5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【EDウィンリィは】鋼の錬金術師アンチスレ6【オカズ?】

1 :(●´ー`●):04/04/26 00:21 ID:vah3ZYOf
■前スレ/【スカー】鋼の錬金術師アンチスレ5【ヤムチャ化?】
  http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1080406364/

□毎週土曜18:00〜18:30、MBS・TBS系列にて放映中の
  『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
  このスレではネタバレを容認しています
  sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください

■関連リンク
  本スレ(ネタバレ不可、アンチ活動自粛)
    http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082877776/
  ネタバレ、展開予想、考察
    http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080984315/
  主題歌、サントラ、OP・ED映像
    http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1073713854/
  ハガレン掲示板@したらば
    http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
  過去ログ倉庫
    http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

  その他のスレはリンク集 http://kame.kakiko.com/hagaren/ を参照してください

■その他
  原作の話題は少年漫画板で
    http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1082769203/
  実況は必ず実況板で
    http://cha2.net/cha2/
    http://live5.2ch.net/livetbs/
  ラジオ実況も実況板で
    ラジオ大阪・文化放送『ハガレン放送局』/毎週月曜21:50〜22:00放送中
    http://camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=aniradi&key=1072017344

2 :風の谷の名無しさん:04/04/26 00:21 ID:K9Skb++T
2

3 :風の谷の名無しさん:04/04/26 00:21 ID:+faEa57u
4

4 :風の谷の名無しさん:04/04/26 00:22 ID:fdczPpEN


5 :風の谷の名無しさん:04/04/26 00:23 ID:vah3ZYOf
仕事人さんすいません
俺がオカズになります

6 :風の谷の名無しさん:04/04/26 10:43 ID:OzYtGk/n
>>1 おまえバカだろう

7 :風の谷の名無しさん:04/04/26 16:59 ID:8qw7uGUv
ハガレンの世界って現実世界とは何の関係もないんだよな?
どうなってんの?

8 :風の谷の名無しさん:04/04/26 17:01 ID:/l19zGCA
早くミルコが死ぬシーン見てええええ

9 :風の谷の名無しさん:04/04/26 17:03 ID:+VCsyCYT
>>7
どうなってんの?に主語がないと応えようがないぞ。

10 :風の谷の名無しさん:04/04/26 20:58 ID:tk3FmVD8
ウホッ!オレルアンのいい男ビラク様が>>10Getだ!
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  く れ な い か (騎士勲章
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , / 
ジェ>>1ガン モビルスーツみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2 お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ あ、お前いたの?(w 斧置いて帰れよ(ゲラ
>>4ェ お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
ザガ>>6 お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7 露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ 死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9 新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w

11 :風の谷の名無しさん:04/04/26 22:55 ID:eo/rqWAl
>>1おつ
録画したの見たよ・・・・・・・_| ̄|○

12 :風の谷の名無しさん:04/04/26 23:16 ID:reL23LSR
原作信者として補足しとくと、ホムンクルスは「今の姿」のまま生まれてくる。
言葉などを後天的に覚えるのかどうかはわからないが。
成長(老化)するのは憤怒のあの方だけ。
でもあの方も子供は作れないっぽい。
やっぱりどんな形でも錬金術を使って人間を生み出すことはできないようだ。

13 :風の谷の名無しさん:04/04/27 19:32 ID:eOA1K+E1
1乙ー。
で、自分も遅ればせながら録画したのを見た……………_| ̄|○

今回も色々あったけど、何より、師匠と兄弟の間に溝がある感じがとても嫌だったな。
個人的に、イズミ師匠って基本的には何に対しても真っ向向き合う人であり、
兄弟に対してはそういうのがより顕著になる人だという印象だった。
だから、兄弟の告白を聞いた時点で自分も人体錬成を行ったことを話すし、
ホム発生について何か知ってるなら、それがどんなにショックな内容だとしても
ちゃんと教えるんじゃないかと思うんだよね…。

前スレでも散々出てたけど、あの盲愛っぷりも確かに見てて悲しくなった…。
例え、目の前の子供が自分の子供の変わりだと感じたにしても、
ホム発生の原理を知っているなら尚更その存在のいびつさは分かってるハズだし、
それでも構わずにいられないとしたら「人体錬成を行ってしまった事」への反省はどこへ?と
聞きたくなってしまう。
親ってのはそんなもんだ!と言われるかもしれないけど…何か納得できないなあ。

今後の展開で色々と出てくる、その前の前振り時期なのかもしれないけど、
それならそれでもっと上手くやって欲しいと思ったよ。
……単にあの兄弟をどんどん孤立させて、自分好みの欝キャラとさせておきたいだけ、
という気もしないでもないけどさー。
あーあ。予告見る限り、来週はさらに嫌な展開になりそう…(;´Д⊂)

14 :風の谷の名無しさん:04/04/27 23:20 ID:BRj2segj
オリジナル展開、全然構わない。好きなだけやってくれ。ただし、

全 員 オ リ ジ ナ ル キ ャ ラ で や れ

と、思ってしまうほどの人格崩壊ぶり。

15 :風の谷の名無しさん:04/04/27 23:43 ID:ZThXuFbr
師匠が・・・もうだめぽ(´・ω・`)
やっぱノリがないんだよな・・・原作とちがって
同じガンガソ系でいくとハレグゥみたいに
原作よりノリをよくしてほしいのう・・・

16 :風の谷の名無しさん:04/04/28 00:26 ID:mYw0e61+
映画イラネ

17 :風の谷の名無しさん:04/04/28 06:52 ID:yY8fP/Xs
映画やるとしたらアニメ終わってからな気がする。映画で完結ってのもありえないか?

18 :風の谷の名無しさん:04/04/28 11:02 ID:nytc+X4g
http://www.mangatown.mainichi.jp/mantando/data/ma0006/ma00060002/index.html

19 :風の谷の名無しさん:04/04/28 12:29 ID:4T19c77F
アニメが売れたからって、原作者を軽くみすぎな発言が気になるな。
原作あってのアニメだろうに。

20 :風の谷の名無しさん:04/04/28 17:53 ID:7dm6qCn6
>19
激同

21 :風の谷の名無しさん:04/04/28 18:05 ID:j5CtLRA6
>>19
まぁ、なんだ。
そんな記事は気にするな。

結局は何だかんだいっても最終的に
入ってくるお金で評価されるからいいじゃないか。

牛さんはガッポガッポお金持ち。
編集者とか製作スタッフは給料制で
成功した褒美があったとしてもボーナスが多くなるだけ。
これはやっぱ貢献度の違いだし。
意見を聞きつつ牛さんが書いてるとしても、
結局は「鋼の錬金術師」は牛さんの作品。
これはこの先、誰がなんと言ってもかわらない事実なんだから。


22 :風の谷の名無しさん:04/04/28 21:04 ID:co51RMdQ
ちゅーかここまで作品ぶっ壊されたら、金でも入ってこなきゃやってられんわな。
「あー、あのつまんないアニメの原作描いた漫画家ね」とか言われる可能性もあるしねぇ。

大体他のキャラは子供だからという言い訳もできるが
師匠がDQNガキを育てそうな親レベルに堕ちたとはどういうこっちゃ、スタッフ。

23 :風の谷の名無しさん:04/04/28 21:31 ID:8+ZFl8Xw
>19
>ハガレンでは、原作のファンがアニメ版を批判する声がほとんど聞こえてこない

…_| ̄|○ このレス教えたろか。(やらんが)

24 :風の谷の名無しさん:04/04/28 21:52 ID:j5CtLRA6
>>23
まぁ、ああいう記事はマイナス面を書かないものだし。
同人関係で9割は女とか書いてるのに、
同人誌は、シリアスとコメディとノーマルカプが多数と書いてるし。
一番多いのはホモだろっ(w


25 :風の谷の名無しさん:04/04/29 00:17 ID:IuvJtkt/
>>13

> ……単にあの兄弟をどんどん孤立させて、自分好みの欝キャラとさせておきたいだけ、
> という気もしないでもないけどさー。

なるほど!そうだったのか!!

どうして師匠をあんなヤなキャラにするのか、どうしても理解できなかったが。
そういう訳だったのか〜!


26 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/04/29 13:31 ID:mco8qlFp
アニメは人間時のバリーさんが出てバリーさんが単なる嫌なキャラでバリーさんが死んだ時点で糞
ストーリーとか雰囲気とか色々無視するのはもう諦めるがキャラの性格を変えるのはやめてほしい

27 :風の谷の名無しさん:04/04/29 13:41 ID:DPPsiyes
アニメの脚本制作してるころは原作で再登場するなんて考えもしなかったんだと思うけど

28 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/04/29 13:54 ID:mco8qlFp
それはそうかもしれんが何も性格まで変えることはないどろ_| ̄|○

29 :風の谷の名無しさん:04/04/29 16:59 ID:+OB3Jh29
そうどろ

30 :風の谷の名無しさん:04/04/29 17:04 ID:Pp8r81uX
種の腐女子人気をそのまま持ってこさせるためだろ。鬱でヒステリックなキャラに仕立てるのは

31 :風の谷の名無しさん:04/04/29 17:38 ID:t8s8zpLv
>30
原作は真逆な逞しさが魅力だってーのにな……。

32 :風の谷の名無しさん:04/04/29 18:10 ID:eINDKxx0
金と権力がうりの逞しい主人公を、欝でよく泣くカワイコチャンにしやがったからな
でもアニメのエドは繊細で好きと親戚の若い娘っこが言ってたからな…
需要はあるんだろうな…

33 :風の谷の名無しさん:04/04/29 19:37 ID:/BlDtmOO
アニメ糞杉
来月くらいで最終回になってほしいな

34 :風の谷の名無しさん:04/04/29 19:38 ID:DPPsiyes
まあ無理。

35 :風の谷の名無しさん:04/04/29 21:51 ID:RpgWWbzw
全ての腐女子が、アニメ版の鬱でヒステリックなエドを好きなわけではない

36 :風の谷の名無しさん:04/04/29 22:42 ID:uDpr0rq4
>>35
そりゃそうだろうが、そういうタイプの腐女子が
一番釣れやすいのも確かなんだろうな。

37 :風の谷の名無しさん:04/04/29 22:43 ID:Pp8r81uX
アルを露骨に可哀想キャラに仕立てるのはどうかと…。傲慢な兄に何も言えずうじうじしてる、とても母性本能をくすぐるキャラ=アル

38 :風の谷の名無しさん:04/04/29 22:53 ID:l65sLkR6
つうかMBSのプロデューサーが→アドバイス→荒川ってなってるのが非常にわからんのだが
MBSのクソがなんで原作者にアドバイスしているのか不透明。原作の内容かえろってか?

39 :風の谷の名無しさん:04/04/30 00:25 ID:K8trXTxD
価値観の相違という奴だな

自分と違った価値観を持った人間をどれだけ知ることが出来るか?
人生を有意義かつ深みの有るものにするコツだよなぁ〜

40 :風の谷の名無しさん:04/04/30 00:26 ID:K8trXTxD
すまん、誤爆った
もって枯れてきます…

41 :風の谷の名無しさん:04/04/30 00:47 ID:DXxUaRqi
上からの流れでびみょーに誤爆じゃないから許すw

42 :風の谷の名無しさん:04/04/30 07:42 ID:b6Ln2wB+
>>38
パロディ作家が原作者に対して「こうした方がいい話になるよ」って
助言してるようなもんで、ハタから見れば滑稽なんだけどね。
アニメスタッフたちは、原作の欠点をアニメで修正してあげたから
大ヒットしたとでも思ってるのかね。

43 :風の谷の名無しさん:04/04/30 09:35 ID:kZPdGyG1
>>38
ステーキに寿司酢をかけてるようなもんだな。
アニメの方は軌道修正が不可能なくらい糞だが
「アニメと原作は別だし、アニメはアニメで勝手に馬鹿やってろ」と割り切れるが・・・




 ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       /
       l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'レ'、::::::::::::::::::ゝ    /
       |::::::;::vrヘl/''"`"_,, ノ 、;;、 ''ヽ;:::::::::::!    |       原
  頼   \'' "   _,,..-=、''_  >',=-、 ' i:::::::;!    ヽ  干  作
       |   / ,rニ・L  | { ':ニ・i,.  |:::::l    /  渉  に
       /    'i ,''≡'   | i`== i i;/l    >   し   ま
  む  /,i     | !   r┤ i、  J ,:、!,!    |.    な   で
     ヽ,! ‐=、;、 | l  , , ,`',,`''´,',  〃 |i    ヽ   い
     r‐-`;-  'ヾ;;''、 ,' , ',,;===; ' ,i/ l  ‐=、--'   で
     |ヽ__,i  ,   i! , /r──-l! i! /;、_   ``i    く
___/'´ i ', ' , ' ,  | ''" ̄ ̄ ̄  !./ i;;;;;``''-、 ``i  れ
;;;;;;;;;;;;;;/  i  `''-、, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i   
;;;;;;;;;;;;/   i  ,' , .`''ー- '    ,. ‐'"/  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー、

44 :風の谷の名無しさん:04/04/30 09:45 ID:qc3XkAsx
>>42
マジレスすれば、漫画にしろ小説にしろ、原作者が全て考えているわけではなく、
担当の編集、雑誌の編集長などのアドバイスが入り、それによって話が大幅に変わ
ることもごくごく当たり前のことなわけですけど
漫画に関する全ては原作者が生み出したと考える原作者至上主義はおかしいですよ

ま、アンチスレだからいいか

45 :風の谷の名無しさん:04/04/30 10:00 ID:+o8E492k
>42に剥同
雑誌に連載されている漫画なんだから
担当編集者の助言、雑誌社編集長の助言があるのは当たり前だが
その雑誌連載されている原作を元にしてアニメを作っているスタッフが
その元に助言を与えているつもりでいるのは
やっぱり僭越だと思う。
なんか癇に障るのは、自分が原作信者だからだけどな。

46 :風の谷の名無しさん:04/04/30 10:34 ID:2ewj9gRj
>>44
うーん、言いたいことが伝わってないな。
作者が色々な人の意見聞いて、それを参考にしたりなんて、そりゃ当然あると思うよ。
でも、アニメスタッフの傲慢とも思える発言が気になるわけなんだ。
まだまだ未熟者だから助言与えてやりましたよ。自分たちが手を加えて
もっと良くなったので、原作者は大変だね。みたいなね。


47 :風の谷の名無しさん:04/04/30 12:06 ID:QDnEgFzV
>>44
MBSのプロデューサーがいつから雑誌や担当の編集になったんですか?
つうかこいつは原作者が既にラストはどんな感じに書こうかとか言っているのを
知らない無能の予感。

48 :風の谷の名無しさん:04/04/30 12:16 ID:iw0F/iGv
>>46 に禿同。

>>44 の言いたいことも分かる。そういう人たちの協力でいい作品に出来上がっているのも。
ぶっちゃけ漫画は絵だけをとっても、「作者」だけでなく、アシさんたちの手が加わっているのだから。

ただその例で言うと、公の場でそのアシさんが、偉そうに作者にアドバイスをしている図なんだよ。
しかもこのアシさん、作者より素晴らしい絵を描ける人かと言うと、そうじゃないw

そこら辺がモニョられているんだけどなぁ。

49 :風の谷の名無しさん:04/04/30 13:16 ID:GACvXX0x
アニメスタッフ、炎プロにでもたたっこんでやりてえな

50 :風の谷の名無しさん:04/04/30 13:40 ID:igunKsUM
どーでもいいけど前スレ埋めろよ〜

51 :風の谷の名無しさん:04/04/30 13:57 ID:cYp6Y89g
会川は自分がつくったって顔するの得意だからなー。
某機動戦艦ではそれで頭に来た監督が劇場版ではTVの脚本家達追い出したって例もあるし。
牛さんも気をつけなきゃな。

52 :風の谷の名無しさん:04/04/30 14:04 ID:QDnEgFzV
>>51
サトタツとそんなことあったのかー。
へぇーへぇーへぇー。

53 :風の谷の名無しさん:04/04/30 14:16 ID:IpS9f0gK
>>51
某国記でも、原作者とかなりあったみたいだね。
脚本集の注釈コメントを読むと、よ〜く分かるw

そっちに時間を取られ過ぎて、原作者が続きを書いてくれなかったじゃないか。

本当はアニメも牛さんが監修してほしいが、そうなったら漫画の続きを描けないくらい
時間を取られてしまう。我慢、我慢。

54 :風の谷の名無しさん:04/04/30 15:13 ID:K8trXTxD
アニメ業界の魑魅魍魎の一柱だからねぇ>会川

55 :風の谷の名無しさん:04/04/30 15:56 ID:s0eqiURY
アニメはもうどーでもいい。
頼むから原作だけはそっとしておいてくれ。

56 :風の谷の名無しさん:04/04/30 16:01 ID:wwVl7kep
ハゲド
アニメはアニメ原作は原作
アニメで好き勝手やってるんだから原作に干渉しないでくれ

57 :風の谷の名無しさん:04/04/30 18:01 ID:QDnEgFzV
>>56
同じくハゲド。滅茶苦茶にしたあげくに原作にまで干渉なんて勘弁してくれ。
というかMBSなだけに更に嫌なんだよねぇ。

58 :風の谷の名無しさん:04/04/30 18:07 ID:AMBmk2ya
なんかアニメアンチスレらしくなってきたねぇ

アニメそのものじゃなくてスタッフや関係者のアンチだから
アニメ業界板でやったほうがよさそうだけど

59 :風の谷の名無しさん:04/04/30 20:48 ID:Viq/HgGO
>>55禿同
最近最新刊読んで安心した
とってもテンポよかですた〜

60 :風の谷の名無しさん:04/04/30 20:50 ID:Viq/HgGO
はよ土曜18:00にウルトラマンやれよ〜
なんか新しいウルトラマンいるらしいしさぁ〜たのむよ〜
この時間にやるアニメじゃないって>鋼錬

61 :風の谷の名無しさん:04/04/30 20:53 ID:PpesImRn
ウルトラマンは企画すらできてないそうですよ
「言ってみただけ」らしいです

62 :風の谷の名無しさん:04/04/30 21:35 ID:o65xMp1J
会川は原作にも口出しまくるよ。
昔漫画の原作手伝ってたしなー。
あげくラジオでその漫画のラジオドラマが始まってな。
それにナレーターとして参加しちゃってるんだわ。
思いっきり原作者だってアピールしまくりで本当の原作の人は単なる絵師扱いに。
たしかに原作のシナリオでかなりの部分を氏が書いていたのだろうがあんまりだと思った。
その人とも二度目はなかったな。
牛さんもそういう目にあわないといいなぁ。

63 :風の谷の名無しさん:04/04/30 22:52 ID:/M/KArD4
プロデューサの勘違いっぷりは笑うしかないが、舞い上がるのも無理がない
人気と売上だしな、実際に。
むしろ冷静に受け止めている牛さんの方が凄い。
>62の心配もわかるが、この人って周囲の意見にも耳を傾けるけど、流されて
自分の信念を曲げるような優柔不断な真似はしないと思う。

64 :風の谷の名無しさん:04/04/30 23:01 ID:S7PZ5gQR
>>62それはぼくのマ・・・?
だとしたらそんなことがあったとは知らなんだ。
最悪だな会川。

65 :風の谷の名無しさん:04/05/01 00:46 ID:2Gc9Mqg1
アニメ業界ってそんな奴ばっかだってw
マトモな奴はいい作品作れないよ

種がいい例だろ?
監督の人柄と作品の出来は比例しないんだからさ

66 :風の谷の名無しさん:04/05/01 13:34 ID:MapGRjqe
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

   アニメ製作側が原作に干渉するのヤダァァアァアァァァ


67 :風の谷の名無しさん:04/05/01 13:48 ID:TkS2sLT1
誰か、京極堂に憑き物落とし頼むか、又一さん呼んでこい。
このどちらかがアニメスタッフ陥れれば、ずいぶんと出来も変わるだろう。
以上、巷説百物語のアニメオリジナル展開もそれなりに楽しめた京極オタでした。

68 :風の谷の名無しさん:04/05/01 15:33 ID:GMiAkMUx
>>67
この世には面白くない本(アニメ)など無いのだよ。

って説教されて終わりだと思うぞ。

69 :風の谷の名無しさん:04/05/01 16:34 ID:WtbwB78k
ヽ(・∀・)ノウンコー

70 :風と木の名無しさん:04/05/01 18:13 ID:rQJkCUKD
なんとつまらない事を言う少佐だろう。

71 :風の谷の名無しさん:04/05/01 18:23 ID:rd8Pbga5
皆さんアレですよ。攻殻スレ見てみなさい。
いくら原作と違ってても全然荒れてませんよ。

72 :風の谷の名無しさん:04/05/01 18:29 ID:LxI6h12N
師匠私情による暴走酷すぎ。
練成滅茶苦茶
少佐理想論掲げているくせに市街を破壊


73 :風の谷の名無しさん:04/05/01 18:32 ID:zryNV6L1
なんでもかんでもエドの青臭い理屈のそばを通さないと気がすまないのか・・・?
師匠は安っぽい捨て石かよ。少佐の説得もにその場しのぎ的で別に少佐でなくてもいいやん

74 :風の谷の名無しさん:04/05/01 18:35 ID:9HMt9oQW
また変に原作のシーンを入れたな
ヽ(・∀・)ノウンコー

75 :風の谷の名無しさん:04/05/01 18:36 ID:LxI6h12N
>>71
SAC?人形遣いが現れないifストーリーなんだっけか?
再放送で最初は荒れていた可能性があるのでそれについてはなにも
いえんがプラネテスに関しても原作をうまく料理できればキャラが
違ってもおもしろいだろう。荒れるということは下手ということさ。

76 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/01 18:45 ID:30UhlSJr
鋼の錬金術師とは全く違う物と考えればまぁ結構楽しめたが・・・
中途半端に原作を持ってくるなよ
そりゃあハガレンは親父と筋肉とヒゲで成り立っている(と、思っている)が・・・
アニメ版はハガレンじゃないんだから入れんでもいいだろ
ただでさえ1クール目に少佐を出さないという禁忌を犯したくせに何を今更って感じだ
なんなら原作を超える親父とヒゲと筋肉をやれ
オリジナルのヒゲ筋肉親父キャラ大量介入
大総統以外の全キャラヒゲ筋肉化
ここまでやってくれれば俺は大満足なんだが

77 :風の谷の名無しさん:04/05/01 19:00 ID:UTsERGQz
「あの子が何者か気付いてなかったと思うのか!」

…て、じゃあせめて「お前らの心配は分かってる。大丈夫だ。」くらい言ってやれよ。
つーか、ウロボロスの印にどういう意味があるのか、とかまで知ってるって事ですか?
深い訳は知らず、単に「自分の子供」と思ってるとしての行動だったらアホとしか言えません。
おまけにあんなに堂々と軍部襲撃して、速攻お尋ね者になって
周囲の人間も大変なことになる!と思うくらいの判断力も無いの?
もうダメだあの師匠…サイテー(;´Д⊂)

ついでに。
キンブリーと新登場の中佐(新キャラの名前覚える気が無し)ってキャラ被ってない?
双子みたいだw

78 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/01 19:02 ID:30UhlSJr
>>77
俺は一瞬「あ〜あの中佐は国家錬金術師で強欲の仲間だったんだな」
と思ってしまった
似ているという設定を生かすのかはたまた・・・

79 :風の谷の名無しさん:04/05/01 19:23 ID:IDIc06H3
「プライド」もふたりを追っている…とグリードが言っていたみたいなので、
あの中佐が「プライド」なのかな…と思いました…が…。

それにしても、予告のアルの台詞……。
子供の姿をしたラースにあそこまでは言わないキャラだと
思うのですけれど…。
「業」を描きたいのですかね…まあそれはそれで良いのですが。

80 :風の谷の名無しさん:04/05/01 19:28 ID:LxI6h12N
>>79
んー切れたら言いそうな感じもするけどね〜

しかし本格的に会川が原作介入するかしないかで不安なんだが・・。
頼むから原作をクソに染めないでもらいたいものだ。

81 :風の谷の名無しさん:04/05/01 20:01 ID:0SriUAES
毎週毎週、どうしてこんなにも突っ込めるのかと哀しくなる。
原作読んでいなくたって、突っ込める所が山ほどある。
筋肉対決のギャグはどうなのよ?空気読めてなさ杉。ギャグとして笑えないし。
尋常ではない体を持つアルが、ホムとはいえ子供に向かって「化け物」言うか?
あの風呂敷広げすぎの展開もよろしくない。
もっと人物の描写を丁寧に(整合性重視)、テンポよく、分かりやすくできんのか?
すでに広げた風呂敷がたためなくなる予感でいっぱい。

82 :風の谷の名無しさん:04/05/01 20:05 ID:J/UrK+4g
なんか某CL●MPの漫画みたいだと思ってしまった・・・。

エDQNに関しては諦めがついたけど 師匠やアルまでこんなキャラかよ…。
「軍の狗だから」という理由だけで師匠と戦おうとする江戸もおかしいし、
ホムの成り立ちを知ってて、ホムに兄弟が追われてるって事まで
聞いておきながら事情も説明せずに勝手に行動する師匠はちと勝手すぎる。
おまけに予告のアルの台詞…来週聞かなきゃならんのだろうか…マジ止めてくれ。

というか會川が原作介入なんて…冗談じゃねえぞ。
頼むから牛さん「ナマ言ってんじゃねぇー!」と追い返してください。

83 :風の谷の名無しさん:04/05/01 20:17 ID:bm+fQL77
>>77
頷き過ぎて首もげそうなほどに禿げ同。
兄弟に対して、師としての厳しさと、そして時には母親のように
深い優しさを持っている人ではないのか?師匠って。
それともそう思っているのは、自分だけですかそうですか '`,、('∀`) '`,、
と、空しい笑いを浮かべてしまったよ…

…ウィンリィといい師匠といい、何故にあそこまで女の持つイヤンな部分
全開なキャラに改悪出来るんだろう…_| ̄|○ モウイヤダ

84 :風の谷の名無しさん:04/05/01 20:29 ID:G69IjXje
會川が原作介入か。
タッカーがエドに錬金術教えるようなもんだな。

85 :風の谷の名無しさん:04/05/01 20:31 ID:fA1Nw5za
オリジナル展開は面白いけど・・・

あんなん俺の知ってる師匠じゃねえ(つД`)

86 :風の谷の名無しさん:04/05/01 21:21 ID:MQFhdKpP
ここの皆が決してやめられない事。
アニメ版を見る事。
元々アニメが好きな人の、悲しい性だよな。

87 :風の谷の名無しさん:04/05/01 21:21 ID:IUUECP1s
原作まで嫌になるからマジ勘弁して下さい。>會川が原作介入
おとなしくアニメだけやっててくれ…

88 :風の谷の名無しさん:04/05/01 21:42 ID:MPy+Ag4g
>>81
>筋肉対決のギャグはどうなのよ?空気読めてなさ杉。ギャグとして笑えないし。
同意。何なんだあのシリアスっぽい音楽は・・・
ギャグならちゃんと作れよ。原作読んでない人にとっちゃあ
笑える所か分かんないんじゃ。


89 :風の谷の名無しさん:04/05/01 22:54 ID:LxI6h12N
原作は大総統をまじえたコントだったからなぁ>筋肉対決

90 :風の谷の名無しさん:04/05/01 23:14 ID:iyMkiG8n
あーアニメオリジナル展開ブチまけてはよ終われ。
そうしたらもう介入なんぞされなくて済む!
こっちはあと7年弱(だっけ?)残ってるんだ!
一時の付き合いに整合性や牛さんの可能性ぶち壊されてたまるか!

91 :風の谷の名無しさん:04/05/01 23:29 ID:iLJgxr/y
たぶん、アニメ鋼は成功すると思う。
興行的に。
すると、会川の力が強くなる。
劇場版までやってもはや鋼は俺の作品状態になり。
劇場版でいわゆるにわかファンはピークに達し、そのまま違うアニメ作品へと流れていく。
そして、「ん? 漫画の原作人気が低迷している?」などと勘違いしたガンガン編集部の意向で、
原作の牛さんの隣に「協力:会川」の文字が・・・・・。
にわかファンが離れ、数字上は面白くなくなったと判断された牛さんに発言力はなく次第に好き放題やられる。
会川の奴隷絵描きと化した牛さんはやる気を無くし、絵のクオリティーは下がる一方。
鋼はそうして劇場版終了後半年で唐突な終わり方を迎える。
牛さんはその後ガンガンを去り、別なところでひっそりと漫画を書く。

以上、最悪のシナリオでした。

92 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/01 23:33 ID:30UhlSJr
ブームが起こる様な作品が出来た理由の8割は原作者のおかげだろうに
原作ファンを大切にしないのはまだしも原作者をなめてるのはどうかと思う
かといってアニメ版はとびぬけたオリジナリティがあるわけでも無し
もう最悪の状況としか言いようがない

93 :風の谷の名無しさん:04/05/01 23:39 ID:+rTs2eVY
なんかさー前回の師匠の違和感は次の回の複線だと思って我慢してたんだけど、
私が勝手に深読みしてただけみたいだ。
あの師匠は駄目だよ駄目…あんなの師匠じゃないよ

94 :風の谷の名無しさん:04/05/01 23:40 ID:JchTSBQF
事実かどうかも見極められずにどうこう言っても意味ない気が

95 :風の谷の名無しさん:04/05/02 00:08 ID:UVtO3qs1
>>82
>頼むから牛さん「ナマ言ってんじゃねぇー!」と追い返してください。
ぜひ、言ってほしいな、この言葉。
ビリビリ腹に響いちゃうくらいの声希望!

>>84
すげぇ、なんか言いえて妙だな。

なんか段々、自分って巨匠?
になってくると妙に難解にして、自分ってすごい才能ある〜♪て
アニメ監督ってそんな人多くない?


96 :風の谷の名無しさん:04/05/02 00:53 ID:0IAK51bq
>>95
激しく同意。
つーかエDQNに言われたくないセリフなので、個人的に。

97 :風の谷の名無しさん:04/05/02 01:08 ID:lo82JkkB
95下半分禿同。
才能あるなら世界を最初っからオリジナルで全部作ってやれよな。
原作ありという時点で人の土俵で相撲取ってるようなものなのに。
恥を知れ恥を。

98 :風の谷の名無しさん:04/05/02 01:35 ID:rcH/Kf9A
話が一人歩きしてるなぁ、みんな他人のうまい言葉選びに流されすぎ。

99 :風の谷の名無しさん:04/05/02 03:10 ID:nxv65C9l
アニメの師匠やウィンリィを見てると、妊娠や出産みたいなややっこし
い事から逃げたい。
でも、お母さんには甘えたい、可愛い女の子にちやほやされたいという、
スタッフの微妙な男心が見え隠れしててちょっと面白い。

100 :風の谷の名無しさん:04/05/02 07:10 ID:7aPy34Jz
>>86 ・・・・_| ̄|○

101 :風の谷の名無しさん:04/05/02 09:04 ID:Og2jyl7k
鋼が種化してきました・・・
この時間はやっぱだめぽ・・・(´・ω・`)
師匠がねクソでね・・・どうせ乗り込むならいきなり大砲ぶちこむとか
それぐらい激しいキャラだとおもうんだけど

102 :風の谷の名無しさん:04/05/02 13:08 ID:WkND1PPX
小説は原作者がキャラクター指導してるんだね。
なのにアニメは…

103 :風の谷の名無しさん:04/05/02 13:53 ID:uIvT/os8
良くも悪くも先にやった者勝ちなんだよ。
牛さんも原作完結する前にアニメ化させちゃうなんて不覚だよな。
阻止出来ないんだろうけど。

104 :風の谷の名無しさん:04/05/02 14:13 ID:rcH/Kf9A
でも原作が完結してからアニメ化しても商用価値はまったくないしなぁ

105 :風の谷の名無しさん:04/05/02 15:09 ID:6RB3Kjg8
だからもう、全くのオリジナルでやって欲しいよ。
全然違うシチュエーションで原作のギャグ入れて消化不良起こしたり、
全然違う展開にキャラをはめ込んで人格崩壊起こしたりするくらいなら、
全く原作を回顧しない展開を希望する。もう好きなだけやれ。
そのかわり原作にも干渉しないという、クールな関係でいて欲しい。

106 :風の谷の名無しさん:04/05/02 15:24 ID:rcH/Kf9A
でもそうすると今度は「鋼の錬金術師」である意味がないじゃないか!と騒ぐんだよね

大変だなぁと思うよ

107 :風の谷の名無しさん:04/05/02 15:26 ID:8or4j0Av
>>101
総集編だらけに為らなければ種化とは、言えない。
俺はアンチアニメで無いんだが、師匠の改変はちょっと頂けないな。
アニメスタッフは、思いつめると人体練成までやってしまうぐらいのキャラとだからと
とらえ直しているんだろうが・・・。
一段楽してから、「ああ、しょうがないね」と同情されるキャラじゃ無かろう。

108 :風の谷の名無しさん:04/05/02 16:36 ID:9EoDQ6lL
3クール目の新OP・EDは両方とも歌的にはダメダメ。
特にOPの方なんかただでさえ歌も悪いのに映像も悪い。
ED何か録画する価値もないぐらい無駄にウィンリィ出してる。
そもそもウィンリィなんてキャラは本編でも役立たずのくせに出張ってきてるからマジで
ムカつく。
OP見てアニメの視聴者が増えることもある肝心な出だしであんな3流映像全国ネットで
流すとはアニプレックスはどうかしてる。
OPの歌手とか路上バンドより歌下手だな。
つーか鋼早く終われ。

109 :風の谷の名無しさん:04/05/02 17:03 ID:YqFGCWET
>>108
とにかく嫌いなのはわかるけど・・

110 :風の谷の名無しさん:04/05/02 17:23 ID:1kqbwApb
>106
ようするに出来がが悪いから嫌がられるんだよ
原作が鋼の錬金術師である必要がないぐらい原作壊しても
出来が良かったら「これはこれで…」って原作好きにも思われる

ハーメルぐらい原作と方向性を真逆にしたらよかったのに
あれ紙芝居と言われているけど話の筋的にはましだ

111 :風の谷の名無しさん:04/05/02 18:05 ID:djWVQxn1
>>106
根拠もないこと言わないように。
キャラの性格をまったく違うのにしたアニメプラネテスでは
文句はほとんどでなかった。何故か?それは出来がいいから。
なんでこんなに文句がでるかといえば中途半端に原作をベースにして
キャラの性格を原作派が「不快」に思うよなのにしている事。


112 :風の谷の名無しさん:04/05/02 19:25 ID:9w1T3ma9
「○○は○○だったんだ・・・」と片膝ついて悟るアニメのエド
ほぼ全編しかとぶっこかれのアル、「どうして?」のウィンリィ。

一本調子でつまらんよ

113 :風の谷の名無しさん:04/05/02 19:41 ID:uRYHIeN8
アニメプラネテスも駄目だった人はかなりいるよ。
漫画とアニメでは大分作品のテンションが違うし。
ただアニメプラネテスは適当に原作をなぞりつつ、たまにくだらないオリジナルを
入れてくる原作付きアニメより何倍も気合が入っていたし。原作への愛もあった。
最終回は満足感で一杯だったよ。おそらく原作通りだったらここまではまってなかった。
個人的に意義のあるアニメ化だったとおもう。
鋼の最終回でもこんな気持ちになれるだろうか。





114 :風の谷の名無しさん:04/05/02 21:46 ID:RS24Kn8e
イズミ師匠に関しては、原作者の配慮ぶち壊しだからな。
なぜ、あのイズミ師匠をああいうキャラに改悪したのか、
會川を小一時間ほど問いつめたい心境だ。

115 :風の谷の名無しさん:04/05/02 21:51 ID:8or4j0Av
人が怒ると言うのは、自分の中でどれだけ大切な部分かという事に比例している訳で、
つまり、「許せん」と思っている人にとっては、心の中で「読み替え」が起こっていて、
「俺ハガネ」が出来ているのだな。
原作の場合、「原作」という権威付けがあるから、諦めがつく人が殆どだが、病膏肓に入る
と、次第に原作の展開にまで、文句を付けるようになる。


116 :風の谷の名無しさん:04/05/02 22:34 ID:RS24Kn8e
>>115
ああ、そうかもしれん。
キャラやストーリーの解釈は人それぞれと言われればそれまでだ。
だから、どういう解釈でああなったのかが知りたいだけ。
納得はできんだろうけど、ああなった経緯がわかれば諦めもつく。

117 :風の谷の名無しさん:04/05/02 22:49 ID:93be+yDX
数話見てみたが

1の物からは1の物しか生まれないとか
何かを得るには同等の代価とか

話のコンセプトはユーノとかエグソダスギルティのパクリというか、劣化版という感じだな
理学部化学科出身の漏れからしても突っ込みどころ満載・・・という感じだな

118 :風の谷の名無しさん:04/05/02 22:52 ID:7aEsXe2p
なんと言うか、原作は全てを書ききらない所に魅力があるような気がする。
小説で言うなら「行間を読む」行為が、マンガの中で可能なんだよ。
だからそれぞれの解釈も広がるし、「俺ハガネ」も十人十色なんだよね。
アニメは本来全読者と平等のはずの「俺ハガネ」を見せられている気分なんだ。
そんな同人誌のようなアニメでも、原作に対する愛情が感じられればまだ許せるんだけど、
正直あんまり感じない。原作読みこんでたらありえない展開も多いし。
作画には熱意を感じるが。

119 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:20 ID:GjHO7Sa1
>118
禿同
そうなんだよ。絵は綺麗だけど話にポカーン。

漫画とアニメじゃ、おなじ場面を描くにも効果的に見せる
見せかたみたいのは違ってくるだろうから、全く同じ物に
ならなくても仕方ないと思う。
だけど、原作の持ついい所をわざわざ台無しにしてまで
話変える必要があるのかっつー感じがしてしょうがない・・・
まぁ、アニメはこういうもんだとわりきって見てるけど。

EDのウィンリィは、可愛いくて好きだが
ムネが下手に強調され過ぎで、見ててちょっと恥ずかしい。


120 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:21 ID:M0AAsLG9
アニメだけ見てると師匠って
兄弟には厳しいけど自分の子供(?)には甘い イヤなおばさんだな
声もキモイ

121 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:31 ID:TC7GdhO5
俺はこの声で勃起するのでこれでも構わない。

122 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:38 ID:cbO6KA5A
知らない人がアニメをちょっとだけ見た感想として
「エヴァみたいな感じ」っていうのを聞くたびに、
違うんだぁー!と声を大にして言いたくなる。

原作は重苦しい部分ばかり見せずに、あえてそれを想像させる方法を取ってる。
だからこそその重さが印象に残るんだと思う。
アニメはそこを強調したいのかなんなのか分からないが、
キャラを精神的に追い詰めて叫ばせる、って感じの演出が多くて辟易する。

アニメの最初に「この作品はフィクションです、ついでに原作とアニメは別物です」
ってテロップ入れてくれりゃそれで安心できるんだけどなぁ。

かくいう自分は始めて見たアニメが13話で、これは面白い!
と思って即コミックス揃えてしまったクチ。
だからなんか諦めきれずにずっと見てる…やっぱ負け組か。

123 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:49 ID:65+Bbreu
キャラに暗い面を抱えさせなくたって、
見た人に何かを考えさせたり感じさせたりする話って作れるはずなのにね。
その技量が無いから鬱展開にばかり持っていくのか…。


とりあえず、まずは師匠の師匠(それこそオリジナルでOK)に出てきてもらって
あの変形しくさった師匠を「このバカ弟子がー!!」と叱ってもらいたい心境…。

124 :風の谷の名無しさん:04/05/02 23:58 ID:3wYBxVWf
師匠がとにかく見ていて気持ちが悪い。不快感だけが募る。
アニメのウィンリィはもうただの馬鹿だと思って諦めたが、師匠が馬鹿になってしまっては
この話どうなるんだよ・・・馬鹿とDQNだらけで無理やり進めるのか。はは。

125 :風の谷の名無しさん:04/05/03 00:09 ID:twQMv0jW
もともと半年のつもりだったんだから
当初の予定通りだったら、いい感じに
まとめられてたかも知れないなぁ。
んで、一旦終わってある程度原作が溜まったら
続編を…と。




126 :風の谷の名無しさん:04/05/03 00:58 ID:tktaLRfP
>>122
>原作は重苦しい部分ばかり見せずに、あえてそれを想像させる方法を取ってる。

同意。鋼のいいとこはそこだと思うんだよなあ、暗いし辛い話が多いけど
少なくとも表面はそれを出さずに頑張る主人公達や、そういう暗いことをダラダラやらずに
アクションやギャグで吹き飛ばしていく鋼らしさが、アニメは全然ない。
正に劣化EVA。まあ、世間はああいうのがイイみたいだが・・・・・他の原作でやってくれマジで。

127 :風の谷の名無しさん:04/05/03 05:14 ID:WsAQkcwo
あえて原作を読まずにアニメを観ているオレの連れに師匠の
言動についてどのように感じるのか問い詰めたら
まったく違和感なく共感できるといった返答であった。あらそうですか。

128 :風の谷の名無しさん:04/05/03 06:22 ID:kbxlRL/8
>>127
アニメの師匠の人体錬成のいきさつは、原作以上に向●亜紀を連想
させる仕様になってるんで、子供を亡くした女が煮詰まって暴走っ
ていう図式は意外と分かり易かったんじゃないか?

