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【4コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:51 ID:QWP5hgce
古きよき四コマ、現在の四コマ。新旧のスタイル、四コマの在り方などを
徹底的に語り合うためのスレです。
自分の持っている四コマ論を語りあってください。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:53 ID:MUCfArtk
2げと 

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:54 ID:QWP5hgce
−関連スレ−

【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/l50

【ミカが】まんがライフMOMO−1冊目【目印】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062068466/l50

「スチカ」まんがタイムきらら8「シエル」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065712212/l50

[他]

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:55 ID:GNXeMdv8
>>1
う、う、どうだろ
でもとりあえずおつー

2げとだったらいいなー

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:56 ID:GNXeMdv8
くそっぜんぜんだめだった
ま、もりあげていきますかね

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:57 ID:QWP5hgce
 [参考意見]
----------------------------------------------------------------------------------------
29 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい メェル:sage 投稿日:03/10/31 01:02 ID:9szhK0du
原理とか萌えヲタって言葉はどうも抽象的で中傷的なんでそろそろ改めませんか?

古典派
一本ずつバラして成立する事と、4コマ目にオチがくる起承転結を必須とする。
前後の繋がりや数本連立一話としての全体構成には否定的。
作風には必ずギャグを求める。エロは不要。毒は歓迎傾向。

ビジュアル派
ビジュアルの愛らしさが第一条件。
内容はキャラの魅力をアピールするプロモ的、
もしくはキャラの絶対的な魅力がないと成立しない世界の物語が多い。
コスプレ的記号的非現実的な世界やキャラで構成される事が多い。
笑いやオチがなくてもかわいーから許す。エロの香りはやや歓迎傾向。
(続く)


7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:58 ID:QWP5hgce
>>6 続き

ラブコメ派
小池田作品を最高峰とするいわゆるストーリー派。
繋がっていてもオチがなくてもギャグがなくてもドキドキ展開の恋愛物なら可。
少女誌を読まないため4コマ誌で初めて女性視点で描く恋愛に触れ
リアルさと新しさを感じた少年誌ラブコメブーム世代中心と思われる。
エロの香りは本編では引かれがち。

生活共感派
季節や流行、会社の出来事や育児等生活に対する「あるある!」的感覚を共有する、
歳時記的なものを求める。
笑いやビジュアルに対して特にハードルは設けないがエロや毒など刺激物は敬遠傾向。
これを読者参加型に拡張し暴露的刺激物を加えたものが実話系かと思われる。

などなど。色んな漫画があって色んな嗜好があるから
否定せずに認め合えば楽しいと思うのだが。
長くてすまんです。
----------------------------------------------------------------------------------------


8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 08:00 ID:QWP5hgce
>>4
 反発あるかもしれませんが、四コマスレの各地で同じような議論が展開されつつ
あるようなので「取りまとめスレ」という感じで立ててみました。基本的に誘導先
として使えればいいのではないかと。

 明確な基準は当然設けられませんが、議論が白熱しはじめて、本誌そのものの内容
を語りにくい状況になったら利用できればいいのではないかと。
 四コマの作品から理論等まで語るのは嫌いではないのですが、現状では何かと不都合
だと思いましたので。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 09:55 ID:ch/RbIwj
4コマスレを次から次へと乱立させて何が楽しい?これじゃ本当に板荒し行為と変わらんよ。
煽りでも何でもなくマジで削除したら?客観的に見ても単なる重複スレじゃないか。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 10:32 ID:TgI1iTcs
向こうはあくまで雑誌スレだろ。そこで4コマ自体を議論するから軋轢が起きた。
それで別途4コマそのものについて語るスレが立ったと。
重複どころかかすりもしてない、と言ってみる。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 11:09 ID:sfEKQXCm
単にファンを怒らせて
スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
ここへ来るかねぇ
(たとえば憶測だけど、定期的に湧く大乃本叩きは、論調の底が浅く
いつもループしているから、バカの煽りだと思う)

まだマターリ避難所みたいにした方が良かったと思う
かつて、汚物という最悪の荒らしに遭遇してしまったものとしては特にそう思う

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 11:35 ID:bBBq1cn1
大乃本ヲタキターーーーーーーーーー

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 12:06 ID:sfEKQXCm
残念>>12
私は辻ヲタです

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 12:45 ID:L+ghk5NQ
アサッテ君派
時事ネタと爺ネタを一定周期で使いまわしつつ、10分もかけて無さそうな
作画でまとめます。
何しろ作画に手をかけてないので「選挙→」のように、矢印と文字でその
物が何かをあらわすというのが特徴。
さらに、起承転結の体裁をなしてなかったり、2コマで済みそうな内容を
水増しして無理やり4コマにするという荒業も駆使されています。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 13:34 ID:sfEKQXCm
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/50

さあ、予想通りのリアクションがやってきました(笑)
>>1は総合スレで釈明しる


16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 14:56 ID:QWP5hgce
>>15
 あちらのスレで書いたら本末転倒ですので。
 見守ります。

17 :前スレの804:03/10/31 15:27 ID:2vGE2vs9
>>1
こういうスレは独断で立てるものではない!
(俺は前スレで立てようかと伺いを立てて断念した)

あちらの29以降の話ならばおそらく荒れないと思われる
荒れるような議論をどうにかするならともかく
マターリ4コマ論全般のうちは総合スレで問題ないのに
何故にこのようなスレを立てた?

俺が本来やりたいことではあった。
だがこういう軋轢を生むようなやり方は違うだろう。
以前、人のいない時間にほぼ独断に近い形で「きらら」スレが立って
大問題になったことを知らんのか?

立場上消せとは言わないが大いに反省汁!

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 18:08 ID:eKSc+ZyI
>10
激しく同意。
「4コマ『誌』総合スレ」に「4コマ漫画とはどうあるべきか」的な話をするのは
スレ違いと言えなくも無いと思う。

>11
>単にファンを怒らせて
>スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
>ここへ来るかねぇ
総合スレだけの状況ではファンを怒らしたいだけの奴が来ても
ちょっかい出された方がそこで対処せざるを得ず、
結果的にスルーし切れずに荒れ荒れになってしまってきた。
反論する側が一瞬堪えて誘導する形にできれば
「荒らし」は減らずとも「荒れる」事は減るのではないかと思うが…。

>17
本スレの前スレ804とこのスレは明らかに趣旨が違う気がする。

確かにスレが立ったタイミングでは本スレは沈静化していたかも知れないが
ここ最近掲載されている漫画自体の話がまともに出来ない状態だったのは事実。
「4コマの話」と「4コマ誌の話」は違う、という事だよ。
#あとこういう言い方をするのはよくないとは思うが
#スレ分離の伺いを立てると大抵まず猛反発する香具師が出てくるんだよね…。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 18:37 ID:KGu2GO1/
>>1
使うなら自分でまめに誘導ヨロ。
>>17
断念したなら黙ってろ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:11 ID:ECc7AR74
4コマを殆ど載せてない自称4コマ誌のスレで4コマそのものを
語っても意味ないし、このスレがあっても構わんだろ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:39 ID:wLbLCzXm
このご時世に古典派でがんばっているのは
なかなか大変なことだし、起承転結でおちをつけるのは
磨かれたセンスがないとできないと思います。
そんな、古典派でがんばっている漫画とは?!


22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:42 ID:2aej6+ai
>>21
新田にに子

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 01:00 ID:EJDYjPCz
あの…本スレ29です。色んな事になっててびっくりなんですが、
本スレはマターリ空気が戻りつつある様なのでこちらに来ました。
レス下さった皆さんありがとうございました。

「萌えヲタ・原理」で荒れる原因の一つは、そういう悪意ある言葉で
スタンスの違う人まで乱暴に一括りにしていた事ではないか?
的外れな攻撃を受け、誤解された不愉快さでまた罵倒、という噛み合わない泥試合を、
読む側としてのスタンスをはっきりさせる事で少しは避けられるのではないか?
と考えてあんなふうに分けてみました。
なのであれはあくまでも「読む側として、主に何を求めヨシとするか」という話で、
そのまま作品や作家の分類にあてはめるのは少し無理があるかと思います。
それは切り口によって十人十色かなあと思うので…。
もちろん全ての漫画に対して同じスタンスである必要はないし、
ある一つの漫画に対してみんなが同じスタンスである必要もないと思ってます。
そのへん少し誤解があるようなのでまた出てきてしまいました。

4コマスレは議論を楽しむタイプの人が多いようなので
議論だけ分けるのは無理だしあまり意味がないかなあと思います。
かえって叩きターゲットになった例もあるし、故意に荒らす人は人が多い所を好むので。
意見が活発なのは、業界の激しい動き・作家とファンが近い事による電波なファンの存在、
作者本人のサイトでの思わせぶりな発言等、様々な要因あっての事だし、
荒れがちなのは、スルーできず、嫌いなものは完全否定しないと
気が済まない人がいるからでしょう。
重箱の隅をつつき細かいツッコミを楽しむのとそういう気質は表裏一体なので
ある程度仕方ないし議論自体は悪い事ではないと思います。
ただ、深夜のゲリラ的スレ立ては前例もあってまずかったとは思うけど、
攻撃的なやりとりにうんざりだった>>1氏の気持ちには同感です。

もっと色んな読み方があると思うので、賛成できなくても否定しなければ
レス読むのがつらいような惨状にはならないかと…。
また長くてすまんです。もう消えるので許してください。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 01:07 ID:uvE4cmNW
>>21
マジレスすると小坂俊史。上にある「古典派」の定義にぴったり。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:08 ID:D7kVZPjm
そもそも「萌えヲタ・原理」の構図がおかしいと思わないか?
原理から見れば4コマがきちんと4コマしてればいいわけで、その絵が萌かどうかはどうでもいいこと。
「萌えヲタ・原理」なんてのは今の4コマをダメにした「ストーリー」
とりわけ諸悪の根源、小池田のクソ信者が姑息に視線をかわそうとしている策略に過ぎない。
まともな4コマをかけない無能な小池田の、これまた現実の生活でまともな恋愛の出来ない童貞信者どもが
不幸にして崩壊期の4コマ誌に飛込んでしまった萌作家を格好の餌食にして
能無し小池田の保身を計るために「原理VS萌」なんて対立を強引に叫び出した。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:14 ID:7PfkTvBr
見え見えの釣り
キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!!

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:58 ID:LdflpONz
25は釣りなんだろうけど、確かに原理(古典)×萌えの対立構造はおかしいよな。
絵を語るのならともかく、手法的として語るのは変だよな。
手法としての原理(古典)×ストーリーの対立構造ならまだ分かるのだが。


28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 09:06 ID:7PfkTvBr
だから、原理といってもその実態は
ただの萌え嫌いだから
香ばしい連中のほとんどは

チャンピオンスレの話題ですまんけど
あそこも、萌え容認派と「キガタ」と称される萌えアレルギーの一派が
不毛な争いを続けていました

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 10:13 ID:3rNNopfd
>24
しかしひがわり娘とか時々ストーリー入ってしまうぞ(w
もちろん好きだけどね。

松田あきひろとか大沢たけしとかどうかな。地味に好きなんだけど。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 10:27 ID:3rNNopfd
「萌え絵嫌い」と「叩き(釣り)」がいるだけで
実は「原理」なんて奴は元々いないんじゃないか?

ちなみに相場師気取りは大量にいるみたいだが(w

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:10 ID:uyxQMB15
4コマオタってキモイ奴が多い

ファンサイトとか直視できない

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:15 ID:7PfkTvBr
>>31
そうか
でもまあ、このスレなんかは
他の4コマスレ住人にとって

キモイ奴が多い
直視できない

ものなのだがねー
俺を含めて

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:18 ID:hIpC3DNk
順調にアフォが集まってきてます。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:24 ID:7PfkTvBr
>>33
HELLO!
アフォ仲間

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 16:03 ID:GhYBSb+3
まんがタウンオリジナル12月号読んだ?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 17:14 ID:j7bHXZIJ
本当に4コマやりたくて描いてるプロが
果たして何人いることやら

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:09 ID:2iI/iJ1Z
どうせあふぉなら踊るだろ

キャラストーリー物だからだめだって人はそんないないと思うんだよね
それを嫌ってる本質は
そういった作品の多くがその作品自身(キャラ特質とかもろもろの設定とか)の
二次製作的なパロディに過ぎなくなっているところなんじゃないかと

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:12 ID:0okw/1tf
OL進化論はなんか読んじゃうよね

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:25 ID:pILr2iI6
>>28は必死な小池田ヲタw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:32 ID:bwCUiGfd
>>39
釣れなかったからって今更撒き餌しにくるなよw
隔離スレだから踊なら損だし釣られてやっから感謝するんだな。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 00:22 ID:btJpDhYo
んだって、古き良き4コマファンにとって邪魔なのは小池田じゃないもぉん。
4コマ誌ではタウンしか描いてないしぃ。
モーニング?ヤンキン?好きに描いたらぁ?
萌えウザいぃ。紙面も売り場もたくさん取るしぃ。
その時必ずオーソドックスな4コマが割り食うしぃ。最悪ぅ。

ってな感じかと。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 00:31 ID:kjepYE7L
だめだ、わからん

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 02:48 ID:icC34lSD
>>42
荒らしの嗜好と思考は、分からなくてもいい

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 04:08 ID:icC34lSD
まあ、そういうわけで
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/114-115

な訳。で、相手は釣り師だろうけど一応煽っておこう
まず、「雑誌の性格くらい、きちんと把握しろ」
電撃大王読んで「漢指数が足りない」と文句いうくらい馬鹿
ああいう低能がいるからジャンボ厨ウザといわれるんだよなあ
もう、ああなると原理でも萌えヲタでもない「ただの馬鹿」としかいいようがない
ジャンボは俺も愛読しているが、ああいうのと一緒にされるのはいや





45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 16:36 ID:WG35hQYM
>44
「ついつい買ってる」んだからいいじゃん。
それにホームの話をしている以上向こうのスレの範囲だし。
言い方といいお前の方が無理矢理一騒ぎ起こそうとして
煽ってるようにしか見えないよ。ちょっと落ち着け。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 16:43 ID:e+p+oHEt
むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:00 ID:e+p+oHEt
あっちが平和になったのは、このスレのおかげなのかね?
それともネタがないから?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:02 ID:icC34lSD
>>45
いや、無理に煽っていますから
向こうがこなかったから失敗したけど

>>46
俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:49 ID:btJpDhYo
>>47
このスレの効果はあると思う。

>>48
無理に煽らんでもいずれ存分にやりあえるよ。
ここが2ちゃんである限り。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 21:04 ID:SGjPrj+t
萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

                 ┏━━━━━行為系━━━━━┓
                 ┃                   ┃
              身体特徴系              職業系 
                 ┃         萌         ┃
               性格系                特技系 
                 ┃                   ┃
                 ┗━━━━人間関係系━━━━┛


51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 22:01 ID:gu7qDlzU
>>48
向こうが来なかった?
別人に間違えただけじゃないの?

