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【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ

1 :メロン名無しさん:04/04/28 00:18 ID:FC4dLJr2
海外のアニメファンサブの存在価値について語れ。


2 :メロン名無しさん:04/04/28 00:20 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

3 :テンプレ:04/04/28 00:22 ID:FC4dLJr2
fansubの氾濫が結果的には自分達の国の市場を圧迫することになるといからくり。
つまり業界がマーケットを育てる努力を怠っているってことを言っておきたい。

アメリカのファンダムはとにかく最新アニメを大量にみる、というのが
オタクのスタイルになっているし、米ニュータイプなんかも日本放映中の
(当然現地未発売の)アニメを巻頭特集に持ってきたりとそういう
スタイルを煽っている。それを支えているのがfansubであり、1話800円の
DVDであったりするわけだ。最新に、大量に傾向になればなるほど、作品の
命は短くなり、購買力も分散され、単価は下がりながら発売点数は増やさ
ざるをえなくなり、さらには無料fansubの影響力も高まる。
ついでにこうした傾向は新しいファンの参入をも阻害する。
(大量に観なければファンでありえない、という意識になるため)
業界全体で、映像はいいものをじっくり見る、というファン心理に
変えていかなければ、米の業界はさらに息詰まっていくのは間違いない。

岡田の本に、エアコンを買わずにトランスフォーマーのLDを全巻そろえて
しまったオタクの話が載っていた。この情熱こそがオタクであり、業界を
支える力となるんだと思う。大量にみるのは無理だし見る気も無いが、
これ1本だけなら誰よりも語れる自信がある、というオタクに価値が復権
すれば、オタの新規参入も増えるし、しかも情熱を持ったオタ・金を使う
価値を理解できるオタとなる。アニメを安く、大量に観ることに情熱
を傾けるオタと、好きなアニメにのみ惜しみなくなけなしの金を投資し、
骨までしゃぶりつくそうとするオタとでは、結果的には後者の方が必ず
業界に貢献するものだ。


4 :テンプレ:04/04/28 00:23 ID:FC4dLJr2
もう一つのfansubの問題点は、ブームを分散させること。
映像ビジネスというのは、作品自体の価値によるのはもちろんだが、
その作品のブームをつくってブームが続いているうちに売り抜ける、という
マーケティング技術がモノをいうのが定石だ。
いかにブームを作れるかが販売戦略のカギを握るといってもいい。
限定版商法というのも昨今流行だが、ジョンの発言を見ると米の業界が
その価値を理解しているのか不安になる。限定版とはブームを作るための
ツールなのであって、限定版の価格的価値よりも広告的価値の方が大きいのだ。
で、fansubが一般的になった今日、業界はfansubの配布時に発生するブームに
匹敵するブームをDVD販売時につくることができないでいる。ブームは2つに
分散され、しかもDVD発売のディストリビュータのマーケティングの稚拙さ
(タイアップのほとんどない米アニメ誌をみれば一目で稚拙と分かる)により
fansub時のブームの方が大きいことが日常茶飯事だ(ex.ラブひな)
ブームをつくれなければ、映像ビジネスは失敗である。
米業界は本気でfansubがじわじわとマーケットの首を絞めているということを
本気で検証したほうがいい。


5 :テンプレ:04/04/28 00:24 ID:FC4dLJr2
インディアンが既に住んでいたのに、アメリカ大陸が「発見」されたのと同じ理屈。
日本アニメも日本の中で展開されているような状況では文化とは認められない。
白人国家に「発見」されて始めて文化と認められる。
だから、リスペクトの序列の一番はファンサバー。
その理由は、ごみために埋もれている砂金を拾ってくるから。
その次辺りに作品そのもの、次に日本文化、最後に日本のクリエーターがくる。
作品理解のためには本当に些細な事まで調べるアメオタがさ、そもそも興味のある事象が日本語で書いてあるくらいであきらめるわけがない。
アニメのクリエーターに本当に興味がないんだよ。生の日本人が作ってるからね。
ここら辺の序列ってのは、彼らの歴史的な積み重ねからくるもので、白人ならば誰もがナチュラルに持っている感情だよ。


6 :テンプレ:04/04/28 00:25 ID:FC4dLJr2
スーザン・ネイピアやフレデリック・ショット氏に限らず、
AskJohnなどでもその片鱗は窺えるな。
日本の文化背景の裏読みをしちゃったり、分類したり系統立てたり、
大学で研究し始めたり、そこら辺はさすが西洋文明人って感じがする。
ただ、日本のネイティブが感じる微妙な機微にはお構いなしで、我が道を
進むあたりも西洋人だな、だけどw


7 :メロン名無しさん:04/04/28 00:26 ID:???
ファンサブイイじゃないですか。
世界に冠たる日本文化ANIMEあにめとあんまり夢を持ってはいけませんよということですよ。

世界で放映されているTVアニメーションの6割が日本製であるとか経済産業省がレポートしていたけど
TV用フィルムを大量生産している国なんてUSAとジャパンしかないし、フィルムが安いから
海外に流出しているというのが本当のところです。

まだ非常にひ弱な輸出品でしかありません。へたに厳しくすると、かえって伸びかけた芽を摘んでしまう
ことにもなります。

8 :メロン名無しさん:04/04/28 00:26 ID:???
対価を払わずただで快楽に浸ってる奴なんか人間扱いする必要ないでしょ
スーパー先進国アメリカの名が泣きますよ

9 :メロン名無しさん:04/04/28 00:30 ID:???
例えば、日本の漫画が映画的なのは戦後に手塚治虫があれを編み出して以来の伝統芸であると言われていますよね。
これが向こうに伝わったところ、どうこでどうなったのか、空襲で映画館がみな焼けてしまって
映画が壊滅したのでその代わりとして映画的漫画が発明された、と説明されているようです。

こういう誤解を解くにはとんでもなく大量の知識とエネルギーが要ります。まず、映画産業は
超メジャー産業であったことをクロサワやミゾグチらの具体的作品も挙げて立証しなくてはいけないし、
漫画ブームとっても正確には出版ブームが戦後にあって、その隅っこに漫画もあったというのが
現実だったこととか、映画的漫画は戦前にはすでに確立されていて、昭和13年の内務省規定で
児童読み物にいろいろと注文がつくようになって一度消えたこととか、そういうことを
ひととおり心得ていないととても説得はできません。


10 :極東系:04/04/28 00:32 ID:???
空爆で映画館が焼けてうんぬんかんぬんてのは、米国で出版された
スーザンだかなんだかの書いた日本アニメ本のせいだろね

つか、アメリカ人って、アニメとWW2敗戦結びつけるの好きよな。
AKIRAの解説で「ビルなどの建物が破壊されまくるのは敗戦後の街の印象が
強く日本人の心に残っているから」だとか。


11 :メロン名無しさん:04/04/28 00:33 ID:???
連中はアメリカ、イギリス等こそが
(日本の)アニメの本場で、
日本の方が辺境だと思ってるわけだろ?
つまり「本場」でそうなってしまうわけだ。

俺たちだと笑ってしまうような発想だけど、
実際そういう連中なんだから……
感謝されるのは「発見」して「発掘」したファンサバーで、
それを日本人の才能ある作家たちが作ってるなんてことは
その二の次、三の次なんだろ?
なんだかなあ。

世界中から略奪や盗掘してきたものを自分たちの
巨大博物館に自分たちのものとして自信満々で陳列してる人種。
アメリカ人にとっては世界中がアメリカ、
イギリス人にとっては世界中がイギリスなんだろうな……
だからこういう態度が平気で取れる。


12 :メロン名無しさん:04/04/28 00:35 ID:???
ファンサブの是非については日本の権益者の視点を完全無視で語ってるね。
そこが本当に腹正しい。
日本のアングラみたいに「これは悪い事ですよ、自己責任で」つー事ならまだ理解できる。
でもこいつら理屈にもなっていないようなクソな戯言並べて、自己正当化に必死なのがムカつく。
正義は我にありとでもいいたいのか?アメリカ人。



13 :メロン名無しさん:04/04/28 00:36 ID:???
ちっとアメリカ人が非難されると必死でかばう奴がでてくるけど何者?
もし、アメリカと日本が逆の立場だったらと考えろよ?
速攻で知的所有権侵害監視対象国とかなんとかレッテル張りされて非難されまくるに決まってんだろ?
ファンサバーが言っている程度の理屈なんて一笑に付されるぞ?
ここでアメリカかばってる奴救いようが無いアホだな。


14 :メロン名無しさん:04/04/28 00:37 ID:???
ファンサブ黙認派だよ俺は。
っていうか、ファンサブで出回ろうが、やっぱり面白い作品はDVD売れるんだよ。
あずまんが大王とか、あれもともとファンサブで流れたから人気が出たんだし。
それに、なにもヤンクスだけがファンサブ見てるわけじゃない。
世界中の、アニメがほとんど放送されない国の奴も、ネットでアニメが見れる。
エストニアとか、ハンガリーとか、ポーランドとか、そういう国の人も
アニメが見ることができる。
だから俺は黙認。つか、俺もファンサブ見てる。

15 :メロン名無しさん:04/04/28 00:38 ID:???
世界に冠たる日本文化ANIMEあにめとあんまり夢を持ってはいけませんよということですよ。

世界で放映されているTVアニメーションの6割が日本製であるとか経済産業省がレポートしていたけど
TV用フィルムを大量生産している国なんてUSAとジャパンしかないし、フィルムが安いから
海外に流出しているというのが本当のところです。

まだ非常にひ弱な輸出品でしかありません。へたに厳しくすると、かえって伸びかけた芽を摘んでしまう
ことにもなります。


16 :メロン名無しさん:04/04/28 00:40 ID:???
>>15と、>>7が被ったが、つまりコピペということですね。

17 :メロン名無しさん:04/04/28 00:40 ID:???
コピペだけかい

18 :メロン名無しさん:04/04/28 00:47 ID:???
日本のファンは踊らされているようにみえるのです。多少でもソトを空気を吸うと
考え方変わりますよ

19 :メロン名無しさん:04/04/28 01:02 ID:???
いま外で空気吸ってきたが何も考えは変わらんぞ?

20 :メロン名無しさん:04/04/28 01:04 ID:???
ファンサブでもどうでもいいけど、なぜ彼、彼らはアニメが
好きなんだ?

21 :メロン名無しさん:04/04/28 01:06 ID:???
>>19
肺が腐っても気がつかない新人類

22 :メロン名無しさん:04/04/28 01:09 ID:???
ファンサブって観たこと無いんだけど、CMなんかは
カットされてるの?

23 :メロン名無しさん:04/04/28 01:09 ID:???
日本語おじょうずですね

24 :メロン名無しさん:04/04/28 01:10 ID:???
新人類 w


25 :メロン名無しさん:04/04/28 01:15 ID:???
いや、深夜アニメのCMって、そのアニメに関わりがあったり、
別のアニソンの紹介だったりするじゃん。
クロ高のCMで小枝がダフネの歌ってたり可愛いって思った
から、ファンサブで見てる人はどうかなっておもったの。

26 :メロン名無しさん:04/04/28 01:17 ID:FC4dLJr2
自分としては、ファンサブは、ある程度は容認されるべきものだと思っています。
ファンサブで紹介されるという事は、不特定多数の外国の皆さんに見ていただけるチャンスになるからです。
紹介されなければ、決して日本のアニメなどは見ないでしょうから。

27 :メロン名無しさん:04/04/28 01:22 ID:???
ASK JOHN日本語暫定版 (著者の承諾済)
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/aj.htm










28 :メロン名無しさん:04/04/28 01:25 ID:???
>>18
ソトから「日本のマンガは映画館が燃えたから栄えたのです」
って指摘されて、「そうか、日本のマンガは映画館が燃えたから栄えたのか」
って俺たちに気付けってこと? なんだかなあ……

その件に関して語ってたのに、
なんで「日本のアニメはやらしい」ってことに話をすり替えますかね。

29 :メロン名無しさん:04/04/28 01:26 ID:???
ハナから、日本のアニメ「など」ていどにしかそっちに思われていないものなら、
別に見てもらわなくてもいいな。
もともと日本の視聴者と日本の製作者の間だけで充分成立していた市場だし。

ベルリン映画祭の金熊賞にアカデミー賞ももらったんだから、
「日本アニメにも良作はある」という事実はもう充分残せたでしょう。
引き上げても構わん。
なぜそこまでして見て“いただかねば”ならないんすかね。


アメリカには、自国のゲームなどをアジア人に大量に違法DLしていただいて、
嬉しい、僕らのためにしていただいてる、って感謝するような
人がいるんですか?

日本人にはそうしろと要求するんですか。あなたは。

30 :メロン名無しさん:04/04/28 01:58 ID:???
29は、気持ちはわからんでもないが、ただ怒ってるだけだな。

31 :メロン名無しさん:04/04/28 02:13 ID:???
否定意見を書く

じゃあおまえが何とかしろと言われる

半泣きでメールをファンサブ制作者にメール

「私たちが翻訳しているのは日本人がNYに上げたものですから、
文句があるんならそっちへそうぞ」と返される

ファンサブ否定論者自然消滅

( ´,_ゝ`)プッ 新しい展開があるんなら否定的感情論ドウゾ

32 :メロン名無しさん:04/04/28 02:26 ID:???
米国の司法省にファンサブのアドレス書いて摘発するように
メール送ったらどうなるだろう?

33 :メロン名無しさん:04/04/28 02:30 ID:???
>>31
実際にこんな事あったの?

34 :メロン名無しさん:04/04/28 02:32 ID:???
リトルニモに盗作された(素人目に見てもカナーリ似てる)
フランス人の絵本作家の提訴は棄却されました。
ビバアメリカ!

35 :メロン名無しさん:04/04/28 02:34 ID:???
>>31
海外事情クラッシクスレ過去ログ参照。番号わかんないゴメン。

36 :メロン名無しさん:04/04/28 02:50 ID:mYwac5Z8
俺もファンサブ容認派です。
ふとした切っ掛けでファンサブ系の掲示板とか読むように成ったんだけど
面白いよ。あー、外人も意外と日本人と感じ方変わらないのね、と・・・
上の人もあずまんがに言及してたけど、あずまんがのスレなんか読むと
ほんと彼らが愛おしくなってくっからw

まー、俺らはタダで"日本語翻訳済み"のTV放映見てる。
彼らの日本語や日本文化の壁への挑戦を想像し、TV放送の代わりだと
思えば、只見とか責める気にならないよ。
実際、ファンサブが強力な宣伝になって良作はDVDの売り上げにつながってる。
結果的に国内のみを市場にするより、アニメ産業にお金が流れ込めば込むほど
巷間言われる悲惨なアニメーター達の境遇が改善されるならイイことじゃない。
それとも何?国内市場だけで彼らの待遇改善するいい手があんの?



37 :メロン名無しさん:04/04/28 02:53 ID:???
日本のアニメの垂れ流しを放置したせいで、子供が馬鹿になりました。
謝罪と賠償って言い出すのがアメリカ人

38 :メロン名無しさん:04/04/28 02:55 ID:???
>>36
>まー、俺らはタダで"日本語翻訳済み"のTV放映見てる。

アニメ観たくてCATV会社に金払って、アニメのレンタルに
金払ってDVDも欲しいのは買ってるけど?

39 :メロン名無しさん:04/04/28 03:00 ID:mYwac5Z8
>>38
だからさ、君がそうなったのは子供のころタダでアニメ見られる環境があった
からでしょっ。

40 :29:04/04/28 03:09 ID:???
そう、怒ってるだけ。
正直、ファンサブについての翻訳ははやまったんじゃねえかなあ。
あの自省のなさ、犯罪意識のなさ、自己弁護は、
やっぱ多くの日本人の共感は呼ばんような気がするよ。

これも、共感しない日本人が、一方的に悪いといわれるんだろうけど。

ファンサブ状況を第三者として「レポート」するだけだったら
こちらもまだ反発はしないだろうけどね。
もしくは、発言者がもう少し「引け目」を感じていてくれるか。
これが「日本人的感性」なんだろうけど。

日本では、匿名じゃない社会人が「うちも会社ごとみんなネットで落としてますが」
なんてことは、実際やってても言えんよ。さすがにポカーンとした。

そのうえその話題に返って来るレスが
「私も犯罪じゃない、けして非難してはいけないと思うんです。
それを叩く日本人が独善的なんです」じゃあなあ……

41 :29:04/04/28 03:10 ID:???
海外の事情や感性を理解しない俺ら日本人の独善のせい、
ということに全面的にされてるけど、
俺は逆に、翻訳さんも、日本人の事情や感性を理解してない、
あるいは忘れちゃってると思いますよ。
とても主観が強く出るタイプの方というか、
自分の経験や自分の周囲だけで判断し過ぎる傾向を感じる。

「日本語英語両方理解できる日本人(つまり私のような)
でなければ、誰一人の指一本も動かすこともできません」
とか。

『アニメ翻訳、販売に携わっている会社の者ですが、
無料違法DLは社内みんなでよく利用しています』
なんて内容の文章を、
ニュータイプやアニメージュが日本で出版してくれると
ふつうに思い込んでいたこととか。

日本の感覚を、逆にいま、忘れてしまってますって。
レスは誰に向けて書いてるか……いまここで、日本人の2chの住人に、なわけで。
「向こうの人の感性を理解しないと、なにもできないんですよ」
はそうあろうと思いますが、いまあなたこっちでも
日本人の感性を理解しないでつまずいてますよ。

42 :メロン名無しさん:04/04/28 03:11 ID:???
>>39
そうだよ。
ちなみに海外ドラマも好きだから、録画したりDVD-BOXを
買ったりしてる。

日本で海外ドラマ放送してるのは、日本の会社が版権買って
日本で放送してるからだよね。
なんで米国の会社は版権買わないでファンサブに頼ってるのか
不思議だよ。

43 :メロン名無しさん:04/04/28 03:11 ID:???
>「私たちが翻訳しているのは日本人がNYに上げたものですから、
>文句があるんならそっちへそうぞ」と返される

二次的だろうが、バラまいた人間それぞれ全員が犯罪要件を満たすよ。

・aがファイルをうぷ。
・bがaからDLして、自分のサイトにうぷ。
・cがaからDLして、共有ソフトに放流

自信満々、AA付きで煽ってるが、
なんでaだけ捕まってbやcは絶対捕まらないと思うのか謎

ファンサブ話題が無限ループ系話題なのは事実だけど、
そういうループは俺まだ見たことねえなあ。

44 :メロン名無しさん:04/04/28 03:13 ID:???
>TV放送の代わり

TV放送は、金銭が生じています。
放送されている分にはちゃんと仕事に代価が支払われているの。

それに、TVを試聴すること、(あとそれを自分のビデオに撮ることとかは)
それ自体は犯罪でもなんでもない。
映像作品を、永遠に劣化しないデジタルデータ化して、
誰にも削除できないネット上に無限に放流するのは、誰がやろうが違法。
ファンサバーだろうが、TVチェックした日本人だろうが。

これを「同じだよ」と言ってしまったら日本のTV視聴者は可哀想すぎる。
犯罪者扱いかよ。

しかも、タダで見れるなんて関東の一部住人だけでしかないのに……。
ファンサバーはスカパやWOWOW、BS等
日本で有料放送で俺たちが見ているものにだって何も手加減なんかしないぞ。


>巷間言われる悲惨なアニメーター達の境遇が改善されるならイイことじゃない。

北米でDVDが何万枚売れても、現場のスタジオとアニメーターには
一銭も還元されないのは既出。
クリエイターではなく出資者に全額回る。
これを変えるのは、アニメ産業の構造の変革が必要で、
市場や売り上げを増やすことそれ自体は関係ない。


別にファンサブを文化交流とか異文化ヲチとして
肯定する意見を持つこと自体は別に構わないと思うんだけど、
その前提理論自体は間違ってるので、基本的な事実は押さえとこう。

45 :メロン名無しさん:04/04/28 03:19 ID:???
ジョンも混同してるんだよな。

・販売権を獲得した会社が、無料で一話を試聴させてる
・ただの一般人が、全話をバラまいてる

のをいっしょくたに扱ってる。
全然違うって。上のほうはちゃんと金銭が発生してる上でのことだろうが。
権利も持ってるし。

日本でもビデオレンタル店でシリーズものの一話だけ
無料レンタル、なんてことをやってるとこもあるが、
上はそういう類だろう。
上のはどんどんやっていいと思うが、ちょっとなあ・・・

46 :メロン名無しさん:04/04/28 03:48 ID:???
>>28
>ソトから「日本のマンガは映画館が燃えたから栄えたのです」
>って指摘されて、「そうか、日本のマンガは映画館が燃えたから栄えたのか」
>って俺たちに気付けってこと? なんだかなあ……

その程度にしかとられていないということにソトからいわれて私らは気がつくのです。

どうして漫画というものがここまで大普及したのか。その理由をまだ日本ではだれも
追っていなくて、外国人にきかれてもまともに答えられない。ほっておいたらとんでもない
説がひろまっている。このときはじめて私たちはいかに閉じた世界で内輪だけでわいわい
やってきたのかを思い知るのです。

47 :メロン名無しさん:04/04/28 03:53 ID:???
>>41
>なんて内容の文章を、
>ニュータイプやアニメージュが日本で出版してくれると
>ふつうに思い込んでいたこととか。

勘違いしてるひとがいるようですけど、ファンサブについては角川もバンダイもその他どこの
会社ももう知ってるんですね。知ってるんだけど、黙認している。

どうしてかというと、JOHNも触れているように、ファンサブなしではまだ当分はUS市場は
やっていけないことを日本側も熟知しているからです。

48 :メロン名無しさん:04/04/28 04:01 ID:???
>>29
>ハナから、日本のアニメ「など」ていどにしかそっちに思われていないものなら、
>別に見てもらわなくてもいいな。

いかにも日本在住の方の言いそうなことだなと思いました。

和製アニメじたいはもう40年を超える輸出の歴史があります。なかば垂れ流しであったとしても、
それを作っているのはほかならぬ我が祖国なんですよ。それをしらんぷりしろというのは
臭いものには蓋というのと何も変わらないようにも思うんですが、どうでしょ。

49 :メロン名無しさん:04/04/28 04:02 ID:???
>>47
つまり、阿片を安く市場に出回らせて、中毒になった頃に
値段をつり上げるのと同じって事なのね。

50 :メロン名無しさん:04/04/28 04:02 ID:???
日本のアニメアニオタのなかにはファイル交換ソフトを使用している者がいる。
海外のアニオタはそのほとんどがファイル交換ソフトを使用している。

51 :メロン名無しさん:04/04/28 04:06 ID:???
ファンサブの話はやめよう。
このスレも削除。
騒ぐとマジで逮捕者がでるよ。


52 :メロン名無しさん:04/04/28 04:11 ID:???
>>49
アヘンというのは少々アレではないかと。

テレビ受像機とか乗用車とかの輸出は日本の企業がマーケティングや設備投資などの積み重ねで
達成されたものですよね。でも、ANIMEはそうではなくて、ものすごくマニアが主体になって
いつのまにか広まったものなんです。

市場形成からして日本側の努力というよりは、ファンたちが自力で用意してくれたものであって、
その上にうまいことのっかって商売してるというのが現実です。だから、杓子定規に著作権が
どうとかといいにくいという面もあります。

それに、実害らしい実害はみなさんが考えているほどにはないんですよ。正規版のプロモにもなって
売れ行きに貢献しているくらいで。となると、日本側が黙認してしまうというのも商売としては
ごく合理的なことですし、それを倫理的に責めることも私らにはできないのではないかとも思うのですが
どうでしょ。

53 :メロン名無しさん:04/04/28 04:17 ID:mYwac5Z8
何か杓子定規な人、多いね・・・

何の為の著作権よ。利益の極大化じゃないの?
それが、判ってるから日本の多くのアニメスタジオ
はファンサブを大目に見てるんでしょ。

ファンサブがガチに規制された場合と、現状程度に
お目こぼしがある状態でどちらがより市場拡大を狙えて
ひいては経済的利益になると思う?
今は種を蒔く時期だと俺は思うけど寝。


54 :メロン名無しさん:04/04/28 04:17 ID:???
黙認しているところもあるのかもしれないが、
明らかにいやがってるところもあるだろ。
テレビみてると、インターネットに流さないでくださいと
テロップが流れる作品もあるよ。


55 :メロン名無しさん:04/04/28 04:20 ID:???
>>52
>それを倫理的に責めることも私らにはできないのではないかとも思うのですが
>どうでしょ。

ああ、なんか難しく考えないで。 ファンサブの話が出ると荒れるけど、
真面目に書いてる人みると、だいたい堂々とやってるのに腹立ててる
位で、責めるつもりなんか無く、速いペースで観られて、飽きられてし
まった時にどうするの?って心配してるように思うよ。

ま、直感的ではあるけど、売り上げと違法に観るのって、アメリカとか
日本だと比例しそうに思うから、アニメが廃れたら違法で観る人も
減るだろうと思ってる。


56 :メロン名無しさん:04/04/28 04:26 ID:???
>>54
>テレビみてると、インターネットに流さないでくださいと

でも、それは日本語でテロップされているんですよ。

本当にファンサブ困るというのであれば英語でいれたほうが効果が大きいかも。

57 :メロン名無しさん:04/04/28 04:57 ID:???
>なんて内容の文章を、
>ニュータイプやアニメージュが日本で出版してくれると
>ふつうに思い込んでいたこととか。

「知っている」ということと、
それを「出版してくれる」ことは100%別問題ですよ。
俺、どこに日本のアニメ誌は「知らない」って書きましたっけ。
「そういう認識の人が書いたそういう話題のある本を、
日本のアニメ誌が出版してくれると自然に思い込んでいる」あなたに
ツッコミを入れたレスなわけで。
>>41をもう一度お読みを。
勘違いしてるのは、こちらのほうじゃないと思いますよ。

>>55さんに少し代弁してもらってますが、
ファンサブをいますぐ全面規制しろとか、2chで一文字も話題を出すな、
削除しろとか言ってるわけじゃないんですよ。

ただ日本人としてはせめて、犯罪であることはごまかさずに自覚して、
心理的に多少の引け目は感じてやって欲しいということ。

それが気質的にできない、あるいはその気付いてもいない、というのであれば
日本人から反感を持たれてもあるていどしょうがない、という事実。

そしてそれを、そういうこともあると、
翻訳さんにわかって欲しいということ、ていどです。

58 :メロン名無しさん:04/04/28 04:59 ID:???
現状それを100%翻訳さんに否定されているわけで。
日本人がそう思うこと自体を、100%独善で無理解で罪だと。

一方的にアメリカ人に対する理解と無罪を求められて
一方的にこちらを無理解独善と決め付けられ、責められて、
それでアメリカ人ファンやジョン、なにより翻訳さんに
親近感や応援しようという気持ちはわきませんよ……

自分の独善や無理解一片も認めない、
一歩もこちらに、歩みよって来ない人と話すのは、非常に疲れます。
御自分のこととして御経験のないこととは思えませんが。


自分の歩みよりは上の通り。
基本からおかしな論理には反論しますが、別にファンサブ絶滅を叫んでるわけじゃない。
共通に話ができることもたくさんあると思ってる。
言葉を重ねたのは、あなたたちの考えと言葉に
ちょっと腹が立った、それだけのことです。(大人げない)

歩み寄るつもりがないんだったら、
無言で、近づかないか、削除依頼でも出してますよ……

59 :メロン名無しさん:04/04/28 05:15 ID:???
>>57
>「そういう認識の人が書いたそういう話題のある本を、
>日本のアニメ誌が出版してくれると自然に思い込んでいる」あなたに
>ツッコミを入れたレスなわけで。

あちこちで言われたのですけど、アニメ評論て今売れないんだそうです。ガンダムとか
ああいうよほどのメジャー作の本でないとファンは買ってくれないと言われました。

そのうえ、出版不況ということもあって冒険がしにくいとも言われました。厳しいですねジャパン。

60 :メロン名無しさん:04/04/28 05:25 ID:???
全然わかってねえよこの人。

>59
それは、ファンサブについての原稿部分に関しては日本の編集部には
問題にされなかったってこと?
「問題ない」と明言された? あるいは話題自体に出なかったのかな。

簡単な質問なんだけど、なんか回答が来ない予感がする、この人w

61 :メロン名無しさん:04/04/28 05:35 ID:???
日本ではそういうとこから議論相手の信用を取り付けるんだが
アメリカでは違うのかのう。。。
自分に都合の悪い部分は無視して通過しても構わない、
それが議論に「勝つ」戦術である、とかいうことにしてるのかとか妄想

62 :メロン名無しさん:04/04/28 05:43 ID:???
世界に冠たる日本文化とか日本国内ではよく言われているけれど
実際のところはどうなのかに関心のあるひとはまだそんなに多くないようですね

問題意識じたいが実感としてつかめないという感じでした

63 :メロン名無しさん:04/04/28 05:50 ID:???
>>62
心配しなくても、日本国内でも信用してる人少ないから。
イノセンスも客は行って無かったでしょう。(^^)

64 :メロン名無しさん:04/04/28 06:04 ID:???
あんなの日本のメディア界で最大のパワー、「広告代理店」が仕掛けてる、
キャッチフレーズだけの空騒ぎ、なんてことはアニオタなら
たいていは承知してること。
マスコミの作ったキャッチに乗って鼻を高くしてる奴なんてバカだよ。
マスコミがいまだに大好きで使ってる
「海外では日本アニメは“ジャパニメーション”と呼ばれ……」
なんてのは、みんな鼻で笑ってる。

少数小規模でニホンアニメ漫画を楽しんでるファンが各国にいるのは認識してる、
でも、どの国でも日本アニメ漫画が最大メジャーになってるなんてほとんどないし、
極マイナーな趣味。
フランス等各国で俗悪、低俗の代名詞として具体的に法規制の対象にまで
されたりしてることも知っている。
フランス人アニメーターが「日本アニメが好きだ」と口にすらできないぐらい。
それが一般的イメージなことも。
世界に冠たる日本文化と世界中でリスペクトされてるなんて嘘嘘。
「千と千尋」の成功なんかも、インテリルートからの潜り込みや、
展開の成功、なにより時の運が味方したもんだろう。

65 :メロン名無しさん:04/04/28 06:18 ID:???
>>64
>フランス等各国で俗悪、低俗の代名詞として具体的に法規制の対象にまで
>されたりしてることも知っている。

そこが企画の売りのつもりだったんですけど、どこも興味がないようですね。

66 :メロン名無しさん:04/04/28 07:19 ID:???
>つまり、日本のANIMEファンはたいていの
>ANIMEのDVDを買う前にTV放映を通して
>無料で、または映画館で一度作品に目を
>通すことができる立場にいるということです。

なんかこれ見て、ムカツイタ。
CMを流すための広告料は、商品に価格として転嫁されて
高くなっているのに。

67 :メロン名無しさん:04/04/28 08:03 ID:???
もしかしたらファンサブなしでも市場は出来たかもしれないが、
すでにファンサブを黙認している現在ではファンサブに頼るしかないというのが痛いところか。


68 :メロン名無しさん:04/04/28 11:22 ID:???
>>64
少し被害妄想が激しすぎるのでは。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/

721 :名無しさん :03/11/03 15:50
いまBS−1でフランスのアニメ事情やってる。
日本アニメすごすぎ・・・

723 :名無しさん :03/11/07 12:22
>>721
国内の人はあまり知らないみたいだけど、
海外ではすごいよ。日本のアニメ。

69 :メロン名無しさん:04/04/28 11:27 ID:???
高尚か低俗かで判断するアフォにはなりたくないもんだ。
単なる権威主義じゃんか

おもしろいかどうか。
それだけでいい。

70 :メロン名無しさん:04/04/28 11:36 ID:???
ここで日本人を代表した気になって文句言ってる奴は版権持ってるの?
自分が当事者で、版権を持ってるならアメリカの司法当局に訴えればいいじゃん。

71 :風の谷の名無しさん:04/04/28 11:56 ID:???
アメリカと組んで製作されるアニメがこれから増えたら、また状況は変わるかも知れない
SDガンダムフォース・キン肉マン2世・ゾイドとか、これらがアメリカで、ファイル共有
されているか興味がある。


72 :メロン名無しさん:04/04/28 12:21 ID:???
ファイルを共有してる奴とファンサブを作ってる奴とは区別すべきだな。
アメリカ場合、ファンサブではライセンスされた物はファンサブを作らない。
日本じゃライセンスされた物のファンサブにし続けてるけどね。

チャットや共有ソフトのネットワークではアニメに限らずなんだって在る。
これは日本の場合だって同じだ。

73 :メロン名無しさん:04/04/28 12:57 ID:???
そうそう、とりあえず多くのファンサブグループが米国正式リリース決定と同時に
スパッと手を引くのはカワイイ所があるって感じだよね。
この点、日本で24やらを翻訳している日本人はクズ。

74 :メロン名無しさん:04/04/28 12:58 ID:???
カレイドもアメリカの会社が共同出資してたから
小さなファンサブがコソコソやってたけど
大っぴらには出回らなかったよね。


75 :メロン名無しさん:04/04/28 13:30 ID:???
>>73
そりゃ訴えられるのが恐いだけだ

76 :メロン名無しさん:04/04/28 13:57 ID:???
とりあえずnyやMXを「研究という名目で」やってみれ。
日本人も外人も凄い無法ぶりを見せてくれるからよ。


77 :メロン名無しさん:04/04/28 13:57 ID:???
ライセンスされた物はファンサブにしない。
これはVHS時代からの彼らの倫理。


78 :メロン名無しさん:04/04/28 14:23 ID:UuNh3Q6Q
うわ、すげ。
変に擁護する奴がいるなぁと思ってたが、やっぱいたのか
ぜったいアメ公が巣くってたな。こりゃ

79 :メロン名無しさん:04/04/28 14:34 ID:???
アメ公じゃねーだろ。チョンだよ。ファンサブは日本語→英語じゃなくて、
日本語→チョン語(あるいは在日超賎人)→英語に訳されてるんだろ。
チョンは「白人様」とか、「日本は外国にエロと思われてる」とか
他のスレにも書き込んでるから、すぐわかる。

80 :メロン名無しさん:04/04/28 14:41 ID:???
>>79
他人のせいにするのは白人アメ公の上等手段
ロスの暴動も白人警官が黒人を撲殺したのが原因だったが、
TVが韓国人の店で起こった事件をながしたのがきっかけで、標的が韓国に変わった
同じような疑惑でも白人だと騒がれず、黒人だと問題が大きくなる。

スレタイ違うのが良かったな
【ファンサブ叩き有り】海外アニメについて語るスレ
こんな感じの。

81 :メロン名無しさん:04/04/28 14:47 ID:???
>>43
坊ちゃん一度法律板にでも行って勉強してらっしゃい。

82 :メロン名無しさん:04/04/28 15:04 ID:???
>>81
bは間違いなく捕まる。
cも放流してるから特定できれば捕まる。

>>79
チョンだろうがなんだろうが、そんな部分にケチつけてると結果的にファンサブを擁護することになるぞ。

83 :メロン名無しさん:04/04/28 15:09 ID:???
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/07312003.htm

>本質的には決して悪いものとは言えないと思っております。
ドロボウに義賊がいたら、ドロボウは決して悪い事じゃないとか言っちゃうの?

文頭では…
>アニメ・ネイション社はファン・サブについては肯定も否定もしていません。
ってかいてたけど、個人としては肯定するんですね?

俺はファンサブが流れている事実は否定しない。規制事実として存在しているからね。
だからといって記名記事で堂々と犯罪行為を肯定するのは、どうかしているとしか思えないよ。


やっぱり、上記の件はスルーですか?
宣伝に利用とか言ってる割に、
トリップつけないあんたの態度にも、
いい加減頭に来てるんだよね。
あんたどういうつもりでこのアスクジョン貼ったんだ?
それまではみんなファンサブの話題はみんなスルーしてたでしょ?
あの流れじゃ荒らそうとしてたとしか思えないよ。荒れると人が寄ってくるからね。

84 :メロン名無しさん:04/04/28 15:17 ID:???
言いたいことは解るが、もうちょっと餅ツケ

85 :メロン名無しさん:04/04/28 15:22 ID:???
どうして
>>40-41
のように話ができんのか……

86 :メロン名無しさん:04/04/28 15:56 ID:???
ファンサブをたたいたせいか、最近ファンサブの画質がひどく悪くなってきたような気がする。
まあ、これくらい自粛したほうがうまくやっていけるだろう。


87 :メロン名無しさん:04/04/28 16:00 ID:???
中国人が中国で日本製品の偽物を作ることをどうしても防げないから、
日本の会社は中国と合弁会社を作らざるを得ないみたいなニュースが流れてるじゃん。
アニメも一緒と言うことだよ。白人も中国人と一緒ということだ。
どんどんアメリカあたりの会社に権利を売ればいいというか、売るしかないと
言うことだろ。
そうしないと白人はファンサブを野放しにするということだよ。


88 :メロン名無しさん:04/04/28 16:05 ID:???
ファンサブはお試しみたいに2、3話ほど出回るくらいなら
いいんじゃないの?ある程度宣伝にもなると思うし
でも全話補完プロジェクトのページとかあるから始末悪いね

89 :メロン名無しさん:04/04/28 16:06 ID:???
ファンサブの字幕も訳が変だし

90 :メロン名無しさん:04/04/28 16:15 ID:???
権利もってる所はそろそろ行動を取っておかないとヤバイだろうね。
なんだか、既得権みたいな勘違いをしはじめてるみたいだから、あとあと大変になる。
法的手段はとらないまでも、きちんと定期的に警告をメールなりHP作るなりして出しておくべき。
権利を侵害してますよって。裁判で争う時に黙認してたって取られる事態は避けるべきだよ。
再認識させる事で雰囲気作っておくのと、警告していたって事実を作っておくべき。
バンダイとか東映とかなら、出来そうだろうにやってないのかね?