129 :風の谷の名無しさん:04/05/03 07:10 ID:He5gR+fM
まぁ声はともかく私情で動く師匠はいただけんなぁ。
ホムンが生まれる理由とやらを知っているなら何故兄弟に
言わないのか?というか兄弟が自分と同じ強硬派と知っているだろうに。
なにもかも無能なのよね。というかここまで性格改悪したのはやはり師弟
対決に持ち込みたかったからだろうな。どうせ師匠が死んで鬱とお涙頂戴。
>>127
アニメの分では違和感ないだろう。アニメは所詮私事で動く人だから。

130 :風の谷の名無しさん:04/05/03 10:03 ID:fCQu6HZY
キャラ壊れまくりの同人アニメ

131 :風の谷の名無しさん:04/05/03 12:09 ID:CyAf9ylZ
まぁ、どこまで原作を改悪しようと4ヵ月後に終わるのが解り切っているのが
アニメのいいところだ。よもや延長もあるまい。
このままどんどん糞鬱展開で人気が失速してもよし、劇場版で華々しく幕切れ
でもよし。要はさっさと一仕事終えて牛さんとの関わりを失ってくれ。
悪影響しかなさそうな上、牛さんだって助力を必要としているわけじゃない。

自分にとってアニメは原作を知るきっかけ以上の何ものでもない。
こんな田舎でも放送される(1週遅れでも)全国ネットに持ち込んでれたことは
素直に感謝してるよ。

132 :風の谷の名無しさん:04/05/03 13:02 ID:Ry5R1CCA
原作5巻で師匠は、兄弟が間違った道を選ぼうとしているなら、
それを正してやるのも師匠の仕事でしょう、って言ってるんだよな。
アニメの師匠からはそういう責任感がまるで感じられない。

もしラースが師匠の子供なら、師匠は自分の子供を今までそうと知らずに
放置してたってことになるが、それに対するフォローが全くできてない。
兄弟がホムに狙われてるって聞いたときに、もっと危機感持って欲しかった。
ホムの正体知ってるんなら、自分の知らないところでホムがたくさん動いてる
って事のヤバさもわかるはずなのに、目の前の子供と兄弟のことしか見えてない。
それでなくとも社会のルールさえ分かっていない子供が勝手に出歩いたりしたら、
危ないに決まってるのにどうして放っておくのかと。あれじゃ攫われても文句言えない。

正直ハァ?な部分が多すぎて話を楽しむどころじゃなかったよ今回。

133 :風の谷の名無しさん:04/05/03 13:15 ID:T4Gsz1G6
腐女子&オカズ用ウィンリィアニメって事でいいべ

134 :風の谷の名無しさん:04/05/03 13:27 ID:JmLwXdA6
アニメのキャラは自分の事しか考えてないような気がする

135 :風の谷の名無しさん:04/05/03 13:28 ID:WsAQkcwo
>>134
それでアニメ版のキャラクターに対する不満の多くは要約出来ていると思う…

136 :風の谷の名無しさん:04/05/03 13:50 ID:Ry5R1CCA
>134
だよな。だから綴命とか金鰤とかのいっちゃったキャラ描くのは上手い、と思う

137 :風の谷の名無しさん:04/05/03 14:13 ID:8Rkqcy7S
>>131
オレもアニメで鋼知ったから、正直アニメに感謝してるよ。
アニメ化でもしなきゃ、あんまり漫画とか開拓しない自分は
ガンガン連載の漫画なんて読む機会なかったと思うから。

アニメはもう動いてればそれでいいです・・・って気分で見てる。
話は原作で堪能すればいい。

138 :風の谷の名無しさん:04/05/03 15:21 ID:He5gR+fM
>>132
そういえばアニメは「私がホムンクルスが何で生まれるかを知っていないとでも思ったか!」
とか言ってるのよね。じゃあなんでお前息子のホムンがでる可能性あったのに放置してたんだよ
といいたくなるわけで。まぁアニメは人体練成で作ろうとした人がでてくるって感じじゃないかな?
スカーの兄の恋人練成 師匠の息子練成とかからして。

139 :風の谷の名無しさん:04/05/03 16:05 ID:SjsqxaPs
某スレより(鋼じゃない

84 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい メール:sage 投稿日:04/04/07 05:17 ID:lCIW7JNI
原作をそのまんまアニメってのはある。
ベルセルクやスレイヤーズすぺしゃるがそうだ。
ただ見ていて退屈。好きな作品だとしっかり話覚えてるだけ余計に。

鋼の錬金術師も大筋は同じだからマンガ読んだあとではアニメ見る気少なくなったし。

キャラと設定は同じで別の出来事書いた話が一番好きだな。
キャラと設定変えると元の良さがなくなって丸っきり別物に見えるし。


140 :風の谷の名無しさん:04/05/03 16:16 ID:fk2MmV2j
アニメ版ハガレンって、原作の話それすぎ。
アニメ版になって、話が分かり易くなった所もあったけど、期待してた台詞が削られたりするとガッカリする。

141 :風の谷の名無しさん:04/05/03 16:24 ID:spsZTzsU
801板で、人大杉が解除されますた。

142 :風の谷の名無しさん:04/05/03 16:32 ID:SjsqxaPs
>>140
原作通りにやっちゃ終わらないだろ・・・。
原作信者は漫画版だけ読んでればいいだろ

143 :風の谷の名無しさん:04/05/03 16:46 ID:8Rkqcy7S
アニメってさ、多くのスタッフが集まって多くの意見が入るから、
本当は多くの意見を上手く融合すれば原作を越える展開と
ストーリーの練りこみが出来る可能性があるはずだと思う。

だけど時間のなさのせいか、する気がないのか、
脚本家の解釈が違う箇所も多く見受けられるし、
辻褄が合わなかったり・・・
融合どころか、全体においてバラバラって印象がある。

アニメってなんで一人の脚本家が全編を書く事ができないのかな?
全編、鬱展開で暗くてもいい、原作と話がかけ離れてもいい、
でも統一感があれば「もう一つの鋼の世界」として楽しめるんじゃないかと思う。
まー、今のでも楽しんでるけど、どうせならもっと楽しみたいので。


144 :風の谷の名無しさん:04/05/03 17:35 ID:CD4fbB9J
>142
言いたいことは分かるが下の行はここで言うことじゃない。

145 :風の谷の名無しさん:04/05/03 18:26 ID:gKk2wfVo
>143
漫画原作の1クールドラマで、一人の脚本家が台本書いてたのは
ドラマとしてストーリーもグダグダだったし、後から読んだ原作
とは似ても似つかない駄作だったよ。
行間が読めて才能溢れる人が一人で脚本を書いてくれるのなら、
まだいいけどね。
糞作家の手に掛かった日には…_| ̄|○

146 :風の谷の名無しさん:04/05/03 18:43 ID:He5gR+fM
>>142
すいません、別物でもつまらないです、終了。
>>143
会川はほとんど自分だけでいくでしょ他の脚本チェックはもちろんするけど。
他の意見もあわさってちゃんとやってたらガド(ryみたいな結果にはならんかと。

147 :風の谷の名無しさん:04/05/03 22:53 ID:pzk0mixD
はーがねじゃない はーがねじゃない
ちーがうぜなキャラーがー
はーがねじゃない はーがねじゃない
改悪なのーさー
はーがねじゃない はーがねじゃない
ふーしぎなきもーちー
鋼じゃない 鋼じゃない
ホントのこーとさー

148 :風の谷の名無しさん:04/05/03 22:56 ID:tFUwALRJ
ゴメン元ネタ分からないorz

149 :風の谷の名無しさん:04/05/03 22:58 ID:c+KGKd39
ウ「悪いけど、こんな田舎の病院より……」

てめー、ほんとに悪いわ!
人の良さそうないいお医者さまに向かってなんて事を!

150 :風の谷の名無しさん:04/05/03 23:01 ID:8Rkqcy7S
ZZの主題歌?
違うか?


151 :風の谷の名無しさん:04/05/03 23:03 ID:02VX/ASK
>>148
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/f/pakuri.swf
ttp://monokuro.tv/cache/data/200211/15/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6104/KoreaZZ.swf
字幕の歌詞は替え歌だけどなw

152 :風の谷の名無しさん:04/05/04 00:22 ID:Kt3+jTk3
>149
ウはセントラルの病院でエドと合流したわけで…
師匠が入院した病院は結構大きな病院だったわけで…
リゼンブールは、外科手術が出来る人が義肢装具士だけのド田舎なわけで…

やっぱり住むなら都会だよな。

153 :風の谷の名無しさん :04/05/04 22:40 ID:bz3EVg59
>>143,145
私の見た脚本家一人だけの某アニメは世界観の拡がりに関してはちょっと弊害はあったけど
それ以上にキャラの性格に関してはどのキャラにも一本筋が通っていて素晴らしかったよ(しかも一視聴者として
好意の持てるキャラが多かった)。話の整合性もほぼ完璧だったし。
逆に脚本家が複数でも整合性のとれてるアニメだっていくらでもあるわけだし、
結局脚本家(シリーズ構成)次第なんじゃないかと思うよ。

あと、會川脚本を何作品かで見た人間の意見だが
會川って、會川の手綱を上手くひける人が上にいればけっこういいシリーズ構成に
なると思う。個人的にはヒヲウは好きなんだよねえ。
逆にそういう人がいなければまあ、鋼やガドみたいになると(ニガワラ

鋼脚本家陣って、思うに単なるヴァカ揃いなだけなんじゃないかと思うよ。自分達で
書いた前の脚本を覚えてないからキャラの整合性取れてないし、キャラに
こういう行動をさせたらDQNになる、とかいうことにも気付かない。

154 :風の谷の名無しさん:04/05/05 00:47 ID:7lYotBJ6
やっぱ、ここはヒューズ葬式の回を俺最終回にすべき?

155 :風の谷の名無しさん:04/05/05 01:11 ID:TfXKOVRI
オレもそうしておくかな…

156 :風の谷の名無しさん:04/05/05 02:59 ID:BhdXnwWO
俺も。

157 :風の谷の名無しさん:04/05/05 03:48 ID:qKnQO7Ml
アニメエドは悟って駄々捏ねるだけの屑野郎

158 :風の谷の名無しさん:04/05/05 17:20 ID:hA64LnxI
今日やっと、アニメを見た。

>>77、83、114、129、132に、禿同。

> 「あの子が何者か気付いてなかったと思うのか!」
オマエが何も教えなかったからだろうが、と思わず突っ込み。

>>81
「化け物」ではなく「怪物」ね。
アルとしては無理ない科白だと思うよ。

この科白の直後、師匠がアルを殴って興ざめ。
要するに師匠の鉄拳は教育的指導でも何でもなく、
自分にとって不快な場面に遭遇した時、
殴って黙らせ八つ当たりしているだけだな。

>>128

師匠の立場をエドたちと置き換えて考えてみてくれ。

子供を亡くした女が煮詰まって暴走が許されるなら、
母親を亡くして煮詰まった子供たちの暴走も許される筈だか。

もし反対にエドたちはホムの製造方法を知っていて、
師匠はそうじゃない立場として。



159 :風の谷の名無しさん:04/05/05 17:21 ID:hA64LnxI
スロウスがトリシャママンのホムと知ったエドたち、狂喜して、
自分を我が子のように思ってくれている師匠の前で
これ見よがしに甘え続け、スロウスに命令され
何の両親の呵責のなく師匠を殴り、蹴りを入れ、
挙句にホムに思い入れのあるエドたちを案じて
ホムと指摘した師匠に逆ギレ。暴力を振るうと。

何も知らないくせにと責めるが、
自分が隠していたことには触れずじまい。

師匠、錬成に失敗した時、魂だけの姿になったシグさんを
助けたいと思っていて、エドたちにもそれを
打ち明けているのに、エドたちはだんまり。
大変な事情を知ったのに、むしろ師匠たちに
真相を隠そう、隠そうとしているという。

「怪物」発言にしても、ホムの生まれ方を知らず
訳もわからないままホムたちに襲われ続け、
シグさんを人質に取られたりして、
危険な身に逢っていたら、無理ないんじゃないか?

そういう嫌なキャラだということ、作っている側、解っているのか?


160 :風の谷の名無しさん:04/05/05 19:45 ID:FsPzSoKT
あー、アニメは何がなんでも「師匠vs弟子」をやりたいんだろうな。
師匠が敵になって、弟子に倒されて「もうおまえに教える事はない」ってゆーの。
弟子は「師匠===ッ!!!!」って滂沱の涙。

あと、「兄vs弟」とかね。
敵になって弟をぼこりつつも、仮面をかぶって影ながら弟を支える兄。
最後は兄が弟を庇って玉砕。
弟は「兄さ〜〜〜〜〜〜んッ!!!!」って滂沱の涙。

最後のオチは「父vs息子」だ。
敵になった父が(ry
最後は父が息子に倒されて「息子よ…」とか言っちゃうの。
息子は「父さーーーーーーんッ!!!!」って滂沱の涙。

鋼の場合、兄と弟逆転パターンもあり得るけどね。
アニメの脚本家が考えそうな師弟愛や家族愛ってこの程度でしょう。
どっちにしても、この3パターンはきちんと消化しそうな洋館。


161 :風の谷の名無しさん:04/05/05 19:46 ID:2SrI+ulu
>159
説明上手いな。
こうしてキャラを入れ替えて読み直すと、改めて師匠の改悪と
それを平然とやってのける製作の読み込みの甘さが露呈される。

162 :風の谷の名無しさん:04/05/05 22:52 ID:WOJAEuAD
>>160
スマン
つい笑ってしまった

でも凄く同感。そんな感じだな・・・OTZ

163 :風の谷の名無しさん:04/05/06 03:22 ID:z0kkc6fI
>>159
シグが魂だけになった?

164 :風の谷の名無しさん:04/05/06 03:35 ID:xgHIa1qd
>>162
最終回、エドとウィンリィの「石破ラブラブ天驚拳」が炸裂しそうだと思った…_no


165 :風の谷の名無しさん:04/05/06 06:28 ID:4hWq9FIl
>>163
もし師匠がエルリック兄弟みたいな境遇に立たされたら…ってコトでは?

166 :風の谷の名無しさん:04/05/06 07:22 ID:z0kkc6fI
>>165
あーそういうことか、わかりやすいな。
まぁ無能な会川にはわからんだろう

167 :風の谷の名無しさん:04/05/06 07:36 ID:1iGfC3Qd
井上俊樹がシリーズ構成すればよかったのに

168 :風の谷の名無しさん:04/05/06 09:57 ID:mDhau3kv
>>154
自分的にヒューズ葬式の回を俺最終回にしました。
精神衛生上、大変よろしいです。

169 :風の谷の名無しさん:04/05/06 14:30 ID:WvK6EZ49
例の電波コメントを拝もうと思って
TSUTAYAonlineの検索フォームで「鋼の」打ったら、タイプミスで「鼻毛の」になってしまった

・・・このアニメって中身のレベルはボーボボと大差ないよな

170 :風の谷の名無しさん:04/05/06 14:43 ID:KVuK4poL
>>169
鼻毛ネタはよく出るねぇ。

ボーボボ見た事ないけど、
ボーボボって結構評判いいみたいだから
レベルでいったら鋼より上かもしれんぞ?

で、電波コメントって何?


171 :風の谷の名無しさん:04/05/06 15:19 ID:XOMqQ4b6
>>168
それ以降は見てないの?それとも鋼とは違う何か、として見てるん?
いや、どーでもいいことなんだが。

172 :風の谷の名無しさん:04/05/06 18:01 ID:z0kkc6fI
俺はヒューズの死の話自体アレなにょね。個人的には一話で最終回。
アニメヒューズは秘書がホムンと関係あると知り、煽り煽って自ら
死に急いだというお馬鹿さだから。子供とかいるし、やっぱりまず大佐や
少佐に強力求めるよ俺なら。原作は知ったとこを奇襲されたから仕方ないって
わかるのだけどさ。

173 :風の谷の名無しさん:04/05/06 21:00 ID:RsAa32Qx
>172
あー、確かに。
葬儀とか演出は凝ってたが、展開は自業自得としかいいようのない
自滅っぷりだし。トレインジャックとか、出番増やして切れ者演出も
見せてきてたのに最後に勿体なかったな。

174 :風の谷の名無しさん:04/05/06 21:26 ID:SiEl7LE2
>>171
>>168じゃないけど、俺最終回の後は、同人アニメとして
鎧の中の人の声目当てで見てますよ。

175 :風の谷の名無しさん:04/05/06 21:52 ID:z0kkc6fI
アレなのよね
協力
誤字イパーイ(゚∀゚)・・・・_| ̄|○


176 :風の谷の名無しさん:04/05/07 00:32 ID:B/OLm1zu
>>172
ドウーイ。わざわざ単身、敵のところに乗り込み、更に
「オマエが怪しいと知ってるぞ〜」と教えてやるとは。
オリジナルでこういうお馬鹿なキャラにする必然性、あったのか?

オリジナルと言えばアニメ制作者、自分たちがどこまでオリジナルを入れたか、
忘れているんじゃないか?

エドが少佐に大総統に止められた云々言っているが、アニメではなかったよな?
あれは原作だけ。

ついでにエドが自分を襲ったホムンクルスの特徴などを打ち明けたのは
ヒューズに対してだけで、ヒューズも沈黙を守っていた筈なんだが。

それがいつの間にかアームストロングも知っていて、
更にその特徴について新キャラにも知れ渡っているんだ?

そんなエピソードが全くなかったのに、いつの間にか、
イシュヴァールが人体錬成に関わったために軍に滅ぼされた…が
みんな知っている事実になってしまったみたいに、無理ありすぎだぞ。



177 :風の谷の名無しさん:04/05/07 16:02 ID:No3Ffqkb
鋼の軍の連中って「ここだけの話なんだけどさ〜」とかって
ぺらぺら喋ってそうなヤツばっかだもんな。
情報漏洩は重罪だろフツー。


178 :風の谷の名無しさん:04/05/07 16:05 ID:hn0cp6CE
>>177
口が軽いで思い出すのは、
原作の大佐はエドの秘密をすぐバラしちゃうな。
一体、何人がアルの中身がない事とと禁忌を犯した事を知ってるのか・・・


179 :風の谷の名無しさん:04/05/07 16:14 ID:29ZHMed3
>エルリック兄弟の秘密
一部軍人の間じゃ公然の秘密なんじゃない?

180 :風の谷の名無しさん:04/05/07 16:24 ID:hn0cp6CE
>>179
まぁ、大佐は自分の部下や信頼できると判断した相手にだけ
バラしてるんだろうけど。
憲兵にアルの破片を拾わしたけど、
詳しくは説明してないで、口止めしてるだろうし。

しかし何人知ってるんだろうなぁ。
大佐、大佐の部下、少佐、故中佐。
ロスとブロッシュは、アルの中身がない事までは
知らないかな。
何かしら事情はあるとは思ってるだろうけど。

あとはウロブロス組の大総統一派か。


181 :風の谷の名無しさん:04/05/07 18:23 ID:IHukOUec
>>180
グリード達にばれたのはクチ止めしたはずなのに兵がばらしたから。

182 :風の谷の名無しさん:04/05/07 18:30 ID:kz7R1s9o
兵とは限らんよ。一般人も見てたらしいし。

183 :風の谷の名無しさん:04/05/07 20:00 ID:JgXifKcR
>182
民間人が見ていたとしても、国家錬金術師が錬金術で鎧を動かして戦ってた…くらいの
認識だと思う。
ついでに、戦ってた相手のスカーが指名手配犯ってわかったら、ペラペラ喋って軍に目
を付けられる様な真似はしないと思う。

184 :風の谷の名無しさん:04/05/07 21:25 ID:kzwq1BI9
そう言えば大佐って、中央司令部が東方司令部にお引っ越し真っ最中、
誰が通るか解らない廊下で、大総統への野望を語っていたなぁ。

中央司令部の人間が聞いているんじゃないか〜と冷や冷やしたが。

…あの世界の軍に、秘密の保守という概念そのものがないのか?

185 :風の谷の名無しさん:04/05/07 23:44 ID:PA2MruqT
皆して3歩歩いたら聞いたこと忘れてるんじゃねーか?
しかし説明しなくても、皆知っている事もある。うーん・・・

186 :風の谷の名無しさん:04/05/08 02:31 ID:AMjZyPMf
>184
そうそう、反対にどうでもいいハクロのおっさんの嫌味は
個室で言わせて大佐に頭まで下げさせてる。

原作云々抜きにしても、こういうアニメの杜撰さって
気になるんだよな。

187 :風の谷の名無しさん:04/05/08 12:08 ID:wkIxGn3X
「世界観を表現する事」についてはどうでも良いのかもねー。

まあ、原作の方も軍事国家らしさはあんまり出てないとは思うけど、
それにしたって、主要キャラをあんな鬱設定に変更したのなら
空気感も変更、軍事国家の重苦しさとかを追加してしかるべきだろうに。
キャラ設定だけ暗い方に変更して、世界設定はそのまま軽い状態という
アンバランスさが「?」を増やしてる気がする。

188 :風の谷の名無しさん:04/05/08 13:02 ID:AMjZyPMf
他版から転載

>これだけだとスレ違いなので鋼話でもひとつ。
>アヌメが1年で終わるというのは事実、その後の放送枠が既に埋まっているから。
>時間帯や曜日を変えてということも考えられるが、高視聴率を取れそうな枠が
>ないので消極的戦略に出ると予想される。
>ただ、VA化が既に予定されているという話はあちこちで聞く。
>番枠編成会社のバイトやってる友人に聞いた話ではTVアヌメ終了後も鋼人気が
>続く気配があれば来年の年明け頃から、
>TV版とは別の原作通りのストーリー展開で作るということ。


……原作のストーリーをベタに追いかけてくれるなら迷わず購入すると
確信してる自分は負け組か_| ̄|○
なんだかんだで作画とCVは満足してるからな。

189 :188:04/05/08 13:05 ID:AMjZyPMf
タイムスタンプ見直したら3月末の情報だった。
既出だったらスマン

190 :風の谷の名無しさん:04/05/08 13:51 ID:pUNtD9Mf
>>188
きっと無理だろうと思いつつ・・・
原作通りのアニメ見たい。
でもそれじゃあ結末まで描けねぇし。


191 :風の谷の名無しさん:04/05/08 15:07 ID:Z9mGxQYp
MONSTERみたいに原作終了してから深夜でゆっくりやって欲しいな

192 :風の谷の名無しさん:04/05/08 15:11 ID:pUNtD9Mf
>>191
それだといいなぁ。
でも作画レベルも今の鋼レベルでお願いしたい。
深夜の作画レベルって天地の差があったりするから・・・


193 :風の谷の名無しさん:04/05/08 15:21 ID:Reu+5N8Y
正直アニメはもういいや

194 :風の谷の名無しさん:04/05/08 15:36 ID:reSuMpJi
原作通りつってもな…

195 :風の谷の名無しさん:04/05/08 15:44 ID:wkIxGn3X
とは言え、「タッチ」並みに原作通りにやられてもちょっと…w

196 :風の谷の名無しさん:04/05/08 17:58 ID:mqg0R16k
さっきウ ィ ン リ ィ の CM見てしまった…。あれは一体何なんだ

197 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:19 ID:aNmPrMmG
原作の師匠:子供のできない体になったからどうしても子供がほしくて禁忌を犯して人体錬成
アニメの師匠:勢いで人体錬成しちゃったら内臓持って行かれて子供のできない体になった


198 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:28 ID:EF/NnvLS
ますます糞内容ですたね_| ̄|○

199 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:33 ID:mqg0R16k
あーあ…。とりあえずよく見てなかったから(途中から見る気失せてきたから)何がなんだか解らね。ビデオ見るか

200 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:34 ID:gDmjmTU4
いいかげんヘタレ師匠のけじめはエドがとって次の流れにした方がいいと思うが・・・
あのガキの態度の変わりようはなんなんだ。

201 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:41 ID:2AG2XM18
ホムが魂がない木偶人形っていう時点でもう終わったよ(W

202 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:41 ID:vFhXE7ry
>197
>子供のできない体になったからどうしても子供がほしくて禁忌を犯して人体錬成

アンチスレで擁護するのもなんだが、これは危険な表現の様な気がする
いまのTVは何が放映出来て何が駄目かよくわからんから

203 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:43 ID:QDCAJI49
師匠、自分を案じてくれるエドに蹴りを。
本当に、ラースのためなら、兄弟はどうでもいいんですね。

ラースの殺人現場を見ても、大事に抱いて連れ出すだけ。
ヨック島で自分が殺すつもりだったとしても、結局それはできなかったし。

来週の予告を見る限り、殺すどころか庇い続けていますよね。
ものすごく嫌。

だってラースは自分の意志で赤い石が何かを知って食べ、
ああいう邪悪な存在になったのですよね。
つまりそれは自分の罪ではないですか。

兄弟が自分たちの意志で罪を犯したことはあんなに責めるのに。
ラースの罪は、いいのですか?

それ以上に、ラースがエドの手足だけでなく全身を狙っているのを見ているのに。
かわいい弟子を助けようとしないのですね。
アルの行動は理解できるけれど、予告によるとそれでも
ラースを庇い続ける師匠は理解できません。
本当に、秤にかけたらどんなに邪悪でもラースがかわいくて、
弟子たちはどうでもいい存在なのですね。

要するに、自分の弟子たちにはとことん厳しく、
自分の罪の産物であるラースにはとことん甘く、庇い続けるのに納得できません。

自分の手で蹴りもつけられないなら、
せめて全身を狙われているエドをアルが助けようとしているのを
邪魔しないでください。

204 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:43 ID:mqg0R16k
賢者の石が食べれる=ホムが謎なんですが

205 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:44 ID:KWwFye3E
真理の門がかっこ悪い…
なんでセフィロトの樹じゃなくて目玉なんだろ

206 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:49 ID:vFhXE7ry
>>184
>誰が通るか解らない廊下で、大総統への野望を語っていたなぁ。
これまた擁護もなんだが、普通では?
将来の目標は軍の頂点ということを公言することが軍人としておかしいとは思えない
地位が世襲制の国家なら反逆罪だが、鋼の世界は功績次第で上がれる国家だった気がする
逆に出世を望まない奴は覇気がないと格下にみられるか何か魂胆があると見られるかどちらかかという気がする
大佐の隠すことは総統になったら何をしようとしているかでは?

207 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:50 ID:4WKCebge
ウィンリィの、とってつけたような活躍もちょっと。

あそこまでヒントを与えられてもホムンクルスが何か分からない、
錬金術の天才の筈の兄弟に鈍さに対して、
錬金術については素人の筈のウィンリィが
師匠の行き先を感づくのが不自然な気が。

師匠の人体錬成に感づいているような科白だったのに、
ラースの告白にはエドたちと同じように驚いていたし。

それにしても、ラースの製造方法も謎。
師匠、人体錬成に失敗して化け物になった我が子を
葬ってあげなかった?

門の向こうに差し出しているのはイメージ画像ではなくて、
実際の光景で死体がなかった?

としてもトリシャママのホムは自力でその場を離れたのに、
ラースは違うのが不自然。

208 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:52 ID:O1zq1QQY
まぁみてないんでなんともいえんのだが
エドママが怠惰っておかしくないか?なまけものってわけじゃないし。
ラースにしても憤怒してないし。

209 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:55 ID:wkIxGn3X
>>203に総同意!!何なんでしょうね、あの師匠…_| ̄|○

錬成失敗した子供を扉の向こうに返したってだけでもクソなのに
エドが手足をどれだけ取り戻したがってるか分かってて
そちらは無視して自分の都合だけでラースを追いかけ、
最後には殺そうとするって…同じ事繰り返して本気でアホじゃん。
いっそ今度こそ最後まで守り通す!くらいの気概を見せてもらえなかったでしょうか。
(一度殺そうとしておいてやっぱり、と庇ってもますます印象悪いっつーの)

シグさんもな、あれでいくと何をしようとしていたか分かっていたようだけど、
本来のあの人なら、止めるか、「お前だけが背負い込むことはない」って一緒にいてやるとかするでしょ。
師匠が「殺されても仕方ない」とか言ってるの聞いて、
ああ、エドどころかシグさんのことも完全無視なんだなーと思いました。
脚本は理解し合ってるように描いてるつもりかも知らんが、
全く相互理解がないよ、この夫婦!

210 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:56 ID:evUH6mVc
>>206

普通のことかな?
だって大佐、あんなに敵が多いよね。

だからあの発言を肯定的に受け取られるどころか、
「マスタングは軍の現状に不満があり、大総統に対する反逆の意志がある」
と査問にかけられても仕方ないよ。
しかも全くの事実無根でもなさそう。何か証拠が出てくるかも。

隙あらば足を引っ張ろうとしているマスタング追い落とし派に
有利になる情報を与えてどうする。

211 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:56 ID:UomdPZIi
師匠が現在目の前でかわいいと思ってるものしか
大事にしないキャラになってていやだなあ。
子供が死んだら生き返らせようとして、できそこないだからやっぱり
いらないって返して。
兄弟に子供の幻想を見て弟子にして、実の子が帰ってきたら子供の方へ。
でもやっぱり人間じゃないから殺そうとして。
わけわからん。

でも原作の師匠って人体錬成してできたモノをどうしたかって描写はなかったよな。

212 :風の谷の名無しさん:04/05/08 18:57 ID:O1zq1QQY
んでまぁ見てないんで詳細希望

213 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:05 ID:vYBuQ8Nj
何だよ、今週の師匠は…。
あんな女々しい人じゃなかったろ。

214 ::04/05/08 19:07 ID:b+9PIPQt
正直・・・アニメ・・・苦手・・・な人手あげてぇぇぇ・・・

215 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:10 ID:Rdjl0I7d
>>210
それも国家、軍の体制次第
軍や公務員はマンセーしている人しか生き残れないわけでもマンセーしてないと査問に
かけられるわけでもない・・・と思う
それぐらいで査問なら米軍あたりは査問の嵐になる気がする

216 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:11 ID:gE4hCuIK
>>211
そんな目で見るなよー・・
人体練成は子を失った強いはずのイズミさんの過ちだ。
別に人間じゃないから殺そうとしたとかそんな単純なことじゃなくてだな・・

217 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:11 ID:lNBsbRJc
正直ウィンリィになら、オレの美しい顔への顔面騎乗を許しても良い。
良くホンコンに似ていると言われるが、個人的にはタッキー顔なんで、
選ばれた女性しか顔面騎乗は出来ないのだ。

218 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:12 ID:vYBuQ8Nj
師匠、酷すぎる。
生き返らせようとして失敗した息子を、失敗したから扉の向こうへ捨てる。
そして人型で帰ってきたら今度は手足の本当の持ち主であるエドをシカトして
子供の下へまっしぐら。バカか。
更に、子供に殺されそうになっていたところを助けようとしたら「いいんだ!」って。
なんだよそりゃ。そしてウィンリィはどこまで金魚の糞なんだよ。対外にしろ。
自分の子供>>>(越えられない壁)>>弟子なのは分かるが、酷すぎる。
シゲさんだって、あんな状態の妻を放置するような人じゃないだろ。何考えてんだよ。

ウィンリィだっておかしいだろ。
なんであの状況で、師匠とは殆ど接点もない彼女が師匠の行き先に心当たりがあるんだ?
EDもいまだに慣れないし。


219 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:13 ID:vYBuQ8Nj
スマン、上げた。

220 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:13 ID:MqoAmCLO
>>211

> 師匠が現在目の前でかわいいと思ってるものしか
> 大事にしないキャラになってていやだなあ。
> 子供が死んだら生き返らせようとして、できそこないだからやっぱり
> いらないって返して。

禿同!
自分の手で赤ん坊を門に差し出していたよね?
あれが納得できない。

納得できないと言えば、ラストの身体が新しくなった云々も。
あれはスカー兄の恋人の人体錬成のことだろうが、それなら
「久しぶりに7人全員云々」が矛盾。

人間兵器の大佐がリゼンブールに来られたということは、内乱が終息したという状況の筈。
それから考えて、スカー兄の錬成は、兄弟の人体錬成より早い。
つまりホムは7人全員揃っていなかった筈。
少なくとも1人は欠けていたラースを埋めず、別のホムの身体が新しくなるのはどうして?

221 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:15 ID:vYBuQ8Nj
>197
原作の師匠は、折角子供が出来たのにそれがダメになって、もう二度と子供が
出来ない身体になっちゃって、シゲさんに子供の顔を見せてやれないのが申し訳なくて
やっちゃったんだよ。

222 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:16 ID:bIAqguWn
>>215

いやだから、大佐の敵が大佐を陥れようとして…ということ。

大佐は、と言うより、大佐のように敵の多い、それでいて野望を秘めたキャラは
普通はそんな隙を見せないと思うよ



223 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:19 ID:O1zq1QQY
>>221
シグもそんな師匠に気がつかなかったのに罪悪感感じてたしな。

224 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:21 ID:KWwFye3E
>>220
そのときラースは別の体で存在していた、と考えればどうか?
今のがきんちょボディになったとき、記憶を無くしたらしいし。

225 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:22 ID:ho5j7t3Z
>>215
原作のほうで、マンセーしてる人しか生き残れないような旨のセリフをいってたよ、大佐。
彼らの軍は絶対忠誠っぽかったよ。

226 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:24 ID:Rdjl0I7d
>222
マジレスすれば隙のない男は逆に危険視される
隙のある、ある意味馬鹿やる男のほうがまだましかと

大佐のミニスカート発言といい、割と計算してやってると思うけどね

査問すれば、軍が一派閥に牛耳られていないと、告発したほうが危ない気がする

227 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:29 ID:tFI3jduE
>>224
ん? でも7人全員揃ったとのは久しぶり…って言ってたよね?

あ、それは100年以上前の話か。数年前には既に7人揃っていたと。
それなら納得。

それにしても、ホムの上限が7人というのが不思議。
どうしてそれ以上増えないんだろうか?

228 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:31 ID:ho5j7t3Z
最後はエルリック兄弟の目が見えなくなって、人里はなれた別荘でひっそりと暮らすんだよ。

229 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:32 ID:KWwFye3E
逆に今回の話で原作と同じくホムンクルスも死ぬってことがわかったな。

230 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:33 ID:L1n9UHhq
>>226

最後の1文が意味不明だが。

それまで書かれていることから判断して、それは普通の軍隊ではありえないよ・・・。

軍隊に限らず、一般社会でも競争色の強いところでは、
ライバルの足を引っ張ろう引っ張ろうとする。

226のように見られるのは、せいぜい周囲の大半が自分の味方という状況だな。
大佐のように隙あらば追い落とそうとしている敵が周囲にごろごいる状況じゃない。

231 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:35 ID:ZjXmjswm
>228
牡丹と薔薇かよw
姉妹じゃないので却下。

232 :風の谷の名無しさん:04/05/08 19:53 ID:wnFh+M6H
よく分からなくなってきたな。これちゃんと全部納得いくように話が作れるんだったら逆にすごいんだけどな…。
とりあえず師匠は原作のほうが断然いい。ただグリードはアニメの方が好みかもしんない。

233 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:02 ID:RVJd2Rjw
あーあ、どうして嫌な方向へ嫌な方向へと持っていくんだろう…。

師匠が子供返すってのはないよなぁ・・・、
そのくせ人間に近い姿で目の前に現れたラースを殺すこともできなくて、
私が死ぬべきだった・・・て残された旦那と弟子はどうなるんだよ・・・。
シグさんもすべて黙って見てるなんておかしいよ。普通止めにいくだろ。

人体錬成→人間を憎む化け物誕生、
で安っぽいホラー物になってしまった希ガス。

234 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:09 ID:8lYhI/8E
魂がなくて精神と肉体だけってのが意味不明>ホムンクルス

235 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:18 ID:3LyxNvma
このアニメは主人公が一体何をしたいアニメなんですか?と問いたい。

この作品が正義とか勧善懲悪でないことはわかるが
あまりにもあやふや過ぎる。
回りの策略に流されて、それに気付けばショックと怒りに
震えて常軌を逸した行動をとる。

何が何でも自分と弟の身体を取り戻すために前へ進んでいく
兄弟とそれを取り巻く人間達(ホム含む)因果関係を描いた
話しじゃないのか?

最近の展開を見てると全く逆で「ホム達の野望に付き合わされてる兄弟の悲惨な話」にしか見えない。


236 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:19 ID:RVJd2Rjw
魂は自然が生み出すもので錬金術じゃ作れない、ってことにしたいんじゃないか?

魂が何なのかってことは細かく考えてないだろう、きっと。
原作でもその辺は不明だけど、不明だからこそアルの不安があるわけで、
全部揃ってなかったら存在できないのが普通なんだと思う。
原作で"あれ"がすぐに息絶えたことは言っちゃあなんだけど救いだったと。

けど賢者の石を食うってのはどういうことなんだろうな?そこが意味分からん。

237 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:26 ID:O1zq1QQY
>>236
一応アニメはアルの一部記憶消失があるが、結局無問題状態で今のとこは進んでいるなぁ・・・。
アルも結局仲直りして記憶消失について聞かなかったりしてるし。

238 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:31 ID:DmEtqtxE
ウィンリイの台詞の「そんな気がする」ってご都合脚本だよ…。

239 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:34 ID:OmK5eZTF
>>205
それは六ボウ星崩して使ってることと同列(宗教コード)かと

240 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:37 ID:O1zq1QQY
鋼は海外進出も検討つうかもうほぼ決定しているからな、宗教コードに
ひっかかるものは全て変えてるだろう。大罪がひっかからないのにはびびったが。

241 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:52 ID:OmK5eZTF
敵が大罪ならいいんじゃねーの
と適当なことを言ってみる

242 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:55 ID:jn32v70w
しかしこのアニメ伏線大杉だろ
絶対全部消化できねえよ・・・
最後はエヴァみたいなわけわからん終わり方する気がする

243 :風の谷の名無しさん:04/05/08 20:55 ID:yS4UqVxZ
宗教コードか。いつごろからそういう規制ってできたのかな・・・?
悪魔くん放送してたあたり(89年ごろ)は大丈夫だったんだよな。ばっちり六紡星が出てくるし

244 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:03 ID:1hkaNDWb
OP・EDの無神経な作り。粗の目立つ話の展開。
3クール目に入ってからどうも粗雑な感が強くなってきたな。

245 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:08 ID:Ih+ujFz3
大罪はセブンでもネタに使ってるし。

まあ、アニメと映画では基準が全然違うけど。

246 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:09 ID:O1zq1QQY
>>243
いつ頃かはわからんがGガンの時には既に。
ゴッドガンダムは規制にひっかかって海外ではバーニングガンダムになった。

247 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:11 ID:ghVxpin9
六紡星でうるさいのは…


世界で最も敵に回すと怖い連中だな。
カネ持ってるし…権力あるし。。

EVAも「死海文書」絡みで文句があったような。。

248 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:15 ID:O1zq1QQY
まぁ人類の敵だしあいつらは

249 :擬古爺 ◆GikoZCWL36 :04/05/08 21:38 ID:ghVxpin9
とりあえず。。
あのな。。
巨人が勝ってもな…


面白くないんだよ。いやまじで。
あいつらは「勝って当然」なんだし。

250 :擬古爺 ◆GikoZCWL36 :04/05/08 21:38 ID:ghVxpin9
すまん誤爆です…

吊ってきます。。orz

251 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:39 ID:AMjZyPMf
>242
エヴァというより種になりそうだ。
頼むから放送終了後にグダグダ後付けで言い訳かまして
矛盾を拡げるような無様な真似はするなよ。

252 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:42 ID:O1zq1QQY
どこの板の人なのだろうか( ´∀`)

253 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:51 ID:ghVxpin9
>>252
いや。。俺の事は気にしないで下さい。。
忘れてください。

orz

254 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:53 ID:smQi1Nhc
忘れない……
あなたのこと、絶対に忘れないよ……
大好きだから……っ!

255 :風の谷の名無しさん:04/05/08 21:55 ID:zTXiG/iX
>>249 254
ますます元ネタが気になってきたぞ

256 :風の谷の名無しさん:04/05/08 22:21 ID:FamCvBos
アニメのエドを見てるとイライラします。
もういいじゃん。アルのことなんて忘れて田舎に引っ込んで、
ウィンリィに守って貰って幸せに暮らしなよ。
そんで来週から新たに「鎧の錬金術師」始めればいいじゃん。

257 :風の谷の名無しさん:04/05/08 22:25 ID:53nhY24L
わかった。曽川=井上。
これで解決

258 :風の谷の名無しさん:04/05/08 22:32 ID:dKGkTVR4
しかし最近思うのは、何ではじめから別物で一からストーリー構成しなかったんだろうということだ。
変に原作をなぞろうとするからキャラ崩壊起こすんじゃないのか?
タッカーとか金鰤とかそれなりのキャラ作りできてるのに、
他のメインキャラが原作とどっちつかずの言動をするからちぐはぐな印象になる。

ラースとかもっとはじめから登場させてもよかったんじゃないか?
自分の正体が知りたくて行動を共にしてたラースが、
その正体を知っちゃって今の展開になってアルと対立、

錬金術で作られたホムだと知らされて人を憎むものと、
人の身体をなくしても自分は人だと信じるものとの対立、という構図にすれば
それなりに格好もつくんじゃないかと思う。

にしてもウロボロス組は人間になりたいとか言うくせに、
明らかに人間じゃねぇよ!な行動ばかりしてるのがかなり滑稽に感じる。
単に化け物呼ばわりされるのが嫌なだけなのか?
魂がないとか言っても普通に行動してりゃ誰も気付かないのに。

259 :風の谷の名無しさん:04/05/08 22:37 ID:NnkAJDcM
亀になるけど>205へ再びレス。短くて見えてなかったかもしれんので。
>>239-247のいう通り、門がセフィロトの樹で実行できなかったのは
宗教コードにひっかかるため。そのせいで透明人間風真理タソが拝めなく
なったのが、宗教がらみの修正で1番残念な点かも。
きっと門の中に入った幼少エDQNが見た高速のフラッシュバックシーンも
修正対象になるだろうと重。ヒトラーやら何やらの実写写真が多分ひっかかる。


260 :風の谷の名無しさん:04/05/08 22:45 ID:ghVxpin9
宗教コードで質問。
やっぱユダヤの根幹に関わるモノは基本的にNG?

