家に主人公が居る場面に
切り替えたいんですが、この場合場面が切り替わったという事を
分りやすく伝えるにはどのような絵のコマを一番最初に持ってくるのが
無難でしょうか?
やはり家の周辺の背景等でしょうか?


535 :_:03/06/23 00:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

536 :スペースNo.な-74:03/06/23 01:26
お茶でも飲んでるとして、ティーポッドとか小物にしてみてはいかが。
コポコポと音を立ててるような。
別にどんな絵でもいいとは思うんですが。

537 :スペースNo.な-74:03/06/23 01:43
>>534
その程度の才能で漫画を描こうと思うほうがおかしいんだ。
即刻辞めちまえ。
わからないとこを毎回ここで聞くつもりか?

538 :スペースNo.な-74:03/06/23 02:03
>>534
そういうのは自分で考えて答え出すのが一番だな。力になるし。

539 :スペースNo.な-74:03/06/23 02:24
>>537
別にスレタイ通りの書き込みなんだからいいんじゃねの?

540 :スペースNo.な-74:03/06/23 03:40
繋ぎに何入れるかなのか?
だったらなんでもいいと思う。読者の目がはぐらかせれれば、はとでもトンボでもキューピッドでも、
描きたい無意味なカット一枚描けばそれで言いとおもうし、そいつなりのチョイスで雰囲気が出て来ると思う。

それとも切り替わった後の舞台を説明したいのか?
背景を一番最初に置くと次に起こる展開に目がいって、
展開からはじめて、徐々にカメラを引いてって最後に大ゴマで舞台を描けば、
仰々しい舞台の説明なるだろうし…
誰かと話してるなら、話してる主人公のアップ、家の外から窓越しに窓際の主人公、
話してる相手、とかってやれば話してる相手がメインになるだろうし…

とかって書くと、ヤッパリ自分で考えた方がいいんじゃないかと思ってしまう。
自分で考えてるほうが楽しいだろ?
ありがち〜とか古臭〜とかパクリ〜言われること心配すると苦痛だけどな。

541 :スペースNo.な-74:03/06/25 17:33
>>534 情報量少ないyo。この場合考えるよりセオリーを知るのが一番。
マジレスすると、原則的に「背景→状況→行動(状況+行動)」の順。
場面が切り替わった後は、「状況説明の背景(又はロング)コマ」を
必ず入れる。ドーンと大ゴマにした方がいい場合もあれば、すみっこに
小さく描いてありゃいい場合もあるし、534がどっちかはワカラン。
間違っても適当に大ゴマを作らない事。ページ足りなくなる。(´Д⊂

無理矢理考えれば、私だったら小さいコマに家の外観と周辺を少し描く
かな…。その後、大きめに室内と人物のロングで、会話するなり
茶しばくなり。次にアップで「こいつです。」とダメ押し。要は
今誰がどこに居て何をしてるのかって事を読者が把握できればいい。はず。

542 :スペースNo.な-74:03/06/29 00:18
>>541
>ページ足りなくなる
今まさにその局面に立ってます。
丁寧に状況説明してコマを描いて行くと後々ページ数がとんでもないものに(゚Д゚;)
コマ割の大切さを痛感しますた。
まずストーリーを考えて→コマ割→イラスト
じゃないと今の自分では無理ぽ。


543 :スペースNo.な-74:03/06/29 10:24
ひとつのコマにひとつの情報だけを入れると確実にページがふえ、
ストーリーのテンポも悪い。
見せゴマのほかに「情報を提示するだけのコマ」というのをつくって、
そこに複合情報をいくつもつめこんでいかないと、どんどこページが増殖します。

という自分は三冊続けて90p↑だったりするが。。
「ページが足りない、コンテやり直し」のときにありがちな失敗は
「このコマ小さくしよう」と見せゴマ、大ゴマを削ること。
これはしないほうがいいです。全体にコマが小さくなると細かいだけで
魅力、メリハリのない画面になりがち。なるべく、いじるのは見せゴマ以外で。
(自分の経験則だから人のことはわからんけど参考までに)

544 :スペースNo.な-74:03/06/29 19:29
age

545 :_:03/06/29 19:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

546 :スペースNo.な-74:03/07/08 16:40
なんか、ニュー速+や軍板、まちBBSが韓国サーバになったんで、
こっちもヘンなカキコが増えたなぁ。。。

おまいらも早く移民先見つけろよ!

547 :スペースNo.な-74:03/07/08 17:35
90P↑を書き上げるバイタリティに感服だよ。


548 :山崎 渉:03/07/12 16:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

549 :山崎 渉:03/07/15 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

550 :スペースNo.な-74:03/07/18 16:13
4コマ漫画のコマ割りがいかすぜ!

551 :スペースNo.な-74:03/07/18 16:23
夏ですね 

552 :スペースNo.な-74:03/07/18 20:50
夏だな

553 :スペースNo.な-74:03/07/18 20:57
みじかい夏だったな…

554 :なまえをいれてください:03/07/24 17:02
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

555 :スペースNo.な-74:03/07/30 20:54
555

556 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:19
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

557 :短多々:03/08/04 11:58
応援しまーす!

558 :_:03/08/04 12:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

559 :_:03/08/04 12:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

560 :スペースNo.な-74:03/08/11 06:36
少年漫画的コマ割は動画で少女漫画的コマ割は静止画、という書き込みがあったけど
漏れは少年漫画は勢いを、少女漫画は情感をコマ割で表しているように思う。
少女漫画の一見意味のない大ゴマも背景のトーンも表現の一種みたいなもんじゃないかと。
少年漫画における集中線やスピード線のような役割だろうか。
もちろんデザイン重視でってのもあるかもしれないけど。

漏れ的にわりと好きなコマ割する作家は高屋奈月ですな。
ここのスレで言われてたようなお約束事を守ってる感じがする。
右上で導入→右下へ繋ぐ→左上見せゴマ→左下で次Pへの引き、
とS字上に読み進めれて、きっちり4Pごとで完結してる。
少女漫画なので少年漫画のようなアクションはないが、
テンポが良くて見やすい画面だと思う。
少年漫画だと小畑かなぁ。あの人の場合は絵が綺麗なので見やすいと言うのもあるけど…。


…コマ割って難しいよなあ。

561 :スペースNo.な-74:03/08/11 07:47
高屋奈月のコマわりはわりとしっかりしてると思う
見せ場もわかってるし
ただ、縦割りが多い。っていうは殆ど縦ゴマ


562 :山崎 渉:03/08/15 20:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

563 :スペースNo.な-74:03/08/21 03:18
>>560
>きっちり4Pごとで完結

そのリズムがなかなかきっちり守れないんだよなぁ。
左ページ・左下で引きを作って次ページで見せゴマとかばっか
やってると、構図バランスが狂ったりしやすいし。


564 :スペースNo.な-74:03/08/21 16:36
>>563
そうだね。いかにして自然にやるか……だな。

565 :スペースNo.な-74:03/08/22 01:02
才能がないと無理無理。

566 :スペースNo.な-74:03/08/22 02:05
>>565
諦めたらそこで試合終了ですよ

567 :スペースNo.な-74:03/08/22 02:06
自分ができないのを才能のせいにするのは楽でいいよね〜

568 :スペースNo.な-74:03/08/22 02:38
こらこら、才能厨たんをあまりかまってはいけません。

569 :スペースNo.な-74:03/08/25 12:34
「きっちり4Pごとで完結」ってなんでそんなに大事なの?

570 :スペースNo.な-74:03/08/26 02:21
ごめん。今思ったんだけどさ、4Pじゃなくて見開き2Pだよね…。何考えてたんだろう。

>>569
大事と言うか、そうすることによって画面が見やすくなるんじゃなかろうか。
見やすい漫画と見難い漫画の違いって絵ももちろん大事だけど、コマ割りにも関連してると思う。

571 :スペースNo.な-74:03/09/01 14:56
見やすいか否かという点においては、構図とコマ割が決定的で
絵柄やデッサンなどはあまり関係はない。

4Pごとというのは展開のリズムのキリがいいからであって、
目安として柔軟に考えていいと思う。

572 :スペースNo.な-74:03/09/02 01:03
手塚〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
大好きだよっ!!

573 :スペースNo.な-74:03/09/02 01:57
最近の若い子に手塚というと
テニス部の部長の事だと思われるらしい


574 :スペースNo.な-74:03/09/04 23:48
前にも見かけたが、某少年誌の十二支野球漫画って
何であんなに見辛いんだろうか。
パッと開いた時に圧迫感を感じる。
何かノドの余白が他の漫画に比べて少ない気もする・・。
目が疲れる。

2回くらいしか見たことないから、たまたまなのかわからんが。



575 :スペースNo.な-74:03/09/04 23:55
ついでに同じ少年誌の狩人狩人は・・
目が疲れない。

が、間違っていると思う。

スレ違いだが。

576 :スペースNo.な-74:03/09/05 01:10
>574
全部タチキリでコマ斜切りだから。
作者はコマ割とかの意味わかってねーんだろうなぁ


577 :スペースNo.な-74:03/09/05 06:49
>>574
あの人は情報量詰め込みすぎなんじゃないかと…

578 :スペースNo.な-74:03/09/05 22:42
>575
ものっすごく見易いもんな。画面構成が親切設計。
凄いなぁと思うのは、1コマたりともスルーしないで読めること。
ぼけらーっとパラパラ捲っただけでもどんな展開かちゃんとわかる。

しかし、週刊誌の連載作家として著しく間違っているような気はする(w
ついでにネーム載せるのも勘弁して欲しい(w

579 :スペースNo.な-74:03/09/16 17:28
久々に同人誌をつるくので、このスレを参考にしてコマ割してみた。
見開きの場合右上で前ページの続き、4ページごとに完結…等を忠実にやってみたら、

 激 し く つ ま ら ん コマ割になりますた。

でもノウハウ知る前に描いた漫画より見やすいかもしれん…
しかしパッと見したら前のほうが良かったような気がする…
ドウシタラエエンジャイ…
こりゃもう描く人の好き好きなんだろうなぁ。
修行してこよ。

580 :スペースNo.な-74:03/09/16 17:34
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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581 :スペースNo.な-74:03/09/16 18:46
>>579
人に見せて、どっちがいいか聞いてみれ

582 :スペースNo.な-74:03/09/16 20:54
縦割り大好き。もうやめらんない

583 :スペースNo.な-74:03/09/16 20:59
少女漫画だと縦割りっておおいよな
少年漫画で縦割りってあんまりみないなぁ

584 :スペースNo.な-74:03/09/17 12:07
私はまず適当にコマ割っちゃう。
注意するのは1P前、2P前と被らないようにすることだけ。
次にコマに沿って絵を入れていく。
次のコマが決めゴマだから、とかも考えつつですが。
面白い漫画が描けているかどうかは別だが、こうすると案外すらすらネームが切れる。
ちょとスレ違いかな…

585 :スペースNo.な-74:03/09/19 10:03
コマ割が原因なのかは分からないけど、すごく「間」がないカンジになる。
展開が急すぎるって言うか。
もしかして1ページの情報が多すぎるのかな?
あと「間のための捨てゴマ」以外で「間」を表現する方法ってありますか?

