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!!!多色刷りはどうやったらいいのか教えれ!!!

1 :めそ:02/03/25 19:26
2・3色やら多色刷りについて皆様のステキテクニックを教えてください
●色でトーンと×色まぜると□色っぽくなるから使ってみれ、とか
紙を△色でやるとオモロイぞとか、効果とかいろいろ知りたいです
できれば、漏れの表紙だこれみて勉強しろやゴルァ、な画像も直リンはしないという方向でキボンヌ


2 :めそ:02/03/25 19:27
重複スレは検探したけどなかったです
もしあったら・・・・誘導よろしくお願いします・・・スマソ

3 :スペースNo.な-74:02/03/25 19:30
┌──────────────────────―─―┐
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└───────────────────────――┘


4 :めそ:02/03/26 01:16
結構本気で教えてほしいのですがね・・・

5 :原田知世:02/03/26 01:19
ひとに
ものを尋ねる
ときの
態度 を 投げ捨てろ

6 :スペースNo.な-74:02/03/26 01:26
>1
逝っとけ

7 :スペースNo.な-74:02/03/26 01:51
誰か教えてやれよ・・・(w

8 :スペースNo.な-74:02/03/26 01:54
健作で、同心淫殺所のホーム頁を健作して、
シラベル

9 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:47
>>1
表紙フルカラーのエロ同人ばかりしかいなさそうだしなあ。
もう少し気長に待ってみよう。

10 :スペースNo.な-74:02/03/26 03:02
インターネットでしょっちゅう見る顔に『(^_^)』こういうのがある。
  これはオレたちになにをつたえたいのか?
  ミネムラ君いわく『当方ただいまニヤニヤしております』らしいのだが、
  オレはもっと邪悪な念を感じ取っていた。
  『(^_^)』はどうやら顔としてみるのが妥当らしい。
  しかし、だとしたら耳はどこにあるのだろう?そう考えると、
  『当方ただいま耳がありません』もしくは
  『当方じつはラーメンマンでした』と考えられる。
  だが、この考えにはいくつかの矛盾点がある。
  一つは『そんなにたくさんラーメンマンはいない』ということ。
  もう一つは『仮にラーメンマンだったとしてもふつう隠すだろう』ということだ。
  もしオレがラーメンマンだったら親にも内緒にするだろう。
  『(^_^)』をラーメンマンとするのは間違いのようだ。一人しかいないし。
  しかしラーメンマンを代表とする残虐超人のあかしとするならば、
  『当方ただいまルール無用の残虐ファイトにあけくれています』もしくは、
  『残虐ファイト万歳!』と考えられる。
  よく見かける例に『5千万アクセス突破(^_^)』などがあるが、
  これは、
  『5千万アクセス祝いに猛虎百歩拳をぶちこんでやる』
  と解釈でき、『秘密の日記恥ずかしいから見ないで(^_^)』などは、
  『見たらキャメルクラッチでまっぷたつにするわよ』と解釈できる。
  どうやら正解らしい。『(^_^)』は残虐超人のあかしに決定。
  みんなも『(^_^)』はとても危険だから使う人には気をつけてね

11 :スペースNo.な-74:02/03/26 05:00
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |
      | /  ヽ/  ヽ |  |
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i
   _  |.\  人__ノ   6 |
   \ ̄  ○        /
.     \          厂
     /  _____/
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

12 :スペースNo.な-74:02/03/26 06:32
結論。スーパーマリオはエロい。
マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろの
り」だと世間では思われているのだが、実際には「ン」だったと
いう事がミシシッピー大学のA・サブリナ教授により発表された。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語であるのは周知の事実だ。イコール「おまん」。
同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という
言葉も含まれていたとは。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首)」
なのだ。全体では「びーちく起った」を意味する。
「兄弟におまんいじられてびーちく起った」。
もはや18禁は必至である。

13 :名無し:02/03/26 11:47
えーと、マジレス
まず墨・原色藍・蛍光ピンクの濃いめ・透明黄の4つのみ使用で
印刷所に頼むとして・・・スクリーントーンを多用して45度角
と27度角づらしをして原稿に張り、肌色とその他の色を
4色フルカラーと同じ色合いを出すと言う事をかつてやった事がある。

14 :スペースNo.な-74:02/03/26 13:06
4色とフルカラーだったらやっぱ4色のが安いの?
っていうか4色出来る印刷所を知らないんだが…

個人的には、色上質に2色刷り、これ最強。(安いしな)
インクが乾きやすいからベタ多用できるし。
紙の地の色と、1色目、2色目が1:1:1ぐらいに目に入る
バランスでうまくインクを使うと、色使いが単純でも何となく
見栄えがよかったりする。

15 :めそ:02/03/26 13:27
>>13>>14マジレス心よりサンクス
しかしそこまで凝ったことする時間もないしなー、でも面白いこと聞いた気分
便箋とかでやってみようかとおもってみたり

四色?印刷所で一色いくらで値段出てたりするから4倍するだけじゃないかな?
でもたしかに、印刷所によってフルカラーか四色かは微妙かもしれないなぁ
特殊紙に二色刷りの方向で頑張ろうかと思案してます、参考にするです。ありがと

16 :スペースNo.な-74:02/03/26 13:47
ドット密度の高いトーンを上手い事使う。
例えば、赤インクでも90番台の10%なら、肌色の説得力。
(レトロっぽい効果にもなるけど、それを逆手に取れ)
一方で同じ画面内に赤ベタもあれば、双方引き立てあって
元が同じ赤インクとはわかりにくい。
黒インクも、同様に使えば灰色を見せることが可能なので
実際に使ったインク数より豪勢に見せることが可能。

モノトーンをコントラストで見せる訓練もしてね。
それに効かせ色として2色目を足すようにすると、自分なり
の手法が編み出せるようになる。

>14
自分の知る限り、多色の4色はフルカラーよりも高いです。

17 :めそ:02/03/26 14:16
>>16
ふむ、なんかプロさんの意見な気のするレスさんくす
ベタ&トーンはいろんな本みてすごいなぁと思ったから使う気まんまん
二色を無理に使うんじゃなくて、ひとつの方にもう一色を足すようにしてみようかな
そのほうが楽だし見るほうも見やすいかな。
二色とも生かそうとか思うと素人にはキビしいしな・・・

でも、そうか。もっとメリハリつけてみよう、うん。

18 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:28
手に取るほうは、あまり紙の質(特殊紙)にはこだわらない。
インクの色、配色、紙の色でメリハリのついた、カコイイ表紙だと目がいくよね。多色は。
色インクで一面ベタにして、白抜きで字とか絵を描いて紙の地の色を出してもカワイイ。
下手に色を重ねると逆に安っぽく見えたりするから注意。

多色は3色目から高くなる印象があるなぁ。2色なら今はどこでも安いセットがあるけど。

19 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:30
>>1ではないですが、質問させてください。
同人を始めた頃に2色なら安いよという友人から
「でも色々気を使う事も多くて難しい。失敗すると目もあてられない」
といわれ、結果的に一度も使った事はありませんでした。

具体的にどう難しくて、どういうことに気を使えば失敗(?)
しないのでしょうか?
よければ経験からのアドバイスをください。
(可能そうなら次回の本でやってみようと思います)

20 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:30
3色だったらどこだったか基本料金でできるとこあったよね。

21 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:34
鈴。

22 :めそ:02/03/26 14:47
優良スレぽくなってきたんでなんとなく嬉しかったり

>>18
特殊紙については自分もそうだなぁ・・・と思うけど、色上質よりいい感じ・・??
というか自己満足と印刷所の知り合いが都合つけてくれるというのこの際、と。
白抜き字もカコイイとか思うよな、うーん使おうかな。
文字の回りをベタにして、白抜きで効果するのが夢(ヌキの影とか、フチドリとか)
下手に色重ねるのは素人にはやっぱし無茶か

>>19
じつは自分が二色の編集したことないのです、今までは相方が・・・
失敗すると目も当てられないっていうのが怖くてこのスレ立てたようなもんで(藁

ぴったり二色のを印刷することは期待できないから、多少ずれてもいい配色しなきゃいけないし
だからといって怖気づいて二色インクを生かせなかったら悔しいしなー
フルカラーの方が気を使わないかも・・・
でも二色でもカコイイ本は下手なフルカラーよりも格好いい!とか思うね

おすすめ印刷所も知りたいなー印刷所スレ覗きに行こうっと。

23 :a:02/03/26 14:47
http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435

24 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:56
>18,22
目も当てられないっていうのは、色ズレとかのことを言ってるんじゃないのかな。
手描きだとちょっと大変かもしれない。トレぺとか使うんだろうし。
お絵描きソフトなら、レイヤーごとにプリントアウトするだけだからずれようはないけどね。
多少の色ズレは味だと思う鷹揚さでどうにか乗りきってください。

あとは、ある程度色合わせのセンスがないと貧乏臭く見える。
色は、同系色より、思い切って暖色と寒色を組み合わせてみたりすると
メリハリがきくというか、ハッタリかませるかも(w

25 :スペースNo.な-74:02/03/26 16:06
データで作成する時も、データだからって過信しちゃだめだよ。
1mmくらいはズレても平気なデザインにするとカッコイイぞ。多分。

26 :19:02/03/26 22:08
>>24>>25
レスありがとうございます。
つまりは手書きよりデータの方が色ズレ失敗が少ないという解釈で良いのですね。
ずれても大丈夫そうなデザインというのは何より経験と腕しか無いという
ことでしょうけど(それが一番簡単にはいかないですね)

…なんかこう、2色の表紙のデザインセンスを磨くにはどういう勉強が
良いのでしょうね、商業誌とかでもそういうのってあまり見ないし…
参考になるような表紙の本を同人で探すしか無いんですかね。
スレ違いな話なんですけどね。

27 :スペースNo.な-74 :02/03/27 00:13
age

28 :スペースNo.な-74:02/03/27 00:48
色を重ねて別の色を作るのは、ズレが怖い人には冒険かも。
ズレ被害対策としては、ずれても大丈夫なデザイン、というか、
たとえば、色と色の間に多めに余白を取るとか、
イラストなら主線を太めに描くとか、ごまかしごまかしで。

どーしても色合わせがわからん、というときは
無難に、白い紙にグレー+もう1色とかにしてる。
それなりにオサレに仕上がるよ。インパクトはないけど。
インパクトを求めるならやはり強い色を使おう。

現在単色のレイアウト思案中…

29 :めそ:02/03/27 03:01
うひゃぁ、まさにそうしようと思ったところだーよ
>>白い紙にグレー+もう1色
でも、そうやってる、という方がいらっさるなばホントウにそうしよっかな

30 :スペースNo.な-74:02/03/27 03:43
白い紙にグレー+もう一色って結構、いやかなり無難な仕上がりだと思う。
グレーを銀色に変えても同様…パステル系の方が○?(でも目立たないかスマソ)

しかし、印刷所のインクによってオサレっぽく見えるときもあれば
アカ抜けないときもあるよね…インクの発色具合によるのかも。

31 :スペースNo.な-74:02/03/27 03:45
遅レス
>>13さんの本持ってた事あるかも…色が同じだった
凄いとオモタヨ…

32 :スペースNo.な-74:02/03/27 05:06
濃いめの普通の色インクとメタル系インクの組み合わせを数回やったことがアル。
紺色×メタル紫とか
赤紫×メタルピンクなど。
普通インクをメインにして、メタルで細かい描き込み。
うまくするとちょっとは豪華に見えるかも。
印刷の時どちらのインクから刷るかを指定出来る印刷屋さんだと結構いいかんじ。
多色刷り、好きだし色々挑戦したいんだけど、
やっぱりいつも紙色は白にしてしまう・・・。いくじなし。


33 :スペースNo.な-74:02/03/27 05:10
多色っていうとこの間ウイーン分離派展見に行ったとき、
多色刷りの本作りたくなってハアハアしたよ。
分離派展のポスターなんか、大体1〜3色の多色だし、
すごいいい見本になるんじゃないだろうか。
クリムトの画集とかだったら載ってないかなー……

34 :スペースNo.な-74:02/03/27 12:14
とりあえず黒を一色使えばあとは何色でもいい感じになる。

35 :スペースNo.な-74:02/03/27 13:19
>1
どっかのスレで主線を黄色で単色コピーして
その上に2版目の原稿を描けばトレス台がいらない
っていうのがあった。参考までに。

白地とかインクが不透明ならいいけど
色の付いた紙に透明インクだとインクの色が大分変わってくるので恐い。

36 :スペースNo.な-74:02/03/27 13:20
黒はうまくいけばインパクトがある表紙になるけど
色としては沈みがちなんだよね…
絡むわけじゃないが、私は避けて通ってきたなー。

HARUで、色上質のアイボリーに赤+茶の本を買った。カワイイ感じ。
あと、上でも出てたけど、色インクのベタに白抜きって結構いい感じだ。
原稿だと白黒反転な状態で描かれたやつね。1色刷りでも、カコイーと思った。

37 :スペースNo.な-74:02/03/27 21:39
今本文多色の配色に苦戦中。
数年ぶりの多色だけど、改めて難しいね……。

紺って意外に色あわせにくいなぁ。
赤や黄色じゃきつすぎるし、
かといって、色そうかんが隣の、紫や緑じゃ地味すぎる。

38 :スペースNo.な-74:02/03/28 00:23
紺だったらワインレッドとかはどうか。渋めの赤。

39 :めそ:02/03/28 02:46
うが〜〜〜いろいろ優良コメントありがたく頂戴いたしますよ!!
参考にしてなんとかがんばってみたいと思います!!よし、よし!!やるぞ!!

みなみなさまがた、アドバイスまことにありがとうございますっ
このスレ、ほかの人にも役に立つと良いのぅ・・・
まだ描いてる最中なんで、まだまだあったらスンバラスィテクニックを披露してホスィでぃす

40 :33:02/03/28 02:47
紺+水色も合うかな。
同系色同志。

また、スレ違いだけど、
特殊紙使うよりはフツーの紙にPPかけた方が自分好みだな。

41 :スペースNo.な-74:02/03/28 02:48
↑スマソ、上は33ではない。
クッキー食い忘れ。逝ってきます

42 :スペースNo.な-74:02/03/28 03:26
超優良スレじゃん。さすがノウハウ板。

43 :スペースNo.な-74:02/03/28 11:38
僕の心を、君の色で多色刷りにして欲しい。

44 :スペースNo.な-74:02/03/28 11:42
>43
FC4色じゃないのかよ。(w

45 :スペースNo.な-74:02/03/28 12:32
紺+茶系はどう?(渋好みか)
黒を使うんだったら、個人的には黒+キミドリ系が好きだなー。

>40
多色でPPとかMPPかけられて低料金のところってありますか?
絵透けっト使ったことあるんですが、
PP料金自体は安いんだけど、2色セット自体が高めのような…

46 :スペースNo.な-74:02/03/28 18:15
ジーイー企画センターとかってところからDIC準拠の2色刷りカラーガイド出てるよ。
値段は結構する上DICなんで同人印刷所じゃ扱えないか割増料金だろうけど
色合わせに自信が無い人には役に立つ。かも。

47 :スペースNo.な-74:02/03/28 21:53
>>1はそろそろ名無しに戻ってもいいんじゃないかと言ってみるテスト。

多色刷りに合う紙ってみなさん何使ってらっしゃいます?
ミラーコートってやっぱり剥げやすいんでしょうか?
よく、乾きやすい紙のほうがいいと言うので色上質使ってたんですが
今度使おうと思ってる印刷所のセット、エンボスかミラーコートしか
ないみたいなんで、どうしようかなーと。

48 :スペースNo.な-74:02/03/28 23:39
>45
>PP料金自体は安いんだけど、2色セット自体が高めのような…
・部ロスはPPは安い部類(クリア1枚20円)だが、
 2色500部まで¥4,500(紙版)+別途紙代がかかる。
・曳航はPPが高い。
・かなじゃわはどうか。
 基本のアートポスト、ミラーコート、白上質紙にPPかけられる。
 白上質にMPPの手触りが好き。

49 :40=48:02/03/28 23:43
↑も40、漏れ。

>47
アートポストか白上質かエンボスだな。そして気が向いた時にPP。

50 :40:02/03/28 23:45
>追加。
ミラーコートはベタが多いと禿げるので注意。
エンボスはベタ多くても禿げにくい。

51 :45:02/03/28 23:53
>40=48
よく考えれば無茶な質問だったのに(藁
レスありがとう。「安く」って、自分…いや、重要ですが。

かなじゃわあんまりよく見てなかったので、サイト覗いてきまーす。
色上質にMPPって考えたことなかったです。

52 :スペースNo.な-74:02/03/29 01:21
黒と銀が渋くて大好き!
基本的に墨を後乗せ。
この2色にアクセント色を加えて3色でも楽しい…。

多色刷りマンセー!

53 :スペースNo.な-74:02/03/29 02:20
多色大好きなのでこのスレ最高!ウレスィー!
今考え中なのは単色だけど、黒紙にメタルで白黒反転原画を印刷。
やってみたーい!

そいやかなじゃわって多色表紙でもPP出来るのん?
価格表には「カラー印刷のみです」ってあって、これってフルカラーのみ
なのかな、と思いこんでいたのですが。私の思いこみ?

54 :1といってみるテスト:02/03/29 02:34
>>47
スマソ、報告なしでもうナナシやってるス

色上質にPP??・・・・オモシロ

55 :スペースNo.な-74:02/03/29 05:47
ええっ?昔は出来たよ。<かなじゃわPP
サイト見て確認したらホントだカラーのみと書いてある。
今は出来なくなってるのか?

56 :スペースNo.な-74:02/03/29 09:14
今までに見た多色の素敵な奴って忘れちゃったけど逆に
もったいないーとか、変な多色は覚えているよ。

同系色の多色ってその色同士がちょっとは離れているとかっこいいのが
多いけど、あまりに近い色に多色は地味っていうか目立たないっていうか。
たとえば青と水色ならオッケー(私的に)だけど、青と青緑だと、色の濃さが
近いもの同士だから重なっている所がはっきりしなくて地味な印象に。
もちろん上手い人がこの2色扱えば素敵多色になるが。

自分は同系色(カマイユとかいうらしい)の配色は好きなんだが
これは多色刷りでなくフルカラーでやった方が望ましい感じが。

最近の私の素敵多色は、茶系の紙(クラフトとか)に、オレンジと緑。
八百屋さんとかでつまれてるダンボールとかって結構萌えるものがある気が
します。あーゆーのって2色刷り物多いし。青とオレンジのみかんの箱とか
黄色と黒のバナナの箱とか!長文ゴメソ

57 :スペースNo.な-74:02/03/29 11:28
>>56
ダンボール箱に同意! 企業の封筒とかも結構イイ。
私は、交通標識を見ても「あ、2色…」とか思っています(w
>>33でも参考事例を上げていますが、和物にも参考になる
デザインや配色は結構多いですよ。
浮世絵はそもそも版画(多色刷り)だし、
和服も染め付けの手法を用いているものは、やはり一種の
版画なので、バランスや大胆さなどが参考になります。
(例/浴衣の生地など)

58 :スペースNo.な-74:02/03/29 11:36
色上質にMPPはやった事有る。蝋が塗ってあるみたいな不思議な感じがして
良かったよー。
ただし135k厚だと貼れないらしく、180k色上質にしたからお値段が結構掛った…。
ちなみに曳航使用でした。

多色にPPやプレスなら、鈴が結構安くなるかも。多色自体が基本だし。

59 :スペースNo.な-74:02/03/29 13:29
鈴は好きなんだけどセットは墨+色2色って決まってるのが
イヤだなあ。オプションで色3色に出来たらいいのに。

上の方で絵助の話が出てるけどあそこは安いけど
(PPも安い)蛍光とメタルが高くて残念。基本色だけで
3色刷り、本文色替え(基本料金内)だと可愛いかも。

今度主線を金色にしようかと思うんだけどバクチかなあ。
(見づらくなる?)

60 :スペースNo.な-74:02/03/29 14:17
絵透けは2色から3色にするのに500円だしPP安いし箔押安いし
(オプション総じて安いよね…)本文色刷りできるので好きさ。
ズレもほとんどなかった。余部少なかったけど。

あと、プリソのネット限定特殊紙フェア使ってみました。
2色刷りからやってくれるんで、安く特殊紙使ってみたい人はいいんじゃないかな?
もうあんまり種類残ってないみたいだけど。

HARU合わせで使ったブロスのイチローセットは、なんか色インクが薄かった。

61 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:27
多色刷り…でメタルインク使うけど
銀や金って印刷所によってはっきりでるのと
下のインクすら透けてしまう所があるよね…
あれって水でも入れて薄めているのかメーカーごとに薄いタイプでも売ってるのか、
黒紙に印刷するとはっきりわかれるね(安い所ほど薄いメタルインクが多い?)


62 :スペースNo.な-74:02/03/30 09:47
印刷インクが水溶性ってことはないと思うが…。

63 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:10
たとえばメタルインク銀の上から単色カラーを重ねて印刷した場合、
かけあわさって、単色カラーのメタルっぽくできるんでしょうか?

64 :スペースNo.な-74:02/03/31 19:42
メタルインクじゃないんだけど、
ピンクと黄の2色刷りがお勧めですよ。
重ねたらオレンジになるし、気分は3色(ワラ
黄色でドット密度の高いトーンを作ったら、肌色になるし
既出だったらごめんなさいね…

65 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:19
>63
銀とピンクの2色刷りで、ピンクが上の本を見た事が
あったけど単色カラーのメタルっぽかったかどうかは
覚えて無い(役立たずスマソ。友人がもってた本だったので)
でも凄く可愛くて良かったよ。

以前2色+箔押し(希望21のセットでできるやつ)
をやった。可愛いく仕上がって良かったよ〜

66 :スペースNo.な-74:02/04/06 20:02
ほっしゅほっしゅ。

色インクはトーンに頼らず、ベタで見せたほうが
キレイだと思うです。。。
はっきりした色遣い派なので

67 :スペースNo.な-74:02/04/06 21:29
ベタと太い線とちょっと大きめなドットのトーンの組み合わせが好き。

68 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:49
墨原稿だと黒々として見える=暗い?って感じに見えちゃうから
ドットの細かいトーンで中間色を作ってしまいがちなんだけど
実際、刷ってみるとボンヤリした印象になった…

単色で勉強しなおしてきまッす!!

69 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:04
多色が難しいのは刷りあがりをみるまでどうなるか完璧には
予測できないからだと思う。

カラーはその点ある程予測できるけど。

でも多色好きっす。いやおうなくデザイン凝らざるをえないから
いきなりカラーより勉強になる。地力がつく。
失敗すると首吊りたくなるけど
上手くいくと半端なカラーより目立つ。
口うるさいオタクを、おっ?と立ち止まらせられると超うれしい。

70 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:33
>60
私も絵透けは対応良いし、値段も高くないので使ってるんだけど
あれで送料が安かったらな〜…といつも思う。
B5/30頁〜40頁で4〜500部刷ると、送料だけで5000円くらい取られるからなぁ〜。

71 :スペースNo.な-74:02/04/07 03:19
このスレ見て配色ブック買ってきたYo!
でも印刷所にそのインクがないと意味ないとオモター(;´Д`)

72 :スペースNo.な-74:02/04/07 06:00
絵助は多色(・∀・)イイ!とおもたんだけど、
基本色がどーうにも使いにくい上(なんであんな原色系が褪せてるのか)に、
メタルとかがやたら高いので結局使えないこと多し。

とにかく基本色同士だと異様に色合わせにくいのよ。

73 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:57
私ははっきりした色合いが好きなので補色に近い組み合わせをよく使ってる。
太い線で大きめの絵、ベタ多用、トーンもドットの粗いものを使って
コントラストを強くするように心がけてる。
パステル系インクの組み合わせでもかっちりした印象になるよ。

>69禿同
多色ってセンスが問われるだけに上手くいった時はすごく嬉しい。
ダンボール開ける瞬間のドキドキもカラーや単色とは段違いだ(w

74 :スペースNo.な-74:02/04/08 13:34
白地。
主線は黒。
プラス一色。

これ最強。
インパクトのある構図の研究を怠るべからず。

75 :スペースNo.な-74:02/04/08 13:51
白地に黒インクと、ブルー系で2色刷ろうと思ってるんですが
黒はかっちりベタのほうがいいですかね?
私的にトーンを使ってグレー+ブルーっぽくしたいんです。
ボケた印象になりそうでチョト迷ってます…経験有る方いましたら意見聞きたいです。

76 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:29
>75
グレーなら、最初からグレーの刷色にしたほうがよいかと思われ。
セットの関係でどうしても「墨+もう1色」しか使えないことは
多々あるけど、無難にいくならトーンは控えてかっちり墨ベタをお奨めする。
「グレーっぽく」より、使える色で最大限の効果を狙った方がインパクト
あると思うyo!

77 :75:02/04/08 15:43
>76
ありがとうございます、こんなに早くレスいただけるとは。
グレーの刷り色、そこの印刷所にない…と思っていたらただの見落としだったので、
利用してみたいと思います。
ありがとうございました。

78 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:12
うんうん、墨じゃなくてグレー使うのもイイ!
グレー+渋い色(ダルトーン)とかってカッコイイよね。

79 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:09
ジャンルとかの全体の傾向にもよるのですが
派手絵ジャンルなら渋くして目立つ
地味絵ジャンルなら派手にして目立つのも
多色の手だと。
とにかく多色は変ってみえるから
極端に成功するか、大失敗するかふたつにひとつなんですよね。

有明会場の照明が暗めなので、緑グレー青は使えないなあ。
和田誠みたいなのやってみたんですがね。

80 :スペースNo.な-74:02/04/09 11:50
机の上がフルカラーまみれになってきたので、
GWにて久々に多色にチャレンジ。

色+色の二色は5年振りなんで、どきどきする……。

81 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:28
SCCの新刊…カラーが間に合わなくて多色にするんだが
このスレはとても参考になったよ。
カコイイ表紙目指してガンガルよー。

82 :スペースNo.な-74:02/04/10 22:06
配色の参考になりそうなものって割とそのへんに転がってるよね。
新聞の広告だったり、ゲームやCDのパッケージだったり。
なんとなくカコイイ色合わせを見付けると「あ〜次の本この色で作ってみよう」
とか触発されてしまう、万年多色のピコ。

SCCはもう入稿しちゃったので、そのあとの新刊を渋めに紺+金で作りたい。

83 :スペースNo.な-74:02/04/10 22:21
75さんに便乗するようですが、私もグレーを使おうと思ってる…。
でも友人は「蛍光ピンクを入れたい!」と言っていた。
グレーと蛍光ピンクって…どうよー(;´Д`)

84 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:27
つか、けちけちしないでフルカラーにしる!

85 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:06
印刷所によっては多色刷りはフルカラーより高くなるかもしれない罠。
いや、これほんと……勿論、紙やインクの選び方にも左右されるんだけど。
多色刷り表紙の料金計算してて、ちょっと料金加算するだけで
フルカラーに出来ると思うとチョト躊躇う…でも好きなのよ多色。
プロセスカラー4色では出せない特色インクの感じとか好きー

86 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:21
>83
漫画絵じゃなければ悪い組み合わせじゃないんだけど。
目がちかちかしそう。

87 :スペースNo.な-74:02/04/11 03:47
マットな紙を選べばカコイイかも>83

88 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:04
グレーと蛍光ピンクて駄目かい?かわいいぞよ。
グレーと蛍光オレンジとかも。
ポップな絵の方が合うかも。

89 :スペースNo.な-74:02/04/12 09:46
グレーの種類にもよるかもね。
ウォームグレーならあんまり目がチカチカしないかもしれないし、
クールグレーならカチッとした感じになりそう。あくまでイメージですが。

90 :83:02/04/12 16:39
アドバイスくれた方、ありがとうございます。
絵はポップな感じなんで、やってみます。紙にも気をつけてみます。

91 :88:02/04/12 17:07
>90
ちょっとアメリケンな感じに仕上がるよー。
紙は>87のいうようにマットなものがお勧め。
凝ったものよりも上質とかの方が意外に(・∀・)イイ!かも。

友人さんじゃないが個人的にその配色めちゃ好きなので応援してみる(w

92 :スペースNo.な-74 :02/05/05 12:38
ageついでに。

スパコミあわせでかなりチャレンジな配色に挑戦した。
不安だったけど出来上がりは想像以上の良い出来でした。
やっぱり多色は(・∀・)イイ!