261 :風の谷の名無しさん:04/05/08 23:03 ID:NnkAJDcM
>260
主観だが多分NGだろう。その他では信者の絶対数が多い三大宗教 キリスト・イスラム・仏教がらみが
対象になるかも(さすがにハガレンで仏教が絡むシーンはないと思うが マンキンじゃあるまいし)

関係ないが>>242があぼ〜んで見えん。何かあったか?

262 :風の谷の名無しさん:04/05/08 23:04 ID:NnkAJDcM
スマソ、かつてエヴァを引き合いにした粘着レスが多くてNGワード指定したの忘れてた…

263 :風の谷の名無しさん:04/05/08 23:10 ID:ghVxpin9
>>261
サンクス。


264 :風の谷の名無しさん:04/05/08 23:12 ID:Nj9uQeZp
人体錬成って、めちゃくちゃ勉強&研究して理論組み立てするもんだろ?
何で師匠赤子の遺体が腐敗する前に錬成陣書けたのか分からんのだが・・・?
前もって人体錬成研究していたわけじゃあるまいし
いっそのこと墓地から骨拾ってくるぐらいにして欲しかったと思ってしまった。
それこそ倫理コード引っかかるかな(´д`;)

でもまぁ、先週、先々週に比べりゃ今週はよかったかも

265 :風の谷の名無しさん:04/05/08 23:16 ID:JGb/M+LO
練成前の支障の赤子の死体が

茶 色 い ア ル

に見えたの俺だけですか?
そうですか・・・orz

266 :風の谷の名無しさん:04/05/09 00:24 ID:2zXIjA4x
>>258 の意見に賛成。その案、いいな。

確かに、原作ではあまり描かれていないキャラの行動は、
不自然ではない。

主要キャラに関しては、オリジナルを入れるのが悪いとは思わないが
どこまでオリジナルを入れたか忘れているような言動を何とかしてほしい。

オリジナルを入れたのに、原作の科白のままで、明らかにおかしい行動を取りすぎ。

そしてオリジナルな設定で、視聴者にも応援したくなるキャラにしてくれ。
エド、ウィンリィ、師匠、みんな失敗している。
これだけ反感を買うキャラにしてどうするんだ。

267 :風の谷の名無しさん:04/05/09 01:27 ID:+RQyyUTY
今回も色々言いたいけど、一番まずかったのが
最初の方で師匠がエドを蹴飛ばしたことだよなあ
心配して駆け寄ったエドにあの仕打ちはないだろうよ
あれで師匠の中で ラース>>>>エド になってるのを確認させられた

268 :風の谷の名無しさん:04/05/09 01:35 ID:rdiRM6C7
エド達の修行を見てるとあの程度のケリ
エドと師匠の間ではたいしたことないように感じるが

269 :風の谷の名無しさん:04/05/09 01:43 ID:G+gjYFOO

   |\___/|
   |       .|        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | Θ   Θ  |     / ネェネェウシクン
   |      ,, 、)、、  < 
  ,∧ー、  〃/ハヘヾ   \  ステーキって(ry
  /゚w゚ ヽゞ∽(l| ゚Д゚ノリ     \_______
 ∪ ∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |



270 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:11 ID:ekTkLGcU
あー、アルの奴、エドの事「お兄ちゃん」って呼ばないかな。
その方が萌えるんだけどな。
「お兄ちゃん、やめてェェェッッッッ!!!!」とかさあ。

271 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:22 ID:7VSv/9jO
> 268
そのたいしたことないことを、ラースには 絶 対 していませんが?

それどころか、愛弟子の身体を乗っ取ろうとしているラースに対してさえ、庇ってやりますよ。
その当たりでもう、見境なく我が子だけを溺愛していることが明らかに。

今週の蹴りだけでなく、先週のアルに対する暴力もいただけませんね。
それまでは師匠の暴力も「愛のムチ」「教育的指導」と受け取れないこともなかったけれど、
そうじゃないことがはっきりしたから。

自分を案じて忠告する弟子、その科白が気に入りなかっただけで、手を上げて黙らせる。
かわいい我が子のホムのためなら、何の良心の呵責もなく、自分を慕う弟子に対して暴力を振るい犠牲にできる。
そういうキャラ。

こういう風に、相手によって露骨に態度を変えるのもどうかなぁ。
まして弟子たちは師匠の子供代わりの側面もあったんだし。


272 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:35 ID:cgyiukCI
>>271
まあラースは特に何も悪いことはやってないからな。
エドの腕や足?だって責任は無いし。
司令部襲撃だって母親は子供のためには
あのくらい平気でするって言う描写じゃないか?
まあやりすぎな感も否めないが。

273 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:35 ID:TpO4zYbo
ほんとにアニメの兄貴は繊細で神経質だなあ

274 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:40 ID:L3/7kyNE
>>263
ユダヤマンセー的なのならわからんが普通につかうor屈辱的につかったら放送打ち切られますな。
>>268>>272
おもっきし鳩尾アッパーもしてたじゃん。
ラースに関しては何度も既出だがラースはホムンクルスの
可能性があった、エド達はウロボロス組に命を狙われている(正しくは
そう思い込んでいるだけなのだが)だから真相を確かめようとしていたのに
師匠が断固それを禁じた。あげくになんでホムンクルスが生まれるのか
私が知っていないとでも思ったか!
正直( ゚Д゚)ハァ?ですが。エド達が強硬派なのは人体練成をしてしまったことを
聞いてよりわかったのならばなんで教えなかったか。結果的に教えないが為に
事態はより悪くなっていって軍部にラースはさらわれるは軍部奇襲するわアホですかお前等と。

275 :風の谷の名無しさん:04/05/09 02:46 ID:V2XvepL6
>>272
うん、まあラースは擁護できた。今週までは。

エドの全身、乗っ取ろうとしているのは悪いことじゃないのか。
エドは死ぬぞ。

それと、いつだかラースがベットと合体した時、兄弟は殴り飛ばされ
それなのにラースだけば口頭で…というのもあったね。

あれは兄弟が師匠のいいつけを破って叱られたのではなく、
夜中に騒いだ、うるさいという理由だったが。
それならラースも同罪だろうに、師匠は殴り飛ばすどころか、抱きしめてやっていたよ。


276 :風の谷の名無しさん:04/05/09 04:55 ID:V2XvepL6
>>274

ドウーイ!なんで師匠はエドに腹を割って話せないのか。
だんまりを決め込み、真実を打ち明ける気がさらさらなかったのには疑問。
自分はエドたちに告白させたくせに。

この展開で、師匠と弟子の間に信頼関係がないなと思った。
いや、弟子たちの方は師匠を信頼しているが、一方の師匠は…。

そもそもふんじばって無理やりダブリスに連行したことや
ヨック島に放り込んだことからして、
弟子も自分の意志で決断し行動する1人の人間として見なしていない。
仮にも、修行を終えて独立させた弟子じゃないのか。

いつまでも師匠が高い位置にいて、弟子に言うことを聞かせて当然、みたいな態度。
自分の方が偉いから、困っている弟子に情報も与えなくていい、
黙って自分に従っていろという感じかな。

展開スレの予告では、これから弟子たちを破門にし、シグさんが
「これからは1人の人間として…」という科白を言うらしいが、
このままなら師匠にはそんなこと、できそうにない。

だんまりを決め込んでいたのもラースを庇ってのことだろうから、
これからもラースのことやそれ以外のことで利害が衝突したら、
またエドたちにだんまりを決め込むし、見殺しにだってされそうだ。

277 :風の谷の名無しさん:04/05/09 05:27 ID:L3/7kyNE
とりあえず今日の話。見る分にはよかったけど突っ込みどころはイパーイ。
先生ーと駆け寄るエドに腹キック アホですか?お前
秘書の脅威の能力(海渡り、竜巻) お前怠惰ってなまけものって意味だぞ、なにはりきってんだ
無言のシグ いやチミさ、いくら一人でいかせてといったけどアンタも罪悪感感じてたんだろうが
イズミが人体練成することを気がつかなかったのに。殺されてもいいんかい。
略〜気がする いやいやご都合展開にもほどがあるって、せめて誰かから話聞いたとかないんかい
ホムンクルスの秘密 エドママ(らしき人) エドパパにうらみをもつエンヴィ(お父様は違う人か?)
エドの手足を持つラース スカーの兄の恋人らしき者(どうせ恋人の名前はソラリスにすんろうな)
ラスト 見る限りホムン予備軍はいるけど7人までしか召喚できない模様。
さすがに都合よく主要人物の関係者4人もホムンだなんて・・・。プライドはアルの
体貰った誰かとかディスカー?
次回師匠死ぬ悪寒するけどアニメの場合自業自得さっさと死ねと。

278 :風の谷の名無しさん:04/05/09 05:31 ID:4WJDup5D
なんかこの展開だと、師匠はラースに殺されそうだな。
そんでエドが、「また俺は大切な人を守れなかった〜!」とか
「俺の手が師匠を殺したんだ〜」とか喚いて怒涛の鬱展開。
いや曾川たんならマジでそれぐらい朝飯前だし。

279 :風の谷の名無しさん:04/05/09 05:35 ID:L3/7kyNE
すんだろうな だった。
とりあえずアニメは大罪の意味をあんま考慮しないのね。なら大罪じゃなくてもいいじゃん
と思うがあくまで原作ベースっすか。ラースにしても憤怒いうか逆恨みいうかいまいち区別が
つかん。自分を作ったのは師匠でちと人体練成をしたから〜と言っている割には師匠への
責任をエドに転嫁しているように思える。あげくにアンタ手足奪っといて残りの体もくれって
お前の大罪は憤怒ではなく馬鹿だと突っ込みたくなる。まぁんな大罪はないのだが。
つうか奪うならにくき師匠でもええんちゃうんかと。予告や覚醒前見ても体を融合したり変えたり
はできるのだから。あくまで本物の体がほしいとは実はこいつは強欲か?

280 :風の谷の名無しさん:04/05/09 06:00 ID:xN/351Uf
黒鳥、お前漏れの知り合いなのか?
あおいやつか?w
お前、アニメ批判は別にいいが、論点がいつも違うんだよ。

間違ってたらすまん

281 :風の谷の名無しさん:04/05/09 06:05 ID:L3/7kyNE
黒鳥って誰やねーん。
俺に対して言ってるならどこが論点ずれてんのか言ってもらいたいもんだが。
そういえばアニ師匠はホムンクルスが生まれる理由を知ってて練成した。
原作より罪深いじゃん。挙句にDQN行動だし。

282 :風の谷の名無しさん:04/05/09 06:18 ID:xN/351Uf
>>281
ああ、 黒鳥 ◆ym29vkp2ygのこと。
知り合いがバリーうんぬん言ってたから。
いつもアニメのダメポイントとしてそこをあげてるんだ。
萌えなくなったと。
アニメがダメだと言うのは別にいいんだ。
ただ、知り合いがいうと、アニメのダメポイントはそこに終結してるようで
なんかね・・・違うんだよ。

283 :風の谷の名無しさん:04/05/09 06:38 ID:L3/7kyNE
ぶっちゃけ原作派は萌え否定なわけで

284 :風の谷の名無しさん:04/05/09 08:01 ID:BEufDYAS
アニメはもう全員あぼーんでいいよ

285 :風の谷の名無しさん:04/05/09 09:46 ID:puNfP0nS
大総統は黒幕ぶってるが…何キャラ?ホムは軍の機関で生まれた訳じゃないってことなら…
イイヒト(・∀・)

286 :風の谷の名無しさん:04/05/09 10:07 ID:X81VDWI5
人体錬成した子どもが出来損ないだったから門をもっかい開けて
向こうに捨ててきた……って、

287 :風の谷の名無しさん:04/05/09 10:12 ID:X81VDWI5
>286
ごめん、途中で送信してしまった。

捨ててきたって、それのどこが「女性ならではの罪」とか「母性」なんだよ。
どんな姿形でも生まれ落ちた生命を慈しむのが母性では…
師匠のあれじゃ、なんかこー、「人工授精してでもクローンでも子どもは
欲しいけど障害児イラネ」なDQN論理を見せられてるようでたまんないよ。
あれで制作側は「女性なら共感できるはず」とか思ってんのか?

288 :風の谷の名無しさん:04/05/09 10:47 ID:x1GAJNMx
>169>170
流れをぶった切って、しかもかなり遅レスだが、ぶっちゃけボーボボの方がいい仕事してる。
今回なんて、原作では死んだのか?と思っていたキャラの出番があって、
脚本に 愛 を感じた。

ハガレン脚本がだめなのは、原作にフォローの必要がないせいかもしれない、と思った。

289 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:05 ID:u4do4Y6C
>>267
そこって軍部内でラース抱えて逃げ出そうとしてってトコでおけ?
そこだけは師匠はエドの軍内での立場考えて敵対してるように見せかけた、と
解釈してみた。
……無理?(w

あと好感を持てるかどうかはともかく自分はアニメ師匠をああいうDQNキャラと解釈
したのでラストの方で見合った罰を受けてくれる展開なら純粋にアニメスゲーと思う。
(あ、死にフラグバリバリだけど死ぬだけじゃダメ。なにがしかの反省なり後悔なりして貰えればなと)
まあそれがなかったら脚本只のバカってことでFAだけど。

どうでもいいけどアニマックスの今の鋼CM結構イイよね。アルの台詞カコ(・∀・)イイ。


290 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:07 ID:3anTp4UT
>>288
原作にフォローの必要以前に、
あの監督は無駄に独自色出そうとして失敗する…
というのが多いからじゃ…?
俺様欝展開マンセーな曾川をよく使用する気になるな…。

291 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:16 ID:GCReL7Ai
>287
>どんな姿形でも生まれ落ちた生命を慈しむのが母性では…
それは藻前の理想で、現実はそうじゃない場合もある。

>「人工授精してでもクローンでも子どもは 欲しいけど障害児イラネ」
そういう女は現実にいる。
ぎゃくに、自然妊娠した女が障害児の我が子を快く産んで育ててるとも
限らない。
出産前検査で障害が発見された場合、堕胎する母親もいないわけじゃない。

師匠がラースを捨てたのは、金田博士が鉄人28号を葬ろうとしたのと同じ
理由からじゃないかと思ってる。
この世にあってはならないものを、作った者の責任として葬ろうとしただけ。
師匠が男なら、スタッフももっとサラッと描けたんだろうけどね。
無駄に「母性」や「女性ならではの罪」を絡めようとしたために失敗した。
女性の共感が欲しかったのなら、原作の師匠でいけばよかったのにね。
アニメスタッフは、よほど子供を亡くした女をメンヘラとして描きたかった
らしい。

292 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:20 ID:MynQd3dB
自分の息子を虐待して殺しちゃったなんて母親、結構居るしな
近所でそんな事件あったばかりだし、ちょっと考えちゃったよ

母性なんてそんなに神聖なもんじゃない
っても少し押し出しても良かった気がする

293 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:22 ID:9Ryy6vU9
>この世にあってはならないものを、作った者の責任として葬ろうとしただけ。
そういうことが書きたいならちゃんとした言い回しや情景描写が必要だろ
この人の脚本っていつも何かが足りてない

294 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:46 ID:3anTp4UT
>何かが足りてない
「覚悟」か?

295 :風の谷の名無しさん:04/05/09 11:47 ID:hK5TNcTQ
責任として葬ったというなら『門の向こうに返す』という表現は中途半端だよな。
現実に中絶や堕胎やらはありえる話だけれど、
その子の命を絶ったのは自分だ、という痛みがなくては責任取ったことにならない。
生きたまま捨てるのはある意味一番残酷だと思う。

そういう業を背負った母親が、殺したはずのわが子の生きてる姿を見て混乱し、
はじめは優しく接してみるもやっぱりこの子はここにいちゃダメだって判断で、
人気のないところでこっそり殺そうとしましたができませんでした。
子供はそんな身勝手な母親にぶち切れて発狂してしまいました、と。

キャラがDQNなせいで話がどうしようもない方向へ流れていく…、
マジで最悪な悲劇だとしか思えないんですけど。

296 :風の谷の名無しさん:04/05/09 12:37 ID:UCf7YNUk
みんな師匠のラースに対する行動だけについて
注目してるけど・・・
師匠が血を流して倒れてる大総統に何もしないシーンを見て
何とも思わないのかなと。

いやさ、ラースが出てきた部屋で、
胸から血を多量に流して倒れてる大総統を見たら、
普通、死んでるのか、まだ息があるのか確認しないか?
息があったら助けてあげようとは思わないのか?

敵対してるから死んでもいい・・・という事なのかも知れないが、
師匠は何の為に軍が嫌いなのか?と考えてしまう。
人の命を簡単に奪う軍が嫌いとかそういう理由ではないのか?
ただいけ好かないって理由ではないだろうに。

敵対してるから、軍人だからで見殺しにする師匠は
ちょっと人間としてどうかと思う。
相手が人殺しだから死んでいいんだよ!という事なのか。

297 :風の谷の名無しさん:04/05/09 12:41 ID:Bv2DYsIX
正直AKIRAぽいラストになりそう

298 :風の谷の名無しさん:04/05/09 12:45 ID:4WJDup5D
>296
そりゃ、ラースが犯人だってわかったら軍にしょっぴかれるの必至だから
とっとと見捨てて逃げましょうってことだろ。
我が子可愛さに人の道を踏み外すキャラまっしぐらってことで。

299 :風の谷の名無しさん:04/05/09 14:05 ID:SGrTXTSM
>297
それはエドかアルの体がぶわーっとなってウィンリィを…(((( ;゚Д゚)))
AKIRAはアニメしか知らん

300 :風の谷の名無しさん:04/05/09 16:05 ID:Tq7Md0rX
っていうかあからさまな奇形児は日本では生まれた時に抹殺されるよ。たしか。
オトタケみたいなのはレア。

301 :風の谷の名無しさん:04/05/09 17:35 ID:zDc3xpAe
本当かどうかは知らないけど、掌に目のあった奇形児とか生まれてるらしいしね。

302 :風の谷の名無しさん:04/05/09 18:29 ID:sc/DfoB8
うあぁ…ここ見るたびに溜まっていくビデオを見るのが怖くなるよ…
見たいような見たくないような…でも消せない

303 :風の谷の名無しさん:04/05/09 19:05 ID:LLeN7f1R
消せない罪。

304 :風の谷の名無しさん:04/05/09 19:17 ID:UCf7YNUk
>>300
それって都市伝説じゃないのか?
真相は結局、医療現場じゃないと分からないけど。
まぁ、ぶっちゃけ、あまりにも自力で生きられそうにない
奇形児は抹殺されると思うけどな。


305 :風の谷の名無しさん:04/05/09 21:03 ID:L3/7kyNE
>>304
昔は普通にあったらしいけどね。生まれたとき生きてても奇形だったら安楽死させて流産扱い。


306 :風の谷の名無しさん:04/05/09 21:09 ID:57/mai/e
無頭児(脳味噌の無い胎児)とかは生きる力が無いから死産扱いで安楽死だったかな・・・
手塚のブラックジャックとか、京極堂のうぶめの話のオチにも使われてたような

307 :風の谷の名無しさん:04/05/09 21:33 ID:3HGfJ5Re
>>296

あのシーンは、瀕死で倒れているのがエドでもさっさと見捨てると思うよ…。
その前の蹴りは「邪魔するな。邪魔するなら覚悟しろ」の意味だったろうし。

それなりに思い入れのあるエドでさえあの扱いなんだから、
見知らぬ他人の大総統なんて。大嫌いな軍の狗の親玉だしね。

ふと、アームストロング少佐を思って悲しくなった。
この人、師匠をわざと見逃してくれたよね?
でも師匠の方は、感謝するようなキャラじゃない。
あそこで手加減した少佐を殺していたとしても、
またはラースが少佐を殺していたとしても、
申し訳ないなんて思わない。

師匠の苦しみって、あくまで自分の罪限定なんだよね。
エドやその他、周りの人に迷惑を掛け、傷つけ、場合によっては
命さえ奪われることに対して苦しんでいるんじゃない。

ラースを手に掛けようとしたのだって、
「私のせいで、この子が罪を…。ああ、それなら私の手で」
というレベル。
人の痛みを本当に思いやってのことじゃない。
だから、全身を奪われかけたエドを助けるどころか、ラースを庇い続けるんだろう。
自分の罪だから、と。
そこが嫌。

308 :風の谷の名無しさん:04/05/09 22:41 ID:rdiRM6C7
いまさらながら

先生俺は軍の狗なんですよ発言→大総統のさっさと捕らえろ発言→先生、とかけよるエド→師匠エドにキック

この流れだとエドが完全に軍の側についたと思って師匠がエドを蹴っても当然な気がする。

309 :風の谷の名無しさん:04/05/09 22:57 ID:UCf7YNUk
>>307
君の書き込み読んだら悲しくなったんですか・・・
自分の中の師匠像がガラガラと崩れ去ってく・・・


310 :風の谷の名無しさん:04/05/09 23:48 ID:yG6n+obW
本スレで
今までのアニメは原作に忠実だった、残りはオリジナルになるから心配
と言ってた人がいたのが信じられない…
忠実か?忠実だったか??

311 :風の谷の名無しさん:04/05/09 23:56 ID:RWsoLI1F
師匠は改悪だったけど、実際にこう袋小路になるのを選んじゃう人っているよね。
師匠が出来そこなった子供を扉へ還したのは、要らないというより、それが自然の行為だと思ったんだろうな。
ホム子の黒化を阻止するつもりが、黒化してしまったんで、自分でケリをつけ様として躊躇ってしまう。
しかし、ホム子はエドの肉体を狙う凶悪なモンに変容しつつあるんだから、ホム子と弟子兄弟を天秤にかけて、
最終的に兄弟を取れれば、目を瞑ろう。まあ、そうはならんと思うが・・・。

312 :風の谷の名無しさん:04/05/10 00:02 ID:Uvyc6lu3
>>308
でもエドは、一生懸命、師匠を助けようとしていましたよ。
「逃げて!」と頼み、さんざん庇っていたではないですか。
自分の立場を悪くしてまで。

そのエドを「完全に軍の側についた」ように受け取るとしたら、
師匠はものすごく物事を斜めに見る人ということになりますね。

エドは軍の狗だからと、そうなった事情も考慮せず、
自分を助けようとしてくれたエドを平然と攻撃できる、
大変厳しい師匠なのに、人を殺したり(実は死んでなかったけれど)、
自分の弟子の身体を寄越せ=殺そうとしているラースのことはあくまで庇うという、
師匠の相手による態度の豹変が、どうしても納得できません。

313 :風の谷の名無しさん:04/05/10 00:14 ID:aVD9BWvc
なんだ、エDQNは性格がめちゃ鬱でDQNになっても、
結局は子供だからと生暖かく見守ってあげよういう気になるけど、
師匠はいい大人だもんなぁ。
それなのにあの行動じゃ批判されてもしょうがない、と。


314 :風の谷の名無しさん:04/05/10 00:38 ID:UEjmTz6B
脚本の視点がいわゆる神視点じゃない気がするよ…。
その回その回で、苦悩したり「可哀想だね」と言われるキャラに
主観を置いて書いてる感じ。

1:まず、師匠視点で話を作ることに決定
2:邪魔になるので、エドやアル、シグさんの存在を完全に無視する
3:師匠とラースの絡みを自然にするための設定を作る
4:設定を生かすため、師匠を無茶苦茶な行動を取る人間に変更する
5:以上を元に、かっちょいいと信じる活動的なストーリーを組み立てる
6:時間の余った部分に最初に無視した他のキャラを詰め込んでみる
7:他のキャラが入ったせいで話に合わない部分は適当に辻褄合わせをする
8:俺的最高ストーリーの完成!

…ってか?
普通はキャラ設定に合わせて、ストーリーを組み立てていくものだと
思うわけですがね…_| ̄|○
動かないキャラならともかく、幾らでも自分たちで動き回ろうとする
キャラばっかだろ連中は。

315 :風の谷の名無しさん:04/05/10 01:12 ID:VQM0dcuv
ていうかキャラが物語の都合のためだけに生きている
魂のないAIのような感じ。いわばでくのぼう

魂は
版権物を再構築する「しかない」己の状況に
スポイルされた脚本作家のゆがんだ創作意欲が
門をくぐり抜けてオリジナル化したホムンクルスに
宿ったようにみえる

「俺達は人間(オリジナル)になりたいんだよ!!!」

恐らく無意識だろうが

316 :風の谷の名無しさん:04/05/10 01:18 ID:Wcf3RIZp
>287と>291-292読んで納得した気がする

原作の師匠は、厳しく叱ったり全てを包み込んで赦したり
体張って助けに行ったりする、兄弟を理解して支える
母親代わりのような存在感があって好きなキャラだった
アニメでもそんな師匠を期待していた

でもアニメの師匠のキャラ立ちは>291や>307の書いてるとおり
子どもを失ってメンヘラになったあげく弟子を虐待したり
出来損ないは見なかったふりして捨てる、現実にもよくいる
「身勝手な女性」を体現化したものなのですか
そうですか

考えてみたら、アニメではマリア・ロスが母親適役割に
なってたかも。で、ああいうキャラは1人でいいや、となって
師匠がこんなんなっちゃったのでしょうかねえ(鬱

317 :風の谷の名無しさん:04/05/10 01:18 ID:TWlEKe5N
シリーズ構成はバカなのか?斜に構えて性悪論を説きたがる思春期の子供が、極論集めて作ったような話はいらん。
勿論現実の清濁併せ呑んだうえで、とんでもないが一貫性のあるDQN書くなら
「こいつがワケワカラナイ人間でそういうヤツも居ることは分かったし、フィクションによる問題提起として思う所もいろいろある」と納得するが。

人が誰かを愛し、とんでもない手間暇かけて無力な赤ん坊を育てる、それがありふれているのは何故かとか思わないのかね。
大雑把に愛と呼ばれるものが無いなら、生まれた時は泣きわめくことしか出来ない
ホモ・サピエンスって種族が今まで生き残ってるわけないじゃん。何の為に赤ん坊の話出したんだよ。
綺麗で珍しい形じゃなくても問答無用で真摯で神聖で、反面ひっくり返ると同じくらい恐ろしくて、
時代や個人や環境で変わるその多彩さ、だからこそ細やかな描写が必要なのが人間の感情だろう。

「イワンは恋愛論は語れた。しかし恋は出来なかった」って諺があるが、論にすらなってないぞTVハガレン。

318 :風の谷の名無しさん:04/05/10 03:33 ID:WFYvpHCM
師匠が子供を門に差し出すシーンだが、普通なら赤ん坊を抱きしめて抵抗する師匠から、
門の向こうから延びてきた触手が無理やり子供を奪う…と表現されると思う。
これまでの師匠の盲愛ぶりを考えると。

そうではなくて、師匠が子供を門に差し出したのは、あれは師匠の錬金術師としての業だと思った…。

錬成に失敗した子供を捧げれば、手パンが可能なほどの真理を得られる。
ある意味、タッカーに通じるところがあるかな。
まあ、師匠の場合は確信犯的でなく、真理のお宝の山にふらふらと…という感じだろうが。

にしても、自分が門に差し出したラースに対するあの猫っかわいがりぶりは何だ。
本当に等価交換だったにしろ、それとも今までに出てきたように要らない子供を…にしろ、
いずれにしてもムシが良すぎ。

自分がラースなら、そのムシのよさに腹を立てるがな。


319 :風の谷の名無しさん:04/05/10 11:51 ID:s9OM2S5b
所詮高卒上がりの厨でしかない
会川にシリーズ構成を任せること自体が間違いだ、
と言って見るが……

320 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:09 ID:tT29QbEG
なんだかんだ言っておまいら夢中になってるよな
アンチスレって感じがしない。普通に語ってるし

321 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:37 ID:01raJ0QF
ダラーっと普通に見てる人よりは
ものすごくしっかり見てるんだよな。
作品好きなのはわかるけど、腹立てすぎると体に悪いぞ。
力抜くのも必要だ。

322 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:45 ID:boNOzS8p
>>320-321
2回も立て続けに釣らなくていいよってことで釣られてやる終了。

323 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:48 ID:QxXqUUsT
よし、休憩だ。おはぎ置いとくからまあ食っとけ

● ● ●


324 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:49 ID:boNOzS8p
>>323
おはぎくえないんだよなーこれが

325 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:58 ID:aVD9BWvc
>>323
ありがたく頂くぜ・・・ってコレほんとにおはぎ?


326 :風の谷の名無しさん:04/05/10 15:18 ID:QxXqUUsT
>>325実は賢者の石でつた

これ食えた奴はホムだぜ?
○| ̄|_

327 :風の谷の名無しさん:04/05/10 15:23 ID:BlVDRx73
食えた奴には幻の8つ目の大罪「ジャスティス」の名を授けよう。

328 :風の谷の名無しさん:04/05/10 15:42 ID:XKaCPv8T
(`Д´ )煽ったんじゃねーやい!
シツレイイタシタ

329 :風の谷の名無しさん:04/05/10 15:54 ID:G/VkTdjR
>321
まあ、確かに、たっぷり濡らして力を抜いた方が入り易くなるよな。

330 :風の谷の名無しさん:04/05/10 17:43 ID:ManORFza
>318
いっそのこと、そのネコ可愛がりぶりもラースを手なずける戦略のうちで
真理を目指すからには衆愚の凡俗共のありがたがる、愛などというタワゴトは不要!
私は錬金術師として誰も到達したことのない高みを目指す!
とか啖呵きってくれりゃ一貫性もでるんだがねぇ。


331 :風の谷の名無しさん:04/05/10 18:32 ID:rM7cAt20
>>279
なんかアニメ版は「七つの大罪ってなんか響きがカコ(・∀・)イイ!」って感じで
使ってるような気がする・・・
>>282
俺は別に面白くて好きなキャラってだけで萌えているわけじゃないんだが・・・
リアル友人にアニメ以前からハガレン読んでた奴なんていないし・・・
>>327
B壱?

332 :風の谷の名無しさん:04/05/10 19:27 ID:lBk40yeL
アニメていうのはインパクトあるシーンが必要なのですよ



よって改悪された

333 :風の谷の名無しさん:04/05/10 19:44 ID:+DNHydNH
俺的には、リザタンのシャワーシーンが一番インパクトあると思うんだが

334 :風の谷の名無しさん:04/05/10 19:47 ID:/hUDCvnv
そんな前番組みたいな人気の取り方は…(;´Д`)

335 :風の谷の名無しさん:04/05/10 19:56 ID:qVvLwGnW
錬金術って何でもありなんだな〜

336 :風の谷の名無しさん:04/05/10 20:35 ID:+DNHydNH
>334
原作改悪鬱設定でグロを売り物にするくらいなら、当初からあからさまに
萌え仕様だった前番組の方が潔いいと思うんだが…。

337 :風の谷の名無しさん:04/05/10 20:36 ID:boNOzS8p
35話あらすじ
強欲達の最後に直面し、
自分達の存在理由にに思いを巡らしていたラストは、
2年前に別れたルジョンという男と再会する
彼の村では人が突然石化する奇病がまん延していた。
ちなみに脚本井上だとか。
人間が石化とかDQかよと、もうなんでもありかよと。

338 :風の谷の名無しさん:04/05/10 21:09 ID:QxXqUUsT
>>337二年前別れたジョン→ジャンに見えてしまった。

ハボとラストは付き合ってたのかよ!と…

今本スレはネタバレ怖いから行かないぞ!

339 :風の谷の名無しさん:04/05/10 21:10 ID:boNOzS8p
>>338
おまい狙っていったのか?>ハボとラスト

340 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/10 21:10 ID:rM7cAt20
>>337
石化って・・・
またそれに錬金術が絡んだりするんだろうな・・・
もう意味分からんな・・・
ってか強欲もう死亡かよ・・・
OPでマンセーしてるくせに

341 :風の谷の名無しさん:04/05/10 21:13 ID:boNOzS8p
でもよ、仮に錬金術だとしても生き返らないでしょ石化といても。
仮死状態じゃないんだし。




・・・・井上練成だったよ(ノ∀`)

342 :風の谷の名無しさん:04/05/10 23:11 ID:04X/ORti
大嵐になりそうな最終回

すったもんだのあげく敵を殲滅、賢者の石完成、エドアル元に戻る
幸せ絶頂、数年後エドとウィンリィの結婚式、
アルが花束を持って式場に駆けつける途中に強盗に刺される
なんとか式場に到着、二人を祝福、結婚式の最中息絶えるアル

以上を井上脚本でやったら神…邪神だが

343 :風の谷の名無しさん:04/05/10 23:13 ID:36trEzOZ
>>342
何が何でもアルを殺したいのかと。


344 :風の谷の名無しさん:04/05/10 23:16 ID:WyqcZGel
>>342
ジェットマンの最終回だな

345 :風の谷の名無しさん:04/05/10 23:24 ID:x2nawxMM
ジェットマン好きだったなあ・・・
ブラックと一騎打ちした機械の敵幹部(名前忘れたー)の最期がかっこいかったの覚えてるよ。スライサー弟みたいな潔さだったよな

346 :風の谷の名無しさん:04/05/11 00:40 ID:kkisuwp4
しかし、アニメ誌のグランプリとはいえ、名だたるアニメを押しのけて各部門の上位にアニメ・鋼はランクイン
世間では絶大な好評価なのだよねアニメは

347 :風の谷の名無しさん:04/05/11 00:45 ID:+8E448D2
>>344
懐かしいな。
漏れはテレビの前でポカーンとしてたよ。
30分くらい。

348 :風の谷の名無しさん:04/05/11 00:53 ID:EIyzgeKh
手加減しただろうとか、大総統の御前だったからとか
反撃しなきゃ自分がやばかったとか、色々理由あるんだろーけど……。



少佐が女性に手を上げたのはショックだったーよ…_| ̄|○

349 :風の谷の名無しさん:04/05/11 00:59 ID:50GTj17w
>>348
確かに。

ムキムキ筋肉にピンクのキラキラが飛んでいたのも、引いた・・・。

350 :◆.nyapLNu.w :04/05/11 01:17 ID:u0tS1v4F
鋼厨UZEEEEEEEEEEEE!!!


351 :風の谷の名無しさん:04/05/11 01:37 ID:IngGc4QG
>>346
まぁ視聴率いいし。
SEEDだってどこがいいんだと思うほどの腐女子展開だったが視聴率ガンダムでは
いい方だったのでグランプリとってたし。

352 :風の谷の名無しさん:04/05/11 03:28 ID:gbgnhuS3
メージュは昔からヲタの組織票によるランキング操作で有名だった
はずなんだが…最近はそうでもないのかね?
ここ数年アニメ誌読んでないんでわかんないや。

353 :風の谷の名無しさん:04/05/11 08:52 ID:PBjcAbdH
ガンダムSEED、ゲットバッカーズ、最遊記が上位4位ランクインしているのって(゜θ゜;)
世間ていうかオタ世間内での好評価でしょ。きも

鋼→オタ&腐女人気bPってことですな♪

354 :風の谷の名無しさん:04/05/11 09:12 ID:SQMZ1DMe
オタっつーかほぼ腐女子の組織票だなそりゃ・・・

355 :風の谷の名無しさん:04/05/11 09:16 ID:YH4IUdgM
ハガレンは作品全体の醸し出す雰囲気ってのがどうもあわないんだよな。
でもハラハラするシーンも多いから見てるけど。

356 :風の谷の名無しさん:04/05/11 09:48 ID:IngGc4QG
>>352
アニメージュはしらんがダムAはランキング操作が今年になって発覚。
投票数合計が販売出荷数を上回るという異常な事態になってた罠。


357 :風の谷の名無しさん:04/05/11 11:19 ID:6vlTrnxw
まあ、アレだ、最終回はなんだかんだで多くの謎を残しながらも、
エドは牛が分泌する白濁汁が飲めるようになってめでたしめでたし。
しかし、等価交換の原則でピーマンが食べれなくなると。

358 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:22 ID:ptNl3nRc
なんでアニメのエドは機械鎧を剣にするたびに毎回手袋破くの?

359 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:27 ID:ZbY4MCJb
そりゃ義手を変形させれば手袋ぐらい……それとも原作じゃ破かないの?

360 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:31 ID:ptNl3nRc
原作だと「車上の戦い」で一度破いただけ、それ以外は事前に手袋を外してる。

361 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:32 ID:doVwfcdh
>>358
戦闘に入る時に手袋の事なんて気にするか普通?

>>359
もちろん破ける。


362 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:34 ID:doVwfcdh
>>360
今、読み返すと1話目はいつ手袋外したんだ・・・
早業過ぎだなw


363 :風の谷の名無しさん:04/05/11 16:48 ID:ptNl3nRc
>>362
キメラの攻撃でちょっと破けて、上着脱いだ(破いた?)ときに一緒に外したようだ。

364 :風の谷の名無しさん:04/05/11 20:02 ID:ynmbWjym
エドの手袋はケンシロウの上着と同じ。

365 :風の谷の名無しさん:04/05/11 20:43 ID:cx8eMgya
普通に考えれば、手袋の残骸があれば複製できるでしょう。
或いは、武器化した部分に織り込んでおくとか・・・。

破く都度に、懐から予備を出してくるならギャグになるな。

それより、22話でジャベリン化したとき、あのグヂャグヂャのまま、
ウィンリィに換わりのオートメイルを、持ってきてもらうと思ったよ。

366 :風の谷の名無しさん:04/05/11 20:48 ID:cx8eMgya
やはり、師匠の改悪は、いただけないけど、タッカーと並んで、エド達の反面教師に
役割に徹してくれるなら、それはそれで納得しよう。
今は、どっちつかずと言った感じで、大変、精神安定上悪い。

367 :風の谷の名無しさん:04/05/11 23:22 ID:wlDaeQCJ
>>366
兄弟たちにとって、師匠は反面教師にならないと思う…。
思い入れが強すぎて。

「クララさんは、いい人だよ!」
じゃない、
「師匠は、いい人だよ!」

と何をされても許して、庇ってしまいそう。

子供達がお母さんを嫌いになれないように。
またはドメスティック・バイオレンスの被害者のように。

それだけに、哀れで…。うわ〜ん!


368 :風の谷の名無しさん:04/05/12 10:36 ID:M9AIS1MZ
>>367
まあ、産まれた頃は、誰でも無条件で母親大好きだろうが…。
虐待児の場合、お母さんが好きだから言うことを聞くんじゃなくて
好きと言わないと、死ぬより酷い目に合わされるからそう言ってる
だけって事も、往々にしてある。

エドの反面教師なぁ。
つか、このアニメ、反面教師ばかりじゃないの?


