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トレースするのって反則ですか?

1 :スペースNo.な-74:02/11/27 16:32
そんな気がしまふ

132 :スペースNo.な-74:02/11/30 18:30
>>131
異教徒はゆるせん!
って心理じゃないのかな?

133 :スペースNo.な-74:02/12/01 13:51
>127
フェルメールはちがうと思う。(そういう議論ありましたねー)
実際に絵を見ると、やはりそこに「画家の目」を感じる。
カメラを通してうつしだされたもののなかから、「なにを描くか」
「どう描くか」えらびだして作品をつくりあげている。
結局カメラオブスキュラは彼にとって絵筆と同じような「道具」だった
のでしょう。それによって、背後のピントをぼかすといった新しい
技巧を編みだしてもいるし。

トレースは(元の版権問題はべつにして)、描いたものが「自分の作品」
になっていればいい気がするな。描いた人の目を通って再構成されて
いるかどうか、新しい取捨選択が行われたかどうか。
そうでなくて「ただトレスしただけ」なら無意味。つか、そんなもん
描いてて楽しいのかどうかわからん。

134 :133:02/12/01 18:51
追加。
「フェルメールはちがうと思う」の「ちがう」は、「反則ではないと思う」ってことです。
トレスはトレスなんだよな。まートレス台で写真トレスするのとは
ずいぶんちがうけど。

135 :スペースNo.な-74:02/12/04 14:19
ブランドがある人はOK。嫉妬の対象者はNG

136 :スペースNo.な-74:02/12/05 09:59
ブランド?

137 :スペースNo.な-74:02/12/07 11:06
反則も何もねーよ。

138 :スペースNo.な-74:02/12/12 16:54
反則です。

139 :スペースNo.な-74:02/12/12 17:33
初心者の手首の馴らしには良いかもな。

140 :スペースNo.な-74:02/12/12 18:29
商売で現代劇を描く人はデジカメで写真とってきてトレースするのが
一番安上がりでイイんでないの?江川達也とか。(最近の絵は背景リアルじゃないけど)
反則とは思わないけど、個人的には尊敬はせんな。


141 :スペースNo.な-74:02/12/12 18:30
みなさんは定規を使いますよね。
あれって、定規の直線や曲線をトレースしているんですよね。

他人が作った、きれいな線をトレースすることに他ならないと思います。

つまり、自分では直線すら引けないから、
他人の作った線を拝借しているのですね。


142 :スペースNo.な-74:02/12/12 18:45
トレースでも買う方にとったら問題じゃない。
こういうの嫌うのは同人のサークル関係者、つまり作り手。
最近も、なんかどっかのサークルがこの問題で叩かれてる最中。


143 :結論:02/12/12 18:50
これは、下絵としてトレースしてるんじゃない!!
定規としてトレースしているんだ!!!


144 :スペースNo.な-74:02/12/12 18:59
吉本工業のじみーちゃんの絵はトレースしてないオリジナルぽい絵で、
メカも定規も使わず描いてて素晴らしいですが、
なぜか私はじみーちゃんを尊敬してません。
こんな私はダメでつか?

145 :スペースNo.な-74:02/12/12 21:54
あのレベルの絵を描ける人はそこそこいるよ。
じみーちゃんは芸人として名が売れていたからピックアップされただけ。

ただし、誰も彼もがあれを描けるわけではないということは忘れてはいかん。



146 :スペースNo.な-74:02/12/14 10:56
>144
前に精ハクのチャリティー展示会で似た絵をイパイ観たよ…

トレス=原稿の下に敷き透かしてなぞる
だと、商業出版からトレスするのは×。著作権フリー素材集のみ○。
カクグチカイヅの裁判はトレスマンガ側(カクグチ&出版社)に黒判決出て、
テレビでかなり叩かれ、慌てて示談に持ち込んだはず。和解金がかなり高額ダタよ。
ルキズはちゃんとアシさんが資料写真を撮影してきてる。
模写=横に置いて見ながら真似
商業出版物を見て商業の原稿を…だと微妙。
バレると絵描きとして一流と呼ばれなくなるね。
それでケチ付いている巨匠いるし。

