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【Painter】 ペインター@同人ノウハウNo.2

1 :前スレの>>1:04/01/05 11:18
Painterについて語って下さい。CG板の
◆Painter総合 7筆目【ペインター】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1068467247/
の方が(ぶっちゃけ本スレ)が本格的な話題が多いですが、CG板とは少し毛色の違う(?)話をしたい時に。

前スレ
【Painter】 お絵描きソフト 【ペインター】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054478838/


【関連リンク】
現開発元 米COREL
ttp://www.corel.com/
Painter8 の情報 (体験版もある)
ttp://www.corel.com/painter8/
COREL JAPAN (Painterに関してはMediaVisionがサポート)
ttp://www.mvi.co.jp/corel/index.html
日本総代理店MediaVision
ttp://www.mvi.co.jp/
Painter7Jアップデータ & XPパッチ
ttp://www.mvi.co.jp/product/vd5/sw46/downfile.html
Corel Painter 8 日本語版 FAQ
http://www.mvi.co.jp/product/vd5/sw173/answer.html#697
Painter8.1Eアップデータ(英語版)
ttp://www.corel.com/servlet/Satellite?pagename=Corel/Products/Downloads&id=1047021764853


2 :前スレの>>1:04/01/05 11:20
[ FAQ ]
【Q_01】ハンドツールで移動させる時に範囲選択が出てウザイ
【A_01】日本語入力をOFFにしろ

【Q_02】画面が水色や紫色でなんか変。 (Windows)
【A_02】画面のプロパティで32bitカラーにしろ。

【Q_03】縮小で補間縮小するオンしても表示が補間縮小されない。or画像が黒っぽくなる。
【A_03】Windows版 Painterでの仕様。Macintosh版ver6以下でのみ、このオプションは正常に機能する。
Painter7では、Macintosh版もWindows版もこのオプションが機能しなくなっている。

【Q_04】なんかブラシで描くと、操作からワンテンポ遅れて画面に描かれる。
【A_04】Windows版 Painter7でのみ、WindowsXPで発生するバグ。Windows2000でも出る場合がある。
>3のリンクからパッチをダウンロードして当てる。ただし完全には直らない。

【Q_05】RIFFファイルが色化けしちゃう
【A_05】環境設定でMMXを無効にしれ。RIFF圧縮なしで保存しれ


Painter6についての質問はこちらにまとまってます。

Painter6、6.1関連 テンプレート集
http://painter61j.hp.infoseek.co.jp/


3 :前スレの>>1:04/01/05 11:21
テンプレはCG板の方から拝借いたしました。

4 :スペースNo.な-74:04/01/05 11:25
>>1
乙鰈〜。

5 :スペースNo.な-74:04/01/05 11:27


6 :スペースNo.な-74:04/01/05 11:28
バグに関しては
ここで愚痴るよりも開発元へメール

7 :スペースNo.な-74:04/01/05 11:34
んだな。

8 :スペースNo.な-74:04/01/05 12:02
G4からG5に買い換えたい理由は、ファンがうるさいから。
みんな平気?

ぜんぜん話変わるけどこれだめかな?
http://www.alias.co.jp/index.shtml

9 :スペースNo.な-74:04/01/05 12:29
色んなとこで出てるがペインターの代わりにはできんよ
もう普通に家電屋にも並んでるけど・・・

10 :スペースNo.な-74:04/01/05 16:40
>8
>1さん乙。

Painterの代用になるとは思わないが、体験版を公務用のPCで動かしてみたら
いい感じ(macromedia Xresを覚えている人がいたらあんな感じ、VRAMが貧弱
なThinkPadでもそんなに重くなかった)。

Mac版があれば買いたかったなぁ。

11 :スペースNo.な-74:04/01/05 22:38
>>10
マック版がないのはいいんだけどね。
それより、ウィン版もマック版と同じような感覚でかけるようになってほしい。
どうも、ウィンでの描き味に馴染めないな。

12 :スペースNo.な-74:04/01/05 22:47
俺はWinとMacで描き味違うと感じた事は無いなぁ

13 :スペースNo.な-74:04/01/05 22:58
マウスは全然違うと思うけどタブの描きき味違うかなぁ
設定が違うだけじゃないか?

14 :スペースNo.な-74:04/01/05 23:30
もうすぐMac届くからその辺りのオカルト、検証してみます。
あと有名なマウスカーソルのことも。(使ってるのはトラックボールだけど。)

15 :スペースNo.な-74:04/01/05 23:33
>>1
なんでNo2なんだ?
http://painter61j.hp.infoseek.co.jp/thread.html

16 :スペースNo.な-74:04/01/05 23:52
ADB接続のタブレットは規格的にシリアルやUSBとの速度の違いが有るよ
ペンの読取速度がADBは結構鈍いので書き味に変化が出るんだわ

これを嫌ってMacでシリアル版タブレットを使っていた人は意外と多かった
おそらく今Mac使いでもADB知らない人とか多いんじゃないかな。

ま、昔話ですね

17 :スペースNo.な-74:04/01/06 00:11
マックとウインの描き味の違いは、多分過去に散々話し合いされてると
思いつつふっちゃったよ。ごめんなさい。
理論的には違うらしいんだけど、感じない人はそれでいいと思うんだ。
僕はそれがうらやましい。
僕はそれがまじめずいつもまにか、マックにスイッチしちゃってるよ。
特にマックが好きとかウインが好きとこだわりないけどね。
でも、資料のストックとかiPhotoとか使うと便利だね。

18 :スペースNo.な-74:04/01/06 00:23
香ばしいな

19 :スペースNo.な-74:04/01/06 00:52
香ばしいとか言うな!ヽ(`Д´)ノ

20 :スペースNo.な-74:04/01/06 01:27
>>18>>19
なかよくしなさい!

>>15
前スレが
【Painter】 お絵描きソフト 【ペインター】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054478838/
だからではないか?同人ノウハウ用Painterスレ2番目って感じで。スレタイ共通してないけど


21 :スペースNo.な-74:04/01/06 01:33
前スレが重複スレの再利用だったので、通算5本目。
Part2はたしかに変な罠。

22 :20:04/01/06 01:36
あー、そうかそうか。
そう言われれば変。
次スレ(あればの話だが)で修正する?

23 :スペースNo.な-74:04/01/06 18:48
タブレットですばやく線を引くとカクカクするんですがなんとかなりませんか?

24 :スペースNo.な-74:04/01/06 19:47
なりません。

25 :スペースNo.な-74:04/01/06 19:52
>23
何とかしようにも貴方の書き込みの情報から

 ・貴方の使っているPC、OS、CPU、搭載メモリとHD容量
 ・お使いのPainterのバージョン
 ・おなじくタブレットのメーカーと型番、ドライバのバージョン
 ・以上をどんな設定で素早く線を引くとカクカクするのか

判断するのは百合・ゲラーでも不可能です。

26 :スペースNo.な-74:04/01/06 19:57
何言ってんだ!百合・ゲラーなら可能だろ!!

27 :スペースNo.な-74:04/01/06 23:18
彼はスプーンは曲げますが23の生活環境は専門外です
むしろ世界中のエスパー集めて同時に念じ
世界中の核兵器を使用不可能にする計画のよびかけで手一杯です

28 :スペースNo.な-74:04/01/06 23:24
>27
…エンジェル・ハイロゥ?



 ごめんなさい このままシャア板へ帰ります。

29 :スペースNo.な-74:04/01/06 23:27
>25
すいませんでした。

OS winMe 4.90
CPU AthlonXP 1800+
メモリ PC2100 DDR 512MB
HDD 200GB
Painter8
タブレット wacom FAVO ET-0405-U
ドライバ インテュ用 4.76-4

設定は特にいじってません。

30 :スペースNo.な-74:04/01/07 00:22
A・ドライバを4.72-4にしてみる
 ftp://63.174.36.241/drivers/IBMPC/intuos/472/pc472-4_jp.exe
B・MeをXPか2000にする
C・腕の動きに描画が追いつく範囲の早さで書く
D・Painter8を窓から投げ捨てる
E・真理に「鳩時計」について聞いてみた

31 :スペースNo.な-74:04/01/07 00:29
WinXPは↓の理由でお勧めできんな
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes01.html

32 :スペースNo.な-74:04/01/07 00:36
やたら古い記事だな・・・。
まぁ2000に比べるともっさり感は酷いよなXP。
エクスプローラがメモリをやたら食うのもよくわからんし。
XP標準の画像ビューワだけ最近欲しかったりするけど。

33 :スペースNo.な-74:04/01/07 00:43
それでもMEよかマシだと思う。

34 :スペースNo.な-74:04/01/07 11:39
http://nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/me02/me035.jpg

35 :スペースNo.な-74:04/01/09 21:08
初心者でスマソ。

ペインタークラッシック(Mac版)で一から絵を描いてデータを入稿する場合、キャンバスサイズと解像度はどれくらいあれば印刷した時に見栄えが良いのでしょうか?

36 :スペースNo.な-74:04/01/09 21:45
>>35
カラーなら解像度300か350dpi、モノクロは600dpi
キャンバスサイズはアナログ原稿の断ち切りサイズに同じ。原寸でも可。

37 :スペースNo.な-74:04/01/09 22:14
イイ人、ありがd。

38 :スペースNo.な-74:04/01/10 01:45
小さいタブレットに対して大きいディスプレイの
場合カクカクするかも。,ディスプレイの解像度を下げたり、タブレットに,紙敷いたらいいかも。

39 :スペースNo.な-74:04/01/10 08:03
印刷線数の倍の数字の解像度が必要と言われている。175線なら
350dpiだ。しかし、克明に細部を見せる必要のある絵以外は、200〜
250dpiあれば十分だと思う。200dpiと350dpiの絵のファイルサイズ
の差は実に3倍もある。

「ハンズ・オン Painter!」吉井宏 著

40 :スペースNo.な-74:04/01/10 10:09
>>39はカラーの場合だね

41 :スペースNo.な-74:04/01/10 14:36
>>35です。レスありがとうございます。
なるほど、重さとの戦いですねぇ。
キャンバスを縮小して描こうにも、線がギザついてしまって。。前スレによるとこれは直らないらしいので、線画を取り込んで着彩だけペインターのが効率良いのかなとおもいました。

42 :14:04/01/11 02:01
Windows 2000/Logitech TrackMan Wheel/intuos i-600
Mac OS 10.3/Logitech TrackMan Wheel/intuos2 i-620

気のせいかもしれないけど、マウスはMacのほうが加速の感じがいいと思う。
タブレットは同じです。Windowsのはシリアル接続だったけど、違いは感じないなぁ。
Painterではまだ試してない(Photoshopでの比較)ですが。

ちなみにホイールでのスクロールはWindowsのがいいです。

43 :14:04/01/11 02:07
あ、スクロールもアピアランスでスムーズスクロールを有効にしたら
いい感じになった…。

板違いsage

44 :スペースNo.な-74:04/01/11 12:40
USBとシリアルは速度差殆どないと思われ

45 :スペースNo.な-74:04/01/11 18:55
USBならドライバの性能差がでると思われ

そしてここはPainter板なのでそのへんでやめれ

46 :スペースNo.な-74:04/01/11 19:48
釣られないぞ

47 :スペースNo.な-74:04/01/11 20:18
釣られないぞ

48 :スペースNo.な-74:04/01/11 20:42
USBで性能差が有ったのはかなり昔だろ?
CPU占有率のせいで挙動あやしいPCが有るっての
今のスペックじゃまず在りえないとおもう

たしかWACOMのQ&Aにも載ってるはず

49 :スペースNo.な-74:04/01/11 21:01
俺のPC未だに7年前のだけど、特に不満はないよ。立ち上がりが遅いだけで
作業は比較的スムーズ。そうかもうかなり昔って言われてしまうのか

50 :スペースNo.な-74:04/01/11 21:35
7年前とかだともうOSのサポートがそもそも終わってるでしょ
買え時じゃない?

といらんこと言ってみるテスト

51 :スペースNo.な-74:04/01/14 18:12
Painter6と7でキャンソンにカラーインクで塗ったような感じを出したくて
それに近そうなテクスチャをキャンバスに反映させてPSDで閉じ
Photoshopで開いて加工してテクスチャを作っているんですが
今ひとつ塗ったときに同じ様な跡目が残らない…。_| ̄|○
キャンソン目を鉛筆で浮き出させてスキャンしても
Painter側で塗ると、塗り跡の目がどうしても違うんだよなあ。

52 :スペースNo.な-74:04/01/14 22:40
>50
終わってねえよ

53 :スペースNo.な-74:04/01/14 23:10
win98のサポート期間、延長決定したみたいだしね。


54 :スペースNo.な-74:04/01/16 21:40
今日DPixedをダウソして使ってるんですけど、
説明書読んでも使い方がよく解りません。
消しゴムみたいな物が無いんですか?

55 :スペースNo.な-74:04/01/16 21:53
スレ違い甚だしい。

56 :スペースNo.な-74:04/01/17 00:24
戦闘機のスレで戦車について聞かれてもな

57 :スペースNo.な-74:04/01/17 18:23
質問させて下さい。
クラシックが付いてるタブレットってありますか?

58 :スペースNo.な-74:04/01/17 19:29
>57
FAVO EXかintuosを買う。

…procreate版だけどな。

59 :スペースNo.な-74:04/01/17 22:05
質問させてください。
ペインタの使用許諾読んでて気になったんですけど、
まさかアカデミックパックって、学校卒業したら使っちゃダメ?
今学生だけど、卒業してからも使用したら契約違反で訴えられる
のでしょうか。

60 :スペースNo.な-74:04/01/17 22:25
アドビはOKだけどソフトによってまちまちだから美女に聞いてみたら

61 :スペースNo.な-74:04/01/18 14:29
>>58
どうもありがとうございました。
探してみます。

62 :スペースNo.な-74:04/01/22 17:26
FAVO買ったときについてきたペインター使ってんですけど、描いてる途中に
いきなりパッと何の前触れもなく終了されることがあるんですが仕様ですか?
何時間連続使用してると自動的に終了されるとかそういう機能とかあるんですか?
もう5回くらいそれで絵が消されて泣きそうなんですけど。

63 :スペースNo.な-74:04/01/22 17:27
嫌味な言い方だべ

64 :スペースNo.な-74:04/01/22 19:06
まあ仕様と言うか、長いこと直ってないバグと言うか。

でも、Painterに限らず、どんなソフトでもこまめに保存したほうがいいよ。
できれば名前変えて。


65 :スペースNo.な-74:04/01/22 20:54
>62
それは仕様です。

66 :スペースNo.な-74:04/01/22 21:56
ダイアログも無く、いきなり存在が消滅するよな

67 :スペースNo.な-74:04/01/22 22:13
まったく、仕様がないな。

68 :スペースNo.な-74:04/01/22 22:53
>>67を殴りにいきま

69 :スペースNo.な-74:04/01/23 07:27
          〈〈〈〈 ヽ            >>67
          〈⊃  }            _/- イ、_
   ∩___∩  |   |           ノ ---、. -、:::: (, 
   | ノ      ヽ !   !   、      / ,_;:;:;ノ |ェェi- 、:::', 
  /  ●   ● |  /   ,,・_   /::/ :;:; "● "  ',::|   
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・  ¨ l::{ ;;:;;;彡ミ/__ミ , }:::l 
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’    ヾ ,_:ノ二=-¬/:;:/  
/ __  ヽノ /             ヽヽ_'----┘//  (_)
(___)   /             / -(〒)―`ヽ /::::::/

70 :スペースNo.な-74:04/01/23 23:21
グッジョブ

と言ったところでパッチマダー(・∀・)?