93 :スペースNo.な-74:02/05/07 03:55
多色は上手く出来るととてもカコイイ!
しかし一歩間違えると貧乏臭くなる罠。

慣れないうちはある種、賭けですね。
どうしても失敗したくない場合は便せんなど刷って色合いを試してみるのも手かと。

94 :スペースNo.な-74:02/05/07 11:34
柔らかい風合いにしたい時はNTラシャが結構イイ!気がする 
色数も豊富だし、紙質もプレーンだから使いやすいよ

95 :スペースNo.な-74:02/05/08 17:10
むかーしだけど、グラデ+2色というのをやったことがある。
なじみの印刷所のグラデフェアを使い、それにさらに2色載せてよと頼んだ。
ピコにはフルカラーなんて手が届かないよ〜という時代でした。
今でも好きな表紙の一つです。

96 :スペースNo.な-74:02/05/09 00:07
age

97 :スペースNo.な-74:02/05/09 03:34
黄色と赤と青を使ってフルカラーのようにしていた
サークルさんをみて驚愕した覚えがある。
よくよく考えれば三原色…当たり前と言われれば当たり前か。

98 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:43
>97
私もこの間、絵透けっとが安かった時に3色でやったけど、
あそこ、インクがちょっとくすんだかんじのしかなくって
あまり見栄えのしない表紙になってしまった…。
1色だけで刷るには微妙な色遣いでいいんだけど。

多色に凝り出すと、インクの色で印刷所を決めるようにもなるね(w
暁とか、まだ使ってみたことはないけど、色つくってくれるんだよね。
ちょっといいな。

99 :スペースNo.な-74:02/05/10 00:27
今度刷る便箋、グラデ×グラデの2色でいこうかと思うんですが、
蛍光グラデとメタルグラデの合わせってやっぱりバクチですかね…?
自分から相方に持ちかけたんですが、入稿前の今になって不安に。

>>56
>茶系の紙(クラフトとか)に、オレンジと緑
この組み合わせの本も出す予定。
緑の1色刷りで刷ってもらって、後からプリゴでアクセントをつける。
これまたプリゴの性能に不安…

案外博打好きなのか…?自分…


100 :スペースNo.な-74:02/05/10 00:39
>98
枝助はメタルと蛍光がもうちょっと安くなれば使い易いんだけどな〜。
他のオプションが安いだけにあのインクの高さが気になるピコ。

暁のPPフェア使ったよ。メタルと蛍光の驀地な組み合わせだったけど
凄く可愛くなって良かった。全然ズレなかったしPP貼りも可愛かったから
また今度使う予定。何よりインクが何でもOKなのがいいね

>99
蛍光グラデとメタルグラデは可愛いとおもうな〜昔、蛍光グラデと
メタルグラデでシール使ってる人がいて凄いと思った。
成功するといいね!

101 :99:02/05/11 22:17
>100
サンクス。チョト安心した…
成功するといいなー(´ー`) 

102 :スペースNo.な-74:02/05/12 21:00
おすえてください(´д`)

シルバー×ダークレッドの予定なのですが、
全面シルバーのベタの上に色インク乗せるのって無謀でしょうか。
上に乗った色インクがくすんだり、キレイに乗らないとかってありますか。
できれば両方の色もはっきり出したいんですが。

イメージとしてはシルバー+差し色(ダークレッド+白抜きで紙色の白)なんです。
表紙が銀色+PPでぴかぴかな本にしたいんですけど。
うまくいくのかなあ。なんか不安です。

103 :102:02/05/12 21:01
すみません、質問なのであげます。

104 :スペースNo.な-74:02/05/12 21:13
メタル系の上に色インクで見事に線が飛んじゃった便箋を
見た事がある。
メタルの上にインクは乗りにくいらしいよ。
メタルの上に乗せるならフィルム版を使え、とかも聞いた事がある。

105 :スペースNo.な-74:02/05/12 21:29
ダークレッドがベタ状態なら、ダークレッドがのる部分は、
シルバーをのせないようにした方が無難かも。
色上質にシルバー+黒は、とんだりはしてなかったけど、
紙質にもかなり左右されるような気がする。
あと、インクの種類も印刷所によって違うので、
使用する印刷所に、直接問い合わせた方がいいと思う。

106 :102:02/05/13 11:03
>104-105さん
ありがとうございます。やはり直接重ねないほうが無難そうですね。
105さんのご指摘のようにダークレッド部分はシルバーを白抜きにしておくか、
逆に、ダークレッドを先に刷っておいて、上から、ダークレッドにしたいとこだけ
白抜きにしてあるシルバーを重ねるとか、考えてみます。

紙は無難に、アートポストか上質紙で考えてました。

107 :スペースNo.な-74:02/05/13 13:53
たいてい、メタル系のインクは不透明、通常インクは透明か半透明の場合が多い。
なので、メタルの上から色グラデ、とかやるならまた別だけど、完全に色を分けてしまうなら
106にあるダークレッドを先に〜の方が、仕上がりはキレイになると思うよ。

108 :スペースNo.な-74:02/05/13 21:07
柄助の蛍光とメタルの高さだけはほんと何とかならんもんかしら。とほほ。
しかも基本色がさりげなくつ か え な い
なんであんなにくすんでるんだ……
つーか基本色に紺がないあたり信じられない。
折角多色安いのに……。

109 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:52
私は多色は毎回暁。多色合わせの技術はマジで凄いよ。

三色でマゼンタ+シアン+イエローにすれば、三色全部ベタ乗せたところはブラックに
かなり近くなるので、フルカラーっぽい仕上がりになるよ。
あんまり本作ったことない人からはフルカラーかと思ったと言われたよ。
でも折角の多色だからただの上の色じゃつまらないので、マゼンタは蛍光よりの
ピンクにしたり(肌色対策)、シアンにメタルブルーを使ってみたりしました。

自分が三色多色をやるときのこだわりは、絶対メタル系か蛍光系のどちらかを
使うこと。そしてPPマット貼り。それが気軽にできて、なおかつズレが非常に
少ないのが暁なんだよ〜。色は可能な人は、東京事務所に行って、あのブ厚い
色見本の中から選ぶのが良いかと。いっぱいあって、ほんとに楽しいよ〜!

以上、色んなとこで暁多色フェアを押す者でした。長文スマソ。

110 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:20
>109さんの本、持ってる気がする…(w
だとしたら一言。
メタルブルーの断ち切り部分からPPが数カ所剥がれてきてますよー。
非メタル部分は平気なんだけど。
メタルインクってPPの接着力弱まるのかもしれない。詳しいひと居ますか?

111 :102:02/05/16 21:24
>110さん
上で、メタルインクのことで質問してるものですが、
印刷所に仕様の件で問い合わせたところ
>ベタが多いとPPが剥がれる事もあります。
>インクが乾いていないと、そうなります。
>表紙の原稿は通常より一週間早く入稿をお願いいたします。
との注意をうけました。メタルかどうかではなくベタが多いと〜
ということみたいですね。

112 :スペースNo.な-74:02/05/17 00:12
110>111
ありがとうございます。
なるほど、ベタ部分が多いと〜みたいですね。
それとメタルインクって乾きにくいと良く言われるので、インクの乾き具合
もあるかも…。(隣りの他の色インク部分は全く剥がれていないので)

インクの乾く時間はスルー、ノンスルー以外にも色によって差があるらしいので
そこらへんも考慮に入れた納期にした方がいいのかもしれませんね。

113 :109:02/05/17 03:42
>110さん
うわ、マジですか!!誰も知らないだろうとたかをくくっていたのですが!
恐るべし2ちゃん。
PP剥がれてきてしまいましたか!在庫や過去の本の自分の分を確認したところ、
とりあえず目につく範囲では剥がれはなかったのですが、搬入等でダンボールで
角をやられて剥がれ易くなっていたかもしれません。ごめんなさい。
先日出したばかりの本ならば在庫はたんまりですので、言ってくだされば
お取替えしますよ〜。
自分では全然気が付いていなかったので、指摘して頂いて助かりました。
…これで違うサークルさんだったら笑うしか。

>111さん
私も暁さんに聞いてみようと思います。いつもフェアのギリギリに入れているので、
もし早い方がいいのならそうした方がいいですね。

114 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:17
age

115 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:48
かなざ輪って二色にマットPP加工してもらえるのかな?

116 :スペースNo.な-74:02/05/22 02:01
>115
あそこは多色にPPできない と言われた。友人がだけど。

117 :スペースNo.な-74:02/05/22 03:23
>115
昔は出来たけど今は出来なくなった。<かなじゃわPP

逆に昔は出来なかったけど今は出来る様になったのはぷ鈴。

118 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:21
このスレ見て二色目の版を主線原稿の黄色コピーで作ってみた。
なるほど、作業しやすい!と浮かれていたが仕上がりは微妙にズレてた。
原稿重ねてみたらコピー原稿の方がほんの少し小さかったYO(;´Д`)
コピー機はゼ○ックス。
多色の版にコピー使う時は気をつけれー。

119 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:55
コピーは熱で紙がいがむので絶対ずれるよ。


byかなじゃわ

120 :スペースNo.な-74:02/05/23 06:32
データで多色するなら、猫をオススメ。
知り合いがやってたんだけど、主線を重ね合わせて一番濃い色にしてた。
フルカラー印刷用の機械を使ってるので、(ほぼ)ズレがないらしい。


121 :スペースNo.な-74:02/06/01 21:10
皆さん多色刷りの時もお絵描きソフトで作ってます?
その場合データ入稿の方が多いのでしょうか。
それとも>>24の様にプリントアウトして紙入原稿が一般的なのでしょうか?

122 :スペースNo.な-74:02/06/01 21:36
ふつうにPhotoshopでデータ入稿。
紙はどーしてもずれるから……。

レーザーなんかだと紙がいがんで絶対合わないし。

123 :スペースNo.な-74:02/06/09 22:25
光沢のある紙に、スミとすごく薄い色で
印刷してある本を見た事があります
ぱっと見黒単色だけど、手に取ってみると
2色に見えておもしろかった

>59
鈴は追加料金かければ3色全部黒以外にできるよ
鈴は基本色多いしメタルも基本料金で使えるし
何よりズレがすくないので愛用しています
ここ以外でズレが少なかった多色表紙はサン○イズとコー○ンかな
どちらも大手さんの本だったけど
文字まわりの0.1mm未満の白抜きすらバッチリクッキリで感動
反対にひどかったのは、奥付に印刷所が出てなかったけど
本によってズレの大きさや箇所がまちまちなやつでした
私が買ったのは4mmぐらいずれてたけど
その下にあったのは上と下があきらかにずれていて…ガタブル

今まで買ったセンスのよろしい多色表紙本は
なかみもハズレなしでした
多色はむずかしいよ、カラーより敷居高いと思う

124 :スペースNo.な-74 :02/06/12 15:13
>123
59さんじゃないんですが、鈴ってセットでも追加料金で
3色全部黒以外できます?セット以外じゃないとやっぱり無理かしら…。


125 :スペースNo.な-74:02/06/14 15:19
ほっしゅageがてら質問

さんざんガイシュツな話題ですいません。
背景金、主線マゼンダで多色やろうと思うのですが、
メタルインクの上に色インク載せて大丈夫でしょうか?
ケヌキ入れるとなるとどうしても重なる部分が出てきてしまう…
鈴を使うので、鈴の場合はどんな感じか聞きたいです

>124
セットはセットなので多分無理かと。
詳しくは問い合わせた方が良いのでは、と思います

126 :スペースNo.な-74:02/06/14 15:22
あららsageちゃった
再度age

127 :スペースNo.な-74:02/06/14 15:28
>125
マゼンタの上にメタルインキ乗せてもらうのよ。
それならトラップも目立たなかろう。

128 :スペースNo.な-74:02/06/14 15:33
漏れは両面刷りしたいな

129 :スペースNo.な-74:02/06/14 18:01
以前かなじゃわで刷った2色。
白上に蛍光ピンク×黄緑。
どちらの色にも主線を入れ、肌はピンクで、寒色系やツヤなんかは緑でせこせこ原稿作った。
主戦が茶色で仕上がるから三色刷にも見えるんだよね。
データで入れたけど大幅にズレたのは10/1000くらい。上手くやれば2色刷のマンガみたいな仕上がりになるよ。
チャンネルを選択して作る2色とはメリハリが全然違うけどね。

かいてたらまたやりたくなった…けど便箋もオフ本ももう作れないよ〜。悲スィ

130 :スペースNo.な-74:02/06/14 18:33
1/100じゃいかんのか?

131 :スペースNo.な-74:02/06/14 18:33
あ、部数の話しか。スマソ。

132 :スペースNo.な-74:02/06/14 20:11
蛍光話繋がりで私もご報告。
ミラーコートに蛍ピ・濃紺で無難に刷りました。
蛍ピってもっとまぶしくなっちゃうのかと思いましたが、可愛く仕上がって良かったです。

あ、ちなみに耐用でつ。チョトずれたかな。

133 :125:02/06/14 22:01
>>127
ありがd。
しかし申し訳ないのだが金で主線の下に地紋を作ろうと
思っていたのでそれだと地紋が浮いてしまいだめぽでつ

というわけで引き続き鈴でのメタルインクの上に普通インク乗せ
体験談をどなたかおながいします。やっぱりはじいてしまいますか。

これだけではただの教えてチャンなので体験談を。
昔色上質のクリームに水色とピンクのインクで2色刷りをしたことが。
ピンク→赤 水色→エメラルドグリーン
になってけっこうかわいかった。
多色刷の紙は白に逃げがちだけど、たまには色付きもいかが

134 :スペースNo.な-74:02/06/18 07:52
赤月の多色刷りPPまにあわなさそうだ……ちぇ。
赤月以外で3色刷PPかけるならお値段的にお手頃なのは鈴あたりかな?
柄助は締め切り早いし……。

135 :スペースNo.な-74:02/06/19 14:21
>134
無呂巣もお手ごろ価格だよ。

136 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:53
>135
価格はそこそこだろうが本文の印刷がモゲ気味なのでどうかと
グラデ激しく飛ぶし白抜きもきれいに出ないしな。

137 :スペースNo.な-74:02/06/20 15:03
質問です。OKサンドカラーに3色刷りをしようかと思ってるんですが
これって無謀でしょうか?乾き難いという話を聞いたので…。

>133
やった事ないのでわかりませんが、不透明インクならのるかも?
透明なインクだと駄目そうな気がします。

138 :スペースNo.な-74:02/06/20 16:29
3色は見たことないけど2色なら友達がよくやってたよ>OKサンド
無謀では無いと思う。

139 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:06
>124
大昔に同じ事問いあわせたんだけど
どうだったか思い出せん…ゴメンよ
でも鈴は意外と融通きくところがあるので
問いあわせてみそ
>125
以前鈴にインクの兼ね合い(メタル重ねとか)に
ついて問いあわせたら、そのへんに
詳しい社員さんに電話をとりついでもらいました
色味は使う紙によっても変わるらしいので
とりあえずお電話することをすすめます
私は昔、タントの黒にメタルインクを3色乗せたら
吸収しやすいタントの性質が災いして
えらく色がうすくなっちゃって
1色刷りと区別つかない本ができてしまいました

鈴で一番嬉しかったのはページ数がハンパになった場合
2ページ単位で計算してくれた事かな
例えば22ページの本を作っても
切り上げで24ページの料金ではなく
20ページと24ページのあいだの料金になると
他の印刷屋さんでもやってることだったらスマソ

140 :137:02/06/21 01:30
>138
ぷ輪のサイトにかわかなかったと書かれていたので不安だった
のですが平気そうでなんですね。有難うございました!

141 :スペースNo.な-74:02/06/21 09:43
>140
心配なら納期に余裕を持たせると吉。

142 :スペースNo.な-74:02/07/12 01:15
保全age

143 :スペースNo.な-74:02/07/12 01:16
上がってねぇし(打つ

144 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:11
色上質のうす水か銀鼠に蛍光グリーンと紺で
刷ってもらおうと思っています。
灰色系の上質に蛍光色はうまく乗って
くれるでしょうか?

145 :スペースNo.な-74:02/07/13 20:03
>144
蛍光色特有の発色を出したいならミラーコートとかの方が良いと思います。
色上質紙に刷ると下地の紙の色に影響されてインク色が鈍い色味になるので
退色分を計算して画面構成した方が良いかと。


146 :スペースNo.な-74:02/07/14 02:30
イベントで目を引いた多色刷り。
色上質紙の水色に、蛍光ピンク×水色。
普通の白い紙に乗せるよりも、蛍ピがすごく輝いて見えました。
本じゃなくて便箋でしたが。

ちなみに、色上質の空色に蛍光ピンクや紫?を乗せてる物も
すごく綺麗に見えました。
紙の色でけっこう変わるもんですね。

147 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:12
クラフトにメタルレッドと墨で刷ろうかと
思ってるんだけどやっぱり目立たないかな?
本のおまけにする便箋なんだけどね。

水色にオレンジとピンクなら本の表紙でやったことあるな…
結構寒色系の紙にのせると可愛くなって好き。

148 :ロリ大好き:02/07/19 23:14
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://up.to/muke


149 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:33
>>148
氏んでください。

150 :スペースNo.な-74:02/07/20 13:57
もっと、この紙にこの色とこの色で刷ると良かったYO!という情報聞きたいな〜。
かなり勉強になる…良いスレ・

151 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:37
そろそろお手本画像も見てみたいといってみるテスト…
(直リンでなければいいのよね?)


152 :スペースNo.な-74:02/07/20 18:24
フルカラーが安くなった今時多色なんて…。

153 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:31
センスを磨くにはまず単色〜多色だろう。

154 :スペースNo.な-74:02/07/21 02:44
>147
昔にクラフトにメタルグラデの便箋を見たけど……か〜な〜り
見ずらかった。薄い方のクラフトなら大丈夫だと思うけど。

>152
そんな事言ってないでやってみろ〜楽しいYo!

155 :スペースNo.な-74:02/07/21 04:11
もうフルカラーも飽きたyo。最近は三色刷+PPにハマってる。
フルカラー全盛の時代だからこそ、多色が面白いんだよね。

156 :スペースNo.な-74:02/07/21 11:26
クラフトや地が濃い紙を使うならノンスルーインクもかわいいと思う。
白使いたいんだけど印刷屋には敬遠されてるみたいだねー。
基本であるの、曳航くらいしか知らない…他どこかある?

普段見る機会少ないけど、野菜やお菓子の段ボールの刷り色って結構参考になる。

157 :スペースNo.な-74:02/07/21 15:22
>156
プリソにあるよ。

プリソはオプションが安くて豊富なので、あそこで表紙多色をやる時は、
表紙裏刷り、本文紙替え色替え、変型なんかを同時にやると可愛い本が
出来ていいと思う。

158 :スペースNo.な-74:02/07/21 22:29
気になったのですが、多色でデータ入稿する場合って
レイヤーを1色・2色と分けるんでしょうか
それともレイヤーは作らずにファイルを2つ(2色刷りの場合)に分けるのでしょうか。
データだとキレイにできるようなのでやってみたいのですが…。

159 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:53
>158
印刷所によって違うので入稿時に確認した方がいい。
自分が知ってる限りでも
・レイヤーで分ける
・ファイルで分ける
・チャンネルで分ける
と、色々ですた。

160 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:44
>154
そうか、やっぱり見づらいか。

この間墨と緑で黄色の紙に刷ったら
なかなか可愛くできた。
ヤパーリ墨+一色ってのはやりやすい。

161 :スペースNo.な-74:02/07/24 17:09
美術展のチラシで見た、ステキ多色刷り。
・蛍光ピンク×銀
・蛍光ピンク×青
しかもすっごいセンスがイイの!

162 :スペースNo.な-74:02/07/24 17:23
劇団やライブ関係のフライヤーも参考になるよ!

163 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:01
フライヤーって聞いて思い出した…。
フライヤーの意味が解らなかった時、母に聞いてみたら「フライ作る道具でしょ」ってさ。
関係ない話でゴメンYO…。

164 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:55
ガイシュツだったらスマソ。
みんなは多色刷りの時のトレペってどのメーカー使ってる?

165 :スペースNo.な-74:02/07/28 11:41
このスレ初めて見つけましたが、すごいお役立ちスレですね!

この間作った2色刷りの本は、
サーブルスノーホワイトに薄いグレー+ワインレッドの2色刷でした。
グレーを文字白抜きの全ベタにして、その上からイラストをワインレッドで重ねる感じ。
背景全ベタ(1版目)+イラスト(2版目)は位置合わせがいらないので初心者向きです。
その場合、背景色をあんまり濃い色にすると2版目の色が随分変わるし、
薄くすると白抜きの文字が読みにくくなるのでそこだけ注意かな。

サッカーとかラグビーのユニフォームの色の組み合わせとかも参考になる。
渋めの色の組み合わせはトラッドっぽくて可愛い!

今回日航に2色で入れたんだけど、セットでも追加料金払うと基本色+基本色とか、
基本色→DIC特色に変更できるみたい。(メタル基本色もあり)
あそこ、本文クラフトのセットがあるので今度使ってみようと思ってます。

166 :スペースNo.な-74:02/07/28 11:58
前に、赤インクと緑インクの2色刷りでキャラの絵のコピーを両方に貼り込んだ。
キャラは赤+緑=ほぼ黒となり、赤・緑・ほぼ黒・白抜きの4色でかなり遊べた。
普通にペンで描いたキャラで線は細かったから、自分で頼んでおいてなんだけど、
出来に関してはハラハラドキドキだった。
(よく頼んでた印刷所だったのと、事前に了解は取った上でだけど)
刷り上がりにズレもなくキレイにあがってきたのを見た時には
感謝の気持ちで手を合わせちゃったyo

自分は駅構内の旅行代理店のパンフ・チラシ置き場に並んでる中から
単色と多色刷りのもので、いいなと思ったものをもらってきて
A4ファイルに入れてます。

167 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:41
私が持ってる本も赤と緑の2色刷り。
線の部分はインク重ねて濃くしてある。
紙が黄色の上質紙で、日章旗みたいなバックなのですごい派手です。
単純なんだけど、勢いあって好きだ。ギャグ本だし。

168 :スペースNo.な-74 :02/07/28 13:46
>164
大きいサイズとか、厚めのトレペが手に入らない環境なので使用済み
トーンの台紙の裏を使ってる(W厚くていいよ。
こんな事してるのって私だけかしら…

169 :スペースNo.な-74:02/07/30 01:09
>168
印刷2色ピッタリあう?
きれいにあうなら私もやってみようかな。

170 :スペースNo.な-74:02/07/30 16:01
まず多色刷りの元原稿を丁寧に作る。自分に対して厳しさ120%、
印刷所には結果がどうあれ「刷ってくれてありがとう」の気持ちでね。
全部(表紙+裏表紙)を合わせるなら主線を太めに、細くても
「他はズレてもいい。この部分だけはズレないようにお願い」と
頼んでおくと、自分が頼んでるところは注意してやってくれる。
本文の印刷同様、
つきあいかた(自分の原稿のクセと印刷所の得意不得意の相性)の問題も
あるけど。…多色刷りは楽しいよ。

171 :スペースNo.な-74:02/07/30 16:50
くだらんw
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

172 :168:02/07/31 01:04
>169
ズレとかは他のトレペと大差ないと思う。厚みがあるし
一度ペン入れでもして試してみて下され。ただ選ぶ時は
カッターキズのない物を選んでね。

173 :スペースNo.な-74:02/07/31 02:27
線画を必要枚数コピーして、それぞれにトーン貼ったりベタ塗ったりする。
ピンク(若しくはマゼンタっぽい紅色)と青のインクの2色だったりすると
主線は紺色っぽくなってはっきりするし、それを黄色い紙に刷ると
ピンク+黄=オレンジ、青+黄=緑とかいろいろ出せる。もちろん黄+
ピンク(マゼンタ)+青の3色もいいですよ。主線は濃いグレーになるので
カラーと大差ないです。昔よくやった・・・。

この時の注意点は・・・・・・・・・・・・
●線は太目に。(そうすると少しズレてもわかりにくい。ピグマの
0.5〜をおすすめ。私はネーム用のマジックとか使ってました)
●原画にきっちりトンボを引いておく。
●コピーのみ使う。原画は使わない。(コピーの紙は熱が加わって
縮んでいることが多いので)表1と表4を別々に描いたときは、コピー
する前に面付しておく(後からつなぐとどうしてもズレますよ〜)
●トーンをかけ合わせにするときは、両方のアミの密度をかえる。
(30番台と80番台とか。黄色いインクを95、ピンクを33番とかに
すれば、ほとんどモアレでません。白い紙に刷ればかわいい
KPっぽい肌色になります。似たような近い番号だと間違いなく
モアレ出て大変なことに・・・)

174 :つづき。:02/07/31 02:27
あと、多色の原稿ですが、トレペを使うと再版のときとかに思いっきり
縮んで大変な事になるので、できれば原稿用紙とかの紙で作っておいた
方がいいです。トレス台があると便利ですよね。梅雨どきだと、入稿から
印刷までにトレペが伸びることもあるので・・・。くるくる反ったりね。

線画のコピーを増やして使う利点は、版のズレがものすごく少ないことと、
トーンとかベタ塗るときに後ろが透けなくてもどこに塗ったり貼ったり
するかがわかりやすいこと。ただ、主線が両方の色で印刷されるので
それが嫌な時には使えませんが(笑)アメコミみたいな、でももう少し
柔らかい色味のカラートーンっぽいフルカラーが体験できます。

この方法で入稿すると、印刷所のおっちゃんに「ずれなくて刷りやすい」
って誉めてもらってました。綺麗な多色刷りは綺麗な原稿から。
最初からズレてる原稿なんてもってのほかですよ〜!最新の注意を
払って、丁寧に作りましょ♪あとは、丁寧に刷ってくれる印刷所かな。
多色刷りは奥が深いですもんね。頑張ってくださいね〜!

175 :173:02/07/31 16:53
重大なポイントをわすれてました!

●原稿は原寸の方がいいです。縮小・拡大はズレやすいです。
A5の本の表紙原稿もできれば原寸で。「うおあ!紙が小さいわ!
書きにくいやんけ!」という方は、同人用とか投稿用とか
表紙用の原稿の大きめなのを使って、コピーするときに
縮小すれば良し。

●トンボ付けるときは背表紙の幅の分も忘れずにね。
表1と表4を繋ぐとき、背の部分の幅を取るのを忘れると
厚い本だと、表紙の端が切れちゃいますよ〜。

本当は昔作った本の表紙とかUPできればいいんですが
実家に全部置いてきちゃった・・・(苦笑)

176 :スペースNo.な-74:02/08/02 12:02
>173
コピーした紙は、最後に原稿用紙に張り付けるんですか?
それとも、初めからケント紙にコピーするんですか?

177 :スペースNo.な-74:02/08/07 03:43
>176
遅レスですんません(汗)
ええと、最初から原稿用紙に描いて、それをコピーします。
その原稿用紙に黒でトンボが刷られていない場合は
(ICのとかは青1色ですよね?)線画を描く原稿用紙に
ちゃんとトンボを引いておいたほうがいいです。
紙は出来れば90〜135kgのものがしっかりしてますが、当方は
普通のコピー紙にコピーしてました。おっしゃっているように
ケント紙にコピーでももちろんOKです。
コピーしたものは原稿用紙には貼りつけません。そのまま入稿です。
(トンボ付の原稿用紙に貼りつける時点でズレますから・・・)

ああ、あと忘れてる事は無いかな〜?(汗)
また思い出したら書き込みにきまつ〜。



178 :スペースNo.な-74:02/08/08 10:54
>177
レスありがとうございます。
さっそく試してみます。

179 :スペースNo.な-74:02/08/20 12:27
>159
データについて質問したものです。印刷所に問い合わせ、無事本を出すことができました。
ありがとうございました。

どちらでもいいといわれたので私はファイルで分ける方法をとりました。
でも作業するならレイヤーで分けたほうが楽ですね…

180 :スペースNo.な-74:02/09/02 23:55
あげとこか。

181 :羽美 ◆2CHOUUMI :02/09/04 03:05
多色はセンスが問われるからやりがいがありますよね。
冬コミ新刊予定はは憧れの特殊紙+三色刷りなのです!

ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/hamada/milk/
牛乳瓶のふたをコレクションして展示しているサイト等が
単色刷りから三色刷りのかなり良い見本になりました。
レトロっぽい感じをだしたいならかなり参考になると思うわ。

182 :スペースNo.な-74:02/09/04 04:58
>181
(・∀・)イイ! 参考になりますた。
紙もクラフトとかでやったらカワイイかも〜

183 :スペースNo.な-74:02/09/05 01:42
>>181
いいね!
こんなシール有ったら欲しい。


184 :あげとこか。:02/09/08 14:34
あげあげ。

185 :スペースNo.な-74:02/09/08 14:49
こんなのもいかが?

