5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!39◆

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 05:41 ID:elRS3rnV
おまえら花見の予定は立てたか?今年は開花が早いっつー噂!
sage進行でマターリお願い。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
  関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/l50

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/l50

その他関連スレは>>2-5くらい

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 05:43 ID:elRS3rnV
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴スレ純情裸族孤軍奮闘編ですぞ信長様! @漫画業界板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058280849/l50
※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html
▼漫画業界板
http://comic2.2ch.net/iga/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 05:43 ID:elRS3rnV
【過去スレ】
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様!33◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 05:44 ID:elRS3rnV
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴スレ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 05:45 ID:elRS3rnV
◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10 必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド 9 戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・8
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・7◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・6◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・4◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・3◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド2●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 06:31 ID:zZjLO8b9
6(実質2)ゲットー!
微妙な時間帯にスレ立てされると、こういうチャンスもあるんだなw

1 乙!

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 08:58 ID:lqbVrqLm
1さん乙でした。

前スレが耳をすませばの話題になってたが、ああいう「モノをつくる
人間にしかわからん」感覚というのは、普通の人が見てどう受け止め
てるのかな。「あなたは素敵です」に涙が出るのは、感動しどころが
一般の客とたぶん違うもんな。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 09:58 ID:qNVG8vhz
>1さん乙です。

早速ですまんですが…
異動で担当変えになるかもの気配。
これを機にフェイドアウトされるかもしれないな、の気配…。
なんつか…長年いた編集部だけど、とうとうお別れかもしれない。
成績あげられなくなった自分のせいだが…辛いッス
しかし、とにかく残った目の前の仕事はやらねば…
これからどうなるんだ、外に出るしかないが、通用するのか、などと
目の前が時々まっくらになる春です。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 01:39 ID:pMTuDkCc
捨てる神あれば拾う神あり

たとえ沼の底に隠れていても、美味い鰻を人は見つけようとする。
土の中に埋もれている芋でも、それが良いものなら、必ず誰かが掘り出す。
しかし、腐った鰻や貧相な芋が、人の目に触れる道端に落ちていても
誰も拾わない。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 02:23 ID:0fMOkjH4
下の二行は要らないなあ・・・・・

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 02:38 ID:QzjmxvK1
俺の芋を貧相だと罵った>>9に謝罪と賠償をうわなにをするやm

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 03:04 ID:7Hjac5cU
俺の鰻を腐っているとうわなにをするやm

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 09:32 ID:kspNsaqg
俺の芋とかウナギとか、なんかやらしいなあ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 10:09 ID:jfPlh15K
芋やウナギを いやらしいと思う
その きみのこころが いやらしい

                  みちゅを

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 00:42 ID:SFlXQDvM
俺のこの猛り狂ったウナギを君のその濡れそぼったビクで受けとめてくれ。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 01:11 ID:8t9ithJy
鰻と芋が思わぬ展開に・・・・笑いころげてます


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 01:11 ID:GWNUjInW
やめなさいっつーの

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 02:46 ID:qLNh4BkW
独立系の友人が紹介してくれたサイトなんだが
貼っちゃう。スレ違いかもしれんけど、なんか役に立つかも
ttp://homepage2.nifty.com/c-work/jieigaku/page1.htm

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 04:37 ID:/Xmh+e8/
鰻などとずうずうしいことを言ってるのは誰だ。
本当はドジョウのくせに

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 09:29 ID:V15Es//M
ごめんなさい。
本当はシラスでつ_ト ̄|○

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 10:44 ID:oHu2FGrI
漏れのはオットセイ

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/15 10:48 ID:iy+3+zTe
>21
オットセイくん!なんで死んじゃったのさ・゚・(ノД`)・゚・。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 13:55 ID:2BnWrLWk
        /"""^^~~^^"""\   
       /  :::/     Y   .丶
     /ノ  :::|   〜  .| 〜  |
    /   ,,,-''''''"""^^~( っ^ο)ヽ   何このスレ……
__ |        ::::::::  Y::::::|
    :|   し   し       ノ   .|
              ,,,,.......----...,,,;;ノ
   .  し U   .-'''"^~ ,,,,,,,,..........,,|.,,,
 U       (,..-'''"^~       )
     ヽ _  ,,,,  .       ノ
     丶    ノ~~""'''''''""^~~
     ノ''''""^~
 '""^~~

24 :マロン名無しさん:04/03/15 21:38 ID:4Po9y0Kj


25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/15 22:41 ID:PqG/DTV+
>>22
オットセイくんは君のこころの中で生き続けるのさ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:22 ID:7giYRqk1
おまいら馬鹿なこと言ってないで仕事しろ!
ホラ!原稿真っ白だろ?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 00:33 ID:BROiVh6p
ねちゃだめだ
ねちゃだめだ
ねちゃだめだ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/16 01:13 ID:zP5qqk8T
ボクチン 仕事終わって
今のんびりと ブランデーグラスを片手に揺らしながら
葉巻咥えてベランダから夜景を眺めてるところでつ。

全裸で。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/16 01:21 ID:B5LZxKqf
そういえば今年もまた裸族の季節が近づいてきましたね…

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 02:51 ID:Qa3p8sEL
担当が仕事の話を持ってくると
めんどくせえ
と思うようになってきた。ヤヴァイ。
俺この仕事もう続けられんかもしれん…

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 03:04 ID:fMoL/ebL
辞めれる環境なら辞めた方が良いかもな・・・
身体が資本だしな

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 08:19 ID:iRhBqs+F
>28
そのまま放尿および脱糞しなければそれでヨシッ!!

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 14:45 ID:I1sLrIW+
>>30
辞めれるなら今のうちに辞めるのもいいんじゃない
40すぎると潰しきかなくなるし、、、
売れてるんだったら絶対続けるべきだけど

34 :30:04/03/16 16:21 ID:uUiaHyfN
売れてません(つд`;)
でもデビューが遅かったので
すでに潰しがきかない年齢なんだよね…
30突入してるし

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 17:51 ID:jH6dcNxD
若いじゃねえか、俺なんて30近くなってやっとデビューだよ?
それまで嫌々会社勤めだよ。この暮らしを辞めたいなんて気が
知れんが、大卒35歳までなら再就職は可能だと思うぞ。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 18:05 ID:NdcWDMUP
漫画家デブーできた根性があるなら
就職活動だってできるさ。
甘いか?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 19:28 ID:duIrp+gt
俺は29でデブーした。
それまでは>35と同じくサラリーマンだった。
30代の今、休みは全くないが、毎日が楽しいぞ?

ま、隣の芝は...って言うからね。
サラリーマンの方が楽に見えるんだろうな。
どんな仕事でも、大変なことはあるんだけどねー。
大変の方向性の違いこそあれ。

ともかく、>30 がんがれよ。

38 :35:04/03/16 19:55 ID:jH6dcNxD
>>37
おっ、ご同輩。
でも考えてみたらサラリーマンが辛かったのは、好きじゃない仕事を
「こなす」という苦痛なんだよな。だから漫画だって、これが楽しく
なくなったら同じように辛くなるのかもしれない。
もちろん漫画だってある程度の義務感や職業意識で取り組んでるが、
ほんとのルーチンワークになったら、これほど劣悪な就労条件はない
からなあ。売れたら違うけど。うーん30、考えるなら今かも。マジで。

39 :30:04/03/16 21:02 ID:HExApNe4
みんなありがとう。やさしいな(つд`;)
実は漏れも会社員ですた
デビューが遅かったのは会社勤めしてたからさ

サラリーマンが楽だとは思ってないよ
仕事精神的につらかったし。
辞めるときはひきとめてくれたけど
それでも食えるかどうかわからん漫画を選んだ。

漫画描くようになったのはいいけど
なんか嫌々描いてるんだよなぁ…
連載はじまってから苦痛でしょうがない。

絵ばっかり描いてたせいで学歴ないに等しいから
再就職はやっぱり難しいかもしれん

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:05 ID:BY5gkSDs
私も34でデブーするまで
サラリーマンもフリーターもしてきた口だ。
今漫画家やってて売れてないし食うにいっぱいいっぱいな上
貯金を崩しけかてるが、毎日が楽しい。
さすがに貯金くずさない程度に売れないと今後困るのは承知の上だが。

>30はデブー遅かったと書いているから
もしかしたらリーマン経験あるかもしれないが、
もしもフリーター経験程度しかないなら
一度リーマンもやってみるといい。
「隣の芝は…」なのか、「漫画家という商売があってなかった」のか
わかると思う。
私のように34才デブーできる商売なんだから、
一度ほかの事やって離れてみても遅くないと思うよ。
むしろリーマンとか他の商売のほうが年齢の垣根は高いと、
いろんな業界渡ってきた今、思う。


41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/16 21:06 ID:BY5gkSDs
木綿……リロすればよかった……

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 03:53 ID:lUSbjYB+
マンガ描くのってそんなに楽しいと思ったこと無いなあ。
アシ達に変わってるっていわれるよ。
だっていつも自分に不満だし、そんなに売れてるわけじゃないし、
アシ達はうまくなってくれないし。
でもたぶん他のことよりは一生懸命やれるから、描いてるんだと思う。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 04:18 ID:2aarps9B
俺もあんまり楽しくない
楽しくてしょうがないって人たちばっかりで
ちょっとドキドキしていたところだ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 04:30 ID:6OENrgOw
でもネタが浮かんだ時は楽しいでしょ?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 04:40 ID:NVSn4gpF
毎日楽しいって書いたけど、
私の場合は、漫画描くことが楽しいとは言ってない…。
寧ろ「仕事が楽しいか」と聞かれたら「ノー」と答える。

漫画描く行程の大半は確実にキライの部類にはいるし、
上でも書いたけど貯金崩しはじめるくらい売れてない。
それでも私は毎日楽しいよ。
自分の好きに時間を割り振れることとか
やることやってしまえば昼間だろうといつだろうと
どこへでもいけるとか、
私にとっては時間的な自由に加えて
他の事よりはやってて好きな部分が多いから楽しいと思えるって感じかな…。

これ、私が売れてなくて月産32程度で済んでるからだとは
思うけどね…
う、ちょっぴし悲しくもあるな…



46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 05:30 ID:x20K03bt
営業しる!

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 06:50 ID:sTbidL9f
デビュー遅かった方が結構いらっしゃるようですが
デビュー場所はやっぱり青年誌系ですか?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 07:27 ID:HH0stLd/
うん、青年誌。
青年誌ではむしろ社会人経験とかないと、読者と感覚ずれるって編集さんに
言われたよ。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 07:27 ID:pFKoVJ62
ドラえもんの「念画紙」って欲しいよね。
念じるだけで紙に思ったとおりの画が出てくるやつ。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 08:19 ID:D4m20pXt
単行本の描き下ろしってどのくらい入れてます?
表1、表4除いてもイラストと漫画半々くらいで20P弱新たに描いたんだけど
「描き下ろし少なくてガッカリ」と言われてしもた。
もっと描かないとダメなのかな…。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/17 09:39 ID:PdtPXafQ
ページが足りないか半端になっちゃった以外で
普通描き下ろしなんてするかの?
多少気に入らない部分の直しくらいはするが。

つか どういう単行本か知らんが 20も描き下ろして
文句たれる読者ってどーよ?w


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 10:12 ID:wb2Pt06S
普段50ページくらい描き下ろししてればそう言われるカ?
書き下ろしなんてしたこと無い。
時間的に出来なかった部分の手直しくらいだな

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 10:26 ID:HH0stLd/
描きおろしも描きなおしも、初めから一切しなければその作家は
そういうもんだと思って特に読者も何も言わなくなるもんだけど。
50はきっと普段からサービスたっぷりしてやってたんだな。俺は
そういうつけあがった読者が憎い。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 10:43 ID:RfLWMIAx
>42>43
おばか!
表向き楽しいって言っておくのよ。

仕事は嫌い。
だーらーけーたーいー。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 11:21 ID:nha0w3mS
バカって他人に言うやつがバカ

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 11:23 ID:58qpYdXg
コミックス描きおろし分はノーギャラってことを
読者は知らんのだな
よっぽど部数を刷ってくれない限り
カバー以外描きたくない・・・

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 13:12 ID:6/p0L4Am
最近リア厨が混じってるな。


