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【生きてる?】カムイ伝第4巻【赤目・白土三平】

1 :まいっちんぐマチ先生:03/06/27 04:41 ID:V6gcp9wP
白土三平は生きているのか。
生きているとして、彼は本物なのか。
第2部は再開するのか。
ナゾがナゾを呼ぶスレッド第4巻。
おぬし、なかなかやるな。

前スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039114748/l50

2 :すれすとっぱー:03/06/27 05:14 ID:lRUx01aE
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                   ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 :まいっちんぐマチ先生:03/06/27 10:34 ID:g03nMW9r
>1
乙カレでござった!

4 :まいっちんぐマチ先生:03/06/27 14:09 ID:FFKSHFHv
>>1
乙。
マチにしては殊勝な奴よ。

5 :まいっちんぐマチ先生:03/06/27 21:41 ID:fshw70RR
3本しめじ。わはははは。

6 :まちっちんぐマチ先生:03/06/27 22:06 ID:cz9FcuBS
フフフ。4本。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/27 23:16 ID:X0WXhD+j
あの妖しいまでの美しさ・・

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/06/28 00:30 ID:UOfhKXZl
新スレお目。といいつつ旧スレが消化できるか心配

9 :関連スレ:03/06/28 01:19 ID:Qs9g+Npj
※※※ 過去ログ 倉庫 ※※※
 カムイ伝(2)
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958077578.html
 カムイ伝とカムイ外伝 (33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960126918.html
 白土三平 (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964229463.html
 カムイ伝を語るスレ (9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964312617.html
     カムイ伝         カムイ外伝 (180)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964629302.html
 白土 三平 (8)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966648215.html
 カムイ伝・白土三平 (674)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976629412.html
 白土三平 〜死神少年キム〜 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986820174.html
 白土三平 (2)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992599513.html
 白土三平って生きてるの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/
 白土三平って生きてるの?その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007048295/

10 :関連スレ続き:03/06/28 01:21 ID:Qs9g+Npj
 連載誌スレ ビッグコミック関連スレ その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039098859/l50
 懐アニメ板 サスケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1030707695/l50
 懐漫板 【ワタリ】〜白土三平〜総合スレッド 【カムイ】 
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010806963.html
※※※ 現在進行スレ※※※
懐漫板 【サスケ】 〜白土三平〜総合スレッド 2【バッコス】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

※※※ こんなのもあった ※※※
【白土三平】サスケのエロ画像【お前を斬る!!】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1043321112/l50

11 :まいっちんぐマチ先生:03/06/28 01:29 ID:TKdH66uu
>>9-10

世間は広い・・・

12 :まいっちんぐマチ先生:03/06/30 22:58 ID:ja0g8MkS
捕手。
まだ12なのに・・・。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 13:20 ID:8UK2qzEg
まだ、再開しないのれすか?ビッグコミックを毎回楽しみに読んでますが。

14 :このスレ初心者:03/07/02 16:33 ID:CgwmFDh3
単行本でしか読まないのですが、何故連載中断してるのですか?

(一応)連載中なのに文庫化進んでるのは嫌な感じですねぇ。


15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 18:50 ID:6P4skxaV
漁で忙しいから

16 :まいっちんぐマチ先生:03/07/02 23:26 ID:gU78nAjM
エロばかりを求めるドキュ者に辟易してしまい、描く気が失せた。

と何かの雑誌のインタビューに答えている夢をみた。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/02 23:57 ID:SzNiBJAx
つーかエロくねーし。

18 :まいっちんぐマチ先生:03/07/03 00:42 ID:2s21NeAb
つーかエロなんか求めてねーし。

19 :まいっちんぐマチ先生:03/07/03 23:18 ID:7VT1fXV9
劇画になってから必要以上にエロシーン多いですよね。
単なる作者の趣味?読者サービス?
あのエロシーンに喜んでる読者っているんだろうか…

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/04 00:18 ID:e2Ecpeyw
第2部ではヒロインのサエサが犯られちゃってショックですぅ(>_<)


21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 01:06 ID:ZiTls/Z5
2部4巻まで買ったんだけどカムイは何巻から出てくるのー?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/05 02:57 ID:vMdXkFht
カムイは既にしぼんぬ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 02:22 ID:GoAsz4sS
二部ではカムイ、出てきませんよ?
二部の主役は音やです。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/06 02:42 ID:qGOuovx1
うそーん
(´・ω・`)

25 :まいっちんぐマチ先生:03/07/06 23:47 ID:zVp2KBvF
>20
おれはサエサなんかをヒロインだとは思わないけど、
大した脈絡もなくやられちゃったのはショックだった。
あれが読者サービスだとしたら、御大の心境はいかなものだったのか。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 02:18 ID:0s8Fy0IJ
1部はマルクースの階級闘争史観萌え〜、って感じで、良し悪しは別として
スケールとして壮大だった気がするんだけど、2部は少し読んだらなんか、
フツーの忍者&時代劇漫画ちゅーか。。。何の理想も思想も感じないとい
うか。。

ガロで連載再開キボンヌ!w


27 :まいっちんぐマチ先生:03/07/07 16:36 ID:jCj+ukHf
ここで久々に・・・
森磐山悶絶age!

28 :まいっちんぐマチ先生:03/07/07 23:42 ID:uAIWrYvR
ガロはもう無いからアックスとか。




29 :まいっちんぐマチ先生:03/07/08 00:45 ID:rpmeaxCy
>>25
復帰歓迎。
身体的・精神的・経済的損傷は癒えましたか?

30 :まいっちんぐマチ先生:03/07/09 23:23 ID:yJRLwy+g
金銭的&時間的問題により、とりあえず完治は諦め。
一応動く状態で戻って参りました。ちょっと挙動不安定。
一目で「逝ってる」と分かるので、
「あら、まぁ。やっちゃったんですね」といろんな人が
気軽に話しかけてくるようになりました。
それもまたよし。

すれ違いでごめんなさい、。

31 :まいっちんぐマチ先生:03/07/10 14:26 ID:FQbvteZX
>>30
うざい。氏ね。

32 :まいっちんぐマチ先生:03/07/10 14:29 ID:FQbvteZX
氏ねは言い過ぎだな。うざい。

33 :まいっちんぐマチ先生:03/07/10 23:34 ID:6hfiU7Ra
>>31
ごめんなさい。
確信犯ではあったけど、謝罪いたします。

34 :まいっちんぐマチ先生:03/07/11 00:53 ID:INjT2HFJ
このすれの5割以上をマチ先生が占有してる。
こりゃすごい!

って、脱線ばかりしてるのも何なので、
唐突ながらカムイ伝のハナシ。
正直に告白すると、おれは正助を余り好きになれない。
どーもウマがあわないんです。
主要人物で心から好きになれないのって、正助だけだなぁ。
苔丸と正助の意見が食い違うとき、
おれはいつも苔丸側に肩入れしたし。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/11 01:01 ID:4BPvLYvh
正助はカンペキ君だからな。
音弥には敵わんが・・・。

36 :まいっちんぐマチ先生:03/07/11 14:17 ID:SAJVR4+b
奴がピンチに陥りーの、同胞から誤解されーのって時
読者として感じる焦燥に並々ならぬものはあったかも。
メインは皆濃いけど、画面上に出てくる奴少ないからなあ…(w
主役コマとしての牽引力を評価。

てかさ、思想家に好感て難しいかもしれんね。


37 :まいっちんぐマチ先生:03/07/12 01:01 ID:Cauc2njM
第二部はいっそのこと描いてくれない方がよかった…

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/13 01:14 ID:+wS/KQHk
その通りかもね〜

39 :まいっちんぐマチ先生:03/07/14 23:28 ID:gCS36rVf
第2部じゃなくて、番外編とか、
そーいうくくりなら良かったのに。

40 :山崎 渉:03/07/15 08:54 ID:SpaK9Tmp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/16 02:47 ID:YCBU+Ad0
「その海はいつの時代においても荒れ狂い凪ぐことをしらない」
…って第二部おもいっきり凪いでるじゃん;;;
今の時代に凪いでるじゃん。カムイが先頭切って傍観者じゃん(T□T)

42 :まいっちんぐマチ先生:03/07/17 01:34 ID:bXrcp5ZH
そーなんだよ、二部は凪いでるんだよ。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/17 02:08 ID:H71eH4Pp
第3部からはじめてください

44 :まいっちんぐマチ先生:03/07/17 23:36 ID:XlZyVxG5
すまぬ。
御大のファンなのに失言したかも。
二部にだっていいところはあるさ。たぶん。

45 :まいっちんぐマチ先生:03/07/18 22:20 ID:rfb1L4TL
頼む。
二部のいいとこを挙げてください。誰か。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/18 23:37 ID:oCrIJMWy
正助が生きていたことがわかった。  それくらいかな・・・。

47 :まいっちんぐマチ先生:03/07/19 02:11 ID:kSGAPa8/
あれはな、ギャグ漫画なんじゃよ。

48 :まいっちんぐマチ先生:03/07/19 03:25 ID:JCGjGGP9
>>45
やぱし「カムイ」伝なんだから、カムイの、死ぬでもなく抜けるで
もない第3の生き様ではないでしょうか?見どころは。









それが権力とのなれあいであっても・・・

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/19 23:07 ID:tVaHWmu/
おれはですね。昔からこう思ってた。
カムイ伝には三人の主人公(カムイ・竜之進・正助)がいて、
三部作において、それぞれの身分の世界を描こうとしていたと。
第一部は百姓の正助。で、第二部が再開されるなら
竜之進が主人公で武士の世界の話。
そして、第三部はカムイが主人公で忍者の世界の話。
3人の主人公はそれぞれの世界の話においても
重要な役割を果たすが、あくまでも主人公は別。
第二部が再開された時は当たった!と思った。
まさかあんなヘタレな話になるとは思わなかったが・・・。
長文スマソ。

50 :50:03/07/19 23:34 ID:pEUDQAIc
>49
おー、その通りだね!考えたことも無かったよ。

51 :まいっちんぐマチ先生:03/07/20 13:14 ID:CQJj9cuV
>45
御大の豪快な暴投ぶり…。

52 :なまえをいれてください:03/07/22 20:36 ID:Xn9x3S5I
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 00:50 ID:cdW5zuGW
>52
一面でしかモノを言えないなんて自分の知識が無いのをバラしている様なものだ世。
大人の視点で世の中を見て書いてるか?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/23 10:02 ID:W1Dmx7Rr
>>53
コピペでし

55 :なまえおいれてください:03/07/24 06:38 ID:wV5Rq1NH
ハッキリ言って日置藩などの在京諸藩では非人の方が小作人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い小作人は非人のストレス解消のいい的。
非人は有名忍者、勧進取締りを多数輩出してるし、小作人はかなり彼らに見下されている。
(非人は武士には頭があがらないため農民一揆などの首謀者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ナナはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける非人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない小作は滑稽。

56 :まいっちんぐマチ先生:03/07/24 08:02 ID:xUwCa9sC
≫55 第二部で言うなら肉便器なのはナナではなくどちらかというとサエs(r

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 15:13 ID:295gslTR
>55
一面でしかモノを言えねえなんてうぬの知識がねえのをバラしている様なもんだべ。
スダレの視点で世の中を見てけえてるか?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/24 19:52 ID:295gslTR
>>57
コピペでござる

59 :まいっちんぐマチ先生:03/07/25 00:02 ID:eO3XCQsQ
55,57,58の流れ、すばらしい!

でも、「ナナはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている」
これはショックだった。ナナさんが肉便器とは。
そんなのカムイが許すもんか!

60 :三平:03/07/29 00:01 ID:VPegO0i0
つまんなくなったけど一応アゲとく。

61 :_:03/07/29 00:01 ID:nJJV/beC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 00:20 ID:jz9bdjie
とりあえず56は斬首の刑。

63 :まいっちんぐマチ先生:03/07/29 01:17 ID:fCRgOxwO
≫55 第二部で言うなら肉便器なのはナナではなくどちらかというとサエs(r

悪いがこれは同意。
だって、二部のサエサって、読者サービス以外の存在意義が見いだせないよぉ。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 05:16 ID:NqTY8REd
55が何か言ってるけど、カムイ伝て歴史考証いまいちでしょ。

たとえば、カムイ伝第一部でよく出てきた「死んだ牛とか馬の処
理」ってあるでしょ? 本当はあれもあんな単純に描けない。

生きてる牛馬の所有者:百姓(農民)
死んだ牛馬の解体者:非人(斃牛馬処理権の保持者)
死んだ牛馬の所有者:長吏(斃牛馬取得権の保持者)

って状況が、関東では戦国時代から形成されたわけだけれども、
これは全国的に言えることではない。関西では特に状況が異なる
し、藩ごとに違うと言えば違う。

藩ごとに違うと言えば、下級警察業務につく人々の身分呼称もそ
う。地域によって全然違うし、被差別民のあいだでの支配構造も
異なってたりする。そもそもエタ頭の浅草弾左衛門−非人頭の車
善七の被差別民支配体制も、関東(や一部東北)地域に限られて
いたわけだし。

細かいツッコミだけど、「勧進」「辻勧進」(物乞いのこと)も、
非人の独占するところではなく、乞胸(ごうむね)が稼業の一つ
としていて、わけあってるんだよね。

乞胸は江戸に存在した町人身分であり、よく言われる「エタ・非
人」とは同列には扱えないけど、近世的な被差別民には変りない。
彼/彼女たちは稼業として見せ物(大道芸)などを行っていて、
非人と職域が重なった。乞胸が増加すると当然、非人と利害が衝
突したため、相談して乞胸は「稼ぎ」をするときだけ非人頭・車
善七の支配下に入ることを取り決めて、お上に認定されてる。

被差別民の種類やその職業・権能は色々あるから、ちゃんと調べ
ないとウソを言うことになるから気をつけましょ。

65 :64:03/07/29 05:31 ID:NqTY8REd
あ、ごめんごめん。

辻勧進=道端での物乞い < 勧進

ね。

勧進が意味する内容は広くて、たとえば、百姓各戸
をまわって吉凶占いなどの呪術的見せ物を行い、代
わりに祝儀を貰い受けたりすることも含まれる。こ
うした「(百姓・町人などから)ものを貰う」権利
を勧進権などと呼ぶ(史学の世界では)。

もともとは仏の教えを説いて教化することを勧進と
言ったんだけど(勧化ともいう)、寺社・仏像の建
立などで寄付金を集めることにも使われるようになっ
て、そこから転化して、物乞いすることをも勧進と
言うようになったというわけです。

66 :55:03/07/29 09:51 ID:wc1B5+6L
( ゚д゚)ポカーン
マジレスですか?>64

なぜに不勉強を>64に小一時間
問い詰められなきゃいけないのかしら?
>57の突っ込みで完結してるネタなのに・・・・・
歴史考証に関しては過去ログで散々キシュツ

>60
スマソ
こんなつまらねえレスしてさらにスマソ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 13:26 ID:+MkTd4mH
>>64
55は52のウザいコピペを皮肉ったものだで、ネタにマジレスされるとつらいべ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 22:26 ID:m563Eso8
>>63
読者サービスにすらなってねえだ!

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/29 23:28 ID:+nKKv3RY
>>62
そんで斬首されたあと56の双児の兄が
「弟・・」とかほざきながら登場して無問題です。


70 :まいっちんぐマチ先生:03/07/30 13:43 ID:Wpfxp7ZA
森磐山悶絶age

71 :まいっちんぐマチ先生:03/08/01 01:17 ID:LwwK1HLi
>>69

その展開は許容せねばならん。ファンとしては。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 01:58 ID:qMQ8y3jS
白土ファンはみな心が広いということだ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/01 12:32 ID:rf5aNmgZ
あの時代にリボルバーはねーだろ

74 :まいっちんぐマチ先生:03/08/01 19:10 ID:U/70OsRb
+激しく忍者だよな俺ら+
        ∧_∧
   ∧__∧  (゚U゚ ヽ> 卍忍術も使えないのにさすが兄者卍
〜 < / ゚U゚) /y ⌒i〜
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
  \/___/ ヽ⊃

75 :山崎 渉:03/08/02 00:42 ID:p/gVshwQ
(^^)

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/05 18:10 ID:FjtsEphm
そんなサエサの裸を覗く一太郎萌え。

77 :まいっちんぐマチ先生:03/08/06 00:44 ID:mASVNiwG
いちばんエッチに興味ある年頃なんじゃないですかね。

78 :まちっちんぐマチ先生:03/08/06 01:29 ID:YfqL8LAa
>>76
てゆーか一太郎はサエサのオモチャにされてたに種モミ5粒。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 02:15 ID:QJcYuYK7
マンコナメナメ?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/06 23:20 ID:O+Z9FkDG

 _,,..i'"':,
|\`、: i'、
.\\`_',..-i
  .\|_,..-┘

なんだか知らねえが、ここにテッィシュ置いとくだ。


81 :まいっちんぐマチ先生:03/08/07 02:10 ID:HQmUK/Ge
>>80
忝い。

82 :まいっちんぐマチ先生:03/08/11 02:04 ID:5ls6YdnB
だいぶエキサイトしておられましたな。




83 :まいっちんぐマチ先生:03/08/11 18:39 ID:bFKBvydD
ボバ・フェットがカキコできなくてもクローントルーパーがカキコしてくれる。

84 :まいっちんぐマチ先生:03/08/11 21:59 ID:FcfTXmYR
>83 おなつかしや

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/13 14:52 ID:KWIGS0JY
【サエサ】カムイ伝・第二部【太り過ぎ】

86 :まいっちんぐマチ先生:03/08/14 16:31 ID:2PhUTmYB
>>85
確かに肉感的になりましたね…

87 :まいっちんぐマチ先生:03/08/14 21:09 ID:sQPuePEC
【サエサ】カムイ伝・第2部【読者サービス要員】

88 :まちっちんぐマチ先生:03/08/15 08:10 ID:wlnEaMDJ
それにしてもカムイ伝のおんなどもはすぐにイキやがるな。
無理矢理やられて感じてんじゃねーよ。
このぶんじゃナナもヒィヒィいってたんだろな。まったくとん
だ淫乱女だ。

89 :山崎 渉:03/08/15 10:58 ID:p4puOj/g
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/16 21:55 ID:ht+jYQFF
サエサは忍びの訓練受けてるってことは
セクースで男を骨抜きにする技術も身に付けてるハズだろ。
レイープされてヒイヒイいってんじゃねーよ。
もっと余裕かませよ!

91 :まいっちんぐマチ先生:03/08/17 21:18 ID:7vFSMCfv
>>90
いやいや、相手のテクニックが凄すぎるんですよきっと。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:16 ID:QldEiJk2
今読んでるんだけどさ、なんかだんだん訳わからない話になってきた。
忍者も、超人的な技とか出てこないほうが面白くないか?
農家関連の話とか、ヒニンの生活のほうが面白いよ・・

ところで権っていいね。惚れたよ。結婚したいね。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/19 23:41 ID:zCjHDI4U
農家関連の話とか非人の生活は、地味だし暗くてつまらん。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 19:10 ID:J4nlzdzW
あのさ、権って竹間沢の庄屋が、若い頃に権の母親に手を出して
産ませた子供じゃないかと思うんだけどどうよ?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 20:24 ID:qy/NBfY2
>94
確かに顔がそっくりだな

96 :まいっちんぐマチ先生:03/08/20 20:46 ID:hZWACeRs
>竹間沢の庄屋

大一揆の後、百姓達と一緒に磔刑になったのって
このオサーンだったっけ?
とマジで訊いてしまうほどド忘れ
正助に読み書き教えてた人だったような…


97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/20 23:06 ID:J4nlzdzW
>>96
それそれ。そのオサーン
二人ともなかなか男気あるし。
「絵が画一的になりがちな二枚目キャラ」なわけではないのに、
あまりにも瓜二つ杉。

農村なんて噂話大好だから、きっと村でも「権隠し子説」が
まことしやかにささやかれていたに違いない。


98 :まいっちんぐマチ先生:03/08/20 23:30 ID:DjKlwfQT
>97

む、その洞察力。脱毛。

99 :まちっちんぐマチ先生:03/08/21 00:37 ID:KPmJQfYX
え?いま代官やってるんじゃないの? >竹間沢

100 :まちっちんぐマチ先生:03/08/21 00:42 ID:KPmJQfYX
かつての農村はおおらかだったからね。わが子をひざに抱きつつ
「こいつはワシにちーともにとらん。ワハハハハ」
って感じだったらしい。よき時代もあったものだ。

101 :まいっちんぐマチ先生:03/08/21 02:04 ID:w+JAvLP4
カムイと弥助さんは全然似てないのにね

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/21 09:45 ID:ZKneOh9I
そういえば、カムイと弥助さんのみならずナナも全く似ていないぞ!
そしてカムイとナナも全く顔が違う。
ひょっとして、二人とも違う父親の(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

昔の非人部落で貞操を守り通すのって至難の業っぽい気がする。
農村でも、祭りでは既婚だろうとなんだろうと乱交OKのとこもあったらしいし。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/23 01:31 ID:7M2Q+BCO
連載開始マダー

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/24 22:06 ID:i4cukHCq
おいらの正助のイメージは、野村ひろのぶです。

105 :まいっちんぐマチ先生:03/08/24 23:54 ID:Hj4Oregh
おいらのナナ姉さんのイメージは、伊藤美咲です。今ならね。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/25 22:53 ID:4JHslS6g
ついでに・・漏れのアケミのイメージは、常盤貴子です。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/26 23:50 ID:Ueu/rr9S
ウシャ、ウシャ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/27 03:29 ID:cE8ZIILB
かむいのとうちゃんはサスケ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/27 14:45 ID:j+CReK5F
まあ髪型はそっくりなわけですが・・・

110 :55:03/08/27 15:11 ID:p1+2GcCr
>102
貞操の概念も違うしね。

スダレは朝潮で。
アニマル浜口でも可

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/27 15:12 ID:p1+2GcCr
名前欄変えるの忘れてた……・・・・


詩嚢

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 00:08 ID:Kf3JFa8U
ウシャ、ウシャ

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 14:38 ID:ifMgbOUJ
エシェ、エシェ、
あの人、ずっと狂人の振りしてたのか?もしもの時のために?
それとも途中で正気に戻ったのか?
謎。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/28 14:39 ID:QHz/zhbj
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115 :まいっちんぐマチ先生:03/08/28 15:03 ID:LLJResrX
>113

前スレにも書いたけど・・・。
最後の方をもう一度読んでほしい。
拷問くらっていて正気に戻るコマがある。

116 :まいっちんぐマチ先生:03/08/29 00:13 ID:6ZHcHxvp
>115
あのシーンは結構ウウッときたわけだが
また御大の筆が華麗に滑っただけなんじゃねーか疑惑も捨てられん…。

117 :まいっちんぐマチ先生:03/08/29 00:14 ID:6ZHcHxvp
げげえ。仕様ミスったよ。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 02:42 ID:twOF+czS
>>115
前スレ読みて〜〜〜!でもまだ見れない(´Д⊂グスン

あそこで正気に戻ったのかぁ・・気付かなかったよ。
その後山伏の格好で駆け回ってるときも
絶対狂人やと思っていた。
それにしてもあの衣装誰が用意したんだろう。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 09:04 ID:hJQ5K4WZ
>>106
今だったら、アテナは水野美紀ってところか
年齢的にもちょうどいい感じ

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 09:07 ID:hJQ5K4WZ
>>96
第二部でも竹間沢の庄屋ってのは出てきた
やはり顔はほとんど同じだったが、若く見えるので
息子か親戚が跡をついだんだろうな
(一揆で刑死したんなら息子も無事じゃ済まない気もするが)

花巻の庄屋(これは一揆に参加しなかったせいか、老いて健在)と
いっしょに行動していた

で、その(次世代バージョンの)竹間沢庄屋は、錦丹波が陰謀で逮捕されたあと
日置領の代行統治者となった佐渡守によって、武士の位を与えられ
代官に任命されたが、そのあとは連載中断で放置

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/30 09:36 ID:tEEDtF1T
売れるのか謎だが、もうHLTとかには売り始めてるかも。
食玩系だけどコンビニには…題材が題材だけにはいるかなぁ。
海洋堂なんで出来はいいけどね…。

↓の下の方
http://www.matukei.co.jp/fcz/gatyapon/kaiyodo/index01.htm

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/01 00:13 ID:qyNFulpf
>>121
小六さんがいないじゃねーか!!