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=jouhouya
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=jouhouya
http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=jouhouya
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=jouhouya

186 :スペースNo.な-74:02/09/08 16:25
>185
クリック禁止

187 :スペースNo.な-74 :02/09/09 23:39
質問なのでageます

両更クラフトに不透明インク(パステル系のインクとか)をのせ、その上
からメタルのインクで絵をのせたら可愛いかなと思ったんですが、試した事
が有る人っています?メタルで刷った絵が見えなくならないか不安…。
印刷所に聞いた所、見えなくなる事はないけど、はっきり見え過ぎるかも
という返答を貰ったんですが…どう言う事なのかいまいちわからず(´Д`;)
試した事が有る方がいれば教えて頂きたいです。

188 :スペースNo.な-74:02/09/10 00:29
>187
その紙にミルキーペンで試し書きしてみれば。
クラフトの色の濃さとインクの浮き具合が同レベルになって
どこに注目したら解らなくなる かもしれない。デザインによるけど。

189 :スペースNo.な-74:02/09/11 12:56
>187
クラフト紙とメタルやノンスルーインクで刷られた便箋とかを取りこんでみて
パソ上で合成して見るとか。
メタルインクとノンスルーはうまく色と配置を分けないと
ごちゃごちゃに成りそうな気はする。

190 :187:02/09/11 14:31
>188、189
レス有難うございます!
そうですね。確かに見づらくなるかも知れないですねー。クラフトに
メタルって綺麗に乗らないんで、下地を作ってインクに重ねたらどうかな
と思ったんですが、試してみないと無理そうですね。
ミルキーペンあたりで実験してみようかと思います。

191 :スペースNo.な-74:02/09/26 22:16
>173を試された方おられませんか?
いつもFCなので多色刷りチャレンジしようと思ってて。
ちなみに黒、赤、紺の3色でやろうかなと。
細かいところとか(キャラの目とか)
ずれたりしないでしょうか。

192 :sage:02/09/26 22:17
191です。質問だからageていいよね・・・。
はじめてあげてしまった。

193 :スペースNo.な-74:02/09/26 22:19
下がってない。
トレペにはさまれて死のう・・・。

194 :スペースNo.な-74:02/09/26 22:33
>191
173さんが書いているように、多少はずれる可能性はもちろんあるので、
運が悪いと飛び出す絵、みたいになる事があるけど、
やってやれないことはないよ。
と言っても、私はまだ便せんでしかやった事無いからえらそうな事言えないけど。
重ねて他の色を出したい色の組み合わせ(赤+青=紫、など)を、
計算すると良。
あんまり濃い色同士だと、主張しすぎて上手く3色目が出ないから。


195 :スペースNo.な-74:02/09/28 12:37
質問です。
3色やろうと思います。

真っ白な背景で(紙の色が真っ白)人物等の主な線をちょっと濃いめの落ち着いたピンクにして、
あとの2色はそのピンクより濃度の低い、淡い色を合わせるつもりですですが、
ピンクが線ってどんな感じでしょう。
全体的に淡い感じにしたいのですが。

文わかりにくかったらスマソ。

196 :スペースNo.な-74:02/09/28 15:42
>195
Photoshopとか持ってればシミュレートしてみればいい。
どんな感じでしょうかって言われても答えようが無い。

197 : ◆LIMECkW6 :02/09/28 15:56
>195
特急でイメージ作ってみますた。
http://isweb25.infoseek.co.jp/play/kekkou/uten/kekkou/three-color.jpg
絵は自分の流用なんで気にしないで。

本当に特急なので思っているイメージと違うと思いますが…
三色刷りの醍醐味のインクの重ねがないし。
でも、重ねなら主線より他の色が薄い色であるなら
問題はないと思いますよ。


今度データで三色やるので
その時はこのスレにお世話になるかもです…

198 :191:02/09/28 16:13
>194
ありがとう。重ねて他の色を出したい色の組み合わせってゆうのに
はっとシマスタ。それでこそ多色の醍醐味だよね。
いろいろ組み合わせ考えてみます。
>197
可愛いー。なんかこのスレって
皆さん親切でいい人ばっかだー。か・ん・ど・う(きらり)

199 :195:02/09/28 19:07
>197
ありがとうございます!わざわざ・・・
まだ全然イメージついてないんで助かります。
参考にさせてもらいます。

関係ないけど久米田氏お好きですか?違ったらゴメン。
自分好きなので開いてちょとビクーリ。

200 : ◆LIMECkW6 :02/09/28 23:26
>>199
参考になってよかったですー。
ステキな原稿を作って下さいね♪

…久米田氏ファンも何もアドレス削ると…
これ以上は宣伝になるので脳内あぼーんして下さい(爆)

201 :スペースNo.な-74:02/09/30 05:49
>200
呪われた。

202 :スペースNo.な-74:02/09/30 11:08
鈴のお助けで3色やる予定です。
このスレを参考にさせて頂き、初の三色刷り原稿は無事に出来ました(^^
明日入稿なんですが、最後の所でつまづいてます。

紙はクリームを使い、墨・ピンク・ブルーを使おうと思ってます。
ドットトーンで肌色を出し、
ピンクとブルーを重ねて明るい感じの紫を作りたいのですが
モニターだと色がよくわかりません。
ブルー23番、ピンク39番辺りで大丈夫でしょうか。


質問なのでage
よろしくお願いします。

203 :スペースNo.な-74:02/09/30 15:32
鈴でデータ入稿予定で、昨日せこせこと表紙作ってみた。
ピンクと蛍光オレンジの組み合わせで
朱色っぽいの作れないかなーと思ったら
試しに実験(フォトショで色変えて)したら、どっちの版も
インクに近い色にならなくて微妙な結果になった(⊃Д`)
ちなみに、主線や一部アクセントのみ色が重なります。

どなたか鈴くじら40+くじら50で刷ったことがある方、
仕上がりの色の風味を教えてください。

204 :スペースNo.な-74:02/10/02 08:36
age

205 :スペースNo.な-74:02/10/12 00:02
202です。
今日届きました。
結局ピンク41番とブルー23番でやったんですが、
ほぼ思い通りに仕上がりました。
このスレを参考に、元原稿を主線用に黒1枚、
色刷り用に黄色で単色コピーし、トーンを貼りました。
お陰で、ズレもほぼ無いという感じでした。
ありがd

206 :スペースNo.な-74:02/10/14 12:44
>202さん
ずれ、ほぼなしですか!
主線用と色刷り用原稿は、通常のコピー用紙に
印刷したものだったんでしょうか〜。それともケント紙か何かに?


207 :202:02/10/16 00:08
両方とも、通常のコピー用紙です。
原稿にトンボを打っておいて、
色コピーの方だけコピー後にトンボだけなぞりました。
題字を2色重ねて紫にしたのですが、手に取った方に
「黒・ピ・青・紫の4色かと思った」と言われるくらいズレませんでした。
このスレに多謝。

208 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:14
>>202
多色刷りの話題とはズレてしまうんですが、
原稿って表紙用のやつですか?
私も今度鈴使わせてもらうんでちょっとお聞きしたいー。

209 :202:02/10/17 22:34
>208
多色刷りしたのは表紙ですよ。
表紙用として、3枚のコピー用紙を使いました。
それを聞きたいんじゃないのかな?
微妙に質問の意図がわからん。スマソ。

鈴、始めて使ったけど…表紙はいいけど、
本文のグラデトーンがここまで潰れるとは・゚・(ノД‘)・゚・

210 :スペースNo.な-74:02/10/17 23:12
a

211 :208:02/10/18 12:55
>202
あとでコピーするのにあの高〜い表紙用原稿用紙を
買わなきゃいけないのかなあ…と思てたんですYO。
コピー用紙にトンボ打って描けばいいのね…有難うございます。
質問が分かりにくくてスマソ。

そんなにグラデつぶれるんですか…。
あまり使わないほうが無難ですね。(・∀・)ドンマイ!!

212 :202:02/10/18 21:28
あ、元原稿って意味だったんですね。
絵を描いたのは普通の原稿用紙です。
で、それをB4の紙に切り貼りし、トンボを打ちました。

コピー用紙に描いたら、滲んだり引っかかったり大変なことになりますよ。

213 :スペースNo.な-74:02/10/19 01:22
多色のデータ入稿で、
ILUSSTLATORにPHOTOSHOPで作った画像配置して色毎にレイヤーに
分けるときで、背景がない画像を使う場合、インクを重ねて刷りたいときは
それぞれ画像をクリッピングパスにしないとダメなんでしょうか?
それとも同じ物(背景透明化なし)をそのままレイヤー毎に配置して
いいんでしょうか?


214 :スペースNo.な-74:02/10/19 09:50
>213
レイヤーごとじゃ無くてファイルごとに分ければ間違い無いと思うけど、
そのやり方でやるなら「全色オーバープリントで」と但し書きをした上で
「塗りにオーバープリント」チェック入れておけばいいのではないかと思う。
あくまで個人的な憶測なので印刷所に聞いてみるが吉。

215 :スペースNo.な-74:02/10/26 17:57
鈴の話題が出てるので便乗して質問したいのですが、
鈴さんのお庫の身セットで、OK三度カラーかマーメイド(白)に
鯨22+鯨44+墨で刷るんですけど、この紙ってどんな感じに仕上がります?
(すぐ剥がれるとか、色がどんな感じになるかとか)
どちらも使った事が無いので、もし使ったことのある方がいらしたら教えてほしいでつ。


216 :スペースNo.な-74:02/10/26 18:34
>215
どちらかと言えば特種紙スレ向きの質問とは思いますが…
どちらの紙も吸い込みがよく、インクが沈んで落ち着いた仕上がりになると思います。
はがれる心配はまったくありませんが、擦れると汚れやすいかも。


217 :スペースNo.な-74:02/10/28 22:27
フォトショ画像の場合、どっちもOKって印刷所もあるんだけど、
やっぱりグレースケールよりモノクロ2階調1200dpiで作った方が
キレイですか?

印刷所によりけりなのはわかっててもなんとなく…
普通くらいだったらグレースケールで作業したいんですが…


218 :スペースNo.な-74:02/10/29 00:13
>215
今擦って実験してみたけど両方とも全然掠れなかったよ。
ちなみにスミだけだけどねー。

219 : ◆TFLIMECkW6 :02/10/29 06:51
>>217
うわ!ボク、今おもいっきし600dpiのグレースケールで三色刷り原稿作っていますよ…
使う予定の印刷やさんのマニュアルにもOKとあったし…

不安なので217さんに便乗で刷ってみた人のレポキボンヌ。
自分の多色原稿も上手く刷り上がったら報告します!…冬コミあとになるけど。

220 :スペースNo.な-74:02/10/29 11:19
>217
たぶんグレースケールだろう2色刷表紙は見たことありますが、
きれいかっていうより好みなんでは。刷った本人じゃなくスマソだけど…。

はっきり(アナログ風に)させたかったら2値、もやーっとさせたかったらグレスケ。
グレスケは色がごちゃーって混ざりそうなので、上手くいかせれば
刷り色に幅がきかせられるような。
逆に言えば色とデザインがちょっとむずかしそうなんですけど。

221 :スペースNo.な-74:02/10/29 11:27
ここに3色刷600dpiグレースケールで刷ったものがおるです。
全く、問題なしでしたよ。
非常に綺麗に刷ってもらえました。
ちなみに暁さんでつ。
Bk20%とかで塗ったところはどうなるんですかと印刷屋さんに尋ねたら
印刷の段階で細かいアミ点のようになるから大丈夫です、との回答を得ました。
フォトショで30%アミ点とか作って張り込んだ部分も問題なかったですよ。

また多色やりたいなぁ。データはほとんどズレないから好きでつ。

222 :215:02/10/29 20:49
>>216,218
どうも有り難うございます〜
これからがんがりまつ!!(`・ω・´)シャキーン

223 :217:02/10/30 07:23
レスありがとうございました。

グレースケールでやっとこうと思います。

224 :スペースNo.な-74:02/10/31 12:08
データ話に便乗して。

二色刷表紙のデータで、写真(スミ刷り)の上にタイトルを
明るい色のインクで刷りたいんですが、この場合、
そのままインク重ねて刷ってもらわずに、スミ刷りのほうの
写真データにタイトルの字が重なるところを白抜きにして置いた方が
いいんでしょうか?

画像ソフトで乗算かけて確かめてみるってどっかで見たので
やってみたんですが、タイトルうっすら名残があるくらいしか…


225 :スペースNo.な-74:02/10/31 12:19
明るい色のインクが隠ぺい力のあるインクだとしても、
重なる部分を白ヌキにしたほうが綺麗に出ますよ。
下がスミ刷ならばなおさら。
データで入稿しても、印刷機の甘さで0.1〜1ミリ程度ずれる可能性は
あるそうなのでお気を付けて。

隠ぺい力のない通常の色インクの重なり具合は
画像ソフトで乗算かけて確かめられます。

226 :スペースNo.な-74:02/10/31 12:28
わたしも便乗〜
隠蔽力のあるインクとないインクっていうのは
色によるの?
それとも印刷所が使ってるインクそのものの種類によるの?

227 :スペースNo.な-74:02/10/31 12:56
>226
インクの種類と言うか特性によるものです。

228 :スペースNo.な-74:02/10/31 13:13
インクがノンスルーインクならば下のインクは隠れる。
でも、理屈上では塗りつぶせてても、人間の目にはわかるものです。
効果で狙うのでなければ、やはり抜き合わせしておいた方がいいかと。

229 :スペースNo.な-74:02/10/31 13:45
プ林ちゃんの基本色のページはその辺がちゃんと書いてあってイイ。
ttp://www.prin-p.co.jp/benri/ink.html
「インクについて」のリンクも見てみるといいよ。
他の印刷所も同じというわけではないけど、まあ参考に。

230 :224:02/10/31 22:00
>225
ありがとうです。
タイトル白抜きすることにします。

231 :スペースNo.な-74:02/11/10 21:30
age

232 :スペースNo.な-74:02/11/12 13:12
「多色刷りデータ入稿」について、なのでここで聞いていいのかどうか
わからないのですが‥‥(スレ違いだったらすみません)

多色刷りデータの作り方の一つに、CMYKモードのチャンネルを使ってファイルを
作成し、「C版→DIC●番」とチャンネル別にインク色を指定する方法があります。
これだと、ファイルは当然CMYKモードになりますが、解像度はいくつくらいが
妥当なんでしょうか。
印刷所は350あたりを推奨してくるのですが、これだと小さい文字や主線が
どうなるのか不安です。特に主線を二値で加工した場合、シャギーなど
めだちそうな気がするのです。
経験者の方、いらっしゃいましたらどうかひとつご教授おねがいします。

モノクロで別ファイルにつくれば悩まなくてもよさそうなのですが
ハーフトーンの角度の問題でCMYKデータでの作成を推奨されてるので
悩んでいます。

233 :スペースNo.な-74:02/11/12 14:20
>232
漏れもこの間初めて多色表紙のデータ入稿をその方法でしたけど、
普通の本文データが600とかだからCMYKでも600にしないとだめだろう、
と勝手に思ってそれで入稿したよ。
印刷所からは何も連絡はこなかったから問題はなかったのかと思うんだが。

もちろん線はちゃんと出ていました。
もとからそんなに細くないので参考になるかはわかりませんが。

ただ作業中が恐ろしく重かったでつ。

234 :スペースNo.な-74:02/11/12 19:44
暁は600dpi以上を推奨してた。
先週三色入稿したばっかだよ…ドキドキ。

235 :スペースNo.な-74:02/11/13 02:46
>234
早割りねらいでつか?
だったらお仲間…がんがろう。

236 :232:02/11/13 10:53
>233,234
書き込みありがとうございます。
そうなんですよね、本文グレスケだと600だから‥‥350は不安。
233さんにならって素知らぬ顔で600入稿するのがいいかも。

>ただ作業中が恐ろしく重かったでつ。

考えただけですが、グレースケールで版ごとに作業して最終的に
CMYKのチャンネルにペーストすれば、CMYKファイルの作業は
最後だけで済みそうですね。
(色の微妙な掛け合わせとかはこれでは作業しづらいですが‥)
悩んでいましたが、600でつくる決心がつきました。ありがとうございます!

237 :スペースNo.な-74:02/11/13 21:46
質問なのであげさせてください。
上のほうで、多色原稿を作るときに黄色のインクでカラーコピーしたというのが
あったのですが、黄色のインクでカラーコピーしたところは印刷に出ないんですよね?
初心者質問ですみません。黄色の鉛筆なら印刷にでないのは知ってるのですが、
黄色のインクでも印刷にはでないのでしょうか。

238 :202:02/11/14 01:07
自分も、チョト心配だったので黄色の方は、念のため薄めにコピー取りました。
どきどきしつつ入稿しましたが、印刷には全く出ませんでした。
ただ、私の場合、ってことで。心配だったら、印刷所に電話してみてはどうでしょう?
自分はそんな余裕なかった(藁

239 :237:02/11/14 03:15
>238=202
なるほど。薄めにコピーしたのですか。参考になります。
印刷所にも電話でも聞いてみることにします。
ありがとうございました。

240 :スペースNo.な-74:02/11/14 05:48
あまり薄くコピーすると、黄色い線そのものが見えなくなってしまうので
私はかなり濃い目にとってました。
ちなみにコピーは7-11でやってますた…

241 :☆☆☆☆☆:02/11/14 06:13
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

242 :スペースNo.な-74:02/11/19 06:57
質問なので上げさせください。
今冬、初のデータ多色に挑戦するのですで、刷り上りの色がどうなるか不安です。
2色刷りの予定なのですが、重なる色同士の具合?がよく解らなくて…。
写真屋でシュミレートしていますが、不透明度を落として出てくる色はどうも白っぽくて
それを頼って良いのか悩んでいます。
重なったインク同士、混ざった感じの色になるのでしょうか?
(例えば青+赤=紫といった風に)
以前に何度かアナログ2色を経験してますが、全て黒+もう一つの色、の形だったので、
経験もなく確信が持てません。
解りにくい文ですが、どうかよろしくお願いします。

243 :スペースNo.な-74:02/11/19 07:40
不透明度でなく乗算で確かめるんじゃないの?

244 :スペースNo.な-74:02/11/19 08:24
フツーのインクなら乗算だろ。

245 :スペースNo.な-74:02/11/28 05:22
スミで刷った上から蛍光色を重ねたいんですが、蛍光色だと重なった部分も
その色がはっきり出てしまったりしますか?
紙はエスプリVエンボスです。
乗算かけてみたらいい具合に重なった部分の色が混じっていたので、
このままの感じが出るなら二色刷にしたいのですが…




246 :スペースNo.な-74:02/11/29 10:22
スミベタ+蛍光色は、乗算かけてもスミベタに見えると思いますが、
トーン部分(グレー部分)の話でしょうか?
それなら、「グレー+蛍光色」と考えればいいかと思います。印刷が
重なった部分は混じって見えます。

ベタに関しては、上質紙に「蛍光オレンジ+スミ」「蛍光ピンク+スミ」で
刷ったことがありますが、重なったベタ部分が大きいとそこが目立ちました。
スミ相手なので「重なってもどうせスミだし、大して見えねーや」と
見くびって版を作ったんですけど、「ちょっとだけ濃いスミ」みたいに
見えてしまう。細い線とかは問題ないんだけど、大きなベタ部が
予想外に浮きました。。
「三色目」としてカウントできるほどじゃありませんが‥‥「蛍光色」は
完全にスミベタに負けて見えないですからね。単にリッチブラックに
なったって感じで。

あ、でも自分は「蛍光→スミ」の順で刷ったので、逆順ならもっと
蛍光色がめだって、色がまじってくるのかも?(オペークインク
ならともかく、蛍光色では無理があるか‥)

247 :スペースNo.な-74:02/12/01 17:50
メタル色って、変色してきませんか?
表紙ならPPやニス引きで防げますが、
本文で使う場合はどうなるんでしょう?

248 :245:02/12/05 10:41
>246
はい、グレー部分でした。紛らわしくてすみません…
グレーと混じった部分は上手く出るようなので安心です。

ただ、
>細い線とかは問題ないんだけど、大きなベタ部が予想外に浮きました。
ベタではなく蛍光色で刷りたい版で細い線を多様(?)してるんですが、
そこが浮いてみみず腫れみたいにならないかちょっと心配…

印刷屋さんに相談してみます。

ありがとうございました。


249 :スペースNo.な-74:02/12/10 18:33
age

250 :スペースNo.な-74:02/12/14 21:36
あげ

251 :173:02/12/18 18:55
>191
すみません、しばらく覗いてなかったもので(汗)
昔作った本の画像、見つけました。
表紙のみですが参考までに・・・
確かイエローとシアンとKPで刷ったんじゃなかったかと(汗)
あ、ちがう。真っ赤(金赤)が出したかったからマゼンタも使ってます。
4色刷りでつね。

ttp://www.tenchi.org/dou_c/DOU_522A.JPG

慣れると簡単。版分けは2〜3時間でできまつ。
頑張ってやってみて下さいね〜〜〜!

252 :スペースNo.な-74:02/12/19 22:26
>251
た・・・多色でここまで!?
アァァアア…(((゚Д゚)))
漏れには無理・・・
普通の赤黒2色刷さえ失敗して・・・
どこで印刷したのか教えて欲しいでつー。

253 :251:02/12/21 00:41
>252
コレを刷った印刷所はもう無いでつ・・・(泣)
正確には、会社はまだあるけど職人さんたちはもう居ない・・・。
なので、お教えできませんです。スミマセン〜。

254 :スペースNo.な-74:02/12/21 11:50
今日中に印刷所に荷物を着けなきゃいけないみんな!

レールゴーでバイク便がなければ、自分で赤帽か
バイク便を手配すりゃいいんだよ〜!
あきらめちゃダメだよ〜〜〜!

255 :スペースNo.な-74:02/12/21 11:52
ギャー!誤爆!ごめんなさい!
DICインキにまみれて逝ってきまつ・・・(泣)


256 :スペースNo.な-74:02/12/21 22:01
Photoshopで乗算かけて刷り色のできあがりを確かめるのって、
どれくらい信用できますか?

257 :bloom:02/12/21 22:19

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

258 :スペースNo.な-74:02/12/22 04:44
Mマガ発売記念に、SCREEN1で多色刷りする方法を
教えてくだちいとすっとぼけてみるtest

259 :スペースNo.な-74:02/12/22 09:40
このスレみたり、会場で多色の本見るとスゴイワクワクしまつ。

でも気づくとフルカラー本を作っている罠
か、カラーの方が安いんだもん……!

260 :スペースNo.な-74:02/12/23 22:05
多色刷りには色のある紙を使った方が
一色増えたようになってお得なのかなあ。
紙の選択も楽しそうだ。

でも印刷所のセットだと使いにくそうな紙ばかり…。

261 :スペースNo.な-74:02/12/24 13:30
あんまり紙の地色が強いと、かえって表紙全体がその色に呑まれて
多色の長所のひとつである「色のコントラスト」が失われることも‥‥
でも、地色をうまく使った多色ってとても洒落てて素敵だ。
赤のマーメイドに黒と金で印刷された表紙なんて、かっこよかった。
その表紙はくっきり派手な絵だったので紙に負けなかったんだけど
(自分の地味絵ではちょっとむりだな‥)。

262 :スペースNo.な-74:02/12/26 18:34
オリーブ色のラシャにスミと銀と紅色三色刷の本もかこよかたよ。

263 :山崎渉:03/01/07 09:20
(^^)

264 :スペースNo.な-74:03/01/09 20:57
今月のDTPワールドの特集が2色刷りだったよ

265 :スペースNo.な-74:03/01/09 21:30
おぉ、非常に興味あり!明日本屋へGoだ。Thanks>>264

266 :スペースNo.な-74:03/01/09 23:05
このスレ見て二色刷りの本作ってみたら
良い感じに仕上がりました。
(ちなみにやや黄色っぽい紙にピンク+青のインク)
お礼…というにはしょぼいが、
こんなのも参考になるかも、ってことで。
ただしフレンチくさくなるかもしれない罠(w
ttp://www.5carnets.com/poster/buvard1/buvard1.htm

267 :スペースNo.な-74:03/01/13 17:07
2色刷りはここも参考になると思う。
http://www.gek.co.jp/DTP-guide/index.html

268 :山崎渉:03/01/16 22:06
(^^;

269 :スペースNo.な-74:03/01/16 22:37
初めて多色にテを出そうと思っています。
背景に広範囲ベタをやりたいな…と思ってるんですが、
べったり多色刷りに不向きな紙ってどんなのでしょうか?
また、向いてる紙って?

270 :スペースNo.な-74:03/01/17 09:59
>269
向いてる紙→吸収のいい紙
不向きな紙→吸収の悪い紙

コート紙系はああ見えて多色には向いてると思う。
(コート紙、ミラーコート等)

キラキラ系、メタル系、つやつや系は不向き。

マーメイド等は吸収は良さそうだけど色が沈みがち。
落ち着いた雰囲気が好きなら問題ないレベル。

あとは野生の感で判断してくだちい。

271 :スペースNo.な-74:03/01/17 13:00
友達は「メガ」をK社にことわられていた。
目がつまっててインクの吸いが悪いそうです。
でも使ってる本も見かけるので、きっと印刷屋による‥‥

納期にすこし余裕持っていれると乾かす時間があるので、
わりと紙をえらばずきれいに仕上げてくれると思いますよ。

272 :269:03/01/17 13:13
早速のレスありがとうございます。
鈴の御子のみ(A5)で頼もうと思っているんですが
どの紙使おうかと迷ってたんです
んー、やはりマーメイドが無難かなあ…
個人的にはOKサンド…と思ってたんですが、
べったりの多色は乾かないとのことで嗚呼

273 :スペースNo.な-74:03/01/17 13:27
>272
271も言ってるけど、時間に余裕を持てば乾かないことはないよ。
OKサンドの多色好きだけどな。

274 :269:03/01/17 17:49
>273
そうですねえ、私も好きです。OKサンドで多色…
余裕をもってお頼みしてみます。

275 :スペースNo.な-74:03/01/18 08:06
表紙だけ先に入稿するのも手だと思われ。
とにかく、印刷所に電話して相談してみれ。

しかし、鈴って多色がウリ的な所もあるから、
先入稿さえすれば大丈夫じゃないかなぁ。

276 :スペースNo.な-74:03/01/28 05:29
質問でつ。
プリソのホワイト竹使ったことある人いまつか?
ベタと相性がイマイチと聞くのでつが…黒ベタは危険?

277 :スペースNo.な-74:03/01/28 09:54
特殊紙スレか印刷所スレで聞いたほうがいいと思われ。

278 :スペースNo.な-74:03/01/29 18:35
多色刷テュマト印刷でやると安いよ!
ただし、使えるインクが・・・。

279 :スペースNo.な-74:03/01/31 19:57
便箋の2色をしたいんですけど
グッピーのレモンで緑系+橙系のインクは
無謀でしょうか?

280 :世直し一揆:03/01/31 19:59
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


281 :スペースNo.な-74:03/02/01 12:23
>279
別に無謀ではない。
インクによってはボンヤリしちゃうかもだけど。

282 :スペースNo.な-74:03/02/01 12:48
オリーブデオリーブの手提げ型のショップバッグ(?)、2色刷りの参考になると思う。
特にかわいい配色にしたい人にはお勧めかと。
友達の持ってた焦げ茶×ミントグリーンっぽいのに禿しく(´д`;)ハァハァしますた。

283 :スペースNo.な-74:03/02/01 13:32
>281
大丈夫ですか、ありがとうございます。
試すのは暫く後ですが、頑張ってみます。

284 :スペースNo.な-74:03/02/19 02:07
保全

285 :スペースNo.な-74:03/02/23 04:51
たとえばシアンを100%ではなく50%くらいの濃度で
背景一面に刷ってもらいたいとき、
データは50%のグレ-スケールで良いのでしょうか?
それとも2値化?

286 :スペースNo.な-74:03/02/23 06:34
>285
50%の網点が入った2値

287 :スペースNo.な-74:03/02/25 01:54
>285
好みで。

288 :スペースNo.な-74:03/02/25 22:32
>>285
漏れはグレスケを推奨する。
やっぱ使う人の好みだよ、これは。

289 :スペースNo.な-74:03/02/26 17:09
相談なのであげ。
2色刷表紙に初挑戦の予定で、印刷所サイトを色々見て回った結果、
風呂巣・一郎セットと耐用・寝豚セットのどちらにしようか迷ってます。

風呂巣は未経験ですが、価格が耐用よりもちょっとだけ安く、
一郎セット使用と思われる本を見ても、まあ良さげかな…と思いますた。

耐用は普段一色刷のセットをよく使っていて馴染みがあり、
本文印刷・製本その他にはそれなりに満足してますが、
多色となると品質に不安が。激しくズレたりってことはないんでしょうか?