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 22:44 ID:s0dzAQ4h
>51
まぁいいじゃないか。
本スレ(?)の>114を見て一人で盛り上がってしまうようなヤツが
ここに隔離できたと思えば、それだけでもこのスレの功績はデカい。

>46の「むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。」
とか>48の「俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな」
みたいなくだらない書き込みもここだけに隔離できれば問題ない。


53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 23:19 ID:+qeO0/su
おーけー、おーけー。
萌派の中を「ジャンボを読んでるよ」派と「ジャンボ読んでないよ」派と「読んでるけど一緒にされたくないよ」派に分けとけばいいんだな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 23:53 ID:lYWsFcdG
>>53
ワロタ
「読んでるけど一緒にされたくないよ」派は、「読んでるけど俺様特別」派じゃねーの?

ついでに本スレ>>138>>138=ID:icC34lSD=ID:7PfkTvBrにしか見えんな。
焦ってID変えて遅レスかい?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:02 ID:O6JA36zf
>>54
呼んだか? ボケナス



56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:05 ID:O6JA36zf
ああ、日付変わってIDもかわってしまったか

>>52
やあ、同類


57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:20 ID:2jMVY2t7
           / Hit!!
        /
   ぱくっ 〃
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  >56
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| <そんななんのひねりもない餌でつれるわけねぇだろが!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:28 ID:GEnLAa+s
>>54>>56は同類に見えるが、>>52>>56は同類には見えないんだが・・・・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:36 ID:O6JA36zf
とりあえず、こんなスレに書き込む人間は
タイプはどうあれ、みんなド厨房という意味で同類


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:41 ID:GEnLAa+s
なるほど。
(・∀・)人(・∀・)ミーンナナカマ♥

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 03:58 ID:T+H0AeKg
向こうで気合入れて書き込んで書いて叩きや煽りをよぶと気が引けたけど
ここならあんま気にならんし、釣りに引っかかっても
自分があほだったと思うだけですむしなあ
こっちのほうがすみやすよおれは

たたき煽り議論厨、同類同士でまあヨロシコ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 11:55 ID:YR/o/EPc
>57
その類のAA、そういいつつ食いついてるのに
何度見ても笑ってしまう(w

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 21:06 ID:wlXsnNWr
いやー本スレがほのぼのしてていいねー。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 00:32 ID:oETmJzHG
>>63
ほもネタでね

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 19:19 ID:Qhp2q91V
まぁ保毛ネタでマターリ出来るくらいでよかったね
さてこっちはそろそろ・・・

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 21:31 ID:MGBglSSm
実はこっちもほのぼのだな!
もうちょっと寝てよ
はじまったらおこしてじゅれ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 21:03 ID:BstCtOan
こっちはやる気マンマンなのに、向こうはウンコで盛り上がってるし

「屈辱だ…我々はいったい何をやっているんだ」
という気分そのものだな…

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 00:54 ID:CGm2YRcy
このスレが存在するお陰で総合スレの皆の気分に余裕が出来たんだろうよ。
平和ならそれに越した事ぁ無い

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 00:57 ID:sxHi5KSk
全くだ。俺らは平和の剣さ(←調子に乗るな)

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 03:46 ID:t1kw6LB3
ジャンボの発売日はココの出番あるかね?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:24 ID:nYzmQc8Q
一番どうなるか予断を許さんのがジャンボだよな

ここの出番はともかく

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:37 ID:YJyfFVLf
どうなるかってポップぽくなるんじゃないの?


73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:45 ID:nYzmQc8Q
一言で斬られた

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 20:36 ID:JgzBu7yz
まんくら化よりはポップ化のがいい。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 21:48 ID:K5Kh4w8z
つまり分厚いポップが新創刊ってことだな。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 22:54 ID:CGm2YRcy
うむ、ジャンボの頃は少し語り合いたいね。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:25 ID:itKco5fj
あっちのが4コマスレっぽくないってのは問題だよな・・・

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:34 ID:9EscKvIf
つーかこっちだって議論してねーだろ
もういい加減こっちの削除依頼出せよ


79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:37 ID:itKco5fj
自分でどうぞ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 00:35 ID:wqRnzsug
本当は雑誌の発売が無い時期用なんだよ

結局芳のあれは何だったのか。方便にしてもあほ過ぎだ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 00:45 ID:R5Z4npR8
アフォが2人合わさるとこういう騒ぎになるってことだな。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 01:38 ID:R5Z4npR8
なんで湯川ネタになると両方DQNって言うヤツいないんだ?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:05 ID:OtwezLCD
>>82
いや、両方DQNでしょ。
芳=すぐばれるような嘘をつく。
湯川=編集との話をHPにうpする。
まぁ、どっちがよりDQNかといえば湯川だな(w。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:20 ID:wqRnzsug
湯川だって他誌の仕事もあるいんせよ主戦場は芳だったのに
後ろから撃たれたようなものだからなぁ。
HPで愚痴るくらいは仕方ないと思ってしまうぞ。
社会人としてはあり得ないと言う香具師もいるが、漫画界で何を言うやら。
それに社会人というより雇う側(または編集側)の理屈だと思うぞ。
単に嘘だったのをばらされたくなかっただけなんじゃないかと。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:27 ID:oK8w6tjw
>>84
そこでHPに描いてしまうのが子供
胸に仕舞っておいて仕事の活力?にするのが大人



86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:29 ID:wqRnzsug
>>82
こんなこと言っては何だが、この件、今までの芳の逝き方からすれば
湯川叩きと言うより、むしろ芳擁護の声が大きい方の事例だと思うぞ。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:30 ID:wqRnzsug
いや、この件では少なくとも活力にはならんだろ>85

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:37 ID:Gk9JalOP
要するに>>85は芳の犬ってことだ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:38 ID:oK8w6tjw
>>87
んじゃ、屈辱をバネに今以上に仕事に打ち込むにしてくれ(w

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:39 ID:oK8w6tjw
>>88
湯川せんせい必死ですねとありきたりの煽りをかましてみるテスト。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:40 ID:wqRnzsug
>>89
お前リストラされたサラリーマンや、
今シーズン限りでの戦力外通知(いわゆる契約非更新)を受けたスポーツ選手に
同じこと言えるか?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:43 ID:wqRnzsug
まぁあれだ。湯川叩きと言うより芳擁護に見える。
嘘であることがばれた現在ではなおさらだが。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:48 ID:4B+pjwPe
秋月りすの漫画がつまんなくなって
十年近く毎週チェックし続けたOL進化論も最近全然読んでない。
ジュンちゃんたちの年令を追いこした今、全く共感できなくなった。
どれ読んでもいかにも頭の古い人が考えそうなネタだなーって思う。
「30歳主任?が1990年くらいのファッションで現れた」ってネタなんか、
同年代の自分から見ると今時の30歳はそんなファッションむしろ知らんよ、って感じ。
それでも中年のオジサン連中には受けるんだろうねえ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:49 ID:7k2lVTbL
>>93
それはこっちのスレの話題じゃないな。


95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:53 ID:6ILn4mk0
ここは
湯川=売れる漫画を描きやがれ(゚Д゚)ゴルァ!!。愚痴こぼすのなら
HPじゃなくて、旦那(いるのか?)か友達に汁(゚Д゚)ゴルァ!!
芳=ばれるような嘘つくな(゚Д゚)ゴルァ!!。(゚听)イラネ漫画家切るなら
もっとスマートにやれ(゚Д゚)ゴルァ!!

ということでFA?


96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:54 ID:6ILn4mk0
>>95
訂正
HPじゃなくて→HPに書くんじゃなくて


97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 03:17 ID:0qTDVlMe
>>93
そんなの、OL進化論スレに行けばデフォだ
あそこの殺伐さは、4コマ総合どころではない

まるでフィリピンのスモークマウンテン並

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 10:23 ID:DGAJteGY
モーニング自体が落ち目

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:12 ID:7iiQ5rJl
多分人それぞれの価値観の違いがあるとは思うんだけど…

編集との話をHPに載せた湯川がDQN、っていうのが理解出来ないんだよな。
漫画家は出版社の社員じゃないだろう。
連載するに当たって守秘義務の誓約書とか書くわけでも無いだろうし。
(何か一筆書くとしたら話は別)

社外の人間に言った話は広まって当然、という方が常識だと思うんだが。
「暗黙の了解」とか「紳士協定」なんかを期待している会社の方がたるんでる。
DQN言ってる奴は芳の社員、下手すりゃ問題のその編集とかじゃねぇのか?
だとしたら程度低すぎ。そいつに会社員としての心構えが無いだけ。

または別に元々話してもいい話だったのを
芳のシンパが勝手に勘違いして擁護に必死、っていう事もありそうだが。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:22 ID:dbe4R5SK
>>99
まぁ掲載を断るのに下手な言い訳した編集の負けだ。
つまらないって言や良いんだよ、正直に。
おっ、何気に100だよ。持ってるねこのスレ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:26 ID:gJxkTfrt
まぁ今後、どこの出版も湯川を起用したくは無いだろうな。
自営業、信用無くしたらオシマイ。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:29 ID:dbe4R5SK
>>101
否、面白い漫画描けるなら使ってくれるよ。
あのぐらいで信用なくしてたら
ネットで日記公開してる漫画家で信用なくして失業してる漫画家は沢山出てくるだろ。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 15:10 ID:7iiQ5rJl
>101
何についての「信用」なのか分からん。
出版社→作家の向きの「信用」なんて
「締め切りまでにモノを作ってくるか」以外何があるというのか。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 15:57 ID:unZpH7Qo
>>101
他の出版社は「芳はアホだなあ」って思ってるだけだよ。
まあ湯川と仕事する時は今後言葉に気をつけようとは思うだろけど、重大な
業務機密を暴露したわけじゃないから信用問題とまでは考えないだろな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 16:00 ID:wrTWAnnf
>>101
バラした後に双葉社で連載が決まったと言う事実。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 17:11 ID:81nzvpZY
湯川のストーカーが実は芳の関係者でその仕返しに干してる

としか思えん。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 18:32 ID:Svlu+Vh7
実は専用ブラウザで見てて、スレタイもログあるものしか表示しないことが殆どの俺。
「4コマ関連スレッド立ち過ぎ」て批判の内容をあまり実感してなかった。まずい?
このスレと「【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】」と2つあるのは
実際「スレの趣旨に沿わない話題をするな!」ていう殺伐感減少には良いと思う。
下品承知で参考として2chの18禁Hゲーム関連の板がどうなってるかっていうと
・あるメーカーの作品や会社そのものに関する話題へ特化しているらしい通称「葉鍵板」
・上述メーカー以外のメーカー製作品、各種作品内描写、購入情報などを語る「エロゲ板」(本家?)
・作品内キャラ等を利用したネタ創作(AA含む)、倒産等企業としてのエロゲメーカー、業界など通称「ネギ板」
多くても2つで済むかと思いきや3つにまで分かれてる。ヘタすると「葉鍵ネギ板」もたったりするかも。
ある板で特定分野に集中したスレッドが増えた結果、分家板が出たんだろう。
「クソスレたてんな」はこのスレからすれば無視で良いだろう。需要はあると思う。
議論を尽くす前に立っちゃったってのだけは批判されるかもしれないけど。要は>>1さんおつかれ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 19:28 ID:VF7iRbTa
>>107
葉鍵板はエロゲ板から追放されて出来た二重隔離板ってのが通説。
葱の発祥はよく分からんが、風紀と揶揄されるほどの厳しいエロゲ板の自治に反発する形で出来たんじゃなかったかと。
ようするに○○サロン板の原型。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:11 ID:cnwPYfkC
何かスレ立てようとするとすぐ「乱立やめれ」というご意見が出るが
漏れも正直現状スレ乱立と言われてもピンと来ない。
少なくとも他の板みたいなあからさまな駄スレも見当たらないし。
前スレで3分の1は整理しろと言っていた香具師がいるがそんな酷いのか?
「4コマごときがスレ持つのはナマイキだ」とかいう考えが根底に無いか?
スレの存在価値のあるなしは何で判断すればいいんだろうか?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:12 ID:cnwPYfkC
こんなこと本スレで言うと絶対荒れるな
そういう意味でここを設けてくれた>>1

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:18 ID:sn1DSBsF
4コマ板作って貰えよ、そこで思う存分スレを立てるといい。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:21 ID:cnwPYfkC
>>111
まぁ4コマ板@したらばがあるから問題はないわけだが
そんな議論にもならんご意見はどうですよ?