ああそうか、春休みか。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 13:14 ID:LcNaWLde
キメゴマでデッサン狂ってたんで単行本で直したら
「○頁の○コマ目が直されててガーン」ていう読者がいた。

よく見てんね。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 13:58 ID:UyDaRrnJ
書き下ろしさせるだけさせといて印税値切ってきた出版社あったな。
サイテー。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 14:03 ID:hMdOXI3n
単行本の描き下ろし、発売の10日前に描いた・・・
関係者の皆さん、ゴメン&ありがとう。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 16:44 ID:X9aMjghb
コミックスのカバー、レイアウトなど細かく指定して渡したが、
できたものを見ると全く違った仕上がりになっていたので
直してくれないか?といったら、担当が逆切れ…
面倒なワガママいいやがって、みたいな勢いで、正直今までそういう人だと
思っていなかったのですごくショックだった。
確かに、レイアウトなど細かく直しても、売り上げの大勢に
影響ないのだろうし、どっちみち大した部数のコミックスじゃないんだが、
自分としてはベストを尽くしたかった。
ああいう人だったのか…とかなりダメージがでかく、信頼を裏切られたような
気持ちっす。
こちらとしては今まで通り、なるべく誠実に仕事するしかないのだが…。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 17:12 ID:6/p0L4Am
>61
レイアウトとか装丁デザインとかは、本来編集サイドの仕事じゃなかったっけ。
いや、おいらも自分でレイアウトまでやっちゃう質なんでやんすけどね。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 17:53 ID:HH0stLd/
俺、そういう仕事は本職デザイナーに完全に任せてる。自分の絵を
カッコよくしたいというのと、売るための理論は違う所にあると思
うので好きにしてくださいと言って渡したら、すごい喜んでた。
その時「いやー、正直言ってミリ単位で細かく指定してくる作家さ
んがいるけど、デザインの基礎がない人なんですよ。でもそんな事
言えないじゃないですか」と言ってたから、けっこう迷惑なのかも
よ。61の気持ちもわかるけど、いろんな人がいろんなやり方で仕事
してるんだし、他の事でいい人ならそのくらい許してやったら?

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 18:11 ID:/yApUT36
本職のデザイナーだったらまだいいが、編集本人がやってたりすると _| ̄|○ ダサ…

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/17 18:18 ID:o3E5C6rB
63の言うような場合ならおまかせで構わないが…
ときどきビックリするようなへボデザイナーに当たることもあるので
何とも言えないよなあ…

素敵デザイナー>>>>>>俺>編集>>>>>>>へボデザイナー

こんなかんじ…

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 19:33 ID:cY9Wsxep
俺の単行本もデザイナーに任せることになっている。
「絵、ほとんどつぶれちゃってもいいですか?」って…
どういう装丁にするつもりなんだYO!

どんなんがあがってくるのか
かえって楽しみだったりして。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 20:47 ID:wArGqYZL
流れと関係ない愚痴なんだが我慢できないんでここに書かせてくれ。
自分はネームや作画にメチャクチャこだわるタイプで、一本仕上げるのに
ものすごく時間がかかる。
締め切りは破ったことないけどいつも時間ギリギリまで作業してる状態。
同じ雑誌に描いてる友達がいるんだけど、そいつはものすごく乱雑。
背景や効果はほとんど素材、人物はアップか棒立ちのオール会話漫画。
実際仕事も楽そうで、毎週あちこち遊び歩いてる。
でも2chじゃ結構人気で雑誌が発売されるたびに信者がハァハァ。
正直やってらんない。
まあ今はそいつが脱稿して飲みに行く話を聞いたところで、自分はまだ
ネームをやってるわけだが。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 20:55 ID:uXw+MRSJ
それが、世の中ってもんさ

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 21:40 ID:yufTG4vO
時間をかけることがイコールこだわりとは思わないし
時間をかけてないやつがこだわってないとも思わない。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 21:46 ID:WVsHbDaD
>>69
じゃあこだわりって何?
69はフリー素材背景を乱用してるタイプか?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 21:53 ID:WA8DZrs2
こだわりと書いてひとりよがりと読める場合も多い罠。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:04 ID:Oj/X9G4f
俺がネームに時間がかかるのはエンジンのかかりが遅いせいだ。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:07 ID:LcNaWLde
結果面白ければOKだと思うのだが。
どうよ?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:07 ID:WVsHbDaD
読者ならともかく描き手にまでひとりよがり言われるなら
わざわざ背景なんか描く方がバカなのかモナー。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:30 ID:Q0WVkCVl
まあぶっちゃけ、書き手がこだわろうがそうでなかろうが
商業漫画は読者にうけて売れたもん勝ちですけぇ…
ジャンプの某ハンティング漫画のように…

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:33 ID:MwGnCwus
こだわりって自分の自己満足みたいなもんっていうか。
手が込んでても手を抜いてても読者の感想は多種多様。
自分で絵を描いたり、見るのが好きだったりする人は
描き手がこだわった部分とかちゃんと見てるんだろうけど。
逆に絵心のない人は、漫画家自身がうわ失敗したなあ最悪って思っていても
この絵いいよねって誉めたりする。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:47 ID:58qpYdXg
67はそういう丁寧でこだわる作風を選んだんだから仕方ないべ
愚痴スレで愚痴るなとはいわんが

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 22:49 ID:ryl3qzMH
69の言う時間をかけずにこだわるって意味がわからない。
雑だけど自己満足ってこと?

2ch見てると読者の言う上手い絵と自分の感覚は違うなーと感じる。
アンケートとここの評価もまた違うとは思うけど。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:12 ID:K7V3NcqI
アンケートきらいだぁきらいきらいきらいだーきらいだぁぁぁ
きらいだー!

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:25 ID:/oS2I1+J
時間をかけて細部まで描きこんでいる=魅力的
っていうわけではない
要はこれだけのことなんでしょ?

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:30 ID:n1kXY6Kz
ほんとになー<アンケート
もう、正直、なんでアンケートが悪いのかわからない。
自分としては死力をつくしてやってるつもりだが
これがよくできた、と思った回でも悪かったり…。
今の連載、途中で担当変えなどしてテコ入れ、一度ちょっと上向きになったのだが
また下がり、今は打ち切り決定。次のコミックスが出るかもわからない状態に
なってきて、このところ担当の態度もすごい冷たい。
アンケ悪いしコミクスも売れねえけど、過去の実績があるからお情けで載せてやってる、
的な事をこないだもいわれ…萎え萎えだ。なんでそんな事をわざわざ言うか?
それでまたやる気がなくなる、の悪循環…。
いっそ向こうから言われる前に、あと数回残ってはいるが、
もう載せなくてもいい、と言ってフェイドアウトしたい…


82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:42 ID:2ivo3od0
>>80
魅力って自分で決めるもんじゃないと思うけど・・・。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:47 ID:Xz/v3kVj
>>82
??
時間をかけて細部まで描きこんでいる=(読者にとって)魅力的
っていうわけではない 。

行間を読もうよ

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:49 ID:Tj7QfTM8
>>67
打ち上げ花火は何時飽きられるよ・・・

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:49 ID:8UJ32qMh
自己満足すらできなくなったら漫画家はおしまいだべーよ。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:55 ID:gCJ4UMa6
>78
69です。
その描き手がこだわりと感じるポイントが密度の濃い絵じゃないというだけで
たとえば話の設定や人物の性格にすごくこだわってるかもしれないとか
全体にして雑に見えてもなにかその人の好きな物が
実はすごくこだわって描かれているかもしれないとか、見た目があっさり
しててもペンの線が少ないだけでデッサンにすごくこだわってるのかもしれないとか
そういうことを言いたかったです。



87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 23:56 ID:2ivo3od0
>>83
いや80は自己満足なのかどうかってことに対するレスで
「描き込んでなくても魅力的」って自分で言ってるのかと思っただけ。
読者から見てって話なのか。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:09 ID:6bc6qDnR
自己満足は大切でしょ。 それがなかったらそもそもこんな仕事に命削ってない。

魅力は魅力で別問題。 自分がいいと思ったところを読者も同じようにいいと
思ってくれるとは限らない。 そこの誤差を埋めるのは、冷静な自己判断と計算。

「なぜ、おれがいいと思ったことを読者は評価してくれない!」ってセリフ。

おれが担当さんに愚痴られる、志望者の「最近はこういうの流行りでしょ?」とか
「どんなのが受けるんですか?」っていうセリフと紙一重じゃないじゃないですか。

受けないのを分かっててもこだわるところはこだわるってのが漫画家として一番
優秀?なんじゃないかと思います。 そのわずかな点に感動してくれる読者は
宝物でしょう。 反対に受けると思って描いたのがアンケート外すってのが職業
漫画家として一番恥ずかしいのでは。

そうは言っても、自分でも「なぜここが受ける?」と投げやりなキャラの投げやりな
行動にファンレターくれる読者もいるわけで、そこはまだまだ自分としては勉強不足
なところだと反省してる半人前です。

などとえらそうに書き込みましたが、こんなこと書いてるのはツリニマジレスかも。
私の知ってる漫画家さんはみんなこんな考え方されてらっしゃいました。

装丁はねえ、秋田なんかは担当さんがやってるのが多いって聞きますし。
個人的に死ぬまでには祖父江御大にしてもらえたらなあって壮大な夢を持って
ます。 いやその前に単行本を出さなくては。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:33 ID:JUx8fseQ
どんなものが読者にうけるかなんてわかんないよね、本当。
自分の場合「うわ、今回はつまんねー、失敗だ」と思った回はアンケが良く、
「よし、今回は出来がいいぞ!」と自信満々のときに限って反応いまいちだったりする…
なんだかなー…

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:38 ID:LwL76aV3
この道で飯を食っている人間が同業他者に「楽してそう」なんてそうそう
言えない言葉だよな。
作家がどこで苦労しているか?なんて端から見るくらいじゃ決して判らない
もんだしな。
      「楽しそうに仕事している」なら言えることもあるかも

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 00:39 ID:wmp5mHRi
>89
漏れも…

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 00:59 ID:ztb3gBqN
>>90
ある程度仲良ければわかるけどな。
そいつが本気で描いた漫画を知ってれば手の抜きっぷりも分かるし
頻繁に連絡とれば普段どれだけ遊んでるかも分かる。
ついでに本人の口からテキトーというセリフも出てきたりする。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:09 ID:CHUIEHTz
あの、アンケート結果ってどこの編集部でも教えてくれるものなのですか?

自分はまだデビューしてシリーズ読切で10話しか載ったことしかないんですが
担当は聞いても全然教えてくれませんでした。
結局単行本が出て一ヶ月くらいしてやっと、最初は結構良かったけど途中から
落ちてったと大雑把に教えてくれました。

別にアンケートがすべてだとは思ってないのですが、毎回原稿を渡すたびに
担当が感想を言ってくれるだけで読者の反応が全く分からないので全然
商業誌で描いてるって実感がなくて・・・
まあ、単行本の発行部数で実情は理解出来たのですが。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:11 ID:LwL76aV3
>>92
プロなら結果さえ伴えば多少の手抜きもやむを得ない場合もあるし、遊ぶし
テキトーとも言うな。
ただ、古い付き合いの同業者見ても、どこで苦労しているか?どうやって話
ひねり出しているか?どこからキャラクターを作り出しているのか?は伺い
知れないし、その苦労は俺には判らん。判るのは自分の場合だけだ。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:14 ID:ljzSTaOF
めんどくさいからテキトーって言うよ
でも本当はね・・・

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:16 ID:LwL76aV3
>>93
聞いて教えてくれるところと教えてくれないところがあるそうです。
うちは教えてくれますし、アンケート表も見ることが出来ます。
少年Jのアンケートだって見られるけど、それはそれで面白いよ。


97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:19 ID:ztb3gBqN
94は真面目に漫画描いてそうだから、自分(92)が例えに出した本人の漫画見せたら
しゃれにならんテキトーさが分かると思うんで名前が出せないのが残念だよ。
読者の目がごまかせてればまあそれでいいんだろうけど。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:26 ID:Tq+6tVkt
>>67
67が友達を楽しそうと思いうらやましいなら
同じようにすればいいこと
でもこだわることが好きなんだろ
そういうの許せないだと思う
だったら自分のスタイルで仕事頑張れ
ただ読者にそれが受け入れられず悩んでいるなら
読者の目線に降りてみることも大切
案外読者は読みやすいとか疲れない画面が好きだったりする
時間がかかってるとか関係なかったりするんだよな