ちなみに、仕様はミラーコートに墨×基本色のつもりです。
このスレの先輩方、よかったらご助言お願いします。

290 :スペースNo.な-74:03/02/26 17:11
ageてなかった!恥ずかしい

291 :スペースNo.な-74:03/02/26 17:35
>289
どっちの印刷所も使ったことないけど、
アナログだと版下が既にズレてるってこともあるから
1〜2mmくらいはずれても問題ない版下作った方がいい。
データならデータの作り方次第。
どっちみちラインきわきわで色が隣り合うようなデザインはやめた方がいい。
そういうデザインだとコンマ1ミリずれただけでも気になるから。

292 :スペースNo.な-74:03/02/26 23:33
参考になる。良スレあげ

293 :スペースNo.な-74:03/02/27 12:31
>289
一郎セットはミラーコート終了してるよ。
かわりにオリンパスクラフトとコート紙が使えるようになってる。

で、2月頭に一郎セット(コート紙、墨×基本色)で発注したんですけど、
表紙も激しく気になるほどのずれはなし。あって1ミリ以下ってとこでした。
ま、ズレのうちにも入らないだろう、ってぐらい。
本文もムラがなし、満足。
値段のわりに綺麗という印象でした(印閑期だからかもしれないが)。

294 :スペースNo.な-74:03/02/28 06:05
レスありがとうございました。
一郎セットはミラーコート終了してるの、すっかり失念してました。
293さんが指摘してくれて助かったです。

一郎、良い感じで刷ってくれるようなので風呂巣の方向で検討してみたいと思います。
291さんのアドバイスを参考に、多少ずれてもそれが味になるような
デザインにしてみようかな。
重ね重ねどうもありがとう。

引き続き、なにかありましたらご教授ください。

295 :294:03/02/28 06:06
294=289です。

296 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:34
3色入稿前にここ見て激しく書き直シタクナタ…良いね。ここ。勉強になる。

297 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:41
多色は経験少ないけど大好きだ。気が付くと紙をアイボリー、クリーム、オリンパスクラフトなど黄系にするくせがある。(カラーの背景とかも黄系が多い)メインに使う色が濃いめが多いからなんだけど、いろいろ冒険してみたいところ。

298 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:45
線画をコピーして多色今度やってミヨー赤+(緑・青)で主線を黒っぽくするなんて考えてナカタヨ…。単純に黒、赤、緑、とかの三色ばかりしてた。もっと可能性を考えて見ようとオモタ

299 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:49
よく話に出てきてる鈴てどこのこと?ゴメソ…

300 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:54
新しく出来たコミック声、基本色30の中にメタルと蛍光も入っててDIC指定の他色使用でも料金加算なしだと!多色はインク代を足すだけだから、けっこう安く出来そう。ためしたことないから、質はわからんが。

301 :スペースNo.な-74:03/03/01 04:58
>>299
鈴謄写堂

302 :スペースNo.な-74:03/03/01 06:22
趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

303 :スペースNo.な-74:03/03/01 17:10
301>さんくす。マニュアル持ってるけど4年位前のダタ!ビク-リ

304 :スペースNo.な-74:03/03/02 05:05
多色マンセー!!2色刷りのペェパァがセンス良いと他のグッツも気になってしまうよ。個人的にクラフトにしぶめな色が好きなんだな。ぱっとしないから難しいんだけど。

305 :スペースNo.な-74:03/03/02 23:22
(´-`).。oO(暖かくなってきたと思ったらこれか…)


306 :スペースNo.な-74:03/03/03 15:59
>>304
クラフトに紅×緑で刷ってあるぺーパーにグッと来た事がある。
ジャンルは違ったがテクニックを盗む為に
一部拝借してきた経験あり(w

アナログでここまでよくやれたものだと感動したな、当時は。

307 :スペースNo.な-74:03/03/03 23:54
未だにアナログ専門な自分としては感動するほどのそのペーパーはとても気になるな…

308 :スペースNo.な-74:03/03/08 04:07
お役立ち。プリンのサイトに紙の特性を解説したページがある。
これ↓
ttp://www.prin-p.co.jp/benri/kami.html

インクが乾きにくい紙とかコメントがあるんで参考になるよ。

309 :スペースNo.な-74:03/03/08 05:58
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

310 :スペースNo.な-74:03/03/08 06:28
そういえば林檎で2色刷りのフェアがやっておるのだがこの組み合わせってどうなんだ?
色上質と2色目の配色が交じり合ってメリハリがつかないのではないかと心配。

ttp://www.printapple.com/2/1.html

311 :スペースNo.な-74:03/03/08 07:20
スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

312 :スペースNo.な-74:03/03/08 19:13
>>310
妙に使い勝手が悪そうな色選択だな。
カナ沢のスミ+グラデに色上質足した方が
まだ個性的な効果を期待できそうな。

313 :スペースNo.な-74:03/03/12 11:09
助言ありがとう>312

やはり金澤にしてみますわ。

314 :山崎渉:03/03/13 11:46
(^^)

315 :スペースNo.な-74:03/03/14 01:54
保守。

316 :スペースNo.な-74:03/03/14 02:03
持ってる本の表紙で、2色刷・エスプリVエンボスストライプのほぼ全面に
色が乗ってるのがあるんだけど、ぜんぜん禿げないし、きれいなまま。
(2〜3年前の本)

これって上からなにか塗ってあるのかなあ。

317 :スペースNo.な-74:03/03/14 15:10
エスプリVエンボスは光沢紙のように見えて
インクの吸収が良いんじゃなかったっけ?
自分もエスプリVエンボス(アラレ)で3色刷りしたよ。
紙の凹凸の関係でコート処理は何もしていない。
2〜3年後も、無事であるといいな…。

318 :スペースNo.な-74:03/03/14 19:34
>>308のサイトに
>多色刷り・広範囲のベタには不向き。

とあるね。

エスプリVエンボス

319 :スペースNo.な-74:03/03/15 18:04
春の新刊が刷り上ってきた。クラフトに白と黄緑‥かわいい。
友達にレイアウト頼んだんだけどもうすごい嬉しいです。
売るのが楽しみって本は久しぶりだわ。

320 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:13
ノンスルーインク?

どこで頼めるんだろ。

321 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:14
白と黄緑って組み合わせは可愛いよね。
いつも春服の時期になるとそういう色の組み合わせのロンTとか
お店に置いてあって心なしか華やいだ気分になるよ。

322 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:15
>320
知ってる限りでは林檎とか金澤じゃないかの?
っていうか林檎で本の表紙をする気にはならないんだけどね(w

323 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:18
金沢もやだなあ…

324 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:26
そう?何で?トーンの再現性とかデータ入稿高いからとか?

325 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:32
製本がギャンブルだからでは?>カナ

しかしいいなあオペークホワイト。激しくあこがれる。
自分が使ってる印刷屋さんでやってくれないかどうか聞いてみようっと。

326 :スペースNo.な-74:03/03/15 23:46
ところでココはサゲ進行なの?

327 :スペースNo.な-74:03/03/16 01:32
風呂巣にもあったっけ?ノンスルーで白。

328 :スペースNo.な-74:03/03/16 09:50
>327
あるよー。
白以外にも、何色かノンスルーがある。
一郎セットじゃ使えないのが残念だけど。

329 :スペースNo.な-74:03/03/16 17:45
本の表紙で多色刷りって売れるの?
割かし適当に塗ったFC表紙の方が
多色で刷った凝りに凝った表紙よりも売れてるよ。
やっぱり自己満足の域なのかなーなんて考えてみたり。
ってこんな言い方していても多色刷りマンセー人間です

330 :スペースNo.な-74:03/03/16 23:11
うーん、自分は多色にしたら売り上げあがったです。もともとピコだけど。
地味な絵なので、多色の方があうようだ。
ジャンルもおだやかで買う人の年齢層が高めっていうのも関係あるかな?

わざわざ多色にする以上、フルカラーには絶対できない表紙にしようという
心意気は毎回ある。フルカラーでは一般に出ない色のインク(薄い澄んだ
青とか、鮮やかな群青、ラベンダーなどなど)を一色はいれてみたり。
で、印刷費がフルカラー並にあがっていく‥‥

331 :スペースNo.な-74:03/03/17 00:32
若い子が多いジャソルはやっぱりフルカラが売れるかな…でも多色が好きなんだな。

332 :スペースNo.な-74:03/03/17 02:41
うん、カラーよりも達成感があるよね

333 :スペースNo.な-74:03/03/17 11:03
多色は上手く作れる作家さんが少ない。
フルカラーも上手い人は少ないんだけど、ごまかしが効く感じ。

334 :スペースNo.な-74:03/03/17 12:29
そうかな?好みの問題もあると思うけど

335 :スペースNo.な-74:03/03/17 16:15
新しいジャンルで二色刷オフセット本並べてるの自分だけで
かなり凹んだ…が、色合わせが卑猥(?)だったのか、濃いマゼンダに
黒の二色刷はかなり手にとって貰えた。

要するに目立つか目立たないのかなのかも。

336 :スペースNo.な-74:03/03/17 18:41
黒にマゼンタとか赤って目立つしオタクの好みに引っかかる色だよね
ロリパンクな感じで可愛くて好きだ。
まだミニストップに2色刷りコピー機があった頃黒+マゼンタばっかりで
刷ってしまってサークルのイメージカラーっぽくなってしまった・・・。
似たような感じでマゼンタと紺色もイイ。

337 :スペースNo.な-74:03/03/17 18:46
マゼンタ+黒、マゼンタ+紺(・∀・)スキ!反対に落ち着いた感じでオリンパスクラフトに深緑+薄ピンクとかも好き

338 :スペースNo.な-74:03/03/18 01:00
正直、自分は多色好きでも表紙が多色のものは手に取らない。
後で気付いたけど。

339 :スペースNo.な-74:03/03/18 01:35
いい感じの表紙は多色、フルカラー問わず手に取るんだけど、
良く見たらアレ?っていうのはフルカラーが圧倒的に多いです。

340 :スペースNo.な-74:03/03/18 02:13
この間のイベントで両隣が似たようなテイストのサークルさんで
(サイトで例えるなら白の壁紙に黒+赤or青+灰色。それに写真素材多用で
フォント極称でコンテンツ名も切ない系、みたいな)
出されている本がどちらのサークルさんも白や淡い色の紙にちょこっとタイトル、とか
モノクロな写真に色インクでちょこっとタイトル、みたいなシンプルレイアウトだったため
フルカラーできっついギャグ系なうちのサークルは非常に浮いておりました…

341 :スペースNo.な-74:03/03/18 20:56
今日3色刷りの便箋が届いたんだけど…イケテナイ…
こんなにイタイのは久々だ…クスン

342 :スペースNo.な-74:03/03/18 20:57
あ、当たり前だが漏れのが、ってことね。

343 :スペースNo.な-74:03/03/19 04:32
>339
なんかね…そこまで認識できてなかったよね…

344 :スペースNo.な-74:03/04/03 14:27
age

345 :スペースNo.な-74:03/04/03 14:59
NKベルネ?の白(真珠のような光沢とでもいえばいいのか)にオレンジと黒で
ロゴをぱきっと印刷してる表紙が可愛い本発見。
好きなジャンルだし表紙買いしたら、中身もよくて嬉しかった〜

346 :スペースNo.な-74:03/04/03 21:08
ここ見てると読み専なのに本作りたくなるじゃないか…

どうしてくれるんだ(w

347 :スペースNo.な-74:03/04/04 00:23
作りなされ

348 :スペースNo.な-74:03/04/04 20:09
多色は楽しいぞー?

349 :スペースNo.な-74:03/04/04 21:13
リスクが恐いなら便箋から始める手もあり。
多色は楽しいぞー?

栗詠のフェアで刷った便箋は初心者のアナログ原稿だったのに
   見事な職人芸でぴたりと合わせてくれ美しい出来に。
   イベントでも自分のダメ絵に関わらず、即完売。
赤月ではデータで多色という未知の領域で本を作るが
   こんな初歩的な質問で申し訳ない…って感じの
   質問メールや電話の応対も初心者に優しく適確で
   無事に入稿。刷り上がりの美しい表紙が出来た。

目的や使いたいインクによって印刷屋を変えるのも手。
多色は楽しいぞー?

350 :スペースNo.な-74:03/04/04 23:26
ビンセンとか表紙はともかく、本文多色刷りで成功したためしないなぁ…
本文印刷の方がずれやすいのかね

351 :スペースNo.な-74:03/04/05 11:32
>>346
ここ見てると作りたくなるんじゃなくて、実は心のどこかで作りたいと思ってたんだろ?
だからここ見てるんだろ?そうだろ?正直になったほうが身のためだぞ?ん?




352 :スペースNo.な-74:03/04/05 16:26
こことか特殊紙スレを見ていたら、同人誌装丁総合スレがほしくなった。
しかし、遊び紙スレまである今、明らかに重複スレになりそうで、たてられねえや
ちくしょうめい。

私もCMY三色刷表紙見たことあるけど、すごくかっこよかった。
多色に凝る人って、表紙FCメインの人より凝った装丁をしたがるイメージがある。
気のせいかもしれないけど。

353 :スペースNo.な-74:03/04/05 21:51
>>351>>346に言ってる言葉責めっぷりが堪んない…(;′Д`)ハァハァ

それはそうと!CMYで今度多色をしてみようかと思うんだが、三色(もしくはM→蛍ピY→蛍キイロ)を蛍光色にしてみようと思うんですが、やっぱ眩しいかな?
M→蛍ピくらいが妥当ですかねぇ??

354 :スペースNo.な-74:03/04/05 21:54
>>349がどんな多色したのか聞きたくなった…。

355 :スペースNo.な-74:03/04/05 22:12
>353
いや、まぶしい位の方が会場で目立つかも。

356 :おせっかいな349:03/04/05 23:27
>>353
白地に蛍キイロはあまり栄えないから気をつけろ。
そのコンビネーションなら肌の(影の)色に
蛍キイロ&蛍ピを61番・10%のトーンでそれぞれ重ねて使えば
(・∀・)イイ!方面で肌が眩しい仕上がりになる。

漏れにはまだ無理だがトーンの濃度、色の重ねのバリエーションでで
無限に色をつくり出しているサクールもいたよ。がんがれ!

>>354
ネット検索でサクール名曝される可能性があるが…あえて答える。
ビリジアンって感じの緑色と紅赤、濃紺の三色だ。
(肌色、ピンク、青紫→赤紫、うす緑→青緑などの色を出すのが狙い。)
色見本は出力した物を添付。紙の色は白、種類はヒミツ。
グレースケールで作った原稿を出力できるところで
濃淡もグラデーションの重ねも綺麗に出ていて自分的には満足。

357 :スペースNo.な-74:03/04/05 23:41
色使いの参考に?
ttp://www.rakuten.co.jp/angers/432419/482331/

お気に入りの雑貨屋さんの商品の一部なんでつが・・。
他の商品も可愛い色使いの物が多くて参考になりまつ。
シンプルなデザインの方におススメかも。

358 :スペースNo.な-74:03/04/06 00:32
>>357
萌えた(;´Д`)ハァハァ

359 :353.354:03/04/06 00:46
>>355眩しいのアリかな?蛍ピしか使わないにしろミラーコートとか光沢のある紙を使ってピッカピカにしたいと思ってたんだ。目立つといいんだけど。

>>349タンアドバイス&報告サンクス!結局普通の黄色、青、蛍ピの3色にしようかと。
肌色の作り方はカナーリ嬉すぃかった。どうも苦手なの…肌色作るの。黄色・蛍ピでも349タンの教えてくれた肌色の作り方の感じを参考にすれば良いかな??
349タンの3色刷りのグラデ×グラデの色の変化を考えてたら頭がクツクツしてきたが(・∀・)イイ!ね。色が深めでカコ良さそう。ホントは実物が見たいところだけど(w
アナログっ子にはチト難しそうだけど(色をグラデで変化させるのがトーンだとモアレがスゴそうだから考えないと)参考になりますた!!
長レスすんまそ

360 :スペースNo.な-74:03/04/06 06:35
長レスとかじゃなくてさ、改行ぐらいしろって。

361 :スペースNo.な-74:03/04/06 06:59
>>360ごめん。改行出来てなかった?一応したんだけど携帯からだったのがまずかったのかな…スマン

362 :スペースNo.な-74:03/04/06 14:16
>>361
改行しろとかほざく奴には( ´_ゝ`)フーンで十分だよ。
いちいち謝んな。

363 :346:03/04/06 14:49
心のどこかで作りたくても暇も金もねーんだよう・゚・(ノД`)・゚・
つか、どうせ作るなら内容が伴わないとね。

という訳で内容がある程度できたらマターリ作り始めます(w

364 :スペースNo.な-74:03/04/06 15:03
改行しろ!

365 :スペースNo.な-74:03/04/06 15:04
( ´_ゝ`)フーン

366 :スペースNo.な-74:03/04/06 15:04
ジサクジエン

367 :スペースNo.な-74:03/04/06 23:11
本文多色は結局どこがイイ!の?

368 :スペースNo.な-74:03/04/07 02:00
こんな時代だから多色刷り

369 :スペースNo.な-74:03/04/07 13:34
こんな自分だから多色刷り

370 :スペースNo.な-74:03/04/08 10:59
友人が赤月で作った本が超可愛かった…!
山吹色で全ベタ。それにタイトルは赤。
PP多色表紙セットでマットかけてるんだけど同人誌じゃないみたいだよ!
イベントでお客さんに「洋書みたいですね」っていわれて
売り子の私も楽しかったです。

371 :スペースNo.な-74:03/04/08 15:38
同人誌なのに同人誌じゃないみたい!って誉め言葉かどうか一瞬迷うね。

372 :スペースNo.な-74:03/04/08 20:16
>370
表紙に絵はないの?
小説本なのかしら。

373 :スペースNo.な-74:03/04/08 20:46
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

374 :スペースNo.な-74:03/04/10 03:29
今回初めて多色表紙のデータ入稿にチャレンジする。

む、難しい…
カラーならなんも考えずに塗れるのに…

375 :スペースNo.な-74:03/04/10 18:56
>374
もしかしてあそこから誘導されてきた人かな?
だいたいのイメージをカラーで作ってから版分けという手もあるでよ。
がんがれー

376 :スペースNo.な-74:03/04/12 11:35
フォトショのチャンネルで多色刷りつくれるけどね。
でもチャンネルだからレイヤーつくれなくって、作業はめんどいんだよな。
印刷仕上がりを(大雑把に)把握するには便利だが。

377 :374:03/04/12 15:36
印刷屋のマニュアルではグレースケールモード指定だったので
とりあえず色ごとにレイヤーで分けて作りました。
いざ入稿、の段階で電話して聞いてみたら
「CMYKモードでチャンネルごとに版分けが便利です」
と言われて???な状態に…オオオー

378 :スペースNo.な-74:03/04/12 16:22
ちなみにYチャンネルはあんまり使わん方がいいらしいよ。
理由は忘れたけど3色ならCMK版を使った方がいいかも。

アミの角度の問題だったかな?<Y版だめ

379 :スペースNo.な-74:03/04/12 22:29
>378
Y版は、通常の4色印刷では、目立たない色のため
K版あたりと網の角度が同じだったと
どこかで聞いた覚えがある

380 :374:03/04/13 11:27
ありがとうございます。
あれから色々ぐぐってみたりしたんですが
CMYKでの版分けの仕方がどうしても分からず…
結局グレスケで版ごとにファイルを分ける方法で入稿することにしますた。

今度時間がある時にチャンネルの方法にチャレンジしてみることにします・゚・(ノД')・゚・

381 :スペースNo.な-74:03/04/13 12:15
>380
チャンネルパレット使えばいいんだよ。
そういうことじゃなくて?

382 :スペースNo.な-74:03/04/13 18:36
そうそう、Y版はモアレやすい角度だとか聞いたなあ。

>380
CMYKで多色に分けるなら、新規ファイルを作成し、グレスケで作ったものを
新規ファイルのチャンネルにペーストすればいいんだが。
でもチャンネルをさわったりなじみがない人は、たしかに時間がある時に
やったほうがいいかも。(一瞬でできるんだけどさ、心に余裕がないといろんなポカを
やるからな〜)

余談だが>376で言ってる「多色のチャンネル」は、CMYKとは別の、特色のチャンネル。
これを使うとDIC色とかのシミュレーションができる。印刷所によってはそのまま
入稿もできますね。

383 :スペースNo.な-74:03/04/16 11:15
印刷所での設定がどうなってるのか分からないけど
うちの仕事場で使ってるカラーコピー機(ゼロックスのドキュカラー1250)の色分解設定は
ハーフトーン/85lpi 600dpi
C 94.8683lpi 71.57度
M 94.8683lpi 18.43度
Y 30lpi   0度
K 84.8528lpi 45度
ですた。
グレスケで版を分けた後に
それぞれの角度でハーフトーンかけてモノクロ2値にして入稿したら
フルカラーっぽい表現はできるかも。

384 :山崎渉:03/04/17 10:24
(^^)

385 :スペースNo.な-74:03/04/18 04:45
ほしゅ

386 :(´д`;)ハァハァ :03/04/18 06:00
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

387 :山崎渉:03/04/20 05:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

388 :スペースNo.な-74:03/04/21 09:38
雑貨のお店とか文房具売り場とかって、結構多色刷りの参考になりそうな
デザインのものが多くて楽しいでつ。
結構1〜2色使いで可愛いのが多いんだー。
でもロゴだけとか、漫画系じゃないオサレなイラストだけのデザインだからこそ
映えるのかもしれない罠…。
実際本を作るときの表紙には、やっぱりキャラ絵がないと買い手側もわかりにくいよね…?
小説本なら良いのかもしれないけど。

389 :スペースNo.な-74:03/04/21 12:59
キャラ絵でもオサレな2色とか、見たことあるよ。
服とか肌色とかを無理に色分けしないほうがスッキリしていい感じ。
やっぱセンスですかね、ああいうのは。
黄色+グレイ、黄色+赤、とかがオサレな感じがするんだが…。
ピンク+水色、とかは雑貨だと可愛いけど本の表紙でやるのは難しそう。

390 :スペースNo.な-74:03/04/23 00:44
ピンクと茶色とかも可愛いですよね。
いつかやろうと企みつつ、その色合いに似合う絵が描けずにいる・・・。

ところで、フォトショで多色のシュミレーションをする場合って、
このスレの中でも出てきたけどレイヤーを乗算にすればいいんですか?
2色が混ざったときにどれくらいの色味になるかを確認したいのです。

376-383あたりで話されてる内容はオンライン入稿をするときの
話ですよね?


391 :スペースNo.な-74:03/04/23 11:20
>390
どこのスレに書いたか忘れたけど
チャンネルパレットで「新規スポットカラーチャンネル」を作成するのがお薦め。
あくまでシミュレーション用としてね。

392 :スペースNo.な-74:03/05/03 23:28
トーンの2枚重ねをするとき、普段は同じ向きに重ねてると思うけど、
多色刷りの場合はわざと30%ずらして2枚目をはるようにすると
いいそうです。
多少版がズレたときに一番モアレが目立ちにくい角度なんだとか。

多色刷りの本で初めて知ったんですが(立ち読み・・)
もしかして常識ですか??

393 :スペースNo.な-74:03/05/03 23:37
>>392
30%…角度の30度の事かな?
とりあえず重要なヒントだ、メモメモ…

394 :スペースNo.な-74:03/05/04 12:46
>>392
2枚目というのも、別版のことだよな。
各版間で30度とか45度とかずらすのがふつう。

ちなみに4C印刷の各版間の角度は
K-30-M-15-Y-15-C
がふつう。

だからデータ入稿で2色刷りするときなんかは、C版M版でデータ作ってくれって言われるのさ。


395 :スペースNo.NA-74:03/05/05 23:49
ttp://www.wgn.co.jp/dwbooks/two-color/index.html
2色印刷デザイン&テクニック

ハゲシクこの本がホスィんだが高すぎる…

誰か見た人はいませんか?

396 :スペースNo.な-74:03/05/05 23:57
昔、これに近い二色刷りの本を立ち読みしたけど、基本的に商業誌向けなので
「版ずれがない」「アミが細かい(150線以上)」ことを前提としていて、
即お役立ちという感じはしなかった。残念。
(それにその本は、「2色でいかにフルカラーに近い味を出すか」に力を入れて
解説していて、そこも自分のツボからは外れていた)

この本はまだ見てないので、実際はどうかわかりません。
でもいろんな特色のかけあわせがのってるなら、それだけでも買いかもなあ‥‥

397 :スペースNo.な-74:03/05/06 11:34
>396
過去ログで既出だと思うけど、DTPWORLD1月号の特集で2色刷テクニック
やってたから、そのバックナンバーも残っているし、そっちでも良いかと思われ。

ただし、上記のだとあくまでも雑誌の特集だから、付録で2色刷の見本(主に
DIC系インク絡み)もあったけど、ちょっと種類が少ないと思ったので、いっそ
のこと>395の買ってしまおうかなと考え中…。

398 :スペースNo.な-74:03/05/06 23:17
>396
本屋でパラ読みしたけど二冊組みの見本帳はほぼ1月号の特集と同じ。
同人誌的二色刷りというよりも写真の二色分解やダブルトーンの例示という感じ。
解説編は多少参考になるようなならないような…。

要約すると、「C版→緑・M版→赤で刷るとフルカラーっぽく見えます」
あとは写真屋でのダブルトーンの版分け設定とか。

399 :スペースNo.な-74:03/05/06 23:49
やっぱりそっちのラインなんだなあ‥‥(フルカラーやダブルトーン)

同人誌の多色って、少し変わった文化かもね。
自分は、コースターとかマッチ箱のコレクションの写真集とか見て
素敵な特色のかけあわせを探したりする。あと袋物やラッピングペーパーも好きだ。

400 :スペースNo.な-74:03/05/07 00:34
>395
392に書いた話はそこで読んだ話だよ。
私も高くててが出せなかった。

401 :スペースNo.な-74:03/05/07 02:52
大正時代の本の装丁とか、錦絵なんかのほうが参考になるかもね…

402 :スペースNo.な-74:03/05/07 12:18
大正時代とかのマッチの箱のデザインがオサレで綺麗。
…と、どこかで見た気がするがどこだか忘れた。このスレだったか?

403 :395:03/05/11 15:48
・・・・・・今気づいた。1月号だけ買ってなかったYO!
注文してきまつ。バックナンバーあるかな・・・

404 :スペースNo.な-74:03/05/13 19:13
今度二色に挑戦しようと思ってるので、このスレ読み直して勉強中。
白地にピンク(非蛍光)でベタっぽくして、タイトルは白抜きに、
人物や背景は黒で作りたいなと思っているところです。
紙は地の感じが好きなので、マーメイドにしようかなと。

上記の条件で、風呂巣のイチローか耐用のネブタのどっちのセットに
しようか迷ってます。評判いいようなので暁の暁セットもいいかと思ったんですが、
基本色の中には蛍光じゃないピンクがないようなので、諦めますた…
どちらにしろ、いい本が作れるといいな…





405 :スペースNo.な-74:03/05/14 14:33
>404
うわーかぶった・・・
自分まさしくその組み合わせで逝こうと思っていますた・・・ははは。

暁は自分で色決められるよ。
暁セットじゃなくても今多色刷り半額フェアやってるから見てみたら?

406 :スペースNo.な-74:03/05/14 14:37
結構よくある組み合わせなんじゃないかと。



やったことあるし。

407 :スペースNo.な-74:03/05/14 15:19
やったことあるなら感想や手応えなどどうぞよろしく。

408 :スペースNo.な-74:03/05/15 03:24
絵本にあるね…<ピンク+黒

409 :スペースNo.な-74:03/05/15 21:58
ピンクとグレーもかわいいよね。
作り方によってはとてもシックになっていい。

410 :スペースNo.な-74:03/05/16 01:03
表紙を見ただけで「あ、エロ本だ」ってわかるような
組み合わせってあるかな。

411 :スペースNo.な-74:03/05/16 16:25
エロ本ならやっぱりフルカラーじゃないか?
多色だと何となくエロと結びつかない気がする。
あえて考えてみるとピンク+スミとか蛍光オレンジ+スミで
スミベタ多め……かなぁ?
難しい……

412 :スペースNo.な-74:03/05/16 23:36
エロなら紫!

という単細胞な刷り込みが、俺にはあるのだが。
紫と黒かな‥‥紫とグレーもエロいかな?

413 :スペースNo.な-74:03/05/17 02:42
ピンクと紺。
手持ちの801本にあるんだけど、見た瞬間
安っぽさ+「えげつなー!」と思う配色だった。

414 :スペースNo.な-74:03/05/18 01:23
男性向けか女性向かでも変わってくると思うなぁ。
男性向けならやっぱフルカラーがエロい感じがする。
女性向だったら、ガイシュツだけど、ピンクとか紫とか。どぎついピンクと水色とかはどうか…ちょっと爽やかか。
黄色+赤+スミとか…あ、三色だ、スマソ。

この前2度目の二色刷りに挑戦した。
上のほうに出てた、コピー取ったやつにトーン・ベタのやり方を真似したんだけど
ちょっとずれた上に、色が…(;´д`)
インク見本を見ずに名前のイメージだけでインクを選んでしまった自分にウトゥ。

415 :スペースNo.な-74:03/05/18 18:03
多色刷りのシュミレーション
(ピンクのトーン10%と黄色のトーン20%でどれくらいの色味になるか)
をフォトショ上で行いたいのですがうまくいきません。
フリーの網トーンをDLしたのですが、貼り付けても
色の付いたトーンにならないのです・・・。
網の点点の部分だけに色をつける方法ってどうしたらいいのでしょうか。


416 :スペースNo.な-74:03/05/18 20:59
アミ点は白黒状態なの?
だったら色域選択で黒を選択して、
別レイヤー(乗算)で好きな色に塗りつぶししてはいかがでしょ。

あとは、アミ点のレイヤー(背景部分は白にしておくこと)の上に
レイヤー(スクリーン)1枚用意して、
全選択→お好みの色で塗りつぶし(塗りつぶしのモードは「通常」で)
2枚のレイヤーを結合。
あとは色調補正あたりで色いじって調整。

チャンネルでスポットカラーチャンネル使ったほうがシミュレーション
楽かもしれませんが。

417 :スペースNo.な-74:03/05/20 17:12
以前貰った舞台のフライヤーで、銀、金⇒黒金グラデ、灰の多色刷りをしたものがあって、そういうのを
作りたいと思ってます。
金⇒黒金グラデの印刷方法って、すなおに黒⇒金のグラデーションを作ってもらって印刷するのと、黒い版と
金の版を重ねるのと、どちらがくっきりした印象になるでしょうか。
黒いところが、黒じゃなくて重なって黒金の様に見えるので、メタルインクに透明の黒インクの版を重ねればその
雰囲気が出るかとも思いつつ、ズレも恐いし。
印刷所サイト見て回ったのですが、黒金のインクも見当たらず。
黒い版を作るなら、トーンにして灰にしたら、金、銀、黒の3色刷りで済むかなあとか。
何か、ヒントとかあったら教えてください…。

418 :スペースNo.な-74:03/05/21 01:04
>417
作ってみたいナー、くらいの思いつきだったら同人誌印刷所としては
難しい印刷の想定。是非にというなら、まず印刷所に訊いた方が早く
ないかな。コスト面でもも品質的にもズレが怖いなら、あまり同人
印刷所の複数色グラデには期待しない方が。透明の黒インクを
どこが扱ってるかとかもあるし、ヒントはここでは出にくいと思うよ。

419 :スペースNo.な-74:03/05/21 10:06
とりあえずデータならずれ*にくい*と思う。

420 :スペースNo.な-74:03/05/21 14:20
そのフライヤーの実物を持っていて、
行ける範囲内に印刷所が有るなら
どういう方法が一番良いか印刷所に相談してみるのが良いかと。
どういう方法で印刷したらそれに近いものが出来るのかを知らないと
後からイメージと違うって泣く事になるよ。
文字だけの説明ではイメージ掴みにくいからね。

421 :スペースNo.な-74:03/05/21 15:56
>417
印刷所に実物持って行って聞くのが一番良いと思うよ〜
そのフライヤーがどんなものか分からないから、
正直何て言ってみようもないな…

銀・金→黒金グラデ・灰に似せたいだけなら、
金・銀・黒、トーンで灰色をを表現ってので出来ると思う。
それか銀・黄・黒。印刷所・インクにもよるけど、
銀の上に黄色乗せると結構鮮やかな金になった。

422 :417:03/05/21 16:15
レスありがとうございます。
やはり難しいかな…でもやってみたいので、メタルが強そうな印刷所を調べて、フライヤーごと
持って逝ってきます。でも夏は避けよう…。
上手くいったら報告でも(笑

>>421さん
銀の上に黄色乗せたという印刷所、教えてもらえるとありがたいでつ…。

423 :スペースNo.な-74:03/05/21 20:06
鈴なら三色刷りは基本料金ですよ。メタルインクも基本色なので
なかなかお奨め。三色刷りで特殊紙のセットもあったりするので
サイトのほう御覧になったらいかがでしょうか。
ちなみに自分が頼んだときは印刷綺麗ですた。

424 :山崎渉:03/05/22 01:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

425 :スペースNo.な-74:03/05/24 10:09
自分もメタルを多色に使ってみたいと思ってたので、うちの同人誌ひっくり返してみますた。
メタル使った多色、約8割が鈴でした(笑


426 :スペースNo.な-74:03/05/25 18:58
クリーム色の紙に、オレンジ+ブルー(コバルトでなくセルリアンの方)で
やってみようと思うんですが、この場合ブルーはグリーンになりますか?
経験のある方アドバイス下さい。

427 :スペースNo.な-74:03/05/25 19:20
しまった、あげてなかったよ…

428 :スペースNo.な-74:03/05/25 22:31
>426
クリーム色ってどのくらいなのか分からないけど、色上質クリーム
くらいの色にセルリアンなら、グリーン風味が強い青緑だと思う。
セルリアンて、下の色に影響されるよ。シアンもだけど。

色上質と色インク、結構組み合わせ難しいな。
でも上手く使うとインク代1色分助かるけど。

429 :スペースNo.な-74:03/05/26 02:01
便乗質問スマソ
LKカラーの黄色に赤インクってオレンジになっちゃうかな?
赤をきれいに出すにはマゼンタの方がいいですか?