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:28 ID:sn1DSBsF
>>112
あそこ誰も使ってないじゃん
どのスレは漫画板に立てられて、
どのスレはしたらばに立てなきゃならないのかのボーダーもよくわからんし。
いっそ全部どこかに移った方がいいと思うよ。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:30 ID:cnwPYfkC
>>113
なぜ移ったほうがいいのか?
言い換えれば「乱立はどれだけ酷いの?」
説明よろ。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:37 ID:zFTVJbDO
つーかね、スレ立てるならきちんと立てた奴は面倒みろと言いたい
どれだけのスレが放置同然になっているか

軌道に乗るまで、そのスレの>>1が毎日なにか
感想書くくらいの根性見せて欲しい

荻野スレみたいなスレが立つのはもうこりごり


116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:40 ID:YAjSoeXV
ひとまずここはわざわざ>1が燃料投下しなくても、
毎日本スレからマッチ棒が供給されてるようですが。

漏れここしか読んでないんだが流れが不連続で面白い

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:42 ID:sn1DSBsF
>>114
むしろ、漫画板にどの程度の4コマスレが立っていて
それがどの程度の書き込み頻度なのかを全部挙げて
乱立していない事を証明よろ。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:53 ID:cnwPYfkC
>>117
あぁ、俺は現状もわからないし
どこからが乱立でどこからがそうでないのかという
乱立派の主張ががわからないから、質問してるんで。
別に文句のある人が証明しないなら「問題は無い」ってスタンスでいいんで。
いくら言っても「4コマ板@2ちゃんねる」なんて出来ると思わないし。
議論する気が無いならいいよ。別に。

4コマスレの現状は http://page.freett.com/2ch4koma/ でわかるがね。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:02 ID:cnwPYfkC
しかし「4コマ板作って貰えよ」とは、4コマスレにしては随分他人事だなぁ。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:05 ID:/L3wVNrR
乱立とかより
このぐらいの話題を何故総合スレでやっていかんのか?
って事ぐらいしか思い浮かばんなぁ。俺は。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:07 ID:YAjSoeXV
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:19 ID:sn1DSBsF
ていうか「漫画板に4コマスレを沢山立てたい派」と
「スレ乱立ウザイ(漫画板から出て行け)派」がいるようなので
客観的な折衷案として新板立てて貰えば?と言っただけの
いわばどっちでもない派のつもりだったんだけど
なんか漫画板にこだわる派を怒らせたようですみませんでした。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:27 ID:cnwPYfkC
俺は別に漫画板にこだわる派の代表じゃないし。

そもそも「漫画板に4コマスレを沢山立てたい派」なんてのがいるのかと思う。
折衷と言うけど新板ってのは追放・隔離と同義(=出て行け)のケースが多い。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:30 ID:cnwPYfkC
純粋に「スレ乱立ウザイ(漫画板から出て行け)派」のお話を聞きたいだけなので。
こちらこそ誤解与えたならすみません。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:39 ID:r5mcm0XY
スレ乱立すると話題があちこちに分散されるだけからな。
その結果誰も来ない、誰も何も書き込まないマイナーな過疎スレが漫画板の中に、
ひなびた観光地の廃墟郡の如く骸を晒すだけになる。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:44 ID:/L3wVNrR
>>124
スレ乱立ウザイ派ではないが
総合スレでやってきて今更議論だけ隔離されなきゃならんの?って感じかな。
議論してた人って総合スレって多数派だったんじゃないのかね。
少数派の議論ウザイ派に何で追い出されにゃならんのですかね。
実際、総合スレの消費ペースって落ちてきてるからなぁ。
このスレのせいではないかもしれないが。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 03:38 ID:D2G65H1W
>>126
少数の議論好きが延々とループさせてたと思ってたが違うのか?
声のデカいヤツが場の主導権を握れるだけであって匿名性の高い場所で多数派か少数派かの見極めなんて無理な話だし。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 07:44 ID:tKtLcD4g
総合で議論されると、雑誌の旬の話題が飲み込まれてしまう。
議論から一歩引いてた4コマファンなら、
「正直、議論うぜー」
ていう気持ちはあったと思うよ。(オレ含)

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:03 ID:rX1jbOpo
むしろ議論スレじゃなく、4コマ雑誌内容オンリースレでも立てた方がよかったか?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:05 ID:rX1jbOpo
誤爆はDQNですかね?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:10 ID:GcFR4M1Y
ウザイだけでスレ立てられるなら
個人スレの板違い妄想ハァハァネタの隔離スレ立てられてもしかたないな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 10:07 ID:87rtG+ks
そこでこのスレですよ、とか書いてみる。

4コマ誌で抜ける漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042516296/l50

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 11:42 ID:3eZkVnmg
>>127
議論がループしていたのは同じ奴がやっていたというよりは
違う人間が同じ話題を取り上げるからループするんじゃないのかな?
まぁ以前の議論に参加していた人も参加するだろうけれど
どちらかと言えば新規の人が口火を切っていると思う。
>>128
議論から一歩退いていて、うぜーと思っていれば別のスレ立てて良い理由にはならない。
向こうで検討すればよかったんじゃないの。
まぁその検討無しに立てられて一部棲み分けされてるから成功してるものに文句を言う俺がDQNなんだろうが。
ただ、何時も言われてる事だろうが、雑誌の旬の話題を出してそれに食いついて来る人がいれば議論なんて消えてたと思うんだけれど。
話題がないから議論なんてモンが出てくるだけで。
今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。
俺、向こうで発売された雑誌の話題振っても、同性愛ネタで盛り上がってたけれど。
貴方のような4コマファンってのは何処に行ったの?
各雑誌スレや作家スレですかね?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:20 ID:kL3CJAcZ
>>133
>今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。

表舞台がつまらんくなってきたから舞台裏の議論に発展しやすくなったと仮説。
ただ、火遊びレベルなら楽しいかもしれんが火の回りが激しくなると手のつけようが無くなって避難するしかないんじゃないかと。

あと、雑誌の発売自体が総合スレへのネタの提供になってないからなー。
じゃあ総合スレの存在異議ってナニと聞かれても答えに窮するわけだが。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:25 ID:kL3CJAcZ
もう一つ追加。

原理Vs萌えは意図的な対人地雷だから仕方無いが、ポップ、ナチュラルの廃刊、湯川事変、ジャンボのリニューアルと
ネガティブな話題がここのところ多すぎて住人がピリピリしてるんじゃないかと。

同性愛ネタは殺伐とした中でのつかの間の一時みたいなもんだろ。
それに拒絶反応を起こすのも分かるが、住人全員が満足するネタなんて無いんじゃないか?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:39 ID:3eZkVnmg
>>135
同性愛ネタはついていけなかったので静観&他に話題振っておりました。
住人全員が満足するネタは無いだろうってのは同意するけれど
とりあえず総合スレ活性化(って勝手に思ってるだけだろうが)に時々話題を振りますよ。
なるべく議論以外で。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 13:56 ID:0TJW/V0B
野球ネタで盛り上がられるよりは同性愛ネタのがずっとマシ。
今の王子・アフロスレは・・・・・・・。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 14:11 ID:7UZz2lBk
脱線が許せないなら2ちゃんやめたら
止めなくてもスレを見る回数減らすだけで
苛立ちは数分の一になるかと思いますよ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 14:17 ID:YAjSoeXV
>135 四コマ漫画のネタとかで住民全員が満足したりして

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:31 ID:iZsAwl3J
>>138
激しく狂おしく同意。

ついていけない話題にいちいち拒否反応しめすなら、
自分のホムペの掲示板にでも引きこもっとれ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:46 ID:UbdY102l
>>138
>>140
誰に向けてのレスですか?
このスレたてた>>1にですか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:48 ID:DjUEEgJl
さて、芳HPでリニューアルジャンボの表紙が出たわけですが
半ば愉快犯の(いつもの)大乃元叩きが総合に湧く恐れがあります

誘導よろしく


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 16:01 ID:iZsAwl3J
>>141
マジレスすると流れから判断してくれ。
俺は140だが、直接的には137かな。
今更1をどうこう言う気はないよ。
すでにレスが140以上ついてるスレの存在理由を問うても仕方がない。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 17:01 ID:y5VCorWk
>142
リニューアルと称した編集の公開オナニーショー祭まであと二日か…

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 18:44 ID:v4VjxG6s

総合スレはお約束も何もないんだから4コマに関係してれば何でもOKじゃないの?
イヤな話題になったら別の話題を出すなり、ウザいレス付けるなり、
スルーするなり好きにすればいい。
見たくもないネタがあるならNGワードでも使え。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 18:46 ID:N/+EzKCM
亀だが>129
スレタイをそのまま解釈すると本スレこそがそれだと思うわけですよ


147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 00:45 ID:CEvrUVL1
>>144
判断は冷静に。漫画を楽しむという視点を忘れずに。
最初からそういう後ろ向きな態度でジャンボに臨むなら、
後ろ向きな雑誌にしか見えないだろうからね

脳天気にポジティブでいろとか、盲目的に
マンセーしろとは言わないが、あまりにうがち過ぎの
フィルターかけて見るのもいかがなものか…

148 :144:03/11/10 21:01 ID:BHKwJeVl
>147
そうだな…スマンカッタ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 22:52 ID:f17AyO2s
>>148
   _、_
 ( ,_ノ` )  話のわかる御方だ…カコイイぜおまいさん


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 22:59 ID:8ybdMfoG
本気で誘いたい(本スレの殺伐を軽減したい)なら
ここを便所とか言わん方が良いと思う。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 23:07 ID:/HeX2Si2
今、本スレは殺伐としてないし。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 23:10 ID:/HeX2Si2
と思ったらかなり程度の低いのがわいてきた。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:22 ID:SaJM8WNg
便所とか言ってるのは誘ってないだろ。
ここを貶したいだけじゃない?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:12 ID:guK8xv74
全然荒れてないな。
先月騒いでいた香具師はどこ逝った(w。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:30 ID:Sga1M1Bs
>154
ここにいるじゃんよ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 10:49 ID:P0pTT+hY
先月のは内容も知らない荒らしだろ。
内容の話はできないんだよ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 17:02 ID:1xHnzzZN
4コマに革命を起こした作家3人を挙げるのなら

いしいひさいち、いがらしみきお、秋月りす だな。


158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 19:14 ID:JgKHbUSl
>>157
あずまきよひこはどうしたよ?

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 19:25 ID:jYAMd8DE
>>158
次点くらいじゃないかな>あずま

>>157が挙げた3人はそれぞれ
4コマ界のメインストリームを塗り替えるくらいの影響を与えたけど、
あずまきよひこは1ジャンルを創るにとどまっているから。




160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 23:20 ID:yEa9ow6A
>157
いがらしみきおはメインに位置しないところに意味があると思うが…。
革命は起こしてないとおもう。

それよりむしろオタク方面に門戸を開いたということで
あずまきよひこがやった事は大きな意味があると思う。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 02:47 ID:5FMF2wjk
革命と言う点で言ったら吉田戦車を思い浮かべるな。
あの後一時期、どの雑誌でも4コマは不条理だらけになった。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 12:24 ID:JB83A1P9
>>161
パイオニアの吉田以外はあッという間に淘汰されたけどね。
結局不条理は定着しなかった。今ではほとんど誰も描いてないし。

そういえば、マロソ板の25歳以上マソガ家志望者スレで、やたら不条理マソガにこだわって、
描きたがってた香具師いたなぁ。いくらなんでも何から何まで痛過ぎだよな・・・・・・。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 13:05 ID:nSEn86pO
>>162
チャンピオンの酢めし疑獄はどうよ?
あれはどっちかというと戦車系より松本系?

まあ、週漫板ではネタよりもHIKIKOMORIたちが
作者萌えしているというのはアレだが

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:37 ID:eKkR/fWW
三人じゃたりないなー
丹沢恵、小池田マヤ、秋吉由美子、も良くも悪くも影響与えてると思う。
重野、関根あたりはかなり秋吉の影響受けてるとおもう。
関根なんかデビュー作でもろさえこ先生描いてるし

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:45 ID:FzF7GFBA
4コマ誌ならそうかもしれないが
それ以外なら>157に同意かなあ。
戦車凄いと思うけど不条理はいがらしのほうが先行だった。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:51 ID:2YOSxOgm
>>164
4コマ誌読んでないと知られてない作家ばかりなんでマンガ史的には
あまり重要ではなさそうな・・・・。

俺が思うには

原律子→エロ要素を持ち込んだ。
相原コージ→ストーリー漫画的連続ドラマ要素を持ち込んだ。
西原理恵子→純文学的ディープさを持ち込んだ。ような気がする。

エッセイ要素を開拓したのは誰だったか


167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 21:31 ID:ePA8qkKd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/563
あっちで少し話題になってたけど、↑はどうなのかな?