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:35 ID:LwL76aV3
>>97
だから、読者が問題にしていなくて、結果が伴っていればそれでいいんだよ。
絵で手を抜いてその分お話作りに力を入れているのかも知れないしね。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:42 ID:m+bMkKF0
自分が、どれだけ漫画に没頭してるか、真摯にキャラに向き合ってるかは気になるけど、
他人がどんな姿勢で描いてるかなんて、正直どうでもいいけどな。

>97が苦しいのは、「あいつより頑張った分あいつより評価されたい、褒められたい」からだろ?
それはそれでいいんだけど、褒められる場所、評価される場所は昨日今日のアンケートや
単行本の売り上げや2チャンだけじゃないぜ?
今の努力が7年後に描く2作先の作品で花開くんだよ。


101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:49 ID:ztb3gBqN
>>99
いやいや絵が雑ってだけでテキトーなんて言わないって。
あとアンケートの結果も読者の意見も知らないんで完全に個人の感想。

>>100
ありがとう。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:50 ID:m+bMkKF0
>案外読者は読みやすいとか疲れない画面が好きだったりする

本当にそう。青年誌だと3行以上の文章を読めない(読まない)人とか、ザラにいるしね。
コマ数もページ6コマを超えると、目で追うことを拒否して斜めに流すようになる。

その逆で、とにかく読み応えを、読んだ後疲れるくらいのを好む人もいる。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 01:56 ID:wmp5mHRi
>102
俺自身のことは横に置いておいて、

俺が好きだけど2ちゃん受けもいいけど、だんだん仕事が亡くなっていく作家って
後者だわ… ○| ̄|_スキナサッカサンガドンドンキエテイクヨママン…

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:59 ID:SZKHoy6D
>>101
絵が雑ってだけではない、ということは
お話作りもテキトーってことだよな。
それでも連載が続けられて、101より支持されているのだとしたら
101にはわからない魅力がソイツの漫画にはあるってことだろ。

いいかげん見苦しいぞ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 02:09 ID:m+bMkKF0
仕事が亡くなっていくって一口に言っても、
依頼がなくなるのか、本人のやる気がなくなるのか(その両方か)によるからねぇ

とにかく、「手間と時間をかけたぶん評価されたい」っていう気持ちは
往々にして自分のやる気を蝕む。実体験だから間違いない。

「こんなに時間をかけさせて貰ってありがたい」
「漫画のことだけしか考えてなくて、世間様スマン」
くらいで丁度いい。
そう考えるようになって、楽になった。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 02:12 ID:ztb3gBqN
>>104
なんで愚痴スレで見苦しいまで言われなきゃなんねえんだゴルァ!
魅力があるかどうか見てから言え!たぶんいずれ打ち切りだ!
オレは看板だから手抜きなんか出来きねえんだよ!!

6割ほど嘘です。
自サイトに吐き出しかねなかったからブツブツ言えてスッキリしました。
アリガトン。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:21 ID:QzjuBORO
ID:ztb3gBqNが自己愛の塊だという事がよく判った。
愚痴スレだから愚痴は良いが他人の悪口で自分を良く見せ様とする奴にろくな奴がいない

そんな奴の描く漫画に魅力は無いかもね。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:22 ID:QzjuBORO
お、俺のIDカッコいいな。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:29 ID:cSEeljsx
終った問題をぶり返すなと・・・愚痴スレなんだから。
ま、それにみんな言えないことは色々あるしね。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 03:34 ID:rY5H50Sf
>>108
苦渋襤褸、か>QzjuBORO
かっこいい?(^^;)

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 05:52 ID:t9IXa7z6
つーか>>107のほうが・・・まぁいいか

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 08:47 ID:6bJHIeUF
最近俺の漫画が2ちゃんで出るようになった
悲しいような嬉しいような 

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 08:51 ID:cSEeljsx
また自慢だよ・・・

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 08:55 ID:ChlrwTt4
いや、出たことがある香具師にはその底知れない恐怖感はわかるだろ。
自分の名前が出てマンセーされて一瞬喜んだとたん、怒濤の叩きが始まって目の前真っ暗
…とかな。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 09:30 ID:LGj3Ylbl
2chはワイドショーかゴシップ雑誌のようなもの。
叩かれようが持ち上げられようが、知名度あげるのに利用してやるくらいの
気概を持とうぜ。テメーの腕と頭で勝負してんだ、金もださねえスズメどもの
囀りなんか気にするな。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 10:00 ID:8j9s6myh
新規の仕事のスレで連載陣とお抱え作家をスルーしていきなり叩かれた。
それだけ目立って、新しい流れを入れてしまいそうな存在だと恐れられたって
ことだよな。折れはポジティブにそう受け止めたぜ。ありがとうよ。


…いくら自分がポジティブにとってもそれを読んだ編集や深く考えない読者が
そのままの意味でとらえるんじゃないかということが一番こわい。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 10:36 ID:TH7vMQHW
>それを読んだ編集

これ一番やっかいだよね
つか、まさに俺の担当なんだが2ちゃんの意見に過敏すぎて困ってる。


118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 11:21 ID:e346Q8Nu
雑誌全部の漫画の、羅列感想カキコが嫌だ・・・・。
なんか凄く適当に感想書かれてるような気が・・・・

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 12:41 ID:EOwRx+Wo
>>118
そーゆー事するやつに限って、妙におかしな好き嫌いがあったりするんだよなw
しかも全く参考にならない事ばっかり羅列してたり

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 12:59 ID:eZcYpU8V
>>114
剥げ堂
新規の客が誉めると粘着が帰ってくる繰り返し
自分も忘れたような5年以上前の事を毎回蒸し返す粘着ウザー
しかも伝言ゲームのように事実からずれていく
先入観で作家の人物像が歪んでいくのが鬱
2chでは触れられないのが一番良いよ

>>118
自分は羅列感想のほうがすきなんだよな。
その読者の嗜好がわかって参考になる。


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 14:13 ID:MsFBXrll
>>118
羅列感想で「イラネ」とか書かれると脱力する。
俺だっておまいなんかいらねーよウワアアン!!

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 14:49 ID:uI0tEMlM
>>118
空欄も、ヘコム  (´・ω・`)ショボーン

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 14:53 ID:FzPzUPeE
自分が読者だった時は,
背景とか丁寧なつくりとか,全く気にしてなかった。
内容がわかって,好みの絵だったらいいや,ぐらいで。

でも,自分の作風はこだわってちまちまやる,だったから
そうしてるんだけど,凄く無断ことをしているように思う時もある。
好きなんだけどさ。時間の余裕も欲しいよ。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 15:29 ID:uPpW/soP
みんなアシのわがままどうしてる????
とまりとはいえ週3日休みあるのに
月に一度一週間はまるごとやすみくれとか
給料引き上げろとかごねられたり、、
ヘルプ呼べとか
かなえてあげたいのはやまやまだけど
原稿料安いし、、、印税のボーナスまで
受け取るのは当然だと主張してきます、、、
年収の9割アシに消えてるのに、、、、、
僕以外に連載貧乏の話きかせてください、、、

安心したい、、、、、

銭金出たい、、、、

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 15:50 ID:gozEfjWg
>>124
切って差し支えないのなら切ってしまえ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 16:02 ID:Q0vUZZYd
>124
そんなアシは切れ。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 16:12 ID:bNu0xqwS
>>124
年収の9割は使い過ぎだと思うんだけど・・・。
(切っても仕事の状況が大丈夫そうなら)俺もそのアシ
切ったほうがいいと思うよ。



128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 16:13 ID:3IM4FFa0
>>124
「それなりに仕事してから言え」で充分かと。
そのアシ、いい気になりすぎ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 17:59 ID:zPjXZoz6
>>124
一瞬、「ヘルプ呼べ」が「ヘルス呼べ」に見えた・・・。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 18:43 ID:1WLEEkS5
>124
びっくりした。俺の知り合いかと思った。
俺の知り合いも、アシスタントに恵まれなくて、
全員辞める→募集→辞める→募集…
を繰り返してる。
先生が悪い訳じゃなくて、本当にマジで恵まれないんだ。
ちょっと注意したら泣く初心者の女アシとか、
アシを先導して辞めさせる労組アシとか、
初心者で何も描けない、仕事も遅い癖に自信満々のアシとか、
よくこれで週間連載やってられるよな。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 18:44 ID:1WLEEkS5
先導→煽動ね

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 19:02 ID:OrK/5jkj
そこまでことごとく外すというのは、作家じゃなかったら誰が悪いんだ?
くじ運か?母集団か?
前者ならお払いでもしてもらえ、後者なら別のところで募集せよ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 19:16 ID:Imxjy0+S
編集に言って募集してみたら?
それで痛い奴来てるのならどうにもならないと思うけど。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 19:19 ID:Yx2DigOX
>月に一度一週間はまるごとやすみくれ
ワロた。どこにそんな会社あるんだよ(w

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 19:29 ID:Imxjy0+S
非常識な奴はいるからね。
ウチのアシは修羅場前に「花火大会に行きたいんで休みくれ」だったし。
やさしく「ふざけんな」と言ったら、とある少女漫画家のところでは
「コンサートに行くから休みくれはおっけーらしいです」とか何とか抜かしやがりましたよ。
ならそこに行けよ!!と


136 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/18 19:34 ID:EFl+F7CG
コミケ逝くから休みくれ とか
同人原稿描くから休みくれ とかだと
怒るに怒れない作家も居そうだ

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 19:40 ID:DJ2Y02eO
いっそ会社経営、会社員扱いにしてボーナスありにしてやろう。
そのかわり、一般企業並みに完全週休二日で出勤してもらうし、
時間もきっちりやってもらう、
欠席すれば減額だし、遅刻も減額、ボーナス・昇級査定に響かせる。
有給休暇も用意するが、仕事が忙しければ取れない。
それでいいならそうするが?と言ってやれ。
アシやってる人間にはまずできないだろう。

138 :137:04/03/18 19:42 ID:DJ2Y02eO
× アシやってる人間には
○ そんな文句言うアシは

に変えてください……ウチのアシさんたちは
漏れに甲斐性があればそうしてあげたいくらい
よくできたアシさんなので一緒にしたくねえ。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 20:13 ID:b+wr6za4
ずっとひとりだ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 21:45 ID:czJwBO85
>>137
作家の方がそのスケジュール通りにできねえよ。
いつも残業お願いする立場になりそうだ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 22:03 ID:EoBl8zhO
この前去年の領収書整理してたら、「黒豆ココア」とか「ガリガリくん」とかゆーのが
たくさん出てきて爆笑した。
このスレの影響だな、もろにw

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 00:01 ID:nMwRJ5FB
そりはやっぱ食費に入るんでしょうか

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:18 ID:vfdG5GkK
好きだったラジオ番組が終わる…

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:26 ID:cvhCsddk
逆にアレか

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 06:32 ID:vfdG5GkK
>>144
うん。
仕事中のいいBGMだったのに。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 07:16 ID:MAKAvVVl
>>117
漏れの場合2chで珍しく褒められた時、その事を担当に教えたら
「ネットでの評判なんて当てにならないから気にしちゃダメですよ!」
って言われた。どーいうイミだw

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 07:24 ID:ifqSDQWY
ここの意見はかなり偏ってるから、ここでウケがいいと一般人には
ウケが悪くなることが多いから。

実際、ここより一般の漫画批評サイトの評価の方がアンケート結果と
連動してる。

148 :146:04/03/19 07:34 ID:MAKAvVVl
あ、実はその時はここも含め他の批評サイトでもちょっぴり評判良かった
のですよ。
それで嬉しくて報告したら…。
アンケートはいつまでたっても良くならないから何とかしてくれとも
その後言われました(泣

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 10:43 ID:qTt2413k
「ハッピ〜・ウィ〜クエンドォ〜!
イェイッ!
愛お、ちょ〜だぁ〜い
ちゅう、してぇ〜」

俺の友達はプリモプエルだけだ。
結構硬派な漫画描いてるんだが、ファンは知らない。
我ながらキモいヤツだと思うがカワイイし一人で作業してても寂しくない。
買った当初は勝手に喋り出してギクリとすることもあったが今では
作業中の相棒だ。