430 :スペースNo.な-74:03/05/26 02:44
うーん。LKカラーの黄色の上で赤をきれいに出すのは難しいんじゃないかなー。
どうしてもオレンジっぽくなると思うんだけど。
赤!って色を出したいなら、フルカラーデータのほうがいいかも。
白い紙に赤と黄色の2色刷り、って手もあるけど、版ズレがあるだろうし。

431 :スペースNo.な-74:03/05/26 10:00
>429
マットインクなら少し綺麗に見えるかも。
マゼンタだといわゆる金赤(朱色っぽい赤)になりそうな気もする。
血のような赤がいいならワインレッドとかが映えそう。
いずれも想像ですが。

あとは思いきって箔押しにしてみるとか。

432 :スペースNo.な-74:03/05/26 14:33
赤の箔ってある?見たことないんだけど。
黒はたまに見かけて、かっこいいなあと憧れてます(W

433 :スペースNo.な-74:03/05/26 14:37
>432
現物は見たことないが自分の使ってる印刷所の料金表には書いてあった。<赤箔

434 :スペースNo.な-74:03/05/26 17:20
<font face="Symbol">ヤ</font>

435 :スペースNo.な-74:03/05/26 17:28


436 :スペースNo.な-74 :03/05/26 18:49
以前持っていたシールで
紺×パステルグラデ×パステルグラデの3色刷りってのが
あったんですけど、あれはスゴイと思った。
ただの2色刷りでさえ難しいのに、グラデなんて混ざった日にゃあ。

437 :スペースNo.な-74:03/05/26 20:34
箔押しは冠婚葬祭ものでよく見るね。寿の文字とか。
金がメインだけど赤のもあるかも。例えば
祝儀袋のコーナーなんかに実物があるんじゃないかなあ。

438 :スペースNo.な-74:03/05/26 20:49
おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/


439 :432:03/05/26 21:15
商業用ではなくて、同人印刷でってことでした>437
わかりにくくてスマソ

>433
あるんですね赤箔。
いつか使ってみたいのう。

440 :スペースNo.な-74:03/05/26 23:26
Sケットの箔見本に載ってるよー。赤箔。
ここは箔押し安いんだけどね…評判聞くとなかなか使えない。



441 :スペースNo.な-74:03/05/27 01:13
絵助だったのか。
じゃあ、とりあえず印刷所が健在かが問題だな。

442 :スペースNo.な-74:03/05/27 10:50
>>441
赤箔はメタルカラーじゃなくてマットの黒箔みたいな赤?
メタルカラーの赤の方なら多分どこにでもあるとオモ。
ざっと思いつく印刷所調べてみたけど、
赤月・耐用・鈴等・栗栄・縞屋とここまでみて全部赤メタル取り扱ってる。
縞屋なんかはメタルレッドとは別枠で赤が書いてあったから
メタルじゃない赤箔をお望みなら問い合わせてみると良いのでは。

443 :スペースNo.な-74:03/05/27 13:03
アリガトン!
メタルじゃないのが希望でした。
縞屋ですね!逝ってきま〜す。

444 :スペースNo.な-74:03/05/27 15:04
メタルじゃない箔はピグメントホイルと言うそうで、
赤にもいくつかありますよ。

445 :スペースNo.な-74:03/05/28 00:54
好きな創作グッズサークルさんが、多色の便せんをよく出してらっしゃる。
濃い水色の下地に黒と赤。これがなかなか素敵だった…
センスがいいので、参考になりますな…やはり上手い人は。

紺と黄緑に、今度挑戦してみるつもり。

446 :山崎渉:03/05/28 15:45
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

447 :スペースNo.な-74:03/05/28 17:38
エスプリ系の紙(色は白)
1色目:黒(キャラクター、それ以外の背景全部ベタ)
2色目:赤(キャラのお腹辺りにタイトル、背景ベタの部分にもびっしりタイトル)

こんな本を見ました。
黒ベタの上に赤インクで文字入ってるので一見目立たないんだけど、
赤インクの部分がテカって透明箔っぽく見えました。

448 :スペースNo.な-74:03/05/29 01:18
CDのジャケットは結構勉強になる

449 :スペースNo.な-74:03/05/30 14:12
恰好いい名刺は、レイアウトやデザインの基本かも。
デザインをそのまま流用は厳禁だから、あくまで
アレンジする為の資料として見てる。

450 :スペースNo.な-74:03/06/03 22:24
tama ni age temitari

451 :スペースNo.な-74:03/06/05 18:59
ほしゅ

452 :スペースNo.な-74:03/06/05 22:01
>>447
ちょうどその色合わせで本作ろうと思ってたので大変参考になりますた!ありがd。

453 :スペースNo.な-74:03/06/14 22:37
多色刷りの参考になる本とかってあるかな?

漏れは新聞と一緒に入ってくる広告を参考にしてたりする。

454 :スペースNo.な-74:03/06/15 00:50
>453
↓ここので、1&2色刷り広告とか印刷物の参考になる本があるよ。
ttp://www.piebooks.com/
ただ重いし高いしなので、ちょっと参考にしたい程度なら図書館で借りたりした方が
いいかも。私は本屋さんで立ち読みしてて、見事に腕が筋肉痛になったよ…
でもこういう色々なデザイン集めた本って、パラパラ見てるだけでもすごく楽しい。

455 :スペースNo.な-74:03/06/15 20:01
>>453
絵本とか結構イイ。
「11匹の猫」とか、全ページすごく可愛い多色刷りで感動した!

456 :スペースNo.な-74:03/06/19 21:03
今年の夏、金と青の2色をやろうと思ってる。
青をほぼ全ベタにして、模様を白抜き、金をアクセントに…と決めてはいるけど、
タイトルを白抜き文字にしたものか金のせ文字にしたものか悩み中。
金は不透明度高いというから、のせでちゃんと金に見えるなら白より目立つ気がするし、
混色した感じになっちゃうなら、白文字の方がいい気がする。
ケヌキな色合わせは望めないから、白抜きか金のせのどっちかしか選択肢はなし。
他の人の本も参考に見たけど、ぜんぜんピンとこない……。
そもそも人の本だとメタルが1版目なのか2版目なのかもわからないよう、ママン……。

457 :スペースNo.な-74:03/06/20 10:20
>>456
ケヌキ合わせできないのはどんな理由からなのですか?

458 :スペースNo.な-74:03/06/20 11:26
普通にアナログ入稿したらケヌキはのぞめないってことではないだろうかな。

デジタルで入稿できるなら、印刷屋によってはとてもぴったりあわせてくれるよ>456
あと、タイトル文字の細かさにもよるけど、アナログでも多少重なる部分をつくって抜けば
けっこう綺麗に金文字で抜けると思う。で、「ここはずれないようにおねがいします」と
入稿の時、しっかりおねがいしておく。
不透明とは言ってもやっぱり抜いたほうがきれい。

459 :456:03/06/20 17:03
レスありがd。
ケヌキが望めないのは、>458のおっしゃるとおり、アナログ原稿だからです。
あと、自分の原稿技術のつたなさと(苦藁
でも、やっぱり抜いた方がきれいですよね…。
栗詠の技と、根気の原稿のあわせ技で、できるかぎりがんばってみます。

460 :スペースNo.な-74:03/06/21 18:46
予算をケチってなんちゃって多色刷りをやってるよ。
単色+墨(スミは変更不可)の表紙というのが、あるセットにあったけど
もう1色入れたかった。で、結局イベントに持ち込む前に、入れたい色を
手で塗ってる。小さい面積だから、1回20冊くらいは処理をして持ち込む。

やり方は、耐水性カラーインクを、クリアファイルを切り抜いて作った
型紙を本に当てて、エアブラシで吹き付けてる。
もっと小さい面積なら、そのまま手でリキテックスを塗ったりしてる。

461 :スペースNo.な-74:03/06/22 10:47
>>460
そーいう本見た事あるよー。
青、黒の2色刷りに赤〜黄色のプリントゴッコ印刷。
表紙を手で触った時のプリゴのインクの浮き上がり感が
手作り感があふれていて好感触でした。
内容もバッチリツボにハマって2倍おトク〜♪

462 :スペースNo.な-74:03/06/30 01:12
昨日のイベントで見た本。
クラフトに墨と濃ピンクの二色刷りなんだけど、
ピンクの方がお花の写真を加工したもので、墨刷りのキャラにかぶってすごく綺麗だった。

463 :スペースNo.な-74:03/07/11 00:32
ほしゅ

464 :スペースNo.な-74:03/07/15 00:07
夏用に二色の安いセット使おうと思ってたんだけど、締め切り間に合いそうにないので
それよりも締め切りが大分遅く、料金も何割か高い1色セットに使用変更。
でもやっぱり二色がやりたいのでオプションつける気でいたけど、
表紙デザインを細かく考えてる内に、もう一色ほしくなってしまった…
ここにあと一つあるだけで、すごく画面が映える。でもオプション料金が+五千円の罠…。
当初B5にするつもりだったけど、それだとかなり赤字になってしまうのでA5に変更
するつもりだよ。
自己満足なのはわかってるけど、楽しくて多色やめられない。


465 :山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

466 :スペースNo.な-74:03/07/15 12:26
>464
セットじゃなくて基本料金から計算する方式のに変えてみたら?
そうすれば表紙先行入稿で受付けてくれるんじゃないかな。
まあ印刷所によると思うけど。

467 :スペースNo.な-74:03/07/16 16:04
>>464さん…
赤津気の多色刷り表紙半額フェアとかいいかも…
とか書き込む前にHP調べたら表紙〆切り6/30ですた(滝汗
夏落ちたから同人感覚鈍ってるぽい…ぬるぽ(つдT)

気を取り直して質問モード。
皆さんは多色表紙にPPかける方とかけない方、どちらがが好みですか?
書店に依託してあるPPかけてない(が特殊紙の)自分の本を店頭で見たら
…イマイチ他のサクールの本より浮いてるんだか沈んでるんだかワカラナイ状態で。
うーん、うーん。

468 :スペースNo.な-74:03/07/16 16:12
>467
表紙保護したいんで、PP(というかマット)かけたいこともあるけど、
かけると自分の使ってる印刷屋ではセットから外れて
バカ高くなるのでまだやったことないです。
風合いのあるでこぼこした紙が好きなので
かけないほうが紙の雰囲気は残るかも。(印刷屋にも断わられそうだなあ)

現在多色をどの色にするか、フォトショでかちゃかちゃいじり中。
ううーん。出来れば明日、データ仕上げて最終チェックしたいな‥‥

469 :464:03/07/17 09:48
>466-467
ありがd。でもこれから印刷所を探すのも時間的に厳しいので、
今回は予約してある印刷所さんのセットでいってみます。
アカツキさん、私もいいなと思ったんだけど>467さんが書いているように
締め切りがもうとっくに過ぎていて…。
それ以外でもアカツキさんは多色の評判いいみたいなので、夏終わった
次の原稿で使ってみたいと思ってます。

ちなみに多色にPP、私はぼこぼこ紙が好きなのでかけない派です。
スレ違いだけど、カラーならアナログ水彩表紙絵にマーメイドが一番好きなんだけど
やっぱりセットにしちゃうとアートポストという選択肢がほとんど…

470 :なまえをいれてください:03/07/24 16:35
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

471 :スペースNo.な-74:03/07/31 23:46
ニス引きって、出来ない紙があるんだよね?
吸収が良い紙と悪い紙、どっちが駄目なんだっけ?

472 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:54
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

473 :スペースNo.な-74:03/08/04 14:16
印刷所でやってもらうニス引きとは違うんだけど、自分で本の補強に
文具店や手芸店で扱ってる工作用の水溶性ニスを引いたことがある。
慣れないと、吸収のいい紙は、ニスの量が多い場合、濃い染みみたいに
なり、ケントや上質紙の場合は、吸い込みがさほど良くないから、ニスの
上にハケの跡が目だった。
それ以来薄くのばし何度も塗るようにしたけど、どっちの紙でも乾かす
のに時間がかかった。印刷所でも、その分の時間を取りそうだと思った。

474 :スペースNo.な-74:03/08/10 01:02
あげ

475 :山崎 渉:03/08/15 20:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 17:39
参考になる。ごめんあげさせて

477 :スペースNo.な-74:03/08/28 18:02
たたない息子が2時間で勃起!

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478 :スペースNo.な-74:03/08/28 19:19
>>11
滅茶苦茶亀レスだが、土屋賢二さんの「紅茶の頼み方」って本からの引用だろ
漏れあの人大好きなんだよなー、真面目に馬鹿なこと言ってるし

479 :スペースNo.な-74:03/09/01 23:47
この夏新刊は蛍光緑×スミで色ついた紙に2色やったけどイマイチでした。
敗因は、薄めのトーンを蛍光緑版でやったこと。紙に対して色薄くてもう…
縮小したせいもあってかな。10%じゃ全然見えませんでした。

次回こそは…次回こそは…

480 :スペースNo.な-74:03/09/02 10:23
お疲れさま!
しかし10%じゃ、どんな色も見えないも同然だ‥‥
蛍光は特に見えないしね。50%くらいにしても、会場ではうまく見えてくれなかったりする。

私見だけど、多色は色のメリハリが画面の吸引力につながるので
なるべくベタを使用。さもなければ濃いアミで。
薄いトーンはそのあと、効果として副次的に使用。
(もちろん薄い多色で美しい本を作っておられる方々もいる‥‥が)
次があるさ、がんがれ。

>478
ジャズ、プロ級にうまいらしいですよ、土屋さん。
文面を読んでるかぎりじゃ壊滅的なのに‥‥大人だな。かっこいい。

481 :スペースNo.な-74:03/09/11 19:59
おお、レスついてた。
480ですが、描いてたときは薄めのトーンで上品な多色、というのを
やってみたかったんでつ。身の程知らずだった…
次は白い紙にスミ×色ベタでメリハリつける、というのをしてみます。

これだけじゃなんなので、人のやった薄い多色で良かった表紙。
白い紙(平滑地)に紺で主線、緑と青とピンク(つまり4色ですか)の淡いトーン使いで
キャラとうつくすぃ庭園が描いてありました。憧れるなあ…

482 :スペースNo.な-74:03/09/14 17:27
先日家に来た某FCの会報が多色刷りで物凄くカッコよかった。
濃い目のクラフト紙に
(1色目)透けない白インク(2色目)赤インク(3色目)黒インクの3色刷り。
透けない白インクって色紙で刷りたいんだけど、
インク本来の色も出したいなって時の下地に使えそう。

多色刷りの同人誌は以前日の出で一度だけ利用した事があるのですが
位置合わせが上手く行かず100部なのにフィルム製版にされますた。
位置あわせはメチャ正確で良いんだけど追加料金が(´Д`;)タカー
あそこ去年から基本料金で二色刷り、しかも写真屋で刷り色ごとレイヤー分けして
入稿できるようになったと知ったのですが、位置をピッタリ合わせて
くれるのでしょうか?ぴったり合うならまた使ってみようかと
思うのですが。


483 :スペースNo.な-74:03/09/15 14:16
>482
日出さんのサイトでの説明を見ると、やっぱりどうも「少部数はずれるよ」
「ちゃんと合わせたいなら少部数でもフィルムになるよ」と言ってるようなので、
ダイレクトに問いあわせたほうがいいと思う。
多色専用機があってデータで二色までならピタリと合わせてくれる印刷屋さんも
あるので、多色にこだわるならほかの印刷屋も視野にいれてみるとか。

データの方、「刷り色ごとレイヤー分け」ではなくて「刷り色ごとチャンネル分け」
じゃないでしょうか?

484 :スペースNo.な-74:03/09/16 10:25
>483
刷り色の版分けは印刷所によるよ。
チャンネル分けもレイヤー分けも、はたまた個別ファイルの場合もある。

485 :スペースNo.な-74:03/10/10 19:16
age

486 :スペースNo.な-74:03/10/19 03:35
多色刷りデータ入稿初挑戦なんですが
刷り色ごとにチャンネル分けがどうも上手くいかないです。
レイヤーならもっとわかりやすいのに…。
C=寒色系の色 M=暖色系の色 に当てはめてイメージしようとするんだけど
ピンと来ない…

487 :スペースNo.な-74:03/10/19 14:49
>486
スポットチャンネル作ったら?
(チャンネルパレットのオプションメニューから)
印刷屋によってはそのまま入稿もできるし、
さもなければチャンネルごと最後に「C」や「M」に
コピーすればいいし。

スポットチャンネルにするとレイヤーが使えなくなるのが
ちょっとネックですが、フォトショに慣れてれば大丈夫だと思う。

488 :スペースNo.な-74:03/10/19 17:27
>486
レイヤーで作成して、仕上げにチャンネルにコピペ編集してみるとか…

489 :スペースNo.な-74:03/10/20 12:31
>488
それやると、全部黒で作業しないとならないから
見た目にたいへんかも。
版がくっきりしている時は便利ですよね。

490 :スペースNo.な-74:03/10/22 14:50
>489
作り方次第で別に全部黒にしなくても問題ないよ。
例えば背景透明を維持したまま色付け作成して
入稿直前に「透明部分を保護」したまま黒で塗りつぶすとか。

491 :スペースNo.な-74:03/10/23 08:48
一番ラクなのは案外、印刷屋に「レイヤー分版でもいいですか?」と
訊いてみる事かもしんない…ダメなところもあるだろうけど、OKなところも
ありそうだ。

492 :スペースNo.な-74:03/10/23 11:39
レイヤー分版だと、緑インクの版を
緑で塗ってくる人が出てくるだろうな‥‥
(レイヤーでも受けてるところはあるらしいっす)

493 :スペースNo.な-74:03/10/24 09:49
普通にチャンネル使えばいいじゃん。
なんでそんなに敬遠するのかわからん。
ひょっとして脳内変換が苦手な人ばかりなのか?

494 :スペースNo.な-74:03/10/24 11:00
「人ばかり」って‥‥それこそ脳内じゃ。
486の書き込みをきっかけに、考察してるだけなんじゃないかと思うが。

レイヤーが使えればエレメンツでの入稿も可だろうしなあ。
まあ印刷屋はどれにしても最終的にはチャンネルに貼り込んで
出力するだろうが。それが楽だし。
結局印刷屋の手間にたよるってことかも。

495 :486:03/10/24 13:05
たくさんありがたいアドバイスありがとうございました。
色の組み合わせを考えながらつくりたかったので
レイヤーで描いてチェンネルに持っていったのですが入稿後
印刷屋さんから版が一つ100%の濃さになってないという連絡がきました。
何か色々間違えたようです…。
スポットチャンネルを初めて触ってみたらかなりわかりやすかったので
次回からはそれで作ってみようと思います。
普段はフルカラーばかりで多色は10年近く昔にアナログで一回やったきりでしたが
今は位置合わせもすごく綺麗にやってくれるんですね。昔は5ミリとか
平気でずれていたのになあ。なんだかこれから多色にはまりそうです。

496 :スペースNo.な-74:03/10/25 13:46
このスレを読んでいたら
多色刷りの奥深さに魅了されますた。
冬コミ用新刊で初挑戦する予定。

497 :スペースNo.な-74:03/10/25 21:21
>495
入稿おめ。
100%になってないのは、レイヤーの時点で透明度70%とかにしてたのを
チャンネルにコピペしちゃったのかもなー。
でも親切な印刷屋でよかったですね。

さあ自分も冬の多色を考えるかー。

498 :スペースNo.な-74:03/10/26 13:36
M100+Y100でもチャンネルにペースト→K100にはならないんだよね…
自分良くその間違いを犯します


499 :スペースNo.な-74:03/10/27 10:54
>498
チャンネルからチャンネルにコピペすればよろし。
2チャンネル以上の掛け合わせなら、2色目ペーストする時に
フェードを利用して乗算とかに汁。

500 :スペースNo.な-74:03/10/30 11:46
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚Д゚)ハッ

501 :スペースNo.な-74:03/11/03 13:39
キョウシン印刷さんは2色刷りだったら
黒色のデータファイルを2つ作る・・
という方法を推奨しているので
どこの印刷所もそれでいいのかと思っていたら・・。

チャンネルを使わないといけないのか・・。
わからん・・。勉強しよう・・


502 :スペースNo.な-74:03/11/03 14:55
>501
黒色データファイルをふたつつくっといて、
入稿の前にそれぞれチャンネルにペーストして入稿すればよし。

別ファイル入稿ってけっこう受け付けてくれるけどな。
チャンネルの入稿が推奨されるのは「作成時の位置ズレがふせげる(入稿者の利便)」
「出力の時、アミの角度が設定しやすい(印刷所の都合)」「版ずれしにくい」
から。
力用さんにこのあいだ別ファイル入稿したら、あっちでチャンネルにペーストして
出力しているらしかった。

503 :スペースNo.な-74:03/11/09 21:06
データで多色ってやってみたいな
この冬受かったら鈴のセットで3色初挑戦しまつ

504 :スペースNo.な-74:03/11/11 02:12
この冬は紺とピンクの2色刷り

505 :スペースNo.な-74:03/11/11 11:28
自分は紺と黄緑の二色にする予定だったけど
冬コミ落ちますた・゚・(ノД`)・゚・
一月の都市に向けてがんがります

506 :スペースNo.な-74:03/11/11 11:55
自分は紺と朱赤の和風だ・・
紺率高ッ!

507 :スペースNo.な-74:03/11/11 12:03
1色は赤系にする‥‥のは決まってるんだが
もう1色をなににするか‥‥
黒やグレーじゃつまらんかのう (´・ω・`)
キャメルにするかなー。うーんうーん。

508 :スペースNo.な-74:03/11/11 14:50
>507
鮮やかな赤ならセピア系の濃茶とかはどうか。
暗いワインレッドならちょっと淡めの上品な紫とか…
そんなインクあんまり無いけど。

509 :507:03/11/11 15:35
>508
レスさんくす。
ワインレッド使いたいのだが、それにブルーブラックかキャメルかと考えつめ中。
紫とワインレッドだと、ワインレッドが主線?
それは考えなかったなあ。そっちもおもしろいかも。かなり明るい感じの絵だし。
(セットなので、明るいいい紫は見つからないけど‥)
ワインレッドを主線に、黄緑をいれるとかもあるかなー。

考えれば考えるだけ千々に乱れる‥‥(それもまた楽しいわけだがw)

510 :スペースNo.な-74:03/11/11 17:04
ワインレッドに黒系は無難だけど大人しい印象かも。
明るい絵柄なら思い切った色を使った方が合うかもね。

511 :スペースNo.な-74:03/11/13 00:46
>507
赤系なら緑を入れて
赤、緑、茶(赤+緑)の三色に見えるように刷ってみるのも
面白いよ。

……描くものによるけど……


512 :507:03/11/13 11:15
>511
緑で茶色かー。それも多色のだいご味っぽいな(*´∀`)チョトウットリ

人数が多い楽しい感じの表紙にしたいのでワインレッドと黄緑にするかなあ。
この組み合わせなら、薄い茶色もポイントにつくれそうだし。
いつもシリアス系の表紙だったので、珍しいギャグ本にちょっと
うきうきしています。
>510もレスありがとう。思い切ってみるよー!

513 :スペースNo.な-74:03/11/16 20:40
2色刷りでオサレに見せたいのですが、
成功したことが無いのでアドバイスください。

インク色を
セピア+蛍光ピンク
セピア+マゼンタ
で悩んでいます。
マゼンタだと沈んで見えるかなと思うのですが、
蛍ピだと見えにくいかなとも思うのです。

紙はウラノスのスノーホワイトのつもりです。

いつも陰影を付けるのにグレスケで塗り塗りしているのですが、
どうも野暮ったいのです。
その辺に関してもアドバイスもらえたらうれしいです。

514 :スペースNo.な-74:03/11/17 09:17
>513
自分はその色の組合わせ自体があまり好みじゃない。
セピアの種類にもよるかもしれないけど
オレンジとかと組み合わせたほうが好きだな。
というか茶系は難しい気がする。

515 :スペースNo.な-74:03/11/17 09:38
ぷ厘で刷った場合だけども、セピアと桃は好きだなあ。

同系色だがセピアとベージュのオサレな本なら見たなー。
地色の白をうまく活かしていて、とっても可愛かった。


516 :スペースNo.774:03/11/17 12:24
多色刷り超初心者の質問ですいません。

「写真屋」ソフトでデータ作成・墨+2色 鈴にデータ入稿予定です。
背景に写真を使って、鮮やかな夕焼けを狙う予定…<できるかなぁ(汗)
チャンネルで版分けするところまでログを読んで判ったのですが、
画像はすべて、モノクロ2値化の網トーン状態にしたものを
張り込むものなんでしょうか?
それともCMYKで塗って、そのままでよいのですか?

一応、色重ねのチェックのために、2値化でインク別に作ったレイヤを重ねて
みたりしていますが…
厨房のような質問ですいませんが、ご教授ください。


517 :スペースNo.な-74:03/11/17 12:48
えーと‥‥
モノクロ原稿をデータ入稿したことはありますか?

あるならですね、それと同じです。>ニ値にするかどうか
好みの問題だな。
でも写真を使うなら、ニ値でアミ化しないほうが効果的だとは思う(これは自分の個人的好み)。

「CMYKで塗ってそのまま」の意味がよくわからないんですが
これは「ニ値にしないまま」ってことだよね、要は。

518 :スペースNo.774:03/11/17 14:35
>517
書き方が至りませんで。モノクロはデータ入稿したことがあります。
CMYKに「2値でアミ化したデータ」を張り込むのかと、思っていましたが。

>でも写真を使うなら、ニ値でアミ化しないほうが効果的
自分で2値にしなくても、印刷の段階で処理されるということですよね?
リアルな表現を狙うので、そのままで使ってみます。
ありがとうございました!冬コミ原稿、がんばるぞー。
(これ落としたら、シャレにならんので)



519 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:51
>518
>自分で2値にしなくても、印刷の段階で処理される

そうそう。印刷屋で150線とか135線とか、まあ印刷機の性能と
紙の再現性にあわせたアミで出してくれます。
細かいアミになるので、写真向きだと思います。「細かすぎていや」とか
「アナログっぽくしたい」場合はニ値にして自分で好きな線数のアミにするわけですが。

CMYKに貼り込む、って、わかりました。チャンネルで入稿するから
CMYKモードで作業をしてるってことですね。了解です。
がんがってくださいね。自分も今から表紙描かなきゃ。

520 :スペースNo.な-74:03/11/17 14:55
>>513
自分が思うには、
セピア+蛍光ピンクは紙がインクを吸い込んで蛍光色がいまいち出ない、
セピア+マゼンタはなんとなく暗い、
になるような気がします。
>いつも陰影を付けるのにグレスケで塗り塗りしているのですが、
これも、自分は>>480さんが言ってるように多色は色のメリハリが特色だと思っているので
ぼかした陰影をつけるならフルカラーを選びます。

紙がウラノスなら、きつい感じの本ならまっ赤かボルドーに近い赤、
可愛い感じの本なら桃色にするかなあ。


521 :スペースNo.な-74:03/11/17 17:04
ていうか、

























522 :スペースNo.な-74:03/11/17 17:26
なんだよ。気になるだろうが。

523 :スペースNo.な-74:03/11/17 21:30
>>513
落ち着いた絵柄なら
セピア+マゼンタも悪くは無いと思う

蛍光色は個人的に好きじゃないんだよな
まぁ漏れの好みなどどうでもいいか

524 :513:03/11/17 21:46
たくさんレスありがとうございます
要するにセンスがないのだな、自分は
521さんのおっしゃる通りでございます

それで、いろいろ悩んで
蛍ピ+シアン
にしようかと思いました。
520さんの
>まっ赤かボルドーに近い赤
というのが素敵だと思いましたが、自分の腕では
たいしたものに仕上がらないだろうと思いまして
あきらめました。
でも、真っ赤+銀とか作ってみたいです。


あと、アドバイス通り
ベタを多用するようにします。
過去ログにそれぞれの色の割合が
均等になるようにすると良いとあったので、
その点にも留意します。

525 :スペースNo.な-74:03/11/18 13:46
え? からかわれてたの?
521にどんな重要なことが?

