5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ面白いのかを研究するスレ         

1 :スペースNo.な-74:02/08/22 20:46
自分の好きな漫画がナゼ面白いと思えるのかを考えてみましょう。
きっと何かがあるはずです!

例えば世界中で愛されるシンデレラ!
シンデレラには今なお使われる古典的しかし面白い部分がたくさんあります。

普段はいじめられるが、「ある日突然」 魔法使いに助けられる。
12時になれば魔法がきれてしまうという 「タイムリミット」 がある。
もうだめだと言う時に落としたガラスの靴が 「伏線」 となり、
 「どんでん返しの」 「ハッピーエンド」 

同じように自分が面白いと思っている漫画のどこが面白いかを研究してみましょう。
でも恥ずかしいから夏休みの自由研究とかにするのはやめようね。

2 :2:02/08/22 20:48
ロボットでギャグで萌えコレ最強

3 :1 ◆YvkBonQ6 :02/08/22 20:49
>>2
もうチョット掘り下げようよ。

4 :2:02/08/22 21:00
ちょびっ○苦手
ぴ○テン苦手
ギャラクシ○エンジェルいい感じ
さくら大戦微妙
KAN○N(゚∀゚)イラネ
カウボ○イビバップ最高
ガンダ○(オリジン)最高
エヴァンゲ○オン最高
ナデ○コ悪くない
エクセル○サーガ最近のお気に入り
ラグナロク小説だけで良かった
私の属性は?

5 :5:02/08/22 21:12
ちょびっ○最高
ぴ○テン最高
ギャラクシ○エンジェル苦手
さくら大戦ゲームはイイ!
KAN○Nうぐぅ・・・
カウボ○イビバップ (゚∀゚)イラネ
ガンダ○(オリジン)まあまあ
エヴァンゲ○オン苦手
ナデ○コ最高
エクセル○サーガ(゚∀゚)イラネ
ラグナロクシラネ
私の属性は?

6 :1 ◆YvkBonQ6 :02/08/22 21:22
属性を聴くスレじゃないのですだ

7 :スペースNo.な-74:02/08/22 21:30
面白くなさそうなスレだ


1はもう少しネタ振れ
例えば「萌えないけど面白いもの」とかないのか?

8 :スペースNo.な-74:02/08/22 21:31
普段は目立たないが、「ある日突然」 ネルフの一員になってしまう。
電池がきれてしまうという 「タイムリミット」 がある。
もうだめだと言う時に暴走するエヴァが 「伏線」 となり、
 「どんでん返しの」 「ハッピーエンド」 

9 :スペースNo.な-74:02/08/22 21:31
ちょびっ○=失楽園
夫=PCに夢中。家庭、妻を省みない
妻=教え子と不倫
妻が夫に離婚届にサインを請求→夫あっけなくサイン→妻怒り賠償責任を求める
→夫PCに金をかけたいので拒否。妻が不倫したことに対して賠償責任を求める
→泥沼化→今後の展開が楽しみ→巻頭カラー

10 :1 ◆YvkBonQ6 :02/08/22 21:54
>>7
すみません。ここ来て日が浅い物で。

風呂に入ってゆっくり考えて>>2にレスし直し。
萌とかロボットとかがでてくれば面白いって言うのは分かります。
とにかく萌が好きだとかロボットが出ればそれだけで力が入るって言うのは分かります。

でも萌えな女の子が突っ立ってるだけじゃ漫画として面白いとは言えないですよね。
やっぱり女の子しかいないと面白くなさそうな気がします。
男が出て来ないといけないでしょう。その男も頼りない男。カッコいい男。
いろいろあると思います。どれが出てくるのが面白い(とあなたは思う)でしょうか?

ロボットも細部までリアルに描かれた物と何の力で動いてるのかさえわからんロボットなどあります。
やっぱり同じようにロボットだけ突っ立ってても面白くないわけです。
ロボットには何が必要なのか?いろいろ考える余地はあると思います。

11 :1 ◆YvkBonQ6 :02/08/22 21:57
なんて言うか面白い漫画ってキーワードがあると思うんですよ。
>>1で上げた「タイムリミット」とか「ある日突然」とか。
「萌え」や「ロボットも」その一種に入ると思うんですが。
そういうキーワードも探してみましょうよ。
ラブコメすれで見つけたんですけど、

「ちょっとドジ」

これも面白い漫画の立派なキーワードだと思いませんか?

12 :スペースNo.な-74:02/08/22 21:59
ク ソ ス レ の 予 感 ・ ・ ・

13 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/22 22:01
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 


14 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:04
いや、おもしろくなるかもしれない。
がんがれ。

何でロボットがうけるかというと
それ自体人間ではない、悲劇的存在だったりするからとか、
またはもっと単純に、絶対逆らわないメイドスペシャルだからとか。

15 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:05
チョットどじだが、ドジった事を淡々と普通に処理していく。
…そんな一般人の人生。

しかしな、多分コレ掘り進めていっても
『各人それぞれ』と言う事になると思うがね。

どんなに面白センテンスをくっつけていったって、ツマランモノはツマラン。
その組み合わせに対応する意外性であって、そんなの無限にあるからなぁ。

16 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:08
>>11
>なんて言うか面白い漫画ってキーワードがあると思うんですよ。

>ラブコメすれで見つけたんですけど、


あのさ、キーワードが大事ならもう少し自分の言葉で考えたら?
ちょっとドジって面白い要素じゃなくて萌え要素でしかないし。

17 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:21
萌え=面白い漫画

18 ::02/08/22 22:21
自分的ロボットとは?(一部)
あくまで戦闘目的。自分から喋りだし「だんな様〜(はぁと」なんてもってのほか
整備もせずに動くロボットなぞ問題外。
最近のロボットアニメは比較的この条件に当てはまっているかと。
個人的にはもっとあるけど長文になるのでココまで。

19 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:27
納得のできるエロ
意味不明な理由やレイー○にはもう萎えた

20 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:37
それ言ったら納得のできる愛情表現もキボン
ラブコメでも萌えでも毎回唐突に電波女が押し掛けてきて
主人公タン愛してる結婚して下さいはもういい

21 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:45
>>20
その手の欲望補完たなぼた系漫画の元祖は
うる☆やつらかな?あとは女神様、らぶ雛とか
そういえば最近、男女の恋愛で男が必死こいてる漫画って見ないなあ。
愛と誠とか、そーゆー系統のあっついの。

22 :スペースNo.な-74:02/08/22 22:54
じゃあ逆に主人公が押しかければ?
犯罪になるか。
って女だったら犯罪じゃないのw

23 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:00
>>22
プリーティア

24 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:00
って、あいつらは主人公じゃなかったな

25 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:00
っていうか別に恋愛しなくていいと思う
魅力的なキャラに勝手にこっちが萌えるから、主人公がモテル必要はない
恋愛したけりゃ自分でしなさいってこった

26 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:08
関係ねーし

27 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:21
26の「関係ねーし」の一言で騒然となるスレ!
1の怒りが爆発!
萌えはいったいどーなってしまうのか!?
CMの後すぐ!

28 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:21


              提 供
             ブロッコリー
              アニメイト
          コンピューター学園 HAL





29 :スペースNo.な-74:02/08/22 23:52
シャレにもなる上に勉強にもなる 名スレのニオイは
あるんだけど、1のネタ振りが あまりにも漠然と
し過ぎだな。
シンデレラを例にあげてるのに 萌えの面白さに
話題が映ってしまい、1が“それも面白さのひとつ”
と納得してしまってるところが、このスレが つぶれて
いく予兆と感じているが どうか。
 


30 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:00
萌の話はラブコメスレに移ってもらって
こっちはストーリーの解体スレとしていけばいいのでは。

31 :スペースNo.な-74:02/08/23 00:01
>>29
話題ふれよ
暇だから相手するぞ

32 :1 ◆YvkBonQ6 :02/08/23 00:44
どうも、寝てました。
>>15
意外性は重要ですよね。意外な展開は面白いですけど、時には諸刃の剣になってしまいますよね。
でも意外性ももちろんですけど王道も素晴らしいと思います。
俺はプリティウーマン好きなんですが、やっぱり面白いです。(って思ってるのは俺だけじゃないですよね?)
だれがどう見ても王道のシンデレラストーリーなんですがそれでも面白い。
王道と意外性は難しいですね。

>>16
チョットドジって ⇒ 萌え
これ、確かに間違ってないと思いますけど安直だと思います。
例えばドジじゃんなくて、何でも完璧にこなす人。
これだと感情移入しにくいじゃないですか。
もちろん現実に何でもできる人なら別ですが、世の中そんな人たくさんはいません。
ちょっとドジだけどがんばるってキャラクターは応援したくなるし感情移入もしやすいです。
もちろん完璧なキャラも出し方しだいで面白くなれると思います。
なんでもかんでも「萌え」の一言で終わらすのはもったいないです。

>>29
俺は「萌え」を別に悪いとは思ってないんです。
でも「萌え」って何なのかいまいちよくつかめてないんです。
萌えって基本的に可愛い女の子のキャラへの最大級の褒め言葉だと思うのですが、
それなら「すごく可愛い」とか言えば良いじゃないですか。 でもなんか「すごく可愛い」≠「萌え」な気もするんです。
まぁその辺はおいておいて俺は「萌え」は「魅力的なキャラ」として考えています。
面白い漫画には魅力的なキャラクターが絶対に欠かせないと思っています。
だから「ちょっとドジ」を「萌え」の一要素として見るのも悪くないと思っています。

