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【新しい絵VS古い絵 part3】

1 :スペースNo.な-74:03/04/22 19:33
ウマー(゚Д゚)と思う絵でも、
絵柄が古かったりすると萎えたりしませんか?
当然新しいくてもヘタレだったら問題外ですが。
しかし「新しい絵」と「古い絵」の違いって何なんでしょうか。
自分で絵を描いてる時もちょっと輪郭間違えると
古臭くなるので気を付けているのですが。
そういうお話聞かせてプリーズ。

※「上手い絵が人気がある」のは当たり前なので、
デッサンやパース等の技術論は禁止します。
あと、純粋に絵柄の話ですので、
漫画やストーリーの話もなしです。

part2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050723717/
part1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043134259/

32 :スペースNo.な-74:03/04/26 13:20
>31
そのとおりだ。

33 :スペースNo.な-74:03/04/26 15:30
だから自分の絵は古いかも、と思ってる奴は晒してくれ。

34 :スペースNo.な-74:03/04/27 01:36
>>31
だから売れてる絵って誰の絵でどんな特徴が?
ってのがこのスレの目的だと思われ。

35 :スペースNo.な-74:03/04/27 03:54
売れる絵、売れない絵

36 :スペースNo.な-74:03/04/27 10:40
>>34
誰の絵が売れてるって言い合っても、ただ単に好きなもんの羅列になることは
目に見えてる。‥ってか、実際このスレでも ここまでその通りだったしな。
ここは>>33が、自ら絵をうpすることで盛り上げに一役かってもらいたい。

37 :スペースNo.な-74:03/04/27 10:46
コミケ行ってシャッター、壁の絵を見ろ。
だいたい似てる絵柄だから。

38 :スペースNo.な-74:03/04/27 13:27
アレが同じに見える奴は才能ないから絵筆は折れ。
アレが別に見える奴は何描いてもあの中に納まっちゃうから未来は無いな。
今のうちに絵筆折れ。そのうち行き詰るから。

39 :スペースNo.な-74:03/04/27 14:23
どないせいっちゅうねん>38

40 :スペースNo.な-74:03/04/27 14:55
行き詰らないうちに次代に繋いでいって自分は使い捨て。
これ真理。


41 :::03/04/27 15:06

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★



42 :スペースNo.な-74:03/04/28 00:04
どっちにしろこのスレの住人程度の能力で、
新しくてしかも売れるなんて事を求めるのは贅沢だ。

43 :スペースNo.な-74:03/05/02 06:55
終了

やっぱこのスレ意味無いよホント

44 :スペースNo.な-74:03/05/02 12:39
みんな分かってないなあ。逆転の発想だよ。
1に書いてあるじゃないか。
「上手い人が売れるのは当たり前」って。

と、言うことは、だ。「絵柄以外の付加価値
(漫画が面白い、とか作家が女性、とか)がなく
絵柄だけで売れているにも関わらず、デッサンやパースが
狂っている人気作家を参考にすればいいんだよ。
その作家の絵の狂い方にこそ、「人気の絵」の
鍵が見つかるはずだ。そして、「この狂わせ方は
今まで見たことがないが支持を集めてるぞ」
というのが「新しい絵」の正体だ。

45 :スペースNo.な-74:03/05/02 12:47
あとは漫付(漫画独自の記号。ほっぺたの○とか汗マークとか)
の移り変わりや流行も要チェックだな。

46 :スペースNo.な-74:03/05/02 13:11
オールドタイプとニュータイプの決定的な差。
それは色彩感覚。パソコンやネットが普及した今、
否が応でもカラーの原稿を描かざるを得なくなっています。
モノクロ原稿だけを描き続けた我々古い人間は、
ここで若い人との決定的な差を見せつけられるのです。
曰く、「コントラストきつすぎ、原色使いすぎ、くどい、
キモい、濁った色ばかり使うな、線画だけならまだ見れる」
貴方も言われたことはないですか?
カラーのコストがパソコンの普及や印刷の低価格化で下がった今、
需要は伸びる一方です。カラーの練習は必須ですよ。

47 :スペースNo.な-74:03/05/02 18:53
>46
原色の濁った色って一体…

48 :スペースNo.な-74:03/05/02 19:31
カラーの練習はしないとダメだな・・・
色塗らない方が良かった、ってかなりつらい

49 :スペースNo.な-74:03/05/02 19:42
>>47
原色を使いすぎてくどくなる人と
明度の低い色を使いすぎてくどくなる人に
大きく別れます。
前者は昔のアニメ絵に慣れた人、
後者は実写系の絵を描き続けた人に多いようです。
共通項は今風のポップな絵になれないこと。
こればかりはセンスや流行の問題なので、
最近の絵のカラーリングから盗むしかないです。