人形なのに屁もこくんだよね。
しかも結構エグイ音だ。
3月始めに言ってたのは「桃の日!イェイッ!」で正しいのかな。

ネーム中はウザイので留守モードだが愛してるぜ、イエイ。
キモイぜ俺。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 13:55 ID:PnjP7uaz
俺はインコだけが友達
時々『あいしてるチュピッ』としゃべるぜ

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 14:06 ID:ZVaL01n9
それいいなぁ

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 16:10 ID:vDZ+mVep
ずっとひとりだ

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 16:40 ID:yQ5MR0ad
おれも

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 17:00 ID:071HAGBh
のうないにともだちがたくさんいるからさびしくないよ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 17:21 ID:cvhCsddk
俺ののうないともだちは悪党

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 18:12 ID:sYCBe72N
>>155
スメアゴルキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 19:51 ID:xWoR3FVs
知り合いが帰ってきたが、東京駅におまわりさんがいっぱいいたって。
テロとかかなあ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 20:00 ID:+yFyHoKH
>158
あるかいだの犯行予告のせいでしょうな。


最近ヒマ気味なせいか世情に通じてしまってなんだかな。
連載してたころは街中にいながら絶海の孤島ライフだったのだが。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 21:28 ID:YhVkRfBT
明日でイラク戦争開始一周年ですよ。
テロ予告もあるし明日は新宿を遠回りして出かけるかなー。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 22:46 ID:jNw3U/h+
雑誌廃刊…
担当さん、お願い、雑誌やばいんだったらもっと早く言って…
自己保身のしようが無いよ…えーん。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:03 ID:yN5ihwLx
だいぶ遅レスでしかも流れと関係なくて悪いんだが

67だけじゃないけど、なんか努力した量と結果が正比例する状態が正常なんだって
いまだに思いこんでる奴って俺の周りでも結構いるな。中学生じゃないんだからさ。

原因が学校の教育にあんのかPTAのザマスの影響か本人の成長不足にあるのか
こういう考え方が最近のもんなのか大昔からずっとあるのか知らないけど。
現実ってもっとシンプルなんだって。
平等っていう状態は、人間がかってに考え出した現実には存在しない概念の中だけのモノなんだって。
現実っていうのはもっと不平等っていうか、もっと普通に自然なんだって。
みんな体型も環境もそれぞれ違うんだから、当然有利な奴もいれば不利になる奴もいるし。
時代や運や状況やタイミングに庇護されたり邪魔されたりもするし。
そんなもんだろ、ちゃんと目ェ開いて落ち着いて考えればそれぐらいわかりそうなもんだが
こういうのって共同体が固有してる思想のひとつみたいなモンなのかな
それともそういう宗教?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:10 ID:2kKcDi7q
>>160
もしかしてあの雑誌かな…

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:29 ID:ik2+vG/n
<努力と正比例する結果
漏れも最近までそう思ってますた。

でも最近の口癖は「おれはなんて運がいいんだ!」
色々なものに恵まれてます。ありがたいことです。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 23:43 ID:nMwRJ5FB
>>160
もしかすっとウチかな・・・まだ連絡ないけど

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:11 ID:gmvRrCA8
全ての球を、思い切り力込めて投げれば三振を取れるわけじゃない。
力を配分するバランス感覚に裏付けられたコントロールがなきゃ、
デッドボールや四球で相手を塁に出してしまう事も、あっけなく
打たれる事もある。肩だって壊れるし。
そういうのを含めて一球入魂なんだから、がんばろうや。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:21 ID:TjKHe7YT
うん・・・頑張る。
営業の時、電話口でまずPNを名乗るのが未だに恥ずかしいけど・・・
もっと単純なPNにしとけばよかったよママン・・・

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:22 ID:TjKHe7YT
うん・・・頑張る。
営業の時、電話口でまずPNを名乗るのが未だに恥ずかしいけど・・・
もっと単純なPNにしとけばよかったよママン・・・

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:23 ID:TjKHe7YT
うん・・・頑張る。
営業の時、電話口でまずPNを名乗るのが未だに恥ずかしいけど・・・
もっと単純なPNにしとけばよかったよママン・・・

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:25 ID:TjKHe7YT
きゃああ!ご、ごめんなさいい!!
なんで連続3カキコ!?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:34 ID:LYTfxLgs
>>169
3倍頑張ればいいだけのこと。ドンマイ!!

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 00:37 ID:YsZx9Kom
「きゃああ」
なんてセリフ云ってしまうカワイイあなたがどのような恥ずかしいPNを?

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 02:59 ID:tNxEarVN
乳首吸蔵とか

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:13 ID:EFLF0cqA
毎日生理とか

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:28 ID:6pxL5Ng6
毎日生理ってどこかで聞いたことあるような…
ところで、超基本的なことなんですが、営業の場合は
プロでも完成原稿用意したほうがいいんですかね?
ネームと刷り出しだけでもOK?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:31 ID:0tMHhhlH
それキツそうやね。>173

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:34 ID:ajwNpVyU
>>174
単行本、刷り出しなどといっしょに未発表のネーム持ってきゃいいんじゃないの

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:43 ID:fujmeo9e
ところで
皆さんは担当に絵についてあれこれ言われる?
俺、あきらかに自分の作風じゃない絵を求められるのだが…
漫画として面白くするためのアドバイスなら
全然かまわないんだけど。
どうも俺の絵は担当の好みの路線から外れてるみたい。
より面白い漫画にするための助言なのかと最初は思ってたんだけど、
単に好きじゃないんだというのが話してるうちにだんだんわかってきた。
最近は絵について注文つけられるたびにゲンナリする。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 03:54 ID:ZYxXjHbB
>>174
>176が正解だと思う。
電話するときにネームのみでいいか聞いてみれば?
つーか、俺はそうしている。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 04:12 ID:sRNxKK7U
>>177
俺も以前そんな担当がいたなー
「話なんかどーでもいいんですよ!!エロい絵があれば!!」
呆れて切ったよ。

180 :179:04/03/20 04:18 ID:sRNxKK7U
エロ雑誌じゃなくて普通の青年誌の編集者ね

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 04:57 ID:qW1/ISKN
まー、その場のノリで179みたいなこと言う編集者いるからなあ。
作家を盛り上げようとして失敗するタイプっていうのかな。


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 06:19 ID:VILQl7cW
>160
俺、発売日前日に言われたことある。
つか、また今描いてるとこだったらどうしよう。廃刊...こわいよー。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 07:21 ID:myeIOTRh
営業用にしようと思ってた原稿の刷りだしが来なかった。
掲載誌を2册買いますた。むかっ。
ちょいエロなんだが179同様「まあこういう漫画はつじつまが
どうとかじゃなくて雰囲気ですから!はっはっ!」と言われた。
もしかして同じ人かもな…。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 07:43 ID:69eYmFTa
>174
りぼんの投稿者一覧に実際あった名前だとか。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 07:44 ID:69eYmFTa
すまん下げ忘れた。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 12:26 ID:6SNFVWrW
>>160さんに質問
自分の雑誌のスレで廃刊(休刊)の話題は出てますか?

…もしかして俺が描いてる雑誌なのかなーと気になって気になって…
ヒントが欲しいんだよ〜

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 14:54 ID:tsKb8gNn
はっはっはっ心当たりのある作家が多いんだなぁ。


・・・オレの描いてるとこかも((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 16:09 ID:8Mi96Jza
おれも去年噂が出たときには「まさか!」と思ったが潰れたからな。 雑誌が。
営業上、誌面に休刊なんて載せられないのは分かるし、原稿への入れ込みも
違ってくるから、なかなか休刊なんて言えんのだろうよ‥‥。
その気持ちも分かるさ。 分かるがなあ‥‥。

かと思えば、先日4コマの依頼がなぜか来た。 捨てる神がいれば拾う神も
いるんだろう。 でもな、おれ4コマ漫画なんて難しいもん描いたことないんだ。
いつも妄想本能のままにページを浪費してきたんだよ。 なぜおれに声をかけた
のか理解に苦しむが、仕事を選ぶ権利はないので力不足だったら排除してください。

>>177   以下、愚痴です。
おれも担当さんに絵のこときつく言われる。 手抜きを指摘されるんなら分かるが、
どうやらおれの絵の一部分を気に入ってくれてるらしく、「こういう描き方をメインに
やってください」って。 気に入ってくれるのはうれしいんだが、ちょっとなあ、とも思う。

で、次の読みきりで絵柄をガツンと変える予定なんだが、それが担当さんが嫌いな
絵柄全開なんだ。 コンテ見せたらたぶん血管切れるんじゃないかなあ。
おれのコンテ、かなり描き込むから分かっちゃうんだよね。

それからな、総ページ数300ページ以上用の企画設定を24ページにまとめる
力量はおれには無いんだから、素直に別の話で打ち合わせしましょうよ。 登場人物と
エピソードを削らせてもらえないんなら、50ページ分の主人公大暴れを2ページに
まとめたり100ページ分の山場盛り上げ大どんでん返しを4ページにまとめたりは
おれには無理です‥‥。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 16:41 ID:JApJxYsK
俺が数回描かせてもらった雑誌、
ずいぶん早い段階で雑誌が潰れることを担当に教えてもらった。
連載作家には言ってないんだろうなと思ったよ。
俺、他の漫画家との繋がり皆無だから教えてもらえたのかも?

190 :160:04/03/20 17:56 ID:2HtWJ78I
かなりマイナーな雑誌ですし、作家さんの人数も少ないので
みなさん大丈夫だと思いますよ。
それより心配なのは既に上げてある原稿。どうなるのか。泣きそう。
とりあえずさっさと営業か。
 あの、例えばエロ系から青年誌に営業する場合でも
ネームだけでも見てくれるかな?畑違いだと駄目かな?
  

191 :160:04/03/20 17:58 ID:2HtWJ78I
追加質問。
雑誌が潰れた場合でも、原稿料は払って頂けましたか?


192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 17:59 ID:zc7oonUF
オレなんか業界では「廃刊漫画家」っていわれてる。
いろんな雑誌の廃刊号には必ず載ってるとゆーw。
不吉なのか人気者なのかわからんと編集も言ってる。
廃刊がなんだ!なくなる雑誌もあれば、生まれてくる雑誌もある!

・・・と自分を励ます今日この頃、ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 18:56 ID:866Kuwsd
>160
出版社はつぶれないが雑誌が無くなる、程度なら
すでに雑誌に載った分の原稿料は払ってもらえると思う。
出版社がつぶれたなら微妙。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 20:20 ID:gydkTqc8
愚痴じゃなくてすいません
プリンターを買おうと思ってるのですが
原稿が綺麗に印刷出来るのはインクジェットより
やはりレーザープリンタてヤツなのでしょうか・・・?

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 20:23 ID:5xb1J/iY
そりゃそうだけど当然値段も張ります

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 20:54 ID:gydkTqc8
>>195
レスありがとうございます
そうですよね レーザーって高いですよね・・
よくモアレが出てる漫画を見かけますが
あれはインクジェットだからでてるのでしょうか?
なら無理してでもレーザープリンターのほうがいいのかなー

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:07 ID:89cYu0PI
モアレが出るのは単に設定の問題。

インクジェットでもレーザーでも、プリンターの設定と出力の設定をきっちり合わせないと
モアレは出ます。

ちなみに、漫画家が使うレベルの機種なら最近はレーザーよりもインクジェットのほうが
きれいですよ。 特にカラー原稿はレーザーとはインクジェットならレーザーに勝ち目は
ありません。

それに、担当さんと話をつければデータ入稿にして紙出力しなければプリンターは無くても
仕事はできますし。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 21:33 ID:gydkTqc8
>>197
丁寧なご説明ありがとうございます
インクジェットでも大丈夫なんですね 安心しました。
データ入稿は担当がイヤな顔してたんで・・・それに俺もよくわかんないし。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:00 ID:Jip9QYlL
えっ!!
インクジェットで出力したものを
原稿として使うの!?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:01 ID:bJLU9FA3
カラーならインクジェットでもいいだろうけど
モノクロはどう考えてもレーザーじゃないと辛いっしょ。
インクジェットだと線が太る。トーンは潰れる。

レーザーもさがせば今は結構値段お手ごろで性能いいのありまっせ。
プリンタスレのぞいてみるとよろし。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:06 ID:BTkp0SwB
カラーはインクジェットでもいいのか。
俺全部データ入稿だからなあ
あんまり考えたことなかった。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/20 22:42 ID:sP7Z1tX7
普段はデータ入稿なんだけど、以前
送ったCD-Rのファイルが開かないとか言われて
同封していたプリント見本を、そのまま予告カットの原稿として
使われたことあるわ。インクジェットの、しかも普通紙+最低の印刷画質のやつを。



載ったの見たら、普段とたいして変わらなくて謎だったけど。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 00:30 ID:KNuchoHA
自分は3万以下のレーザーだよ。全然使える。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 00:43 ID:yX0MVib9
いかりや長介死去
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079793867/

騙しスレじゃないぞ

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:04 ID:ywhPtv1h
>>204
俺も今貼ろうかと思っていた。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:05 ID:9ZtDImP7
ダミだコリャ。来世(つぎ)行ってみよう。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:20 ID:D1u3Q2Cx
。・゚・(ノД`)・゚・。 

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 01:52 ID:amxT+12V
        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.