「間」の作り所も難しい。
場面が切り替わるときはもちろんだけど、
キャラの感情や考えに変化が生じるとき、テンションが変わるとき、
回想から現実、現実から回想に切り変わるときなんかにも
「間」がいりますよね。

586 :スペースNo.な-74:03/09/19 14:08
コマの中のキャラの位置でも「間」は表現できると思うよ。
(というか、それを含めて「コマ割」なんだろうけど)
あえて右側にキャラをずらしてやや見きれ加減に配置、左に大きな空間をとるとか。

自分がよく使う手法は、バストショットで鼻から上を見きれにするやりかたかな。
目が描かれてないぶん、少し意味ありげな絵になるので。
でも乱発すると効果がうすれるので、ちょっとだけの「間」なら無視して
全体の勢いや流れを重視するようにしてます。

587 :スペースNo.な-74:03/09/19 14:29
感情の変化は手とか喉とかアップにすることが多いかな。
次のコマで引いてみるとかして、「間」を作りつつ連続を表現するというか。
回想→現実は額縁(枠外墨ベタ)にするとか。

588 :スペースNo.な-74:03/09/19 17:20
たしかに、ページ数は十分さいてるつもりなのに
展開が早くなっちゃうことはある。でもたくさんコマ割ると見づらいしなぁ

589 :スペースNo.な-74:03/09/19 22:36
志村貴子のコマ割りってタチキリ殆ど無いね
単行本の断裁面が白い
女性作家にしては珍しいんじゃないかな

590 :スペースNo.な-74:03/09/20 13:41
話つめこむのがうまいのは萩尾望都。
けっこうコマが細かいがあまり気にならない。
あの人の漫画は「ミュージカル」によくたとえられるが、
画面にもネームにもリズムがあって練られているのがよくわかる。
絵がうまいとか派手とかではないので、余計参考になるな。

591 :スペースNo.な-74:03/09/20 17:30
意図的にズームインやズームアウトを作ってやると、間ができる。らしい。
その「意図的に」というのが、俺にはきない訳だけど。。
今の所、いじくりまわしてる内に上手くいくのを待つのみ。。。
自分なりにノウハウとして確立させる事ができたら、だいぶ楽になると思うんだけどなー。

たぶんコマの大小関係や
人物と背景(または余白)の比率、
各々のコマの相対関係等を考慮して構成するんだろうけど、
やりかたがよく分からない。

592 :スペースNo.な-74:03/09/20 17:53
一般論的な話だけど、構図は(対象が人物でも背景や小物でも)
アップになるほど時間は早く流れるように見え、ロングになるほど
間があいて感じる。
(ただし、ぶち抜き変形コマの人物アップは例外になる時も多い。
これはぶち抜かれたことで、その絵は「紙面全体がその絵のコマの大きさ」になり
そうすると、絵自体は大きくても、構図的には案外ロングショットに感じるため)

構図ほどには法則があてはまりにくいが、コマの大きさもおおむね
コマが小さいほど時間が早く、大きいほど間があいて感じる。
この場合のコマの大きさ、というのは相対的なもので
「前のコマより大きい」とか、「前ページまでの印象より小さい」ってことね。

コマとコマの隙間も、時間の流れに比例させて使える。
隙間をうんとあければ、前のコマとそのコマのあいだに、今までより
長い時間が経ったと感じさせることができるし、コマ同士を重ねてしまえば
ほぼ同時に、重なったコマに描かれていることが起きた、と感じる。

593 :スペースNo.な-74:03/09/20 18:51
>ズームインやズームアウト

ズームアップとズームアウトだった

594 :スペースNo.な-74:03/09/20 19:28
>>592
すごい!ちょっと感動した。
漠然と感じてはいたもののイマイチ掴めなかったことが、
だいぶ頭の中で整理されました。
例えばタチキリも空間的な広がりだけじゃなく、
上手くやれば時間的な間の表現にも使えるて事ですよね。
変型ゴマなんて目線を軸にして、閉じてる方と広がってるほうで時間の流れが違うとしたら、
本来すごい高度な表現なのかな?

595 :スペースNo.な-74:03/09/20 20:02
>594
>閉じてる方と広がってるほう
右ページが左ページか、という意味では、すごく重要だよね。
なかなかそうウマくは、コンテ切れないものなんだけどね(w

漫画の中では、時間は必ず紙面の右から左へと流れる。
縦書き日本語のネームは、右から左へと読むからね。
これは、コマの構図にも言えて、そのコマの向かって右が時間的にも
感覚的にも手前、左側が奥。
「時間」とはちょっと違う話だけど、キャラが紙面の左を向いている、ということは
そのキャラが、進行方向を見ている、「前」に進もうとしている、読者の目線と同じ方向を見ている、
ということになる。右を向いているキャラは、戻る、読者と目線がぶつかっている、
振り返っている、(物語やキャラの)進行方向に立ちふさがっている、などとということになる。

試しに、主人公(後ろ姿アップ)の行く手に、敵(手前むいてロング)が立ちふさがった!
という構図を、「敵」を右に置くのと左に置くのと両方描いてみると判るよ。

ちなみに、「上から下へ」という流れもあるはずなんだが、これは実は
かなりフレキシブルで、「左右」ほど厳密ではない不思議。

596 :スペースNo.な-74:03/09/21 01:27
才能が全て。

597 :スペースNo.な-74:03/09/21 01:49
たかが漫画ごときに才能が全てなんて特別視してるバカがいるんだな

598 :スペースNo.な-74:03/09/21 02:00
センスがいい人は調子がいいときは感性だけでオレ天才てくらいさくっといいコマ割れるよ。
ただ、調子を崩したときにそれを再現できなくて苦しんだりする。
ある程度ノウハウとして法則を整理しておけば大ポカは免れる。
そのためにある程度は整理しておくのも悪くないと思うんだが。

構図に凝るのは構わないんだが、あくまで読みやすくしてほしいんだよなぁ。
人に読んでもらって初めて意味があるもんじゃないか、漫画って。

599 :スペースNo.な-74:03/09/21 02:27
>>597
何故か取り組む人間が非常に多いから、才能の有無から来る些細な差が、凄く効く訳で。

600 :スペースNo.な-74:03/09/21 02:37
才能のせいにできるのって楽でいいですね^^

601 :スペースNo.な-74:03/09/21 04:03
わたしは股割りが出来ません


602 :スペースNo.な-74:03/09/21 22:53
>601
安心せい、私も出来ない(w
いいのよ、通常関節ならせいぜい両足合わせて170度が限界だから

603 :スペースNo.な-74:03/09/22 02:20
>>602
喪前の股のインクつぼを、漏れのペンで引っ掻き回しちゃうぞー

604 :スペースNo.な-74:03/09/25 04:21
下手な人のマンガを見て「自分ならこう描くのに!」とか
勝手に脳内で作り変えたりしてます。たまにだけど。
最近の少女漫画系なんかだと明らかに下手な人がいたりするので…

商業誌の作家に対して失礼かとは思いますが
シミュレーションがてら。

605 :スペースNo.な-74:03/09/25 04:30
でも実際、自分で一から描くときそれよりももっとダメなコマ割りになったりしない? 漏れはそうだけど。

606 :スペースNo.な-74:03/09/25 09:11
悪いコマ割を手直しするなら、そりゃ一から描くより素敵になるだろうね…漏れもそうよ、>605。

しかし今週の飛翔読んでたら、テニプリのコマ割はすげえへ(ryだと思ったんだがそれは漏れがへ(ryだからか?
週間商業誌連載やってて、いつまでもへ(ryなままのコマ割ってことは、所詮コマ割もセンスの問題なのかなぁ。

607 :28:03/09/26 11:35
向上心がなければ長くやってても同じじゃない?

608 :607:03/09/26 11:36
>>607
無関係な名前を入れてしまった…鬱

609 :スペースNo.な-74:03/09/26 11:55
何を見せたいか、どう読ませたいかイメージがない人は
コマ割は向上しないと思う。
意識の問題かもな。
漫画って「絵で描く」と思ってる人が多いけど、
「絵」以外の部分もかなり物を言うんだよね‥‥

610 :スペースNo.な-74:03/09/27 01:15
つまらん!俺のコマ割はつまらん!

611 :スペースNo.な-74:03/09/27 02:09
って、自分のかよ!(w

612 :スペースNo.な-74:03/09/27 02:22
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

613 :スペースNo.な-74:03/09/29 00:26
1コマの中に2人のキャラがいる会話シーンで、
流れ上、向って左にいるキャラのほうが先にしゃべらなければならない時って
ありませんか?
そういう時ってどうすればいいんだろう。。

アングル変えてキャラの左右の位置関係を入れ替えるか、
キャラそのものを動かして(歩かせたりして)左右入れ替えるか、
コマを割るか、
根本的にネームをやり直すか。とか。

よく迷う。

614 :スペースNo.な-74:03/09/29 00:31
少しアングルを変えて、左の人物が右の人物より「上に」いるようにする。
構図を斜めにするとか、俯瞰にするとか。
平行にはならべない。
そうしてコマの右上にセリフを入れる。

そんな感じかな。可能なら、読者の視線誘導を
「右上のセリフ」→「左のキャラ」→「右下(中)のキャラ」と流れるように。

615 :?W???C?q:03/09/29 20:09
『マンガの居場所』P69から〜「寺田克也はイラスト的すぎて、コマの飛躍が大きい」
確かに、大猿王妙に読みにくい。寺田ですら...先生!才能って何ですか?