ネタ振りが下手なのは勘弁してください。

>>30
萌えも悪くはないですよ。
ただ、「萌え」の一言で終わらすのはもったいないです。

33 :スペースNo.な-74:02/08/23 01:39
なんかふらふらしてるな1って
何が面白いのかを全然持ってない

34 :スペースNo.な-74:02/08/23 10:09
じゃあ1がちょビッツが面白いという事にして
話を進めてゆこう。

1.奥手の男と今にも死にそうなポンコツ少女が
 助け合っているのがほほえましい。
2.ポンコツ少女に活を入れてやれるのは 
 主人公だけ。頼られてるってのは気分がいい。
3.取り巻きどもはくっつけたがるがそうは行かぬ2人。
 空回りっぷりが愉快だ。

35 :スペースNo.な-74:02/08/23 14:12
こういうのって書き出すとすげーつまんなくなるな

36 :スペースNo.な-74:02/08/23 19:09
物語ってのは、聖書に出てくる47種類しかないそうな。
ちなみに少年漫画は、野球マンガと忍者マンガと番長マンガの
三種類の変形と組み合わせしかないという。

37 :スペースNo.な-74:02/08/23 21:23
萌えは恋であり
それがかなわぬ恋だから萌えなのだ

萌え=恋+せつなさ≒愛

38 :スペースNo.な-74:02/08/28 12:56
>>36
ソースはどこですか?

39 :スペースNo.な-74:02/08/28 13:45
この手の話は演劇か映画の脚本家の書いたノウハウ本を見ると詳しく書いてあるよ

聖書かどうかは忘れたけど
脚本の大筋は数十パターンしかないのは本当の話らしいね
あとは亜流か派生らしい
一回この手の脚本演出学を学ぶことは
漫画を作る上で非常に有意義だと思うよ

40 :スペースNo.な-74:02/08/29 19:27
売れてないから面白いというのはあり?

41 :スペースNo.な-74:02/08/29 19:27
アリアリアリアリアリーベデルチ!

42 :スペースNo.な-74:02/08/29 21:18
コントのどこが面白いのか説明するみたいなスレだな。
愚行とまでは言わんが、意味無いんちゃうか

43 :スペースNo.な-74:02/08/30 14:39
再生産できれば得するじゃん。

44 :スペースNo.な-74:02/08/30 17:50
自分の作品が既成の作品のどこに近いのか?
そこら辺をおさえるだけでも方向性が見えてくると思われ。
全く斬新!と思っても先人はいるからね。

45 :スペースNo.な-74:02/08/30 18:01
筋書きとか設定ばかりに面白さの理由を見つけようとしても無駄な気がする。

46 :スペースNo.な-74:02/08/30 19:41
あんたが思う面白さの理由を書けばいいだけのことだよ。

47 :スペースNo.な-74:02/08/30 20:26
テンポがいいか悪いかてのも重要かと。
映画でもう少しテンポがよけりゃおもしろかったのにってのもある。
テンポが言い方悪ければ‥間の取り方、か?
折れ的には重要なんだがどうよ、>1

48 :スペースNo.な-74:02/08/30 21:52
>>47
そうそう。そういうのこそ重要。
聞こえの良いキーワードでくくってヒット要因をわかったような気になるのは
作る側のやることじゃない。受け手の心理だ。

49 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:35
うまく受け手の心理をコントロールして面白がらせないとね。
で、どうやればいいの?

50 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:05
流れを揺らすことかな。ミスリードして実は、とやる。その上でテンポの緩急も付けたり。

51 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:29
なんらかの謎がないとだめなんだろうな。

52 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:38
↑ まだ読者が知らないこと、という意味では同意。
設定上の謎の他に、キャラの心理だって謎にはなりえる。

53 :スペースNo.な-74:02/09/01 14:55
この困った状況をどうやって打開するのかみたいなのもね。

54 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:03
私は面白さはキャラクターが魅力的かそうで無いかに有ると思う。
少女漫画の増刊号など、新人さん達が描くあまり面白くない漫画を読むと、
大抵キャラクターがつまんない。十人十色でインパクトが無い。
作品自体は人気あるのにキャラクターの人気が全然ない・・・なんて
漫画は見た事無いし。

55 :スペースNo.な-74:02/09/01 15:56
等身大のキャラクターは、魅力が出せるようなシチュエーションのアイデアを
考えるのがむずかしい。かといって、変な人を主人公にしたくない。

56 :スペースNo.な-74:02/09/02 19:25
そもそもキャラクターの魅力、とは?

57 :スペースNo.な-74:02/09/02 22:36
ここで「そもそもキャラクターの魅力、とは?」と質問するのも
魅力のひとつだわな♥

58 :スペースNo.な-74:02/09/03 09:11
質問というより、叩き台としての定義がいっこ欲しかったわけ。
個人的には、意外な別の一面、とか(読者にとっての)都合のよさ、とか。
まあ身も蓋もない言いかただけど。

59 :スペースNo.な-74:02/09/03 12:20
起承転結の転のところで意外な別の一面を見せないといけないんだろうね。

60 :スペースNo.な-74:02/09/03 17:03
(読者にとっての)都合のよさってのは、セックスの好きなヒロインとかのこと?

61 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:48
>>59 というか、意外な一面を見せるところがすなわち転になるんじゃないかいな。

>>60 まあそれもありだわな。何にも言わなくてもやらしてくれたり、
邪険にしても好きでいてくれたり、ドジこいても助けてくれたり、
悩んでいるときに道を指し示してくれたり。まあ都合がいいだけじゃアレだが。

62 :スペースNo.な-74:02/09/07 03:36
いわゆる魅力なんかなくてもいいんだよな。
正味の話。

63 :スペースNo.な-74:02/09/07 14:06
そうかあ?

64 :スペースNo.な-74:02/09/07 14:46
そうだ。

65 :スペースNo.な-74:02/09/08 00:05
話が面白きゃ、キャラにも自然と魅力が出てきちゃうんじゃ?

66 :スペースNo.な-74:02/09/08 00:43
逆かも。

67 :スペースNo.な-74:02/09/08 04:22
車の両輪だね。

68 :スペースNo.な-74:02/09/08 05:55
キャラの比重を大きくするべきであるという説がよく語られるけどね。

69 :スペースNo.な-74:02/09/09 02:34
連載になるくらいの長編ではキャラの比重は高いでしょ。
短編ならテーマないしアイディアが重要。

70 :スペースNo.な-74:02/09/09 02:56
テーマやアイデアを人間性に関係あるものにするのがいいらしい。

71 :スペースNo.な-74:02/09/10 06:59
受け入れられやすくはなるだろうが、面白くなるとは限らんのでは? ↑

72 :スペースNo.な-74:02/09/10 13:13
がんばらなきゃ面白くならんだろう。

73 :スペースNo.な-74:02/09/10 17:49
いまどきシンデレラなんか読んでもおもしろくないよ。

74 :スペースNo.な-74:02/09/16 06:18
がんばるのは書き手が、じゃないの?

75 :スペースNo.な-74:02/09/18 05:59
くだらんものを面白がるやつがいるから困る。

76 :スペースNo.な-74:02/09/18 08:01
そのくだらぬものとやらを、本当に理解しているのか?
上辺だけ見て切り捨てるだけなら、誰にだって出来る。

77 :スペースNo.な-74:02/09/18 08:04
>>75-76
こんな風に価値観を対立させるのも、なかなか乙。
ネタにしてスマソ>75

78 :スペースNo.な-74:02/09/18 10:34
才能が全て。

79 :スペースNo.な-74:02/09/18 11:54
話が抽象的過ぎたり古典的過ぎたりすると空回りするよ。

1の例題に即して言えば、我々がイメージするシンデレラって、グリムやペローの
それじゃなくて、ディズニーのそれでしょ。例えばじゃあ、ガイナックスがつくったら
ディズニーアレンジとどう変わるか、あるいは我々が我々のためにつくりなおしたら
どうなるかというのを考えて比較してみれば、古典的な面白さと共に我々が獲得した
新たな「萌え」という楽しみ方や、それらの構造が明らかになるかも。

80 :スペースNo.な-74:02/09/18 12:21
>>75
くだらないとはどういう面でくだらないということ?
ギャグ漫画はくだらなくてなんぼかとおもうが

81 :スペースNo.な-74:02/09/18 12:56
>ギャグ漫画はくだらなくてなんぼかとおもうが
それは「おふざけ漫画」。
おふざけとギャグは違う。



82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :スペースNo.な-74:02/09/18 13:39
くだらないものを見たことのないめでたいやつがいるのかよ。

84 :スペースNo.な-74:02/09/18 13:45
83は何が言いたいのだろうか。

85 :スペースNo.な-74:02/09/18 13:48
>>81もかなり意味不明だぞ。

86 :スペースNo.な-74:02/09/18 17:52
新人の読み切り見てると最近のは
“旅人がやってきてそこの場(村、町)のトラブル解決そして新たな旅立ち水戸黄門型”
が多すぎて嫌になる。
展開が全部読めてしまうのは黄金パターンと違うぞ。

87 :スペースNo.な-74:02/09/18 18:12
>>86
あんたの書き込みすっげーためになること言ってるよ。
ある巨匠がそれと同じようなことをいっているんだけど、この板で
はそのことを言う価値は無いから言わんけど....。
漫画にしてもアニメにしても展開が全部読めてしまうものが多すぎ。