71 :スペースNo.な-74:04/01/24 14:46
英語版なら出てるじゃない

 …6.1パッチをあてて喜んでる雑誌連載のPainter使いがこうコメント
する度、鬱になっていた昔の俺。


回線がADSLだったら例のダウンロード購入Mac版の人柱になってる
ところだよ。

72 :スペースNo.な-74:04/01/24 21:30
8パッチマダーですか(・∀・)?

73 :スペースNo.な-74:04/01/25 17:03
下旬はまだ1週間ある。

74 :スペースNo.な-74:04/01/26 21:15
>>71
Windows版なら6.1Jがあるじゃない©マリーアントワネット
Corel版用のパッチも出たし

75 :スペースNo.な-74:04/01/27 12:52
日本語版8.1アップデータ、公開延期
ttp://www.mvi.co.jp/whatsnew/new_272.html


Corel Painter 8.1 日本語版アップデータ公開延期のお知らせ

昨年12月22日に2004年1月下旬公開予定としてご案内させていただきました
Corel Painter 8.1 日本語版アップデータは 開発の事情により公開を延期させて
いただくことになりました。

公開時期が決まり次第、改めて本サイトおよびPainter情報サイトでご案内ご案内
申しあげます。

お客様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申しあげます。
何卒ご理解とご了承の程よろしくお願い申しあげます。

76 :スペースNo.な-74:04/01/27 13:30
そして結局放置プレーイ、と。

そんなことにならずにちゃんと出してくれよ美女
マジでカスタムパレットないとブラシの選択面倒なんだよ!(゚Д゚)ゴルァ!

77 :スペースNo.な-74:04/01/27 18:38
マジ氏ね美女

78 :スペースNo.な-74:04/01/27 19:11
6の日本語版アップデータが出なかったのは、Corelの判断。
ローカライズも美女がやってる訳じゃないからなぁ…氏ね。
否、英語版6を美女ショップDL販売で売れ。8あきらめて買う。

79 :スペースNo.な-74:04/01/27 21:43
いや、美女も怪しい。ユーザー相手のときはCorelのせいにする。

80 :スペースNo.な-74:04/01/28 00:30
どうしてもVer.6がほしい勇者はこちら (ダウンロード販売)
http://www.finditsoftware.com/


81 :スペースNo.な-74:04/01/28 00:32
英語がなあ。
セキュリティとかなあ。

駄目な日本人だ自分・・・・。ほしいけど・・・。

82 :スペースNo.な-74:04/01/28 00:54
6はOS Xで使えないから8の英語版を通販したよ。
なんか負けた気分だ。

83 :スペースNo.な-74:04/01/28 01:05
>>82
英語版6.1ならOS Xのクラ環境で使えるよ。
しかし6を買い直すのも… _| ̄|○

Corel逝ってよし 

84 :スペースNo.な-74:04/01/28 02:56
どっちつかずでOSX+7を使っている物好きの私。

 ネットペインターをADSL+ブロードバンドルータで使えている方
いらっしゃいませんか?ポート2000を空ければいいらしいのですか、
初期設定でホストIPを認識してくれず設定に詰まってます。

85 :スペースNo.な-74:04/01/28 23:12
Mac板のスレだと英語版6のアップグレード版購入して
6JのシリアルでOKっていう報告が有ったな

>>84
ルータ、モデム側の設定はちゃんとしてる?

86 :スペースNo.な-74:04/01/29 00:28
>83
OS Xネイティブで使いたかったので…。

6は持ってるけどCD-ROMディスク('R'じゃないです)があぼーんして読めない…。

87 :スペースNo.な-74:04/01/29 00:44
>86
駄目元で、登録したシリアル番号と名前住所電話番号をメモってから
美女に「CDあぼーんしてしまいました」電話してみれ。現物交換で
交換してくれる    かもしれません。


>85
ISDN用のダイアルアップルータ(YAMAHAネットボランチ52i)でも、
「ホスト名なし」で認識されないです。止むを得ずTAモードでつない
でるけど、ADSLの人はどう設定してるんだろう。

88 :スペースNo.な-74:04/01/31 02:09
7使いなのですが、ある程度以上大きいブラシを使う際に、描画中
実際のブラシ描画サイズよりも3回りほど大きくポインタが出てしまって
とても作業しにくいのですが
(・というサイズで塗りたいのに、ポインタは○くらいのサイズで出てしまう、
  実際描画されるのは・とはいえ、視覚上作業しにくいというか…)
これを直す方法はないものでしょうか?
出来ればフォトショ等で出来るような、○ではなく+という感じに出来ると嬉しいのですが…。

ユーザーガイドもヘルプもどこを見て良いやら…。

89 :スペースNo.な-74:04/01/31 04:28
環境設定でブラシゴースト切ればいいだろ

90 :スペースNo.な-74:04/01/31 16:03
あれ何で「ゴースト」って言うんだろね。
自分も過去あれで悩んだよ。

91 :スペースNo.な-74:04/01/31 19:39
未だにpainterでモザイク(局部修正の方ね)かけれん_| ̄|○photoshopもってくるのマンドクセー

92 :スペースNo.な-74:04/01/31 20:06
>>91
効果→特殊効果→カスタムタイル を正方形、目地の使用OFFの設定じゃダメなの?

93 :スペースNo.な-74:04/02/01 11:53
>87
 俺も教えてほしいです。NAT・フィルタリング設定をいじってからポート2000を
空けても無反応。英和辞典引っ張り出してCorelに問い合わせたら「とっくにサ
ポート終わってるソフトの話聞いてくるな」と本音は言わんばかりのご丁寧な
お詫びメールしかきませんでした(Procreateになってからの7でも駄目カヨ)。

94 :スペースNo.な-74:04/02/02 12:37
Macだと、TCP/IPコントロールパネルでPPPを選べない段階で無理>ルータ
かませ。どうせISDNしか使えない地域在住だし、USB〜ルータ側シリアル変
換器でTAとして繋いでます。

95 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:34
ftp://ftp.corel.com/pub/Painter/8.1/win/jp/
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
でもMac版はまだっぽい(´・ω・`)・・・

96 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:43
まだ日本サイトからリンクされてないっぽ。
ドメインが本物なんで大丈夫かな。いれちゃおう。

97 :スペースNo.な-74:04/02/11 22:09
日本サイトは休日だから休みなんだろ

98 :スペースNo.な-74:04/02/11 22:31
8.1試してみた。
カスタムパレットはやっぱり便利。
ペンのサイズ変更も昔風に戻ると嬉しかったのだが……。

99 :スペースNo.な-74:04/02/12 06:28
カスタムパレット復活はありがたいが、あらためて8使ってみると
あのブラシサイズの○ウインドウがないと今描いてるブラシサイズと最小サイズが
わからなくて不安でしょうがない。

100 :スペースNo.な-74:04/02/13 22:42
Painter 7のパレットってドッキング出来るの? マニュアルには

>Painter 7の拡張可能パレットの便利な機能として、
>拡張可能パレットを他のパレットの上部または下部の端に近づけると、
>その場所に吸着、またはドッキングする機能があります。
>作業領域が整頓されるだけでなく、複数のセクションを開いてパレットが非常に大きくなった場合、
>他の拡張パレットの上に重ならないようにすることができます。
>例えば、作業中に「ブラシコントロール」パレットが「アート素材」パレットの上に重ならないように、
>「アート素材」パレットを「ブラシコントロール」パレットの下部にドッキングすることができます。
>ドッキングされると、「ブラシコントロール」パレットの複数のセクションを開いた場合でも、
>「アート素材」パレット上に下向きに拡張されることはありません。

って書いてあるんだが、うまくいかない・・・(´Д⊂

101 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:32
Painterのマニュアルは嘘や間違い多い
やる気無さ杉

102 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:43
fitするやつだろ。吸着ってあるじゃんか
拡大解釈すんなって

103 :100:04/02/14 21:13
吸着しか出来ないってことなのか。残念。
「または」で文が繋いであるから、別にドッキングも出来るもんだと思ったんだけど。
出来たら便利なんだけどなあ。でも7が気に入ってるから8は嫌ぽ。

104 :スペースNo.な-74:04/02/16 23:33
なんかPainter8で描画時のポインタマークが微妙にズレてるんですけど、
これって治ります?ゴーストはオフになってまつ。
細い線ほどズレが気になる・・

105 :スペースNo.な-74:04/02/17 03:21
ペンタブをinruosからIntuos2に変えたんですが、6でも7でも
ペン動作に遅延が出るようになってしまいました。細かいストロークで
1秒程、ブラシ切り替え時は特に遅く5〜10秒かかります。
遅延の状態は7の法が若干軽いです。
こういった症状の前例、また改善できるのでしょうか。
OSはwin2000、メモリは1G、CPUはPen4で2Gです。

折角新しくしたのにこんな状態…_| ̄|●

106 :スペースNo.な-74:04/02/17 03:27
すみません、関連リンクでそれらしい解決策が載ってましたね。
見落としていました

_| ̄|○ゴメンナサイ


107 :スペースNo.な-74:04/02/18 15:00
日本語版8.1アップデータ、正式にmviよりリリースage


108 :スペースNo.な-74:04/02/19 16:27
painter6.02日本語版をインストールしたんですが、
起動すると「ファイル"Painter.SET"が開けません」とダイアログが表示され、
painter6.1日本語版にアップグレードしたら「as113j.dllが見つからなかったのでこのアプリケーションは起動できません」
とエラー連発で開く事ができないんです・・・
どうしてですか?

OS windowsXPhome sp1
CPU Pentium4 2.6GHzHT
memory DDRSDRAM 2047MB
video GeforceFX5200
HDD 120GB*2

109 :スペースNo.な-74:04/02/19 16:59
ユーザーサポートに聞けば?

110 :スペースNo.な-74:04/02/19 17:08
単にメモリ多すぎるからだろ

111 :スペースNo.な-74:04/02/19 17:17
>>108
使用してるプリンターのメーカーはどこよ?

112 :108:04/02/19 17:53
エプソンのプリンターを持っていますが、
まだPCを購入したばかりなのでドライバなどはインストールしていません

113 :スペースNo.な-74:04/02/19 18:46
>>111-112
ワロタ

114 :スペースNo.な-74:04/02/19 18:54
>>113
横レスですまんが、何で?
俺も今日EPSONのプリンター買ってきて、今まさに
これからドライバインスコしようと思ってるトコなんだが・・・

115 :108:04/02/19 19:02
過去スレ全部見てみたところ、
1.5GB以上でver6は動かないようですね・・・
ずっとおんぼろマシンで6走らせてて、ようやく高スペックのマシンで使える〜♪とわくわくしていたのにガッカリです・・・
プロの方々もみんなver8にアップグレードされたのでしょうか?

116 :スペースNo.な-74 :04/02/19 20:36
Painter6は2Gでも動くが環境依存が激しいらしい
参考↓
http://painter61j.hp.infoseek.co.jp/

原因等が判ってないのでバクチ要素が大きい
ワシは2Gで動いてるけど

117 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:34
>>108
8にするにはスペック不足かと
まあ8が快適な環境は今だに存在しない。

118 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:44
快適とはいかんがAthlonXP2400+で普通に使えてる。
一部の激重ペンや、デジタル水彩が砂時計出まくり以外は満足。

119 :スペースNo.な-74:04/02/20 00:19
チョークしか使ってないけど 1.6GHz G5 で普通に使えてる。

120 :スペースNo.な-74:04/02/20 01:07
普通に使えるってかなり曖昧じゃないか?
極端な話落ちなきゃ普通に使えてることになるからなぁ


121 :スペースNo.な-74:04/02/20 01:33
つーか落ちるのはもう仕様だと諦めてるので
遅延かね?

122 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:50
遅延が出ない環境有るならすぐにでも買うが

CG板でAthlon64でも遅いって書き込みあったし
G5は正式に遅延出るって云ってるし

ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

123 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:24
8は遅延は出ないよ。全体的に重いだけで。

124 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:56
わいは遅延しまくりだ・・・
出来る事は全部したのに・・・_| ̄|○

125 :スペースNo.な-74:04/02/20 22:08
タブレットドライバが新しいの使ってるって言う例のパターンでないの?

126 :スペースNo.な-74:04/02/20 22:17
タブドライバによる遅延問題は6以前オンリーじゃ無いっけ?
Wacomに問い合わせたら現行バージョン以外はサポートしないとか言われたよ

Wacom最近やる気無さ杉

127 :スペースNo.な-74:04/02/21 00:52
ペインタークラシックって、winのXPでは
使えないのですか?
購入を考えているところなのですが…。

128 :スペースNo.な-74:04/02/21 01:00
ttp://www.mvi.co.jp/product/vd5/sw202/spec.html
ttp://www.mvi.co.jp/product/vd5/sw47/spec.html

せめてメーカーサイトぐらい見てから聞いてくれ

129 :スペースNo.な-74:04/02/21 07:39
>>128
おまえ いいやつやねー やさしいでつね。

130 :127:04/02/21 14:40
>>128
ごめんなさい。吊ってきます…。

131 :スペースNo.な-74:04/02/22 12:58
8の墨絵ってどう?使える?

132 :スペースNo.な-74:04/02/22 13:44
>131
体験版使ってみ、使えば分かるさ…以下私的感想。
 ・レーキブラシ主体のバリアントガ多く、描画が重い。
  鉛筆等の軽いブラシでスクリプト記録してからバリアントを
  水彩にして再生すると、モタリまくって面白い。
 ・バリアントの初期カラーが濃紫または藤色になってる。何故。
 ・絵はがきエディタ・Mac書道Pro風の絵にするには向いてない。

133 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:54
水彩→墨絵

スマソ

134 :スペースNo.な-74:04/02/23 22:51
>>126
統一協会に文句言うと大変なことになりますよ。
あれ?まちがえたか?

135 :スペースNo.な-74:04/02/23 22:52
教会
スレヨゴシスマソ

136 :スペースNo.な-74:04/02/24 16:03
教えてください。

マック版ペインター6.0使ってます。
オイルパステルで色塗りしたいのですが、水彩なら違う色同士をなじませる
水ブラシがあるのですがオイルパステルではどのブラシを使えば一番綺麗に
なじませることが出来ますか?