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/02 01:12 ID:RMhS2oIT
>>121
何か中途半端に今風の顔になってて萎え.赤目はもっとマンガ顔が良かったなぁ。つうか本当に目が赤いのかよ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/02 22:05 ID:RI99Bjm3
赤目って、外国人っぽい色素の薄い茶色の目だろうね、本当は。
昔の人って、茶髪のこと「あかい髪」と表現するし。

125 :まいっちんぐマチ先生:03/09/03 00:16 ID:jZbkMyus
>124 そーなのか。知らなかった。

126 :まいっちんぐマチ先生:03/09/03 00:17 ID:jZbkMyus
海洋道のフィギア(?)、ナナさんが入ってないよー。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/03 10:48 ID:l+loz2rr
鮫殺しに女はいらんわ!!

128 :まいっちんぐマチ先生:03/09/03 23:57 ID:osJv5onW
ナナさん、キクちゃん、アケミさんと、カムイと苔丸。
この5人セットだったら迷わず購入するんだけどなぁ。

やい、海洋堂、マーケティング不足だよ。

129 :まいっちんぐマチ先生:03/09/04 00:16 ID:P3xKWB48
>>128
あまり共通性のない面々ですね…

130 :まいっちんぐマチ先生:03/09/04 00:55 ID:bUgTlAzj
>129 済みません、単なる個人的好みでした。
   しまった、赤目様を忘れてた。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/04 06:38 ID:NF7v4Q0D
狂った小六が小便もらしてエシェエシェ言ってる横で、オミネ姉ちゃんの
ガイコツを抱いて考え込む正助のフィギュアきぼん

132 : :03/09/06 20:20 ID:+iI51Yuu
お〜い、生きてる?

133 :ばっこす:03/09/06 20:23 ID:2xj2JOve
剣風せんせい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 00:04 ID:YH5PH4xy
狂ったあとの小6さんのフィギュアきぼん

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 01:03 ID:26ozJlt5
つっこむべきか迷ったけど、一応。
え〜、忍風カムイ外伝のフィギュアですので。
カムイ以外で、カムイ伝のキャラが出るとしたら、後は三ツぐらいだと。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 16:16 ID:3e9nF4i7
五ツ?…ですね。 (^-^)

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/07 17:34 ID:RH9pw55L
抜け忍になって第二部にも登場しましたね。

138 :まちっちんぐマチ先生:03/09/07 17:38 ID:ZhOcm0XD
だよね。かんがえこんじゃったYO!
なんにしろフィギュアには向かないな・・・
サヤカの精密なのをきぼん。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/09 03:37 ID:jw/2Skwi
名張りの五ツ・・・・・・外伝(第一部)と第二部のギャップ大きすぎ。
カムイが名前を呼ばなければわからなかったぞ。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 00:39 ID:ER+cdxlg
カムイ伝しか読んでないんだけど、
外伝のほう面白いっすか?
それともやめといたほうが良いっすか?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/11 14:16 ID:QmiHAcFe
外伝は必見。

142 :140:03/09/11 22:32 ID:ER+cdxlg
>>141
そうですか。
カムイ伝が、初めのころは割と漫画っぽい絵柄だったのに
後半どんどん劇画タッチになってきたのが嫌だったのでつい。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/12 03:41 ID:2UTSiaiI
>>142
毎回カムイが出るので驚くかも知れん(笑)



144 :愛蔵版名無しさん:03/09/12 17:01 ID:XazwLb+x
外伝は劇画調になってからやらしくなった気がする・・・

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/13 08:31 ID:1enO4JPx
>>121
海洋堂で買わずにコンビニで大人買いをしてしまった。
・変移抜刀霞斬り
・赤目
・死闘
をゲットした。パッケージは外伝2部の画でした。
赤目と死闘は合体して一つのフィギュアにすることができました。
カムイの服は毛皮でなく赤に白◎模様で、カムイの太ももやお尻、
赤フンドシ(!)に萌え。
で、赤目って外伝に出てましたっけ?


146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/13 08:33 ID:1enO4JPx
↑ageてしまった。逝きます。


147 : :03/09/14 00:03 ID:SuBBB6JO
エシェ、エシェ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/14 20:43 ID:IT9NwZOp
>>144
少年誌と青年誌の違いというものです。

149 :まいっちんぐマチ先生:03/09/15 00:28 ID:NR++TdF/
カムイフィギュア一個だけ買ってきました。


中から明美さながらバラバラ死体のカムイがでてきました。

150 :まいっちんぐマチ先生:03/09/15 00:30 ID:MPsiK5wn
コンビニで売ってるの?
食玩ってことはグリコのおまけのようなものかな。
何の菓子を買えばついてくるの。
お願いします。
詳しく教えてください。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 00:40 ID:elXsGRnc
第2部が中断してもうどれくらい経ったのでしょうか…


152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 00:50 ID:oE3oHMSf
連載再開してくれよ!たのむよ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 02:16 ID:/YW8gEvq
>白土三平は生きているのか。
>生きているとして、彼は本物なのか。
とも言いたくなるわなあ。もっとも、本人はとっくに死んでて、
いつの間にか弟と入れ替わってた、なんてことがあっても何の不思議もないし、
支障もないように思えるが・・・・・・(w

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 03:17 ID:KVcVlmME
>>150
最近のコンビニにはフィギュアのコーナーがあるんじゃ。
食玩もおいてるけどカムイは完全にフィギュアのみの販売じゃ。
しかも箱を振って中身を確かめようにも重量調整用の袋が入っていて、
さっぱりわからんのじゃ。
ちなみにわしはナナ市市で手に入れた。


155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 03:20 ID:kXziZoCp
>>153
リアル影丸伝!

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 13:08 ID:2DjAuTVw
>>149
あけみってバラバラ殺人されるのか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/15 23:27 ID:oKlehjHe
>>156
カムイ伝でれいーぷされたアケミではなく、
影丸伝で影丸の妹であり重太郎の恋人の明美さんです。
あのバラバラ殺人シーンは誰でも鬱になる。
未読だったらすまソ。
40年以上前の作品にネタバレなどないが。


158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/16 00:00 ID:Yc4vxfdC
明美と蛍火の最期だけはガチ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/16 01:02 ID:v4nKjiqd
蛍火様は結構好きなキャラだ。
重太郎と影丸を闘わせるために妊娠中の明美をバラバラ殺人。
明美の最期に涙する姿は萌え。
影一族に単身戦いを挑み明美と同じくバラバラ氏となるが、
そのあと数ページで影一族は全滅する。
明美の仇と影丸を追い詰める重太郎。
「明美は妹だ」「げっ」
影丸は捕まり重太郎はキチガイになる。
蛍火様の術は死してなお生きるのだ。
それにしても蛍火の生まれ変わりのサエサはちと情けないゾ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/17 03:44 ID:uTK86Gee
蛍火は最後カッコよかったなぁ。
影一族全滅はがっかりだったけど。
あ、でも亀使う奴(名前忘れた。。)は生きてるんだっけか。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/17 14:36 ID:I0ns+l0B
サスケの親父な。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/17 15:16 ID:VFWZ2VxP
>>160
蔵六。別名は忘れた。

>>161
サスケのオヤジは別人。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/17 21:51 ID:D5F4GeBT
影丸伝に風魔十法斎がゲストで出て、忍者旋風で風魔小太郎と戦い、
真田剣流・風魔で小太郎が首領の風魔一族にサスケのオヤジと四貫目
がゲストでからみ、サスケ・ワタリに至る。
カムイ伝のゲストは剣風さんだけかな。


164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/18 00:56 ID:LtvYgdQm
>>162
別人じゃないよ。

色んなキーワード(キャラクターデザインや境遇が同じ)を繋げると、
大猿は明らかに、生き延びた蔵六として描かれているぞ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/19 01:39 ID:Wk6f1nHd
別人ですよ。
違う漫画だし作品年代も違う。
サスケ内の影丸も別人として描かれているし
苔丸なんて登場作品が多すぎる。でも別人。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/19 04:09 ID:40lQYQ0p
サスケに影丸は出ていないと思うが。

蔵六=大猿は、複数の作品にまたがって登場する四貫目と同じ
感覚のキャラだと思う。多少の矛盾はあっても、作者の中では
同一人物という。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/19 04:46 ID:DSPeDfBD
>重太郎はキチガイになる

ん? 重太郎はショックでゴルゴみたいに無口になっただけで、
別にガイキチになった訳では無えんでねえの。

しかし、あのマンガで幸せになったカップルって皆無じゃない?
ラストで畑を耕してた2人も、男は片手・片足になってたし。


168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/19 12:20 ID:fu49mtZk
オミネねえちゃんは昔はあんなに可愛かっただ。
2部のねえちゃんを見ておらたちはただ息を飲むばかりだっただ…

あと鏡 隼人の姿
カムイは絶対楽しんでやってるよ!
ホホホじゃねえだろう、ホホホじゃ!


169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/19 16:39 ID:r+6eZEDe
>168
coolな一匹狼だとおもてたのに
生き生きと隼人に扮する姿を見て脱力した。
やはり天才って個性的なんですね。

170 :まいっちんぐマチ先生:03/09/20 01:15 ID:NKne47sH
女が演じる女の役よりも、男が演じる女の役
(おやまってやつね)の方が艶っぽいって
ハナシがあるね。

女は役を演じるだけだけど、男の場合は役の前に
まず女を演じるから、というのが定説。

COOLな一匹おーかみだからこそ、
ホホホもできたって言い方もできる。
エシェシェも同じ。

171 :まいっちんぐマチ先生:03/09/20 01:56 ID:GE/etQJG
エシャシャな一匹狼だとおもてたのに
生き生きと山伏に扮する姿を見て脱糞した。
やはり基地外って個(r

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 17:08 ID:Soeo11IS
わかんないよ。
「1つの平2つの平3つの平が消える時
赤目が消えて市が立つ」
みたいに催眠術をかけてるかもしれない。

でもあの催眠法、どうやったら解けて赤目に戻るんだ?

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/21 23:49 ID:RW5cCXPN
>>172
カムイ外伝の「きくらげ」の自己催眠のように、なんらかの状況になると自動的に
催眠が解ける設定になっているのではなかろうか

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/24 02:21 ID:ayTqA8LJ
カモイ!!!

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/26 04:48 ID:DrWrkK6y
またカムイ外伝描いてくれないかなぁ?


176 : :03/09/27 00:12 ID:AjhyNcf2
とりあえず、なんでもいいから書け!いや、書いてくださいよ。先生!

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/27 00:14 ID:AtTTmiCc
>>168
>あと鏡 隼人の姿
>カムイは絶対楽しんでやってるよ!
>ホホホじゃねえだろう、ホホホじゃ!
ハリー・オード「趣味か?」


178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/27 04:14 ID:V8GEMot3
任務だろ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/28 03:39 ID:u/P+Ita5
>>175
それは良いアイデアかも。
第二部みたいに深く考えずに描けるしね。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/28 05:22 ID:Ic2vjWTr
しかし白狼や山丈と戯れる幼児の頃のカムイはホントかわいいよね。
ペロペロ
ウマウマ…

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/28 07:49 ID:PTc6wR4O
しかしイコナと戯れる幼児の頃のカムイはホントキモイよね。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/28 19:19 ID:4uLXGDKA
カムイ伝第二部ってのも
いってみれば、ただの人情時代劇みたいになってた
80年代ごろのカムイ外伝の長編版といえるな

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/30 01:28 ID:xDAPxrv5
カムイ外伝は舞様の話が好きだったなー

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/30 01:34 ID:J4kXpygx
>>183
俺も好き。
死ぬその日のために、日々一生懸命生きるなんて渋すぎ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/09/30 16:57 ID:MFpRs+t1
おい。
いま出てるビッグコミックって、1000号記念号だとかで、
振り返り特集があるが、「過去に連載終了した名作たち」の中に
カムイ伝2部が入ってるぞ。白土三平がコメント(外伝について)
しているのと同じページだから、これはもう作者、出版社ともに再開
するつもりはないんだな。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/01 01:12 ID:Jr5VT3mh
ひでえ・・・
あんまりだ。

187 :まいっちんぐマチ先生:03/10/01 02:02 ID:Yxih4Hg7
実はな、 打ち切りだったんじゃよ。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/01 21:02 ID:NA6VvBS/
せめて掲載ずみの分だけでも全部単行本にしてほしい。

ところで、「カムイ外伝」に草加竜之進を主人公にした1編があるのを
ご存知だろうか? 「女星シリーズ」の1編でもあるため、
ビッグコミックス版では「白土三平異色作品集K」の表題作として
収録されている。「人情時代劇」かも知れんが、よい作品だ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/01 22:03 ID:uVhKx1gy
>ビッグコミックス版では「白土三平異色作品集K」の表題作として

これについて知りたいんだけど、KはWinではどう見える?
うちはMacだから(代)にしか見えん。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 00:02 ID:vAUfpm/H
>>188
「七つ桶の岩」は、「カムイ外伝より」ってタイトルに書いてあるよね。
時代としては、外伝一部と二部の間だったと思う。

>>189
俺も読めんw が、調べればすぐ出てくるぞ。
http://books.rakuten.co.jp/bsearch/RBtitles.jsp?KEY=%C7%F2%C5%DA+%B0%DB%BF%A7&clearflag=1&oq=%BC%B7%A4%C4%B2%B3&shopID=1&rbx=1-1&pageTp=default&sortTp=0

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 00:10 ID:2ctOF30y
「白土三平異色作品集12」です。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 00:10 ID:9rqcmxrs
Kは12

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 01:00 ID:WBQ+t/FR
去年秋に再開の予定だったのが実現しなかった。
これは小学館側としては再開する方向で段取りしていたのに、白土側の一方的な都合で中止になったので、
いわゆる出入り禁止という意味でビッグコミックでの連載は終了した。
そして、カムイ伝第二部は他誌で続きが描かれる事になるのである。

せめてこんな感じにならないかなあ・・・・

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/02 03:23 ID:2ctOF30y
そもそも中断した理由はなんなんだ?

195 :巨乳マン☆井上和香>晴美:03/10/02 04:35 ID:IeZwjbKY
てゆうか本人71歳だから3部の最後まで描いたら80歳は超えるね。
漁師なんかやってるとマンガなんかどうでも良くなってくるはず。
おそらくこれが真相では?


196 :まいっちんぐマチ先生:03/10/03 00:47 ID:b8mCRhkZ
だったら、おれが第3部を始めてやる。
まず、出だしはこうだ。

第2部最後の赤目との死闘で深手を負ったカムイは、
小舟に乗ったまま潮に流され蝦夷地に漂着。
アイヌのとある族長宅に拾われて看病を受け、
身体の回復とともにアイヌ語を身につけていく。
もちろん族長宅には、美人の娘(刺青無し)がいる。

そのころのアイヌはロシア人や和人との交易で
なんとなく物質文明の恩恵を受けて、ちょっとにぎわってる。
しかし松前藩の策略により、酒で酔わされて土地を失う者が出始める。
鮭の漁業権まで危うくなってくる。

正助は松前藩の開墾部隊を率いて蝦夷地に到着。
ここに豊かな国を造ろうという心づもりだったが、
虐げられるアイヌ民族を見て、
「オラのやりたかったものは、こんなんじゃないんだ」と嘆く。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 01:07 ID:JEmolk68
>>195
厳密にはもう、本人は描いていないはず。第二部は
作・構成:白土三平、画:岡本鉄二
となっている。というわけで、実際に描いているのは弟なのだが、
こちらももう、かなりの歳になっているはず。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 01:15 ID:JS4JJTEU
>>194
取材がもっと必要という理由だったはず

199 :巨乳マン☆井上和香>晴美:03/10/03 01:34 ID:tyZattF/
>>197
そうですね。2歳違いの弟の絵はいまいち好きになれない。
手塚の火の鳥にならないようにプロットだけでも残して死んでくれってのが本心(w

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 02:02 ID:B1rFxanD
それにしても連載終了扱いはひどいよなあ。
ビッグコミックでの再開は二度と無いって事か。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/03 11:26 ID:nZNQXomy
本人も再開するつもりないようだ。
同じページのコメントではビッグコミックでやった「異色短編」や
「外伝」のことはしゃべってるのに、「2部」にはまったく触れず。
本人の中ではなかったことになってるんじゃないだろうか。くそ。
けっきょく偽不動は赤目でいいのかちがうのか。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/05 20:14 ID:0e3Or9M8
    @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜@ < 最下位汁
   ┳⊂ )  \____________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/05 22:53 ID:mMpgpCU6
【糸冬】カムイ伝・第2部【 了 】

よってこのスレの意義も・・・

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/06 22:10 ID:yniGerE7
>>199
白土作品は昔から鉄二の絵が入っていると思うが。
外伝2部と本伝2部の違いは御大の作品への関わり具合の差では。
構図やら人物の表情は外伝2部あたり御大の筆が入っているようだが。
鉄二が描けないなら、一関圭あたり作画しないだろうか。
確か昔、白土原作の作品を描いたことがあったと思う。


205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/08 03:03 ID:lnG2MaQl
白木みのる

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/08 03:15 ID:YstjQL+H
外伝書いてくれ。もちろんあの人情物路線で。
またあの人足屋の番頭にでも納まって、どこかで赤目と旧交を温める。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/08 13:42 ID:ZC6TJoc0
現在発売されている単行本最終巻の最終頁の「ゴォ〜ン」という気合の入っ
た文字を見る度に悲しくなってくる。再開は?全てはギャグですか?
白土先生!?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/08 23:54 ID:Cn0QV2a3
連載終了記念カキコ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 01:17 ID:2g84I0ZG
第一部は名作
第二部は珍作

210 :担当:03/10/09 02:01 ID:/jKSlRPW
続きは漫☆画太郎先生に描いてもらいます

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/09 02:15 ID:L9he1qL+
最近読み返したら、2部ってマンネリだったのな

まー1部の締めで3部作って言ったのが不味かった

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 02:16 ID:4WpOc5Zt
続きは楳図かずお先生に描いてもらいます

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 04:43 ID:t+1uCwd7
続きは白土四平先生に描いてもらいます

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 11:03 ID:ayhib9lY
一部=カムイ伝一部

二部=カムイ伝外伝

三部=カムイ伝二部

ってことで、二部だけでも決着つけてくれ。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 12:39 ID:WJnq5L4J
皆さんはすでにお気づきのことと思うが、実はカムイ伝全三部作は今全て
終了したのだ。カムイ伝、カムイ外伝、そしてこのカムイ伝第二部である。
長い道のりであったが、無事完結出来て幸いである。     白土三平

…という文章が載らないことを祈る

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 15:06 ID:10TdbY5V
第三部は読者の心の中にあるのです
白土は黙して語らずですが

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 15:36 ID:UpDkSCHs
漏れの心の中の第三部では、赤目師匠があんなことに・・・・

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/10 21:20 ID:GD3RNwwu
最近水木しげるの漫画(コミック昭和史)にて、
白戸三平の似顔絵(らしきもの)を見たわけですが、
アボナイおっさんだった。

219 :まいっちんぐマチ先制:03/10/11 00:30 ID:QH+483gh
長井勝一さんの著書「ガロ編集長」で白土センセのことも出てくるわけだが、
物事に熱中するとまわりの物がみえなくなるんだって。
家が床下浸水してるのに気付かずに原稿書き続けたり、
カエルのスケッチしようとして部屋じゅう足の踏み場もないくらい
カエルがイパーイということがあったらしい。
いやはや見習いたいというかなんと言うか・・。


220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/11 00:38 ID:6M48mkow
ゲロ カエル伝

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 02:58 ID:/Qn7FeNn
白土三瓶

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/12 18:30 ID:cwwEy00H
白都真理

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/13 11:14 ID:ifI+fMLG
つーか、まじで再開はありえないのか?