616 :スペースNo.な-74:03/09/29 20:42
イラストレーターは絵に溺れるからな
漫画は漫画、イラストじゃない。
寺田が漫画下手でも、だろうね。で終り。
アニメーターもしかり


617 :スペースNo.な-74:03/09/29 23:47
絵に溺れて画面が見づらい人って、けっこう多いよな

618 :スペースNo.な-74:03/09/30 14:20
私的には漫画は読めてナンボ、画面身易くなくちゃ意味ナシなんで、
そこんとこ両立している井上雄彦氏はすげぇなぁと思うよ。

少女漫画畑(こっちがナワバリなんで)だとバランスがいいのは
吉田秋生、惣領冬実、望月玲子、山下和美、矢沢あい、
安野モヨコ、桜沢エリカ、小野塚カホリ、おかざき真理あたりかね。

冨樫義博、椎名隆志、ゆうきまさみ、一条ゆかり、
槙村さとる、羅川真理茂、高橋留美子etc、
イラスト的にセンスとか流行を考えると正直どうかと思っても
漫画としては面白いし読みやすいという人もいるからなぁ。


619 :スペースNo.な-74:03/09/30 14:51
>イラスト的にセンスとか流行を考えると正直どうかと思っても
>漫画としては面白いし読みやすいという人

さういふ人に私はなりたい。

620 :スペースNo.な-74:03/09/30 15:39
横書き(左綴じ)のコマワリって難しい・・・
慣れの問題かな。

621 :スペースNo.な-74:03/09/30 16:29
>620
人間の視線ってそもそも「右上→左下」の流れに
一番「動き」を感じるようになっている。
独断すれば、それが一番自然で美しい視線の流れなんだな。
(だからポスターとかでもこの流れを大事にデザインする)
「左上→右下」の流れは、同じ斜めなのに停滞して見える。

んでもって、左綴じのコマ割は「左上→右下」の「停滞」の
コースでコマを割らなきゃならないから、
動きを演出しづらくてやりにくいんじゃなかろうか。

622 :スペースNo.な-74:03/09/30 17:15
>>613
単純に2つの吹き出しのシッポを長くして交差させる手もある。

623 :スペースNo.な-74:03/09/30 20:00
>621
でも文字が横書きだと左綴じの方が違和感ない。
ケースバイケースでしょ、何事も。

624 :スペースNo.な-74:03/10/01 13:29
最近は日本の漫画を海外に持ってくとき、
「セリフは横書きだが右綴じ」で持ってってるね。
(そもそも絵を左右反転で左綴じにしていた荒技にも問題があるが)

現地の子供も意外とすんなり読んでるらしい。
そのうちあっちの漫画文化の中にも「右綴じ」の文化が
出てくるんじゃないか、という話もあるな。

625 :スペースNo.な-74:03/10/01 17:46
ふつう日本の漫画って、台詞縦書きが前提だからフキダシも縦長でしょ。
英語版作る時って、縦長のフキダシに横書きで入れていくのかね。
長い単語なんか改行だらけで読みにくそう。
フキダシの形によってはすごい無理あるのも出てくると思うのだが・・・

626 :スペースNo.な-74:03/10/02 11:15
左綴じの漫画誌がまた出てくればいいのになあ。応援するのに。

627 :スペースNo.な-74:03/10/02 15:32
漫画誌じゃないけど、前にジャンプでセリフ全部横書きの漫画なかったっけ。
新人のデビュー作で鐘鳴らす話だったような。

628 :スペースNo.な-74:03/10/02 23:16
>627
なんだったかね。
それが似合いそうな漫画は思い出せるんだが。

629 :スペースNo.な-74:03/10/03 08:52
ちょっと少女漫画系のコマ割を勉強してみようかと思ってる男ですが
男でも読めそうでかつコマ割の参考(良く出来たコマ割?)になりそうな
少女漫画でお勧めはありますかね?>娘さん達。

あんまり、恋愛恋愛してる内容の漫画は疲れるので
恋愛はスパイス程度な内容の漫画がいいんですが
できれば、大御所系とかでなく若めな感じ希望。

630 :スペースNo.な-74:03/10/03 09:24
周りの同人作家にもコマ割ウマーだと思われてて
私も読みやすいなあとオモタのは
ガラスの仮面の美内すずえなんだが・・。
・・大御所系だよね。

初めこそ絵柄に抵抗があったが
読み進めていく度にヤミツキになるストーリーと
流れるようなコマに、今夏バイト先の娘達20名以上は虜でした。
文庫にもなってるので機会があったら是非

631 :スペースNo.な-74:03/10/03 09:58
少女漫画でお勧めは清水玲子。
なんといってもストーリー。
この人の漫画だと男の人でも読めるとオモ。
でもコマ割はさほど少女漫画系ではなかったような…ちょっと曖昧。
イミネーカ、スマン


632 :スペースNo.な-74:03/10/03 12:14
女性と男性で読みやすいマンガは違うような…
画面上で空間把握できてるかという点で

633 :スペースNo.な-74:03/10/03 13:43
少女漫画にもいろいろコマ割のタイプはあるしなあ。
個人的には吉野朔実がおすすめだが、少女漫画ゴマではないし。

うーん。つらいかもしれませんが、1、2冊少女漫画誌を
買って眺めてみたらどうでしょう?
フラワーズとかならそれほど読むのもしんどくないと思う。

634 :スペースNo.な-74:03/10/03 16:02
無難に矢沢あいいっと毛。売れてるのは伊達じゃない。

635 :スペースNo.な-74:03/10/03 17:30
矢沢あいイイネーイイネー。
確かに上手だな。話は恋愛メイソかもしれんがな。

636 :スペースNo.な-74:03/10/04 03:30
Cookie繋がりっつぅことで谷川文子を推しておく。
むしろ男性が好きなタイプの少女漫画なんでないかと。

男性が手に取りやすいところで羽海野チカ、安野モヨコ、
桜沢エリカ、小野塚カホリ、ジョージ朝倉とかそのへんはいかんか?
魚喃キリコや南Q太は参考にするには微妙?

洗練されてると思うのは惣領冬実、吉田秋生、か。
流行を取り入れるのも上手なんで見習いたいところかも。

私個人の趣味だが、望月花梨、マツモトトモ(ともに白泉社)オススメ。
このへんは清水玲子がいたからこそ出てきたタイプかと。

りぼん系だと華やかさなら種村有菜(ヲタくさいとかそういうのはともかく)
スッキリ系で若手なら槙ようこ(サバサバしつつ一応りぼんらしく華やか)

少女漫画から脱線するがタカハシマコ、榎本ナリコはとっかかりとしてアリかも。

少女漫画といっても色々あるんでもちっと情報が欲しいかも。

637 :スペースNo.な-74:03/10/04 10:45
紡木たく とかは男の人にはビックリなコマ割かも。
うまいかどうかはよくわからんが独特だった。
男のファンも多かったみたいだな。

638 :スペースNo.な-74:03/10/04 11:54
惣領冬実は男の人でも平気なんじゃないかとオモ。

個人的には滅多に少女漫画読まないのだが
田村由美と羽海野チカとかが好き。
ただ御二方ともコマ割は個性的で・・。
特に田村由美は真似できないな・・

639 :スペースNo.な-74:03/10/04 20:36
わかつきめぐみ「月は東に日は西に」。
同じ高校文化部を描いたものとして、コマ割りのお手本としてさんざんガイシュツの
ゆうきまさみ「究極超人あ〜る」と比べてみ。

640 :スペースNo.な-74:03/10/06 14:43
>>328
>「ネームを描く事から考えてみる」スレ

よ、よみたい。そのスレ。
よかったらアドレス教えてください…

641 :スペースNo.な-74:03/10/06 16:03
まちがった。URLですた。

642 :スペースNo.な-74:03/10/06 16:13
このスレ、投稿用の話が多いのかな?
同人の話に限定するけど、私の好きな作家さん、
B5で10コマなんて普通で、ネームぎっしりで
(フキダシにして15個とか普通、多いと20くらい)
それでも全然面白いんだよな〜。
セオリー通りにやればいいってもんでもないよね。

個人的に、A5ならともかくB5の本は
コマ数やネームがある程度多い方が読みやすく感じることが多い。
B5でネーム短め・コマ数少な目のコマ割りだと、スカスカで
絵が大き過ぎに感じがちかも。内容が薄く見えるっていうか。
ここの人はB5とA5で、コマ割り分けて考えてたりする?

643 :スペースNo.な-74:03/10/06 16:14
>641
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007281620/
探してみた。でもDAT落ち。

644 :スペースNo.な-74:03/10/06 19:33
>>644
ありがとう。読めるようになったら読みます!

645 :スペースNo.な-74:03/10/06 20:20
dat落ちスレを補完してくれるスレってあったよな。どこかは忘れたが。

646 :スペースNo.な-74:03/10/06 20:26
>>643
普段A5の本出してるサークルが、B5にきりかえたら
売上減ったって話は聞いたことある。
A5の方がよかったのに、スカスカになって買うのやめたと
嘆く読者の声も聞いたことある。

647 :スペースNo.な-74:03/10/06 20:28
>642
考えてコマ割るけど、このあいだA5のつもりで描いてた
原稿を結局B5で出してしまい、ちょっと後悔した。
絵の密度は十分あるつもりだが、やっぱりセリフとコマがでかいな。
読んでると気にならないと思うものの、ぱっと見でかい。

しかしほんとに人と絵によるよね。でかくてザックリで
見た目がうるわしい人とかうらやましい。

648 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:10
B5とA5じゃかなり違うよね。
その人の絵柄によって、向いたサイズがあるのかなーとは思うけど。

読み手としては、私はB5で5〜6コマだとちょっと読むのきつい。
5〜6コマだったら、A5のサイズで丁度よく感じる。
なんかB5って画面が大きくて、一度に全部を見渡せないんだよ。私だけかな。
でも表紙は、B5の方が
手にとってもらいやすいんだよねぇ…うーん。

649 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:22
男性向けエロなら絵が大きい方がいいだろうな、とは思うが。

650 :スペースNo.な-74:03/10/20 01:25
CLAMPの構図って読みやすくて好きだなぁ。レイアース2を見て思った。

651 :スペースNo.な-74:03/10/21 22:16
age

652 :スペースNo.な-74:03/10/21 22:16
ageてなかった… _| ̄|○

653 :スペースNo.な-74:03/10/21 23:55
>>652
( ´∀`)σ)´Д`)ドラララー

654 :スペースNo.な-74:03/10/22 17:37
コマ割りの上手さだったらチャンピオンの米原秀幸だな。
新人のころからコマ割りだけは上手かった。
今じゃ漫画家トップクラスの画力もついて鬼に金棒。
難点をあげればかわいい女の子が描けないことくらいか。

655 :スペースNo.な-74:03/10/22 17:42
可愛い女の子が描けないって、それ超難点じゃん!