同人誌を作品として発表しているのなら
余所の出版物からトレス&模写したものは本に載せない方が良い。
トレス&模写は練習のラクガキ絵であり、所詮習作。
絵の練習のためバンバンやるのは良いと思うが、
そんな物を人に見せ作品と呼んだら、今はヘタレな自分が将来
描き手として高い評価をされる可能性までそんな事で潰すことに。
絵を真似したり透かしたのをなぞるのはマンガの描き始めに通る道だからこそ
蔑まれる行為になっているのではないでしょか。

プロのマンガ絵テクニックや専門学校では写真の白黒コピーをトレスって普通に教えてる。
でも背景限定。教える時、著作権に少しは気を付けて欲しい。

147 :スペースNo.な-74:02/12/14 13:16
才能が無いと、トレスすら下手。

148 :スペースNo.な-74:02/12/14 13:50
え〜、トレスの人達はどう考えてるのでしょうね?
たとえば、他人のイラストや漫画をトレスして同人誌を作ったとして
不幸にも(幸運にも?)その同人誌がきっかけとなってプロデビューや
原画の話が来たとして、デビューするの?

149 :スペースNo.な-74:02/12/14 13:56
アニメーターの場合はトレス(と中割り)が仕事だったりするんだけどな。
…どうでもいいな。

150 :思いっきり痛いサイト↓:02/12/14 14:02
http://japan.pinkserver.com/under/index.html
勝手に他人のサイトを直リンク!!
「法的根拠はない!!」
「だから直リンしてます」
ハァ?
ネチケットも守れない痛い厨のサイト晒し

151 :スペースNo.な-74:02/12/14 16:13
150もアイタタタ

152 :スペースNo.な-74:02/12/14 16:28
そんなに楽して巧くなりたいか?甘ったれ達。
普通トレスって、清書するときの
線を決める為の物であって、
トレスで背景や人物を描くのはアニメ位な物だって事、
知識を持ってる奴なら一発で解るわな。
頭の悪さを自覚出来ず、学習能力もない愚鈍
正にお前らの為にある言葉だ。

153 :スペースNo.な-74:02/12/14 16:34
上手に絵が描けるようになりたい訳じゃなくて、今、良い作品が作りたいだけ。
トレスで絵の質が上がるなら、何を躊躇う事があろうか?

154 :スペースNo.な-74:02/12/14 16:44
要するに、未来はいらないのね。んじゃ好きにしな。
まぁ、トレスじゃ現在もないわけだが(w

155 :スペースNo.な-74:02/12/14 16:48
同人誌なんかトレースしまくってるヤシ絶対腐るほどいるという罠

156 :スペースNo.な-74:02/12/14 17:52
背景だったら手で描こうが写真トレスしてようが序列はないだろ。
どういう画面を作りたいか作家の好みで選ぶだけ。
だいたい写真を撮る時点で作品が始まってるんでは。
人物に関しては個人的にやらない方がいいと思うが。

157 :スペースNo.な-74:02/12/14 18:32
写真のトレースで背景がリアルなのは別に構わんけど

人物がヘタレ絵だと違和感あるYO。どーせなら背景もヘタレ絵の方がイイ。


158 :スペースNo.な-74:02/12/14 19:12
いや、背景が綺麗だと画面が締まるよ。
アニメなんかチョソ作画でも、背景があるからなんとか
TV放送できるレベルの映像になるマジック。

159 :スペースNo.な-74:02/12/18 17:28
この頃チョソ漫画が増えてキモい。
関係無いか(^ ^;

160 :スペースNo.な-74:02/12/19 00:32
みんなまじめだねぇ…トレスだろうが何だろうが
本人が納得してればどっちでもいいんだよ。漫画なんて絵だけで
見せるものじゃないんだし。話のパクリよりはいいんじゃね?