369 :風の谷の名無しさん:04/05/12 12:50 ID:7bZVSCAO
反面教師っていうより、エドをまずどん底まで突き落としてそこから…
っていうパターンにしたいだけなんじゃないかなあ。
ただ曾川たんって、いつも突き落とすだけ突き落とした挙句に
ろくにフォローしてくれない人だった気がするんだが。

370 :風の谷の名無しさん:04/05/12 13:34 ID:cWAJQiy+
>>369
どんなに酷い目にあっても、なんとなく立ち直ってしまうのな。
人殺ししても、サックリ忘れてたりしてな。
エロマンガのヒロインのようだ。

371 :風の谷の名無しさん:04/05/12 14:40 ID:/Knhfn1W
とりあえず今後のお話
新キャラ ダンテ 老婆で錬金術師だとか。来週のあらすじ
ラースの一件で体調が優れないイズミはエドとアルにある人物の
ところに薬を買ってきてほしいと頼む

兄弟も兄弟だが師匠よ、あんた都合よすぎ。困ったときだけ弟子頼りかいな。
ちなみにユーズウェル炭鉱ででていた竜巻扱う錬金術師ライラが再度登場とのこと。
んで再来週、突如現れた強欲組にアルがさらわれイズミが・・・
と原作の展開に。34話でエドVSグリードになる模様。35で↑に書いてある井上脚本
話になるので34でグリード死亡すると思われ。アーチャー率いる・・・と書いてあるとこか
らして殺すのはアーチャーか?なんにせよもうオリジナル一本突っ走ればいいのに
結局話の流れは原作便り。勘弁してくれよと。

372 :風の谷の名無しさん:04/05/12 14:41 ID:hp/HC4px
>>371 ネタばれしてそうな文章は1行以降読めん

373 :風の谷の名無しさん:04/05/12 14:51 ID:/Knhfn1W
アンチの割には一応今後の展開気になっちゃうのね・・・。

374 :風の谷の名無しさん:04/05/12 19:15 ID:1WrEeyxk
これ以上超脚本やられるのは嫌だし。

375 :風の谷の名無しさん:04/05/12 19:48 ID:M6R0/hxS
>371
おいおいマジかよ。
心配して駆け寄った弟子を腹蹴りしといて、自分の体調不良時は
師匠面して面倒の押し付けか。
本当に一個人として見てないんだな。せいぜい体のいいパシリか。

376 :風の谷の名無しさん:04/05/12 20:06 ID:Z90hFOBF
ここでまた原作に戻るの?。本当に脚本は馬鹿が書いてるのか?。
こりゃもう超脚本で突っ走る気だな。

377 :風の谷の名無しさん:04/05/12 20:32 ID:6W2zsTjK
このアニメ、作画・声優・音楽が優秀なのに残念だね


378 :風の谷の名無しさん:04/05/12 21:34 ID:M6R0/hxS
実際、今日ガンガン読んできたけどやっぱり面白かったよ。
状況は変わらずシビアだけど、少しづつピースが集まってる
感じで引きが凄い。
相変わらず何も言ってくれない兄弟に口では怒りながらも
決して責めたりしないウィンリィ見てホッとする。

アニメも鬱展開をやるならやるで、まずはキゃラの言動や
設定に整合性を持たせろとつくづく思う。


379 :風の谷の名無しさん:04/05/12 21:34 ID:LkAduVEr
今月号を含めてここ最近の原作が盛り上がりっぱなし。
アニメもオリジナル展開で盛り上がってると言う人はいるけど、
やっぱ漫画のほうが圧倒的だと思う。

個人的にアニメ版ハガレンは西村聡監督で見たかった。



380 :風の谷の名無しさん:04/05/13 00:22 ID:tts/yUSf
自分の罪を受け止め、正面から向き合ってるのに
アニメの師匠も兄弟もそれから目を逸らしてるように思える。

日本神話でイザナギ・イザナミ夫婦が
最初に生まれた子がヒルコだったから
川に流したっていう、あれと同じ嫌らしさを感じるよ>師匠
(子供がヒルコになったのは自分達が失敗したからってのも似てるな)



381 :風の谷の名無しさん:04/05/13 06:37 ID:SSIR0QuR
>380
ヒルコが流されたのは、川じゃなくて海。
親夫婦に葦船に乗せられて流されたヒルコは摂津国に漂着。
地元の人に拾われ大事に育てられ、海の神として祀られた
という、なにげにバリアフリーな伝説もあるがな。

日本神話でいうと、エドとアルはスサノオみたいなもんか。
アマテラスが師匠で、ウロボロ組はヤマタノオロチ。
クシナダはウィンリィ?

382 :風の谷の名無しさん:04/05/13 07:36 ID:6ZSkNcFo
>>381
七福神の恵比寿になったって話?
“えびす”で変換すると”蛭子”になるんだっけ

アニメは3話と7話はスゲーと思ったんだけどな…
最近のはネタは衝撃的なんだけどキャラが単に右往左往してるだけって印象
グリード編の結末次第では切るかな

383 :380:04/05/13 08:33 ID:tts/yUSf
Oh!海だったのか。こりゃ失礼。

384 :風の谷の名無しさん:04/05/13 09:36 ID:Z5+/fsfw
川に流れてるのは、巨大桃とか、カッパとか、一寸法師だろう。

385 :風の谷の名無しさん:04/05/13 09:55 ID:9pm21/YR
豆だ、豆が流れている〜〜!!

386 :風の谷の名無しさん:04/05/13 10:26 ID:/JJnC7S+
豆が流れても、目視できません!

387 :風の谷の名無しさん:04/05/13 12:36 ID:S/J2wNQf
>>386
面白過ぎるだろっ


388 :風の谷の名無しさん:04/05/13 14:53 ID:E5CLtWgM
エンヴィーの髪の毛は「ラースと被るから」変更させられたんだろうなあ。
前の配色の方が見映え良く、ホムらしかったと思うんだけど。
OP新しくなったとき「茶髪だからエンヴィーじゃないんじゃね?」っていう人もいたよな。
外見はいくらでも変えられるという設定が便利に解釈されちゃったっていうか
「ラースの方が重要キャラだから」優先か?
こういう自分が作った子だけ可愛い、優先したいって態度は何だかなあ…
そもそも後づけのキャラなんだから既成のキャラに被らないようにデザインしろよと。

389 :風の谷の名無しさん:04/05/13 15:09 ID:exOXbRlz
つうかなんで黒髪にする必要あったんだろ。
両親の髪の色が黒いから?しかしそれなら
あのルックスはどうなるんだ、まんまエドなのに。
判断基準がわかんねー。

390 :風の谷の名無しさん:04/05/13 16:02 ID:3ZK17UN7
>>379
>個人的にアニメ版ハガレンは西村聡監督で見たかった。

自分は三沢伸監督を推す。

391 :風の谷の名無しさん:04/05/13 16:25 ID:S/J2wNQf
>>390
みんな業界に詳しいんだなー。
自分、宮崎駿監督と、押井監督しか分からん・・・
できれば作品名もつけて言ってくれると分かりやすいんだが。


392 :風の谷の名無しさん:04/05/13 17:51 ID:eyjpWtnl
んじゃ、まろは大地丙太郎監督版はがれんきぼん。

393 :風の谷の名無しさん:04/05/13 18:54 ID:XA5OJ3d8
>>391
面白そうだったので調べてみたよw

西村聡監督:「はじめの一歩」「トライガン」
三沢伸監督:「頭文字D」「Dr.リンにきいてみて!」「修羅の刻」
大地丙太郎監督:「おじゃる丸」「フルーツバスケット」

みんな傾向バラバラやん…Σ(´Д` )
まーでも、アクションとギャグの妙をメインに楽しみたかったって感じか?
そういう自分は最近は佐藤竜雄監督(「宇宙のステルヴィア」「学園戦記ムリョウ」)が好きなんだけど、
サラっとまとめちゃう印象もあるから鋼にはあんまし合わないかもなあ…。

394 :風の谷の名無しさん:04/05/13 19:02 ID:S/J2wNQf
>>393
おー、感謝。
「はじめの一歩」は良い出来だと思った。
他は「修羅の刻」しか見た事ない・・・


395 :風の谷の名無しさん:04/05/13 20:48 ID:4LDg5+TS
>>393
大地は「今、そこにいる僕」で、鬱展開全開だったのを
忘れてもらっては困る。

396 :風の谷の名無しさん:04/05/13 21:17 ID:t8Cs2chj
>395
でも自分も大地を挙げるつもりだったよ。
フルバのギャグのテンポとシリアスの間合いは絶妙。
笑えるとこは笑えて泣けるとこは泣ける切り替えしは
ハガレンに向いてるんじゃないかと思って。

……ラスト付近で原作者と喧嘩したらしいけどさぁ。

397 :風の谷の名無しさん:04/05/13 21:57 ID:FtCNpv/d
>>396
大地監督は麻薬だ。
昔アニメージュで左翼だったのをカミングアウトしてたし、
その左翼をぶり返すと「今、そこにいる僕」みたいなのを作る。
水戸黄門とかも権威権力を振りかざしてるから嫌いと言ってたし、
もしかしたら、大地監督がやっても会川や井上と大差ないかも。


398 :風の谷の名無しさん:04/05/13 21:58 ID:07Cd+OTn
ええー…ステルヴィアの監督なんかイヤだ…
ヒロインが感じ悪いのは鋼と同じかもね

399 :風の谷の名無しさん:04/05/14 01:12 ID:Kg52c0Br
サトタツか、どっちかというとギャルアニメになりそうだな。

400 :風の谷の名無しさん:04/05/14 05:20 ID:tEo1cmqr
佐藤順一監督(セーラームーン、夢のクレヨン王国、カレイドスター、ケロロ軍曹)もいいな。
ハガレンの魔法(錬金術)+謎解き+ど根性なテイストを上手く表現してくれそう。
原作は、宿命が重かろうが辛かろうが、ど根性で突き進んでいく兄弟の姿がいい。
今のアニメは、無駄に問題提起してばかりで、極上B級作品の爽快感が無くてやだ。

401 :風の谷の名無しさん:04/05/14 08:12 ID:Py2DaOEm
佐藤順一は微妙な感じ。カレイドの後半のグズグズっぷりは酷かったし。


402 :風の谷の名無しさん:04/05/14 11:47 ID:bpGalCyQ
えーいお前らアンチが変なこと言うから
「7巻読んだ?貸そうか?」つーたら
「アニメがおもしろくないって聞いたから、読みたくない。」
言われたじゃねーか

403 :風の谷の名無しさん:04/05/14 11:57 ID:xIVvmdpR
>402
それって、
「先に原作読んじゃうとアニメが面白くなくなるから読みたくない」のか
「面白くないと聞いたアニメの原作なんか読みたくない」のか
どっちなんだろ。

404 :風の谷の名無しさん:04/05/14 14:37 ID:onG9jP3y
>>398->>399
自分は「ステルヴィア」より「ムリョウ」で評価してるんだけどね。

上の方であったけど、「ナデシコ」で會川とやり合ったらしいし、
「あいつが入るならやらん!」とかなりそう…w


405 :風の谷の名無しさん:04/05/14 16:01 ID:Kg52c0Br
>>404
というか会川を起用したのは水島だからサトタツがやると
会川は起用されない。

406 :風の谷の名無しさん:04/05/14 21:20 ID:wqu5Hl77
>405
水島は会川を買ってるのか?

407 :風の谷の名無しさん:04/05/15 05:33 ID:v6FqEzFk
>>406
みたいね、才能を相当惚れ込んでいるとか。

408 :風の谷の名無しさん:04/05/15 06:02 ID:TLGcGliT
ヲタが才能を認める奴はヲタってことか

409 :風の谷の名無しさん:04/05/15 11:32 ID:zJ30EBzA
自分としては、会川は「僕のマリー」の終盤辺りからず〜っと低迷してる感じ。


410 :風の谷の名無しさん:04/05/15 11:57 ID:TfSu3g6e
昔の川崎ヒロユキが書いてたら面白かったかもなぁ
熱血とシリアスが融合して、熱くなれそうだ

411 :風の谷の名無しさん:04/05/15 13:03 ID:uUF/EaD6
なあ、おまえらから見て監督の評価はどうなんよ?
哀川が糞なのはわかったが、監督の評価ってあまり聞いたことがないんで。

満金がかなり糞だった気がする。

412 :風の谷の名無しさん:04/05/15 13:15 ID:STVh8qQp
>>407
でも劇場版あたりになると水島が
「なんで俺、監督なのにこんなに影薄いんだ? 会川のせいだバカヤローウワァァァンヽ(`Д´)ノ」
となって、会川を追い出して劇場版では全部ぶち壊します。
あれ? どっかで見たなこのパターンw

>>409
竹内が「俺、作者だよな? ただの絵師じゃないよな? なんで誰も答えてくれねーんだよバカヤローウワァァァンヽ(`Д´)ノ」
になっていたと思われ。
チームワークもぐだぐだで結局本来の最終話を間に合わせられず、仮の最終話をYJに掲載。
その後、単行本に本来の最終回が掲載された。
それっきり会川と竹内が組むことはなかった。

才能はあると思うんだ、あの人。
でも、「全部俺のおかげ」を主張しすぎるのが難点。

413 :風の谷の名無しさん:04/05/15 13:15 ID:iBu/1qZW
>>411
監督って実際、仕事してるんか?


414 :風の谷の名無しさん:04/05/15 14:23 ID:ovGlteJl
>>412
何ちゅうネチッこい「俺様マンセー」野郎だな…。

同じ俺様マンセーでも、
ナチュラル俺様なバリや隅公が可愛く見えるわw;

415 :風の谷の名無しさん:04/05/15 14:55 ID:jRvGt99h
>411
ああ、糞だったとも。
女将のキャラが原作と違うんで、途中で見るのやめたよ。

416 :風の谷の名無しさん:04/05/15 15:03 ID:PhMtSYNk
>415
女性キャラの改悪はデフォなんだな……。

417 :風の谷の名無しさん:04/05/15 15:57 ID:fOuFTwSW
自分は出崎監督で見たかった。
というのはネタだが。<監督談義

>>410
川崎いいなぁ。ガンダムXは素でいい出来だったと思うよ。地味だし真面目だし人情味溢れてるし。
もしあのノリで鋼つくってくれるなら自分はもう他に何も望まない。

418 :風の谷の名無しさん:04/05/15 15:58 ID:pwnAvCMV
>415
あの女将はひどかったよな。
原作じゃ口八丁手八丁、ユルい主人公の尻を叩く役どころだったのに
アニメじゃ陰気くさい「待つ女」になっちゃってた。
最後の「とりあえず今までの話は全部忘れて、皆の力を一つにして
悪ボスをやっつけろ!」っていう無茶苦茶強引な終わり方も凄すぎて
なんか笑った。
しかし鋼であれをやられたらキッツイな…

419 :風の谷の名無しさん:04/05/15 16:04 ID:ovGlteJl
>「待つ女」
まさか、都合のいい時に身勝手やって、
都合の悪い時にうじうじ待つ女が水島&会川の好きなタイプなのか…?

女の趣味悪いな……

420 :風の谷の名無しさん:04/05/15 17:52 ID:egxjq15t
>411
水島監督作品で評価できるのは、タツノコ製作の
ジェネレーターガウルのみ。
あれは素直に傑作。

水島はガウルで全ての才能を使い果たしたと言われている。
それでなければ、ガウルが素晴らしいのは監督以外の
スタッフの功績だろう。

421 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:25 ID:RknFVFYX
うーん・・・・・・うーんー・・・・・・

師匠何がしたいんだよ

422 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:26 ID:v6FqEzFk
つうかさ、序盤にいきなりアルの邪魔してアルの血印破壊されそうなピンチに導いて
貴様なめてんのかと。

423 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:26 ID:n8XZtnAd
おいおいあのばーさん見殺しにする気かよアル

424 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:28 ID:v6FqEzFk
>>423
無駄に原作から場面引き抜いているからなぁ・・・

425 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:28 ID:bpCvK3se
お前たちは手をだすなって・・・

だったら手前がなんとかしろや( ゚Д ゚)ゴルァ>師匠
そして叫ぶだけの勝利・・・

今回の脚本が一番駄目駄目だったと思うわ
あの流れで破門てどこまで自己中なんだよ師匠

426 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:31 ID:XKmsuGG9
今回って脚本を2人で書くほどボリュームあった?。
原作の展開に余計なオリジナル展開少しいれただけだしさ。
スカーの方もいつまで引っ張っておく気なんだか・・。

427 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:31 ID:gnj3brT0
大佐の引っ張りまで加わり

428 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:32 ID:gnj3brT0
台詞のしょうもない使い回しはまるでナツコタンのようだった>會川

429 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:33 ID:tp9bp4Sy
今週のヨキの扱いを見て、キャラってのは性格や外見より
その用い方で魅力的に見えたり見えなかったりするんだということが
よーくわかった。

430 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:42 ID:1H/++SM4
今週も突っ込みどころがいろいろあった。
まず、科白から。

「あの子はホムンクルスなんだよ。人間じゃない!」
アルはそんなキャラか?
「あの子は兄さんの全身を奪おうとしているんだよ!?」
でいいじゃないか。

「あの子はイズミさんの子よ!」
おいおい、ウィンリィ、それなら抵抗せずに
エドは殺されていいんかい?
自分、あるいは兄弟が目の前で殺されかけている時、
加害者が誰の子であろうが、関係ない。
自分や兄弟に危害を加える者に抵抗するのは当然だろう。
それとも抵抗せず、あるいは手加減して、殺されても
「イズミさんの子だったんだから」って諦めるのか?

そんなウィンリィなのに、破門に関するシグさんの科白を聞いた途端、
「これからは何の気兼ねもないわね」
って、気兼ねなくラースを殺せるってことかい!?




431 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:43 ID:1H/++SM4
師匠の態度も、もう駄目。

何でラースを庇い続けるんだよ。
エドの全身が奪われ、アルの血印が壊されてもいいんかい?

自分の手で蹴りをつけるからって、全然できていないし、
(する気もないように見える)
自分たちの命を守るための行動をしているだけの
兄弟を責めるなんて、よくできるな。

しかも破門の理由は
罪を犯して身体を失ったお前たちを見るのが不快、
だなんて。
師匠じゃないぞ、こんな科白。

エドは偽大総統に、
「師匠のことは言えるわけ、ないだろ」
って庇っているのに。
なんて奴なんだ。

師匠の師匠のダンテさんはまともそうな人だったのに、
師匠はもう駄目。

432 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:44 ID:1H/++SM4
他、

「先生に、知らない人についていっちゃ…」
このシーンで激しく浮いていた。

ライラが殺され(あるいは傷つき)、ダンテが捕らわれ人質になっている時、
その犯人に言う科白?
14歳どころか、4歳の子供だって言わないよ。

433 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:45 ID:1H/++SM4
等価交換について、ラースや師匠が言っていたことも、疑問。

腕と足を取り返すために何かを支払う?
それを言うならラースはエドの手足を得る際に、
何かを支払ったことになるが。何も失っていないよね?

師匠が言う、ラースが命を失った際に云々も、意味が通らないよ。
人ぱ死ぬ時、それと引き換えに何かを得るものなのか?

まあこれは、世の中、実は等価交換じゃないってことを意味しているのかもしれないが。


434 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:47 ID:gWPoGTMJ
今日のは4話並に笑えるほどグダグダな展開だった(笑)
無理に原作のセリフいれてるためそからかしこに矛盾やら突っ込み所がでる
どうせオリジナル展開ならセリフもてめえらで考えて作れよ

435 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:54 ID:x/+27Z1C
駅での会話でウィンリィの「そっかぁ!」




あたま悪い子みたいな喋りにはもうウンザリ。
ぜんぶシグに言わせろよ。

436 :風の谷の名無しさん:04/05/15 18:55 ID:1H/++SM4
>>434
解るっ!
破門後の兄弟が師匠に詰め寄るシーンも、原作のままの科白がヘン。

兄弟は手掛かりを求めて師匠に会いに来たのではなく、
むしろ避けていたのに師匠に無理やり連れてこられたんだよ。
それを反映していない。


437 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:02 ID:PhMtSYNk
>431
> しかも破門の理由は
> 罪を犯して身体を失ったお前たちを見るのが不快、

罪を犯して内蔵を持ってかれた奴が、どの口でそれを言うんだ。ヘー
仮にも師と仰がれる人間が、こんな棚上げ上手でどうする。



438 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:03 ID:6yWGvPh3
何ですかあの弱い師匠は_| ̄|○
あんなイメージが定着してたんじゃ来週「主婦だッ!」
とか言われても笑えない悪寒・・・

439 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:41 ID:nB/jCAgu
>436 師匠に無理やり連れてこられたんだよ

そういやそうだった。

440 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:45 ID:fcZOTrjt
師匠は駄目すぎ

441 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:49 ID:6hh3jUrx
確かのエドのセリフが流れからおかしい・・・・・
この先も原作とオリジナル混ぜるのなら
矛盾ばかりだとつまらなくなりそうだな・・・・・・・

442 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:53 ID:v6FqEzFk
師匠の島割り。あんなとこできるならイシュバールの戦争かなり楽
だったと思うのだが。人柱候補の能力とはいえやりすぎ。

つうか伝承によれば・・・でおもっきし捏造はやめとけと。
全米放送の時錬金ヲタがキレるぞ。

んでもってスロウス。能力がまったく謎。つうか怠惰にあってないだろ
あの能力は。すばやいしラースとりこんだり海渡りしたり竜巻だしたり。

んで破門云々。原作場面の引用する為に意味不明。ダンテの時の
犬キメとのコントもアニメの場合はダンテが人質にとられているのだから
んなアホな行動はできんはず。んでウィンリィ、貴様もエドの命とかどうなっても
いいんかい。まぁ戒め刻んであることを知っておいて銀時計盗むアホだから仕方ないのだが。

443 :風の谷の名無しさん:04/05/15 19:57 ID:38WdQnPL
アンチってことはないんだがやっぱり牛さんの方が話の作り方が上手い気がする。
原作を忠実にアニメ化したのが見たいな…。つか、これアニメ化するのが早すぎた気がする。今更な意見でもうしわけないが。

444 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:01 ID:v6FqEzFk
>>443
しかし、完結してても今のままかと。会川は着色するの好きだし。
だから原作者と衝突だとか監督と衝突だとかあるわけで。むしろ
監督と脚本選びに失敗したという感じだろう。フジ枠のがよかったのかも
しれんがフジは最近深夜枠だけだし、深夜枠は視聴者が限られる、地方の
人は見れないという欠点があるのでやめたのだろうが。

445 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:02 ID:tGArQLX3
アニスタはアニメのウィンリィが人気者
とでも思っていたのだろうか・・?

446 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:06 ID:jqSR6yXH
なんか今の時点で風呂敷広げられても
ちゃんと畳めるのかどうか心配だ。
謎は全部明かさなくてもいいと思うけど、中途半端にわけわかんなくなるのはな

447 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:09 ID:tGArQLX3
前から思っていたのだけど提供の画が
一話で変わったのは何でですか??????
ウィンリィだしすぎって苦情でも来た??

448 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:29 ID:PhMtSYNk
>445
そう信じ込んでオフィシャルで妄想垂れ流したアフォの存在が
少なくとも1名は確認されてる。

監督と脚本の人選さえ間違わなかったらな……。
オリジナル脚本、オリジナル設定、オリジナルキャラをそんなに
マンセーしたいなら、おざなりに原作の台詞を差し込むな。

どこかで、TV終了後も人気が持続してたら、原作のストーリーで
VA発売するかもとあったが、実現キボン。
今の作画、声優、音楽で拝みたい。今後のDVD購入をセーブして
でも金をつぎ込んじゃる。


449 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:31 ID:v6FqEzFk
>>448
そういえばあいつ鋼スタッフから外されるみたいね。異動だとかなんとかで。

450 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:32 ID:RknFVFYX
オリジナル展開するのは別に構わないけど、話に整合性がない
と言うか、監督やシリーズ構成、ちゃんと辻褄合うように設定の
確認とかしてないのか?
特に脚本陣、自分が過去に書いた話すら忘れてるだろって矛盾が
たくさんある。

451 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:33 ID:1H/++SM4
>>442
>師匠の島割り。あんなとこできるならイシュバールの戦争かなり楽
>だったと思うのだが。人柱候補の能力とはいえやりすぎ。

あの世界は錬金術で何でもできるというコンセプトみたいだね。
だがあの島割り、代価なしだよね?
ホントに便利な錬金術だ。

大体、それ以前に「理解→分解→再構築」の理解さえしていない
ラースが錬金術を使える設定も無理がある。
手と足が理解していたとでも?
なら、錬金術師の手や足を移植した人間はみんな錬金術を使えるんかい?

ついでにもう1つ。
あの島割りでエドが亀裂に落ちかけていたのには、
「師匠。あんたホントにエドが死んでもいいんだな」
と思った。ラースは落っこちてなかったのに。

そんなに自分の手で始末したいなら、ラースを亀裂に落とせよ。
エドじゃなくて。
まあ、兄弟には何本も包丁を投げつけられる師匠が
ラースに対してはそんなことできないように、無理なんだろうが。


452 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:36 ID:BNQ484VE
そういえばOPがUNDOになった第1回の提供バックはアル・エド・ウィンリィの3人だったね
アニメファンブック2巻の表紙の絵だった
確かに1回で消えた

453 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:37 ID:jqSR6yXH
師匠の恐怖ってギャグでやるからいいと思う
実際に殺そうとする(ように見えただけだとしても)ダメだと思う
あれじゃつまらねえ暴君だ

454 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:42 ID:6hh3jUrx
よくわからんが師匠が叩かれると悲しい(´・ω・`)ショボン

455 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:46 ID:IN+6jyhv
原作だとそろそろ憤怒が…に差し掛かるはずだが、ラースをオリキャラで出してるのにどうするんだろ
原作使っても差し障りなさそうなところだけ使うのはマジでやめて欲しいんだが・・
牛さんにも失礼だろ。話として矛盾も出てくる。
完全オリジナル路線でいくなら、それなりに面白いし応援するのに・・・
会川一時見直したんだがやっぱだめぽ(´・ω・`)

456 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:46 ID:RknFVFYX
>なら、錬金術師の手や足を移植した人間はみんな錬金術を使えるんかい?

スカーは兄の腕を移植して錬金術使ってるのかも

457 :風の谷の名無しさん:04/05/15 20:55 ID:jqSR6yXH
>>456
あれは腕に練成陣つきじゃないか

458 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:01 ID:lHUb5SMx
>なら、錬金術師の手や足を移植した人間はみんな錬金術を使えるんかい?

そういうのってやったら話わやくちゃになるんだよねぇ。
指一本移植でも錬金術使えますかとか、血液何ミリリットルか輸血するか飲んだら使えますか、とか。
・・・出来たら最強の錬金術師部隊作れるね。

459 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:02 ID:e8OBknl+
>>457
一応原作既読(立ち読みだけど)なんだが
そんなことで練成陣なしで錬金術できるの?
なら皆そうすれば・・・って思ったり

460 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:09 ID:PhMtSYNk
>450
同意。
漫画たうんで「鋼は他と違って、打ち合わせの回数を重ねて
時間を割いてる」とか答えてたが、そこまでやってコレかよ!と
何度ツっ込んだことか。
現場は和気藹々とか言ってたが、実際は視聴者さえ気付く
矛盾の指摘できないほどワンマンなのか、揃って鳥頭なのかと
疑いたくなる。

461 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:10 ID:hcBvomj9
今期のEDだけど、アレってウィンリィばっかり写ってるし、ウィンリィの歌なんだよな
でも、ちゃっかりエド達についてきてるしなぁ…歌と合わないじゃん
お前は大人しく故郷にカエレ!!(・∀・)>ウィンリィ
若しくは、EDの絵をウィンリィじゃなくて、ちゃんと故郷にいるピナコばっちゃんに換えるんだ

まぁそれは置いておいて…
何かヨキタソが死んだ時思わず泣きそうになったノд`)
あんな扱いは酷いよなぁ

462 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:13 ID:/rBWtc9G
どんどんひどくなるよなあ・・・。
まだ半分過ぎたとこだっけ?

牛さん、このアニメ化
ほんとに後悔してないんだろうか。

463 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:16 ID:CxvOQQjR
アルのセリフは変更して欲しくないとこばかり変更されてるな。
格闘シーンも良いけどセリフだって重要な見せ場だろうに。
それとも原作のままではまずいことでもあるんだろうか。

464 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:20 ID:iyezWPil
ハーメルの映画はよかったよな・・・
ってかなぜガンガソの漫画てアニメになるとこんなのになるんだ?
だれかおしえてくれエロイ人
俺のなかではハレグゥぐらいしか
GJなガンガソのアニメ作品ね〜べよ(´・ω・`)

465 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:20 ID:BNQ484VE
おじさんたちをふんじばってダンテさんを助けることに決めたよ、と言えば良かったのにね
と思った

466 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:21 ID:UUcULq2a
録画分見了。師匠本当に嫌な奴だなー。見ていて悲しくなってくる…

467 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:21 ID:BNQ484VE
>>464
他のガンガンアニメと比べたら鋼はありえないくらいの高クオリティなんだけどね
いかんせん脚本がそれについていってない節があるわけですよ

468 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:26 ID:AIICLR5Y
>>うちはテレビ東京系なんて映んねえだよ。
>>だから自宅で見れるアニメはサヴァイヴと、
>>CCさくら(再)だけさ!!

>どこの、どどど田舎に住んでるんですか?おまえの生まれの不幸を
>呪うがいい!げははははっ!禿しく笑い杉て、お腹いたいでつ〜

離島でつが何か?

469 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:29 ID:RknFVFYX
十二国記も見れるじゃないか。



あれも会川だけどな。

470 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:47 ID:m0y5oLPS
>>469
うああああああああああ…暗黒の記憶が…_| ̄|○
十二国記に続いてハガレンまでメッタクソにされて、本気で死にそうですよ。
十二国記も一部で妙に評判良かったりするんだよね。
こんな出来の話を絶賛する連中は普段あんまりアニメ見てなくて、
どういうのが本当に良いモノか知らないに違いない!と思いたい…。

今回は何かもう、ツッコミ所が多すぎると逆に何も言えなくなるもんなんだなあと実感。
この暗い展開の中に、中途半端に原作の軽いギャグエピソードを入れたら
雰囲気が変質してキャラクターが腹黒にしか見えなくなってしまう、とか
気付かないんだろうか。
特にアルは原作では可愛らしい印象を受けるのに、
アニメで同じ台詞喋っても意地悪で勝手な奴にしか見えないじゃん…。


ところで、今回を見る限りダンテがグリードを作ったように取れるんだけど、
彼女がラスボス…??

471 :風の谷の名無しさん:04/05/15 21:48 ID:jTB1n6AL
>>469
十二国記で初めて釘/宮の声を聞いて萌えたのと、よくわからないけど
鬱陶しいアニメだった事くらいしか覚えてない。

ヨキをコロヌの酷いと思った。
でも、大佐がイシュヴァール皆殺しにして、大総統ヌッコロして軍部アボン
して死ぬくらいやったら、会川を誉めてやるつもり。
どうせ改悪するなら、思い切りよくやって欲しいもんだ。
中途半端が一番よくない。

472 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:05 ID:ovGlteJl
先々週、先週の録画したが見る気なし・・・
今週より録画するのやめたっす

不愉快にならず幸せ

473 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:07 ID:UUcULq2a
オレもそこまで割り切れれば不快にならずに済むんだがなぁ…

474 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:15 ID:1H/++SM4
>>470

>この暗い展開の中に、中途半端に原作の軽いギャグエピソードを入れたら
>雰囲気が変質してキャラクターが腹黒にしか見えなくなってしまう、とか
>気付かないんだろうか。

禿同。

>ところで、今回を見る限りダンテがグリードを作ったように取れるんだけど、
>彼女がラスボス…??

自分はダンテの近くに光のホーエンハイムがいて、
実はホーエンハイムがお父様だったのかと思った。

ダンテ、ホーエンハイムの居所を知っているみたいだし、
森の中に暮らしているのはひょっとして匿っている、とか?

475 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:26 ID:jTB1n6AL
ダンテがホーエンハイムだったりしてな。

476 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:28 ID:3b30PODN
>>470-471
ごめん今水曜の十二国記再放送で月影編見てるんだけど(最初の放送はここら辺見忘れた)
月影前半は鬱展開&改変しまくりだけど、風万のラストあたりとかはけっこういいと思ったなー。
景麒の背中に乗って水戸黄門かおまえは!とか突っ込みはしたけどさw
初勅シーン鳥肌立ったよ。漢になったな〜陽子・・・



477 :風の谷の名無しさん:04/05/15 22:46 ID:7mHb3QKn
原作には敵も含めて嫌いなキャラがいないのだが…
アニメはキャラの人格が定まってないから不快感感じまくり。やなヤツばっか増える。
アニメスタッフかなりがんばってると思われるのに、脚本と監督にもっていかれた?




478 :風の谷の名無しさん:04/05/15 23:08 ID:s1mUe5Z1
>449
異動するのか?
異動したのはアニプレの飯泉だった気がするが

479 :風の谷の名無しさん:04/05/15 23:24 ID:qBriGIWe
光のホーエンハイムか・・・・

ゲームじゃ体力回復する錬金術師とかでてきてるみたいだしな(ゲームやってない)
このままだと
ホーエンハイム「さあ、エド、アル!皆の力を集めて錬金するんだ!」
エド・アル「わかったよ!はああああ!!」(謎の光集まる)

ぐらい起こりそうなださいネーミングだな

480 :風の谷の名無しさん:04/05/15 23:42 ID:S2FYyyVE
ああああああああああああああああああ
見るたびに倦怠感と嫌悪感を増すアニメ(でも原作は大好き
たまらんなもう・・・

信者と言われるのはわかってるが、フィルターを一生懸命外して視聴してみても
あまりにも師匠は身勝手なヴァカだしウィンリィは叫んでるだけの鬱陶しい女だし
肉屋のオヤジはいるだけだし・・・なんかエDQNがマトモに見えてくるよ。所詮比較だけど。
頼むからもう原作展開を混ぜるのやめてくれんかな。
そしたら少しはこのグタグタも修正できそうな気もすんだけど。

481 :風の谷の名無しさん:04/05/15 23:47 ID:Rvza3TiA
>481
原作混ぜるのやめたら、何のアニメかわかんなくなるからやめない…にエドの右腕12本
アニメオリジナル100%を貫いたら、視聴率取れなかった時の保険が効かなくなるからやらない…にエドの左足265本

482 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:04 ID:Ec3RfPOq
原作と全然イメージが違うのはよくあることさ。
糞な監督が余計なオリジナリティを付加するんだよ。
そういうところで芸術家ぶるのやめて欲しいよな。

483 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:11 ID:HJjf3C0b
何今回_| ̄|●

484 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:13 ID:KLClmqcb
今までで一番酷かった気がしたのは俺だけのか?
井上先生の回は酷くてもある意味笑えるけど、今日のは
笑えないし…。作画も脚本も最低だと思った。

485 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:24 ID:RwXIZN52
絢爛と鋼、どっちが先に作画が崩れだすか心配してたけど
鋼の方が崩れが顕著になってきたな・・。脚本の崩壊も止まらないし・・。
今さら仕切り直しなんて出来ないだろうし、やっぱ2クールで一度
止めるべきだったかもなぁ。

486 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:33 ID:gXg3ondx
キャラの行動が?なことが多い。人体練成のシステム自体納得行かないというか、
練成して一度出現した化け物は自然に自分で門へ返ってしまうのとか、
成長するっていってたけど、ある一定の年齢で止まって永遠に生き続けるその
年齢はどこで決まるのかとかそれならいったいラースの年齢はどうなってるのか
とか細かい所が気になる…。
今回各キャラもたいして動いていないし、ストーリィも展開していない。
師匠はいったいラースやエド達にに対してどう思ってるのとか今回では
全然飲み込めない。
ホムンクルスが人体練成してできると知って自分達の母親のことを
第一にひらめかないのは激しく疑問。エドは知っていてあえて隠してるのか?
アニメ広げた風呂敷畳めるのか大丈夫か今回で不安になってきた。



487 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:39 ID:gXg3ondx
体の部分のみの等価交換が可能なら、もしかしたらまるごとアルの
ホムンクルスってのもありなんだろうか?誰かわかりやすく説明してほすぃ………。


488 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:40 ID:832Heif8
ウィンリィさっさと退場しろよ
声甲高いし言ってることもDQNだからすげー耳障り_| ̄|●
>485
せめて最終回ぐらいは1話,25話並の
作画で作ってもらいたいもんだよな…。

489 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:47 ID:qk7uyGiW
以前どこかで既出してたが
3話でちゃんとアルはお母さんの失敗したやつ見てるのに
29話では見てないと言っている・・・
そこは間違っちゃいけない設定じゃないのか!?

490 :風の谷の名無しさん:04/05/16 00:54 ID:e50qNS01
>>489
アニメの中じゃ、それなんて些細な間違いですよw
辻褄は各自、自分で補完しろと。

491 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:17 ID:bsRM+4rW
>>490
身も蓋もないが、この作品を見る上での真実かもな('A`)

492 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:24 ID:2/3nwmqp
作画がくずれたのって
上司に○○〜を感じたら、おーじんじオージンジってCM見てアニメスタッフが逃げたと予想。
急遽作画はカンコクに発注!

493 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:39 ID:TaY8l8p1
普段こっちのスレに来ないんで、ガイシュツ意見だったらスマソ。

これまでこのアニメの欠点とか批判され易い部分って、
単純にスタッフの力量と嗜好の問題だと思っていたんだけど、
今回見てそれだけじゃないのかなーと感じた。

最近のアニメ版の傾向として、オリジナル路線を走り始めているのにも関わらず
突然原作エピソードがねじ込まれる。んでその接合部はいつも出来がズタボロ。
もう原作のストックも少ないし、原作ねじ込みは止めた方が良いと思うんだけど、
これだけ無理矢理やると言う事は、ひょっとしたらスクエニから指示が出てるんじゃ
ないかなー。
ある程度原作との繋がりを残しておけ、みたいな。
無能の今回の言動も原作の今月の展開とのリンクを狙ったのかな?と
思うんだけど。考えすぎかな?
まあ、原作エピ挿入が上からの指示だとしても、接合部を綺麗に処理出来ない
のは結局スタッフの力量の問題だとは思うのですが。

494 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:39 ID:8sZxMfz0
ttp://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/page3.html

>9、連載作品は流れや引きなども重要だと思います。
>ネームを考える時に一番気をつけていることは何ですか?
>
>キャラの行動とセリフ。ストーリーはほぼ決まっていますが、
>キャラクターはいわゆる「ナマモノ」ですから、そのストーリーに
>放り込んだ時、そいつがどんな行動を取るかシュミレートを
>何通りかしてみます。

「ま、こいつならしゃーないか」は牛さんだから大丈夫なんであって、
クリエイターとしてはこれが普通で当然なんだよな_| ̄|○

495 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:41 ID:kaOlXr0t
師匠があの子のことは私の罪だお前らには関係ないって言ってるけど
エドは腕と足が自分のものなんだから、関係ないはないと思うんだが

496 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:48 ID:e50qNS01
>>495
きっと師匠はラースぬっ殺した後に手足千切って
エドにクール宅急便で送ってあげようと心の中で
思ってるんだよ。
びっくりさせてようと思って言わないだけで。
師匠ったらおちゃめw


497 :風の谷の名無しさん:04/05/16 01:48 ID:bsRM+4rW
>495
ここにもまた無視できぬ矛盾点…

498 :風の谷の名無しさん:04/05/16 02:44 ID:hOKUKjrm
>>459
イシュバールの民の謎はまだ多いからな。
名前忘れたけどなんとか遺跡ってのがあって
一夜で滅びた文明(恐らく禁忌の練成をしたと思われている)
がイシュバールの先祖と思われている。つまりイシュバールの民は
錬金術の素質がある可能性がある。

499 :459:04/05/16 03:00 ID:Z/EBPpOo
>>498
おおなるほど、レスサンクス

500 :風の谷の名無しさん:04/05/16 03:07 ID:GLqgxQhw
ずいぶんあっけなくジュドーをころしてたね

501 :風の谷の名無しさん:04/05/16 03:16 ID:hOKUKjrm
クセルクセスの遺跡だった。禁忌の練成とは人体練成ではなく
賢者の石の方ね。一夜で滅びたってくらいだから。んで生き残りが
後のイシュバール。ちなみにクセルクセスという名前の元と思われているのが
紀元前486(?)〜465年。古代ペルシア帝国の王朝アケメネス朝の王クセルクセス
事実、クセルクセス一世の妻の名前がアメストリス(鋼では今舞台になっている国な)
という罠。とおもっきし原作スレの引用を結構用いた罠。
>>500
原作で殺されたタッカーは元気で今も活躍中の66とヨキはあぼーん。

502 :風の谷の名無しさん:04/05/16 03:17 ID:tsdiAqD1
>>493
> 最近のアニメ版の傾向として、オリジナル路線を走り始めているのにも関わらず
> 突然原作エピソードがねじ込まれる。んでその接合部はいつも出来がズタボロ。

これに関しては、自分は2話から思っていたよ…。
ロゼがわざわざ兄弟の許に歩み寄って、「何とことしてくれたのよ!」と怒鳴るシーン。
自分はてっきり、「助けてくれて、ありがとう」と言うと思ったから。

だって大切な恋人を鳥の化け物にされ、自分も殺されかけたんだよ?
お陰でエドの「立って歩け」の名台詞も、「命を助けられてその科白か?」という突っ込みが
なぜないんだよと思って、印象に残らなかった。

で、この後で原作を読んで納得。
原作では恋人を化け物にされなかっし、自分も殺されかけず、
更に兄弟の方から近寄ってきたので、つい詰ってしまった…という感じで。

アニメ、せっかくオリジナルで盛り上げるエピソードを追加したのに、
それを十分吟味して再錬成していないんだな…と思った。
その後も同様なことが続くし。特にキャラの「人としてどうよ?」を強調するという方向で。
何とかしてくれ。

503 :風の谷の名無しさん:04/05/16 03:39 ID:7D9DNBDY
脚本今回が最低だったと思うよ

しかしそれ以上に、回りあれだけいい声優で固めてるのに
何で師匠の中の人、あの人にしたんだろ('A`)
一人激しく下手で、しかも性格まで痛々しい人になってるから見てられない

504 :風の谷の名無しさん:04/05/16 08:00 ID:x5HR/3jY
ホムが手足パン錬成するってことは、やっぱりエドはバリーに襲われた時
足パン錬成や手足パン錬成できたんじゃんッ!!