それならそれでちゃんとした形で公式発表するべき

224 :まいっちんぐマチ先生:03/10/13 12:27 ID:/XdFr8Dq
>>218-219
ますますファンになっちゃった キャッ


225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/14 23:29 ID:K/eB3gpB
もしもっと後に出てきたシーンだとしたら、
オミネねえちゃんの手篭めシーンも
もっと微にいり細に穿った描写をしてくれたのだろうか。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 05:17 ID:gK5kwSeO
最近サムイ伝なあ

227 :まいっちんぐマチ先生:03/10/15 19:00 ID:qA5ffM9l
フフフ、おもしろいやつよ。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/15 19:50 ID:D0MGvrXO
>>226
うぬ……。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 14:07 ID:tv4s3UE/
第二部をうっかりワイド愛蔵版で10巻まで買ってしまったのですが、
続きがどこにもありません。餓えて死ねちゅうことですか。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 14:09 ID:UTTXcAxz
失敗だね。
忘れ去られて絶版になるよ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/16 19:10 ID:OB/QzWxQ
         .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
       ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
     .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
     .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
    ,,illlllllll!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
   .,,iiillll!!゙″        ..`゙゙゙!!!lllllllllllllllllllllllllll;
   ,lllllll               :'゙!lllllllllllllllllllll
  :;lllll|:                llllllllllllllllllllll゙
  ..llllll!              .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
  .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,.  ..゙!!!llllllllllllllllllllllllll
 iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,, ゙゙llllllllllllllllllll゙
 ゙゙!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
  .:'!li,,!llllllllllllllllll!゙ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;     __________
   ゙!!liilllllllllllll!゙゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!゙゙゙,,iiilllllllllllll!"   /
   :::.`゙゙゙゙゙゙゙゙^   :l!lii,,!!!!llllllllllll゙,,,iillllllllllllllll!!l   < 一旦第二部打ち切りま〜す
   .   ,,lケ :ill,iiiiiiiiiiil,゙il  ゙゙゙゙゙̄,,llllllllllllllll!!゙lli,,,    \    
     .:`   .`゙゙゙゙゙゙゙゙^.゙゙ili,,,,,,,,,iilllllllllllllll  .,,,゙゙       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ..,,,,, ,,, :l,,,, .゙i!!llllllllllllllllllllliiiill゙゙
      :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,  ゙゙゙゙!llllllllllll
    .   .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!゙;:,,,,,,iillllllllllll:
     :,   . ″:'~゙゙ ̄ .,,iiilllllllllllllllll!′
     . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!゙
      .:'゙!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!゙゙^
        .゙゙゙゙!!!!!!!!!!!!!!゙゙゙`

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 17:19 ID:96NXnX+V
カムイ伝第2部打ち切り完了

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/20 20:48 ID:vardFlVp
あとは白土三平の遺志を継いで、続編かリメイク版を描いてくれる
漫画家が現れるのを待つのみ。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 16:56 ID:vPNKdwDg
どうせなら相原コージ採用して
だっせえ忍者漫画にしたらどうだろうか。
大河ドラマスケールやめて、妙にせこい展開に。
もちろん徳川幕藩体制の根幹になんか全然ふれ
ない展開で (w

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 19:12 ID:yyfANdHL
>>234
それだとビッグコミックでは浮いちゃうから、ヤングサンデーあたりの方が良いかもね。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/21 23:00 ID:N3e+KceA
ムジナ伝

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 01:40 ID:wNdCgl+r
1部に登場したサムライ最強ベスト10
あくまでもサムライね。忍びは抜き。

1位:松林蝙也斎     忍びの術を体得してカムイとやりあってた。
2位草加竜之進      やっぱり無人流を倒してるし。
3位橘一馬  
4位橘玄馬         3,4位はどっちが上でもいいんだけど一馬は突破くずしをあみだしている。
5位青木鉄心       鉄人流=無人流?
6位見水無月右近    好きだな、やっぱり。素のカムイ(鏡隼人)と同等にやりあった。
7位露木鉄山       つえぇー!
8位笹一角         いいな、この人。武士だよね。
9位左ト伝         1位にいれてもいいぐらいなんだけど、弓だから。
10位松林剣風      手のしびれさえなきゃ・・・。

どう?

238 :まいっちんぐマチ先生:03/10/22 01:46 ID:WtechSj0
転がって足を狙うやつ、あれは結構強いと思う。
それと、長捲の者(だったっけ?)。上から抜くと思わせて
下から切るヤツ。あれって、初めてだと引っかかるんじゃないかな。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 02:23 ID:wNdCgl+r
>転がって足を狙うやつ、あれは結構強いと思う。

それって別の話じゃなかったっけ?

>それと、長捲の者(だったっけ?)。上から抜くと思わせて
>下から切るヤツ。あれって、初めてだと引っかかるんじゃないかな。

あ、長柄の道山ね。うん、いたいた。でも露木鉄山にやられちゃうよ。

そういえば大事な人忘れてた。
指切りの太刀、確か不見流とかいった・・・・、忘れた。


240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 14:10 ID:ya1ATTOs
一部だけというのが。
外伝や二部を合わせれば、柳生とかもいるのに。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 19:38 ID:Zgmt1E0x
馬場氏が雇ってた、竜之進の指斬った浪人もけっこう強いと思う。
そういえばこいつって名前ないのか。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/22 22:24 ID:X+9ou0rs
>転がって足を狙うやつ
外伝第2部の馬来十蔵のことか。

243 :まいっちんぐマチ先生:03/10/23 00:10 ID:a2X1NghM
うぅ、ごめん。一部じゃなかったようですね。
恥ずかしい。
今度の年末は実家から愛蔵版をとってきて、
久しぶりに一部を読み返すつもりです。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/23 00:11 ID:F0q1eFUX
うm

245 :237:03/10/26 23:01 ID:DBXRv9J6
思い出した。堂面六佐(字はあってるかどうかわからない)だ。
こいつは一角の上か。

後、錦丹波も二階堂流の使い手だったな。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/27 21:30 ID:u/p1Ykyi
2部ってゴールデンコミックスで出ているのは
22巻までですか?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/28 03:01 ID:aviTmJu7
>246
です。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/28 06:09 ID:xcDunNAn
野鍛冶の伝兵衛ごときにまで居場所がばれてるテブリは大丈夫なのか

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/30 22:58 ID:PxVXtMSH
一部は本が擦り切れるまで読んだけど、
二部は内容を思い出すことすら難しい。
冷静に読んでみると一部でも人間の階級闘争を動物界に投影しようと
して失敗して、御大の興味は別の方へ飛んでいて、
二部においても猿から始まったが、結局は御大は何を描きたいのか
未だ明らかにしないまま中断。
火の鳥と同じく未完の大作で終わるのか。


250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/30 23:33 ID:NlPqYzxF
第2部を寝転がりながら読んでたら












そのまま寝てしまったことがある

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 03:51 ID:5k+BU6Wp
第二部12巻までしか持ってないんだが、
遭難した2人(錦丹波の娘と百姓の娘)はどうなった?その後登場する?
12巻以降がなかなか売ってないのよ。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 14:07 ID:W5AqUCsi
>>251
梢香は山で修行して剣技を磨き、後に竜之進と対決します。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:05 ID:5YkQU4ux
とりあえず2人とも再登場します。
が、あまりの展開に(特に鞘香)それ以上のことは書きたくありません。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 23:35 ID:G78BkZqR
カムイ伝第二部が始まったのって、
もう15年以上前のことなんだな。

第一部は足かけ8年の連載期間だったから
もう、その約2倍分の時間くってるわけだ・・。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 03:05 ID:h64yjKYd
250はカムイファンの本筋って感じだな。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 10:16 ID:rt0Zkaa5
第二部って「子連れ狼」と同じ時代の話なんだ。
だからどうしたというわけじゃないが。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 13:29 ID:oorTay0u
その「子連れ狼」も復活するということだしなあ。
「カムイ伝」も再開せんかのう・・・。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 19:51 ID:M1mrFnyL
カムイ出ん


というのが誰かのパロネタであった気が


259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 22:58 ID:oRvXEAlM
>>258
喜国雅彦だったか。
猿ばかりでカムイが登場しない頃のネタ。
第2部であまりに猿話が続いて、カムイが出てこないのに業を煮やした
人も多かったが、その後カムイが安売りのように現れてしまい、
有難みがなくなった。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 23:59 ID:SJau9/h2
カムイの本当の姿は、フランス人ピエールムッシュカミョイjrである。
オランダ人が来る遙か昔、今で言う、いわきにフランスの高速艇が座礁
した。ヤクを売りつけるために来たピエールは江戸に向かう道中、当時
はまだ無かった拳銃を武器に女どもと遊びまくった。フランス人にとって、
武士も非人も関係ない、いい女に身分など関係無いのだ。非人溜まり
一の美人カムイの母と、一晩遊んだ。。。避妊の仕方など非人は、わからん
当時外人との交わりは、御法度、非人ならなおさら、母は、非人の子と
して育てるしかなかった。なにごとも無く非人として生きる運命のはず
だったが、子煩悩のピエールがオランダ人になりすまし、夙に近ずいて
きた。危険を感じた育ての父が、忍びの世界に自分から行くようカムイ
を育てた・・・・ピエールムッシュカミュイ伝 11/6日発売予定





261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:53 ID:3ZX9Jk+b
カムイは、フランスの忍術も使える。
禁じ手。。
マドムドシュテームセッタワールドカップフジニッポン。

小石がバレーボールになる忍術、当時破壊力は、未知数だった

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 02:23 ID:X+E/sPmF

カムイ:「米がなければお菓子を食べればいいじゃろが」

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 08:13 ID:1rjS4+L4
たまにカッペ丸出しの方言になるカムイ萌え

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 08:58 ID:cf7Lbqcy
<260
庄助は、韓国人
チンヤンポーの息子である

カムイは、中国の忍術も使える。
ニーハオラーメンカントンダックハルッサメ
相手が無気力になる。無敵な忍術


265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 15:01 ID:CmflO9bI
白土産平も、可哀想だ。あれだけ一生懸命作ったのに
今じゃ皆忘れかけている。
産平、今だ。ネタが無いならまた猿を出せばいい。
一部みたいに、海ネタで引っ張る手もある。
また代官が交代すれば、一冊くらいなんとでもなる。
がんばれじーさん。。。期待している

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 16:57 ID:7QP3Jw3m
耐え切れずに、編集部に電話したんだよ。
そしたら、「さぁ……先生もご高齢ですので……」ですと。
編集部としても書かせる気がなさそうな気配だな。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 17:40 ID:73hRkw4E
あとは白土三平の遺志を継いで、続編かリメイク版を描いてくれる
漫画家が現れるのを待つのみ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 20:22 ID:+JD8Ybhi
10年後の我が家
子供にカムイ伝が見つかり、一部、外伝、二部
すべて読まれる。一ヶ月後、二部22巻を読んだ子供は
「パパ〜結局、カムイは、何をしたかったの?
 生きてるの?死んでるの?」

パパには、説明できん・・・そのころは、作者にもきけん。
頼む。。結末を〜〜! 

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 23:21 ID:143dh+t5
ワールドカップのマスコット、バボチャン。
彼は、カムイである。。。夜は、忍びとして敵の宿舎にいる。


270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 23:45 ID:mvM433WL
第1部が犬、第2部がサル、そして第3部は鳥(キジ)だ、ってのもキクニのネタだっけ?


271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 00:08 ID:gbncVAMr
>>270
それでは桃太郎侍になってしまう。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 00:29 ID:94wsU0Mo
いや、1部も全体として見れば全然カムイ出んだろ
もう本編はどうでもいいからカムイがい出んの原作書いてくれよ
小池一夫あたりが(笑)

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 00:34 ID:gbncVAMr
>>269
いやあれはテブリらしい。

274 :まいっちんぐマチ先制:03/11/04 02:13 ID:Clf7PTXV
>>269
第一部はいいとしても外伝・第2部を読ませるのはお子様が
もうちょっと大きくなられてからね。


なんか変な性知識を植え込まれそうだからね。
うんことかうんことか特にうんことか。


275 :まいっちんぐマチ先制:03/11/04 02:15 ID:Clf7PTXV
上のレスは>>268さんへのレスでした間違いスマソ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 19:43 ID:Is4tbs4f
一部、庄助
二部、竜之進
三部、カムイ

ってマジレスカコワルイ?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 20:54 ID:PnuarSWK
われもマジレスを・・・
漫画嫌いの我の心を唯一つかんだのがカムイ3部作。
作者が奈くなった以上次を捜さねば。
俺と同じ様な踊って歌える漫画嫌いの方

どなたか、変わりの漫画を教えてくれぬか。
@ちなみに墨攻は、読んだ。
@ギャグは好きだがギャグ漫画は嫌いである。
@恋愛、青春物は今更いらん

尚、うぬら漫画オタクを否定する気は全く無い。
人にはそれぞれの生き方がある。by竜之進


278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 21:51 ID:ZR2w6DJD
ageage

279 :まいっちんぐマチ先生:03/11/05 00:23 ID:i3FbslUu
歌って踊れて裸になれる(中国ではダメよ)マチ先生です。

カムイ伝のかわりと考えると難しい。「こんなしっかりしたハナシが
漫画で可能なのか」的に、面白いと思ったのを。

1.ペット(たぶんビッグコミック?で連載中)
  筒井康隆以来よく使われるモチーフだけど、世界の作り込みがしっかりしてて良い。
  他人の精神世界に入り込んで人格等をいじくれる能力者とその能力者を使う組織のハナシ。

2.風子のいる店(14年くらい前にモーニング?で連載)
  寄生獣で有名な岩明均だが、こっちの方がおれは好み。
  自閉症(?)の女子高生が喫茶店のバイトを通じて自分の世界観を掴むハナシ。

3.カリフォルニア物語(ずっと昔だと思うけど吉田秋美の文庫本シリーズで古本屋にあると思う)
  ニューヨークでいきいきとかなり底辺な生活を送る主人公のところに格好イイ男妾が住み込むハナシ。

ぱっと思いついたのが古いのばかりだったのと、概要説明がデタラメだと
自覚してしまいちょっとショックだけど、よろしかったら読んでみてください。

280 :まちっちんぐマチ先生:03/11/05 00:29 ID:LxhnZMfJ
>>277
安彦良和の歴史物はどーよ?
『虹色のトロツキー』『王道の狗』とか。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 02:40 ID:aQWsJUdL
坂口尚の「石の花」すすめとくか。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 02:55 ID:I9IAc8Jo
>>277
小島剛夕

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 02:56 ID:RjeOqQ5p
いいねえ。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 16:14 ID:x/TNeqWO
とりゃーず、プロットでもコンテでも遺しておいてもらわんと、二進も三進もいかんな。
何らかの形で御大のイメージが形になってれば、とりあえず希望は持てる。





御大が再び描くという大ドンデン返しもアリだが(w

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 20:47 ID:myqCKV9w
我は歌って踊れる277でござる。さすがカムイ伝のスレじゃ。
教養ってゆうか、人格の上品さが涙ものじゃ
皆の衆の親切なレス、我は深く心に刻み込んだ
御褒美として、今年の年貢は、不要じゃ!

「自分でさがせ!とか、オタクはおまえじゃ!」
など、無意味な殺生がレスされるかとおもっとった。
産平、皆が丸くなったのも、おまえの作品のおかげじゃ
浮気しながら、23巻を待っているぞ。。


286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 20:52 ID:EFI+Ezoe
女は絶対に読みそうにない漫画だな。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 21:02 ID:myqCKV9w
>286 歌って踊れる277です。
オラもそう思う。ファンとして反論もしない。
だってそのとおりですから・・・

さすがに押入からカムイ三部作数十冊を出した時は
妻が掃除機片手に、お暇ね・・!と言われた。
読む気すら無いらしい。。くの一にはなれんようじゃ


288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 21:18 ID:SClg1+/W
俺の妹は好んで読んでるよ。
俺がカムイ伝第一部を最初に読んだのは小5の時。
(もう20年以上も前の話だが)
俺の影響で妹も読みはじめた。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 21:56 ID:nFt1cHVB
>288
じゃ妻をあきらめ、娘に読ませる。
時々みせる産平エロワールドがとても心配じゃが・・・

ところで、ふと思ったのじゃが、産平は、インターネット
使えるのじゃろうか?。われらの声援も届かぬ様な気がする。
使えたとしても2chは、知らないだろうな。
まさか、なんでも出来る庄助にプリントアウトをお願いしてたりして

お〜い さんちゃん元気か?



290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 22:03 ID:SClg1+/W
>>289
ん?
287≠288なんだが。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 22:29 ID:IWeaVnBi
>290
うむ。すまぬが、俺はそろそろ床に入る。

288なんだが?

青森?山形だすが?

ま、そんなことはどうでもよい。
同じ抜人同士。余計な探索はやめよう。


では、また明日。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 23:17 ID:MMw4UU42
抜人って言うとオナ友みたいだね。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 00:01 ID:l23pg99a
<292  第二部11巻19Pより。

ここで、こちらが右往、左往すれば敵(292)の思うつぼなり
敵は、必ず次の手を打ってくる。それに備え万全の注意をおこ
たらぬ事が肝要かと存ずる。
(これで、他社をやっつけた営業人より)

噛む、いて〜(フェラ) 一人つっこみ


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 14:10 ID:PcKQVMLZ
変な奴が居着いちまったな・・・。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 23:47 ID:naf0Au38
<294   
@居着く暇が無い。

忍びに休息は与えられぬ・。
パソコンとはしばらくバイバイじゃ
そなたの立てたスレもこれで安泰じゃ・・・
ワハッハ。

我がレスらないと一週間後は、何番のスレになるのじゃろ
ひとごとながら心配じゃ。

では、さらば。

296 :まいっちんぐマチ先生:03/11/07 01:27 ID:N8MileR4
>294

不本意かもしれないが、ここはマチ一族の巣窟。
この一族以上に変なヤツなどいやしない。

297 :まいっちんぐマチ先生:03/11/07 01:42 ID:MfJv5tr6
このところ大頭のすがたがみえんな。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 02:40 ID:xX6mS9mB
>>294
うむ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:23 ID:pUENnaej
今、人別改め帳を作成しておった。↑うぬら常連は、怪しい。 

カムイ伝のファンは、発売年を考えても50歳近いはず。
二部から初めても30は越えていると思われる・・。
しかしうぬらは、2:00、3:00のレス

50過ぎの学生?まさかな・・キモイ。
夜勤?ありえる。
まさか18,9? 小学生から二部を読み、一部、
外伝と遡り読めば可能だが。
3:00に2chとは良い生活だ。単純に羨ましい。

人別改め帳には、俺の判断で「風俗受付」と記入した。
変更はできん。


300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 01:12 ID:HXmVVMZ7
おれは29歳だけど餓鬼の頃に本屋で面白い本探してたらカムイ伝を見つけそれ以来のファン
白土がガロ創始者だったのを最近知り感動 60年代って色々と凄い時代やったんやねw

301 :まいっちんぐマチ先生:03/11/08 03:06 ID:QGqr41jN
>299

うぬ、ゆかいなヤツめ。

>人別改め帳には、俺の判断で「風俗受付」と記入した。
>変更はできん。

このセンス、おれが山田君だったら座布団10枚差し上げたいところだ。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 04:11 ID:/XRO+Wa3
まぁ普通に階級闘争でもなんでも(今の時代はやらないけど)やってくれれば
もうちょっと話が進んだのに、動物の話でも同じこと書き始めたのには萎えたよな。
同じ話をなんで2回もたどらなあかんねん!と。

大河ドラマでやればいいのに。
ちょっと放映できない単語が多いけどw

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 07:48 ID:NlF3if3k
白土は学歴に代表される差別が嫌いなんだろ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 20:58 ID:MpvwEYxj
>>302
カムイ伝にも自己規制が入ったの知ってる?
外伝だったと思うけど、「めくら」って台詞が「目が不自由」って言葉に修正された一件。

305 :まいっちんぐマチ先生:03/11/08 23:14 ID:ZmJnkxHR
>>304
外伝の初期のほーだよね。
カムイがめつぶしくって、ふらふらしてるところをひろわ
れて、その村落の下人としてはたらかされるはなし。
アニメにもなってたな。
「めくらでねえけ」→「目が不自由でねえけ」
ってかきかえは、『ゴーマニズム宣言』で紹介されてたけ
ど、あんまり記憶にないなぁ。
たしかにものすごく不自然だ(w

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:09 ID:OWAZSFU9
狂人→変なまね(変身)
かたわ→変種(五ツ)
死神小僧キム→死神少年キム
など?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 04:39 ID:m+MUY+Qw
魅力的な言葉が消えていくな・・

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 00:06 ID:5AvHL/O8
しっかしさ〜  皆情けないよ・・・

全部何年、何十年も前の話ばかり・・・しょうがないのは分かるが・・
とりあえず、物置きの奥深くにしまったよ。23巻出たら読み直し
出なければそれまでさ。引っ越す時ポイ。殿も充分稼いだし、元は
とったろう。殿も結局金さ。。。。俺達は皆、殿に、からかわれた
だけ。偉大なる愚作。。。あほくさ・・・


309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 00:27 ID:ip505EtQ
愚作ではないだろう。少し考えればファンからそういう言葉は出てこないはずだ。
現在何十年も前の話をしているのは白土氏ではない。そうだろう?