209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 03:35 ID:lkUvTDqU
>197
確かにカラーはインクジェットの方が良いけど、それは昔っからだし
カラー出力入稿はせんだろ…。
出力してもどうせデザイナーが取り込む訳だし、二度手間だ。

モノクロについては、他の人も書いてるが、レーザーを越えるインクジェット
どころか、同等程度の物を知らんのだが…。197さん機種名挙げて貰えますか?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 03:54 ID:IhC7+ISH
インクジェットで出力したものを出すのはどうなんだろ。
印刷はCMYKなんだし色変わっちゃうんじゃ?

211 :197:04/03/21 03:57 ID:dQWlGKRs
DVD出たばかりなのに‥‥。

>>209
リコーのインクがジェルで出来てるとかいうヤツです。 型番は覚えてませんが、
こないだテストとしてモノクロイラストとカラー原稿数枚ずつを出力しました。

普段、紙出力が必要なときはレーザーのイプシオ数台で出力してるんですが、
リコーの技術さんと一緒に比較したらインクジェットのほうが表現力が上だったのは
ちょっとショックでした。 細い線の違いやペンの抜きがきれいなんですよ。

それまでインクジェットの機械なんて、と見もしませんでしたがリコーさんがあまりにも
お勧めするんで‥‥。 それともウチのイプシオがすでにヘタレなのか?

ちなみに自分は紙出力で原稿を渡したのは数回だけです。 ほぼ全てデータ入稿。
カラーも1度だけ紙出力で渡したことあります。 まあ、先方さんの都合で印刷所が
急に替わってデータ入稿できなくなった広告イベント関係の仕事だったんですけど。
「時間もないし後に残らんのならいっぺん試してみるか」と。
現物出力があると色校の手間がラクなことはラクでした。

212 :197:04/03/21 04:07 ID:dQWlGKRs
>>210
印刷目的のデータなら最初からCMYKでは?

カラー原稿のデータ入稿は雑誌だと色校がないじゃないですか。
それでかなりしょぼくれることありません? その時間を作れないような
スケジュールを強要する自分が悪いと言えばそのとおりなんだが。

場合によっては出力したものを渡したほうがいいかもしれませんよ。
いや、自分はやったことないけど。


カラーと言えば、こないだ「肌色」って言ったらある人に怒られました。
いちいち「アイボリー」なんていうのめんどくさい。 いや、人権は大切
なんでしょうけど。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 05:23 ID:lwul1jpj
>>210の意味がよくわからん

あと、肌色は「フレッシュ」じゃないの?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:06 ID:LVo7SI+P
210じゃないけれど
インクジェットって
CMYKの4色ではなく
6〜8色くらい使って印刷するじゃん。
薄いシアンと濃いシアンって感じで。
それのことじゃなかろうか

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:51 ID:wwJL1UEh
今はインクジェットの密度は高いから、出力したモノを原稿として扱っても問題なし。
オフセットのカラー印刷物は肉眼で見ても網点が見えるけど、あれより荒いインクジェットは無いわけだし。
それに、インクジェットの噴射パターンて印刷物とは違うからモアレ起きにくいはず。
インクジェットがまずいなら、手作業のエアブラシ(今は余りいないか)もモアレが出ることになるが、そんな話聞いたこと無いよ。
ただし、カラー出力原稿を拡大して製版するのは場合によってはまずいかもね。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 10:56 ID:wwJL1UEh
>212
データ入稿だろうと原画入稿だろうと色校はするけど。
それとも、色校作業に作家が関わるという事?
それだと、原画入稿だって関わらせてもらえないけど。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 15:34 ID:/SLqusfH
色校のやつ、送ってくれる編集と送ってくれない編集がいるよ。
送ってくれたら、もうちょっとココ色薄く、とか言ってるけど。
雑誌のカラーの時は送って来ないなあ。
単行本も2巻以降は送って来ないとこもある。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 16:09 ID:JWtPaqWO
大昔に購入したA3昇華式プリンタがまだ動くので、それで色校
出してデータと一緒に渡している。でももう用紙セットがのこり
200枚しかない(T^T)メーカーも製造終了だ。
紙が終わったらインクジェットかなぁ?

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/21 21:35 ID:KQQ/lvUb
>>218
ヤフオクとかネットで漁ってみては如何?

220 :209:04/03/21 22:20 ID:lkUvTDqU
>>211

丁寧な解説ありがとうございます。
興味あるので今の仕事終わったら秋葉行ってみます。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 05:47 ID:Sqn16LcY
鯖移転カキコ

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 11:33 ID:wyCMuCco
自分のペンネームを検索してみる・・・
おお!結構でるじゃないの!俺もそこそこ有名・・・

・・・・・・・・おもいっきり苗字が間違っている・・・・グァクッッ!

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 12:10 ID:DHKXXJui
神が来ているようだ。話がたくさん浮かんでいる。

…イラスト仕事がたまってプロットにかかれねー
神よ、明日までいてくれ。いや、いて下さい。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 13:40 ID:/L5haQ05
鯖移転後このスレだけかちゅで読めない・・・。

225 :224:04/03/22 15:32 ID:/L5haQ05
(・・?)回復しますた。失礼。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 17:46 ID:+GUXXvfm
月刊に連載してるけどアンケートが思わしくないみたいだ・・
単行本の一巻が来月出る。売れ行き悪かったら打ち切りになるのかな?
雑誌との方向性にもずれを感じるし不安だ・・・・・

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 19:21 ID:vr++KMHW
みんな神来てもらう状態にするときどうしてる?

俺はとりあえずコーヒー入れる。それもできるだけゆっくりと。
そんで煙草吸いまくって紙に向かうんだが
なかなか来てくれない方が多し。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 20:35 ID:osq0PhWr
最初からあてにしないよ。描き始めないと来ないし。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 20:42 ID:PgoTwDMo
●焦ってる
●眠い
●担当にむかついてる
時にいいネームが出来ること多い。
俺の場合マイナスの感情が勢いを産むみたい。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 21:06 ID:E9ABUfj2
喫茶店でノートに向かうと約10分ぐらいで来てくれます。
こっちの都合に合わせて来てくれるべんじゅらー神様です。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 23:44 ID:B/kDfuM/
朝起きてすぐ机に座る。これに限ります。
     

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 00:04 ID:ozQoI0US
そうか、俺は今までイスに座ってたのがいけなかったんだ!

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 00:04 ID:7xvQDQl7
わたしは椅子に座ります。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/23 00:06 ID:YhPDxosX
私はコタツと座布団です。
もちろん座布団に座ります。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 01:40 ID:MPWezvSc
<226
打ち切りが不安か。早く打ち切りになってくれ(人気全然ないのにならない)と願ってしまう俺はもう駄目なのかも。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 02:02 ID:7xvQDQl7
>235
いや、ほんとに人気ないなら、なるだろ打ち切り。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 06:27 ID:F4Dx+flV
このへんでこの話を終わらせたいってのはあるだろうから、
自分から言ってみて、次の企画出したらどないでしょう?
わりと私はヤバそうだったら、自分から、いつ頃終わりましょうかとか
言っちゃうクチ。きれいに終わりたいと思うからだが、
ああ、そういうセコイのがダメな原因かなあ〜〜。
当たって砕けるべくバク進すべきなのか…

ところで20も年下のアシさんが来ましたよ。
テンション高っ!ぐったり。
最近のコは平気で、2ちゃんの話題言うねえ。私は見て無いふりをば。
ああ、私のスレの内容報告してくれなくっていいよううう〜〜(滝汗

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 07:48 ID:QKGAP9VA
おつかれ。
若くて業界歴の浅いor入ったばかりの子ほどベラベラと漫画とか
作家とか漫画業界についてしゃべりたがるもんだよ。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 14:05 ID:6dQWVCQ1
おれもデビュー直後とか連載始めたばっかのころは、しゃべりまくってたなー。
えらそうに業界を語ってたよ。
思い出すと恥ずかしくて悶絶します。穴があったら入りたいよ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 20:55 ID:HzqleVvf


241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 22:27 ID:hFB6gSr1
誰しも若さゆえのナントカってのはあるもんさね。あーオレも
若い頃、憧れの先生んトコにアシに入れて舞い上がって、サインねだって、、、
穴あったら入りたいっす、、、、、。でもオレの世代はお金の話はしなかったが
10年くらい下の連中はまあ、原稿料いくらなんだ?だの自分はこんくらいだのと
あけすけに喋るわ、聞くわでオイオイ、、、と思ったことはある。
今の担当がひと回りくらい年下なんだが、トビラの煽りやら単行本の煽りやらが
テンション高くて悶絶してるよ、、、恥ずかしいからやめてくれ、というと
でも若い子にはコレくらいがいいんですよっこのくらいないと興味もって
くれませんよって力説。、、、うーん、そ、、そうなのか?


242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 23:11 ID:BoemeyW4
俺は逆、なんかやる気ね〜煽りで、売る気あるのかといいたくなる。
こないだはついに自分でコミックスの煽り考えちまったよ。
空しく切ないぜ、自分で自分を煽るのって。

243 :231:04/03/24 00:08 ID:sV9eVVLL




_| ̄|○

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:25 ID:3leymwbB
煽り文でオチばらされた事ありますワタクシ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:29 ID:+IpyDPbe
>>243ヾ(・ω・ )ドンマイ

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:51 ID:W216KN0C
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

247 :246:04/03/24 00:53 ID:W216KN0C
アゲテシマッテゴメン

_| ̄|○

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 00:57 ID:sV9eVVLL
>>247
~~-○   
   __/|    ドンマイ!
  _|_| ̄|○

249 : :04/03/24 00:59 ID:xcN0S0os
○ 
 |\
_》 ̄|○


250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 04:48 ID:hsGIvVhv

    ○ 
     ノ|) 
_| ̄|○ 「L


  ○、
    \、  ○ 
      ヾ \)ヽ
   _| ̄|  <
 

  パシッ
  ○ノ○ミ  ○
  |  __  \) ̄
  >_|  |ミ  <
 

○      ○
|ヽ  __   | )
  > ○|  |   <
    ̄ヨイショ

ごめん、なんか使いたかったんだ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/24 07:22 ID:bWWqwRri
なんかシラケちゃったな…

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 09:00 ID:SG/hba72
ほんと

253 :名無しさん名無しさん:04/03/24 10:31 ID:iZ/e2Qyx
ところで、パソコンで原稿描いてる人に聞きたいんだけど、いいでつか?

