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【新しい絵VS古い絵 part3】

1 :スペースNo.な-74:03/04/22 19:33
ウマー(゚Д゚)と思う絵でも、
絵柄が古かったりすると萎えたりしませんか?
当然新しいくてもヘタレだったら問題外ですが。
しかし「新しい絵」と「古い絵」の違いって何なんでしょうか。
自分で絵を描いてる時もちょっと輪郭間違えると
古臭くなるので気を付けているのですが。
そういうお話聞かせてプリーズ。

※「上手い絵が人気がある」のは当たり前なので、
デッサンやパース等の技術論は禁止します。
あと、純粋に絵柄の話ですので、
漫画やストーリーの話もなしです。

part2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050723717/
part1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043134259/

257 :スペースNo.な-74:03/09/22 11:15
パクリだなんて人聞きの悪い。パクってなんかいないよ。
影響を受けたんだよ。

258 :スペースNo.な-74:03/09/22 11:16
リスペクトとか、オマージュとか、影響を受けたとかいわんで
素直にパクリいうたらええねん

259 :スペースNo.な-74:03/09/22 11:46
>>258
パクリ   = 犯罪、みっともな〜 (´A`;)
オマージュ= ゲージュツ ッポーイヨ!   ( ゚Д゚*)
リスペクト = ヨクワカランガ カクイイ!!   ( ゚∀゚;)

260 :スペースNo.な-74:03/09/22 12:24
昔、サークルに居た頃
「影響を受けた。」「参考にした。」とか言いながら構図とかパクって
ヘタレ絵描いてる奴が居たなあ。


261 :スペースNo.な-74:03/09/22 12:36
俺も前まで一緒くたにそういうのはパクリって呼んでたけど
別に悪い意味とかで使ってなかったしなあ。
好きでわざと指摘して欲しくて真似してるんだなあとか、
無意識に影響受けてるんかとか。
2ちゃんとかきて認識の格差にビクーリ。

262 :スペースNo.な-74:03/09/22 13:13
>>261
いちおう商業漫画を10年ほどやっていて、色んな漫画家の職場も知ってるが、
2chで(‥というかネット上で)いうような厳しいオリジナル基準に沿ってる
人は知らないな。
これは割と有名なウワサだが、多くの少女漫画家の資料棚には弘兼●二の
コミックスが並んでるって。街の景観を描くのに最適だから、アシが持ち込んで
置いてるんだって。
ほんとかなーと思っていて、後日 某SA社の漫画家さんの職場に行ったら、
センセの机の横の棚に「人間交●点」が 見事に全巻そろってターヨ。
いや、単純に好きなのかもしれないけど、ナンデ ソコニ オイテルン デツカ? (´д`;)

263 :スペースNo.な-74:03/09/22 13:35
ああやっぱそうっすよねえ。
上手くて見易くて描きやすい絵の教本みたいなのは
絵の雰囲気や流れでなんとなく感じてるだけすが
人それぞれある感じがします。

同人版の某検証スレ、最初は元ネタ探し中心で面白かったのに
最近は叩き中心でもう付いて行けなくなった…
レス内容見てどの立場のどの辺の人なのか
なんとなく分かるようになってくると、
両者の歩みよりは難しいのかなとも思いますた。
まあ同じスレで雑多な人種がレスを並べられる事こそが
醍醐味っていえばそうなんですけどね。

264 :スペースNo.な-74:03/09/22 16:22
映像で構図をパクッてるなんて言われたら堪ったもんじゃないぞ

265 :阪神最下位:03/09/22 16:23
お前らに何ができるんだよ。早稲田大学スーパーフリー和田>阪神http://jbbs.shitaraba.com/school/428/kindai.html
年収300万のお前らが 。