88 :スペースNo.な-74:02/09/18 18:40
分かってねえなあ。

89 :スペースNo.な-74:02/09/18 19:07
>>86
その通りだが、なかなか難しく…。

90 :スペースNo.な-74:02/09/18 19:53
その通りじゃねえよ。

91 :スペースNo.な-74:02/09/18 20:17
お前らなぁ・・・・このスレでも見てれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030447515/-100


92 :スペースNo.な-74:02/09/19 02:21
ワラタ

93 :スペースNo.な-74:02/09/19 05:02
 ヒロインは<継母+義理の姉妹>連合による迫害の犠牲者である。
物語の観点(深層的欲望)からみれば、この迫害をなんとか除去しなければならない。
このことは迫害者の処罰も含む。

 王宮での舞踏会の夜、ヒロインは家に残るよう命じられる。
そこへ妖精があらわれ、魔法の力を授ける。ヒロインは衣装と供回りの者を得、
舞踏会で王子と出会う(結婚の可能性)。
ところが12時に魔法の力が失効するという妖精との約束がある(結婚の延期)。
ヒロインは王宮に片方の靴を忘れる[印づけ marking]。
王の使者が残された靴によりヒロインのアイデンティティ・テストをおこなう。
義理の姉妹がその靴を無理にはこうとするがはけない[アイデンティティ詐取の失敗]。
.シンデレラの足にぴったりだったので、本人と確認される[印の認知 recognition]。
こうして実現された結婚は迫害の除去を意味するだけでなく、
迫害者の間接的処罰ともなっていることはいうまでもない。

94 :スペースNo.な-74:02/09/19 11:38
>>85
そんなお前は、あずまんがをギャグ漫画だと思ってるがいいさ。

95 :スペースNo.な-74:02/09/19 14:59
>>94
おまえは基地外。

96 :スペースNo.な-74:02/09/19 21:33
>>95
お前は一生、石鹸が泡立たない体になれ。

97 :スペースNo.な-74:02/09/19 21:34
>>96
三宅一生

98 :スペースNo.な-74:02/09/19 21:49
先の展開が読めようがどうだろうが、やることをきっちりやってあれば面白いよ。
その証拠に面白い作品は何度読み返しても面白いだろう?

黄金パターンをきっちり読ませることができてからの話だ。展開の奇抜さや設定の
珍奇さを追求するのは。

99 :スペースNo.な-74:02/09/19 22:51
>>98
これって当たり前なんだけどな。
こんなことも知らないやつがいるってことこそ珍奇だよ。

100 :スペースNo.な-74:02/09/19 23:19
100

101 :坂本一生:02/09/19 23:24
>>97
お前はタンクトップしか似合わない体になれ。

102 :スペースNo.な-74:02/09/20 23:58
いや別に珍奇さを求めてる訳じゃないがな。
物語はストレートで単純上等。
ただ、考えて演出した『黄金パターン』と
ひねりのない『ワンパターン』は違うと思うのよ。
展開がわかっているけどやはりおもしろい黄金パターンと
展開読めてやっぱりな、のワンパターンの境を超えるのはむずかしいことだが
例えば絶対主人公が勝つことがわかっているが、その勝ち方ひとつに
爽快感を感じるか、感じないかみたいのもそうだと思う。

103 :スペースNo.な-74:02/09/21 00:37
やることをきっちりやってあれば面白いんだよ。


で、やることってなあに?

104 :スペースNo.な-74:02/09/21 03:48
「ひねりのない『ワンパターン』」はキャラのリアクションとかもパターンにはめてるから駄目なんだろうな。
黄金パターンに対して個性のあるキャラがどういうリアクションをとるかが面白いんじゃない?

105 :スペースNo.な-74:02/09/21 04:15
いま104がいいこと言った!
なるほど、道理だ。同じシチュエーションでもキャラクターによって展開や見せ方変えられるもんな〜!

106 :スペースNo.な-74:02/09/21 13:26
>>104に納得。

107 :スペースNo.な-74:02/09/29 04:04
ちがうよばか

108 :スペースNo.な-74:02/09/29 04:10
http://w4.oekakies.com/p/nouhau/p.cgi

同人ノウハウお絵描き掲示板
練習などにどうぞ  

109 :スペースNo.な-74:02/10/01 16:33
上の方で誰かが言ってた、映画脚本家とかが書いてる
ノウハウ本って探してみたんだけど、どんな感じの本なの?
出来れば本のタイトルとか出版社とか教えて頂けると嬉すぃ・・

110 :スペースNo.な-74:02/10/03 14:22
相互リンクしとくか。「ネームを描くことから考えてみる」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007281620/l50

111 :スペースNo.な-74:02/10/06 00:51
男がうたた寝をして悲鳴をあげる。
女房が男を起こして「何をうなされてるの?どんな夢を見たの?」と聞く。
男は「夢など見ない」と否定するが、女房は信用せず問い詰める。
友人、家主、さらに奉行までが、夢を問う。ついには天狗が男をさらい、
「夢を言わぬと八つ裂きじゃ」と脅すので、男は悲鳴をあげる。
女房が男を起こして「何をうなされてるの?どんな夢を見たの?」と聞く。

112 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:57
シンデレラとかの古典的な話でも、面白いと思ったらそれを自分なりにアレンジして書いて(描いて)みると勉強になるよ。
自分は小説書きだけど、神話系の本とか読んで気に入ったエピソードを小説形式で書いてみたりしてる。
まあこれだと話そのものの面白さというより、面白く見せる表現方法の勉強だけど。

113 :スペースNo.な-74:02/10/08 10:24
作者の伝えたいメッセージが読者のニーズにマッチしてるかは重要だよ。
面白いか面白くないかって他人が判断するものだ。

ちなみに自分はプリティウーマン面白いと思ったことないんだよね。
でもシンドラーのリストは面白くて何度も見た。
(ドキュメンタリーとしてではなくね、映画はエンタテイメントだし)

同人誌って少数の萌えを満足させるものであって、一般大衆向けの読み物ではないんだよ。
なのに『だれが見ても面白い』を追求するということは
その影で同人にしかない良さを失うものもあるということを忘れちゃいかんよ。

114 :スペースNo.な-74:02/10/08 14:27
>>113
あんたは単純すぎる。

115 :スペースNo.な-74:02/10/18 20:14
>113
じゃあ同人の良さってなによ?萌えキャラがHしてりゃ同人か?
ちゃうっしょ。それ言ったら創作系なんて全滅だ。
18禁にしたってただオカズ用のエロだけの本もあるが、
18禁だけどこれは面白い!泣ける!て本だってある。
ストーリーは重要だし、面白い物を追求するのは真摯な姿勢だと思うが。
前半の需要と供給は同意しとく。

116 :スペースNo.な-74:02/10/18 20:30
>萌えキャラがHしてりゃ同人か?ちゃうっしょ

いや、同人でしょ。

>それ言ったら創作系なんて全滅だ。

創作系も同人でしょ。

117 :スペースNo.な-74:02/10/18 21:08
http://ine-pro.cside7.com/cgi/vote/f2.html

118 :スペースNo.な-74:02/10/18 22:41
>116
なんか、あんた>115が言ってること間違って捉えてるぞ…。

119 :スペースNo.な-74:02/10/19 00:39
>萌えキャラがHしてりゃ同人か?ちゃうっしょ。
同人でしょ?

120 :勝手に翻訳してみる:02/10/19 20:19
>113の意見
同人誌とは、いかに作者と読者の「ピント」が合うかで勝負してるんちゃう?
世間で大ヒットとうたわれている映画だって、
観た奴"全員"が口をそろえて「面白い」とは言わないだろうに。

同人誌っていうのは、一般に流通しているメディアに満足できない人たちが、
より深いものを求めて入り込む世界なんだから、
「誰が見ても面白いような作品」を気にしすぎて、書き手の個性を殺すのはどうよ?
むしろ一人でもピントがあう読者がいるならば、力の限り己の「萌え」を表現しなされ。

>115の意見
同人誌=「萌えキャラがエッチしている本」を指す言葉なワケ?
その定義作っちゃうと「創作系同人誌」の存在を完全否定することになるぞ。
確かにエロ同人は、そこに萌えがある限り、需要も供給も永遠に尽きることがないだろう。
しかしエロ創作にしてもエロパロにしても、ただやるだけのオカズ専用絵本もあれば、
きちんとストーリーが練られていて面白い本もある。泣ける本だって探せばある位だ。

故に>113の意見に水をさすようで申し訳ないが、
同人誌と言えども自分を高める為=より多くの人に読んでもらえるように、
面白い物を追求する姿勢は、決して悪くはない筈だが、どうか。

121 :スペースNo.な-74:02/10/20 00:13
>120
おおお〜。翻訳スレの職人さんでつか?論点がすごくわかったyo!!
自分も同人誌といえど、面白いものを描きたいと思うんで意見も禿同。
目指すはその原作を知らない人が読んでも
「よくわからないけど原作もちょっと面白そう」と思わせるような本を作りたいっす。
…むずいな。

122 :スペースNo.な-74:02/10/20 00:15
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

123 :スペースNo.な-74:02/10/20 01:22
エロ以外は、紙の無駄。

124 :スペースNo.な-74:02/12/17 12:27
 シンプルに考えると、同人誌を「同人誌」の一言でくくるには、現状のそれはでかすぎるよな。
 売れる売れない抜きでとっときたい感性を守り続けるのも同人だし、
 版権が絡むから表現できない、パロ関係も同人で描くしかない。(アンソロという手も?)
 下手すぎるのを自覚し、趣味でマターリやるのも同人だし、
 プロが金稼ぐために暗躍するのも同人だ。
 共感を得るたびに何か叫ぶのも同人で合ってるし、
 123の言うように、エロだけを求めるのも同人だ。

 その辺を整理しないで討論しても、無駄にエネルギー使うんじゃないか?