91 :メロン名無しさん:04/04/28 16:21 ID:???
>>87
自力で販売チャンネルつくるのが一番です。

>>88
そういう宣伝方法なら、権利持ってる所がHP作ってやればいいんじゃない?
とにかく自分で販路作らんと駄目だねぇ。
ゲームにしてもマンガにしても自力で販路つくってるでしょ
商売下手過ぎだねぇ。そこを馬鹿サブどもに、つけこまれてるわけだが

92 :メロン名無しさん:04/04/28 16:22 ID:???
東映もバンダイもファンサブについてはもう知っています。

知っているんだけど、目をつむっています。

そのほうが宣伝にもなって海外市場で売りやすくなることを熟知しているから。

でもライセンス後だとメールでファンサブ配信中止を言ってきます。

93 :メロン名無しさん:04/04/28 16:25 ID:???
>85
そんなに感情的なやりとりが好きなのか?

94 :メロン名無しさん:04/04/28 16:28 ID:???
>>90
現に黙認してるから。

95 :メロン名無しさん:04/04/28 16:34 ID:???
>>92
初めて聞いた、どこに書いてあった?
例えそうだとしても、何時までも放置しててプラスなわけないし、
既得権化させるのはマイナスだろ。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/07312003.htmの回答みたいな
考え方は明かに勘違いしてるしな。
大体ライセンス前に全話流されてちまったら、配信中止も糞もないだろ。
しかも流されたものは、ずっと残るんだぜ。
>でもライセンス後だとメールでファンサブ配信中止を言ってきます。
これは、いい訳にはならんよ。

96 :メロン名無しさん:04/04/28 16:36 ID:???
>>94
だから、黙認しないよって表明した方がいいよって話だろうが。
屁理屈ばっかり書きこむなよ。

97 :メロン名無しさん:04/04/28 16:41 ID:???
宣伝になる、ってのはファンサブ擁護のお題目になってるが、
実際にどれほど効果があるのかは疑わしいな。
ウテナのように、ファンサブで人気あるものがライセンスされても
売上げさっぱりって例もあるし。
あずまんがもそんな感じじゃないのか?
遊戯王やらドラゴンボールやら、ビッグビジネスになるのは、
ファンサバー好みじゃない作品だ。

98 :メロン名無しさん:04/04/28 16:41 ID:???
>>95
> 初めて聞いた、どこに書いてあった?

安原麗子も出席した米国のアニメ関連のカンファレンスか
なんかのログで読んだことがあるよ。
日本側から問題提議され、ファンサブについては黙認して、
DVDは特典を付けて売るとかなんとかだったかな。

探してみる。

99 :メロン名無しさん:04/04/28 16:43 ID:???
たぶん業界内も意見が分かれると思われる。知らないけど。


100 :メロン名無しさん:04/04/28 16:44 ID:???
>>96
だから黙認してんだって

101 :メロン名無しさん:04/04/28 16:48 ID:???
黙認してんの。そして必要があれば「やめてねー」とメールするの。
そしたらやめてくれるの。お分かり?
ttp://www.animenewsnetwork.com/article.php?id=4390

102 :メロン名無しさん:04/04/28 16:50 ID:???
黙認というのは、見て見ないふりをしている。
基本的にはだめだということ。


103 :メロン名無しさん:04/04/28 16:51 ID:???
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/07312003.htm
こんな考え持ってるファン育てたら後々大変だぞ

104 :メロン名無しさん:04/04/28 16:52 ID:???
>>98
>> 探してみる。

ごめん、ちょっと探した位じゃ見つかりそうにないや。

http://www.fansview.com/2003/fanimecon/062203b.htm
ここでは海賊版とファンサブ、日米DVDの価格差について
語られてる。

105 :メロン名無しさん:04/04/28 16:53 ID:???
>>101
煽りウザイ

106 :メロン名無しさん:04/04/28 16:55 ID:???
やっぱりときどきファンサブやめろってメール送っている。
それでたいていやめる。しつこくやると逮捕されるから。
ファンサブは、さわがずにおとなしくやることだ。


107 :メロン名無しさん:04/04/28 16:56 ID:???
>>101
つーか、俺が聞いてるのはここの部分ね。
何時、東映やバンダイがいったんだ?あと、日本語サイト持ってこい。アメサイトは信用してない。
>そのほうが宣伝にもなって海外市場で売りやすくなることを熟知しているから。

108 :メロン名無しさん:04/04/28 17:00 ID:???
東映やバンダイはいってないよ。黙認していると思うと、おれが勝手に書いたのを
誰かがしつこくメーカーが実際にいっているみたいに繰り返している。


109 :メロン名無しさん:04/04/28 17:05 ID:???
>>97
宣伝効果が疑わしいどころか、売り上げは激減するだろうねぇ。

パッケージ見ただけでDVD買うモノ好きはいないだろう。

110 :メロン名無しさん:04/04/28 17:05 ID:???
ソニーはファンサブにるろうにケンシンをやめろといってやめさせた。
攻殻機動隊のTVはファンサブグループにやるなと言ったらしい。
ファンサブがでなかった。




111 :メロン名無しさん:04/04/28 17:08 ID:???
ファンサブなんつー害悪以外の何者でもないもんを
平気で行ってる連中の意見を気にして楽しいですか?
よくわからない心理ですね
マゾですか?

112 :メロン名無しさん:04/04/28 17:08 ID:???
らしいって……あんたねえ(呆

113 :メロン名無しさん:04/04/28 17:09 ID:???
US市場はもともとファンサブの力で市場ができあがったところで、
そこに日本側がのっかっているという現状もあってファンサブ取締りがやりにくいんですよ。

いま厳しくやると、それだったらどうして今まで何年も黙認してきたのか、ファンサブなしでは
市場は生まれなかったことはあんたたちが一番よく知っていることじゃないか、と言い返される
のは必至です。

そうなったら大損するのは日本側なんですよ。

向こうのファンと日本側とで共犯関係になっています。両者ともにこれが厳密には
あまり健康的なことではないことはよく知っているものの、これをきったら共倒れに
なるだろうことも両者ともによく知っているのです。

114 :メロン名無しさん:04/04/28 17:13 ID:???
>>113
と113の脳内では結論がでました。

115 :メロン名無しさん:04/04/28 17:15 ID:???
ファンサブっていっても落としているのは100人とか1000人とかだろ。
それも全世界で。たいしたことない。

116 :メロン名無しさん:04/04/28 17:16 ID:???
京都アニメーションから送られたメール

SUBJECT: The owner of MUNTO.

BODY:
To the webmaster of Saikou-fansubs.com.

We are the owner of intellectual property rights of “MUNTO”.
We in good faith believe that the movie file you are showing on your website is not authorized by us,
our agent, or the law, and therefore infringe our rights.
So please act expeditiously to remove the following file: Munto OVA .


President Hideaki Hatta
Kyoto Animation Co.,Ltd.



117 :メロン名無しさん:04/04/28 17:18 ID:???
ソニーからのメール

From: Ryuta Shiiki
To: Sent: Monday, January 18, 1999 5:06 PM
Subject: Attention.

First of all, I would like to introduce myself. My name is Ryuta Shiiki, Senior
Director of SPE Visual Works Inc.(SPE VW) in Japan. SPE VW is a strategic
joint venture between Sony Music Entertainment and Sony Pictures Entertainment.
And currently, we are producing an animation called RUROUNI KENSHIN.
We got some information from our client which is considering buying distributing
rights of RUROUNI KENSHIN in the states that there is pirates web-site which is
disturbing their activities there.The address of web-site is http://anime.mminternet.com/
and we found major illegal activities in the site.We have never given the rights to
the web-site. I tried to find the contact number in there but all I could find is LINK
to your company which is supporting the web-site. This mail is still my personal
warning as a rights holder of this program.But if you can not stop it soon, Sony
Pictures Entertainment/Columbia Tristar will make major action to it and your
company will have big problem from it. Thank you for your attention and prompt
action to it.

Ryuta Shiiki


118 :メロン名無しさん:04/04/28 17:20 ID:???
パーフェクトに権利保護やろうとすると、それこそディズニーばりに
弁護団そろえて、やんなきゃならなくなるからな。
専門に部署作ってとか考えると、よほどの大手で無いとそういう余裕の
あるところは少ない。
しかも海外相手だし。

119 :メロン名無しさん:04/04/28 17:26 ID:???
そもそもコピーと売り上げの因果関係もハッキリしていない訳でして。

120 :メロン名無しさん:04/04/28 17:38 ID:???
Legality of Fansubs
by George Phillips, Jun 8 2003
ttp://www.animenewsnetwork.com/feature.php?id=144
The first major case of companies directly asking fans not to distribute their product was Rurouni Kenshin. Ryuta Shiiki of Sony Visual Works sent Digital Anime Distribution an e-mail on January 18th, 1999..



121 :メロン名無しさん:04/04/28 17:40 ID:???
資料
A New Ethical Code for Digital Fansubbing
Jun 8 2003
ttp://www.animenewsnetwork.com/feature.php?id=142

122 :メロン名無しさん:04/04/28 17:41 ID:???
まあ、だからやっぱりメーカーがやめろという場合もときどきあるってことだ。
ファンサブは表にでればたたかれる。おとなしくしてろ。

123 :メロン名無しさん:04/04/28 17:46 ID:???
ファンサブは、泥棒と同じ

124 :メロン名無しさん:04/04/28 17:46 ID:???
資料
Unethical Fansubbers
by Christopher Macdonald, Jun 8 2003
ttp://www.animenewsnetwork.com/editorial.php?id=43

125 :メロン名無しさん:04/04/28 17:51 ID:???
あずまんがとかカレイドスターが、安売りDVD始めるじゃないですか
あれが成功すれば、一本のDVDに何種類かのアニメを入れて販売とか出来ないですかね?
流通が問題ですが、、、カレイドスターは、アメリカで放送されるって、昨年きいていたけど
結局枠が取れなかったんですかね? これもやっぱ流通の問題かな?


126 :メロン名無しさん:04/04/28 17:56 ID:???
かつては国外草の根における布教の番人
の栄誉を独占した彼ら<ファンサバー>も、
その歴史的役割を終え、
時代は彼らに、新たな、そして最終的な役割を与えようとしていた


127 :メロン名無しさん:04/04/28 18:57 ID:???
>>116
私たちは「MUNTO」の知的所有権の所有者です。
私たちは、私たち、私たちの代理人あるいは法則によってウェブサイトに示している映画ファイルが
認可されないと誠実の中で信じて、したがって私たちの権利を侵害します。
そのように、次のファイルを削除するために迅速に行動してください:Munto OVA

>>117
発信者:次のものへのRyuta Shiiki:送られました:1999年1月18(午後5:06)日(月)の主題:
注意。第一に、私は自己紹介したい。
私の名前はRyuta Shiiki(日本のSPE Visual Works社(SPEフォ?泣Nスワーゲン)の上級の取締役)です。
SPEフォルクスワーゲンはソニーミュージック娯楽とソニー・ピクチャーズ・エンターテイメントの間の戦略的な合弁事業です。
また、現在、私たちは、RUROUNI KENSHINと呼ばれるアニメーションを生産しています。
私たちは、状態のRUROUNI KENSHINの分配する権利を買うことを考慮している
クライアントからそれらの活動をそこに妨害している著作権侵害ウェブサイトがあるというある情報を得ました。
ウェブサイトのアドレスはそうです、http://anime.mminternet.com/また、私たちはサイトに主な不法な活動を見つけました。
私たちはウェブサイトへ権利を与えたことがありません。
私は、接触番号を中へそこに見つけようとしました。
しかし、私が見つけることができるすべてはウェブサイトを支援しているあなたの会社へのLINKです。
このメイルは、このプログラムの権利ホルダーとしてまだ私の個人の警告です。
しかし、あなたがそれをすぐに止めることができなければ、
ソニー・ピクチャーズ・エンターテイメント/コロンビアTristarはそれへの主なアクションを行なうでしょう。
また、あなたの会社は、それからの重大問題を持つでしょう。
それへのあなたの注意および迅速なアクションに感謝します。Ryuta Shiiki

機械翻訳ママでスマン
で? 知ってて黙認してるソースはマダですか?

128 :メロン名無しさん:04/04/28 19:05 ID:???
黙認のソース
タワラ

129 :メロン名無しさん:04/04/28 19:06 ID:???
> 権利もってる所はそろそろ行動を取っておかないとヤバイだろうね。
> なんだか、既得権みたいな勘違いをしはじめてるみたいだから、あとあと大変になる。
> 法的手段はとらないまでも、きちんと定期的に警告をメールなりHP作るなりして出しておくべき。
> 権利を侵害してますよって。裁判で争う時に黙認してたって取られる事態は避けるべきだよ。
> 再認識させる事で雰囲気作っておくのと、警告していたって事実を作っておくべき。
> バンダイとか東映とかなら、出来そうだろうにやってないのかね?

この人?


130 :メロン名無しさん:04/04/28 19:06 ID:???
黙認してるんだからソースはないだろう・・・

131 :メロン名無しさん:04/04/28 19:10 ID:???
今までに日本から直接警告した例はソニーと京都アニメの2例に限られる。
これは例外的な事態で、通常はアメリカの権利者が警告を行う。

132 :130:04/04/28 19:14 ID:???
IGの依願という例もあるな

133 :メロン名無しさん:04/04/28 19:15 ID:???
>>131
この事例は"Fan Activities"であるFansubsに対してのもので、商業的な海賊版はこの例に含まれず。

134 :メロン名無しさん:04/04/28 19:24 ID:???
京都アニメの場合は死活問題だからな。
MUNTOって独自採算を目指して身銭を切って作った作品だった。
それを紹介してやるからってばらまかれりゃ、いい気がするするわきゃないよな。
一ファンとしてもね。
海外ファンサバーの問題点の一つは空気が読めないこともあると思うよ。

黙認してるところだって、訴えたくても訴えられないところもあるんだから。
「黙認してるんだから問題ない」なんて言ってるヤツは本当に日本人か?
空気読めよ。

135 :メロン名無しさん:04/04/28 19:26 ID:???
>>133
そりゃそうだ。悪意満々でやってる海賊版業者に要請してどうするっての?

136 :メロン名無しさん:04/04/28 19:54 ID:???
ナショナリズムの問題にすりかわっているようですけど、
これはむしろ商売上のことではないかと思うのですが、どうでしょ。

ファンサブに頼らなければ北米市場ではやっていけないという厳然たる現実があり、
それを受けて日本側業者やスタジオは理想論ではなく現実的選択を行っているということにつきます。

もっと踏み込んで言うと、日本側はわざとドロボーさせているとも言えます。
著作権侵害をUSのファンにあえてさせて、それでプロモーションしている(させている)のだと。

137 :メロン名無しさん:04/04/28 19:55 ID:???
海外のアニメフォーラムについて語るスレ その2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082152989/

【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080489056/

こちらもどうぞ ( ^ ^

138 :メロン名無しさん:04/04/28 20:00 ID:???
ファンサブに頼らなければ北米市場ではやっていけない…んなわけないだろ

139 :メロン名無しさん:04/04/28 20:00 ID:???
>日本側はわざとドロボーさせているとも言えます。

日本側って、製作会社が、ってこと?
スゲー事言い始めちゃったよ。おいおい。

140 :メロン名無しさん:04/04/28 20:05 ID:???
>>136
>ナショナリズムの問題にすりかわっているようですけど、

何処の発言で? すり替わっているのはあなたの脳内でじゃないですか?

141 :メロン名無しさん:04/04/28 20:08 ID:???
うそ情報ばっかりだな。今日はエイプリルフールか? 笑

142 :メロン名無しさん:04/04/28 20:13 ID:???
>>138
北米市場がどうやって出来上がっていったのか、日本の人はあまり知らないようですね。

全てはファンサブから始まったんですよ。業者もあまりなくて、英語版作品本数もあまりなかった
時代より、ファンたちがVHSテープで日本から新作を取り寄せ、それに根性で字幕をつけて
みんなでまわしみして盛り上げていった苦難の歴史があります。

現在の市場も、そういうファンたちの熱さのうえに成り立っています。言い換えると、まだ
市場が熟していないということでもあって、ファン活動をいろいろ制限すると売上に露骨に
影響してきます。

東映も角川もバンダイもそこのところを熟知していて、それで目をつむっているのです。

誰か特定のグループとか企業が悪いとかいうのではなくて、ANIMEって本質的にそういう
あいまいなところがどうしてもくっついてくるということです。

コミケ同人活動を取り締まったら有力新人ががた減りしてしまうことを知っているから
漫画業界は大目に見ているのと同じだと考えれば分かると思うんだけど。

143 : :04/04/28 20:13 ID:???
現状理解
ライセンスされた場合、ライセンスを獲得した者がファンサブグループに警告している。

(日本側から警告した例が2例あり)
ライセンスされてない場合、日本の権利者はファンサブグループに警告していない。

144 :メロン名無しさん:04/04/28 20:13 ID:???
>>142
>北米市場がどうやって出来上がっていったのか、日本の人はあまり知らないようですね。

こらこら。

145 :メロン名無しさん:04/04/28 20:18 ID:???
地上波は試聴ってことでいいと思うんだけど、
OVAや有料放送はやりすぎだと思う。
これらは日本人でも実際、金ださなきゃ
内容がいいのか糞なのかは
雑誌やNETの口コミでくらいしか確かめることが
出来な訳だしね。

146 :メロン名無しさん:04/04/28 20:20 ID:???
>>142
>コミケ同人活動を取り締まったら有力新人ががた減りしてしまうことを知っているから

(´Д`;)・・・ 正気か

147 :メロン名無しさん:04/04/28 20:33 ID:???
ガセネタが多いな。

148 : :04/04/28 20:42 ID:???
以前、「パーフェクトブルーのファンサブをダウンロードして
みてしまいました。すいません」と今監督に書いたら、
「ソフトが売れようが自分の懐には一切関係無いんで
気にしてません」て返事だった。
リアルメディアでファンサブが流通していた頃のお話…

149 :メロン名無しさん:04/04/28 20:44 ID:???
>>142
鉄腕アトム
ジャングル大帝
東映動画作品
ロボテック

これらのアメリカ放映の歴史は無視ですか? ファンサブが全てを築いたと?
呆れた電波だな。

150 :メロン名無しさん:04/04/28 20:45 ID:???
>>142
典型的なファンサバー間に流布する定説だな。
「アニメ紹介してきたのは俺様たちだ」
「宣伝になるからある意味お墨付きもらってる」って
強烈な自負を、ファンサバー達はなぜか持ってる。
ある種の自己正当化みたいなもんだと思うんだけど。

あと、
>コミケ同人活動を取り締まったら有力新人ががた減り
ってあたりは決定的に勘違いしてるよ。
日本のマンガ業界がこれだけ発展したのは、別にコミケのお陰ではなく、
編集者が新人を育成するシステムが確立してたから。

151 :メロン名無しさん:04/04/28 20:45 ID:???
>>148
芯で詫びろ

152 :メロン名無しさん:04/04/28 20:49 ID:???
>145
おまいにはアニメ会社・ディストリビューター・ファンサバーを訴える権利があるぞ
本来なら無料でもなりたつところ、不当な価格で購入させられているわけだからな
3者は該当コンテンツの独占市場であることをいいことに、日本ファンから不当な
利益を搾取し、米ファンに不当に供給している。日本ファンの権利を守るために、
日本ファンが受けた不利益の補填と、ファンサブ配布の禁止または日本ファンも
ファンサブを配布できる権利を勝ち取れ
そうすればファンサブシーンは変わる
そうでなければ絶対変わらない

誰の利益を代表しているのかわからずに愚痴ってる連中より
ずっと事態の打開に近い位置にいることを忘れるな

153 :メロン名無しさん:04/04/28 20:52 ID:???
>>142
>苦難の歴史があります。
あっそ。それで? 現代アメリカでも他人の土地を勝手に奪ったら罰せられと思うけど?

154 :メロン名無しさん:04/04/28 20:52 ID:???
>150
じゃあなんでマンガ業界がコミケを放置しているか
(厳密には色々あるけど、まぁ大筋として)
説明できる?

155 :メロン名無しさん:04/04/28 20:58 ID:???
漫画市場がどうやって出来上がっていったのか、2chの人はあまり知らないようですね。

全てはコミケから始まったんですよ。出版社もあまりなくて、週刊漫画もあまりなかった
時代より、コミケ作家たちが根性で同人誌を出版して盛り上げていった苦難の歴史があります。

現在の漫画市場も、そういうファンたちの熱さのうえに成り立っています。言い換えると、まだ
市場が熟していないということでもあって、同人活動をいろいろ制限すると売上に露骨に
影響してきます。

各出版社もそこのところを熟知していて、それで目をつむっているのです。

誰か特定のグループとか企業が悪いとかいうのではなくて、漫画って本質的にそういう
あいまいなところがどうしてもくっついてくるということです。

ファンサブ活動を取り締まったら、新規のファンががた減りしてしまうことを知っているから
アニメ業界は大目に見ているのと同じだと考えれば分かると思うんだけど。

156 :メロン名無しさん:04/04/28 21:10 ID:???
日本はコミケを放置してるんだから、ファンサブを放置しろってさ。
話にならんね。

157 :メロン名無しさん:04/04/28 21:14 ID:???
白人もチョンもチャンコロも同じレベルということでOK?

158 :メロン名無しさん:04/04/28 21:18 ID:???
コミケじゃ無断で漫画コピーして翻訳して配布はしてないだろアホか

159 :メロン名無しさん:04/04/28 21:22 ID:???
>>154
漫画業界がそれほど干渉しないのは、漫画家の著作権自体には
あんまり関係しないからだろう。
アニメ、ゲームのパロディは多いが、漫画からのパロって少ないし。
てか、そのまま単行本コピーして配ってるわけでもないので、
そんなに漫画の単行本と競合するようなものじゃないし。

むしろ漫画業界にとっては、新古書店や漫画喫茶の方が問題になってるよね。

160 :メロン名無しさん:04/04/28 21:32 ID:???
日本の漫画出版はコミケから。って部分はスルーで良いのか? 皆の衆。

161 :メロン名無しさん:04/04/28 21:34 ID:???
コピペ改変はスルー

162 :メロン名無しさん:04/04/28 21:53 ID:???
>>149
>これらのアメリカ放映の歴史は無視ですか? 

日本ではまだ知られていないことを痛感します。アトムやマッハの放映は'60年代。
この後輸出は途絶えてしまっています。

日本のフィルムをそのまま持ち込んでも放送コードが厳しくなっていくUSのTV業界では
買ってくれなくて、それで日本は作画の下請けにシフトしたのです。

SONYが'75年か6年にベータマックスを発売し、これがきっかけで日本にアニメおたく
第一世代が発生したという話は有名ですが、ビデオテープという媒体によってUSにも和製
アニメがいくつか渡り始めました。

SF好きのなかで『ライディーン』とか、ああいう巨大ロボットものに興味を持つ人がでてきて
それで日本の友人に録画させて、それを送らせて仲間内で視聴して楽しんでいたそうです。

あの『ロボテック』(まくろす改変版)は'85年。この頃にはもうファンサブ者の第一世代が
活動していたのです。

163 :メロン名無しさん:04/04/28 21:55 ID:???
というか第三者が黙認するだのしないだの何無意味なこと騒いでんだ?

164 :メロン名無しさん:04/04/28 21:58 ID:???
>>159
>むしろ漫画業界にとっては、新古書店や漫画喫茶の方が問題になってるよね。

となると、ファンサブ取締りのためにはあれによって業界が新古書店なみに損害をこうむっている
ことを立証しなくていけないということになりませんか。

漫画の売上が下がっているのは新古書店が原因という主張にせよ、けっこう疑う声があるくらいです。
ファンサブとなるとさらに立証は難しいと思うのですが、どうでしょ。

165 :メロン名無しさん:04/04/28 22:07 ID:???
海外でDVD売れたとしても、日本国内のDVDが値下げするわけでもなし。
アニメーターの労働状況が改善されるわけでもなし。なーんも変わらん。
海外で賞を貰っても、ポケモンだか遊戯王だかが妙にウケても、なーんも変わらん。
制作費が一部北米とかから出てても、特に作品のクオリティーが上がったわけでもなし。

海外での展開とか評価とかにかかわらず、結局、改善してほしいなぁと思うところは
何も改善されない。ファンサブが無くなれば結果として改善するってんならいいけどな。
そうじゃないならファンサブの是非は、少なくとも漏的には感情論の段階だな。

166 :メロン名無しさん:04/04/28 22:10 ID:???
ファンサブはただの犯罪
「ファンサブ」って響きが罪の意識を希薄にさせているので
「珍走団」みたいにカコ悪い名前をつけなくてはダメだな

167 :メロン名無しさん:04/04/28 22:19 ID:???
>>164
10人殺した殺人鬼を護送中に襲って殺した
人殺しは良くないが社会的にはむしろ有益なことである
よってこれは正当な行為である


168 :メロン名無しさん:04/04/28 22:26 ID:???
http://www6.plala.or.jp/mnagaku/eva/fes/onizuka.htm

169 :メロン名無しさん:04/04/28 22:35 ID:???
あのな、ファンサブ、ファンサブっていうけれど、
北米で一番利益あげてるアニメはファンサブに見向きもされない遊戯王とポケモンとDBZだからな。
それを忘れるなよ?

170 :メロン名無しさん:04/04/28 22:45 ID:???
こち亀は?

171 :メロン名無しさん:04/04/28 22:47 ID:???
>>164
何が何でもファンサブ擁護だね。
故買という商売として成立してる新古書店になぞらえるのは適切じゃないし、
別に因果関係を立証しなくても、著作権者の許諾を得ず、
コピーして配布してる段階で、アウト、なんだよ。
損はさせてないんだから構わない、って自己正当化は
>>142の主張と全く変わってないですね。

北米のアニメファンダムの苦難の歴史はある程度知ってるし、
情報がなかなか届かない時代に、手に入れたテープを何度も見て、
仲間内で回し見し、布教に努めて来た、そういうオールドオタク達の
情熱にはもちろん敬意を払うよ。
しかし現状のファンサブの状況を見るに、もはやそういう牧歌的な時代は去ってるよね。
自分が大好きな作品だからみんなにも見て欲しい、知って欲しい、なんて
純粋な”ファン”サブはすっかり姿を消して、最新のヤツをいかに他のグループに
先駆けて流すか、そしていかにネットの賞賛を勝ち取るかって競争に
血道を上げてるようにしか見えないんだよね。

172 :メロン名無しさん:04/04/28 22:48 ID:???
ファンサブとかいってシリーズ全話ネットにあげてるヤツはファンじゃないだろ?

173 :メロン名無しさん:04/04/28 22:53 ID:???
字幕だけネットにあげればいいのに
後は各自通販で日本のDVD買って見ればいいじゃん

174 :メロン名無しさん:04/04/28 22:56 ID:???
このスレ、ギスギスしてんなぁ〜
君たちはもう少し心に余裕を持った方がいい

175 :メロン名無しさん:04/04/28 23:20 ID:???
このままアニメがだめになったらファンサブもなくなるから心配なし。

176 :メロン名無しさん:04/04/29 00:23 ID:???
>>174
延々と同じことばっか言ってるしな。


177 :メロン名無しさん:04/04/29 00:25 ID:???
「作り手には金が渡らない」と大昔から延々と指摘されてるのに
金の話ばかりする奴はなんなんだらうか。

178 :メロン名無しさん:04/04/29 00:34 ID:???
いきなりヤメロつーても無理だし、折角の土壌が枯れてしまう恐れもあるからな。
まあ日本とは別の方法で利益が出るような方法はないもんかね。

179 :メロン名無しさん:04/04/29 00:43 ID:???
カネの話しかしねえよな。
まじで。呆れる。

180 :メロン名無しさん:04/04/29 01:08 ID:???
そもそも金の問題だから議論されてるんじゃないのか?
頭大丈夫?

181 :メロン名無しさん:04/04/29 01:14 ID:???
いや、金は大事だろう?
まず金がないと新人育成も出来ないし、あればあるほどいいって
いうわけでもないけどないにこしたことはない。

182 :181:04/04/29 01:15 ID:???
× ないけどないにこしたことはない。
○ あるにこしたことはない

183 :メロン名無しさん:04/04/29 01:22 ID:???
180を超えてるのに
fansubで直接的に損害を被っている人間はいないということをまだ誰も指摘しないのか

184 :メロン名無しさん:04/04/29 01:28 ID:???
え?

185 :メロン名無しさん:04/04/29 01:30 ID:???
>>183
は直接的に損害を被っている人間はいない。といって川にゴミを投げるヤツだな。間違いない。

186 :メロン名無しさん:04/04/29 01:31 ID:???
>>183
間接的にきちゃうから、今のうちにあーだ、こーだと言っておこうと思います。
ゲーム業界も主要メーカーは海外での売り上げがかなり重要視されてます。
アニメ業界もそうなるとは断定できませんが、資金的に国内だけではなりたたなくなった
場合、やはり直接的にくるでしょうね。



187 :メロン名無しさん:04/04/29 02:09 ID:???
ファンサブって言葉の定義を見直す必要があるんじゃない?

ビデオ時代の内輪だけでやってたのと、
ネット時代のデジタルデータ

後者(ネット)の方が悪質だし、これから問題が大きくなっていく。
その時にまた、ファンサブは悪くないとか、歴史があるとか混乱するのは疲れる。

188 :メロン名無しさん:04/04/29 02:49 ID:???
たぶん、バンダイの社内の会議でもこんな感じであーでもない
こーでもないともめて結論がでないと思われる。

189 :メロン名無しさん:04/04/29 03:10 ID:???
結局ここで良識ぶってる香具師の本音は

「俺は金を払って見てるのに奴等は只で見てる。グヤジー!」

に集約されるんじゃないかな。

190 :メロン名無しさん:04/04/29 03:12 ID:???
>189
正解。私怨ベースの理屈

191 :メロン名無しさん:04/04/29 03:37 ID:???
ジサクジエン

192 :メロン名無しさん:04/04/29 03:45 ID:???
正直勝手にダウンロードしてただで見た作品の出来や姿勢について
えらっそうにあーだこーだ言い合ってる海外掲示板のスレを読んでると
「てめーらみんな氏ね」と言いたくなって来る。日本のファンが高いDVDやら関連商品やら
に金を払う事でぎりぎり持ちこたえてる業界なのに‥

193 :メロン名無しさん:04/04/29 03:50 ID:???
>>192
言ってくればいいじゃん

194 :メロン名無しさん:04/04/29 03:52 ID:???
>191
漏れは.>2だし、違う

>192
言っていいんじゃない?
その反応次第では目が覚めるかもよ

195 :メロン名無しさん:04/04/29 04:46 ID:???
バンダイビジュアルの社長さんが、
「日本のDVDは高いけど、スンマセンが今は我慢してやって下さい。
今、海外も含めて収益を上げて、なんとか日本のDVDも安くしたい。」
って言ってたよ。

これから、日本の会社もいかに海外も含めてアニメで利益をだすか?
の時代に変化してくると思う。
徐々に、日本政府も海賊版対策に徐々に乗り出してきているし、
ファンサブも徐々に締め付けが厳しくなってくると思うよ。

変化が無いようだったら、日本の消費者がメーカーに対して、
「日本の消費者は不当に高いDVDを買わされている!!!」って
抗議して、海外での収益を上げて、日本の消費者に還元しろ!
海外での収益が上がらないのは、ファンサブのせいだから、本格的に取り締まれ!と抗議活動する必要があるかもね。
株を買って、株式総会で吊し上げるとかさ。

アニメにも音楽のジャスラックみたいな、
日本・海外を問わずに、積極的に取り締まるような権利を管理する組織が、
出来れば良いのにね。そしたら、加盟していれば、小さな会社でも海賊版対策や、ファンサブ対策が出来るのに。


196 :メロン名無しさん:04/04/29 04:47 ID:???
よっぽど経営が傾けば暴走するかもね。
花札屋しかり、小浪しかり、旭日も。
みんな経営が悪くなったとき、ファンにケンカ売ってた。
悪質なファンのせいで人気が下がった。ってね。

金持ち喧嘩せず。

197 :メロン名無しさん:04/04/29 05:05 ID:???
>花札屋しかり、小浪しかり、旭日も。

勝学監も入れてくれ。

198 :メロン名無しさん:04/04/29 05:32 ID:???
著作権者に許可をもらっていないファンサブって、海賊版だからなあ。
ちゃんと許可をもらってから、ファンサブをやればいいんだよな。

なぜ許可をもらおうとしないのだろう・・・(まあ、普通許可なんかくれないと思うけど)。

199 :メロン名無しさん:04/04/29 07:27 ID:???
でも、ファンサブも画質をわざと落としているじゃないのかな。
最近、特に画質がひどくなってきた。
字幕もときどき変だから、まともに作品について語ろうとすれば
DVDを買うしかないだろう。
落ちてくるのも異常におそい。よほどのファンでなければそこまでして
見たいと思わない。テレビ作品が多いのでもともと質も高くない。
このくらいならファン活動といえる範囲でやっていけるのではという感じもする。


200 :メロン名無しさん:04/04/29 07:34 ID:???
でもなマリみてなんて
DVDの特典映像までしっかりと流してるもんなぁ。

201 :風の谷の名無しさん:04/04/29 08:09 ID:???
ファンサブだとかグループだとかに私怨はないけど
○○のサブまだ〜?(チンチン とか海外フォーラムで言っている奴は腹が立つ。

202 :メロン名無しさん:04/04/29 09:11 ID:???
>199
それはない

203 :メロン名無しさん:04/04/29 09:40 ID:???
ファンサブ見つけたらこまめに通報が一番効く
こつこつ続けるのが大事だね

204 :メロン名無しさん:04/04/29 10:07 ID:???
まぁまぁ、藻前らちょっと餅ついて、漏れの意見もよんでみてくれよ。

>195
実は海外での収益が上がらないのはファンサブのせいだ、というのは証明できない
というかそういう事実がない
いまのアニメはほとんどがミニマルギャランティ方式で海外に販売しているわけだけど
実際にはそのミニマル以上に売れるケースはなくて、実質売りきりになっている
ということは海外で何本売れようが何本機会損失だそうが売り上げは変らないということだ
逆にファンサブで宣伝してもらえれば多くのアニメをディストリビュータに買い取ってもらえるようになるという
考えもなりたたないわけではない。(実際そこまで考えてはいないと思うが)

もちろん流通が日本の会社の現地法人だとかだと話はそう単純でないし、ファンサブだって
間接的に現地ディストリビュータの売上減少に繋がっているとしたら結果的には不利益につながるだろう
ただそれは制作会社ではなくディストリビュータの責任範囲だし、
そもそもディストリビュータはファンサブによって損失は発生していないと考えているのは周知の通り
(逆にいえば損失が発生する場面では必ず警告し法的手段をも辞さないという態度を表明してきている)

-余談-
ちなみに具体的な不利益のカタチとしてはライセンス販売作品本数の減少とライセンス販売価格の
下落ということになるだろうが、前者は逆に猛烈なスピードで増えているのでいまのところはない。
後者はよくわからない。日経によれば1本あたりの海外への販売価格は下がっているらしいが、
ジョンによれば上がっているらしい。両者が真実ならばまた間に入る代理店の取り分が増えている
ということなのかもしれない。
-余談-

205 :メロン名無しさん:04/04/29 10:07 ID:???
で、つまり構造的には一見ファンサブによって不利益を被っているヤツがいないってことだよ
あえていえば損してるのは日本の(縁故にお世話になってない)ファンだけで、このスレが一見
理屈の格好をした感情的な私怨に支配されているのはそういうわけ。で、こいつらが縁故とか
ファンサブとかを手に入れるようになるとそこではじめて制作会社の死活問題となる
つまりここを読んでいるおまいらの方がよっぽど制作会社の脅威となる可能性があるってこと
そうでなければ業界には不利益がないんだから、いくらおまいらが権利侵害だなんだと
感情的に騒いだって空しいだけ

だけどさ、感情的じゃなく落ち着いて考えても、これは絶対オカシイよな。
じゃあなにがおかしいんだ、という、その業界の構造上の問題点にメスを入れるという視点が必要だといいたい
漏れが>2とかを書いたのは(文章は目茶苦茶だとはいえ)そういうことをいいたかった

しつこいようだが、「ぱっと見(これ重要)」では、業界で誰も被害を受けていないんだぜ
おまいらが著作者の権利を叫んだところでそれは誰の利益も代表していないんだ
なにが問題なのかをきっちり見定めなくっちゃ、1000までこのまんまだ

206 :メロン名無しさん:04/04/29 10:36 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

207 :メロン名無しさん:04/04/29 11:13 ID:???
ほとんどがミニマルギャランティ方式で海外に販売


208 :某所から引用(ちょっと古いけど):04/04/29 11:25 ID:???