137 :スペースNo.な-74:04/02/24 16:23
リキッド→水滴バリアントは?

138 :スペースNo.な-74:04/02/24 18:55
ところで今6使ってる人間どの位いるんだろう・・・・
もう忘れられ行く運命にあるのか?

139 :スペースNo.な-74:04/02/24 19:02
割れでいっぱいいると思うよ

140 :136:04/02/24 19:31
>137
水滴! おおーありがとうございます!
なんか先が開けてきた気分です。助かりました。
バリアントは使った事ないので調べてみます。


141 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:17
水彩組以外は8に移行したのか?

142 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:23
にいさんねえさん、MMXにチェックをつけるとどうなるのかわかりません
必死こいてマニアルに目を通してるけど綺麗にそこだけ載ってないよー(;´Д`)
MMX自体は
「マルチメディア処理用の CPU 拡張機能。動画再生や画像の加工,音声の合成などを高速化する。」
だとわかりました。

143 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:32
>>142
MMXをonにしてると表示とか早くなるらしい。
違いがわからないならoffにしといたほうがいい。
レイヤーが透ける不具合など回避できるので。

144 :142:04/02/24 20:36
dクス!
チェックしてもしなくても速さは変わらないっぽいので、とりあえず外しときます。

145 :スペースNo.な-74:04/02/24 21:23
>141
インターフェイスとカスタムパレットがない(8.1アップデータで復活したけど)
のが嫌でOS9では6を、OSXでは7(新規購入)を使ってます。

水彩ははじめから使ってないので関係なし。

146 :スペースNo.な-74:04/02/24 21:28
今までのPainterのインターフェースとPhotoshop風インタフェースを
好みに応じて切り替え可能だったらなぁと云ってみる

147 :スペースNo.な-74:04/02/24 21:32
8.1で復活したカスタムパレット。
イイヨ(・∀・)イイヨー

148 :スペースNo.な-74:04/02/24 22:03
何でグラフィックソフトにはダウングレード権が無いのだろう(´・ω・`)

149 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:17
アドビ製品は別途契約することでダウングレード可能byCG板。

5.5からのアップグレード早期申し込みでもらえた英語版6…ああ何故もっと早く
申し込まなかったのか、本当に悔やまれる。

150 :スペースNo.な-74:04/02/27 16:48
学校のパソにインストしてあったペインタ5(5,5だったかな?)に感動し、
数年後何を間違ってか、フォトショップアカデミックを買ってしまい
ずっとフォトショップユーザーでした。ペインタの購入を考えているのですが、
クラシックなど、色々な種類があって、いまいちわかりません。

とにかく、ペインタ5の時代にあった、水彩の機能があれば
文句なしです。おとなしくペインタ5を購入すればよいでしょうか?
それとも、それ以降の、6や7や、クラシックでも十分okでしょうか。

最近8を少しだけいじれる機会がありましたが、
機能がイッパイで、水彩機能が5時代と違うように感じれました・・・。

151 :150:04/02/27 16:51
すみません。環境は
Mac(OS ])(メモリは700MB以上)と
Win2000で、
winはメモリ弱小です。
ですがWinでもMacでもどっちでもokです。

152 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:40
正規購入ではどっか奇特な店の店頭で探し回らない限り
今は8以前はまず手に入らないと思われ。
(7はまだ買えるかも。でも水彩はあまりにも全くの別物に)
クラッシックの方も、5.5と同じ水彩だった物は今は入手が難しいっぽい。
PainterClassicスレ 二筆目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1055166507/

オークションで割れと同義語の「登録は出来ません」な
日陰者状態の5や6に金を出すくらいなら、
【ペインター】Painter 6、6.1【弘法筆を選ぶ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059384588/
の中にある、海外のネットDL販売な6.0を買う道も在るにはある…。

153 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:45
オークションで権利譲渡の条件がついているなら5/5.5/MetaCreations版
Classic1.0がおすすめだけど…

旧来の水彩タッチがほしい、かつWindows2000で使うならopenCanvasと
いう道もある。レイヤーついたままPSDファイルに吐きだせるバージョンも
あるから手間要らず(openCanvas 3 Plus)。
ttp://www.portalgraphics.net/


英語が大丈夫ならDL販売版6に6.1アップデータをあてて、OSXで使うとヨロ。
ttp://www.finditsoftware.com/

154 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:58
opencanvas3持ってるんだけど、あれよくPainterの水彩と引き合いに出されるが
別モンもいいとこだと思う…


155 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:58
英語が大丈夫でないので日本で販売されるのを待っていたり

156 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:00
一番最初に「水彩」言い出したやつ誰やねん

157 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:02
6がDL販売される事はまず無いだろう…。

158 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:02
日本で、がぬけてた(ノ∀`)

159 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:06
日本語板6.1パッチが出ない(Corelにやるきがない、というのが美女の
見解らしいけど)のなら、救済措置として英語版6DL販売やってもいい
んじゃないの?

Win版使ってる人なら自己責任でCG板のパッチ使えばいいでしょうけど、
歯がゆいよなぁMacユーザーは。

160 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:06
確かにPainterの旧水彩とoCの水彩は別物だと思う。
まあ、もともと別のソフトだしなw


161 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:09
oCに本当に近いのは水彩よりはティントじゃないの?

162 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:11
NTTデータ(だったか?)の「水彩」はどんな感じなんだろう

163 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:29
>162
体験版いじったけど微妙…
ttp://www.nttdata.co.jp/services/suisai/index.html

164 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:45
俺が昔体験版使った頃から実装関連が全く進歩してないような…。

165 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:47
他の絵描きソフトを意識していない、敵視していない実装っぷりが漢らしい>「水彩」

166 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:48
ワコムのタブレット買うと、いつも一生懸命ついてくる<水彩

167 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:51
win使えるのなら、英語版6をDL販売で買って
有志6.1パッチで日本語化してしまえばどうか。
買う前の段階が英語で問題か…?

168 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:54
そう、そこなんだ

169 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:58
みんなでがんばって購入ノウハウするか

170 :スペースNo.な-74:04/02/27 22:05
パッチのサイトにも書いてあることだけど

英語版6に有志6.1パッチ使うと見た目は日本語版になるんだけど
レイヤー名とかに日本語を入力できない
すでに入ってる物については表示できるけど

171 :スペースNo.な-74:04/02/27 22:08
元が英語版でも日本語化できるの?

172 :スペースNo.な-74:04/02/27 22:10
つか、有志版6.1パッチその物が英語版を翻訳した物だし…。

173 :スペースNo.な-74:04/02/27 22:39
つい最近までカスタムパレットを作りまくってしまっていて、後で消そうとしたら一部消えない状態に。
消そうとすると不正使用になってペインタが終了してしまうのです。
恐らく、カスタムパレット保存してるファイルを消せば良さそうな気がするのだけど…
よろしくお願いしまする。

174 :スペースNo.な-74:04/02/27 22:43
オーガナイザでエクスポートしてインポートしてみてはどうすか

175 :スペースNo.な-74:04/02/27 23:03
.PALです

176 :スペースNo.な-74:04/02/27 23:43
>>174
サンクス。

それやってみましたが、消えないファイルが増えてしまってうまくいかず…
で、思いきってインポートできないデフォルトpalファイルを別のとこへ移して起動させたらなくなりました。
もいっかい戻しても前のがないのが気になりますが、再起動してまっさらな状態なので大丈夫ぽい。

177 :150:04/02/28 01:06
水彩機能重視でペインタ探してる150です。
レスくれた方、ありがとうございます。
>>152
やっぱりお店にはもうないですよね・・・。
海外ネット販売、考慮してみます。
ヤフオクのやけに安いやつ、あれって違法ですよねやっぱ・・・。
登録できる、ちゃんとしたやつがあれば狙って見ます。
>>153
な、なんだか色々バージョン以外にもoCというソフトがあるんですね。
水彩重視(というか水彩以外はいらない)ので、そのソフトに
手を出すって手もあるのかぁ。オークションものぞいてみますね。
>>157
やっぱ戦うのは英語ですかね・・・。


178 :スペースNo.な-74:04/02/28 02:20
ていうか、oCのブラシは最新のPainterでも再現出来るけどね。
アレでいいんだったらPainter8でも良いんじゃないの?



179 :スペースNo.な-74:04/02/28 02:45
oC=ティントっぽいから、もうそっちの塗りで良いなら7でもいいよね。
新の方のペインタークラッシックでもいいような。
旧水彩からは脱線するが…。

180 :スペースNo.な-74:04/02/28 02:59
逆にティントでいいならOcでもいいつーことかな。
7で旧水彩に近い塗り方する方法ってのも
いくつか講座見かけるけどどうなんだろね?

181 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:11
7で手法とパラメーターいじって、結構それっぽい物出来るよ。
ティントからいじっていくのもいいかも。
でも、旧水彩独特の色の出方や混ぜた時の具合の再現は
結局はどうにもならんよなぁ。知っていれば余計違いが判るし。

まあPainterってオイルパステルとか色々良い物あるし、
色々使って他の楽しみも見つけてみるのも道かと。


182 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:43
ティント面白いんだけどな。
ところで、バージョン違いを同一マシンに同居ってできるもんですか?

183 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:44
できるよ

184 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:47
>182
可能です。試しに旧Classic・5.0・7.0を同時に立ち上げて輪唱式に
スクリプト再生させてみましたが平気でした。

185 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:48
うちは5.6.7が意味もなく並んでるよ…


186 :スペースNo.な-74:04/02/28 03:49
>>184
ワラタ
なにやってんだw

187 :スペースNo.な-74:04/02/28 21:12
同じくワロタw

188 :スペースNo.な-74:04/02/28 22:58
6のDL販売のレクチャーしてるとこないかねえ

189 :スペースNo.な-74:04/02/28 23:04
クレジットカードがあれば住所氏名を英語で打ち込むだけの楽勝ですが

190 :スペースNo.な-74:04/02/28 23:17
その後も含めて、なのではないかな?
出来る人が思うよりも、出来ない人にとっての言語の壁は厚いよ。

7で結構満足な自分…。

191 :スペースNo.な-74:04/02/28 23:55
海外個人輸入系のページみればいくらでも解説があるのでわ

192 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:16
うーん、6持っていてずっとそれ使ってるけど7、8と出てきた今、
そろそろ買いかえてみるのも手なのか…水彩とかがレイヤーで使えたり良くなってるところもあるようだけど。

193 :スペースNo.な-74:04/02/29 13:09
新水彩がレイヤーで使えても、本当に全くの別物で使い道が余り…。
8のデジタル水彩ならまだしも
旧水彩めあてならわざわざ7買う意味あんまり無い。
でもオイルパステルとか他の物使うなら、6以降も楽しいよ。

194 :スペースNo.な-74:04/03/01 01:19
8でペン入れしてる人、ペインタの筆圧スライダいじってる?


195 :スペースNo.な-74:04/03/01 02:20
>194
ブラシトラッキングのこと?

それなら毎回起動するたびに調整してる。
マメなときはブラシ変えるごとに、バリアント変えるごとにやる。

196 :スペースNo.な-74:04/03/01 06:35
ワシはブラシトラッキングは使わずにワコムのドライバのみで調整してるな

197 :スペースNo.な-74:04/03/01 11:14
俺も。ブラシトラッキングは固定だな。
筆圧スケールは筆圧を全部使う設定(1.00)にして
筆圧パワーは2.0でずっとやってる。
下手にいじると、全部のブラシが体で覚えた感覚とかけ離れるし。

ペン入れに関しては、ペンをもう一本買って、
ペン入れ用のペンと、それ以外全てで使うペンと、
筆圧のパラメーターを別々にしてるよ。

ショートカットで筆圧パラメータを切り替えられれば済む話なんだが。
ワコムのウンコドライバは設定のファイル保存すらないからやむを得ない。

198 :スペースNo.な-74:04/03/01 13:58
やっぱみんなペンの使い分けとかしてるのかな?
私はまだ一本しか持ってないけど(Painterに手をつけてから日が浅い)
そのうち必要と感じるようになるのかな。

199 :スペースNo.な-74:04/03/01 17:59
私はタブ買って1年くらい経つけどそのまんま付属してたやつだけだよ。
intuosじゃなくてFAVOだからエアブラシのやつとかもないし。
オン専だし別にこのままでいいかなー、って。

それよりもペン先買わなくちゃ…5本入りで1000円ってめちゃくちゃ高くないか?
あんなプラスチック片に。
爪楊枝で代用できるもんならしたいよ…

200 :スペースNo.な-74:04/03/01 18:19
高いよなー…

201 :スペースNo.な-74:04/03/01 20:15
爪楊枝が詰まって壊れた例が有るから買っておいたほうがいいと思う
頻繁に変えるとしても5本有ればある程度持つし

202 :スペースNo.な-74:04/03/02 08:51
>>199 ていうかFAVOの場合はペンIDがないから複数買っても意味がないな

203 :スペースNo.な-74:04/03/02 20:54
吉井さんの報告がCG板でちょっと話題になってる。

>Painter7〜8(Mac/Winとも)ではPhotoshop形式で保存しないほうがいいぞ!
>色の階調がグシャグシャに壊れてしまう。
>ためしに、黒から青のグラデーションで塗りつぶした画像をPSDで保存して
>閉じたあとで再び開いてみてください。トーンジャンプが出てるでしょう?
>これを数回繰り返すと変化が累積され、元のグラデーションに似ても似つかない
>いびつな色の段階になってしまう。
(中略)
>ちなみにPainter6.1までと旧PainterClassicはPSDでもきれいに保存できる

204 :スペースNo.な-74:04/03/03 01:12
>203のつづき

> ぐわっ!! 原因がわかった。
> 「カラーマネジメント」の真ん中の色空間のところが「なし」、つまり
> デフォルト設定だとPSD形式での保存時のトーンジャンプは発生しないらしい。
> 何らかの設定(例えば僕の場合Photoshopと同じ色を表示できるように
> AdobeRGBにしてある)がしてあると、発生する。
> うむ〜。カラマネをデフォルト設定にして作業するしかないのか・・・。
>
> まとめると、ごく一般的な使い方をしている人はPhotoshop形式で保存してもオーケー。
> カラーマネジメントを利用している人は要注意。ってことらしい。


205 :スペースNo.な-74:04/03/03 21:13
すいません、質問です。

フォトショップ6でレイヤー15枚程度塗り分けてpsd形式で保存しましたが、
ペインター7で開くとレイヤーが無くなっていて、表示されるのは線画(背景)だけです。

再起動しても直りません。
先日までは何も問題なく表示されていました。
何が原因なのでしょう…

206 :スペースNo.な-74:04/03/03 21:47
それをもう一度Photoshop6で開いても大丈夫なら事情はややこしくなるが
(Photoshopのファイル互換性チェックは入れてる?)
Photoshopで開いても壊れてるんなら単にファイルが壊れてる開いたPainterに罪はない。で話は終わるんだが。
原因はいろいろ考えられるので知らんが。

207 :スペースNo.な-74:04/03/03 22:21
>>206
ペインターだと正常に表示されないファイルですが、フォトショップでなら正常に開きます。
互換性チェックはされてます。

…なんて思って幾つかのファイルをペインター試してみたら(カラーマンガ作成中)…
別のファイルでは塗り分けたレイヤーは表示されますが、今度はキャンバス(=背景)だけが表示
されない(無くなっている)ものが出てきました。
…どうしろと。

TIFFやJPEGにしてペインターで開くと全てのレイヤーが統合された形で表示はされますが
作画的には意味がないですし。

明日、サポートに問い合わせてみます…。

208 :スペースNo.な-74:04/03/03 23:56
Painter7を再インスコしてみた結果でそれなの?