656 :スペースNo.な-74:03/10/23 11:41
米原の女の子は好きだが
どうしても「バイオレンス」なんだよな。
かっこいいと思うけど。
あの作家は絵とコマ割がきれいに合致している。

657 :スペースNo.な-74:03/10/25 23:09
でもフルアヘッド!ココ見る限り幼女はかわいく描けてるよ、あの人。


658 :スペースNo.な-74:03/10/26 18:11
ジャンプの一般的な読み切りの形を想定し、逆算方式で考える。

ここ一番のシーンは見開きで2ページ消費。
その後、シークエンスの締めと後日談・エピローグを合わせて4ページ。
2ページしかないと、あわただしすぎるからね。(ページ構成上、奇数ページにはならない)
で、シーンをセッティングしてから決めに持ってくための盛り上げにも、最低4ページくらいは必要。
クライマックスシーンは、これらを合わせたページ数になるから・・・
つまり、23ページにはもう、各種情報は出揃って状況設定は整い、あとは対立の消化だけを残すのみ、
という構成が望ましいんじゃないかなーとか思う。


659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :スペースNo.な-74:03/10/27 19:21
同じチャンピオンならTWO突風のコマ割りも上手いな。
決めるコマと繋ぎのコマの区別が明確についてる。
だからあの展開の早さがあるんだろう。

661 :スペースNo.な-74:03/11/06 01:55
個人的にコマ割の上手さは士郎正宗を推奨。

662 :スペースNo.な-74:03/11/06 21:44
直せって言われているところ直そうとしたら、セリフも変えなきゃならんし、
見開きページ全体で見たコマ割りもおかしくなってきた。
あともうちょっとの閃きなんだろな。

663 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:50
>>660
攻殻機動隊しか読んだ事がないけれど
同意です。
あんだけ情報量が多い漫画なのに
重要な所は必ず目に入るし読み易かったです。

664 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:59
コマ外に余計なものをおかないでいてくれれば同意。

665 :スペースNo.な-74:03/11/20 01:27
あれは読みたい人だけ読めばいいらしい

666 :スペースNo.な-74:03/11/23 20:31
コマ数が少なくなりがちだ。
毎ページ8〜10コマとかあると、
情報詰まってる感じがするんだが…。

667 :スペースNo.な-74:03/11/25 07:13
コマ数少なくても1コマあたりの情報量が多ければヨシ
無駄な情報だらけで詰まってるくらいならシンプルな方がマシ

668 :スペースNo.な-74:03/11/25 19:36
おまいらはコマ割りするまえに台詞とか書いたシナリオみたいなのを作っておくの?

669 :スペースNo.な-74:03/11/25 20:53
全部セリフだけ箇条書きにして、
必要なら動きの大事なメモだけ入れる。
んでパソコン打ち出しして、
いらないペーパーにアングルを一通り書き出してから、
コマワリに入るよ。


670 :スペースNo.な-74:03/11/25 21:26
やんないなー。
思いついたシーンを思いついたように適当に
大学ノートにコマ割ってある(文章で補足書いてあることもまれにある)。
それをいくつか眺めながら全体のストーリーを妄想して、
そのままコマを割る。

代わりに、ってのも変だが、コマ割何パターンもつくるけどね。
最低三パターンくらい。長編だから、どこに重点を置くかで
雰囲気ががらっとかわるので‥‥

671 :スペースNo.な-74:03/11/27 02:34
>>669と全く同じやり方。
そういうの作っておかないと自分で話わからなくなる。

672 :スペースNo.な-74:03/11/27 02:45
というか、パソコンで書けるから便利だよね。

673 :スペースNo.な-74:03/11/27 03:12
>>629
中原アヤの「ラブコン」つー話がオススメ。
ちっちゃい男とでっかい女の子の話。
かなり漫才口調というか、ボケツッコミなどノリのいいマンガ。
ゲラな人は電車では読めない。
男友達に貸した中でもかなり好評なのでオススメです。

674 :スペースNo.な-74:03/11/27 10:05
>673
今まで出てきた中で一番少女漫画らしいかも。
スタンダードというか、無個性というか…私も大好きなんだが(w
ガイシュツの作家さんは個性的なひとが多くて、少女漫画のコマ割では無い気がする。

675 :スペースNo.な-74:03/11/27 14:36
山口美由紀が好きなんだけどな…

676 :スペースNo.な-74:03/11/29 04:36
>675
漏れも好き。ちょっと古臭いかな〜とも思うけど王道少女まんが。
コマ割する前にイメージトレーニングのように読む。

とにかく何でも常にたくさん読んで、
好きなコマ割パターンやなんかを溜め込んでおく。
んで、自分で割るときは頭の中からパターンを引き出す。

677 :スペースNo.な-74:03/12/13 13:06
>669
今回コマ割で息詰まって669と同じようなやり方したら
えらくアッサリ進んだ。
今度からこの方法でやる予定

678 :スペースNo.な-74:03/12/14 11:08
俺もほぼ同じなんだけど、コマ割りの前に「いらないペーパーにアングルを一通り書き出して」
というのはアクションとかが込み入ったページしかやらないなぁ。 
全ページやってるの?

679 :スペースNo.な-74:03/12/16 18:19
今発売している少女コミックの「漫画アカデミア」にコマ割の基本が載ってる。
性混み買っても恥ずかしくない香具師は見てみる価値あり。

680 :スペースNo.な-74:03/12/16 19:25
>>679
勉強になった?
当たり前のことしか書いてないかな?

681 :スペースNo.な-74:03/12/16 20:02
もうどこにも置いてなかった
                  (´⌒(´
   ○| ̄|_ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
何て書いてました?

682 :スペースNo.な-74:03/12/17 00:10
>678
運よくコマが先に浮かんでることもあるけど、
どっちにしてもアングルが偏ったりしないように、
一通り書き出してみたりするよ


683 :スペースNo.な-74:03/12/21 08:15
>680
でもそれすらきちんと出来ていない人が多いことも事実で。
必要最低限のポイントが全部記載されている点では良くできてたよ。

>681
そのうち単行本化されるから待ち。

684 :スペースNo.な-74:03/12/21 21:27
>>683
おいおい、コマを読む順番しか書いてねぇよ
あんなもん、ここの奴には関係ねーよ
どこが必要最低限じゃ

685 :スペースNo.な-74:03/12/22 12:01
そうか?
実際出来てないやつがあまりに多いんだけど(藁

686 :スペースNo.な-74:03/12/22 12:30
>>681
コマの読む順番について右から左へ上から下へってことが書いてあっただけ。

687 :スペースNo.な-74:03/12/22 17:48
まぁ少女漫画とかたまに法則をねじ曲げやがるからな

688 :スペースNo.な-74:04/01/11 20:49
皆さんに出題。
ガンガンでやってる「悪魔事典」のコマ割りの特徴を挙げてください。
絵の見せ場などおかしいので、駄目なコマ割り(ダメ割り)の漫画として見てみるのもいいかも。

689 :スペースNo.な-74:04/01/11 21:05
自分で挙げろ

690 :スペースNo.な-74:04/01/22 16:58
駄目なコマ割りの漫画が雑誌に載るの?

691 :スペースNo.な-74:04/01/22 18:52
載るでしょ

692 :スペースNo.な-74 :04/01/24 22:03
ブチヌキ使いすぎで視線誘導阻害してるのとかよくあるな。

693 :スペースNo.な-74:04/01/25 04:35
ここ見てたら自分のコマ割りに幻滅したyo!・゚・(つД`)・゚・
完成原稿だったけど没にした。


694 :スペースNo.な-74:04/01/25 05:07
考えると泥沼にはまるからそのまま使ってれば良かったのに

695 :スペースNo.な-74:04/01/25 13:03
がんがれ。次がある!

696 :スペースNo.な-74:04/01/25 13:10
初めて漫画を描こうと思いネームをきってみた。
8ページに数時間かかった。


遅すぎですね、そうですね。

697 :スペースNo.な-74:04/01/25 16:45
>696
初めてなら速いよ…こっちは本にする予定がないとはいえ、
一月に4ページだ。マターリしすぎですねエヘ。

698 :スペースNo.な-74:04/01/26 20:25
数時間って言われても大体3時間から9時間まで差が出来るので
多いんだか少ないんだかわからん

699 :スペースNo.な-74:04/01/26 20:31
早いよ。自分から見れば。
1日かけたとしても、なかなか8P進まないよ・・・

700 :スペースNo.な-74:04/01/26 22:01
自分はネームがいちばん時間かかる。
速くても3日(〜24P)

701 :696:04/01/27 08:34
大体6時間くらいですかね。

まあ問題は完全に行き当たりばったりできっていたことです。
何ページになるか全く想像がつきませんでした。
それどころか一コマを描いているうちに、予想外に次の展開が
思いついてしまってそっちに方向修正しちゃったり・・・とか。

702 :スペースNo.な-74:04/01/29 02:26
最初はそんなもんだよ

703 :スペースNo.な-74:04/01/29 04:26
コマ割り勉強するのに、いい本なにか無いですか?

704 :スペースNo.な-74:04/01/29 06:32
>>703
自分の好きな漫画。これ最強。
読んではいけない。分析するのだ!!

705 :スペースNo.な-74:04/01/29 06:59
でも最近の漫画って
コマ割もまともにできてなかったりだからなぁ


706 :スペースNo.な-74:04/01/29 07:44
じゃあその程度でいいってことだよ

707 :スペースNo.な-74:04/01/29 13:09
>>704
本のタイトル聞いてるのにレス違いなレスすんな。
ボケ

708 :スペースNo.な-74:04/01/29 13:18
>レス違いな

レス違いってあんまり効いた事無いけどどんな意味だ?