◆報われない誠実な裏方『現代アニメ配給機構におけるfansubberの役割』
by Len Cutler
(前略)
 日本で制作されるほんとに数多くのタイトルを受けて、米国のディストリビューター(配給会社)は、
文字通り何百の中からランダムにそれらを拾い上げなくてはならない。それからディストリビューターは
資金を翻訳、生産、流通に注ぎ込む。しかしどれが次の『AKIRA』になりどれがコケるのか、日本の
成功は何の指標にもならない。ありがたいことにディストリビューターには『The fansubbers』という解決策がある。

高価なほんの少数の日本アニメーション・タイトルしか、実際のところ国際マーケットにリリースされなかったので、
『fansubbers』という翻訳者の草の根コミュニティーは、その滞りを活性化するため出現した。
そうして新タイトルが海外へ進出するのをのんびり傍観して待っていられないファンは、ヴァーチャルな家内工業を
作り上げた。代償としてfansubbersは独力で翻訳、ダビング、テープの配布をしなければならない。
彼らは長時間働き、自費で購入した高価な機器で退屈な時を過ごすが、懸命に働いた分としての感謝料以外、
何も見返りを求めない。

fansubbersの長年にわたる成功は信頼を得て、業界のお偉方はどのタイトルが注目されているか、
fansubbersに従って流通努力をしていけばいいと気づいた。どのタイトルをリリースすべきか、選択を助ける一種の
フリーマーケット・リサーチツールとしてfansubbersを利用することで、ディストリビューターは最小のコストで最大の
収益性をあげる簡単な方法を手に入れる。現在よく知られているタイトルの1つ『ふしぎ遊戯』はまさにそうで、
数人の熱心なファンの認められず、正当に評価されることもなく、たいてい気づかれもしないその働きがなければ、ここにはこなかっただろう。


209 :続き。:04/04/29 11:28 ID:???
その働きぶりはこんな具合。
fansubberは国内で入手不可能なタイトルを見つけると、それを世の他の人々と共有することにする。
で、サブステーション・アルファのようなダウンロード可能なソフトウェア・プログラムや、ジェンロックカード
(テキストと画像を統合する特殊なビデオハードウェア)の助けを借りてfansubberは翻訳し、オリジナルの
日本のリリースに字幕を加える。彼らが良い仕事をして、機器が順調に稼動しタイトルが面白いと
分かった場合、人々は注目するようになる。

最終的にはディストリビューターがタイトルをライセンスするだろう。彼ら自身の翻訳で生産して世の
マーケットに出す。これらのディストリビューターがfansubberの努力から利益の100%を得るという事を考慮すれば、
全く助力に感謝しないというならともかく、タイトル権を保持するそのような会社が ”翻訳を外部委託した”という
考えに少なくとも好意的だろうと予想できる。

それではなぜ誰もfansubbersが存在することさえ知らないのか。

ダニエル(ロサンジェルスが本拠地のファンサブユニット・チームAbcbのメンバー)はこの質問に対しこう説明する。
「ファンサブは基本的に違法です」「私たちはアニメの権利を買いません。アニメのリリース権の代価を
支払わなければ、オリジナルのクリエイターの作品から稼ぐことはできないと知っています」 別口で翻訳して
配布する事が、合法的かfansubberは議論しない。でも彼らはそれを慈善事業と思っている。商売ではない。


210 :メロン名無しさん:04/04/29 11:29 ID:???
>>204
君がとても頭がいいのはわかった
だから君のそのレスも経済学経営学等
豊富な知識と経験・実績に裏付けられたものなのだろう

だけど僕は馬鹿だからそのレスの一行一行の裏に含まれた
膨大な根拠を察するなんてとても出来ない

だからその考察の詳細なモデルをわかりやすく解説してくれないかい?

211 :続き。:04/04/29 11:30 ID:???
それでもこの世にはアニメに対し愛情を共有したり、アニメ制作者の権利を尊重するだけでは満足しない
少数のやからがいる。『アンディー』(偽名を使わせてくれるよう依頼した、現在アニメ業界で働く前fansubberは
fansubberのふりをする海賊業者の例としてS. Baldricをあげた。

「Fansubbersは腕に関し信義を重んじます」アンディーは説明する。「金銭を受け取るか、儲け始めれば
海賊行為の域に入ることになります。米国の会社に購入されたシリーズをやり続けるなら海賊行為です。
海賊業者として知られたくはありません」

迅速なオンライン検索はS. Baldricによる仕事の一部(『ドラゴンボール』タイトルから成るコレクション)を
見つけだす。それらはFunimationによって国内配給のためライセンスされている。オリジナルシリーズは
カートゥーン・ネットワークでも放送されている。


212 :続き。:04/04/29 11:31 ID:???
かなり面白いことには、少なくとも1つのサイトは『海賊業者』として厳密に区別して、Baldrickの仕事は
とても褒められるものではないと苦情を述べている。別のサイトではfansubbers用の翻訳スクリプトの
リスト上で、海賊業者の支援行為に対して警告している。

「ここに各ドラゴンボールZ映画1-13用の全映画スクリプトがあります… これらのスクリプトは海賊業者の
屑どもがドラゴンボールZ映画を吹替えしたり字幕用に使用したり、法外な価格で売りつけるものでは
ありません。これらのスクリプトは生粋の日本人か、字幕なしのドラゴンボールZ映画1-13のためのものです…
スクリプトを保存し、読んで、ページに加えていつでも楽しんで下さい。ただし海賊業者の屑ども(E.モンスーン、
別名S. Baldric、ジェームズ・アンド・ゲーム、及び他の商売っ気のあるアニメ・ラボなど)にそれらを与えないよう
忘れないで下さい」


213 :続き。:04/04/29 11:33 ID:???
それでもfansubbersの同類の大半はルールを理解していて、それに従って行動しているとほとんどの
fansubbersがすぐさま指摘する。実際、たいていの場合ファンサブ・コミュニティは、ライセンスされた
全てのものに対し、思慮深く敬意を払った態度で自身を規制しているようだ。

認可を受けた会社が人気タイトルに目を付け、自分のところでリリースするのを決定すると、直ちに
ほとんどのfansubbersは潔く自身の仕事から手を引く。ちょうどコンピューター・ジャンキーが『クラッカー』と
『ハッカー』に分かれたように、ファンサブ・コミュニティーは一線を越える者達と注意深く距離を置く。
合法かどうかのグレーエリアで生き残る最善の方法が、クロかシロかはっきりさせる事であると
fansubbersはわかっている。


214 :メロン名無しさん:04/04/29 11:36 ID:???
「この世界には『海賊業者』を徹底的に監視して報告する、まぁつまりファン・コミュニティーを彼らから
遠ざけようとする一部の人達がいる」とダニエルは言う。「私達が合法的にクリエイターの版権を
買っていたら、金儲けのみに走っていたでしょう。そういうわけでfansubbersは倫理規定にこだわる
傾向があるんです」それはfansubbersと業界などの間に意見の相違が全くないと言うことではない。

「グループは大体において互いに近づかないようにしています」アンディーは説明する。「唯一、
会社が実際にfansubbersに警告を出したのは『るろうに剣心』がライセンスされる直前でした。ソニーの
SPE VisualWorksの日本支社代表はfansubbersに活動をすべて止めるよう依頼した。
ほとんどのfansubbersはすぐに応じました。これは日本の会社がファンサブ現象に対して懸念を表明した
初めてのことでした。で、ファンサブ・コミュニティーがすぐに中止したので、fansubbersはオリジナルの仕事を
尊重しているという良いメッセージを日本に送ったと思う」

しかしながら一部のディストリビューターはfansubberから公式の翻訳を直接受け取る事で知られていた。
そのような事例ではまず第一に、タイトルがfansubbersのものではなかった。それ故彼らは法的な根拠を持っていない。

 「私はファンサブされたビデオからスクリプトを無断で奪っている会社のことを耳にしました」アンディが続ける。
「fansubbersにスクリプト料が支払われるなら、これは素晴らしい事と思います。しかしそうなった試しがない。 fansubbersは
翻訳のために頻繁に雇われるので、多分その会社はそんな事が起こっているなど知りもしないでしょう。
翻訳者が権利を取得することは実現可能です。断言はできませんが…。その場合fansubbersははっきり言います。
彼らはビデオテープ制作でとてもハードに働いているので、正当な主張だと思います。


215 :メロン名無しさん:04/04/29 11:38 ID:???
落としたものを共有ソフトとかでばら撒く奴は居ないんかね?

216 :メロン名無しさん:04/04/29 11:39 ID:???





あの・・・
コピペじゃなくてアンカーだけ貼ってくれませんか?










 

217 :メロン名無しさん:04/04/29 11:46 ID:???
うい、失礼しました。

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub.html

218 :メロン名無しさん:04/04/29 11:55 ID:???
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <              >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <   月光かよ!!   >
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <             >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

219 :メロン名無しさん:04/04/29 11:56 ID:???
ファンサブで流されるくらいなら、TV局に安く売って放映させた方が宣伝効果はあるし利益になるだろ。

220 :メロン名無しさん:04/04/29 13:00 ID:???
それが買ってもらえないし流してもらえないのが現状なんじゃないの?

221 :メロン名無しさん:04/04/29 13:47 ID:???
マリみて全話収録DVD(字幕付き)キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=617&item=4185024979&rd=1&ssPageName=WDVW


222 :メロン名無しさん:04/04/29 14:38 ID:???
US $9.50って海賊版?

223 : :04/04/29 14:50 ID:???
>>219
安くうるどころか、「タダなら放送してやる」といわれる。
なぜならポケモンの成功で皆が認識したからだ、「アニメはキャラクター製品のCMだ」と。
貴方はテレビでCMを放送したい。
ならテレビ局が貴方からお金を貰うべきだろ?



224 :メロン名無しさん:04/04/29 14:53 ID:???
>>223
ソースは?

225 :メロン名無しさん:04/04/29 14:59 ID:???
海賊版って、日本DVDからのリッピングなの?
それとも日本のTV放送を集めて焼いている?

あと字幕は誰が付けているの?
海賊版の字幕はファンサブと関係している?

ファンサブの字幕が海賊版と関連しているなら、
問題だよね。



226 : :04/04/29 15:02 ID:???
台湾なんかじゃアニメ、ドラマ、日本で放送してその週の内に字幕つけて売ってるぞ。
香港なんかじゃそれに英語もついて…

227 :メロン名無しさん:04/04/29 15:10 ID:???
>海賊版って、日本DVDからのリッピングなの?
>それとも日本のTV放送を集めて焼いている?

テレビでやったものはテレビ、DVDでしかでないものはDVD
テレビのは日本放映から3日ぐらいででまわったりするらしい

>あと字幕は誰が付けているの?
>海賊版の字幕はファンサブと関係している?

アジア各国の海賊版で多いのはちょっと日本語をかじった程度の人間が適当につけているもの
アニメは本と違ってなんとなく訳せてしまうらしい。ついてくる英語字幕はそのいい加減な韓国・
広東語字幕からの孫翻訳なので、もうめちゃくちゃ、というのが定番

北米や欧州でオークション経由で出回るのはファンサブの無断借用
っつってももちろんファンサブ自体が無断な訳だが

228 :メロン名無しさん:04/04/29 15:11 ID:???
カブリマスタ

229 :メロン名無しさん:04/04/29 15:18 ID:???
モンスターのファンサブで面白いなと思ったのは、チェコのグループの存在。
ドイツ語の知識や現地の情報に詳しいってことで。
そのグループの英語版から、フランス語、スペイン語と派生していく。
なんか面白いなーと思った。

230 :メロン名無しさん:04/04/29 15:57 ID:???
全然関係ないがMonsterドイツ語ファンサイト
ttp://www.urasawa.de.vu/
ここの情報によればデュッセルドルフの離婚率は56%だそうで

231 :メロン名無しさん:04/04/29 16:27 ID:???
>>210
いや彼はあまり頭よろしくないと思うよ。
>>205
>理屈の格好をした感情的な私怨
って言い切っちゃてるあたりが分かってないって感じ。
きちんと対価を払ってる消費者が、タダで手に入れてる連中に
不公平感を持つのは、別に私怨でもなんでもなく、商品経済において
至極真っ当な消費者心理なんだよね。
で、それを放置した場合の危険性は自分でも書いてるけど、
まともな消費者がいなくなって、市場そのものが無くなっちゃう危険性を孕んでるわけ。
そのコピーや海賊版問題のもっとも大きいデメリットを、単なる感情論のように片付けようと
してるのはわざとかな、とか思うが。


232 :メロン名無しさん:04/04/29 18:16 ID:???
これから広がる危険性を含んだネット「ファンサブ」と
従来からあった限られたコミュニティーでやりとりされていたビデオ「ファンサブ」を

意図的に一緒くたにして擁護しようとしてるのは、何か裏があるだろう?
どっちにせよ、 頭 悪 い よ 。

233 :メロン名無しさん:04/04/29 18:18 ID:???
>>232
あ゛〜
俺もそれ言いたかった

234 :メロン名無しさん:04/04/29 18:18 ID:???
「危険性」は言い過ぎだな。
「様々な問題を派生させる」にしときます。


235 :メロン名無しさん:04/04/29 18:50 ID:???
ファンサバーにも自制心を持った活動をしているグループがいるのは認めよう。
で?
そのファンサブ・データがネットを回遊し続け、
言語や慣習を飛び越えて様々な言語で孫訳ひ孫訳を生み出している。
それらは制作者の意図しない結果として還ってくる。
「歴史捏造・らいむいろ色戦記」「シェンムー中国人侮辱騒動」。
これらはたいした騒ぎにはならなかったけど、
もっと大きな騒動・事件になる可能性は否定できないでしょう?

ちゃんとした手順でプロデュースしたって、どっかで誤解やギャップは必ず生じる。
だけど、自分でコントロールした結果と、
もらい事故のような形で降りかかってくるのとでは、
天と地ほどの違いがあると思うよ。

やるなとは言わない。
「正当に出来もしないし、やる気もないくせに、正当化しようとするんじゃない」って言いたいだけだ。

236 :メロン名無しさん:04/04/29 19:03 ID:???
何だかんだいって結局感情論に落ち着くんですね。

237 :メロン名無しさん:04/04/29 19:13 ID:???
アニメミタイデース!スグミタイデース!

238 :メロン名無しさん:04/04/29 19:17 ID:???
どこが感情論なんだ?
てか、感情論ってことにして、問題を矮小化したがるのはなぜだ?

239 :メロン名無しさん:04/04/29 19:18 ID:???
ファンサブ
役割
○まだ日本以外のアニメ市場で知られていないアニメを伝える
○日本以外のアニメ輸入配給会社は、ファンサブで出されたアニメと人気を見て輸入するかどうか判断する
○複数のファンサブがアニメ輸入配給会社に嘆願してアニメを輸入して貰う事もある
●著作権者への金銭的還元無し
●著作権者の複製権、同一性保持権の侵害

海賊版
役割
○安価で日本のアニメを手に入れる
●著作権者への金銭的還元無し
●著作権者の複製権、同一性保持権の侵害
●犯罪組織への金銭的還元有り


ここで問題になるのは
●著作権者への金銭的還元無し
●著作権者の複製権、同一性保持権の侵害
この部分だと思う

240 :メロン名無しさん:04/04/29 19:20 ID:???
>>226
ファンサブは無償だからまだ許せるが
海賊版には殺意が沸いてくるな

台湾・香港って、仮にも先進国(?)じゃないのかよ…
どうなってんのよ

241 :メロン名無しさん:04/04/29 19:21 ID:???
>>237
なんだかんだ理由つけて擁護しようと、つまるところ奴らのホンネはそれだよな。
自分らの欲望剥き出し。

242 :メロン名無しさん:04/04/29 19:38 ID:???
結局ここでウダウダ言ってる奴達は版権持ってんの?
警告するか、ほっとくか、版権持ってる人達が判断すれば良いんだよ。
ファンサブはサイト開いてメールアドレスも公開してるし匿名性は低いし、
やる気があれば簡単に警告できるじゃん。現に警告の効果あるし。

こっちの人達の方が匿名性が高いだけ厄介だね。
Winny アニメスレ144
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083163277/

243 :メロン名無しさん:04/04/29 19:53 ID:???
テンプレか?もう見飽きたよ。

244 :メロン名無しさん:04/04/29 19:55 ID:???
>>241
手っ取り早く見たい。でも犯罪。
犯罪だから犯罪じゃないって言えば問題なく見られると…。
それがJhonのメンタリティなんでしょう。
普通日本人なら、
直接買う。
署名運動を起こす。
会社を興す。
と言うアクションを起こすのが、当たり前だと思ってたんですがねえ。

私もテレビ東京系が映らない地域の人間です。
だからATXに加入しました。

その他のキー局で放映しない番組があったときは、
署名を集めて地元局に嘆願に行きました。
駄目だったときもありましたが、その時はソフトを買いました。

245 :メロン名無しさん:04/04/29 19:57 ID:???
Winnyでのアニメハッシュ情報について語ったり雑談するスレッドです。
職人様、放流している方に感謝しつつ、情報速攻DLマターリ待ちsage進行。

前スレ
Winny アニメスレ143
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082911070/

関連リンク
Winnyアニメスレ保管庫 ttp://ny-animesure.hp.infoseek.co.jp/
Winnyアニメスレ第弐保管庫 ttp://ny-animesure2.hp.infoseek.co.jp/
職人一覧 ttp://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/
アニメ新番組表 ttp://www.tv-anime.info/newprogram.htm

関連スレ
Winny放映中&新作アニメのハッシュ晒し専用スレ37
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083011155/
Winnyアニメ旧作・DVD専用スレ51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083058563/

246 :メロン名無しさん:04/04/29 20:01 ID:???
ココ覗いてる人間が知らないと思ってんの? それとも荒らし? スレ違いだって。

247 :メロン名無しさん:04/04/29 20:01 ID:???
【アニメ】DVDISOスレ Part11【萌え】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082667675/

けしからんですね、全く。

248 :メロン名無しさん:04/04/29 20:03 ID:???
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL スペシャルDVD(2004.4.23).part1.rar GaD2Au9Q5Y 1,000,000,000 efefc96078d59eb067ad5f3af38c4dc2
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL スペシャルDVD(2004.4.23).part2.rar GaD2Au9Q5Y 1,000,000,000 50f7f0ac750a2c89397d792dd63a45a9
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL スペシャルDVD(2004.4.23).part3.rar GaD2Au9Q5Y 1,000,000,000 310be7862c6bc0c2ac59c83e16b13354
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL スペシャルDVD(2004.4.23).part4.rar GaD2Au9Q5Y 560,340,686 8a4c652e303f4b7adca69663e565e93b
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL 本編Disc(2004.4.23).part1.rar JBdhVQGEuR 1,000,000,000 c5a607447f5ac5b1ec25fb68705b279b
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL 本編Disc(2004.4.23).part2.rar JBdhVQGEuR 1,000,000,000 e2db9fa70af1f89d4ed6e57de13bab5a
(DVDISO)【アニメ】ギャラクシーエンジェルS Limited SPECIAL 本編Disc(2004.4.23).part3.rar JBdhVQGEuR 493,243,118 b8ce645e19e645a910760aa0e3605555

許していて良いんでしょうか?テレビ放送でなく、DVDのイメージその物ですよ!けしからん。

249 :メロン名無しさん:04/04/29 20:04 ID:???
スレ違いだって。

250 :メロン名無しさん:04/04/29 20:06 ID:???
どうやら本格的にJHON妻を怒らせてしまったようです。

251 :メロン名無しさん:04/04/29 20:06 ID:???
Winnyアニメ旧作・DVD専用スレ51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083058563/

[DVD] プラネテス 映像特典 「オーディオドラマ」(704x396 WMV9 24fps).wmv DSLde3G6OY 14,598,458 c2f69b8c541ce67a1a379e999e214892
[DVD] プラネテス 第01話 「大気の外で」(704x396 WMV9 24&30&60fps オリジナル&コメンタリー音声).wmv DSLde3G6OY 341,903,517 482c904f5145135ccbfc4bc29ae18570
[DVD] プラネテス 第02話 「夢のような」(704x396 WMV9 24&30&60fps).wmv DSLde3G6OY 287,056,380 c749bd41b46b22d9d50d5c2a44d09e74

発売されたばかりでしょう。けしからん。厳重な取締りをもとめる!

252 :メロン名無しさん:04/04/29 20:10 ID:???
ああ「○○ちゃんもやってんだよ〜」っていう子供の言い訳をやってるワケか。ハラ痛いな。
少なくとも当該スレの住人は記名記事で「基本的に問題ない」なんていわないよなあ。

253 :メロン名無しさん:04/04/29 20:11 ID:???
【Winny】エロアニメ専用 第30ハッシュ【マターリ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082380204/

2004/04/23(金)
SEX FRIEND〜セックスフレンド〜 sex.2
Darling Page.XXX
DISCIPLINE 第四章「戒律」
魔法戦士スイートナイツ 1巻
2004/04/25(日)
艶母 taboo-2 ハメられた人妻
最終痴漢電車 THE BEST
水夏〜SUIKA〜 番外編「真夏の贈り物」
初恋 第二話
新バイブルブラック ロンギヌスの槍 第1章 Revival〜復活〜
2004/04/30(金)
夜勤病棟 Karte.10.5
旅館白鷺 二泊目

これらはどう言う意味なんでしょう?発売されたらすぐさまネットを使いばら撒く来なんでしょうか?ケシカランデスナ。

254 :メロン名無しさん:04/04/29 20:15 ID:???
>これらはどう言う意味なんでしょう?

単なる犯罪。で、アンタは単なる荒らし。

255 :メロン名無しさん:04/04/29 20:22 ID:???
winny使いまくりだしな。
地方の人間は。

256 :メロン名無しさん:04/04/29 20:23 ID:???
つまりアニメ業界は白人と地方の人間に搾取されてるわけですな。

257 :メロン名無しさん:04/04/29 20:24 ID:???
俺も使ってるよ。でも気に入ったソフトは買ってる。あと、……


堂々と胸はって言えるこっちゃ無いことは理解してる。


258 : :04/04/29 20:27 ID:???
でもエンコして流すのは東京の人間?

259 :メロン名無しさん:04/04/29 20:31 ID:???
特定の町や村だったら、コワイじゃないか

260 :メロン名無しさん:04/04/29 20:32 ID:???
コピーのせいで売り上げがどうのこうのという話はまだ解っていない
部分も多いのであんまり断定的に語るべきじゃないね。

コピーの善悪はまた別問題。

261 :メロン名無しさん:04/04/29 20:37 ID:???
>断定的に語るべきじゃないね。

それは同意だ。
いかに売上げに貢献しているかについても、断定するべきじゃないと思う。

262 :メロン名無しさん:04/04/29 20:40 ID:???
( ´・ω・)ハッシュの情報マダー?

263 :メロン名無しさん:04/04/29 20:41 ID:???
>職人様、放流している方に感謝しつつ

感謝はせん。いつもはやく氏ねと思いながら落としている。

264 :メロン名無しさん:04/04/29 21:15 ID:???
>>256
搾取といえるかどうか。

265 :メロン名無しさん:04/04/29 21:36 ID:???
>>263
まずお前が氏ねよ

266 :メロン名無しさん:04/04/29 23:39 ID:???
金を掛けて作ったアニメをタダで流せばそりゃ見る奴は居るし
100本流せばどんな奴でも1つくらい気に入るアニメは見つけられるだろう。
それによって生み出される小さな利益を理由に宣伝効果を認めるのはどう考えてもおかしい。

267 :メロン名無しさん:04/04/29 23:46 ID:???
「○○ちゃんがやってるからこっちも悪くない!」ってのは韓国人や中国人がよく言う言い逃れだな‥

268 :メロン名無しさん:04/04/30 00:36 ID:???
funsub潰しよりdownload板潰すのが先だろ

269 :メロン名無しさん:04/04/30 00:56 ID:???
>240
台湾・香港の地方には海賊版をつくることぐらいしか産業がない村があって
海賊版のおかげで若者の地方離れを防げていたりする
こうなるともう取り締まるものも取り締まれなくなってしまう
この問題も根が深いよ

270 :メロン名無しさん:04/04/30 02:59 ID:???
それ、フィリピンの密造銃作ってる村の話じゃないの?
どこら辺で読んだ話なのか教えてもらえますか?

271 :メロン名無しさん:04/04/30 03:01 ID:???
香港の地方の村って想像出来ないんだけど…

272 :メロン名無しさん:04/04/30 03:14 ID:???
地下にあるんです

273 :メロン名無しさん:04/04/30 03:17 ID:???
台湾に旅行に行ったとき実写の無修正本売ってた。
店のおじさんが、大陸で作ってるんだよ〜。って言ってた。
中国ではエロイ本作ったら死刑。でもやるやつはやる。

274 :メロン名無しさん:04/04/30 07:07 ID:???
ソンメイとかエバアニメ、これらの台湾の海賊版レコード会社はどうなったの?
日本のアニメソンやJPOPをそのまま100%コピーして台湾やアメリカで売ってたが…
アメリカのファンダムではこれらは「台湾国内では合法、アメリカでは違法」と良く話題になってたが。

275 :メロン名無しさん:04/04/30 09:42 ID:???
アジアは著作権意識が薄いよ。
困ってるのは日本人じゃなくて、本当は現地のアーティストとか。
外国の海賊版がバンバン売ってるってことは、国内のものはもっとバンバン
出まわってる。
香港のモンコックに親和中心ていう、4階建てのビルまるまる
日本の文化モノ売ってるっていう名所があるんだけど、堂々とは売ってない。
違法VCDを扱ってる店は、警察の見まわりが来ると、一斉にシャッター下ろしてた。
そのビルは、1階が時計(G-SHOCKとか)やフィギュア、2階が音楽CDとか音楽VCD
3階が漫画(中文翻訳)、エロ本、4階がアダルト。
全部、日本のモノ。
香港の若い奴が、ビル内にたくさんいて賑わってた。
俺は正直、ここまで日本の文化が浸透してんのか?って思って、ちょっと驚いたな。
タイのバンコクにもパンティッププラザっていう違法ソフトを堂々と売ってる
ビルがあったんだけど、そこのには良く外国人観光客とかもソフト買いにいくんだけど、
もう、一般のソフトウェアから、ゲームもポルノもmp3もなんであって、1枚
日本円で250円くらいなんだよ。
アメリカの貿易省かなんかの圧力で、最近は取り締まりが厳しくなったらしいけど、
とにかくアジアは著作権意識がかなり低いなと思った。


276 :メロン名無しさん:04/04/30 09:54 ID:???
Hi All! I was considering buying the Macross Plus CD's and was
> wondering if there is a difference between the SonMay and Japanese
> import CD. Are the songs in English or Japanese on the SonMay's? IMO
> the Japanese lyrics are better and wanted to make sure to get the right
> one.
>
> - Fire Emblem


277 :メロン名無しさん:04/04/30 09:54 ID:???
Well, since you asked ...

The most important difference between SonMay CDs and Japanese CDs is
that it's against the law to bring SonMay CDs into North America.
(SonMay is based in Taiwan, a country which never signed the Berne
Convention on International Copyright. Thus, companies in Taiwan don't
have to worry about other countries' copyright laws - they can buy a
Japanese book, movie, or CD, then make and sell as many copies as they
want, unless the Japanese company has a Taiwanese subsidary that
releases the work at the same time. SonMay has done this with a large
number of anime and J-pop CDs, and as long as the CDs stay in Taiwan,
they're perfectly legal. However, once they enter the U.S.A., Canada,
Mexico, or any other country that has signed the Berne Convention, they
become "bootleg copies" of protected works.) If it bothers you to take
part in illegal activities, don't buy SonMay CDs unless you live in
Taiwan.

Another possible problem is that earlier SonMay releases have been
reported to not be bit-for-bit copies of the matching original Japanese
CDs. I don't know whether the various Macross CDs are old enough to
fall into this category, but if they do, you might not be getting as
"clean" a sound as you would with the legal CDs.

OTOH, the songs on the SonMay CDs _are_ the same as the songs on the
Japanese CDs.



278 :メロン名無しさん:04/04/30 09:59 ID:???
EverAnime site is dead
ttp://www.anime.com.tw .

While the Sonmay one
ttp://www.sonmay.com.tw/index2.html

Miya Records
ttp://www.miyacd.com

279 :メロン名無しさん:04/04/30 11:20 ID:???
>>224
223では無いが、ベイブレード放映の話で、テレビ東京の番組で放送されていた
内容はは、ポケモンのアメリカでの成功は、任天堂には金が入ったがアメリカ放送局は
儲からなくて怒ったらしい
ベイブレードも玩具目的なので、何とかいい枠を欲しかったが、いい枠は金だせ!
って言われたらしい

280 :メロン名無しさん:04/04/30 14:03 ID:???
>>279
>ベイブレードも玩具目的なので、何とかいい枠を欲しかったが、

いい枠欲しい玩具会社が、CM代金で金出せばいい話だと思う
けど、CM関係ないCATV会社とかの話なのかな?



281 :メロン名無しさん:04/04/30 15:00 ID:???
日本でANIMEギョーカイ人になりたいそうです
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03182002.htm

282 :メロン名無しさん:04/04/30 15:07 ID:???
一ヶ月5万円で良ければ…

283 :279:04/04/30 16:04 ID:???
土曜の朝に子供向け番組を放送して有名な3局のどれかに、放送して欲しかったが
だめだったらしい、現地版を製作するのは、日本で一本作るのと変わらないくらい
金がかかるから、今まで通りアメリカTV局にも金を出して買って欲しかった

で、結局少しマイナーなケーブルで放送したそうです
何とか、玩具販売の流通に食い込んでがんばったけどいまいち
カナダでは、ヒットしたと聞いています。
バンダイも現地法人作って、日本みたいにまず放送してDVD売りたいみたいだけど
まず最初の放送に持ち込み難いらしい、上で既出だけど、映像はブームを作れないと
大して売れないから、どうしたらブームを作れるか試行錯誤みたいです。



284 :メロン名無しさん:04/04/30 20:13 ID:???
日本語おかしいな

285 :メロン名無しさん:04/04/30 22:52 ID:???
>日本で一本作るのと変わらないくらい金がかかる

じゃあ作り直せばいいのに、って思うのは素人考え?

286 :メロン名無しさん:04/05/01 20:16 ID:???


287 :メロン名無しさん:04/05/01 21:42 ID:???
           / ̄ ̄ ̄\
           i'___{_ノl|_|i_トil_|i ほっちゃん
           |,彡 ┃ ┃{.i|   じゃ〜んぷ!
          》|il(_, ''' ヮ''丿|
           ノリ i⊂  つl l|
          リハl ト(つ ノ ハl j
              (ノ
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             |     ☆
          (⌒ ⌒ヽ   /
    \  (´⌒  ⌒  ⌒ヾ   /
      ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
     (´     )     ::: 

288 :メロン名無しさん:04/05/01 22:17 ID:???
 

289 :メロン名無しさん:04/05/01 22:58 ID:eG5BlEs4
なんつーか、サロンにも極東にも、ファンサブの話になるとやたらと擁護する奴が必ずわくね。
在日工作員みたいに、大声でさわいで場を荒らして発言させないようにする行動に似ていてキモイワ

290 :メロン名無しさん:04/05/01 23:04 ID:xCmeVnD+
( ´_ゝ`)

291 :メロン名無しさん:04/05/01 23:08 ID:eG5BlEs4
>>290
出たな!!

292 :メロン名無しさん:04/05/02 01:21 ID:???
ファンサブの話になるとやたら頭ごなしに否定する奴が必ずわくね。
在日工作員みたいに、著作権の権利侵害連呼しか能がなくてあきれるわ

293 :メロン名無しさん:04/05/02 02:02 ID:???
>頭ごなしに否定する奴
どの発言のこといってんの?

294 :メロン名無しさん:04/05/02 03:31 ID:???
遅レスですまんが

>>162
>それで日本の友人に録画させて、それを送らせて仲間内で視聴して楽しんでいたそうです。

日本の友人ってのが、日本にいるアメリカ人なのかもしれんが
あんたも日本人なら

それで日本の友人に録画してもらって、それを送ってもらって仲間内で視聴して楽しんでいたそうです。

って書いたらどうよ

細かいことかもしれないが、こんな風に日本人を召使扱いするから
感情的になるんじゃないの?

295 :メロン名無しさん:04/05/02 04:13 ID:???
>>294
I hear that they eagerly wanted to enjoy Japanese cartoon shows and had acquaintances living in Japan tape some shows to send them to the US.

296 :メロン名無しさん:04/05/02 04:23 ID:???
"送らせて"って言葉、気をつけて使いなさい。って事じゃん。

297 :メロン名無しさん:04/05/02 04:29 ID:???
視聴ったってほんの数人レベルのことですよ。『スター・ウォーズ』封切りののち頃でせいぜい数十人。
『ロボテック』のころでようやく数百人。

298 :メロン名無しさん:04/05/02 04:34 ID:???
>>294氏が指摘してるのは

×日本の友人に録画"させて"、それを"送らせて"
○日本の友人に録画したのを、送ってもらい

って事だよね?

299 :メロン名無しさん:04/05/02 05:04 ID:???
SFファン同士で太平洋を介して文通仲間というものができて、
それでもって、SONYのベータ持ってるのなら録って送ってくれないか費用はこっちもちだから
ああいいよという感じで行われたようです

始まりはたぶん観光で日本にきたSF者がホテルでTVをつけたらなんかおもしろい番組やってるぞなんだろうこれ
というところではないかと思われます。

あるいは'75年頃にハワイの日系人向け局でロボットアニメが流れていた(英語字幕)ことがあって、
それがきっかけだったのかも

300 :メロン名無しさん:04/05/02 05:05 ID:???
>>297
友人間のビデオの貸し借りも、立派な著作権法違反だよ。
数人だろうが、数百人だろうが変わんないって。
どうしてそこまで不当に叩かれてる風を装うとするのかね?

301 :メロン名無しさん:04/05/02 05:06 ID:???
「162は英語では何の問題もない表現なのに、怒り出す294は馬鹿!」
って感じなんだろうか。

この人、しばらくはアメリカ人だと思って接したほうが良さそうだなあ……
それもかなり、日本人に対するリスペクトがなくて、頑迷なタイプの。

なまじ日本人だから、かえって「日本人は全部間違ってる!」って
日本を卑下し過ぎちゃう人っているよな。

302 :300:04/05/02 05:12 ID:???
あ、念のために言っておくけど「やるな」とは言ってないし、
「書き込むな」とも言ってないからね。
イイコとしかしてませんっていう書き方がムカ付くだけ。

頭ごなしに批判してるとか、的外れな事言われたくないからさ。

303 :メロン名無しさん:04/05/02 05:18 ID:???
>>300
お金をとったらOUTだけど、仲間内での鑑賞会でどうして著作権侵害になるのでしょうか。
この論法だとレンタルビデオを一家で鑑賞しても非合法という結論になりかねません。

それから当時のビデオデッキはン十万という高価なもので、テープだけでもものすごく
高かったんですよ。郵送費+テープ代負担は常識だと思う。レンタルビデオを借りにいかせて
バス代がけっこうかかったといわれてその分を相手に払ったらそれは著作権侵害になるのでしょうか。

304 :メロン名無しさん:04/05/02 05:19 ID:???
>>301
>この人、しばらくはアメリカ人だと思って接したほうが良さそうだなあ……

そう思う。
アフロの件でも辞書に書いてあることを、日本ではアフロはヘアースタイル
の事だけど、とか説明されちゃったり、オイオイがあったりするからね。

305 :メロン名無しさん:04/05/02 05:21 ID:???
>>303
調べてみ。
家族や親しい間柄の者と、録画したものを一緒に観るのは
合法だけど、テープのやりとりとなると別だから。

306 :メロン名無しさん:04/05/02 05:22 ID:???
>イイコとしかしてませんっていう書き方が

私じしんはそういう表現はしたことがないと思うんですけど

いずれにせよ、東映もバンダイも動く様子はなく、これからも動くことはなさそうです。
へたに取り締まったりしたら売上に響くことを熟知しているから。そして、じぶんたちが
そういうファン活動を結果としてはうまく利用してることもよくわきまえているから。

307 :メロン名無しさん:04/05/02 05:28 ID:???
アメリカの著作権法なんて知りません。

308 :メロン名無しさん:04/05/02 05:28 ID:???
>>305
テープのやり取りだけでは著作権には触れません。録画してやるから1万円払えとか
請求した場合、それが非合法となります。

東京のラジオ局の番組をテープに録音して、それを大阪の友人に郵送したばあい、
それははたして著作権違反と呼べるのでしょうか。輸送費負担は常識ですよね。こういうの
はアニメージュの文通欄でもよくみかけたような気がするのですが。

309 :メロン名無しさん:04/05/02 05:32 ID:???
著作権原理主義者がでてきたか。
条文厨もでてくる悪寒。



310 :メロン名無しさん:04/05/02 05:33 ID:???
著作権法
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第五款 著作権の制限
(私的使用のための複製)
第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において
単に「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ず
る限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)
を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製
することができる。


いったい、どこまで私的使用の範囲になるんですか?
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#s12a
>判断基準は法律家によっても意見が違います。家族のほかには、
>ごく親しい友人2〜3人と考えているのが安全だと思います。会社
>の同僚、ご近所、クラスやサークルの仲間程度の付き合いだけで
>は個人的または家庭内に準ずる関係とは認められません。


311 :メロン名無しさん:04/05/02 05:36 ID:???
>>309-310

(・∀・)ジサクジエン?