50 :スペースNo.な-74:03/05/02 20:12
試しに80年代のアニメのムックとか買って、
その時代の色感覚と言うものを実感してみて欲しい。
そして周りを見渡してみて欲しい。

チラホラと、その時代そのまんまの色塗っちゃう人が居ましたでしょ?
それが古さって奴です。

51 :スペースNo.な-74:03/05/02 20:20
一番最悪なのが、昔のアニメ絵で育った人が、
変にリアル指向になって、肌「だけ」
くすんだ明度の低い色を使っている例。
原色の服や目、髪の毛と相まってくどさ倍増。

同じパターンで体や目だけが妙にリアルな
線になってしまっている例。そのほかの部分が
いかにもな昔の漫画絵なので目も当てられません。

年をとったエロ系の人の「間違った路線変更」
によく見られます。

52 :スペースNo.な-74:03/05/02 21:08
黒岩よしひろとかなW

53 :スペースNo.な-74:03/05/03 23:15
>>50
完全に80年代を再現していれば、
逆に今の若い人には「新しく」なる。
うる星やダーティペアの実況スレなんかにも
新鮮な気持ちで見ている若い人を結構見かけるし、
今石洋行やあさりよしとお、長谷川裕一等、
80年代からタイムスリップしたかのように何も
変わらない作家が若い人の支持を受けてたりする。
一番まずいのは>>51のような下手に90年代を
取り入れてしまっていびつになった連中だろう。

54 :スペースNo.な-74:03/05/04 00:05
>>53
いわゆる「ひょうたん型」とよばれる80年代は流石に来ないと思われ。
当時可愛いと思っていたパステルユーミなんかを今見ると愕然とするよ。
え?こんなんだったの?って感じで。かなり萎える。
若い人も斬新さは感じても「かわいい、カッコいい」とは思わんでしょ。

55 :スペースNo.な-74:03/05/04 03:19
>>54
ひょうたん型って、プロモーションのこと?
ぼんきゅっぼんって感じの?


56 :スペースNo.な-74:03/05/04 07:05
どんな黄金率作ってもリアル可愛い、リアルカッコイイには敵わない罠。
漫画絵的には必要だとは思うけど、劣化コピーされ続けてきたものを劣化させても
オリジナルからかけ離れるばかりで新しくはなれないよ。


57 :スペースNo.な-74:03/05/04 10:18
>>56
見当外れ

58 :スペースNo.な-74:03/05/04 12:08
>>55
いや、それは70年代的永井豪プロポーション。
この場合は顔のことを指していると思われ。
分かりやすく言うと、ほっぺた。
かっこいいと思う人はさすがに少ないと思うが、
あれを可愛いと言ったり真似をする若い人は結構見かけるよ。
80年代の悪いところは、ひょうたん型の顔そのものでなく、
まつげや瞳、独特の癖の付いた髪型等、
デコレーションのくどさにあるような気がする。
あと、80年代に限ったことではないが、
古いキャラは今見ると手足が短すぎる。

59 :スペースNo.な-74:03/05/04 12:10
今が長いのだ。
林田球を見てみれ。

60 :スペースNo.な-74:03/05/04 13:19
手はともかく、足の長さは要注意だな。
80年代までは、キャラの足の長さは
股下から肩までのの長さとだいたい同じだったんだけど、
最近はどんなに等身が低くても足の長さは股下から頭頂までの
長さとほぼ同じになっている。(「どれみ」ですらそれだ)
いやむしろ、等身が低いキャラほどその差が大きいので、
気をつけなきゃいけない事柄だな。

61 :スペースNo.な-74:03/05/04 13:28
ファッションにしろ食べ物にしろ、
人々の生活が豊かになると、
デコレーション系は「成金・DQN趣味」
と言うことで嫌われるよ。

62 :スペースNo.な-74:03/05/04 13:53
同人=DQN趣味

63 :スペースNo.な-74:03/05/04 14:21
同人≠成金

64 :スペースNo.な-74:03/05/04 18:56
ガンダム種の大河原を見るにつけ、
デコレーション主義の終焉を感じる今日この頃。

65 :スペースNo.な-74:03/05/04 19:15
子供用玩具のデザインにモダニズムを求めめるつもりか?
もの知らなさ杉。

てか大河原がクリンナップするのは、多方面に説得力を持たせるためであって、
いいデザインならどんなナナシの若造でも構わない、という若気に理解出切るものではないよ。
よくわかんなかったらジンクスなんだと思え。