209 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:50
>>208

はい。
あ、ちなみにwinXPで使ってます。

210 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:16
HDDの断片化や散らかり具合をみてデフラグしてみるとか…。
昔HDDが老朽化してきて(でもまだ1年(ノ∀`) )、
時々DLしたzipファイルや保存したファイルが
どうしても壊れて開けなくなることがあった。特定ソフトが落ちたり。

でも末期だよなこういうのって…。


211 :スペースNo.な-74:04/03/04 10:00
ただ一つ言えるのはその現象を誰も見たことがないと言うことだ。
Photoshop6→Painter6だとたまーにそういうこともあるけどねー
Painter6よりPhotoshop6のほうがあとに出てるから。

212 :スペースNo.な-74:04/03/04 13:36
Photoshop5.5〜Painter6・7間で>205と似たような作業をしょっちゅう
行ってるが、何ともならないよ?

PSでカラーモードをグレースケールにしてしまうと背景が真っ赤になる
現象は、仕様だとあきらめてるけど。

213 :スペースNo.な-74:04/03/04 16:07
>>212

うらやますぃ…。
一晩頑張りましたがどうにもこうにも。
再インストールを数度試してみればOSまで不安定になってきたので更に鬱です。

今はペインターを脇において本体HDDのバックアップに忙殺されています。
なにしてるんだか…。


214 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:31
やっぱHDDがガンなんじゃないのか

215 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:42
セーブの互換オプションは?

216 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:42
あ、してるのね。スレ汚しスマソ

217 :スペースNo.な-74:04/03/08 07:44
原稿の下描きペン入れのみにペインタ使ってます。
スクラッチボードとレイヤー一枚にスクリプト再生さえあればいい、という状態です。
買ったとき既に7だったのでそれを使っているんですが、用途が限定されているので
軽い方がいいと思いダウンロード販売の6Eを買って6.1パッチ当てて使用しようかと考え始めました。
どうせフォトショップも未だに5.5をメインにしているし。

ペインタを6から使ってらっしゃる方に聞きたいんですが、A4〜B4解像度600くらいの
漫画原稿を扱う場合、6と7では苦手な英語で通販&その後のソフト使用という
ハードルを乗り越える価値があるほどスピードに差がありますか?
個人的感想でもいいのでぜひ聞かせてください。

環境MacのG4QS867/メモリ1.5 GB
OSXのクラシック環境でもOS9起動でも可能です。

218 :スペースNo.な-74:04/03/08 09:17
7で回転とズームが遅くなったので
レイヤーありで使うなら速度差はあると思うが、
一枚ならそれほど・・と言う感じはする。
そこに価値を見いだすか否かは、自分次第であろう。

219 :スペースNo.な-74:04/03/08 10:07
あ、レイヤー一枚でいいとはいったんですけど、枚数使うと重すぎて効率悪くて
断念しただけなので、
もう2、3枚使っても7ほど重くならないんなら、もう願ったり叶ったりです。
なので、>218のレスですごく心が購入モードに傾きました。
個人輸入代行つかった海外通販しか経験ないけど、がんばってみようかな。

220 :スペースNo.な-74:04/03/08 10:10
219=217です

221 :スペースNo.な-74:04/03/08 17:16
Macですよね
じゃあ価値あるんじゃないかな
なんといっても縮小時のアンチエイリアスが綺麗ですから
自分Winなのでやっぱ憧れっすよ

222 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:22
そんなに縮小キレイなの?
自分も縮小はよく使うからほしいな。

223 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:56
>222
Photoshop50%表示のようなスムージングがかかる。
Painterはそれが出来て当たり前と思い込んでいたので、Winに乗り換え
「初期設定でチェック入れてもガビガビ表示になる」様に吃驚。

224 :スペースNo.な-74:04/03/09 01:30
吸いません、質問です。
ペインター8をMac(9.2.2)で使っています。
キャンパスを回転させてペンブラシでペン入れとかしたいんですが、
それらしいコマンドが見当たりません…。
クラシックでは「キャンパス回転」あったと思ったのですが、
8には無いのでしょうか。
それとも「キャンパス回転」あったと思ったのは
夢だったのか…_| ̄|○

225 :スペースNo.な-74:04/03/09 01:34
あるので説明書読んでくれ

226 :スペースNo.な-74:04/03/09 01:37
ツールパレットの手のひらアイコンをマウスで押しっぱなしにすると
「回転ツール」を選べますよ。

227 :スペースNo.な-74:04/03/09 01:57
>>224 SPACE押してからALT押して見ろ
つーかな、オンラインマニュアルで検索するほうが
ここにそれを書き込んでるより早いんだが、なぜそうせんのかホント理解に苦しむの。
もっと複数の機能をあわせんと出来んよーな事とか
バグとかについて聞くならともかく。

228 :スペースNo.な-74:04/03/09 14:09
224です教えていただいてありがとうございます
説明書を掘り起こして読んでみますどうもすいません
〆切まで間が無くてどうしようと混乱してそのまま書いてしまいました
でも教えてくださってありがとうございます…ホントに助かりました。
(オンラインマニュアル…何故か動かなかったので。それもあって混乱してしまいました)

気を悪くされた方々にはお詫びいたします
どうぞ、本来の流れに戻されて下さい。



229 :スペースNo.な-74:04/03/09 16:00
6.1J化に成功記念下記子。


230 :スペースNo.な-74:04/03/09 17:12
いままで一度もキャンバス回転すらしたことがない
状態でほったらかしてあったのを
いきなり締め切り直前で使おうとする
性根が凄いな

231 :スペースNo.な-74:04/03/09 18:20
凄いのは性根より度胸

232 :スペースNo.な-74:04/03/10 03:43
個人的にペインターはフォトショよりつかい方がわからない

233 :スペースNo.な-74:04/03/10 03:52
個人的にPhotoshopから入った椰子が
Painterを使いなれないのは当然だと思う。
昔ならいざ知らず、Photoshopも7まで来たら難解性はそうは変わらん。

Painter 5まではPainter独自のローカルルールがフローターにいっぱいあって憶えにくかった。
ややっこしくて無意味なマスクの重ね合わせスイッチとか、
勝手にパスとマスクの変換されたりとか
なんで選択範囲がつかえねえとか
この辺りでPhotoshopを使わざるを得なかったり無駄や判りづらい
仕様だらけだったが、6以降はそうでもない。
8とかパレット整理されて判りやすさだけはあがってると思う。

234 :スペースNo.な-74:04/03/10 14:25
写真屋はブラシ操作がいちいち右上のブラシいじくらなきゃ行かんのでめんどい
ブラシの太さすぐに変えれるペインターはそういうところでナイス

235 :スペースNo.な-74:04/03/10 15:23
英語版6のダウンロード版を買うのを後押ししてもらった217です。
思い切って購入してよかったです。一応ご報告を。
6.1Eへのパッチも当てて、MacOS9.2環境でもOSX起動のクラシック環境でも
タブレット操作もばっちりで、今のところ問題はありません。
ただしクラシック環境で使用する場合は、ワコムのタブレットドライバの最新版だと
正しく動作しないので、一つ前の4.7.2じゃないとだめでした(10.3パンサの場合)。

動作のスピード自体のアップもさることながら、
噂に聞いていた縮小表示のアンチエイリアスが想像以上にすばらしいです。
ペン入れはアナログに戻ろうかなーと思っていたのですが、これで、本腰入れて
タブ&ペインタでのペン入れにシフトする決心が出来ました。

236 :スペースNo.な-74:04/03/10 19:32
快適になってよかったですね(・∀・)!

237 :スペースNo.な-74:04/03/11 09:08
aBZADeo69WA

238 :スペースNo.な-74:04/03/11 10:52
メニューとか英語でも支障ない? と聞いてみたい

239 :スペースNo.な-74:04/03/11 11:49
>238
アルファベット見るだけで腰が引けるくらい英語アレルギーな私でも
操作には支障ないんで、大丈夫だと思う。
(ついでに、オーダーの時にエリアコードってのが何か分からず、ぐぐったくらい物知らず)

7の日本語版持ってるから、大体のところは分かってるってのが大きいだろうけど。
全然ペインタ触ったことがないっていうんじゃなければ、英語だめだめな人でも平気じゃないかな。

240 :スペースNo.な-74:04/03/11 13:33
>238
MacならResEditでチョチョイと日本語化できるしね>英語メニュー

241 :スペースNo.な-74:04/03/11 15:39
A6W0SIaVsp2

242 :スペースNo.な-74:04/03/11 15:45
>>240
ほんとでつか?

英語版5を持ってるんだけど、辞書を引きながらの操作が面倒で、すぐにアンインスコしてしまった・・・
6より軽そうなんで使ってみたかったんだけど;

Macがちょっとうらやますい・・・(´・ω・`)

243 :スペースNo.な-74:04/03/11 16:02
>242
でも6.1アップデータを日本語版6に適応させたりは出来ないんだな、
妙ちきりんなアップデータ作成アプリケーションの壁に阻まれて。

結局例のDL販売サイトから買い直し。Win6ユーザーが羨ましい。

244 :スペースNo.な-74:04/03/11 16:06
5ってまだパラメーターも(それほどには)凡雑でないし、
どこか簡単なCG講座や指南書籍で
大体の画面や機能を覚えたら、普通に使えるようになるのでは…?
金勿体ないぞう

245 :スペースNo.な-74:04/03/11 17:59
にゃるほど、どっちもどっちでつね (;´Д`)


>>244
もう一回挑戦してみまつー

246 :スペースNo.な-74:04/03/11 17:59
>>242 Painter5はそんなに軽くない。6と同じドキュメント開いてもやたらメモリ食う。


247 :スペースNo.な-74:04/03/11 18:52
>>245
もしXP機に入れるなら、winのフォントフォルダから
使わないフォント減らして最小限に汁。ぐっと起動軽くなるから。
(使うときはベクターとかで貰えるフリーの外部ソフト使う)

あと5で出るのかしらんけど、XPと6だと遅延問題があったので一応
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059384588/743
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059384588/745
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059384588/746

248 :スペースNo.な-74:04/03/11 19:45
>>237とか>>241とか何なの?

249 :スペースNo.な-74:04/03/11 20:22
5の水彩で試してみました。
めちゃ軽いっす! 感動しますた。

5→6へのRIF受け渡しもできるみたいだし、5をメインにしようかな・・・

250 :スペースNo.な-74:04/03/11 20:42
>248
自分も気になってる



・・・・・(`・ω・´) ワカラン

251 :スペースNo.な-74:04/03/11 20:48
>249
おめでd〜

5=6同士だと未乾燥の水彩含んでも画像は変化しないのになぁ…。
7以降で同じ未乾燥のファイル開いて保存してから
再度5や6で開くと未乾燥の水彩だけガビガビになって帰ってくる(ノ∀`)
水彩の仕様が変わってしまったせいなんだろうなあ。


252 :スペースNo.な-74:04/03/11 22:23
5,6で水彩のブラシエンジン変わってないからね。

5→6では変わったのはスクラッチボードなんかのレンダーブラシ、
回転、縮小でパターンを作らなくて良くなったイメージホースなんかだけど
これらは良くなった部分の恩恵はすごくありこそすれ、失ったものはなく
すばらしーバージョンアップだった。

253 :スペースNo.な-74:04/03/11 22:31
そういえば
6の時は皆が皆褒めちぎっていたな。
懐かしい・・・。

254 :スペースNo.な-74:04/03/12 01:05
パレットの変更だけはみんなブーブー言ってたけどね。
それ以外は全て良くなったと言っていい。しかも大幅に。6で
こんなによくなったんなら7はどんなだろう、とPainterの将来に
大きく期待した人も多いだろう。


それが数ヶ月にコーレルに売却だよ、オイ。

255 :スペースNo.な-74:04/03/12 02:51
ぬきみ 0 【抜(き)身】

(1)鞘(さや)から抜き出した刀や槍(やり)。白刃。
「―の刀」
(2)貝などのむき身。
(3)むき出しの男根。

256 :スペースNo.な-74:04/03/12 16:01
Painter不評化の原因はコーレルへの身売りが原因なのかな?

257 :スペースNo.な-74:04/03/12 20:29
初期開発メンバーが減ったのが原因かと

258 :スペースNo.な-74:04/03/12 23:15
>345
耳をすませばを観て
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079098999/

下手な番組よりスレの悶絶ぶりの方がよっぽどオモロイw

259 :スペースNo.な-74:04/03/12 23:15
誤爆した…_| ̄|○

260 :スペースNo.な-74:04/03/12 23:43
ひきスレ?(・∀・)

261 :スペースNo.な-74:04/03/13 00:29
またも、逝ったよペインタ〜。
反転→投げ縄→調整→ふっと消滅。
日常茶飯事、キニシナイ〜(゚ε゚)

262 :スペースNo.な-74:04/03/13 00:40
>261
消滅っていうと速攻ver6が浮かぶ…w

俺ここやCG板みて、MMXはずして言語英語にしてから
消滅なくなったんだけど、それでもダメ?

263 :261:04/03/13 00:52
>>262
レスありがとうございます。
まぁ、気晴らしに書き込んでみただけです。すんません。
ご推察のとおり、メタのver6.02です。
だいたい、自分のは落ちる時は予測がついてるんで慣れてしまいました。

OSの言語変えるとなると、再インスコかぁ。つらい。

264 :スペースNo.な-74:04/03/13 01:01
もしかして6.1化+MMX切り+言語設定ですると瞬間落ちが緩和されてるとか?