505 :風の谷の名無しさん:04/05/16 09:11 ID:3SN8TDof
>>504
それだけじゃない。スカーに殺されかけた時だって。


アニメ、致命的な設定ミスだよね。

錬金術のイロハさえ知らないラースがエドの手足を装備しているというだけで
桁外れな錬金術を使えるんだから、当然、その手足の本来の持ち主であるエドは
残りの手足で手パンなしで錬金術を使えることに。

それじゃあ、それまでのエドのピンチは何だったんだ、ということに。
自殺願望があったとしか思えない。

「エドはそうやって錬金術が使えることを知らなかったんだよ」
は通らない。エドより知識のないラースが自在に使いこなしているんだから。

506 :風の谷の名無しさん:04/05/16 09:30 ID:qk7uyGiW
全ての矛盾は最終回、おかしなほど解説的に各キャラが説明してくれる!
(ホワイトボードに簡単な絵と文章をまじえつつ)

507 :風の谷の名無しさん:04/05/16 09:31 ID:+d4Py7IV
>>307

>師匠の苦しみって、あくまで自分の罪限定なんだよね。
>エドやその他、周りの人に迷惑を掛け、傷つけ、場合によっては
>命さえ奪われることに対して苦しんでいるんじゃない。

>ラースを手に掛けようとしたのだって、
>「私のせいで、この子が罪を…。ああ、それなら私の手で」
>というレベル。
>人の痛みを本当に思いやってのことじゃない。
>だから、全身を奪われかけたエドを助けるどころか、ラースを庇い続けるんだろう。
>自分の罪だから、と。
>そこが嫌。

まさにその通りの反応だったな。師匠。

アルから全身でラースを庇うわ、せっかくエドの反撃が成功しかけたのに、
自分で始末すると叫んで邪魔する。
(しかもその邪魔、ラースは無傷なのにでエドは死にかけるというもの)

世のため人のためを考えて、ラースは邪悪だから駄目…という
広い見地は無理としても、自分が手塩にかけた弟子たちが
殺されかけているのを見て、弟子たちを痛みを感じないんだろうか。

ラースと同じくらい、弟子たちにも生きてほしいと思わないんだろうか。

弟子たちは赤の他人じゃないだろう。その痛みも考えず、
自分の痛みだけを前面に出した主張と行動、見ていて不快感ばかり増す。

508 :風の谷の名無しさん:04/05/16 10:40 ID:hOKUKjrm
>>505
今回のもそうだよな。相手がホムンクルスと知っていて普通に殴るという荒業。
ナイフに変えたら拳トゲトーゲにしないのだろうか。
しかもグリードは体かえてないっぽいし

509 :風の谷の名無しさん:04/05/16 10:50 ID:gXg3ondx
人体練成に関してエド達にあれだけ厳しく禁じてわかったときはボコって
師匠が厳しい哲学を持っている人物というのをやっておいて
自分の子供の分身ラースに対しては甘いというかうやむやにして、師匠づら
し続けるのは納得行かない。それまでの師匠像がいったいなんだったんだ
ということになる。
庇いつづけるなら続けるなりの描写をするとか
キャラの動機づけと行動をきちんと設定できてないから中途半端になる。
話が作りきれてないからキャラの行動もつじつまが合わなくなる
なんてことにはなって欲しくないなぁ…。この先…。


510 :風の谷の名無しさん:04/05/16 10:52 ID:PHNE0rBz
でも、ラースってエドよりずっと長く真理の扉の向こうにいたんだよな。
真理を見て錬金術に応用するのが手パンだとして、その真理の中に
含まれているはずの錬金術の知識を得たとかそういう解釈はダメ?
んで、錬金術を使うのに必要な条件が「人間の肉体」を有する事とか。
だから生粋のホム連中には使えないけど、手足が人間なラースだけは可なの。
あ、でもそれだとキメラタッカーの扱いが微妙になるな。

>>508
変えてるっぽいよ。ナマの顔をぶん殴っても火花は出ないって。

511 :風の谷の名無しさん:04/05/16 10:54 ID:hOKUKjrm
>>510
つうことは来週の為に変えた姿は見せなかったって感じか。

512 :風の谷の名無しさん:04/05/16 11:10 ID:pdfb1tsD
師匠の愛情度を客観的・表面的に見れば、
会ったばかりの自分の子供≧馴染みの町の子供>>>>>>>弟子(エド・アル)なんだろうけど、
師匠と弟子との間では誰にも侵されない様な、全体的な信頼関係があるとお互いが認識しているだろう。
表面的な物事だけを見て、師匠の価値観が息子>弟子だと決めるのはあさはかだと思うな。

513 :風の谷の名無しさん:04/05/16 12:06 ID:7I9/7DRD
>>512
そうか?
そこまで表面に現れない程の信頼関係があるなら
逆にあんな言動には絶対ならないと思うよ。
て言うか、その深い信頼関係を滲ませる台詞が合間にひとつでもあれば
ここまで悪印象は受けなかったはず。
それすらも無いために見てる側はイラつくわけで…。
兄弟が人体錬成を告白した時、制裁の後抱きしめてやったじゃんと言われそうだけど、
あれをそうだと言うなら、全く持ってもの足りない。
その後のラース絡みの事件の数々に対する師匠の行動にすっかり忘れられて
全然意味無いし。

あそこまで半端に原作入れるくらいなら、
いっそ、ラースの出現&ゴタゴタの合間に人体錬成やホムの話&兄弟の告白があって、
師匠のギュー&ごめんなさいがあって、直後に破門宣言、
師匠は贖罪の方法を、兄弟は自分たちが元の体に戻る方法を
それぞれに模索し始める…という流れの方がまだ納得いっただろうと思った。

514 :風の谷の名無しさん:04/05/16 12:10 ID:YukvBtj1
>484,503
ハゲド

515 :風の谷の名無しさん:04/05/16 12:24 ID:IMXigg/w
しかしキャラぶち壊しても良いんだったら何でもできちゃうよなァ。
適当に原作と同じシーン入れときゃ原作無視してないと言えるし。
別の意味で「ありえないなんてことはありえない」状態になってるからな。
そんなんだったら漏れも勝手に最終回錬成しちゃうぞ(w

今回のスロウスやラースの能力見てて、
最後にゃホム全員合体しそうだ・・・とかオモタんだ。
一度はそいつに食われたエドが体内から分解して倒すとかで(ありがち)。

でも相手の質量が大きすぎたとかでリバウンドで大ダメージ食らって。
「アル・・・、お前との約束、守れなくてごめんな・・・(ガクッ)」
「兄さああぁぁん!!!」
ぐったりした兄の身体を抱えたまま姿を消した鎧…それ以降兄弟は行方不明。

で、数年後、人里離れた森の中を歩く大きな鎧と、
その後ろを歩く赤いコートに身を隠した合成獣(猿とか熊とか色々混じってる)
顔は人らしき面影を残していて、髪は三つ編み、右腕は動かなくなった機械鎧。
話す言葉を持たない合成獣の虚ろな哀しみを湛えた瞳に鎧の背中が映る。
腰に下げた銀時計の蓋は開いていて、元々あった日付の下に別の日付が足されている。

ぬかるんだ地面に足を滑らせて転んだ合成獣を助け起こす鎧、
「兄さん、大丈夫?」
合成獣は小さく頷き、悲しそうな目をしたまま微かに笑った。
「この先の川についたら休もう…賢者の石を見つけるまで、あと少しだから…」

鎧の視線の先にはまだ長く険しい道が続いていて、画面は次第に夜闇に呑まれていく…で、END。

…アヒャ! (・∀・)

516 :風の谷の名無しさん:04/05/16 12:41 ID:KwdpD2Vc
>>506
ロゼがウサギのぬいぐるみを着て登場して、新キャラ(CV:南央美)の冷めた女錬金術師が
なぜなにハガレンを・・・・・。

517 :風の谷の名無しさん:04/05/16 13:25 ID:bsRM+4rW
>>516
そして説明しきれなかった謎については劇場版で・・・・・・・

518 :風の谷の名無しさん:04/05/16 13:29 ID:hOKUKjrm
>>512
ありえないほどボコってあげくに兄弟を死にいたらしめようとして
自分でなんとかするといいながらみすみすラース逃して破門して
信頼関係ですか。ぶっちゃけありえな〜い♪
>>516
そして何故か、キンブリーがユリカーと言いながらロゼに駆け寄ったり
エステバリスに乗ったり。

519 :風の谷の名無しさん:04/05/16 14:01 ID:+d4Py7IV
>>510
なるほど〜と思った。この解釈、面白い。

ただ錬金術の大前提の「理解→分解→再構築」の理解段階がすっぽ抜けているのは
変わりないんだよね。

いくら門の向こうでたっぷり真理漬けになったとしても、記憶喪失状態で
錬金術を使えるのは、錬金術の根本を崩している。

まあ、仮に1度でも「理解」したなら後は忘れても大丈夫ということだったとしても、
エドがもし記憶喪失になって今までと同じように錬金術が使えたり、
また大佐が記憶喪失でも発火布の手袋を装着すれば焔を操れるということになる。

いくら何でも都合が良すぎるよ。

520 :風の谷の名無しさん:04/05/16 14:04 ID:hOKUKjrm
まぁウィンリィがラースと師匠はきっとあの島にいる気がするの
とかサイキッカーみたいなことしてる時点でご都合主義なのはわかってるけどね。

521 :風の谷の名無しさん:04/05/16 14:05 ID:+d4Py7IV
519補足。

ついでにこの理屈なら、アルもすぐに手パンできていなければ、おかしい。

真理の量に関しては、エドよりアルの方が多く得ている。
1度でも理解していて、それを忘れているだけなのに、
なぜにアルは現段階では手パンできないということになる。


522 :風の谷の名無しさん:04/05/16 14:10 ID:GLqgxQhw
ですからアニメのアルは作りも・・・うわなにをs(ry

523 :風の谷の名無しさん:04/05/16 15:56 ID:hOKUKjrm
>>521
コミックス派?
アルは真理の記憶がないってのはアニメもじゃなかったっけ?

524 :風の谷の名無しさん:04/05/16 16:02 ID:5haonaWP
原作はショックで記憶を失った設定

アニメは向こう側に記憶を置き去りにされてる設定

向こう側からアルの記憶を持ったホムさん来たらどうしよう

525 :風の谷の名無しさん:04/05/16 16:04 ID:nU7RROIG
>>523

>521は>519の補足。
で、>519は>510へのレスなんだ。

だから
門の向こうで真理を見たラース→記憶喪失状態でも手パン可能
なんだから
門の向こうで真理を見たアル→その記憶を思い出せなくても手パン可能
の筈だと言っているだけ。

しかも見た真理の量は、エド<アルなんだから、
記憶のない状態でもエド以上の手パンが可能になるということ。
>510の解釈の場合は。

526 :風の谷の名無しさん:04/05/16 16:23 ID:hOKUKjrm
>>525
ああ、そういうことか。丁寧にありがとう。
確かにラースは記憶喪失なのにトンデモ手パン練成できてるな。

527 :風の谷の名無しさん:04/05/16 19:59 ID:/xFsGqS7
映画化ま〜だ?
文句言いながらも、ここの住人は見に行くんだろw

528 :風の谷の名無しさん:04/05/16 20:00 ID:mo0yIb/a
見たこともない映画を「ここがダメだ」なんて言えねぇからな

529 :風の谷の名無しさん:04/05/16 20:05 ID:AebKIyGG
映画化しなくていい。

530 :風の谷の名無しさん:04/05/16 20:05 ID:7ah3Vnz2
ああ、見に行くさ。
アニメも毎週かかさず見てるし、
DVDは全部予約済み。すべて初回版だよ。
なんだかんだ行って金注ぎ込んでるさw


531 :風の谷の名無しさん:04/05/16 21:19 ID:pX6ogJJ9
そもそもアニメのエドの手パン錬成は
ヒューズ宅で冷めたお湯を偶然沸かして判明したので
「理解→分解→再構築」だの何だのはまったく関係ない。
「イヤー!」と叫べば敵の頭がボーンと爆発するぐらい都合の良い別物だ。
だから記憶喪失でも使えるだろうとおもうが。

その原理で言えばアルが手パン錬成できない原因は
「鎧の体では錬金術は使えない」という理由しかないな。
もし今後アニメでアルが手パン錬成出来たら
エニ糞のねじ込みっぷりに唖然とするか脚本の糞っぷりを再確認するだけだ。

532 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:07 ID:d5oav/bJ
そりゃ見に行くさ。原作好きだから。
アニメがトンでも話になっているだろうとの悪寒で一杯でもきっと見に行くさ。
絵だけは綺麗だろうからな。

533 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:15 ID:ILv6ox4q
アニメオリジナルのラースやダンテは
とんでも錬成できたり人格者で
原作由来のヨキや66はかませ犬てあぼん。
中学生の作った二次創作みたいだ。

534 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:33 ID:ZVe07Mh3
わざわざ出して「始末する」意図が全く読めないだけに
薄ら寒さを感じずにいられない>ヨキ、66
気合い入れたらしいヒューズの殉職も
キャラ解釈が全くピントはずれだったし

535 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:42 ID:AebKIyGG
>>534
絵を描く人たちは凄く頑張ってたのにな。>ヒューズの殉職

ああいう味のある雑魚は、使い方一つでいくらでも話を盛り上げる事が出きるんだけどな。
アニメスタッフ的には、小汚いおっさんや鎧>>>(越えられない壁)>>>メイド姿のオリキャラ
なんだろう。
女泥棒の回で、ネコミミと看護婦とシスターと女教師と…あとなんだっけ?
出てないコスは、女子校生とブルマと水着くらいか。
今後、どうにかしてウィンリィの水着姿を出そうとするに50000賢者の石

536 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:45 ID:uqeDdYcJ
アニメは不満を抱きつつ毎週見てる。
嫌なのは劇場版持ち越しだな。
アニメのエドとアルがどんな結末を迎えるのかはとても興味ある。
原作もだけどアルという存在をどんな結末にもっていくのかが一番気になるから。

537 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:45 ID:AebKIyGG
あーまちがった。

>小汚いおっさんや鎧>>>(越えられない壁)>>>メイド姿のオリキャラ
じゃなくて、
メイド姿のオリキャラ>>>(越えられない壁)>>>小汚いおっさんや鎧
って書きたかったのに。

間違ってスマソ。もう寝る。おやすみ。

538 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:49 ID:8sZxMfz0
4期EDは初夏あたりだから出しそうだな<水着

一部で出回ってる放送終了後も稼げそうなら、
原作のストーリーでAV化ってマジにやらんかな。

マッドハウスみたいに、原作を忠実に再現しつつ
アニメならではの演出と効果ってやつを、一編
マジで取り組んでみたほうがいいぞ。


539 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:49 ID:qk7uyGiW
これから夏だしちょうと湖もあるし出るかもな水着、
もしくは水の中で兄弟ウィンリィのチャパチャパ水かけ。




そんなウィンリィがちょっと見たいじゃないかコラ。









本音はそんなシーン出ないんでね?

540 :風の谷の名無しさん:04/05/16 22:58 ID:+fbifs0Z
ウィンリィの水着姿みたいけど激しくうきそう
やるとしたらEDじゃねえ?

541 :風の谷の名無しさん:04/05/16 23:00 ID:Pyd0kwQR
最近笑えない。
シリアスとギャグが変に混ざってるからなんか微妙。
一週遅れだからか?
結局大総統はホムンクルスなの?今のままじゃただの気のいいおっさんじゃないか。
自分は原作の方が好きだな。最近本当に魅力がない。
師匠の行動はなんというか違和感ありまくり。
大総統の立場も微妙。あのガキがラース?66はあんな終わり方?
第五研究所のあたりから見る意欲がだんだん薄れてきている。
乱文失礼。

542 :風の谷の名無しさん:04/05/16 23:14 ID:832Heif8
>538
マジでやってくれんのかな

543 :風の谷の名無しさん:04/05/16 23:18 ID:YmjELzGE
もう本編すら見てない。見たら吐きそうな気がする。
ここの書き込み見ていてハガレンの何がイヤってね、師匠がダメダメ。
子供を亡くすっていうのがどれくらい辛いことなのか、全然かけてないじゃん。
ここに書いてる人達も、アニメを見てる子供も何時かは親になるかもしれないのにね。
万が一そういう悲劇が周りで有ったときに、それがどれくらい重い物なのか
ふっと思い出させ、不用意な発言を慎ませたりするのもフィクションの役目じゃないのか?
判ってないなら書くな。人の命は一回無くなったらもう戻らないんだ。

544 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:03 ID:wvops9Dd
>543
なんつーか、フィクションに夢見過ぎじゃね?


545 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:03 ID:OMKrDLfy
>>543
マジレスすると、子供を流産した時の周囲の言葉を要約すると、「次がある」「勿体ない」
「可哀想」「元気だして」…まあ、こんなもん。
個人的に嫌だったのは「次がある」系だったね。
世間では、子供は作るものらしいんだけど、私の中では「授かるもの」だったから。
自分の意思ではどうにもならんとこで、妊娠って現象が起こる。
医学的にも、人工授精はできても、人工的に受精卵を子宮に定着(着床)させる技術は
今のところない。
だから、子供ができない人は悩むし、励ましの言葉にさえ傷つく。

アニメで不愉快だったのは、原作では「頑張ったけど駄目だった」を、シグが先回りし
て「やめさせた」になっていた事。
流産や病気で出来た子を諦めなきゃならない人って、意外と多い。
そういう人たちが、あの師匠を見て、納得すると思ってんのか。

もう一つ不愉快だったのは、エリシアちゃんが生まれる時の話。
「産まれるー!!」(CM)「オギャー!」だって。
ギャグのつもりなんだろうけど、原作読んでるから全然笑えなかった。
おまえら、出産なめてんのかと。
監督か脚本家は知らないけど、明らかに生命の誕生や死の重みを描く事を避けてると思った。
原作者が正面から取り組んでるテーマを避けようとして誤魔化すから、師匠がヘボくなるし、
話のつじつまもあわなくなる。
ウィンリィちゃんも薄っぺらい嫌な小娘になってしまう。

546 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:09 ID:qOPyaJIf
本スレで、アニメの出来があまりにもいいから
原作者は嫉妬しちゃうだろうな、的な流れを目にするたび
無性にやるせなくなる・・・
ああいった鬱なストーリーのほうが好まれるのかなぁ。
ファンタジーものにありがちな展開が鼻につく。
それにしても最近アニメのストーリーに穴が目立つようになってきた。
つーか、ウィンリィの扱いがひどすぎるよ。本当にただいるだけ。
原作では大好きなだけにつらい orz

547 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:43 ID:jpIUwVP4
>>545
自分も出産系ではないがリアルで体験して、「現実は違うぞ、ゴルァ!」と叫んだことが
1度ならずあるから、気持ちは分かるつもり。

アニメは命も人間も、全く描けていない。

華々しく戦闘シーンを描くことばかり夢中になって、怪我の痛みや命の重みを描けていない。
と言うより、端から描く気がない、あくまでかっこいい戦闘シーンを描く手段程度。

師匠絡みで言えば、他にも「親の愛」を分かっていないね。
アニメスタッフ、親の愛には限りがあって、一方に振り分けたら他方には回せないとでも
思っているんじゃないか? 厨房程度の考えだな。

師匠にとっては、兄弟は我が子代わりの面があった。
それを抜きにしても、師匠としての弟子に対する愛がある。
それなのに実子(のホムンクルス)が現れたら、擬似親子的な感情を「持っていかれた」
かのように、あるいは等価交換したかように、ラースにだけ愛情を惜しみなく注ぐなんて、
ありえない。

まるでエルリック兄弟に対する扱いと差別すればするほど、
ラースに対する愛の深さが描かれると思っているかのような。
母性も師匠としての愛も、馬鹿にした描写だ。

548 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:45 ID:atja2Y2D
元々マイナーな漫画で一部の漫画FANだけが面白さに気付いてた漫画を
一般に広く認めさせたアニメの功は大きい。

そしてそれだけ。

549 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:50 ID:Lw96jxzu
>548
アニメから原作に入ったオレには思い切りソノ通りだなと。

550 :風の谷の名無しさん:04/05/17 00:54 ID:gwJz8j8Y
>>548
そこに感謝してる。
アニメにならなきゃ一生読まなかったもの。
マンガ雑誌なんて読まない自分としてはいい作品はアニメ化してもらうのは助かる。
いい作品に出会えるし。


551 :風の谷の名無しさん:04/05/17 01:01 ID:5RK2m+L8
まぁそれで良いんだよ■エニにしてみたら
メディア化はまず広報に他ならないんだから

552 :風の谷の名無しさん:04/05/17 02:09 ID:Rv1S0L8y
>546
原作者が凹んだとしても、間違っても嫉妬ではないわな…

牛さんとしては何でもありのファンタジー色を抑えたくて
実在の国や時代を舞台モデルにした世界に「錬金術」という
要素だけを取り込んだわけだが、アニメは本当にただの
お便利魔法だからな。

鬱ストーリーにしたって好まれるかどうかは知らんが、肝心な
基盤や過程が描写不足では鬱になるになれん。

553 :風の谷の名無しさん:04/05/17 02:58 ID:wvops9Dd
確かに母性の捉え方を間違ってるよな…。
それ以前に、ホムンクルスを「出来損ないの命」と
平然と言い切る無神経さが腹立つ。

根元さえしっかりしてれば、オリジナル展開もむしろ大歓迎なんだが
その根元がすっかり根腐れおこしてしまってるからなぁ…。
錬金術の功罪を描きたいんだろうけど
罪ばっかりクローズアップされてもなー。モウオナカイッパイ
たまに出てくる功もうさんくさいし。

554 :風の谷の名無しさん:04/05/17 04:09 ID:LfjuS7I8
原作もしっかりしてるし、作るのはあのボンズだし
シナリオエディターと監督に心配があるけど
下地がしっかりしてるから暴走の心配もないよね
今期おすすめのアニメ!

アニメはじまる直前直後あたりの俺のまわりに言った言葉。

謝罪と賠償を(ry

555 :風の谷の名無しさん:04/05/17 07:05 ID:Eq7R4cfQ
前の方のレスでも散々挙げられてるけどキャラと話の改悪ぶりは目も当てられない。
ウィンリィは出番こそ増えたが活躍は削られてる。
師匠も原作では兄弟の第2の母的存在が不愉快なキャラに。
アルも微妙だ。
原作の黒い部分をまるまる切り取られているし。

本当にアニメはただの宣伝でしかないな。
難しい考察はできないがそんな自分から見てもひどい出来だ。
原作が好きなだけに非常に悔やまれる。
原作厨と言われようがそう感じずにいられない。
原作ないがしろにするな。

556 :風の谷の名無しさん:04/05/17 08:17 ID:IhxiVZhO
>>554
原作は読んだことないけど、1話みた限り面白そう。
でも、監督がマンキンを糞アニメにした水島だから、
後半は期待しない方がいいね。

1話見た後で、番組みそこねた友達に言った言葉。
やっぱり、アニメは監督と脚本が糞だと駄目です。

557 :風の谷の名無しさん:04/05/17 09:28 ID:hkngYzSL
不満点はあったけど、2クールまでは結構良かったと思う。

3クールは酷いな、なんか。一番嫌なのが、30分の
内に色々なキャラの状況を取り入れ過ぎていること。
どれも毎回ぶつ切りで気持ち悪い。描きたい箇所をもっと
絞れ、と言いたい。
構成が急に下手になった気がする。

558 :風の谷の名無しさん:04/05/17 14:18 ID:O5P2WEtU
師匠はもっと「日常」を大事にできる人だと思っていた。
誰だと聞かれても「師匠」でも「錬金術師」でもなく「主婦」と答える、
そのことに誇りを持っている人だと思っていた。
少なくとも愛する旦那に迷惑をかけると分かっているのに、
お尋ね者になるような真似をする人ではなかったはずだ。
この流れで「家族が増えて…」のシーンをやられたら多分泣く。

559 :風の谷の名無しさん:04/05/17 14:22 ID:YcAAiEiW
そりゃ完全に原作から離れたストーリーを展開しつつあるのに、
ハンパに原作を取り入れてるから起きてる現象だとオモ>構成が急に下手
原作とアニメとじゃキャラの成り立ちも思考パターンも状況すらも違う。
それを一緒くたにはめ込もうとしているから齟齬が生じ、特に原作を知っている人間には
不愉快な改悪が進んだという結果に見えてしまうわけだな。

いいからオリジナルだけやれよ。そしたら割り切って見れるから。
どうもボンズは絵以外まったく信用ならんな・・・

560 :風の谷の名無しさん:04/05/17 14:58 ID:lNJ2iKBV
原作ってどうひいきめに見ようとしても面白くない…。
子供を対象に設定してるからだろうか?しかし、アニメは年齢行ってても
見ている人割といるぞ。


561 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:12 ID:ebv00AcY
>560
年齢作者と同じくらいだけど原作の方が面白い派。
それこそ「ひいきめ」が少なくて登場させたキャラそれぞれに
らしい見せ場を用意してるところがいい。
アニメは人気キャラとオリジナルびいきが鼻につく。

562 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:21 ID:oV8Y1ecu
わざわざアンチスレまで来てこんなこと書き込んでる時点で560は釣りだろ
原作スレでアニメマンセーカキコしてる奴同様
可哀相だけどそっとスルーしておいてやってくれ

563 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:21 ID:JNrp0kjL
何話か前にアームストロングに諭されてたけど
兄弟は何時から人の手足を切り取って自分の物にするなんて無茶を
するのにためらいがなくなったの?
ホムには魂が無いから人間じゃないって論拠がよく分からないんだけど。

564 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:36 ID:atja2Y2D
>>559
そうなんだよ!
中途半端に原作のシーンをまんま入れてるから
原作好きな人は不快になっちゃうんだよ。

アニメはどうも作ってるやつの心根の暗さと、浅はかさ
視聴者や特定FAN層に対する媚びが垣間見得えて嫌だ。
原作の悲惨な状況下でも健全な思考が出来る江戸達のが好きだ。

自分はこの作品にそこまで入れ込んで無かったからまだいいが、
ガンガン新連載当初から好きだった弟は、ここ最近のアニメの展開を見て
ショックを受けてるっぽく、ハガレンの話はなんとなくタブーになっちまった(;´Д`)

565 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:43 ID:62CsLZdL
大総統がラースじゃない・・・?
ただのおっさん?あのアイパッチの意味は?ただの負傷?
妙なオリキャラがラース?おい、最強の眼はどうした?
サーベルだけでどうやって銃弾飛び交う戦場を生き延びたんだ?
つーか、中佐風情が調べて分かる身元の不審点を見落として秘書官に採用か?
ちょっと大総統間抜けすぎないか?
大総統閣下の魅力台無しやん。

566 :風の谷の名無しさん:04/05/17 15:53 ID:Rv1S0L8y
>564
弟さん・゚・(ノД`)・゚・。

567 :風の谷の名無しさん:04/05/17 17:29 ID:gJgtWI0t
俺はアニメ見て原作読んだ派なんだが、ぶっちゃけアニメのアレンジ良くできてるなぁと思ったzp
キャラの性格破壊が酷いとか言われても、何がどう違うのか良く分からんし
言われてみりゃ確かに微妙に違うンだけど、そんなにムキに騒ぐほどのもんかねー

568 :風の谷の名無しさん:04/05/17 17:48 ID:77Y01XsM
アニメのイメージで読んで違和感ないなら、それだけ原作キャラは
余計な嫌悪感を抱かせないキャラクターってことなんじゃ。
原作のイメージを先に持っててアニメ見ると、そりゃあ、もう……。

569 :風の谷の名無しさん:04/05/17 18:06 ID:S+nQApSQ
ししょーが らーすを かばうのは
らーすが しんだら えどのてあしが
しょうめつするから だったりしてーヽ( ゚∀゚)ノ



570 :風の谷の名無しさん:04/05/17 18:40 ID:jbj5yn0E
ニーナ死&バリーに襲われる話とか母性を強くしたロスのキャラとかこれはいいな〜と思ったところもあるよ。
でも「これが原作の肝だろ!」という設定やキャラを変にいじって悪くするからムカつかれるんだと思う。

571 :風の谷の名無しさん:04/05/17 20:01 ID:B5AtfS8/
> 母性を強くしたロス
これが師匠と逆だったらな、と痛切に思う。

アニメのロスのアレンジ、好きだが、根本のところで引っかかるんだよ。

初対面から喧嘩腰、人を馬鹿にしくさった口調で自分の都合ばかり主張して
人の忠告など全く耳を傾けない餓鬼に、我が身を捨てても庇ってやる…という気にならん。

それなりに付き合いがあるヒューズや、底抜けにお人好しのアームストロングの立場ならまた解るが。

あるいは、そんなお馬鹿でも手塩にかけてきた師匠の立場ね。
自分がアニメのロスのような扱いを受けたら、豆とは職務の範囲内のお付き合いで済ませる。

572 :風の谷の名無しさん:04/05/17 21:25 ID:Y7t6HJuC
>571
>初対面から喧嘩腰、人を馬鹿にしくさった口調で自分の都合ばかり主張して
>人の忠告など全く耳を傾けない餓鬼

アニメのロスはショタで、こういうガキが好みのタイプだった…って、脳内補完しる。

573 :風の谷の名無しさん:04/05/17 22:11 ID:sFCJqCW+
>544
フィクションなんてわざわざ作る夢だろ。
綺麗な理想を書くのか、現実の苦さを書くのかはともかくとして。
軽く語ったり冗談にするのが不謹慎なことに関して
適当に作ってるからイヤなんだよ、このアニメ。

ガキの頃にまだ意味が分からなくて、言っちゃいけないこと言って
すげぇ怒られたことないか?
そういう言っちゃいけないこととか、他人の辛いこととかを
分かり易く説明出来る方法の一つだと思うんだけどね、アニメって。

阪神大震災の時に妹の同級生が死んだ。
親御さんのその時の事を思い出すと「子供を亡くす」ってのが判らないなら書くなと思う。

574 :風の谷の名無しさん:04/05/17 22:42 ID:dh+BZt/E
>>573
で、あんたは判ってるとでも?
判ったつもりで語ってるアニメスタッフと同レベルに見えるがね

575 :風の谷の名無しさん:04/05/17 22:56 ID:B5AtfS8/
574 は573 に、何か含むところでもあるのか?


576 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:15 ID:Y7t6HJuC
>>575
>>573の気持もわからんじゃない。
阪神大震災ネタは、こういう場所で引き合いに出すには、まだまだ慎重を要するネタ。
未だに、地元では、見えないところで被害の影響が尾を引いてるからね。
個人差はあるけど、いや個人差があるからこそ、地元の人なら不愉快に感じる奴もいる。
俺も地元の人間だからって、伝家の宝刀がわりに震災ネタ出す奴とは、あんまり付き合い
たくない。

スレ違いですまん。

577 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:24 ID:l1Hri0YV
戦国時代にタイムスリップしたのに
戦で人が死なないこち亀みたいな糞アニメや
作者が「特別な人間にしたくなかった」って言ってるのに
ロゼットを神に選ばれた聖女にしちまったクロノクルセイドよかマシだと思うけどな・・・

578 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:25 ID:CN0y40YD
んーでも>>573は言ってることがおかしいと思うな、ズレてるっていうか。

579 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:30 ID:wq2v3Gm7
>573
544だけど
命を扱ってるわりには、命を軽く扱ってるな、と思う。
特に、ホムンクルスを出来損ないの命という言い方にはかなり不愉快に思ってる。

怒られることも、他人の辛さをわかることも、自身の身体で
体験しないとわからない感覚ってのもあると思うんだけどね。
知ってることと理解することは違うんだしさー。
鋼の書き方が気に喰わないんなら、もっと良質の、別のやつを見ればいーじゃん。



580 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:31 ID:B+lthhKu
>>573
あんたちょっと痛いんだけど。テメエの価値基準なんかしらねえよ
お前が子供関連でなんか特別な思いがあるのか知らんが、しつこく
粘着して長文書いてんじゃねえ。つうかアニメはこうあるべきって思い上がりもはなはだしいわ。

581 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:38 ID:s/ePWluM
>>573=579
フィクションてのは「嘘」でしょ
経験のないことしか書いちゃいけないならどれくらいの作家、脚本家が職をなくすか
第一アニメならこう作らなければいけないというルールがあるわけがない

スタッフは「適当に」作ってるんじゃない、ヘタなんだ
人格批判じゃなく作品批判しようや

582 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:45 ID:lYOadA0Y
つーか、「生命に優劣なんてない、みんな平和に平等で」ってスタンスの作品じゃねーだろ鋼は。
他者の生命と肉親の生命、自分の生命と他人の生命、肉体を失った者と肉体しか持たぬ者、
純粋な生命と混じり物の生命、不死と死と死者蘇生。それぞれの対比が話に関わってるのに
「命の扱いが軽薄」なんて寝言ほざいてんじゃないよと。

そもそも命を軽薄に扱った事が物語の主軸なんじゃないのかよ。

583 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:47 ID:7ptL1FoE
オリジナルストーリーを大規模に展開すること自体が気に食わない私は原作主義過激派ですか?

584 :風の谷の名無しさん:04/05/17 23:49 ID:SZglplMR
相変わらず鬱展開になると活気づくなハガレン系スレは

585 :風の谷の名無しさん:04/05/18 00:42 ID:ZjTO+V3F
ふと、最近のインタビューで牛さんが、
「家族は仲良く……というか、どうも私はヒビの入った家庭というものが描けない」
というのはアニメのこと指してるのかと思った。
原作ではイズミ師匠たちはエドアルにとって「家族」の扱いだと思うし。
けど今のアニメの関係見てると…そう捉えても不思議じゃないような。
まあ良し悪しではなく、向き不向きの問題での発言だろうが。

586 :風の谷の名無しさん:04/05/18 00:50 ID:gdduKRbT
>>585
牛さんの描く家族図は実際に濃いよな。エドアルの絆の強さはもちろん、師匠との関係にしろ、
ウィンリィやばっちゃんとの繋がりにしろ、ヒューズにしろ、お互いを物凄く大事にして描いている。
で、それを見た後でアニメ見ると、そりゃもう対照的に見える。
エドアルの絆はエドのDQN行動ばかりが目立ってロクに見えんし、師匠など家族愛どころか
師弟愛すらどっかに置き忘れてるし、ウィンリィは家族からいきなりラブコメ路線でエドまっしぐらだし。
ヒューズだけはどうにかギリギリマトモで終わってくれてほっとしたってレベル。
命がうんぬんとかって話より、そこらへんが自分は気に入らないところだな。
本来キャラ間にあるはずの情が見えない。もしくは薄すぎる。

原作の人間関係を全てリセットして、こいつらはこういうもんなんだとアニメ設定から入れば
こういった情の薄さは気にならなくなるんだろうか。

587 :風の谷の名無しさん:04/05/18 01:06 ID:ZjTO+V3F
個人的にアニメのキャラは原作のプレタイプと見ている。
目の前の壁や困難を過去既に乗り越えて進んでいるのが原作なら、
それを乗り越えようとあがく姿を書くのがアニメ。
エドや大佐、スカーやイズミ師匠はその傾向が特に顕著だと思う。
だからさ、だから…原作のセリフを唐突に吐かれても違和感なわけよ!

588 :風の谷の名無しさん:04/05/18 02:00 ID:ofIExdXx
すごい納得した>587
確かに原作とアニメじゃ段階が違うのかもしれない。
原作は、過去色々あったけど、今はもう自分の生き方を選んだ人達の話なんだよな。
その決意とか信念の上に成り立っていた会話を、アニメのキャラに言わせるのは変。
キャラの成長過程を描くのは悪くないと思うけど、描き方が中途半端な印象だ。

589 :風の谷の名無しさん:04/05/18 02:08 ID:n2BbCyri
>>587
うむ、良い意見だ。
アニメの見方がちょっと変わる・・・かな?
このままアンチでいるよりも、できれば楽しんで見たいと思ってはいるんだが・・・

590 :風の谷の名無しさん:04/05/18 02:23 ID:UX12HLSO
「エDQNとヘタレ師匠をありがとう。出来損ないの萌えをありがとう。」

591 :風の谷の名無しさん:04/05/18 03:29 ID:wCsCCV7D
本当に今更だけど、原作通りにアニメ化してほしかったな。
原作通りじゃ意味がないってよく言うけど、動いて声があるってだけでも
大違いだと思ってるし。大筋は同じなんだから多少オリジナル入れたって
しょうがない気がするんだよな。原作付きアニメにオリジナル入れて
原作より良くなったって話もあまり聞かないし。
改悪になってるんじゃもうどうしようもない。3クール目からの崩壊ぶりは
目も当てられないし。このまま進んだら風呂敷をたたもうとするであろう
4クール目なんてとんでもなく悲惨な結果になりそうだし・・。

592 :風の谷の名無しさん:04/05/18 07:46 ID:P9msXGUo
第1期
禁忌を犯した錬金術師兄弟が、元の身体に戻る手がかりを求めて国家錬金術師になる。
伝説の賢者の石を求めて、東へ西へ旅をする。

第2期
いよいよ賢者の石の手がかりを掴んだ兄弟。さらに謎にせまり、敵の動きも活発になる。
他人を犠牲にしなければ、自分達の望みがかなわないと言うことがわかる。謎に迫りすぎた為、
尊い犠牲者が…。

第3期
実は敵であるホムンクルスを作り出していたのは、自分達だと知って愕然とする兄弟。
兄の手足を取り返そうとする兄弟と、錬成失敗した我が子のホムンクルスを巡り、子弟で骨肉の
争いが勃発。
賢者の石を作る技術を持つイシュヴァールの民に対して、軍部の弾圧が強まり緊張が高まる。

第4期(予想)
兄弟、ホム撃破。ついでに、馬鹿父ヌッコロス。軍部、イシュヴァールと和解。
「あの人たち、ただ人間になって、幸せになりたかっただけなのに」涙を流す優しいウィンリィ。
「でも、他人のものを奪って成り立つ幸せなんて、本当の幸せじゃない」どの面さげてエド。
「さあ、兄さん。本当の賢者の石を探しに旅に出よう!!」未だに鎧のアル。
ツッコミどころが多すぎて、アンチ疲労困憊。
FANの「あの謎、解明されてない」コールを無視して、謎はOVA又は劇場版へ持ち越し。

今までの流れと、今後の予想でちた。

593 :風の谷の名無しさん:04/05/18 08:24 ID:xi8ATIva
第4期激ワロ。いや笑い事違うが。

594 :風の谷の名無しさん:04/05/18 09:44 ID:i8hFEnL/
子供を失った師匠のこともそうだけど、親にキメラにされてニーナとか
アニメのネタにしては不謹慎だなぁと思った。
肉屋の連続殺人犯はただの殺人マニアみたいな描かれ方してるし確かに浅いと
思う部分がある。
こういうネタって軽く扱うべきじゃないと思う。だからアニメは原作以上に
鬱展開と言われてるんだろうが、各キャラの心理面を掘り下げないと
ただ単にネタに終わってしまう。トラウマを簡単に克服できる人間は
描いて欲しくないな。


595 :風の谷の名無しさん:04/05/18 10:12 ID:YJcS5nU/
>594
>子供を失った師匠のこともそうだけど、親にキメラにされてニーナとか
>アニメのネタにしては不謹慎だなぁと思った。

~-v('A`) …

596 :風の谷の名無しさん:04/05/18 10:33 ID:dVRkFElm
しかしまぁ芸スポの鋼スレはアニメマンセーと鋼アンチであふれかえっててキモイな。
原作糞という利害一致で電波撒き散らしてる

597 :風の谷の名無しさん:04/05/18 10:33 ID:CtgxeW03
漏れにとっちゃ原作のが鬱展開だけどな'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、

598 :風の谷の名無しさん:04/05/18 10:49 ID:BfP+QpD2
>>594
ニーナの件もそうだが、これでもかこれでもかとここまで悲劇を強調しないと
盛り上がらない、と制作側が勘違いしている気がする。

視聴者の子供たちに伝わらない、悲惨さを強調すればするほどインパクトがあり、
そしてよりより理解され、後世に残る名作になるんだ、といったような。

が、子供の理解力を舐めちゃいけない。子供でも直接描写されずとも
空白の描かれなかったことをちゃんと想像するし、かえってあざとい直接描写より
自分の想像力で補う作業をした方がいつまでも心に残ったりするんだよな。

で、原作はそのことをちゃんと踏まえてた気がする。
だからさらっと流していた。

本スレの方で、ニーナの回を見た子供が部屋で泣いて出てこない、という書き込みが
あったが、これでアニメに嫌気がさして続きを観ない子供が出てきたら、勿体無いと思う。

悲劇ながらも続きを見たいと思わせる、吸引力のある演出の方がよかったと、
個人的には思っている。

599 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:11 ID:7e9LzBgV
作りものの命の話というとポケモン映画のミューツーの逆襲を思い出すな。
あれも子供向けアニメのポケモンにしては随分重い話にしたと思ったよ。
でもあのオチの「それでも我々は生きている」っていう台詞は感動したよ。

原作でやっちゃいけないことの一つに、エドは決して相手に「氏ね」って言わない、
ていうのを牛さんが挙げてたと思うんだけどアニメのエドはともすれば
腕のためにラース殺しそうな勢いなんだよなあ。
なのに「いつ戦争に招聘されるかわからなくて怖い」キャラのままだと
キャラの統合性に欠けて見える。

600 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:11 ID:fkTw2K+W
みんな忘れているだろうから思い出させてやろう。
あのアニメで愛や死や命を語るなら、第四話「愛の錬成」を語らなきゃ
ダメじゃないか。なぜ、みんなあの話を無視するんだ、かわいそうだろ。

601 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:12 ID:qld/8snH
何言ってんだよ、四話なんて放送してないだろ。

602 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:23 ID:Yw4S95PG
そうだった。ごめん。なんか変な夢見た。

603 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:34 ID:Tk3YlT5w
Σ(´Д`; )

604 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:49 ID:CS40vcHy
アニメ・鋼の錬金術師における女性キャラの立場

・命の恩人より死んだ恋人。
・婆さんより、人形の方がマシ。
・出産なんてちょろいちょろい。
・コスプレ、おっぱいマンセー。
・子なし女はヒステリーで自己中のDQN
・母親は子供の奴隷。
・ヒロインはオカズ以外に使い道なし。

~-v('A`) …

605 :風の谷の名無しさん:04/05/18 11:51 ID:qld/8snH
つまり、まともな女性は軍属だけということか。

606 :風の谷の名無しさん:04/05/18 12:04 ID:CS40vcHy
>605
スマン。

・軍属の女はショタ。

が抜けてた。

607 :風の谷の名無しさん:04/05/18 13:52 ID:4Mvfj707
>>594
>。トラウマを簡単に克服できる人間は 描いて欲しくないな。

個人的にトラウマっつうか過去のことでうだうだやってる光景は、やりすぎると
自己憐憫と不幸自慢に見えてすげえうっとおしい。
鋼の原作の良さは、そういうトラウマがありそうだと臭わせながら、それを出さない
キャラ達の態度にあると俺は思うんで、ことさらに欝の部分を強調するアニメの路線は
嫌いだな。それなのに、原作のギャグとか台詞をいれようとするから
何度も指摘されてるようにキャラの整合性がなく陳腐になってる。

608 :風の谷の名無しさん:04/05/18 16:07 ID:JeANfPjc
やっぱり女性脚本家ってアニメの中の女性キャラに嫉妬するもんなのかね。
男のキモオタ脚本家と福田嫁みたいな女性キャラ嫉妬脚本家が合わさって
こうなってしまったとしか思えん。

609 :風の谷の名無しさん:04/05/18 16:30 ID:i8hFEnL/
原作はただキャラの心理描写が下手か、子供向けと思ってあえて避けてるだけ。
恋人を失った女性の悲しみとかまったく伝わってこない。ドラマとして
深みを持たせたかったら掘り下げるべき。
それにあえて触れないのは、他に描きたいものがあるのか
しかしアクションも痛快ってわけじゃない。ストーリィ展開に引き込ませるほどの
ストーリィテラーでもない。
起伏の少ない原作でアニメで魅力を出すには、キャラクターを脚色するとか、
なにかしらドラマチックな演出をするのは不可欠だと思う。
完璧とは言えないが今のアニメスタッフは原作の足りない部分をなかなか上手く
味付けてあると思う。
下手なスタッフで演出もなく原作どおりにやられたら見られたもんじゃなくなるよ。
まぁ、原作オタや一部のアニメマニアには受けいれられるんだろうけど。
原作通りって盲目的な信者が良く言うセリフだけど気に入らないのは
原作に忠実でないことで、作品の質は二の次なんだよね。


610 :風の谷の名無しさん:04/05/18 16:41 ID:Fztcsrf/
>609
どんなに上手くできたケーキでも床に落としたら食えません

そういうこと

611 :風の谷の名無しさん:04/05/18 16:45 ID:gdduKRbT
>>609
スレ読んでんだかなんだかわからん意見だな。
このスレだってアンチとはいえ鋼自体は好きな人が多いし、
オリジナル展開やアニメ的味付けがなされることをあしざまに罵ってる人は少ないと思う。
つーか、原作忠実派よりも、作品の質があまりにも悪いから嘆いてる人のほうが多いんじゃ。
後半言いたいこともわかるが、上手く味付けしていると感じている人が少ないから
アンチスレがこうも伸びてるわけで。

…上手く味付けして欲しいと望むスレだよなむしろ。

612 :風の谷の名無しさん:04/05/18 17:10 ID:cnDdjmh9
魅力を出すもなにも、キャラもストーリーも破綻してきてる現状ってのが
あるわけだし。
出来が良ければオリジナルでもいいんだよな。ただ、オリジナル部分の
出来が悪いからあれこれ言われるわけで。

613 :風の谷の名無しさん:04/05/18 17:48 ID:izg5NO18
>>609
原作に忠実で無い事ももちろん気にくわないが、
好きだったキャラを鬱でうじうじしたキャラに変えられ、
ヨキとか捨て駒のように簡単に殺すのが嫌だ。

原作の持つ少年漫画らしい健全な空気が好きなんだよ!