310 :まいっちんぐマチ先生:03/11/10 23:55 ID:hfMEMVlI
狂人、かたわ、小僧、これらが魅力的なことば?
まぁあなたにとって魅力的でもいいけどさ。

言葉なんてどんどん変化していくものだしね、
もし嫌がる人がいるのであれば、言いかえてあげようよ、と思う。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 00:02 ID:GMibX6AW
にしたって、>>304-305のケースは違和感ありすぎ。
この種の言葉狩りも、差別に劣らず嫌な気分がする。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 15:51 ID:I/1gDgQG
変なおじさん

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 18:14 ID:mgSbKjkf
私、聴覚に障害があるけど(全聾ではない)、
別につんぼっていわれても何とも思わないけどなぁ。

スレ違いスマソ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 20:10 ID:OdJ9S9qw
特にカムイ伝は差別問題を扱ったわけで、あえてその種の言葉を残す事も意義があるように思う。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 20:47 ID:qmFmqNEB
私は、生まれつきの斜視でした。カムイ伝を読み始めたころもそうでした。今は手術で治っています。
だけど、カムイ伝から差別用語を取り去ってしまうことには反対です。
差別用語に関しては、巻末にでも、敢えて残した理由をつければいいと思います。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/11 22:42 ID:LYAV3YOg
漏れのチンコは皮被ってる。
でも、包茎と言われても・・・・、いやだなやっぱり。
短小包茎も差別用語に認定すべき。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 00:07 ID:Ma0ot6nn
言葉を知らないのは物を知らないのと一緒

318 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 00:26 ID:9GrwiVhH
言い換えたときの問題は、これまで慣れ親しんだ語感との違和感。
それと、新しい語が説明くさすぎて意味が鼻に付く。この2つと言われる。
確かにめくらを目の不自由な人とやると、一語で済んでいた表現が3語になり、
上手な言い換えではないだろう。
おれはめくらだけど、めくらって言われても気にならないよって人がいるのも分かる。
おれはくろんぼだけど、2がーって呼んでくれておいいよって人だっているんだし。
そもそも差別ってのは、本質的には言葉が原因ではないし(まれに言葉が原因のもあるけど)、
すべての単語が差別語になる可能性を持っているため、言い換えたって、いつの日か
それを更に言い換えなきゃいけなくなることもあり得る。
言い換えは、差別の解消ではないと断言できる。
でもさ、ほんの少数であってもさ、めくらと呼ばれるのがイヤな人がいたら、
別な言い回しをしてあげていいじゃないの。
めくらを目の不自由な人って言い換えたって、カムイ伝の良さは少しも
損なわれないし、言い換えたら価値の落ちてしまうもの(例:差別落語)なんて
しょせん時代を乗り越える価値のないものだと言ってしまった方がすっきりする。
(いろいろ補足が入って読みづらいかもしれないけど、差別と言われることを
 恐れた過剰な自粛的言い換えは、これまた差別でもあると思うけどね)

差別を受けていて言い換えを望む人がいるなら言い換えるべき。おれが言いたいのはこれです。
中国人がシナと呼ばれるのを嫌がるなら、中国と呼べばいい。それだけのこと。
余所のスレでこんな共感得られなそうなことなんか書かないけどさ、
ここはカムイ伝をあがめる人たちのスレなんだから、差別には深い共感的理解をほしい。

319 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 00:36 ID:9GrwiVhH
言葉狩りとかいって弱者を装うのも大嫌いだ。
言い換えをお願いする側(が被差別者であればね)、お願いされる側は
差別者でもある。それが弱者を仮装して被害者ぶって、まぁそーいう人
多いけどね。でもさ、しつこいけどここはカムイ伝スレだよ。

おれも、>>304-305のケースは違和感ありすぎと思うけど、
それは目が見えなくて苦しんでておまけに「めくら」呼ばわり
されて差別されて、差別を無くしていく第一歩として「もう
めくらと呼ばないで」って言っている人が悪いわけじゃない。
おれたちが目の不自由な人っていう表現になれていないのと、
そもそもこの新しい表現がヘタクソなせいだ。

蛇足になるけど、カムイ伝は言い換えしないで元の表記を残しておく価値があるか?
これは「ない」と思う。発言や形容のリアリティとして「差別語」と言われる
表現が機能しているだけのことだから。
三平御大は差別を容認するような人ではないと思う。
だから、御大は言い換えに文句言わないと思う。思いたい。
手塚は文句言ってたね。だったら黒人の肌を白くして下唇も薄くすれば良いのかよって。
こりゃぁ、ハリウッドの黒人差別を漫画の題材と一緒に輸入しちゃった良い例なのかもしれない。
ジョンレノンも女性は2がーだって唄で非難あびてたな。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 00:45 ID:nooJFFvl
なげーよ。
簡潔にまとめれ。

321 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 00:48 ID:9GrwiVhH
思いつくままに書いてるんで支離滅裂傾向になってきてごめんなさい。
別に、あんたがたに不快な思いをさせたいわけじゃあない。
ただ、愛読者がこのざまでは、御大も可哀相にと生意気ながら思ってしまって。
>私、聴覚に障害があるけど(全聾ではない)、
>別につんぼっていわれても何とも思わないけどなぁ。

ついでにあと1つだけ、すれ違いと言ってる人に絡むのもなんだけど、
上のよーな発言はかなりイカンと思う。
貴方個人が何とも思わないのは勝手だけど、イヤだと思う人もいるかもしれないし、
そんななかで上の発言は、そーした人の思いを押し殺す作用しか果たさない。
おれは朝鮮人だけど強くなって見返してやった。差別されたなんて弱虫な
ことを言ってるんじゃねー。ってな感じのことをテレビで発言してたプロレスラーがいたけど、
こーいうのと同類の論外さだとおれは感じる。
強くなって差別を脱却したってことなんだろーけど、その結果どーなったかってーと
自分も差別者の側に回ってしまったってことだ。
おれは2ちゃんに書くとうさんくさいかもしれないけど、西暦600年頃から
家系図の残る(偽物かも知れないけどね)地方史にはまれに登場する家系のガキ。
どちらかというと差別する側に生まれついて、いろいろな意味で強者の側に分類
されてると思う。家系なんてのも差別を生んでる1つだしね。
でも、いわれのないことで人を貶めたくないと思って普段から注意してるし、
あーいいや、こーいうのはまあどーでもいいこと。
えーとだね、日本は朝鮮人から朝鮮語を奪って学校を中心に日本語生活を
強制したりしてるんだよ。それが、ちょっとした言葉の言い換えなんかに
目くじらたてるなよと言いたいんだ。
カムイ伝が好きなのに、ボクは差別根性丸出しですって人をみるのも悲しいんだ。
勝手に1人でヒートアップしてて悪いとは思ってるけどね。
おれの書き込み、好きに受け取ってください。
あまり受け入れないようなら抜けるよ。
カムイ伝ファンってもこんなもんか、と結構悲しくなっちゃって、抜けるには頃合いかも。

322 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 00:54 ID:9GrwiVhH
無知は差別の温床。
知る努力なくして差別は無くならない。
カムイ伝を好きな人は、差別なんかに荷担したくない
と考える人たちだと思いたい。
良い本読んでください。(生意気言ってごめんなさい)

以上。おれの遺言です。
さらば。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 01:18 ID:Kkgv5PvD
>>316
カムリ伝
>>322
差別用語知らないのも無知だし、差別しないで生活するのは至難の業でしょう

324 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 01:20 ID:EQBBKM2/
まぁまぁ。
カムイのファンであるかぎり反差別は基本的なスタンスだ
ろーよ。そのなかで、差別用語(とかんがえられるもの)
をどーうけとめるかには温度差があるだけだとおもう。
あからさまな差別をえがいた物語なんだから、言葉の問題
はおりこみずみってかんがえかたもアリかもしれない。
おれは自身はさんだるの小頭の立場にちかいとおもうが。

325 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 01:49 ID:M2WRRi1l
さらばと言って置いて済みません。寝付き悪いのであと1回だけgpかいうけそうなとこ補足。
おれ自身、言い換えなんてクダラナイレベルのことと思ってます。
言い換えを知ってれば偉いワケじゃないし、知らないのを無知とはいえない。
おれがかいた無知は差別の温床ってのは、他社への想像力の欠如が差別の温床で
あって、それを防ぐ(差別から極力解放されようと努力する)には脳みその修練が
必要、という意味での、修練を怠ることを無知と表現しました。

で、卑小な問題かもしれないけど、言い換えを望む人がいるなら言い換えるべきかと。
それにカムイ伝は言い換えたところで価値は目減りしないと思ってます。

カムイ伝読んだうえで差別についてあーだこーだと言うのなら、
愛読者には、寛大な(っていう修飾もマズイだろうけど)理解力を示してほしいんです。

おれはこんなことに拘泥して「キチガイ」だなぁって思うけどね、
これもカムイ伝とその愛読者への共鳴(したい心)ゆえ。
できれば理解してほしいと思ってます。
重ね重ねごめんなさい。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 02:32 ID:3MFx/ia7
うん、そうだよな。なんで今まで言葉の書き換えにこんなに憤りを感じて
いたのかわからない。書き換えなんてどうでもいいことだよな。初期作品
早期復刻の為にも早く良い言い換えの仕方を考えてほしいと思った。
少し話がずれるかもしれないが白土氏も「カムイ伝」第一部第一話の後期で
何故インディアンが悪者なのかということを書いているし、最近のエッセ
イでも近所の朝鮮人の友人の生活・歴史・生き様などを昔と同じように巧く
書いてるもんな。その通りだよ。自分の言葉の矛盾に気付いた。
ありがとう。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 02:48 ID:m6ws1f7r
差別用語を消し去れば差別がなくなるとも思えず、差別用語とされている言葉が必ずしも、
常に差別的な意味で使われていたわけでもないと思う。

いくら差別用語を使わなくとも、差別する意図があればどんな言葉でも差別語だし、
逆に描かれた当時はまだ差別用語という認識の薄かった言葉を使ったカムイ伝では、
作者が差別主義的にその言葉を使ったわけではないこともその作品を読めばわかる。

そういう背景を全く無視して、特定の言葉だけを一律に狩る事に何の意味があるのか。
むしろ、特定の言葉だけ狩りさえすればいいという風潮が、かえって差別を
根付かせているのではないかと思います。

もちろん現代において、一般的にも差別語と認知されているような言葉をわざわざ使うのは
差別主義以外の何ものでもないと思います。



328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 02:59 ID:m6ws1f7r
ちょっとまとまりきらなかったので補足。

カムイ伝で差別用語が差別的に使われている部分もあると思うけど、それは作者自身が弱者を差別するために
使ったわけではなく、あくまでも作中のキャラクターの描写として使っているわけです。
そして物語そのものはフィクションでも、現実にその差別用語を使われて差別された人々がいたわけで、
その現実を知らしめるためにも、カムイ伝だからこそ言葉を置き換えない方がいいと思うのです。


329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 03:01 ID:5W1lFS4S
>>327-328
全面的に賛成


330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 03:38 ID:3MFx/ia7
>>327-328
完璧すぎる。印刷してしばらく考える。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 06:44 ID:JZyNUMbq
言葉を狩っていけば、なおさらその言葉のもつ差別性が強まるのではないか?
「めくら」は「目暗」で、「めあき」(目明き)の反対語。元々は普通の言葉だ。
日本書紀にも徒然草にも出てくるぞ。
司馬遼太郎をはじめとする、歴史を題材とした小説家も使用している。
もちろん出版されているよ(「梟の城」など)。
司馬遼太郎が使えて、白土三平が使えないという法はないし、
「梟の城」に大きなクレームがついたという話は聞いたことがない。

「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか?

そもそも、規制がすべて自己規制であることが問題(教科書問題はおいておく)。
障害者団体から、解同から、人権団体から……クレームが来ることを恐れて、
出版社が「勝手に」規制をかけている。
このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 07:12 ID:H22wIlmp
中島らもも白土ファンだったよなあ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 17:16 ID:Em65mMzw
中島らもは今月四国で開かれる日本初の葉っぱ大会に参加するらしいぞ。
悪いことを促す白土作品は無いのになあ・・

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 20:23 ID:Rpmo8kjw
ところで23巻の情報は、まだ無い?

335 :まいっちんぐマチ先生:03/11/12 20:55 ID:EQBBKM2/
>>333
いや御大は マリファナ吸引=悪 とは、短絡しないだろう。
むしろ国家による個人的嗜好への不当介入とみるのでは?
てゆーかドラッグには理解あるはずだ。 >薬活&きのこ姫

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 21:40 ID:qFzHnzO7
>>335
やってるの?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 21:49 ID:7sJMHQAx
>>336
ラリるのが楽しくて第二部も途中で(ry

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 23:26 ID:COwbRE7c
クスリと言えば、バッコス。

339 :抜け忍:03/11/13 00:25 ID:mqinPwkD
>327.8
差別語を消し去れば差別がなくなるなどと短絡してる人は少ないでしょう。
おれもそんなことは書いてないし、言い換えを過小評価してる。
差別語とされている言葉が必ずしも、常に差別的な意味で使われていた
わけでもないってのも当たり前のこと。
差別語を使わなくとも、差別する意図があればどんな言葉でも差別語ってのも
そのとおり。そうした意味も含めておれは「すべての単語が差別語になる可能性
を持っている」と書いた。

逆に描かれた当時はまだ差別語という認識の薄かったってのも
その通りだろうね。それは時代の限界とも言えるな。
三平が差別主義的にその言葉を使ったわけではないことも
勿論読めばわかるさ。

しかし、以上は差別することの理由にはならない。
おれは何度も書いたと思うけど、過剰な自粛的言い換えではなくね、
もし被差別者が言い換えを望むなら言い換えてやれよってことだ。
相応の理由もなく差別語を支持するってヤツは、差別者だと言われても
やむを得ない。

>特定の言葉だけ狩りさえすればいいという風潮が、かえって差別を
>根付かせているのではないかと思います。

むしろ根付かせているってことはないよ。
でも、言い換えで事足りた(もう差別なんか無いんだ的な隠蔽)っていう
風潮はあるね。特にマスコミ。
でも、このスレの流れを見るに、マスコミ等の言い換え者を批判して、
差別語使いまくってそれでOKってのも、どっちもどっちに見えるけどね。

340 :抜け忍:03/11/13 00:28 ID:mqinPwkD
>現実にその差別用語を使われて差別された人々がいたわけで、
>その現実を知らしめるためにも、カムイ伝だからこそ言葉を置き換えない方がいいと思うのです。

だからしつこいけどさ、言われ無き差別を被ってる人が
「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。
「バカめ、言い換えたって何の解決にもなりゃしないんだ」って言い返すの?
そんなふうに切り返すヤツが、解決のために何かをしてあげられるの?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:29 ID:7qgTyIsn
318〜313
う〜重いっす。↑皆、重い。すばらしい意見で尊敬しますが、すごい!

ただ・・
純粋に、続編発行エ〜ルのスレ立てたら、重複?で削除されるのでしょうか?
されるよな、ってゆうか、俺以外レス無いだろうしな、自然と消えるか・・・

何年か前に、応援、議論は済みでしょうが、今だからこそ本気で応援すれば、
続編の発行のきっかけとなるのでは、次号を予想する楽しみが欲しい。
多分、俺と同じ様に、軽い気持ちで、「とにかくハマル、フィクション史記」
として読んだ人もいるのでは・・・・ いないよな。
 



342 :抜け忍:03/11/13 00:37 ID:mqinPwkD
>331

>言葉を狩っていけば、なおさらその言葉のもつ差別性が強まるのではないか?

影にこもることによってより陰湿化する可能性はあるね。
でも、その元の言葉と差別的なニュアンスの因果関係はやがて風化するだろーね。
代わりに、言い換えられた新しい言葉に差別的ニュアンスは付着する。
だからおれだって、言い換えなんかが解決だなんて思ってないし、そんなこと書いてねーよ。

>「めくら」は「目暗」で、「めあき」(目明き)の反対語。元々は普通の言葉だ。
>日本書紀にも徒然草にも出てくるぞ。

あーそりゃすげえや。このバカ。良質な言語学の本でも読めや。語源俗解のばからしさを学ぶがいいや。
シナはチャイナの日本語化したもの。元々は普通の言葉。古い文献にも出てくるぞ。
チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。
あー、好きにしろや。もーいいよ。

328で知らしめるために残すってあったけど、それは学者に任しておけばいい。
生活語の中で差別語が再生産されることによる苦痛を薄れさせたいって人はいるんだよ。

ところで、「司馬遼太郎」が使った言葉には権威が付くのか? そりゃ、すげーや。
ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:40 ID:VtuOHEZ9
で、消えるんじゃなかったのか?

344 :抜け忍:03/11/13 00:45 ID:mqinPwkD
>「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか?

カタワって呼ばないことによって、カタワへの差別は一層白熱するのか?
(しつこいけど、言い換えて問題解決って風潮には反対だよ。だけど、
 だから差別語を平然と使おうよっていうキテレツな考えは理解したくないね)

>そもそも、規制がすべて自己規制

そーなのか? 規制はすべて自己規制なのか? なにそれ。それって新しい説ですか?

>障害者団体から、解同から、人権団体から……クレームが来ることを恐れて、
>出版社が「勝手に」規制をかけている。

過剰な自主規制でこと足れりってのはおれも嫌いだよ、これも繰り返しだけど。
でも、すべてがそーではないだろう。

>このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
>ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。

ぐぐる? おれは今の自分の思想レベルを落とそうとは思ってないし、
受動的に情報を得ようなんて思ってないので遠慮しとくよ。
良いものを批判的に読んで、自分の言葉で思想として血肉化していきたいから。
あんたこそ、いっちょまえなことを書きたいのなら、良い本読んでほしい。
直接的な差別問題を扱ったものだけでなく、言語学や社会批評や宗教問題や、
良い本には至る所に考えるヒントがある。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:50 ID:FxEqBq2k
部落出身者の一部は『弱者』であることを利用してお金ガッポガッポ

346 :抜け忍:03/11/13 00:50 ID:mqinPwkD
頭のおかしいヤツとは議論したって無駄だ 
もう気付いているんだろ

ってな曲があったな。
うん、気付いているよ。

>343 そーいうわけでおれは消える。本当に。

このスレにはまったく未練がなくなったし、
カムイ伝のファンの脳みそがこなれているなんて幻想抱いたのがそもそも
単純すぎたと反省もしている。差別を批判する本に共感したからって、
そいつが差別を嫌っているかっていうとそーでもない。そんなの良くあることだしね。
社会に対して非常に革命的考えを持つ人が家庭内では専制君主だなんてのも
ロシアや日本でよく活字になるハナシだし。ま、世の中こんなもんなのかもな。
このスレなんかで世の中に絶望するきはないけどね。

あばよバカども。もーこねーよ。
(カムイ伝がバカのカタルシス得る手段にしかなってないのなら御大が可哀相だけど)

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:51 ID:7qgTyIsn
お二人?ご苦労さまです。
ちゃかすつもりは、ございませんが。
若造第三者より勝手に結論(マジレス)。

@まず現在のカムイ伝は、テレビ、ラジオの様に不特定多数の公共性無し
 と思うが、原作のまま記載することを時代が許さぬのであれば、大手
 出版社からの発売は無理でしょう。彼らには活字出版者としての責任も
 あるでしょうから。小規模出版社なら原作のままがんばれるかもね

A 言葉を変えても大勢に読んでもらい、さまざまな、問題提起
 をするか?

B 原作のままにこだわり、ごく少数に問題提起するか?