265 :261:04/03/13 01:04
>>263
俺は6.1化して、言語替えはこれで済ませてる環境なんだけど、どうなんだろう

>また、再インストールがメンドクサイor上のをやったけどもう少しだけ速くしたい人は
>コントロールパネルの
>コントロールパネル>>地域のオプション>>入力ロケール>>追加
>入力ロケールを「英語(U.S.)」、キーボードレイアウト/入力システムを「日本語」に
>あとはPainter使うときだけ切り替えればOK

266 :265:04/03/13 01:05
261じゃなくて262だ(ノ∀`)
騙って申し訳ない…すっごい恥ずかしいなあこれ

267 :スペースNo.な-74:04/03/13 14:05
>>265
一番安易な方法だけど体感可能なレベルで速度改善有るし(個人差あるだろうけど)
いいと思ってる。
流石に英語版OSは使う気になれないからね。

268 :スペースNo.な−74:04/03/13 16:50
8いいね。
水彩あるし、画面すっきりだし。勝手に終了しやすいけど(T_T)



269 :スペースNo.な-74:04/03/13 16:59
環境にもよるんだろうね>落ちる
漏れのところは6のときに比べたら8はかなり安定してるけどね。

270 :スペースNo.な-74:04/03/13 17:08
>>268
常駐ソフトとサービス類切れやと何度云えば

271 :スペースNo.な-74:04/03/13 17:15
>268
8.1パッチ宛てたらあんまり落ちなくなったよ。
試してみた?

272 :スペースNo.な-74:04/03/13 20:41
リアルプレーヤーが常駐してる奴はソフト使う以前にパソコンの使い方を覚えろ

273 :スペースNo.な-74:04/03/13 20:47
あっ、ついでに聞きたいことが・・・。
QuickTimeの野郎がトレイに入って常駐してるっぽいのですが、
(消しても、PC起動するたび復活する)
どうやったらトレイから除去できるのでしょうか?

274 :スペースNo.な-74:04/03/13 20:48
メディアプレイヤーならいいすかw

275 :スペースNo.な-74:04/03/13 21:16
QuickTimeはqttask.exeを消さない限り常駐するから注意
この手のソフト多過ぎ

276 :273:04/03/13 21:19
>>275
さんくす。
さっそく、やってみます。

277 :スペースNo.な-74:04/03/13 21:43
msconfigでスタートアップのチェックはずせ

278 :スペースNo.な-74:04/03/14 13:24
Pinter6のレイヤーパレットの窓のサイズって変えられますか?
マニュアルにも書いてないし・・・

固定だと不便だYO! ヽ(`Д´)ノ

279 :スペースNo.な-74:04/03/14 13:27
6は固定です8以降でで可変になった

280 :スペースNo.な-74:04/03/14 13:47
わかりもした・・・  サンクスコ _| ̄|○

281 :スペースNo.な-74:04/03/14 15:53
窓を大きくしたいってこと?
幅のサイズは8でも6以下にはならないし、
上下の可変は6でも出来るけど。

282 :スペースNo.な-74:04/03/14 16:48
フォトショみたいに、レイヤー一覧の窓の大きさを
調節できたらなぁと・・・

オブジェクトパレット全体は、上下に可変できるんですが・・・(´д`;)

283 :スペースNo.な-74:04/03/14 17:26
フォトショみたいだったら、やっぱり8だな

284 :スペースNo.な-74:04/03/14 18:19
>>283
なるほろ、thx

・・・鬱lll

285 :スペースNo.な-74:04/03/18 18:55
ウアアアアPainter8、win98非対応だったアアアアア…

286 :スペースNo.な-74:04/03/19 01:59
>>285
警告ダイアログが出るが、ちゃんとインスコは出来るらしいぞ

287 :スペースNo.な-74:04/03/19 05:47
>>286
いや、インスコはできた。
だが色が…(つД`)

288 :スペースNo.な-74:04/03/19 08:01
色って、例のパレットが水色っぽくなるってアレ?
もしそうなら公式サイトのFAQにもあるし、さんざん既出だと思うんだけど・・・


289 :スペースNo.な-74:04/03/19 10:45
>>285
Windows2000買っとけ。
一度NT系に乗り換えるとWindows4.X系には戻れなくなるぞ

290 :スペースNo.な-74:04/03/19 16:10
>>288
あぁほんとだスマソ。
FAQは何度も見てたんだが見落としてたようだ。
感謝します。

291 :スペースNo.な-74:04/03/19 18:20
某情報サイトでpainter8読んできたけど、結構変わってるんだな。
ただその変更点が『線画をフォトショでやって色塗りペインタ』の自分には
買い換えまでの情熱が出ない罠。

自分と同じく6どまり多そうだ。

292 :スペースNo.な-74:04/03/20 13:29
線画をPhotoshop?もっとあり得ないような気が・・。
それとも線をパスでやってるのか?

293 :スペースNo.な-74:04/03/20 13:59
>292
スキャナ取り込み後のゴミ取りでは?
専用ソフトやアクション出ているし

線画をタブ描きするときは、
ペインタでスクラッチボード
筆跡設定を固めにすると漏れ的にイイカンジ
CMKY扱えない6.1なので
入稿用ゲンコウができないのが辛い
メモリ2Gなので綱渡り中

294 :スペースNo.な-74:04/03/20 15:31
>292
>293のいう場合だったら私も線画Photoshopだよ。
Painterで補正する気にはどうしてもなれない。慣れってのもあるけど。

スクラッチボードのほかに極細ペンとかも最近使ってるなぁ。
あのバリアントは結構滑らかでいい感じです。


Photoshopの圧縮はクソだってよく聞くけどPainterのがすごいと思う…
圧縮率低くしてもあまり綺麗じゃないし、
ファイルサイズがPhotoshopで見た目が同じようなファイル作ったときよりも大きいし。
それとも自分のやり方が悪いのだろうか。
どなたかPainterで綺麗にJPEG保存できるやり方があったら教えてください。
…圧縮用に別のソフト使えっていうのは無しで。

295 :スペースNo.な-74:04/03/20 15:49
圧縮がネ申なソフトは何ですかね?

296 :スペースNo.な-74:04/03/20 15:50
Fireworks。

297 :スペースNo.な-74:04/03/20 15:59
( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー

298 :スペースNo.な-74:04/03/20 17:28
MacでGraphicConverter(Web用にリソース除去オプション付)。
JPEG6.0とQuickTimeJPEG圧縮が選べて便利便利。


299 :スペースNo.な-74:04/03/20 17:35
>>293-294 それは線画をPhotoshop、ではなく、
スキャンした画像の補整をPhotoshop、ですな( ´∀`)

300 :スペースNo.な-74:04/03/20 21:11
>>299 それはスキャンした画像の補整を、ではなく、
スキャンした画像の補正を、ですな( ´∀`)



301 :スペースNo.な-74:04/03/21 05:15
気付いてたけどまさかそんなとこにわざわざ突っ込む暇人がいるとは

302 :スペースNo.な-74:04/03/21 11:32
>>301
( ´∀`)σ)Д`)

303 :スペースNo.な-74:04/03/21 17:56
颯爽と現れて諭すように指摘

…するつもりが誤字だと赤面しちゃうよね (ノ∀`)アチャー

304 :スペースNo.な-74:04/03/21 21:43
ていうかパソ上の誤字なんざ誤変換にすぎんのに
この程度のネタであまりしつこいバカもウザイ

305 :スペースNo.な-74:04/03/21 22:39
あと、てにをはとかでね。
あまり間違いが多いと、
こいつ日本語大丈夫か?とか思うけど。
あきらかにどうでもいい見落としレベルの
ミスにしつこくツッコムのはウツクシクナイ(・A・)

306 :スペースNo.な-74:04/03/23 14:10
自演擁護、ご苦労ちゃん( ´,_ゝ`)

307 :スペースNo.な-74:04/03/23 14:44
どうでもいい…

308 :スペースNo.な-74:04/03/23 14:47
そんなに悔しいのかな。線画をPhotoshopでやってるって言って
そりゃ補整してるだけだろって言われたことが
      ・

309 :スペースNo.な-74:04/03/23 15:54
(゚Д゚)ハァ?
Photoshopで作業すればそれはPhotoshopでやってるって云わない?
これだからPainter儲は、世間知らずが多いんだよねぇ。
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

310 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:01
もちろん君の言うとおり。Photoshopでやってるって云うね。








補整を

311 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:10
Photoshop使いの漏れも線画を紙で描いてたら紙で描いてたと言いますが、なにか。

312 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:18
Painter儲?

313 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:23
そんなことよりお前ら
キムヒョンテよりペインターの使い方をうまくしようとは思わないんですか

修行修行修行修行!!!

4年であそこまでうまくなったヒョンテを抜こうとは思わないのか!!

というわけで、あの厚塗りはおかしい

314 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:39
4年あればソフト憶えるには普通充分だろ・・
絵を描いてから4年であそこまで行ったんなら話は別だが

315 :スペースNo.な-74:04/03/23 16:49
CG板で、Painter6.1アップデータをMac日本語版に対応させるための
協力者募集してるぞ。

5しか持ってないので、実現したら例のサイトからアップグレード版
買おうと思ってる。

316 :スペースNo.な-74:04/03/23 17:22
ダウンロード販売は英語版だし、英語版6.1パッチで問題ないんじゃないの?

317 :スペースNo.な-74:04/03/23 23:27
英語でも使えんことは無いが日本語の方が安心するな

318 :268:04/03/24 10:16
恐れ巣になっちゃたけど、ありがとうー。常駐きったと思ってたんだけど
新しいソフト最近いれたらソイツが常駐になってた・・・。
パッチもいれてみた!そんなにまだつかってんばいけど、下書きの段階では
おちなくなってくれたよー。(´ー`;ヾ

ところでオイルパステルって通常レイヤーの上で描くと濃い色使っても
いりぬきの色が白になるけど、白くならない方法って無いかなー??




319 ::04/03/24 10:29
>そんなにまだつかってんばいけど
そんなにまだ使ってないけど、の間違いでした。(恥鬱

320 :スペースNo.な-74:04/03/24 16:35
>>318
フィルタか乗算で重ねたら?
それか仕上げだけに使うとか。

321 :スペースNo.な-74:04/03/24 17:20
>>318
レイヤーのウィンドウで下の色をサンプリングってのない?
7だとそれで下の色を拾ってくるけど。

322 :スペースNo.な-74:04/03/24 17:43
>いりぬきの色が白になるけど

これ6も7もだよな…。Painter5からPainter6行ったとき
新規レイヤーに描画して最初はとまどったよ。
6.1でサンプリングにチェックいれたら微妙に解決したけど。
Photoshopは白いのでないのになぁ。

323 :スペースNo.な-74:04/03/24 17:54
フォトショはそもそも描画先の塗る前の色を繁栄するブラシが無いので
白(下地の色)は出らんのよ。

324 :スペースNo.な-74:04/03/24 18:12
なるほど…ありがトン。

325 :スペースNo.な-74:04/03/24 18:42
指先ツールがそれに当たるよ
あれも透明度ゼロの場所からの色を引っ張ってきて白くなったりするけどね。

326 :スペースNo.な-74:04/03/26 21:52
>>314
彼は17から絵を描き始めて23でマグナカルタだそうです

あ り え な い ッ ! !

327 :スペースNo.な-74:04/03/26 23:33
でも、「人気のこのプロ作家、実は過去に短期間で驚きの成長を…」
ってのは案外めずらしくないケースだったりして…?
もともと素養のあった人なら、若い頃短期間で爆発的に伸びたりしそうだし。

328 :スペースNo.な-74:04/03/26 23:40
ていうか、人がいつ始めたとかどれくらいで上手くなったとか関係ない。
今が全てではないだろうか。人より自分の。

329 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:21
>>326
ツールの習得と絵画技術の向上をごっちゃにしてると
そういった結論がですね。

330 :スペースNo.な-74:04/03/27 01:14
確かにツールを使いこなす能力と画力はまったく別物だよな。
ツールで画力を誤摩化す事は出来るけど、それはツールさえ使えれば誰でも出来る事だしね。

画力あってのツールだよな。

331 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:17
耳が痛いお言葉です…デッサンがんがろっと。

332 :スペースNo.な-74:04/03/27 11:11
それはデッサンしても治らないので耳鼻科に行ったほうが

333 :スペースNo.な-74:04/03/27 16:53
それは耳に痛い、だよな(w

334 :スペースNo.な-74:04/03/27 17:30
いや、がであってるだろ。

335 :スペースNo.な-74:04/03/27 21:15
なにこのすれ

336 :スペースNo.な-74:04/03/27 23:19
>>326
ヤスダスズヒトは19から絵描いて22でノベルの仕事してたけどな
そっちのほうが凄い

337 :スペースNo.な-74:04/03/27 23:22
どうでもいい話だ

338 :スペースNo.な-74:04/03/27 23:28
それに比べて漏れらはというわけか…
ハイ練習練習
ところで写真屋の透明度の高いブラシようなやつ
つくれんだろうか…、水彩でやってみるか…

339 :スペースNo.な-74:04/03/28 00:40
フョトショップみたいに描いてる最中もブラシゴーストを有効にする方法って無いですか?
それと、ナビゲーター表示をショートカットキーに割り当てる事は出来ませんか?

マニュアルにもヘルプにも乗ってないんですが…

340 :スペースNo.な-74:04/03/28 01:08
環境設定のパネルで出来るあれとはまた違うの?

341 :スペースNo.な-74:04/03/28 01:26
う〜ん、Painterのは描くと消えちゃうからね>ゴースト
ナビゲーターもショートカット有りません。8だと情報ウインドウに縮小表示が
出てるけど。

話は変わると、なぜかフォトショッパーさんにはブラシゴーストがないと
描けないって人多いね。漏れの知り合いにもいる。
影とか削るのに必須とか言うんだけど。フツーにストロークで削れるじゃん、といって
フツーに線で削って見せたら驚かれた。こっちが普通だと思うけどなぁ。
紙で線を太くしたりするときに線重ねる要領でできるよね。

Photoshop独自の機能に依存しすぎるやり方になっちゃうと
他のツールまったく使えないからね〜。
ギチギチに、あるツールの流儀に自分のやり方が最適化されて凝り固まる前に
いろんなツールを触ることも大事だよね。

342 :スペースNo.な-74:04/03/28 01:37
Photoshop育ちだったがゴーストとか全然気にした事無かった(;´Д`)
筆後の終点ばかりみてるせいか?

343 :スペースNo.な-74:04/03/28 01:40
>>341
> 影とか削るのに必須とか言うんだけど。フツーにストロークで削れるじゃん、といって
> フツーに線で削って見せたら驚かれた。

それはフォトショはタブで綺麗な
線が引けないから。7でマシになってるけど
それでもフォトショでそういうやり方は
楽じゃないです。

タブでササッと線ひいて
綺麗な輪郭にするってほぼ不可能だから
でっかい円ブラシのはしっこでじりじり
削ったほうがキレイに出来るの。
だからフォトショ使ってアニメ塗り
技法やってるとその癖が付いちゃう。・゚・(ノД`)・゚・漏れとか。

344 :スペースNo.な-74:04/03/28 04:37
自分はほとんどペインターしか使わない描き方だけど、
フォトショのようにストロークを描いてる最中もゴーストあると便利だと思う。
あと、小さい描点には、やはりフォトショのように上下左右に点が付くと使いやすそう。

345 :スペースNo.な-74:04/03/28 04:54
サイズはブラシコントロール見りゃわかるしなぁ。
書き始めたらサイズはいやでも判るし。
ゴーストあると邪魔だから消しちゃうよ。ゴーストあると何が便利なのかわからん。


346 :スペースNo.な-74:04/03/28 05:36
何がって暑苦しい夏の夜に

347 :スペースNo.な-74:04/03/28 12:51
突っ込むのマンドクサイ

348 :スペースNo.な-74:04/03/28 13:18
カバーブラシみたいなマットな塗りで、
主線が消えないようにする方法ってありますか?
ちなみにclassicです。

349 :スペースNo.な-74:04/03/28 13:30
あとから合成したら

350 :スペースNo.な-74:04/03/28 17:39
旧クラッシックなら主線を水彩で描いて
普通のブラシ達で色をぬり、最後に水彩全消しでPSD保存
Photoshopで主線と合成したらいいんじゃないのかな。
って、そういう話じゃないのかな…?