709 :スペースNo.な-74:04/01/29 13:32
>>705
最近の漫画レベルに合わせる必要も無い
>>707
じゃあコボちゃんでも読んでろカス

710 :スペースNo.な-74:04/01/29 14:25
コボちゃんをバカにするなぁっ!

711 :スペースNo.な-74:04/01/29 15:00
>>707
文盲発見。

>コマ割り勉強するのに、いい本なにか無いですか?

だからあんたの好きな漫画でも読んどけで、十分答えじゃん。


712 :スペースNo.な-74:04/01/29 15:01
不毛

713 :スペースNo.な-74:04/01/29 16:36
技術本に頼るなよ(゚д゚)

714 :スペースNo.な-74:04/01/29 18:09
コマ割りわからん!どうすればいいんだ!?
とココで嘆いていた事もあったけど
漫画描きまくってるうちに、自分のスタイルが出来上がりつつあるよ。
詰まったら3段割りに逃げてしまう困ったクセ、効果的な演出等
まだまだ課題は盛りだくさんだが。
描く事がとにかく大事なんだなーと実感しますた。

715 :スペースNo.な-74:04/01/30 21:49
宮崎駿のコマ割りってどう思う?
自分的には神なんだけど、読みづらいという人も
相当数いるっぽい。
参考にしていいものかどうか悩みます。

716 :スペースNo.な-74:04/01/30 22:35
漫画としてはクソの部類に入ります>宮崎
読む人を選ぶ漫画を描きたいなら
参考にすればよろし。
あと、初心者向けではないな
コマの意味を理解するにはむいていない。

717 :スペースNo.な-74:04/01/30 23:09
>716
どの辺がクソって程にダメなの?
あのコマ割りも、自分にはすごい読みやすいんだよ…

718 :スペースNo.な-74:04/01/30 23:11
宮崎は自分に漫画の才能が無いってどっかに書いてたyp

719 :スペースNo.な-74:04/01/31 00:39
や、でもけっこう支持されてない?ナウシカ。
アニメの仕事がすごいから、つい
ひいき目に見ちゃう事はあるだろうけど。
クソって事はないと思う。

720 :スペースNo.な-74:04/01/31 00:58
ありゃ昔の漫画家の描き方だね
でも宮崎のは構図とかすごくいいんだよな

721 :スペースNo.な-74:04/01/31 02:01
むしろコマ無しで漫画を描いてみるとか

722 :スペースNo.な-74:04/01/31 11:59
あれは一般漫画と時間の取り方がちがう気がする>ナウシカ
見せゴマって考え方がないっぽいし。
キャラの姿形より、世界とか空気とか感情とか(「表情」じゃなくて)
描きたい人なんだろうな。
ポリシーがあって漫画とよく合ったコマ割だと思う。

723 :スペースNo.な-74:04/01/31 14:20
いや、単にアニメ屋が漫画を描くとそうなるってだけでは。
アニメ屋には、見せゴマって考え方ないよ。アニメの画面は
漫画のコマみたいに大きくなったり小さくなったりしないし。
いい悪いは別にして、アニメ屋が描いた漫画はやっぱり
「絵コンテにフキダシをつけたもの」になるよ。文法が違うというか。

724 :スペースNo.な-74:04/01/31 17:20
後、背景もみっちりかきすぎだしな
いらないコマにまで背景がある
背景や情報量の大杉は読み手を疲れさせると同時に慣れさせ
背景によるブレイクや視線の誘導などの効果が一切なくなる。

725 :スペースNo.な-74:04/01/31 22:06
あの書き込みが好きなんだけどな。断ち切り使わないとことか。
安易な記号的表現がないのが好きだ。
対象は大人限定って感じだけどね。

726 :スペースNo.な-74:04/01/31 23:58
子供だから大人だからは関係ないだろ
下手なコマ割りでも読める、面白いと感じるのは
コマ割り誘導で時間を感じたりキャラの感情を感じたりでなく
本質のストーリーをのみで感じる人、脳内補完が出来る人、
コマ割りのズレが脳内補完ができる漫画を読み込んでる人間だよ。



727 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:49
ドラゴンボール以降の鳥山明に、テンポが似てる気がする>宮崎
絵本的っていうか。

728 :スペースNo.な-74:04/02/02 13:54
>>727
なんかわかる。
大昔の子供向け小説の挿絵みたい。
>>722-723
2巻(だったけ?)で僧正様が刺される直前のコマって見せゴマ
じゃないの?
見せゴマ=キメを作ってるシーン だと思ってたけど。


729 :728:04/02/02 20:17
スマン間違えた( ;´Д`)
7巻のユパが殺されるシーンだった。

730 :スペースNo.な-74:04/02/02 21:47
断ち切り使わないのは、デザイン的でかっこいいよね。
読みやすさは個人の趣味で違ってきそうだけど。
自分は断ち切りない方が、何故か見やすい。

731 :スペースNo.な-74:04/02/02 22:30
というか断ち切りばっかりってのが疲れるんでは。

732 :スペースNo.な-74:04/02/02 23:46
裁ち切りを入れる割合ってのは、
どれくらいが丁度いいんだろうな?
個人的には、見開きに2コマくらい。少ないか?

733 :スペースNo.な-74:04/02/03 00:44
割合なんか好き好きだろう。効果として必要なら使えば良い。
むやみに多用しすぎて見にくいのは、話が別って感じだな。

734 :スペースNo.な-74:04/02/03 06:35
すげぇ
バガボンド全部だw

735 :スペースNo.な-74:04/02/03 07:33
バガボンドは別物だよなぁ…
イノタケなのと、あの作品あの作風だから見れるだけで

736 :スペースNo.な-74:04/02/03 10:45
意外と枠線の太さも重要なのではないかと思う。
個人的には、大ゴマで描き込んでる人なら太めの枠線で
コマがたてこんでる人なら細めがいいかなあと思いつつ
自分の枠線の太さを追及中。わからん‥‥

737 :スペースNo.な-74:04/02/03 13:33
部分的にならあえて枠線を引かない人もいるよね。
吹き出しの線の太さも含めて綺麗な比率が見つけられたらな・・・

コマ割といえば、横長のコマを主に使うのが好きだ。
ジャンプの武井や冨樫のような。
1ページをパッと見たとき整って見える気がする。

738 :スペースNo.な-74:04/02/03 21:14
バガボンド・・・あんなもの漫画じゃない











なんちゃって

739 :スペースNo.な-74:04/02/03 22:39
なんちゃってと言われても。

740 :スペースNo.な-74:04/02/03 23:15
ポイズン

741 :スペースNo.な-74:04/02/04 17:12
・・・じゃあ
バガボンドあんなもの漫画じゃねぇ!!馬鹿にすんなよ井上!

742 :スペースNo.な-74:04/02/04 17:18
そうだそうだ!ふざけんな赤塚!

743 :スペースNo.な-74:04/02/04 20:57
おそまつくんをバカにするでねぇ!


744 :スペースNo.な-74:04/02/04 20:58
ウナギ犬 (゚д゚)ウマーー

745 :スペースNo.な-74:04/02/04 21:52
ウナギ(゚д゚)ウマー

746 :スペースNo.な-74:04/02/04 22:02
犬(゚д゚)ウマー

747 :スペースNo.な-74:04/02/06 22:11
ワンコ食っちゃダメ!

748 :スペースNo.な-74:04/02/13 00:48
あげ

749 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:28
                    ∩00  ∩         │ やられた……・・・
                 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、       |   age荒らしだ・・・……!
                   ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     |
                    ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ O│ せっかくもう少しでdat落ちだったのに…
                 ヾニニ⊃ ,`'∪ ⊂ニ-‐' ` z.  |    
       _   _         /  yWV∨∨VVv` │
       >  `´  <        |  i' -== u ==ゝ.   |  748のやつ……
.     /     M   ミ       |r 、| , =   =、 !   | ためらいもなくこの糞スレ上げやがった……!
     l  ,ィ卅ノ uゞト、.ゝ      |!.6||v ー-゚ l   l゚-‐' |  ` ー──────────y─
      |  |「((_・)ニ(・_))!      |ヽ」!  u' L___」 v |   ,'       // イノ  \ ヽ  ゝ
     |(6|! v L_.」 u リ      | /l.  ,.-─--‐-、 |   /      /`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
   /| ,イ )⊂ニ⊃( !\     | / l  ー-─‐-‐' ! /     /⌒y' ==== _  ,'== レ、 !
.-‐''7  |/  `ー-、ニ,.-イ  ト.、  /l/   ヽ.   =   /ト7    l.{ヾ!,'  `ー-°' ゙゙ 〈ー°.y/ i
  /  |    C    |. ⊥ -‐'1_|\   ` ー--‐ ' ノ /      ヽ,リ   u u  r __ ヽ. ,'/ !
    ∩00  ∩   ,イ´     l__l  \  B  /_,. '-‐''7!     ト、   v  ___ーY1  |
 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、     ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´     /.!     !. \.   └-----' / |\.|
  ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     ヽ/ヽ          /, ! i    |   \.    ー /  |.  \
. ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ ○ /   l         / 1|! l  |     \    ,イ   !
  ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐'      /    |         /   !| ‖ |\    \, ' | ‖|

750 :スペースNo.な-74:04/02/14 12:47
羽海野チカのまんがで
横ぶちぬきの白抜き文字で、モノローグが入るのが好き。
始めて見たとき、ストレートに言葉が頭に入ってきて
頭が真っ白になった。
あの技法って羽海野チカが始めたのかね?
それとも他の人が始めたもの?