66 :スペースNo.な-74:03/05/04 21:09
うわ(ry

67 :ガンダム話便乗?:03/05/05 00:23
工房で安彦良和の絵好きなんだが古いんだろうか…(;´Д`)
最近見ないふっとい足マンセー。自分自身影響受けて描く絵ふくよか気味。

68 :スペースNo.な-74:03/05/05 00:40
安彦なら別に古臭いという印象を受ける人は少ないでしょ。
ガンダムAで今漫画を連載してるし見慣れてる。
サンライズ系なら今でもカッコいいと思えるものは多い。
ただし富野御大に「古臭い」とキッパリ否定された人もいたね。
誰だっけな。

69 :スペースNo.な-74:03/05/05 00:58
>>68
ダンバインの人

70 :67:03/05/05 01:46
>>68
そうか…レスthxです。
ダンバインは私も古い気するが別に拒否反応は出ないです。
というか単に自分、昔の泥臭い?感じの絵が好きなのかも(失礼…)。

71 :スペースNo.な-74:03/05/05 14:07
今更ながら、鼻のない絵はイヤだ。

72 :スペースNo.な-74:03/05/05 15:37
>>65
子供はデザイナーの名前で買う訳じゃないよ。
「かっこいい」と思ったらそれを買うだけ。
今の大河原にはそれがない。
デコレーションばかりごてごてして
肝心のシルエットのかっこよさがまるでない。
「量産型ザク」で子供の頃の俺たちの心を
ふるえさせた大河原は今どこに・・・

73 :スペースNo.な-74:03/05/05 16:07
自分のことを子供だと思っているオタクにはなりたくないな。

74 :スペースNo.な-74:03/05/05 16:28
「ナージャ」なんかは
昔の絵からどの部分のデコレーションを
省略したら今でも通用する絵になるか、
と言うのの見本の一つだな。

75 :スペースNo.な-74:03/05/05 16:32
結局上手い奴が描けば通用するってネタは嫌だなぁ
中沢一登は何やっても上手すぎる

76 :スペースNo.な-74:03/05/06 23:54
こういうのが古い塗りなんだろうな
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~subl/

77 :スペースNo.な-74:03/05/07 09:57
げ、チンポミントさんの人だ、
ラブゥ〜〜〜

この人もう少しで皮剥けそうなのになぁ…

78 :スペースNo.な-74:03/05/07 22:25
え、古いかこれ?トンがってるとは思うけど。

79 :スペースNo.な-74:03/05/07 22:43
古いとは思わないけど新しくもないと思う。
2年くらい前ならトンがってたと思うけど…
2年間トンがったまま目が慣れて来ちゃった。

しかしその2年を古いって言い切れる76の感性にむしろ興味がある。
何が見えてるのか。

80 :スペースNo.な-74:03/05/07 22:59
塗りが古いって話じゃないのか?
2〜3枚見た感じじゃ、線画と塗りが合ってない印象を受けた。
取捨選択して磨きぬいたヲタな線画と、あれこれ詰め込んだ劇画調の塗りって感じ。

81 :スペースNo.な-74:03/05/07 23:27
流行るところでは流行ってた塗りだと思うけど。
色選びも少し新しさがあるから全然古くないと思う。
…けど完成してない。

82 :スペースNo.な-74:03/05/07 23:57
ヘタな煉瓦塗りにしか見えん。

83 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:03
古いか新しいかはともかく、俺よか遥かに上手いのは確かだナ (´・ω・`)

84 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:05
煉瓦塗りってなんのこと?
って聞いてもどうせ何も答えないのだろうなぁ・・・

85 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:19
アナログっぽい塗りが
今はデジタル全盛なので古く感じるんじゃない?

86 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:28
意味の無いムラが駄目なんじゃないの?
筆運びを揃えたりとかのアナログの技法が無くて
汚い水彩見えなくも無い。

87 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:31
俺はこのディフォルメも受けつけねぇや

88 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:39
デジタル全盛って…オイ!

89 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:44
水彩ムラとかは有坂の方がうまく使えてる感じだな。
↑のは厚塗りしすぎでくすんでる。

90 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:48
スマン勢いで書き込んでしまった。
言うにこと描いてデジタル全盛故って発言はないとおもうよ。
それにこの塗りだって今まで主流になったこともなければ、
これからなりそうな気配もないから、
全盛とか主流とか時流とか、そういう視点で見るなら話題にしないでいいよ。

「トンがってるねー」
「そうかもねー(よくわかんないけど)」
くらいで十分とおもう。

91 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:53
>>76
某コテかと思った
崩しヤバイ

92 :スペースNo.な-74:03/05/08 00:55
「トンがってるねー」
「そうかもねー(よくわかんないけど)」

って意味不明なんだが…

93 :スペースNo.な-74:03/05/08 01:01
>>91
にしなん?