351 :スペースNo.な-74:04/03/28 18:01
classicってクローンとかマスク使えないのか?
使えるなら、作業中はマスクで主線表示しておいて
終わったらクローンブラシで合成とか・・出来ないのかな。

352 :スペースNo.な-74:04/03/28 18:13
クローンは使えたと思う。マスクは無かった記憶が…。

353 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:34
>>345
感覚的には筆先がどの程度沈み込んでいるかを擬似的に確認できるって点かな。

ま、結局はどちらの方法に最初に慣れたかって違いだと思うよ。



354 :スペースNo.な-74:04/03/29 00:37
単に慣れだけの問題なら
Photoshopのゴーストに慣れるもんじゃないな(;´∀`)
筆圧感知するソフトの九割九分ブラシゴーストなんか出ないもんな。
Photoshop以外で全部やれなくなっちまう…(((;゚Д゚))))ガクブル
同じアドビのイラレでさえでないし。

355 :スペースNo.な-74:04/03/29 01:44
レスサンクスでし。
>>349-350
主線塗り潰して後からフォトショ(エレメンツは持ってる)
で合成ということですか?
>>350-351
マスク機能は無いっぽいです。
つかマスク機能と言うモノがある事をオエビで初めて知った(;-_-)
この絵師さんの作例みたいな塗りがしたいんですが..
ttp://sdf76.yks.ne.jp/tmp2/how2.jpg

356 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:09
うーん。。レイヤーがない以上、
旧classic(書かれてないけど、そうだよね?旧と新だと制限もやり方も全然違うよ)の定番は
主線をキャンバスにおいて水彩で塗り、気に入ったら乾燥でキャンバスに統合、
その繰り返しでやっていくしかないんだろうけど、この水彩依存のやり方になれると
新しいバージョンで全く塗れなくなるからなぁ。

マジでやるならやっぱりフルバージョン必須でしょう。。
Photoshopユーザー優待版なら46000円で買えますし。。

357 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:17
どうもアナログ塗りをあまりしたこと無い自分にはペインターはよくわからない…

358 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:26
>>355
旧クラなら、水彩レイヤーに主線のコピーで可能だと思うよ。
確か旧クラの解説本にそう書いてあった。

359 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:32
>>357
Painterでもアニメ塗りでもギャルゲ塗りでも充分できまつよ

360 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:36
>>359う〜ん…なんていうのかな、水彩レイヤーとか乾燥とか、そういう
概念がわかりにくいというか…単にあんまり使ってないだけなんですけどね…

361 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:37
て、そういうことではないな(; ´∀`)

362 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:38
別に水彩レイヤーなんてムリに使わなくていいんだってば。そんなもん使わなくても
使えるブラシは腐るほどあるし、自分で幾らでも調整出来る。
俺も使ってない。

363 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:45
>>362そういうものですか…。ピクシアからはじめたせいか、フォトショのほうが描きやすいんですよ…。
せっかく入ってるんだし、頑張ってみます。

364 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:52
使いづらいならムリに使わんでも。。
Photoshopで満足いってるなら必要ないっしょ。

365 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:54
しかし、旧classicで主線の保護をしようと思ったら、
レイヤーが無くマスクが無い以上、
水彩ブラシを使うか水彩レイヤーに主線のコピーしかないよ。
まぁ、旧classicならの話だけどね。

366 :スペースNo.な-74:04/03/29 04:32
つか >>355=357なのか?そうだとすると人に説明させておいてあんまりな感想だが、
俺は別々の奴だと思うけど。

367 :357:04/03/29 05:02
>>366
355≠357です。話に割り込んでしまい、申し訳ありませんでした

368 :355:04/03/29 13:58
成程。classicといえども新と旧ではかなり違うと。
旧の水彩だと重ねで色が混ざるので、
もっとタッチの効いた厚いかんじにしたいと思ったのですが、
そのへん新は便利そうですね。
とりあえず当面はフォトショのelementsと併用でやってみます。

369 :スペースNo.な-74:04/03/29 14:56
時間かけて試行錯誤すればそれなりに自分の思うこと出来るでしょう。
みんなそうして来たよ。

370 :スペースNo.な-74:04/03/29 15:24
ていうか、この場合フルバージョン買えばそれですぐ解決するんじゃないのか(w

371 :スペースNo.な-74:04/03/29 18:18
いやたぶんフルバージョン買っても、
この人みたいに出来ないんですが、って言い出すと思われ。

372 :スペースNo.な-74:04/03/29 21:28
>いやたぶんフルバージョン買っても、
>この人みたいに出来ないんですが、って言い出すと思われ。

ひでえ(;´A`)
先のリンクの画像はあくまで例でスよ。
フルバージョンは..高いのでちょっと。
新買うだけでもいっぱいいっぱいです。

373 :スペースNo.な-74:04/03/29 22:05
フルバージョンじゃなくても、新クラかEssentialsでできそうな気もする。
が、Elements持ってるんなら、Painterの類にこだわらず
Elementsで塗ったほうが楽そうな気がする。

まあ、Elementsで試して、理解しやすいほう、やりやすいほうで
やればいいんじゃない?



374 :スペースNo.な-74:04/03/29 22:30
つか・・・この人がやりたがってることはティントで済む話だよね…


375 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:09
旧classicにはティント有りませんから

376 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:12
金を出せないのなら、時間費やせばエレメンツでもできるよ。


377 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:19
何にせよ自分で工夫せん人はどれ使ってもダメだろ

378 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:21
>>377
そこまで云う

379 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:25
>378
でも377の言うことは正しい。




380 :スペースNo.な-74:04/03/30 00:46
真理だな。

381 :スペースNo.な-74:04/03/30 06:00
真理だが別に今ここで言う事じゃないかものはし

382 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:34
あの人みたいに出来ない、この人みたいに出来ない、
このツールだから、あのツールだったら、つってるから言われるんだろ。

383 :スペースNo.な-74:04/03/30 12:36
>>382
別にそこまでいってないし

384 :スペースNo.な-74:04/03/30 13:45
金がないからフルバージョン買えないえへ☆ってのが前提にあるから
あまり好意的に見られてないのかもね。
普通は、フルバージョンでないのならないで、自分の努力と研究で
機能の差を埋める手法をなんとか考える。
そこをすっ飛ばしてるから…

385 :355:04/03/30 14:04
手法とか機能で簡単にできるのがあるかなって思って聞いただけです。
上の画像だって別に描き方について聞いてるわけじゃないし、
なんで「工夫せずに聞いてる」って事になってるのかよくわからないけど..

386 :スペースNo.な-74:04/03/30 14:07
まぁ気にすることないよ

387 :スペースNo.な-74:04/03/30 15:22
いつまで弁明してるんだか…。別に全部が全部君へのレスでもないだろうに。

388 :スペースNo.な-74:04/03/30 15:34
次の話題ドゾー
…って言うからには自分がふらないといけないか

ブラシはさておき、自作テクスチャでテクスチャはずしの無地物以外のヤツ
なんか作った事ある?
PainterCDにデフォで付いてくる物いろいろあるけど、
私はミューズとかコットンとか、アナログ時代の紙の画き味出したくて
少し鉛筆でこすって取り込んだけど、思うように出なかった…
(水彩で使うと多少はそれっぽく見えるんだけど、普通のブラシでも使いたい)

389 :スペースNo.な-74:04/03/30 16:02
>>388
次の話題

チョコボール向井がわいせつ罪で逮捕されたよ

390 :スペースNo.な-74:04/03/30 16:11
デジカメで自宅そばの砂地→ドアップで撮影して
それをPhotoshopで加工してテクスチャ化して使ってる。>388
日本画で砂をつかう、あの感じを出したかった。
あとは腕だヽ(゚∀゚)ノ アヒャヒャ

391 :スペースNo.な-74:04/03/31 07:37
>389
「プレイじゃない。 仕事だ」 って言い張ってるよ

392 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:25
チョコボール向井なんてどうでもいいし

393 :スペースNo.な-74:04/04/01 20:47
クラッシックでCMYKはできないんですか?

394 :スペースNo.な-74:04/04/01 21:32
つかえない

395 :スペースNo.な-74:04/04/02 07:25
ぺいんたじゃないけれど
GIMP2はCMYK搭載したそうなので、
ローカライズされたら試してみればいい

396 :スペースNo.な-74:04/04/02 08:46
テクスチャー取り込みの話がでたので便乗質問するっす。
漫画の仕上げ(トーン張り)にペインターを使おうと思ってるのですが
市販のトーンを取り込んで使ってる方います?
 家はこんな張り方してる、みたいな体験談なども聞いてみたいです。

397 :スペースNo.な-74:04/04/02 08:50
俺は取り込んで使ってるが別段変わったこともしとらんな。
カテゴリ別にファイル分けてるくらいで。砂地とかはデータが小さくなるように
小さな範囲でループするように加工してるが技と言ったらせいぜいそれくらいかな。


398 :スペースNo.な-74:04/04/02 22:16
色塗り最中→RIFF保存
最後に→Photoshop保存

このPhotoshop保存に1時間半も時間を食うのだけど…
メモリも増やした。なのに画像に300MB近く食われている。
どうしたら…orz

399 :スペースNo.な-74:04/04/02 22:22
よく、1時間半も待ってるな。ていうかそれPCがどっかおかしい。
いくらメモリが足りなくても1時間半はないだろ。。。
256MbytのメモリーでB0 600dpiの絵でも描いてれば別だがw

400 :スペースNo.な-74:04/04/03 09:53
ペインタだけでデータ入稿やってる勇者はいるか?
…自分もぜひ勇者になりたい(´Д⊂フォトショモッテナイ…

401 :スペースNo.な-74:04/04/03 11:38
>400
カラーデータなら兎も角、モノクロ/グレー原稿は
無茶だし印刷屋に断られるんじゃないかな…
グレスケ対応してくれれば話は別だが。(でもグレスケって本来のペインタの趣旨と
掛け離れた形式だよね)

402 :スペースNo.な-74:04/04/03 11:59
Painterはグレースケール扱えないぞ

403 :スペースNo.な-74:04/04/03 17:33
何故か知らないがペインターで保管したときファイルサイズが異常にでかくなるときってあるよな
写真屋と行き来させてるとよくなる

404 :スペースNo.な-74:04/04/03 19:16
>>403
Painter6.1以前までで書き出したPSDファイルは圧縮してないため非常にファイルサイズが大きい物になります
Painter7ではレイヤー無しのみ圧縮PSDが可能です。
Painter8ではレイヤーが有っても圧縮PSDにすることが可能です。

Painter6テンプレサイトより

405 :スペースNo.な-74:04/04/04 04:11
>401
データ入稿やったこと一度もないシロウトなのだが
グレースケールじゃないとダメな理由って何?
データの重さ以外の理由が俺には思いつかないのだが
許容範囲超えるほど重くなるもの?

406 :398:04/04/04 06:32
メモリは1.2GB、CPUは730Mhzです。画像はA4の350dpi。
やっぱPCがおかしいのかな…うちのPCさわった友人は
「なんか重い」っていうし…(自分ではそれが普通なのでわからない)
定期的にデスクトップの再構築とノートン先生はかけているんだけど。
原因がわからん。PCの処理速度の問題?それともハードに余分なものいれすぎ?

407 :スペースNo.な-74:04/04/04 06:46
>>405
600dpiのRGBじゃあねぇ・・。
そのうえ8以外は、PSDを非圧縮で吐くし。
一枚100Mとかになっちゃう。Painterだけじゃ入稿ムリでしょ。
線画グレスケでぼけてもいいなら300dpiとかで入稿すれば
なんとかできると思うけど。それでもかなりでかくなるし、キビシーな。
グレースケールなら600dpiでも10M程度、二値でアミ分解すれば5M以下になるし。

408 :スペースNo.な-74:04/04/04 07:43
>>406 OS入れ直したら?多分それが一番明快確実な解決策。
どう考えても「ちょっとおかしい」どころじゃない。尋常じゃないよ、そのスペックの画像で
1.2Gメモリで1時間半もセーブにかかるって。ていうかよくそんなにおかしくなってるのにほっとくなぁ。

OS入れ直すのが(そこまでおかしいとPCよほど詳しい人以外は絶対そうするべきだと思う)
どうしてもいやならスパイウェア入ってないかちぇっくしてみ(ていうかたいてい入ってる)
↓Aduare フリーウエアだからこれで。始めてやると300や400入ってることがよくある。
http://lavasoft.element5.com/default.shtml.ja

うちもOS入れ直したばっかりなのに不安定だと思ってかけたら100以上出てきた。
たいしてアヤシイソフト入れた憶えもないのに・・。
あと、タスクマネージャーのプロセスタブで、変なプログラム走ってないか確認してみなよ。
なにも入ってないWindows2000だとプロセス数20くらい。

409 :スペースNo.な-74:04/04/04 12:56
スクリプトが肥大してるだけじゃないの?