312 :メロン名無しさん:04/05/02 05:38 ID:???
見てきた感じ、このスレには
「ファンサブを絶滅させろ」「ファンサバーはこの世から消えろ」
「ファンサブ話題はいっせい削除」とまで思って書き込んでいる者は
いないみたいですよ。
一、二行書き捨ての煽り系愉快犯以外は。

ファンサバーやジョン妻氏の思い違いや心根、態度に少し腹を立ててるだけで。

しかもジョン妻氏は「ファンサバーは全面無罪。有益。
「腹を立てるあなたがたが全面的におかしい」と繰り返すだけだから、
矛が収まるわけもなく。
煽ってる状態になってるわけです。

313 :メロン名無しさん:04/05/02 05:43 ID:???
>>310
たぶんそれを引用してくると思っていたのですが、
ここにもあるように>判断基準は法律家によっても意見が違います なわけですよね。

それに、この条文は厳密にとるとたいへんなことになります。
以前、韓国の某番組が日本のなんとかというクイズ番組と酷似しているとして日本のTV局が
韓国側にクレームをつけたことがあります。

どうしてそれが分かったのか。韓国で放映されている問題の番組が録画されて日本側に
渡ったからです。この局の関係者一同がこのテープを視聴し、これはパクリに過ぎるとして
韓国側に文句つけたわけです。

録画したのが誰なのかは知りませんが、おそらくは日本のこの局の関係者です。そして、
それを視聴したのも局の人間達です。このひとたちは家族でもないし親戚縁者でもありません。

でも、この行為を著作権の侵害だとするひとはまずいないと思います。

314 :メロン名無しさん:04/05/02 05:43 ID:???
セックスの後に、コーラで洗浄すれば妊娠しません。
DNA鑑定でもしないと父親なんかわかりっこないので、
妊娠したらバックれてしまいましょう。

なんて堂々といわれたら、やっぱ反論したくなるよ。

315 :メロン名無しさん:04/05/02 05:47 ID:???
>>313
だから、捕まらなきゃ大丈夫だ的な話をするから叩かれるんだってば。
言葉を選らぶのと、グレー部分についても、そもそも人がやってることを
書いてるわけだから、自分に責任が及ぶ様な書き方をしなければいい
だけだし、変にかばう必要もないって話。

316 :メロン名無しさん:04/05/02 05:48 ID:???
>>312
>「ファンサバーは全面無罪。有益。

無罪といったことはありません。あえていうならば、バンダイ、東映、角川その他の
会社も事実上の共犯ということにならないのかということです。

そして、これらの会社もそのことは充分自覚していて、それで取り締まりに腰をあげないという
それだけのことです。

訴訟を起こせば勝つことは可能ですが、そのためにかなりのお金を使うであろうことに加え
北米市場をしぼませるリスクもともなうであろうと、そういうことです。

317 :メロン名無しさん:04/05/02 05:50 ID:???
日本のファンが日本未公開のアメリカの映画、
アメリカのTVドラマ、アニメに字幕を付け、ネットに放流します。

日本で放送されていないものだから、日本の市場は傷つきません。

日本での放映、上映やビデオ化が決まったら、翻訳は中止します。仁義もあります。
(一度ネットに流れたものは劣化せず永遠にネット上にあり続けますが、
我々日本ファンは感知しません)

そういった放流行為は無償で行っている善意の行為ですから、
違法、非難されるべき行いではありません。
こういったネット無料視聴でファンが盛り上がり、ライセンスに
こぎつけることまるので、なおさらです。
それを非難するとしたら、アメリカ人は何様でしょうか?
米製ドラマが日陰の存在で、決して膨大なアメリカ映画の
ほとんども訳されることのない、日本人や日本市場に対する無理解がひどいです。

アメリカの映画会社やアニメ会社は、我々を訴えてこないと思います。


この文章を、全面的に肯定してください。>>308

318 :メロン名無しさん:04/05/02 05:55 ID:???
>>317
重大な(おそらくは意図的な)省略がここにはあります。

まず、私が著作権違反にあたらないと弁護しているのは'70年代のファン活動のことでして、
ネットを介した現在のファンサブ活動のことではありません。時間軸を故意にゆがめないで
いただきたいものです。

くりかえしますが、現在のネット・ファンサブ活動は法解釈としては真っ黒の違法行為であるものの
それを取り締まることは現実問題としてあまり賢明ではないということです。

理念をとるか現実をとるか。日本側が後者を選んだのだとしても、それを我々がとやかくいう
ことはできないのではないか。そう思うのですが、どうでしょ。

319 :メロン名無しさん:04/05/02 05:56 ID:???
サイフが盗まれたのはわかりきってるんだけど、
訴えるとより面倒なことになりそうで
泣き寝入りした……という人は、
あなたによると共犯者ということになってしまうのか・・(;´Д`)
犯罪者扱い?

バンダイや角川がどういう犯罪を犯したのかわからないよヽ(`Д´)ノウアアアアン

320 :メロン名無しさん:04/05/02 06:00 ID:???
>>318
日本側って誰側なのか、
我々って誰なのか、
この人の視点って、ずーっと、なんだかなあ・・・・

>>301
>この人、しばらくはアメリカ人だと思って接したほうが良さそうだなあ……
には、いっぴょ。

321 :メロン名無しさん:04/05/02 06:00 ID:???
>>319
万引きされていることはとっくに気がついているんだけど
かえってそれは口コミ効果を呼ぶからしらんふりしている店員、というところでしょうか。

322 :メロン名無しさん:04/05/02 06:05 ID:???
>>320
>日本側って誰側なのか

ANIME作品の権利を所有する者、とでも定義すべきでしょうか。バンダイ、東映、それから
GONZOや4℃などの制作会社もろもろ。

みんな知ってるんですよ。ファンサブのおかげで事前に宣伝が効いて売れているんだって。
だからこそ万引きされていても見てないフリしてるんです。

323 :メロン名無しさん:04/05/02 06:05 ID:???
>かえってそれは口コミ効果を呼ぶから

万引きしやすい穴場だぜ?とか?w
実際ニホンアニメはそうなってるみたいだね。

324 :メロン名無しさん:04/05/02 06:07 ID:???
>322
我々は?
俺、あんた側に立ったおぼえないんだが。

325 :メロン名無しさん:04/05/02 06:09 ID:???
>>318
>まず、私が著作権違反にあたらないと弁護しているのは'70年代の
>ファン活動のことでして、ネットを介した現在のファンサブ活動のこと
>ではありません。時間軸を故意にゆがめないでいただきたいものです。

時間軸って、VHSのやりとりって、最近まで続いてたでしょ。
それも含めて、日本からテープ送った人ってのは弁護でき
んと思うけどな。

人がしても知らん顔するけど、俺はしないな。

326 :メロン名無しさん:04/05/02 06:10 ID:???
>我々は

 あ ん た ひ と り だ け だ よ !!

327 :メロン名無しさん:04/05/02 06:14 ID:???
>>324
ファンサブ製作者でなく、各作品の権利関係者でもない人間と定義すればいいでしょうか。
部外者とも言いますね。

ファンサブによって日本の配給会社やスタジオは損害を受けていて、それで個々のDVDの値段が
高くなっているとなれば、これはもう日本のANIME消費者も事態の当事者であると言えますが
そういう事実はどこにもないんですよね。

それに、バンダイとかは日本のファンがファンサブ撲滅といって騒ぐのをかえって嫌がるかもしれません。
寝た子を起こすようなことはしないでくれ、と。

328 :メロン名無しさん:04/05/02 06:14 ID:???
>>318
すぐ上ではその件についての話になっていたにしろ、
あなたがいつもファンサバーを全面肯定、
そのファンサバーたちの心理に不快感をもよおす日本人ファンを
全面否定していたということに肯く人は多いと思うのですが。

ではご指摘に従って少し文言を変えましょう。


日本のファンが日本未公開のアメリカの映画、
アメリカのTVドラマ、アニメに字幕を付け、ネットに放流します。

日本で放送されていないものだから、日本の市場は傷つきません。

日本での放映、上映やビデオ化が決まったら、翻訳は中止します。仁義もあります。
(一度ネットに流れたものは劣化せず永遠にネット上にあり続けますが、
我々日本ファンは感知しません)

そういった放流行為は無償で行っている善意の行為ですから、
非難されるべき行いではありません。
こういったネット無料視聴でファンが盛り上がり、ライセンスに
こぎつけることもあるので、なおさらです。
それを非難するとしたら、アメリカ人は何様でしょうか?
米製ドラマが日陰の存在で、決して膨大なアメリカ映画の
ほとんども訳されることのない、日本人や日本市場に対する無理解がひどいです。
反省し、もっとそういったアメリカ人は勉強しなさい。


この文章を、全面的に肯定してください。>>308

329 :メロン名無しさん:04/05/02 06:18 ID:???
>>325
テープの郵送だけでは著作権侵害とは呼べません。それをもとに有料の上映会を
ひらいたりとかしたらOUTだと、そうことです。

そして、ファンサブ配信は法的にはもう真っ黒なんだけど、現実問題としては
取り締まりはかえって自分の首をしめかねないので得策ではないということです。

330 :メロン名無しさん:04/05/02 06:19 ID:???
ニュータイプがやアニメージュがファンサブ容認本を
出版してくれると天然で思ってた人の思い込みを
お気楽に信用する人がどれだけいるかなあ。

331 :メロン名無しさん:04/05/02 06:23 ID:???
トリップつけろよjohn妻。ホント、空気読めよ。

332 :メロン名無しさん:04/05/02 06:26 ID:???
>>318
>現在のネット・ファンサブ活動は法解釈としては真っ黒の違法行為であるものの

やっと認めたか。まあ一歩前進だな。
johnにもちゃんと訂正させろよ。
「基本的に問題ない」じゃないだろ(w

333 :メロン名無しさん:04/05/02 06:26 ID:???
>>329
> テープの郵送だけでは著作権侵害とは呼べません。

私的使用のための複製を越えてるだろ。

334 :メロン名無しさん:04/05/02 06:27 ID:???
>>328
つまるところこれはですねえ、倫理とか法解釈の問題ではなく、むしろ商売上の損得の問題なんです。

いくら私に噛み付いたところで、あなた自身、事態を変えることはできないわけですよね。
GONZOやバンダイも変える力はないことを知っていて、それどころか変えるべきではないとすら
思っているのです。たぶん。

ライオンキング事件のとき、手塚プロは動きませんでした。あれには私も歯がゆく思ったひとりですけど
手塚氏の遺族を責めることもできません。かりに訴訟となればとてつもない時間と費用がかかり
勝訴しても大損しかねないのです。あれはあれで合理的判断だったと思います。

ましてやファンサブ問題の本質は、万引き者とそれを意図的に黙認(妙な日本語ですこと)する店主という
なんだかねじれた関係にあります。へたに白黒つけようとすると両討ち死にで終りかねません。

335 :メロン名無しさん:04/05/02 06:30 ID:???
俺ら、海外事情に通じた日本人とか
ファンサバーの代弁者なんてレベルじゃない、
まさにファンサバーの論理と確信の持ち主の本人といま会話してるわけで。

こいつ程度をへこませられないようじゃ、
やっぱ国外のファンサバーどもに理解させることなんてできないだろうなあ…

でも、ジョンや連中の本当の心根を知ることはできたんだろうから、
それでまあ少し良しとする。ことにする…

このやりとりの前は、同じものが好き、おなじ趣味の持ち主で
人種も国籍も違っても興味を持って理解しあったり、
親しみを持ったりできるかも、とずっと思っていたもんだが…
(だから海外スレ常駐してたんだが)
なんかいますごい気持ちが萎えてるよ…。

「ほんのちょっぴりの罪悪感」を持ってもらうこともできないんだな。
それがジョンや彼らの本当の身体と心の芯なんだね…。
「狩猟民族」って言葉の本当の意味を体感したような気持ちだよ、いま…

336 :メロン名無しさん:04/05/02 06:31 ID:???
ほーお、だから基本的に問題ないですましたのか?

337 :メロン名無しさん:04/05/02 06:34 ID:???
>>332
>まあ一歩前進だな。

合法という言葉を使ったことは一度もありません。事実を捏造しないでほしいものです。

>>333
>私的使用のための複製を

だから、ここでいう私的利用の定義っていったい何なんでしょう。少なくとも有料の上映会を
開いているわけではないとなると、私的ではないことを立証することは非常に難しいのではないかと。

>>335
>「ほんのちょっぴりの罪悪感」を持ってもらうこともできないんだな

少なくともJOHN氏はそれを抱いています。でも、これ以上の市場システムを誰も
(日本の権利者も)用意できないでいることもまた否定できないんですよ。

338 :メロン名無しさん:04/05/02 06:35 ID:???
>>335
>でも、ジョンや連中の本当の心根を知ることはできたんだろうから、
>それでまあ少し良しとする。ことにする…

ジョンについては、まあ、あそこでファンサブを叩いたら、なんだ、
俺たちが字幕付けてるから、お前の所も儲かるんだ。なんて話
にもなりかねないからかなって気もする。

339 :メロン名無しさん:04/05/02 06:38 ID:???
>>337
>だから、ここでいう私的利用の定義っていったい何なんでしょう。

ああ、これは録画した者の権利と義務と考えてもいいんじゃないかな。
放送されたものを録画する権利はあるし、それを家族や親しい
友人と楽しむ権利はあるけど、それを越えちゃダメよ。って事。

まあ、最近は越えすぎてコピーワンスだとか、CCCDとかやっかいな
事になってますよね。

340 :メロン名無しさん:04/05/02 06:39 ID:???
>>337
>合法という言葉を使ったことは一度もありません。

ぶはは。みっともねー。

341 :328:04/05/02 06:39 ID:???
>>334
いや、「ファンサブは無益だ」とか「ファンサブを絶滅させろ」
なんて主張したおぼえはないんすけど。
上のほうで書かれてたけど、それはそれとして、
(必要悪や現状として積極、消極的に容認してる人も多いと思うよ?)
ただ単にファンサバーのあまりに堂々とした開き直りぶりに
腹立つなあ、とかそれだけのことで。

あなたの姿勢から、まともな発言や面白い部分、有益な部分ではなく、
(そういう発言もたくさんありますよ)
そういう人たちの発火点に触れただろう個所を、
目に見えやすくまとめてみただけのことです。
(多少ひねくれて)

342 :328:04/05/02 06:43 ID:???
上のほうで書かれてたけど、

>>312ですた。
絡まれてるのはこのへんの部分に関してだと思うよって感じで。

343 :メロン名無しさん:04/05/02 06:45 ID:???
>>341にはげどう。
開き直りっぷりというか、これっぽっちの罪悪感もない
むしろ黙認されているような状況にいい気になって
「いいこと*してやってる*」と思っているような点が癇に障る。

でもこれってファンサブを利用するユーザーはたいていそう思っているのかも。
naverでもファンサブ落としてる人間の罪悪感0な点が何度も問題になってる

344 :メロン名無しさん:04/05/02 06:47 ID:???
>少なくともJOHN氏はそれを抱いています。

私は抱いていませんが。

無理解、理不尽にファンサブを犯罪呼ばわりして叩く
日本人に胸が怒りで燃えています。

こんな感じとか……

345 :メロン名無しさん:04/05/02 06:48 ID:???
>>162
>それで日本の友人に録画させて、それを送らせて仲間内で視聴して楽しんでいたそうです。
>>297
視聴ったってほんの数人レベルのことですよ。『スター・ウォーズ』封切りののち頃でせいぜい数十人。
『ロボテック』のころでようやく数百人。

この文章を書いておいて、
70年代のファンサブは違法じゃないって言うあなたはいったい何者ですか?
指摘利用の範囲はぶっちぎってますが?

在日ですか?

346 :メロン名無しさん:04/05/02 06:49 ID:???
それをかいたのはわたしではありません。

347 :メロン名無しさん:04/05/02 06:49 ID:???
いいえわたしです。

348 :メロン名無しさん:04/05/02 06:51 ID:???
いいえわたしです。でも基本的には問題有りません

349 :メロン名無しさん:04/05/02 06:51 ID:???
I'm okay now.

350 :344:04/05/02 06:52 ID:???
俺は「わたし」ではないぞ。念の為。

351 :メロン名無しさん:04/05/02 06:54 ID:???
キジも啼かずば撃たれまいに。ホント〜に、アホだな。

352 :メロン名無しさん:04/05/02 07:01 ID:???
JOHN妻去っていきました。こわいおばさん

353 :メロン名無しさん:04/05/02 07:09 ID:???
仕方がないことは存在する。
だからって、それが当たり前だっていって、そっくり返えられりゃ、不愉快だ。
その違いがワカランヤツは不誠実にしか映らない。

まあ、実際、人の言うことに耳を貸さない香具師だったな〜。
自分の言いたいこと(基本的に間違ってた)しか言わなかったな。
あんなのと一緒に仕事をするのは御免被るよ。

354 : :04/05/02 08:01 ID:4WCFiMzi
Winnyでのアニメハッシュ情報について語ったり雑談するスレッドです。
職人様、放流している方に感謝しつつ、情報速攻DLマターリ待ちsage進行。

前スレ
Winny アニメスレ143
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082911070/

関連リンク
Winnyアニメスレ保管庫 ttp://ny-animesure.hp.infoseek.co.jp/
Winnyアニメスレ第弐保管庫 ttp://ny-animesure2.hp.infoseek.co.jp/
職人一覧 ttp://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/
アニメ新番組表 ttp://www.tv-anime.info/newprogram.htm

関連スレ
Winny放映中&新作アニメのハッシュ晒し専用スレ37
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083011155/
Winnyアニメ旧作・DVD専用スレ51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083058563/

355 :メロン名無しさん:04/05/02 09:40 ID:???
しかし、マスコミは日本アニメが世界中で大人気というわりには
ファンサブの問題には触れないのな。こないだのNews23でも
カンコックに地位を奪われるかもという話はしていたがファンサブ
についてはまったく触れなかった。

356 :メロン名無しさん:04/05/02 09:54 ID:???
ひがいのじったいをしるにはどうすればいいのか?
ふぁんさぶにかうんたーをつけたらどうだろう?
おおしれはいいあいであだ
さんせい
さんせい

……で、だれがつけるんだ?

一同「…………」

357 :メロン名無しさん:04/05/02 10:19 ID:???
トリップつけろや
大体前前から気に食わん奴だと思ってたんだよな
翻訳さんだった時の文章も高圧的だったし、何を発言するにしても誠意がないし
アメリカ人気質が染み付いてちゃってるから仕方ないのかね

358 :メロン名無しさん:04/05/02 10:32 ID:???
やっぱり感情論に行き着いちゃうんだね。

359 :357:04/05/02 11:39 ID:???
俺はファンサブの話なんてしてないけど

360 :メロン名無しさん:04/05/02 12:16 ID:???
>>358
トリップつけろやjohn妻

361 :メロン名無しさん:04/05/02 13:05 ID:???
もうASK JOHN飽きたよ、翻訳しないでいい。


362 :メロン名無しさん:04/05/02 13:30 ID:???
アメリカのアニメファンのムカつくところ。
日本人が無料でTV放送アニメを見てるんだから、我々にも見る権利があると勘違いしてる。
それでDVDだって気に入れば買うんだからとほざく。
しかし、そのDVDの値段自体が違いすぎる。
はっきりいってアニメ市場を支えてるのは日本のファンだよ。
アメリカ人が全く見向きもしなかった頃からそうだし、今だってそうだ。
それなのに日本人のファンと同等、それ以上のサービスを求める。
勘違いしすぎだろ?奴ら。

363 :メロン名無しさん:04/05/02 14:14 ID:???
という事でASK JOHN関係の話とJOHN妻の話は一切スルーに決まりました。

364 :メロン名無しさん:04/05/02 14:22 ID:???
>>362
> アメリカのアニメファンのムカつくところ。
> 日本人が無料でTV放送アニメを見てるんだから、我々にも見る権利があると勘違いしてる。
> それでDVDだって気に入れば買うんだからとほざく。
> しかし、そのDVDの値段自体が違いすぎる。
> はっきりいってアニメ市場を支えてるのは日本のファンだよ。
> アメリカ人が全く見向きもしなかった頃からそうだし、今だってそうだ。
> それなのに日本人のファンと同等、それ以上のサービスを求める。
> 勘違いしすぎだろ?奴ら。

つまりアメリカ市場は期待してないってことだろ?
ならファンサブが出回ろうが、DVDが安かろうが良いじゃん。


365 :メロン名無しさん:04/05/02 14:50 ID:???
>364
正解。つまりムカつく対象を間違っている

366 :メロン名無しさん:04/05/02 14:53 ID:???
> はっきりいってアニメ市場を支えてるのは日本のファンだよ。

だからファンサブに警告もしないわけだ。

367 :メロン名無しさん:04/05/02 15:55 ID:???
なんでアメリカだけに絞られるんだろ
まだアメ公はDVD買う人間がいるだけマシだと思うんだがな、アジア方面の国の連中よりは
中国や香港なんかは海賊版出してやがるけど、ま、これは別の問題か

さて、nyで落としたハリウッド映画でも見るか

368 :メロン名無しさん:04/05/02 16:11 ID:???
コンプレックス剥き出し

369 :メロン名無しさん:04/05/02 16:37 ID:???
>>355
>こないだのNews23でも
>カンコックに地位を奪われるかもという話はしていたがファンサブ
>についてはまったく触れなかった。

その前にカンコックにおける違法コピー損害とパクリの酷さについても触れなかったねえ

370 :メロン名無しさん:04/05/02 16:58 ID:???
はっきり言ってアメリカ人も理解してるんだよ。
ファンサブはいくらなんでもやりすぎだって事。
いちおう著作権意識の高い国って事になってるからな。
だから理屈にもなっていないような屁理屈をこねて自己正当化に必死だし、指摘されると逆ギレする。
ただな、その行為に物分りの良いふりをした偽善者日本人が迎合するのは絶対に許せないな。
アメリカ人の野郎にはそういうところで下手にでると必ず増長する。
特にこのケースでは自分に後ろめたい事があるから、自己正当化のためにこういうバカ日本人を利用しまくる。
とにかく日本人的な思いやりの通用しない相手。



371 :メロン名無しさん:04/05/02 17:03 ID:???
それでさらにムカつくのは一部のアメオタは朝貢か何かと勘違いし始めてるよ。
もらって当然みたいな。
そういう事にクレームをつけてこない事は、「もらわれて光栄」だと思ってるんだろ?的な解釈をするのが白人メンタリティ。
(当然支配層が白人のアメリカにはそういう空気がある。)
とにかくなんでもかんでもクレームをつけるのがあちらの流儀だし、しない奴はバカとしてなめられる。



372 :メロン名無しさん:04/05/02 18:51 ID:???
せめて有料放送はファンサブしないくらいのモラルは欲しいと思う。

373 :メロン名無しさん:04/05/02 18:57 ID:???
欧米人のファンサブ関係者がどれだけ自己正当化しようとしても
所詮コピー商品を作ってる中国人と一緒。
ファンサブ関係者の言い訳(それが宣伝になってる。俺たちが宣伝してやってる)というのは
コピー商品を作ってる中国人がよく言うことだぞ。マジで。

374 :メロン名無しさん:04/05/02 19:26 ID:???
まず日本のいろんなスタジオや会社に運動かけてみることです

かえって嫌がれることでしょうが

375 :メロン名無しさん:04/05/02 19:32 ID:???
ファンサブは発見しだい通報
アニメの版権を管理している所だけでなく
オープニングの歌とかと絡めて音楽会社への通報も忘れずに

CCCDとかCD輸入させない法案とか要らん事やってないで
さっさと犯罪を取り締まれよ

376 :メロン名無しさん:04/05/02 19:35 ID:???
中国のコピーとアメリカのファンサブの違いか?

中国の場合は莫大な金銭的被害を受けている。

ファンサブは逆に利益をもたらす。明白。

377 :メロン名無しさん:04/05/02 19:46 ID:???
>>374
これjohn妻のカキコね

378 :メロン名無しさん:04/05/02 20:02 ID:???
まだそんなこと言ってんのか
ムカツクだとかモラルを守れとか思いやりだとか
そんな紙屑みたいな価値観で本当にファンサブが消えると思ってんのか
だいたい俺達日本のファン以外、ファンサブで関係者誰も損してないんだぜ
日本のファンだけを思いやって他の関係者全員が損する仕組みがモラルなのか?
そんなの叫んだって成り立つわけないだろう

著作権違反とムカツクだけの論拠は聞き飽きたんだよ
俺達が損しているのは納得いかないが、だったらもっと効果的な理屈で対抗しようや


>367
先日nyで逮捕されたヤシはハリウッド映画の日本語fansubばらまいていた嫌疑だ。
忘れるな。日本のアニメ制作会社の怠慢の根拠になるぞ

379 :メロン名無しさん:04/05/02 20:06 ID:???
続けて

380 :メロン名無しさん:04/05/02 21:25 ID:???
>>378
ウソ書くなよ
nyで捕まった奴はファンサブ流してたんじゃなくて、DVDのISOイメージを流してたんだよ

381 :メロン名無しさん:04/05/02 21:31 ID:???
>>380
だったら、アニメDVDのISOイメージを流してるやつも捕まえてもらわないとなあ。

382 :メロン名無しさん:04/05/02 21:35 ID:???
息をするように嘘をつく...まったくかんしゃくおこすね

383 :メロン名無しさん:04/05/02 22:08 ID:???
著作権とかの権利を行使して、不法配布を止めさせる事の何処が悪いんだろうねぇ。
不法配布が見逃される時代じゃなくなったってだけだろうに。勝手に既得権気分になってるし。
馬鹿サブの規模がでかくなりゃほおって置くことはできないのは当たり前だろ。見たきゃ金払え。

放置しすぎて勘違いしはじめてるんだから、今のうちにきちんとしたファンを作らないと後が大変ですよ。
とりあえず、警告メールはこまめに出しておいた方がいいですよ。権利持ってる人。
製作会社の方々にとっては、いろいろ大変でしょうが。

384 :メロン名無しさん:04/05/02 22:23 ID:???
とりあえず取り締まったらコピーは無くなるんだという幻想は棄てなさい。

385 :メロン名無しさん:04/05/02 22:24 ID:???
>>334
黙認なんてしてないから相討ちにはなりません。
いままでは、取り締まるだけの体力がなかったから何もできなかっただけで、
体力がついてきたらからor無くてもやらなきゃならなくなる程酷くなってきた
という事です。都合の言い様に解釈してますね?

386 :メロン名無しさん:04/05/02 22:25 ID:???
>>384
だからといって、やらないほうが言いという理由にはなりません。屁理屈を止めなさい。

387 :メロン名無しさん:04/05/02 22:28 ID:???
>>335
>こいつ程度をへこませられないようじゃ、
>やっぱ国外のファンサバーどもに理解させることなんてできないだろうなあ…

今年の初めごろにコテンパンにやられてた覚えがあるけどね。確か。それでかなりファビョリやがったはず

388 :メロン名無しさん:04/05/02 22:36 ID:???
>>387
おそらく別人だと思う

389 :メロン名無しさん:04/05/02 22:39 ID:???
>>388
言ってる主張は殆どおなじだから同じ事

390 :メロン名無しさん:04/05/02 22:39 ID:???
コピーはどうやっても無くならないんだからどう共存するか考えた方が
まだ建設的。海賊版は別問題だけどさ。

391 :メロン名無しさん:04/05/02 22:44 ID:???
殺人はどうやっても無くならないんだから殺人犯とどう共存するか考えた方が
まだ建設的。

392 :メロン名無しさん:04/05/02 22:46 ID:???
>>390
馬鹿サブは海賊版その物ですよ。屁理屈は止めてください。メイワクデスYO!

393 :メロン名無しさん:04/05/02 22:48 ID:???
それは皮肉になってない。

394 :メロン名無しさん:04/05/02 22:49 ID:???
しかし、一日24時間365日ずーと貼りついてんだな。こりゃ難敵だわ(藁

395 :メロン名無しさん:04/05/02 22:51 ID:???
>馬鹿サブ
特にネットファンサブは問題だらけやね。

396 :メロン名無しさん:04/05/02 22:52 ID:???
>>393
反論になってない

397 :メロン名無しさん:04/05/02 22:52 ID:???
トリップ付けろよjohn妻

398 :メロン名無しさん:04/05/02 22:54 ID:???
別に海外でアニメがどうなろうが俺らには関係ないじゃん
放置でいいよ放置で

399 :メロン名無しさん:04/05/02 22:55 ID:???
>>395
とりあえず、政府や関係会社の方でも動き出す気配は出てきてるみたいね。
えいべっくすが絡んでたりしてたのがあれだが・・・・

400 :メロン名無しさん:04/05/02 22:56 ID:???
>>398
話をそらすのに必死?
馬鹿サブのスレなのに何を言ってるんだYO

401 :メロン名無しさん:04/05/02 22:58 ID:???
しかし、この粘着性はすごいな。
屁理屈なところは同じだが、チョンとはちょっと違うな。
奴らはひつこいが、こんな粘り強さはないもんな。ウゼー

402 :メロン名無しさん:04/05/02 23:02 ID:???
コピーはコピー出来なくするしか無くす方法は無いんだから現実問題として
コピーユーザーにはできるだけ角の方でこっそりやれという方向で共存して
いくしか方法は無いでしょうに。これが屁理屈だと言うなら根本的解決法
を示してもらいたいものです。

403 :メロン名無しさん:04/05/02 23:18 ID:???
>>402
コピーを正当化する理由にはなりませんと言ってるのです。理解できますか?

>これが屁理屈だと言うなら根本的解決法 を示してもらいたいものです。
その方法しかないとは彼方個人の考えです。
根本的解決法 を示せと言える正当な理由が見当たりませんので、示す義務はありせん。

屁理屈は止めましょう。

404 :メロン名無しさん:04/05/03 00:35 ID:???
ファンサブを日本の会社に代わって潰す現地法人を設立してみたら
どうかねえ。各会社が出資して共闘すればできないこともないとは
思うが。国が音頭をとってするのもいいかも。

405 :メロン名無しさん:04/05/03 01:00 ID:???
初期の「できるだけ穏当にレスを交わしたい」という、
自分の言葉で書かれた長文が消えて来て、
「煽るための煽り」「無限ループ(;´Д`)ハァハァ」的な
テンプレみたいな煽り言葉や決め付けが増えて来たね。
まあ予想通りだけど。

1.ファンサバーの言い分に腹が立っている
2.ファンサブを完全に潰したい

1,2は別。1にはファンサブ自体には寛容な人もいる。
容認、糾弾、どっち派にも、意図的なのか、
両者を混同してまな板に乗せてるレスがいくつか見受けられる。
(2を兼ねた1も、中には存在するが、当然)

1だけでも、1内部で「ジョン妻の態度と言葉に腹を立てているだけ」
の者もいる。
寛容・消極的容認派(それが現状の事実だし、そう簡単には解決できないんだから
しょうがない)、積極的容認派(効果を認める)もいる。

1と2はきちんと分けて考えるべき。

406 :メロン名無しさん:04/05/03 01:13 ID:???
>>294です
レスの流れが速いので遅レスですまんが

>>296 >>298
その通りです。

あなた「〜させる」をよく使うね。
>>303でも「レンタルビデオを借りにいかせて」って使ってるし。
「〜させる」ってのは命令形ですよ。

友達に食事をおごってもらって
「友達と食事をして、おごらせた」ってしゃべったら
あなたの人間性を疑われますよ。

あなたは日本語が不自由なのかもしれないが、こんな所に
あなたの考え方が出るから気をつけたほうがいいですよ。

>>301
>この人、しばらくはアメリカ人だと思って接したほうが良さそうだなあ……

そのようですね。自分は英語がわかるから他の日本人より格が上と
思ってるんでしょ。

407 :メロン名無しさん:04/05/03 01:16 ID:???
>1内部で「ジョン妻の態度と言葉に腹を立てているだけ」

俺俺。それ俺のことだよー。

408 :メロン名無しさん:04/05/03 01:22 ID:???
俺が疑問を感じるのは、ファンサバー側の
「非常に貧しい環境の海外人が日本アニメを楽しむためなんだからしょうがない」
という論理。

そもそも外国が基本的に国内用に制作しているメディアを
観たがってるんだから、困難で当たり前。
義務ではないし、誰にも強制されていない。
自分たちで勝手に「困難」なものを観たがっているわけで。
当然のことなんだから、困難なので「○○が許される」というのは
理屈にならないと思う。

409 :メロン名無しさん:04/05/03 01:23 ID:???
そして「現状が非常に貧しい、厳しいから、許されるべきだ」というが、
じゃあ仮定として状況が豊かになったら
ファンサブはなくなるだろうか?という根本的な疑問。

実際の例として、日本からビデオテープを輸入するしかなかった
非常に貧しい時代と、
翻訳済みのライセンス商品が次々と販売され、欲すれば
かなりの数が楽に手に入る豊かないまの時代。

ファンサブ行為は消滅、減少するどころか、爆発的に規模を拡大している。

日本アニメがもしいま以上に普及、人気を獲得し、
入手と試聴がしやすくなったとして、ファンサブは「我々は役目を終えた」と
静かに去るだろうか? 俺はとてもそうは思えないんだが。
かつて貧乏時代のファンサバーが
新時代、ファンサバーの「神」として君臨することに血道をあげているように、
より多くの人気はより多くの違法UPを導くだけだろう。

410 :メロン名無しさん:04/05/03 01:24 ID:???
俺は現状のファンサブが、数々の作品と日本アニメ自体の認知度をあげたことなど、
効果も認めるにやぶさかではない心境だが、
(もちろん、経済的、文化的弊害も多々ある。彼ら我流の誤解と曲解の流布もそう)
ファンサバー側のへ理屈は「へ理屈だ」と
きちんと指摘しておきたい、そういう立場。

411 :メロン名無しさん:04/05/03 01:52 ID:???
コピー厨ny厨の自己弁護は論破されて半テンプレ化してるよ。ゲームの話だけど。
事情が違うアメリカの日本アニメ市場にそのまま適用はできないとこもあるだろうが。


≪いい宣伝になっている≫

 お試し版をバラまくだけならそう。メーカーも、自サイトで体験版を配ってる。
 ただそれはあくまで体験版。コピー、nyは、
 製品を買うかもしれなかったユーザーが
 タダで、製品そのまま まるごと全部を手にすることになる。
 (全部持ってるのに製品版を高額で買う人は、よほどの人だけだろう)

≪いいものはちゃんと買っている≫

 (いいものは売れる、タダで落とされるていどの扱いしかされないものを作るほうが
 悪いだろという論法)

 もっとも人気のある、面白い、良い作品が、
 もっとも膨大に落とされるタイトル──もっとも被害に遭うタイトルに
 自然になる時点で、議論にもならない。

 捕まった万引き犯が「たしかによく万引きはしてるけど、いいものだけは
 ちゃんと買っている!」と反論したところで、
 そうか、と解放してくれる警官はいない。

412 :メロン名無しさん:04/05/03 02:17 ID:???
うん、まぁ多くのフォーラムで
「ネットで落とせるのにDVD買うなんてヴァカw」って感じのレスは見るね

413 :メロン名無しさん:04/05/03 02:35 ID:???
民度低っ
がっかりだ

414 :メロン名無しさん:04/05/03 03:01 ID:???
>>411
>捕まった万引き犯が「たしかによく万引きはしてるけど、いいものだけは
>ちゃんと買っている!」と反論したところで

店長はわざと万引きをさせていた(そう、させていた)と立証された場合、こんどは
店側の立場が悪くなります。

万引き犯と店側とで暗黙の共犯関係があったとなると、話がそうかんたんに収まるとも
思えない。

415 :メロン名無しさん:04/05/03 03:03 ID:???
ファンサブは無収益。
そこが、中国の海賊版との違い。
海賊版造ってる奴は、収益を得ている。
営利目的でファンサブを造っているわけじゃない。
ファンサブを造っている連中の目的は、ただアニメを広めたい、という理由。
また、自国では絶対放送されないであろう、絶対見れないであろう、だから見たい
という自国に対する不満、不条理も、ファンサブ製作にこめられている。
事実、欧米では日本で放送されたいくつかのメジャーな作品しか、まだ受け入れ
られていない。せいぜい10分の1程度。
アジアとの違いは、ここにある。
韓国や台湾では、日本でマイナーな作品でも、ある程度正規のルートで手に入る。
だから、海賊版やコピーを垂れ流す奴らは悪だ。
だが、欧米では正規のルートでさえマイナーな作品は手に入らない。
ファンサブは、自国で全くアニメが放送されないような国の人にとって、
唯一アニメを見れる接点だ。英語の問題さえクリアーしていれば、アニメが
全く放送されていない国の人間もアニメを楽しめる。
ファンサブの是非を問うならば、アジアの海賊版・不正コピーをまず非難する
べきであって、ファンサブはそのあとだ。

416 :メロン名無しさん:04/05/03 03:09 ID:???
いまなすべきことはなんなのか。それは、この共犯関係、あいまい関係の力学そのものを
いちどきちんと把握することではないのでしょうか。だれがどういう形でかかわっており、
どういう利害関係がそこにあるのか。

被害者が実は最大の受益者でもあるというのはどういうことなのか。利用者の倫理とか良心と
いったものさえチェス板のうえの駒のひとつでしかない、冷厳な資本主義のゲームが
そこにあります。

417 :メロン名無しさん:04/05/03 03:14 ID:???
中国で日本アニメの海賊版が、軒先で堂々と売られている現状をまず考えるべきだ。
アニメだけじゃなく、ゲームやソフト、音楽CDまでもが日本円で100円以下だ。
12億の人間が、正規品を買うのがバカらしいと、海賊版を手に入れている。
韓国では、堂々と売られていることは無いが、やはり店の奥、裏でそういう
不正品が手に入る。日本文化解禁といったところで、そういう不正品を求める
行為が蔓延している国で、どれほどの利益が削られているのか?
日本以外で日本アニメがどれほど世界に浸透しているのか?を考えると、
その7割以上は東アジアだろう。
ファンサブによる損害など、微々たるものだ。
むしろファンサブは、まだ市場として機能していない東欧などの旧共産圏を
を今侵食中であるから、まだ放っておく段階ではあると思う。
むしろ奨励。
それより中国とか韓国とかどうにかしろ。


418 :メロン名無しさん:04/05/03 03:16 ID:???
アメのソフト市場って成長してんの? ゲームソフト市場はイイ感じらしいが。


419 :メロン名無しさん:04/05/03 03:17 ID:???
>>417
>むしろ奨励。

おおむね同感ですけど、ここは奨励ではなく黙認にしておかないと後で話がこじれまする。

420 :メロン名無しさん:04/05/03 03:20 ID:???
>>418
昨年のJETRO報告書によると、すでに飽和状態なのだそうです。

東映アニメーションのほうで海外市場での売れ行きデータを貰ったことがあるのですが、
北米だけでなく欧州でもやや減っているようです。『デジモン』のあとのタマがないのが
痛いとぼやかれました。

421 :メロン名無しさん:04/05/03 03:21 ID:???
                              /      丶
                               /    い    !
                           l    や,   |
''''''''''‐-、,                        |   単    !
::::::::::::::::::::\                     |     純   |
:::::::::::::::::::::::::ヽ               _,,,,,,_ .|    に   |
:::::::::::::::::::::::::::::':,               ,.-''"::::::::::::`l   犯   |
::::::::::::::::::::;ヘ::::;::i            /::::::::::::::::::::::::|   罪   l
::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli    だ  /
:::::::::::::::::::、:'、              ,':::::::::ハ;ハ;l レ' '|ヽ  し  /
:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV. ┃   ┃''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|         ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

422 :メロン名無しさん:04/05/03 03:28 ID:???
「悪いことだけど見れないんだから仕方ないだろ」
「宣伝効果だってあるだろ」
ってのはもう何度日韓翻訳掲示板で見たか…

結局どこの人間も言うことは一緒やね

423 :メロン名無しさん:04/05/03 03:33 ID:???
少なくても日本の著作権は親告罪だからね。

424 :メロン名無しさん:04/05/03 03:36 ID:???
ファンサブを撲滅させるにはどうしたらいいいのでしょう。

簡単です。ファンサブに頼らなくても市場がやっていけるようになることです。非合法的
宣伝活動に頼らず黙認せずとも、企業努力でそれなりに売れるようになればいいのです。

もっと分かりやすくいえば、各国の市場が日本と同じだけの規模にまでなれば、ファンサブは
害悪以外の何者でもないとして消されていきます。

でも、そんな日は来るのでしょうか。4、5年のうちにそこまでいくとは、売上データに目を通すに
あまり現実的ではないように思うのですが、どうでしょう。

425 :メロン名無しさん:04/05/03 03:38 ID:???
まるで朝鮮人だな

426 :メロン名無しさん:04/05/03 03:39 ID:???
>>424
そういう非現実的な解決策を示して矛先を変えようとする小細工はいいからさ

まずは手近なところから、アンタのダンナにファンサブをDLするのを
やめさせることから始めようじゃありませんか。千里の道も一歩から。

427 :メロン名無しさん:04/05/03 03:42 ID:???
ま、少なくとも東映の偉いさんは、海外でのネットを使った違法配信を
やめさせたいとインタビューで言ってたけどな。
ここのワイフは我関せずだろうが。

428 :メロン名無しさん:04/05/03 03:42 ID:???
>>426
それこそ非現実的な解決策ではないのでしょうか。

割り箸を使うのを止めれば熱帯樹林の搾取(と言うのでしょうか)は止まるといいふらすのと
なにも変わらないのかもしれないんですよ。

429 :メロン名無しさん:04/05/03 03:43 ID:???
>>428
千里の道も一歩からです
まずは、アンタのダンナにDLを止めさせる、そしてanimenationでファンサブ撲滅
一大キャンペーンをやりましょう!