94 :スペースNo.な-74:03/05/08 02:06
わかってる崩しとわかってない崩しの二種類あって
例え解ってても後者と思われたらヤヴァイよね…

95 :スペースNo.な-74:03/05/09 01:59
なんか爆弾発言が多すぎるな

96 :動画直リン:03/05/09 02:04
http://homepage.mac.com/hitomi18/

97 :スペースNo.な-74:03/05/12 01:32
激しくスレ違いなんだが、東京をTOKIOと書いてトキオと読ませるセンスは
ひたすら恥ずかしいな。

98 :スペースNo.な-74:03/05/12 01:56
アメリカとかのネイティブは東京を「トキオ」と言う方が言いやすいとか。
なんか深い意味とかもあった(ような気がする)が忘れた。

99 :スペースNo.な-74:03/05/15 15:32
新しい絵→鋭いが折れやすいカミソリの刃
古い絵→折れにくいが切れ味のないブレードソード
のイメージかなあ。

100 :スペースNo.な-74:03/05/15 16:59
新しい絵→熟れたブドウ(美味い)
ちょっと古い絵→若いワイン(マズい)
かなり古い絵→熟成したワイン(美味い)

101 :スペースNo.な-74:03/05/15 20:47
新しい絵→オレの感性に合うもの
古い絵→オレの感性に合わないもの

102 :スペースNo.な-74:03/05/15 22:01
>>76
絵はどうでもいいが、何故ミントだけは、さんづけなのか、と小1時間(r

103 :76:03/05/15 23:43
自分よりチンポでかい人には逆らえないのさ、本能的に。

104 :スペースNo.な-74:03/05/16 12:23
としあきキター

105 :スペースNo.な-74:03/05/16 15:07
>>76の塗り、悪く無いと思うがな。
もう少し工夫が見られたらよいとはおもうが。
そして、たしかにnisinaと似て無い事も無い。

106 :スペースNo.な-74:03/05/16 15:12
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

107 :スペースNo.な-74:03/05/16 15:16
>>76
本人?

108 :スペースNo.な-74:03/05/16 15:33
>105
漏れも最初に開いた時、nisina氏かと思たよ。
個人的にはニシナンのほうが好き。

109 :_:03/05/16 15:59
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

110 :bloom:03/05/16 16:04
http://homepage.mac.com/ayaya16/

111 :100人に1人(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/16 16:22
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


112 :スペースNo.な-74:03/05/17 20:58
古い絵って山川純一みたいなのかと思ってたけど
最近ああいうのが斬新に見えてキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

113 :スペースNo.な-74:03/05/17 22:35
斬新ではないけど笑える

114 :スペースNo.な-74:03/05/18 00:11
斬新なら良いってものでも無い。

115 :スペースNo.な-74:03/05/19 18:11
>>114
いいんだよ。
「20年周期の法則」は、
まさにそれを逆手にとった戦法だ。

116 :スペースNo.な-74:03/05/19 18:38
>>99
遅レスだけど「ブレードソード」なんて物は無い

117 :スペースNo.な-74:03/05/19 19:07
ブロードソード(幅広長剣)って言いたかったんじゃないの?
まーどうでもいいことだけど。

118 :スペースNo.な-74:03/05/19 23:41
頭痛が痛いみたいなもんだ

119 :スペースNo.な-74:03/05/20 01:54
ウマから落馬しますた (´д`;)

120 :スペースNo.な-74:03/05/20 06:39
跳んでジャンプする

121 :スペースNo.な-74:03/05/20 12:11
後ろにバックする

122 :スペースNo.な-74:03/05/20 13:04
猫がねころんだ

123 :スペースNo.な-74:03/05/20 15:16
振ってスイングする

124 :スペースNo.な-74:03/05/20 15:59
回ってy=-( ゚д゚)・∵ターンする

125 :スペースNo.な-74:03/05/20 17:52
ファックスでファックスる

126 :スペースNo.な-74:03/05/20 18:34
>>121
後ろにバックはありえる
進行方向は後ろで,その方向にバックするってことだから

127 :H:03/05/20 18:40
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

128 :スペースNo.な-74:03/05/20 18:44
>>126
それは「後ろでファックする」と似たようなものですか?

129 :スペースNo.な-74:03/05/20 21:16
>124
ワラタ

130 :スペースNo.な-74:03/05/21 09:11
苦笑して苦笑い

131 :スペースNo.な-74:03/05/21 14:20
「上を見上げる」って間違ってるのか?

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