125 :名無しさん:03/01/03 02:14
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


126 :スペースNo.な-74:03/01/03 23:56
お?それなら漏れも問題提起。
たとえば、モリス・ディクスタインは、現在の物語は全て
ギリシャ神話の劣性コピーだなんて言ってる訳だが。
つまり、あのへんがシナリオの基礎で、彼に言わせれば
ジョイスやベケットが雛形としたシェイクスピアですらも、
二次製作に過ぎんというわけだな。

もっと喋ろうか?逝ってよしか?

127 :スペースNo.な-74:03/01/06 17:12


128 :スペースNo.な-74:03/01/06 19:33
        j j  | .,l"//|,! /i  | \  l     l"i l:、  r_,!,}  l |
    l     ハj j  l!ノノイ' ,!,/ |  | }   l.  l } | } |_ヽ,/│|| l  }j
   | |     lノ |  ,!! ,!l ,!/;-|  |イ |  | l  l |,,;;;;!;''ヽ-'  、ハ  ノ
 ,.-'1l .:::   ,! ,|  L! H イ___,! /|| |  l |,,;'''/;;;;'",. ,.' |  | .V/
'" '"l .:::  ,! ,!|  ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j   イ'ー''"!-"│  l 丶
  -'"|. ::::::  |/ l / //,,;;;;;;;;;;;-'         " ̄   l   l  `、  
 ''' _!.ll:::::  { /'",;;;;;;!'"",          、   /" `V   j   }   
''"`ー:!、l:::::  |."/;;:ヘ_,. _',!,.          `、  ,イ  ,/,!   ,!  ,!
  / `、l:l  l、 `ゞー'''"            `<  '",ノ    l  ,!
、  ! :ii''i ヽ:!、 、`                .. /    ;'    l  |
.i、 ヽ`-−ヽi'' ''ヽ                  ,!    l     `   |
、 `ー、.__`ヽ  }  `、             _,..ゥ'    ,!       ,!
 li  l `,ヽ、,∧  `、         ¬'ヽ、:/    !`      /  ばっころしますわよ
| |:| l | ヽヽ  `、、ヽ'、            /           /
.lj l l| ; ヽ}_,.一、、ヽヾー_、_        l           /
 | } | ;  lj_,... --ヽ.._`ヽ `~`=ー- _____,.イ.          /

129 :山崎渉:03/01/07 09:11
(^^)

130 :スペースNo.な-74:03/01/10 09:54
物語の定義ってなんか怪しいよね。

131 :スペースNo.な-74:03/01/15 09:13
世の中にはおもしろいストーリーってのもあるんだけどどうやって書くんだ?

132 :山崎渉:03/01/16 22:04
(^^;

133 :スペースNo.な-74:03/01/17 08:58
面白い

134 :ぐるぐる ◆37GURU2F6c :03/01/27 21:20
結局自分が面白いと思うのは感性だから
人にいくら伝えようとしても
その人の中でその人の感性に見合う言葉に変換されちゃう

135 :スペースNo.な-74:03/01/27 21:25
>>134 むしろそうなるように作り手は考えなければならない。

136 :ぐるぐる ◆37GURU2F6c :03/01/27 21:26
>>135
せやね

137 :スペースNo.な-74:03/01/27 21:26
徐序が売れるワケ、ドラゴンボールが売れたワケ、鳴門が売れるワケ、
古畑ニンザブがうけたワケ、EVAがうけたワケ、ハリぽたが売れたワケ、
まで発見できたぞ!!!!!でも教えなぃぜ・・・・・

138 :スペースNo.な-74:03/01/28 00:31
何が面白いかは結構簡単にわかる。問題は絵でそれを表現できるかだ。

たとえば、
壮大なモブシーン・突然の天変地異・生死をかけたサバイバル・迫力のバトルシーン・
恋愛・コメディー・謎・枷や葛藤・罠・欲求(カタルシス)の開放・ラストの平穏・
人間模様・悪の美学・・・ETC

いくらでもおもしろいネタは思いつくが、
それを興ざめさせずに演出・表現するのが難しい。

139 :スペースNo.な-74:03/01/28 00:33
あ、あと
友情・努力・勝利を忘れてた・・・スマソ

140 :スペースNo.な-74:03/02/01 13:11
>>137
僕の解読した「かっとばせ!キヨハラくんが面白い訳」と交換しませんか?

141 :山崎渉:03/02/13 21:16

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

142 :スペースNo.な-74:03/02/14 04:40
>>140
おまえの解読の方が価値がありそう。

143 :世直し一揆:03/02/14 16:14
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

144 :スペースNo.な-74:03/02/14 19:28
  さっさと専用ブラウザ導入しといてください。
  終わり


145 :山崎渉:03/03/13 12:06
(^^)

146 :スペースNo.な-74:03/03/13 13:04

格闘マンガはどうしておもしろいんだろう

147 :スペースNo.な-74:03/03/14 01:45
演出がおもしろさの決め手、のような気がする

148 :スペースNo.な-74:03/04/01 09:05
プロットの秘訣が分かったよ。

149 :スペースNo.な-74:03/04/01 13:08
火ケツ教えれ

150 :スペースNo.な-74:03/04/01 20:11
漫画夜話で手塚は何故あんなに物語を量産できたか?という話題になった。
そこでの夏目の仮説がここの話題と重なるものだった。

映画や書物から吸収した素材(これは良く言われる)、これと手塚のスターシステムとを組み合わせることによって話の多様性が産まれたのでは?という仮説。

一つの状況がある。そこに特定のキャラを放り込むと、ロックはロックなり、ランプはランプなりに反応して動く、結果、一つシチュエーションから、いくつもの話を産み出すことが可能になる。

意外とオリキャラを登場させて話作る系同人と似てないか?

151 :スペースNo.な-74:03/04/01 20:17
コマ割りとか

152 :スペースNo.な-74:03/04/01 20:22
格闘漫画主人公の典型は不器用だがパンチがあるというタイプだな。多分一番読者が感情移入しやすいからだ。

しかし最近のバトル漫画ってパワー系主人公ばかりだね。
野球漫画が衰退気味なのと関係あるのだろうか…(野球漫画はパワー系選手が敵役になるジャンルだ)。

153 :スペースNo.な-74:03/04/01 20:29
キャラの魅力とかストーリーの面白さも大事だと思うけど
コマ割りとか吹き出しの位置の工夫とかそういうのもすごく重要だと思うんだが…
今まで全然触れられてないのね…(>>147のいう演出ってのがそういうことだと思うけど)

154 :スペースNo.な-74 :03/04/01 20:32
ビバップはおもろい・・・
ガンダム最悪・・・。

155 :スペースNo.な-74:03/04/02 20:05
コマ割りは別スレでやってるからなり。

かつて、平井和正は物語で何が大事かと聞かれて、ベクトル感覚と答えたそうだ。

156 :山崎渉:03/04/17 10:29
(^^)

157 :スペースNo.な-74:03/04/19 04:18
物語

158 :山崎渉:03/04/20 05:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

159 :スペースNo.な-74:03/04/20 09:46
サスペンス!

160 :スペースNo.な-74:03/04/30 12:09
描けない・・・

161 :スペースNo.な-74:03/05/09 07:06
吹き出しの位置の工夫ってしたことなかった

162 :スペースNo.な-74:03/05/09 23:50
よつのふね落武者が主催する同人HP
落武者の家 画力はジャンプレギュラー陣
をはるかにしのぐ その実力とくと味わえ
http://plaza.rakuten.co.jp/ochimusya3410mk/
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=7064057
クレジット決済 初期費用無料で導入しませんか?売り上げアップ確実!
検索エンジン登録代行・掲示板書き込み代行が990円〜!アクセスアップ間違いなし!
デザイナーによるフラッシュ・GIFバナー作成、格安で受付中!
リンクスタッフ登録受付中もちろん無料
登録すると1000円プレゼント&紹介ごとに500円プラス&あなたの
がんばりしだいで更なる上乗せ可能!!支払いもかならず行われます絶対安心です!!
本当いいよ,すごいです。きてください.意見感想大歓迎



163 :スペースNo.な-74:03/05/10 14:36
なんでドラゴンボールはあんなに人気があったのか?