410 :スペースNo.な-74:04/04/04 14:41
レイヤー同士の結合って出来ないんでしょうか?
「固定」だとキャンパスとしか結合出来ないんで、
やり方があるなら教えて頂けないでしょうか。

411 :スペースNo.な-74:04/04/04 15:13
>410
レイヤーをグループ化してから、グループ結合するとよろしいかと。
ただし、結合したいレイヤーの合成方法が、
両方ともデフォルトじゃないと×じゃなかったかな。

412 :406:04/04/04 15:17
>>408
レスサンクス。うちのPC、林檎なんだよ。でも408の優しさは身にしみた。
とりあえず今塗ってるモノが片づいたらOS再インストールしてみるよ。
ああ…この時間のない時に激鬱だ〜。

413 :スペースNo.な-74:04/04/04 15:32
なんだ、リンゴだったのか。
といっても自分あんまりペインターとか使わないので、以下ご参考までに
■HDDに原因がある場合
 どのくらいあいてる?あまりにあいてないと時間がかかるかも。
 PSDに変換して保存するってことは、一時的にファイルをどっかに保存することもあるんじゃないかな?
 その余裕がないと時間かかるかも。アプリの入っているHDDを要チェックや!
■CPU、メモリに原因がある場合
 MenuMetersというアプリでCPUなどの使用率をチェックしてみる。
 CPUがフル回転しているようならマシン買い換え検討(w
 メモリは1.2GBならきっとフルで積んでるよね…。
■どこにも問題がなかった場合
 アプリの入れ替えしてダメだったらOSの入れ替え

思いつく限り書いてみますた。

414 :スペースNo.な-74:04/04/04 15:58
MACだと基本のメモリの割り当てのチェックでしょ

415 :スペースNo.な-74:04/04/04 16:20
スマソ、最近OSXなもんで、そこを忘れてたよ_| ̄|○

416 :スペースNo.な-74:04/04/04 22:59
あと、拡張を切るって良く言っているよね。
それかMSオフイス製品インスコしているとか。

自分の周囲のマカーさん達は
デスクトップにファイル置きすぎなんですが
大丈夫なんでしょうか?
窓でそれやると致命的に重くなります。

417 :スペースNo.な-74:04/04/04 23:13
足の踏み場もない程みっちり置いてるけど
重いと感じた事はないなあ。
強制終了も片手で数える程度だし。

418 :スペースNo.な-74:04/04/04 23:25
ディスクトップが埋まるのはWin/Mac関係ないでしょ
いわゆる片付けられない人と同じなだけ
OS9までのシステムは不安定極まりないので極力やめた方がいい
OSXはシステムが重過いのでやっぱりやめた方が良い

機能拡張ってのはMac特有のドライバをGUIで入れ替えできるという画期的な機能
でも実際には初心者が触るには不便で危険だったり。

419 :スペースNo.な-74:04/04/05 00:51
>418
OS9が不安定っていうけど、普通に使ってて、そんな言われるほど不安定ってことは
ないと思うよ。
古いバージョンのペインタとフォトショ用にOS9今でも使うけど。
一週間起動しっぱなしで作業してても、落ちることなんてめったにないもん。
OSXが重たいのは同意だけどね。
ある程度のスペックのマシンなら快適なんだけど、ちょっと古いやつとかだと
辛いかな。

話題のデスクトップ散らかりの件については、同意。
片付けられない女な私のデスクトップは無惨だし、整理整頓好きな友達のところは
美しく片付いてます。

420 :スペースNo.な-74:04/04/05 16:48
そうかな?
デスクトップは美しいが部屋は無残。
て人は多いと思う。

421 :スペースNo.な-74:04/04/05 19:31
>420
(・∀・)ノ

422 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:36
WinユーザーがMac触ると結構簡単にフリーズするよ。
ある程度MAC触ってると落ちるポイントが判るので負荷かけないように
無意識にセーブしてしまうみたい

現に今居る会社に入った直後は1日5回前後はフリーズさせてたが
最近は数ヶ月に1回も有るか無いかだ。(マシンは同じなのに)

423 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:50
win98以前を使ってた香具師は
デスクトップに物を置けないのでキレイだ

424 :スペースNo.な-74:04/04/06 02:18
>423
よく固まったりするの?

98使ってたときは落ちるとかそういう問題じゃなくて
アイコンがたくさんならんでるのが嫌でランチャー使ってたな…

425 :スペースNo.な-74:04/04/06 02:43
アクティブデスクトップ使わなきゃ別に重くならなきゃ遅くもならんがな。
壁紙にjpeg使いたいとか、FLASH使いたい(うわあ)とかでなければ
切っておいたほうが軽い。もっとも2G級以上のマシンじゃ体感出来んくらい
関係ない話だが。

426 :スペースNo.な-74:04/04/06 08:56
>424
あのなぁ、昔はデスクトップにはデータ置けなかったんよ

427 :スペースNo.な-74:04/04/06 09:39
? 95のころから既にデスクトップにいろいろ置いていたが。
それ以上昔のこと言ってるのかな。それとも俺なんかスゲー勘違いしてるのかも。

428 :スペースNo.な-74:04/04/06 09:56
>>427
きっと>>426はプログラムマネージャをシェルにしていたんでしょう。

//マジレスするとWindows3.1/WFW3.11、WindowsNT3.51以前はデータが置けなかった。

429 :スペースNo.な-74:04/04/06 11:15
>>428 そうだとしても>>423の言ってることは判らないねぇ
Windows98の頃はもう置けるようになって数年経つでしょ?

430 :スペースNo.な-74:04/04/06 12:07
良く分からないけど、漏れは98の時、デスクトップに壁紙貼ったり
アイコン置きまくってると重くなるって聞いたから、壁紙無しでアイコンは
極力少なめにしていた。HDDもメモリも少なかったから、少しでも軽くしようとして。
実際効果があったかはわからん…

431 :スペースNo.な-74:04/04/06 13:28
>430
デスクトップの半分埋まるほどアイコン増やしてみれば体感できると思う。
私は未だに貧乏根性なのか、デスクトップにほとんどアイコンが無いままだ。

432 :スペースNo.な-74:04/04/06 14:33
素朴な疑問なんだけど、アイコンってデータなの?
作業中のPainter画像をデスクトップに保存するとか、そういう話じゃなくて?

433 :スペースNo.な-74:04/04/06 14:37
デスクトップがフォルダになったのっていつ?
なんか、そのへん誤解してんじゃないのか。

434 :スペースNo.な-74:04/04/06 14:45
>>433
シェルがエクスプローラーになったWindows95、WindowsNT4.0から。
ただし、95/NT4でもプログラムマネージャをシェルにしている場合は置けない。


435 :スペースNo.な-74:04/04/06 14:50
98はなんていうの?下のバーのところに、ショートカット増やしただけで重くなったなぁ。

436 :スペースNo.な-74:04/04/06 17:40
重かったよね…。95、98の頃は、ひたすら壁紙もなしで単色、
フォルダへの最低限のショートカット
下位フォルダにプログラムへのショートカット
(ランチャ常駐させない)とかやってたなあ。

6,7年前はB5カラー表紙をペン166mhz128M2GBのハードで
ピィピィいいながら作ってた。
物が無い中で線画と別にしたり解像度下げたりして
それでも何もかもが未知で楽しかった。

437 :スペースNo.な-74:04/04/06 17:57
車を買った今、自転車を懐かしく思うってか。

まぁ、自転車じゃ行ける距離は決まっている訳だが。

438 :スペースNo.な-74:04/04/06 22:46
まぁ、漏れは自動車持っててもしょっちゅう壁にこするわ
怖いから遠出しないわなわけだが'`,、('∀`) '`,、

439 :スペースNo.な-74:04/04/06 23:00
デスクトップのショートカットとかは少しだけメモリとグラフィックパワーを使う
今だと本当に微々たる物だけどな

440 :スペースNo.な-74:04/04/07 00:11
Windows95のころって32Mメモリが 2万〜3万くらいしてた頃だからねぇ〜。
今3万出せばギガメモリ買えますよw

441 :スペースNo.な-74:04/04/07 00:15
Win98でも256Mが限界のメーカーPCがゴロゴロしてたもんな…

って、すっかり昔話スレッドになってるよ。

442 :スペースNo.な-74:04/04/07 00:31
ムーアの法則ですな

443 :2010年:04/04/07 00:37
あのころはたった1Gのモジュールが3万とかしてたからな〜。
2G積むのがやっとだったし。HDは200Gくらいしかなくてさ。
Painter8が重いとか言ってて。

いまじゃ10Gのモジュールが1万で、HDは1テラがあたりまえだもんなw
8なんか死ぬほど軽いよ。Painter12は使えたもんじゃないけどw


444 :スペースNo.な-74:04/04/07 00:40
今夜も冷えるなー

445 :2010年:04/04/07 00:40
でもさー、イラレとフォトショが一体化してからPainter派増えたよ

446 :2090年:04/04/07 01:08
俺の若い頃のPainterはまだピクセルって概念があって
拡大すると四角い画素が見えたんだよなぁ。
あれも、ここが限界なんだって解って良かったのに。。
自動プログラミング機能や、
言葉で指示して機能を追加するなんてできないから細かいところにみんな文句つけてたなぁ。

コンピューターが自分で描くなんてこともできなかったから
自分の手で描くほうがあたりまえでね。やっぱりあのころの人のほうが絵は上手かったなぁ。
表示シートは昔はモニターといって、壁に貼ったり丸めたり出来なくて、コードが何本も着いてる重くて
でっかい箱だった。解像度は今みたいに5000メガdpiとかのメガdpi表示じゃなくて
ピクセル数であらわしててなぁ。立体表示も出来なったし。。



孫「ひいじいちゃん、その話何度も聞いたよ!」

そう言い返す孫の声は電子で合成された音声であり、
孫の首からはコンピューターに接続するためのUSB-112ジャックが金属特有の
鈍い光を反射していた・・・。

447 :2100:04/04/07 01:11
しかし、その孫の子供の時代には、
ある意味アナログへ戻っていた。
ホログラムで創りあげたアトリエでの作業が一般化したからだ。

448 :スペースNo.な-74:04/04/07 01:15
>447
あーソレいいなー。
画材出し放題、アンドゥー利き放題なアナログ環境って最高だよな。

449 :スペースNo.な-74:04/04/07 01:17
Painterに求めるものの行きつくところはそこなのだね

450 :スペースNo.な-74:04/04/07 01:22
(゚д゚)ソウダッタノカ...

451 :スペースNo.な-74:04/04/07 01:24
まぁ仮想空間に構築しちゃえばなんでもありになるから
デジタルとアナログいいとこ取りできるわな。脳直結だと
広さも自由自在で肉体も疲れないしw

しかしバーチャルアトリエを買うためには
街の外でモンスターを倒しゴルドを貯めなければなりません。

452 :スペースNo.な-74:04/04/07 05:48
( ´_ゝ`)フーン

453 :スペースNo.な-74:04/04/07 06:59
100年も待てねー

454 :スペースNo.な-74:04/04/07 22:15
Painter8で質問です
拡大縮小ツールの「実際のピクセルにあわせる」っていうのはショートカットに割り振れないものなのですか?
一応ツールボックスの虫眼鏡をダブルクリックで同じ事はできるのですが
もう一度ブラシツ−ルとかをクリックしなおさなくてはいけなくてどうにもスムーズに行きません
「全体表示」併用すると僕的にぐんと使い勝手が上がるんですけど
どなたか教えてくださりませ

455 :スペースNo.な-74:04/04/07 23:17
>454
おそらくショートカットに割り振るのは無理です。
書類ウィンドウ左下の倍率に0と打ち込み
100%表示させられますが、これもちょっと手間だしねぇ・・・
スマートスクロール+tamasha氏のプラグインのカスタムズームだと
任意倍率のズームが可能なのでオススメです。

456 :455:04/04/07 23:32
補足:tamasha氏のPainterプラグインはWindows版のみです。

457 :スペースNo.な-74:04/04/08 00:38
>>455
回答感謝です
無理ですか..と思ったら!
よきツール紹介大感謝です、早速使ってみます

458 :スペースNo.な-74:04/04/10 12:35
8を使ってみたが私にはペインタークラシックで十分だ。
入稿するぶんにも問題ないし'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

459 :スペースNo.な-74:04/04/10 16:29
温故知新。そんなこともある。

460 :412です:04/04/11 16:00
アドバイス下さった皆様、ドモアリガトウゴザマシタ
メモリ割り当てを推奨サイズから10倍以上に増やしたら動作が安定、
保存時間も5分もかからず保存できるようになりました。
今まで2〜3倍割り当てメモリを増やせばいいだろう、
と思っていたのが間違いでした。
ペインタ6ってメモリ割り当ての限界あるんでしょうか?
最大まで割り当てメモリ増やしておくことにします。

461 :スペースNo.な-74:04/04/11 16:19
OS9までは999MBですよ(1G以上も設定自体は可能だけど使ってくれない)
これはOSの仕様なので仕方ないです(Photoshopも同じく999MBまで)

462 :スペースNo.な-74:04/04/11 23:13
( ´・∀・`)へー

463 :スペースNo.な-74:04/04/23 19:18
水彩の仕様がかわったというけど
どんな風にかわったのでしょーか?


464 :スペースNo.な-74:04/04/23 19:22
新水彩、水っぽくなった。

465 :スペースNo.な-74:04/04/23 19:53
あんなにすぐ乾く水彩なんて水彩じゃねえ。

466 :スペースNo.な-74:04/04/23 20:03
8の体験版つかえばいいじゃん
リンクは自分でさがせ

467 :スペースNo.な-74:04/04/23 20:22
あんなに重い水彩も嫌だよ…

468 :スペースNo.な-74:04/04/26 11:34
軽いPainterは嘘くさいがなー。

469 :スペースNo.な-74:04/05/05 15:02
今だに6なわけだが、9あたり今年中に出る可能性あるんかなぁ。
そろそろ新しいのにも手をつけてもいいかなぁ、と。

470 :スペースNo.な-74:04/05/05 15:03
次は8.5だと思うね。

471 :スペースNo.な-74:04/05/06 16:24
かぶら屋さんによると、年末に英語版9が出る予定らしい。

472 :スペースNo.な-74:04/05/06 19:40
HPの情報によると良さげ→超期待→期待はずれ
とならなきゃいいけどね。もう期待しねぇ。
といいつつ心の奥では・・

473 :スペースNo.な-74:04/05/06 19:56
一体どういった新機能が追加されるんだろ、新Ver

474 :スペースNo.な-74:04/05/06 23:25
グレースケールモードが欲すい

475 :スペースNo.な-74:04/05/07 16:52
ソースネクストの1980円シリーズで、6が発売されねーかな。

476 :スペースNo.な-74:04/05/10 22:36
こんちわ。
WIN使いなのですが、ペインタークラシックで1GB以上の
メモリが認識できないと聞きました。
当方、WIN XP,メモリ1GBに変えたばかりなんですが、同じように
「メモリ不足です」のエラーが出て起動しなくなってしまいました。
5.0Jなんでコーレルはサポートやってないし、どうしましょ。
他に同じような現象の方、対処法を知ってる方、いらっしゃらないでしょうか?