266 :スペースNo.な-74:03/09/23 00:52
まぁ池上遼一の信長が再版かかるくらいですから

267 :スペースNo.な-74:03/10/14 23:02
塗りの古い新しいって有るか?
ただしアナログ限定。

俺の裁量ではカラーインクぼかし塗りはまずいと言う位しかオモイツカネ。
アクリルガッシュ・リキテックスを主に使った(しかし、塗りの手法は問わない)
透明感の無い色彩でアクセントが強いのはもうダメポか?
若い子の間ではいまだにコピックしか頭に無いのはわかってるんだが

久しぶりにアナログに戻ってきたら全然わかんないでやんの('A`)
作家のイラスト見ようにもデジタル多いしな…
そういうデジタルも、線はあっさり塗りこってり路線なんだよな。俺ちがうじゃん

268 :スペースNo.な-74:03/10/16 03:12
>267
>若い子の間ではいまだにコピックしか頭に無いのはわかってるんだが
コピックだと手が汚れないし、作業も早いからなあ。
早いとわかっていても、自分はアクリルこってり塗り。やめられない。

最近は自分のまわりじゃ水彩が目立つ。
大抵水をたっぷりに、インクを少しずつ滲ませるような塗り方。
デジタルな今ものすごく目立つけど(もちろん上手ければ)、
あと数年したらこれも「古い」絵(塗り)になるのかも…。
「まだ水彩だよ。ップ」みたいな。

絵柄問題とずれるけど、なんつーか流行ってトーンの柄にも言えるよね。
5、6年前に流行った羽トーンとか、花の柄のトーンとか。
流行過ぎると「今ごろこんなん使ってやんの。ップ」と思われるし、
自分でも思ってしまうし。
「古い」と思われるトーンをナチュラルに使っているマンガの絵柄が
古かったりするのもまた事実なんだけど(自分の見た限りはね)。

なんであれ、猫も杓子もって感じに使われたトーンは使いづらい。
使い方によっては本当に効果的なんだけどね。線の引き際が難しい。

269 :スペースNo.な-74:03/10/17 11:10
同じ絵でも線の太さや強弱、スピードで古く見えたり新しく見えたりするよね。

270 :スペースNo.な-74:03/10/17 12:18
>268
それ、その水彩塗りって流行の発祥元が何となく解るけど、解る人は
もうとっくに見慣れてるし、影響なの丸解りだし「プ。若いね」って感じ。

この間若い人(女の子)の多いジャンルスペース歩いたけど、
デジタルでもペインターの水彩、濃淡のコントラスト強めでササっと塗った
感じのモノやオイルパステル系でゴテ塗り系が多いね。
デジタル全面に押し出したフォトショ塗りよりもやや手塗り感を出した物が
好まれているんだろうか。それともそっちの方が手間も掛からずごまかしが効くからだろうか。

271 :スペースNo.な-74:03/10/17 22:30
>>270
デジタルの塗りも誰かの影響なのでは。
若い子にコピック塗りが多いのも、その子らに受けている絵描きが
コピック塗りだしね。
ジャンルによっては大手の影響を受けたり、
その大手が更に他の創作大手や絵描きさんの影響を受けたりして
今の流行画風があるんじゃないかと。
一部の創作系でもペインターでごってり塗り上げたイラストが多いし。
ただやっぱりあの色使いってアナログで表現するのはほぼ不可能に近いんだよね…。

>>268の言う水彩は逆にデジタルで出しづらいけど

272 :スペースNo.な-74:03/10/17 22:34
>>271自己レス
> ただやっぱりあの色使いってアナログで表現するのはほぼ不可能に近いんだよね…。
っていうのは、いくら濁した色使いでも、色合いの揺らぎを出しても
矢張りどっかデジタルで塗る完璧さってのがあって真似しづらいんだよね
ブラシストローク一つにおいても、重厚さがあるくせに透明感を失わせないのも難しいし
上から色を殺すのに彩度が死なないのも強い。
今の流行ってのは、いくら色を乗せて彩度を殺しちゃダメなんだよね