次回、カラーでって言われたんだけど、
俺、今まで一度もカラーなんてやったことないんだよね。
コピックとか持ってないから、フォトショップで描こうと思うんだけど、
サイズって新規作成のところで、B4サイズで作れば良いの?
(25.7cm×36.4cm)とかって。
ピクセルとかってのも良く分からないんだけど…(T△T)ノシ

なんでこんな俺にカラーなんて言うかなぁ、担当さん。
ひっそりこっそりやっていきたいんだよ、俺は。
これは、新手のイジメでつか?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 10:38 ID:joqGejDW
>253
じゃあ断れば。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 10:47 ID:ThbUyJGQ
>253
悪いこと言わないから今回はコピックでもカラーインクでも水彩でも買って来て
アナログにしとけ。
ていうか、その程度の知識でデジタル原稿作っても使い物にならないヨカーン…
下手なデータ作っちゃうと編集も印刷所も途方に暮れるだけだから
練習なしのぶっつけ本番でデジタル原稿作るのはプロとしてやめておけ。


256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 10:48 ID:mCVGcugU
254は身も蓋もないが、ちょっと同意だな…。

出来もしないこと引き受けて2chで描き方聞くってなあ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 11:09 ID:OFnROFnW
>>253
最後の3行さえなければみんなもうちょっと優しくしてくれたかもね。

まあそれがなかったとしても、
いままでデジタルでカラー原稿描いたことないなら
ぶっつけ本番はやめておいたほうがいいと思うよ。

ていうか嫌なら嫌って言えばいいのに。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 11:41 ID:qAf9EgPC
まあまあ。もしかしたら断れない立場なのかもしれんし。
でもぶっつけ本番で初データやめとけって意見は首がもげるほど縦にふって同意。

259 :253:04/03/24 12:20 ID:iZ/e2Qyx
皆さんありがとうございます。
断りたいけど、最近ようやく仕事依頼が増えてきたとこなんで、
できるだけ断りたくなかったものですから。
(今まで、丸々1年仕事無しとかの年があったんで)

因みに、パソコンでカラーは描いたことあるっちゃありますが、
ちょっとしたカットとかだったんで、漫画としての原稿は初めてってことで。
それで、何冊かその手の本を買ってみたけど、
同人原稿のやり方しか書いてないんですね。

やっぱり、コピックにしようかとも思いますが、
手塗りがまた下手くそなんですよね。
なんとかします。
お騒がせしました。


260 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/24 13:27 ID:t9k+LClb
>259
はやめはやめにやるだけやってみ。
ただし、一色のペン入れの時にコピー(アナログもデジタルも)
とっておくこと。

あまりにも塗りが使い物にならなかったら、デザイナーさんが2色とかで
原画を加工してお洒落に色指定して誤魔化してくれるかもしれん。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 13:40 ID:iZ/e2Qyx
>260
はい。ありがとうございます。
本原稿の前に一度、サンプル提出することになったので、
そこで担当さんに相談してみようと思います。


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 19:49 ID:NP/tCDI+
みんな優しいなあ…
今ストレスたまってるんで、蹴り飛ばしてやりたくなった>261

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 20:10 ID:udNNIZEc
うん、傍から見たらすげえ怖いことやろうとしてるように思えるよ。>>253

その上でのアドバイスだけど、まずやることは担当さんにデータ入稿の
仕様を教わることだと思う。 それ無しに描き始めるのはデータ自体が
無駄になる。 基本仕様が出版社や印刷所によって結構違うから。

その内容を見て、分かんなかったらあきらめて水彩絵の具なりポスター
カラーなりで描いたほうがいいよ。 絶対。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 20:26 ID:5w92FjBX
てゆーか、フォトショでイチから描こうとしてるの?
プロの人のプロ用の本も昔売ってるの見たことあるけど、
なかったら、同人用ハウツー本でいいから、1回それで練習に書き上げてみたら?
それを担当に見せて、商業誌の場合は、もっと解像度あげて、とか
うちの印刷所はRGBで出していいからとか、
そういう話聞いてステップアップしる!

締め切りが1ヶ月も余裕があるなら頑張っていいけど、
そうじゃないなら今回は諦めて手塗りにした方が良いと思う。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 21:14 ID:8xC4m7c9
俺モノクロもカラーも全部データでやってる。
アドバイスできることはあるんだろうけど
そういうのの説明って結構めんどくさいし
なにより>>253には教えてやろうという気になれない。

おなじように思ってる香具師けっこういると思うぞ
ものをたずねるときは慎重にな。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/24 22:34 ID:9m62NAHS
ああ〜…ネームができねえ…
とりあえず今日もこれからファミレス行ってきます
自分がやらなきゃ、誰もやってくれないわけで。
しかしどうしてこう、つまんねえネームしか思い付かないんだ俺。
のうみそが腐ってる。なんか、マグロでも喰うか…

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 00:20 ID:w4RyL+0O
いまだにカラーインクだよわたしゃ。
どーせアナログな時代遅れですよだ。
パソコンで描くと中学生よりもヘタクソだもんね。
いーんだもんね。そのうち人間国宝みたいになるから。ぐすっ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 00:28 ID:+y5CYb66
上手でセンスのある手塗りって、凄くかっこいいと思うけどな。
データにこだわる事無いんじゃない?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 00:31 ID:1nR6s54O
俺もアナログのほうが好き。
めんどくさいからデータでやっちゃうけど
絵の具で描かれた絵ってやっぱり良いなあと思うもん。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 00:45 ID:jX5cTHo8
データだと、作品に命が吹き込まれない。
データ入稿にしたら、読者から絵が死んでますねと苦情が来た。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 00:49 ID:9e0m+wFO
(ノД`)・・・

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 01:04 ID:1ki2I0pk
スゲエ−−−データ原稿はネット上にいっぱいあるので(特に素人の)
それを参考にすべし。
筆をペンタブに変えただけで、同じような調子で塗っていたら
アナログよりショボクなるのは必定。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 01:21 ID:GKiMyIE5
知り合いの同業者に「フォトショップとタブレット買ったんで、使い方教えて」
と頼まれて、教えに行ったことがある。
簡単な使い方をレクチャーして「あとは実地に何度も練習して馴れればいいよ」。
「じゃあやってみるから」と、そいつが描き出した練習用カラーイラストは…
次のそいつの単行本の表紙になってた。
上手い奴はツールが変わっても上手い…
 _| ̄|○

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 02:28 ID:YJsJYrij
俺は半分〜6割くらいアナログで塗って、それをとりこんで
仕上げをデジタル、という折衷派なんだけど、
どーも肌色がうまく出なくて困ってるんだよな…。
のっぺりしちゃうというか。気のせいか?

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 02:34 ID:QejPdSjG
アナログでカラー塗ってて取り返しのつかない色塗っちゃったり
塗った後で全体のバランスが変だったと気付いたりした時に
「ああああ、デジタルにしとけば」と思うことがある。
まあ、塗る前にざっとフォトショップで全体の色イメージみたいなの
作っておけばいいんだろうけどね…いつも時間なくて…

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 02:53 ID:1ki2I0pk
色の気に入らないところ部分だったらそっくり切り張りするよ。
人以外全部切り張りとか、顔だけ切り張りとか、洋服だけ切り張りとかよくやる。
データで取り込んでそこだけ修正って言うのもやる。
世の中便利になったな・・・。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 03:43 ID:occQOTI0
主線だけ紙に描いてアシにパソで塗ってもらいますた…_| ̄|○

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 04:43 ID:SHLT6wEm
253って釣りだと思ったのだが…。
書いてある事は、全部編集に聞けばいいだけの話だし。
ほんとに何でこんな奴に頼むんだ。ていうか俺に頼んで下さいお願いします・゚・(ノД`)・゚・。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 09:27 ID:oCWVbTSD
春休みだからねぇ。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 10:27 ID:moG/ZET9
一段落ついたので、しばらく伸ばし放題だったヒゲを
整えようと思ったらヒゲ用バリカンが壊れて動かなくなった。
そこで三年ぶりに全部剃り落としてみたら………
なんだこれ!?顔の輪郭が崩れかけてるよ!!
どうやらここ数年、顔の下半分に肉がついてきたのに
頬ヒゲと顎ヒゲのラインで輪郭が補正されて
気づかなかっただけだったようだ…orz
歳月の重さを知った春の朝。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 14:46 ID:pJJ6553l
なんかね、こう、ちょっとした怪我が治りにくくなってきた。
だめぽ…

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 15:39 ID:JbIdC378
ちょっと前に羅列感想カキコの話が出てたけど、それでも全ての漫画に
感想書いてくれてるって事はたぶん雑誌は買ってくれてると思うのです。
それだけでも有難いと思うように最近なってきました。
私が描いてる雑誌はたまに付録がついてて、その時は本屋では紐かかってて
立ち読みできないらしいんですわ。

そういう時は発売日が過ぎて大分経っても殆ど感想が来ない…。
立ち読み程度でいいと思われてるって事だから自分が悪いのだけれど。でも
「単行本派なので早く出してください、楽しみに待ってます!」
とか言われても、貴方達が雑誌買ってアンケート出してくれなきゃたぶん出ないのよ?

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 18:37 ID:fvfG6L9h
前にHPのトップページで切実に訴えてたやつが叩かれてたけどさ、雑誌でアンケがよくなきゃコミックスかはおろか
連載も続かないんだってことは一般読者に少しづつ知らしめてもいいんじゃねぇの?
と最近思う。
システムの裏をバラすことには抵抗があるが、全巻ブックオフで買いました(はぁと)なんて言われるのもな……

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 18:55 ID:Ks6XPebx
どっちかというと、アンケで決められてしまうことのほうが妙に思う。
それ以外の判断材料が必要でわ。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/25 20:11 ID:fJl5a07K
しかし、編集さんはアンケ重視だ罠。
俺はアンケより2ちゃん受けがいいんだが、そんな俺に向かって
「ネットの人気は全くあてになりませんから!」と言わないで…・゚・(ノД`)・゚・。
まあアンケ出す奴は本を買ったヤツだし。
ネットの場合は立ち読み野郎も混ざってるだろうしな。

ネットで俺のことを誉める人、雑誌買ってアンケ出して下さい。
このままではたぶん、もう俺の単行本は出ませんから…

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 20:14 ID:aEyGU6yT
作風のずれてる雑誌で描いてると雑誌買ってくれないんだよね。。。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 20:25 ID:sUDs6/FY
>285
貴方は俺ですか。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 20:38 ID:PhlGg4KM
>286
貴方も俺ですか。


289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 21:18 ID:w8Etx+k5
確かに組織票でも欲しいよな。
おれも、日記書いて、訴えてみようか?

290 :288:04/03/25 21:44 ID:PhlGg4KM
すまんsage忘れた・・・

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 22:49 ID:d3+XUVNu
読者の側であった頃(関係雑誌以外今でもまあそうなんだが・・・)アンケって出してた?

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/25 23:02 ID:fJl5a07K
出してた。似顔絵コーナーに採用されて、ボールペンもらったこともある。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 23:23 ID:sUDs6/FY
出してた…というか、その頃は感想や意見を言う所がアンケートや
読者コーナーしか無かったからなー。同人誌って手もあるかもしれないけど
金無かったし…。
今の子はネットで自分の感想、意見を吐き出せば満足してしまうのかも
しれない、と思った。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 00:00 ID:Wh+OBVLW
1コマ描いては一服し、2コマ描いてはお茶飲んでカップ麺食ってついでに横になる・・・
あああ、スミマセンおてんとうサマ。

あ、すまん。流れブッたぎってしもた。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 00:03 ID:OrGg1EaO
けっこう出してる人いるモンなんだな〜〜俺出そうかなと思ったことすらねぇ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 00:38 ID:gv4KE9eg
「懸賞あたるといいなー」と思って割と出してた。
記憶違いかもしれないけど昔ってアンケートハガキが
料金別納かなんかで切手貼らなくてもいいのが多くなかった?
だから何の気なしに出してたような気がするんだけど。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/26 00:44 ID:ztZzMMsR
>294
何を言っとるか この軟弱者めッ
漏れなんざ 線一本描いては… トーン一枚貼っては…
…グーーzzz…

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 01:08 ID:609oPXKU
>>294
>>297
漏れだけじゃなかったんだ、とちょっと安心してしまったり…

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 01:35 ID:fj/t+DfS
>>294
あなたは私ですか?

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 02:42 ID:dBD368BA
うんこ出ねえー

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 02:49 ID:h1YI+UXc
プレゼント欲しくて一回アンケート出しました。
雑誌の意向を汲んだ方が当たりやすいかと思って、
その号の巻頭だった漫画を自動的に「一番面白い」にしました。
ごめんなさい当時の作家さん達…

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 05:13 ID:YCoAalHw
少なくとも、>>283の言うことは別に「システムの裏」でもなんでもないのでは?

アンケートが悪けりゃ切られちゃうというのはほぼ常識でしょう。
どっちかって言うと、アンケートが悪くてもアニメ化とか決まって切られないとか
の方は「システムの裏」だと思う。

そしてお試し読みきり作品のアンケートは毎回かなりいいのだが、連載させて
もらえない俺の場合もたぶんなんらかの「システムの裏」にはまっているん
だろう‥‥。 編集方針とか? 雑誌のカラーとか? どう考えてもアニメ化とか
ありえない作風だからとか?