614 :風の谷の名無しさん:04/05/18 18:00 ID:G7eEQWEU
ドラマチックに描くことと、キャラの感情の起伏を大きくすることは違うと思うんだよな。
ヒューズが死んで大佐が泣いたところがあの話で一番人気を集めたのは
滅多に見られないシーンだからであって、
キャラクタが抱える弱い部分を強調しようとして元々の性格を破綻させてたら
意味ないよ。

615 :風の谷の名無しさん:04/05/18 18:42 ID:ikgI/8WU
>>609
ぶっちゃけ藻前が原作ではいまいちだが、アニメでは良かったと
思うシーンはどこよ。
そんな観念的なこと言われてもわかんね。
原作に比べて、アニメのロゼはよく描けてて良かったってこと?


616 :風の谷の名無しさん:04/05/18 19:16 ID:X9G65UlK
ていうか、ロゼって誰よ

617 :風の谷の名無しさん:04/05/18 19:49 ID:AKxHcvG0
>>616
軍人にレイープされた桃色ヒカル

618 :風の谷の名無しさん:04/05/18 19:53 ID:X9G65UlK
>>617
おお、鶏にレイープされた女か

619 :風の谷の名無しさん:04/05/18 20:05 ID:OpIafsc6
>582
>そもそも命を軽薄に扱った事が物語の主軸なんじゃないのかよ。

その結果起こった悲劇に主人公達がどう対応するかが話でないかい?
人体錬成も人を使ったキメラの錬成も禁忌。
禁忌になるほど重いことの筈なのに、軽薄に扱ってるから話が破綻するんだよ。

620 :風の谷の名無しさん:04/05/18 21:40 ID:jqMcRi+e
禁忌とされてることがすいぶん薄っぺらくなってんだよな。
みんなやってんじゃん、みたいな。
兄弟の天才っぷりもあんま感じられないし。

確かに、アニメのロゼはそこそこいい味付けにされてたけど
軍人達に詰めよられたあの後どうなったのか、
そこがほったらかしになってんのがなぁ。
話をひっぱったんなら、ちゃんとてん末まで描いてほしいよ。



621 :風の谷の名無しさん:04/05/18 22:23 ID:aQol8SQd
グラトニーに喰われかけてたメイドさんの行方も気になるんですが

622 :風の谷の名無しさん:04/05/18 23:57 ID:qQpEcW/C
第1期の後半でアニメを見てはまる。
第1期終了直前に原作を一気読み。はまる。
第2期、OP変更に凹んだがアニメ、原作ともにマンセー。
第3期1話目とOP・EDを見てアニメにモニョり始める。
原作7巻発売。マンセー。
第3期師匠登場、このスレを覗き始める。
第3期ラース登場から現在にいたり、第3期アニメアンチになる。
原作、第2期までのアニメはやはりマンセー。いろいろ穴はあるが、目をつぶれる程度。

原因を考えて見た。
アニメから入った人間なので、オリジナル展開に対する食わず嫌いはない。
アニメ第2期までと、第3期との違いが自分を変えたのだ。
自分なりに考えたその違いとは以下の二つ。

・登場人物がいろんな方向を向いていて物語のベクトルが定まっていない
(第2期までは兄弟が元の戻る方法を探す旅、という一貫した方向があった)
・話のテンポが悪い

「ぶっちゃけアニメ第3期つまらないってことかよ!」
と自分に突っ込みを入れた、春の夜。

623 :風の谷の名無しさん:04/05/19 00:03 ID:8d8mTvLs
確かにテンポは悪いかも


624 :風の谷の名無しさん:04/05/19 00:59 ID:W2I+bypS
アニメはアニメでなんか辛気臭い話ばっか仕込んできてそれはそれで面白い
鬱エスカレーションとでもいおうか

625 :風の谷の名無しさん:04/05/19 02:16 ID:Fmggc0wT
鬱展開自体は嫌いじゃないし、そうなっても全然かまわん。

それが面白くないうえに破綻してるのが問題。

626 :風の谷の名無しさん:04/05/19 03:24 ID:kgyTVrPC
うむ、自分は原作からアニメに入ったけど、
第五研究所編やヒューズ殉職当たりまではアニメ版も好きだったよ。
でも第3期冒頭のラッシュバレーのウィンリィはねーだろーがよ。。。
怪盗サイレーン並に弁護不可能な回が再発するとは思わなかった。

で、ラースはいいよ。スロウス改変しちゃったし折り返し地点過ぎたんだから
これからはオリキャラ多くなるのは必然だし。原作通りに展開できる訳無いんだから。
でもあのイズミの性格は……ウィンリィ並に「アニメ版で」アンチが増えそうだな。

やっぱり第三期がぐだぐだ展開なのに
(と言うかこの伏線を最終回までに回収できるのか)
嫌気さしてきてアンチになったりアンチに拍車がかかったりしてる人が多いんじゃあ…

627 :風の谷の名無しさん:04/05/19 03:41 ID:PGbA+qRz
ちなみに昨今の鬱展開アニメで一番良かったのは
ギルガメッシュだった
あれだけの構成力があれば原作をぶっ壊してようが何しようが
文句は言わん

束原作の本質的な部分は全くゆがめてなかったがな>ギルガメ

628 :風の谷の名無しさん:04/05/19 03:52 ID:yvWNl2mr
>627
キャラクターを破綻無く構築することに関してはネ申だよな>薩川

629 :風の谷の名無しさん:04/05/19 07:05 ID:8PjQY3R4
種と一緒でアニメから入るorライト層には受けるけど
原作のそのもを尊重したがるディープな原作ファンには受けないのが鋼か
あの時間帯には何か呪いでもかかってますか

630 :風の谷の名無しさん:04/05/19 07:21 ID:uRXXZPui
>>629
ディープではないと思う。
ディープな層にうけなかったのはプラネテスだろ。
あっちは原作派でも受け入れている人が鋼より
断然多い。受け入れている人の数にこんなに差が
あるのはやはり構成の差だろう。

631 :風の谷の名無しさん:04/05/19 11:54 ID:iUpECweX
アニメが原作とは違う、オリジナル展開を繰り広げるのはいいが、どうもハガレンは駄目だ。
各キャラの性格破綻や、くどい鬱描写がどうしても受け付けられない。それでも最初の頃はまだ受け入れてはいたが、最近それらが特に酷くなってる気がする。

けど、このアニメが最後はどうなるのか、それだけは気になってしまうから複雑な心境である。

632 :風の谷の名無しさん:04/05/19 15:18 ID:pHOg4qm7
>>604
なんつーか、女キャラをないがしろにするのが最近のアニメの流行りなのか?
男キャラがまともかというとそうでもないが、
女キャラは輪に掛けて酷い気がする。

633 :風の谷の名無しさん:04/05/19 15:20 ID:pHOg4qm7
sage忘れすまん
orz

634 :風の谷の名無しさん:04/05/19 15:50 ID:8PjQY3R4
>>630
何か言ってる事矛盾してるぞ?

635 :風の谷の名無しさん:04/05/19 16:39 ID:o8zwhgxx
師匠評判悪いですねぇ。
私的には師匠の変化はわりと肯定的に捉えてるんだけど。

エドとアルとの、他者をある面では顧みないほど強い絆と、
アニメの師匠とホムンクルスの子供との強すぎる絆って重なるよね。
師匠がああなったのは、命を軽薄に扱ったことの因果は、師匠ですら断ち切ることは難しい、
と強調することによって、ハガレンのテーマをより説得的に語れると踏んだからそうしたんだと思う。

>>582さん禿同です。。

636 :風の谷の名無しさん:04/05/19 17:09 ID:cFtBoaL+
>>635
キモオタ腐女子さんのくる場所ではないですよ

637 :風の谷の名無しさん :04/05/19 17:38 ID:rF970Xwh
無人島島流し以降の展開に萎えた。
何の伏線も無く出てきた新キャラに振り回されるのってどうよ?
最近は惰性で見てるだけ

638 :風の谷の名無しさん:04/05/19 17:49 ID:GMIDkmrP
アニメのオリキャラって、とにかく好感度が低いんだよね。4話の錬金術師とか
女怪盗とかアルを盗んだ子供やその祖父の傷病兵とか。あと、ヒューズ
の代わりに出てきた男もか。
あの子ホムも、見ているこっちがもっと切ない気分になるような子供
だったら、もう少し感想が変わってたと思う。
もう、ここらへんは原作者との力量の差としか言いようがないな。

639 :風の谷の名無しさん:04/05/19 19:46 ID:5f9vQhJ5
イズミさんは、不憫な我が子可愛さに盲目になっている「母親」という
面では、まぁ解らないでもない気はする。
傍から見てどんなに愚かでも、それは一途な母性と見れなくもない。

それならそれで一貫すればいいのに、兄弟達に対して対等以上の
「師匠」で描いてるから納得できない。弟子はどんなに無碍に扱っても
いいパシリじぇねーっての。

あとさ…。
イズミさん見てて湧き上がる不快感って、そのまんまアニメにおける
エドとアル(原作の借り子)とラース(アニメの実子)の扱いの差に
重なるんだよね。

640 :風の谷の名無しさん:04/05/19 20:42 ID:WdG9VIe0
このマンガって命は平等って話じゃないのか。
どんな人間も大きな流れの中の一つで、どれも特別でどれも同じっていうのが
「一は全、全は一」だと思うんだけど。
アニメは理解→分解の段階で止めてるのか?

641 :風の谷の名無しさん:04/05/19 20:55 ID:scpP5ovn
命は平等だよ。
誰でもいつかは死ぬんだから。

642 :風の谷の名無しさん:04/05/19 20:57 ID:2EQco3UP
ヨハンかよ

643 :風の谷の名無しさん:04/05/19 21:50 ID:e8fLun1R
エドとアルの仲直りがグダグダ展開の付け足しのように扱われていたり
そのおかげで泣きながら弟を諭すウィンリイの描写がなかったり
機械鎧代を払おうとするパニーニャとスリで得た金は受け取らないドミニクさんの関係が
中途半端な描写になってしまっていたり
そのおかげでウィンリイがパニーニャにスリを止めさせるどころか勧めてしまったり
「兄弟のためにもっと腕を磨きたいから修行する」という決意をウィンリイがしなかったり
それどころか「いつまでも機械鎧でいてくれ」(弟のことは忘却)とか言い出しちゃったり
自分達の意思で師匠のもとに出向くのではなく強引に連れて行かれる兄弟だったり
全てを話した後「棺桶を買って来い」と言っただけで後は抱きしめてくれた師匠ではなく
ボコボコに蛸殴りにする師匠だったり
そんな風に兄弟には厳しいのに自分の子供にはベタ甘な師匠だったり
自分の子供が一番可愛いのはまあ仕方ないかと思いつつ見ていたら
結局自分の手で殺すつもりの師匠だったり
でも結局出来なかったり…

アニメの人間関係はとても薄っぺらい
どいつもこいつも自分のことしか見てないような気がする
破綻せずに描けているのは当方司令部くらい
スライサーやロスの描き方はいいと思うのに…

644 :風の谷の名無しさん:04/05/19 21:55 ID:iqbUYB6Y
ロス、アニメ版ではマジで殺されたりして・・・まさか、ね・・・

645 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/19 22:19 ID:ZVBg4u/1
そういえばアニメ個人的に一番盛り上がったのが放送前だったな・・・
あの頃が懐かしい・・・

646 :風の谷の名無しさん:04/05/19 22:21 ID:4vELhmhA
鬱しときゃいいや、な物語の作り方をみるに、マジで殺しかねないな。
しかもすっげえつまらない死に方で。

647 :風の谷の名無しさん:04/05/19 23:31 ID:RfjJ9qKY
お前ら、アニメはアンチだが
原作はマンセー信者なんだな。

648 :風の谷の名無しさん:04/05/19 23:32 ID:5Y4ItVfC
うn

649 :風の谷の名無しさん:04/05/19 23:34 ID:xWfDQ50C
アニメのアンチってそんなもんじゃない?
原作も読まずにアニメだけ見てアンチって人はあまり多くないと思う

650 :風の谷の名無しさん:04/05/20 00:33 ID:xdroSWmB
>>649
アニヲタ舐めすぎ

651 :風の谷の名無しさん:04/05/20 00:54 ID:KieDtxtC
>>650
じゃあこのスレの現状を説明してよ

652 :風の谷の名無しさん:04/05/20 02:29 ID:JDX2lf+I
>>649
そりゃあ原作読んでからアニメ観たら、原作者とは違った作風が受け入れられずアンチになるってことはままある。
ただ、このアニメは原作抜きにしてもあまり面白いとは思えん。
現に、他に原作とは違っても受け入れられるアニメだって多く挙げられている。

653 :風の谷の名無しさん:04/05/20 05:42 ID:nsacbRUh
正直ここにいるのは自分も含めて
来週こそはもちなおすかもしれんという一縷の望みを捨てきれないヤシばかりだと思う
単なる原作マンセー派だったらとっくに見限っている

ような気がする


654 :風の谷の名無しさん:04/05/20 07:12 ID:EYyt3SxS
>643
ウィンリィって、片っ端から活躍の場を奪われてるよな。
原作で助産婦やったネタも差し替えになってたし。
EDのウィンリィに萌えーとか言ってたスタッフがいたみたいだけど、
そんなに萌えなら、もっと身も心も素敵な女の子に描いてやれよ。
どうしても、オカズ以外に使い道がないキャラにしたいなら、もっと
エロくしろ。
てか、アニメのスタッフは、何かウィンリィに恨みでもあるのか?
会川って、ショタホモ?

655 :風の谷の名無しさん:04/05/20 08:49 ID:HWqgAmU8
どっちかってと、逆に、萌えたからああなったんじゃないのか。もしくは、
ウィンリィを萌えキャラ扱いにしようとしたからああなったんじゃ。

出産を自分で取り仕切ったり、一人で修行に出たり、言いたい事が
あってもあえて我慢したり。そんな女の子は、アニメスタッフにとっては
可愛い萌えキャラじゃないんだよ。
男にコビたりワガママ言って振り回したり、いかにもアニメやゲームに
出てくる、そういうのがいいんだろね。

656 :風の谷の名無しさん:04/05/20 09:27 ID:nd5fci8m
鋼厨って、別に書く必要もないのに
いちいち「ハガレンにハマってるけど〜」とか本文に添えつけるからウザイ。
布教してるつもりなのか?

657 :風の谷の名無しさん:04/05/20 09:40 ID:N9LfHA5a
ウィンリィが萌えキャラ扱いされることを
「ウィンリィ・オブ・ジョイトイ現象」
といいます

658 :風の谷の名無しさん:04/05/20 09:52 ID:0zkuSjDI
>>655
アルが生で妹だったら、スタッフ内で大ブレイクの予感…。

659 :風の谷の名無しさん:04/05/20 10:02 ID:gijzyr5+
>>会川
むしろグロ愛好者だろ?
平野アニメで散々生々しい上にグロい演出にこだわってたし…

660 :風の谷の名無しさん:04/05/20 10:38 ID:ZtNmY1kB
主人公が気絶しすぎ。

661 :風の谷の名無しさん:04/05/20 11:26 ID:pXDd5hy/
アニメの師匠やウィンリィの描き方はどうかと思うよ。
「家族の待つ家」のウィンリィと、第三期のウィンリィがどうしても一致しない。
師匠は「女の業」を見せ付けるキャラっぽくて、見ていて辛い。
せめてラース登場までに、師匠をもっと母性愛に溢れた人として描いてくれていれば…
エドやアルに対して「厳しい師匠」という顔だけじゃなく、
「母親」としての顔を向けてくれていれば
「自分の子供だけは可愛いのかよ!」という反発を抱かずにすんだのに。

自分が女だからかもしれないが、男性のアニメスタッフが考える「萌えキャラ」って
同性には受けないタイプが多いと思う。
原作ではウィンリィも師匠も大好きなんだけどな…

662 :風の谷の名無しさん:04/05/20 12:07 ID:0zkuSjDI
ふつう、ヒロインって敵に襲われたり攫われたりするもんだろ。
でも、襲われたり攫われたりしてるのは、エドやアルばっかり。
たまにはウィンリィも襲われた方がいいと思う。



663 :風の谷の名無しさん:04/05/20 12:13 ID:ue7B6Ylr
毎日の下痢P売れているからって調子乗りすぎじゃないか?
名前に小難しい漢字使いよって。
監督と哀川共々氏んでくれ。

664 :風の谷の名無しさん:04/05/20 12:25 ID:ue7B6Ylr
>>662
はげど。ROみたくレイープきぼん。

個人的な意見なんだが、オリキャラよりはまず原作キャラを大事にしてほしい。
今のままではとてもじゃないが見るに耐えん・・・
orz

665 :風の谷の名無しさん:04/05/20 13:42 ID:SC581256
>>664
1行目とその下の文章が激しく矛盾してるんだが

666 :風の谷の名無しさん:04/05/20 14:03 ID:Rp4QNuX0
666だ!!!!!!

667 :風の谷の名無しさん:04/05/20 15:07 ID:PdUEf0ZR
>>665
なんかもう、アニメのウィンリィってアニメのオリキャラでしょ?

668 :風の谷の名無しさん :04/05/20 16:32 ID:E4nzgXQ7
GANTZに実の息子はかわいがり、
再婚した夫の連れ後を邪険に扱うババアがいたが
師匠もそんな奴か。
自分の罪は棚にあげて他人を責める偽善者は嫌いだ

あと豊口は師匠やれよ。
ウィンリィの声ウザ杉


669 :風の谷の名無しさん:04/05/20 16:36 ID:w3sXhHxW

ものすごいヒロイン度がうpしてるなウィンリィ。
俺だったら錬金術知らないヤツにあーだこーだ言われたらブチ切れそうだw

アニメの悪い癖はヒロインを過度に登場させすぎな所だな。
毎回登場じゃなくても重要な部分にちゃんと意味をもって登場させれば
重要度や印象は普通に上がるのに。

登場した回数+萌え=人気 じゃないよな。多分、いやそうであってくれ。

670 :風の谷の名無しさん:04/05/20 17:06 ID:e7+jgfQW
>>668
GANTZの場合別にババアに罪は無いからな

671 :風の谷の名無しさん:04/05/20 17:25 ID:WAgbem1y
癌津はキャラのほとんどがどきゅそだからな。
あ、鋼もか。藁

672 :風の谷の名無しさん:04/05/20 18:53 ID:VBYh3zq2
>>647
漏れは14、5話ぐらいで
「ハガレンいまいち面白くねーな。ちきんぢょーぢさんて、こんな漫画描く人だったっけかな?」
と思って切り捨てちまったんだが、
コンビニで単行本立ち読みして、全巻即買いしてしまった。
「ちきんさん、やっぱあんた、漏れが好きだった頃と変わってねーよ。誤解してゴメンね」
と思いながら。

アニメのほうは相変わらず見てないが、キャプ系サイトで概略は掴んでる。
感想は
「・・・會川、頼むから早く業界から消えてくれ・・・。ちきんさんも厄介な奴に関わられちまったもんだ・・・」
てとこかな。

アニメスタッフの魔の手が漫画に及ばない事を切に願っている一人だ。


673 :風の谷の名無しさん:04/05/20 19:27 ID:3h30/wpi
今月のガンガソの燃えちゃった人の代わりに、アニメ版ではウインリーが。
さすがにTVではできないと予想して劇場版にて。

自分の両親を殺したのが無能だとわかったウインリーは無能と直接対決を試みる。
しかし、無能に黒こげにされあぼーん。
そして
エド「なんで殺した……何でなんだよ!」
無能「俺が憎いか? ならかかってこいよ」
何故か、ほぼ無抵抗でエドの攻撃を受け無能倒れる。
エド「何故避けなかった?」
無能「俺はお前に殺されたかったのかもしれんな………ガクッ」
そして結局元の体に戻れぬままエドとアルの旅は続く。
劇場版終わり。

674 :風の谷の名無しさん:04/05/20 19:39 ID:Grj544bq
えーとベルセルクも鋼もアニメから入ったクチですが

両作品とも原作のノリとかオチャラケを殆ど入れない鬱進行
というかシリアス路線ですよね。

原作しらないとアニメが凄く面白く感じるんですけど。
ベルセルクはアニメみてから原作みたら パックの劇中劇を
臭わせるようなしらけるギャグが鼻について仕方なかったです。

鋼の原作も読もうと思ってるですがやっぱりそういうシリアスに
耐えられなくてくだらないギャグが入るんですか?

675 :風の谷の名無しさん:04/05/20 19:45 ID:fDhsvbtK
>>661
全部の男がアニメバージョンに萌えると思われたら心外だ
つうか、原作のウィンリィのいい所は、それなりのプロ意識と向上心を
もつ技術屋としての顔を持ってるとこなのに・・・
ウィンリィもやりたいことを持ってて、たまにエド達と関わるからいいんじゃねえか
いつもいつも、一緒にいてなにやってんだ。自立してる女の持つ格好よさが
師匠にもウィンリィにも欠け取る

676 :風の谷の名無しさん:04/05/20 20:08 ID:3iahrtTR
今後ウィンリィの親殺しの展開があるんだよな?
また鬱陶しくなりそうだ。

677 :661:04/05/20 20:19 ID:pXDd5hy/
>>675
全部の男性がアニメウィンリィ萌えだとは思ってませんです。
「男性のアニメスタッフ」です。
偏見かもしれないが、製作側にいる人間ってどこか偏ってませんか?
思いつくキャラ(人格)がパターン化しているというか…。
アニメのウィンリィも、ウィンリィという個人の人格よりも
萌えキャラとしての要素を重視された感じに作られていて…
ある意味男性ファンを馬鹿にしてるような気がするんです。
「こういうキャラにしとけば食いつくんだろ?」って。
世の中いろんな女の子がいて、ウィンリィは既成の枠にはめられるような
つまんない子じゃないやい!と製作側には言いたい。

678 :風の谷の名無しさん:04/05/20 20:21 ID:ixB+tZr1
會川が全部一人で書いてるなら遠慮なく叩けるんだけどな。

679 :風の谷の名無しさん:04/05/20 20:43 ID:44MbHqFt
>676
アニメのウィンリィに無能に復讐云々の気概があるとは思えんがな。
遺児であることを逆手にわんわん泣き散らかして暴言吐くか、
男(エド)に縋って仇を討たせるかとか、そんな程度。

いるだけでなんの役にも立たないお荷物なヒロインって、アニメの
悪習だよな。

680 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/20 20:45 ID:Vi3n8SNp
>>647
原作の鋼はちゃんとしたタイミングにギャグやってるので大丈夫です
ちなみにアニメに時々でてくる寒いギャグはタイミングを間違えた原作のギャグです

681 :風の谷の名無しさん:04/05/20 20:46 ID:k33tRzlw
>>674
原作読んでないのに原作のノリやオチャラケを入れてないってなんでわかる?
むしろ鬱路線なのに原作の妙なノリだけ突っ込んでシラケさせてるのがアニメだけど。

682 :風の谷の名無しさん:04/05/20 21:17 ID:z/sseQbk
>>674
怒涛の鬱展開が好きなら原作は淡白に見えるかもしれないね。
原作のキャラの方が強いから。

683 :風の谷の名無しさん:04/05/20 22:06 ID:yHyAi02o
ウィンリィはフレイ化したりして

684 :風の谷の名無しさん:04/05/20 22:08 ID:+YPEJU41
>>683
ラストでエドに守ってもらうも、不意打ちでアボンですか?

そんな馬鹿なことはやらんだろw

685 :風の谷の名無しさん:04/05/20 22:55 ID:4i00keXB
ウインリィってエドの手足作ってる重要な技術屋さんなのに、
キャピキャピに描かれて、ほんとは能力も頭もあるはずなのに
可哀相………。ばかの振りして実はしたたかにも見えないし、
エンディングにしてもこう描きゃ男が飛びつくみたいなのがモロ
感じられて萎え。アニメの製作者が悪い。


686 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:12 ID:yHyAi02o
俺はアニメには原作の補完をしてほしかったんだが
エド達が旅してる間にウィンリィやばっちゃんがどんな暮らししてるとか
軍部の普段の仕事とかさ


687 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:15 ID:ob/vC0Ut
>>685
おっぱい萌えだけど、初めてED見た時、「……('A`;)」だった。
アレなら種の第一期OP見てた方が萌える。
おっぱい、ゆれないんだもん。ゆれてないんだもん。

688 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:19 ID:+YPEJU41
>>687
だってあれ機械鎧なんだもん

689 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:25 ID:zje6/As/
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

690 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:58 ID:9zrjPgOs
(´д`)

691 :風の谷の名無しさん:04/05/20 23:58 ID:ncGACNYT
たしかに鋼をよく知らない友人はあのEDみて勝利に萌えてたな。
友人は上で言われているような典型的な萌えキャラが好みだしなー。
俺としては原作の師匠みたいな女性が好きなんだが。

692 :風の谷の名無しさん:04/05/21 00:14 ID:0o9HPBJx
>>691
萌える人は萌えるんだろうな。
3期EDは背景がゴチャゴチャしてて、見づらい感じがする。
あと、なにげにウィンリィの服がダサいのは気のせい?

693 :風の谷の名無しさん:04/05/21 00:22 ID:mEj7rLmY
>692
ダサイ上に無駄に露出過多。萌え狙いなんざあんなもんだが、
ウィンリィのキャラじゃないよな。
冒頭の服は特に色もデザインも絶句した。
いつの時代のセンスだよ。シュミワリィ

694 :風の谷の名無しさん:04/05/21 00:34 ID:XIBrYbo4
>>693
あれはおかずだからな
ああいった趣味のおっきいお兄ちゃんにウケるようにしたんだろ

695 :風の谷の名無しさん:04/05/21 00:43 ID:0o9HPBJx
>>694
チューブトップにシャツに裾切ったジーンズ姿に
白い靴下はいてるのが、すごくダサイと思う。
個人的には、作業着をヘソ下で結んでる方が萌える。

696 :風の谷の名無しさん:04/05/21 00:56 ID:XeNDI07r
私もチューブトップに作業着の腕縛ってる方がEDで着てる服より
萌えると思うんだけどな…(ラスエグのラヴィも可愛かったし)
おっきいお兄さんはダサめが好きなのか?

697 :風の谷の名無しさん:04/05/21 01:00 ID:b0WXGp9U
服のセンスは19世紀なんだから仕方ないと思うが…

漏れはつなぎもいいけどEDの服もそれなりに好き。


698 :風の谷の名無しさん:04/05/21 01:01 ID:XIBrYbo4
>>695>>696
俺もつなぎが一番いい
それ以外にはあまり萌えられんと思う




あ、列車の前に座ってたワンピは禿萌えだったな

699 :風の谷の名無しさん:04/05/21 01:02 ID:b0WXGp9U
>>698
肉屋に犯されそうになったけどね

700 :風の谷の名無しさん:04/05/21 02:02 ID:nX2Del9H
話をぶった斬ってすまぬのだが
ホムンクルスの認知のされ方が非常に気に食わない。
この世界には確かに「神の領域」なるものや
「神にとって許されもの、許されざるもの」が存在するのかもしれない。
アルの、まるでラース(に限らない)がホムンクルスだという理由で
まるでこの世に存在してはいけないかのような発言、
ダンテ後半でのアルの「あの子を門の向こうに返す方法を」
等のセリフ。そしてそれが正しい方法かのように認知されている流れ。
自分では全く納得できない。というよりは自分的には凄く悲しい。
ホムンクルスたちは人間になりたいとあれほど言っていて
ラースもやっと門の中から出てこれたと言っているのに
ただでさえアニメの中では可哀相な存在として描かれている
ホムンクルスが「神の摂理に反する」などという理由で
最終的には門の向こうに返されるのだろうかと考えると非常に悲しい。

701 :700:04/05/21 02:03 ID:nX2Del9H
確かアニメでもエドは神を信じないみたいな発言をしているのに
変な所で神の摂理だなんてものに従って
ホムンクルスたちを抹消するのか。

“魂のない出来損ないだからこの世には存在してはならない”
だからホムンクルスたちはこの世に存在してはならない。
そういう理論ならば、それは障害児差別、性差別、人種差別
などと同じことにはなりやしないだろうか。

“人体練成という神の掟に背く行為によって出来た存在だから仕方がない”
そう言われるかもしれないが…自分の持論としては
この世に生まれてきた以上全てのものは
愛される権利と生きる権利を持っていると考えているので
どうにも納得が行かない。


文中、自分が言葉足らずな故に語弊のある表現も
多かったかもしれないことと
たらたらと長文を書き綴ったことを謝罪する。

702 :風の谷の名無しさん:04/05/21 03:18 ID:AjatakH6
つかホムンクルスって人間になりたいなら大人しくしとけばいいだけだろ。
姿変わらんし。 もうね、アホかと

703 :風の谷の名無しさん:04/05/21 06:44 ID:UfIAmfL/
>>678
會川が構成やってる作品は、彼一人が書いてると言っても過言ではない。
脚本クレジットが他人でも、ストーリーの根幹に関わってくる部分は
容赦なく介入してくるから。
「會川が関係した作品は、常に會川が書いたとおり作品がつくられている」
(會川の友人談)

704 :風の谷の名無しさん:04/05/21 06:46 ID:RlIEBJq9
そこはそれ、やはり差別されていた者の積年の恨みとか
そういうのがあるんじゃ無いかと・・・

アニメスタッフがそこまで考えてるか知らんけど

705 :風の谷の名無しさん:04/05/21 06:54 ID:gg0QAP+c
グラトニーは人間になりたいなら人間食べるのやめてください。
せめて食べた人間を利用して人間になってみせ(ry

706 :風の谷の名無しさん:04/05/21 07:47 ID:ajCXu5BP
スレタイだが…。

やっぱり、男性視聴者カクーホの為の添え物でしょうw。

707 :風の谷の名無しさん:04/05/21 08:40 ID:nx4UL2bG
>>703
だからシリーズ構成じゃなくてストーリーエディターなんだなw
それで他のスタッフに「あいつ一人でやればいいんだ」と陰口を叩かれる。
監督よりもおえらい人になっちゃって監督がへそを曲げる。
監督さしおいて雑誌とかラジオとか出て「俺が作った」を始めたりするわけだ。
で、シリーズ終了の頃には「もう、あいつと仕事したくない」となるわけだw

708 :風の谷の名無しさん:04/05/21 09:52 ID:HUM4Qac4
人種差別と言うより人間が作ったもので自然ではない、自然の大きな流れの
なかで循環しない異物で動物に対して脅威になる、
核兵器やウランみたいなものと捕らえてると思う。
本人達も本当は人間でありたかったのに脅威として誕生させられてしまったので
人間に対して深い恨みをもっている。ような気がする。



709 :風の谷の名無しさん:04/05/21 14:40 ID:Kurcw494
>>703,>>707
まるで出たがりの厨房だな…。
あ、高卒上がりだっけw

710 :風の谷の名無しさん:04/05/21 16:22 ID:AIJzf8v8
ゴジラ?

711 :風の谷の名無しさん :04/05/21 17:25 ID:M2uFWXe0
ウィンリィいらね。
ラクスといいこいつといい何の努力も苦労もせず
主人公にまとわりつくのが鬱陶しい。
一体何のためにいるんだ



712 :風の谷の名無しさん:04/05/21 17:36 ID:n7bBrX7o
>>711
スレタイ見れ

713 :風の谷の名無しさん:04/05/21 17:37 ID:wzDWT/IY
ヒロインって事をアピールするため

逆効果だがな

714 :風の谷の名無しさん:04/05/21 17:38 ID:gg0QAP+c
ウィンリィもラクスもいる!
男ばっかで801度上げてどうすんだ。
ウィンリィが物語りに深くかかわれんのは
関わるとどのキャラもあっさり死ぬ方向に逝くからだ。

715 :風の谷の名無しさん:04/05/21 18:54 ID:mRAr0OF3
>>711
いや、ラクスとアニメ版ウィンリィは似て非なるものだろう。
まだラクスのがマシだ、個人的に。

716 :風の谷の名無しさん:04/05/21 19:18 ID:wN+ovX5K
でもまあ、何にせよ、アニメスタッフのお陰で腐女子は
心おきなくウィンリィ叩きが出来るよな。

717 :風の谷の名無しさん:04/05/21 20:24 ID:mEj7rLmY
でも原作では同姓に好感を持たれる自立した女だから
手離しでは叩けない罠<ウィンリィに限らんが

女性キャラに好感抱く時点で腐女子とは言わんのかね。

718 :風の谷の名無しさん:04/05/21 21:01 ID:bWcsfT/H
原作ウィンを叩きたい人間なんか、同性異性を問わずほとんどいないんじゃ。
腐女子ってのは「エドはわたしの恋人ー! ウィンリィ邪魔」ってのか?
そういう女子は原作ウィンリィも叩くかもしれんが、イヤがられてるのは
オタク御用達萌えキャラに変貌したアニメウィンリィだろ。

719 :風の谷の名無しさん:04/05/21 21:58 ID:wclVGzcV
ウィンリィって絶対アニメのせいで嫌われたよな。
師匠のことをすぐばらす。(シグや先生もどうかと思うけど)
何も言ってくれないと拗ねてたくせに自分の気に入らないことがあると
速攻でスパナで暴力。狙いすぎたED.
そのうえあのブリッコ声じゃ嫌われても仕方ないか。


720 :風の谷の名無しさん:04/05/21 22:06 ID:sexrIDVw
完全にエド命、エド命、機械鎧命!!  …になっちゃったからな。
4年間も溜め込んでたから爆発しちゃってる感じ。


まー叩かれるのは漫画アニメ問わずヒロインキャラの宿命みたいなもんだから
これで彼女も立派なヒロインキャラの仲間入りってとこだな。

721 :風の谷の名無しさん:04/05/21 22:47 ID:ZHJ1J4Gl
アニメのエドとウィンリィってヘタレ男に駄目女の素敵なカップルだと思う。
ていうか、夫唱婦随?
割れ鍋に綴じ蓋?

722 :風の谷の名無しさん:04/05/21 22:49 ID:rl7ziw9C
ちゃつぼちゃつぼちゃつぼにゃふたがないそこをとってふたにしよ(じゃばー

723 :風の谷の名無しさん:04/05/21 23:25 ID:YLdASZWb
なんだかシグさんが蚊帳の外っぽくて違和感。
夫婦の間に溝があるって言うか…ツーカーじゃないと言うか…

724 :風の谷の名無しさん:04/05/22 00:30 ID:cB9W1ei5
今となっては「出番を増やして、もっとヒロインぽくして欲しい」と言った
牛さんの狙いも謎と思えるほどに。
個人的にはアニメ側にそう要求したと知った時点で、
「アニメのウィンリィはダメかもしれない…」と条件反射で思ってしまったんだが、
イヤな予感は正しかったということか。

けど原作通して読んでもウィンリィって、そんな気にするほど出番がないかな。
それともヒロインなのに、女キャラの人気を中尉に取られているのが気になるんだろうか。

725 :風の谷の名無しさん:04/05/22 01:18 ID:qD2G3JlA
>>724
なさ杉。

726 :風の谷の名無しさん:04/05/22 01:50 ID:upUT5wMo
原作くらいの出現率で、てきぱき見せ場を作って、さくっといなくなるのが
女性ファンに憎まれないコツって気がしないでもないな。

727 :風の谷の名無しさん:04/05/22 02:03 ID:SWIuCjPq
>>726
>さくっといなくなる
それじゃあただのホモ漫画じゃん。

牛さん自身は原作3話にはもう出したかったっていうし、このときの無念をアニメで晴らして欲しかったんだと思うよ。
結果は裏目に出てしまった節もあるけどな。



728 :風の谷の名無しさん:04/05/22 02:27 ID:Am+eogGK
>>727
スマン、ホモ漫画は読んだことないからよくわからん。
いなくなるって、死ぬとかそういうんじゃない。
無駄に反感買うくらいだったら、ラッシュバレーに残って、エド達と
別行動とった方が、ここまで悪く言われずに済んだんじゃないかと
思っただけ。

729 :風の谷の名無しさん:04/05/22 04:57 ID:F9GkMjqB
エドと大佐はデキている!

730 :風の谷の名無しさん:04/05/22 05:20 ID:uqK8JGzB
>>729
キモイ(・∀・)シネ!!