第一、キャラのパクリはトレスよりかなりタチが悪いだろ

161 :スペースNo.な-74:02/12/19 05:24
トレスは自由にしたらいいと思うが(やるだけ空しいと思うが)、
トレスしたものを公に自分のものであるかのよう
発表してるヤツがたまにいるよね
こういうヤツは正直ちょっと・・・

162 :スペースNo.な-74:02/12/19 07:05
トレスって高効率で
数多くの画を描き出す為の物だから、
クリンナップ用に使うんなら
いいんじゃない?

163 :スペースNo.な-74:02/12/20 10:17
>>162
ここで言っているトレースというのは
他人のイラストや漫画の表情やポーズをコピー機などでコピーした上で
ソレをトレス台を使って自分の原稿に書き写す事と思われ。

その行動の裏にあるのはキャラの表情やポーズを描く画力が
ないだけで、そういった画力不足を、他人のイラストをトレースする事に
よって補うことが反則がそうでないか?と言うことが聞きたいらしい。

164 :スペースNo.な-74:02/12/20 14:43
有難う163、お陰で
スレの主旨がわかったよ。




反則に決まってんじゃん!


165 :スペースNo.な-74:02/12/21 13:28
画力不足を補おうとポーズのトレスネタを探してみたんだが
なかなかピッタシくるのが無いんだよ・・・・・・
仕方が無いからそれっぽいポーズをなんとか加工してやりくりするんだが・・・・・・
って、こりゃもうトレスじゃないかw

骨格だけは、まあまあ、しっかりしますよw

166 :スペースNo.な-74:02/12/22 16:03
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/965/965066105.html

167 :スペースNo.な-74:02/12/24 16:56
定規としてトレース。
これが悪いとなると、定規から作らなくてはならなくなる。


168 :スペースNo.な-74:02/12/25 05:53
マンガは印刷された画面が全てなのでトレスもありかと。選択肢の一つだと
思うよ〜。だけど実際に描けた上での選択肢の一つ。と描けないからトレス。
つうのでは全然違うと思うよ。
しかし全然描けないんならトレスも不可能だと思うんだけどな。
写真から起こせないような気しないか?どの線拾ったら良いの〜みたいな。

某やんジャンのヘタレ絵女作家のアシを友人がやっていたんだが、何と
アシにトレス様の写真とらせにいくんだそうな。コレが描きたいとか云う
願望アンのかよみたいな。しかもテーブルが倒れてコップから水が出てる
写真。とか云ったりして、やってらんなくて即やめ。アホだろコイツ。
そんくれえ自分で描くんだよ。

そんな感じで描けた上でのトレスだと思うよ。全部写真探したり大変じゃねえか?
描いた方が早かったりするもんもあるし人によると思うし。

あとパースとった背景がダセえ。つうのは賛成しかねるな。
人物と背景があってないとキャラが背景に喰われるよ。

169 :スペースNo.な-74:02/12/25 06:49
ぶっちゃけ、自身が許せないからトレスしない。
自分が描いた訳じゃないから、腕が鈍りそうで。
それ以前にトレスで絵を描く事自体に満足する人は
絵を描くのが好きなんじゃなく見せるのが好きなんだと思われ。

170 :スペースNo.な-74:02/12/25 07:03
>169に賛成だな
絵を描く楽しさというものはいろいろあるが、中でも
「自分で努力して己の技量を向上させる」というのが大きいと思うんだ