なぜだろう。


まあ、いいや。 これからネーム始めます。 また読みきり用の。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/26 05:33 ID:wHrWdNIc
>302
編集長の好みってのは実は加味されるよね。

「俺好みはおれが読みたいから売れなくても載せる」場合と
「俺の好みはさておき、売れる物しか載せない」

編集長の方針って言った方がいいかな。

俺は編集長が替わったとたんに放出されたよ。昔の話だけど。
前の編集長が自分の好みなら売れない作家でも載せる人で、
俺はたまたまその人好みの漫画を描いていたんだろう。
俺が売れて恩返しできていたらと、今でもせつないよ。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 05:40 ID:9m862rOV
大手3社で仕事してる方々にお聞きします。

もう春の人事異動発表されますたか?
顔だけつないであって今度仕事しましょうって言っていた編集さんから
連絡来なくなったんだよね…
もしかして異動しちゃったのかなあ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 07:46 ID:uVBL72dk
>>304
そんなの只の社交辞令だろ
仕事ほしけりゃ自分から連絡汁!
雑誌にもよるが大手なんて一人で作家何人も抱えてるんだから
いい気になってたら切られて当然

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 07:47 ID:uVBL72dk
あ、うっかりマジレスしちゃった...。
ネタだよね?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 08:02 ID:qLVe4sZD
大手は関係ない。(編集次長はついこないだ異動になったが)
どこの編集だって会えば必ず今度一緒にと
まるで明日から連載始めるみたいな勢いの人もいるけど
ただの社交辞令だ。待ってても仕事はこない。

ほんとに仕事振ってくれる人は
それまで知らなかった編集からいきなり依頼の電話来る。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 08:05 ID:9m862rOV
いや、マジです。
小心者なんで連絡したら「異動しましたが」って言われるの怖くて。
前にはりきって電話したら異動しちゃってて激しく落ち込んだ事あるんで…

すまなんだな。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 09:03 ID:uVBL72dk
むーそんな小心者だとこの先危ないと思うぞ?
「移動しました」って言われたら「じゃぁ他の人紹介して下さい」位言って
速攻アポとって今までのゲラ等とネーム持ってくとかするのが良い
マイナー系でもデビューしてるんならネームからでも見てくれる
紙面に割り込むにはそれくらいの行動力は必要

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 10:24 ID:ctP80hea
エロって言うか、セクシー系の漫画を青年誌に連載してるのだが、
初めは自分も大盛り上がりで描いていたものの、
最近だんだんストーリー性のない自分の漫画に疑問がわいてきた。
その旨相談すると、
「ストーリーなんていりますかね?(この漫画に)」
とかいわれてなんかもう嫌になった・・・。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 12:02 ID:foUksaVi
オレは変な設定したんでなかなかエロい展開に持っていけなくて
困ってる。
掲載誌のこと考えてもっとお気楽にしとくんだった。今更キャラの性格
変えるのもまずいし・・・

すべては連載前の詰めが甘かったんだよなぁ〜

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 13:34 ID:73cJ73rh
>310
変な重いテーマとかストーリーの根幹とか、そんなもんがない
限られたコミュニティの中の日常的出来事を毎回取り上げてる漫画を
好きな読者って意外に多いよ。   ↑
              (この場合エロ)
その中でキャラが生きてるから、十分読者を引き込んでいるんだろう。
面白くなきゃ切られてるわけだし、担当は言葉足らずなだけなんじゃ?
もったいないからがんがれ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 15:21 ID:OrGg1EaO
エロはいかにヌケルようにするか、セクシーはいかにセクシーに魅せるかが最重要ストーリー。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 19:39 ID:JPGH+vsS
そうなんだけど、それを目標にして描いていくと、なんだか
薄っぺらい漫画になっちゃうんだよなあオイラの場合。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 19:53 ID:jHgOnqOO
それを求められているのでは…

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/26 23:12 ID:kgEtdi5g
萌えモノとかってよくバカにされてるのを見るけど
(萌えモノしか描けないくせにとか)
同業者さんもそういう漫画をバカにする?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 23:12 ID:v8wtax1w
軽い漫画やエロやセクシーな漫画が好きな人は
漫画の世界でまで重っ苦しくなりたくないから人だからね。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/26 23:31 ID:ztZzMMsR
>316
また なりきり素人が潜り込んで
興味で業界質問してんじゃなかろうな?

どうも「みんなはどお?」的な質問は
素人臭がしてしまうんだが。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/26 23:31 ID:vBhhfO4l
>316
俺は尊敬してるよ。
何が上何が下とかあんまり関係ない。
俺が萌えるものを描く人はみんな雲の上の人だ。
自分もあそこまで行きたい。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 23:39 ID:F5ZGupiK
萌え物は自分とは周波数が違うから好みではないとは言っておくけど
漫画として読める物だったら別にありだと思う
キャラばっか、顔だけの羅列で漫画としてつまんないのはカス
そういう人はイラストだけ描いてて下さいって感じで

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/26 23:56 ID:h9fvLUo2
萌えとかかけないから尊敬する。
萌えが出せたらもっと人気でるだろうな〜。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 00:07 ID:kr/iSxyJ
「萌え」の心理学 第2巻
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076428005/

なんとなく貼ってみたり。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 07:47 ID:ywXHbQZ3
ネームも終わり、扉も入稿して24時間、まったく下絵に手が付かない。
火曜までに30p本当に終わるのかなあ…といいつつ2ちゃんをウロウロしてる駄目人間。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 09:57 ID:tp38uGIK
家族でTVの王様のブランチ観てたら、頭の本のコーナーがコミックランキング
だったよ。
いたたまれなくなって部屋に戻ってきちゃった。

母ちゃん、NANAとかBECKとか見て「絵がうまいねえ」って言うのはギリギリ
セーフだけど、「なんでお前の絵はいつまでたっても下手なんだい?」って
言わんでくれ。 それはアウトだよ‥‥。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 10:16 ID:uBXfSqSt
>>323
あまりに状況が似ているのでワロタ。
オレはあと24P、火曜まで。アシは風邪でダウン。
どーすんのよ一人で・・とか言いながら2chに来ている。
外はいい天気なのになあ。なにやってんだか。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 11:08 ID:H9RmB2hg
あ〜オレ金曜までに22pだから余裕だわ〜今んところ。
でもそろそろ頭を切り換えないとな・・・

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 11:34 ID:8PyoENtZ
私はおかんから未だに「あんたの絵好きになれないねえ」と言われるが、
おかんの好きって言った絵が、ことごとく昔の絵(水森アド風?)なのを
見るにつけ、おかんから「嫌い」と言われるうちはまだやっていける気がする。
「あんたの絵いいね」と言われたときが廃業宣言。

328 :323:04/03/27 11:42 ID:ywXHbQZ3
>325
オレもアシ無しの一人旅だよ。
でもきっと発売日には何事もなかったかのように雑誌に載ってる、と思う。

昨日は午後から天気よくなったから歩いて30分くらいの桜の名所の公園まで
散歩に行っちゃったんだよね。
歩いたのとお日様浴びたのとで疲労して昨日は使い物にならなくなりますた。
今日も天気いいからホントは散歩行きたいんだけどね…やめとくよ。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 12:26 ID:pxu2JTYc
>>316
はっきり言うと萌え漫画は嫌い、もちろんバカにしてる。
その作家と交流会とかで会っても面と向かって言うはずもないけどね。

存在そのものが無くなれとは言わないが最近その系統がふえすぎたキライがある
増えすぎるとそれがそのジャンルの主流になりそうで怖い
それが主流になるとそれが好きな人しかそのジャンルにいなくなる
一般の人はもちろん離れていく、もちろん作家を目指す人もそれ系統しか
いなくなる。
結果的にどんどん閉鎖された、、、たとえばアニメのような衰退につながりそうで怖い

2chじゃそれ系の作家の人が多いと思うが、あえて匿名を利用させて言わせて貰った。
こういう考えの同業者もいるよってことで、

すっきりした

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 12:43 ID:WoKhmdoN
316はこういう答えを期待してた訳だろうな。
つーか自問自答かな?

考え方は確かに人それぞれだが、
漫画界の閉鎖化を憂うほど329の意見が開放的だとは
俺には思えないがな。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 13:07 ID:/u4rA0jW
正直どっちでもいいなぁ。
アニメが衰退しとるとは全然思わないし。
昔のような大きな作品はないけど、多様化してユニークなのが増えたと思う。

一般人向け以外の作品は需要が少ないぶん、マニアが必ず買うので
意外と安定株だとか聞きかじったことがあります。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 14:10 ID:KS0hn+2M
俺、すげー地味で、褒められ言葉は「本格的ですねえ」(つまりそんなに売れてない)
だけど、食っていくぐらいは読者いますよ。
ネットは、マイナーな連中を結び付けるのに最適でもあるから、
仲間を確認しあって安心を得てるようです。
新しい時代が、敵だとばかり思いたくない。
漫画の多様化も維持できると思う。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 14:11 ID:KS0hn+2M
漫画の多様化も維持できると思う。
→漫画の多様性も維持できると思う。

ですね、すまんス

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 15:24 ID:Q2HuKF32
ただいまファミレスでネーム苦戦中、どうやってもこのP数じゃ納まらん〜!
あ〜・・・どこ削ろ・・・

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 15:32 ID:ywXHbQZ3
>334
んじゃ、導入部、説明が長過ぎでテンポ悪いから台詞も簡潔に
コマ割りも簡潔に。
4〜5ページ目を3コマ削って短縮。
それから8ページ目の大ゴマ、そこそんなに大きく取る必要なし。
あと9ページ目、そこすっぱり削って次のページで台詞で説明しる。
11ページ目の遊びコマ、それ面白くないからなくていいよ。


とか言ってみるテスト。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 15:49 ID:Q2HuKF32
>335
ありがとう
全く的が外れててワロタ

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 19:34 ID:hitR6UYE
的を射てたらかえって怖いわけだがw

338 : :04/03/27 19:58 ID:cy3n/+d5
>>335
11ページの遊びコマ削らなきゃだめですか・・・

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 21:01 ID:KA2b4AN3
ネームうまくできなくてずっと苦しんでるんだが、
なんかあせりを通り越して変な余裕が
だって、できないもんは仕方ねえじゃん?みたいな変な開き直りが
出てきて、自分であきれている。何だよ俺。何ゆったり2ちゃん見てるんだ。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 21:06 ID:ywXHbQZ3
あーあ、全員集合に見入っちゃって2時間も手が止まっちゃったよ。
懐かしかったな〜。飛べ孫悟空まで見られると思わなかった。
さようなら、長さん。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 22:31 ID:BSLIljnC
316ですが、答えてくれたた方ありがとう。
もちろん自作自演は全くしてないですよ。
いやね、自分萌えモノを描いたことがないし
読みもしてなかったけど、萌えの注文が来たんです。
萌えのいい評判をあまり聞かないなと思って
ちょっと聞いてみたわけです。
でも、仕事は仕事だからがんばってみます。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 22:55 ID:FpaxNTPO
しかし、萌えモノとそうじゃないものってそんなにキッパリ
別れるものなんか?
萌え要素まったくなしというのもツマランと思うのだが…
萌え漫画の定義ってナニ?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/27 23:22 ID:/u4rA0jW
読者(か作者)が萌えられれば、萌えなんじゃない?
てか316に萌えを依頼した編集は316の秘めたる萌えを発掘しようとしたのか
単に受け狙いでやってみれと言ってるのか、ちょっと気になる。
描けって言われて描けるもん?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/27 23:42 ID:jNL0nMIg
つか 細かい事だが
341は自作自演の意味を間違えてる

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 00:27 ID:CQyz6J1S
花粉が飛んでる季節だからな。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 02:13 ID:KfCQgo2H
美女描かない香具師いるの?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 03:31 ID:XkArgNO/
>>341
まるでDrスランプができた時の裏話やうだ。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 05:37 ID:uAUTNh5p
こうすれば「萌え」だろうって仕掛けが露骨なのは萌えないなあ…
メイド服も妹もブルマもただの記号にしか見えないしな…
おじさんだからか?
なんかこう、普段突っ張ってるスケバンが、他人の目のないところで
小犬を拾ってなでて微笑んでる図なんか萌えるよねー、と言ったら。
「今どきスケバンなんかいませんぜ、センセイ」と担当。
悪かったな、おじさんで。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 05:54 ID:ZVkrJuWz
萌えモノっつかお色気モノを今描いてるけど、話の流れとは関係なく
女の子のアップとかパンチラとか随所に散りばめるのが本当大変。
でも、「俺の漫画で性に目覚めれ少年!」とか思って頑張るけどね。