作者は、どっちを望むでしょう・・

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:57 ID:+Nf6R9tm
意外と強さのインフレ激しいよね
非人のお頭なんて右近を瞬殺したかと思えば、
たかが浪人に手を斬られる…
前半は最強格なのに後半はただの雑魚

349 :抜け忍:03/11/13 00:57 ID:mqinPwkD
あと1回だけ。
質の低い文化人(?)の口まねっぽい物言いも多いようなので、
レベル低くてばからしいけど一応予防線を張っておく。

もちろんおれは、似非同和的な差別をネタに恫喝掛けるような奴らは大嫌いだよ。
だからって、いわれなき差別で苦しんでいる人まで一緒に切り捨てたくない。

以上。(今度こそもう登場しないので、卑小な差別者のみなさんは安心してください)

350 :327:03/11/13 01:08 ID:KCqzxxF5
327-328以外は私のレスじゃないです。

>>340
断っておきますが、私は「カムイ伝で言葉が置き換えられている」という事だけに
限定した意見を述べています。
そして言い換えが是か非かという部分以外は、さんだるさんと意見は同じであって、
327-328の書き込みは決してサンダルさんに反論するかたちで書いたわけではないです。

色々書いてるうちに、リロードしたらまた新たな書き込みがいっぱいあったので、
とりあえずこのレスだけを書き込むことにしました。

351 :まいっちんぐマチ先生:03/11/13 01:20 ID:C3AvQovs
あらら。
ちょっと反応がはげしすぎるよーな? >さんだる氏

一族の末席にみをおくものとして、氏の見識には一目おい
ておったのですが・・・わが結界に反差別スレがたったと
きに氏をお連れもうしあげそこねたのがくやまれる。
マチ一族の命運も尽きかけてるよーですな。しょせんは忍
のあつまり。きたるべきときがきたというべきか・・・

さてこれからどーしようかな?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:21 ID:ND6KHbPB
345は事実だ。

私が327に感銘を受けたのは327の最後の2行が響いてきたからだ。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:34 ID:/vkp/XJ4
行き過ぎの観もある差別語規制への疑義と、差別そのものを認めないこととは
両立しないとでもいうのだろうか?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:38 ID:OVoV0nUB
なげーよ。
最初の一行だけ読んだ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:41 ID:g+TiI3Xj
小六さんみたいな人だったな
憐れな

356 :327:03/11/13 02:01 ID:KCqzxxF5
>>347
この2つの選択肢だけならばAを選ばざるを得ないでしょう。
事実それが現実ですし。
でも、私はそういう営業面だけにとらわれている事が、この言葉狩りの本質的な問題だと感じるのです。
カムイ伝に限らず今の出版界の言い換え問題は、心から差別に反対するという姿勢からではなく、
ただ臭いものにふたをしているだけに感じるからです。

>>340
>「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。

それを言いだしたら、差別を扱ったカムイ伝そのものを否定する事になりませんか?
作品では部落差別も扱われているわけですが、現代では部落差別はあってはならない差別です。
しかし江戸時代にエタ・非人と呼ばれていた身分の人たちがいたのは事実であり、
現代でもまだその名残が続いているのは皆さんご存じだと思います。

現在部落差別を受けている人たちが、「部落問題があったという事実を知らしめて欲しくない」と言えば、
カムイ伝は絶版にすべきでしょうか?
そして昭和40年代に差別を扱った漫画の中で、現代では差別用語と言う扱いを受けている言葉が
使われたという事も事実なのです。

そしてその言葉が、当時は意図していなかった蔑視の意味を強く持ちだしたから、
ただ機械的に別の言葉に置き換えればそれは正しいのでしょうか。
時代が移り変わって、古い作品に表面上の不都合が生じればそれを塗りつぶし、
その度に作品を改変し続ける事が正しい選択だとは思えません。

なるべく簡潔にまとめようと思ったのですが、長文になってしまい申し訳ないです。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 03:25 ID:9TC3eLaz
>>344
君、(;・∀・)ダダイジョウブ・・・?
しっかし、「放送禁止歌」を知らないとは可哀相に……。

あと、すべてのレスを自分に向けられたと思うその自意識の過剰っぷり、漏れは好きだよ。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 05:32 ID:9TC3eLaz
眠れんから、漏れが代わりにレスしとこう。
>>327氏、>>331氏勝手を許せよ。

>しかし、以上は差別することの理由にはならない。
「差別をなくせ」って話はしてないなぁ。
これは話題のすり替えにすぎないよ。

>でも、このスレの流れを見るに、マスコミ等の言い換え者を批判して、
>差別語使いまくってそれでOKってのも、どっちもどっちに見えるけどね。
そもそも、差別語の意味が分かってないね。
元々差別的な意味のあった語と後から差別的な意味が付与された語と一緒には考えてはいかんよ。

>だからしつこいけどさ、言われ無き差別を被ってる人が
>「その現実を知らしめないでくれ」って望んでいたらどーすんのよってことなんだ。
>「バカめ、言い換えたって何の解決にもなりゃしないんだ」って言い返すの?
>そんなふうに切り返すヤツが、解決のために何かをしてあげられるの?
お役人でつか?
臭いものにはフタの精神ですな。
正しく史実を知ることで、より理解が深まるとは考えんのかね?
君の言い分は、同和教育も否定するものになりかねない。

>だからおれだって、言い換えなんかが解決だなんて思ってないし、そんなこと書いてねーよ。
そうだねぇ。
でも、>>331氏も君に対して書いたんじゃなさそうだよ。

>シナはチャイナの日本語化したもの。元々は普通の言葉。古い文献にも出てくるぞ。
これはまぁいいとしても(厳密には違うが)

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 05:33 ID:9TC3eLaz
>チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。
君こそ、良質な言語学の本を読みたまえ。
「ちょん」とは、「わずかな」という意味の江戸古語。
十返舎一九などに普通に出てくる。
「ちょんまげ」「ちょん切る」の「ちょん」と同意。
そこから、「取るに足らないもの」転じて「馬鹿な人」となった。
語源は歌舞伎の拍子木の音「ちょーん」から。
歌舞伎の幕間のはじめと終わりに鳴り、休憩があっという間、というところからきた。
一般的に朝鮮人のことを指すようになったのは戦後も結構経ってから。
ただし、地域によっては戦中から呼ばれていたが、単なる語呂で蔑称ではないよ。
戦中までの朝鮮人の蔑称は「ヨボ」。
君は知らぬと思うが、60年代から70年代の激しい言葉狩りによって、歪曲されて葬られた言葉といっていい。

「バカチョンカメラ」はNHKでは「全自動カメラ」と呼ばれる。
諸説あるので、後は自分で調べたまえ。

>ところで、「司馬遼太郎」が使った言葉には権威が付くのか?
こいつは凄まじいな。
歴史を扱った作品では普通に使える言葉だ、といいたいだけだろうに。

>ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか?
好きにすればいいだろう。
自分で何も決まられないのか、君は。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 05:34 ID:9TC3eLaz
>>「使ってはいけない」と言われるから、一層差別用語化するとは思わんか?
>カタワって呼ばないことによって、カタワへの差別は一層白熱するのか?
もう悲惨だな。
>>331氏は「差別用語化」する、と言っただけで、差別が助長されるとは言っていないよ。
最初の文と同じ意味合いの文章だろうに。

>そーなのか? 規制はすべて自己規制なのか? なにそれ。それって新しい説ですか?
自己規制(自主規制)だよ。
言論の自由、表現の自由という言葉を学校で習ったろう?
それとも、法令で定められているとでも思ったのかい?

>>このあたりのことは、「放送禁止歌」に詳しい。
>>ジャンルは違うが、ぜひぐぐって頂きたいと切に願う。
>ぐぐる? おれは今の自分の思想レベルを落とそうとは思ってないし、
>受動的に情報を得ようなんて思ってないので遠慮しとくよ。
>良いものを批判的に読んで、自分の言葉で思想として血肉化していきたいから。
>あんたこそ、いっちょまえなことを書きたいのなら、良い本読んでほしい。
>直接的な差別問題を扱ったものだけでなく、言語学や社会批評や宗教問題や、
>良い本には至る所に考えるヒントがある。
君も、差別に多少なりと興味があるなら、「放送禁止歌」を知らないのは情けないことだ。
>>331氏が本のことを言ったのか、歌のことを言ったのか、番組のことを言ったのかは知らないけどね。


361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 08:30 ID:5mw0UuGv
バッッコス♪バッコス♪

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 15:21 ID:0qY/8qxe
殺伐だ!
マチの乱以来の殺伐だ!

363 :フェチ ◆6JI5fAb/7M :03/11/13 16:16 ID:j+eo2aVI
さんだるは長生きできないな。
抜け忍の道は険しい。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 21:15 ID:auy37bMt
358さんは読解力が不足しているようですね。
それとも悪意で絡んでいるのでしょうか。

特に
>チョンは朝鮮人の短縮語。チョンて呼ぶなっていうのなら、バカチョンカメラは何て読んだらいいの。

これとか

>ジョンレノンが曲の中でニガーって言ってるから、おれもニガーを常用語にしていいのか?

これは、その前の書き込みへの単なる当てこすりだと思いますけれども。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 22:16 ID:ZVhXc1OQ
>>364
メル欄見れ。


366 :まいっちんぐマチ先生:03/11/14 00:01 ID:4u4IGSFV
夙谷を混乱させてその隙に抜けたか。さすが小頭。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 00:17 ID:ul1m0ab8
あかん、夙谷が風俗に見えてしもた・・・・・・

368 :まいっちんぐマチ先生:03/11/14 02:22 ID:QP269Sbj
兄者は発狂して逝ってしまったか。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 21:04 ID:DKOQD0Ow
他板に進行とか池沼みたいなことをしているマチ一族ネタは最初から面白くなかったし、
アホが一匹いなくなってくれたことは喜ばしいよ。

さんだる御大はぐぐる=思想レベルを落とす受動的行為
という新解釈を与えてくれた電波以外の何者でも無し。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:58 ID:yMepAQ1X
最近30レスくらい、つまらぬレスばっかりですな。
レスる気もしなかったよ。落ち着いたようなので
俺がもっとつまらぬレスをしまひゅ。

カムイ内伝

第一巻 「早駆けの巻」 主人公ダンズリ
  ダンズリは、庄屋の娘と不倫している。足も速いが夜も早い。
  娘に愛想つかされセンズリと改名
   
このスレに柔軟な奴はおぬか?
続編は、うぬに任す


371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:57 ID:yffg4cKV
愚かな奴よ・・・

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:06 ID:j+sihieU
カムイ内伝
第二姦 「偽広東の巻」
  センズリは毎日ぶっこいてるのを代官が知り鞭打ちの刑に処す。
  村の精助がセンズリの自由を唱えて一揆を起こす。(第一次センズリ一揆)
  一揆は成功するが首謀者達は打ちカリ首になる。
  精助だけ玉を抜かれ、肉棒の皮を先で括られて村に帰される。
  何も知らない村人は精助に性交を望むが勃起すると皮が締め付けて三日三晩苦しみ死ぬ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:31 ID:j+sihieU
ぁ、、カムリ伝だった。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:24 ID:FspuDXlN
最近4レスくらい、つまらぬレスばっかりですな。
レスる気もしないよ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:40 ID:B7+RaGsh
@カムイ内伝 第3巻@  「腹下しの巻き」

     主人公 竜の進

クールでダンデイな竜の進も空腹には勝てぬ。
仏像に供えられている饅頭を口にした。

「数日後、う〜腹が、腹が・・・」
「アヤメ〜アヤメ〜 薬を・・くれ・・・」
「うるさい!今、生理なの、 切り捨てごめん」
 バサッ!・・・う〜 バタ。

無敵、竜の進、哀れな最後・・・・・
アヤメ「また、人を、あやめてしまった・・・自分が嫌だ。。」

>372 うぬの次レスに期待する。


376 :まいっちんぐマチ先生:03/11/16 03:49 ID:RePCBrXH
>>369
> アホが一匹いなくなってくれたことは喜ばしいよ。

なにがどー「喜ばしい」んだか(w
このさびれまっくたスレでおれらがキミにどんな迷惑かけ
たのか?
それ以上のネタをキミは提供したのか?

ネット検索の軽薄性はいまにはじまった指摘じゃあるまい。
さんだる氏はあたりまえのことをいっただけだ。
なんなら勝負していーよ。
適当な議題についてディベートしよう。
キミはネットをつかう。
おれは図書館にかよう。

どうだい?

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 11:03 ID:pz1MVCuT
ネタを提供うんぬんになんの意味があるのかさっぱりわからん。
つーかマチ一族単純にウゼェ。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 12:48 ID:2X7I29Gf
まぁまぁ。
ほら、ネットでもナクシスみたいな有用なものもあることだしさ。
かたや2chみたいな(ry
図書館だってウェブキャット使うのが普通っしょ。

もうやめようよ、マジで。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 13:38 ID:LnYx+Pex
>>256-257
その「子連れ狼」も復活したことだしなあ。
「カムイ伝」も再開せんかのう・・・。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 21:56 ID:KQl2whaz
>>376
ネタを提供してるつもりだったのか・・・。
あんたらのやってたことは荒らし以外の何者でもないだろ。
さんだるともどもウザイ。失せろ。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 22:04 ID:VKPUxGDX
その名のとおり、まいっちんぐな方でしたな

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 22:06 ID:LG3gwvNC
漫画板はこのスレしか見てないし、おまけに来て間もないんだがマチ一族って
「ぼるじょあ」みたいなものか? こういう変なのばかりなの?

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 00:19 ID:VTIeu7IC
このスレは
7割方マチ一族で維持されてます。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 00:36 ID:DCjRQFrY
マチを1匹見つけたら30匹は居ると思え。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 02:06 ID:Bptty8bq
>382
ぼるじょあは荒らしの自覚がある
愉快犯みたいなもんだからちがうんじゃね?

>376
じゃあオレとディベート勝負しようや。
お題は「ススキノの最新優良ソプー」な。
図書館の書籍オンリーで調べてこいよ。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 02:08 ID:ZMkBs1W8
マチ一族って、寒いよね。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 02:52 ID:8058t1TV
おお、このスレ漫画板にあったのか
懐かし漫画板の方で探してたよ
やっぱ一巻で出てくる連中が
雑魚っぽい奴等まで全員生き生きと活躍するのが面白いよね
ゴンなんか最初雑魚キャラにしか見えなかったし

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 03:04 ID:OwP7qV7f
現状考えると、たしかに板違いなんだけど・・・・・・トホホ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 03:55 ID:68EC0KzB
カムイ伝@Yahoo!掲示板
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018866&tid=a5aba5e0a5a4ea&sid=552018866&mid=1

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/17 22:36 ID:1q6zG843
マチ?、サンダル?、
すんまそん。何のことか?ほとんどの人が興味無いと思う。
長いのは、読まないし。

このスレが無くなっても、俺の生活になんの影響も無いのですが
一応40年近く描き続けた、白土氏に敬意を表して、少しは応援
しませんか? スレ順位356・・先生が気の毒なのでアゲときました

マジレススンマソン

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 00:28 ID:tSb1slib
>>390
マジレスすると、長文と言うだけでこのスレのまともな書き込みを
読んでないような奴に、白土先生の敬意などと言われたくもないわ。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 03:14 ID:G338UEA3
>>391
さんだるさん、こんにちは(w
読んで欲しいなら、簡潔にまとめる努力をしようね!

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 04:18 ID:14H5ONaG
>>392
うぬのような読解力のない低脳には無意味。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 18:38 ID:Oe70l2m7
まともな文章を書けない香具師に、
他人様の読解力云々を論ずる資格はなし。

っていうか奴ら、今までウザがられてるって気付いてなかったのか。
おめでてーな。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:08 ID:GUmS0dnO
夜中とは言え、>>393みたいな脊髄反射的なレスしか出来ないような輩が荒らしてたのかよ・・・。
森盤山の電波の方が糞コテどもよりもまともな気がしてきた。

396 :まいっちんぐマチ先生:03/11/18 21:29 ID:vnAVWlfe
まてまて。このいがみ合いで得をするのは城主だけじゃて。

397 :まいっちんぐマチ先生:03/11/18 21:46 ID:ibgllw3S
ハッ、わしらマチ一族と名無しさんをいがみあわせるちゅう寸法じゃ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 22:55 ID:zvmZ3/hS
390です。391〜395は私ではありません。
自分のネタふり(したつもりは無いけど)でレスが増えるのは、
悪い気がしませんね。たとえ、いがみあいでも・・・・
少しは、マチ、サンダルとかの気持ちが分かった。
いがみあいでも、情報交換でもなんでもいいと思うけど
短めにしましょう。書いても誰も読まなきゃ意味無いし。

今日も白土氏を記憶から消さないため、短めに?アゲときます

399 :まいっちんぐマチ先生:03/11/18 23:23 ID:vnAVWlfe
>短めにしましょう。書いても誰も読まなきゃ意味無いし。

短めですか・・・。
誰もが自分と同程度の知能だと思っているようですな。
は! いがみ合ってはイカンのだが。

400 :まいっちんぐマチ先生:03/11/18 23:45 ID:zwciOfya
>399
またそういう余計なこと言わないの!
いちはん大切なのは思いやりの心ですじゃ!

401 :まいっちんぐマチ先生:03/11/18 23:50 ID:zwciOfya
ここは大勢の人が集まるところなんだから色々な意見があって当たり前。
自分の意見がさも絶対のように書いたり、他人の意見に必要以上に反発して
食い下がったりするのは良くないと思いますじゃ。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 23:55 ID:Baw1B60t
おのれのいちゃもん付ける意見を書くために、白土御大を持ち出す390が
いちばん白土御大を冒涜していると思う。

長文が読めないなら読まなくていいが、そんな理由で人の文章も読んでないような奴が
他人に短文を強要するとは、呆れ果てます。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 00:08 ID:kVgsULnr
↑23巻望む・・・・・
短文にしておきます

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 00:13 ID:kVgsULnr
↑求新刊


405 :まいっちんぐマチ先生:03/11/19 00:18 ID:nlqZG9ZO
白土先生の若い頃の写真見ましたけど、かっこいい?

406 :まいっちんぐマチ先生:03/11/19 00:20 ID:nlqZG9ZO
↑あ、間違っちゃった…
ほんとは「?」ではなくてハートマーク入れたつもりでした。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 00:24 ID:mMi3Jul9
>>402
「白土御大を冒涜」とか言うなよ・・・。
長文が嫌われるのは、2チャン全体の傾向だって。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 00:35 ID:rtgzhW0O
どっちもツマンネ

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 00:46 ID:0aEwlQTL
>>401
それ、さんだるじゃん。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 01:06 ID:FDwmaios
>>407
390=398が自分の考えを押しつける書き込みする理由に、それとは関係ない
御大の名前を利用してることが冒涜なんだよ。

スレ順位が下がってたらなんで御大が気の毒なんだよ。
407が390でないとすればだが、あの書き込みから御大への敬意が感じられるのか?

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 01:13 ID:ZB5wmZga
ここは他人のレスを読まない香具師が傍若無人に振る舞うインターネッツですね

412 :まいっちんぐマチ先生:03/11/19 01:19 ID:nlqZG9ZO
      ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレを生暖かく見守るようです。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 02:55 ID:Wi6RcCHt
幕末に活躍した人物には、剣の達人だったという人がゴロゴロいて、
まるで「カムイ伝」を地でいくような話だと思ったことがあります。

福澤諭吉が実は居合抜きの達人だったというのを知った時には、
ひっくり返りそうになりました。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 08:25 ID:BJya47Vn
>>395
WJと森磐山だけは勘弁してください。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 20:47 ID:L14jU0Ic
まともな住人はさんだるをはじめとする厨の名前をNGワード登録するのを薦める。
>>1が読めなくなるが、それだけで十分に快適だ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 22:21 ID:ZB5wmZga
大きなお世話。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 22:35 ID:eMXO2dXd
NGワード?。よくわかりませんが、いい方法ですね。参考にします。

ところで白土氏を冒涜するなとか、戦いがありましたけど、
スレのタイトル自体が冒涜なので気にしなくていいのでは。
どなたがつけたか知りませんが「生きてる?」ですよ。

作者が生きてる?カムイが生きてる?スレが生きてる?


418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 23:23 ID:y+Wkzl/8
>>416
過剰反応しすぎだ、サンダルよ。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 23:39 ID:vg2Fxugc
今日、大手中古本チェーンに寄った。
カムイ外伝3、4、5巻セット250円。
一冊80円か?
号数ハンパとはいえ、カムイも気の毒だ。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 23:58 ID:0LpKCx3E
とりあえず第二部をもう一度はじめからやり直して欲しい。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 00:10 ID:S68A9PC0
誰に描いてもらうのが良いでしょう?

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 00:36 ID:ygu65ZDD
どいつもこいつも偽善者め

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 07:52 ID:fqP3mcnm
さんだるってもう少し男らしい香具師かと思ってたら、案外根暗な粘着なんだな。

424 :まいっちんぐマチ先生:03/11/20 17:51 ID:l92z1YGk
誠に遺憾です

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 19:41 ID:JsNp/6U3
てすと

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 19:42 ID:JsNp/6U3
いなくなったコテたたきが過熱。
なんて素敵なインターネット!

427 :まいっちんぐマチ先生:03/11/20 20:56 ID:gZYvoEfz
居ない香具師に喧嘩を売る。これ最強。やめられません。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/21 23:47 ID:LkW6MH9z
ずいぶん下の方にあったけど
このスレ生きている?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 00:19 ID:7GsNZ8yU
マチ一族うざいって言った奴、責任もってネタ振れ。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 00:50 ID:fghu5IbY
>>428=429=マチ一族。
別に、無理にネタふる必要なし。

431 :まいっちんぐマチ先生:03/11/22 02:33 ID:ffam+3pH
白土作品で泣けたシーンってありますか?

私は『カムイ伝』で裸の正助とナナが皆の前で愛を誓うシーンが泣けました。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 06:27 ID:FkgLl7G8
カムイ伝は作品が長い分だけ登場人物に対する思い入れが強い。
お気に入りの登場人物が死んだりすると、まるで知人や友人が
死んだような気がしてすごく鬱になった。

特にゴンの時は…泣いた。


433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 10:30 ID:1hxdulKQ
<<429うざいっていったのは、和紙じゃありませんが、ネタフリ一つ
@妻が恋愛カテのファンなので、私も拝見してみました?@
カムイ伝のテーマ「差別」差別にもいろいろあるもんだと、思いました
コピですみませんが、参考までに

俺が思うに、童貞は性病の一種だと思う。
だって、男女がする様DNAが組み込まれているんだから。
遺伝子に逆らうことは出来ない。出来るとすれば、病気だ。
総理になろうと、医者になろうと、教師になろうと
一般ピーポーには、童貞は、童貞の二文字でかたずけられる。いじめ?差別?
いや違う、遺伝子が、セクースするよう組み込まれているから
遺伝子から逃げる人を見ると生理的嫌悪感が出てしまうだけ
童貞にポリシーがあるなら、↑を否定する論理的にレスをしてくれ




434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 14:00 ID:9IEaPQ9p
>>433
スレ違いだからどっかよそ行ってくれ。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 22:29 ID:xOajx3Y/
>>431
正助が裏切り物として襲われるシーン。
その時死体がさらされなかったし、
モノローグ的にも第二部での復活を想像させたが、
実際出てくると萎えた。
特に会話を普通レベルでこなせてるあたりが。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 22:51 ID:fghu5IbY
それを言い始めたら、第二部は涙無しには読めない。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 23:32 ID:GQA9htI1
>>435
あんなご都合主義的な展開も白土らしいと思う。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/23 03:34 ID:9NXuuMqe
やっぱしカムイ弟死ぬところだろ。
幼児にしてあの肝っ玉・・・おしいやつじゃった。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/23 10:24 ID:dMuQ7QOr
双子の弟がいたとは…。
確かに難産だったかもしれんが。
だいたい山丈が抱いたのはどっちのカムイだ。
っていうか双子だからって同じ名前なわけ…誰か解説してくれ。

昔の漫画でもこれは反則技だよなあ。


440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/24 00:36 ID:MjkvYk5n
カムイとリカルド・マナーロと死神小僧キムは絶えないのだよ。
言いたかったのはそれだけだ。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/24 23:28 ID:s0er4LNs
カムイ・量産型

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/25 09:46 ID:RWIGBFGn
思想が絶えることは無いということだ。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/27 21:47 ID:dFUcZ0P/
カムイってなんだったんだろうね

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/29 01:42 ID:ynPso4wX
他のキャラだったら呆気無く死んでしまうが
カムイなら100%生き返る

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/29 04:39 ID:yGIHT27E
カムイは実は3つ子

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/30 02:15 ID:D5bNHMvn
実はクローン

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 00:36 ID:nS9ecfW5
カムイとは一つの思想であり、
同じ思想を持つものはすべてカムイなのだ。


448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 01:43 ID:lYE/zAps
本屋にて、忍者物を手に「白土三平かぁ‥‥」と、しばし立ち読み。
燃る後、作者つげ義春と知り、あまりに相似たる画風に驚愕すも、
面白けれは良しとするなり。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 01:52 ID:AjHbgTPB
つげ義春は影響を受けやすかった、というのは
この間の「BSマンガ夜話」で言われていたなあ。

450 :まいっちんぐマチ先生:03/12/01 22:11 ID:GqmI6Wxi
♪ひとりのカムイがふたり 三人…
て〜ごわ〜いぞ〜♪

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 00:18 ID:3Kp57wXH
カムイとは
人の名ではなく術の名前

カムイの術をつかうもの
全員がカムイなのだ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 11:40 ID:k6sceSkT
ダンズリとは
人の名ではなく術の名前

ダンズリの術をつかうもの
全員がダンズリなのだ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 13:21 ID:zr6wsPnk
正助は人の名ではなく、・・・・・すまん、無理があった。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 21:03 ID:Z8cWDWOK
朝寝朝酒朝湯が大好きで そ〜れで身上つ〜ぶした ハァもっともだぁ〜もっともだぁ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 00:30 ID:6eDFmy4x
丹波とは
人の名ではなく国の名前


                           失礼しました。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 00:37 ID:PPOZzG7Z
>>454
ズッ!