164 :スペースNo.な-74:03/05/10 15:01
>>163
ブルマのエロスだろ。これ確実。

165 :スペースNo.な-74:03/05/13 00:08
>>163
テンポとキャラが良かったんだと思うよ。
あとは、時代の波長とあっていたんじゃないかな。

166 :山崎渉:03/05/22 01:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

167 :スペースNo.な-74:03/05/22 02:46
研究

168 :スペースNo.な-74:03/05/22 12:49
ちもう 0 【恥毛】
恥部にはえている毛。陰毛(いんもう)。

169 :スペースNo.な-74:03/05/28 15:54
エッチなシチュを入れるのは恥ずかしいよね。

170 :山崎渉:03/05/28 16:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

171 :スペースNo.な-74:03/05/28 18:33
山崎はつまらん

172 :スペースNo.な-74:03/05/29 15:21
31Pでもメリハリをつけて見開きとか活用すべし

緩めるところは緩めないと成長した部分が引き立たたない
完璧超人ほどうそ臭いものはない。

肯定されるべき立場(ex勇者)の主人公よりも
ワンピの海賊のように良いイメージのないものに
固執させたほうが信念が伝わりやすい。

何が言いたいのかじゃなくて
どうすればウケるのかを考えて話をつくれって言われた
かの鳥山明は別にピッコロというキャラを描きたかったわけではなく
どうすれば盛り上がるかを考えてたら
勝手にピッコロが生まれたんだそうだ
だから愛着が薄くてピッコロといわれても
何のことだか一瞬わかんなかったことがあったらしい

173 :スペースNo.な-74:03/06/06 10:53
面白さって文字や文章で表しちゃうと何が何だかわからなくなんない?
雰囲気だけ掴み取ればいいと思うんだけど

174 :スペースNo.な-74:03/06/06 13:01
主人公のアンチテーゼ、乗り越えるべき葛藤を敵キャラとして置くのが劇画だよね。
主人公の中に葛藤があるパターンも多いけど、
この場合は「主人公の悟り」だけで問題解決がしちゃうから面白い話になりにくいというのが個人的な考え。

175 :スペースNo.な-74:03/06/07 14:01

ほんあん 0 【翻案】
(名)スル

小説・戯曲などの、原作を生かし、大筋は変えずに改作すること。
「ハムレットを江戸時代の話に―する」「―小説」


176 :スペースNo.な-74:03/07/12 17:53
外的葛藤を克服したらいつの間にか内的葛藤が解決していたってパターンが多い

177 :山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :スペースNo.な-74:03/07/22 00:43
セラムンともなると、マモちゃんと揉めるとピンチに陥り、
仲直りすると同時に逆転だしなぁ。
全て本人のテンション次第、相手の力量は問題ではない。

179 :スペースNo.な-74:03/07/23 13:57
うん、アリストテレスの理論でもそういう感じでしょ

180 :なまえをいれてください:03/07/24 16:35
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

181 :スペースNo.な-74:03/07/24 18:25
面白い悲劇を書こう。

182 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:15
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

183 :スペースNo.な-74:03/08/05 03:21
音楽的に

184 :スペースNo.な-74:03/08/15 04:49
面白いというのは、結局のとこドラマ性はなぜ発生するかということと同じと思う。

当たり前が当たり前に起きるだけでは、面白くない。

要するに、
1.普通だと思ったら異常に突入する
2.異常だと思っていたら普通だった

分類するとこのどちらかになる。それ以外は予想通りなのでドラマにならない。
端的に言えば、「相克」だ。矛盾が発生した時、それがドラマになる。

ちと古いが、あずまんが大王で試しに検証してみると、

「木村先生の奥さんが実は美人だった」
これは「普通」に奥さんも変と予想したら美人という「異常」がドラマを生んでいる
さらに「写真は美人だけど、実在しないと思ったら実際にいたことを確認」
なんかもさらに、異常を無理に普通化して肯定して見せ、さらに異常化する。まさに二段技だ。

もう一例、「ヨミが体重計で己の肉体の重量を確認する行為」も
「眼鏡が肉体の一部である」という「眼鏡娘の普通理論」をそれさえも外すことで「異常」にしている。
さらに言うなら、「眼鏡を外すと目盛りが見えないだろヨミ」という「普通の中の異常性も見抜いている」と言えるだろう


185 :山崎 渉:03/08/15 19:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

186 :スペースNo.な-74:03/08/19 23:53
なんか、違うぞ。

187 :スペースNo.な-74:03/08/22 00:20
才能だから、研究して明文化しても無駄。

188 :スペースNo.な-74:03/08/22 00:39
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
★おまんこ★

189 :スペースNo.な-74:03/08/22 01:01
>>184
「木村は結婚していた!」で一驚。
「しかも美人」でまた一驚。

美人でも性格は・・・
「ところが性格も良さそう」で一驚。
「検証結果」に一驚。

という所だがどうか?

190 :スペースNo.な-74:03/08/22 11:03
お、このスレ久々あがっていて嬉しいね。
漏れは物語を面白くしてるのは表層部分だと思うけどどうよ?
例えストーリーが王道でもそれを覆うキャラだの、会話だのが
面白ければ楽しくなる。
奇をてらった話はそりゃあもう発想力だが。

191 :スペースNo.な-74:03/08/22 21:07
>>190
演出って言いたいのかな? それともキャラ作りってことか?
これはそれぞれ違う能力なんだよね。
前者には演出家の才能が、後者には俳優の才能が必要になる。
漫画って、1本の映画を1人で作るみたいな強引な創作物だから、
全ての面で秀でた人って やっぱり少ない。

192 :スペースNo.な-74:03/08/23 15:28
というワケで、無い才能でギャグ考えてる閑があったら、
素直に萌えキャラの絵の練習でもしてなさい。
実際、その方が上達が見込める。

193 :スペースNo.な-74:03/10/04 01:09
笑い死にしそうになったYO!

http://www.maromaro.com/words.html#words4

194 :スペースNo.な-74:03/10/04 03:07
スレの流れからはちょっとズレるけど、

大衆にウケるには、
1、あらゆる面で 観客(読者)の立場に立って作られていること。
2、作り手側に、1を大幅に上回る「俺、この作品は絶対面白いと思う!」という熱があること。
この2点に集約されると思う。
1が無くても2があれば、その波長に同調したコアなファンはつく。
2がめちゃめちゃすごければ 大衆に対しても 1の不足はカバー可能。
1が無敵に強力なら時代を超えて愛される物語に成り得る。2の熱が世相に合えば大ヒットになる。

ドラゴンボールの後半は2がなくてボロボロ。
惰性で読んでた人とコアなファンだけが残って、大衆は離れていったよね?

あと、大人は 理屈で「つまらない」と思える能力がある。
漫画評論家である夏目氏はマンガ家としては三流、というのも見逃せない事実。
評論とはそとからするものであって、
逆にいうと まともな評論ができる人は外側にいる、ということで。
1・2共に世間から多少ズレてるくらいの方が丁度良いのかも。
1と2をまとめると「説得力」ってことになるのかな。

さしずめ「自分自身が最良の観客であれ」といったところか。
このスレ的に常識だったらスマン

195 :スペースNo.な-74:03/10/04 10:56
熱か…確かに!
最近それがなくてなぁ。

196 :スペースNo.な-74:03/10/05 00:47
そうだなあ、
ドラゴンボールは第2回天下一武闘会で連載終了してたら名作になってたのになあ。
最後の方、作者イヤイヤ描いてたよなー。

197 :スペースNo.な-74:03/10/05 23:21
映画「ファイナルファンタジー」が
なぜ糞つまらないのかを考えると
このスレの回答が見えてくると思う。

198 :スペースNo.な-74:03/10/06 11:03
>>196
第2回天下一武闘会が終わったのは何巻のあたりだったっけ?

199 :スペースNo.な-74:03/10/06 12:48
第2回はテンシンハンが優勝したやつかな

200 :スペースNo.な-74:03/10/06 15:34
全然釣れないね…。

201 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:22
というか実際の所、今シンデレラが今風な絵でマンガ化されてたとしても
面白いか!?俺はつまらんと思われ。
基本はやっぱり昔の物語にもあるんだろうけど今を見るのも大事だと思うぞ。
ついでにあげ。

202 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:39
その時代にあった物語がウケる。
人間の時代によった集団意識というものだ。

かの藤子F先生はこういっていた。
漫画がヒットする、ということは
描き手が表現したいものと
時代の求めているものがうまく一致したとき。
と。

203 :スペースNo.な-74:03/10/06 21:39
そうかな。
演出次第で面白くなると思うな。
舞踏会とか馬車とか靴とかそういう舞台やアイテムを
変えたりしてさ。


204 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:05
じゃあ具体的に話を分解してみようか?
なにかいい素材は無いものか?
最近の名作と呼ばれるもの。5,6年以内でいい。
連載物より一つの話のほうが分析しやすいので映画がいいな。



205 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:34
>>204
じゃあミスタービーンでたのむ

206 :スペースNo.な-74:03/10/06 22:34
アメリカのアニメなんて割りとキチッキチッっと作ってある
から分かり易いんじゃないのかな。日本のアニメより。漫画にも
親和性高そうだしさ。「アイアンジャイアント」とか「トイストーリー2」あたり?

んなもん、名作じゃねーよと言われると困るが(笑
割と評価は高いよね。

207 :スペースNo.な-74:03/10/06 23:17
いや、ぜんぜん面白くなかったよ

208 :スペースNo.な-74:03/10/07 02:08
アメリカのアニメ…。なんかあったっけ?
漏れ思うに伏線って大事と思うのよね。
映画は限られた時間の中で面白さを発揮させないといけないので
伏線はよく使われてると思う。伏線が無い名作も多いが分析しにくいので
割愛。例とするなら、北野武監督作品や宮崎駿監督作品。

209 :スペースNo.な-74:03/10/07 03:07
伏線そのものは大して、難しくないよね。
オチが決まってれば、オチから逆に遡って伏線となる
イベントを配置していけばイイだけだし。

ただ、その伏線に感動や驚きを持たせるのは大変なんだろうね
いや、漫画家じゃないからわからないけど。

210 :スペースNo.な-74:03/10/07 04:39
下手するとただの幻想水滸伝になる

211 :スペースNo.な-74:03/10/07 09:06
何か急に盛り上がってるが、ちゃんと複数の人間で話をしてるんだろうな?