731 :風の谷の名無しさん:04/05/22 08:25 ID:MSdxA0/E
行動を共にしてるだけで、役立たずだったり事態を悪化させるだけよりは
リゼンブールに戻って、帰ってくる兄弟の憩いの場を守りつづけてる方が
よっぽど役割としてはヒロインだと思うんだが。
4年間一度も戻らなかったってのも大した意味ないし。

一緒にいてたまに使えると思ったら根拠のない勘だし、原作より
扱いが下手だよな。監督や脚本が自分の足で立つ女を描けない
んだろうけど。

732 :風の谷の名無しさん:04/05/22 08:40 ID:KsGEfOLL
>>705
ていうか(℃゚)はあんだけ人間食べてんだし、赤い水飲ませたら賢者の石楽にできそう。

733 :風の谷の名無しさん:04/05/22 09:22 ID:7+426Iiq
ゲーム、アニメ系の男の人って女が書けてない場合が多いよなあ。
萌えキャラで萌えるってのが第一に来てしまって、そこから思考も発想も
動かせないのかね。
ウィンリィも、あんなステロタイプなアニメヒロインになんかにされて、
「はい、萌えキャラ一丁上がり!」って感じだ。

734 :風の谷の名無しさん:04/05/22 11:34 ID:eEkPFTiZ
まあ、程度の差はあれ、描く側の好みとか基準とか反映されてくるからねえ。

普段から、女なんて男の後ろでキャーキャー言ってればOK!と思ってる人がキャラを作れば
そういう女キャラが大きな顔して出てくるだろうし、
逆に自立したタイプは「男なんかに負けないわ!」と言うしか能のない
嫌な女として出てきそう…。

世の中には自然体で、格好いい人、仕事できる人、女らしい人、天然な人、と
色々な女性がいるのに…そういう人を知らないのかな。

735 :風の谷の名無しさん:04/05/22 11:51 ID:kwK1Bykg
>>734
かわいそうな事言うなよ。
スタッフ達はアニメの女性しか知らないんだからさ。
そもそも2次元にしか萌えられないんだし。


736 :風の谷の名無しさん:04/05/22 12:00 ID:TlWJJS5p
もうアニメに中尉出さなくていいよ。
つか、徹底的に端役扱いでいい。背景画像に組み込んでくれ。
大佐より無能な中尉なんて認めないからな!!

737 :風の谷の名無しさん:04/05/22 12:08 ID:Y6mHOljq
>>731
もうすぐグリード戦で機械鎧ぐちゃみそになるから役には立つだろうと思うがね。

てか藻前そんなのはヒロインじゃなくて只の「その他大勢」じゃん。
よっぽど嫌いなんだなww

738 :風の谷の名無しさん:04/05/22 12:18 ID:+StWklcr
ウィンリィもついて来るなら、工房兼宿舎のトレーラーハウスくらい持って
来いつーの。
んで、エドは毎回機械鎧壊せっつーの。
そしたら、キャピキャピしてようが、出しゃばりだろうが許してやんのに。
アニメのウィンリィはバタ子やジャムおじさんを見習うべきだ。

739 :風の谷の名無しさん:04/05/22 13:18 ID:46Ce92YN
こう言うと角が立つが、原作はそれ程完成度が高い物ではない。(面白さは、別)
それ故、アニメ製作者が、再構成をする余地があった。
しかし、オリジナル展開でグガグズ。
まるで、パロディでは面白い作品を描くが、オリジナルになると詰まらなくなる
同人作家のようだ。

740 :風の谷の名無しさん:04/05/22 13:20 ID:CE8kfdpJ
>738
ああ、そういやアニメのウィンリィはメロンパンナに近いな…

741 :風の谷の名無しさん:04/05/22 17:44 ID:VGw+L5Av
アニメ中止で愚痴ってる奴やめてくれよ
鋼の評判がおちる
俺はアニメはもうあきらめてるからやんなくても別に構わないけど

742 :風の谷の名無しさん:04/05/22 17:46 ID:u2d2hKFb
>>741
愚痴ってるのは、アンチじゃない人でしょう。
ここに書いても意味無いと思うよ。

743 :風の谷の名無しさん:04/05/22 19:39 ID:6aLCZFl0
だなぁ…

今週はねぇのか…まぁいいや、といった感じだしな、オレ。

744 :風の谷の名無しさん:04/05/22 20:46 ID:B/HtoRs6
あ、ハガレンって今日だったっけ…え?中止?まぁいいや別に。

て感じなんじゃない?自分含めてこのスレの住人的には。

745 :風の谷の名無しさん:04/05/22 20:51 ID:X2a0CXKI
まあいいや、と思う人はそもそもこのスレに来ない気がしないでもない

746 :風の谷の名無しさん:04/05/22 21:02 ID:qbofXqUM
>>745
まあなあ…自分も一縷の望みに賭けてまだ見てる往生際悪い一人だしなあ。
もっともその一縷の望みはもう蜘蛛の糸くらい細いけどな、と思った地方一週遅れ組。

今までないがしろにされ続けてきたが故に改悪の影響を受けることが少なく
アニメではわりかしまともな方だったアルが遂に……・゚・(ノД`)・゚・
アルファンには辛かったですハイ。

747 :風の谷の名無しさん:04/05/22 21:24 ID:B/HtoRs6
>>746
まぁ以前までは自分も同じ気持ちだったんだけどね。今では他に観るアニメがあまりないから惰性で観てるんだよな。
まあいいやっていうのは、本当に楽しみだったら一週遅れただけで凄く残念な気持ちになるじゃない?でもそうでもないから、一週くらい別にいいや、どうせ来週やるんだしって思うんだよね。
まあでも、確かに本当に観たくなかったら、話題にも出さないな。やっぱりなんだかんだ言って自分も往生際悪い一人なのかな。

748 :風の谷の名無しさん:04/05/22 21:44 ID:eEkPFTiZ
本当に見たい作品の場合はビデオの予約セットしてあるくせに
ちゃんと機械が作動するかどうか見張っちゃったりするよね…って自分だけ?

鋼はすでに中止になろうが、見損ねようが大したダメージの無くなった番組になってしまった。
でも見てしまうのは、何かが起きるかも、と思っているからで…。
往生際悪いのか…_| ̄|○

749 :風の谷の名無しさん:04/05/22 21:56 ID:dx3t3Xou
>744
自分は正にそれだ。

とりあえずDVDも25話までは買うけど、それ以降は中古待ちケテーイ
覆るかどうかは今後の展開次第だが、このままだと可能性薄いな。
煎餅缶を入手した頃は、こんな未来を想像もしなかったよ_| ̄|○

750 :風の谷の名無しさん:04/05/22 22:02 ID:6aLCZFl0
鋼への期待のようなものはロックバレー辺りで冷め始めてしまったな…

751 :風の谷の名無しさん:04/05/22 22:49 ID:9O0QUZiH
ロックバレーってどこよ?
ラッシュバレーだろ?( ´∀) σ)´・ω・)

752 :風の谷の名無しさん:04/05/23 00:41 ID:+N/2MpOm
(´・ω・`)ゴメンネ…

753 :風の谷の名無しさん:04/05/23 00:41 ID:rKI5wdco
唐突に思ったのだが


アニメスタッフ、殊に脚本は養老孟司の「死の壁」一度は読んだ方がいいかも知れない。原作は命についてを題材に挙げているのだから、それをアニメにするのなら参考までに。

754 :風の谷の名無しさん:04/05/23 04:23 ID:2x7YjUPW
この漫画だまされて1、2巻買ってしまったが
激しくつまらんな。
ヒロムは他に描きたい漫画あるならそっちかけよ( ゚д゚)、ペッ

755 :風の谷の名無しさん:04/05/23 04:36 ID:rKI5wdco
>>754
原作に対するアンチ意見は板違いになるんじゃないの?
そういう意見を書きたいなら、先ずアニメと比較した考察を述べてもらいたいな

756 :風の谷の名無しさん:04/05/23 10:19 ID:y8lKOcpw
>>753
「バカの壁」に阻まれて、肝心な人が内容理解できなさそうな悪寒

757 :風の谷の名無しさん:04/05/23 12:19 ID:ZjUaKbxL
>>755
どうみても釣りやから相手にしなさんな。

758 :風の谷の名無しさん:04/05/23 13:39 ID:e08U1tPS
> さっきいろいろ探したけど、どうやらハガレン放送局で監督がいったらしいよ。
> 誰か聴いた人いない?
> 決定か検討かわからんが、アニメ終了後の話をするらしい。
> 内容的には大きくなったエドやアルがでるという話も・・・
> それか、本編中のサイドストーリーをやるとか・・・
> 聴いてないんで分からんが、誰か確かな情報プリーズ!!



マジですか、これ? アニメの悪夢も秋で終了と思ってたのに_| ̄|○

759 :風の谷の名無しさん:04/05/23 14:40 ID:2yMA16IA
原作が終了してからにしてくれよ…

760 :風の谷の名無しさん:04/05/23 15:33 ID:8tFIjvgP
>>758
テレビアニメ延長かと思ったよ…映画版の話なのね。
いっそ、興業失敗して己らの勘違いを思い知れ!と考えてしまうのは邪悪すぎですか…_| ̄|○

こうなってくると會川よりプロデューサーの方が重罪な気がしてくる。

761 :風の谷の名無しさん:04/05/23 15:54 ID:LY4xg6wL
> 内容的には大きくなったエドやアルがでるという話も・・・

エドはともかく、大きくなったアルって…。
巨大ロボにでもなるのか?
エド、操縦するのか?
合体するんか?
_| ̄|○

762 :風の谷の名無しさん:04/05/23 20:34 ID:L2vS7WRY
ところでホムンクルスが人間を憎む理由が分からんのだが
寿命も長く不死身に近い再生能力を持って何が不満なのだ?
「人間」になりたいってのも意味が分からん妖怪人間じゃあるまいし

763 :風の谷の名無しさん:04/05/23 20:39 ID:OOZBdoCI
所詮まがいものの命だからじゃないか?
再生能力があるって事は逆に死にたくても死ねない訳だし

764 :風の谷の名無しさん:04/05/23 20:49 ID:L2vS7WRY
「まがいものの命」ってのもなぁ・・・
そんな抽象的な泣き言言われても

765 :風の谷の名無しさん:04/05/23 22:11 ID:oEPq+jUv
・人間の恋人と釣り合わない
・もう死にたいのに死ねない
・昔人外の扱い受けてトラウマになってる
なんてのがお約束だが…はて

766 :風の谷の名無しさん:04/05/23 22:15 ID:ioweUVTl
今週のハガレン見ますた。
何だ?神作画だけど全然にてないぞ?評価に値しないな。

767 :風の谷の名無しさん:04/05/23 22:25 ID:cj211D5+
>>762
連中のメンタルを、人間と同じに考えては為らない。
連中がホムでいる事は、水中で息を止めているような辛い事かもしれない。
それ故に、人を憎むのかもしれない。

しかし、こういう事を、アニメで上手く表現できた例を知らない。

768 :風の谷の名無しさん:04/05/23 22:31 ID:4srd4qU+
ぬっちゃけ、エンヴィーなんて、その日の気分で色んなものに変身できて
楽しいと思うんだけど。
冗談はさておき、ホムのままだと一つの感情に支配され続けて苦しい…とか?
でも、あんま、そんな風にも見えないし、よくわからん。

769 :風の谷の名無しさん:04/05/23 22:35 ID:OOZBdoCI
>>768
自分の本当の姿が醜いから、いつも「本当の顔」でいられる人間に「嫉妬」しているんだよ。

770 :風の谷の名無しさん:04/05/24 00:17 ID:ScyIxxmu
アニメじゃ憤怒なのにな

771 :風の谷の名無しさん:04/05/24 06:56 ID:/EdBVner
原作のホムってこんなすごい俺らって人間より格上!みたいなヤツばっかじゃない?
グリードなんかホム以上の非人間になってもいいって感じだったし、
エンヴィーは任務に趣味を持ち込みまくってるし
グラトニーは食いまくってりゃ幸せそうだし、
一番悩んでそうな大総統ですら養子もらって育ててたり
みんな自分の境遇に前向きだと思う。
お父様マンセーのラストは今一つよくわかんないけど。
それを「早く人間になりたい!」に改変するんだったら
何かそれなりのエピソード見せてもらわないと。

772 :風の谷の名無しさん:04/05/24 17:23 ID:0a6d3uuS
うんこー
ヽ(・∀・)ノ

773 :風の谷の名無しさん :04/05/24 18:33 ID:NFJZ3oAr
これそんなに面白い?
おれ■eの人間だけどまわりでも読んだことのない奴ばっかなんだけど。
読んでないって言ったら全巻くれたんだけどつまらんね。
まあこういうので金づるになってくれる廃女が生まれるなら楽だからいいんだけどさ。

ちなみに犬夜叉はなぜかまわりは全員読んでるw

774 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/24 19:10 ID:t527CCug
>>773
そりゃああんさんがつまらんのは仕方ないがそれはアニメ板で言う事じゃないぞ

775 :風の谷の名無しさん:04/05/24 20:15 ID:NZ7BMe8E
>>774
明らかに煽りだから、相手にしなければ勝手に離れていってくれるよ。
相手にしちゃダメ。


776 :風の谷の名無しさん:04/05/24 20:27 ID:K1bDr0R9
今日も病気だ、薬が苦い。不健康仮面参上!

777 :風の谷の名無しさん:04/05/24 20:31 ID:yB3UqoKz
ここは寂しがり屋さんが多いインターネッツですね。

778 :風の谷の名無しさん:04/05/24 21:02 ID:B4xjfvTM
ホムの精神と肉体のみって設定、パクりっぽいよな…
某H川文庫から出てる「精霊がいっぱい!」と同じだ、出版も鋼連載前だよw
魂が無いと輪廻転生の輪から外されて死後に消滅してしまうって言う奴。
アプシュキアっていう魂の無い肉体と精神のみの子供の一人が出てくるよ。
魂が無い代償は洗礼が受けられないって事になってる。
洗礼を受けられないと魂が魔法の源の神族の祝福を得られないて設定だった様な。
神の祝福=錬金術の使用に置き換えれる気がするな…。


779 :風の谷の名無しさん:04/05/24 21:34 ID:xmIcj+r0
パクリうんぬんはともかくとして、精神と魂の違いって何なんだろ。

780 :風の谷の名無しさん:04/05/24 21:58 ID:e1P0UYVj
精神は思考の源で魂は感情の源、じゃなかったっけな。

781 :778:04/05/24 22:11 ID:B4xjfvTM
精神=物質的・現実世界・現世に影響する意思体な気が。
魂はその反対で普遍的な物かな?
物で例えると人間=真珠、アプシュキア(ホム)=キャンディ。
魂を真珠の核に置き換えると精神は真珠質かな。
転生の回数=真珠層の厚み、表面の真珠層が現世の精神。
反対にキャンディはその時に舐め切ったらおしまい。
読んだ限りではこんな感じに解釈出来ると思ったよ。
的外れてたらすまぬ。


782 :風の谷の名無しさん:04/05/24 22:16 ID:gGq24BOC
ホムが精神と肉体ってのはアニメ設定じゃないのか

783 :風の谷の名無しさん:04/05/24 22:48 ID:3h0vzprz
「魂がない」って黒豆が言ってたな。
またワケわからん設定を持ってきやがった、と思わず苦笑したさ。


784 :黒鳥 ◆ym29vkp2yg :04/05/24 22:55 ID:t527CCug
中学生でも思いつきそうな設定だよな
最もそれを上手くやれば無茶苦茶面白くなるんだがこのアニメは・・・

785 :風の谷の名無しさん:04/05/24 23:03 ID:uk+Q6YSz
>>783
魂がないなら、それが師匠の子供か分からんじゃん。

それともなにか、師匠の子供は人間として命が芽生えた時から魂がなかったと?
でなきゃ、辻褄が合わん。

とアニメスタッフに突っ込みたい。

786 :風の谷の名無しさん:04/05/24 23:30 ID:FB960n1M
せいしん 1 【精神】
(1)人間の心。心のはたらき。
「健全なる―は健全なる身体に宿る」
(2)物事に対する心の持ち方。気構え。気力。
「そういう―では成功はおぼつかない」「―を集中する」「スポーツマン―」「姨(おば)さん
の頼なら…火水の中へでも飛込む―だ/金色夜叉(紅葉)」
(3)物事の最も根本的な意義。真の目的。理念。
「憲法の―にもとる」「教育基本法の―にたちかえる」
(4)〔哲〕〔英 spirit; (ドイツ) Geist; (フランス) esprit〕(ア)(物質・肉体に対して)心・
意識・霊魂など。
(イ)心の本質・本体。感覚や情念などのはたらきとは異なる高次の普遍的性質をもち、理性・
理念・意志・愛などの主体となる一方、非個人的な実体として世界の秩序やその形而上学的原
理ともされる。

787 :風の谷の名無しさん:04/05/24 23:36 ID:FB960n1M
たましい たましひ 1 【魂】
(1)人の肉体に宿り、生命を保ち、心の働きをつかさどると考えられているもの。肉体から離れても存在し、死後も不滅で祖霊を経て神霊になるとされる。霊魂。また、自然界の万物にやどり、霊的な働きをすると考えられているものを含めていう場合もある。
→たま(魂)
(2)気力。精神。心。
「―を打ち込む」「―を込めた作品」
(3)他の名詞の下に付けて、そのものに特有の精神の在り方を表す。多く「だましい」と濁る。
「大和(やまと)―」「船乗り―」
(4)霊の宿る大切な品物。
「鏡は女の―だ」
(5)「精進髷(しようじんまげ)」に同じ。
(6)天分。素質。
「筆とる道と碁うつこととぞ、あやしう―のほど見ゆるを/源氏(絵合)」
(7)思慮。才略。
「御舅たちの―深く/大鏡(師輔)」

788 :風の谷の名無しさん:04/05/25 00:53 ID:F5zE4YN0
なんというか、アニメスタッフがかつて見てはまった漫画やアニメの要素を
行き当たりばったりで突っ込んでるように見えるんだよな…
まあ大概の作品にデジャブというものは感じるものなんだが、
筋が一本通っていれば、作品のオリジナリティとして現れると思うんだけど、
このアニメはいつまでたっても切り貼りの印象でしかない。
せめて自分達が作った設定くらい振り返って欲しい。

789 :風の谷の名無しさん:04/05/25 01:08 ID:tqYlxus1
絵が下手糞すぎ。
それに加えてアニメ版のスタッフも雑すぎ。
人件費の安いアジア人にでもやらせてるのか?と思うほどへぼい。
あと複数年契約でつくってるせいで原作にない内容をかなり作らなくてはいけない。
その時点でちゃんとしたテーマのあるアニメでなくなるから駄作になりそうだな。

790 :風の谷の名無しさん:04/05/25 04:12 ID:ZWdaP6ND
>789
> あと複数年契約でつくってるせいで

アニメは一年製作と思ってたが、これは何を根拠に言ってるんだ?

あとアニメは作画と声と音楽はハイクオリティだと思う。
肝心の脚本が糞なだけで_| ̄|○ 最後の1行は同意。


煽りでなく原作の既読未読に関わらず、アニメを面白いと言ってる人って
あの整合性の無さをどう折り合いつけてるんだろうな。
ラース1人の設定だけでも相当破綻してると思うんだが。

791 :風の谷の名無しさん:04/05/25 07:10 ID:AhJoFgq+
>790
整合性がない=謎がイパーイ…らしいよ。

792 :風の谷の名無しさん:04/05/25 09:34 ID:IluQp44K
全く面白くないってわけじゃないんだけどね。それならもう見ないし。
でも穴はたくさんあるアニメだから何か言いたくはなるよ。

本スレとか、アニメの一切の批評も受け入れられない、そんなもの
どうでもいいって人は、要するにキャラ萌えで見てるだけじゃないのか。
あと、あんまり小説とかまともなストーリーのある物を読んだことが
ない人は、たいして気にならないかも。

793 :風の谷の名無しさん:04/05/25 23:14 ID:LDy9+Dug
昨日の深夜番組に永井豪御大が出演していらっしゃったのを見て、ふと思った。

・・・「デビルマン」くらい、アニメと漫画で話が違えば、すっぱり割り切れるのに・・・。

794 :風の谷の名無しさん:04/05/25 23:47 ID:k6djhBzK
アニメのアル、人間じゃな手足もいでもいいって…。
あんた、何が目的で猫拾ってたんですか…ガクガク((((゚Д゚;))))ブルブル

795 :風の谷の名無しさん:04/05/26 01:42 ID:ljy8yX5K
251 メロン名無しさん sage 04/05/25 11:38 ID:???
アニメの一切の批評も受け入れられない、そんなもの
どうでもいいって人は、要するにキャラ萌えで見てるだけじゃないのか。
あと、あんまり小説とかまともなストーリーのある物を読んだことが
ない人は、たいして気にならないか。


252 メロン名無しさん sage 04/05/25 12:33 ID:???
どうだろうか。
批評に関しては、いったん意見のすれ違いが起きると、
感情的な泥仕合になって議論が成立しないからなあ。


254 メロン名無しさん sage 04/05/25 14:58 ID:???
>>252
そういう泥仕合が好きな連中がいることはわかる。
彼らはそういう感情的な水掛け論が楽しいのかな、とか思ってるけど、
BBSでそういうことやられても迷惑だな。


258 メロン名無しさん sage 04/05/25 22:51 ID:???
>>251
「批評の一切を受け入れられない」と、「そんなものどうでもいい」はまるで違うと思うが。
他人の主観と自分の主観が違うことがあたりまえだと認められるのは大きな成長だよ。


259 メロン名無しさん sage 04/05/25 23:18 ID:???
アンチはね、そこんところが、何度言ってあげてもわからんのですよ。
挙句の果てには、はたから見てる人には、 >>254 みたいに思われるし。
相手にするだけ馬鹿ということなんだろうけど。

796 :風の谷の名無しさん:04/05/26 01:46 ID:hGdWt/ki
アンカー狂っててワラタ
>>254みたい思われるって・・・

797 :風の谷の名無しさん:04/05/26 02:00 ID:PwUpBPiR
会川がやりたいことは、
きっと美夕か、ゼオライマーの焼き直しなんでしょうよぉ…










と思い込んでみる

798 :風の谷の名無しさん:04/05/26 06:01 ID:gxSMpE+4
細かいことは考えるな!おもしろければいいんだ!

と言う事ができなくなってしまった。どうしよう。

799 :風の谷の名無しさん:04/05/26 10:05 ID:GRi5IRvK
細かいところが気になるから面白くないのではなく、
面白くないから細かいところの粗がどんどん気になってしまう。
面白ければたいていのことは無視できるんだが…

800 :風の谷の名無しさん:04/05/26 10:27 ID:/MJf9obE
整合性より何より純粋につまんなくなってきてるわけだが。
しかも急速に。
原作は読んでないからわからんけど。

801 :風の谷の名無しさん:04/05/26 10:33 ID:4ZTNRMrU
原作厨は原作厨とよくいわれるが
原作FANもキメラが鳴く夜のEDの演出なんかは
評価してる人が多かったんだし、なんでも駄目ってわけじゃない。

802 :風の谷の名無しさん:04/05/26 12:16 ID:fbIOTaSh
おかあさん錬成シーンは結構がんばってたと思うよ。
あの頃は、凄い頑張ってた気がする。

803 :風の谷の名無しさん:04/05/26 14:09 ID:iGRpCmyz
まだ初期の頃は良かったんだよな…原作と違っても全然気にならなかったし、寧ろ原作よりも演出が面白くていい場面もあった。 でも兄弟喧嘩〜ラッシュバレー辺りから何かが崩れ始めたように思うんだ…。

804 :風の谷の名無しさん:04/05/26 14:16 ID:RUUnBT7F
その辺りから加速がな…

805 :風の谷の名無しさん:04/05/26 15:51 ID:YMhl7fVT
動きがあって、声があって、音楽がある。演出に関して言えばアニメの方が
圧倒的なアドバンテージを持っている筈なのに・・・

806 :風の谷の名無しさん:04/05/26 15:57 ID:epmHPM+/
自分もキメラとおかあさんはとても良かったと思うよ。
原作よりぐっときた。
>>803に同意。
作画きれいだし声優さんもうまいのに、もったいないよ。

807 :風の谷の名無しさん:04/05/26 16:29 ID:RnMC+lAF
結局は会川や腐女子脚本家がいるからダメなんだよ

808 :風の谷の名無しさん:04/05/26 17:01 ID:iGRpCmyz
やっぱり脚本と監修が問題なんかなー。
せっかく素材はいいのが揃っているのに、それを巧く調理しきれないというのは本当に勿体無いと自分も思う。
まあ軌道修正を図ることだって、今からでも遅くはないと思うけどね。まだ期待を捨てきれない人が多いみたいだから。

809 :風の谷の名無しさん:04/05/26 17:42 ID:/MJf9obE
なんだかんだで後4ヶ月で終わるわけだが。
思えば早かったな。

810 :風の谷の名無しさん:04/05/26 18:01 ID:xLSllAFE
脚本だよなあ。絵や声優や音楽とかは、別になんの不満もないし。
ストーリー作りやキャラクター作りでは、ピンでここまで名前売れた
原作者と、しょせんその他大勢でしかない脚本家との実力の差が
モロに出た感じだ。

811 :風の谷の名無しさん:04/05/26 18:42 ID:RnMC+lAF
何と言うか、全体的に人材難な日本だが、
同じ娯楽作品ものでもマンガ・ラノベ等とアニメじゃ
人材の幅が違うからなぁ。あと製作会社とかが。
毎回毎回何処かで名前の見たことある人がアニメ製作行なってるから。
あとは版権やら費用やらの大人の事情も絡んでこういう事になるんだな。

812 :風の谷の名無しさん:04/05/26 20:09 ID:0HTrdIj5
インタビューでは「他作品と比べ物にならないくらい、打ち合わせに
時間も回数も重ねてる」とか言ってたよな…?
何をどう打ちあわせてるんだか。

とりまく状況がシビアな鋼世界で、鬱展開ってのはお手軽だよな。
特に禁忌と背中合わせな錬金術師については、兄弟や師匠は人他練成が
大佐や少佐は虐殺が。そういう業を背負う人間の悲哀は想像に難くない。

牛さんの鋼の面白さは、そんな過去を胸に秘めて尚、前に進む人間の逞しさ
や優しさを描いている点だと思う。
アニメはそういう明るさ=ギャグと捉えて、自分達はあの原作をこんなに
シリアスに描けるんだよ〜と悦に入ってるような勘違いっぷりが見え隠れ。
実際は安易なドキュン要素を振りかざしてるだけだがな。成長も学習もしやしねぇ。

普段、自分の力で努力して周囲に甘えない子供達が、人知れず弱音を吐いたり
助力が必要な時は、だから迷わず手を差し伸べたくなる。
自業自得を棚上げして、可哀想な自分をアピールしまくって許されて当然、なドキュンに
誰が同情するか。

813 :風の谷の名無しさん:04/05/26 23:41 ID:DkMfmLet
>>812
禿同! アニメのキャラって、みんな自分勝手なんだよね。
自分の不幸を錦の御旗にして、だから何でも許される、みたいな。

で、自分の他人に対するひどい所業について、全然反省していない。
反省しても、また同じDQNを繰り返し、「あの反省は何だったんだ?ポーズだけ?」
ということに。

そういう「甘え」を前面に出したキャラって、見ていても感情移入できないし、
何よりそんなキャラを他の善意のキャラが助けよう助けようとしているのを見て、
嘘臭いと感じてしまう。

814 :風の谷の名無しさん:04/05/26 23:57 ID:n1AaZlsr
一話削るんなら、「焔の錬金術師」を削ってほしい…。
ホノレンも十三倉庫も大っ嫌いなんだよ…よりによってあの話を
アニメ化するとは。もっとやるべきエピソードがあったはずだろ!!

815 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:03 ID:cfLRWzvF
大佐ファンが一番金払いがいいんだろうな

816 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:07 ID:9Q2cSK3U
そこまで言われる「焔の錬金術師」の内容が逆にちょっと気になる。

見た後 _| ̄|○ こーなるのを避けられない率いまから70%

817 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:13 ID:+nVO7B3f
アニメだけ見てる分には、どのキャラも「弱い人間」だから
不幸に酔っていても、自分を棚上げしていても、反省がなくても違和感はないかも。
原作読後の人間がアニメのキャラに嫌悪感を抱くのは、
もっと魅力的な兄弟やウィンリィや師匠がいる事を知ってしまったからではないか?
少なくとも自分はそうだ。
アニメのキャラは、目の前の残酷な現実に翻弄されて悩むタイプ。
原作のキャラは、目の前に残酷な現実を付きつけられ苦しんだり悩んだりしても、
自分なりに精一杯挑もうとする気概が感じられる。
どちらのタイプを主人公に選んでも、描き方次第で面白い作品になる。
ただ個人的には、原作のキャラの方が
「鋼」という単語には合っているように思うが。

818 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:27 ID:cbwxVBDC
>>817

あ〜いや、目の前の残酷な現実に翻弄されて悩んでもいいんだよ。
だが1度その悩みを克服し、成長した筈なのに、また同じ壁にぶつかった同じように悩む。
以前の葛藤と成長はどうしたんだ!?と疑ってしまう。

それと、どのキャラも自分の弱さに悩むのは構わないんだが、
あまりにも自分の悩み優先で、周囲の人間をないがしろにしている。

例えばエドは、弟をあんな姿にしてしまった自分の過ちや弱さに悩んでいるんじゃないか?
その弟に鬱憤をぶつける形で悩んでどうする。
師匠も自分の罪を棚上げにして、兄弟の罪を平然と責められる神経を疑う。
普通は、自分が正しく導ききれなかったことに対する師匠としての責任や罪悪感を抱くんじゃないか。

描き方次第で面白い作品になるという意見には同感だが、アニメは失敗している。

819 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:44 ID:lAa2lD3r
焔の錬金術師、さあこれからオリジナルシリアス展開ですよーって
時にわざわざやらなくても……

820 :風の谷の名無しさん:04/05/27 00:47 ID:q4RAGveV
なんつうか、アニメのダメな所は、シリアスなシーンはひたすら鬱展開に置き換えればいいと思ってるとこじゃないかと。
そもそもアニメには原作とは違い、視聴者に訴えかけるものがないように思える。一歩間違えると脚本と監修の自己満足に終わってしまっているように見える。

821 :風の谷の名無しさん:04/05/27 01:19 ID:NB4LWmbh
間違えなくても脚本と監修の自己満足の二人よがりアニメだろうよ。

822 :風の谷の名無しさん:04/05/27 09:39 ID:ZftU3rcE
独りよがりなら突っ込みも入るだろうが、二人よがりじゃなー…
自己陶酔に拍車がかかるだけ。

823 :風の谷の名無しさん:04/05/27 10:38 ID:0RgOgMAs
>>819
またキャラ壊れそうだね

824 :風の谷の名無しさん:04/05/27 14:47 ID:n8SiW0hX
>>797
じゃあ実はエドもアルもホム軍団も実は同一人物の遺伝子を操作して作られた
改造実験体で「あの人」が錬金王になるための手駒だったとかそういう展開になるわけか

825 :風の谷の名無しさん:04/05/27 15:02 ID:J1V0HqZl
他のアニメのスタッフに、構想期間を一年与えて、このアニメのプロットを作らせたら
少なくとも、今のスタッフが書く話よりは確実に面白くなると思う。

826 :風の谷の名無しさん:04/05/27 15:06 ID:bsMue30H
1年もいらないとおも

827 :風の谷の名無しさん:04/05/27 20:04 ID:f4i4K4Zv
師匠の行動を、「我が子がかわいいのは当たり前」と受け取る人もいるようだが、
そもそもホムンクルスは造ろうとした人間本人なのか?

ラストは元になった(と思われる)スカー兄の恋人としての記憶がなかった。
スロウスにもエルリック兄弟の記憶はなさげ。

大体、ホムンクルスは「魂がない」という設定なんだから、対象にした人間の魂を持たない
=本人ではない、ということでは?。

スロウスに至っては材料から1から作られた存在で、血縁さえ全くない。

死体を元に造られたホムンクルスにしても、中身が別なんだから、姿を似せた全くの別人だ。
姿が似ているということを取り上げると、第三者的感覚で言っても「よく似た兄弟」程度か。

そのラースを溺愛し、もっと身近な愛すべき対象であった筈の兄弟を平気で犠牲にし、
それを後悔もしない師匠は、哀れを通り越して滑稽に見える。

例えるなら、姿が似ていることを利用して、ラストにスカーが操られているように。
または兄弟がスロウスをママと慕って、命令されて平気で師匠を攻撃し、罪悪感を持たないように。


828 :風の谷の名無しさん:04/05/27 21:00 ID:M3PdE0TN
>827
しかもラースに至っては成長後の姿がないだけに面影も何もない、
当初は完全に推測と思い込みの上での溺愛っぷりなんだよな。
母親の弱さというより、罪の意識からの現実逃避だよ、あれ。

最後までこのハズしっぷりだと、「声優と作画と音楽は最高だが、
監督と脚本に足を引っ張られた不運なアニメ」で終わりそう_| ̄|○

829 :風の谷の名無しさん:04/05/27 21:06 ID:7NEda2UD
>>827
スロウスはトリーシァママの姿をマネているだけ。
正体はターミネーターみたいな液体。
分類的にはエンヴィーと一緒。

830 :風の谷の名無しさん:04/05/27 23:55 ID:BSDUq70m
おいおい、同じ陣営で能力かぶってどーすんだよ

831 :風の谷の名無しさん:04/05/28 00:02 ID:AmbnnUmG
>>830
スロウスは偽トリーシァの姿以外の人間体にはなれない。

832 :風の谷の名無しさん:04/05/28 00:31 ID:USFIS/2/
っと言うか、スロウスは液状化する能力があるだけで、
デフォはトリーシァママ姿なんじゃ?

ラストに爪ビョーン能力があって、
デフォがスカー兄の恋人姿というように。

833 :風の谷の名無しさん:04/05/28 00:39 ID:USFIS/2/
>>827
師匠はむしろ、「運命の恋人」と思い定めた恋人に先立たれ、
その傷心をキープくんに癒されながらも、
かつての恋人にそっくりさんが現れたら「彼こそ運命の恋人よ!」
という理屈を大義名分代わりにして、キープくんを邪険にする女に近い…。

834 :風の谷の名無しさん:04/05/28 04:13 ID:pbzVsLRx
何故スカーをどっちかにつけるように配置しようとするんだろう…

勢力が3つあってもいいじゃないか

835 :風の谷の名無しさん:04/05/28 04:20 ID:2Jjp6Q2h
>>833
(・∀・)ソレダ!!

836 :風の谷の名無しさん:04/05/28 06:39 ID:3xZdVZYb
全否定することしかできない哀れなオタどもめ

837 :風の谷の名無しさん:04/05/28 06:57 ID:3Z7BKMt1
アニメ師匠不愉快さって、実子がいないから養子を取って育てていたら
実の子ができちゃった。とたんに実子猫可愛がり養子には邪険っていう
不愉快さなんだよな。
血を分けたわが子の方が可愛いのは当然でしょと言われれば、
そりゃそうかもしれないけど、不愉快さは感じる。
しかも実子がムカつくようなヤツだとくればなおさらだ。

838 :風の谷の名無しさん:04/05/28 07:57 ID:Jdh/TnrW
>>837
うん、そう。まあある程度は仕方ないと思っても、師匠は度を越している。
いくら何でも養子が実子に殺されかけているのに、それを放置したり、
養子を殺しかねない形で介入し、全く「申し訳ない」という気持ちにならないのは
人としてどうよ?と思ってしまう。

ましてラースは実子のホムンクルスということで、>>827にあるように当人ではない。
しかも1度、そのラースを捨てている。

例えるなら、実子を失い1度養子にしようと思った子供が醜くて、あっさり捨てたのに、
成長して現れたらやっぱり似ている!と猫っかわいがり、それだけならまだしも
それが教育者で、常日頃から「教育には体罰が不可欠!愛の鞭だ!」と
教え子たちを殴り続けている人物なのに、実子のそっくりさんには絶対手を上げない。

さらにその子が教え子たちを殺そうとしているのを目の当たりにしながら
自分を嘆くだけで手を出さず、手を出すのは教え子たちが反撃し始めてから、
あくまで実子もどきを庇う形で、教え子を殺しかるない方法で、挙句に
「お前たちには関係ない!」 いや、殺されかけているのが関係ないのか?

それなのにちょっとしでも自分を反省することなく、教え子の罪だと責めている。
一体どんな神経をしているんだと思っても、無理ないよ。

839 :風の谷の名無しさん:04/05/28 12:12 ID:YEcqs+bG
>>837
豊臣秀吉を思い浮かべた・・・

840 :風の谷の名無しさん:04/05/28 17:10 ID:fyZ5n6qa
ラースの体がエドの手足に師匠の子供など
諸々つなぎ合わせて出来上がったのは解ったが、
ラースの精神は誰の物なんだろう。

あの扉の中で笑ってた奴は一体誰なんだか。

841 :風の谷の名無しさん:04/05/28 18:07 ID:vVnG9Jbi
>840
その謎を消化してくれればいいけどな。
なんか、ものすごく未消化のまま終わりそうな予感がするんだよ。

842 :風の谷の名無しさん:04/05/28 20:17 ID:2tqkGf1E
こうなったら、トシキたんに最終話の脚本やってもらうしかないですね。

843 :風の谷の名無しさん:04/05/28 21:31 ID:thgtkGLg
>838
こうして師匠の行動を追うと本当に溜息がでるな。

なまじ原作の彼女が師匠の厳しさも、母親的慈悲深さも
妻としての可愛らしさも、主婦の強さ(wもあるだけに、
どれひとつ満足に描けていないダメダメさが浮き彫り。

844 :風の谷の名無しさん:04/05/29 00:09 ID:BimUJhD2
>>842
過酷な最終決戦と平和な日常が交錯する感動の最終回が待ってるわけですな

845 :風の谷の名無しさん:04/05/29 10:46 ID:xe79acVh
今日も今日とて、中途半端に原作ネタ入れてお寒い予感。
つーか100%確実だよなー。

アニメのエドアルはホムンクルスの実在を知ってるわけだが、グリードの頭あぼーんはやるのだろうか。
師匠が行方不明のラースをほったらかしてアルを助けに行ったらまたキャラが変わってしまう。


まあ、そうなるんだろうけど。

846 :風の谷の名無しさん:04/05/29 11:52 ID:Za404n71
>845
> 師匠が行方不明のラースをほったらかしてアルを助けに行ったら
> またキャラが変わってしまう。 まあ、そうなるんだろうけど。

>833でいうところの新運命の恋人に振られて、何事もなかったかのように
キープ君に擦り寄る女みたいだな。
もちろん邪険に扱った事実はなかった方向で。ンナワケアルカ ゴルァ

847 :風の谷の名無しさん:04/05/29 13:36 ID:Q17b9CpV
アニメスタッフは、キャラを未熟で不完全で欝な人間にすることで、
よりリアルな人間になった、リアルな心理描写になったと勘違いして
るんだろうなあ。
実は不愉快度が増したキャラになっただけなんだが。

848 :風の谷の名無しさん:04/05/29 15:17 ID:cZmYHi/W
師匠がアルを助けにカチコミって辺りか?
原作はコメディっぽいネタがサクサク出てくるが、巧く消化できるのやろか…

849 :風の谷の名無しさん:04/05/29 15:21 ID:6XCJDzkk
なんでギャグがスベる演出になるのかわからない。
スベる寒さをギャグとして演出しているとしかおもえない。きっとそうだ。

850 :風の谷の名無しさん:04/05/29 16:06 ID:Pfs0bnc4
>848
テンポよくギャグを展開するのには高度な技術とセンスが必要だからな。
会川に多くを求めるのは酷。


851 :風の谷の名無しさん:04/05/29 16:19 ID:cZmYHi/W
>>850
うn。しかし今回は、今回こそはもしかしたら!という想いに駆られ
ここまでズルズルと視聴してきてしまった我が身の愚かさよ…

852 :風の谷の名無しさん:04/05/29 16:22 ID:BimUJhD2
グリードはやっぱり不死身になりたいのか?
「人間になりたい」とかほざくアニメ版ホムンクルスとしては異端者だから封印されたのかね

853 :風の谷の名無しさん:04/05/29 17:25 ID:E/CIxRmp
>>843
いつかのインリーと同じ理屈ですが、

アニメのあれは、本当は私たちの知っているイズミ師匠ではないのです。
似ているようで実は全く違う別人なのです。
比較すること自体が間違っているのです。(←大真面目)

854 : :04/05/29 17:48 ID:CGpHExGL
>>843>>853
原作の泉もがさつなだけでたいしたキャラじゃないよ。
『けんか強い女=いいキャラ』て勘違いしてない?