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 08:05 ID:CU95Ruc3
つまらぬわ

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 21:42 ID:m8Sa7ELe
丹波(だっけ?)が娘と逃げるところで
疲れて読みたくなくなった
忍者、出なさ杉。
いつのまにかラッパ持ったサルが主人公になっていたりするし…
もーよくわからん。
作者は茨城あたりで漁師になったって本当?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 22:01 ID:xNTYX0SX
センズリとは
人の名ではなく術の名前

センズリの術をつかうもの
全員がセンズリなのだ

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 02:01 ID:CAVVpyBG
ワタリとは
人の名ではなく髪型の名前

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 03:30 ID:N+1m1Nc8
…じゃあ俺もワタリなのか?

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 21:51 ID:Hr9kcdcl
絵が濃すぎて疲れるんだよね。
昔みたいな淡白な絵柄だったらまだ読めたかも。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 02:03 ID:RgBDBcIj
最近の絵はたんぱく質多すぎ。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 17:44 ID:ToTo3WwA
最近の絵は淡白だよ。
影の斜線が減った。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 22:39 ID:Ab8Seja2
外伝が好きだ

やはりカムイは追われる身でなければ…

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/06 00:18 ID:Jevj5ZvP
>>461
ワタリ一族ハケーン


467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 23:01 ID:FVsnawDT
ひさーしぶりに、このスレ探したら、下にありすぎてがっくり来た
作者も悲しんでるだろう。。。
うぬらオタク達に、カムイを語る四角は無い。
1カ月後に訪れる。それまでに話題の飛躍を望む

うぬら道程君達には、クリスマスも関係ないじゃろう
暇を有効に使え。


468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 23:35 ID:xMr/x58w
と、いい歳こいた童貞が偉そうに語っております。

469 :まいっちんぐマチ先生:03/12/09 23:39 ID:ws+UHPJj
色っぽくない不必要なエロシーンが多いなあ…

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 14:03 ID:fcVrUUik
なぜ突然エロシーンが書きたくなったのだろう・・・?

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 16:12 ID:bklymRpd
カムイのお師匠さんの赤目がカコイイ!と思ってたが、彼は100%死んだよね?
サメに食われてた描写があったから、復活はないだろうなー。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 22:21 ID:1aF3sISy
カムイ「なぜ赤目の親父をサメに食らわした!」

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/11 01:32 ID:xja1l5XI
У_∧_  
\_, ゚д゚) ああ、はらへった
  |/ ̄



474 :まいっちんぐマチ先生:03/12/11 02:25 ID:7nvOJ/lR
サメってあんなにガツガツしてるんかな?

475 :まいっちんぐマチ先生:03/12/11 02:51 ID:vMEiFJvP
初登場時と最後で容姿が変わった人たち(絵が変わったというのは別にして)

●笹一角(最初は老けてたのに後では若く描かれてる)
●クシロ(やたらワイルドな感じになった)

あと他にいたかな?

476 :まいっちんぐマチ先生:03/12/11 02:55 ID:vMEiFJvP
あ〜 ほんとは話題がないこっちのスレ↓に書き込むつもりでした
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

今ここは鮫の話題なのにすいません。
改めてあっちに書き込みます

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 00:03 ID:763oFZE5
今日読破しました。
釈然としないラストでした。
つかカムイが全然出てこないし。
後半の正助怖いし。
まぁでも面白かったです。


478 :まいっちんぐマチ先生:03/12/12 01:43 ID:Xo+V4uoF
>>477
なんだその気のぬけた感想は!?
階級や差別に対する烈火のごとき怒りはわかないのか!?

479 :まいっちんぐマチ先生:03/12/12 16:29 ID:w78Yqh44
>478
感じかたは人それぞれでしょう。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 23:36 ID:GdJc2DXd
いや、そんな事ないっすよ!
どこまで実際に近く描かれてるのか分からんけど、かなりショッキングだったし。
一角が氏ぬところなんて涙ぐんだし。
でも俺は右近的に生きたいな〜とは思うけど。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 23:54 ID:56XZCOaO
御大は釣り師

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/13 19:57 ID:0+eGTnny
とにかく早く、続きを書いてくれ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/13 23:55 ID:dQ/8yg0L
笹一角は実は生きていた





                                                          なんてことはないよな?

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/14 18:04 ID:bnrHtrVN
>>483
もう、誰が生きていても驚かないぞ、と(w

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/15 16:49 ID:ko3QlXKU
>>476
>あ〜 ほんとは話題がないこっちのスレ↓に書き込むつもりでした
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/l50

懐かし漫画板の白土三平総合スレッド、新スレ(確か3?)立てる寸前で落ちました。
ビューワー入れてないんでテンプレもわからんし、誰か立ててくれい ・゚・(ノД‘)・゚・。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/15 18:40 ID:2Yg9AoS4
不吉なことは言わないで
             白土ファンより

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/15 23:06 ID:4l0oNSR+
じゃあ、これで頼む。

タイトル
【微塵隠れ】〜白土三平〜総合スレッド3【飯綱落し】

前スレ
【サスケ】 〜白土三平〜総合スレッド 2【バッコス】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/



488 :まいっちんぐマチ先生:03/12/16 17:47 ID:iRTA/NNT
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/
立てますた。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 19:17 ID:yZqQGYiV
カムイ外伝について語ろうぜ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 19:21 ID:yZqQGYiV
カムイ外伝第一部
 第1話 雀落とし 1965.04.16作品
 第2話 飯綱落とし 1965.05.04作品
 第3話 月影 1965.05.06作品
 第4話 むささび 1965.06.16作品
 第5話 五ツ 1965.07.08作品
 第6話 木耳 1965.07.29作品
 第7話 常風 1965.08.26作品
 第8話 九の一 1965.10.13作品
 第9話 暗鬼 1965.12.03作品
 第10話 空蝉 1965.12.16作品
 第11話 下人 1965.12.18作品
 第12話 狂馬 1966.04.18作品
 第13話 天人 1966.04.20作品
 第14話 移し身 1966.04.24作品
 第15話 老忍 1966.07.18作品
 第16話 抜け忍 1966.07.19作品
 第17話 黒鍬 1966.07.20作品
 第18話 追跡 1966.10.29作品
 第19話 りんどう 1966.10.31作品
 第20話 憑移し 1966.11.05作品

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/16 19:24 ID:yZqQGYiV
カムイ外伝第二部
 スガルの島 1982.06.28作品
 はんざき 1981.12.18作品
 黒塚の風 1983.01.28作品
 変身の色 1983.06.25作品
 剣風 1984.08.05作品
 心旅 1984.09.18作品
 乱心法獣遁 1984.12.06作品
 盗人宿 1985.04.15作品
 掛け捕り 1985.05.21作品
 妖怪 1985.06.28作品
 黒 1985.07.26作品
 遠州 1985.09.08作品
 言霊 1985.11.20作品
 仕掛け崩れ 1986.01.02作品
 飛天の酉蔵 1986.05.25作品
 伊児奈 1986.07.10作品
 上意異変 1986.11.24作品
 吸血 1986.12.28作品

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 00:19 ID:AW0hASQi
外伝も中断長かったなぁ。
「スガルの島」と「はんざき」が逆なのがミソやね。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 00:58 ID:uxOoRvfs
>>492
あっ、それは気がつかなかったわ。てっきり執筆順だとばっかり思ってた。
「スガルの島」は、マンガに描かれる前にアニメの原作になってもいるし。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 21:59 ID:/EyCB6Ka
ゴンはアバズレにふられ、幼女に走ったあげく氏んでいったのですね。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 23:17 ID:lC+HNpFc
第一部と第二部のあいだに竜之進が「七つ桶の岩」でカムイ外伝をやってる。
正確には女星シリーズでカムイ外伝よりだったか。
あれは別に竜之進じゃなくてカムイでもいいような話だった。

「はんざき」は久々のカムイ登場に盛り上がったのに、
話があまりにも地味すぎてこりゃダメだと思いました。
単行本でスガルの島が先になったのもうなずける。

以上リアルタイムで雑誌で読んでころの感想でした。


496 :まいっちんぐマチ先生:03/12/18 21:25 ID:HHKtKq5F
>495
リアルタイムで白土作品読まれてたとは羨ましいです。
自分が白土三平にハマったのは1年前…

ところで、サスケやカムイ伝をリアルタイムで見てたって人は…さすがに
いないかな?

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/18 21:35 ID:BBs6DZhw
>>496
「見てた」よ。読んではなかったけど。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/18 21:54 ID:1XcqGtsb
>>496
>>497に同じ。アニメは本放映をリアルで見てた、遠い昔w
カムイは確かサザエさんの前番組だよねw
マンガは・・「ワタリ」なら見たことあったような気する。>リアル
あとは外伝第二部ならリアルで買ってたよw>ビッグコミック

499 :498:03/12/18 21:56 ID:1XcqGtsb
スマソ、>>496の書いてたのは「カムイ伝」だね。リアルじゃないでつゴメソ

500 :まいっちんぐマチ先生:03/12/18 22:05 ID:HHKtKq5F
いや〜リアルで白土作品に接してたのって羨ましいです。
考えてみれば自分も小学生の頃、親戚の叔父さんが買ってたビッグコミックに
載ってた『カムイ外伝』見たことあるんですよね。
ウツセが浅瀬の川を歩いて渡ってて、足に絡み付いてきた子供(馬来田十蔵の息子←字違う気がする)
に見せた笑顔が印象に残ってました。
その頃の自分は「りぼん」とか「マーガレットとか少女漫画好きだったんで、こういう劇画は自分には
まったく相容れない異世界のもののよう思いました。

20年後、その劇画の作者がこんなに崇拝する漫画家になるとは…

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/18 23:37 ID:GtLzLctP
漏れが白土作品を初めてリアルタイムで読んだのも
外伝だったな・・・。剣風編で坊主が、「ただひとつの風を斬る」とか言ってて
カムイが風合瀬の話をする回。
思えば、剣風までは話の流れに繋がりがあった。
あそこで終わりにして、本伝第二部に入っていれば少なくとも終了までは
持って行けたかもな・・・。年数的に。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/19 01:01 ID:+Bht/BoK
後から思えばだけど、
手塚がもう終わりだと言われていた頃、白土も今と同じように
生きてるの? ていう状態だった。
手塚がブラックジャックで復活したあたりに白土も神話伝説シリーズで
復活して、地味に話題になっていたような。
手塚が巨匠的な大作を次々に出して、アドルフで頂点になったころ、
ついにカムイ伝も復活した。
そして手塚の死後、しばらくして白土は漁師に戻るのだった。
って思ってしまうような今の消えっぷりだ。


503 :まいっちんぐマチ先生:03/12/19 16:11 ID:NLL0Rtry
第二部は始まるのが遅すぎた…かも。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/19 21:54 ID:Nv/vqxI1
始まるのも遅いが・・・いまだ完結していないというのも(ry
てゆ−か完結してないんだよね?(w
漏れの親父は白土先生と同じような年代だが、最近の衰えぶりを見るにつけ
このままカムイ伝が未完で終わるのではないかと心配で夜も眠れん

505 :504:03/12/20 00:39 ID:P5nks4xy
眠れん!(w

506 :まいっちんぐマチ先生:03/12/20 01:11 ID:wDLJOh5Y
正直、自分は諦めかけてます…

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 04:00 ID:henL/AF8
カムイは諦めんよ。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 13:52 ID:6W8uPLwx
御大死すともカムイは死せず

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 14:35 ID:UFUZXjIs
御大も双子に違いない

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 16:57 ID:UeGRDWim
つーか俺ってもしかしてカムイなんじゃないかな

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 17:47 ID:P5nks4xy
ばかめ、今のオレにやられるようなカムイがあるかっ

512 :河合星矢:03/12/20 18:23 ID:JgZjyjeM
カムイ外伝第二部はどうやったら観れますか〜

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 18:28 ID:UFUZXjIs
双子以外見れません(キッパリ

514 :河合星矢:03/12/21 13:17 ID:QKFjqsg0
カムイ外伝第一部はMXで頂いたんですが〜
第二部は無っかたように思いました〜
513殿のチ○ポ
抜群にナイスな○ェラチオしますので〜
共有にだしてくださいませ〜

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 13:38 ID:ASjZysxR
釣られませんよ?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 18:02 ID:ARcEOEcW
二部の沼でカムイに仕掛けたのは多分赤目だよね?

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 19:13 ID:rmofdrFc
あの説教?の内容からして、そうでしょうね。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 22:15 ID:iZbGXGTP
赤目…なのかなあ。

夢屋に撃たれたフリをして実は生きていた。
と、してなんで死んだフリをする必要があったのか。
それとも瀕死のところを助かったのか。
サメに食われたのは別人(身代わり)だったのか。
赤目はどうやって不動とカムイのことを知ったのか。
じゃあ赤目はいったい何をしたかったんだ。

答えは御大のみ知るのか。御大も忘れてるかもしれん。


519 :まいっちんぐマチ先生:03/12/21 22:48 ID:yFWKGn/3
赤目(不動)は実は双子

520 :まいっちんぐマチ先生:03/12/21 22:57 ID:WzOJLdii
師匠生きてたら嬉しいような嬉しくないような

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 23:04 ID:y1/WOHuD
正助も生きてたからなぁ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/21 23:55 ID:qdsyVqqB
正助の時は構想だったんだろう、、、と信じたい

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 00:08 ID:AOYjCbG+
正助は実は双子

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 00:29 ID:K2s78RRv
2部も文庫で出してください

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 12:16 ID:8gM/wYBc
右近も双子

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 12:20 ID:bPS4yOoC
すすきの優良ソプー情報はどうなったんだ?
期待して待ってるんだぞ。

527 :まいっちんぐマチ先生:03/12/22 19:51 ID:YoJpjMee
一馬やクシロや夢屋はどうしてるやら。ついでにアケミも。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/23 12:26 ID:1ZfhVJ8z
み〜んな双子

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/23 19:35 ID:mg6bF0QC
おキクも双子?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/24 02:51 ID:YQg6Y3jO
外伝が柳生編で終わっていれば・・・・という意見があったが、
その後の外伝第二部は、結構良い話が揃っているぞ。

熊の三本指、盗賊の安兵衛、掛け取り、猫の黒、飛天の酉蔵・・・。
かったるい第二部に比べれば、ずっと名作揃いだと思う。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/24 14:15 ID:xuzOjtfp
柳生編はあまり面白くなかったしな

532 :501:03/12/25 00:50 ID:77RPFVFy
>>530
自分も柳生編後も粒揃いだとは思ってます。
が、それまでは各編にちょぼちょぼと散りばめられていた
伏線が柳生編によって消化され、
その後は1シリーズ完結の話をしていたような感があったので、
本伝2部を再開する気持ちがあったのなら
あそこまで長期連載にしなくても良かったのでは?って意味でした。
本伝は3部作な訳ですし・・・。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/25 09:35 ID:bu7DSID/
盗人宿のエピソードは好きだ。
あと、漁師の爺さんのとこにやっかいになる話も。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/25 15:08 ID:73ADqUec
>>518
カメレスだが、最後サメに食われてる赤目、
義手が逆になってるから、多分、食われたのは似せもんでしょう。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/25 23:27 ID:nsESQrsz
よくもそんなに都合よくニセモノが見つかるもんだ。
と言ってみる白土作品ではワナにもならないワナ。

生死不明ではキギスとか。
一部のラストでクシロと一緒にいるのはカサグレかと思ってたり。
テブリが生きてるなら音も生きてるかな。
一馬とか伯父さんと旅していて竜之進へのリベンジを狙ってたり。
ええい、早く2部再開しろ。



536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/26 01:10 ID:2+SUu12Z
一馬の叔父さん(父親の弟だからこっちね)さ、両足切断されちまって
あれで出血多量死を免れてたとしても両足義足 というか一馬みたいな木の枝?
になっては使いものにならんだろう。
それか昔の時代劇みたいに車に乗せられがらごろと・・・w

537 :まいっちんぐマチ先生:03/12/26 03:04 ID:eqocjmKO
>>535
あれ? キギス、二部に出てきてましたよね?
壊疽にかかってて足を切断することになって。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/26 22:19 ID:nj6wGwfp
>>534
マジだ!全然気付かんかった。
しかし生死はともかくとして普通に間違った可能性も・・・

539 :まいっちんぐマチ先生:03/12/27 21:37 ID:fmOytn2b
カムイ外伝や第二部がガロではなくビッグコミックで再開されたのは
どうしてなんでしょう? 原稿料の高いほうをとったのかな?

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 06:00 ID:gWMQka/R
だってガロは・・

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/28 09:45 ID:0ustVZyo
自称アーティストのオナニー雑誌になっちゃったから?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/29 02:26 ID:Nim7vPQ2
「カムイ伝」の主人公はサメです。
「カムイ外伝」はフクロウです。
「カムイ伝第二部」はおぢさん。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/29 05:21 ID:HnB25uXB
第二部はサルじゃなかったのか・・・

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/29 14:50 ID:10X+fqwR
違います。3部作というのも間違いで、全12部の構想です。
犬、猿と来ましたから、残るは鼠、牛、虎、兎、龍、蛇、馬、羊、鶏、猪です。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/31 15:47 ID:MGCuY48V
1月は去ぬ(犬)、2月は逃げる[抜け忍]、3月は猿(去る)
4月からは新年度で仕切りなおし。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/06 15:59 ID:hEsHytTA
恐ろしいやつ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/07 14:15 ID:DG9z975g
ウーム

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/08 00:32 ID:zg7tyLJZ
正月は書き込みなしか。健全なんだか何なんだか・・・

549 :まいっちんぐマチ先生:04/01/10 02:36 ID:/Ij8p3RN
「ウーム」って台詞最近の作品ではめっきり見かけなくなった…
ウーム。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/10 20:56 ID:ZNZ0bQUW
フフフ・・・

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/13 01:41 ID:IadFmd3a
第に部は暇で暇でたまんねーときに読もうと思った

552 :まいっちんぐマチ先生:04/01/13 21:50 ID:zEWrqQOm
>551
正直、ヒマつぶしにはなる程度だよね、二部って…

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 01:29 ID:dOU+v6V4
恐ろしい奴・・・

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 23:59 ID:PLfB9zN6
追忍達よ、抜忍白土はここにいるらしいぞ!
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.12.41.034&el=139.51.44.791&la=1&sc=3&MR.x=8&MR.y=8
どの組を偵察にむかわせるか・・

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/01/17 12:05 ID:mt1sVjZt
寒いねん

寒うないねん

寒いねん第二部

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/01/17 21:38 ID:mt1sVjZt
>>555
ワラタ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/18 07:38 ID:e3whqIiZ
なんで寒いんだろう

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/18 14:33 ID:QNetDEuN
>>557
気温が低いからだと思う

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/18 16:53 ID:XRZKajac
un

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/18 18:59 ID:AIglctTZ
ウーム

561 :まいっちんぐマチ先生:04/01/18 21:35 ID:nEqs0Sn5
サムケ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/18 22:45 ID:pgFj61IS
初登場時、雪の上でも素足なカムイ萌え

563 :まいっちんぐマチ先生:04/01/19 11:33 ID:YY3yT1HW
オーオーオーオーヤッ!

564 :おそらく:04/01/19 18:46 ID:PWApSWp7
カムイ伝

カムイ外伝

カムイ伝第2部

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 02:08 ID:sl1C2JsY
既出かもしれないですが・・・
●カムイ伝
●カムイ外伝
●カムイ伝第二部(これって完結してないですよね?)
これから初めて読んでみようと思うのですが
どれが一番オススメですか?