751 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:35
>>750
それ見てみたいなぁ。
羽海野チカ知らないけど探してみよ。


752 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:56
1つの吹き出しに入るセリフの量が掴みきれない。
あと、難しい説得を試みるネームで大きいふきだしを用意したが、
何か意味深なセリフを入れようとして、何も浮かばないときは泣くしかなかった。

753 :スペースNo.な-74:04/02/16 01:37
私の描くマンガ、コマ数多すぎる気がする。平気で7コマとかいく。
あと割り方がめちゃくちゃ単調。
基本的に、女性向け同人誌や少女漫画みたいなのは1Pに3,4コマだったりするよね。
情感とかを出したいんだったら、もっとコマ数を少なくしたほうがいいのかもしれない・・・。

あと、断ち切りほとんどなし変形ゴマもなしな私は、高野じゅんさん(女性向け同人作家で
商業もやってる(た?)人)のコマ割りが参考になった。
ななめのコマでスピード感とかそういうのがうまくでてるなあ、と思った。

754 :スペースNo.な-74:04/02/16 01:40
7コマなんて普通

755 :スペースNo.な-74:04/02/16 03:49
同人誌用原寸サイズ?の原稿用紙を使うとコマ数は少なくなるな…。
小さな絵が描きにくくてたまらん。

756 :スペースNo.な-74:04/02/16 04:38
いつも原寸で描いてる俺は投稿用を前にすると頭の中まで真っ白になるよ。

757 :スペースNo.な-74:04/02/16 09:42
>753
中に入る絵との兼ね合いなので、7が多いか少ないかは人によるな。
商業誌でも、千差万別。ただしコマが多くなるほど中のアングルなどを
変えたり、なるべく全身(もしくはそれに近く)を描いたりして
画面に奥行きをもたせないと、たしかにあきるかも。

‥‥自分は7は普通だな‥‥9とか。四段がデフォルトだからかな。
半端なアップとかを余り描かずに、ロングとアップのメリハリを付けるようにしているよ。
背景を描くコマと描かないコマの対比とか。
コマそのものの中身より、回りのコマとの兼ね合いを気をつけている。

758 :753:04/02/16 13:52
>757
そうか、普通なのか。
なんかまわりの同人誌とか少女漫画を見てると、3コマや4コマ、多くて5コマだったから
自分は多すぎるのかと思った。
ロングのコマとかっていまいち使いどころがわからないんだ。
適当に入れたりしたらかえって見難くなりそうだし。今研究中。

759 :スペースNo.な-74:04/02/16 15:37
場所が変わったら、とりあえずロング。


760 :スペースNo.な-74:04/02/16 16:30
>758
私見なんだけど、どのくらい「ストーリー」を
描き出したいかってのもコマの大きさに関係する気がする。
商業誌とかでも、全体にストーリー重視になるとコマが細かくなる。
「雰囲気」ですすめていくものは大ゴマが多いし
その方が絵がはえる‥‥ような。
同人誌に大ゴマが多いのはその辺が関係してるんじゃないかな。
「話」より「絵」を見せるつくりやスタイルの人が多い。
っても、例外もたくさんあるが。

761 :スペースNo.な-74:04/02/16 17:53
コマが存在せず、1頁ごとに大きな絵とセリフが
バ−ンと載っているエロ同人を見たことがある。
エロ写真集にセリフが付いてるだけって感じで。
まるで絵本のようであった…。
実用性重視なんだろーが、見づらかった。

762 :スペースNo.な-74:04/02/17 00:20
それは作者の手抜き重視

763 :スペースNo.な-74:04/02/17 09:18
エロ漫画の場合もコマ少ないなぁ


764 :スペースNo.な-74:04/02/18 03:24
今描いてる漫画、だいたい平均7コマ
余裕で10コマとかあるし、小さすぎるんじゃないかと思いつつ
話を進めるためにぎゅうぎゅうに詰め込んでる感じ。
フカンは多用してるけど、やっぱり見にくいかも。
大ゴマがうまく使えるようになりてー。

765 :スペースNo.な-74:04/02/18 08:47
普通の少年漫画(飛翔とか)なんか
7コマでも多いとも小さいとも感じないんだけどなぁ
ようは中に描いてある情報量とサイズの問題か?

766 :スペースNo.な-74:04/02/18 11:07
視線誘導の腕もあるし、少年-青年漫画はコマ割自体は単純な形だから
目が追いやすいってのもあると思う。
少女漫画のようにわかりにくいコマ割で、7つ入れるとキツいだろうな。

で、たいてい少年漫画はたまに凄くでかいコマを混ぜたりして
読者があきないように工夫している。何事もメリハリか‥‥

767 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:05
私も普通に7コマ位入ってるかな。
3コマとか4コマとかだとなんか寂しく感じてしまうから。
だから1ページ描くのにとても時間がかかる…

>>766
久保ミツロウなんかは元少女漫画だけあって
わかりにくいコマ割で結構詰め込んでるけどそんな見難くもないよ。

768 :スペースNo.な-74:04/02/19 07:38
>>767
久保ミツロウって少女漫画描いてたのか。なんていう作品?

769 :スペースNo.な-74:04/02/19 07:46
俺は福本伸行のコマ割が良いと思うなあ。
コマ割っていうか演出か?

カイジとか参考になるんじゃないかな。
あのテンションを維持するコマ割が。

770 :スペースNo.な-74:04/02/19 10:23
1P5、6コマだったらページ数がとんでもなく多くなってしまう…。
普段は7、8コマで描いて見せ場になると3、4コマとか?
状況によって…っていう感じ。

小さいコマは、コマとコマの間のつなぎになるから便利だね。
背景書いてそのコマにかかるように台詞入れたり
ちょっとしたキャラの表情の変化を入れたり…
何か口で言っても上手く説明できないな。

771 :スペースNo.な-74:04/02/19 15:46
>770
コマ数多くなる、と言った者ですが、私もそんな感じで小さなコマを使いまくってしまう。
「あ、このコマとこのコマの間は不自然」と思うと、間あいだに小さなコマをいれまくって
結果7コマ8コマ9コマになる。

7コマくらいはそんなに多くないと聞いて安心しました。
私は女性向けを描いているのですが、コマ数7、8コマいかれる他の方はどういう方向
性のものをかいているんでしょうか?

772 :スペースNo.な-74:04/02/19 16:53
>771
四段割で、多いときは10とか平気でいきますが(平均はやっぱり7くらいかな?)
ゲーム系でストーリーものやってます。
男性向けでも女性向けでもないけど、ジャンル上女性客の方が多い。
漫画の見た目は、最近友人に「前から少年漫画風だと思ってたけど
近ごろ青年漫画のようだよ‥‥」と言われる、けれん味無しの描き込み系。

小さいコマ、いいですよね。空気感が出るような気がします。
白いコマとか、口もとだけとか、靴(足元)だけとかよく使ってしまう。

773 :スペースNo.な-74:04/02/19 18:36
>>768
久保美津子って名前でくらげっての描いてた。
ちなみにkiss掲載。

774 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:39
>>773
ほんとだ。サンクス。

775 :スペースNo.な-74 :04/02/20 12:50
 コマ数が多くなるときは、モノローグや登場人物の感情
にぐっと寄るコマを全部ワク無しにしてなんとか回避


…してるつもり。

776 :スペースNo.な-74:04/02/21 18:20
変形ゴマってむずかしいよね。
ここ何年も少女漫画を読んでないせいで、全くコツが分からなくなっちまった…
なんか読み返すか。

777 :スペースNo.な-74:04/02/22 07:11
私も描き始めはチョー下手でした、コマ割り。でもいつの間にか人並み(?)
程度にはできるようになりました。はっきり言ってコマ割りのセンスは生ま
れつきの才能による所が大きいと思います。でも描き続ければ「どうにか
サマになるもの」は誰にでも描けるようになると思います。

778 :スペースNo.な-74:04/02/22 07:23
今のシステム化したコマ割りに才能はいらないよ。
ある程度、人並みに漫画として読めるレベルなら
そのシステム化(お約束)を守って描けば誰でもできる。
才能が発揮されるのはそれらをふまえた後から




779 :スペースNo.な-74:04/02/22 08:03
単行本を何冊か一気読みすると
その作家の手法でコマ割りが浮かんでしまう

780 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:29
>>778
お約束UPはまだですか?

781 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:39
劇団コマワリに入れば一発ですよ。

782 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:20
>>781
サ、サ、サ、サナちゃん?

783 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:02
コマ割りと関係ないけど、かき文字が全コマに入ってるのってイライラするな
ドルヒラを見て、ああ、駄目なマンガってこうなんだって知りました

784 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:07
ドルヒラの書き文字って
なぜか、連載中に、突然、
キャラの名前を書き文字で注釈入れないとわからないぐらい
絵柄が変わったあのドルヒラの書き文字の事か

785 :スペースNo.な-74:04/03/01 02:01
ドルヒラってなに?

786 :スペースNo.な-74:04/03/01 02:37
昔ジャンプで連載していた水泳漫画です

787 :スペースNo.な-74:04/03/01 03:32
>784
うん、あのドルヒラ。ほぼ全てのコマに
バッ スタッ タッ ガラッ ババッ トッ
とかそんな感じだったよね。自分の中ではあの時期のWJは
反面教師のスクツなんだが

788 :スペースNo.な-74:04/03/02 05:28
そのドルヒラは知らないが、そういうのって、本人は書かないと物足りないとか
不安な気がしちゃうんだろうな。書き文字だったら、このコマでも音がしているはず、
ここでも擬態語を入れなきゃ、とか。
陰のトーンを一カ所入れると、こっちのコマにも陰を付けなきゃ変な気がする、とか思って
トーン貼りが止まらなくなったり、全部のコマに背景を描かないとおかしい気がしてきたり。
でもそういうのって、読む側からするとただうるさくなっていくばっかりなんだよね。
画面を冷静に見られるバランス感覚って大事だと思う。

自分は一時期、コマ内にフキダシがきっちりおさまっているのがどうも窮屈な気がして
ほとんどすべてのフキダシを、コマワクをまたぐ「コボシ」にしちゃってて、後から見たら
すごく落ち着きのない画面だった…。
今現在は「ノド以外すべてタチキリ」にしてしまうクセをなんとかしようと思っている…。

789 :スペースNo.な-74:04/03/02 07:12
>陰のトーンを一カ所入れると、こっちのコマにも陰を付けなきゃ変な気がする、とか思って
>トーン貼りが止まらなくなったり、全部のコマに背景を描かないとおかしい気がしてきたり。

自分がそれだ…重ねまくってしまう
デジタルに移行してから酷くなった。
トーン貼りたい放題っていうのもあるが、どーも、Kの%で作業すると
貼るというより塗るって感じで影がないと落ち着かなくなってくる
直さないとなぁ。

790 :スペースNo.な-74:04/03/03 01:49
ずーっとごちゃごちゃ細かいコマ描いてたら
一ページに二コマ、ってのがすんげーでかく見えた。
そのページだけだから効果になってるかなー…

791 :スペースNo.な-74:04/03/03 02:11
少年日曜日じゃないかね?どるひら。どうでもいいけど。
なんで急に絵が変わったんだろ。筆者がかわったん?