430 :メロン名無しさん:04/05/03 03:48 ID:???
>>427
おそらくは事態は変わりません。むしろ、寝た子を起こすようなことをするなと同業者より
たしなめられることでしょう。

もしどうしてもやるというのであれば、各社共同戦線を張ってからでないと効果は期待できません。
そして、組むのがまた難しい。東映は先々月に米国支社を立ち上げるなど、自社じきじきに
北米市場に介入する腹のようですが、他の零細スタジオがこれに追従する(できる)とは
すぐには考えにくいのです。

431 :メロン名無しさん:04/05/03 03:50 ID:???
>>429
>そしてanimenationでファンサブ撲滅
>一大キャンペーンを

世界でいっせいにデモをかければイラクの各国人質たちが帰ってくるとでもいうのでしょうか。

432 :メロン名無しさん:04/05/03 03:51 ID:???
>>430
いや、事態が変わるか変わらないかじゃなくて、貴方の脳内の
「各社はファンサブを容認している」「各社も共犯」
ってのに反論しただけですが。

433 :メロン名無しさん:04/05/03 03:52 ID:???
いきなりイラク情勢の話になっちまったよ
まいったね

434 :メロン名無しさん:04/05/03 03:52 ID:???
http://jimca.co.jp/hotline.htm
http://jimca.co.jp/formmail2/formmail.html
匿名でも可能だから、ここに通報したらいいよ。



435 :メロン名無しさん:04/05/03 03:54 ID:???
>>432
私にあたってどうするんですか。

敵はもっと強大で、しかも顔の見えないヌエな怪物なんですよ。

436 :メロン名無しさん:04/05/03 03:55 ID:???
>>431
そうやって変なたとえ話で逃げるの無意味だからやめようよ

やらないよりも、やるべきだし、やらなければ何も変わりませんよ?

少なくとも現在の
「なんだ〜通販サイトの社員も落として見てるんだ〜。なら俺が落として見るのも
 当然じゃん〜HAHAHA」
って状況よりは、意識がマシになると思われます

437 :メロン名無しさん:04/05/03 03:57 ID:???
>>435
いや、別に当たってるんじゃなくてさ、どうも貴方の言う事は、
勝手な脳内妄想でソースも無く断定ばっかりしてるので。
とりあえず、各社がファンサブ容認しているというソースを下さいませんか?

438 :メロン名無しさん:04/05/03 03:59 ID:???
>>436
神風アタックをかけて戦局が変えられるというレベルのものではありません。
バケツ・リレーで空襲が食い止められた例があるのでしょうか。

439 :メロン名無しさん:04/05/03 03:59 ID:???
また例え話だよ!!

440 :メロン名無しさん:04/05/03 04:01 ID:???
詭弁のガイドラインかよw
てゆうかわざとだろ

441 :メロン名無しさん:04/05/03 04:02 ID:???
なーに、一人逮捕者がでれば地下の潜るさ。

442 :メロン名無しさん:04/05/03 04:03 ID:???
>>438
あなたは空襲で家事がおこって、民家が燃えてて、町内の人が必死にバケツリレー
で火を消そうとしていても、それに参加しない人非人なのですね

443 :メロン名無しさん:04/05/03 04:03 ID:???
>>437
>各社がファンサブ容認しているというソースを

簡単です。完全否定であればとっくに運動おこしてますよ。

でも、今のところメールを送りつける以上のことは行われていません。ライセンス獲得後は
消すという暗黙の約束ができあがっているので、それから逸れないのであれば行動に出るとも
思えません。


444 :メロン名無しさん:04/05/03 04:06 ID:???
>簡単です。完全否定であればとっくに運動おこしてますよ。

また脳内妄想かよ!!

>今のところメールを送りつける以上のことは

行動起こしてるじゃねぇかよ!!

445 :メロン名無しさん:04/05/03 04:07 ID:???
日本でファンサブ叩き勃発、AnimeNationを日本語に翻訳した者が
2ちゃんねるで煽ったのが原因。 と宣伝してやろうぜ。

446 :メロン名無しさん:04/05/03 04:11 ID:???
アメリカじゃ警告メールくらいじゃ容認してることになるのかぁ
怖い国だ

447 :メロン名無しさん:04/05/03 04:12 ID:???
>>444
具体的に逮捕とか訴訟とか損害賠償請求とか、そういう例はまだなくて、
不愉快だけど取り締まりようがないうえに利益のほうが大きいので、結果としては黙認するしかないと
そういうことではないかと。

448 :メロン名無しさん:04/05/03 04:12 ID:???
海賊版通報スレどこだったっけ?
ここに誘導して、ファンサブ叩き誘ってみるかな。

449 :メロン名無しさん:04/05/03 04:13 ID:???
>>445
どうか頑張って下さい。

450 :メロン名無しさん:04/05/03 04:17 ID:???
> 行動起こしてるじゃねぇかよ!!

日本からの警告は、ライセンスされたものに対してのこの2件だけだ。
普通のケースでは、ライセンスされたらアメリカの権利を獲得した企業から
ファンサーバーにメールが送られる。
それでファンサバーはファンサブを停止する。

向こうでライセンスされてないものに対して文句を言うやつは今の所無いね。
東映やサンライズのような所でもさ。



451 :メロン名無しさん:04/05/03 04:20 ID:???
東大の浜野助教授(?)もNHKでファンサブを否定するようなことを匂わせてたし、
今は海賊版対策がメインだろうけど、国もいろいろとやり始めてる。
ファンサブ見てる犯罪者連中を許せない気持ちは分かるけど、今は別に放っといてもいいと思うね。
まぁ、通報するなら、製作会社よりも強いJASRACが一番。
JASRACに責務を果たさせるよう働きかければ、ジョン妻とかいう犯罪者が希望してる
全社によるファンサブ撲滅が始まるよ。
そしたら音楽を切り取ったファイルでもを配り始めるか?w

452 :メロン名無しさん:04/05/03 04:22 ID:???
怖いのは、ファンサブなくなったらアニメが全く見れない、そういう状況にある
人達が実は多いってことで。
欧米のほとんどが実際そういう環境だろう。まだ。
市場として機能してるのはアメリカ・フランス・イタリア・ドイツ・スペイン
くらいじゃないのか、と。
エストニアとかハンガリーとかポーランドみたいな国じゃ、ファンサブくらいでしか
アニメ見れないぞきっと。
そういう奴を切り捨てるのか?


453 :メロン名無しさん:04/05/03 04:23 ID:???
>>452
無くならないから大丈夫ですよ。

454 :メロン名無しさん:04/05/03 04:23 ID:???
大丈夫、必ず地下に潜るから、観られないって事はない。
おおっぴらにやれなくなるだけ。

455 :メロン名無しさん:04/05/03 04:25 ID:???
未だ韓国じゃ商用サイトで大っぴらにやってるけどナー

456 :メロン名無しさん:04/05/03 04:27 ID:???
もともとは見られないものだったんだから諦めろ
どうしても見たければ輸入通販すればいい

457 :メロン名無しさん:04/05/03 04:28 ID:???
>>455
アドレスくれたら通報するよ。

458 :メロン名無しさん:04/05/03 04:33 ID:???
>>457
無駄無駄
もうだいぶ前に話題になって通報されてる
今でも絶賛稼動中

459 :メロン名無しさん:04/05/03 04:33 ID:???
社団法人日本音楽著作権協会 JASRAC
http://www.jasrac.or.jp/
国内関連団体
http://www.jasrac.or.jp/link/index.html

460 :メロン名無しさん:04/05/03 04:33 ID:???
ttp://animesuki.sandwich.net/group.php/125.html

461 :メロン名無しさん:04/05/03 04:39 ID:???
http://www.usdoj.gov/contact-us.html

462 :451:04/05/03 04:42 ID:???
失礼、ジョン妻氏はこのスレでファンサブを弁護してる日本人の方でしたか。
訂正して謝罪します。

463 :メロン名無しさん:04/05/03 04:45 ID:???
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm

464 :メロン名無しさん:04/05/03 04:52 ID:???
アメリカでも親告罪のなので、申告しないとどうにも成りませんな。

465 :メロン名無しさん:04/05/03 05:14 ID:???
日本ではそういうとこから議論相手の信用を取り付けるんだが
アメリカでは違うのかのう。。。
自分に都合の悪い部分は無視して通過しても構わない、
それが議論に「勝つ」戦術である、とかいうことにしてるのかとか妄想

466 :メロン名無しさん:04/05/03 05:31 ID:???
最近のファンサブは、"以前よりは"だいぶしっかりして来ているとは思うんだけどな。
妄想代理人の時もライセンスが決まってからファンサブ中止までの対応も早かったし
それに似た、理念に合った行動もだいぶ見られるようになってきてるけどね。
SACの頃に比べたらGIGのサブとかずいぶん少ないもの。

それに日本に於いて膨大な量のアニメが共有されてる違法ネットワーク集団があって、
それが半ば黙認されてる現状が続く限り俺らがアメやEU諸国のファンサブっ子に一方的に

「何が何でもファンサブはイカン!」

なんて言えない、と(私は)思う。

実際、nyとtorrent利用したファンサブ配布なんて罪の意識があるかないか位の差で、
両者に大差は無い訳で、というよりisoを直接配布したりしないぶん、日本の違法集団よりは
奴らのほうが幾らか紳士的であったりする。
それにファンサブ側が規律や約束は絶対に守るとメーカーに対して明言し始めてるんだから
とりあえず違法集団だと認知しつつそこだけは評価すべき。



その点をサブグループに反論されても何も言い返せないだろ。


467 :メロン名無しさん:04/05/03 05:32 ID:???
ごめん最後に余計な一行が.......

468 :メロン名無しさん:04/05/03 06:00 ID:???
その点をサブグループに反論されても何も言い返せないだろ。

469 :メロン名無しさん:04/05/03 06:03 ID:???
 その点をサブグループに反論されても何も言い返せないだろ。WWW

470 :メロン名無しさん:04/05/03 06:05 ID:???
その点をサブグループに反論されても何も言い返せないだろ。

471 :メロン名無しさん:04/05/03 06:06 ID:???
jhon妻って実はJASRACの回し者だろ
fansub擁護する振りしてfansub叩きを煽ってる
巧妙だね(w

472 :メロン名無しさん:04/05/03 06:07 ID:???
>>466
>違法集団だと認知しつつそこだけは評価すべき。

そんなことこのスレにいる人間は理解してるよ。
ホント人の神経逆撫でするのが上手いな。感心するよ。
おまえ言ってることが矛盾してるからみんな頭に来てるのを
飽くまで理解しようとしないようだな。

473 :メロン名無しさん:04/05/03 06:12 ID:???
上げるの止めようと思ったけどやっぱり上げるわ。
>>414
トリップ付けないで根拠のない妄言吐きまくり。都合の悪い発言はスルー。
矛盾を突かれりゃ黙って退場。ファンサブは合法だったんじゃないのですか?
john妻さん今晩は「わざと万引きをさせていた」権利者の作為ですか?
 俺 を 笑 い 殺 す つ も り で す か ?

john妻は上記レスで権利者が黙っているのを「各社はファンサブを容認している」「各社も共犯」の根拠としています。
>>47
>ファンサブについては角川もバンダイもその他どこの会社ももう知ってるんですね。知ってるんだけど、黙認している。
……さて、ここからが肝心だが、もう一度414の発言、
>店長はわざと万引きをさせていた(そう、させていた)と立証された場合
>こんどは店側の立場が悪くなります。
……どんな場合だよ! まあ、いいや。百歩譲って、「立証された」としよう。
でもその場合、単純に店の立場が悪くなることはありえません。
「店側が万引きの被害を訴えていなかった」
という事実があれば、店側の立場が悪くなることはあります。
 賢明な方ならもう解ったでしょう?
最初から共犯関係なら、被害は起こっていないことになります。
被害がないのに犯人(ファンサブを落としている人)を万引き(著作権法違反)で逮捕させてしまった事になるからです。
だいたいなんで「店長はわざと万引きをさせていた(そう、させていた)」
な〜んて状況を想定する必要があるんでしょうか?
万引きさせるくらいなら、最初からタダで配ればイイだけです。想定する意味無いです。

ことファンサブに置いて共犯関係なんてあり得ません!
犯罪者と、それを訴えられない被害者が存在するだけです!

474 :メロン名無しさん:04/05/03 06:14 ID:???
>>466
何でもイイからトリップつけろよ卑怯者!

475 :メロン名無しさん:04/05/03 06:19 ID:???
>>466
>「何が何でもファンサブはイカン!」

だから誰もそんなことは言ってないって。
誰と戦ってんだアンタ?

476 :メロン名無しさん:04/05/03 06:26 ID:???
ファンサブ弾圧派がたった一人に押されてる
おそるべし日本人女性!

477 :メロン名無しさん:04/05/03 06:28 ID:???
さあ、本格的に通報するのは連休明けからとして、
中国には著作権を厳しく迫り、アメリカのファンサブを
放置するのは差別だとか、日中掲示板でも煽って
くるかな。

478 :メロン名無しさん:04/05/03 06:31 ID:???
つーかファンサブっていい加減飽きてきた。
ナルトのファンダブどーなってんだ?

479 :メロン名無しさん:04/05/03 06:57 ID:???
ttp://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/
ここでは、TV新規放送中のアニメ番組の職人さん情報を集めております。
2chの Download板 の、 「Winnyアニメスレ」及び「Winny放映中&新作アニメのハッシュ晒し専用スレ」に
「トリップ + ハッシュ」 で晒された物を集計しています。

--------------------------------------------------------------------------------
同一職人さんで別トリップを使用する方もいるようですが
個別に確認する方法が有りませんので、各トリップ毎の集計となります。
また、目視確認手動集計ですので、集計ミスも多々有るかと思います
集計ミスのご指摘、また、ご意見ご要望なども上記の各スレに書いていただくか
メールでご連絡ください(メールの場合は、対応が遅くなります)

--------------------------------------------------------------------------------
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 参照量が増えますように・・・
    /  ./\    \_____________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム    |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

--------------------------------------------------------------------------------
LYCOS(tripod)とinfoseek の合併で、ホームページの URL やメールアドレスが変更になりました。
新URL = http://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/
ショートURL = http://winny_meibo.at.infoseek.co.jp/



480 :メロン名無しさん:04/05/03 06:58 ID:???
[職人さん名簿_エンコ本数順]
ttp://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/all.html

[職人さん名簿_トリップ順]
ttp://members.at.infoseek.co.jp/winny_meibo/tori.html

481 :メロン名無しさん:04/05/03 07:02 ID:???
Winny アニメスレ143
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082911070/

Winnyアニメ旧作・DVD専用スレ51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083058563/

Winny放映中&新作アニメのハッシュ晒し専用スレ37
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083011155/

【Winny】エロアニメ専用 第30ハッシュ【マターリ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082380204/

【アニメ】DVDISOスレ Part11【萌え】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082667675/

【Winny】DVDISOスレ Part10【映画専用】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080444028/

【焙煎にんにく】エロDVDISOスレ 3枚目【エロ磯】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1081406713/

482 :メロン名無しさん:04/05/03 07:50 ID:???
Winnyって面白そうだな、捕まらないんならやってみたい。
使い方解説してる所無いの?

483 :メロン名無しさん:04/05/03 08:18 ID:???
>>476
>ファンサブ弾圧派

果たして何人いたのやら、、まさか一人ってことはないよな?w

484 :メロン名無しさん:04/05/03 10:07 ID:???
>>482
google is your friend.

485 :メロン名無しさん:04/05/03 11:27 ID:???
>466
罪の意識があるかないかでは大きな違いだと思うんだけど。
nyやる奴は逮捕者も出てることだし、ある程度覚悟してる面もあるだろう

ファンサブは規模が大きくなりすぎた。

486 :メロン名無しさん:04/05/03 11:33 ID:???
>>482
京都府警や北海道警、自衛隊員、郵便局員もやってるwinny!
連中が捕まってないんだから、捕まるハズが無い!
さぁ!君もwinnyで楽しいアニメライフを!

487 :メロン名無しさん:04/05/03 12:38 ID:???
宣伝効果なんてあるのは当たり前じゃん。タダで配ってるんだから。
ファンサブで市場が成り立っているって、馬鹿言っちゃいけない。
採算を取っているのは日本の市場だ。

488 :メロン名無しさん:04/05/03 13:35 ID:???
>>482>>486
何わざとらしい自演してんの

489 :メロン名無しさん:04/05/03 14:06 ID:???
I think you are full of shit.

490 :メロン名無しさん:04/05/03 14:18 ID:???
海外のBBSでもファンサブは必要、いや悪だってもめてるよ。


491 :メロン名無しさん:04/05/03 19:11 ID:???
>>406  関係無いんだが、「させる」は命令形ではなくて使役形だと思う。

492 :メロン名無しさん:04/05/03 20:34 ID:???
>490
じゃ、間を取って必要悪ということで。おk?

493 :メロン名無しさん:04/05/03 20:54 ID:???
ダウソは合法。
UPは違法。
アニメ字幕付けは合法。
ファンサブをupするのはアニメ著作権侵害(と字幕付け本人でなければ)字幕著作権の侵害で。
字幕付けアニメを落とすのは合法。
トレントでup0でダウソは合法。

つかね、著作権法違反自体、親告罪だし、著作権者が何も言わなければ黙認と取られてもしょうがない。
著作権以外が何言っても無駄ムダむだ。

494 :メロン名無しさん:04/05/03 20:55 ID:???
訂正
著作権→著作権者


495 :メロン名無しさん:04/05/03 20:59 ID:???
http://jimca.co.jp/hotline.htm
http://jimca.co.jp/formmail2/formmail.html
匿名でも可能だから、ここに通報したらいいよ。

こまめに通報するのがコツだよ。

496 :メロン名無しさん:04/05/03 21:40 ID:???
でも日本人はテレビつけりゃただでアニメ見れるんだから得だよな?


497 :メロン名無しさん:04/05/03 21:45 ID:???
CATVに年間7万円払ってアニメ観てるよ。

498 :メロン名無しさん:04/05/03 21:55 ID:???
タダじゃないだろ、電波資源を局に勝手に使われてるんだから

499 :メロン名無しさん:04/05/03 22:02 ID:???
NHK BSだって無料じゃないぞ。

500 :メロン名無しさん:04/05/03 23:15 ID:???
要するにJohn妻はチョンだろ。

501 :メロン名無しさん:04/05/03 23:34 ID:???
nyやってる奴「東京の連中はTV放送をタダで見てんだから
ダウソするのは悪くない、公平だ。良かったDVD買うよ」
ファンサブ連中「日本人だってタダで見てんだから俺らが見てもいいだろ?
ライセンスされたら辞めるし、DVDの宣伝にもなる。」



502 :メロン名無しさん:04/05/03 23:34 ID:???
ああ、「良かったらDVD買うよ」ね

503 :メロン名無しさん:04/05/03 23:35 ID:???
どっちもクズ

504 :メロン名無しさん:04/05/03 23:57 ID:???
当の日本人はANIMEが嫌いなのか
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/07162002.htm

505 :メロン名無しさん:04/05/04 00:04 ID:???
マークス寿子だっけ? 西洋人と結婚して自分も西洋人になったつもりで
日本人をけなして喜んでるバカ女。John妻も同じだろ。
西洋人のやること=すべて素晴らしい。日本人のやること=全部だめ。
日本人は西洋人がやる犯罪行為をすべて見逃さなければならないと言って
喜んでるバカ女。


506 :メロン名無しさん:04/05/04 00:09 ID:???
そういった人格攻撃は止めの方向でたのんますよ

507 :メロン名無しさん:04/05/04 00:52 ID:???
ついに人格攻撃はじめたか

508 :メロン名無しさん:04/05/04 00:55 ID:OMgD030T
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1082166074/

最近アニメネタがあったよ

509 :メロン名無しさん:04/05/04 01:04 ID:???
>>508
なんでわざわざこっちに貼るんだよ。

510 :メロン名無しさん:04/05/04 01:55 ID:???
294です

>>491
ありがとうございます。勉強になりました。

511 :メロン名無しさん:04/05/04 07:00 ID:???
JOHNさまによるファンサブ解説
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/12272001.htm

512 :メロン名無しさん:04/05/04 08:07 ID:???
ファンサブよりnyのほうが問題。

513 :メロン名無しさん:04/05/04 09:39 ID:???

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>john


514 :メロン名無しさん:04/05/04 14:00 ID:???
CLANNAD発売中!

515 :メロン名無しさん:04/05/04 18:59 ID:???
明らかに、ここ海外から見られてると思う。
このスレができたあと、しばらくして
海外でも同じようなスレができて
同じようなことをいいあっている。


516 :メロン名無しさん:04/05/04 19:49 ID:???
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>john妻


517 :メロン名無しさん:04/05/04 19:53 ID:9k9MB67w
winnyを出してファンサブの違法性をごまかそうとすることは、
万引きで捕まったときに、「世の中には強盗して捕まらない奴もいるだろ。
そいつらを先に捕まえろ」と言ってる奴と同じ。
捕まらない強盗犯が何千人いても、万引き犯の違法性は消えないよ。

518 :メロン名無しさん:04/05/04 20:09 ID:???
( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>516


519 :メロン名無しさん:04/05/04 20:24 ID:???
_
__    ビシ!        
 ̄ ̄  ∧_∧ ピシ!!  ∧_∧
 ̄ ̄ <丶`Д´> ☆ (#)´Д`)  ←>>518
ー  ノ⌒つ ノ⌒て〕☆ノ #  ⌒つ
   ( ´ / ̄ ̄  /#   ノ´
 / )  )__  / /\ く
 〆 レ ' ̄    レ´   し´

520 :メロン名無しさん:04/05/04 20:41 ID:???
http://www.nhk.or.jp/eigyo/jyushinryo/index.html
カラー契約 口座振替
期額(2か月)払額 6か月前払額 12か月前払額
継続振込 2,690円 7,650円 14,910円
訪問集金 2,790円 7,950円 15,490円

衛星カラー契約 (カラー契約を含む) 口座振替
期額(2か月)払額 6か月前払額 12か月前払額
継続振込 4,580円 13,090円 25,520円
訪問集金 4,680円 13,390円 26,100円



521 :メロン名無しさん:04/05/04 20:54 ID:???
海外テレビ@2ch掲示板
http://tv4.2ch.net/tv2/

日本人は無料で観てる、観られないから仕方ないとか
言ってしまう人は、海外TV観たいが為に、有料チャンネ
ル契約してる奴も多いし、違法な事をしないで我慢して
る奴だって多いって事を知って欲しいよ。

522 :メロン名無しさん:04/05/04 21:26 ID:???
むなしくはないか>>519

523 :メロン名無しさん:04/05/04 21:37 ID:???
>>515
そのURLキボン

524 :メロン名無しさん:04/05/04 21:41 ID:???
海外って韓国だろ、どーせ。

525 :メロン名無しさん:04/05/04 21:44 ID:???
韓国でもどこでも、もし韓国人同士でそう言った議論してる
なら見直すな。

526 :メロン名無しさん:04/05/04 22:35 ID:???
ファンサブに怒るのは勝手だが、お前らの物でもないものをダシにして他人に対し
脅迫めいた言動をするのは、著作物にタダ乗りした泥棒同然の越権行為だな。
著作権者に頼まれもしないのに差し出がましい口を叩くのは見苦しさの極みだ。
まずは著作権者様にお伺いを立ててからにしたらどうだ?

527 :メロン名無しさん:04/05/04 23:10 ID:???
>>526
連休明けに、このスレ見せて、なぜほっとくのかお伺い立て、
ほっとくのなら、国内でもファンサバーからダウンロードして
観るのを黙認するのか訊いてみるよ。

528 :メロン名無しさん:04/05/04 23:21 ID:???
黙認というより、たとえてみれば
昔おせわになった先輩(海外のファン)が
家にあがりこんできて飲み食いしほうだい。
困ったな、はやくでていってくれんかなと思いつつ
でも、昔お世話になったし、またお世話になるかもしれんし、
あんまりきついこといえんし、どうしようかなあ、はーあ、
というところじゃないだろうか。

529 :メロン名無しさん:04/05/04 23:24 ID:???
何が源泉になってここまで怒ってるのかよーわからんが、
日本のメーカーが国内DVDでボッタクリしてるのも原因の一つかもな。

海外に比較して法外な値段でDVDを売りつけられ、
おまけにファンサブ活動についても黙認してるとなれば、
アメリカを不当にエコ贔屓してるようにみえるのかもしれない。

そんなあなたには安いアメリカ版DVDを買うことおすすめしたい。
国内版が全く売れなくなれば、メーカーも少しは考え直すかもしれない。

530 :メロン名無しさん:04/05/04 23:28 ID:???
>>527
見解を出すこと自体が不利に働くからはっきりした返事は期待できない。

>>528
これも例としては違うと思う。

531 :メロン名無しさん:04/05/04 23:29 ID:???
日本人は無料で観てるってのが、まず間違ってるし、
昔は無料で観てたから、今は金だして観るんだと言う
理屈が理解できないから、権利を持っている所と、各
省庁と著作権管理団体に、スレ印刷したの添付して、
国内でもダウンロードして観てる人がいるようだけど、
それも黙認するのかって郵送で質問してみるつもり。

電話や電子メールだと面倒だからね。

532 :メロン名無しさん:04/05/04 23:37 ID:???
ファンサブの「ランセンスされている・いない」問題

ttp://www.faireal.net/articles/9/05/#fansub


533 :メロン名無しさん:04/05/05 03:23 ID:???
>>532
つまり、国外のファンサバーは、目立たないようでも、長期的には国内のWinnyなどより問題がある場合もある

権利ばかりを振りかざし自分では何も作りもしない余計な中間寄生業者に一刻も早く消えてもらう必要がある。

534 :メロン名無しさん:04/05/05 03:57 ID:???
そろそろ警告は、発しておかないといけないね。
勘違いしたファン作ると後で揉めるぞ。

535 :メロン名無しさん:04/05/05 04:19 ID:???
手遅れ

536 :メロン名無しさん:04/05/05 09:28 ID:???
まあファンサブに圧力かけたところでp2pとともに潜られるだけだろうな
見えにくくなるだけで事態はかわんねえよp2pなんとかしなきゃ

537 :メロン名無しさん:04/05/05 09:45 ID:???
どうにもできないと思うよ。ますますブロードバンドは世界に広まるし。

538 :メロン名無しさん:04/05/05 13:28 ID:???
あいかわらず、工作活動ごくろうさま。
すごい粘着度だな(笑
実は、状況は酷いし遅くはあるけど、手遅れではないですよ。
だいたい、やらないよりマシです。
それと、不法配布しやすい環境の問題と、
不法配布を肯定しているユーザーの精神の問題は別問題です。

こんなに活動するくらいアニメが好きなら、きちんと金払ってみろよ。しろ豚
見れる数が減るから駄目なんだ、とかなんとか屁理屈言い出すだろうがな(藁

539 :メロン名無しさん:04/05/05 13:31 ID:???
前スレ
【焙煎にんにく】エロDVDISOスレ 3枚目【エロ磯】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1081406713/

Q : DVDISOというのはどうやったら見れるんでしょうか?
A : DVDをHDD上で構成したのがISO(DVDISO
RARになっている物はまずRARを展開して、中身のファイルを取り出す。
ISOが一個→ISOをマウント
ISOとMDS→好きな方をマウント(どっちでも同じ)
I00,I01,I02,I03,MDS→MDSをマウント
Q : DVDISOのファイルをpart1.rar〜part4.rarまで落としてWinRARで解凍したところ、
I00,I01,I02,I03,MDSといったファイルがでてきました
"xx.mds""xx.iso""xx.I01""xx.I02"…はDVD Decrypterによる分割ファイルなんで
(※単純吸出しなら"xx.mds""xx.iso"のみ。)
MDSファイルをDVDDecrypterで読み込んだところ、
サイズが7GB強でDVD一枚に焼けないため、
なんとか一枚サイズに圧縮してから焼きたいのですが、
DVDshrinkはIFOファイルしか読み込めないようですし、
I00〜I03,MDSを全て選択してWinRARでさらに解凍してみても、
なぜかVOBファイルが8個中3個が0kbで2個は98%で解凍が終わってしまいます
どのようにしたら、一枚のDVD-Rに収めることができるのでしょうか?
ご教授お願いします
A : Daemon ToolsにマウントしてIFOを読ませろ

540 :メロン名無しさん:04/05/05 13:33 ID:???
8 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/05/05 02:06 ID:f8KvtRST    New!!
ごめん回線が落ちてたよ

おらぁ金持ちでも、-R業者でもねょ

ただの物好きでさぁ

9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/05/05 02:21 ID:sJRdDqlT    New!!
いや、あんたは神だ。

11 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/05/05 02:50 ID:Gk1Zkmz9    New!!
>>8
神! しかし、新作入手するの早杉!

12 名前:低速デスラ [sage] 投稿日:04/05/05 02:56 ID:62r1DGdK    New!!
前スレ>>979
サンプル見たら、もっと迷っちまったじゃねーか _ト ̄|○

13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:04/05/05 03:23 ID:DZj11+W3    New!!
新作の入手が早いので、入荷の遅い-Rピーコ業者からの購入ではなく
原盤を買われているのでは?

という意味の前スレ987

541 :メロン名無しさん:04/05/05 18:37 ID:???
一見関係ありそうで関係ない話を始める

542 :メロン名無しさん:04/05/05 19:03 ID:???
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>john妻


543 :メロン名無しさん:04/05/05 19:14 ID:???
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>542

544 :メロン名無しさん:04/05/05 19:55 ID:???
John妻必死だな(pu

545 :メロン名無しさん:04/05/05 20:00 ID:???
John妻叩き必死だな(pu

546 :メロン名無しさん:04/05/05 20:05 ID:???
オウム返しのところを見ると、John妻=チョン説は信憑性が高まったね。

547 :メロン名無しさん:04/05/05 21:10 ID:???
チョンとでも白豚とでも、どっちも認定してやろうぜ。言い訳・擦り付けが効かないようにな(藁

ま、これと比べてみてもジョンもアホサブどもも、中身はチョンと何ら変わり無いってこった。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=10685&work=list&st=&sw=&cp=1
(略)
何, 日本人たちはこれを見てからは
"言い訳だ-!!"と言うかも知れないが,..一応聞いて見る.
アニメーションは TVでする.
言葉とおり放送の視聴率を得てお金になるが,
それはあまり多いお金を儲けることではないと言う.
結局,
'TV アニメーション' というのはどう思えば一種の CFみたいなのだ.
(略)

548 :メロン名無しさん:04/05/05 22:15 ID:???
しかしよく伸びるねこのスレ
隔離しといてよかったね

549 :メロン名無しさん:04/05/06 06:40 ID:???
>>547
> チョンとでも白豚とでも、

結局こう言う言葉遣いのやつなんだよ。

550 :メロン名無しさん:04/05/06 11:09 ID:???
早いとこ、きちんと対応しないと↓みたいに権利を奪われるような羽目になるぞ。
警告だけは、きちんと出しておいた方がいいぞ。


「ウルトラマン」の海外での商品化権で、円谷プロが敗訴
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=3867
ウルトラマン初期作品における海外の商品化権利に関してタイの映画製作会社会長サンゲンチャイ・ソンポテ氏
との間で争っていた訴訟で、27日、最高裁は円谷プロが敗訴となった。
 ウルトラマンの「生みの親」である円谷英二氏の息子で当時円谷プロ社長だった皐氏が
サンゲンチャイ・ソンポテ氏 から貸付金の対価に海外独占権を譲り契約書を交わしており、
その契約書の真偽が問題となっていたが、最高裁は、本物であると認め、円谷プロ側の上告を棄却した。
 これで、「初代ウルトラマン」から「ウルトラマンタロウ」までの5代にわたる作品における日本以外での
商品化権及び放映権などを円谷プロは、失しなったことになる。

551 :メロン名無しさん:04/05/06 11:14 ID:???
>>548,549
きちんと反論できなくなったから、個人攻撃に作戦変更ですか?
結局、泥棒の主張には無理があるんだよ。
白豚チョンと言われたくなきゃ、金払いな。

552 :メロン名無しさん:04/05/06 11:35 ID:???
>>548
別スレにして収束化を狙ったみたいだけど、逆効果だったみだいだね(笑
批判的な方が圧倒的に多いんだから当たり前だけど

553 :メロン名無しさん:04/05/06 11:43 ID:???
ガス抜きスレだからな

554 :メロン名無しさん:04/05/06 11:53 ID:???
>>553
必死だな

555 :メロン名無しさん:04/05/06 18:15 ID:???
>531
早くやれ

556 :メロン名無しさん:04/05/06 19:31 ID:???
電子メールでの通報はもうしてるよ
ファンサブやってる所のアドレスも載せてみたよ

557 :メロン名無しさん:04/05/06 20:19 ID:???
John妻からの論理的な白人擁護(養護?)はまだかな?
John妻も白人がチョンやチャンコロと同レベルと分かったのかな?


558 :メロン名無しさん:04/05/06 20:20 ID:???
クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I 04は新聞配達員



559 :メロン名無しさん:04/05/06 21:50 ID:???
ジョン妻って別に白人擁護してないしする必要もないし
なに期待してんの?

560 :メロン名無しさん:04/05/06 22:03 ID:???
>556
おっいいね。どこに通報したの?
あと著作権協会なんかは被害の申告がないと動けないけど
その辺はどうする?誰にどうやって被害を申告させる?

561 :メロン名無しさん:04/05/06 22:12 ID:???
>559
John妻は相変わらず必死だね。
欧米人ファンサブ関係者が叩かれてない間は、その味方をする。
ところが、叩かれ始めたら「70年代」とか言い出して、「最近の活動は違法」
とか言って、「でもanimenationはファンサブを支持してない」とか言い訳。
いつになったら、白人は昔からチョンやチャンコロと同レベルだと認めるの?

562 :John妻:04/05/06 22:20 ID:???
今認めます。
私が間違ってました。
白人はチョンやチャンコロと同レベルです。

563 :メロン名無しさん:04/05/06 22:39 ID:???
>>557
JOHNはここをチェックしている。

なぜって、JOHN妻らしきニホンジンがフォーラムのほうで
みんな白旗ふってたよとか書き込んでやがるから。あっちで応戦しないと逆効果かもしれんが
だれが英語でかきこみやれ。

564 :メロン名無しさん:04/05/06 22:50 ID:???
なんていうか、ありとあらゆる意味で、白人を野蛮人と扱えばいいと思うよ。
ある外人(日本に来たことある白人)によれば、日本は「世界で唯一白人を差別する国」らしい。
それをJohnにも分からせる必要があるんじゃねー?

565 :メロン名無しさん:04/05/06 22:57 ID:???
で、だれが鈴をつけるんだってば

566 :メロン名無しさん:04/05/06 23:00 ID:???
>565
お前がJohnにメールしる

567 :メロン名無しさん:04/05/06 23:02 ID:???
>>564
朝鮮人らしい意見ですね(w

568 :メロン名無しさん:04/05/06 23:05 ID:???
>567
で、お前さんの日本人らしい意見は聞けるのかな?
返事を期待しないで待ってるよ。

569 :567:04/05/06 23:19 ID:???
私が間違ってました。私は在日韓国人三世です。
もうこれ以上日本人様の悪口は言いません。

570 :メロン名無しさん:04/05/06 23:48 ID:???
hage

571 :メロン名無しさん:04/05/07 00:55 ID:???
なーんか、人格攻撃と煽りばかりで終了ムードだなあ。と思ったら

>>563
それは本当か? ANIME NATIONのフォーラムで?
だとしたらとんでもない捏造だなあ。
俺にはジョン妻の話のすり替えや論点の無視ばかり目に付いて
糾弾側の方で白旗をあげてた人なんてひとつも覚えがないんだが。
べつにファンサブそのものをキュウダンしてたわけじゃなくて、
ファンサバーの開き直った言い訳のふてぶてしさや
ジョン妻個人の態度を糾弾してただけの人も多いのになあ。
どこを見てたんだろ。

とりあえずそれが嘘じゃないなら、そのスレッドのリンクと
その日本人の名前晒しキボン。
少なくとも、ファンサバー、翻訳とかに関ってる日本人なのは
間違いないっぽいな、そいつ。

572 :メロン名無しさん:04/05/07 01:18 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083161732/258-
こっちでもほんとに勝利宣言出してるし。
こいつの脳内は真面目によくわからん……

573 :メロン名無しさん:04/05/07 04:44 ID:???