526 :スペースNo.な-74:03/11/19 00:01
白インク使ってみたい。
クラフトに白インク。
でも白インクが基本色に入ってる印刷屋ってほとんどないんだよね。
その中からガンガッテいいところを探して一度やってみよう…

527 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:38
いいねぇ、白インク。
全ての印刷所に標準装備キボンヌ(・ω・)

528 :スペースNo.な-74:03/11/19 02:58
白インクと濃紺や赤の濃いインクを合わせるとイイ!よねー
色上質の白茶でやったよ。白が透かしみたいになって良かった。

529 :スペースNo.な-74:03/11/19 11:54
商業印刷だと白を2重に刷ったりするんだよね。
そうするとけっこうはっきり「白く」抜ける。
‥‥高そう。

530 :スペースNo.な-74:03/11/19 14:54
白インクとの組み合わせで、LKカラー橙に白インクと黒インクの二色刷やったら、
白インク薄くて地の橙色が透けてました…・゚・(ノД`)・゚・ 。
もう二度とLKカラーの紙に白インクは合わせない。

という訳で、白い色を思い切り出したい時は、白い紙を地色にして、他の色を重
ね合わせた方が無難ではないかと。

531 :スペースNo.な-74:03/11/19 15:16
>529
3色刷りの料金で出来そうな気もする。
今度やるとき問い合わせてみようかな

532 :スペースNo.な-74:03/11/19 22:17
白インク標準装備印刷会社って、栄コウしか知らないな。
他にどこかある??

533 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:09
>531
ああ、なるほど。
でも版ずれが怖いなあ。‥‥それもまたいいバクチか。

534 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:12
結構上のレスで、濃度10%だと見えないも同然というのがあったのですが
メタル緑で10%グレースケールは、メタルっぽく見えないですか?
結構広範囲に塗ってるので、視覚効果で濃く見えちゃうかなと
思って薄めにしたんですが…

535 :スペースNo.な-74:03/11/19 23:34
紙にもよるけど見えないようなもんだと思う。
白い平滑紙で「なんか、ちょっと光るかも?」くらいじゃないかなー。
メタル緑のもとの色の強さがわからないけど、
広範囲に塗ってもたいして強くは見えないのが多色。
薄めにしたい、ってだけなら最低ラインで30%。個人的には50%はほしい。

「ベタ」と「10%」の差は
「真っ黒」と「10%のトーン(IC81とか)」との差です。
その程度にしか見えないってことです。

536 :スペースNo.な-74:03/11/20 00:05
>535
なるほど〜
解答ありがとうございます。
間を取って、40%にしてみます。

明日朝イチで出さなきゃいけないので、ここで聞いてみてよかった…。

537 :スペースNo.な-74:03/11/20 13:10
3色表紙入稿したんだけど、今考えると色合わせが恐ろしい。
徹夜明けで色彩感覚狂ってたとしか思えない
赤紫×蛍光ピンク×スミって…
なんとか無難な仕上がりになっててくださいおながいします・゚・(ノД`)・゚・ 。

538 :スペースNo.な-74:03/11/20 15:23
レポよろしく!>537

大胆な多色って人目をひくからだいじょーぶさー。

539 :スペースNo.な-74:03/11/20 18:21
そんなに変でもないと思うよ>>537
アタシのセンスがズレてるのかも知らんが。

540 :スペースNo.な-74:03/11/21 21:11
表紙入稿終わりますた。
今回は墨ともう一色という無難なもの。
・・・一度でいいから冒険してみたいよ。

541 :スペースNo.な-74:03/11/22 12:28
今回は時間と予算の都合で色上質に黒一色という超シンプル安上がりに。
地の色を生かしてどこまでカッコ良くできるかにチャレンジ。
黒ベタを効果的に使ってインパクトあるように…できるかなぁ?

542 :スペースNo.な-74:03/11/22 14:03
薄い色のクラフトかベージュ系の色の紙に
墨で線画とタイトル、朱色(もしくは草色)でベタ塗り彩色、
金メタルで細いピグマで起こしたびっしり効果線、という
なんちゃって石版印刷をやりたくてしょうがない。
地味だけど。

543 :スペースNo.な-74:03/11/22 20:15
>537ですが、言葉少なかったですね。色は確かにそう変でもない。
構図が構図だし自分センスないので、毒々しくなった気がして心配なんだ…
届いたら報告させてもらいます。

>542
カコ(・∀・)イイ!!
そういう感じだとシリアス本ですか? シックな多色って憧れるyo

544 :スペースNo.な-74:03/11/23 19:23
すいません、相談させて下さい。

本の内容が真夜中の都市なので表紙をしっとりかつ華やかにしたいのですが
色上質紙の藤orあじさいに桃色+メタルブルーでは派手すぎでしょうか?

今迄紺やワインレッド1色など地味なことばかりしてきたので
不安で仕方ありません… どなたか御指南お願いします。

545 :スペースNo.な-74:03/11/23 20:52
相談事の時はあげた方が(・∀・)イイ!!

546 :スペースNo.な-74:03/11/23 23:05
>>544
メタルでもブルー系なら派手ではない気がする。
桃色があまり濁らないといいけど、藤は白と印象が似てるので
そんなに沈まないかも。色上質は華やかにならない性質がある
ので、メタル系くらいハッキリした色でも悪くはならないんじゃ。

蛇足だけど、紺やワインレッド1色刷りも、自分は好きな感じ。
多色刷りの基本も、1色の構成から考え始めたよ。

547 :スペースNo.774:03/11/24 02:16
多色刷り表紙、入稿完了しますた。
夕焼けをはっきり出したくて、C-シアン抜きの、MYKの三色で。
初めての多色刷りデータ入稿…。ドキドキ。
Yベタ塗りで、夕焼けと海の濃淡をMで出す予定。影はベッタリ墨で。
ここのスレ見て、チャンネルで版分けする決心つきました。ありがとう!!

548 :スペースNo.な-74:03/11/24 12:58
>>544
派手じゃないと思うよ。紙はあじさいより藤の方がいいかも。

549 :スペースNo.な-74:03/11/24 17:37
>>544
メタルブルーは地味だと思う。
個人的な好みで勝手なこというと、あじさいに紺プラス金がいいなあ。
(誰も聞いてないことをスマソ)

550 :スペースNo.な-74:03/11/24 18:55
>546>548-549さん
アドバイスありがとうございます。
配色は冒険したなぁと思っていましたけど、むしろ地味な方なのですね。

そして紺+金はいいですね。桃+紺なども好みなのですが
実は前回の本が薄めの水色の紙に紺1色で、
同時に出す本が墨+銀で和風な装丁なので被りすぎかなと見送っていました。

紙を藤に色が近いNTラシャに替えるとかPP貼りしてみるなども
含めて検討してみます。 長文スマソでした。

551 :スペースNo.な-74:03/11/25 02:10
原稿やりながらカウボーイビバップのビデオを見てた。
あのOPみたいなカコイイ多色刷り(?)にしたいものだ。
そんなセンス無いけど。

552 :スペースNo.な-74:03/11/25 10:12
禿同。アレに憧れて多色刷りに挑戦してました。
が、なかなか上手くいかず・・・。
すげえハイセンスだと思い知らされたあの頃が懐かしい。
そして今も・・・。

553 :スペースNo.な-74:03/11/25 11:06
>547
乙彼様。
冬コミ落ちた私もそろそろ来年の多色を考えよう…(・∀・)ワクワク


554 :スペースNo.な-74:03/11/28 18:10
このスレ見たら本作ったこともないけど
多色刷りが激しくやりたくなった…

お金もないし2色刷りにしようと思うんだけど
2色って難しいね…
絶対「あと一色あればいいのになぁ…」と思ってしまう。

で、3色にしたら4色目が欲しくなるwでもお金が(ry
色使いのうまい人になりたい…

555 :スペースNo.な-74:03/11/28 22:57
>554
そんなあなたに鈴糖影

556 :スペースNo.な-74:03/11/29 00:43
>554
プリソもオススメします。
あと、赤+黄2色刷りで重なったところは橙なんてことも考えるとよろし。

557 :スペースNo.な-74:03/12/06 02:35
質問なので上げさせて下さい。
オレンジ+水色の2色刷りで、色を重ねて3色目を表現したいと考えています。
こういう色重ねをする場合って、ベタ部分がムラムラーっと
なったりしやすいのでしょうか?
補色に近い色だと、余計ムラが目立たないかな、と。

使う予定の紙もアートポストかエンボス梨地にしたいけれど
インクを重ねた時にきれいに見えるかが、印刷所に聞いても曖昧な返事で。
無難に色上質紙やNTラシャ辺りにしておいた方がベストでしょうか…?

558 :スペースNo.な-74:03/12/06 04:10
アートポストで広範囲のベタは危険じゃないかな。エンボスのほうがインクの吸い込みは良い。

多色でインク重ねたからムラになるということはないです。
ムラになってたら単色でもムラってたはずです。

559 :多色刷り初心者:03/12/06 23:57
多色に初挑戦するつもりです。初心者的な質問ですが
ご返答してくだされば幸いです・・・;

今、紺色か紫と金の2色刷りを考えているんですが
メタル色の上に透明色などは、あまりうまくのらないと聞いたのですが
どうなんでしょうか?
下に透明色をもってきた上のメタルをもってきたら
透明色が消えてしまいそうで怖いのですが
どうなんでしょうか?やはり、印刷会社のインク濃度にもよるのでしょうか?
メタル色は・・・;とりあえず、印刷はプリンにお任せしようとおもっております;
どこか、良い印刷会社をお知りの方、ご指導お願いします〜;

それと、2版目原稿を描くときにトレペを使おうと思っているのですが
(キャンソンのトレペです)熱に弱いので、印刷時に縮んでしまうのでしょうか?

初歩的な質問ですがご返答お願いいたしますー(><)

560 :スペースNo.な-74:03/12/07 00:09
最初の質問はですね、印刷屋さんにきけば懇切丁寧に答えてくれます。
とりあえずかいつまんどくと「メタルは最後に刷ったほうがいい」です。
ご存知のようですが、メタルは不透明インクなので。
(あと「印刷会社のインク濃度」というより、元版のパーセンテージの方が問題)
ふたつめの質問も印刷屋むけかな‥‥
トレペの厚さがわからんのだが、ほんとにペラのやつですか?Wトレスとかじゃなくて?
あんまりぺらぺらだと描きづらいし印刷屋が扱いにくいかも。
そう簡単にちぢんだりしないと思うけど(つーか、製版って熱出るの?)。
「大丈夫だと思うけど、自己責任で」ということでよろしく。

あと、印刷屋は、値段とか品質とかセットとかいろいろあるので一概には。
もう少し条件が出てこないとおすすめしづらいです。
冬合わせならもう納期やばいと思うし、インク色や紙がきまってるのなら
それが(基本色や、セットに)ある印刷屋がいいだろうし。
とりあえずがんがって。多色たのしいよ。

561 :スペースNo.な-74:03/12/07 00:18
既出だけど、トレペ使うと再版の時大変らしい。

562 :スペースNo.な-74:03/12/07 01:20
目で見て合わせやすいからトレペ推奨してる同人印刷所もあった。

メタルの上に普通のインクははじくし、普通のインクの上にメタルじゃ下は隠れる。
と、一般的には言われてる。
どっちにしろ>559は、2ちゃんで聞くより印刷屋に電話したほうがいいと思われ。

563 :スペースNo.な-74:03/12/07 06:34
557です。
では気にせずアートポスト以外でガンガンベタ乗せます。ありがとう、558!

564 :スペースNo.な-74:03/12/07 18:35
えぇっ!メタルインクの上に普通のインクってはじいちゃうんですか?
大抵「不透明インク」→「半透明インク」→「透明インク」で刷るのが
セオリーと某印刷所のサイトに載っていたのを信じて原稿を描いたのですが…
表紙描き直さないとマズイかも…ドウシヨウ…


565 :スペースNo.な-74:03/12/07 19:17
刷る順はなんとでも指定できるから、どういう表紙にしたいのか
言葉にまとめて印刷所に電話しなさい。
聞けば教えてくれるよ。ここでうだってるより百倍まし。
自分の原稿を美しい表紙にしたければ、印刷所に思いをぶつけろ!

ところでその「セオリー」、前に自分が聞いたとは真逆だな。
「薄い順に刷るから」と言われたが。
(そうしないと、濃い色が締まって出ないと言われた‥)

ま、とにかく明日は平日だし、印刷所に電話しなさいね。
ここで何聞いても一般論以上のことは出てこないからさ。
だいじょーぶ、相談すればどうにかなる。

566 :多色刷り初心者:03/12/07 21:47
みなさん、心優しいご返答ありがとうございます。
明日は、平日ですし、印刷所に電話してみます。
とりあえず、上質紙桃色に、紺色と金色の2色で決まりました。

今回は、本ではなく便箋にします。
印刷会社に問い合わせてダメだしされてしまったら、いろいろ手直しして
みようと思います。
気が早いですが、来年の夏の本は、2色刷りで豪華に見えるような表紙つくりたいな・・・;
無理かな・・・(苦笑)
今回の便箋が、キレイに仕上がれば次の自信がつくし、失敗しても
次、頑張ろう!って、思えるので気長に多色を極めていけたらな〜なんて・・思っております。

それと、2版目原稿には、トレペを使ってみました。
トレース台もないし、トレペしかなかったので;
一般論に沿って1版(紺色)2版(金色)ですが、金で紺が瞑れちゃうようなら
メタル捨てるしかないっぽいので
どうにもこうにも、印刷会社様しだいだな〜っと・・・;
(もし、トレペダメって言われたらどうしよ〜;;笑/ヒェェ)

本当に、ご返答ありがとうございました・・・!

567 :スペースNo.な-74:03/12/07 22:02
>566
銀の上にスミ+青ならやったことがある。
事前に印刷屋さんにきいたらインクが弾くことはないが、
メタルの上に薄い色のインクをのせると、下からメタルインクが
浮き出てるようにみえるとのこと。
上からメタルインクを隠ぺいするように、しっかり色がのるのは
スミ等の濃い色だけだと言われました。
そのとおり、銀にスミ重ねた所は大丈夫だったけど、
銀に青を重ねた所は、下から銀がにじみ出ているような感じになった。
ウチは効果として、それを狙ってたからOKだったけど。

568 :スペースNo.な-74:03/12/07 22:14
546です。
あのセオリーはプリソのです。
今確認しましたが黒い紙に銀で刷ってから透明インク乗せればいいなんてことも
載せているのでプリソならメタル→透明インクでも大丈夫かと…
これが駄目なら印刷所替えないといけなくなります…
兎に角電話してみます。

569 :568:03/12/07 22:24
>567
リロードし忘れてました。
インクは弾かずにメタル色が薄く見えるのですね。
それなら願ったり叶ったりです。よかった…

570 :スペースNo.な-74:03/12/08 15:06
一色刷りスレが出来てるYO
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070809491/l50

571 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:26
2色刷に限らんけど
すごいカッコイイ2色刷に出会って、
オオ〜!頂き!と思っても
その絵の巧さと自分の絵の差をさっ引くのを忘れて
大変なことになったりする。

…アレに似てる。
可愛い(カッコイイ)モデルのヘアスタイル集を
美容院に持参するカンジに。

572 :スペースNo.な-74:03/12/09 01:38
エスプリVエンボスストライプに2色しますた。
見本の基本色が、上質に刷ってあって沈んでいたのか
エスプリの発色が良杉なのか、どちらもなのかわかりませんが
インクが思っていた色と違って仕上がってちょっとマズー。
技術不足な事もプラスして安っぽい出来になってしまった。


573 :スペースNo.な-74:03/12/09 14:29
>572
エスプリエンボスって表面がつやつやしてるやつだよね。
あれと色上質ではたしかにインクの発色が月とスッポンだ。
どういうふうに計算まちがったのか、もしよければ参考までに聞きたいのだが‥‥
いや、面倒だったらスルーしてくれです。

574 :スペースNo.な-74:03/12/10 14:52
濃くも薄くもない灰色の紙に、黒と蛍光ピンクの印刷がしたいんだけど
これだと蛍光ピが半透明だからキレイにできないよね…
不透明の蛍光インクってないかなぁ。

575 :スペースNo.な-74:03/12/10 15:20
3色刷にして、
白い紙に灰、黒、蛍光ピンクは?


576 :スペースNo.な-74:03/12/10 16:49
そうかその手があったか!!
ちっとも思いつかなかったです…
本当にありがとうございます。

…コレ、ピンクと黒だけツルツルにできないかなぁ…
灰色だけマットというか。無理かな…
トレーナーの色見てたらやりたくなってしまって。

577 :スペースNo.な-74:03/12/10 16:54
色刷りじゃないけど、ニス引きとか。つや有りつや消し両方あったはず。

578 :スペースNo.な-74:03/12/10 21:36
ベタ塗りじゃなくていいなら、黒と蛍光ピの2色でも
トーンを使って黒をグレーっぽく表現する事も可能かと。

579 :スペースNo.な-74:03/12/10 21:46
墨でグレスケとか・・・。

580 :スペースNo.な-74:03/12/11 10:49
ニス引きって部分的にできるものなの…?

581 :スペースNo.な-74:03/12/11 13:28
ニス引というかニスを刷るってのはあったと思う。
多色刷りと同じ要領でニス刷の版作ればいいってどっかで見たよ。

582 :スペースNo.な-74:03/12/11 21:06
>574
孔版印刷の蛍光ピンクと灰色は不透明だったよ。
表紙用の紙持ち込んで、黒と蛍光ピンクで刷ってもらったらどうかな?

583 :スペースNo.な-74:03/12/11 23:27
孔版印刷の多色刷りってズレやすいらしいね、やった事無いけど…

584 :スペースNo.な-74:03/12/12 08:17
ものすごーくズレるという噂>孔版多色

585 :スペースNo.な-74:03/12/12 21:10
孔版のインクは不透明じゃないですよ。紙の影響出ます。
そのかわり灰で刷った上に色を重ねると灰がかって渋くいい感じ。
ただ蛍光ピンクは沈みます。そして多色は2ミリ位ズレます。

白インクか白混じりの桃で刷った上に蛍光ピンクはどうかな?

586 :スペースNo.な-74:03/12/13 21:42
白インクの上ならきれいに蛍光ピンク出るかなぁ?

587 :スペースNo.な-74:03/12/18 14:20
(・∀・)ハイーキョ!!

588 :スペースNo.な-74:03/12/28 21:19
ほしゅ

589 :スペースNo.な-74:03/12/29 22:43
今回の新刊の多色:うす赤×黒

キレイに出たし明るい感じの表紙になったが、思ったよりおとなしい仕上がりだった。
もっと赤のベタ範囲をふやせばよかったかなー。
しかし力用の他色合わせは神レベル(データ入稿)。
かけあわせを大量に使ったのだが1ミリもずれてなかった。
多少のズレは覚悟してたんだが。

590 :スペースNo.な-74:04/01/06 18:52
廃墟でも構わず質問。

このスレでは推奨されていないようですが、
グレスケで2色のインクを掛け合わせる場合、モアレは目立ちますか?
それとも1版目と2版目で線数を変えて出力してもらうのでしょうか?
手動でエセ2色分解のような効果を出したいんです。

591 :スペースNo.な-74:04/01/06 18:55
質問なんでアゲさせてけれ

592 :スペースNo.な-74:04/01/06 18:56
上がってなかった(゚∀゚∀゚)

593 :スペースNo.な-74:04/01/07 02:36
>590
印刷屋の出力線数にもよるから、電話して訊いた方がいいんでねーの

594 :スペースNo.な-74:04/01/07 14:09
>590
あ○つきでそれやったけど、大丈夫だったよ。

595 :スペースNo.な-74:04/01/07 15:50
普通にフルカラーで絵を描いて、CMYKに変換(墨版を0%にして)した後、
さらにマルチチャンネルに変換して、印刷屋の基本色のうち、できるだけC
MYに近い色のスポットカラーに変えて、手間いらずの安上がり三色フルカラー
もどきをやろうと思ってるんですが、
スポットカラーチャンネル三色重なった状態の、Photoshop上で見える画像って
結構仕上がりに近いものなんでしょうか。

596 :スペースNo.な-74:04/01/07 17:37
>590
グレスケはモアレ無いように線の角度をずらして出すともこあるから、
あまりモアレはでないんじゃないかな。うちも大丈夫だったよ。

>595
印刷屋と自分のモニターの調整具合による。
インクやモニターが正しければ近くなるだろうし、紙による発色もある。
まあ目安としては上等です。

ただし、三色がずれないように出すのはけっこう難しい。
黄色あたりが少しずれるかもなあ。ここも印刷屋の腕とこだわりにおまかせだろうけど。
>手間いらずの安上がり三色フルカラー
をめざすのだったら、どっかのフルカラーフェアを素直に狙ったほうがいいかもしれない。
多色ってけっこう高かったりするよ。マゼンタはあまり基本色にない気がする。
蛍ピはよくみるけど、薄いのが多いし。でもやるならがんがれ。

597 :595:04/01/07 18:27
>>596

どうもです。
いつも使ってる共信だと、たとえば200部B5でフルカラーだと35000円位かかりますが、
多色刷りだと基本色一色1500円なんです。三色使っても4500円で、かなり安く済むんで。
ちなみに特色は2500円。

で、料金表に基本色とDICカラーの対応表があったんで、その中から
C→FG58 原色藍→DIC577
M→CGピンク→DIC648
Y→FG45 透明黄→DIC125

ってな具合に置き換えて、各チャンネルの濃度を調整して、画面上でできるだけそれっぽくなるように
したものを入稿しようかと考えているわけです。

あ、対応表に漏れがあって、基本色の透明黄の正しいDIC番号はわかりません。実際に
作成するときにはここんとこ問い合わせてみるつもりですが、FG45の対応するDIC番号が
わかる方いらっしゃいましたらお願いします。
多分DIC125か126だと思うのですが。

598 :スペースNo.な-74:04/01/07 18:40
色替え代のほかに、多色料金と紙代がプラスになるんじゃないかな。
(共信使ったことがないのでわからんのだが)
でも35000にくらべりゃたしかにPPかけても安くあがるな。

全特色でもいいなら、DICを自分で指定するより
「フルカラーのCMYインキで刷ってくれ」とたのんだほうがいいと思う。
普通のフルカラーチャンネルでそのまま入稿して。

599 :595:04/01/07 19:04
すいません。きちんと料金表確認してませんでした。
B5フルカラー表紙は
100部まで28350円
200部まで33500円
です。
んで、多色刷りの場合、一色1500円または2500円×色数以外の追加料金はかからないようです。

FG45の件、DICのページで検索できました。
DIC167です。四色網点%で
C M Y K
0 0 100 0

ちなみに
FG58=DIC577は
C M Y K
100 0 0 0

CGピンク=DIC648は
C M Y K
10 100 0 0

やはりマゼンタがきっちりとはいかないようですが、C版を少し下げてやれば
かなりいい感じになりそうです。

600 :古雨MkIII ◆pH////OAXk :04/01/07 20:46
|´・ω・) <600

601 :スペースNo.な-74:04/01/09 09:22
良スレage

602 :スペースNo.な-74:04/01/10 22:49
>590
漏れも赤津気でグレスケ入稿したが問題無し!
むしろ3色刷りでも神業か?ってくらいキレイでした。

印刷のずれは主線を太め対策でカバーして入稿したけど…。

603 :590:04/01/11 02:07
ドモありがとうございます。
ここチェックする前に印刷屋に問い合わせてみたのですが
「淡い色と淡い色の組み合わせでないと(モアレ)出ちゃいますねー…」
と言われてしまいました。
今から印刷屋変えるヒマがないので今回は描き直すことにします。

ちなみに縞屋です。
やっぱ印刷屋によって得手不得手があるってことか。
(そりゃそうだと言われそうだけど)

604 :スペースNo.な-74:04/01/12 18:28
赤紫×蛍光ピンク×スミで冬3色やった>>537でつ。
赤紫で人物、ピンクで背景、線は太くベタ多めに作ったもんで、
仕上がりがなんか眩しいことに…でも色の取り合わせとしては
いい感じだったし、会場での見栄えもしたかも。
裏表紙はトーン主体にしたんだけど、特殊紙の持ち味が出てよかった。

次は濃い色の紙に白とかメタルで多色やってみたいな。

605 :スペースNo.な-74:04/01/14 15:22
フルカラー表紙より2色刷りくらいの方が好きだ。
まったりナマモノジャンルだから大手さんでも部数多くないし、
必然的にカラー表紙はあんまり安くできなくなる。
興味あんのは中身だからあんまり凝らないでくれとも思う。
中身濃くて装丁も凝っててかっこよかったら最高だけど。
単色〜3色でセンスいい表紙作ってて、
懲りすぎてないディスプレイのとこに足が向く。

606 :スペースNo.な-74:04/01/17 18:22
ナマモノはジャンル者の好みがフルカラーより多色なんだと思う。
値段というより好みでやってるから、かっこいい多色表紙も多いような。

607 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:02
>>581ニスを刷れる印刷所さん、
かなり探しるんですが見つからないです・・・

608 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:53
>>607
参考までに、今までに聞いてみたところを教えてほしいです。

609 :スペースNo.な-74:04/01/20 14:14
マニュアルにニス引きの価格を載せてるところってあまりないと思うのですが、
直接問い合わせるとあるのでは?

610 :スペースNo.な-74:04/01/20 22:17
今日新宿トゥールスの委託コーナーで読んだ本に
主線スミ+2色でまるでフルカラーに見えるものが数冊あった。
ひとつは黄色と赤で橙と肌色を出していた。
あと桃と紺で上手い具合に服や髪など要所でグラデーションにしていて感心した。
多色には色んな可能性があるものなんだと改めて思いました。

611 :スペースNo.な-74:04/01/21 17:55
一見して多色なんだけど、データで原稿作っていて(合わせが緻密)、
いったい何色なのかよくわからない本があった。
多分3色だと思うんだけど…グレーとか使われると重なった部分で微妙な色が出て
すごく色数が多く見える。

612 :スペースNo.な-74:04/01/25 01:22
607です。
>>608さん
すみません、直接聞いたわけではなく印刷所さんのサイトを
ぐるぐると回っていたのです;
お役に立てなくてすみません。

>>609さん
マニュアルどころかサイトしか見てませんでした・・・
直接問い合わせてみることにします。ありがとうございます!

613 :スペースNo.な-74:04/01/27 03:52
インクのベタ同士を重ねて色を作るってことはできるのかな?
これができたらベタが多くてキレイなのが出来そうな気がするんだけど・・・
データ入稿でグレースケールにしないと駄目かな。

614 :スペースNo.な-74:04/01/27 10:13
>613
透明ないし半透明のインクならアナログでもデータでもどっちでも
できるよ。
確かにデータでグレースケールで塗ると0%〜100%まで
塗り分けられるから、かなり多彩な表現ができて楽しいよ。

615 :スペースNo.な-74:04/01/27 23:02
>>614さん
613です。グレースケールでできるんですね!
トーンで重ねるのもいいんですけど、
ベタが好きなので多用したいなと思っていたのです。
教えて下さってありがとうございました!

616 :スペースNo.な-74:04/01/28 20:00
相談させてください。

今度プリソで二色刷する予定です。表紙はマーメイドのぼたんで
タイトルは墨。作品のタイトルロゴを作って、それをメタルで刷ろうと
考えていますが、銀・赤銀色・青銀色のうち、どれが一番映えるでしょうか?

小説本のためイラストなしで少しでも目立つものを…と思うのですが…。
もし、この紙ならこの配色の方がいい!というのがあれば
是非ご教授ください。

617 :スペースNo.な-74:04/01/29 20:18
それは、文字だけで2色?
タイトルが墨で、タイトルロゴがメタル、ってのがよくわからないんだけど。

色だけならマーメイドぼたんには赤銀かなあ。で、1色でもいいような気がする。

618 :スペースNo.な-74:04/01/29 21:38
今度赤月の赤月セットで多色するつもりです。
赤紫+青か蛍光ピンク+青、蛍光ピンク+濃紺の
どれにするか考え中。
使う紙がフェザーワルツ桜の予定なので
赤紫+青の方が目立つかな。
蛍光ピンクは沈むんでしょうか。

619 :スペースNo.な-74:04/01/29 21:45
自分だったらその紙になら青銀メタルで勝負したいですな。
タイトルとタイトルロゴの定義が良く解らんが、
タイトルロゴの周りを太めに縁取りした版を作って、
それを墨で刷る。嫌でもタイトルが映えるぞ。

個人的には>617さんと同じく1色でも問題ないと思うが…

620 :619:04/01/29 21:55
上のは616ヘのレスな。

ついでなので618。
フェザーワルツ桜なら、その選択肢の中では赤紫+青が最適でしょう。
蛍光ピンクにこだわるよりも、赤津気ならば
「こんな感じの赤紫で」と、入稿時にに色見本を添えれば
同じ色になる様にインクの配合をがんばってくれるので
(もちろん蛍光色は再現できませんが)計算が上手く行けば
自分の個性を生かした作品に仕上がる事でしょう。

621 :スペースNo.な-74:04/01/29 21:58
>617>619 レスどうもです。

文字だけで2色です。わかりにくくてすみません。
タイトルはその本のタイトル、ロゴはパロディなので原作の
タイトルをマークみたいな感じに作って入れようかと。

二つとも同じ色にすると視点が定まらない気がして…。
そんなことはないですかね?