他人の上手い絵やオフィシャル画像をトレースして満足してる人間は、
そういう自分の技量を向上させようというする気持ちが無いから糞なんだよ

171 :スペースNo.な-74:02/12/25 08:53
>>169
>自分が許せないからトレスしない
同意。

172 :スペースNo.な-74:02/12/25 09:44
アニメ絵をトレースしていくと絵の悪い点もクセになるからよくないね。
現行のアニメなんかもそういったものが多いよ。
縦長の瞳はもとは顔を斜めからみたときのものなのに、いつのまにか
正面顔の瞳までも縦長になっている。
 ・・・で、写真の身体をトレースしてみるのだが、何か違和感がある。
線画は陰影情報を含まないので単に輪郭をトレースしても、
紙にへばりついて潰れてしまう。やっぱり多少、身体の特徴を
デフォルメした方が自然に見えるみたいだ。
それに日本人の体ってあらためてみると足が短いのね・・・
以上の事を考慮して私が考えた結論は、
資料をしばらく見つめて考えてからそれを見ない描く。

173 :bloom:02/12/25 09:59

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

174 :スペースNo.な-74:02/12/28 14:17
>>173
これ、いろんなとこに貼り付けてるけど何なの?

175 :スペースNo.な-74:02/12/29 03:33
>>172
禿同。
同人だとどうしても模写だのトレスだのってなりやすい。
一旦脳内変換しないと、どうしても自分の絵にならんような気がして、やってない。
実物を観察して、脳内変換後にから描くと「リアル」と「自分の絵」の境目という問題が出てくるが、
その辺が「絵描き」の個性かとも思う。
例え写真(デジカメ画像)からのトレスでも個性出せるようになれば(・∀・)イイ!と漏れは思うんだけどね。


176 :スペースNo.な-74:02/12/29 04:04
>そういう自分の技量を向上させようというする気持ちが無いから糞なんだよ

何故「糞」なんだ?

177 :スペースNo.な-74:02/12/29 17:47
>172
瞳の形はデザインのうちでは・・・


178 :スペースNo.な-74:02/12/30 18:22
瞳の形には疑問を感じつつ、その異様な大きさには疑問を感じない辺りが凄いな(藁

179 :山崎渉:03/01/07 09:19
(^^)

180 :山崎渉:03/01/16 22:21
(^^;

181 :スペースNo.な-74:03/01/20 06:39
>178
ハゲワラ

182 :スペースNo.な-74:03/01/20 10:17
トレースを定義せずに議論しちゃうのが凄いな
結論出るわけ無いじゃん。

183 :スペースNo.な-74:03/01/20 21:47
定義?
トレペやトレス台を使って元の絵をなぞる事じゃないの?

184 :スペースNo.な-74:03/01/20 21:48
同人用語としてはそうなるね
同人以外でトレースっつー言葉はわりと使われるので混乱するのでわ

185 :スペースNo.な-74:03/01/21 00:20
>>182
知障ですか?

186 :スペースNo.な-74:03/01/21 00:42
リアルイラストではトレースや写真模写って普通の手段じゃない?
なんでそんなに目くじらたてるのかわからん。
著作権云々の問題は時々起こるけど。

187 :スペースNo.な-74:03/01/21 01:37
素人は、ロマンチストだから…。
作品の要素が全部、作者の内部から
湧き出てたものが「純粋」で「尊い」
ものなの。

188 :スペースNo.な-74:03/01/21 10:28
264 作者の都合により名無しです sage 03/01/21 01:44 ID:dVIJ0GzK
>>259
ナイザーは「るぁぁぁー!」とか言いながら死ぬほど激しいセックルをしそう。盛り過ぎ。
一方ベルーガは一切無言でズッ、ズッ、ズッ、って感じ。


267 作者の都合により名無しです sage 03/01/21 01:53 ID:VRiF7JkU
>>262
>>264
そうか。俺の想像では、

ベルゼー  ED(治療中)
ナイザー  SM(両受けだがM寄り)
ベルーガ  ホモ(巨根で相手は迷惑)
ジェノス  エロゲ(純愛系)
バルドル  ソープ(回数券で)
クランツ  マグロ(しかも無言)
変装名人(名前失念)  鏡に映る女装した自分の姿を見ながら自慰