個人的には言ってることが間違ってるとは思わないが、
他人の土俵で言うのがちょっとどうかと思う。


168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:10 ID:hmzifusY
>>167
ごちゃごちゃゆーとらんとおもろい漫画描けやゴルァ
と、一瞬全身の血が逆流しかけましたが。

ちゃんと面白い奴を描いていれば叩きにあうことは少ないんじゃなくて?>作者

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:21 ID:AcnXaAL9
>167
ここで議論するのもまたスレ違いではあると思うけど
別に普通に作家の主張じゃないのかね。

ついたレスのこの部分だよね。
>この場を借りて言うのも場違いかもしれませんが、漫画家の作品の
>創作意欲を削ぐようなネット上での行為は本当に無くしてほしいと
>切に願うものであります。
これに超同意。
キツイ言葉だとしても感想や素人なりの助言ならともかく、
ひたすら貶し罵るだけの発言は本人の自己満足以外誰にとっても得にならない。
言葉どおり「みんなの迷惑だからやめてほしい」よね。

まぁ正直言ってその存在すら許しがたい漫画家がいない訳ではないがな…
それに関しての言及が許されるのは本人が自覚してやってる場合のみだろう。
田島とかな。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:57 ID:/eU1zwmj
>>167
それくらいで創作意欲なくすのなら漫画家やめればいい。
少しは田島ややくや丹沢を見習え(ネット見ているかどうか
は知らないけど)

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:09 ID:AcnXaAL9
>170
>田島ややくや丹沢を見習え
そんな奴らしか残さないとしたら
藻前が待ち望む四コマの未来は輝かしすぎて見るに耐えませんな(ゲラ


172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:22 ID:XW3vknBs
総合スレで定期的に湧く朝倉アンチ
今日のID:2xBz6/3Tの彼氏…

適当なところでロボトミー手術しないと
柏木満額先生とか、森本小蛆センセ〜みたくなってしまいそう
便厨尉どのや、山田AG閣下、書斎魔神氏でも可だけど




173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:28 ID:fRUObSo1
>>172
あれ、アンチだったのか(w。


174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:32 ID:XW3vknBs
>>173
ほとんど毎月、あんな口調で朝倉叩きしているからね、彼氏
ずっと総合スレにいれば「ああ、あいつか」と分かってしまう


175 :嘘です:03/11/15 04:15 ID:9cYbdK5S
朝倉って朝倉世界一かと思ったよ






176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 08:23 ID:Kq7gZe6c
ちょいと叩かれて萎えるような屁垂れには4コマはかけない

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 09:06 ID:AcnXaAL9
>176
四コマがかけないんだとしたらそれを叩いてる奴は何を叩くんだ( ´,_ゝ`)プッ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 12:35 ID:aztQZZfK
>>177
とりあえず、自分の尻でも叩くんでないの?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 15:15 ID:hhplhBPd
ぇーい!
無駄口を叩くな!!

ってことで一つ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:22 ID:2YrYaPGh
幸せなら手を叩きましょう。









幸せでない人は絶対に叩かないで下さい。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:29 ID:edOZEJZv
じゃあ、わたしは手打ちもできないというのか。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:42 ID:aB4dbwsr
テウチ? そばか? うどん?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:03 ID:edOZEJZv
ううん、無礼打ち。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:46 ID:k/1kfkDe
漏れはよく火傷したり包丁で手切ったりした時に「テウチッ」と言ったりするが。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 01:03 ID:9w87Bghi
>>184
寒いダジャレというヤシは 逝ってうち!

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 01:08 ID:y9tRJRg7
>184
「よく火傷したり包丁で手切ったり」するのかい。まず気をつけろな(w

…って随分マターリだな(w

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 05:20 ID:svRIA4E4
>>184
ドジキャラでしかも寒いギャグか。ちょっと萌えだな。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 08:35 ID:symR8PH1
喪前らのほとんどが89を叩いてるのを忘れてるな(w

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 13:29 ID:LZuPGoOY
厄なんかもうどうでもいいよ。マンガ家でもない香具師叩いてもしょーもない。


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 20:13 ID:arrRazuS
国民調査「まんがライフの表紙に本当にふさわしいのは誰?」


1 絵ならこの人・現表紙「耕してフォーリンLOVE」後藤羽矢子
2 雑誌のカラー的にはこの人・前表紙「トラブルカフェ」丹沢恵
3 ネタで勝負の正統派筆頭「Good Morning ティーチャー」重野なおき
4 近ごろ各地で急成長「貴美Tallest」美月李予
5 女子高生4コマなら負けないぞ「ときめきももいろハイスクール」笹野ちはる
6 出戻りだけど元エース「猫の手貸します!」さんりようこ
7 投稿実話ネタのパイオニア「本当にあった愉快な話」田島みるく
8 4コマ界の重鎮「新フリテンくん」植田まさし

枠は適当に追加してください

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 20:59 ID:KDtEm4+4
>>190
今は1.で(・∀・)イイ!と思う
重野、笹野、美月は表紙に向くかな?…と正直思うし
丹沢、さんりも復活もどうだろうか…
後は問題外

本音としてはラブリーの表紙をやっていなけれはおーはしるいなんだか…

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:23 ID:pkf8mY6s
>>190
5はネタが駄目だから・・・

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:36 ID:5ejsmWW1
さんりが前に表紙描いてたのはくらオリだぞ。
ちなみに当時の裏表紙は大手ビール会社のちゃんとした広告だった。
今は雑誌としての格がガクソと下がったって事か・・・・・。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:54 ID:Fos0Br2A
まぁさんりが表紙をやると
みこすリ別館と間違える奴が続出するから今は駄目だろ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 22:06 ID:CrSdTu3l
>>190
9 ジャンボで表紙をやってたカテキヨの師走冬子
10 知名度は高い? だめっこどうぶつの桑田
11 阪神優勝記念(w 甲子園の川島

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 22:25 ID:oJ17UKib
>>191の意を汲んで
12 時代はオフィスラブ?「わく♥わくワーキング」おーはしるい

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 23:05 ID:i+0zX4lk
村田蓮爾か鶴田謙二に月毎、ライフ作品のキャラクターを描いてもらい表紙にする
の希望というのが本音だが
今のところ後藤でいい
というかライフの表紙デザインしてる人なかなか上手いと思う
うるさくなりそうでぎりぎりならないにぎやかな感じに感心してる

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 23:23 ID:QrtxFUeu
>190
1か3。
2は今更だし、4は絵自体が微妙。
5はやるならMOMOか。以下はノーコメントでスルー。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 20:58 ID:hXsJqhfY
要するにまともな4コマかけない香具師に表紙をやらせるわけな?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 21:21 ID:bFtEpQ/2
まともに一枚絵を描けるんなら無問題。
適材適所でえぇやん。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 19:49 ID:ZwK2hms/
マンガ雑誌の表紙に専門の絵描きを、っていうのは
『パペポ』とか『ポプリクラブ』みたいな。ってこと?
そっちのほうが特殊じゃん

大手週刊マンガ誌だって表紙は漫画描いてる人に
やらせてるだろ?表紙は雑誌の顔だからこそ
中身を支えてる人が描くべきだと思う

雑誌の一番最初に目に付くところが
その雑誌に全く関係ない人間の手による
ものであるというのは少し寂しい

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 21:59 ID:trmo03wf
創刊当時のコミックゲーメスト
みたいなつもりだった、しらんだろうけど
あとビックコミックとかもあるよな

とにかく読んだことない人に一度雑誌を手にとらせ
たいなあという意図で書いた
パペットマペットの写真で一度表紙を飾るとかね

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 22:22 ID:NkqB9nZv
すみません、またうちの望月が…。

                       FLIP編集部 一同

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/21 12:05 ID:rh64gq3c
なんだこのスレはももちゃんのジサクジエンだったのか!

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 02:05 ID:LedrLeGC
ttp://d.hatena.ne.jp/kmd/20031114
ttp://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20031114
この辺から始まる論争がなんか(・∀・)ニヤニヤとしてしまいますな

多分、一方は4コマ系スレ住人さんなんだろうなあ
きららスレでは鳥さんでいたいので…と

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/25 09:10 ID:DqjzDcpq
保守。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 15:11 ID:Pmpo0C3x
あずまんがのすごさはあほには理解できないのです
あいきゅうが百十より低いくらいの人はすごいところじゃないところに喜んで
百二十くらいまでの人はすごいとこがわからないのでたたきます
もうちょっと賢い人はつまらんとおもうまでもすごいのはわかるんです

これでつれますか?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 16:54 ID:LAuS95+8


209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 22:45 ID:P8xNysRx
>>207
ああ百も

いえ、既に200レス越えてます。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 00:45 ID:abHJBCso
自分も出せずに陰口ばかり叩いている皆さんお元気?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 01:27 ID:RReTC9Ec
元気だよ、同類(笑)

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 05:25 ID:RReTC9Ec
4コマを語っている日記サイトとか掲示板のログとか見ていると
入り口がなんだったかによって、立ち位置と主張がほんと食い違うんだよねぇ

あー、めんどくさい


213 :210:03/12/01 12:06 ID:SCN4aGmP
>>211
すばらしいレスをありがとう(笑)
しかし、こういう上からモノを言う態度の奴は
2ちゃんをけなす資格は無いと思うんだけどねえ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 23:42 ID:9wbbVSbB
>213
何の事を言ってるのか

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 00:22 ID:AjNeEpwc
>>210は4コマフォーラム住人

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 01:32 ID:zUojWpVh
>>215
違う。こういうことを言う人はあの人しかいないだろ。
そう、漫画家の(ry。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 04:41 ID:8mYkVGRk
>>216
ああっ。その話題はループしちゃうからイクナイ!
>>210
同人誌で頑(ry

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 07:14 ID:YW3cEuqz
叩きの自作自演うざすぎ。
いい加減飽きた。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 19:03 ID:5N2M10Ob
だからこいつらの何処がファンだーってーの?(ハァー

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 19:43 ID:59TlcvE/
>>219
その書き方、森本浩司を思い出すからやめれ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 22:46 ID:e/HTSZEV
たまにあがったと思えばこんなレスかい…

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 14:38 ID:UwYhZK6w
今年の四コマ界の重大ニュースをちと考えてみた。
かしましハウス終了、ジャンボリニューアル、
ナチュラルポップ廃止、竹わらおうぜ夏フェア、

きららコミックス刊行、実話系ラッシュ
こんなとこかな?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 00:12 ID:qIBl08/Z
>>222
MOMO創刊。


224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 00:51 ID:IcRaWCjx
>>222
○パンツゥ事変(いつだったかの付録)
○くらオリ7月号の広告

※某ゲストの名前を表紙から間違える、もノミネートするつもりでしたが
竹はなんでもかんでも間違えるので対象外としました。

竹的にはこんな感じ。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 13:47 ID:UsUsceQ2
竹だと
「重鎮・丹沢恵『トラブルカフェ!』がライフ表紙を降ろされる。連載は継続」
「一世を風靡したみずしな孝之『幕張サボテンキャンパス』終了。
終盤の2誌にまたがったストーリー展開は物議醸す」
をノミネートしてちょんまげ。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 16:14 ID:rXSzoyZA
竹と芳は分けて書いたほうがいいんじゃ?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 19:29 ID:UsUsceQ2
現状で竹6の芳3と差があるし、正直各10個は無理だと思われ。
実話系みたいに複数誌にまたがるのもあるし。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 16:47 ID:cga3yOMo
実話系、もうバブル弾けちゃったみたいあげ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 23:46 ID:tH6qc58a
芳のキタネーDQNカップルが表紙の奴、
結構前に出たはずなのにいまだうずたかく平積みなんだが。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/11 16:39 ID:O3NjD1i2
売れるタイミソグ過ぎてから実話誌出した芳にカソパーイ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 03:49 ID:E21ARebA
>230
むしろ献杯

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 22:22 ID:YKLUpQK1
>224
パンツゥはライオリ11月号の付録。

竹だったら
「M田以外の編集にはもはや黒歴史の『まんがパロ野球ニュース号外 まるごと阪神Vスペシャル』」も。

クレーム殺到後のくらぶ系とライフ系の反応があまりにも違ってたんで。

233 :232:03/12/12 22:31 ID:YKLUpQK1
ごめん、付録はライフ11月号だったわ。

パロ号外最初の欄外予告がライオリ10月号、くらオリ11月号で(r

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/14 17:11 ID:WjJqvkqJ
712 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :03/12/14 00:27 ID:Z485+w6T
あんまし関係ないけど、
佐賀新聞の4コマ「あら、カナちゃん」って面白いなって
最近そう思ってたんだけど単行本になるとは。
つーか、共同通信が提供してたのか。
今までの4コマとは確かに違っていた。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 17:20 ID:938KeRz8
あずまんが総合スレ27 だから俺はもうだめだ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069518706/833
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド26- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069451812/757

┐(´〜`;)┌



236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 21:08 ID:cYcpwUOf
>>234
「ワールドタンクミュージアム」についてる紙(何つうんだっけ?)に説明イラスト描いてる人だな

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/23 22:04 ID:/LZ90e1P
とりあえず十大ニュースノミネート・芳編
「押忍!ポジティブ」流行語に。漫画は2回で終了も強烈なインパクトで記憶に残る
「湯川事変勃発。漫画家と編集・会社の信頼関係が問われる」

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/26 20:54 ID:0XD0lHm2
きららが収益率は高そう(芳に貢献しそう)というのは認めざるを得ない。
俺は読まんが。

239 :毒ひと盛り:03/12/30 20:26 ID:72bjU/k2
そんなことより皆さん聞いとくれよ。スレと微妙に関係あるんだけどさ。

今日、近くの本屋に行ったんすよ、本屋。
そしたら男が「まんがホーム2月号」立ち読みしたまんま、固まってるんすよ。
で、よく見たら「夫婦な生活」で、4ページに「節分ネタ」が載ってるんすよ。
もうね、アホかと、バカかと。
あのなあ、「2月号」だからって12月29日に出る雑誌に「3月号」発売日のあとにやる行事を
載せるんじゃねぇよ、スカタン。
「よーし、豆まいちゃうぞー」なんて言ってるの。も、見てらんない。
そのまま載せる編集者もバカだよ。そんな香具師に巻頭カラー任せるなっての。
ちゃんと年末年始の絡みを入れた新田朋子さんを見習えっての。
以上!