212 :久方:03/10/07 11:36
じゃあコテハンで。漏れは201,204,208だ。
伏線のオチは一つだけ最後に持ってくるとシンプルな話でも
案外面白く作れたりする…ような気がする。
まだまともに作ったことが無いので大きい口は叩けないが…。
あと伏線にも色々種類がある。キャラの台詞だったり小道具だったり…。
そのキャラ自体の行動、出生だったりな。

213 :スペースNo.な-74:03/10/07 22:19
好きでも嫌いでもいいから、ブルースウィリスの「ダイ・ハード」を手に入れるよろし。
そしてストップウォッチ片手に何分目に何が起こったか、どの伏線がいつ回収されるかを
計り、一覧表にするよろし。


214 :スペースNo.な-74:03/10/08 00:48
3幕構造なら面白いってわけでもないんだよ。

215 :スペースNo.な-74:03/10/08 12:50
でも基本なくして応用無しよ。

216 :スペースNo.な-74:03/10/08 13:28
週刊マンガ「」で荒木はドラゴンボールをベスト3に入れてたな。

217 :久方:03/10/09 09:15
ドラゴンボールは名作だ…。
バトルものの中なら一位になってもおかしくない。
しかし最近、週間ジャ@プでガンガン打ちきられてるジャンルもバトルものだが
その違いはいったいなんだろうか?
次元が違うくらい差があるはずなのに即答できない漏れは未熟者…。
分析してみようかな…。

218 :スペースNo.な-74:03/10/09 13:50
シンプソンズ(・∀・)イイ

219 :スペースNo.な-74:03/10/11 18:52
スタンドバイミーの、チキンレースで肝が据わりまくりの不良グループのリーダーが
主人公に銃を突きつけられると、その本気を感じ取り引き上げてしまう件とか。
許されざる者だと、コレでもかと凄腕振りを見せてくれる英国紳士が、敵のボスに
ボッコボコにされる件とか漫画でも簡単に使えそうな伏線のタイプなのかな。

主人公或いはボスキャラを引き立てるシンプルな伏線な感じ?

ショーシャンクで言えば、この中(聖書)の中に救いがあると振っといて、中に本当に「救い」があったり
遠い空の向こうにで言えば、親父との関係と将来が決定される発表会とか、上のスタンドバイミの件とか

基本的に主人公連中ってのはクライマックスで一度や二度ピンチが訪れるもんだと思うけど
その状況からの脱出、打破の為の伏線って感じ?こういう伏線が弱いと、主人公最強なだけじゃん
ご都合主義じゃんプゲラ。みたいな感覚を持たれるかも。

あとは、ヲチに向かってく伏線とか、ヲチを読まれないための見せ伏線とか?

でも、ドラゴンボールとかノリとテンションだけで大ヒットだしなぁ、あんま考えても、意味な(ry。

220 :スペースNo.な-74:03/10/12 09:29
大体ドラゴンボールは敵有利>味方有利の繰り返しで最後のほうが
味方がやや不利で読者はハラハラする。そして味方ボロボロになった時に
奥の手を使って勝つ…。みたいな。その攻守の逆転がうまいんだろうな。
ベジータ編で言うとクリリンが気円斬だしてよけられるけどヤジロベーが
刀で尻尾切るところとか上手いね。

221 :めぐみ:03/10/12 11:24
http://elife.fam.cx/a013/

222 :スペースNo.な-74:03/10/12 13:27
肝の据わりまくりの不良グループのリーダーが
主人公にチンコを突きつけられると、たちまちビビリが入って知り引いてしまう話とか。
許されざる者だと、コレでもかと巨根ぶりを見せつけた英国紳士が、敵の短小男に
ボッコボコにされる話しとか、簡単に使えなさそうな伏線なのかな?

223 :スペースNo.な-74:03/10/12 21:02
>220
大魔王編の手足ぼろぼろ→腹貫通→卵(卵出してる伏線アリ)も上手いね。

224 :スペースNo.な-74:03/10/12 21:20
>>222
よほど自分のに自信が無いという伏線か

225 :スペースNo.な-74:03/10/14 15:37
友人いわく、映画というのは限られた時間の中で面白さを有効に引き出すための手段であるとか…。
漫画の中ではあまり使われたところは見たこと無いが実用可だろうか?
漫画で効果的な伏線見たことある香具師の意見キボン。

226 :スペースNo.な-74:03/10/14 19:45
伏線のことか?
いくらでもあると思うが・・・

寄生獣のタイトルとか。
漫画としての好き嫌いはあるだろうが、それは別にしてワンピースの鬼のような伏線貼りと
回収の方法論は参照して損はないぞ。

227 :スペースNo.な-74:03/10/15 09:20
ワンピースか…。雑誌よりコミックスで読むほうが面白いという話を聞く。
面白い要素=伏線?

228 :スペースNo.な-74:03/10/15 09:51
>>227
必ずしも面白い要素=伏線じゃないだろう。
けど、例えばワンピースなら、一つのシリーズが長い&旨み成分が伏線による事が多いので
その傾向(コミックスでまとめ読みの方が面白い)が強くなるという事はあるだろうね。

229 :スペースNo.な-74:03/10/15 10:19
キャラの表現も大事だね…。
駄作なマンガには話よりキャラがたってないものが多い。


230 :スペースNo.な-74:03/10/15 11:13
>>229
もちろん漫画にも、必ずしもキャラで見せるものでない作りの作品も
それなりにたくさんあるよ。しかし、それを併せても 全体の95%以上くらいは、
キャラを描(エガ)けてナンボの作品だと思う。
つまり、キャラが立ってる‥なんてのは別に魅力の要素ではなく、
最低限 当然のこと、当たり前の絶対必要条件にすぎないんじゃないか?

だからこそ、やっぱり作品の良否を決定するのは、ストーリーの善し悪し
じゃないかとオレは思うんだが、どうよ?

231 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:11
それを言うとどこまでが「あたりまえ」になるかわからなくなってくるな…。
キャラあってのストーリーだからキャラの上にのっかてるストーリーのほうが
重要というのはわからんでもない。
こんな魅力的なキャラがあるからこそこの話は感動的なんだ!!ってのはいっぱいあるしね。
逆に感動的なストーリーのおかげでキャラが魅力的に思えるってのは…なんか変だ。
というわけで同意。

232 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:14
>>230
それは採用されたプロ作品を見てるからそう見えるのであって
読者の共感を得られるキャラの造形というのは中々難しいと思うよ。

233 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:25
確かに。最近のジャプソの場合ワンピースの影響を受けてか
意味不明に自身過剰な主人公が多い。
漏れ的にはチャップリンのキャラをどうにかマンガに使えないかと考えている。
嫉妬したり怒ったり喜んだり…。人間の嫌な部分も含めて魅力的に思える
キャラクターだ。

234 :スペースNo.な-74:03/10/15 15:28
>>230
>キャラが立ってる‥なんてのは別に魅力の要素ではなく、

一回キャラが立ってしまうと、そのキャラなら何をやっても面白いという
現象が起きる。やはりキャラクターの善し悪しではないだろうか。

235 :スペースNo.な-74:03/10/15 16:28
強烈なキャラは、勝手にストーリーも作ってくれるとか
くれないとか。

236 :スペースNo.な-74:03/10/15 17:02
そうだね。上のように、そのキャラがしゃべってるだけで
何か嬉しくなってくるという現象もある。

それに、「キャラ立ては当たり前の絶対必要条件」と景気良くブチ上げたいところだけど、
実際はなかなか…というのが現実じゃなかろうか。

逆に「アキラ」を見ると、実はそれほど個々のキャラは立っている訳じゃないのに、
圧倒的な描写力で全てをねじ伏せるような物もある。

あと、>>233のいうような傾向はずっと前から始ってるよ。
努力タイプより天才タイプ主人公が多くなっている傾向。

趣味が分散してマンガに集中する読者が少なくなってきた現状を反映して、
かったるい努力部分をすっとばしてカタルシス部分をどんどん与えないと
読者が離れるからではないかと言われてるね。

237 :スペースNo.な-74:03/10/15 17:28
漫画家でキャラが勝手に動いてくれるという話はよく聞くな。
まぁ本当かどうかはわからないが…。
…というかキャラを立たせるためにはどうすればいいかという問題だろう。
ドラゴンボールの悟空は天才型であり努力型であるともいえるな。
キャラとしても魅力はややうすいが…。(萌えっ!!とかカコイイとかが少ない)

238 :スペースNo.な-74:03/10/15 18:45
キャラ立かー、やっぱ「弱点」は必須かね。
あと、何にしろ「極端」なのがいいかな。
テキトー

239 :スペースNo.な-74:03/10/15 19:13
今多いのは「トラウマ」系?
みんな無意味に重い過去背負ってる。

240 :スペースNo.な-74:03/10/15 19:56
せっかく「トラウマ」っていうキャラを立たせる要素があるのに
それを生かしきれないと239のように無意味といわれてしまう。
これはすべてにいえることですな。
あと239よ、そのソースがあればキボン。