で固まっている。

189 :山崎渉:03/02/13 21:21

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

190 :スペースNo.な-74:03/02/16 15:08
本をスキャナで読み込んでから、写真屋で歪ませて、
プリンタで印刷して、トレスすれば絶対にばれない

191 :山崎渉:03/03/13 12:24
(^^)

192 :スペースNo.な-74:03/03/23 00:24
トレースって絵の上達が鈍るとか言ってるけど、本当かな?
写真を詳しく観察することになるわけだから、物体の形状や陰影、
遠近感、光、バランス感覚などに関する知識は付くわけだし、
素早くずれないように線を引くということは、思い通りの線を素早く描く
練習にもなるわけだ。
個人的に、模写に匹敵するぐらい、画力の向上にもってこいだと思うんだけど、
どうかな?

193 :スペースNo.な-74:03/03/23 00:28
>>192
同じ時間を使うならトレスより模写の方が練習になるのでは?

194 :スペースNo.な-74:03/03/23 00:38
>>193
模写と比べてトレースが良いと思う点は、どのぐらい線がずれたのか、
一目で正確に確認できるという点と、模写よりも短時間で
大量の線引き練習ができるということだと思う。
感覚と線のずれを確認することはバランス感覚を養うのに良い
し、素早くずれない線を引くということは、野球の素振りに
あたるような基礎的な練習にあたると思う。
反面、模写と比べれば、形がずれにくく、練習にならない面も
あるかもしれない。
模写はさっきの野球で言うならフリーバッティングのような
ものかな。
模写と比べると一長一短じゃないかな。

195 :193:03/03/23 00:46
>>194
あんた良い事言うなあ。

196 :スペースNo.な-74:03/03/24 03:08
そういえば
身体のイロイロな部分を個別にトレスして結合
ひとつの新しい絵に っていう人いたなぁ…

197 :スペースNo.な-74:03/03/26 02:23
いいね194、正に理論的。
(嫌味じゃないよ)

198 :山崎渉:03/04/17 10:33
(^^)

199 :スペースNo.な-74:03/04/18 00:05
トレスで練習してると元絵が無いと描けない身体になる。
トレスは記憶を元絵にまかせっきりにしがちだからだ。
全体のボリュームを記憶しなくてもトレス出来てしまうから覚えない。
覚えなくても描けちゃうから記憶の重要性が判らない。
判らないから模写なんかしない。空で描くなんて事もしない。
そうしてどんどんとトレス依存症が進行してゆく訳だ。

200 :スペースNo.な-74:03/04/19 14:45
自分がトレス練習やらないから偏見なのかもしれないけど、トレスばっかりやってると勢いや動きのある絵が描けなくなりそうな気がする。
そうでもない?

201 :山崎渉:03/04/20 05:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

202 :スペースNo.な-74:03/04/29 17:37
人による。
つか、100%トレスだけ、で漫画を描くのは不可能だろ(w

203 :スペースNo.な-74:03/04/29 18:24
左右反転とか使えば
はじめの一歩みたいな漫画はかけるらしいぞ?


204 :スペースNo.な-74:03/04/29 19:29
4コマ漫画系ならあるいは可能か…。

205 :スペースNo.な-74:03/04/29 20:41
トレース閣下マダー?

206 :スペースNo.な-74:03/04/30 11:15
デジカメでとったものをトレースこれでどうだ

207 :スペースNo.な-74:03/05/01 12:20
つか、それ、普通にやるだろ。背景とか、ややこしい靴とか。

208 :スペースNo.な-74:03/05/01 12:40
やりすぎると、某コミケ板のように晒し上げ??される事も...
((((;゚Д゚))))

209 :スペースNo.な-74:03/05/01 13:36
トレース いくない

210 :スペースNo.な-74:03/05/01 17:51
>>208
んなわけないだろ。

211 :スペースNo.な-74:03/05/02 16:15
茜タンを叩いてるデブ童貞、デブス女の方々をこの世から滅するにはどうしたらよいですか?