俺の友達の帰国子女にたのんでみる
まあ向こうは興味ない分野だから無理かもしれんが


あとな、じょん妻よ
お前らがただで見てるアニメを作るアニメイターってな
すげえ貧乏なんだよ
中には援助交際っていう名の売春やりながら生計立ててる女の子もいるんだよ
下着売って生活費稼いでるやつらもいるんだよ
おまえらみたいに「俺らが翻訳したんだぜー」
っていばりちらしてる影でそういった女の子がそのアニメの最後の方に小さく名前が乗せてあんだよ
お前そいつらの名前一つでも覚えてるか?感謝してるか?
ちょっとでもその娘の生活良くなって欲しいって思ってるか?
ふざけんじゃねえよ
「ファンサブが広めた?」
馬鹿言ってんじゃねえよ
誰が作ってんだよ
お前らたんに他人の土俵で相撲とってふんぞり返ってるだけじゃねえかw
そんなに日本のアニメ広めたい思いあんなら
会社作って版権買えや
そして堂々と放映しろ
堂々と「俺らが翻訳した」って威張れ

574 :メロン名無しさん:04/05/07 04:47 ID:???
そうこというからコケにされてるんじゃないのココ

575 :メロン名無しさん:04/05/07 04:55 ID:???
まあ、おちつけ。わかるけど、ファンサブやってる連中も無料で必死で翻訳してるわけで。



576 :メロン名無しさん:04/05/07 05:11 ID:???
援助交際アニメーター
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


もう、、自分で自分虐げるのやめれ、みててツライから

577 :メロン名無しさん:04/05/07 05:45 ID:???
>>575
少なくともそれに見合った評価はある罠

578 :メロン名無しさん:04/05/07 06:22 ID:???
>>573
そんなアニメーターいるわけねぇーだろボォケ

お前が何叩こうと勝手だが関係ないアニメーターを貶めてどーするよ

こいつマジ死んで欲しいわ

579 :メロン名無しさん:04/05/07 08:08 ID:???
> John妻からの論理的な白人擁護(養護?)はまだかな?
> John妻も白人がチョンやチャンコロと同レベルと分かったのかな?


580 :メロン名無しさん:04/05/07 08:09 ID:???
> John妻は相変わらず必死だね。
> 欧米人ファンサブ関係者が叩かれてない間は、その味方をする。
> ところが、叩かれ始めたら「70年代」とか言い出して、「最近の活動は違法」
> とか言って、「でもanimenationはファンサブを支持してない」とか言い訳。
> いつになったら、白人は昔からチョンやチャンコロと同レベルだと認めるの?


581 :メロン名無しさん:04/05/07 08:09 ID:???
> なんていうか、ありとあらゆる意味で、白人を野蛮人と扱えばいいと思うよ。
> ある外人(日本に来たことある白人)によれば、日本は「世界で唯一白人を差別する国」らしい。
> それをJohnにも分からせる必要があるんじゃねー?


582 :メロン名無しさん:04/05/07 08:12 ID:???
> アニメイターってな
> すげえ貧乏なんだよ
> 中には援助交際っていう名の売春やりながら生計立ててる女の子もいるんだよ
> 下着売って生活費稼いでるやつらもいるんだよ

新しい知識。
アニメーターは売春、援助交際で生計を立てる。
下着も売る。


583 :メロン名無しさん:04/05/07 12:19 ID:???
アニメータの恋愛事情とかいうスレって
スタジオで2人だけになったときムラっときて思わず・・・
とか熱い話と汁が飛び交ってたよなぁ

584 :メロン名無しさん:04/05/07 12:30 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040507AT1F0601306052004.html
模倣品・海賊版、個人使用も輸入禁止・知財本部案
 政府の知的財産戦略本部(本部長・小泉純一郎首相)が7日にまとめる模倣品・海賊版対策の最終案が明らかになった。
新法制定や商標法、関税定率法などの関連法改正によって、個人が使う目的での偽ブランド品輸入も禁止を検討するなど
強い姿勢を打ち出している。偽物の拡散防止をめざす国際条約の締結も働きかける。27日に改定する知的財産推進計画に
内容を反映させる。

 政府案は「模倣内容は意匠・特許にまで拡大し、高度技術化、大規模流通化が進んでいる」と対策強化の必要性を指摘。
具体的には海外市場での模倣品対策として、米包括通商法スペシャル301条(知的財産権侵害国・地域の特定・制裁)を
モデルとする新法制定などを例示した。新法の内容としては、まず当該国での被害実態を調べ、権利を侵害された企業の
申し立てがあれば日本政府が期間を区切って調査することなどを想定。調査の結果、相手国政府の対応に問題があると
判断すれば二国間協議で改善を求め、世界貿易機関(WTO)協定上の問題の場合はWTOでの解決をめざす。


585 :メロン名無しさん:04/05/07 14:58 ID:???
最近始まったファンサブ問題スレッド。
If fansubbing were dead...
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3jqmc.22975%24pJ1.8632%40lakeread02&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc

Fansubs - Attempt to generate
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=Xns94E1A8C42F842mcsajohnstonsbcgloba%40151.164.30.93&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc

586 :メロン名無しさん:04/05/07 18:31 ID:???
ビットで逮捕者がでる予定。

587 :メロン名無しさん:04/05/07 18:57 ID:???
>>578
マジでいるよ、
出元が同じ話なら結構昔の事だけど。

588 :メロン名無しさん:04/05/07 19:37 ID:???
>>578
なんかのアニメ製作会社に実態としてのってたぞ
検索してみんしゃい

589 :メロン名無しさん:04/05/07 19:45 ID:???
芸のためなら女房も泣かすぅ
すばらしい芸人なり。


590 :メロン名無しさん:04/05/07 22:04 ID:???
もしも批判派の連中が幅を利かすようになったら、行き着く先は鎖国かもね。
↓既に洋楽ではこんな事になってます。

洋楽CD輸入禁止へ!?
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082558483/

591 :メロン名無しさん:04/05/07 22:16 ID:???
>>590
君頭悪いねえ・・・
どうしたらそんな結論になるのかわかりやすく説明してもらえますか

592 :メロン名無しさん:04/05/07 22:24 ID:???
やっぱ外野が集まっても私の意見を聞いてもらうスレにしかならないですな。

593 :メロン名無しさん:04/05/07 22:25 ID:???
>>590
ちょっと煽ってやろうかと思ったけど、あまりにもアレなのでやめておく

594 :メロン名無しさん:04/05/07 22:57 ID:???
hage

595 :メロン名無しさん:04/05/07 23:36 ID:???
591=593=John妻
意味あること書けや。ボケ。

596 :メロン名無しさん:04/05/07 23:39 ID:???
>>595
( ・д・)-c<;´Д`)

597 :メロン名無しさん:04/05/07 23:40 ID:???
それにしてもあおいの居場所がどんどん無くなっていきますね。

598 :メロン名無しさん:04/05/07 23:46 ID:???
>584
やっぱ

>権利を侵害された企業の
>申し立てがあれば日本政府が期間を区切って調査することなどを想定

この申し立てがファンサブ問題にとっての壁となるわけよ

599 :メロン名無しさん:04/05/07 23:51 ID:???
591=593=596=John妻
意味あること書けや。ボケ。


600 :メロン名無しさん:04/05/08 00:07 ID:???
>>599がJOHN妻

601 :メロン名無しさん:04/05/08 00:07 ID:???
>>598
いままでは、金も人手もなかったから出来なかっただけで
これは国が金出して調査してくれるんだから、なんの問題にも壁にもならんべ?
しかも、二国間協議までして圧力かけてくれるわけだよ。
あと↓の様に書いてるから、被害実態は勝手にしらべるのかな?
>まず当該国での被害実態を調べ、権利を侵害された企業の
>申し立てがあれば日本政府が期間を区切って調査することなどを想定

それにしても、なんで外国のやつらは「金を出して見る」って当たり前の事ができねえんだ?
金になればリリースされる作品もおおくなり、さらには翻訳の精度もよくなって、
もっと行けば作品に金かけれる様になるから質もあがるのにな。
変な屁理屈つけて居直って、アホじゃねえのか?

602 :メロン名無しさん:04/05/08 00:24 ID:???
>>601
>もっと行けば作品に金かけれる様になるから質もあがるのにな。

残念ながら、それは無い。・・・少なくともTVアニメに関しては。

603 :メロン名無しさん:04/05/08 00:32 ID:???
>>602
まー、うまくいけばの話ですよ。RODが途中で打ちきりの話に関連して
作り過ぎって批判記事も載っかったりしてるし。もろもろ含めてね。

604 :メロン名無しさん:04/05/08 00:37 ID:???
被害実体っつーても、被害なんてないじゃん
むしろ儲かってるくらいだ
これでは国も動かしにくい

605 :メロン名無しさん:04/05/08 00:47 ID:???
>>604
もういいよ。おまえ。根拠もねえのにしつこすぎ。

そういや、ジョンって日本のニュースまで見てんだな。
2chまで見てるって書き込みも、あながち嘘じゃねえかもな。
とすると・・・・・・

606 :メロン名無しさん:04/05/08 00:58 ID:???
たとえヂョンであってもかの国の法則からは逃れられない…

607 :Chon ◆tsGpSwX8mo :04/05/08 02:09 ID:???
Ask Chon

Q:なぜ韓国のアニメは、日本のアニメから盗作したような作品が多いのでしょうか?

Chon
A:韓国は以前、日本の文化流入を防ぐ目的で、実質日本文化を輸入禁止していました。
おそらく、韓国のクリエーター達は、日本の文化が入らないのをいいことに、彼らの
多くが無断でアイディアを盗用していたことが原因だと思います。
自らアイディアを考えるより、日本のヒット作を真似るほうが、楽だからです。



608 :メロン名無しさん:04/05/08 02:12 ID:???
>605
せっかく根拠書いても読んでねぇんじゃん・・・

609 :メロン名無しさん:04/05/08 02:14 ID:???
>>608
根拠ってお前の妄想の事?

610 :メロン名無しさん:04/05/08 04:22 ID:???
ENTERPRISEの日本語ファンサブって59話までしか出てないの?
続きが見たいんだけど…

611 :メロン名無しさん:04/05/08 08:55 ID:???
>>609
いまどき文字が読めない日本人がいるとは・・・

612 :メロン名無しさん:04/05/08 09:32 ID:???
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

613 :607に加筆してみた:04/05/08 10:08 ID:???
Ask Chon

Q:なぜ韓国のテレビ番組は、日本のテレビ番組から盗作したような作品が多いのでしょうか?

Chon
A:韓国は以前、日本の文化流入を防ぐ目的で、実質日本文化を輸入禁止していました。
おそらく、韓国のクリエーター達は、日本の文化が入らないのをいいことに、彼らの多くが無断でアイディアを盗用していたことが原因だと思います。
自らアイディアを考えるより、日本のヒット作を真似るほうが、楽だからです。
韓国のテレビ業界用語で「釜山へ出張に行く」という言葉があり、 釜山にテレビを見に行く事をさします。
 これはどういうことか、イマイチピンとこないかもしれないが、釜山はなんと場所によっては日本の地上波放送を視聴できる区域があり、またアンテナを高くすることでも視聴が可能なのである。
 つまりどういうことなのかというと、ただ単に日本のテレビを見てその企画をパクるのである。「冬のソナタ」や「美しき日々」がちょっと日本でブームになっているが、大体あれらも日本で30年前にやってた「赤いシリーズ」のパクリなのです。
 テレビ番組だけでなく、歌も漫画もアニメも日本のパクリが頻繁に行われていました。
日本文化が、解禁になって、日本のオリジナルが入ってきやすくなるので、パクリは減るでしょう。
 また、パクリに対しても韓国人の目も鋭くなっており、昔程パクリがしにくい状況となってきました。結局、韓国人の著作権の意識が重要なのです。

614 :メロン名無しさん:04/05/08 11:13 ID:???
アスクチョンも実際に存在していたらおもしろいな。


615 :メロン名無しさん:04/05/08 12:01 ID:???
>>613
うまく文体をまねてますわね。

616 :メロン名無しさん:04/05/08 12:10 ID:???
時々半角板かどっかのnyハッシュ晒しスレが貼られるけど、あれなんなんだろ。
「善良なファンサブなんかより日本国内のこっちが悪質じゃないの?
こっちは完全に犯罪じゃないの?こっちを問題にしないの?」
ってつもりなのかねえ。

あれが犯罪なのなんて当たり前だと思うが。
nyが犯罪だろうがそうでなかろうが、
だからファンサブが白くなるなんてこともないと思うが。

むしろジョンやジョン妻の理屈だと、
「お金目的は悪質な犯罪者だけど、無料奉仕なら尊い」(=だからファンサブは白)
らしいから、ny連中だって尊い無料奉仕になってしまう。
あいつらだって誰も儲けてないよ。
しかも、TV放送直後(本人はタダで見ている)に、見れない地方の人が
たくさんいるから、その人たちのための普及行為だって言えば
その分のnyは擁護しなきゃいけなくなるんじゃねえの。
彼女らのファンサブ理屈からいうと。
それだって宣伝やCMになってると強弁できちゃうかもしれない。

TV放送から時間が経って有料のレンタル期間やDVD販売期間になっても
放流された番組は劣化もせず流れ続けるけどね。
どう言ってもやっぱり苦しい言い訳とへリクツでしかねえよ、やっぱり。
別に、それを自覚してもうちょっとおとなしくしてくれ、
堂々と威張って主張するなってていどのことなんだけどな。

617 :メロン名無しさん:04/05/08 12:13 ID:???
見ておもしろかったらいくらでもいいからお金を寄付するところをつくればいいのじゃないの?
1000円以下なら払う人多いだろう。
一円も払わないというケチもいるだろうが。

618 :メロン名無しさん:04/05/08 13:03 ID:???
チョン氏ね

619 :メロン名無しさん:04/05/08 13:26 ID:???
>>616
>時々半角板かどっかのnyハッシュ晒しスレが貼られるけど、あれなんなんだろ。
>「善良なファンサブなんかより日本国内のこっちが悪質じゃないの?
>こっちは完全に犯罪じゃないの?こっちを問題にしないの?」
>ってつもりなのかねえ

そんなひねた見方ふつうするかよ(ワラ
ファンサブはnyごとき悪ですよという印象工作に決まってるだろ

それとも、そう解釈してほしかったのか?


620 :メロン名無しさん:04/05/08 13:26 ID:???
>>617
ネットで落とすって言うのが主流になっちゃてるから、その課金システム
構築するのに結構な金掛かっちゃうし、難しいだろうな。
どっかに募金箱置いとく訳にもいかんしなw
最悪横領するヤシも出てきたりして。

621 :メロン名無しさん:04/05/08 13:50 ID:???
ファンサブが叩かれたあとにハッシュ晒しスレが貼られるよな
自分の意見を書かないで2連続でコピペw

622 :メロン名無しさん:04/05/08 14:24 ID:???
>>572
あちこちのスレで偽造世論形成の活動やってるよな(藁

623 :メロン名無しさん:04/05/08 17:46 ID:???
ファンサブサイトのほとんどは、図々しくカンパを募ってるよ。

624 :メロン名無しさん:04/05/08 18:04 ID:???
スタジオとかもカンパをつのるべきだ。


625 :メロン名無しさん:04/05/08 19:41 ID:???
>>623
カンパ募ってる所があるのは知ってたけど、殆どなんだ。
もし本当なら最悪だな。てめえらの詭弁すら守れてねえじゃん。
アホサブども。

626 :メロン名無しさん:04/05/08 22:26 ID:???
>>585
いまちょっと読んでる途中だけど、気になった事書いてあったからコピペ
誰か翻訳できる人よろ

中止の要望があれば止めるって主張の書き込みに対して↓
I used to think this were true, but I'm not so sure anymore. A large
scanlation group recently got a letter from Kodansha basically telling
them to stop scanlating certain series -- what they ended up doing was
following the literal letter of the order, which only mentioned the
HTTP downloads on the page. So they took down the HTTP downloads and
continued to distribute by IRC and BT. The reaction of both the fans
and the staff was predictable -- seething anger at Kodansha for daring
to try to protect their copyrighted
-Chris(メッセージ10)

機械翻訳↓
これを思うために使用されるIは真実でした。しかし、私は今はそれほど確かではありません。
大きなscanlationグループは、最近あるシリーズをscanlatingすることをやめるように
基本的に彼らに命じるKodanshaから手紙を得ました――何、それらは結局行いました、
オーダー(それはページのHTTPダウンロードに単に言及した)の文字どおりの手紙に続いていました。
したがって、それらはHTTPダウンロードを降ろし、IRCとBTをそばに分配し続けました。
ファンおよびスタッフの両方の反応は予言可能でした
--それらの著作権所有の材料を保護しようとあえてするためのKodanshaに対する動揺した怒り。
何人かの人々は、彼らがKodanshaなどをボイコットするだろうと言いました。
私はどれも期待してはなりませんでした、異なる

627 :メロン名無しさん:04/05/08 22:46 ID:???
講談社から警告メール来た人

ttp://www.manganews.net/forums/viewtopic.php?t=878&start=0&sid=c94ad9637dd888f46e01def5e3ad6c04

開き直ってます…

628 :メロン名無しさん:04/05/08 22:54 ID:???
忠告が来たら止めるって話も『迷信』のたぐいだね。こりゃ。単なる海賊やん。

629 :メロン名無しさん:04/05/08 23:28 ID:???
If fansubbing were dead...
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3jqmc.22975%24pJ1.8632%40lakeread02&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc
メッセージ 11

I agree, the current digisub fansubbing seen is very different
from the old VHS fansubbing seen. The old fansubbers only tackled
titles that they felt had no chance of coming to the United States and
they would stop if the titles were licensed. Many people who had
fansubs would buy the official release when it came out, even if they
had the entire series fansubbed. The new fansubbers seem to be more
arrogant, only wanting cheap and free anime.

私は同意します。見られてfansubbingする現在のdigisubは、
見られてfansubbingする古いVHSとは非常に異なります。古いfansubbersのみ、
彼らが感じた取り組まれたタイトルは、アメリカへ来る見込みがありませんでした、
また、もしタイトルが許可されれば、それらは止まるでしょう。.
それらがシリーズ物全巻fansubbedを持ったとしても、それが現われた時、
fansubsを持っていた多くの人々がよく公式リリースを買いました。
新しいfansubbersは安く自由なanimeを単に望んでより尊大に見えます。


昔の奴らと今の奴らは別もんってこと?

630 :メロン名無しさん:04/05/08 23:52 ID:???
よくある話じゃん
韓国じゃ、ゲームをネットで流してた奴を、ゲーム会社が訴えたら、
ネットでその会社のゲーム不買運動が吹き荒れた。

結局のところ、JohnやJonhn妻が言うような良心的なファンサバーなんてのは
古の幻想で、みんな本音は「タダで見たい」だけなんだよな。

631 :メロン名無しさん:04/05/09 00:03 ID:???
If fansubbing were dead...
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3jqmc.22975%24pJ1.8632%40lakeread02&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc
メッセージ 39

But now you can download the digisubs, often only 2 or 3 days after
the original episode airs in Japan. The quality is so good that you
can make DVD rips of them if you want, or you can just save them as
video CDs and watch them on your TV (if you have a player that can do
that). DVDs are no longer attractive *solely* because of quality (for
most people).

しかし、今、日本で、オリジナルのエピソード気取った様子のわずか2日か3日後に
digisubsをしばしばダウンロードすることができます。質は非常によいので、
それらのDVD裂け目を作ることができます(望めば、)。あるいは、
ビデオのCDとしてそれらをちょうど保存することができ、
あなたのテレビ(それをすることができるプレーヤーを持っている場合)上でそれらを見ることができます。
DVDは質(ほとんどの人々のための)のためにもはや魅力的でない*solely*です。

632 :メロン名無しさん:04/05/09 00:05 ID:???
これについては実際やめたんじゃないの?

633 :メロン名無しさん:04/05/09 00:08 ID:???
自分の国で発売される見込みの無いアニメを見たいという気持ちは解るが
翻訳してネットでばら撒くのはどうかしてるとしか思えないな

634 :メロン名無しさん:04/05/09 00:09 ID:???
止めない人間が悪いのであって、それをもってファンサブ者全員アクと決め付けるのは
ちと早急にすぎるのではないかと

635 :メロン名無しさん:04/05/09 00:13 ID:???
うん、まぁJohn妻いわく、法的手段に訴えない限りは容認してることになるらしいから

まぁファンサバー連中が訴えられてないんだから容認してるんdなろう

636 :メロン名無しさん:04/05/09 00:16 ID:???
>>634
不法配布してんだから馬鹿サブは悪だろ
その中でも悪質な海賊まがいのが出てきてるって話じゃん
もうそろそろ、ほっとく事の出来ない水準まで来たって事だよ

637 :メロン名無しさん:04/05/09 00:18 ID:???
>>635
はいはい。

638 :メロン名無しさん:04/05/09 02:02 ID:???
金とってる場合は天下御免で取り締まりできるけど、
そうでない場合は法的にはクロでも現実問題としていろいろこじれるから
実際には動くことはないと思われ

639 :メロン名無しさん:04/05/09 02:04 ID:???
>止めない人間が悪いのであって

ライセンス後なのにということですねコレ。

640 :メロン名無しさん:04/05/09 02:07 ID:???
有料よりタダでばら撒く方が拡散が圧倒的に早くてタチ悪いと思うが

641 :メロン名無しさん:04/05/09 02:07 ID:???
いいから早く訴えろよ

642 :メロン名無しさん:04/05/09 02:11 ID:???
それ宣伝効果が絶大ということにもならないか
それゆえに著作権者は万引き黙認状態だと

643 :メロン名無しさん:04/05/09 02:21 ID:???
>>642
よくバカって言われない?

644 :メロン名無しさん:04/05/09 02:27 ID:???
>>643
いやーあなたほどでは

645 :メロン名無しさん:04/05/09 02:42 ID:???
宣伝じゃ全話無料で見せたりしないだろ
ファンサブ見た奴がDVD必ず買うわけでもなし

サブ見てDVDを買った奴がどれくらいいるかとか追跡調査もしないんだろ?

646 :メロン名無しさん:04/05/09 02:47 ID:???
256色QVGA数話だけ
宣伝ならこれで十分

647 :メロン名無しさん:04/05/09 02:53 ID:???
>>645
『シュガー』も『まほろ』も全話無料放映してたけど

648 :メロン名無しさん:04/05/09 09:00 ID:???
>>645
日本でも深夜にオタク向けに宣伝放送を唯でやってるね。
DVDは大して売れないそうですけど。

649 :風の谷の名無しさん:04/05/09 09:35 ID:???
最近は数話だけファンサブにばら撒かせて置いて途中でライセンス取得→
続きが気になった連中にDVDを買わせる方法が流行りみたいだな。
あ、クロノクルセイドが一気に何話も…。

650 :メロン名無しさん:04/05/09 13:48 ID:???
>>638
著作権を侵害してる場合は金銭関係無いだろ。
おまえの言ってるのは配給権か何かの事だろ?

>>642,649
そう言う事は、自分でサイト立ち上げて第一話でも無料にして宣伝やったほうが、
戦略もたてやすいし、管理もしやすい。(出来る余裕あるかしらんが)
別に馬鹿サブの存在意義を正当化できるわけじゃない。
だいたい、宣伝になってるから利益全部吐き出してしまえ、だなんて屁理屈も言いとこ。

>>641
訴えるのは最悪の場合だけでしょ、下策。海賊とユーザーが被ってる所が中国韓国あたりより立ちの悪い所。
必要なのは、悪い事やってるよって意識をきちんと植え付けさせて、ちゃんとした購買層に変える事。
だから、権利侵害の警告をこまめに発して行く事が最善の策。
それを行える余裕・体力があるのかは不明。だから584あたりに注目。

>>627
機械翻訳でよんでみた。最初は本物かどうかを疑ってて本物だとわかったら、
なんか、紙の手紙を送って紙の手紙で返事を書いてくれって要請して時間稼ぎするみたいな事いってるっぽい。
注意されてたみたいだけど。その後はグダグダでよくわかんね。
警告メールもらって、あせってるっぽいし、モラル低い。守ろうって気に直ぐになってないっぽい。
こういう意識が問題だろうね。

651 :メロン名無しさん:04/05/09 13:51 ID:???
>>649
ってことは、鋼の錬金術師もそろそろファンサブ終了ってことかい、兄さん。

652 :メロン名無しさん:04/05/09 14:08 ID:???
>>650
海賊とユーザーが被ってる所が中国韓国あたりより立ちの悪い所。 ×
海賊とユーザーが被ってる所と正当化しようとしてる所が、中国韓国海賊あたりより立ちの悪い所。 ○


653 :メロン名無しさん:04/05/09 14:12 ID:???
a.scarywater.net
animex.com
ここらへんからのリンク集なんかもの凄いね
もっと著作権意識がしっかりしているのかと思ってたけど、ここまでひどいとは思わなかったよ。
今やってるアニメはほとんど見れるし、これならDVD買う必要は無いよね。

654 :メロン名無しさん:04/05/09 15:44 ID:???
>647-648
だから
TV放映には放映料(番組制作料)が発生してる
&日本のファンも地上波でタダで見れるのは極一部の関東や都市部のみ
レンタルやDVD買って有料で見ている
&衛星やNHK等日本人が最初から有料放送で見ている作品も
そういう事情があるから容赦している、などというファンサブは見たことがない
とあれほど

何度同じことを言われればいいんだ。
しかもこういうことほったらかしにしておいて
「ファンサブ批判は全部論破された。完敗」とか堂々と言ってのけるその精神

655 :メロン名無しさん:04/05/09 15:49 ID:???
自分のやってるファンサブに著作権者関係者から抗議が来たら
「怒る」って・・・。
いまはなんだかんだ言ってるが、実は現実に自分の身に起こったら、
John妻もこうなったりするんじゃなかろうか。と思う。

656 :メロン名無しさん:04/05/09 16:26 ID:???
>衛星やNHK等日本人が最初から有料放送で見ている作品も
>だから容赦している、などというファンサブは見たことがない

「アメリカ国内」でライセンスされたらファンサブはやめるよ、
だから仁義はあるよ、と言うものの
「日本国内」で試聴に料金が掛かる作品には頓着しない。

ファンサブってアメリカ人しかDLできないんだっけ?
世界中がDLしてると思うんだけど。

しょせん自分たちの都合だけしか気にしない理屈
だというのがよくわかる構図。
ここをどうしても理解できないみたいだから、
あまりまともに相手することはないと思う。

657 :メロン名無しさん:04/05/09 16:40 ID:???
>>656
だいたいライセンスと著作権は別物。
著作権の事は頭の中に入ってない言い分。

658 :メロン名無しさん:04/05/09 16:42 ID:???
>>653
主な糞サブリストでも作るか(藁

659 :メロン名無しさん:04/05/09 17:46 ID:???
北米の配給会社が、先を争って権利買いに来るのが現状である限り、ファンサブは黙認すんじゃね?
(まぁ、いくらで権利売ってるかは知らんが・・・)

ファンサブやってるタイトルなんて日本国内でも5000枚売れりゃあ良い方っていうのが主だし
ファンサブの有無に関係なく、そんなもんが北米で大きい市場になるとも思えん。
まぁ日本と同じで買うのはアニオタだけだろ。
で、そうすると北米でDVD買ってる香具師って、結局ファンサブ観てフォーラムでだべってる香具師ら
なんだよな。だからメーカー側もファンサブ問題は、出来れば穏便に対処したいんだろ。たとえ相手の
言ってることが屁理屈で著作権侵害だとしても、購買層を敵にはまわしたくないだろうからな。

それより、「ライセンス決まればファンサブ配布中止」っていうモラル(?)が一様生きてんなら、
そのへんをうまく利用すること考えるんじゃねーの?

まぁ漏れは、外人はアニメのDVDは一切買わずに全部ファンサブで観ろ、と思ってるけどな。

660 :メロン名無しさん:04/05/09 18:11 ID:???
最後の一行が良くわからん

661 :659:04/05/09 18:25 ID:???
>>660
売れないモンのライセンス獲りに来るアメリカの配給会社も無いだろうからさ。
ファンサブで済ませてDVD買わない→ライセンス獲得激減、消滅ってことになれば、
「ファンサブはアニメの普及およびDVDの販促として役立ってる」って言う香具師らの
拠り所も完全に崩壊するだろ。本末転倒だな。

それに、海外でアニメが金にならないとなれば、今のよく分からん異様なアニメバブルも
少しは治まるかもしれん。最近の多すぎる本数はもう弊害でしかないだろ。

662 :メロン名無しさん:04/05/09 18:47 ID:???
>>661
ああ、そういうことね。
ハガレンやNARUTOとか少年系の
メジャー作品しか発売されなくなるかもね。
そうなると本当に良作で正規のDVDが欲しくなったとき
バカ高いR2かお粗末な翻訳の海賊版しか購入手段がなくなり
結局、彼らは自分達の首を絞めていることになるな。

663 :メロン名無しさん:04/05/09 20:48 ID:???
アニメが超ドマイナーな頃からアメリカには販売業者がちゃんとある。
結局、今時のレベルで大儲けしたい会社が撤退するだけだ。

664 :メロン名無しさん:04/05/09 20:53 ID:???
>>663
そういうのって吹き替えとか字幕とか
入ってたの?

665 :メロン名無しさん:04/05/09 21:10 ID:???
超ドマイナーっていつ頃のこと?
アメリカの販売業者ってどこ?

>今時のレベルで大儲けしたい会社が撤退するだけだ。
意味がわからないんだが。

666 :メロン名無しさん:04/05/09 21:55 ID:???
元々の話は、ジョンのみたいな著作権者の権利を無視した発言でしょ
月光に乗ってたような連中が多くなってるって事が問題の焦点じゃない?

こういう事でしょ
>新しいfansubbersは安く自由なanimeを単に望んでより尊大に見えます。

667 :メロン名無しさん:04/05/09 23:24 ID:???
つまり言い換えると、チョンと毛唐は死ねということだね

668 :メロン名無しさん:04/05/09 23:33 ID:???
つまりいいかえるとJohn妻は死ねということだな。

669 :メロン名無しさん:04/05/09 23:41 ID:???
>>667-688
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083161732/656-657

文体ぐらい変える知能を持てよ、荒しクン

670 :メロン名無しさん:04/05/09 23:46 ID:???
John妻必死だなププ
次にお前は
荒らし必死だなププと書く

671 :メロン名無しさん:04/05/09 23:47 ID:???
>>670
・・・・・・自己完結かよ。

672 :メロン名無しさん:04/05/09 23:53 ID:???
ああ、John妻の自己完結はキモイな。
白人が犯罪をしてることを知ってるくせに、
animenationはファンサブを否定も肯定もしませんという一言で逃げた
つもりになってるんだろ

673 :メロン名無しさん:04/05/09 23:59 ID:???
だれも鈴をつける役は務めようとしない

674 :メロン名無しさん:04/05/10 00:01 ID:???
>>672
・・・・・・連想ゲームかよ。

675 :メロン名無しさん:04/05/10 00:35 ID:???
>>659
そういう事とは関係無く、著作権侵害のメッセージは送るべき事でしょうね。
それで連中が潰れるのも良し、潰れないのもまた良し。だよ

676 :メロン名無しさん:04/05/10 00:37 ID:???
そもそも日本人がただで見られるのも合間に流されるCMの潜在的な顧客
だからで、ファンサブで見ている連中はそういう対象になり得ない以上
ただで見せてやる必要すらない。

677 :メロン名無しさん:04/05/10 00:40 ID:???
そもそも日本人でも見れるのはごく一部の地域だったり、高価な地上波デジタルの機器を
揃えてる人だったりだしな…

678 :メロン名無しさん:04/05/10 01:16 ID:???
なんどもいいますが、それなりのデータをそらえなきゃいけないのは
むしろファンサブ徹底弾圧派の側なんですよ。

679 :メロン名無しさん:04/05/10 01:20 ID:???
ファンサブ被害の実勢なんか知るか!
ファンサブが著作権侵害かどうかに答えろよ!

それと、徹底弾圧派ってどの発言のことだよ?

680 :メロン名無しさん:04/05/10 01:26 ID:???
>>678
正しくないことなのにそれを認めるべきだと強弁しているのはそちらだろう。
認めなければならない理由をちゃんとデータを交えて述べよ。

681 :メロン名無しさん:04/05/10 01:42 ID:???
>そうではなくて、ファンサブ作成者・消費者と日本のスタジオや企業とのあいだには
すでに暗黙の約束事、システムが自然発生的にあって、まずはそれがどういうカラミになって
>いるのかを把握することこそがこの問題への最高のアプローチではないのかということです。

>いつだったかどこかのPTAが少年漫画を槍玉に挙げて、エロ描写が多すぎると非難して
全国的運動になったことがあります。でも、事態は変わらなかった。あの運動団体の問題意識は
>間違っていなかったけれど、アプローチがうまくなかったのです。

>頭ごなしに倫理的に非難するのではなく、まずはどういう経緯でエロ描写が送り手と受け手のあいだで
>暗黙のお約束となっていったのかを、漫画史の観点より分析していくことが実はいちばん
最初に必要だったんです。

>ファンサブ弾圧派はどうもこのPTAのお母さんたちと同じ理屈で騒いでいるように私にはみえます。
>いますべきことは糾弾ではなく、まずは事態の把握、そして分析ではないのですか。


……俺が叩いてるのはファンサブじゃなくて!
アンタの頭のおかしい開き直りだって何回言えば解るノカナ? ノカナ?

682 :メロン名無しさん:04/05/10 01:52 ID:???
>>681
>まずはそれがどういうカラミになっているのかを把握することこそが
>この問題への最高のアプローチではないのかということです。

把握しましたがアンタとジョンの発言(倫理観)には納得いきません。

683 :メロン名無しさん:04/05/10 02:02 ID:???
>>681
>ファンサブ作成者・消費者と日本のスタジオや企業とのあいだには
すでに暗黙の約束事、システムが自然発生的にあって

嘘も百万遍唱えれば真実になるってホント?
いや、君ぐらいしょっちゅう嘘言ってると、
一つぐらいホントになった経験があるんじゃないかと思ってさ。

684 :メロン名無しさん:04/05/10 02:11 ID:???
>>683
とりあえず竹島はこのままいけば韓国の領土になりそうです

685 :メロン名無しさん:04/05/10 02:13 ID:???
そのまえにですねえ、どうやったらファンサブをとめられるというのでしょうか。

日本の側に止める動きはないのだし、ここでどんなに騒いでも効果ゼロ。USのフォーラムで
まずは論陣張らないと。

でも、それでも効果ないことでありましょう。

686 :メロン名無しさん:04/05/10 02:16 ID:???
>>685
ネットの違法DLが止めれるわきゃない事くらいわからんのか

687 :メロン名無しさん:04/05/10 02:19 ID:???
>>684
竹島では例として弱いのではないかと。

なぜって、竹島については日本政府が公式に非難をだしているけれど、ファンサブについては
どの会社も、せいぜい好ましくないと述べるのみでした。

著作権の観点からはクロなんだけど、利益の観点では日本側にとってキン。騒いで話をこじらせるべきか
黙認して当分なあなあで済ますか。どっちをとるかは企業の論理。

688 :メロン名無しさん:04/05/10 02:21 ID:???
今日はサロンで大活躍だな。

>>685
単なる開き直りだよ。それ(笑
話を摩り替えてるしね。著作権侵害の話から逃げないでね。
とにかくまず最初は、著作権侵害の警告をやっていって
犯罪をしてる認識をもたせ、ちゃんとした購買層に変えて行く事だね。
対立しないで不法配布を止めさせるのが一番良い方法だからねぇ。

689 :メロン名無しさん:04/05/10 02:22 ID:???
>>686
だったらファンサブで無益に騒ぐのもよしたほうがお腹がすかなくてよろしいです。

690 :メロン名無しさん:04/05/10 02:23 ID:???
しかし、あいかわらず屁理屈野郎だな(藁

691 :メロン名無しさん:04/05/10 02:23 ID:???
講談社がファンサバーに抗議のメールしたんじゃなかったっけ?

で、ファンサバーは開き直ってたような

これも黙認なのかい?

692 :メロン名無しさん:04/05/10 02:25 ID:???
>>688
>とにかくまず最初は、著作権侵害の警告をやっていって

そのまえに警告ってどなたがやるんですか。東映やパイオニアですよね。でもその動きはないようですし。

となると、ここで私あいてにクダまくのではなく、これらの会社に働きかけるのが第一歩ではないのですか。















もっとも、まず相手にはされない。

693 :メロン名無しさん:04/05/10 02:27 ID:???
>>691
途中まで機械翻訳よんだけど開き直ったか分からなかった。
(後半で開き直ってかもしれんが)
それよりも、紙の手紙でのやり取りを要望して、
停止を遅らせようと小細工しようとしてたのに笑った。
モラルが無い証左だわな。著作権の意識をしっかりさせんとね。

694 :メロン名無しさん:04/05/10 02:28 ID:???
>>692

>>627を読んでね あとついでに訳して

695 :メロン名無しさん:04/05/10 02:28 ID:???
>>692
道筋の一例を示しただけじゃん。
何いってんの?大丈夫?
なんの反論にもなってないよ?

696 :メロン名無しさん:04/05/10 02:29 ID:???
とうとうファビョッたか?(笑

697 :メロン名無しさん:04/05/10 02:29 ID:???
>>691
それはライセンス後の作品のファンサブ連中にでしょうか。前だったとしても、それ以後
取り締まりとかの動きは続いていないんですよね。

思うにそれは、ファンサブを公認しているわけではないんだぞという世間向けの
デモンストレーションと呼んだほうが近いのではないかと思うのですが、どうでしょ。

698 :メロン名無しさん:04/05/10 02:31 ID:???
著作権の侵害してる事を忘れて発言するのいい加減やめたら?