駄レスですみません。

566 :まいっちんぐマチ先生:04/01/20 03:48 ID:urZkiPp7
>565
白土作品まったく初めてですか?
『バッコス』あたりからどうでしょうか

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 14:06 ID:3DFGxKLh
「サバンナ」も良いね。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 18:52 ID:sl1C2JsY
>566・567
レスどうもです!はい、全く初めてです。
その作品はBOOKOFFとかで売ってますかねぇ?
せっかく情報頂いたので探してみます!
ありがとうございました〜


569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 18:56 ID:Y5pHm+t0
>>566・567
なにを企んでいる?w

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 06:26 ID:QtSXwKRZ
最近第一部を読みました。
農民パートは今見るとつらいものがありますね。思想が。
単純に退屈でつまらんですし…
逆にチャンバラ場面は今でも古びてなくていいですね。
農民を描くとつまらなくなり侍を描くと面白くなる…
結果的に白土さんの描きたいものと作品とが矛盾してしまったのは皮肉ですね。
白土さんの葛藤が伝わってくる気がします


571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 02:42 ID:RzDt1dvK
恐ろしい奴・・・


572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 04:24 ID:Z/xAvubu
一般人だな。
ラストサムライみるよろし。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 11:06 ID:7xWUiEj/
>>570
オレもガキの頃読んだときは、チャンバラ>農民だったなぁ
十年以上たってから読むと逆に農民の話が面白い
そしてここまで徹底的に農民の苦悩と成長を描いた白土に感服した

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 19:36 ID:cIXRR5QL
>>572
>>573
農民パートは退屈さ以上にその思想の古くささがどうしても気になるんです。
まとも正面から読めないというか。僕が読む時期が遅すぎたのかもしれませんね。
逆にチャンバラ場面は現在においても普遍的な面白さを維持できてると思うんです



575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 19:57 ID:JouHuC8/
>>574
どう古いの?
具体的に教えてほしい。

576 :まいっちんぐマチ先生:04/01/22 22:01 ID:UmNfumO0
>574
もう少し大人になると分かると思います。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 22:14 ID:vf3JUoVi
思想?
いささか図式的だけど、まあ実際にはこういうわけじゃなかったんだろう、
ということで無視。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 23:49 ID:RzDt1dvK
恐ろしい奴・・・


579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 23:57 ID:a8f08Ala
思想の古くささなんて表現が青いな。

580 :赤目:04/01/23 00:00 ID:OCQxjzfI
こういう
残酷なやり口は
よく第二次大戦中
中国で日本軍が
やったことである
圧迫されている
民族ほど他民族
に残虐行為を
行うというのも
こういう
現代まで
継続している
悲しい歴史
があった
からで
あろう
……

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 02:15 ID:EWSZI1JE
カムイ伝って明確に共産主義思想が入りこんでる漫画じゃないの?
「農民がいなけりゃ〜」みたいな台詞とか
正助の不自然なほどの超人的な指導者ぶりとか…

俺、共産主義=古い、時代遅れって適当に理解してたんだけど違ったの?違ったのか

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 04:39 ID:e82Uovzn
あああああ電波が

583 : :04/01/23 05:08 ID:iSqUpW+c
なんか古い古いって言ってるだけで、
どこがどう古いのか一向に説明されないな。

白土=左翼=古いというシェーマに囚われている方が
むしろ旧式の理解から脱してないと思うぞ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 12:46 ID:EWSZI1JE
共産主義を掲げた指導者達が時間を経て例外なく独裁化していった現実から見ると
正助の完璧人間ぶりはどうもうそくさく感じちゃうんだよなー
理想化され過ぎっていうかさー
つい反感を感じちゃうよ

でも最後に悲劇をちゃんと持ってきた手腕は流石


585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 14:09 ID:tNpzEulJ
だって古い漫画だもん。今の時代、新しい思想なんてないしー。
正助は、あるていど説得力の効いた範囲での超人ぶりではなかろうか。
ウーム、反感を感じるのも悪くないけど、なんかコンプレックス的なものがありますな。
共産主義の前に、大自然への何たらや運命の克服というのを伴なっているじゃないスか。
レッテル張りの多様は損ですぜ。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 16:17 ID:t4eYbUKW
正助が納得できないほど超人なのかってのは置くとしても、
実際の一揆で登場してくる「義人」たちって、今の価値観では
考えられないほどぶっとんでると思うけどね…
一命を賭して行動している点では皆一緒だけど、
「首謀者」として事の後に自首したりとか、
自己犠牲という点ではびっくりするよ。

「農民がいなけりや〜」は、別に共産主義のファクターじゃないし。
(ロシア革命過程では農民大虐殺だ罠)
それを言うなら農本主義でしょう。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/23 19:39 ID:EWSZI1JE
>なんかコンプレックス的なものがありますな。
あ、そうかもしれません。個人的に学級委員タイプが苦手だったもので…
>それを言うなら農本主義でしょう。
ですよね。適当に書いちゃって勉強不足を露呈してしまいました
なんかもっとそのものズバリな台詞があったような気がしたけど思い出せなくて…

あ、俺581=584です。
電波扱いされて困っちゃったなあ。
このスレ批判も書いていいんですよね?第2部なんかぼろくそ書かれてるし。
俺は立ちまわる自信がないのでもう書かないですけど



588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 00:15 ID:8eGGpQ7O
理想主義を偽善と感じる思考もすでに古臭くないか?

589 :まいっちんぐマチ先生:04/01/24 01:57 ID:bsIF3WnQ
共産主義は圧倒的な生産力を前提にしてるからね。
でも御大が左翼なのはまちがいない。
新安保反対の論説(漫画じゃない)を発表したりしてる。
第二部に、かつてのよーな階級闘争がみられないのは、近年の
進歩派歴史学者による江戸時代の再評価の影響もあるんじゃな
いかな?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/24 02:09 ID:LB9EGe0d
左翼なのは間違い無いというのはどうかと思う。当時の風潮が
その方向だったからね。江戸時代の再評価というのは一般的な
見地からで、これは近年に限ったことでもない。「苦しんで死んだ」
という表現をわざと避ける大半のメディアの方が情報操作という面で
時代を超えて片寄っているのではないかな。(笑)

591 :まいっちんぐマチ先生:04/01/25 21:24 ID:L4TcNd5q
>>590
なにがいーたいのかよくわからん。
しかし御大がラジカルな左翼だったのはまちがいない。
ワタリとかみてみ。忍の組合だよ。
てゆーかいまでも左翼だよ。
左翼は、その思想の必然として環境問題をとりあげるからね。
熊沢蕃山が仲間になったのもそれゆえだ。

592 :まいっちんぐマチ先生:04/01/25 23:04 ID:Azs+/Z/a
思想云々以前に物語として純粋に面白いと思うんですが。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 14:45 ID:vdY9+dCv
だから右翼とか左翼とか言うことが楽しい?それになんの意味があるの?
ラジカル(自由主義)で自然が好きなら左翼というものなのでしょうか?
思想のくくりなんてどうでもいい。白土作品は面白い。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 14:59 ID:vdY9+dCv
ラジ=極端

595 :まいっちんぐマチ先生:04/01/27 00:52 ID:DnasW45Y
>>592,593
ウーム・・・
おっしゃるとーりだが、おれがアカくなったのは白土作品の
影響もあるんで。個人的に思想ははずせないんだよね。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 01:18 ID:R70n0ITf
白土氏の場合お父上が共産党員であったり
忍者武芸帳が安保闘争と関連付けて読まれていたりと
それっぽい要素はみうけられるのだが
たぶん白土氏自信コンプレックスがあるのだとおもふ。

カムイ伝では思想とかはおいといて
ああいった共同体におけるリーダーのあり方っていうのが
おもしろかったような.
あとは >>584でも書かれているとうり最後で悲劇を持ってきて全部ひっくり返してるから本当に凄いと思った
「刑死すれば義民だが生き残った英雄は三文の値うちもない」
ってのは今読んでも(((( ゚Д゚;)))ガクガクブルブル
これは忍者武芸帳で刑死していった影丸へのカウンターと思ってよいものか・・。






597 :まいっちんぐマチ先生:04/01/28 04:50 ID:wmIcjJ4S
>>596
正助の、空想的社会主義共同体が、権力につぶされるのは、
当然てゆーか、日本史にそんなことはないから。
他の白土作品にしてもそう。
社会をかえよーとして、成功するはなしはない。
だから、カムイのよーに個人的に超越するか、第二部のよー
に体制に順応するか、さもなければ精神的に「解脱」する
かのいずれかしかない。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 00:24 ID:O8+bfuqh
全部正助の夢オチだったらよかったのに

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:47 ID:OVJvfgVy
む、変わり身!

600 :まいっちんぐマチ先生:04/01/30 01:03 ID:HYpF7dyw
第一部が終わり、第二部が終わり、第三部が終わるところで実は夢オチだったというオチ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 23:58 ID:pI7uQgUV
           
           友情 努力 敗北

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 01:29 ID:J/6XoIaU
恐ろしい奴・・・


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 12:40 ID:5e6U5Um7
意図あり!

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/02 00:46 ID:4c8DzN6s
第一部が終わるところでどっきりカメラ

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/03 15:28 ID:5s86KYAn
僕はカムイ伝とナニワ金融道が好きだ

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 00:07 ID:9bFzSY9d
>605
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 00:17 ID:a4nB06t2
僕はカムイ伝とときめきトゥナイトが好きだ

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 01:36 ID:9K3SQvt8
>607
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 14:05 ID:8KYJJBxz
俺はナニワ金融道とときめきトゥナイトが好きだ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 14:18 ID:us4e38nV
漁業最高!

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:49 ID:XiNQcIya
三郎最高!

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 23:52 ID:3w6KHE0V
>>608
よくわからんが、相通じるものがあるような・・・

613 :612:04/02/05 23:53 ID:3w6KHE0V
間違った
>>609


614 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/06 03:29 ID:jDCbz82+
寒いねん

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 13:52 ID:UU+Zdm8C
冬は農民達にとって厳しい季節であった。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 00:21 ID:zErHmUQg
正助になりたい。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/07 00:50 ID:D2wwqpB+
>>616
舌抜かれてもいいの??

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/09 16:31 ID:io5apVm4
旧ゴールデンコミックの21巻を100円で買った

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 02:46 ID:JVz0sBPN
恐ろしい奴・・・


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 05:51 ID:HhQ6Ndhq
「カムイ伝」第一部って結局「失敗」の話だよね?

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 11:27 ID:p8A1fcqU
成功の話

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 01:27 ID:yk3NIuU2
第二部は性交の話

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 01:45 ID:NgEdn+kH
聖子のオ・ハ・ナ・シ

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 23:56 ID:bDTR19QN
絵が変わったのも夢落ちだったらよかったのに

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 03:45 ID:ZCUG+8zt
一部は階級闘争が終焉に向かうと共に終了し、
二部はそれに代わる価値観を見出せずに中断。
当初、シャクシャインによるアイヌの反乱をクライマックスに
持って行くつもりが(真のテーマ)、一部では百姓一揆に終始し、
収拾が着かなくなった。
二部に至っては・・・
完結は望むべくも無いな。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 03:50 ID:B/Xx6djG
>>622
昔ビッグコミックでやってた「カムイ外伝(第二部?)」は、まさに性交の話ばかりでしたけど。
作者の興味の片寄り様が、実に良く伺える作品です。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 01:11 ID:tYMSBpH6
長編の影丸、サスケ、ワタリ読むと、後の物語りは自分でを考えろって含みを持たせて終了。
カムイ伝だけ続編書いちゃったのが、異例だと思うな。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 01:37 ID:EhCJnIxH
その続編がつまんねーんだよな

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 16:07 ID:96XQGRLz
おいみんな、バッコスの話しようぜ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/16 17:01 ID:bMzjtTz4
>>629
【微塵隠れ】〜白土三平〜総合スレッド3【飯綱落し】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/


631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/25 09:44 ID:WN5AAcwD
エシェエシェエシェエシェエシェ

フヒフヒフヒフヒフヒ

ニタニタニタニタニタニタ

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/26 09:29 ID:18H5P0Fo
オミネタンハアハア

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 14:08 ID:kaBnQAGZ
小六age

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/27 17:05 ID:9h7bYN1P
もう懐マン落ちしちゃおうよ。。。。

635 :まいっちんぐマチ先生:04/02/29 15:39 ID:qG3bURJl
>632
オミネ、ウームよい女じゃったけど…
二部に出てきたオミネにびっくりだよ。


636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:01 ID:PbW2XJOh
四方田犬彦が白土三平論っていう本出したのは既出?
結構オモロイよ。読み応えある。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/29 17:16 ID:aK7cW+h2
>>620
カムイ伝第一部は「失敗」の話
カムイ伝第二部は「話」の失敗

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/03 15:27 ID:iTlpfSCW
「理想主義者、現実主義者」なんていないでしょ
生まれつきそういう生き方しか出来ない人たちがいるだけ
だから相手を変えようとして批判や論争をしたりするのは無益

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 05:26 ID:70k3Dxc6
無益でもどうでもいいけソ。何の話?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/05 11:51 ID:24nAmBLh
>>638
「生まれつきそういう生き方しか出来ない人たち」
のことを「理想主義者、現実主義者」って言うんですよ。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/06 06:37 ID:NUL4TCCn
何故二部が駄作扱いなのかわからない
まだ8巻までしか読んでないけど毎巻うなりながら読んでるよ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 09:57 ID:q76e5Pcj
昨日13巻まで買ってきて一気に読んだけど面白かったよ。
全然失敗じゃないと思うんだけど…

続きまだー?!

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 01:27 ID:HQVg9Y+e
続きは永遠にないと思う。
きっと作者本人が失敗作と自覚してるし。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/07 01:47 ID:9U/nTTV8
つまり現実逃避か・・・

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 14:26 ID:mQg+Uyxj
白土三平伝が書けそうだな。生まれてから、「バッコスさまー」に至るまで。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 20:07 ID:onpuBcaL
>>637
フフフ…

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:41 ID:HK5fqxDo
保守

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/16 19:26 ID:MUo2niBM
寒うないねん

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 00:13 ID:P4+Usmsq
鞘香たんはどうなったのよ!

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 10:29 ID:lrF25GCa
失敗作失敗作言われたらそりゃー描く気無くなるわな

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 14:23 ID:HQrKWRp+
鞘香とか錦とか竜之進は、最終的に固まって蝦夷に渡るんだろ?

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:53 ID:Gfa51YxR
ちょっとお聞きしますがこのカムイ伝ってのを勧められたんですけど
一体何というタイトルをまず読めばいいんでしょうか?
さっぱりわからんので教えて下さい。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:54 ID:Gfa51YxR

最初から順番に読むには

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 18:14 ID:lrF25GCa
>652
え? フツーに1巻から読んでいけばいいんでは。
カムイ伝(第一部)→カムイ外伝→カムイ伝第二部
てなふうで。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 18:17 ID:IdZ8QW3Q
いや、先にカムイを読んでしまうとアレなので

まずは影●伝から入っては如何なものかと

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 20:13 ID:bQmJqp2y
いや、バッコスからお願いします。
小学館文庫「バッコス」全3巻です。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:14 ID:yb39Dt1Q
短編集「忍法秘話」激奨。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 06:49 ID:w9yVB2jD
>>656

いきなりバッコスはいくらなんでもw

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 09:56 ID:gRPUF3zq
おれの持ってるサバンナは、恐竜が大量に脱糞するシーンが2回も繰り返される乱丁もの
画太郎みたいなコピー漫多用画かと思ったよ

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 11:24 ID:WkDc4nnI
錦丹波age

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:48 ID:49sd7h0O
ナナとセックスしたい

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:34 ID:49sd7h0O
ちなみに最初から三平は絵描いてないよ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 08:27 ID:AcrvyOPf
さすがに「最初から描いてない」は言い過ぎだろ。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:20 ID:hkubOjEL
>>663

いや初期の貸本時代以外は全く描いてないと聞いたが・・・

カムイ伝の各話トビラに描かれた墨絵・・・あれだけが御大手づからの作とも。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 23:38 ID:3o6uQ0qM
書き込みできる?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:30 ID:mAtRZJSc
鞘香たん連れてったの誰よ!まだー?まだー?
そういや鞘香たんと百姓の娘のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ?みんなしたよね?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 01:01 ID:PsQGBSaC
>666
残念ながら君だけだと思う。
そういや竜之進たんと音弥のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ?みんなしたよね?

668 :まいっちんぐマチ先生:04/03/24 01:15 ID:/3C1sA6U
>>667
残念ながら君だけだと思う。
そういや遣り手ババアと音弥姉のアレに少し興奮してしまったのっておれだけ?みんなしたよね?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 01:29 ID:59xBlLWc
>>664
カバー裏におもいっきり岡本鉄二画だと書いてあるぞ。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 01:30 ID:25g5zj3W
>668
残念ながら君だけだと思う。
そういやバッコスたんとゼウスのアレに少し興奮してしまったのっておれだけ?みんなしたよね?

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 04:01 ID:Bc0ExUM1
正助とナナが裸で出てきたときに、百姓のガキが
「裸って、キレイなものだのう」
とか言うのが白々しくて見てらんない。

あの場にいた男は全員、老いも若きもナナの全裸にチンコビンビン。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 15:05 ID:Do+0d/ny
>671
女の裸ごときで興奮するのは童貞とスケベオヤジだけ。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 03:08 ID:HJVJHirk
白土マンガのエロシーンってチンコは立たないけど興奮するよね

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 13:24 ID:G/YGgOEh
九鬼一族の鬼姫たんなら抜ける!(・∀・)

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 14:16 ID:GQ4f7wO0
うほっ、すごいねあの感じ。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 14:38 ID:xeOoQWaC
小学生の頃、親父の本棚にあった「ワタリ」の、
アテカが裸にされるシーンでチンコビンビンだった。

677 :まいっちんぐマチ先生:04/03/26 01:28 ID:o283vIXq
サヤカに縦筋さえあればいくらでも・・・

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 06:03 ID:+Koo7LtD
>>677

む・・・一本しめじ・・・・・久々に出おったな!

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 22:12 ID:M5h5ZTVr
そういや一昨年の秋再開とか言って結局再開されなかったんだよね。
三部どころか二部完結ももはや絶望的…
御大もう74歳にもなるし、若い頃の創作能力ももはや無いだろう。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 01:53 ID:+eU5+/Sh
ビッグコミックの誌面で終了扱いされたからな・・・

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 05:25 ID:fSQ35arV
「デビルマン」に続く「デビルマンレディー」より
「カムイ伝」に続く「カムイ伝 第二部」はマシな方なんじゃ
ないかと思った。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 07:48 ID:t78tB26J
>>681

幽体となって日置を守るスカルゴンとかw

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 18:17 ID:EAeU+7Q6
>682
いっそそういう方向に行った方が楽しめるかもw
第二部は何かもうオヤジマンガって感じ。

ところで永井豪の「バイオレンスジャック」読んだことある人いる?
おれってモロ「忍者武芸帳」だよね

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 18:29 ID:t78tB26J
>>683

おーおー確かにジャックと影丸はイメージかぶるわ!

苔丸(非日置産)たちもおるしな。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 19:26 ID:EAeU+7Q6
>684
だよねー。
何故か戦国時代風にしてるし。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 23:12 ID:dRlBDgOu
陰の流れ疾風の剣!
重太郎さーん!

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:46 ID:xPjTecoU
むしろ甚助さん・・・

おふうちゃーーーん!!(;´Д`;)

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:50 ID:b8IscDkQ
おふりじゃなかったっけ?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 07:52 ID:xPjTecoU
おふりだったーーーーーー(;´Д`;)

おふうは影武者徳川家康ぅーーーー!!(;´Д`;)

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 00:04 ID:aeGyOlb6
小学生の頃地走りが怖くて夢に出た

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 09:18 ID:a3MDHtEH
明美が地走りに消えたあと

思わせぶりに延々出てくる骸骨萌えw

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 01:57 ID:Ypg4Hkn2
あれはありえない・・・

693 :まいっちんぐマチ先生:04/04/04 19:37 ID:j4hene7S
赤目と不動は同一人物説age

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/04 22:56 ID:9Hgr37Gp
11巻まで読んだ
不動が出てくるのは何巻ですか

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:13 ID:2nbjRxTj
22巻だyo!

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/05 00:44 ID:0E4xePQn
>>695
ありがと
12〜14巻最寄の本屋に売ってないのですが、気長に集めていきます


697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 14:31 ID:Rh1L0QYF
>>696
嘘だyo!

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 01:46 ID:kkeAkX1S
ちょうど第二部に不動が出た頃って
小学館業書で外伝出してた頃で、
なーんか売らんかなが見えて嫌な感じがしたよ。
別に赤目が変装して出るなら、不動でなくて良かったよね・・・。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 08:23 ID:rI934zrz
>698
正助が生きて出てきたのも、第一部の人気キャラを出して
売れ線に走ったのかも…
第二部はかなり不評だしここで正助出して話題さらおうみたいな。
というのは邪推かな

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 08:45 ID:Nqpo/MeS
五つが出てきたのはなんか嬉しかった。
久しく会ってない旧友と出会ったかのような感じで。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 09:36 ID:aQ1QxQ3z
>699,700
正助はなんとなく伏線あったしまあ良いんだが、
外伝はあくまで外伝として、絡めてしまったのはイマイチだと思う。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 15:11 ID:Lxlbgd9K
今、船戸与一の「蝦夷地別件」を読んでるんだけど、
カムイは本来、こんな話になるはずだったのかな?

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 23:51 ID:eINTy77U
江戸時代ってたいへんだったんだね

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 06:48 ID:n3RCbfAC
>>703

実は御大のマルキシズム脳脚色が相当入ってまつw

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 00:17 ID:ojimM7Rj
じゃが江戸時代の農民にはなりたかねえだべ

706 :まいっちんぐマチ先生:04/04/08 01:45 ID:JTwu8kgm
でも江戸時代の農村てけっこーゆたかだったとか。
そりゃ飢饉のときはひどかったろーけど。
お上への窮状のうったえなんかは、庄屋にテンプレがあった
んだって。そんなのを後にまにうけた部分もあったんじゃな
いかな。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 01:55 ID:G/rNFNMV
>706
地域によってもまた豊かさが違ったんじゃないかなあ。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 03:30 ID:cWVX8gNu
えしゃしゃえしゃしゃ
いっちだ!いっちだ!