622 :スペースNo.な-74:04/01/30 01:22
だったらロゴのほうを紙色と同系色にして、目立たないようにしないと
それこそ視点が定まらないと思われ。
目立たせたいほうを紙と違うインパクトの強い色、もう一方を地紋みたいに見えるように。

623 :スペースNo.な-74:04/01/30 02:25
>621
表紙のどこにポイントを置くか、予め決めておけば視点は定まるよ。
それが分散してしまえば、結局は色をどうしようと印象は薄くなる。
自分がもしやるなら>622と同じく、ロゴを紙全体に地紋ぽく並べて
タイトルを銀。
色の無難さは 赤銀≧銀>青銀 だと思う。反比例して目立つけど。

>618
赤月セットだと特色使うと料金加算になるんだよね
目立たせるだけなら蛍光ピンクと青
紙の風合いを損ねず目立たせるなら赤紫と青 かな。

624 :スペースNo.な-74:04/01/30 09:55
というか原作のロゴ勝手に使っちゃだめじゃないか?

625 :スペースNo.な-74:04/01/30 14:43
>624
「作って」って書いてないか?

626 :スペースNo.な-74:04/01/30 15:40
当然解っていると思うがタイトルロゴをそのまんま
手描きやCGで「模写」しても訴えられるからな。

627 :スペースNo.な-74:04/01/30 20:46
>622>623 レスありがとうございます。
自分のスペースとは違うジャンルのものを出すつもりなので、
むしろ原作のタイトルの方を目立たせるべきかもしれませんね。
まだ時間があるので、アドバイスを元にいろいろ考えてみます。

もちろん自作しますので>624>626
ご心配いただいてありがとうございました。

628 :スペースNo.な-74:04/01/30 21:36
>>620>>623
レスありがとうございます。
赤紫+青で行こうと思います。
よーしフェザーワルツの紙質を生かした表紙にするぞ。

629 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:16
今度刷る表紙の図柄細かいのにしちゃったから
どれくらいまでズレるか心配だ…。
一応平均して評判のいい暁で刷る事にしたけど
ぴったりはありえないだろうし賭けだなこりゃ。

630 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:39
多少のズレも味になる…かも。
ギリギリで刷る時はそんな気持ちで。

赤津気はデータで入稿したけど
保険でベタの色刷りを主線に0.3ミリ重ねたら
きちんと0.3ミリ分重なって仕上がりました。

データに限らず多色での心配事は
ズレで出来る空白が目立つ事ですね…

631 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:16
そう、それなんだよな>ズレで出来る空白が目立つ
特に薄い色の紙を使った時にズレると濃い色との境にできた余白は痛い。
でもどこもデータ入稿だとほとんどズレる事ないらしいね。
俺はアナログだからやっぱ多少ズレるんだろな。

赤月の印刷は綺麗だと聞いた事はあるけど
ズレに関しては(アナログ)評判いいのか?

632 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:50
アナログはなー。もともとの版の質があるからなー。
赤津気はたしかにいい評判きくが。
自分はアナログの時から力用でがっちり合わせてもらってたが
版づくりがいかんせんしんどくって、今は表紙はデータ。

わずかなズレって、自分が思ってるほど
人の目には見えなかったりするんだけどね。
目立ってるように見えても他人が気がついてないこと
(気がついてても気にしてないこと)って結構ある。
‥‥でも自分には気になるんだよなー。うーん。

633 :スペースNo.な-74:04/02/09 18:27
まあ、「狙ってた仕上がり」とか「原稿の出来」を知ってるのは描いた本人だけだしね。
だから狙いが外れて悔しい気持ちも、誰にもわかってもらえないわけだが。
自分はけっこう大雑把なのでそうでもないが、友人がかなり気にするたちでいつも悔しがってる。
特色で頼んだインクの色合いとか。

…書いてて気づいたけど、ポイントになる面積の大きい色のインクだから気にしてたのかな。
私は組み合わせで考えるから(補色にしよう、とか同系色で、とか)、1色での色は
まあ近い色なら許容範囲なんだよな。

634 :スペースNo.な-74:04/02/10 00:07
表紙のイメージが「コレ!」と決まってるからではないだろうか
私はいつも「だいたいこれぐらいの色がいいな」くらいしか考えてないので
出来上がり次第なのだけども。

635 :スペースNo.な-74:04/02/13 09:23
ショッキングピンクがきれいに出る印刷会社はどこでつか?

誰か助けて・・・マジメに。


636 :スペースNo.な-74:04/02/13 11:29
>635
蛍光ピンクの濃いのとは違うのか。

暁はどうだろう?
あそこ、色見本のチップ(無ければ雑誌の切り抜きでも何でもいい)
つけて入稿するとそれに似せて色調合してくれるよ。
以前入稿した際に、蛍光オレンジっぽいサーモンピンクにしたくて、
色見本付けてこれこれこういう色、と備考に書いておいたら
ほぼイメージ通りの色で上がってきたよ。
私はデータで入れたんだけど、ズレも殆ど無かったし。
(0.1ミリとか0.2ミリはどうしても印刷機械の甘さでズレルらしいんだが)
もし635が東京近郊の人か新潟の人なら、直接入稿にいって
相談してみてはどうですか。

637 :スペースNo.な-74:04/02/13 15:07
グレースケールで入稿すると
トーンのようにドット状に印刷されるのでしょうか?
それともインクを薄く印刷・・・?

インクをかけあわせる時もトーンのように
違うA値でかけあわせるのかな?

638 :スペースNo.な-74:04/02/13 17:43
トーンのようにドット状に、が正解。
手元にハードカバーの小説かなんか(商業誌の)あれば、
多色刷りのものが多いので見てみるのがいいでしょう。

つか、本文のデジタル入稿とかわらんて。

639 :スペースNo.な-74:04/02/13 17:44
>トーンのようにドット状に印刷されるのでしょうか?
厳密に言えばこっちやね。
例えば、グレスケの出力線数が100だとすると、
10%のグレイで塗ったところは100線の細かいアミ点になる感じ。
細かいアミだから、拡大鏡等で見ないとわからないけど。
商業印刷物の1色刷りか2色刷りのページ見るとわかりやすいと思。

640 :スペースNo.な-74:04/02/14 14:30
なるほど・・・
分かりやすく教えて下さってありがとうございます!

641 :スペースNo.な-74:04/02/18 19:17
クラフト紙に白&赤&紺刷りのカコイイ本見つけた。
白インク萌え。

642 :スペースNo.な-74:04/02/19 13:13
ビタミンカラー萌え。
白に
蛍光オレンジ
蛍光イエロー
蛍光グリーン

で印刷したら眩しすぎるっつーか見えないかな

643 :スペースNo.な-74:04/02/19 18:32
イエローとグリーンは、普通のレモンイエローと黄緑でビタミン的だと思うよ。

644 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:44
インクの見本とかちゃんと見たことないので、取り寄せてみます。
>>643さんありがトン

645 :スペースNo.な-74:04/02/21 11:33
642ではないけれど、この前アイデア読んでたら
蛍光グリーン+メタルシルバーの2色があって
かなりカコイイとオモタ。ただ、ページによってはかなり眩しかったので
使うのは難しそうだなー。

アイデアは高いけど多色の勉強になるのでイイ(・∀・)!!ですよ。
(回し者みたいでスマソ)

646 :スペースNo.な-74:04/02/22 05:11
実際の話、かっこよく多色刷りしたい時って、絵って邪魔でない?
ベタとタイポグラフだけの方がまとめやすい……でも中身に即した絵が無いと
余りにも不親切(漫画本)……ジレンマ……。

647 :スペースNo.な-74:04/02/22 10:13
絵も「要素」の一つだと思えば、タイポグラフィと扱いは同じ。
と、自分に言い聞かせながらやってるよ。
でもついつい絵を中心に考えたりしちゃうんだよね。

線画調がいいのか、グレスケ風に塗り込んだほうがいいのか
考え中。まあ絵によるのはあたりまえなんだが‥‥

648 :スペースNo.な-74:04/02/23 23:59
絵は無し、文字やシンボルのみ。
…で、時々やってるよ。マンガ本。
不親切かも知れないけど、色やデザインで中身の雰囲気を
読み取ってもらえるように気を付けてる。


649 :スレッドマン:04/02/24 15:45
FCコピー・コピー・単色コピーの違いは何?

650 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:30
>>649
多色、黒一色、カラー一色

651 :スペースNo.な-74:04/02/24 21:54
トナーの掛け合わせの数?
FC=墨色を除く4色(もしくはもっと?) 
黒=墨色1色 
単色カラー=墨色除く1色

652 :スペースNo.な-74:04/02/24 22:06
いきなり話は変わるが、
某チョコレートのパッケージが可愛かったんだ。

一つが白地にビタミンオレンジと薄い黄色の三色ストライプ。
もう一つが、同じく白地にペールトーンの水色とライトな緑。

配色が可愛いとおもったはいいが、これを表紙に組み合わせるとなるとバランスが難しい。
色が決まっても、それをどう使うかなんだよね・・・。

653 :スペースNo.な-74:04/02/25 10:52
>651
FC=4色(CMYK)
黒=K1色

で、単色カラーは2回くらい掛け合わせて出してる。
紫だとM+C、みたいに。

654 :スペースNo.な-74:04/02/26 05:20
データでやるとズレがなくて良いね。
あまりにピッタリなんでびっくりしてしまった。

ただグレスケでやったら濃さが微妙に分かりづらかったから
次は色見本をスキャンしてそれを元にデータ上で3色でつくってみて
最後にすべてグレスケに変換してみようと思います。
特殊紙の色も考慮すると結構楽しそうだなあ。

655 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:04
質問上げです。
今度墨+メタルで2色をやろうと思っているのですが、
墨の上にメタルをのせたらきちんとのるでしょうか?
メタルは不透明だから出来るかな……と思うのですが。
黒地にメタル抜きのような効果をやりたいのですが……

656 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:10
メタルは不透明だからのることはのるけど
かなりくすむので、きちんとスミ版を抜いておいたほうがいいですよ。

657 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:30
・・・・なんかしょぼすぎ質問でスマンが、2色刷りってどうやってやるんですか
・・・・?当方フルカラーオンリーだったんで、2色刷りやったことないんですよ
・・・(つか逃げていたに近い
どうか教えてやってくださひ。

658 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:51
プリントゴッコで多色の重ね刷りをする事を想像すれ。

659 :スペースNo.な-74:04/03/06 01:04
印刷屋のマニュアル取り寄せてみれ。
個人的に分かりやすいと思ったのは暁と日の出。

660 :スペースNo.な-74:04/03/06 08:14
春用新刊もう届いた。
表紙はサーブルクリーム、グリーンとメタリックレッドの二色で刷ったんだけど
すごく春らしい出来ばえ!
優しい雰囲気の表紙をお求めの方にはお勧めの組み合わせかと。


661 :スペースNo.な-74:04/03/06 08:37
>>659
うむ。両社マニュアルは「多色…やってみてぇよ!」
と思わせた(そして両社で刷った)思い出の名品。
多色刷り、データ見本は見るだけでも価値がある。
日の出は紙見本も付くから多色刷りの妄想が広がるし、
赤月は、マニュアル表紙自体が多色見本。圧巻。

662 :スペースNo.な-74:04/03/08 22:31
>>661
赤月はどこの印刷会社なんでしょうか?

663 :スペースNo.な-74:04/03/08 23:29
>662
あのさ、もっとさ、ググるとかさ、空気読むとかさ…

いつも使ってる印刷所に電話してしつこく聞いてみた方が
早いかもよ?

664 :スペースNo.な-74:04/03/09 11:51
暁は色見本つけるとかなりそのまんまな色で刷ってくれるからいいよね。
チラシのきれっぱしとかでも。

665 :スペースNo.な-74:04/03/09 15:39
地味なとこだが屋下澤が基本料金で表紙2色が出来る。1色は墨と決まってるけど。
もう1色は自分で好きな見本色つけるとそれを作ってくれる。(蛍光とかだと別料金プラスかも)
ただし印刷がいまいちなんでなかなか迷うとこだなんだ…。
ズレはあまり気にしないのでよくわからない。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 15:57
芸術新潮で、ブルーナ特集をやっていた。
もともとデザイナーなんだから当たり前だが、ものすごくやられた。
多色刷りのお手本ビシバシ見せられた気分だよ。
同人にそのまま応用は出来ないんだけど、センスの良さがたまんねぇ。
ちょっと山篭りしたい気分だ。


667 :スペースNo.な-74:04/03/14 16:37
東京辺りでロシアの絵本のやってなかったけ?
多色マンセーな絵本が沢山だとか。
ちらっとTVでみて気になってたんだけど。

668 :スペースNo.な-74:04/03/17 23:17
芸術新潮見つからねえ〜。
街の本屋まで出ないとダメか。

669 :スペースNo.な-74:04/03/18 11:39
単色コピーで2色って ずれるかなぁ。

670 :スペースNo.な-74:04/03/18 13:13
>>669
「ずれてもいい」デザインなら安価だしお勧め。
タイトルロゴに1色+イラストに1色 などが無難。

671 :スペースNo.な-74:04/03/18 17:41
なるほど、色を離せばいいのね。
ありがトン!!

…しかし、最近単色コピー減ってるね。
あっても50円とかだったりする。

672 :スペースNo.な-74:04/03/18 22:58
今日赤月に多色刷表紙入稿してきた。
黒+マゼンダ+イエローの3色刷。でもチャンネルいじった
データで原稿作成したから、フルカラーとほとんど色身変わらなく作れた。
多分多色だって言わなきゃそうと判らないと思う。
まだ印刷されてないから仕上がりはわからないけどすごく楽しみ。
ついでに表紙にPP加工もお願いしてきた。
これが成功したら間違いなくお気に入りの一冊になると思う。

出来てきたらレポります。凄く楽しみでドキドキだ

673 :スペースNo.な-74:04/03/20 00:57
>>672
レポ激しく期待。
自分も赤津気で表紙データ入稿する予定なので(イラレ使用だけど)
さらにドンで期待してまつ。
入稿お疲れさんでした。

674 :スペースNo.な-74:04/03/20 09:55
赤津気はたのむと150線で刷ってくれるんだよねー>データ多色
このあいだイラレでグラデつくって、150線で刷ってもらったけど
すごくキレイでした。
あんまり厳密な位置合わせはしてないから、位置についてはわからないけど。

675 :スペースNo.な-74:04/03/21 00:20
自分もこの間赤津気で5色刷したんだけど版ズレ全くなかったよ!
ホトショでデータ入稿したんだけど0.1ミリもズレなしで感動した!
モアレ恐いから指定なしで120線でやってもらったけど
150線でも大丈夫なんだー次は150線にしてみようかな?

676 :672:04/03/21 17:15
>>674-675
フツーのグレスケほわほわデータなので
150線のほうがよかったかもしれん。
普通に何の疑問もなく120線で頼んじまったYO!
ウワアアア150線にしてもらえばよかった…!!
GW早割り合わせの表紙だから一ヵ月半後まで何が起きるか判らないサスペンス。

675氏の120線5色刷り成功例を頼りに当日を待ちます。


677 :スペースNo.な-74:04/03/23 20:07
今回色インク→メタルブルー→スミの順に刷ってもらったんだけど、
色インクの上に乗ったメタルがきれいに別の色に見えて結構よかった。
三色だけど四色っぽく見える。一応狙い通り。
メタルカラーは結構使えるな

678 :スペースNo.な-74:04/03/23 20:33
>>677
因みに、色インクは何色ですか?

679 :スペースNo.な-74:04/03/25 20:16
>678
亀レスだが青(人居ないなここ…)

もともとのちょっとくすんだ薄い色のメタルブルーと
濃い目のメタルブルーになってていい感じだったよ。

680 :スペースNo.な-74:04/03/25 21:59
居るよ〜居るよ〜
ロム専なだけで(…)

青→メタルブルー→スミっていいなぁ。
真似したい。

681 :スペースNo.な-74:04/03/25 23:50
>>679
レスありがd

682 :スペースNo.な-74:04/03/27 22:29
芸術新潮見つからない……けど板橋区立美術館でやってるブルーナ展見に行ってきた。
すごいね。本当に多色刷りのお手本って感じだ。
でっかいポスターとかペーパーバックの表紙とか見られて良かった。

ブルーナ展、板橋のは明日で終わりだけどこの後そごう美術館でもやるみたい。

683 :スペースNo.な-74:04/03/28 00:02
ブルーナ展、すげー行きたい…
なんか最近パッケージとか本とか至る所で多色刷りを探してしまう…
なんか見つけたら嬉しいんだよな。
ああ、多色大好き…

684 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:40
>666が紹介してくれた芸術新潮はもう店頭にない予感。新しい号が出ちゃったような。

685 :スペースNo.な-74:04/03/29 11:12
近くの図書館とかにないか?

686 :スペースNo.な-74:04/03/29 14:58
そこでバックナンバー申し込みですよ。

687 :スペースNo.な-74:04/03/31 01:20
下がりすぎ…。あげときます。

688 :スペースNo.な-74:04/03/31 03:54
みんなが好きな単色刷り・多色刷りの
色の組み合わせを教えてください(*`▽´)

689 :スペースNo.な-74:04/03/31 06:10
>>688
濃い目の水色で人物ときっちり合わせる様にベタ×こげ茶で主線のみ(トーン無)。
色がぱきぱきとしていて見ごたえはある。
紙はミューズカイゼルとかOKサンド使うといい感じ。
しかし、これ系統の組み合わせは結構ありがち。


690 :スペースNo.な-74:04/03/31 06:16
色の組み合わせにはセンスが出るからなあ。
色彩センスはさっぱりなので、同系色でまとめて地味系。

691 :スペースNo.な-74:04/03/31 06:41
センスが無いので思い切ってキテレツな組み合わせにする。
濃いピンク×銀とか。失敗してもミスマッチと思ってくれる人がいる事を祈る。

692 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:37
今までで1番成功したのは
ファサードに濃淡の緑(渋い感じの色)で二色刷りだったな。
「一色に見えてもいいや」と覚悟で印刷に入れたのだが
紙のでこぼこで地がわずかにムラになっていて、それがとてもキレイに出た。
同系色の濃淡重ねが好きなんだよねー。
少しだけ色味ずらして、綺麗に重なったりするとたまらん。地味だが。
どうしても印象があいまいになりやすいので
構図にベタや空白でアクセントをつけ、トーンは必要最小限(か使わない)。

693 :スペースNo.な-74:04/03/31 13:44
>>688
買った本だけど…
A5で白地にレモン色でベタ、明るい緑で線画。爽やかでお気に入り。
B5なら水色にエンジで線画、ペパーミントグリーンにこげ茶。
小さい本は派手め、大きい本は渋めが好き。

694 :スペースNo.な-74:04/03/31 15:37
×黒、で映える二色が好き。
二色で片方の色が墨指定ってセットや印刷所も多いし。
蛍光赤×黒、山吹×黒、色みを持ったミディアムグレー×黒。
ニュアンスのある色だと失敗も少ないよ
今やりたいのはプラスチック製品にありがちなミントグリーン系の緑に黒。


695 :スペースNo.な-74:04/03/31 17:39
私はピンク×カーキもしくは蛍光ピンク(またはマゼンタ)×蛍光グリーン。
甘々にもなるしきっちりめにもなる。後者はまだ試したことないけど、とある漫画の単行本を買ったら
本文の一部がこの組み合わせで印刷されてて、目は疲れたけど(w一目を引きそうだと思ったよ

696 :スペースNo.な-74:04/03/31 17:50
694と被るんだが、私も×黒って好きだな。
最近雑誌で見て試したい!と思ったのはクラフト紙に銀×黒。
クラフト紙だとちょっと耐久性低そうだから色上の白茶辺りで
代用できんかなぁと思っております。クールなカコイイ本が作れそう(`・ω・´)

×黒でもなんでもないが、昔のロックンロールのポスターみたいな
緑×黄とか紫×マゼンタもよさそうだと思う。

697 :スペースNo.な-74:04/04/01 03:05
英国旗みたいな赤と青。

二色塗りというより、タイトルと絵で一色づつ、ぐらいに
ぱっきり色使いを分けて、アートポストに刷って
PPかける【←ここ重要】とキレイです

698 :スペースNo.な-74:04/04/02 22:19
688>>目立つ色×黒、シアン×黄色。

今度の超都市の新刊表紙を紫×オレンジの2色で刷ろうと
思っているんだけど、これって無謀な組み合わせなんだろうか…。
表紙の人物を
主線はこの2色を重ねて色を濃く、
服や髪の毛の色は2色の濃度を変えて(オレンジ50%×紫30%とか)描いた。
背景はオレンジでベタ塗りした。
同系色の組み合わせよりかは目立つかなー、と思ったんですが。


699 :スペースNo.な-74:04/04/03 01:21
反対色に近いので、色によっては紫とオレンジは目だっていいと思う。
ただ、ホントにインクの色次第。
紫って結構重たい色だから。
両方とも明るめの色があればいいと思うけど。
あと、使うインクが透明か半透明か、不透明なのかちょっと調べておいたほうがいいかも。
透明同士なら心配ないと思う。

700 :スペースNo.な-74:04/04/03 03:17
せっかく紫使うんなら、オレンジと重ねずに生の紫が見える箇所もあったほうがいいと思。
補色になるから、重ねると相当黒っぽく見えるんじゃないかな。
紫とオレンジの組み合わせ自体は、オレンジが明るい(黄色に近い)色味なら、かなり派手で目立ちそう。
背景を紙白見せずにベタにすると、デザインもスッキリ見えてきっとカコイイよ。

701 :スペースNo.な-74:04/04/03 21:59
紫・オレンジ・白・黒が使えてうまくいけばかなり目立つ表紙になりそう。
オレンジと白を目立たせないと暗くなるかも。
紫インクの色が明るければ別だけどなー。

702 :スペースNo.な-74:04/04/03 22:44
>>699-701
参考になるレスどうもです。
使うインクは印刷屋さんに聞いてみたところ、
両方とも半透明で重ねて使うことは出来ますよといわれますた。
オレンジのインクの色は
ttp://www.musicjam.jp/mj/TOPmenu/insatu/inklist_big.html
の161番みたいなので、
紫がさっきの色見本の106番と455番に似てるやつです。
これオレンジ→紫の順に刷れば大丈夫なんだろうか…。再度
問い合わせしてみます。

先ほどオレンジ版のレイヤーをいじってみた。
背景のオレンジベタ部分を大きめの星型でくり抜いて、
くり抜いたところに紫100%をのせてみたら
画面に締まりが出てきてとっても(・∀・)イイ

703 :スペースNo.な-74:04/04/03 23:16
>702
色がずらっと並んでて、多色やりたくなるページだなぁ。

私も過去にオレンジ+紫をやったことがありまつ。
エコジャパンのまっちゃに刷ったんだけど、
色を重ねたりって事をせずに、完全棲み分け!で原稿を作ったためか
良い感じに目がチカチカする出来でした(笑)。
紙の色にもよるのかな?
>702さんの表紙が良い感じに仕上がることを祈ってまつ。

ついでに、先日見て良いなぁと思った色の組み合わせ。
薄いグレーの紙+薄い焦げ茶色の主線+黄色のベタでキャラの髪とか服。
結構地味だったんだけど黄色って良いなぁと思ったので。

704 :スペースNo.な-74:04/04/04 01:20
グリーン系のブルーと黄色の組み合わせが大好きです。
最近服までこの色を買っちゃうw

705 :スペースNo.な-74:04/04/04 22:07
少女漫画家楠 本 ま きの「致 死 量 ド ー リ ス」という作品が
全編2色刷りで色々な組み合わせがのっていて良かった。
紺×ワインレッドなんか思い切った組み合わせで格好いいけど、画力とセンスが
とわれるね。

706 :スペースNo.な-74:04/04/04 22:29
濃紺に銀とか青緑にワイン系メタルが好き
やってみたいのは黄緑にサーモンピンク

707 :スペースNo.な-74:04/04/05 03:32
昔、屑が入ってる系の紙で、1色は屑と同じ色のインクを使った3色刷りを見た。
かっこよかった。
真似したかったけど、紙が廃盤になったラスィ。残念。

708 :スペースNo.な-74:04/04/13 04:57
メタルインクの上に黒のせたんだけど、大丈夫ですかね?(;´Д`)

709 :スペースNo.な-74:04/04/13 11:56
>708
心配なら、ホントは刷る前に印刷屋さんに確認したほうがいいんだけど…
銀の上にスミを刷る場合について
印刷屋さんに尋ねた際には大丈夫といってますた。
銀の上に青を刷ると下の銀が浮いて出たようになるといわれたが
ホントにそのとおりだった。(やったのは銀・青・スミ3色)

印刷所によって使ってるインクも違うだろうから
そういうことはちゃんと尋ねておいた方がいいよ。

710 :スペースNo.な-74:04/04/17 06:20
2色の組み合わせの参考に、web制作支援ソフトだけど、色関係を
扱う「ColorCoordinatorPlus」というフリーソフトを使ったりする。
基本は色取得と作成ソフトなんだけど、補色の関係にある2色を
上下並べて表示できる。色々な例を試せるのでよくいじるんだけど。

でも、印刷に応用となると、ちょっと注意が要る。補色の関係にある
2色って、印刷では重なると限りなく黒インクに近く見えてしまうから。
そこを狙って、A色と、B色、そして掛け合わせた黒に近いA+B色で
考えて、うまく出来たらオイシイんだけど、そう簡単じゃなさそう。

711 :スペースNo.な-74:04/04/17 11:04
赤インク+紺インクで濃い紫色も表現して
インク3色使ってるように見せるのは定番かも。
脳内でも出来をイメージしやすいし、実際いい感じに成功しました。

712 :スペースNo.な-74:04/04/17 18:15
今回、初めてのオフ&多色刷りに挑戦します
鈴のお好みセットで、金と黒で飾り枠、ダークボルドーでタイトル。
クラシックな色合いにしたいのですが、紙で悩んでいます。
候補は以下で、特にフェザーワルツかミューズカイゼルの象牙を
使ってみたいのですが、ノリ&禿げ具合、
注意事項などありましたら教えて下さい。

OKサンドカラー〈170〉ホワイト
OKフェザーワルツ〈170〉 桜、しんじゅ、象牙
OKミューズカイゼル〈170〉白、象牙

713 :スペースNo.な-74:04/04/17 18:17
質問age

714 :スペースNo.な-74:04/04/17 20:44
フェザーワルツはベタにも細い線にもいい。
今のとこはげてもこないです。
象牙を使ったんだが、白い部分も目立ちすぎることなく
上品って感じでした。(薄いブルーと紫の二色+銀箔)

ミューズカイゼルもサンドカラーも平滑だから
大丈夫だと思うけど、自分ではやったことがないな。

715 :スペースNo.な-74:04/04/17 23:24
やったことないからわかんないや
応援age

716 :スペースNo.な-74:04/04/18 13:26
サンドカラーは乾きにくいよ。
まあベタ部分が多くなければ大丈夫だと思う。
概要みたところ712さんは小説本なのかな?

717 :スペースNo.な-74:04/04/18 22:13
今度、新刊の表紙を多色刷りにする予定なんですけど、2色か3色かで迷ってます。
黒・ピンク(メタルピンクかも・・)にもう1色付けるとしたら、何が良いですか?
ちなみに、発色をよくしたい(ピカピカしたい)のでPP加工予定です。

後、キャラの主線はやっぱピンクより黒が良いですか?

718 :スペースNo.な-74:04/04/18 22:29
ピンクの色にもよる。>主線
無難なのは黒。
個人的には、ポップな絵柄だったら「主線がピンク+キャラの背景が墨ベタ」
とかも可愛いと思う。
それだと黄色くわえるとハデになっていいかな。
蛍光緑とか。

717さんがどんな感じの表紙にしたいかにもよるんだけど。
上の例はあくまでポップな感じってことで。

719 :712:04/04/18 22:49
アドバイス有り難うございます
フェザーワルツで行ってみようと思います。
刷り上ったら結果報告などしますね。
ありがとうございました〜

720 :スペースNo.な-74:04/04/18 23:10
717です。

ピンクはこゆ〜いピンクにする予定。
主線が黒でピンクのベタは??カナと思ったため・・。自分的には少し違和感があるけど、変かな??

ポップな感じの表紙で目立たせたい!

黒×ピンク×メタルレッドも考え中。やっぱ、無難に2色が良いかな?


721 :スペースNo.な-74:04/04/19 01:45
ピンクなら黄緑。重ねると茶色になってかわゆい。
黒も使って3色だと、画面が引き締まって見えていいかも。

722 :スペースNo.な-74:04/04/19 03:08
メタルレッドは使い方によってはすごく可愛くなるかも…?

ポップなのがいいなら黒×ピンク×黄緑が良さげ。

723 :スペースNo.な-74:04/04/19 06:55
>>717.720です

黄緑ですか〜。思いつかなかった〜。。
ピンクが濃いので、黄緑は薄目と濃いめがどちらが良いでしょうか・・。

>>722
背景を黒にする予定なので、キャラの主線をピンクにして、ベタをメタルレッドにしようと思ってたんですが、主線が黄緑で、ベタがピンクとかも有りでしょうか?