477 :スペースNo.な-74:04/05/10 22:37
まぎらわしい書き方をしましたが、476である私は
ペインター5.0J使ってます。

478 :スペースNo.な-74:04/05/10 22:41
>>476
1GB以下で起動。

479 :スペースNo.な-74:04/05/10 23:31
>476
8.0にする。

6.1Eで不安定だが2G起動するようになったよ。
1G越えは動けばラッキー程度に思った方がイイ。

480 :スペースNo.な-74:04/05/11 00:08
1Gはフツーに越えるでしょ。1.5が環境によるらしい。2Gはさらに当たりはずれがあるそうな。

481 :スペースNo.な-74:04/05/11 00:09
あ、6の話ね。

482 :スペースNo.な-74:04/05/11 00:32
476ですが、退避法なし?w
他の人も皆、このクソ重いアプリを1GB未満で動かしてたんだろうか。

ふむー、もったいないけど770MBに落とすしかないか。

483 :スペースNo.な-74:04/05/11 04:12
ていうか1G以上使いたきゃ素直に6以上使え、と言う話になるとおもう
5年以上前のバージョンだしねぇ。
5はテンポラリディスクのバグもあったしね。

484 :スペースNo.な-74:04/05/11 07:05
貧乏人の敵だな。
フォトショップも買いたい(夢)のに。

485 :スペースNo.な-74:04/05/11 07:12
どんどん口が悪くなっていく>>476

486 :スペースNo.な-74:04/05/11 08:36
秋葉行くと古いバージョンやすく売ってる店あるからそこで買ったら

487 :スペースNo.な-74:04/05/11 08:51
>>476
cg板のPainter6スレのテンプレサイトでPainter関連の過去ログが読めるから
まずは一通り目を通して来い。話はそれからだ。

488 :スペースNo.な-74:04/05/14 04:53
窓XPsp1環境メモリ2G越えで
6.1J動作OKの報告をした者です。

久々に起動しようとしたらタイルエラー出て
起動途中で強制終了喰らうようになりました。
仕方なくアンインストールしたんですが、
窓XP発売時にあった説明を思い出して
6.0Jをクラシック環境(窓98/ME)オプション掛けて
完全再インストールしたところ
無事復活しました。

窓XPのクラシックオプションインスコは既出でしたっけ?
これから動作確認入ります。
ダメだったらクラシック制限掛けながら6.1Jにしてみます。

489 :スペースNo.な-74:04/05/14 07:47
>488
クラシックオプションインスコってなに?
普通にインストールした後にプロパティから
互換モードをONにするのとは違うの?

490 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:46
>489
最初、そのオプション使ったけど
タイルエラー継続で意味ナシだった。
それでアンインスコ→インスコな訳だが、
ペインタはアンインスコしても
どっかで設定持ってしまっているみたいなので
窓XPのヘルプにあるウィザード使って
インストールCDのexeから、クラシックを指定して動かした。

インスコ時に、素からやり直すか聞いてくる所があるので
勿論素にする心意気で。
今、順調に動いています。ククク。
たまには窓のヘルプも役に立つよ。
ペインタ6.0にとって、窓の2000→XPは
林檎の9→10に相当するOSの変化ではないかと思ってみるテスト

491 :スペースNo.な-74:04/05/14 23:39
>490
互換性プロパティを手動で設定するのと多少違うのね。
XPにそんな機能があったとは。
Painterに限らず古いプログラムをインストールする時役立つかもね。
情報ありがとう。

492 :スペースNo.な-74:04/05/16 05:14
Win版での動作ですが「可能な全てのメモリをPainterで利用」にチェックしても
積んでいるメモリの空きの約半分までしか利用していません

↑俺も気になってしょうがないんだ。
むこうとマルチだが3日待ったので許してくれ。


493 :スペースNo.な-74:04/05/16 07:09
ユーザーサポートに電話して聞いたら良いのに(・∀・)ニヤニヤ

494 :スペースNo.な-74:04/05/16 19:15
ごぶさたしておりました、476です。
CG板を拝見し、仮想メモリ・フォルダ階層などを変更したみたのですが
動作しませんでした。
5.0Jのメモリ限界が512MBだったらかなりショックですね。

495 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:25
新規レイヤー上で描いたときに周りに白いふちが出るのはどうにかならないんでしょうか?

496 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:36
>495
水彩?
合成方法をフィルタに汁。

497 :スペースNo.な-74:04/05/17 00:49
>>494
とりあえずHDDをFAT32でフォーマットしてOSごと入れなおしてみろ。
それで駄目だったら>>490の手順を試してみろ。
そでで駄目だったらOSを2kに乗せ換えてみろ。
それでも駄目だったらboot.iniでメモリの使用量を制限してみろ。
あと、5のPAINTER.SETは壊れやすいからエラーが出たら毎回上書きしとけ。

498 :スペースNo.な-74:04/05/17 08:12
>>497
ありがと。
暇ができたら、やってみる。
ちょうどパーテーションも切りなおしたかったし、
いいころあいかも。

499 :スペースNo.な-74:04/05/17 14:03
バージョン5.5Jで林檎(G4DUAL、OS9.2、メモリ768MB)なのですが、
水彩で塗り塗りしてると、そのうち「メモリ不足のため、この処理を実行できません」
というアラートが頻発します。これが出ると保存もできなくなります。

出たあと一回アンドゥすると作業続行できるのですが、うざいしいつ保存できなくなるかと
心配で作業に集中できない…
何かいい方法ないでしょうか。それともこれは仕様ですか。

割り当てメモリを増やしても効果なしでした。(多すぎてもだめなんでしょうか?)

500 :スペースNo.な-74:04/05/17 14:33
スクリプト消せばいいんじゃないの

501 :スペースNo.な-74:04/05/17 17:39
>493
聞済です(自分でじゃないけど
サポートに聞いて解決するようなことなら
ここに書かないしFAQに載るでしょう。(重大な類のことだし)
わからないなら無駄な煽りはやめてくださいな


502 :スペースNo.な-74:04/05/17 21:14
止まったりしないしそこまで重大じゃないと思う。
今まで何度か同じ質問出てきてるけど解決策は出てないですね>メモリ半分

503 :スペースNo.な-74:04/05/20 16:07
キャンパス以外のレイヤー同士を結合させる方法って無いでしょうか?
背景と人物でレイヤー分けしてると、それぞれ別に結合出来ないんでレイヤー数が大変な事に…。

504 :スペースNo.な-74:04/05/20 16:21
さすがにマニュアル嫁。持っていればな。

505 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:26
これでマニュアルでは探しにくいとか言い出したら面白いw

506 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:32
いや、紛失してしまって手元にないんです!だろ

507 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:48
イーフロに移った事で個人情報の譲渡に同意できない方は…
ってメール来てたけど、これからPainterどうなるんだろうなあ。

508 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:59
海外から英語通販で買わないと手に入らない時代になったら嫌だなぁ

509 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:24
個人情報譲渡に合意汁!っていうまえに
既にある7.1のXP遅延パッチくらいまともにサポートに載せてやれよとオモタ。
もう8.1以前はユーザーじゃないのかw

510 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:46
>507
正規ユーザーでも届いてないって人結構いるみたい>メール
ちなみに俺の場合2ライセンス持ってるんだけど、

 6のままアプグレ放置   →メールなし
 無償up権利つき7を経て8 →メール来た

511 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:52
7の正規ユーザーで、登録もしたはずなのに
たまに英文メールが来るのみな自分。
解読できない…。

512 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:36
>510
俺はオマケで付いてきた旧クラの方と両方来た(つごう2通)

どういう仕組みなんだ…?

513 :スペースNo.な-74:04/05/21 00:37
そもそもユーザー登録はがきにメールアドレス欄ができたのっていつからだ?

514 :スペースNo.な-74:04/05/21 02:01
あっ…俺、クラのほう登録してないかも…onz
それともタブバンドル版procreateクラってユーザー登録ないんだっけ?

515 :スペースNo.な-74:04/05/21 03:02
もう美女のサイトがあんなんだからワカランなぁ。
俺はタブバンドルの奴に葉書がはいってなくて
ゴルァメールで送ったら登録して貰えたけど
(2chで他にもそういう人の書き込みを2度ほどみた)
それも旧クラッシック当時の話だったし…。

516 :スペースNo.な-74:04/05/21 06:09
クラシック*1、5.5*1、6.0*1で計3つの尻垢持ちだが
そんなお知らせ来ないよ〜

美女→プロクリの時点で自分の顧客データが間違っているのを
何度も修正頼んだ記憶が蘇る。
別の飴の国のでも、業務移管で滅茶苦茶になったっけ。


517 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:14
最近8を買った。
登録どうすりゃいいんだろ。

ところでみんなOSってどっち?
WIN/MAC

518 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:29
WIN

519 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:41
WIN。

Mac欲しいけど金がないしいまさら全然違うOSに乗り換える気力もないよ…

520 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:52
そうか、WINが多いのね。

ちょっとスレ違いだけどPainter使ってるiBookG4、iMacユーザー向きのノウハウを....
Painterに限らずヌリソフト使ってるとデュアルモニタほしくなるよね?
でもiBookとかiMacは通常ミラーリングしかできない。
しかしなんと以下のソフトをインストすると...デュアルでしかも外部モニタの解像度を
1280×1024まで表示できる。

※ファームウェア書き替えるので注意。
※言語環境を英語でインストール、インスト終わったらリセットし再度日本語環境に。
※一応フリー

521 :520:04/05/21 20:58
すまんリンクわすれてた。
ttp://www.rutemoeller.com/mp/ibook/ibook_e.html

英語読めない人はScreen Spanning Doctorで解説サイトさらって見てちょ。


522 :スペースNo.な-74:04/05/21 22:33
俺もPainer5以降winに移行して戻ることはなかった…

523 :スペースNo.な-74:04/05/23 00:40
PainterはやっぱりPen4が速いのかね。
Macのほうが安定しているとはよく聞くが。

ところで、6ってXPで動作したっけ?

524 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:10
失礼、がいしゅつのようね。

525 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:39
5も6もXPで普通に動いてるよん
遅延もクリア

526 :スペースNo.な-74:04/05/23 02:04
ibookG4で8を使ってるけど、パスツール使うとフリーズしたり強制終了したりするんですが…。
しかも、保存しておいても再起動した後で保存したデータが無かったり…。

527 :スペースNo.な-74:04/05/23 02:21
>>526
同環境だけどパスツール使った事無いからわかんないなー。
今度使ってみる。
8.1にした?

528 :スペースNo.な-74:04/05/23 02:58
>>526
してないっす。してみます。

529 :スペースNo.な-74:04/05/23 02:58
ぶ、誤爆。>>527さんね。

530 :スペースNo.な-74:04/05/30 00:24
ho

531 :スペースNo.な-74:04/06/13 21:26
ペインターでムービーつくりたいんだが、連番の静止画を読み込めないのかな?

532 :スペースNo.な-74:04/06/14 04:37
今までフォトショ使ってたんですが、せっかくPainterがあるのだからと、
Painterを使おうと思ってます。
Painterでペン入れしたいんですが
どうもいまいち、つけペンチックにカスタマイズできません。。。
みなさんどういうカスタマイズしてますか?参考にさせてください。

533 :ちなみに:04/06/14 04:40
ブラシとかノズルファイルが、Painterフォルダになんだかバラバラに入ってるんですが…
整頓することはできないのでしょうか。
新しいブラシとかノズルファイルをDLしてきても、どこに整頓していいやら。。

534 :スペースNo.な-74:04/06/14 10:06
>532
 あなたがお使いのPainter、バージョンいくつ?OSは何ですか?
 レスつけようにもそれじゃ分からないよ。

535 :スペースNo.な-74:04/06/14 12:53
ペインター8なら読み込めるよ。

536 :532です:04/06/15 00:25
534<失礼しました。
使っているのはPainter5です。OSはWinXPです。

537 :532:04/06/15 13:47
534<失礼しました。
使っているのはPainter6です。OSはWin2000です。

538 :スペースNo.な-74:04/06/15 20:36
君はいちどマニュアルと同梱txt熟読して
ひととおりいじり倒してから来た方が良さそうだ…なんとなく。

539 :532:04/06/17 00:35
537<
どなたでしょうか。
私はWin2000など使っていませんがw
そもそもメアド欄は入れません、私。

540 :スペースNo.な-74:04/06/17 00:47
入れろよ<メアド欄
あと引用符が間違ってる。

541 :スペースNo.な-74:04/06/18 04:28
540< この引用符もあえてこれです。

542 :スペースNo.な-74:04/06/18 04:32
ローカルルールも守れない奴にアドバイスなぞできんな

543 :スペースNo.な-74:04/06/18 11:28
sageスレじゃないから、別にメール欄はどうでもいいだろ
532には誓って答える気はないが

544 :スペースNo.な-74:04/06/18 19:25
>>532
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
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545 :スペースNo.な-74:04/06/19 23:58
すぐ近くにレスする時は引用符逆にするのは
普通っていうjか有りだろ。
でも俺も答えられるほど実力は無

546 :スペースNo.な-74:04/06/20 16:41
>545
>すぐ近くにレスする時は引用符逆にするのは
>普通っていうjか有りだろ。
いや、なしだろ。

547 :スペースNo.な-74:04/06/20 19:01
>>545
どこの地方のローカルルールですか?

548 :スペースNo.な-74:04/06/20 19:16
<532=<545

549 :スペースNo.な-74:04/06/21 01:42
>>547
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085384014/


550 :スペースNo.な-74:04/06/24 23:22
Coreldj?

551 :スペースNo.な-74:04/06/25 05:05
macの8J使ってるんだけど
デジタル水彩使ってると突然黒色が出てくる時がある。
もちろん黒は選択してないし背景色でもないし
どう乗算になっても黒にはならないような色でも
唐突に黒色になるゾーンが発生します。
試しに辺り一面に塗ってみると、なんか筆跡みたいな形で
黒になるゾーンが浮かび上がるんです。
乾燥させたりレイヤーに変換したらなんとか黒にはならなくなるけど…
顔の真ん中塗ってる時などにその症状が発生すると非常に困る。
何か回避方法や対策はないでしょうか。
よくあるバグなんでしょうか?

552 :スペースNo.な-74:04/06/25 05:39
>550
そういや、昨日見られんかった。
日本語の公式は、イーフロの販売ページのみって
どこかのニュースサイトにでていた。

今から買おうって人に、入り口がないよな。
頼みはワコームさんだけか。


553 :スペースNo.な-74:04/06/25 09:25
>>552
d
MediaVision何かあったの?

>>551
8.0の致命的なバグなのでパッチ当てれば直る
って言いたいとこだが日本語サイトがあれじゃどうしようもないよな・・・

554 :スペースNo.な-74:04/06/25 10:17
>>551
普通のブラシだけで塗った部分をデジタル水彩の消しゴムで消して
さらにデジタル水彩で色を塗ろうとすると黒くなるはずです。
乾燥→デジタル水彩消しゴム→デジタル水彩着色
も同様。
アンドゥで消しゴムを取り消しても不完全でやっぱり黒くなるので、
乾燥させたらデジタル水彩消しゴムは絶対使わないのが回避方法ですかね。

555 :スペースNo.な-74:04/06/25 21:20
>>553
ありがとうございます。さっき8.1にアップデートしたんですが
これで直ったかな?

>>554
原因は消しゴムだったのですか…
なんかもう怖いので
デジタル水彩消しゴムは湿気ってる間しか使わない事にします
デジ消しは砂消しだから乾いてる紙をこすると穴あくぜ!
と覚える事にします…
ありがとうございました

556 :スペースNo.な-74:04/07/03 08:49
painter classicをはじめて使ったのですが、パレットやキャンパスが緑っぽくて色がうまく塗れません。
普通の色に直せないんでしょうか?

557 :親切な人:04/07/03 09:07
>>2

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