699 :メロン名無しさん:04/05/10 02:33 ID:???
「どこの会社も警告してないから黙認している」と言い張り、
会社から警告が来ているというソースを出されると、
「それはデモンストレーションだ」と言い張り…

700 :メロン名無しさん:04/05/10 02:33 ID:???
著作権侵害をどうこう言えるのはまず被害者です。

私も含め、ここの人間は全員外野席のヤジウマですよね。まずは己の分をわきまるべきではないかと。

701 :メロン名無しさん:04/05/10 02:34 ID:???
>>700
何度も言うようですが、それこそ貴方がわきまえるべきです

702 :メロン名無しさん:04/05/10 02:35 ID:???
>>700
だから被害者の講談社が著作権の被害を訴えてるじゃん

703 :メロン名無しさん:04/05/10 02:36 ID:???
>>699
でも実際、それ以後講談社がなにか動いているのでしょうか。ないんですよね。
へたに動いたら今度は日本の同業者たちから、寝た子を起こすようなことをするなと
袋叩きにされるのは必至です。

自らのフライングに気がついたからこそ、それ以後慎重になって動かないと、そんなとこでないでしょか。

704 :メロン名無しさん:04/05/10 02:37 ID:???
また妄想だ

705 :メロン名無しさん:04/05/10 02:38 ID:???
>>704
妄想には行動で対処すべき。

でも、誰も猫の首に鈴をつけようとはしない。

706 :メロン名無しさん:04/05/10 02:41 ID:???
とりあえず、抗議メールが来ていることは歴然たる事実
黙認しているとか容認しているというのはタダの妄想
反論するには、容認しているという歴然たる事実を持ってきていただきたい

707 :メロン名無しさん:04/05/10 02:46 ID:???
さぁまた長文の論点のずれた例え話の反論の来る予感

708 :メロン名無しさん:04/05/10 02:47 ID:???
なんか変な屁理屈いってるけど、だからと言って、
著作権侵害に対する罪の意識を持たなくて良いって
理由には全然なってないからな。わかった?

709 :メロン名無しさん:04/05/10 03:04 ID:???
だから、口を酸っぱくして何度も言いますけど、それなりのデータをそらえなきゃいけないのは
むしろファンサブ徹底弾圧派の側なんですよ。

710 :メロン名無しさん:04/05/10 03:05 ID:???
>>708
まず行動ありき。ファンサブ取締りを日本の会社に運動かけて実行させるべし。

そしてまず相手にされない。

711 :メロン名無しさん:04/05/10 03:07 ID:???
>>710
講談社が実行してるじゃないですか

712 :メロン名無しさん:04/05/10 03:16 ID:???
夜遅くまでご苦労様^^

713 :メロン名無しさん:04/05/10 04:49 ID:???
>>711
メール送ってフライングに気がついてあとはほおっかむりナイス。

714 :メロン名無しさん:04/05/10 10:11 ID:???
John妻はもう書き込まなくていいよ。普通の頭を持っていれば
自分が完全に負けたと分かるだろ?議論からの逃げ方があまり
にも不様すぎる。

715 :メロン名無しさん:04/05/10 11:28 ID:???
よくゆーよ(笑

ジョン妻にストーカーして海外フォーラムスレまで追いかけてるくせに

716 :メロン名無しさん:04/05/10 11:39 ID:hcvNT+kO
今夜のNHK総合23:00〜23:45
「英語でしゃべらナイト」

今夜は「日本がカッコいい!?」
映画が、アニメが、サムライが・・・
日本の文化はなぜこんなに世界に受けるのか?
ハリウッド映画でのサムライブーム、国際的に人気の日本アニメ。
今、世界では日本のイメージが「カッコいい」に変わりつつあると言われています。

http://www.nhk.or.jp/night/nextpgm.htm

717 :メロン名無しさん:04/05/10 11:59 ID:???
寒い番組だね

718 :メロン名無しさん:04/05/10 12:08 ID:???
 そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの
不備でしょう。既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、
すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので
現状矛盾が生じているのではないかと。既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその
可能性でお金が取れるはずです。こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて
排除しようとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。


719 :メロン名無しさん:04/05/10 14:26 ID:???
>>715
ここで凹まされたからって、海外フォーラムの方にいくなよ。ジョン(藁

720 :メロン名無しさん:04/05/10 14:29 ID:???
>>718
著作権侵害の事から話をそらしてる。^^

721 :メロン名無しさん:04/05/10 16:05 ID:???
漫画ファンサブのToriyama Worldの主張見たけど、ひでえな。
http://www.toriyamaworld.com/faq.html#g1
俺らは漫画の人気を押し上げようとしてあげてんだという主張。
英語版ライセンスされれば、別だけどと言っているけど。

これは明らかに間違い!!

韓国でナウシカが劇場初上映されたとき、すごい人気があったけど、
すでに多くの韓国人アニメファンがネット上でダウソして見ていたために観客動員がすごく低かった。
よって、ファンサブは作者のためという主張は明らかに詭弁だ。

722 :メロン名無しさん:04/05/10 17:16 ID:???
Winny created arrested
ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=13362
For those who aren't aware,
Winny is the primary source of raws for most anime series currently subtitled.
I think you can imagine the kind of impact something like this might have.

723 :メロン名無しさん:04/05/10 17:49 ID:???
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

724 :メロン名無しさん:04/05/10 17:55 ID:???
ただ黙々とスレ違いのリンクを貼ってるのが不気味だよ

725 :メロン名無しさん:04/05/10 18:09 ID:???
現在、Winnyが生のアニメを手に入れる主要な手段。逮捕の影響は?

726 :メロン名無しさん:04/05/10 18:10 ID:???
まとめサイト
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

727 :メロン名無しさん:04/05/10 18:16 ID:???
>調べに対し、「著作権の侵害が目的だった」と容疑を認めている。

京都府警の発表丸写し報道キター

728 :メロン名無しさん:04/05/10 18:34 ID:???
すいません、よくwinnyのことがわからないんで質問なんですが、
ファンサブの人たちはwinny経由でアニメを入手していたと言うことですか?

開発者逮捕によって予想されるファンサブへの影響ってどういうものなんでしょうか?
(winny開発以前はファンサブなかったの?)

729 :メロン名無しさん:04/05/10 18:38 ID:???
なんにせよファンサブは犯罪行為
こまめに通報しましょう

730 :メロン名無しさん:04/05/10 21:31 ID:???
漏れは>703じゃないけどさ、

>708 >720
最初から著作権侵害の話なんてしてないの
侵害してるのはわかりきってるんだから

問題はじゃあ、お前らがムカツク氏ねと吠えたところでなにか変わるのかってことよ
あるいはこまめに通報すればなにか変わるのかってことよ
せいぜい足掻いてろ。なんにもかわんねーよ。そんなのが行動だと思ってんなら
おめでてーことこのうえねーよ

実際に被害届を出してタイーホさせることが如何に簡単か
アメリカが如何に簡単に日本のファンサバーを逮捕させたかみればわかる
それをやらないってのは(やったって警告レベルだ)AskJohnみてもわかる通り、
業界全体で著作権侵害をかばいあってるってことだ
(証拠が欲しければ月光でもAskJohnでもANNでもいくらでもある)

そこのかばいあってる構造を明らかにして崩さないとどうにもならんっていってるのに、
「だって侵害してるだろ!」っていう理論で議論しようともしないってのはどうよ!?
百歩譲ったってそっちの方がイカくさいだろ!

731 :メロン名無しさん:04/05/10 21:56 ID:???
知能障害を起こす

732 :メロン名無しさん:04/05/10 23:48 ID:???
海外で火の鳥が糞アニメ扱いされているのは、
原作を改悪しているという前提が理解されてのことだろうか?
それともやはり原作なんか知らないのか。

733 :メロン名無しさん:04/05/11 01:50 ID:???
>>721
>英語版ライセンスされれば、

ライセンス後は別って明言している。ファンサブの倫理は崩すつもりはないと。
となると、暗黙の約束事は破っていないわけで、集英社も手は出しにくい。


>>721
>多くの韓国人アニメファンがネット上でダウソして見ていたために観客動員がすごく低かった

これも非常に疑わしい。まず、DOWNするような人種はANIMEおたくに絞られるのだろうし、
だけどあれの観客層はもっと広かった。

たんに商品としての人気がなかった。これにつきるのではないかと思われ。

734 :メロン名無しさん:04/05/11 02:36 ID:???
はっきりいって韓国人は自国にいいアニメがあるので
日本の糞アニメなんて興味ありません

735 :メロン名無しさん:04/05/11 03:18 ID:???
海賊版で見たアニメをわざわざ映画館で見るやつぁいない。

736 :メロン名無しさん:04/05/11 03:39 ID:???
いわゆる海賊版で視聴した人間なんてナウシカのほんらいの観客層をみれば比率的には超マイノリティー。

となると、ファンサブ弾圧を日本の業界に訴えるにはこれだとちと力不足ミダ。

737 :メロン名無しさん:04/05/11 04:15 ID:???
>>730
>最初から著作権侵害の話なんてしてないの
はあ? アンタ誰? 最初からってどの発言のこと?

>そんなのが行動だと思ってんなら
思ってないんですけど。具体的にどの発言のこと?
間違ってると思うんなら、その意見に対して反論しね。
アンタの決めつけを、このスレの総意のように言われちゃ、
ちゃんと議論してる人に失礼だよ。

>そこのかばいあってる構造を明らかにして
だったらアンタがやれよ。
証拠は月光でもAskJohnでもANNでもいくらでもあるんだろ?
その証拠とやらを著作権者側に、突きつけてやればいいじゃないか。

>「だって侵害してるだろ!」っていう理論で議論しようともしないってのはどうよ
議論がしたかったの!? ホントに? だったら議論できるように書き込んでよ。

738 :メロン名無しさん:04/05/11 04:17 ID:???
ちょっとWinnyの作者の逮捕で関連スレッドを見てきた。

いや、もう日本もとっくにモラル崩壊してたのね。
日本でこの惨状なんだから、海外で無くそうなんてのはもう絶対無理だわ。
もうどんどんやっちゃっていいよ。

739 :メロン名無しさん:04/05/11 04:50 ID:???
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=13362
winny作者逮捕について語ってるぞ。

This is pretty big news (Broke just before 3pm my local time), but a quick forums search didn't seem to turn up
any topics discussing it, so I think I'm in the clear posting it. If I'm not, mods, feel free to
delete it, with my apologies.

これはビックニュースだ。(俺のローカル時間では午後3時に起こった)しかし掲示板を軽くサーチしてみたが
どこにもこのことについて語っているスレッドがないみたいなので、これは初めてのスレッドだとおもう。
もし違ったら気にせずに削除してください、管理人さん。

For those who aren't aware, Winny is the primary source of raws for most anime series
currently subtitled. I think you can imagine the kind of impact something like this might have.

しらない人のためにいっておくと。winnyとは現在サブ化されている多くのアニメのrawの入手先となっている重要なソースだ。
こういうことが起きるとサブにどのような影響がでるか想像できると思う。

740 :メロン名無しさん:04/05/11 05:06 ID:???
>>738
名前隠して好き勝手言える掲示板の発言鵜呑みにする事も
ないんでね、それにどうせダウソ板のスレだろ?

まー、けー察のタイミングも悪かったと思うけどね。
けー官のWinny使用で内部資料バラ撒いちゃったりしたし。
地道な捜査の積み重ねで垂れ流しの酷いのを多数一斉検挙とか
なら、また違ってたかもね。Winny作者がBT作者みたいにどう
どうと寄付プリーズとかやってたら笑えたんだが、日本じゃ無理ぽかな

741 :メロン名無しさん:04/05/11 05:22 ID:???
>>730
侵害してんの分かりきってるんだったら、止めろよ。アホか。こいつ。
なに必死になって言い訳してんだよ。屁理屈言う前にお前が行動におこせよ(藁
「不法配布しない」って言う行動をな。

742 :メロン名無しさん:04/05/11 06:03 ID:???
>>741
ならてめーがやれよ

743 :メロン名無しさん:04/05/11 06:50 ID:???
メーテルー!
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/05102004.htm

744 :メロン名無しさん:04/05/11 07:21 ID:???
>>739
しらない人のために…ってそんな事実はこいつの脳内にしか存在しないから
誰も知らなくて当たり前。
名古屋在住の学生さんらしいけど、へったクソな英語を書き散らすのはまぁ
いいとしても、電波をまき散らすのはほどほどにして欲しいもんだ。

745 :メロン名無しさん:04/05/11 09:14 ID:???
【P2P】「著作権被害は13億8千万円」Winnyで、19歳少年に実刑求刑
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/

746 :メロン名無しさん:04/05/11 09:26 ID:???
包丁開発者逮捕へ
【06:57】 
料理を通じて肉や魚が調理できる料理器具「包丁」を製造し、
包丁による障害事件を可能にしたとして、
府警は10日、殺人ほう助容疑で美濃の鍛冶屋の男を逮捕する方針を固めた。

747 :メロン名無しさん:04/05/11 09:29 ID:???
たとえは、あくまでたとえでしかない。

748 :メロン名無しさん:04/05/11 10:40 ID:???
Winnyは俺にとってアンテナとビデオデッキ。

749 :メロン名無しさん:04/05/11 11:09 ID:???
>>746
それを言うなら

包丁開発者は現在の包丁の使われ方に問題を持ち、包丁による殺害が広まることによって
社会の現状が変わればと思っていた、と語っていた。


という記事もできるぞ。

750 :メロン名無しさん:04/05/11 11:12 ID:???
共産党に投票した人間は、国家転覆ほう助容疑でタイホ

751 :メロン名無しさん:04/05/11 11:57 ID:???
>>749
いやあえて言うなら、その例えは>>746に対する皮肉になってはいない。

ファイル共有という行為そのものに違法性は無い。
そのたとえでいうと、包丁による殺害とは、魚や鳥など何か生き物を殺す可能性
を指しているに過ぎない。その行為の中には料理のためもあるし、殺人も含まれる。
その一つの選択肢である殺人に相当するのが著作権を無視したファイル交換となる。

つまり、そのたとえ話はny開発者の無罪性の説明にしかなっていない。

752 :メロン名無しさん:04/05/11 12:43 ID:???
この度、警察は蔓延する万引きの主原因として簡単に盗める書籍を店内に放置していたとして
全国の本屋を一斉検挙する方針を固めた。

753 :メロン名無しさん:04/05/11 12:43 ID:???
【社会】特製ウィニーで摘発逃れか 東大助手、受信専用使う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084239735/

754 :メロン名無しさん:04/05/11 14:04 ID:???
鋼の錬金術師、北米でも放映決定
http://ps2.ign.com/articles/513/513178p1.html
>Funimation will handle distributing the Fullmetal Alchemist cartoon in North America
>-- a cartoon that has already sold 51 episodes to Cartoon Network for an October air date.
> Square, of course, is picking up the game end of things, namely the lengthy localization process,
> which requires trying to make sense of an...interesting...storyline. Expect it Spring of 2005.

こういう場合、ファンサブは流すのを停止するの?
今までの前例はどうだったんだろう?

755 :メロン名無しさん:04/05/11 14:43 ID:???
>>754

ボロボロに編集されるんだろうな・・・・

756 :メロン名無しさん:04/05/11 14:50 ID:???
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub.html
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub_death.html
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/ninja.html

さんざん既出だがこの辺を。
まぁ、きちんと止めるとこもあれば、
中には止めないグループもってとこなんかな。

757 :メロン名無しさん:04/05/11 15:12 ID:???
>>754
止めます。

そうでなかったらもう堂々と取り締まり可能。

実際にするかどうかは知らん。

758 :メロン名無しさん:04/05/11 15:28 ID:???
ん? 某BT板、ハガレンなくなってるねw

759 :メロン名無しさん:04/05/11 17:44 ID:???
こんなトピック立ってるねw

Fullmetal Alchemist LICENSED - IGN.com
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=13417&page=1&pp=20
FMA - dubbed on CN. Will the world end?
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=13429
IT's licenced. NOOO!!!!!
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=13425

ここで視聴を一時ストップするのは生殺しだなw

760 :メロン名無しさん:04/05/11 18:04 ID:???
マジで鋼のファンサブが全部ストップするなら、
0.1%だけファンサブを見直してやってもいい。


761 :メロン名無しさん:04/05/11 18:08 ID:???
日本人はテレビでいくらでも見れるのはおかしい。
おれは、いまいちだなと思いながら見てるけど。


762 :メロン名無しさん:04/05/11 18:11 ID:???
http://www.faireal.net/articles/9/05/#fansub

763 :メロン名無しさん:04/05/11 20:38 ID:???
>>739
やっぱwinnyで元映像入手してんだな。


764 :メロン名無しさん:04/05/11 21:37 ID:???
質問なんですが、fansubはどうやってダウンロードしてるんですか?
BitTorrentなんかでやってるんですか?



765 :メロン名無しさん:04/05/11 21:53 ID:???
>>764
質問の意図するところ、目的がわからない。

766 :メロン名無しさん:04/05/11 22:42 ID:???
悪用現金

767 :メロン名無しさん:04/05/11 23:41 ID:???
激しく海賊版

768 :メロン名無しさん:04/05/12 02:27 ID:???
>>761
なぜおかしい?おかしいのは需要があるのに放映権を買って流さない
外国のテレビ局の方だろう。日本人が文句を言われる筋合いはない。
しかも上で言われているように、地上波のみならず有料放送まで
ただ見しているわけだし、全く同情の余地はない。地上波も慈善事業
で流しているわけじゃなくてCMの商品を買ってもらうための客寄せの
意味合いもあるし。

769 :メロン名無しさん:04/05/12 03:43 ID:???
でも英語正規版DVDの宣伝にはなってる

770 :メロン名無しさん:04/05/12 03:48 ID:???
ほっとくと、こういう輩がでてくるわけだ

ハリウッド超大作「ヴァン・ヘルシング」
http://www.vanhelsing.jp/

771 :メロン名無しさん:04/05/12 03:54 ID:???
パクリかどうかは、まだ不明です。

772 :メロン名無しさん:04/05/12 04:02 ID:???
北斗の拳とマッドマックスみたいなもんかもしれんしな。


773 :メロン名無しさん:04/05/12 05:25 ID:???
>>768
需要がないから放映権を買わないんだよ。

774 :メロン名無しさん:04/05/12 06:16 ID:???
>>773
需要が無いじゃなくて、需要が少ないだろ

775 :メロン名無しさん:04/05/12 09:32 ID:???
796 名前:完全なる飼育? [sage] 投稿日:04/05/11 20:49 ID:SW3jbGkE
日本映画ワンゾンハンサユックだと見た方??
作成者: ハネムーン近影 ( '> )
作成日: 2004/05/11 20:44 (from:203.89.203.20)
映画あれこれ受けている途中偶然に受けるようになって見たが..内容がさて..

412547 女拉致で監禁したがその女が誘拐犯愛するようになること?
412550 ディングドングデング
412546 アニメ?
412539 何だ、タ?何だ?
412544 題目をみて大まかにユツヘボセム..
412549 駆るのに


  ___   ?
 / || ̄ ̄|| ∧_∧  何だ、タ?何だ?
 |  ||__|) <`Д´  > 
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /


776 :メロン名無しさん:04/05/12 09:57 ID:???
>>775
しお韓住民死ね

777 :メロン名無しさん:04/05/12 10:09 ID:???
映画完全な飼育四枚なら@@@@@@@@@@@@@@@@
作成者: ハネムーン近影 ( '> )
作成日: 2004/05/11 23:55 (from:220.82.63.176)
http://hompyc.sayclub.co.kr/files/hp/blob1/880/269/26/26269880/article/457/121/85/85121457/9/001870702_RESIZED.jpg

778 :メロン名無しさん:04/05/12 10:18 ID:???
右.里.累.私.ら.中で私のみずみずしい尻を
作成者: ダナドングセング ( '> )
作成日: 2004/05/10 21:31 (from:220.74.89.145)
一番多く触ってくれる累.私.ら.順序.上
1位:張国お姉さん(一日に500番(回)ずつ触り)
2位:ダナヌや(一日に300番(回)ずつ触り)
本当に私は右.里.累.私張国お姉さんとダナヌナが私を可愛がってくれるのは分かるが
是非ネオングドングイちょっとつい触ってくれたらと思います.一日二日でもなくてもう
あまりチェングピします.

779 :メロン名無しさん:04/05/12 10:24 ID:???
ウリだけの・・・・

780 :メロン名無しさん:04/05/12 11:14 ID:???
ここで朝鮮ネタは脱線ですのでよろしく

781 :メロン名無しさん:04/05/12 11:27 ID:???
脱線? むしろ主役だろw

782 :メロン名無しさん:04/05/12 11:50 ID:???
>>770
ハァ?
ヘルシングって誰のことか知っている?

783 :メロン名無しさん:04/05/12 12:32 ID:???
通報しまくってやりました。近いうちに、もひとつ来るよ。
ファンサブに動画渡してる人が居たら気をつけてね。

784 :メロン名無しさん:04/05/12 13:42 ID:???
>>782
ヴァーカ、衣装のことだろ? 

785 :メロン名無しさん:04/05/12 13:59 ID:???
翻訳さん、スレは荒れているが、向こうでファンサブの話があったら訳して下さい
お願いします

しかし、このまま関係者がほっておけば、韓国みたいなアニメのデータベースサイトが
出来てしまいそうだな
確かにアニヲタ的には理想かもしれないが、それでいいのか?


786 :メロン名無しさん:04/05/12 14:37 ID:???
韓国人にニダニダ言ってさんざん馬鹿にしてたが
彼ら曰く日本人もデスデスうるさいらしいね。

787 :メロン名無しさん:04/05/12 16:04 ID:???
>>786
あっそうニダか

788 :メロン名無しさん:04/05/12 16:26 ID:???
口だけスレッド!!

789 :メロン名無しさん:04/05/12 16:32 ID:???
意味ワカンネ

790 :メロン名無しさん:04/05/12 16:33 ID:???
ハイ、そうデス。
チョッパリはデスデスうるサイデスね。
少しは静かにしてくだサイ。
ウリは気分悪いんでマスかいて寝マスデス。

791 :メロン名無しさん:04/05/12 16:35 ID:???
それは鋼鉄天使くるみの見過ぎだろw
きっとデジキャラットみてるやつはニョニョニョニョうるせーとなるな。

792 :メロン名無しさん:04/05/12 17:20 ID:???
日本人ってやっぱり馬鹿だな
二本アニメも衰退
これからは韓国アニメの時代だな

793 :メロン名無しさん:04/05/12 17:24 ID:???
そ、Subして貰えるだけありがたいと思え

794 :メロン名無しさん:04/05/12 17:27 ID:???
韓国アニメなんてお金もらっても見たくないですが、
ジョンも言ってるじゃん。
韓国アニメを見ることは自分を罰することだって

795 :メロン名無しさん:04/05/12 19:33 ID:???
韓国じゃデートコースにネットカフェがあって
そこで当たり前のようにアニメとか映画落として見たりしてる、悪い事だという認識すらない。
ある意味正当化させようとしているアメ公よりたちわるいよ


796 :メロン名無しさん:04/05/12 19:34 ID:???
韓国にファンサブあるの?

797 :メロン名無しさん:04/05/12 19:52 ID:???
日本人は韓国人を知るひと多いです。

798 :メロン名無しさん:04/05/12 20:47 ID:???
韓国人は日本文化に興味ない
日本人は冬のソナタなど韓国文化なしでは
生きられない

799 :メロン名無しさん:04/05/12 21:02 ID:???
冬のソナタっておもしろいのかな?
数回みたけど眠たくなってきて。

800 :メロン名無しさん:04/05/13 00:04 ID:???
ソナタはそれなりに面白いよ。
でも、騒ぎ立てる程のもんじゃなかったな。マスコミがよいしょしすぎ。

801 :メロン名無しさん:04/05/13 00:35 ID:???
>>799
冬のソナタはTV界のキムチであり、領土意識における竹島みたいなもの。

キムチでも竹島でも冬ソナでも、何か一つ自尊心の拠り所残してやるのが重要なのよ。
それによって静かになる。それも奪っちゃうと劣等感で死んじゃうよ。


802 :メロン名無しさん:04/05/13 01:47 ID:???
http://a.scarywater.net/
ここの右側 Paypalって書いてある所

サイトの支援
私の集合を評価する場合、この追跡道具、1つか2つの雄を寄贈することを考慮してください
;鈍いこと:帯域幅とハードウェアはコストがかかりました。
最初に、私は、自分のポケットからのそれを払うことができました;さて、
サイトは、より多くのressourcesをとても非常に使用します。I´m、ない、
利益をここで(それから遠くに)得るために外に、しかし、コストを賄うことはneccessityです。
支援することができる場合は、:)してください。そうでなければ、わき出る、とにかく楽しむ
;私はそれがそうであるようにこのサービスを提供することを楽しみ、
私が合理的にそれの余裕のある限り、それを行い続けましょう。事実を考えれば、
そのI´m、収入を持たない大学生...さて、数学を行います。:)
より詳細については寄付金ページおよび現在の州THANK YOUを見てください!


寄付と称して金を取るシステムが出来き、それを常識化しようとてるわけだな。

803 :メロン名無しさん:04/05/13 01:52 ID:???
http://www.faireal.net/articles/9/05/#fansub
ためになるから読んどけ

804 :メロン名無しさん:04/05/13 03:13 ID:???
>>803
ためになった

805 :メロン名無しさん:04/05/13 03:27 ID:???
キングとバンダイビジュアルとジェネオンに、ここと関連スレのURL書いた抗議メール送っといた。
こいつら海賊版で金とってるぞ、取り締まらなけりゃもうDVD買ってやらないよってね。


806 :メロン名無しさん:04/05/13 03:38 ID:???
それって裏がえせば
金をとっていなければOKともとれるのですが

807 :メロン名無しさん:04/05/13 04:04 ID:???
ファンサブもテレビと同じだよ。
日本人だって無料で見てるし。


808 :メロン名無しさん:04/05/13 04:14 ID:???
>>807
この時間に燃料投下ですか

809 :メロン名無しさん:04/05/13 06:19 ID:???
燃え〜

810 :メロン名無しさん:04/05/14 01:07 ID:???
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/Engrish.html
これとか、馬鹿サブとかはきちんとした翻訳が出来なくて、直訳で本来の意味合いとかを
表せなくて世界観崩すのに一役買ってるんだろうなとか思う。
きちんと利益がでれば、金かけられて改善されていくものなんだがなぁ。

811 :メロン名無しさん:04/05/14 03:39 ID:???
ファンサブのほうが正確な場合のほうが多いんよ。正規版だと文字数制限で縮めることって
ザラだしぃ。

812 :メロン名無しさん:04/05/14 09:16 ID:???
>>811
ジョン妻は証拠もなく言うから信用できない。
速さを競ってる連中なのに、正確性が上がるとも思えん
だいだい、著者の意見を聞かずにやってる時点でOUT。
必ず世界観を崩す事になる。うざすぎ。

813 :メロン名無しさん:04/05/14 10:39 ID:???
少しジョン妻のこと忘れてから語ってみたらどうだ?

そうしたらもっと聞いてみようかという人が増えるかもしれない

814 :メロン名無しさん:04/05/14 14:23 ID:???
ジョン&ジョン妻以外でのファンサブをどう思っているかの感想が欲しい

今の、毎週最新アニメがただで見れる環境になれている連中が、自制心を持って
行動するとは思えんが、少しは疑問を持っているかを知りたいです。


815 :メロン名無しさん:04/05/14 15:20 ID:???
>>814

いままでにも多少は貼られてるんだから、自分で読もうって気を持てば『感想』は手に入る。
翻訳ソフトと辞書でだいたい意味はわかる。
>585
最近始まったファンサブ問題スレッド。
If fansubbing were dead...
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3jqmc.22975%24pJ1.8632%40lakeread02&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc

Fansubs - Attempt to generate
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=Xns94E1A8C42F842mcsajohnstonsbcgloba%40151.164.30.93&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc

816 :メロン名無しさん:04/05/14 15:23 ID:???
上のリンク先ずいぶん延びてるな。

817 :メロン名無しさん:04/05/14 15:57 ID:???
蛇足ながらニュースグループはニュースリーダーで読むの便利。
俺はOutlook Expressで読んでる。
rec.arts.anime.misc

818 :メロン名無しさん:04/05/14 23:57 ID:???
News
Lamer De @ 2004-05-11

As of today, Full Metal Alchemist is licensed by Funimation.
This means neither Anime-Keep nor ANBU will continue subbing this series.

Please stop distribution of the files and support Funimation by watching the dubbed
version when it airs on a channel of The Cartoon Network this fall and/or by buying
the DVDs when they are available.

You know it's worth it!

英語読めないんだけど、
こりゃやっぱ、「正式なライセンスなんかしたらサブが止まってしまうだろボケ!
ライセンスなんかすんな!」って言ってるんすかね。

819 :メロン名無しさん:04/05/15 00:55 ID:???
>818
「ライセンスされたんだから、ファンサブはもう流すんじゃねぇ、ボケ! ・・・おながいします」といってる。

820 :メロン名無しさん:04/05/15 01:01 ID:???
>>818
「皆DVD買って、Funimationをサポートしろやゴルァ!」
みたいな

821 :818:04/05/15 01:13 ID:???
ありがとう。誤解がとけて良かった。

822 :メロン名無しさん:04/05/15 02:24 ID:???
☆ Re: 十兵衛ちゃん誕生秘話? / タヒチン

十兵衛ちゃん2はアメリカでももうすでに話題じゃったわ。
もうすでに13話すべて見たという剛の者もおったわ。
ファンサブっちゅーてファンが自主的に字幕つけて普及するんだそうな。
一部には海賊版というレッテルも貼られとるが、
きちんとDVDが発売されたら普及も打ち切るという礼儀正しい海賊版なんじゃ。
発売元はしかめ面するらしいが、作り手としてはうれしいのだ。
それは人気のバロメーターだかんね。


No.4344 - 2004/04/27(Tue) 13:46

823 :メロン名無しさん:04/05/15 04:52 ID:???
>>822
業界は黙認、作り手はニコニコ。


  こ  れ  が  フ  ァ  ン  サ  ブ  の  現  状  な  の  だ  よ  ア  ン  チ  の  諸  君





824 :メロン名無しさん:04/05/15 06:21 ID:???
売れたところで作ってる人間に還元されないんだからそれもうなずける話だな
結局騒いでるのは現場の上前撥ねてる連中か

825 :メロン名無しさん:04/05/15 09:02 ID:???
騒いでいるのは日本のアフォマニア。業界は黙認。

826 :メロン名無しさん:04/05/15 10:46 ID:???
無料アニメ絶賛放流中
地方の方必見
http://a.scarywater.net/

827 :メロン名無しさん:04/05/15 12:05 ID:???
>ア  ン  チ  の  諸  君

アンチってどの発言のことだよ?
諸君って?
アンチなんかいないよ。 常 識 を言ってるだけ。
煽りたいんだったら、
ファンサブ制作者の発言でも翻訳して貼ってちょうだい。

828 :メロン名無しさん:04/05/15 13:48 ID:???
ファンサブをOKというのはWinnyでアニメ流すのもOKという理屈だぞ
外国人も多数使ってるし、外国、日本への宣伝にもなる

829 :メロン名無しさん:04/05/15 14:07 ID:???
>ファンサブをOKという
OKって積極的に肯定してるっていいたいの?
で? それ何処の発言?
で? それがどうしてWinnyでアニメ流すのがOKって発想に繋がるの?

宣伝になるんなら、どうして日本の企業がやらないの?

どこかが変だ、何かが不思議だ。君の発言。

830 :メロン名無しさん:04/05/15 14:12 ID:???

  ヾ('A`)ノ  モウー ナンデ イチイチ エサ アゲルンダヨー
 へ/ヘノ


831 :メロン名無しさん:04/05/15 14:44 ID:???
         v――.、  
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  ヂョン妻です。応援ありがとうね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \_______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \   

832 :メロン名無しさん:04/05/15 14:49 ID:???
とにかく犯罪(ファンサブ)は見かけたらすぐ通報な
なに一市民として当然のことをするまでですよ

833 :メロン名無しさん:04/05/15 19:27 ID:???
逮捕されたくないよ。
あんまり騒ぐなよ。
ほっといてくれよ。


834 :メロン名無しさん:04/05/15 19:58 ID:CDKyyZWq





今夜23:00〜テレビ朝日【スマステーション3】海外人気アニメ特集






835 :メロン名無しさん:04/05/15 20:29 ID:???
韓国にファンサブってあるの?

836 :メロン名無しさん:04/05/16 01:51 ID:???
>835
何匹かかるかな?まず一匹・・・

837 :メロン名無しさん:04/05/16 02:01 ID:???
End of Evaのアスカの最後の台詞が"I Feel Sick"って間違ってる気がする。

838 :メロン名無しさん:04/05/16 02:09 ID:???
>837
んー微妙。間違っているとは言い切れない気もする
あえていえばDisgusting... って感じ?

839 :メロン名無しさん:04/05/16 02:20 ID:???
あれは飽くまでシンジが泣いている事に対して「きっもちわるい・・」
(「気持ち悪い・・」とはニュアンスが違う)と非難の意味が含まれると解釈
出来る気がするんで"You are Unpleasant. "が正しいような。

840 :メロン名無しさん:04/05/16 02:45 ID:???
feel sickにも非難の意味は含ませられるよ
むしろmake me sickの方が直接的な非難になるけど
feel sickの突き放した感じがなんともイイ気ももする

841 :メロン名無しさん:04/05/16 03:28 ID:???
あおいのアク禁まだー?

842 :メロン名無しさん:04/05/16 03:42 ID:???
unpleasantは文字通りpleasantじゃない、つまり不快・不愉快ということでキモッ!という感じは少ない
disgustingはフォーラムをみているとウゼェという使い方をしているように見える
You make me sickは「あなたが私をキモがらせる=あんたキモい」になるけど
I feel sickは相手との関係性なしに「とにかくキモい」となって、悪質

というわけでこのなかではI feel sickが適当な気はする
あとフォーラムで見かけるのはgrossとかyuckとかcreepyとか
ttp://www.animenewsnetwork.com/feature.php?id=14
のUnderstanding Evangelionというコラムではgrossを使用

843 :メロン名無しさん:04/05/16 12:55 ID:???
It is pleasant to make a chat with you. というのはアリだけど
IとかYouで(un)pleasantというのは使わないような気がするんだが。
I'm displeased with you. なら文法的には可。

叙述用法とかなんとか、高校のグラマーで習った記憶がかすかに。

844 :メロン名無しさん:04/05/16 13:22 ID:???
EoEのアスカに「気持ち悪い」を言わせた真意は「その"気持ち悪い"シンジがいる事
でいつものアスカでいられる」という二人の関係性を表現する事だと思うんで
それまでアスカがシンジに言ってきた台詞に近い表現が最も正解に近いんだろうね。

でも庵野自身が「僕は哲学の事は知らないんです。エヴァとは衒学なんです。」と
明言してるから>>842みたいな分析サイトとか読んでると悪い気がするな。
まあ、一つの表現方法として衒学という手法を意識的に使ったという事なんで
それはそれでアリだとは思うけど。

845 :メロン名無しさん:04/05/16 14:09 ID:???
何かまたあおいが暴れてるらしい。
http://hobby.2log.net/outof/archives/blog15.html

846 :メロン名無しさん:04/05/16 14:29 ID:???
>庵野自身が「僕は哲学の事は知らないんです。エヴァとは衒学なんです。」と

哲学というほどのものは無いにしても、衒学はちょっと自虐的過ぎると思ったな。
あの人の発言いつもどこか自嘲的なとこあるし。

847 :メロン名無しさん:04/05/16 16:22 ID:???
だから、おめでとうなんだろ。

848 :メロン名無しさん:04/05/16 16:44 ID:???
でもマトリックスのウォシャウスキーブラザーズを認める所があるとすれば
攻殻の実写版を作った事というより(これは誰でも出来る)、エヴァの衒学的な
演出を上手く取り入れた所じゃないか、と。実際にはEoEが充分納得出来る
終末であったのに対してマトリックスは正に空虚に近かった訳だけど。

849 :メロン名無しさん:04/05/16 17:35 ID:???
>実際にはEoEが充分納得出来る
>終末であったのに対してマトリックスは正に空虚に近かった訳だけど。

ここが禿同なんだな。つまり衒学的、なんか意味ありげ的手法というのは
真似することはできるんだけど、所詮は表面的だから最後のまとめの段階で
ボロが出て白けてしまうことが多い。でもエヴァは上手く終われた。
これは衒学的ではあったが衒学ではなかった証拠だと思う。内容はあった。

850 :メロン名無しさん:04/05/16 18:15 ID:???
けっきょくどっちもヲタだからさ
好き放題詰め込んだものをキレイに捌くなんてできないのよ
あとは最後の最後でそれでもなんとか形にしようとどこまで足掻けるか
名作というのはそのアガキから生まれるものらしいし

マトリクスは所詮映像でごまかせる分、アガく気力に欠けていたね

851 :メロン名無しさん:04/05/16 18:31 ID:???
庵野は行き当たりばったりで場面作るtu-kaパクるだけの奴
謎めかして人の興味をひいたり山で盛り上げるのはうまいがそれだけだ
当の本人が衒学だと言ってるんだいい加減エヴァから脱却しろよ

852 :メロン名無しさん:04/05/16 20:03 ID:???
行き当たりばったりで場面をパクってるだけじゃ物語は終わらせられんケドナー

853 :メロン名無しさん:04/05/16 20:35 ID:???
まあ、攻殻とAKIRAがなければエヴァは絶対に存在し得ないのも事実だがな。
ただ、小泉と同じで、そういうのも才能なんだよ。狂信的な情熱によって作られた
ように見えるEoEが、実は冷静な計算の元に作られたってのは面白い。エヴァヲタ
の怒りメールを映画本編の中で見せたりしてセンセーショナルな方向に持ってく
のも計算してやってるなら才能だよ。個人的にはアダムを途中でリリスに変更した
って知った時にエヴァには醒めたけどな。

854 :メロン名無しさん:04/05/16 20:38 ID:???
あと下手すりゃカンコック辺りがやってきそうな事を先に日本人がやっておいたのは
大きい。<攻殻やAKIRAのプロット泥棒


855 :メロン名無しさん:04/05/16 20:43 ID:???
結局どんなカルチャーでも積み重ねだからパクリとか言い過ぎても意味はないし。
最終的にはファンが食いつけば勝ち。そして納得させられれば名前も上がる。
庵野もそう。それだけ。

856 :メロン名無しさん:04/05/16 20:47 ID:???
しかしね、ラストシーンまで人の話まんまパクりってもうあほかと

857 :メロン名無しさん:04/05/16 20:55 ID:???
ココは不良外国人犯罪者について語るスレですよ

858 :メロン名無しさん:04/05/17 01:34 ID:???
ココは自警団気取りの負け組日本人が外国人ボランティアに
イチャモンつけて自分を慰めるスレですよ

859 :メロン名無しさん:04/05/17 01:55 ID:???
>外国人ボランティア

そう言う思い上がった発言が、
敵を増やしてることに気が付かないから、
ヂョン妻って言われちゃうんだよなあ。

860 :メロン名無しさん:04/05/17 02:01 ID:???
プロ市民気取りがずいぶんな口の利き方だな

861 :メロン名無しさん:04/05/17 04:00 ID:???
スレ違いですよ。

862 :メロン名無しさん:04/05/17 04:05 ID:???
負け犬は負け犬らしくしてろよ(´・ω・`)

863 :メロン名無しさん:04/05/17 04:41 ID:???
勝ち負けの話だったのか
ていうかまたほんとに「勝った」とか書き込んでるしw

13:勝利宣言をする

日本のアメリカ映画ファンが日本未公開のマイナーなハリウッド映画や
米国映画を自己流翻訳してnyに放流してもいい?
そしたらボランティアとして尊敬してくれる?