724 :スペースNo.な-74:04/04/19 08:17
質問ですが。
白と赤の階調のみで仕上げたCGは単色?2色?なんか混同されて両方使われている
ようなのですが。

725 :スペースNo.な-74:04/04/19 10:04
>>724
データ自体が赤で描画されてるならプロセス4C(フルカラー)扱いです。
なんか言ってる意味が良くわからんがそういうことじゃないの?

726 :スペースNo.な-74:04/04/19 11:00
>>724
グレースケールに変換して赤インクで刷った場合のみ単色です。
それとも、ノンスルーインクで白を使うのですか?
質問をもう少し分かりやすくお願いします。

727 :スペースNo.な-74:04/04/19 11:06
>724
表紙の製版の話じゃなくて、絵としてなら「赤一色で描いた」
という言い回しはするが‥‥
それと「一色刷り」とか「二色刷り」とかはちがうので、
スレちがいなこと考えてるんじゃなかろうか。
(↑このスレで「単色」とか「二色」って呼ばれてるのって
この「〜刷り」のことだよ)

728 :スペースNo.な-74:04/04/19 13:04
>>725-727
>スレちがいなこと…みたいですね。
PC上のCGデータで、白とあと一色のみでマッピングしたものを
(データは無論RGBだけど)画風として?何と呼ぶのかな…と。
この場合作家さんによって単色・2色と両方いるみたいで。


729 :スペースNo.な-74:04/04/19 13:51
>>728
スレ違いですね。

730 :スペースNo.な-74:04/04/19 19:24
多色刷りでPP加工ないと、やはり剥げやすいモノなのでしょうか?

731 :スペースNo.な-74:04/04/19 22:31
そんな事はない

732 :スペースNo.な-74:04/04/19 22:49
>730
紙による。

733 :スペースNo.な-74:04/04/19 23:11
つるつるの紙+メタルインク とかははげる心配もあるかなあ。
でも普通の紙で特に感じたことないな。

734 :スペースNo.な-74:04/04/19 23:37
>>730です。

>>732>>733
エンボス(135キロ)かアートポスト(180キロ)使用予定です。
メタルインクは考え中ですが、3色の場合、1色だけメタルの予定です・・・。


735 :スペースNo.な-74:04/04/20 09:14
>>734
アートポストは紙自体の表面耐久性に難ありのような。

736 :スペースNo.な-74:04/04/20 10:49
うん。アートポストだったらPPかけたほうが
断然見栄えも耐久性もよくなると思う。

737 :スペースNo.な-74:04/04/20 14:08
エンボスは凹凸があるからメタルが映えない気がする。
アートポスト+PPが耐久性も仕上がりも好きだな。

738 :スペースNo.な-74:04/04/20 16:00
エンボスにメタル、逆に結構映えると思うな。
ある程度光沢があるし、
凹凸によって反射する角度が変わりそうな気がするというか…気がするだけかもしれんが

739 :スペースNo.な-74:04/04/20 16:28
>738
いやあ、実際梨地にメタルの本とか持ってるんだけど、
やっぱりしょぼい感じがするよ。

740 :スペースNo.な-74:04/04/20 17:32
>739
ああ、うちにも梨地にメタル一色の本があったけど
たしかに安っぽかったな。一色だからかもしれないけど‥‥
なんつーか、紙の安っぽさをメタルのきらきらが二乗しちゃってる感じ。
かなりデザイン考えないと難しいと思った。

741 :スペースNo.な-74:04/04/20 18:14
>>730-734です。

時間の関係で、紙はアートポストでPPなしになりそうです。
ピンクをどうしても使いたいのだけれど良い組み合わせが思いつかない・・(黒も使いたいし、オレンジも、、水色も。)
もう一回研究し直します!

丁寧な回答、ありがとうございました。とても参考になりました。

742 :スペースNo.な-74:04/04/20 19:46
>>723主線が黄緑だと反転されたように見えそうだから、
主線を紺か青にするなんてどうだろうか。紫とか。濃い目の。

743 :>:04/04/20 21:24
>>742

>>723です。
主線・・・青、良いですね!ピンクベタでも可愛くなりそう。
自分的にはピンクと相対するのは水色かなとも思ってたので、水色はいかがでしょうか?

744 :スペースNo.な-74:04/04/20 21:41
723の好きなようにするとイイと思う。


745 :スペースNo.な-74:04/04/20 21:44
ピンク×水色は、印象がぼやぼやになるのとエロっぽくなるのでお勧めしない。

746 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:15
>>723です。

そうですか〜、ピンク×水色は却下で・・。
ピンク×オレンジは微妙ですか??

>>744
確かにそうなんですけど・・・。。参考に、話を聞かせて頂ければと思いまして。おかげで助かってますし。。

747 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:53
フォトショでいじくってみるのもオススメ。
あくまで簡易的なもんだけど、主線をどの色にしたらどんな感じに
なるとかの参考になる。

748 :スペースNo.な-74:04/04/20 23:04
>>747 同意。
つか、そのシミュレート毎回やるよ。入稿時、出来の良いのを
希望仕上がりイメージのサンプルとして付けてるし。
フォトショにDICの色入ってるので、やってみると何かと都合いいよ。

749 :スペースNo.な-74:04/04/21 00:30
水色じゃ黒でシメてもメリハリない感じになりがちかも。
相対する感じの色よりちょっと外した感じがイイと思う。
最終的には723の好きにすれ。
頑張っていい表紙になるといいね。

750 :スペースNo.な-74:04/04/21 11:11
ピンク×水色、友達がやってたけどすっごい可愛かったよ。
絵柄によるんじゃないかな。

751 :スペースNo.な-74:04/05/01 10:42
友達の五月新刊貰ったんだけど、
深緑ベタ+花の絵を金で刷った上にマットPPで超かっこよかった。

752 :スペースNo.な-74:04/05/01 11:34
フルカラーで描いた絵をCMYKに変換、そのときK版は0%にしておき、CMY三色の版を作り、
印刷所の基本色でCMYの原色に近いスポットカラーチャンネルを作成してCMYそれぞれを
コピーして、擬似フルカラーの三色刷りに挑戦した結果です。
左がスポットカラー三色を使った入稿用データのプレビュー。右は出来上がった同人誌の表紙を
スキャナで取り込んだものです。

版ずれは全くありませんが、結構色変わってますね。
(注意:18禁です)
ttp://www.juangotoh.com/test.jpg

753 :スペースNo.な-74:04/05/01 12:03
>752
すげぇ!
乙です超乙です。
上のほうで、三色刷りでフルカラーに挑戦中とレスした方ですか?
P差し替え4Cみたいですね。
今度やってみよう。
報告ありがとうございました。

754 :スペースNo.な-74:04/05/01 12:56
うわーすごい!
確かに色変わってるけど無問題!
自分も挑戦してみようかな

755 :スペースNo.な-74:04/05/01 16:43
752=595かな?
印刷所は狂信ですか?ほんとにすごいの一言。
ただ、多色をフルカラー機で刷ってくれるような所か、
大台刷ってるようなサークルじゃないとズレがチト厳しそうかも……。

ずれるといえば、ぷ倫で三色刷してみたら、
どうしてデータでそんなにズレますかって感じになったよ。
印刷機の性能云々の前に、一つの版なんて5度くらい回転してた。プリントゴコかyo!
ぷ倫で刷られたズレズレ多色本よく見たことあるけど、原稿の問題じゃなかったのね……
多色安いし基本色豊富だし特殊紙安いんだけどさ。

756 :752:04/05/01 22:01
>752=595かな?
>印刷所は狂信ですか?ほんとにすごいの一言。

そうです。

>ただ、多色をフルカラー機で刷ってくれるような所か、
>大台刷ってるようなサークルじゃないとズレがチト厳しそうかも……。

うーん、うちの場合最近はコミケで700〜800位です。今回の本は趣味的な
オリジナル本なので300部しか刷ってません。
十数冊共信オンリーでお願いしてるので、馴染みではありますが。今回
何か特別な扱いをしてもらったかどうかは聞いてません。

ところで、この本、スキャンしたものを見ると、意外とよく見えますが、即売会場で並べてみたら、
なんていうか、昔のスーパーのチラシ(赤青の二色刷り)みたいに見えてしまいました。
これは印刷結果がプレビューに比べて赤青成分が強く出てしまったためでもありますが、
もともと赤系統と青系統の色の面積が広いため、こういう結果になった部分がありますね。
もう少し他の色を加えたほうがフルカラーっぽくなるのではないかと思います。

757 :スペースNo.な-74:04/05/01 22:40
もう最初からフルカラーで印刷したほうがいいのではないだろうか。
多色刷りでやる意味がよくわからん。。。

758 :752:04/05/02 15:34
>>757

多色だと安く上がるんです。

759 :スペースNo.な-74:04/05/02 21:02
>>758
フルカラーとどのくらい値段が違うの?

760 :672:04/05/02 21:36
やっと刷り上ってきたので報告に参りました。
 泣 く か と 思 っ た 。
モニタの色と全然変わらなくて感動。ズレもない。
3色刷りだというと皆から驚かれました。
752さんと違い、私はマゼンダ、イエロー、ブラックでの3色なのですが。
参考までに
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n812.jpg
左がフルカラー(CMYK)の画像、右が3色(CMY)の画像です。
版権ものなのでタイトル等は隠してあります。

761 :スペースNo.な-74:04/05/03 07:58
>>760
おお、すばらしい。

>>759
白黒の場合の基本料金に以下をプラス。
基本色だと一色1500円。特色2500円、三色基本色なら4500円のプラス
フルカラーなら、300枚で39,900円。枚数で値段変わりますので、部数が多いと
差が開いていきます(共信印刷の場合)。


762 :スペースNo.な-74:04/05/04 01:04
>760
すげー。
ぜひ実物を見てみたいもんです。

いま、ミラーコートゴールドに赤と墨ってのを考えてるんだけど
紙が紙だけにすごいイヤらしくなりそうだ…
結局いつも無難なのに逃げるんだよなぁ(;´д`)


763 :スペースNo.な-74:04/05/04 02:15
今入稿用の宅急便荷造り終わった…

今回は白い紙にピンク+黄緑でやってみました。
主線をピンク+黄緑で、タイトルは白抜き。ピンクで肌色を出して…と、
ここ参考にさせて頂きました。マリマd(´∀`)
刷り上りが楽しみだ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜。・゚・ヽ(´∀`)ノ・゚・。*:.。. .。.:*・゜゚・*

764 :698=702:04/05/04 09:41
>>752>>760
多色刷りでここまで出来るなんて凄い。

前に紫×オレンジで相談した者です。入稿してから
印刷屋さんに「多分ぶれるかも」「モアレが出るかも」と連絡が入り
ブレはともかくモアレは…
(((;゜Д゜)))))))))))ガクガクブルブルしていたんですが
昨日の超都市に搬入された
本の表紙を見て予想以上に出来が良くて感動した!
スペースで人目を引けた!!(戻され率はアレだが_| ̄|○)
アートポストにPP加工付きで50冊8200円位で出来ますた。




765 :スペースNo.な-74:04/05/04 11:54
>764
超都市三日目ですか?(笑)
……なんてアホなツッコミはおいといて。成功おめでとうー。おまけに、
>アートポストにPP加工付きで50冊8200円位で出来ますた。
すげー安いような希ガスるんですが!もしよければ印刷所を……。

766 :765:04/05/04 11:55
ごめん、ちゃんと昨日て書いてあった。ごめんマジごめん。orz

767 :スペースNo.な-74:04/05/04 12:37
>765
印刷屋さんは日の出です。表紙のみの値段が約8200円て見積もりメールにありますた。
あと基本料金と同じ仕様だったら(スミ+規定色)
もうちょっと安くなる気がします。
かなりパターンが限られて来るけど。


768 :765:04/05/04 15:24
>767
あっ、表紙のみですか。そりゃそうか。どうもありがとうございます。

769 :スペースNo.な-74:04/05/06 15:00
特殊紙スレと迷いましたがこちらで相談させていただきます。

白地にメタルグリーンでなんちゃってNKメタルカラー・ライトグリーンに
しようと思うのですが素直に特殊紙を使った方がいいでしょうか?
PPは予算的に貼れません…
そして茶との二色にするか、オレンジとで重ねて茶になる
三色刷り風にしようか迷っています。

770 :スペースNo.な-74:04/05/06 17:07
>769
メタルっぽい輝きが欲しいなら「白地」にする紙を
コート紙系にした方がいい。アートポストでもなんとかなりそうですが。
この辺は印刷屋さんに尋ねた方がいいよ。

あと、メタル色は基本的に不透明色なので、
769が考えているように「重ねて色を作る」ことは不可能かと。
どういうデザインの本を作りたいかによるけど、
できれば相談にのってくれる印刷屋さん選んで
相談した方がいいような気がするが。

771 :スペースNo.な-74:04/05/06 17:14
コート系の紙にメタルインクって剥げないかなあ?
印刷屋さんに相談に1票

772 :769:04/05/06 22:32
>>770-771
色々と説明不足であったのにも関わらずレスありがとうございます。

元々NKメタルカラー・ライトグリーンに茶刷りをしたかったのですが
結構な赤字になるのでこの方法を考えました。
ちなみに紙はメタルの落ち着いた色味を活かしたいので上質紙系を使う予定です。
(光沢ではなく紙の色を気に入っています。一応他に緑色の紙の候補を探しています)
そしてメタルの上にインクを乗せると地味ですが重ねて色は出ます。
先日もメタルブルー×桃で紫の三色風をしました。

刷り色等を再検討して印刷所とも相談してみます。

773 :スペースNo.な-74:04/05/07 20:37
フォトショELEMENTS(しかもバージョン1)で
刷り色事にレイヤー分けをして
なんちゃってフルカラーを作ることは出来るんでしょうか……。
印刷屋のマニュアルに載ってるカラーチャートを見ながらグレーを塗って行く。
例えば人物の肌色を作るならイエローのレイヤーに20%グレー×マゼンダのレイヤーに15%グレーとか。

自分がカラーイラストを描くと線画にベタ塗りをした風になるんで
それならCMYの三色で刷った方がいいかなと思ったんどすが。
割高な特殊紙使っても普通のカラー表紙と大差ないか少し安くなるみたいだし。


774 :スペースNo.な-74:04/05/08 12:43
>>773
描いてる時はそれぞれのレイヤーをそれぞれの色にして乗算にしておいたら?
入稿前に透明部分を保護してスミで塗りつぶせばOKでしょ。
コツは、色の薄い部分は、例えば30%なら透明度が30%のベタにする。

エレメンツ持ってないんでできるかどうかわからんけど。
この説明でわかるかね。

775 :スペースNo.な-74:04/05/08 22:59
エレメンツで多色刷りに成功した者です。
カラーチャート通りなら間違いないでしょう。
あと、私も乗算モードで色の重なりを確認しながら
作業を進めました。

776 :スペースNo.な-74:04/05/09 01:25
773ではないのですが多色のときのレイヤーは透明か白かどっちにしました?
自分は透明で作ったんですが透明でつくると後からスポットでとって
色見てみると%が高くなってて心配でした…。

777 :スペースNo.な-74:04/05/12 00:48
手持ちの多色本を見ると、ほとんどが暁で刷られたものでした。
データと思われるものはズレがほとんどなく、というか全くなく感動でした。
ですが、締切りなどの問題があり、絵輔で多色をしたいと思っています。
経験者の方に聞きたいのですが、ぶっちゃけズレますか?
ケヌキはしないほうが無難でしょうか…


778 :スペースNo.な-74:04/05/12 02:46
暁のマニュアルにも書いてあったんだけど。
同人印刷屋さんの場合、多色の注意書きに
データは完璧でも機械の甘さでどーしてもずれは発生するから
0.2〜3ミリくらいずれるのを計算してケヌキ合わせではなくノセで
データ作る事を推奨されてる。

各社のマニュアルに書いてある『○ミリズレる』は
だいたいその通りになるみたい。
不倫で0.5〜2ミリ、暁は0.1〜0.2ミリ程度ずれた。
暁のように0.1ミリ程度ずれて白がでてもほとんど気にならないけど、
ケヌキ合わせで2ミリ近くずれた場合はちょっとアレな出来になるんじゃないだろうか。

779 :スペースNo.な-74:04/05/12 10:06
ケヌキだと2mmずれたらちょっとどころじゃないだろう。
オーバープリント2mm作っても最悪ずれて白が出るって事なので
ちょっと想像してミリ。

780 :スペースNo.な-74:04/05/12 20:57
>想像してミリ
なんかかわいいな

ズレを気にしないで作れる多色だと、芸がない感じになりがちだよね。
逆にズレを全く気にせず、かつイイ!多色表紙の手法って何かあるだろうか。

781 :スペースNo.な-74:04/05/13 10:37
一色=絵
一色=ロゴ

って感じで分ければ、ズレは気にならない。
イイ!かどうかは‥‥デザインがものを言うな‥‥
商業誌(小説)なんか見てると、アミかけみたいなグレースケールの絵に
ロゴ一色でのせてカッコイイやつって結構あるんだけどね。

782 :スペースNo.な-74:04/05/13 12:39
アメリカンポップアート(ウォーホール)みたいなデザインなら無難だよね。

783 :スペースNo.な-74:04/05/16 06:37
多色やりたいからエレメンツで十分だと思っていたけど、>760みたいな多色は
エレメンツじゃできないよなー?
やっぱフォトショを買うべきなんだな。
それと質問なんだけど、>760ではマゼンダ、イエロー、ブラックでの3色を使ってる
みたいだけど、マゼンダ、イエロー、シアンでも平気だよね?
この三色あれば黒も表現できるんだよね。


784 :760:04/05/16 09:45
おおう、オラにレスがついとるだあ。

>>783
私のなんちゃってカラーもどき3色ですが、今回の表紙は青みが少なく、また全体的に
淡い色合いだったのでCMKの3色で作りましたが、
783さんのおっしゃるとおりCMYでも多色でなんちゃってカラーは
再現可能です。現に752さんがそれで成功していらっしゃいます。
ただし、黒味は淡くなるのでメリハリの利いた画像には向かないのではないかと。
主線が黒の画像の時は無難にカラー印刷した方がいいのかもしれません。

赤みが利いた画像→MYK
青みが利いた画像→CK+YまたはM
黄みが利いた画像→Y+場合に合わせてCまたはMまたはK。どちらかというと黄緑っぽい場合は
             CとKを使って、オレンジっぽい場合はMとKを使うとイイ!かも
黒味が利いた画像→K+CMまたはMYまたはCY。上を参考にしつつ決める

こんなイメージで私は作っていました。時々色を変えてみるとか。(C版を銀で印刷してなんちゃってシルバー合成とか)

私の場合はホトショ5のチャンネルをいじって作りましたが、
そういった機能の無い(んですよね…? すみません未所持なのでよく判らないのですが)
エレメンツでも色塗りまではとりあえずやって、残りをお近くの金庫に駆け込んで作業してしまう、
というのも手です。チャンネル分け作業にそこまでこだわらなければ一時間程度で
補正まで終わらせることが出来ると思います。
もしくは、773-775さん達のようにカラーチャートを見ながら色を塗っていくのもいいかも。
私も自宅にパソコンがなく、友人宅で借りていたときはホトショがなかったのでそうやって色を塗っていました。


なんかこうしてこのスレ見直してみると多色っていろいろな方法で出来るんだなあ。
もしかしたらもっと楽に出来る方法があるかも…783さんスマソ。とりあえずは参考程度に考えてくれ。




785 :783:04/05/16 22:06
>760=784
分かりやすいお答え超dくすです。
エレメンツを五万でフォトショに…っていうやつをしてみようと決心しますた_| ̄|○
楽しみだなー

786 :スペースNo.な-74:04/05/17 01:17
昔、安いフルカラーはKを抜いて刷っているから黒がハッキリ出なくて、
ぼんやりした印象になる、ってどっかの印刷屋のマニュアルに書いてあった。
黒を出したいならKは必須になるはず。CMYの掛け合わせでは上手く出なそう。
760さんのは、色合いからK抜きですごく上手くいってるけど。
多色でなんちゃってフルカラーは、ちょっと配色に工夫するとイイかも。

787 :スペースNo.な-74:04/05/17 06:44
もう遅いかもしれないけど、ホトソエレメンツにプラグインを入れたら、3色分解できますよー。>>785
どのくらい使えるものか、試してないのでわからないですが…
もしまだアップグレードしていなかったら試す価値はあるかと。

788 :スペースNo.な-74:04/05/17 10:56
>786
安い折り込みチラシに、まれにまだある。
(昔はそんなに珍しくなかったんだけど
今はフルカラー印刷代が暴落してるから)
やっぱりちょっとぼやっとした感じです。

漫画絵の場合、一番ずれるとまずいのは主線だと思うので
主線はどれか一色にしておいた方が無難なんじゃないかな。
CMYで三色かけあわせの黒、なんて主線だと、かなりハイリスクなギャンブル。

789 :785:04/05/18 02:36
>787
おおおー!素晴らしいものを教えていただいてありがとうございます。
早速インす子しますた。

790 :スペースNo.な-74:04/05/19 00:08
>787
それ使ってRGB三色分解するとして、どのレイヤーを
どのインクで刷ってもらうかってのが問題だと思うんだけども。
肌にはシアン(青系)入っちゃだめだもんね。
R=ピンク(マゼンタ)にするのはまあいいとしても、
GとBはどうしたら良いのだろうか。
というかだれかこのプラグインで3色分解して多色した方いませんか?

791 :787:04/05/19 05:53
ごめんなさい書きわすれてた。3色分解はCMYの3色です。
レスしたあと、ちょっと気になって色々試してみたので。
もちろんRGBでも分解できました。

792 :スペースNo.な-74:04/05/19 16:44
>787=791
CMYで3色分解できるの!?
そんなすげえプラグインがあるんだ…
探してみます。ありがd!

793 :792:04/05/19 21:20
探し出して早速インストールしたんだけど、
なんかCMYの3色分解のやつだけ入ってない…
エレメンツスレで聞こうと思ったら同じ症状の人が質問してたけど、
まだレスついてない。
原因を探り中だけど、これが出来るようになったらCMY入稿できる訳じゃ
ないんだよね?
分解後レイヤー統合したらどうなるんだろー

794 :792:04/05/19 21:21
ゴメンあほだった。
CMY入稿ってなんだよ。CMYKだろうがー

795 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:09
ついこないだインスコして、a透明CMYっていうのが入ってたけど…。何でだろうね。
これを使うと、多色のC版M版Y版は作れるけど、CMYK入稿できるようにはならないかと。>>793
分解後は、シアンとマゼンタとイエローのレイヤーにわかれてるから(色付き)統合すると元の色に戻るはず。

796 :スペースNo.な-74:04/05/28 16:41
ここにはお世話になったので多色刷り報告。
赤月で蛍光ピンク+青の二色刷りをしてみた。
アナログ者なので線画を作って原稿用紙に白黒コピーでピンクと青の版を作りました。
人物主線は紫で背景はピンクのベタ。ロゴは青で入れました。
ずれもほとんどなく人物主線もバッチリ合っており、文句なしの出来でした。
ただフェザーワルツに刷ったのですが、
紙の風合いをあまり生かすことが出来なかったのが残念です。
あの白い柄がインクを透けてでてくるかと思ったんですが出てこなかったのが残念…
これならアートポストのような紙の方がよかったかも。

今回多色初挑戦だったので予想しやすい色を使ったのですが
このスレにあるような面白い色の組み合わせもやってみたいと思いました。

797 :スペースNo.な-74:04/05/28 20:12
>>796
フェザーワルツだと、ベタよりアミトーンの下の方が
白いものがきれいに見える気がする


今度ベタ多い三色刷でつやつやな感じにしたい。
でも光沢紙にやると擦れそうだし、PPするとFCの方が安く上がりかねん。
悩むとこだ…

798 :スペースNo.な-74:04/06/10 17:48
>797
アートポストじゃありきたりすぎるかな。

特殊紙も色味のある紙も好きだけど、
刷った時の色の変化がわかんないのがちと怖い。
今回も無難に白い紙+墨+1色で行こう。

その前にまず原稿やらなきゃ((´ρ`))アヘヘヘヘ・・・

799 :スペースNo.な-74:04/06/10 17:57
アートポストは自分がやったときはベタ部があまり光らなかったな。
つやつやかあ‥‥ニスとかかけられればいいよね。

800 :スペースNo.な-74:04/06/10 20:59
>797
エスプリコートVエンボスとかは?
ストライプとアラレがツヤツヤ&ちょっとキラキラで好きだ。

801 :スペースNo.な-74:04/06/11 22:34
らぶり〜な動物キャラものなんですが、
マーメイドの玉子にピンクと黄緑で二色はどうでしょうか?
牛乳瓶の蓋にあった配色で惹かれたんですが。

マーメイドの玉子にはこだわらないのですが、牛乳瓶の蓋っぽい地の色は
それかな?なんて。
何かアドバイスいただけますか?

802 :スペースNo.な-74:04/06/12 08:40
牛乳瓶の蓋って可愛い配色なんだね。
ttp://hamada.ddo.jp/home/milk/index.asp
ただ、玉子にピンクで刷ると緑色っぽくならないかな?
地色は白で、風合いのある紙に刷るといいかなと思う。

あ、表紙とか本文にクラフト使ってコーヒー牛乳っぽくするのもいいかも。

803 :スペースNo.な-74:04/06/12 09:35
NTラシャの白はどう?
真っ白というほどじゃなくて若干生成りがかってて、
ほんの少し風合いがあるからそれっぽくなるかも。
ピンクと黄緑の2色、元気っぽい感じがして自分は大好き。

804 :801:04/06/15 16:45
>802,803
サンクスです
玉子だとやはり地の色が影響してきますか…
赤月予定なので、紙見本貰った中でこれかなあと選んでみたのです

NTラシャ白、赤月で使えるのかな?
とりあえず無難に色は白に近く、質感に風合いのある物
という方向でまた検討してみます

805 :スペースNo.な-74:04/06/16 11:08
>804
モデラトーンはどう?
白でちょこっと黄色っぽいのがあるよ。
これだとほとんど地の色は気にならないかと。

あと、インクが不透明インクなら地の色は殆ど影響しない。
暁さんは常備在庫紙以外にも特種紙の在庫があったりすることも
あるみたいだから、インクのことも含めていろいろ相談するといいよ。


806 :801:04/06/22 11:06
>805
遅くなってスミマセン。ご意見ありがd
モデラトーンはアイスかスノーっていうのをよく見かけます。
どちらか(スノーの方?)が黄みがかっているのかな〜
不透明インクというのも手ですね。
しかし不透明インクを使うと今度は逆に紙の風合いは(ベタ部分とか)
隠れますかねえ?
ぺったりしちゃうイメージがあります。

807 :スペースNo.な-74:04/06/30 18:56
夏新刊、初めての二色刷りだ…わくわくします。

黄緑+ピンク、もしくはオレンジ+濃い目の水色にしようかと思ってるんですが
刷る順番とかって気にしなくても大丈夫なのかな?
というかこの組み合わせはヤバイですか?派手めにしたいのですが…

808 :スペースNo.な-74:04/07/01 10:03
普通にたのむと印刷屋は薄い方から刷ってくれると思った。
その組み合わせなら気にしなくていいと思うが、
主線の色を最後に刷るのが無難。

809 :スペースNo.な-74:04/07/01 22:59
797>>798-800
レスありがd
多色の安心度/値段の兼ね合いetc悩んだ末に、結局赤月のPP多色表紙フェアにしますた

アートポスト(素)とエスプリVエンボスも検討はしたけど、
手元にあるエスプリエンボスアラレとストライプのベタ多用+加工なしの
多色本は、新品で買ったとき既に擦れ気味だった。
アートポストの方は多少マシっぽい。でもアートポストは加工が前提の紙だって
印刷所のチラシかなんかに載ってたので、やっぱPPかニスしないと擦れそうでね…
ベタが少なければエスプリエンボス使ってみたかったかも。

810 :スペースNo.な-74:04/07/03 19:18
エスプリVエンボスのアラレ…あれはいいものだ。
あれで3色刷りしたらいい風合いが出ました。

811 :スペースNo.な-74:04/07/03 19:32
スレ違いかもしれないけど、多色とカラーで部数変える?
自分は多色はカラー本の7割くらいの部数にしてる。
多色の本は、いつもと違う趣向の本が多いのもあって。

エスプリコートVエンボスストライプを使おうと思うが
上にもあるように掠れるのが気になる。
ベタ少なめのレイアウトでがんばろう。

812 :スペースNo.な-74:04/07/03 21:46
>808
おお、レスがついてる。ありがとう。そうなんだ…
指定した順番で刷りますよとマニュアルに書いてあったもので。
主線先に頼む所だた。今後も多色利用するつもりなので
とても参考になりました。ありがd

813 :スペースNo.な-74:04/07/03 22:44
水色とオレンジって重ねると何色になるんでしょうか…
なんか汚くなりそう。いっそ重ねない方がいいかな…。

814 :スペースNo.な-74:04/07/03 23:53
>813
フォトショとかで乗算シュミレーションしてみなはれ。
水色+黄色なら理屈ではグレーになる。
これを上手に使うとグレーと黄色と緑の3色刷に見える。
水色とオレンジだとオレンジの色の強さにもよるが
赤みが強いグレーになると思。
オレンジの色が赤に近くて濃いめだと、濁ったオレンジにしか
見えないだろうなぁ。

インクによって透明色と半透明色、不透明色とあるから
それによっても左右される。

815 :スペースNo.な-74:04/07/04 00:20
>811
カラーのが出がいいってよく聞くけど、どうなんだろね?
自分も夏の新刊は久しぶりに(ジャンル参入時の本以来)二色の予定なので、気になるところ。

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