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/01 10:20 ID:NuPi73rC
年末年始の絡みを入れた…
姫納め・姫初めでつか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/04 22:15 ID:LstI0edJ
>>本スレの419
何、俺(既婚男)と夜明けのコーヒーが飲みたいのか?
男色の味覚えたら(ア○○のし○りは女のそれと比べ物にならないという話)抜けられないというが
マッチョは嫌いだが興味あるといえばある。
年末年始はAA板に入り浸って8等身モナー(1さんハァハァ)から影響受けてしまったかな・・・。
俺がタチでいいのなら語り合おうか。
ヤオイ同人作家として新しい境地が開けたらなおよし、竹801部門採用してくれよハァハァ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/04 22:45 ID:hZ3lKd7n
オレも丹沢コレクション買ったけど、さゆリンしか読んでないな・・・。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 00:15 ID:39Cjb3Cs
>>241
何話してるかと思って釣られてきてみれば……(笑
いや俺は419ではないが。


244 :242:04/01/05 01:43 ID:I3DtNpnq
あ、誤爆だった。
なんか本スレとまぎらわしくて・・・。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 21:28 ID:2O60xRIR




 ∧_∧
(´∀`) 藻前ら、今日もこんな糞スレで時間潰す気ですか?






246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 21:46 ID:hTTXvUdg
>>245
AAがズレている香具師に言われてもなー

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 22:37 ID:5x6KVXFd
>>246
うちではずれてない。
だから、245は多分マックユーザー。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/12 00:46 ID:TL+sBOKZ
>>247
win&かちゅの自分はずれて見えるぞ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/12 00:49 ID:fnsTTIGI
>>248
つまり>>247もマックユーザーなんだろ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 23:59 ID:ydQGEyyd
どっかの誰かさんへ
あんなの、怒るほどでもねーってばさ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 07:47 ID:gFVoZ1e9
最近の相原コージの4コマは見ていて哀しくなってくる

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 07:02 ID:k6FDoTY9
さとゆう信者はなんであんな必死なの?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 08:22 ID:m6fqYz97
信者じゃないのかもね〜(藁)

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 10:13 ID:AUu5lTNX
必死なのはアンチor私怨厨でしょーに
まあ、>>252も必死だけど(@w荒

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 20:59 ID:hSYANHNZ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/17 09:03 ID:WxQKXMXm
私怨厨もこっちまで来て騒ぐ話じゃないと
自覚はしてんだろうな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 21:12 ID:MvVfTJj+
しずかだ
なんか書くか

4コマ界で一番絵がうまいのは
川島よしお、次がハイランかな

あんま威力ない…

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 22:50 ID:4GBNtcQc
>257
あからさま過ぎ。


↓ここから「四コマ漫画に要らない要素」を列挙

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 23:35 ID:8AHdsKN+
萩原一至くらいの、ムダな書き込み

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 23:54 ID:y33bgkST
氏賀Y太ばりの残酷描写

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 09:36 ID:cA/Dfkjn
取って付けたようなシリアスストーリー展開

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 11:31 ID:YcHgxBwo
作者による欄外の説明書き

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 14:06 ID:z/3OtMrf
結局、士郎正宗に4コマはやってほしくない
ということになるなぁ

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 20:20 ID:S88cTKLC
同人情報

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 22:08 ID:eVjDeck5
萌え

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 23:01 ID:GHJ65aBA


267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 23:15 ID:53zdyYN6
生活の知恵

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 00:10 ID:9zTXxWGJ
5〜8コマ目

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 05:58 ID:4aTVdRjq
>>268
俺が書こうと思ってたこと書かれた!!!(いやマジで)

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 02:45 ID:92CAIVz2
なんか、ひらがなのことばかりな気がしてきた

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 03:49 ID:kYsqVEmd
Q:マジレスすると、千葉なおこスレで一番の粘着はID:Ws0awF+Cの気がする

A:そんな気がする

Q:ていうか、あいつのIDは4コマ系ではあのスレにしかないのだが

A:今さらなにを言っておるのかね、君は

Q:つかね、やっぱ葉鍵の工作員いるだろ、あのスレ

A:オマエガナー


272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 10:07 ID:5+WGXiBw
必死に擁護してる奴にもちょっと落ち着けって感じだな。
俺も千葉なおこの作品は好きだからAA荒らしはうざいけど。
AA荒らしなど所詮ノイズなんだからそれにキレ続けててもしょうがないんだよね

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 00:47 ID:IKsGGN5m
しかし、千葉スレは確実にスパイラル化しているな
まあ、久弥と同じく千葉も音信不通だし
同人やっているといっても、それもゲットしていない香具師の方多いし

ということでスパイラル続行

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 13:47 ID:9dm5k6cV
千葉スレは久弥だけではなく、シャア専のバーニィスレ
少年漫画板の月天スレの匂いもするようになっているな…

そのうち、ビッグマックポリスネタも出そうだ

ちなみに久弥ネタをここで明かしておこう
ttp://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/hisaya4.html


275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 01:10 ID:mhs0FOFz
しかし、千葉スレで抵抗している香具師は
なぜ「葉鍵ヲタは巣に(・∀・)カエレ!!」とか言わないのだろうか
あと、メール欄を見てないっぽいのも素で疑問だったりする
全部承知の上で抵抗しているのかもしれないが


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:24 ID:kCXSGJ3E
ちなみに、漏れは神奈川のりこが猛烈にダメなのだが。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:13 ID:Wd2ivIEn
神奈川のりこ駄目だな。どれ見ても同じ漫画だし。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:55 ID:gJKhRX51
ところが私はそんな神奈川のりこが嫌いじゃないのだ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:24 ID:l+IG7InG
つか、4コマ誌では「○○みたいなものを、うちでも」というオファーが多いらしいからな
トリコロも芳から「あずまんがみたいなものを」と言われたらしいし
そうでなければ、ぶんか社以外のたかの宗美の漫画が…

いや好きだけどさ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:59 ID:IqBAW3Uw
>>279
正確には海藍は最初、「萌え系を描いて下さい」と編集に言われたのだそうだ。
で、どう描けばいいかわからんと答えたら、「あずまんが大王を読んでみて下さい」と言われたと。
そう昔の海藍HPに書いてあった。

むしろ月刊ブンブンのみずなともみの漫画が…

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:00 ID:SJg/NAgq
うはっ流石に誘導厨は思考回路の見事な一方通行っぷりだな〜マンウォッチングの対象になりうる素材だ。
自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないでただひたすら相手に要求を突きつける。
傲慢さ、そしてどこをどう読めば俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
更に2ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
まあまた〜りしたいのならばお前がしたらばへ逝きな、おばはん。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:16 ID:4Na+Se5I
>>281
まあ、釣られたとは思うが
( ´,_ゝ`)プッ
>2ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
真性の厨房ですか、あんたは

>俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
一度、OL進化論スレ逝ってみろ
お前の同類しかいねーよ、あそこは
ロクにスレも見ないでスレタイの印象だけでしかものを見ていない
その低能っぷりは流石だな

>自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないで
>ただひたすら相手に要求を突きつける。

そっくりそのままのことをMOMOスレでやっているね、君も



283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 13:06 ID:SJg/NAgq
おやーならばどうして「嫌あきつき」とか言わなかったのかな?
必死になって調べてきた香りがするよ。

そうそう2ちゃんねるの本質ね。
まあ2ちゃんねるに限らず自治は管理人のものですよ。
お前がすべき行動は管理人に報告することだけですな。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 13:35 ID:A3kVPOMO
なんだろう、この人たち・・・

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 14:33 ID:4Na+Se5I
>>283
なら、なんでそれぞれの板に自治スレなんてーものがあるのかしらん?
あと、あきつきと表記したのは、あなただけが
わざわざひらがな表記していたからなのよ

あと、こっちがあきつきとコテつけてと書いた意味、2ちゃんねる熟練者の君なら分かるわよね?


>>284
すいません



286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 15:28 ID:s5QPeKVr
まあ結局4コマ誌なんてインチキなものがある限り、
4コマスレで4コマの話は成立しないと言うことだ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 16:22 ID:SJg/NAgq
やれやれまた自分の要求だけかよ。
だから自治板にいってどこそのスレの誰それの発言削除して下さいといいな。
スレの流れを読んで管理人が発言削除に相応か判断してくれるからな。

それと他人にコテハン要求する時はまず自分からコテハンつけな

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 17:06 ID:4Na+Se5I
>>286
分かりやすいねー
そんなんでは、シーズン時のハゼも釣れないよ

>>287
別に私はあなたの発言を削除してくれなんて言ってませんよ
自分の都合の悪いことを言う人は、なんでも削除依頼すると思っているようでは
まだまだですね、2ちゃんねらーとして
まあ、MOMOスレ見ている限り
思いこみ激しいのはあなたのようですけど

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:50 ID:LK7BPh6Z
4コマ誌スレでなくこのスレでやりあってる時点で
2人とも悪い香具師じゃないな。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 21:10 ID:CQZm+ymL
「スレ立てるな」厨うざい

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 01:14 ID:GCuFQNct
スレ立て厨の方がウザい

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 02:19 ID:qAvtGwwa
スレ立て厨と言うが、特定の香具師が4コマ関係の駄スレを立てまくってるのなら
その通りだが、個別の漫画や作者のファンがスレ立てただけで厨と呼ばれても
付いて行けん。

したらば利用のためにはしたらば上の作家スレ・雑誌スレも
4コマ誌総合スレのテンプレに入れることだね。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 02:48 ID:GCuFQNct
>>292
そんなに厨呼ばわりされるのがイヤなら
放置されている4コマ作家スレをぜひとも活性化させてくれ
荻野、みやさか、湯川、千葉とどれだけ立て逃げがあるというのだ
ファンとはいえ、思いつきでスレ立てるというのは
どう贔屓目に見ても「考えなしのバカたれ」というしかねーし
立てても、きちんと機能していれば文句いわねーよ
どう見ても立て逃げばっかじゃねーか
たかのスレなんか、もう腐臭がしていらあ
はっきりいってやる、駄スレばっかなんだよ、結果として

考えなしというレベルでは、てきとーに孕ませて
生まれた仔を捨ててしまうバカなペットの飼い主と変わらない


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 06:47 ID:AxHeCRIB
>>293
どうせずっと下がってれば消されるんだし
放っときゃいいんじゃないのか

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 07:30 ID:DoEmu7Xx
大乃元スレにもいたが、自治気取り厨って本当にイタイよな。
(キモイキモイ連発してるヤシが一番キモイっての)

ただわめくだけですか?それこそ荒らしというのでは?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 08:23 ID:GCuFQNct
>>294
放置して、思いつきスレ立てまくられると
他のスレ住人たちに4コマヲタ=考えなしのド厨
という目で見られやすくなる。というか、すでにそうなりかけ
スレ立てたいなら、総合スレで「立てていい?」くらいの挨拶があっていいはず。

>>295
鏡を見てみよう、そこに自治厨がいるから。
思い切り罵倒してやれ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:15 ID:Qz6uhthI
>>296
いや、295は文句言ってるだけで別に自治気取っちゃいないだろ。
とりあえず一人で鏡見ていたまえ。


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:16 ID:miQe7VKl
誰の許しならスレ立てて良いんだよw

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:49 ID:ERxWOd+K
>>297
オマエモナー(死語)

>>298
総合スレで「立ててもいいのでは?」という意見が複数あればいいんでは?>作家スレ
まあ、大抵の場合は「したらばでやれよ」ということになるだろうけど
どうしても作家単独スレを2ちゃん漫画板に立てたいなら
串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね
というか、そのくらいの努力しろ。そして盛り上げろ。ネタを振れ>スレ立てしたい人


300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 14:53 ID:Qz6uhthI
>串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね

それって複数意見なのかw

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 18:07 ID:P8Djz0I0
やたらスレ立てしたがる厨って、ハナから立て逃げする気でやってんだろ?
カキコミが無かったら自分でネタ振るとかそういう努力も一切しないし。
とりあえず、自分の立てたスレが巨大掲示板・2ちゃんねるの漫画板にあるってだけで嬉しいんだろ。後は野となれで。
さもなくば、過疎スレ乱立させて4コマ読者の評判落として、PCの前で独り悦に入ってる確信犯の荒らしだな。



302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:30 ID:PhMfYW8u
俺も乱立したスレがうざく感じるから意味のない言葉やAA等で定期的に埋めようと思うが
どの漫画家のスレを埋めたらいいと思う?
とりあえず4コマ漫画家廃業した千葉なおこスレ埋めはじめとく。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:46 ID:GV1jW44r
>>302
ほっとけば自然にdat落ちするよ。

それよりも、そんなことしたら荒らし認定されて
アクセス規制かかっちゃうよ。
貴方だけならまだしも、他の人にも迷惑がかかる。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 20:55 ID:PhMfYW8u
>>303
了解。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:17 ID:YU8Fs7H+
千葉スレは、適当にスパイラルさせておけばいい

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 06:51 ID:+J/5GOrl
スパイラルじゃなくてループじゃないか
まぁ意味的には似たようなもんだが

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 10:09 ID:MBm3oanV
ねーねー、みずしなスレは厨というかキチガイを引きつけるための
被害担当スレなのー?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 21:02 ID:7ROQ+HX6
たかのスレがなかなか氏なないな。早く氏ぬように漏れはカキコしなかったのだが。
みずしなスレはホント酷かったね。前スレの終わり方が余りにアレだったのでもう新スレは見てないのだが。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 21:41 ID:M2m5FJC4
>>308
ここは意図的に雰囲気悪くするためのスレじゃないよ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 01:11 ID:eBvIy9uC
>>308
おまい、4コマ誌スレで「過去ログ倉庫の方補完よろしくです」と言うふりして
実は煽ってる、スレ立てるな厨に思うのだが

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 06:59 ID:mjOGSi4x
>>310はスレ立て厨

と煽られても仕方ないな

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 11:20 ID:Nct5WSeX
「スレ立てるな。」は厨じゃないぞ。
「スレ立てるぞぉ!4コマスレ立てて立てて立てまくってやるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!」
・・・・なんて実行してるボケは正真正銘の大馬鹿厨だが。

そんな奴に4コマ誌読んで貰いたくないね。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 12:23 ID:eQj84Y9q
>>313
とにかく「スレ立てるな」を連発することで
板の自治が保てると思い込んでいる。
これを自治厨と言うな。

自分の行為が厨だと理解している厨などいない。
スレ立てもスレ立てるなも度を越せば同じ厨。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 12:49 ID:mjOGSi4x
>>313
自己レスに気づかないあなたもなかなか…
それとも、自戒ですか? その文章

まあ、いずれにせよ
スレの立て逃げは厨な行動ですわな
そういう点では、スレを放置していないさとゆうのスレはいい方かも
一時期、かなり香ばしくなったけど、あそこは>>1が定期的に顔を出しているし

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 13:11 ID:eQj84Y9q
>>314
書き込んだ直後に気づいたよ。
今更そんな細かいことで煽られるとも思わなかったもんで放置したんだが、
君は細かいことが気にかかる性質みたいだから、
仕方ないな。

で、314としてはここの1は立て逃げじゃないのかね?