855 :風の谷の名無しさん:04/05/29 17:54 ID:7xSMterV
>>854
なんでまた名前なし

856 :風の谷の名無しさん:04/05/29 17:59 ID:4/zd+XUR
1週遅れのCBC組。
……すっかり観るのも録画も忘れてたがどうとも思ってないのはなぜだろう……

でもちょっとあまりにもアレな師匠が見たかったなあとか今更思った_| ̄|○

857 :854:04/05/29 18:01 ID:CGpHExGL
CBC組ですが。

ああ〜ますます泉とウェン備が嫌いになった。

858 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:08 ID:19OPgqMC
師匠がアルを助けに行って、今までの弟子への非道がうやむやにされる悪寒…鬱

859 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:13 ID:PIoIheLr
誰か前回の話の説明を簡潔にキボンヌ。
何これ。

860 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:13 ID:NtNn0Uky
テンポは絵コンテとかその辺の奴らの担当ちゃうんけ。
よーしらんけど。

861 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:14 ID:LOozbqPH
あーあ

862 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:17 ID:OLx61kUg
チャンネル付けたら、いきなり賢者の玉とか言ってたから、アレ?と思った
よく見たら、カスミンだった

863 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:20 ID:arpwl3Z8
あぁ〜っ…
中尉でないかなぁ〜

アニメ見る理由はそんなもんです

864 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:25 ID:84RpBac+
アニメにも大分慣れてきたつもりでいたんだが、
こないだ久しぶりに原作読んだらやっぱり原作の方が好きだと思った。
アニメがじめっと鬱なら、原作はカラッと鬱なんだよな。

865 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:26 ID:AzoKqcpx
あー…やっちゃったよ_| ̄|○

師匠寒いなあ…
最後の引き下がる江戸もありえねえ…

866 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:26 ID:NtNn0Uky
時間が足りなさげ。
放映時間も制作時間も全然足りてないっぽ。
これだけ無理してでも鋼練やりたかったってことかね。

867 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:26 ID:7ZjGQPkP
グリードだけは壊れて無い気がする・・・
おかげで敵のはずなのに妙に和む・・・

868 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:28 ID:7xSMterV
つうかトカゲちゃん死ぬのか・・・・
原作で生き延びた奴とかアニメじゃ
みんな死んでいくな

869 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:30 ID:5SblfPFq
グリードがなんかどんどん小物っぽくて悲しい。

870 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:31 ID:/CHfF5SM
無能な主人公
寒い師匠よりも

あの状況後アフタヌーンティしてる婆様がありえんと思った_| ̄|○
主婦発言ものすごく聞きにくかったんだが・・・カツゼツ悪いよ師匠の中の人

871 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:31 ID:GS7wJPEy
今日もうんこー

872 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:31 ID:arpwl3Z8
>>865 おれも最後の江戸ワロタ。今日の江戸はそっくりさんですね

873 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:32 ID:abpMKG6F
>860
脚本を元に絵コンテが切られる。
絵コンテをチェックするのは監督の役目。
さあ、戦犯は誰!?

874 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:34 ID:G9ZtsY4K
同人アニメヽ(・∀・)ノウンコー

875 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:36 ID:HuipiGSO
ダンテ何のために出てきたんだ?

876 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:40 ID:FxVrnKH0
無駄にシリアスだな。
最後までこんな調子なんだろうな。

877 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:40 ID:A7uAALkJ
ダンテさんやライラの行動、不自然過ぎ。

エドがボコられているのを、ぼーっと見ているだけ?
普通は止めようとするだろうが。
ましてグリードはダンテに頭が上がらないっぽいのに。
そのグリードが道に外れたことをしているのに、止めもしないのか。

そしてデビルズネストのマッチを拾ったくせに、
なぜアルを半狂乱で捜すエドを捜して伝えようとしないのか。
自分なら、ライラに伝えさせる。皿を直すなんか後でいい。
師匠を呼ぶだけじゃなくて。

呼ばれた師匠も、「あなたがやったんじゃ…」、
おいおい師弟でどんな信頼関係が?
信条が違うのは分かったが、そんな怪しい奴のところに弟子を送ったのか?
師匠も弟子に、こんな疑いを掛けられて、普通は怒ったり悲しまないか?

アルを捜すエドにしても、アームストロングに対する態度が悪過ぎ。
南方司令部であれだけの騒ぎを起こしたくせに、
「アルが連れ去られるのを黙って見たいたのか!?」
「話せ!」
そんなことを言える立場か?


878 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:41 ID:A7uAALkJ
不自然なのは一味や師匠や軍も。
タッカーから聞いてアルを攫ったなら、エドも一緒に攫わないか?
だって難しい手術が成功し、その手術を望むなら、
被験者だけでなく(と言うより、むしろ)執刀医の方が重要だろうか。

師匠も「もう2度と子供を失わない…」
どの口がそれを言う!?
先週、アルの血印が壊されかけているのを黙って見ていて、
エドを奈落に突き落としかけたばかりだろうか!
説得力が全然っない。

軍が踏み込んだ時、師匠と旦那が苦戦するエドを放って姿を消しているのもハァ?
こんなに簡単に見捨てる子供を守るために来たのか?

そもそも軍も何を目的に踏み込んだのか。
大総統ならグリード目的と分かるが、アニメでは関わっていない。
てっきりお尋ね者のキンブリーの捕獲を目的かと思ったが、
協力させてやるし。普通は問答無用でしょっ引くだろうが。

行動に説得力がないばかりか弱すぎる師匠も、自分が裏切った軍に偉そうなエドも、
都合よすぎる軍も、みんな駄目。

879 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:41 ID:RSCh+0i7
なんかたいして話が展開してないみたいだけど、原作もこんなものなの…???
師匠の血吐きもしまいには笑っちゃったんですけど。
皆して顔合わせしてお見合いしていったい何っていう感じ。ま、おもしろいけどね。


880 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:41 ID:arpwl3Z8
残りの話数で無事終わらない気が。


「遂に完結!鋼の錬金術師 ザ・movie 〜俺たちの旅はまだまだ終わらない〜」


劇場へ急げ!

881 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:45 ID:qpzxLibT
今日の一言
この胸のモヤモヤ何とかしてください・・・
何故かアニメは回が進む度にモヤモヤしてくる。

882 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:46 ID:njgh4j2h
犬夜叉状態だけは勘弁

883 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:46 ID:A7uAALkJ
エドが人を殺したとがないことを指摘するグリード。




おいおい4話を忘れているのか?

884 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:47 ID:/CHfF5SM
やっぱり師匠、ラース居なくなった瞬間急に弟子びいきになったな
しかし、さすがに勝利でてこなくてよかったよ。
これでまた喚くだけのためにだされた日にゃぁ泣くに泣けん。

885 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:47 ID:9Omi3OQl
裏切られて驚くグリードが間抜けすぎ

886 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:47 ID:tAxEcw6E
>>882
どういう状態?

887 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:48 ID:UTtRACvD
>>883
>>601

888 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:48 ID:7xSMterV
>>877
ダンテ突っ込むのはとりあえずどうかと。
グリードと関係あるみたいだし。なので敵の可能性があるとだけで。
師匠を疑う師匠の不自然さは同意。そんでもって買い物できなかった云々
で後で説教だよとアルに言うのはどうかと。
エドに知らせる云々についてはエドがいなかったんで無理でしょ。エド探している時間も
ないし。原作でいう査定うけてるエドの元にいくようなもの。
もう子供を〜の発言は同意。弟子見殺しにしようとしておいてそれはアンマッチだろうと。

889 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:50 ID:ofTfbttP
厨房が書いたような脚本だなあ、と思った

890 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:52 ID:rTkIoxRd
また今回も素敵な師匠だったね。
あそこで「お使いの一つも出来ないのか」って酷…。
今までのラースと兄弟に対するアレコレが無ければギャグで(にしても、お寒いわけだが)
通っただろうに、まだ虐めるんか?!という風にしか取れなかったなあ。
そして、庇うシグさんに「もう子供を失いたくない云々」って…。
今までの扱いの後に、そんな大事にしてます発言されても…やっぱ酷…_| ̄|○

鳥頭どころじゃないな。

891 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:54 ID:Uhe+H/+H
エドアルはアニメでももう破門されてるよね。
なんで説教なんだか。
今週は下手な原作ダイジェスト(しかも劣化)にしか見えなかった。

892 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:55 ID:Uhe+H/+H
関係ないけど変なIDになってしまった…。うへ〜

893 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:56 ID:arpwl3Z8
今日は中尉がいなかったのでウンコでした。

894 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:56 ID:A7uAALkJ
>>888
なるほど。

ただ自分が関係ある人間が間違ったことをした時、それを諌めることができるのが
人間として真っ当な反応だと思ったから。

たとえばエドが間違ったことをした時、師匠は諌めるだろう?
ダンテに頭が上がらないということは、ダンテがグリードを造ったのか、
または教師みたいな関係みたいに感じた。
自分がダンテの立場でグリードに思い入れがあるなら、グリードを諌める。
何だかラースのすることは何でも黙って見ている師匠のような不快感があった。

エドに教えなかったのも、ライラが皿さえ直していなかったら、まだ受け入れられた。
査定とは状況が違う。だって査定の時はエドはアルを攫われたのを知らなかった。

アルを奪われ、自分の力不足やアルへの心配で苦しんでいるエドのつらさを想像できるだけに、
いくら師匠に伝えたと言っても、あんな状態のエドは放ったらかしでいいのか。
せめてのんびり後片付けをしているライライを使って、伝える努力をして欲しかった。

895 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:57 ID:A7uAALkJ
ライライ…。ライラだった。スマン。

896 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:57 ID:7xSMterV
あーライラね。声優ヲタのためにとってつけたようなオリジナルキャラだから
アホな脚本家達はなにも考えてないんでしょ。

897 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:58 ID:UTtRACvD
まぁ巨乳だしな>ライラ
窓枠に隠されてて歯噛みをしたものだが

898 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:59 ID:P2C1SIu1
,誰か、先々週のアニメを簡単に説明してくれ…。
なにがそうしてあぁなったのかサッパリだ。

899 :風の谷の名無しさん:04/05/29 18:59 ID:RSCh+0i7
話ができてないというか、息詰まってるのがありあり感じられたんだけど
師匠とかのキャラの行動が一貫してないのもそのせいだと思うが
原作がもともと話ができてないなら勝手に創ってしまって欲しい。
しかし、著作権とかいう問題でそういうことも簡単にはできないんだろうが。


900 :風の谷の名無しさん:04/05/29 19:01 ID:arpwl3Z8
ハボックとドルチェットって声優同じ?

901 :風の谷の名無しさん:04/05/29 19:02 ID:/CHfF5SM
ダンテは世捨て人のように全てのかかわりを捨ててるっぽいわな
だから自分が実害受けなきゃ、俗世との関わりはスルー

見ようによってはカコイイが、あの状況で何の感情もなく突っ立ってたのは気にかかるよ
しかし、庭に落ちてたマッチにエドは気づかなかったのか?
って言うかあのマッチなんでエドには知らせなかったんだろ・・・

婆様たちの心配はしないで屋敷飛び出してたとしたら
それはそれで痛いな主人公。

>>892俺のIDなんてSMだよ

902 :風の谷の名無しさん:04/05/29 19:28 ID:qDZuQjU2
エドの爽快な啖呵もカットですか。好きなシーンだったから残念
師匠も相変わらず弱いし、ギャグもほとんど排除されてる&ハズしてるし
良かったのは師弟のダブル手パンくらい。

903 :風の谷の名無しさん:04/05/29 19:43 ID:mrnYOXJI
會川の広げた風呂敷を一生懸命アイロンかけてる感じかな、今日のは。
少佐の微笑が素敵なのにここ最近ずっと辛そうな顔ばっかりしてて悲しすぎる。

904 :風の谷の名無しさん:04/05/29 20:35 ID:9A+ED0tr
なんかもうアニメの師匠わけわかんねえよ・・・。

人体錬成の件で錬金術の根本に疑問を持ったってんなら、
あんたいったいどういうつもりで兄弟に錬金術教えたんだよ、と。
んで自分の師匠に対しても反感抱きつつ薬だけ貰いに行ってたのか?
ご都合主義にもほどがあるでよ。
ラースの一件で本当に責任感じてるなら、師匠面し続けることなんかできないと思うんだけどなぁ。

マッチのことをエドに知らせないのもおかしいよな。
どうして誰も彼もこんな自分勝手な行動しかできないんだろう、と
見ててばかばかしくなってしまった。

まぁあの状況でエドの啖呵はなくてよかったと思う。
エDQN にあれを言われても萎えるだけだ。

905 :風の谷の名無しさん:04/05/29 22:33 ID:b+Ab37bI
うん、エドの啖呵はなくてよかった。
ついでに師匠の「主婦だ!」もないほうが嬉しかったな…
アニメの師匠はそんなこというキャラじゃないよ、もう

906 :風の谷の名無しさん:04/05/29 22:57 ID:Mo4bu/oH
あとどのぐらいで終わるの?

907 :風の谷の名無しさん:04/05/29 23:09 ID:6XCJDzkk
9月までかかる

908 :風の谷の名無しさん:04/05/30 00:35 ID:UremzLvy
>>883 オレもメチャクチャつっこみたかった。

週を追うごとにここのレス数が増えていますね。
アニメスタッフ様、そろそろ本気を出してください。

909 :風の谷の名無しさん:04/05/30 01:09 ID:d+yqRab9
今ビデオ見た…が途中で停止。もうダメだ、これ。
今回で最後、あとはもう見ない事にしますわ…ショボン

910 :風の谷の名無しさん:04/05/30 02:58 ID:yvymGwj6
>>909
ひしひしと絶望が伝わってくるよ。
がんばったな。
お疲れさん・・・


911 :風の谷の名無しさん:04/05/30 07:36 ID:+B3P6qC7
面白くないね。
とっとと終わってほしい。

912 :風の谷の名無しさん:04/05/30 10:38 ID:RpOqsuQe
アニメの本スレ、IE規制が入ってから冷静なレスが増えたな。

913 :風の谷の名無しさん:04/05/30 10:55 ID:gVmV+MgW
まあそういうもんだと思う、厨が減ったから荒れにくいし
その場にいる人も厨に反応してレスつける必要がないから冷静になってる、ってところかな

914 :風の谷の名無しさん:04/05/30 11:53 ID:SwRgBBHk
漏れが見ているスレで鋼関連のスレだけなんだがIE規制っていってるの…
別にIE利用者を「規制」をしてるワケじゃないんだが。。。どーでもイイか( '・ω・)

915 :風の谷の名無しさん:04/05/30 12:35 ID:gVmV+MgW
負荷を減らすために導入されるものだけど
comic4の場合は負荷がたいして高くないのに鯖が落ちることが何度かあったので
それを考慮して入れたっぽい

916 :風の谷の名無しさん:04/05/30 19:39 ID:BTDnEAWW
つーかキンブリーに何盗まれたんだ?異様に動揺してるが>グリード

917 :風の谷の名無しさん:04/05/30 19:45 ID:1O6W0ty+
>>916
変な頭蓋骨。

…それとアーチャーの顔を見た時も妙に動揺していた。
やはりヤツがプライドか?

918 :風の谷の名無しさん:04/05/31 12:41 ID:1uXeXbPs
アーチャーさん、奥ゆかしくてとても「高慢」には見えない

919 :風の谷の名無しさん:04/05/31 13:44 ID:6AbP3ECt
本スレが安置スレと化しとる

920 :風の谷の名無しさん:04/05/31 15:15 ID:Fpy+obP7
このスレ存続の危機だな。
頼むから、もっとまともな脚本書いてくれ。
本スレまでアンチになるとここの住人が一番困るんだから。

921 :風の谷の名無しさん:04/05/31 15:42 ID:u/o7iq51
>890
継母だ…絵に描いたような意地悪な継母だ………

922 :風の谷の名無しさん:04/05/31 16:22 ID:XoYQ34dd
今、番宣やってたけど・・・。
OPの歌詞が「遠く遠く死姦をとめて」に聞こえる・・・。OTZ

923 :風の谷の名無しさん:04/05/31 16:46 ID:M51+GEEs
>920
アニメサロンとアニメ本スレ見たら、どっちもここに行けレスがあって
もうなにがなんだか。
どんなに原作捏造しようが、話が荒唐無稽だろうが、見てて面白ければ
ファンは固定するもんなのにな。


924 :風の谷の名無しさん:04/05/31 18:32 ID:KbsuwTY3
【囚われたアル・あらすじ】
エドワードとアルフォンスの兄弟は、継母のお薬をもらいに継母のししょうの家へ、
行きました。
すると、グリードという悪い人がやってきて、アルフォンスをさらっていきました。
そのことを知った継母は、ものすごいいきおいで、悪い人のところへいきました。
継母が悪い人がいるデビルズネストへいくと、アルフォンスは鎖で縛られていました。
それを見た継母はアルフォンスにいいました。
「お使いの一つも出来ないのか!!」
おうちにかえると、ボコられる。アルフォンスは恐怖にふるえあがります。
しかし病弱なししょうは、血反吐をはいて悪い人をやっつけられません。
夫のシグさんが止めると
「もう子供を失いたくない」
強欲な継母は、自分の所有物を他人に取られたくないのです。
いい強欲と悪い強欲の戦いが始まりました。
そこへ兄のエドワードがやっていて、一応、味方の継母の加勢をしました。
混乱するなか、軍部がやってきて現場を制圧しました。
しかし、兄は軍部へ、弟は悪い人たちに連れ去られてしまいました。

つづく。

925 :風の谷の名無しさん:04/05/31 19:12 ID:yqWnLM2C
>924
(・∀・)イイ!!

926 :風の谷の名無しさん:04/05/31 19:19 ID:2AsDnzC0
>>921
いや、継母よりタチが悪いと思う。
自分を「子を想う母親」に重ねて、酔っているから。

継母にしても、これまで何度が出てきた、運命の相手を失った女にしても、
継子を苛めているとか、キープ君をいいように利用しているという自覚だけは、少なくともある。

しかし師匠は…。
「もう子供を失いたくない」 って、先週、血印を壊されかけたアルを見捨てたばかりなのに?
エドが殺されかけている時も放置で、あくまで自力で正当防衛の反撃が成功しかけたら、
初めてエドを亀裂に叩き落としかけた形で介入したが?

その2点だけならまだしも、他にもいろいろ兄弟にひどいことしているじゃん。
明らかにラースに対する扱いと差別して。

それなのに本気で我が子と思っているなら、笑止だね。

927 :風の谷の名無しさん:04/05/31 19:21 ID:2AsDnzC0
オマケ↓


433 風の谷の名無しさん sage 04/05/31 10:33 ID:7TfZvN04
>430
あ〜分かる。

回想は弟子の子供時代ばかりだったが、もし最近のものだったら、
弟子を問答無用でふんじばり、車中で弟子はハラペコ、自分と亭主はごちそう、
そして犯した罪を深く反省している弟子たちをサンドバック代わりにボコボコに、
弟子たちの切実な事情を知りながら隠し事を続け、自分を案じて
ラースのことを忠告する弟子を殴って黙らせ、自分の教えない知識の無知を責める、
極めつけは血印を壊されかけるアルを見ながら放置して、
ラースかわいさにエドを奈落に叩き落そうとしたからなぁ。

あのシーン師匠のの科白は、
「あの個たちも我が子同然だったのに、ひどいことばかりしてしまった。
今度は間違えたくない」の方が説得力があったと思う。


928 :風の谷の名無しさん:04/05/31 20:16 ID:Hrg8js2F
師匠が「主婦だ!」と言い切るっていうのは単なるギャグじゃないでしょうに。
優秀な錬金術師でありながら、それでも家族とか日常とかを大事にし、
錬金術師としてではなく夫を愛し、エドアルを本当の子供のように愛している自分こそが
「本当の自分」だと思っているからこそ言えるんだと思う。原作では。

いいかげん「完全オリジナル」にしちまってくれ…

929 :風の谷の名無しさん:04/05/31 20:24 ID:nJ+ZZ33f
そういやアニメで、リゼンブールの川氾濫をせき止めたとき
「通りすがりの主婦です」てセリフあったっけ?
ふと思い出して気になった。


「主婦だ!」な決め台詞、夫も弟子もないがしろで、
いきなり沸いたラースにめろめろなアニメ師匠には言って欲しくなかったよ


930 :風の谷の名無しさん:04/05/31 20:52 ID:LzKMmFIT
通りすがりの部外者です。
このスレの住人もとい原作ファンの方達は要は「キャラ萌え」なのですね?
「キャラが違う」ことへの反発は原作物のにはつきものなんでしょうが
アニメへの不満がそのことに終始しているスレを見ていると、この作品の
どの部分がファンに受けているのかが垣間見えるようで、興味深いです。

931 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:19 ID:qGzlcS2Z
オレはアニメのデザインと美術と音楽と粘着質な演技が気に入らない

932 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:28 ID:kMCO9BtU
>930
原作ファンをキャラ萌えだけで括られてたまるか('A`)
原作のストーリーも構成もキャラもすべてひっくるめて好きなんだ。
アニメへの不満がお前に「キャラが違う」っつーことだけに終始してるようにみえるのは
それこそおまえが通りすがりだから。
少なくともレスを入れるんだったらこのスレを最初から読み通してからレスを入れろってんだ('A`)

そして最近のレスがキャラが違うという点に集中してるのは
アニメの最も駄目な部分がキャラの性格の改悪だからだ。
ストーリーの構成のまずさにはもう今更突っ込む気にもならないしな('A`)ノ

933 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:31 ID:W+rit9z1
原作しらんが>931の「粘着質な演技」に同意。
あと特定のキャラがどうこうでなく全体的に表現がくどい。
好みの問題かも。
最初のころはわりとくどくなかったと思うし、
それ以外の点ではけっこうOKかも、なんて思ってる。
さもなくば視聴しねーよ。

……てなことを書いたらアンチスレ逝け言われた。
ファン層になんともいえないものを感じたね。
ここではこの意見(一部アンチ一部OK)は受け入れてもらえるのか?

934 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:36 ID:/h3bqbR3
>>930
どう見ても通りすがりには見えない素敵な煽り文ですね(w


>>931
私はただ一点、脚本が気に入らない。作画良い、音楽良い、
OPEDのタイアップやコンテ演出の微妙さは好きじゃないけど許せる範囲。
そこら辺が、自分がまだ視聴し続けてる理由なんだろうな。脚本除けば充分平均以上のアニメだから。

935 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:36 ID:AfqbvUMc
>>930 に質問。

> このスレの住人もとい原作ファンの方達は要は「キャラ萌え」なのですね?

どこが? 「○○萌え〜v」と言っているカキコなんか、1つもないが。

> 「キャラが違う」ことへの反発は原作物のにはつきものなんでしょうが

確かに原作との比較はある。

だがそれらも、「○○は原作ではこう筋が通ったキャラとして描かれているのに、それがアニメに掛かると…」といった比較だ。

アニメはオリジナルに徹するべきというカキコも多く見られるが、それはスルーか?

キャラもストーリーも、1つの作品として筋が通っていないから反発されている。

だから、一貫性のあるキャラ&ストーリー作りをしてくれというカキコが続いているのに、
それは藻前に掛かると、みんな原作厨になるんだな。

せめて「原作は読んでいないが、アニメは不満」というカキコにも目を通してくれ。
上の方にあったぞ。

何はともあれ、他スレからの出張、ご苦労様。

936 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:37 ID:szOtsDvO
ここはアンチって言っても、ほとんどの人間は一部アンチ一部OKって
スタンスだと思う。

937 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:46 ID:NVZBwsxx
他にキャラが違うことに反発があった原作付アニメってあった?

マンキンと十二国記以外で。

938 :風の谷の名無しさん:04/05/31 21:46 ID:Tclb0JHN
>>933
OKじゃないか?
自分もそうだから。
書きたい内容によってスレを選んでる。
納得いかない事はこっちに書く。

アニメは脚本さえしっかりしてれば
いい作品だったな〜と言えるのにな・・・
DVD買ってはいるが、後々見返すのが辛くなってきたこの頃。

最近、エドの気絶率高すぎないか?
口の割りに弱っちい主人公だなぁ。てか何もしてないし。

939 :風の谷の名無しさん:04/05/31 23:11 ID:LzKMmFIT
>>932
スレ住人が兄弟の師匠にこだわる様を見て素直に驚きまして。
テレビで齧っただけの自分にはさほど重要な人物とも思わなかったもので。

>>935
登場人物に対する強い思い入れを「キャラ萌え」と表現したまでです。
自分などは何やらキャラが多くて全員の名前を把握できていないような有様ですから。

>原作は読んでいないが、アニメは不満
自分も似たような感じですよ。OP直前の独白シーンは気に入ってますが。

あくまで通りすがりの印象なので、悪しからず。

940 :風の谷の名無しさん:04/05/31 23:17 ID:fVMNV5B7
部外者なのにまだいる・・・・・・・・と思っちまったオレ

しかしここのレスは長いな

941 :風の谷の名無しさん:04/05/31 23:26 ID:AfqbvUMc
>>939
「萌え」という言葉に独特の解釈をお持ちのようですね。

http://d.hatena.ne.jp/raskiss/keyword/%CB%A8%A4%A8

萌え

主に幼女や美少女などといった、かわいらしいもの、いじらしいものを目にしたとき、心で判断するよりも早く、脊髄反射のような感覚で起こる、非常に原始的な感覚。魅了され、激しく心が動くこと。「芽が出る」「燃える」からの転訛。

■ 本来の用法
漫画やアニメやゲームなどのキャラクターや声優やアイドルなどに恋心を抱く様子。「好き」より強い表現。(例:綾波萌え)
パーツ(ねこみみ、バニーガールの衣装などの萌え要素)を備えたキャラクターに対する恋心を抱く様子。(例:バニー萌え)
ある特定の傾向(これも萌え要素)のキャラクターに対する強い愛着を抱く様子。(例:眼鏡っ娘萌え)


942 :風の谷の名無しさん:04/05/31 23:28 ID:RNHHfobm
んー、キャラ萌えの定義が違うのか・・・
まあ、原作やアニメを繰り返して見てりゃだいたいどのキャラが重要なのかわかってるから、
そういう重要キャラの性格や言葉をちぐはぐにされちゃあ違和感があるんだと思われ。
キャラに対する思い入れというより、話の流れ見てて違和感あると言うか・・・
まあ、939はサラッとしか見てないなら判らんかもな・・・

943 :風の谷の名無しさん:04/05/31 23:45 ID:ZGlZgKdn
っていうか、TVで齧っただけの印象で、
アンチスレに乗り込んでこられる939の勇気に感服したよ。
ボコボコニ叩かれる可能性だってあるだろうに。

944 :風の谷の名無しさん:04/06/01 00:24 ID:v6be8qF4
作画と声優(師匠の中の人除く)は申し分ないから、ここで文句垂れつつも
観ていたけど…もう3週分くらい観てない。そして放映後、ここを覗く度に
「あー観なくて良かった」と思うし、もう観る気力も無い_| ̄|○

江戸がスカーに機械鎧をぶっ壊された回の映像に「なんなんだ、これは!」と
衝撃を受けたのが、鋼を知ったきっかけだから、その点だけはアニメに
感謝してる。でももう、幾ら作画がツボでも、脚本の一貫性のなさ・お粗末さに
耐えられないよ・゚・(ノД`)・゚・

>>939
…… (  Д)     ゚ ゚

945 :風の谷の名無しさん:04/06/01 01:21 ID:C5fJP/yq
出番といい主人公の形成や指針に関わる役割といい、重要な位置にいない
「師匠」の方が珍しいと思うがな。鋼に限らず。
書き込むならスレの雰囲気を読み取ってからというのは2ch全体のお約束
なんだが、2ch自体が通りすがりなのかね。

自分的にこのスレ住人の原作に対するそれは「萌え」ではなく「燃え」だと
解釈している。

946 :風の谷の名無しさん:04/06/01 01:47 ID:uesuhCe3
日経キャラクターズのCMでも腐女子が盛り上げる(意訳)ハガレンを言われてましたよ




_| ̄|○

947 :風の谷の名無しさん:04/06/01 01:49 ID:CEvIo94A
じゃあきっとそうなんだYO

948 :風の谷の名無しさん:04/06/01 02:25 ID:sW7/4IE1
自分は中佐が死んでから時間が取れず見れていない
ビデオに撮り溜めしてるけど見る気が起きない
でも消せない orz

949 :風の谷の名無しさん:04/06/01 02:31 ID:j2Z4Atxw
>>946
CM流れてんのか…。
自分は日経キャラクターズ読んだとき同じ気分だったよ。

しかし日経に「間違ってるYO!」とも言えない。

950 :風の谷の名無しさん:04/06/01 02:41 ID:KPx8usoP
頭にばつ印がある人を討伐しに行った軍はいったいどうなってるんだろう。
それと最近出てこないセクシーとデブのホムンクルスは何やってるんだ。


951 :風の谷の名無しさん:04/06/01 11:12 ID:Wa4M1xid
>>950
ひげの元軍人をぬっころしとった
ヽ(`Д´)ノ

952 :風の谷の名無しさん:04/06/01 13:30 ID:VNRwtvZ8
原作を含む、ハガレンと名前の付くものが全て嫌いになった。

953 :風の谷の名無しさん:04/06/01 15:09 ID:d6hOMSgX
みんな、>>939程度の文章に釣られるなよ……煽りは無視が一番。

>>952
まあネタだろうけど(w、原作に罪はないぞ。

954 :風の谷の名無しさん:04/06/01 16:20 ID:q8gmnaTt
そうだ、無能が指パッチンした後どうなったんだろう…

955 :風の谷の名無しさん:04/06/01 16:25 ID:CEvIo94A
空中で強大火炎出現させ、全員をビビらせたあと、大人しくなった連中を南部に連行。
ん?スカーは逃亡か?



ラスト達はなんだったんだってほどその後とくに手をださない。

956 :風の谷の名無しさん:04/06/01 23:05 ID:tZOepD2B
先週見逃したんだが、上のレスを読んだ限りではアルの
「おじさん達をふん縛って、秘密とやらを〜」
の台詞はなかったのか?あれは、アルのイイ性格をあらわす台詞だから
気に入ってたんだが・・・・。

957 :風の谷の名無しさん:04/06/01 23:38 ID:BqQNIA6m
アルは純真なフリして悪知恵働くからな。

958 :風の谷の名無しさん:04/06/02 00:10 ID:jG+VNGq8
まぁ、削られるのは予想できたがな。
アニメのアルは徹底してツッコミを排除した兄のイエスマンだし。


959 :風の谷の名無しさん:04/06/02 00:23 ID:NIg0h4Cj
もう俺は釘宮が喘いで喚いて可愛く「兄さん」って言ってくれたらそれでいい。




いいことにした…_| ̄|○

960 :風の谷の名無しさん:04/06/02 01:42 ID:2efLyhPX
まぁ、日経キャラクターズ公認の種と同列の腐女子アニメですからそれでいいでしょう




_| ̄|○

961 :風の谷の名無しさん:04/06/02 01:49 ID:NIg0h4Cj
>960
でも、本当は「お兄ちゃん」の方が萌える




_| ̄|○

962 :風の谷の名無しさん:04/06/02 03:12 ID:ergftT6G
なんだかもう兎にも角にも




_| ̄|○

963 :風の谷の名無しさん:04/06/02 03:38 ID:mPmXzng6
EDウィンリィは脚本読むたび萎えていく作画スタッフのやる気を鼓舞する為のものだったと
いうことにしてもいいですか?




_| ̄|○

964 :風の谷の名無しさん:04/06/02 07:51 ID:AmOWstyA
>>960
糞種でぼろぼろにされた心身を癒してくれるものだと
糞種の予告の後で番宣流れていたときは期待していた
実際、最初のころは結構よかった。
しかし今は・・・・




_| ̄|○もう種ぽ

965 :風の谷の名無しさん:04/06/02 13:06 ID:3GZP3s+o
今日やっと29日の放送分見た。

とりあえず、巻き舌はやめれ。なんかギャル文字を読んでる気分になる。


966 :風の谷の名無しさん:04/06/02 13:52 ID:exzmZGbV
次スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085821671/


967 :風の谷の名無しさん:04/06/02 14:00 ID:3GZP3s+o
声とか設定とか、何回か見ると慣れるけど、冒頭のアルの語りだけ何度聞いても慣れない。
自分は等価交換信じてるんで「それが世界の真実だと」は嫌。「全てだと」とかにしてほしい。
等価はものの種類とか時間軸とか場所とか関係なしに変えられているんだと思うんで。
気持ちみたいに随時変化するものでも、現世がだめだめなら来世で、とかも対応範囲だと思うし。

森のダンテの回で、師匠がラースは何と交換したんだとかなんたら言ってたけど、
生→死でこれが等価交換やと思うし、死→生じゃないと思。
ラースだっていつかは死ぬんだからそれが等価交換なんでない?


とか意味不明な書いてスレを埋めてみる。。

968 :風の谷の名無しさん:04/06/02 14:39 ID:iwSS7ioR
大総統閣下をもっと活躍させてあげてください。お願いします。

969 :風の谷の名無しさん:04/06/02 14:57 ID:Exs1rfFK
アニマックスの一週遅れで(正確には二周遅れだったが先週で一週遅れに戻った)昨日やっとダンテの回見たんだが、
なんかもうツッコミどころ多すぎて。まあ正直冒頭のアルには燃えたが。

>>956
無かった(>>958のレスでわかるだろうけど一応…)。
まあ、その台詞は原作と展開が違ったから無くて当たり前なんだけど。アニメはグリード一味が
一方的に他人の家に殴り込んでくるだけだったから。

で、だから、その他の原作準拠の台詞がこの上なくおかしくなるんだよな。
一方的に踏み込んできた連中に「人さらい」と公言されてそれでも「知らない人についてっちゃ〜」と言うアルとか
(原作のアルは明らかにギャグで言ってるのがわかるが、アニメアルは突然押し入られて凄く動揺してるんだよな)
押し入ってきたくせに「ちゃんと自分の考えで動かなくちゃ〜」と言う出川もとい$とか。
……ごめん、散々ガイシュツだよねきっと。でも言わずにいられないんだ(w

新シャア板で誰かが「種はツッコミ入れつつビールとつまみ片手に見るもんだ」とか言ってたが
最近このアニメもそんな風に楽しんでいる自分に気が付いた(w ホント種ぽ化してるなあ。
ツッコミどころを笑いどころとして見てるとこんなに楽しいアニメもそうそうないよ。みんなもっとこのアニメを楽しもうぜ。
1シーン1シーンを切り取って前後の話のつながりをわざと忘れちゃえば、結構燃えられるシーンも多いし。

970 :風の谷の名無しさん:04/06/02 20:50 ID:x67kuFfk
次スレはちゃんと立てようや。
俺が鋼を切るのは4クール目までが勝負だな。
4クールは会川汚ナニー全開だからな。
しかし、4クールが会川一人でやるのは他の脚本家に逃げられたのか?藁

971 :風の谷の名無しさん:04/06/03 05:54 ID:JyHndcrU
>>969
う…薄々ね…変だな〜とは感じてたんだ(4話あたりで)
で…でもね、気持ち良くて、心地よくて…(原作のノリが)

>「種はツッコミ入れつつビールとつまみ片手に見るもんだ」
以前、骨酢には、マンキンでやられたから、ある程度は覚悟してたんだけど、
今更「ここで婦女子の萌えがドカーン!」とか「ヲタ野郎の萌えがズキューン!」
とか言いながら見るのは辛いな。
なんかね、もうね、ストーリーに突っ込むのは、疲れました。
対萌えアニメバリア使ってなかったんで、力配分に失敗してくたくた。

972 :風の谷の名無しさん:04/06/03 06:41 ID:Hap7t3SQ
>>971
万禁は凡図じゃないぞ。
自慰蔑苦だぞ。

973 :テンプレ修正してみた:04/06/03 14:56 ID:3pPYifpB
■前スレ/【EDウィンリィは】鋼の錬金術師アンチスレ6【オカズ?】
  http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082906460/

□毎週土曜18:00〜18:30、MBS・TBS系列にて放映中の
  『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
  このスレではネタバレを容認しています
  sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください

■関連リンク
  本スレ(ネタバレ不可、アンチ活動自粛)
    http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085821671/
  ネタバレ、展開予想、考察
    http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080984315/
  主題歌、サントラ、OP・ED映像
    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1073713854/
  ハガレン掲示板@したらば
    http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
  過去ログ倉庫
    http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

  その他のスレはリンク集 http://kame.kakiko.com/hagaren/ を参照してください

■その他
  原作の話題は少年漫画板で
    http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1085986175/
  実況は必ず実況板で
    http://cha2.net/cha2/
    http://live5.2ch.net/livetbs/
  ラジオ実況も実況板で
    ラジオ大阪・文化放送『ハガレン放送局』/毎週月曜21:50〜22:00放送中
    http://camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=aniradi&key=1072017344

974 :風の谷の名無しさん:04/06/03 20:42 ID:3pPYifpB
その他のスレはリンク集 http://kame.kakiko.com/hagaren/ を参照してください

↑リンク集無くなってるみたいだね。
次スレ立てる人、この文章は削除でお願いします。
鯖が軽くなるまでしばらく無理かなあ。

975 :風の谷の名無しさん:04/06/04 00:28 ID:MRoTG/pD
とりあえず避難所、アンチスレも立ててあります
http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/


ってリンク集なくなっちゃったのか。。。

976 :風の谷の名無しさん:04/06/04 12:45 ID:9+1gLcB7
明日放映日だし、現在、携帯規制に入ったようで少し鯖が軽くなったので
急ぎ次スレ立てておきました。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086319685/150/

最近の、comic4鯖が不安定な状態について詳しく知りたい方はこちらへどうぞ。
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い重い×4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/l50

977 :風の谷の名無しさん:04/06/04 14:55 ID:/WtQouwl
ウィンリィのキャラがプラネテスのタナベみたいなのがよかったな

978 :風の谷の名無しさん:04/06/04 19:27 ID:E9s6RNNB
ヽ(・∀・)ノウンコー

979 :風の谷の名無しさん:04/06/04 23:58 ID:I/Md9OBC
ヽ(・∀・)ノウンコー

980 :風の谷の名無しさん:04/06/05 12:26 ID:faAqGkzb
ヽ(・∀・)ノウンコー

981 :風の谷の名無しさん:04/06/05 13:49 ID:PHEbHzpk
EDのウィンリィは、エロエロだよな!俺の嫁だ!

982 :風の谷の名無しさん:04/06/05 15:17 ID:h5rB5Rb+
>>972
>>971は「骨酢には」ではなく「水島には」と言いたかったのであろうよ。
でも、骨も作画だけの駄目アニメ量産してるから、心情的にはあながち
間違ってもいないような気もするが…。

漏れは骨にはビバップのおかげで未練もちまくりでなぁ…。
頼むよ、南社長。

_| ̄|○



983 :風の谷の名無しさん:04/06/05 15:26 ID:PHEbHzpk
珍走団員みたいな頭悪い当て字は、止めよ。

いいじゃねぇか、ウィンリィは、エロいんだから。
ガンガン原作でガンダムSEEDの後番組に何期待してたんだよ。

984 :風の谷の名無しさん:04/06/05 16:52 ID:ABxpbr3t
まあいいさ、面白いアニメは他にもあるし。
この作品はユルい萌え作品として楽しむさ。

985 :風の谷の名無しさん:04/06/05 17:07 ID:PcZ1j1Be
ガンガン読者でつが、アニメを見て驚いたのは、エドが全然似てない。。。それ以外はまあまあオモロかったですが。

986 :風の谷の名無しさん:04/06/05 17:23 ID:9rBwllzM
全体的に全キャラ美形化してるわな。

でもアニメから入って原作みたオレは
ほとんど似てないだろーと思ってたせいか
結構似てる、原作者絵ウマイナーですた

987 :風の谷の名無しさん:04/06/05 17:48 ID:SFfgXw67
ま、ヲタばっかということで

988 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:10 ID:h8CXVCQk
来月号は
江戸たちが急に高校に通いだすという内容でつか?

989 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:22 ID:+9GGQqWP
いきなりお涙頂戴路線かよ。

990 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:27 ID:vG6Nq3T+
しゃべりたくなるまでぶちのめす!

で、心臓一突き

991 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:29 ID:WqnpiVzL
まぁ突っ込み所ものすごいあるんだがとりあえずさ
師匠 おまいらに心配されるなんとかかんとか
自分のガキのホムンに翻弄されてたアホが何言ってんですか。
殺そうとした弟子がまだ健気に心配してくれてんのにもうね(ry
エド二度目の殺人。お前はネバタかと。

992 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:30 ID:wFKpOZBd
ウィンリィセリフNeeeeeee!!

993 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:38 ID:1PsiCKuE
ヽ(・∀・)ノウンコー

994 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:38 ID:+lYbC9zC
このスレは1000が近いからここに長文書くのはぬるぽだな

995 :風の谷の名無しさん:04/06/05 18:45 ID:46tBD36P
なんか今週の歯が連見て吐きそうに思った
アノゲロハチョット…_| ̄|○


996 :風の谷の名無しさん:04/06/05 19:16 ID:gfNgUQM2
>>994
ガッ


>>995
確かにリアルすぎて怖かった、演技が上手いと誉めるべきか。

997 :風の谷の名無しさん:04/06/05 19:46 ID:Fd4Nqxa0
ぬるぬるぬるぬるめるぽー

998 :風の谷の名無しさん:04/06/05 19:50 ID:WqnpiVzL
>>997
ガッ
つーか肝心な部分を原作引用で台詞軽く言ってて正直ウザイ
原作ファンは喜ぶだろうとかおもってんのかこのハゲどもは('A`)

999 :風の谷の名無しさん:04/06/05 19:53 ID:4Fz7lVvX
999


1000 :風の谷の名無しさん:04/06/05 19:53 ID:yvVmcU8B
チュウトハンパデ('A`)モウヌルポ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

300 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)