212 :スペースNo.な-74:03/05/02 16:29
>>211
茜タンが死ぬと良いみたいです

213 :スペースNo.な-74:03/05/02 16:57
ハア?やっぱり精神構造欠陥のデブ童貞は頭悪いですね
茜タンを守るためにも消えてもらうよ

214 :スペースNo.な-74:03/05/02 18:55
まぁ女は先天的に品性下劣な生き物だから、その辺は仕方無いんじゃない?>粘着叩き
古来より洋の東西を問わず女性政治家が「少数派」なのは偶然では無いワケで。
ましてや女の中でもキモがられている同人女となれば尚更。

215 :スペースNo.な-74:03/05/02 19:26
茜たんが重ねたら一発で判るトレスやめればもーまんたい

216 :スペースNo.な-74:03/05/02 21:45
>>214
女性のアニメーターが「多数派」なのはナニゆえ?

217 :スペースNo.な-74:03/05/02 21:55
>>216
平均レベルの収入だと男じゃ食っていけないから

218 :スペースNo.な-74:03/05/03 02:00
トレースしすぎた挙句に何も描けなくなりつつある作家の
検証サイトがあるので、とくとごらんあれ。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

219 :動画直リン:03/05/03 02:05
http://homepage.mac.com/hitomi18/

220 :スペースNo.な-74:03/05/03 08:09

!!ドキュン発見! ただし・・・・・( ̄□ ̄;)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/



221 :スペースNo.な-74:03/05/03 12:50
女の粘着は凄いなぁ…
よあに厨程度じゃまだまだ普通だよな。

222 :スペースNo.な-74:03/05/03 14:00
ぇ?叩いてるのって女なのか?

223 :スペースNo.な-74:03/05/03 14:30
>>218
アイコラ写真を「パクリの証拠!」として載せてるのにワラタ。
まぁ確かにそりゃパクリではあるが…(w

224 :スペースNo.な-74:03/05/03 17:18
トレースやってる奴は頭がちょっとアレなだけだよ
生暖かく見守るしか無い

225 :スペースNo.な-74:03/05/03 17:56
>>223
他の見たか?「アイコラ」だけクリックしただろ、エッチ。

商業誌からの背景コピー貼り付けとか
構図やデザイン模倣は、一応単行本が出てる
商業作家としてやってはいけないレベルだったよ。
しかも部分トレースなんかは、丸っこトレースより
悪質だと思う。わからないようにやるんだからなあ…。

これじゃあ単なる一同人がトレースやりまくっても
「だって商業作家さんもやってますぅ」って
理由付けになってしまうようで腹が立ったよ。

226 :スペースNo.な-74:03/05/04 00:50
>これじゃあ単なる一同人がトレースやりまくっても

単なる1同人ならトレースやっても良いんじゃないかな。何故まずいんだっけ?
知的所有権絡みから責立てる人もいるが、同人誌の大半が意匠の無断使用
(同人は「パロディ」と呼称してるようだけど)を行っている現状では説得力に欠ける。

つか、トレースどころかサル漫やカイジにあずまんがのコピー切り貼り同人誌
ともなると山ほどある訳で。そしてそれらの中にはその手法ならではの面白さ
を備えたものも沢山ある。

次の展開
「何故人を殺してはいけないか、口で説明されないとわからない?」系の「常識」
「暗黙の了解」から攻めるタイプ。
 ↓

227 :スペースNo.な-74:03/05/04 02:22
>226
同人が同人の本をトレースして売ったりしててもOK?
他人の本の背景をコピーして貼り付けてその本と
全然関係ない同人誌出してもOK?