316 :308:04/02/12 21:04 ID:D6Lu4NaT
>>309 須磨荘。

>>310
誤解だよー。漏れは作家が漏れの好みならば過疎スレでも好きだよ。
実際、佐藤ゆうこスレと湯川かおるスレには簡単な感想などを時々カキコんでる。

たかの宗美スレは、「立てるな廚」がいらんことカキコんで
レスが10超えちゃったから即死判定で消滅してくれなかったのが残念だったのよ。
いや、即死判定って本当にあるのかどうか知らんけど。>>308は即死判定があると仮定しての発言。
たかの宗美スレは、もうまる5日間カキコがないんよ。ファンが居るならちゃんとカキコんでほしい。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 21:19 ID:kf9r6NfF
>>315
そもそもこのスレは萌え派に論破された原理厨が
悔し涙を流しながら腹立ち紛れに立てたスレッドなわけで

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 19:15 ID:D8OkBmeY
本愉スレは、雑誌とスレの民度が
比例していますな…

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:32 ID:ux//u5nD
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/304
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/306
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/310
大乃元スレに基地外が湧いてうっとうしいです。誰か何とかできないですか?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:56 ID:dHVcT6mj
>>319
2ちゃんねるブラウザを導入して
セルフあぼーん
もしくは、IDをNGワード指定
http://www.monazilla.org/
ここからダウンロードすべし

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:06 ID:fcTIymNf
>>319
そこの304、306は基地外っぽいが310は真っ当な事を言っているように思えるのですが。あなた、300ですか?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:30 ID:ux//u5nD
>>321
300ではないです。
スレ違いでもないことに対して他所でやれという点においては304,306と
同類と思っただけです。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 09:34 ID:nzZlX+DI
>>322
どうかなぁ。
でも俺も300みたいな創作レスはあんまり好きじゃないかな。
304,306が基地外なのはまぁ見たまんま確定としても、
それに類する反応は来てもおかしくないと思う。
スレ違いかどうかってのも微妙だよね。
例えばパロディ同人本ネタは明らかにスレ違いだろうし。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 10:17 ID:Kd5jku48
300も304も306も厨


325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 11:49 ID:w5UXHzme
うむ、俺にも大乃元スレの310は(この流れでは)普通に見えるぞ。
しかし、この話を4コマ論スレで議論する意味があるのかどうか。
大乃元スレでやればいいじゃん。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 23:25 ID:yJYAb6/0
構っている俺もたいがい厨房だけど
ひらのあゆスレに、場の空気読めない人が来てしまったなあ
文章に特徴があるから一目で分かってしまう

ま、4コマスレ住人以外ので4コマ読んでいる人たちっていうのは
あんな受け取り方しているんだろうけれど


327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:27 ID:llA3TH7K
>同人チームは、ここの全員がそれを知ってるとは思わぬように。
>4コママニアチームは、ここの全員が他多数の4コマ漫画を同時に愛せる
>スパイラーだとは思わぬように。
>どちらでもない人は、ここには4コマ全般に対するファンもいるので
>マターリの為他4コマ作家・他4コマ作品への批判は自粛を心掛けるように。

自戒すべし、だね。
何処とは言わんけど漏れの行きつけのスレもこの辺が曖昧になっている気がするから

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 00:57 ID:LF81yBG6
平和だなぁ。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 22:33 ID:9+SJ/nvQ
保守

330 : :04/03/08 08:08 ID:0JYw1Zy+
 

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 13:27 ID:sWjZRkij
読売新聞にて植田まさし氏作「コボちゃん」が
7777話達成間近!

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 14:10 ID:p6KMVaX0
好き嫌いはおいておくとしてそれは目出度い話だ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:51 ID:Dbsj+ArA
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)
信じられますか?この威力。


334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:29 ID:ihbqB/re
>>333
ああ、NGワードにしていたからなにがあるのか分からないや'`,、('∀`) '`,、

335 :まったく的外れなレスをしてみる:04/03/11 22:15 ID:uGmpNwsC
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| >>333そんな餌で俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 19:35 ID:dqAU9Zgc
4コマ漫画家はなぜサイン会を開きたがるのか・・・

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:11 ID:gDgopGRe
ざっと思いついたのは

4コマ漫画は単行本があまり出ないから記念に。
4コマ漫画は単行本があまり売れないから販促に。
4コマ作家はスケジュール調整がしやすいから。
たとえトップレベル4コマ作家でも世間では人気がほどほど止まりなので、
サイン会を開いてもあまり周囲に迷惑がかからないから。
ファンの前に出ることを厭わない同人活動出身(経験)者が多いから。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:52 ID:lOiHP5W/
やっぱみずしなの影響なのかな?
4コマ漫画家はみんなみずしなみたいになりたいんだね

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 00:04 ID:L1zcBNGO
普通に販促でしょ。

あとどんな人種が自分のファンなのかという
興味+リサーチのためとか。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 06:57 ID:gFPiwFvX
作家がやりたいからってそう簡単にやれるもんじゃないでしょ>サイン会
ある程度人気があるから書店側が呼ぶのでは?


341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:30 ID:kkSYMtLj
>>339-340
んー、だから、なぜ「4コマ作家」なのかってことがポイントなわけで。
そら普通の漫画家もやるけど、4コマ作家はサイン会を開く香具師が多い
イメージがあるので。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 01:08 ID:Au127FoJ
懇意の有力書店様には漫画家を動員してまでサービスしておかないと
いつ本を置いてもらえなくなるかわからない程出版社が弱小だから。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 08:24 ID:5wU16Oek
>>342
恐喝している書店の方ですね?
がんがってください。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 22:40 ID:MP9aUee7
何かこのスレ、四コマ雑誌の語りメインに見えるんですが。四コマ誌だけに四コマが載っている訳でもないでしょうに……

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 22:41 ID:zfWywtMt
>>344
だったら、非4コマ誌系4コマ漫画について語ってみな


346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 03:43 ID:X18z1ZnS
↑ペケとかB・Bジョーカーとかゴールデンラッキーとかそんな奴いねえとかC!とか吉田戦車とか桜玉吉あたり?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 11:57 ID:LVIwOSgc
>344
そりゃ、「四コマ誌総合スレ」の隔離スレだもんよ
当然だろう

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 20:12 ID:UxX2mZFu
>>346
あずまんがもだぞw

よし、ならばフジ三太郎を語るか

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 22:22 ID:X18z1ZnS
ゲーム誌とかで出してる4コマ。そういや焼きたてジャパン描いてる橋口たかしも以前スト2の4コマ描いてた

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 22:36 ID:Q2NRYu0H
竹田エリタンはぁ?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 23:09 ID:7Ph6bf/8
大乃本スレ
みんなsageている中、厨はageているからID変えても特定できるね


352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 18:17 ID:wq0vrh+k
4コマのアニメ化ってすげー

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 06:59 ID:gtPNssDc
ほしゅ……

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 21:58 ID:ZaSmuP9S
弓長九天ってなんて読むんディスカー?


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 01:05 ID:Dp+la222
>>354
アルバトロ・ナル・エイジ・アスカ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 16:43 ID:gOWUq/Gs
>>354
ウィル・ロブソン・エミリオ・アンドラーデ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 00:01 ID:YrQMMYkf
ユミナガ・ミコシバ・カサイ・フルミゾ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 09:59 ID:qfCb4QiJ
>>357
肝心要の伊藤課長が入ってねえ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/05 01:15 ID:yuNZjsvF
怪作「バツイチ30ans」以外の小池田作品は全てクソ。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/05 11:40 ID:SUgF44rK
バツイチ、かなりアレだと思うがな。。。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 23:06 ID:bIExvAyz
なんつーか、へぼい釣りだな。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 03:08 ID:Ox7vWF0P
さて、重野小坂スレで久しぶりに原理が湧いたようだが…

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 11:49 ID:ZHdaj3vA
>>362
振ったところでここは過疎地

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 16:20 ID:HOEmFDsm
原理が湧いたんじゃなくて信者が過剰反応したようにみえたがな。

「あなた、もしかしてクルクルパー?」って煽りは凄いと思ったよw

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/01 10:24 ID:6CzgYe6z
.

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/04 22:03 ID:TaDiLav9
落ちるよ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/08 20:00 ID:oOR6ewrY
上司さまとバーバー以外の小池田作品は重すぎてダメぽ。
4コマに欝はいらんのよ。

あと関西のベタなノリは好かんからゆずらんもOUTだしな。





368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/08 23:27 ID:3VBWf81u
少し前に4コマ誌スレに実話系が嫌いってレスがかなりついてたけど
そういうの実話系スレに来ればいいのにいちいち4コマスレに書きこむのってどういう人なの?
やっぱきららとか買ってる連中?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/09 00:02 ID:mL1qk0kR
実話系スレにまで嫌いって言いにわざわざ行く方がアレじゃないかと思うが

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/09 19:17 ID:DMnSnJKx
実話誌はそっちの方面が好きな人だけでやればいいし
スレもあるからいいんだけど、
4コマ誌の中にも実話系があって、そういうのは
たいてい扱いが結構良いからそっちがネックよ。

日高トモキチだけが例外ってことで

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 09:25 ID:gX2tmfqh
そろそろ、小坂ファンが「原理の選民思想」と煽られてもおかしくない状況になったな

多分、今いちばん原理っぽいのが小坂信者だ
と毒をまいてみる

小坂の漫画そのものは好きだけどな


372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 10:30 ID:gX2tmfqh
なんとなく、4コマ研の中の人が
名無し原理で潜伏している予感

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 14:53 ID:VKgNIQEy
さてさて、総合スレがまた香ばしくなったね


374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 20:05 ID:VKgNIQEy
ID:COsb0kgvは原理ぶりっ子が見え見えで萎えるねぇ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/11 01:15 ID:UcGpZbc2
>>371
どーい。
王子なんて読んでる時点でアウト。
…でもコミックスは全巻初版で持ってます。

376 :375:04/06/11 01:16 ID:UcGpZbc2
×→読んでる
○→呼んでる

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/11 01:27 ID:oQRGeldt
前スレ1000ねらって埋めてたのに横から奪われちったよ。
「1000だったら、かなりハッピー単行本化!」と書こうとしたんだが、
やっぱダメだよ〜んと言うことでしょうか?

378 :377:04/06/11 01:29 ID:oQRGeldt
↑あ、いけね。
本スレと間違えて誤爆しちったよ。

379 :立暉のぱぱ:04/06/11 01:43 ID:RHhFbZ11
今月はお休みです。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 16:00 ID:8Twoqemx
「きらら」の今後はどうすればよいのか?
また、作家は一つの作品に縛られるべきなのか?という考えのもと↓のレスをきらら前板で打った、

>944 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 04/06/10 22:09 ID:APJGmusT
>この安定がいつまで続くのかな・・・
>ビジュアル四コマというジャンルを現在進行形で成立させているきららとしては、
>作家にどのタイミングで人気作品を終了させて、新作に乗り換えさせるかがポイントになってくるだろう。

>ストーリーものと違って「辞めるタイミング」がとり辛いので、惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。
>あずまんが大王の例を習って、トリコロは人気のあるうちにいったん区切りをつけて、「良い前例」とすべきだと思う。
>どうせここまで利用し尽くしてきたんだから。

しかし、単なるアンチ海藍と言われ自身も熱くなってしまい、スレを荒らす結果となってしまった。
自分の文章が拙いことはよく分かっているので、巧く伝わっていないとも思うが、これは偽らざる自分の意見である。
異論、反論を聞きたい。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 16:20 ID:1otB+dH2
>惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。

議論の前に質問。
前例の具体的な作品名と、何時頃から「惰性で続いている」と感じるようになったのか聞きたいです。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:02 ID:QH1NWapG
>>377
「かなりハッピー!!」発売されたら絶対買うよ。
でも、出ないだろうな……(泣

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:06 ID:8Twoqemx
>>381
本当にそれが「惰性で続いている」と言う証明はできないし(作家や出版社の意識のことだから)
いくつか挙げても、あくまで主観であり個人の好みの問題、と断じられれば多くの反論はできません。
また、きららスレでも勘違いされましたが、けしてトリコロが惰性で続いているとか、今後そうなるとはいっていません。
あくまでそうなる危険性がある、ということです。
それでもよろしければ、買ってる雑誌別にでもお答えします。

逆に質問してしまいますが、そう感じる作品はないでしょうか?あるならそれです。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:24 ID:9SunrzK7
読者も作者も飽きて質も絵も荒れて連載も落としがちだが
看板として名前が欲しいから編集がやめさせてくれないってのは避けるべき。

だけど読者に人気があり、なによりまだ作者が描く意欲があり描き切ってないものがある、
と思っているのに、ジャンルや雑誌の存続のためにもうやめて別のを描け、
読者のみんなも新しいやつに萌えてね、なんて横暴なら無茶もいいとこ、
かえって読者も作者も離れていくのでは?