792 :スペースNo.な-74:04/03/03 11:39
>790
なる。自分でたじろぐほどの強弱は、他人にはいいインパクトになることが多い。
コマの大きさに関しては、少なくとも自分が思ってるより大胆になったほうが
いいんだなーと最近思うようになった。

793 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:36
1ページに7コマがデフォルトの人が多いみたいだけど
持ち込みに行ったら、それでは多いと言われたよ。青年誌なんだけど。

基本的に5,6コマで、多くて7コマくらいが見やすいそうです。
私もずっと、1ページに7コマから9コマの漫画を描いて
見せるページでは時々3,4コマにしていたけど
それでは作品が淡々としすぎるし、登場人物の気持ちに入りづらいと言われた。
コマが多くなると、1コマが小さくなって
中に入る絵も小さくなりがち。
そうすると、いつも遠くから登場人物を眺めているかたちになるから
臨場感とかは出しづらい。とのことでした。
いつも3,4コマだと単調になるかなと思ったけど
そこはコマの中の絵で、メリハリを付けるべきだそうだ。

あと、読む目線の流れと作中の人物の動きや目線がシンクロするといい
と言われました。
右上のコマでボールを左に投げたら、左上のコマで右に投げ返すと
スムーズに次の段に目線が移る…とか、そういう感じです。

長くなってしまってすみません。
何かの参考になればいいなー…と思いました。

794 :スペースNo.な-74:04/03/09 18:54
閑散としてるのでネタふってみます。
皆さんコマワリどうやって始めますか?
じっくり考える?4コマ方式?それともいきなり適当に割ってあとから修正かける?

795 :スペースNo.な-74:04/03/09 20:55
最初はコマなしで登場キャラバストアップとセリフの組み合わせだけを描く。
次にまたコマなしで、今度はロングとかアオリとか構図を変えてコマの中身を作る。
それにあわせてコマ割りのパターンをいくつか用意して、絵をその中に埋め込んで、
適当な形になるまで構図を変えたりコマを修正したりする。

正直めんどくさいけどこれしか私に合う方法がない。
今web用に描いてるんだが5〜6ページのマンガに一週間かけてる・・・遅いナァ(つд`)

796 :スペースNo.な-74:04/03/09 22:33
いきなり割って、それを見ながらしばらく頭の中でころがして、
そのうち気になるところを直して割り直す。
それを数回やって、1番いいところ(と自分が思うとこ)を
すくいあげて最終稿にする。

ネームばっかり5本も6本もきってるけど
そのあいだにセリフや構成も見直せるので、
長編中心の自分にはこれがいい。

797 :スペースNo.な-74:04/03/10 19:29
セリフやら全部書き出してページを割って、それからコマとか考えずにフキダシ付きで
構図考えつつ絵を描く。描いた絵に合わせてコマを考える。そうじゃないと絵に合わない
コマになってしまう。
コマ割りとコマの中に入れる絵を両方いっぺんに考えられないんだよなー

>788
今の自分、それだ。「コボシ」って言うんだね。自分、変形ゴマ多い画面なんだが
控えるように言われた。やっぱり落ち着きないのかー、自分では気付けなかったよ
マリガd788

798 :788:04/03/10 21:20
>797
自分もまったく同じやり方でコマ割ってる。
絵を描いてからワク線を引っ張るっていうのは、画面がハデになるという利点が
あるんだけど、反面、コマのつながりが散漫になっちゃうっていう弱点が
あるんだよね。

正確には「セリフコボシ」というらしい。ちゃんと名前が付いている技なだけあって
上手く使えれば効果的だけど、やっぱり使い所を考える必要があるってことなんだよなあ。

799 :スペースNo.な-74:04/04/01 12:42
ひょっとしてスタイロスってコマ割りに役立たない?

800 :スペースNo.な-74:04/04/06 02:04
宇河弘樹のコマ割が好きだ。
その場面で必要なものを、これ以上無いくらい的確に切り取ってる感じがする。

801 :スペースNo.な-74:04/04/06 02:16
コマワリってなにげにめちゃ難しいよな。

ストーリーは出来ていて、どこをアップにして強調したいとか
そういうのも大体決まっているのに、それでもどういう配置にしようと、
どうやったらクドくならず、
かといってあっさりしすぎず、
話のつながりもおかしくならず唐突にならず、
テンポよく物語が進んでるように読ませられるんだろうと
いつも悩む日々ですよ。

802 :スペースNo.な-74:04/04/11 23:29
最近コマ割りを考えるのが楽しくなってきた。
まだ長方形と正方形で精一杯だけど・・・

なんというか、斜めに線を引くのってどっちに傾けるか迷いませんか?

803 :スペースNo.な-74:04/04/11 23:48
>斜めに線を引くのってどっちに傾けるか迷いませんか?

場面と左右どちらのページかによる。
あとどの方向に読者の視線を動かしたいか。
たとえば左ページの上段で右下がりの枠線を引くと、なんとなくそこで視線が止まってしまうので、
動きのあるシーンではあまり使わないな。
分かりにくくてスマソ。



804 :802:04/04/12 18:10
↑初心者の私には役立ちました。ありがd

805 :スペースNo.な-74:04/04/30 21:40
 

806 :スペースNo.な-74:04/05/02 18:24
ネームもコマ割も、テキストも同時に進めるような形の理想を
探しているのですよ。
今試してる柿方>tp://v.isp.2ch.net/up/09181693894e.JPG

海外ドラマの「ER」みたいに、キャラごとのエピソードがリンクする
形で見せていく物語って、すごい鍛えられそう。
伏線持ちのキャラを多数用意するってところまでは分かるのだけれど・・
もっとも、苦しくなるとアングルやオブジェクトの変更に逃げる自分には、
夢のような話である。

807 :スペースNo.な-74:04/05/06 15:12
だれかいる?

808 :スペースNo.な-74:04/05/06 15:13
誰もいないよ

809 :スペースNo.な-74:04/05/06 19:29
いないみたいだね

810 :スペースNo.な-74:04/05/06 19:49
ああ、いないな

811 :スペースNo.な-74:04/05/06 21:40
   |
   |■\
   |´Д`) ダレモイナイネ…
   | ⊂)  ネルナラ イマノウチ…
   | /

         〜♪
      ./■\ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
      ( ´∀`)  (_____)
      (   つつ
      (_⌒ヽ
  ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ

        ../■\
         ( ´∀`)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            __,,,,,,___  オヤスミー
          (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
        / \  ::::::::::::::::::ヽ
       /■\ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
   ∫  (´∀`* (         )
  ▲旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)

812 :スペースNo.な-74:04/05/07 09:26
見たYO、おはよう。

813 :スペースNo.な-74:04/05/10 21:09
布団の横のおにぎりは朝ご飯?

814 :スペースNo.な-74:04/05/13 20:21
朝起きたらぱりぱりになるわさ。

815 :スペースNo.な-74:04/06/09 00:57
良スレなのに人いないなー

816 :スペースNo.な-74:04/06/09 01:07
http://moe.homelinux.net/3cindex.html

817 :スペースNo.な-74:04/06/09 10:24
gobaku?


818 :スペースNo.な-74:04/06/09 12:53
人多杉

819 :スペースNo.な-74:04/06/09 14:16
良スレですね


820 :スペースNo.な-74:04/06/09 20:33
ジャンプをバッソバッソ読みまくって俺の脳みそがはじき出した結果を下に書くよ
あくまでジャンプだけだから少女漫画の参考にはならない可能性大、大、大!

○場面が変わったら、アップとロングが必要っぽい。
 ロングで場所を表して、アップで人物を表すっぽい。

○大きいコマの前には小さなこコマが連続するっぽい。
 連続してなくても、一つだけ小さいのがくる時ある。
 そうすることでメリハリつくっぽい。
 で、その大きなコマがアップの時は小ゴマはロング
 逆もまたしかりっぽい。
 でも徐々に小ゴマでアップして大きなコマになってもノットバット。
 そのときは、原稿に対する顔の大きさが、小ゴマよりも大ゴマのほうが大きくないとTOOBAD!

○メリハリのつけ方は何種類かあるっぽい
  ・画面のアップ、ロング
  ・画面の白、黒
  ・セリフの量

○感情がが上るときは、普通だんだんアップするっぽい。

○奥行きのあるロングを一ページに一回は入れたほうがいいっぽい。

821 :スペースNo.な-74:04/06/09 20:41
それ基本中の基本

822 :スペースNo.な-74:04/06/09 20:58
いい具合にまとまってると思うが。

823 :スペースNo.な-74:04/06/09 21:06
うほっ、乙

824 :スペースNo.な-74:04/06/09 21:34
この基本を守れるやつはほとんどいない。

825 :スペースNo.な-74:04/06/09 21:46
コマ割って「説明」と「描写」のメリハリかもな。

826 :スペースNo.な-74:04/06/10 06:58
基本中の基本って確かにそうかも知れんめ。
あと、すこしだけ。

○何か重要な行動があったときは、必ず行動の対象者の表情があって
 その表情は読み手に与えたい感情とニアリーイコール。

○視線の誘導とかいうのは、絵よりもフキダシの位置のほうが
 より強く力を持っていて、
 フキダシに気をつければまあなんとかなるっぽい。

○私見だけども、菅野とかいう漫画の描き方の本を出してる人の
 視線誘導論は、走りで言うとフォームにあたると思うのね。
 確かにフォームは良いほうがいいけど、筋力がないと速くなれない。
 だって、視線誘導論的に正しく直した漫画が、直される前の漫画と比べて
 特別面白くなったと思わないもん。
 まあ、視線誘導論以外にも役立つ情報はあの本にはたくさんのってるわけだけど
 対話形式の文章はとてもとってもよみづらい!
 もっと教科書じみた書き方をしてくれしてください!