273 :272:03/10/17 23:08
と思ったらそもそも発色方法からして違うのに気づかなかった





鬱ダシノウ そりゃRGBの色合いは真似できんよな

274 :スペースNo.な-74:03/10/19 22:49
>268
ちうか、その塗り方って昔、アナログメインの頃はそれなりに見かけたような。

久しぶりに若い娘さんが多いジャンルに移ったんだがやはりカルチャーショック受けるよ。
スペースにアナログ塗りのイラスト置いていると色の塗り方聞かれるんだけど
大抵「コピック(orペインターorフォトショップ)ですかぁ?」って訊かれる。
お嬢ちゃん、これはカラーインクで塗ったんよ…
でもってエアブラシには自分で作った色を入れているのよ…
コピックのエアブラシツールじゃないエアブラシ知らない子が多くてビクーリ

そういやパステル塗りはとんと見かけないなぁ。

275 :スペースNo.な-74:03/10/20 00:42
塗りの流行からは明らかにずれていると分かっていても
どうしてもカラーインクや透明水彩のぼかしはやめられない。

特に肌の塗りなんかはインクの方がアナログやコピックより評判いい。
耐水性カラーインクを思い切り薄めて何層も重ねた時の
濃淡のグラデーションの繊細さはまだまだデジタルには負けんぞ、みたいな。
ただ、エロだけはあの肉感的な感じを出すのはデジタルの方が楽だ。
いいかげんあのツルツルぬるんぬるんみたいな質感は廃れるかと思ったんだが
…エロは強し。

>272
ただ、とことん重厚さ強調するのだったらアナログの方が強いかなぁと。
明度彩度ともにとことん下げられるから。

ドクターマーチンラディアントの一部ブラウン系に見られるような
色の淵がうっすら緑色っぽく滲むようなぼかし、
このへんだけはまだ流石にアナログでも出来まいと思ってるんだが
…そのうち実現しそうでなんともはや…

276 :スペースNo.な-74:03/10/21 07:12
>273
パステルは印刷に出辛いから。印象も薄いし。
でも大好きだ。
本には使ってないけど、スペースに置くボードに使ってる。
アルシェ(だっけ? ゴワゴワした紙)とセットだといい感じに仕上がるよ。

新しい古いに関係ないか。

277 :スペースNo.な-74:03/10/21 13:44
おまいら若いモンにない技術持ってるんだから
卑屈になってないで自信持て。

278 :スペースNo.な-74:03/10/26 21:51
そりゃ、発色までコピック以下では、カラーインクの存在価値ゼロじゃん。

279 :スペースNo.な-74:03/10/27 00:33
エアブラシで塗ってる人は居ないのか?

280 :スペースNo.な-74:03/10/30 12:29
>>279
好きだけど手入れが大変で…

なんていいながら偏執狂的スパッタリング絵かいたりするんだが。
マスキングテープは手放せん


281 :スペースNo.な-74:04/03/13 14:37
子ピックもいい加減古く無いか?

282 :スペースNo.な-74:04/03/14 17:51
一時コピック使ってたんだけど
いまいちうまくいかなくて最近はアクリル。
なんか自分にあってたのか気に入ってる

しかし絵柄で年齢って大体推測できるよね。
あと「ああ○○に影響受けてそうだな…」とかでもけっこうわかる。

283 :スペースNo.な-74:04/03/31 18:28
最近はどうよ?