その見極めは作者と編集の仕事だし素人目にもまだ今じゃないと思う。
4コマは原稿溜まるのが遅いからそう早い展開はできない。
看板作を終わらせるなら、次の看板作を確保してからでないと共倒れになる。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 18:07 ID:zn+kM1OF
つまり、週刊少年チャンピオンは
まだドカバキ浦安でいくしかなく
週刊少年サンデーは犬コナンあだちでいくしかないのだよ!

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:18 ID:EEK6fXjt
>>383
いいから君がそう思った作品をあげろ

トリコロはまだ二年そこそこ程度しか連載していない作品だ
それと比べてどのくらい続いているのか調べるのは
決して無駄ではないと思うがね


387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:21 ID:EEK6fXjt
>>385
チャンピオンは知らんが
サンデーの主力はとっくの昔に変わってるぞ

金色のガッシュや結界師が最近のメイン
あと、読みきりを直接新連載枠争奪戦にして
新人獲得にも動いている


388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:27 ID:EEK6fXjt
とりあえず、こちらの意見

トリコロは終わっちゃいけない漫画だと思う
少なくともそう簡単には

5年、10年という長期的スパンで
平凡な日常を丁寧に掘り下げていくべき作品で
ジャンプのような派手なステージで暴れまわり
数年で円満終了するような作品とは根本的に違う



389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 20:55 ID:KZ9SzXOE
>>383
きついこと言うなら、2年かそこらの作品に「惰性で続いている」なんて
そうなるかもしれないという危険性を論じることもを含めて5年早いよ。
高校生に老後の心配をするようなもんだ。

4コマは普通にやってたら、10年続いてもそんなに激しく劣化するものでない。少しはあるけど。
時代が変わって、漫画のほうがついていけなくなることはありうるけど
少年漫画じゃないんだから時代はそんな急には変わらない。

あなたが唯一例に挙げたあずまんがは思いっきり特殊な例。
4コマにしては珍しく、時系列をきちんと進めてたから
3年より長くすると無理が生じるから終わらせた。
(逆にサボキャンは時を止めたり動かしたりしてるうちに読者が疲れてしまったけど
連載期間は10年くらいじゃなかったっけ)
それを一般の4コマに見習えという話ではないよ。

君の意見がないんじゃこれ以上は答えられない。
主観でも、好みでも良いから、君の意見をください。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:01 ID:8Twoqemx
私の言っている意見はあくまで「きららの看板作品」がビジュアル四コマの道筋をつけるため、
区切りのいいことろで終わってほしいということであり、そもそも「今」トリコロが終わってほしいというわけではないのですが…
メディアミックスとしては今が好機の一つであるとは考えていますが、作品としてはまだ見えぬ部分があることは承知しています。
その辺、私の文章力の拙さで伝わっていないようです。

>>384
その考え方はごもっともです。
しかし、看板作はあくまで「看板」であって、それが据えられているうちに次が生まれるか?
看板が徐々に衰退していった形を除けば、少なくとも例は少ないはずです。

>>386、388
長くなったので、次レスで。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:02 ID:EEK6fXjt
>>389
更に言うなら、3年で終わるということは
誰も望んでいなかった気がする
編集部も読者も

作者一人が押し切った感があるよ>あずまんが


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:21 ID:8Twoqemx
>>389
レスが遅れていることはご容赦を。こちらも生身ですので食事は必要ですw

>>388、389
惰性となるのに歳月が必要でしょうか?
ほんの1、2年というならその作品が乗り越えるべき「壁」でしょうが、
3年を超えてのマンネリ化・手抜き(これを一応惰性の基準と考えています)は要注意と考えています。
また、四コマは確かに寿命が長い作品を描いて一流、というところがありますが、私はその考え方は賛同できません。
作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、そうではないタイプもいるのです。
私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本1〜5冊程度で終わって、しばしの休暇をとり、新連載をスタートする、というスパンがあっていると思うのですが。

>>386
惰性と言えば、長い作品では真っ先につなみティーブレイク・トラブルカフェ・ぼのぼのが上がり、
続いておねがい朝倉さん・エン女医あきら先生・ちびとぼくあたりです。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:29 ID:EEK6fXjt
>作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、
>そうではないタイプもいるのです。
>私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本1〜5冊程度で終わって
>しばしの休暇をとり、新連載をスタートする
>というスパンがあっていると思うのですが。

海藍氏の作品で完結したのがまだ一本なので
その評価について判断する材料が少ないと思うのだが
何故そのようなスパンがあっていると考えたのだ?

どうも、作品の方向性があずまんがに似ているから
あずまんがと似たような運命をたどるべきなのだという先入観のみが
突っ走っているようにしか感じられない


394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:39 ID:EEK6fXjt
>>392
毎日変わりないいつもそこにある日常を
ずっと高いクオリティで書き続けることこそ
トリコロの使命だと思うがどうよ?

そもそも、何をもってしてマンネリというのかが分からない
劇的な路線変更のない作品が三年続くとマンネリなのか?


395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:05 ID:8Twoqemx
>>391
望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
結果論になりますが、「あそこで終わったからこそ」と考えています。

>>393
そう言ってしまえば、確かに海藍氏の作品内で例とするものは少ないです。
また、あずまんがと方向性が似通っているとは到底感じられないのですが・・・
共通点は情勢キャラがメインである点、超現実を感じるあたりくらいではないでしょうか?
「終わり方」に関して手本にすべきだ、というだけです。
中期的なスパンが合うと考えたのは(あくまで私の中では中期と考えています)まず創作スピードが第一にあり、
次に作者の意図がある・ないに関わらず「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
クオリティの高い作品であることは承知していますが、時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

>>394
そういうわけでもありません。
そういった変わらないところを持ち味とする作家さんもいるのも事実ですし、3年と言ったのはあくまで目安です。
マンネリの定義とするのは、キャラクタの符号化・時事ネタの増加などでしょうか?ネタの重複などは、もはや確定と考えています。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:13 ID:8Twoqemx
ところで、何故そんなに「トリコロ」に拘るのでしょうか?
海藍氏の一番素晴らしい作品であり、きららを救った良作であり、爆発的な人気を得ていることはもちろん分かりますが、
それは「海藍氏」の素晴らしいからトリコロが面白いのであって、「トリコロ」が面白いから海藍氏が素晴らしいのではないと思うのですが。
私は、海藍氏の才能と可能性を見るからこそ次作への期待も感じるのですが。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:19 ID:EEK6fXjt
>>395
>望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
むしろ逆に読者の方を見ていない作者の自己満足に見えた
本当の意味で喜んだのは作者だけだと思うよ

>「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
>クオリティの高い作品であることは承知していますが、
>時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
>かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

このあたりでトリコロのことを理解していないことがよくわかる
トリコロは萌えの体裁とっただけで
作品の方向性としてはむしろ従来の4コマに近いよ
時事ネタ突っ込んだ作品というわけでもないから
世相にあわせて右往左往する必要も存在しない

その場にあわせて言質とられないように
ニュアンスや論点を微妙に変えてるだけで
あんたの言っていることは結局
「あずまんがは優れているから、あずまんがみたいになれ」
これだけだよ


398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:23 ID:EEK6fXjt
>>396
(1)終わらせる必要性が全くない
(2)きららにとって必要な作品だから
(3)トリコロが好きだから

作品を作家の付属物としか考えてない君には
絶対にに理解できないだろうがね

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:32 ID:EEK6fXjt
そもそも、本当にマンネリ化して読者に飽きられれば
市場の原理によって自然に排除されるよ

作家だか編集部だか訳の分からん美意識だか知らんが
よくわからない美意識で作品の芽をもぎ取るような真似しても
歪な雑誌になるだけだ
残るのは編集部に対する作家や読者の不信感だけだよ

そもそも、キリのいいところで終わらせる前例は
眼鏡のお年頃ではダメなのか?
これらは非常に順調な作品だったが
キリがいいので終わらせた


400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:00 ID:EEK6fXjt
どうしても、一定期間で終わらせるというのなら
始めるときから連載期間をきっちり決めるべきだね
一年なら一年、やる期間をしっかり決めてやる
あずまんがはどうもそのタイプだったような気がする
(読者も薄々感づいていた)

そうでないと混乱を招くよ
海藍ファンを自称するのならトリコロ連載がとまったとき
ネット上がどれだけのパニックになったか分かっているだろう

特に理由もなく、今終わるのがベストだから終わります
なんていわれて納得するファンはいない
芳文社に悪い噂が立って終わりだ


401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:02 ID:8Twoqemx
>>398
付属品だなんて・・・
作品なけりゃ作家もただの人なんだから、そんな風に思ったことは一度もないあ。
でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話。
作家だって生活があるし年をとるわけだから、メインの仕事一つで10年以上やっていくのは逆に大変だと思うんだが。

>>399
めがねのこと、すっかり忘れていましたね。
なるほど、かの作品の終わらせ方を習えば一つの道筋ができるし、「トリコロがその道を行くべき」と言う意見は立ち消えます。
まさに目からうろこです。

もともとは「トリコロが終わってほしい」ではなく、「きららのための作品の終わらせ方」が私の論旨ですのでこれで語ることはなくなりました。
議論スレの住人の方、議論に付き合ってくださった方に感謝します。
何か私が言い逃していることがあれば、IDが変わるまでのあいだ受付ます。

自身の失念から議論を呼び、失礼いたしました。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:04 ID:8Twoqemx
>>400
前のレスで何度か言っていますが、けして「今」ではなく今後区切りをしっかりつけて、です。
ママトラの二の舞は私もごめんですから。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:11 ID:EEK6fXjt
>>401
>でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話
ならなおさら、口を出すべき話ではないね
作者が音を上げたり、止めたがったりするまでは
どうこう言うべきではないよ


404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:53 ID:8Twoqemx
>>403
まあ、あくまできららを主観としての意見ですから・・・
好きな作品が終わってほしくない、という思いはもちろん私にもあります。
しかし、大局で見ての軽い一例のように言ったらどうやら巧く伝わらなかったようで、
トリコロに関する論議が大きくなってしまったと言うことなんですよ、実際は。

言い訳できるなら、私はトリコロが終わってほしい、とは一言も言っていないんですけどね。
あくまで今後のきららの行く末を考えれば、人柱になる必要もある、と言うだけで。
海藍スレで言ったら問題でしょうがね・・・それでは、さようなら。

405 :>>404の言い訳に対する印象:04/06/13 04:29 ID:rRK8P/Rr
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、,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|_____」」;;;;||_ `ヽ、_
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、  `、!::::::

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 08:10 ID:VvJfrVBQ
>>405
そういう程度低い煽りは止めれや

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 08:20 ID:Pn/pRJPw
>>405
スナれていないし(w

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 23:59 ID:IOHcRIdQ
例え話をしよう

ここは最近急成長してきた新分野のベンチャー会社。君はそこで新規顧客を
大勢獲得した凄腕営業マン。これからどんどん出世して、会社ひいては業界全体の
活性化のために働く意欲もある。そのためのアイディアもたくさんあたためてある。

ある日、君は上司から呼び出されてこう言われた。
「君はこれまでわが社のために素晴らしい貢献をしてくれた。そこで、
君を『良き前例』とするために今月限りでこの会社を辞めてもらうことにしたよ。
好成績を残した営業マンがだらだらと会社に居続ける古い慣習を破ることは
業界全体の活性化につながるし、君が辞めることで他の社員の緊張感が増すんだ。
それじゃ来月までに荷物まとめてね♪」

こういわれて納得いくか?
漫画家とその作品をあたかも何かのための駒としか思えない表現をすることが
非常に納得いかん。


409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 06:56 ID:xlTpRQ2A
>>392の中でぼのぼの以外特に惰性だと感じない漏れはおかしいのか?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 10:27 ID:JFIMLoOj
つなみティーは惰性というより、誤った道をひたすら歩み続けてるような感じか。
惰性より性質が悪い。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 12:30 ID:Pl74v/Ec
延々とトリコロでもめてるのに違和感が・・・
ここで騒ぐほど作品か?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 13:00 ID:E+w5TifK
揉めてんじゃなくて、「トリコロ」の四文字に過剰反応する厨が釣られているだけ。
釣ってる方も天然だから持論を展開すればするほど話がズレてることに気付いてない。

要約すると、
天然厨 → きららと海藍本人のためにトリコロはキリのいいところでヤメ
トリコロ厨 → こんなに面白いのにトリコロを終わらせてたまるか

見てるとこが全然違うんだから噛み合うはずもない、原理萌え論争より不毛。
なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
天然はタチが悪い、トリコロ厨は文盲という好例。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 14:04 ID:Pl74v/Ec
あんなもんに厨がつくのか
世も末って感じだな

四コマ業界の為にも今すぐ止めるべきだな
こんな程度の低い連中に押し寄せて来られちゃたまらん

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 14:10 ID:Pl74v/Ec
そもそもここで取り上げる様な作品じゃない

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 15:12 ID:hBuM6BZb
>>413-414
そんな(ryクマー

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:01 ID:8tlRNC/4
何を言う
ここでこそふさわしい

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:40 ID:ungppuwY
トリコロとやらは良く知らないからどうでもいいよ。

と思った奴挙手しろ。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:44 ID:Pl74v/Ec
話す事がないよりいいだろ
あっという間に使いきるスレという訳でもあるまいし

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 19:34 ID:DLHLINeD
>>412
>なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
別に意見としてとりたてて問題があるわけでもないと思うが
賛同できるかどうかは別として



420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:39 ID:NmeV1J8h
      __
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |




421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:42 ID:E+w5TifK
作家が四コマを10年続けられるってことは、ほぼライフワークになるってことだろ?
そういうのを描くにはある程度の経験(というか年季)が必要。
なにより自分が潰れるほど力入れて描いてちゃとてもとても。力抜くこと覚えなきゃ。
まあ、連載の終了云々は別として、まだまだ育つ人材を一作品に10年も縛り付けるなんてとても正気と思えないんだがな。

つーか、トリコロがどうというより、海藍を特別視し杉。
基礎体力がついてない高卒ルーキーが看板になってるようなもんなんだぞ。
清原みたくならんことを祈るんだな。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:44 ID:eEZVFE7R
では、もっと特別視すべき作家は?