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 16:32 ID:a9k9VBMk
>>706
見たのかと

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 20:20 ID:uNDviNm3
そもそも日置藩みてえに農民、武士問わず人的資源を
ああ、無闇やたらに浪費してたらリアルでは組織が機能しねぇだよ・・・

御大はワタリでも損耗率甚大で、とても組織を維持できない様な忍群描いてただが。

宮崎御大によればスターリン大粛清のアレゴリーらしいっちゅうことだべ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 21:12 ID:d68f0cZC
まぁ マンガだし…

712 :まいっちんぐマチ先生:04/04/09 01:22 ID:7MjTi85W
>>709
テンプレはみたよ。教育テレビで。
こないだ亡くなった網野先生がやってた。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 09:12 ID:5NHEhJmG
>>712

あ〜〜流石ヨシヒコ、面白い資料出してくるなあ。

アレかね?お上提出用の過剰に悲惨さが強調されたテンプレが
戦前は明治政府の江戸時代全否定プロパガンダ、
戦後は進歩思想派のプロパガンダに利用されて、
阿鼻叫喚の江戸農民イメージが出来上がったって事なんかねえ?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 14:29 ID:XZSnRKC3
つーか、花巻だって飢饉のとき以外は別に貧しくないじゃん?
白土の描写は、そんなにおかしくないだろ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 16:10 ID:U8EHbQyk
>>714

第二部になってからは御大の思想が変わって、それほどでもないけど、
ともかく支配階級は冷酷無残でえげつなくて私腹ばっかり肥やしてるとか、
百姓ばっかり塗炭の苦しみに喘ぎ続ける日々とかねw

あの辺はやはりアレなんじゃないかとw

716 :まいっちんぐマチ先生:04/04/09 17:37 ID:oM1TQmFc
不動(=赤目)生存説、白土三平すでに死亡説。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 23:08 ID:GMIquFLI
第一部の頃から、花巻や玉手はそんな極端に困窮してないって。

718 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 16:02 ID:zluXOSo1
武芸者A「この野郎! ふざけるな!」
森磐山「ギャッ」
武芸者B「貴様に犬はもったいないわ!」
 バンッ! バンッ!
森磐山「ヒィ−−−−ッ!」

森磐山「許してくれェ−! 金ならいくらでもやる!
    助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
武芸者B「ほざくな!」
 ドカッ! ボカッ! ボカッ!
武芸者B「うぬはモグラだ。土を掘れ!」

武芸者B「もっと深く掘るんだ! 早くもたもたするな!」

武芸者A「モグラは土虫を食べるのだ!
     そら、ミミズだ。食え!
     美味いか!」
森磐山「グエッ」
武芸者A「ハイと言うんだ!」
森磐山「ハ、ハイ、美味しゅうございます! ウェッ、ウェッ・・・」

719 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 16:13 ID:zluXOSo1
鉄之進「私達にもやらせてくれ!」
森磐山「許してくれ!」
鉄之進「私達のなめた苦しみを味あわせてやる!」
姉「はうんだ!」
 バシッ! ビシッ!

姉「はって尻をこっちへ向けるのよ! 早くおし!」
森磐山「やめてくれ!」
姉「思い知ったか!」
森磐山「ギャ−−−−−−−−−ッ!」
姉「こうよ! もっとよ!」

鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」
姉「ウジ虫だ! はうんだ!」

姉「飲め! 糞と小便を喰ろうて生きるのだ! ホホホホホホ・・・・」
森磐山「ガボガボ・・・」
武芸者A「ハハハハハ・・・」
武芸者B「ゲラゲラ・・・」
鉄之進「うじ虫、糞にまみれてのたうつんだ」
武芸者A「どうだ、気持ちがいいか・・・」
武芸者B「はいと言うんだ・・・」

 ブリ、ブリ・・・
森磐山「ゲエッ、オエッ・・・」

720 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 16:44 ID:zluXOSo1
誰かツッコミ入れろage

721 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 17:40 ID:mrZGH+eQ
大頭 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
磐山 キタ─wwヘ√レvv〜─(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!

722 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 17:57 ID:zluXOSo1
>>720
>大頭
それ、( ・∀・)イイ!

723 :まいっちんぐマチ先生:04/04/11 17:59 ID:zluXOSo1
スマソ。
>>722>>720というのは>>721の間違い。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 18:23 ID:SMNzTszb
>>720
この人の少ないスレで30分の間にツッコミが入らないというのは
ちっとも不自然じゃないと思いますだ

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 20:53 ID:lOnZipGw
貴様ら夜伽を命ずる。


726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 21:06 ID:SMNzTszb
>725
うぬはカニの刑じゃ!


727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 06:54 ID:oEIvsXZA
この漫画マジで打ち切りなの?
ショック・・・

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 23:54 ID:5axAVOPW
打ち切りと言うか、御大が嫌になっただけでは・

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 02:09 ID:iodlOlmL
ねぇねぇ、あんなデカい鯉ってほんとにいるん?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 02:52 ID:RCc9yJcT
>>729
アマゾンの奥地にいるんじゃね?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 02:54 ID:d8C7V7Sr
この当時なら 1.5mはいるだろ。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 04:33 ID:87k2y9OT
水中の生き物は、地上より重力の影響が少ないので、
環境によって体の大きさがかなり変化するそうです。

金魚すくいで買った普通の金魚も、30cmくらいまで
成長しちゃったやつ見たことあるよ。

自然の豊富な昔にはあんなバカでかいやつもいたかも。
今も人知れず多摩川あたりにいるかも。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 07:00 ID:HRYes4/9
いや、居たとしても食い物が無いだろ。
カムイと比べて5mはありそうだし。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 10:59 ID:hDyKIaQy
>733
体の大きさ変わったからって食べ物まで変わらないんでは。
食べる量は増えると思うけど

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 11:03 ID:His0SLN0
釣りキチの方の三平に出てきた北海道の巨大イトウの
有に二倍はありそうだもんなw

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 16:07 ID:PQeJfCA0
江戸幕府が300年間も続きかつ滅んだのは、
米を中心に税金を取り、米でモノを考えていたから。
そして、鎖国していたから。
それは、世界に日本しか存在しないのなら成立する。
しかし、海外の状況にまったくついていけなかった。
それで、黒船の(ry

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 01:08 ID:h/f2lJlS
>>734
だから、そんなに大量の食い物を食える環境がありうるかって問題でしょ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 01:16 ID:FbFZsagy
もう「あの鯉はアリエナイ」ってことでいいよ。ね?

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/14 02:14 ID:weo2XNmW
1mくらいのなら稀に近所の川で見るからなー
江戸時代の湖ならもっと大きいのがいなかったとは断言できない
それに野生動物板で、皇居のお堀に数メートルの巨大鯉を見たってカキコも定期的に見るし

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 02:15 ID:M1Iq3d9f
そんなこといいだしたら、山丈だってありえんだろ

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 06:29 ID:Z6DPddbP
そんなこといいだしたら素で4mくらいの垂直ジャンプ(ry

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 09:20 ID:PD8opuwf
( ´∀`) <カムイー

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/14 18:22 ID:weo2XNmW
柱を神社にぶちこむ花巻の祭りってエロいよね

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 02:16 ID:CaA6gl5d
白土マンガのエロシーンひんぱんにあるけどエロいと思えない
嫌がる女ひんむいて乳にしゃぶりついて股広げさせてってパターンばっかで萎え

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 04:43 ID:diAXlNZ7
>>744

あれを真田剣流やサスケの頃の絵でやったら
十分にハァハァだと思うんだな('A`)

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 06:43 ID:/LylU3iB
桔梗タンハァハァ

エロは必要な要素だけど、無駄に多すぎ。
誰も喜んでないよー 三平…

鉄二の絵、上手いんだけど、キャラの顔がヘンだなと
思うことがある。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/16 07:01 ID:boeb18gg
>>743
現代の盆踊りとかは唄はテープだけど、昔は自分たちで踊りながら歌ったのかな

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 10:47 ID:7dTf3YpB
昔もテープだよ

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 22:00 ID:EOv/9Vlq
だだだ誰か!ちょちょちょっと今すぐアリエナイーアリエナイーのAAもってきて!

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 23:12 ID:sBiD1cld
>749 これでつか?

 アリエナイー  アリエナイー

    (´∀`/    (´∀\ミ
   </  /      <\ \
   / ̄>        < ̄\

   (ノ∀`)´ タハーッ
    \  ゝ
      > ̄>

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 14:01 ID:TT+Ov2Xi
馬に後ろ前で跨り、一揆勢を鼓舞する
小六の大天狗に鳥肌立ちました


752 :750:04/04/17 22:38 ID:h5TXjdnT
>>749どのはあれから一度も書き込んでくださらぬ…
とするとせっしゃは利用されただけか…


753 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/18 01:54 ID:d6Pg/Gph
うぬはもぐらだ!

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 21:52 ID:rdasLNNT
かなり太い幹の木をバッサバッサと日本刀で両断してたりするシーンが
よく出てきますが、日本刀って本当にこんなに切れるもんなんでしょうか?
竜さんもどこかの民家の4寸ほどある柱をバッサリ切ってたりもしたし。
他にも、落ちてくる木の葉をササっと8等分ぐらいにしたり、顔の上に載せた紙を紙だけ
スパッと切ってみたり、どこまでがマンガの上での話でどこまでが実際に出来る話なのか
よくわかりません。
実際にやったことあるひといます? (いねーか)

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 22:07 ID:nle5Tnm9
朴伝殺した時の猿使いの子頭は手風?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 11:17 ID:HKpHX7tD
    | \
   |Д`) ダレモイナイ・・ショウロクサンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   エシェシェ
      ヽ(´Q`;)ノ
         (  へ)    エシェシェ
          く



   ♪    Å
     ♪ / \   エシェシェ
      ヽ(;´Q`)ノ
         (へ  )    エシェシェ
             >


757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 11:28 ID:g212Ybj5
>>756

(・∀・)ショウロク?

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 14:59 ID:/tsqs+Cx
小学六年生キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 15:01 ID:iSczDb81
  |
  |
  |_∧  ダレモイナイ
  |Д゚) サエササマ スルナライマノウチ・・・
  ⊂|
  | `つ
  |∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ∧ ∧∧ ∧
 (´Д`≡´Д`) ハァハァ
   |し |つ
  ⊂__ |
      し'

 (( ∩ ))
  γ'⌒ヽ∧  ∧
   し'ゝつ(;´Д`)つアアアア〜〜〜ッ

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 19:38 ID:TAGGVuHi
サエサ様も、第一部の絵柄で姦られてたら、多少は萌えたのだが。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 21:04 ID:js5Vz0c7
ホモの美少年音弥も、第一部の絵柄で竜ノ進に迫ってたら、多少は萌えたのだが。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/23 23:49 ID:XaPvWOSS
竜の進と音弥は何度もヤったの?それとも血すすっただけでエッチはしてない?

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 23:53 ID:iSczDb81
↓次で糞みそのAA

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 07:35 ID:zzs846ds
       ,.  -─-  、
    r'"        `ヽ
   /   fi l  ト ト |、i、 i !}   )
    |   ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ  (  し
   レヽ| '"^二´   `ニ^h′  )  l
    { ^r  ゙⌒////(⌒ { |   (  ま
    ヽ.( ij       ∠ィ リ    )  し
.     ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'   ノ  ェ
     l ト、ヽ.       l /   ⌒)   l
.     リ \` -─- , '    (   ン
 ─- ..⊥.   ` ー- イ-‐''" ̄  )   !!
      ` ー-  、 /


>>762
あれは音弥の一方的な片想いで、竜之進にその気はないでしょ。
「拙者衆道の趣味はないが」ってきっぱり言ってるし。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 21:59 ID:zdW6sYWU
小姓ってあんな積極的なもん?
「抱いてください」とか「念者の契りを交わしてくださいませ」って、
竜之進の気持ちも考えずに…

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/28 22:54 ID:yhDdprjB
回想シーンで集団レイープされた小姓いたけど、当時ってコンドームなかったよね?
ローションも使ってないと想うし、集団で肛門レイプしたら出血して病気移るぞな

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/30 17:03 ID:v8pUra8U
>>766
コンドームは17世紀にコンドンによって開発されてる
彼らも使ってたのでは

768 :ヌチ ◆QB6mwChLdE :04/04/30 17:31 ID:YpsfCxHH
久しぶりっ!って、誰もいないか。。
まだやってたんだねぇ。感動した!

大河新撰組!で、先週まで出てた清川の友達の人(?)が夢屋さんそっくりでワラタ。
見てない?


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/02 22:13 ID:v8Qkgo+D
カムイ伝っていま何巻まで出点の?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/02 22:30 ID:wWvkGDS2
>769
過去レスの、23巻が出たら、という書き込みを読んでないのか?

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/02 22:32 ID:v8Qkgo+D
興味はあるけど何巻出てるのかも知らんのに過去レス読んだらネタバレ知ってしまうじゃないか
とりあえずサンクス

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/03 00:09 ID:wtaiRPTV
興味はあるけどまだ読んだことない漫画スレに来るのはどうか。
何巻まで出てるのか知りたいならネットでいくらでも調べられるだろうに

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/03 00:45 ID:RwR81bzU
時専で外伝やってるから、その関係かね。
カムイ伝は見たこと無いって人いたから。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/03 11:11 ID:gGB4DL2B
ネタバレしようにも何の事かわかんないだろうからNP

うぬはもぐらだ!

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/03 20:31 ID:0Y/tKPl7
ところで考えて見たんだけどさ、武芸帳の林崎甚助が実は女だったなんて設定はどう?
仇討ちのために女であることを捨てて、剣士になったとか。
安土城に来た時、重太郎をめぐって、明美、蛍火と四角関係になると匂わせておいて、本人は影丸にほれてるとか。


776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/04 09:58 ID:nwI8Gudx
>775
そんな妄想で、漫画のキャラで自分のストーリー作る同人くさいのはやだなー
いくらなんでも実在した人物を性別逆転させるのは…
でも以前、新撰組の沖田が実は女だった、って映画あったね。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/10 11:32 ID:f2ewHAwI
ねんねんねこのけつめどかにがめりこんだ

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/11 12:45 ID:xzMAoVjJ
よし、通れ。

779 :まいっちんぐマチ先生:04/05/11 16:53 ID:aNKKcgbE
まいっちんぐ一族の掟
一、カムイの女装に萌え萌え。
一、カムイを女装させるに至らしめた他心通使いの男は追忍の中では最強。
一、前項について、赤目と棒心は追忍ではないので除外。
一、赤目が生きていれば不動も生きている。
一、前項について、同一人物説あり。
一、赤目は生きているが不動は死んだなどと生っちょろいこと言う奴は森磐山の刑。
一、気に入らない奴や恨みのある奴を森磐山の刑にしている様子を想像すると気分がスカッとする。
一、森磐山は人間狩りをしていたことが現在の藩主にバレたため、切腹。
一、カムイは童貞だが、アナルの方は否処女。
一、富樫義博のH×Hの中でマチが人を殺すシーンはショックだったが、手口が中条きよしみたいにかっこいいから許す。
一、初代カムイの声が必殺シリーズで中村主水にたたっ斬られる悪人の役ばっかりやってる中田浩二なのは萎え萎え。
一、ラーゼフォンの最終回で家弓家正が当時69歳にして20代女性の役を演じていたにには萌え萌え。
一、緒方恵美か斎賀むつき主演でカムイ外伝リメイクぎぼーん。
一、まいっちんぐマチ先生はコテハンではなく技の名前。

780 :まいっちんぐマチ先生:04/05/11 20:42 ID:hcOIE+48
アホな首領のおかげで我らマチ一族は肩身が狭いわい。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/12 01:58 ID:IFp3Enwb
>>777-778
ワロタ!


782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/18 09:39 ID:9nbgBPUP
華麗に保守

783 :まいっちんぐマチ先生:04/05/20 01:17 ID:yW1G8dij
カムイ伝第2部の1巻、再来月に新装改訂でもう一度出ます。
著者は白土三平(兄)。
表紙の折り返し部分には、著者のコメント。

「弟よ・・・。正助を生き返らせたうえに、漁師になるなんて。
 第2部はおれが書き直してやる」

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/20 01:59 ID:wNb8S+cG
まさか今出てる版は破棄して、その新装版で発行を続ける気か?

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/21 11:27 ID:AQ1Jk6VS
個人的には白狼の話がよかったな。シートン動物記みたいで。
子供のころはそれしか見てなかった。
しかし片目の狼にボスの座を取られた後サッパリ登場しなくなった。
1部作の最後に第2部で白い狼カムイと再開することになるとコメントしてたが、
登場するのはサルの話ばっかりでなんじゃそりゃと思った。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/21 14:20 ID:lFPzi468
あのボス猿達は二度と帰ってこない!
間違いない!

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/23 02:34 ID:SsWcLVzT
その前にこの漫画が帰ってくるのかどうか…

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/24 20:03 ID:4ab+zlO+
>>754
見たか、忍法びぃむさぁべるの術!!

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/28 09:48 ID:bN2TBd7H
>>788
鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」

姉「ガノタだ! はうんだ!」
姉「飲め! 糞と小便を喰ろうて生きるのだ! ホホホホホホ・・・・」


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/31 08:48 ID:qvP0hkfb
>>779
女装も鏡隼人でもないカムイにハァハァしてしまうオラは除外ですか?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/31 22:42 ID:bZZzBjD6
カムイの再開は今後ないんだと、とこのスレ読んでわかりました


カムイ外伝で


「目が不自由」になったカムイが
完治した理由がワカラン

奴隷扱いされてたカムイが鎖をいつ外したかワカラン
「カギを。。。。。」と言ってたくせに

外伝はサイコォー

792 :まいっちんぐマチ先生:04/06/01 01:38 ID:AaSiIk3y
>>790
よゆーでOKです。ささ拙者の上席へ。

793 :790:04/06/01 12:30 ID:omjrP+9O
特に少年期のカムイたんにハァハァしてしまいますだ



794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/01 22:51 ID:dKKeY1Cw
青年期のカムイにハァハァしてる男はアブナイと思う。

795 :まいっちんぐマチ先生:04/06/02 03:12 ID:Bfasssx4
>>793
兄者、名前欄がまちがっておりますぞ。

>>794
外伝にでてくるオサーンはみんなカムイをみて
「ウホッ イイ体」
っていってますぞ。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/02 09:27 ID:ubyJaWa6
カムイ外伝の最初の頃(60年代の作品)のカムイは顔といい体つきといい
女の子みたいでカワイイけど、以降のはハァハァしないですだ



797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/02 10:41 ID:gDanejd+
>>796はマイキャオ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/03 14:33 ID:6ky7JsbP
「マイコォジャクソン」スレに変更か?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/06 03:29 ID:WAE7GgJO
カムイ伝第一部(ガロ特別号5冊とGC版4〜21巻)が家の物置から見つかって最近初めて読んだ。
両親と伯母が白土三平好きで良かったと心の底から思いますた。

それと少年期のカムイタン(特に3、4巻)と外伝第一部のカムイタンにハァハァしてるのが俺だけじゃなくて安心した。
あの絵でカムイのフンチラがあったら(*´Д`)

カムイ伝と外伝の二部はまだ読んでないので、これから読んでいこうと思います。いろんな意味でドキドキ(w

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/06 09:19 ID:DDAW4cdv
>>799

(ノ´Д`;)ノ ああ・・・・

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/06 12:26 ID:t4fmHw5Z
森盤山のしたこととアメリカ人がイラク人にしたことって驚くほど似てるよね
コワ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/06 16:05 ID:1q01cG65
隼人たんもいいよね

いい匂いがするんだよ

クンクンにおいたい

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 11:07 ID:ZKbJM46j
ちょっ!ちょっとあんたら!白土さんですよ!

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/20 01:17 ID:GpKNq2w8
COMIC BOX

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 13:07 ID:yhzyd22p
COMIC BOX 別冊VOL7の電話インタビュー読んだ?
いちおー描く気はあるらすぃ。
だけど千葉で漁師やって暮らしてるらすぃ。
謎漫画家、白土。
はやくカムバックしておくれー。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 16:33 ID:n6FVy5Z3
>>805
詳細キボウ!

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 23:03 ID:G9zBqCFS
岡本さん、たのんまっせ

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:34 ID:PCYRiNsX
誰か頼む!第二部のストーリー簡単にでいいから
教えてくれ!

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:46 ID:cOJhF8P3
犬と五つと恐竜の骨が出てくる話

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:47 ID:cOJhF8P3
犬じゃねぇ。猿だ。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:20 ID:VEo23tSu
犬も出てくるよ

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 17:21 ID:dRXtBDh3
ラッパ様もでてくる

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 11:01 ID:ir5OS45l
ホレホレ育ちとは恐ろしいもんじゃて
なんでも頼めばできると思うその性根から、まず打ち据えねば

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:30 ID:Ur/yJt4H
一馬は出てこないのかな… 二部。

815 :まいっちんぐマチ先生:04/07/02 16:37 ID:/JXbr113
武芸者A「この野郎! ふざけるな!」
森磐山「ギャッ」
武芸者B「貴様に犬はもったいないわ!」
 バンッ! バンッ!
森磐山「ヒイ―――――ッ!」

森磐山「許してくれェ―っ! 金ならいくらでもやる!
    助けてくれたら高禄で召し抱えてやる・・・」
武芸者B「ほざくな!」
 ドカッ! ボカッ! ボカッ!
武芸者B「うぬはモグラだ。土を掘れ!」

武芸者B「もっと深く掘るんだ! 早くもたもたするな!」

武芸者A「モグラは土虫を食べるのだ!
     そら、ミミズだ。食え!
     美味いか!」
森磐山「グエッ」
武芸者!「ハイと言うんだ!」
森磐山「ハ、ハイ、美味しゅうございます! ウェッ、ウェッ・・・」

816 :まいっちんぐマチ先生:04/07/02 16:45 ID:/JXbr113
鉄之進「私達にもやらせてくれ!」
森磐山「許してくれ!」
鉄之進「私達のなめた苦しみを味あわせてやる!」
姉「はうんだ!」
 バシッ! ビシッ!

姉「はって尻をこっちへ向けるのよ! 早くおし!」
森磐山「やめてくれ!」
姉「思い知ったか!」
森磐山「ギャ――――――ッ!」
姉「こうよ! もっとよ!」

鉄之進「お前なんか、モグラでももったいないわ」
姉「ウジ虫だ! はうんだ!
  飲め! 糞と小便を食ろうて生きるのだ!
  ホホホホホホ・・・」
森磐山「ガボガボ・・・」
武芸者A「ハハハハ・・・」
武芸者B「ゲラゲラ・・・」
鉄之進「うじ虫、人の糞にまみれてのたうつんだ」
武芸者A「どうだ、気持ちがいいか・・・」
武芸者B「はいと言うんだ・・・」

 ブリブリ・・・
森磐山「ゲエッ、オエッ・・・」

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 18:40 ID:WWkyrgBh
どうしたんだマチ・・・思い出したようにw

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