284 :スペースNo.な-74:04/03/31 20:04
天下一ですね。

285 :スペースNo.な-74:04/04/18 01:48
最近は指先が四角くなってたり髪や服がカクカクしたタッチが多いな
輪郭は線太めで。

286 :スペースNo.な-74:04/05/05 16:46
基本は厚塗りで補色使ってハイライトや影入れるような塗り、
ここ半年くらいたまに見かける気がするんだけど、流行ってんのかな。


287 :スペースNo.な-74:04/05/05 16:53
>>286
え〜どんなん?どんなん?
サンプルキボン。

288 :スペースNo.な-74:04/05/05 17:11
ごめん名前出せって言われても思いつかないや。
適当に保存してる絵探してみたけどあまり見当たらなかった。
持ってる中じゃ辛うじて森井しづき氏の絵がそれに近いくらいか。

お絵かきBBSとかだとちょくちょく見たような印象があったんだけど……。

というかたまに見かけるけど流行ってるのとか、
たまにだったら流行ってないような気がすると自己ツッコミ。


289 :スペースNo.な-74:04/05/05 17:16
>>288
>森井しづき
なる〜。
この手のは昔からあると思うぞ。
きっとセル塗りと寺田塗りの折衷なのかな?

290 :スペースNo.な-74:04/05/05 17:45
そうなのかー。

自分は影やハイライトを明度か彩度で使い分けるような人しか知らなかったから
半年〜一年位前にこういう絵見たとき結構ショックを受けたものだ。
赤に青で影つけるのかよみたいな。

後にそういう色使いもカラーコーディネートの世界では基本のうちだと知り
無知を恥じる事になるのだけど。

んで結局、同人絵描きの世界でも最近になって使う人が特に増えてるってわけではなさそうかな……。

#新しい絵古い絵のスレなのに流行り廃りの話振っちゃったけど良いか


291 :スペースNo.な-74:04/05/05 18:00
>>290
>赤に青で影つけるのかよみたいな。
アニメなんでセル画の話になっちゃうけど。梅津泰臣、ロボットカーニバルの時の。色指定がすごくえがったなー何年前になるのかな〜10年?
たしかこれでは影が紫だな。

アニマトリックスも髪の毛の影、赤に青。
ttp://www.scifilm.org/images3/animatrix3.jpg

あ〜なんか外してるかな?(w

292 :スペースNo.な-74:04/05/05 18:04
なんかそれだと影というより単に裏と表で二色に分かれてるように見えr(y


293 :スペースNo.な-74:04/05/08 21:30
影を紫系に振るのは、数年前にエロゲで流行った技

294 :スペースNo.な-74:04/05/08 22:04
影を紫色に塗るのは10年前に梅津作品で流行った技

295 :スペースNo.な-74:04/05/09 00:14
影を紫に塗るのは100年前の水彩画でも見られた技

296 :スペースNo.な-74:04/05/09 03:14
100年前のアレは絵の具の劣化が正体だったワケだが…

297 :スペースNo.な-74:04/05/09 03:23
まあ、梅津アニメはカラー指定の方の成果ではないかと疑っているのだが...

298 :スペースNo.な-74:04/05/09 05:33
>>296
いや、わざと。モネかスーラあたりが
「彩度下げるのいやだから紫で塗っちゃう☆」って書き残してた。

299 :スペースNo.な-74:04/05/10 00:59
一瞬、モネがすっげーギャル男に思えた。


300 :スペースNo.な-74:04/05/10 14:04
春は、曙。やうやう白くなりゆく、山際すこし明かりて、紫立ちたる雲の細くたなびきたる。

301 :スペースNo.な-74:04/05/10 14:16
補色というから変に聞こえるが、暗いほうに寒色を振るのは
別に変なことじゃないだろう。

302 :スペースNo.な-74:04/05/10 15:47
変でもないし新しくもない。

303 :スペースNo.な-74:04/05/14 16:56
「同人の世界で」新しいか古いか流行ってるか廃れてるか〜って話だよね。


304 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:02
男性向けは323系は定番になってしまったな

305 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:13
>>304
323系ってどんなの?

306 :スペースNo.な-74:04/05/15 17:17
323っぽい絵柄。
別に323氏がオリジナルってわけではないけど、広めたって事でそう言われてるらしい。

まあ口で説明するのもアレなので絵を見たほうが早いと思う。


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