423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:47 ID:DLHLINeD
ん〜
10年かどうかは別として
もっと時間をかけてやるべき作品だと思うけどなあ


424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:55 ID:DLHLINeD
長期連載がないと雑誌に箔が付かないからなあ…
「きららの顔」って奴がないと
雑誌としてインパクトが出ないで
いつまでたっても名前を覚えてもらいないと思う

個人的には雑誌として考えるなら
連載ページ数削ってもいいから続けた方がいいんじゃないかな
経験つむのは他の作品でもいいわけだし



425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:16 ID:E+w5TifK
>>424
一理ある。
っつーか確かにその通りだわ、特に創刊直後は。
でも、それには今のメディアミックス攻勢を一旦やめないとなあ。
そのせいでトリコロの連載すら止まってるわけだろ?
結局体力がないんだから、なにかは削らないといかんだろ。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:36 ID:DLHLINeD
>>425
海藍が間違えてるのは
作品の力の入れ具合でなくて
仕事のペース配分って事だと思う
CDに顔を必要以上につっこんでみたりとか
まあ、そこら辺は編集部も悪いんだろうが

あれだけ力を入れて
なおかつ何年も続いてるって作品を抱えておくのは
きららとしては決して間違いではないよ


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:50 ID:AmcHjSsT
まあ、なにかと先行き不安な作家だよな>海藍
こんなこと言うと語弊があるが、トリコロのヒットがなければ下積みが続いて、
作品を安定生産できるスキルも身についたと思う。
売れるって言うのは諸刃の剣だよなぁ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 22:52 ID:QTDT5Rs5
>>427
トリコロのヒットが無ければ、海藍は今頃、広島でロータリー・エンジンの組み立てかなんかやってたかも知れん。

「そういえば、千葉なおこ、ともびきちなつ、蒼月ひかり、海藍はどこ行ったのかねぇ・・・・・・。」 なんて話で盛り上がってたり。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 00:37 ID:FgmG26rX
>>428
初期のトリコロはそーいった手合いより、むしろ辻灯子や松田円のように
「巧いし人気はそこそこ出るだろうけど、メジャーにはならんだろうなぁ」と言うイメージがあった。
「道を歩めば」とか読んでるとむしろ今のような爆発的人気になったのがチョト予想外。

さらに言えば、少なくともトリコロ連載開始時はママトラ・キャプター・トリコロ+短編とかやっていたので、
蒸発騒動になるような作家じゃなかった(人気や認知度的にも)。
なかったんだがなぁ・・・

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 00:46 ID:FgmG26rX
連カキになるが、前の方読んでたらなんだか トリコロ>海藍 って感じの言い方が多くね?
そりゃトリコロのおかげで売れっ子になったとはいえ、作家より作品が上ってなんだか変な気がするんだけど。
トリコロ十年続けてほしいってのもなんだか作家のモチベーションや可能性を無視している希ガス。

個人的には 好きな作家が長く作家でいる > 好きな作品が長く続く なんだけどどーよ?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 05:13 ID:T8bG7Biu
>>430
そこら辺が今きららのいる業界の特殊な事情だと思う

他のジャンルよりもキャラの魅力ってのが大きな比重を占めるから
ビッグネームが鳴り物入りで書いて撃沈ってことは日常茶飯事
キャラが受け入れられなかったわけね

そんな中でトリコロは
それだけの価値があるキャラを用意できたって事だと思う

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:32 ID:0rFRZHHM
つーか、長期的な視点で育てる作品だってだけで
作者が潰れそうなほど嫌がってるのに
無理矢理続けろって意味じゃないだろ

それに、富野じゃないんだからさ
そこまで作品評価されて嫌がる作家っているか?

すぐ飽きて他の作品を書きたがるもんなのか?



433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:38 ID:T8bG7Biu
>>430
>トリコロ>海藍 って感じの言い方が多くね?
このいいかたなんかおかしくない?
海藍が書いてこそのトリコロだろ
トリコロなら何でもいいんだったら
MAXのトリパロはもっと評価されているよ

トリコロなら何でもいいって訳じゃないし
海藍なら何でもいいって訳じゃないんでない?
海藍の作品ならどんな奴でも看板になるって訳じゃないだろう
海藍のトリコロだから、看板たりえるって意見が多いわけで

それに心配しなくても
作者が泣いて嫌がりながら書いてたら
直接、人気に影響がでると思うよ
ジャンプやらマガジンじゃないんだから
編集が話し考えて無理やり書かせるなんてことにもならんと思う


434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:40 ID:2RE924Ds
トリコロを語るスレ?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:45 ID:H8bZWv02
朝一から変なのが涌いたな。
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:47 ID:0rFRZHHM
≫435
必死だな

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:01 ID:H8bZWv02
おいおい、ホントに即レスかよw
しかもアンカー打ったわけじゃないのに、自分のことだとおもったの?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:04 ID:T8bG7Biu
別にいつ書き込んでもいいんでないの?


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:12 ID:0rFRZHHM
>437
朝一から変なのが沸いたな

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:20 ID:H8bZWv02
>>439
おう、起きがけだからなw
まあ、ようは前のレス嫁ってことだ。ループしてるんだよ、言ってることが。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:26 ID:0rFRZHHM
>440
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ



442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 10:54 ID:uRpWhTYm
とりあえず、お前ら
オナニーしろ

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:22 ID:uLKenaSd
↑同意

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:23 ID:uLKenaSd
げっ最悪なタイミングで誤爆したっぽい

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:25 ID:22Ng5TFP
>>444
またまたご冗談を

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 07:16 ID:H/aQy1/r
>>442-445
4コマ完成!!

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 09:34 ID:HhiZ5pL6
とりあえずトリコロはあと20年続けるって事で合意。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 22:27 ID:vkG8YHNO
キャパを増やすには手を抜くしかないと思うんだけど。
トリコロの背景が、師走や新条や荒井みたいに適当になったり白くなったり
素材トーン使用になっても読者はついてくるのかな。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 00:36 ID:43Q+id+a
良い意味の手抜きだったらついてくる、悪い意味の手抜きならばついてこない。
というか、いち四コマ読者として「巧い手抜き」を期待する。でないと、潰れるのを待つのみだ。
もっとも、「トリコロは不朽の名作だ、海藍は特別な作家なんだ!」的な考えの読者はどうかな。
トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか?
海藍だって人間なんだぜ?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 02:15 ID:wTHP2ugx
あとはアシ使うかだな。多分、他人に自分の原稿触らせるのは嫌なんだろうけど。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 05:41 ID:1BR1Tbo0
>>448
キャパじゃないだろ
生産量だろ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:35 ID:RSRWxH1L
>>448
そんなに無理して生産量増やすことは無いと思うが
それにしたって、一時は連載三つ回してた時期もあるんだし
トリコロのカラーを削れば十分やってけるんでないの?

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:43 ID:Ml8gwbhD
トリコロ続けてると絶対に潰れるもんなのか?
なんか不自然にかんじる
トリコロは絶対に止めるべきだっていう
結論がさきにありきみたいに感じるんだが

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:52 ID:Ml8gwbhD
てか、ひょっとして休載の理由知らないのか?


455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 07:45 ID:myr63MDV
>トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
>物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか?

別にトリコロを続けることと手抜きはイコールじゃあないだろ
論理的になんか変

今度は海藍がかわいそうだ路線で攻めることにしたのだろうか?


456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 08:32 ID:NkDwNrna
海藍に、馬車馬のよう働く嫁が来れば…

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 09:25 ID:FZ74PApV
中庸な立場で見ると「トリコロ終了」を肯定的に捕らえている方は新人作家の一般論に終始していて、否定的に捕らえている方は人気作品の常識からものを言っている。
そんなもん噛み合わないに決まってるだろ。
てーかスルーしろよ。いいかげん揚げ足の取り合い・噛み合わない会話には飽きたよ。
一週間も引っ張る話題じゃない。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 13:54 ID:Ml8gwbhD
今更、海藍を新人というのも抵抗が

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 17:53 ID:FHiP1y3Q
>>457が痺れるくらい良い事言った。



460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 22:58 ID:NkDwNrna
ふと思ったが
王子はどの辺のラインを漫画家としての落としどころにしたいのだろうか

なんというか、長井秀和とかラーメンズとかのネタを観ているときのもどかしさを感じる

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 23:57 ID:43Q+id+a
ちょっとアレなネタなんでここで投下。
某研究所の中の人、読むのが苦痛になっているなら買わなきゃいいのにな。
肌に合わない雑誌まで無理して読む姿は、哀れだ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 00:20 ID:+WTCQLd7
>>461
そりゃあれだ、オタクの性ってやつだな。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 01:53 ID:85mKA4UL
某研究所の中の人は、とりあえず某漫画喫茶から譲り受けた
4コマ誌の目録を作るべき

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 13:08 ID:o8B8Ij0z
某某ばっかじゃ訳がわかんねーぞ 鼻毛漫画か

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 20:46 ID:vmwLIUYq
そう言えば、本スレの31スレ目で、
忙しくて週末しか4コマ誌を読めない、
と書いたら某研究所の中の人と間違われたよ、俺。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 22:01 ID:AQV50FvC
ここは4コマスレ界の
ボーボボ・ワールド
聖鼻毛領域


467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 22:36 ID:NQDI3CEy
自分を解放
できずに
死んだか・・・

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:18 ID:p8UF4ASy
ここ数日、底の浅い原理モドキが湧いていますね
吠えれば吠えるほど、自分の馬鹿さを露呈していて微笑ましいですな

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 18:47 ID:9BhcCzWa
傍観者気取りはおよびじゃないですよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:57 ID:uGvfohpk
>原理モドキ
多分、>>461の某所長が混じっていると思われw

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:51 ID:NyZ5sRQ8
そりゃあここを便所呼ばわりする連中は
自分が肥溜めの中にいることすら気づいてませんから。

でもあのスレがきららスレよりペース速いのも久しぶりだと思ったらあんなんでしか伸びないんだな。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:46 ID:yr7mS8an
ID:IPOSTa8yがキモいよ〜(つ∀`)

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:09 ID:eleeP+R+
ここはすっかりヲチスレと化してしまったのか?

むしろこっちでマターリしようかw

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:52 ID:Wl7OS9vZ
にしても、某研究所の中の人は
心底、きららが嫌いなのねえ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:12 ID:qDnWGO3u
サイト運営者としてあの姿勢はちょっとな。
個人サイトだから好き勝手していいって言ってしまえばそうだけど、我を出し始めたら総合サイトはできんぜよ。
シリーズもののゲーム系のサイトで、革新的な新作が出たせいで、
管理人がついていけなくなって閉鎖する…って流れにちょっと似ている。

476 :人は歩みを止め(ry:04/06/28 00:04 ID:KrdgVViq
はっきりいって総合サイトなんて絵に描いた餅だぜよ
個人サイトなんか運営者の嗜好を良しとする人間、
我慢できる人間、気違い、が寄り集えばいいんだよ
あそこもここが出来て以降は役目が軽くなったというか
これだけ4コマスレが立ってて、いまさら何をいちサイトに求めるのかと。

それまでが大したもんだったんだからあそこは。



477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:21 ID:3g3uSi8k
はてな見ていたら
デスノートを絶賛して
きららを叩く香具師がいた

多分、リア厨工なんだろうなあと思ったら大学生
ワオ

いや、いいんだけどね


478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:06 ID:WLpFfcHR
>477
微笑ましいな
何だその組合せw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:06 ID:rYzSW/ok
>>477
両方、楽しみに読んでる自分みたいな人間はどうなんだろう。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:19 ID:uGRabzT9
>>479
普通だろ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:56 ID:j88f+ET3
きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ?
デスノートの人と比べる方が

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:57 ID:j88f+ET3
どうかしてるよな。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:28 ID:h1ufxvUC
>>481-482
降臨?


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:39 ID:claBvq71
作画だけ較べられてもw

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:01 ID:i1KFTKdU
内容も比べるとそれはそれで酷いような。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 16:32 ID:Go8lVEL3
方向性がまるで違うのに比べる方が無意味。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:52 ID:TBCQ1tHq
デスノートとかしか楽しめない奴は不憫だね。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:40 ID:gCubRSKV
>きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ?
実際はちょっとはマシでしょ 毛の生えた程度だけどw

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 21:10 ID:2kkV/amy
>>484
ドキドキビジュアル4コマ誌だから、
まずは、ビジュアル=作画を比べられるのがきららの宿命かと。


490 :織田やかん:04/07/01 21:14 ID:h7bMqmKM
これからのトレンドは何ですか?萌えですか、やっぱし・・・。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:38 ID:Wc2F+sDV
すみませんサンワリ君が変なんですが、
作者さんどうかしたんでしょうか?

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:45 ID:ojEg68iA
>>491
あ、やっぱりそう思った?
昨日あたりから変だよね。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:24 ID:p+Olf8IB
>>491-492
明らかに別人が描いてるよね。
それに対する説明がいっさい無いのが気になるよ。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:30 ID:HyvnHmON
>>493
別人っていうか大昔のボツネタを引っ張り出して載せてる感じ。
体調が優れないのだろうか。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:40 ID:1hHNfAho
あすから休載だそうです

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:54 ID:RAgH/6wA
鈴木ドカン先生、X−DAYが近い?
なんてことのないように…鶴

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 18:55 ID:yyE2ieAs
放射線にやられますた

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