一度>218や盗作検証サイトリンク集を見るといいよ。
そんなかっこいいもんじゃないってば>トレース

それから、日本の場合キャラクターやキャラ名は意匠登録
されてないのが多いから、ほとんどのパロ同人は法的には
限りなくグレーだが黒ではない。

ネズミーは何もかもを意匠登録してるからダメってのは、わかるよね?
丸にRマークね。

228 :スペースNo.な-74:03/05/05 00:32
>同人が同人の本をトレースして売ったりしててもOK?

NGの理由が明確でない以上、OKと思われ。おそらく
>法的には限りなくグレーだが黒ではない。
と思われるけど、同人同士のケースはまだ法廷で決着がついたことないし。
知的所有権周りの裁判はまさに「ケースバイケース」なので、沈艦やJOJOの
判例も参考程度にしかならんし。

>他人の本の背景をコピーして貼り付けてその本と全然関係ない同人誌出してもOK?

上と同じ。ただしコピーはトレースよりも激しく不利だと思ワレ。

どちらにせよ、原作者が訴える理由にはなるけれど、第三者がどうこう言う
経済的あるいは、感情的理由にはならんな、と。

第三者が上記のケースを発見した場合、何故怒るんですかね?謎。
上に貼られてた検証(?)サイト。類似はなるほど明らかだけれど、それとは
別に、反省とか謝罪とか朝鮮人的フレーズが並び、サイト作者の物凄い憤りが
ひしひしと伝わってくる。
沈艦やJOJOの読者が、空母やタロットカードのトレスにも左程非難をしなかった
のと対象的で、同人に対するその怒り(?)の感情の源泉はどこから来てるのだろう、
ってのに興味深い。
他人の作り上げたキャラクター他を無断で拝借/剽窃することに(異常なまでに)
寛容な人種ならば、なんとなく、こういった剽窃にも寛容なイメージがあるけれど、
事実はどうやらその逆のようだし。

それとも メジャー作品の読者 VS 同人誌の読者って切り口が間違ってて、
男性(青年/少年漫画の読者) VS 女性(女性向け同人誌の読者)で切った方が
良いのかな。

229 :スペースNo.な-74:03/05/05 04:09
>>228の論理で行くと事件の当事者同士以外は口出すなってなるよ。

しかも「朝鮮人的フレーズ」って何だかなあ。高校生がちょっと知った
2ちゃん話題を使いたくて仕方ないって感じだなあ。
その部分がなければ単なるオタのクダ巻きなんだが。
何でヴァーサスにしたいのかもわからん。場所が違えばルールが違うのは当然だろ。
同じ駐車違反モンでも、名古屋の三重駐車を見て東京モンが「漏れらは
あんな極道な止め方はしない」と言う気持ちとでも説明しようか。

>沈艦やJOJOの読者が、空母やタロットカードのトレスにも左程非難をしなかった
>のと対象的で、同人に対するその怒り(?)の感情の源泉はどこから来てるのだろう、
>ってのに興味深い。
この比較対象が気になるが、この場合沈艦やJOJOの読者は同人に関係ない
一般の読者と捕らえていいんだろうな。
一般人の沈艦やJOJO読者なら娯楽で読んでるだけだからキニシナイ。
漏れらが普段聞いてる音楽が誰かのパクリでもキニシナイのと同じ。
でも同人は作品を創ってイベントに出て…と同人が娯楽を越えて生活そのものや
人生そのものになっている場合が往々にしてある。
同じギョーカイで誰かがギョーカイルール違反をしているのは、なかなか許せるものではない。

それから同人=パロと思ってる節があるが、オリジナルってのもあるんだが。
まあ>>228は一度同人コミケ板をじっくりロムるといいかも知れん。

230 :スペースNo.な-74:03/05/05 13:13
アフォ>228を晒しアゲ

231 :スペースNo.な-74:03/05/05 13:20
>>230別に間違ったことは逝ってないと思うが。
そして、>>229
>同じギョーカイで誰かがギョーカイルール違反をしているのは、なかなか許せるものではない。
という理由が的をえてるとおもう。

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