まあ、俺のつたない日本語なんて思いっきり無視してくれてもかわわねえ。

827 :スペースNo.な-74:04/06/10 07:25
いやいやなかなか参考になったッスヨ。
他人から自論と同じ方法論聞くとちょっと安心する。
そろそろネームみせるツワモノ登場の予感・・・。

828 :スペースNo.な-74:04/06/12 11:59
じゃあさじゃあさ、ネームコンテストやってみるべ!

 方法としては、
ここ半年の間に切ったネームのなかで一番悪いと思うものを晒して
みんなに添削してもらうってのはどうでしょ。

 というのも、いい点っていうのはあまり目に付かないけど、
悪い点ならそれほど実力のない人でも気づけて、
それをもとにわが振りを直していけるじゃない。

 ネームの長さ自由!
どうだ、参加者はいるか!?

829 :スペースNo.な-74:04/06/12 13:41
悪いと自覚できてるんなら自分で直せるだろ。

830 :スペースNo.な-74:04/06/12 14:33
夏コミ前にそんな余裕ない

831 :スペースNo.な-74:04/06/12 14:34
820,826のまとめ、参考になったよ。乙です。

832 :スペースNo.な-74:04/06/12 14:42
>>828は絶対参加しない法則

833 :スペースNo.な-74:04/06/12 15:28
むしろ一番いいと思えるネームをこれでどうだ!って感じに出して
叩かれるほうがいいんじゃない?

834 :スペースNo.な-74:04/06/12 15:39
だな

835 :スペースNo.な-74:04/06/12 16:11
脚本の一部を抜粋して決められたページ数で絵コンテをきるのが
みんなで腕比べするにはいいんじゃないかと思うがどうか。
脚本はネットで公開してるものでもいいし、すでに映像化されてるものを
あえて使うのでも面白い。有名な文学小説の一節でもいい。

836 :スペースNo.な-74:04/06/12 16:22
やろうか。

837 :スペースNo.な-74:04/06/12 17:27
ttp://haritora.net/
グーグルさんに尋ねてみたところ
フリーの脚本を落とせる「はりこのとらのあな」というのがあった。
このなかから課題をいくつか選んでみたらどうでしょか。

ただ、演劇だから漫画と比べてセリフ量が圧倒的に多いので
そのまま漫画にしたらデスノートみたいになってしまうのが難点。

838 :スペースNo.な-74:04/06/12 17:29
演劇はだめでしょ。

839 :スペースNo.な-74:04/06/12 17:40
何か無いか

840 :スペースNo.な-74:04/06/12 17:43
小説だったらば、
漫画を元にした文字の形を成したウンコみたいのが
ファンサイトにたくさんあるじゃない、
同人女が妄想に任せて書きました!ってかんじのがさ。

出てくるキャラクタもみんな知ってるものだし
そういうのって話自体も短いし
どれだけ見せるかもネームによって違ってくるろうし(ここ重要)
題材としては最高じゃないかしら。

841 :スペースNo.な-74:04/06/15 14:48
>840
フリー素材として配ってるものがあるならそれに汁。あるんならな。

842 :スペースNo.な-74:04/06/15 23:06
むしろ誰か書いてここにうp汁>脚本

843 :スペースNo.な-74:04/06/15 23:35
おとぎ話とかどうよ?

844 :スペースNo.な-74:04/06/15 23:53
侯爵夫人

ノエル カワード 作
能美武功 訳

   登場人物
エロイーズ ドゥ ケストゥルネル 侯爵夫人
アリス  彼女の侍女
ラウール ドゥ ヴリアック 伯爵
アドリエンヌ 彼の娘
ジャック リジャール 彼の秘書
クレメント 神父
エステバン エル ドュコ ドゥ サンタグアノ
ミゲル 彼の息子
ユベール ヴリアック城の召使

(舞台はヴリアック城の居間。城はパリから数時間の場所。)
第一幕  夕方
第二幕  次の朝
第三幕  その日の夕方
(時代は十八世紀。秋。)

     第 一 幕
(ヴリアック城の居間。一七三五年九月、午後十時頃。部屋は

845 :スペースNo.な-74:04/06/22 00:36
バソプの歌とかは?版権はヤバイ?
「ダソデライオソ」とか「K」とか。短いし判りやすい話だしいいかも。

846 :スペースNo.な-74:04/06/22 02:01
痛い

847 :スペースNo.な-74:04/06/22 02:34
>>845
実際2chでも漫画化されてた気がするし
やりたい人はいいんでない

848 :スペースNo.な-74:04/06/22 04:02
バンプ厨ってどこでもわくな
自分のサイトでやってください

849 :スペースNo.な-74:04/06/22 08:25
AA板にもフラ板にもいるな。

850 :スペースNo.な-74:04/06/22 15:41
いい話だと思ったら自分の中だけにとどめておけばいいものを
他人にもどう?どう?と広めたがるんだ痛い腐女子は

851 :スペースNo.な-74:04/06/22 19:54
バンプのフラッシュは普通に楽しく見ているが
漫画にするとなると難しいと思うぞ。

852 :スペースNo.な-74:04/06/22 20:58
やっぱり起承転結がわかりやすくて
誰でも知ってるなら
桃太郎やらシンデレラとか
童話とかじゃないか?

853 :スペースNo.な-74:04/06/23 22:41
コマ割って結構深いところまでストーリに絡んでいるよな。
たとえば、何か行動(告白や必殺技)のあとの、受け手や傍観者の表情を
どのように入れるか。
これ一つで、読み手に与える印象はまるっきり変わってしまい、
そのため、行動者が有利な状況にいるのか不利な状況にいるのかが
(受け手の中で)変わってしまう。
そのため、(読み手の中で)ストーリーが変わってしまう恐れがある。

眠い寝る

854 :スペースNo.な-74:04/06/24 07:38
ようするに演出だよね。
コマ割りと演出次第で全然違うマンガになっちゃう。
面白いストーリーの小説をマンガに起こしても、演出が駄目だったら
せっかくのいいストーリーも死んじゃうだろうし。

私はワープロで一度シナリオを書きだしてから
コマ割りに進む手法なんだけど、今夏コミ用のシナリオがほぼ完成して
これからコマ割り。
シナリオ段階ではそこそこ面白く思えるストーリーだけど、
コマ割ったらつまんない話にならないかと今から不安だ。
>820と>826の基本を外さないように心がけてみる。

855 :スペースNo.な-74:04/06/24 07:42
>820
>でも徐々に小ゴマでアップして大きなコマになってもノットバット。
>そのときは、原稿に対する顔の大きさが、小ゴマよりも大ゴマのほうが大きくないとTOOBAD!

ここよくわからない。

・小ゴマ − バストアップ
  ↓
・中ゴマ − アップ
  ↓
・大ゴマ − ロング

という順でも、悪くないような気がするんだけど…

856 :スペースNo.な-74:04/06/24 09:43
>855
820じゃないけど>820の
・小ゴマ(バストアップ)から段階的にUPして大ゴマ(顔アップ)
は、「顔の表情、感情をつよく訴えたいとき」の手法だと思う。
段階的にアップにすることで、たたみかけるような強い感情表現ができる。
つまり人間を演出の中心において、その感情に読み手を巻き込む目的がある。

>820の「原稿に対する〜大きくないとTOOBAD! 」というのは
「どんどんアップにしてかないと、たたみかけたいはずの感情表現が弱まる」から。
(個人的には、最後のアップは目だけ、とか顔半分くらいのでかいアップが好きだ)

>855のは
・小ゴマ − バストアップ :導入
  ↓
・中ゴマ − アップ :感情の表現/読み手をキャラへ感情移入させる
  ↓
・大ゴマ − ロング :一気に引いて状況説明/読み手の意識をニュートラルに戻す

という感じになると思う。だから、用途がちがう。

あと思ったんだけど、一気に大ゴマロングにすると「時間がとまる」ような気がするな。
リズムがそこから変えられる。そういう効果もありそうだね。

857 :スペースNo.な-74:04/06/24 21:48
なるほど。ありがとう!

858 :スペースNo.な-74:04/06/24 21:58
つまり、用途は違えど、
小コマバスト→中コマアップ→大コマロングはあり得る表現方法ってことだね。
確かに、アップ→ロングで、メリハリは付くしね。

859 :スペースNo.な-74:04/06/24 22:11
漫画のコマ割に、映画のカット割の知識って役に立つのかしら、とふと思った。
というのも、映画もロングで場所を表したり、徐々にアップしたり
漫画に似たような部分もあるから。
まあ、パンとかティルトとかのカメラを水平方や至垂直方向に動かす技術とか
動きがないと伝えられない部分は、漫画には使えないけど。
(と書いて、北条司とか岸本斉史の例を思い出した
彼らは、漫画の中で動画的なことをよくするけれども、うまく行っているのだろうか?)

もし使えるとしたら、漫画の参考書よりも数多くある、映画の参考書を
勉強に使えることになるから、
検討してみても悪くないと思った。

860 :スペースNo.な-74:04/06/24 22:27
昔の漫画家、手塚とか石の森などは
映画からいろいろ手法を取り込んだりしてたな。
でもって、それを読んで育った世代もしかり
今の漫画は映画よりアニメの演出に似てる


861 :スペースNo.な-74:04/06/25 01:25
漫画にはイマジナリーラインないしなぁ

862 :スペースNo.な-74:04/06/25 01:46
>>861
そうでもないよ。
気にしてる漫画家はしっかり気にしてる。
特にアクション描く人で上手い人はそういった映像の定番を破らないようにして、
違和感を極力少なめに、しかもカッコよく動かしてるよ。
漫画夜話か何かで夏目氏が言ってたけど、
少女漫画の面白い点はイマジナリラインを容赦なく破る事によって、
独特の心情描写が出来てる事だーとかなんとか。
漫画でもその辺りの技術ネタは話に上がると思うけど…。

863 :スペースNo.な-74:04/06/29 20:08
まぁ結局才能が全てな訳だけどな。

864 :スペースNo.な-74:04/06/29 23:00
そしてその才能を活かすかために必要な知識を教授してくれるのがこのスレッドだ

865 :スペースNo.な-74:04/06/29 23:43
スレに関係ない茶々入れで悪いけど、ひっさしぶりに才能厨を見た…
まだ存在してるんだな。

866 :スペースNo.な-74:04/06/30 10:51
スレに関係ない茶々を入れる奴はよく見るな

867 :スペースNo.な-74:04/06/30 11:51
某スレだと才能厨全盛だよ

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