241 :スペースNo.な-74:03/10/15 20:01
確かに多いよ過去に傷あり系は。
ダメなのはキャラに感情移入する前に過去を語り出すパターンね
正直、フーンにしかならないと思う。
トラウマを背負った瞬間から始まるのならかまわないんだけど。

242 :スペースNo.な-74:03/10/15 21:00
>>237
悟空は天才タイプかな。
彼、というかDB世界での努力ってのは、RPGのレベル上げのように
「やった分だけ戦闘力が上がる」みたいに数値化されてるから。

努力型スポ根みたいに、努力の途中で挫折があったりとか
それ自体がストーリーになる事はほとんど無かったと思う。

243 :239:03/10/15 21:02
具体例上げろって言われると・・・。スマソ、漏れが悪かった。
強いて言えば、どの漫画って事はないけど
「動機付け」にトラウマ使うパターンが食傷ギミ。

「記憶喪失(一部?)」「出生の謎」なんかもあるけど
これは「キャラ」っていうより「設定」なのかなぁー。

244 :スペースNo.な-74:03/10/15 21:03
昔、島倉千代子の きゃらたち日記という歌が有名だったが、
今でもキャラ立ちは、話が尽きない重要テーマみたいだな。
しかし、その割にはこのテーマの単独スレって あんまり
見たことがない気がするのは、ナゼだ?

245 :スペースNo.な-74:03/10/15 22:07
>>244
ようするにこの手の話は結論がつかないからだ。
しかし理解を深めることは出来るぞ。
キャラには設定のよさってのもあるな。
ありきたりではアウト。オリジナリティがあっても生かしきれなかったらアウト。
例えば船の上のピアニストの設定はいいんだがなぁ…。
(船の上で生まれ一度も船から下りたことの無い青年の物語)

246 :スペースNo.な-74:03/10/16 02:14
>>242 ベジータはいっつも悟空とのギャップに苦しんでましたが

でも天才型

247 :スペースNo.な-74:03/10/16 19:00
―それが「トラウマ方式」ということですね。

押井 そう。それで野明という人物が描けたかと言うと、
全然描けてやしない。現在で描けないものは、いくら過去に
遡ったって描けやしない。何故現在、ロボットを磨くのかを
描き切らないと、一つの記号にしかならないでしょう。
アニメというのは良くしたもので、お客さんはそういう記号を
喜ぶんだよね。同じことを繰り返すと喜ぶ。太田の鉄砲と一緒
でさ、ワンパターンになることで、お客さんの欲求を満たす。
ぼくはそれが嫌だった。絶えず客の期待を裏切るような方法で
こちらの土俵に引っ張って来れなければ演出家の仕事じゃない
と思っているから。


248 :スペースNo.な-74:03/10/20 02:33
なんで、詰まらないのかを研究するのも面白いかもね。
これだけは、避けとけみたいな十条つくってさ。

249 :スペースNo.な-74:03/10/20 04:13
くだらねえな>>248

俺が言えることはオリジナリティなんてウソ臭い言葉は捨てろって事
そんなもん調味料みたいなもんだからさ

250 :スペースNo.な-74:03/10/20 12:11
>>249
悪いがピンと来ない (w

251 :スペースNo.な-74:03/10/20 13:04
>>249
以上、韓国アニメーターの発言でした。

252 :スペースNo.な-74:03/10/20 17:57
手塚とか北斎とか持ち出してすげえ長文書いてくるタイプだから
あまり弄くるなよ。

253 :スペースNo.な-74:03/10/20 21:37
>>249
人マネする人は個性が弱い。

まあ、人間の構成物質は誰もそう変わらんので、自分が新しい事を発明したと
思っても既に他の人が考えてたりするものだけど、積極的にパクるのと
独自なことをしようとするのとでは、後者のほうが評価は高いと思うよ。
例でいえば鳥山明の絵柄は彼がメジャーになるまで、ちょっと無いタイプだったけど
当たった後に山崎渉とか出てきたからな。俺は山崎渉にはなりたくないねw

254 :スペースNo.な-74:03/10/21 01:45
真似出来ない奴は進歩しない

255 :スペースNo.な-74:03/10/21 14:10
ファビョーン

256 :スペースNo.な-74:03/10/24 10:33
でもどこが面白いかっつーのも人によって違うよね。
この漫画面白い!っつっても全然面白くないって人もいるわけだし。
その違いは一体どこから生まれるんだろう。


257 :スペースNo.な-74:03/10/24 11:01
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!
山崎渉って漫画家だったのか!

258 :スペースNo.な-74:03/10/24 14:27
>>253
>例でいえば鳥山明の絵柄は彼がメジャーになるまで、ちょっと無いタイプだったけど
>当たった後に山崎渉とか出てきたからな。俺は山崎渉にはなりたくないねw
鳥山がヒットしてから山崎が出てくるまで10年以上開いてますが

259 :スペースNo.な-74:03/10/24 22:31
>>258
10年遅れてるんだろ。

260 :スペースNo.な−74:03/10/27 20:57
「NARUTO」はなぜ面白い&人気なのか―――・・・。
それはキャラそれぞれに人間的な個性があって、
作者が読者の事を考えてるからだと思う。
NARUTOのコミックの作者コメントを見ればわかる!!
岸本がどれだけ漫画につくしたか!!

261 :スペースNo.な-74:03/10/28 05:04
薄い。薄すぎる。

262 :スペースNo.な-74:03/10/28 06:47
>>260
ちゃんとしたプロは、みんなそうなんでつが‥(´д`;)

263 :スペースNo.な-74:03/10/28 10:25
「ギン!」(睨む)
「こ、この気迫・・・只者じゃない!」

↑これがずっと繰り返されてる印象しかない>ナルト

264 :スペースNo.な-74:03/10/29 09:13
warata

265 :スペースNo.な-74:03/11/02 00:55
「NARUTO」はなぜ面白くないのに人気なのか―――・・・。
それはキャラそれぞれに腐女子に都合のよい個性があって、
作者がやおい女の事を考えてるからだと思う。
NARUTOのコミックの作者コメントを見ればわかる!!
岸本がどれだけ腐女子につくしたか!!

266 :スペースNo.な-74:03/11/02 19:56
好みも細分化されてるから、大衆に支持されても
全員に受け入れられるってわけじゃないよな。
となると、可もなく不可もなくってなのじゃなくて、
もっと好き嫌いが別れるような作品がいいのかな。

267 :スペースNo.な-74:03/11/03 06:47
美味しんぼみたいにか? (w

268 :スペースNo.な-74:03/11/07 18:32
なぜつまらないのかを研究するスレ

269 :スペースNo.な-74:03/11/08 11:04
どうすれば面白くなるのか研究するスドッレ

270 :スペースNo.な-74:03/11/08 17:01
なぜ光るだけなのか語る力を示すスレ

271 :スペースNo.な-74:03/11/12 19:12
つまらないものってのは何が原因だと思う?

272 :スペースNo.な-74:03/11/12 20:48
意外性からしか面白さを見出せない人たちのせい

273 :スペースNo.な-74:03/11/12 22:36
人と違っているだけのことを人より優れていると
勘違いしてしまっているオリジナリティ信者

274 :スペースNo.な-74:03/11/13 03:52
レベル低いな〜

275 :スペースNo.な-74:03/11/13 09:07
>>272,273
ふむ、意外性が面白さの重大な要素であることは否めないんだがな‥。
ところでオマイらは、意外性以外の面白さとして どんなことを推奨する?

276 :スペースNo.な-74:03/11/13 16:14
馬鹿さ。

277 :スペースNo.な-74:03/11/13 17:50
>>275
意外性はほんの少し、9割の平凡のなかにあってこそ光るもの
それを勘違いして1から10まで他と違うことをしようとすると破綻するだけ

278 :スペースNo.な-74:03/11/13 17:58
えらそうに言っても仕方ない

279 :スペースNo.な-74:03/11/13 18:12
>>278
しかし研究するスレなんだからなー (´д`;)

280 :スペースNo.な-74:03/11/14 02:18
>>276
 馬鹿さ。というのは、「当たり前の普通」から外せて始めて成り立つ。
 それは意外性だよ。

>>277
 緩急も、「当たり前の平凡の展開が続くと思わせて、急に意外性が来る」技術
 (そして、箸休めも)
 それも意外性だよ


281 :スペースNo.な-74:03/11/14 02:22
お約束というのも
「ここはこう来る? こう来て欲しいな(でも来ないかも?)」
という読者の期待の裏返しの不安の意外性を狙うものである。

読者は予想通りではそもそも読む意味が無い。
すべては意外性だ。
意外性意外に、ドラマは無いし、盛り上がりも何もない。


282 :スペースNo.な-74:03/11/14 02:29
>>247
 いまいち判って無いな。
 野明は黙々と磨くのが彼女の個性だ。
 遊馬をはじめ、そこに意味が無いことは皆わかってる。
 意味が無い=記号
 ってのは浅い考え。飼い犬のことも含めて、割り切れない思いを含めて、
 彼女のキャラだ。


 大田にしても、様式美を考えろ。しかも、様式美があるから、
 大田の別の側面が光る。

>ワンパターンになることで、お客さんの欲求を満たす。ぼくはそれが嫌だった
 押井守だぞ? そんな単純なことするかよ(w


283 :スペースNo.な-74:03/11/14 02:46
>>282
あの、なんかよくわからんが・・・・・・
あんたがつっこんでるのはオシイ自身のインタビューか何かの発言じゃないのか・・・?