864 :メロン名無しさん:04/05/17 07:19 ID:???
>ていうかまたほんとに「勝った」とか書き込んでるしw

誰が?無いものが見えるならマジで病院いったほうがいいよ

865 :メロン名無しさん:04/05/17 07:51 ID:???
>>863
日本公開が決まってる映画や、日本で放送されてないテレビドラマを翻訳して流してたぞ。

866 :メロン名無しさん:04/05/17 07:57 ID:???
流れてるのは知ってるってばよ。
それを「ボランティア」って、
美化しようとするのが、おかしいと言ってるんだが?

867 :メロン名無しさん:04/05/17 10:42 ID:???
じゃあ「文化大使」でどうだ。

868 :メロン名無しさん:04/05/17 11:44 ID:???
ここ読んでると、日本でも海賊版やnyとかで出まわってるが
日本人がかなりマシに思えてきた

とくに無断転載に関しては日本人は特に自らを律することが多いよな

一部のDQNもいるが

869 :メロン名無しさん:04/05/17 17:39 ID:???
ファンダブってあんまり見ないよな。

870 :メロン名無しさん:04/05/17 17:46 ID:???
>869
前にイタリアの瓶詰妖精のやつを見かけた。

871 :風の谷の名無しさん:04/05/17 19:40 ID:???
>>870
らんらんらー♪を歌いだすイタリアンが真っ先に頭に浮かんだ。

872 :メロン名無しさん:04/05/17 19:45 ID:???
ハガレン余裕で出回ってるな

873 :メロン名無しさん:04/05/17 20:09 ID:???
前にアニヲタの女が作ったデジコのファンダブ見たが英語なのに「にょ」だけ
そのまま使ってて激しくヲタ臭かった。

874 :メロン名無しさん:04/05/17 21:09 ID:???
ヂョン妻さんよ。ハガレンのファンサブ、ライセンスされたはずなのに
出回ってるじゃん。
あんたの言うことにゃ、ライセンスされたらあっという間に、ファンサブは
なくなるんじゃなかったの?

875 :メロン名無しさん:04/05/17 21:33 ID:???
犯罪者のやることだからな

876 :メロン名無しさん:04/05/17 21:51 ID:???
外人のblogで相変わらずハガレンのこと扱ってるね。
バカ外人はライセンスされたからblogに書いちゃいけないとか
考えないんだろうね。

877 :メロン名無しさん:04/05/17 22:04 ID:???
>>872 874
ファンサブ名は何てところ?

878 :メロン名無しさん:04/05/17 22:15 ID:???
ライセンスされた後でもハガレンを扱うバカ外人のblog
ttp://anime.blurry-eyes.com/archives/cat_full_metal_alchemist.php

879 :メロン名無しさん:04/05/17 22:37 ID:???
ほかにもいくつかあるし、アニメヌキのフォーラムでも32話のスレが堂々とたってるな。Subで見たとか書いてるし。

880 :メロン名無しさん:04/05/17 22:47 ID:???
仮にライセンスされたら止めるっつっても
今までの分が世界中にコピーで広がるわけであまり意味無いよな

881 :メロン名無しさん:04/05/17 23:34 ID:???
>869
いまセーラームーン実写版のdubが人気

>873
ブロッコリーインターナショナルの公式漫画も全部nyoがくっついてる

882 :メロン名無しさん:04/05/18 01:00 ID:???
ライセンスとブログは関係ない。
落とす方は合法。アップ先(訳してアゲた方)が違法。



883 :メロン名無しさん:04/05/18 02:17 ID:???
だからあ。未だにあげてるヤツが居るっつってんだろ。
聞けよ。人の話。

884 :メロン名無しさん:04/05/18 02:22 ID:???
876と878のカスに言えよw

885 :メロン名無しさん:04/05/18 02:52 ID:???
>>882
876と878のどこに合法違法とか書いてんの?

>ライセンスとブログは関係ない。

大ありだろ、根拠としてブログを例に挙げてんだろ。
 ラ イ セ ン ス さ れ て る の に 上がり続けてるって。
ホントにみっともないな。884で自演してるし。カスだって(´゚c_,゚` )プ

886 ::04/05/18 04:19 ID:???
この池沼はなんでこんなに必死なの?

887 :メロン名無しさん:04/05/18 04:51 ID:???
>>878
彼はファンサブじゃなく生のアニメを見てるが…

888 :メロン名無しさん:04/05/18 04:56 ID:???
>>886
池沼だって(´゚c_,゚` )プ

889 :メロン名無しさん:04/05/18 05:02 ID:???
>>887
英語の読めないバカ発見!

890 :メロン名無しさん:04/05/18 05:03 ID:???
>>887
「彼」だって(´゚c_,゚` )プ

891 :メロン名無しさん:04/05/18 14:11 ID:???
悪徳デブに寄付して損した。

892 :メロン名無しさん:04/05/18 19:40 ID:???
>>887
blog主は自分のことをfemaleと書いているが

893 :メロン名無しさん:04/05/18 20:09 ID:???
みなさん宣伝おこたっちゃだめね

894 :メロン名無しさん:04/05/18 20:12 ID:???
John妻さん、今まで何度か偽物が登場してるでしょ。なんでトリップつけないの?
トリップつけないと、偽物の最悪な人格まであなただと思われるよ。

895 :メロン名無しさん:04/05/18 20:54 ID:???
トリップつけると、叩かれるからつけません。

896 :メロン名無しさん:04/05/18 21:13 ID:???
それは正解。

897 :メロン名無しさん:04/05/18 21:24 ID:???
おーい。偽物が公認になったぞ。
偽物の中の人はどんどん頑張れ。

898 :メロン名無しさん:04/05/18 23:35 ID:???
ジョン妻と、今までいってましたが
正体は...

899 :メロン名無しさん:04/05/18 23:51 ID:???
チョン妻でした。

900 :メロン名無しさん:04/05/19 00:48 ID:???
がびーん

901 :メロン名無しさん:04/05/19 03:52 ID:???
まぁ、馬鹿サブどもはモラルの無い泥棒どもだったと言う事でAFだね
落としてる連中もモラルない奴らになってるからヤバイねぇ
47が捕まったし、nyも無くなって良いよ

902 :メロン名無しさん:04/05/19 06:28 ID:???
僕のところは地方で、外国とおなじくアニメはなかなか放送されません。
僕もファンサブで最新アニメを落として観たいです。
いいところを教えてもらえませんか? いいですよね?

903 :メロン名無しさん:04/05/19 09:38 ID:???
俺がJohn妻だみな宣伝を怠るな

904 :メロン名無しさん:04/05/19 17:47 ID:???
animesukiのフォーラムのハガレンのエピソードスレで確かにep32のサブを見たという人が
何人かいるね。


905 :メロン名無しさん:04/05/19 18:53 ID:???
無断でゲーム画面をHPに掲載していた男性逮捕
コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)によれば,
福岡県警ハイテク犯罪対策プロジェクトと久留米警察署は5月18日,
大量のゲーム画像を自らが運営するホームページ上に
著作権者に無断で掲載していた東京都の会社員男性の勤務先を家宅捜索,
男性を著作権法違反(公衆送信権侵害)の疑いで逮捕したことを明らかにした。
この男性は,市販のゲームソフトの画面を静止画像として取り込んだり,
ゲームメーカーのホームページに掲載されていた画像を
コピーするなどして収集した2万枚もの大量のゲーム画像を,
自らが運営するホームページ「gameonline」に掲載し,
だれもがダウンロードできる状態にしていました。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

906 :メロン名無しさん:04/05/19 19:53 ID:???
>>905
それで逮捕だったら、海外のファンサイト全滅しそうだな…。

907 :メロン名無しさん:04/05/20 01:57 ID:???
日本のアニメ感想サイトも。

908 :メロン名無しさん:04/05/20 03:21 ID:???
>告訴会社は,SNKプレイモア,カプコン,スクウェア・エニックス,ナムコ

みんなまとめてサヨウナラ。
まあ、ここ3年新品ゲームは買ってなかったし。どうでもいいか。

同人誌は言うに及ばず、アニメ感想サイトもやばいね。
無警告だったっていう話だから、
許可を出してる会社以外はヤバイと考えた方がいいよ。真面目な話。

909 :908:04/05/20 03:24 ID:???
同人誌≠アニパロ同人誌ね。訂正。

910 :メロン名無しさん:04/05/20 03:28 ID:???
というかその前に韓国の画像サイトが壊滅の憂き目をみるなw

911 :メロン名無しさん:04/05/20 03:53 ID:???
そりゃ無い。どうにかするなら海賊版の方が先。
摘発はその国(事件が起こった国)の司法機関の仕事。
その国の政府を動かす力がなければ、話は始まらない。

912 :メロン名無しさん:04/05/20 06:10 ID:???
じゃあ韓国は安泰だなw

913 :メロン名無しさん:04/05/20 15:20 ID:???
日本以外は安泰かと

914 :メロン名無しさん:04/05/20 20:12 ID:???
チョン死ね

915 :メロン名無しさん:04/05/20 20:15 ID:???
>>905
ruliwebだっけ?そこよりネタバレ画像満載の朝鮮サイト。
さっさと全員逮捕して欲しいもんだな。

916 :メロン名無しさん:04/05/20 20:52 ID:???
スレ違い板違いだがあえて貼る。毎日新聞の韓国における日本ドラマの現状。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/choukan/news/20040330dde018070010000c.html

917 :メロン名無しさん:04/05/20 22:49 ID:???
>>916
ウゼー。 
2ch何処いってもチョソねただな。
おまえら半島に対してコンプレックスでも持ってんのか?

918 :メロン名無しさん:04/05/20 22:54 ID:???
>>917
チョン死ね

919 :メロン名無しさん:04/05/20 23:30 ID:???
>>917
チョソとか書いてる時点でチョン決定

920 :メロン名無しさん:04/05/20 23:33 ID:???
チョンは、日本人のフリをして書き込むときも
くやしくてチョンとは書けないらしいね。

921 :メロン名無しさん:04/05/20 23:34 ID:???
>>916
韓国の現状を見れば、ファンサブが先行するアニメの将来が、
いかに暗いか解るだろうに。

922 :メロン名無しさん:04/05/20 23:36 ID:???
>>916
そのうちアニメも海外で受けない原因は
(1)完成度が低い
(2)内容が非現実的
(3)日本の文化との違い
とか言われちゃうんだろうね。

923 :メロン名無しさん:04/05/20 23:38 ID:???
>>922
在日夢見過ぎ

924 :メロン名無しさん:04/05/21 00:28 ID:???
ドラマなんてどの国も同レベルにおもしろくないだろ

925 :メロン名無しさん:04/05/21 01:06 ID:???
>>923
はあ?
おまえ916の記事読んでる?
「チョンはネットで見てるのに、視聴率が上がらない言い訳を、
日本のドラマの品質に責任転嫁してる」って記事なんだが?

それとも皮肉は高等すぎて理解できない?

926 :メロン名無しさん:04/05/21 01:19 ID:???
>>925
お前本当にバカだな。そんなこと分かり切ってるんだよ。
そんなこと分かり切ったうえで922みたいのなことを書くのは
在日っぽいから923みたいに書いたんだよ。バーカ

927 :メロン名無しさん:04/05/21 04:25 ID:???
いや、在日の心理はわかんないから。おれ君の仲間じゃないし。

928 :メロン名無しさん:04/05/21 04:26 ID:???
てゆうか、カエレよ半島に。

929 :メロン名無しさん:04/05/21 04:34 ID:???
>>926
あおい警報。次はアメリカネタが来ます。

930 :メロン名無しさん:04/05/21 10:42 ID:???
「24」は面白いと思う。

931 :メロン名無しさん:04/05/21 11:36 ID:???
ハン版かどこかからの韓国の新聞のリンクで、「最初は低かったけど
徐々にケーブルテレビとしは高い視聴率を取ってる」って記事を見たぞ。


932 :メロン名無しさん:04/05/21 22:32 ID:???
>>931
日本語を少なくともあと1年勉強してから書き込みましょう。

933 :メロン名無しさん:04/05/21 23:10 ID:???
チョン死ね

934 :メロン名無しさん:04/05/22 08:38 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/choukan/news/20040330dde018070010000c.html

韓国メディアは、この低視聴率の原因について(1)完成度が低い(2)内容が非現実的(3)日韓の文化の違い−−
などを挙げている。だが、筆者が見るところ、韓国のドラマが日本のドラマより完成度が高いとは思えない。
違法にもかかわらず、インターネットで日本のドラマを楽しむ人が多いという現実が、
低視聴率を招いたとみる方が自然だ。
^^^^^^^^^^^
これは馬鹿サブどもとの関係にも言えるよな。漫画もアニメも。

935 :メロン名無しさん:04/05/22 09:11 ID:???
なぜ日本のドラマを見ないのですか?
韓国人はこう答えた。
「それ、もうネットで見たから見ない」


936 :メロン名無しさん:04/05/22 10:03 ID:???
>>931
昨日も書いたけど>>931
実際のところ当初より視聴率は上がってるそうです。
ケーブルテレビでの放送だという事を勘案すれば悪くない率だそうです。

937 :メロン名無しさん:04/05/22 10:15 ID:???
普及はすれど金にならず か。まさにファンサブだな。

938 :メロン名無しさん:04/05/22 12:21 ID:???
>>936
(´-`)。o0(まさに、何とかの一つ覚えってやつだな)

939 :メロン名無しさん:04/05/22 15:49 ID:???
○プラネテス A-Eは、翻訳者をうしなったらしい?
ANBUは、それを終わらせた。しかし、24-26が利用できるのみ。
21(A-E)と24の間がない。2話分がない。
○ダフネ - Lunar の長い中断のあと第7話がでて、深い眠りへもどった?
○最遊記 Spectre は珍しいサブをだしている。リリースがなければ、
サブして出すだろう。しかし、いったん何巻かが棚にならべば、サブを
ひっこめるか飛ばす。41を出した。正規の39-42がでた。それで彼らは
43、44、へいった。そして、次の正規版43-46の前に45を出せなければ
彼らは44から47へと飛ぶでしょう。?
○花右京メイドLa Verite
[^_^]が第一話をだした。いくつかの1,2話でいい仕事をした。
そして、消えた。ファンサブは、このシリーズを取り上げないのか、
ライセンスされたのか?

940 :メロン名無しさん:04/05/22 15:54 ID:???
いいかげんな記事だな。

ネットでは大人気みたいに書いているが、それが視聴率1%にあたるほど
なのかどうかの数字データがない。

ネットでの話題によって、日本ドラマが周知され、その結果視聴率が増えたの
かもしれないし、記事のような理由により減ったかも知れないのに、後者の
方が自然だといっている。

941 :メロン名無しさん:04/05/22 17:11 ID:???
ネットでは大人気なのに表向きは不人気にされてる日本ドラマ

ネットでは全く人気無しなのに表向きは大人気にされてる韓国ドラマ

見事に正反対ですなぁww

942 :メロン名無しさん:04/05/22 17:15 ID:???
ネットで落としてぼけーっと見てる犯罪者らが
今後金を出す良い客になるわけないよな

943 :メロン名無しさん:04/05/22 19:18 ID:???
日本 ドラマ 'ゴクセン' 視聴者 注目
[速報, 生活/文化, 芸能, 放送/芸能] 2004年 02月 13日 (金) 09:45

(ソウル=連合ニュース) 荒政優 記者 = ケーブル・衛星TV チャンネルである
SBSドラマプラスで 11日 深夜に 始めて 放送された 日本ドラマ
'ゴクセン'(組織暴力団先生)これ 視聴者の 注目を 引いて ある.
12日 午前 0時20分から 電波を 弾 これ ドラマの 初回 視聴率は
2.62%(TNSメディアコリア 集計)を 現わした.

ような 時間帯 至上派TV 視聴率(2.1〜3.4%)科は 似ている 水準だが
ケーブル・衛星TV 放送プログラムで 2%台 視聴率は 異例的に 高い 場合だ.

SBSミデ−オネッ 関係者は "今まで ケーブル・衛星TV チャンネルで 紹介された
日本 ドラマ 中 仮装 高い 視聴率で 把握して ある"と "素材が おもしろくて,
主演 俳優も 国内に 知られた 人物なので 関心を 紐 の ようだ"故 言った.

'ゴクセン'銀 組職暴力団 母方のお父さんを 置いた 女 先生が いわゆる
'問題児'入り 集まった 半分に 受け持ちで 赴任, 学生たちを
信頼で 善導して 感動させるという 内容だ.

映画 'リング3'に 出た 中間 Yukieが 女先生様 役で, 日本の 人気 グループ
'ARASHI' メンバー 松本 準が 男子学生 リーダー 役で それぞれ 出演する.

944 :メロン名無しさん:04/05/22 19:27 ID:???
日本 ドラマ <ゴクセン>義 驚くべきな 視聴率
2004.03.02 / 梨花亭 記者
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.media2.com/feature/feature_final.asp?mkey=2047


945 :メロン名無しさん:04/05/22 22:09 ID:???
スレ違いだぞ〜。アニメの視聴率ならいざしらず。。。


946 :メロン名無しさん:04/05/23 05:58 ID:???
>>945
あなたは何故(…)でなく(。。。)を使うの?

947 :メロン名無しさん:04/05/23 19:47 ID:???
>>946
チョンだから。

948 :メロン名無しさん:04/05/23 19:58 ID:???
チョン死ね

949 :メロン名無しさん:04/05/23 20:45 ID:???
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: ∧_∧ .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' .< `∀´ >: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ.) ( * ) .|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、納税もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

950 :メロン名無しさん:04/05/24 11:24 ID:???
台湾はなんでaviつかわねーの?

951 :メロン名無しさん:04/05/25 16:09 ID:???
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=14153&page=2&pp=20
Melazoma によるとハガレンを見続けてもいい理論はこれだそうです。
(2004-05-23, 20:16 に投稿した文)

こういう考え方もあるんだなあw

952 :メロン名無しさん:04/05/26 03:13 ID:???
見続けてもいいに決まってんじゃん。アップロードするやつはタイーホだな。

953 :メロン名無しさん:04/05/26 07:41 ID:???
自分に都合の良い理由を探す事にかけてキリスト教徒は天才的だからな

954 :メロン名無しさん:04/05/26 13:06 ID:???
こういうの放置しておくと後々大変だぞ。
白人なんて屁理屈やろうばっかりだからな

955 :メロン名無しさん:04/05/26 15:16 ID:???
「カエサルのものはカエサルに」の話を聞いたとき
それはギャグで(ryって思った。一休さんのほうがずっと偉大だ

956 :メロン名無しさん:04/05/27 14:32 ID:???
まるでジャイアン

957 :メロン名無しさん:04/05/27 20:35 ID:???
>951
関係ないけどそのスレのkj1980、いつもにもまして電波ゆんゆんだな
まじでこいつの正体が知りたくなったぞ


958 :メロン名無しさん:04/05/27 22:01 ID:???
test

959 :メロン名無しさん:04/05/28 14:43 ID:???
age

960 :メロン名無しさん:04/05/29 09:58 ID:???
振興法としての性格や法理念はともかく、
問題は、第六条2の「青少年等に及ぼす影響への配慮」の
部分です。「青少年等に及ぼす影響への配慮」とありますが、
「配慮」と「無配慮」を判別する基準とは どのような基準でしょうか? 
「配慮」と「無配慮」とを判別する基準を作るのは「誰」ですか?
「配慮」と「無配慮」とを判別する判断権の主体者は「誰」なのでしょうか? 
コンテンツ制作者以外の 第三者が「配慮していない」と判断し、
制作者と判断が対立とは場合はどうなるのでしょうか? 
提案者はこうした疑問について説明していません。
 コンテンツ制作者以外の第三者が「配慮していない」と判断し、
制作者と判断が対立が鮮明になった時、
「青少年等に及ぼす影響への配慮」と「無配慮」とを判別する基準を政府が策定し、
国民に半ば強制する というようなことが、
将来絶対に起こらないという条例上の保障はまったくありません。
 そして、政府関係者や与党議員が「野党の××議員の出版物の主張は
青少年等に及ぼす影響への 配慮に欠けてており、
コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案第六条2に違反している。
謝罪と発言の撤回を要求する」などという主張を連日くりかえし、
与党政府関係者のリークに釣られた マスメディアが「無配慮議員問題」を連日報道し、
議員が袋叩きになって落選するというような状況が
100%発生しないという保障も、条文上ありません。
 「青少年等に及ぼす影響」についてあたかも
「共通の判断基準の合意」がある得るかのような前提での
「コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案」には、疑問を感じます。

 6条2の削除を認めない議員、平井卓也衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hirai-ta.html
岸田文雄衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kishida-fu.html
甘利明議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/amari-a.html
次の選挙で落選していただいて結構です。

ここに名前の出てる議員達は、欧米からの安価な輸入CDも規制出来るよう
著作権法を改悪しようとしている人達です。

961 :メロン名無しさん:04/05/29 12:39 ID:???
コンテンツ法が成立、音楽やアニメなど知的財産権保護

>映画やアニメ、ゲームソフトなど世界的に人気がある日本のソフト産業の保護・育成に
>官民一体で取り組むための「コンテンツ法」が28日の参院本会議で全会一致で可決、
>成立した。

>同法は、自民、公明両党が議員立法で国会に提出した。「コンテンツ」を「文字、図形、
>色彩、音声、動作、映像もしくはこれらを組み合わせたもので、教養や娯楽に属する
>もの」などと定義し、<1>コンテンツに関する知的財産権を国内外で保護する<2>
>コンテンツ事業の効率化や国際競争力の強化を図る――としている。そのうえで、国と
>地方自治体の責務として、事業者が利用できる資金調達制度の充実や、無断使用など
>の権利侵害を防ぐための取り締まり体制強化などを定めている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040528i313.htm

アダルトゲームやアダルトアニメも規制可能
恣意的な偏向解釈も可能

962 :メロン名無しさん:04/05/29 15:57 ID:???
なんで急におとなしくなったのかと思えば、もうすぐ1000行くからか
ちょっと前までの勢いだと次スレ確実に立つもんな
袋叩きにあうスレなんか立ってほしくないってか?(藁

963 :メロン名無しさん:04/05/29 18:44 ID:???
では次のスレタイ募集しますよ

964 :メロン名無しさん:04/05/29 22:43 ID:???
>>961
アダルトゲームやアダルトアニメが規制されるのは困らないけど
一般のアニメの規制を厳しくするのは勘弁してくれ

965 :メロン名無しさん:04/05/29 23:34 ID:???
>>964
んな自分勝手なこと言ってるからされるがままなんだよ低脳

966 :メロン名無しさん:04/05/30 00:21 ID:???
アダルト産業なんて潰れてもいいと思うのは当然の感情

967 :メロン名無しさん:04/05/30 01:14 ID:???
政府は保護だけしてればいいのに介入するからなぁ
で、意味の無い機関作って天下り先にすると

968 :メロン名無しさん:04/05/30 17:20 ID:???

           ,∧_∧
            <`∀´ >
         / l   l \
    r、r 、/  ,l     !  \ ,.-,-、
   (\\\/'´l      !´ヽ///)
    (\`     ,l       !    ´/)
    \     l朝鮮人はl     /
     `┬‐'´ 固くお断り `'‐┬´
.         \.  しまつ。。 /
           \⊂ニニ⊃/
          \  /


969 :メロン名無しさん:04/05/30 22:12 ID:???
torrentは早いよ

970 :メロン名無しさん:04/05/31 09:47 ID:???
とにかくfansubは、おとなしく目立たないことが基本だ。
雉も鳴かずばうたれまい。


971 :メロン名無しさん:04/05/31 11:03 ID:???
fansubなんて言ってるからつけあがる。馬鹿サブで十分

次スレ
【泥棒】馬鹿サブを叩きながら海外アニメを観察するスレ【海賊】

972 :メロン名無しさん:04/05/31 16:34 ID:???
よく(製作者側が)抗議しないのは認めている証拠というのだけれど……。
抗議するのにいったいいくら掛かるか考えたことがあるのですか?

ファンサブグループにメールを出せばすぐだよ→
 世界中のグループを監視するだけの人員がどこにいるのですか?
 また世界中の言語、法律に精通したプロを雇う予算は?

現在の状態は国内の権利関係ですら適切に運用されているとはいい難い状態のようなのですが、国外まで手が回るようになったのですか?
黙認していると言われるなら、はっきりとしたソース(関係者の話、裏付けが取れる情報)を提示してください。それらがないのであれば製作者側に努力の余地があることは言えても黙認しているとはいえないではないでしょうか。

アニメを見たいという彼らの心情は理解できるのでいい解決法があればいいのですが・・・・・・。
個人的には、訳文(字幕)を作るのは自由なはずだから本編とは別にアップしておき(合法的な手段で本編を入手した)利用者が自分でそれをつなぐ。という方法がいいのではないかと考えています。
海外のソフトウェアの日本語パッチを作って充てるようなイメージですね。

いっそのこと日本の製作者がP2Pで暗号化された作品をアップし、利用者が暗号鍵とデコーダを購入するというのもいいかもしれません。(これならおまけと物理メディアをあわせた限定版もつくれますw)
長文失礼。  


973 :972 続きます:04/05/31 17:09 ID:???
個人的な考えその一は、
 ライセンスの速度の問題とファンサブグループの活動に対してです。
 現地版が出るのには時間がかかりますし、せっかく訳してくれるグループがあるというのなら利用しない手はありません。
 ファンサブグループも犯罪者と同義に語られるのはいやなはずです。訳すという彼ら本来の活動に注力してもらうのです。

その二は、作品の価格等についてです。
 価格が高い→ファンサブや海賊版に。というのは悲しすぎるので。
 ネットから落とせるようになれば輸送費もかかりませんし関税もパスできるかも。その分価格も下がるでしょう。
 技術的経済的に問題はあるでしょうがDVDをプレスする費用に脅えるよりはいいのではないでしょうか。
 物理メディアがどうしてもいう方はそれなりの対価を払えばいいのです。

長文失礼。

974 :メロン名無しさん:04/05/31 17:53 ID:???
>>972
>訳文(字幕)を作るのは自由なはず

そうなのか?翻訳権とかないの?

975 :メロン名無しさん:04/05/31 19:08 ID:???
作るのは自由だけど、それを配布すると問題あるアルヨ

976 :メロン名無しさん:04/05/31 19:16 ID:???
日本も、テレビで無料で放送してるのに
DVDが売れるのはなぜ?


977 :メロン名無しさん:04/05/31 19:18 ID:???
翻訳するだけなら問題はない。
厳密な解釈だけど、映像に焼き込んだりするとアウト。
なので、
翻訳されてないDVDを日本から直輸入してパソコンで再生するときに、
ボランテイア翻訳の字幕を合成して表示するソフトで見ている人も、
ごく少数だが存在するらしい。

978 :メロン名無しさん:04/05/31 19:24 ID:???
>>976
鞄も2〜3万円程度出せば実用上問題ないものが買える。
だけどブランドバックに何十万も払う人もいる。

979 :メロン名無しさん:04/05/31 21:06 ID:???
>>978
その例えは違う気がするが

980 :メロン名無しさん:04/05/31 22:08 ID:???
>972
>黙認していると言われるなら、はっきりとしたソース(関係者の話、裏付けが取れる情報)を提示してください。
>それらがないのであれば製作者側に努力の余地があることは言えても黙認しているとはいえないではないでしょうか。

なんども出てるが、黙認というのは黙って放っておくことなんで、努力の余地があってもしてないから黙認といわれている。
努力してるソースならでてくるだろうが、努力してないソースがないのはまぁ当然の話。(ただし状況証拠はある。後述)
もちろん黙認してないプロダクションだってある。だが大半は黙認していることになっている

おそらく制作側にその余裕がないのは確かだろう
だがその状況を10年も放っておいて、いまだ組織だった対策を立てられずにいるという、
業界全体の認識の甘さがファンサブ問題の元凶だといえないだろうか
たとえば、いまや国だってコンテンツ産業の保護を打ち出してきている時代、
業界にファンサブに対する高い問題意識があれば、まず国に求めるべきはその対策じゃないか

だが業界にそうした動きは見られない。なぜか
(正確には遅きに失しているもののその動きはでてきている。が、とりあえずそれはおいておく)
それは 「短期的視点で見れば」 ほとんどメリットがないから
今のアニメ輸出は実質上買い取りとなるような契約形式になっている。つまりアメリカで1枚売れようが5000枚売れようが収入は同じ
しかもその収入がほんとに大したことがない。先週の新聞によればアメリカのGDPに対するコンテンツ輸出総額の比率は7%、
日本のそれは2%、なんと世界平均3%を下回るとか(算出方法ははっきりしないが)。 日本のコンテンツは世界では「安い」
ファンサブ対策したって安い収入は増えないとなれば、そりゃ同じ対策費があったら国内販促費に投入するよな
長期的にはもちろん損しているはずなのだが、目先の範囲では放っておいたほうが賢いということになる

981 :メロン名無しさん:04/05/31 22:09 ID:???
本来直接的に損失を被るのは、つまり一番対策をたてるべきなのはアメリカの流通業者。ADVとかね
でも彼らがファンサブの存在価値を認めるような発言をしているのはJohnを見てわかる通り
つまりファンサブを放置することによって、アメリカは損してない・日本も損してない・アメリカのファンも損していない
(損しているのは日本のファンだけ)。これが何度もでてきているファンサブ共栄の構造だな
こうなると悪いのは誰だ?ファンサバーか?


>972の後半部分に関しては、ネットワーク時代の情報流通という今一番エッジな話題の一つ
Winnyの作者もデジタル証券という独自のモデルを提示していたのは有名な話だね
しかしそう簡単な話でないからこそ議論百出しているわけで
技術的な問題もあるし、流通の中抜きが本当に得策かどうかという問題もある
可能性はあるが、いちアニメプロダクションがすぐにどうこうできる次元でもないだろうな
だからこそ、業界規模の意識改革が必要だってことか

あと
>せっかく訳してくれるグループがあるというのなら利用しない手はありません。
これに関しては確かJohnか誰かが述べてたなぁ。みつからない

982 :メロン名無しさん:04/05/31 22:23 ID:???
ファンサブが良心的なのは、
画質が悪い。
数日すぎると非常に落ちにくくなり事実上落とす気がなくなる。
ライセンスされればやめる。
字幕も誤訳が多い。
つまり日本の無料テレビにかなり近い。というより
テレビより見るのがかなりめんどくさい。日本のテレビ以下。
Winnyほど悪質ではない。
ただし、まれに悪質と感じるものはある。


983 :メロン名無しさん:04/05/31 22:31 ID:???
>ライセンスされればやめる。

やめねえよ。
NARUTOの漫画やハガレンアニメ見ていたらわかる。

984 :メロン名無しさん:04/05/31 22:35 ID:???
>>982
昔はそうだったのかもしれないけど、最近は調子に乗りすぎのグループが増えてきた。

985 :メロン名無しさん:04/05/31 22:36 ID:???
まあ、ファンサブは、日本のテレビ以下ということがわかったわけで
さわぐほどのこともない。
ライセンスされてやめないのは、ファンサブではない。ただの海賊版。


986 :メロン名無しさん:04/05/31 23:52 ID:???
そんなに画質に拘るかな。綺麗な映像で見たいからDVD買うって人がどれほど居るのか。
画質の良し悪しなんてファンサブやってる奴にとっては新聞紙の紙質くらいどうでも良い物じゃないの?


987 :メロン名無しさん:04/06/01 00:02 ID:???
ファンサブも日本のDVDからリッピングしてるのもあるしな

988 :メロン名無しさん:04/06/01 01:10 ID:???
>>980
いや、普通にファンサバーが悪い。
聖なる三位一体で何故彼らだけが叩かれるか、それはファンサバーが主犯で他の2者が従犯だからだ。
ファンサブが廃れりゃ日本の販売会社も、アメリカのそれも何か別の道を探すだろうってことだ。

日本のアニメ業界人にファンサブを今すぐ撲滅してくれ、なんて無理難題をふっかけるつもりはないが
なんというか、日本の正規購入者の、他ならぬ彼らの顧客の側に配慮して欲しいってのは無理な注文なのかね。


989 :メロン名無しさん:04/06/01 01:45 ID:???
>>982
最近はWinnyでraw落として字幕付けてます。
ライセンスされてもやめないグループがあるどころか、放送前にライセンス発表されている、
初めから海外進出を戦略にしてるアニメ(例としてはサムライチャンプルーや妄想代理人)等も
平気で流してます。

そして「受け手」の方々も、それを黙認し、あまつさえ感謝しているふしもあります。
(↑の一文はfansub系フォーラム等からの私の印象ですが)

990 :972:04/06/01 02:16 ID:???
>>980
黙認うんぬんは私のミスです。謝罪はしますが補償はできません。
ファンサブグループによるネット使った違法配布を認めているわけではない。
黙認せざるえなかったのであって黙認することによって宣伝効果を狙ったということではない。
と読みかえていただけないでしょうか。

過去は行政指導も業界団体による自己規制が無かった産業ですからこれまではしかたがなかったでしょう。
過去にあった出来事は無かったことにはできませんが現在もこの状況でいいんでしょうか?
10年続いたから今後1000年はこのままでもいいや。という訳ではない思うのですが。

個人でファンサブを作って楽しむのはいいでしょう。字幕を配布するのもいいでしょう。
しかし映像をつけて配布するのは正しいことなのですか?
限定された宣伝効果を声高に叫んで免罪符を買うのがいいことなのでしょうか?


991 :メロン名無しさん:04/06/01 06:23 ID:???
まだまだ続きそうなんで、次スレどぞ

海外のアニメファンサブについて語るスレ2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086038424/

992 :メロン名無しさん:04/06/01 07:55 ID:???
ヤヤコシイなら話数制限すればいい
3話までなら宣伝材料として容認しますよと
どうせファンサブ完全廃止なんて無理だろうし
実をとった方がいい

993 :メロン名無しさん:04/06/01 08:25 ID:???
うめるか

994 :メロン名無しさん:04/06/01 08:27 ID:???
A future of anonymous peer-to-peer (P2P) file-sharing program,
which is represented by Winny is all-fired and hellish world.
Firstly, once if your secret private infomation ,which is form of
movie or image, is shared by peple, you can not blame anybody
because of anonymity. Secondly, contents industry will collapse.
Development of every culture will get stop. Thredly, anoymous P2P
will ripple effect of a collapse in consumer spending. and world-wide
financial crisis will take place. And joblessness or self-murder will
go around. Then people who will be victims are poor man at first.
Programer who gave this anonymous P2P software to mad punk
kid without safety system have a no sense of responsibility and
professional ethics as pioneer.
If Winny-user claims freedom of speech at the sacrifice of social order,
that is enough to be offered only cumbersome text bulletin board. or rather,
I has never heard of any case that somebody used Winny for a whistle-blowing.
They are sharing mostly copyrighted material via Winny illegally.

995 :メロン名無しさん:04/06/01 08:28 ID:???
"Thread is related to donate to Mr.47" which is like beggar in cyberspace was
made in Download categoly in BBS(2ch) for a start. (This Download categoly
is breeding area for committing illegitimate copy. The conversation on the
categoly almost is connected with illegitimate copy.) Because heretofore
Mr.47 acted as he have a conversation with bad guy there. that is he is
leader of confederacy of thieves, people who is required to donate is his
crony, appendage. He offered madmen in main 2ch a dangerous rifle, which
is the most risky P2P or copy tool of all in terms of anonymity or the
number of users or social influence. Though if anything, capacity about
speed, efficiency, and search of Winny is bad, it have won popularity
because people can get pirated copy anonymously. He have a no sense
of responsibility and professional ethics as programmer. -_-

996 :メロン名無しさん:04/06/01 08:30 ID:???
In 2ch Mr.47 said,"I think before long P2P(Winny) software which can realize
anonymity will come out. If that happens,society cannot help but change
concepts which are connected with copy right ". Definitely in court he
will insist that I didn't agree on violating copy right,I don't know.In court
he will lies so.but there are circumstantial evidences,for example
he knew that people commit illegitimate copy,but he continued to
update P2P(Winny) and so on.

997 :メロン名無しさん:04/06/01 08:31 ID:???
I guess that most people who donate money to
Mr.47 are ones commit illegitimate copy in reality.

998 :メロン名無しさん:04/06/01 09:41 ID:???
うめ

999 :メロン名無しさん:04/06/01 12:04 ID:???
>>992
国内・国外を問わず、第一話ぐらいは無料配信してくれてもよさそうなもんだよな。

1000 :メロン名無しさん:04/06/01 12:06 ID:???
次スレのご案内。

海外のアニメファンサブについて語るスレ2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086038424/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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