284 :スペースNo.な-74:03/11/14 02:53
読む価値が無い、だって?


彼を論破したい。

285 :スペースNo.な-74:03/11/14 03:17
意外性の反対も意外性ってんだから
穴が無いんだ。ああそうだそうだ。


魔法の言葉かもしれん。

286 :スペースNo.な-74:03/11/14 06:53
オレは、"ドラマの面白さは、結局どんでん返しなんだ"という、
誰だったか先人の言葉を思い出す。
そういう話の作りを、きっちりと短くまとめていて勉強になるのが
O.ヘンリーの短編集(「最後の一葉」とかは みんな知ってるだろう)
だ‥というのも聞いたな。

287 :スペースNo.な-74:03/11/14 08:37
今や、勧善懲悪・痛快活劇のほうが意外性がある。
期待を裏切ろうとしすぎて、破綻したり読者に引かれることも多数。
安易に裏切っても、もう見切られている。

288 :スペースNo.な-74:03/11/14 08:37
>>286
もうすでに時代遅れ。
どんでん返しは陳腐化。

289 :スペースNo.な-74:03/11/14 09:01
>>288
すると、これからの物語というのは‥?

290 :スペースNo.な-74:03/11/14 21:03
物語の基本パターンとして
・勧善懲悪・・・品行方正な正義の味方が悪者をやっつける。正義は常に勝つ。
・苦労モノ・・・主人公が苦労や不遇を重ねるが、最終的にはハッピーエンドへ。
・どんでんがえし1・・・破滅的な展開から、最後一気に成功へ。九死に一生を得る。
これらは黄金パターンであり、共感を得られやすい。

変形パターンとして。
・両雄並び立つ・・・敵味方関係なく、それぞれの正義に基づき行動する。
・破滅モノ・・・基本的には自業自得により、恵まれた環境から転落していく。
・悲劇・・・結末は不幸だが、登場人物は尊敬される生き方をし称えられる。

策略的パターンとして
・どんでんがえし2・・・黄金パターンに見せかけ、最後に裏切る。後味が悪いので取り扱い注意。
・ダブルどんでんがえし・・・どんでんがえしと思わせたのちに、もう一度どんでん。

オタク相手では客もこれらのパターンを知っているので、キリのない裏切りゲームを
続けるよりは一般向けの黄金パターンのほうが有効ではないだろうか。
癒し系、ピュア系の興隆にはそのような背景があるのだろう。原点回帰である。

291 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:04
Zガンダムはなんだ?
破滅物か?

292 :スペースNo.な-74:03/11/15 04:32
制作放棄モノ

293 :スペースNo.な-74:03/11/16 20:54
評論家は生産者になれないというのがよくわかるスレ

294 :スペースNo.な-74:03/11/30 02:33
志村けんが言っていた。
「舞台でもコントでも、間が大事。これさえ抑えられれば面白い物が作れる。でも、それが難しい」
なるほどとおもた。

295 :スペースNo.な-74:03/12/07 02:56
今日今田耕二もゆってたね

296 :スペースNo.な-74:03/12/07 11:06
深くていいね

297 :スペースNo.な-74:03/12/07 14:02




★★★★★常時接続の方におすすめビジネス★★★★★

1日二時間ネットを利用する人だと1ヶ月20000円は稼げます。

ネットサーフィン中に広告バナーを表示させているけでお金になります。
ネットサーフィンだけでなくワープロソフトやホームページビルダーなどを使って
お仕事していてもバナーを表示させていれば課金されます。
広告バーの使用時間は無制限。極端なことを言えば、1日24時間稼動させてもOK。

紹介制度も8段階あり頑張れば1ヶ月50万以上も可能です。もちろん登録も無料。
今までクリック保証のビジネスやメール受信をしましたがこれが一番お金になりました。

英語が苦手な方もホームペーシに解り易く登録方法を載せましたので登録できると思います。
ぜひ登録してみてください。確実に稼げます。

http://members.goo.ne.jp/home/taizou326


298 :スペースNo.な-74:03/12/07 15:00
>>294
間っていうのは、漫画で言えばコマ割りなんだな。
つまり、いくら絵を描いていても、面白そうなネタを考えていても、
コマ割りしないことには漫画の勉強にはなっていない。

これまでにコマ割りした漫画をどのくらい描いたか。
漫画描きを自負していながら、ここで胸をはれないヤツは、まだまだ
努力不足ってことだ。

299 :スペースNo.な-74:03/12/07 15:22
俺は自分の実力わかってるんで、
他人に「努力不足だ」なんて偉そうな事言えません。

300 :スペースNo.な-74:03/12/07 17:51
>>299
一生なにもしゃべるな。

301 :スペースNo.な-74:03/12/12 02:29
間の勉強したいなら、四コマ漫画を描くのが一番な気がする。

302 :スペースNo.な-74:04/01/13 16:33
おれは、同じ絵を連続させてセリフの間で笑いを誘おうとしてる
最近の4コマが嫌いだがな。
>>298には同意。

303 :スペースNo.な-74:04/02/16 13:08
今流行ってるジャンルって何?

304 :スペースNo.な-74:04/02/16 15:36
超王道

305 :スペースNo.な-74:04/04/23 22:59
あげ

306 :スペースNo.な-74:04/04/25 16:16
個人的に好きな漫画、面白いと思える漫画は
意外性とかではなく(もちろんそれも重要だけど)
セリフまわしの上手さ、共感できるか、とか。
あだち充の漫画はセリフ回しが面白いから読む

307 :スペースNo.な-74:04/04/26 21:22
そうだったか?
そうだったっけ?
あだち充ってそんなところが魅力だったんだっけ。
なんか忘れてしまった。
具体的に面白いセリフ回しの例を教えてくれ。

308 :スペースNo.な-74:04/04/26 21:25
あだち充の書く話は映画っぽいよね。
短編とか特にそんな感じ。

309 :スペースNo.な-74:04/04/27 03:39
汎用回路じゃなくて専用回路

310 :スペースNo.な-74:04/04/27 04:31
あだち充のピークって何十年前だよ
後は使いまわしの残り粕じゃん

311 :スペースNo.な-74:04/04/27 06:47
専用回路を持たない奴がやることはつまらない
どうがんばってもつまらない
真実は一つであり
人間はその一面を切り取ることしかできないのだ
自分の本質を見極めるのだ
すでにそこに在ったもの
それこそが真に価値のあるものである

312 :スペースNo.な-74:04/04/27 07:00
真実はひとつではなく、一つのように見えるのは観測者の状況による一面的なものであり、それは確率にすぎない
某子供向け推理風探偵漫画的な「真実は一つ」という言葉は他の使われる可能性があり、かつ成功する可能性のあるトリックへの単純な転換により唯一性を損なわれるのだ
つまりそこに在るモノはそこに在る可能性だけがあり、「真実」というものは客観的には存在しないということなのだ

313 :スペースNo.な-74:04/04/27 07:07
ワイドショー見てりゃわかるよ

314 :スペースNo.な-74:04/04/27 07:38
いや真実は一つであり存在する
だがそれを見たり触ったりすることはできない
不完全な形でしか見ることはできない

315 :スペースNo.な-74:04/04/27 08:43
真実とは観測できることが前提条件である
観測し認識できないものは存在してるとはいえない
正しくは存在しているかもしれないが存在していないかもしれない状態だ
しかし、物理的に物質は確率でしか存在していない
不完全な形でしか観測されない事象は事実の一面を示しているかもしれないが、其れは事実ではない
真実という言葉自体が全てにおいて本質とは乖離したものなのだ

316 :スペースNo.な-74:04/04/27 08:51
物質は事象か

317 :スペースNo.な-74:04/04/27 08:51
事象たりうるのか

318 :スペースNo.な-74:04/04/27 09:52
じしょう ―しやう 0 【事象】

(1)(認識の対象としての)出来事や事柄。
「自然界の―」
(2)〔数〕 確率論で、さいころを投げるというような、試行の結果起こる事柄。


物質の存在は事象なのだ

319 :スペースNo.な-74:04/04/27 10:01
解釈(真実かどうか)と存在を同列に考えていいのか

320 :スペースNo.な-74:04/04/27 10:11
解釈は何に対してされるか
それは事象に対してだ
存在し得ないものを思索し、解釈することはできない


321 :スペースNo.な-74:04/04/27 10:38
難しい話の時だけ口調が変わるのなんでだろ〜

322 :スペースNo.な-74:04/04/27 10:52
おまいら真実がどうとか言う前にマンガ描け

323 :スペースNo.な-74:04/04/27 12:05
介錯お願いいたす

324 :スペースNo.な-74:04/04/27 22:01
どうすれば面白くなるか考えるより
面白いことを考えろ
尊敬する、うすた京介の言葉です。

325 :スペースNo.な-74:04/04/27 22:09
別にうすたなんか尊敬してねーし
ありゃ単に不条理とテンションが上手くいっただけだろ
面白いけど考証する必要なし

326 :スペースNo.な-74:04/04/27 22:11
最近うすたは自分が何描いても面白いって風に思ってる。
昔ほどのキレがもう無い。

74 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)