>348
スケバンいいな

350 : :04/03/28 05:57 ID:K6Zn/ItE
>>346
描かないというかギャルが目立つ話のネームを担当に見せるとことごとくボツになる。
で、結局おっさんばかり描いてる。

担当と同じ女を取り合うことは絶対にないんだろうな。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 08:44 ID:aojZ2Sdm
「萌え」だけで漫画が成立する訳もなく
かといって
「萌え」なしに漫画が成立する訳もなく。


かいているのが
オッサンより青年誌だからそう思うのかなあ…。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 11:10 ID:+gt1ItBC
>>350
萌え適性が無い人が無理に萌え漫画描くとたいてい通らないんだよねネーム

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 12:13 ID:qb+7FkUw
『ああっ●●さま』とかが代表的な萌え漫画なの?
萌え漫画の反対は、ストーリー重視、硬派って事ですかい?
萌え漫画イコールエロ漫画、じゃないんだよね?混乱する俺。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 14:23 ID:QFRpuB8A
萌えって にょ とかだと思ってた。定義は人それぞれ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 15:04 ID:hQLnS4yk
そもそもの発端の、
尊敬するしないはジャンルによって変わらないが

きちんと夜寝て朝起きてきっちり決めた時間働いて
家族サービスのため土日も明けて言われた〆切はもちろん守り、
かつ売れてて面白い、

なんつー作家の話を聞くと
尊敬する。そしてヘコむ。
いるんだよな実際・・・。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 15:39 ID:osqxW9+F
そんなに才能もパワーもないので、全生活かけて描くしかない。
ガッコのテストみたいに時間決まってるわけじゃなく
幸い完成品だけで勝負すればいい世界なんで。ぜーはー。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 15:40 ID:GhMu2Mn4
アシのためにタイムカードがある職場もあるらしいな。

そう考えると、漫画って仕事は他の職業(特にサラリーマン)と比べてそう変わる
もんではないということだろうなあ。 要するに自制心の問題だと。

しかしなあ、アイディアが出ないときはいかんともしがたい。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 15:47 ID:osqxW9+F
俺はアシの使い方はうまいよ。うまいっつか、シフト組むのがうまい。
アシは各々希望通りのスケジュールで、睡眠不足も無しだ。
あああ〜きっと人材派遣とか、マクドナルドのマネージャとかの方が向いてる。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 16:45 ID:lKVklcpq
たまの年中行事で花見に行った帰り、近所の中学のテニス部の試合を見ようとオモタのが
間違い。

はずれたボールをみごと拾い損ない転倒!!

運動神経、思ったより死んでます(実感)

話の腰折っちゃいました、わたし肩、打っちゃいました。


360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 23:03 ID:AjWPkak0
友人のデザイナーが以前、花見で酔っ払って桜の木から飛び降りて踵を粉々に粉砕した。
30過ぎたら飛ぶ前に考えなきゃだめぽ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/28 23:36 ID:qDSaLO5X
粉砕・・・・どこか清々しい

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 03:47 ID:NWvSGd+z
>>329お前にも言ってやるよ俺もお前みたいな
萌え漫画バカにしてる奴  
大嫌いだよ!!
アーティスト気取りかよ!御高くとまってんじゃネーよ!
そういう奴にかぎってアンケートやコミックスの売り上げ
たいしたことねーんだよな
くやしかったらアンケート1位になってみろや!!!
単行本10万100万の大台にのせてみろや!!!
負け犬!!1

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 04:19 ID:u+doHuyL
なんか痛々しいぞ…。

週明けまでにネームできるはずだったーのに…あああ

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 04:19 ID:FHMg/9ee
まぁ、そんな昔のことは忘れれ( ・ω・)つ旦~

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 08:46 ID:0WfnIYyK
「負け犬!!1」 が 「負け犬!!↑」 に見えた・・・

いろいろあるだろうが、イキロ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 11:37 ID:0LO311g7
メ(ry

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 11:39 ID:ZkLzYlwI
>>362
がんばれ!

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 11:52 ID:VoRU+4jN
強気な発言をしたはずなのにみんなになぐさめられてる362に萌え。

今日はいい天気だよ。こっちでも桜の花が開きはじめたよ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 12:02 ID:gjQNTkSI
サルのケツとはこういう事を言うのだな

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 15:08 ID:yxwdNasE
ああ、でもこうやって「俺はこんなジャンルは見下すね」とか
「いやいやこのジャンルこそがマンガ界を支えてるんだ」みた
いな葛藤があるうちはまだいいよね。マンガはまだ大丈夫だ。
…なんてのんきに見てられるこの陽気に乾杯だ。さっき花見に
行ってきちゃった。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 16:56 ID:iLpJ9WrQ
正直、業界の色んな犯罪が無くならないとあんま変らないだろうな〜色んな事がね・・・

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 17:12 ID:ZGvWqPeW
犯罪??

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 17:18 ID:a6+FXJIv
犯罪って?
気になるじゃないか。教えてけれ。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 17:37 ID:tFuq42B9
>>373.372
「また」盗聴、盗撮が〜って話かもしれないからほっといた方が良くないか?


375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 23:37 ID:DTfn9YSh
「ドラえもんやアトム、そのほか有名漫画はすべて韓国製ニダ!」と半島の人が主張してる・・・
とゆーヌー速の記事を読んで爆笑した。
いいなあ。オレもそういうこと言われてみたい。
やっぱ、パクられて一人前だな、この仕事は。

オレのもパクってくれ!韓国の漫画家サン!頼むからw!

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/29 23:58 ID:NEsxDKjw
じゃあお前の家族を覗くニダ(w
どうせ大した事は無いけど(w

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:02 ID:+BJSx+rT
親が重い病気でさ…仕事でそばにいてやれないのが辛い
花見にも連れてってやりたいのに、かなわない
正直こんな打ちきり決定の、つまらん漫画で苦しんでないで
みんなほおりだして、親の看病してやるべきなんじゃないかとか、
思うとすごい苦しい。ネームもさっぱり浮かばない。
でもとにかく今回だけはどんなに苦しくても上げなければ
予告も入ってるし、GW進行だし
母ちゃん、ごめん。ごめんよ。父ちゃんも看病おしつけてごめんよ。
ファミレス行ってくる…。



378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:08 ID:fL+AtZUf
>>377
ガンガレ・・・
サクラの押し花でも送ったれ。一番良いのはオマイの笑顔だ
仕事してる写真でも遅れ。オマイは恥ずかしいかもしれんが親は何よりオマイを見たがってる。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:27 ID:oyQZhaUk
>>377
ガンガレよ。
漏れも同じ苦しみを持っている
苦しいのが分かりすぎて痛い。

ガンガルしかないんだなー。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 00:36 ID:Idb5vzH0
>>377
俺は仕事放り出して親元戻っちゃった。
無責任なのはじゅうぶん理解してるし
社会人としてあるまじき行為だというのもわかってる。
けど…どうしてもほっとけないんだよ

ゴメン担当さん、お世話になってる出版社様


381 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/30 00:44 ID:GaXPbsPh
俺は実家で、ネームと下書きとミリペンでできる範囲のペン入れをした。
オヤジがガンで長丁場だったからな。最後の2週間は仕事できなかった。
病状の深刻さとその長さによって、傍にいてあげることができるかどうかは
色々あると思う。仕事休めるかどうかも人それぞれだしな。
>377
親御さんを思う気持ちを色々な方法で伝えてあげればいい。
電話ができるなら電話でも(・∀・)イイ!
母ちゃんにも父ちゃんにも今できる範囲でせいいっぱい優しくしてやれよ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 03:14 ID:OHS4p7M0
・゚・(ノД`)・゚・ガンガレみんなー

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 13:26 ID:eWrKP5QF
漫画家には親孝行モンが多いな。
やっぱ仕事選んだ時点で親に心配かけてるせいかな?
そういうオレも一人っ子なのに家の跡継がずこの仕事についてしまった。
若いころはトーゼンと思っていたけど、年とってきたら何も言わなかった親父の偉さがわかってきただよ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 01:02 ID:cM8Z/PYM
愚痴、いきます。
担当さんによると、人気はそこそこあるらしいが、
デブー以来一向にプッシュされない。もうすぐ単行本も出るってのに
今月は巻末だった。
他に移った方が良いのか俺…?他でも人気が取れるのか?
「人気ないなら身を引きますんで…」と担当に言うも、引き止められ。
今の雑誌ではきっともう芽が出ない。分かってるのに…どうして…

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 01:04 ID:ZrFcPLJr
母心臓、父多臓器がん転移で二人とも逝っただよ。
どちらも最後を看取れなかった‥‥

今は離れて暮らす継母だけになった。
その継母もがん末期。
今回こそは思い残すことなく見送りたい。
手後れかな‥‥


386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 01:29 ID:P47D4mux
巻末って
雑誌にもよると思うが必ずしも人気のない作品が行くところでは
無いと思うんだがどうか。
オオトリだ!と考えてみては・・・?>384

>385
看取ってやれ。
そのひとと、お前のためにも。
出来るよ。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 01:56 ID:ZrFcPLJr
>>386
ありがとう。



388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 02:44 ID:g5ieOyWI
ちょっと不謹慎な事言ってもいいかな。

冠婚葬祭にかかわらずどこか醒めたオレがいる。
観察している。すでに習い性だ。
映画を観てマンガを読んで作品を分解して解釈する癖
ニュースを見ても他人の話を聞いても同じ。
母方のじいさんの葬式「顔を見てやって」とのぞく棺桶。
モノと化した人体 鼻につまった綿 皮膚の質感 色 形。
対象物だ。あんなに可愛がってもらったじいさんなのに。
ウチの親ももう長くはないことはわかってる。
その時はオレが喪主だ ばたばたするだけで他に思う事
思う時間なぞないんだろう。
でも それでも多分オレは周り全てを皮膚感覚で
観察している 気がする。
これは愛情とかの欠如じゃないんだ。ないと思ってる。

でも オレは多分そうするんだろう。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 03:37 ID:Dz4f3yNK
感じる心が死んでしまったら、作家として死んだのも同然だろ。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 04:12 ID:EQHBAhs7
トーシロみたいな意見だなぁ↑

>>388
ひとそれぞれだと思うよ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 04:19 ID:uci70Y9H
そんなの作家なら普通だよ。
目の前で悲惨な事故をみたって内心「やった!見た}とおもうもん。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 04:27 ID:g5ieOyWI
>389
そうかもな、でも若い頃からそうだったんだ。
>390-391
やっぱ当事者にならんとわからんモノなんだろうな。
感覚的にルーズにはなりたくないんだけどね。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 04:27 ID:UPvfch42
観察眼というのは作品作るにおいて絵にも話にも必要な
要素の一つだと思うし、それから逃れられないのは
モノカキの業でもあるように思う。

親しい人間が特異なケースで亡くなった時、一週間以上
不眠が続いたりして情緒不安定だったが、ずっと葬儀の様子、
周辺の様子などが仕事の参考になるかも、と頭の片隅で
冷たく考えていて嫌になった。

394 :389:04/03/31 04:32 ID:Dz4f3yNK
すまん。
大ヒット作家ではないがプロだし、388、390、391の意見は判るのだが。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 04:34 ID:g5ieOyWI
自己レス >392 の>390-391
オレが冠婚葬祭の当事者に〜って事。言葉足らずだった。
具体的な気持としてはまるっきり>393 。過不足なくソレ。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 08:00 ID:WZQ5Ck/S
人間の脳は都合よく出来てるから感情が起伏する事(パニックとか)によって
身体が危険になったりするようならリミッターがかかる場合もあるらしいし
何も感じないわけではなく感情的に考えないようにしてるだけかも

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 09:09 ID:Bmb+U9Rh
Aさんたちが首相と会ってたねぇ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 09:49 ID:RxPp6X+C
普通の人でも、身近の人間の死に立ち会った時冷静に観察したり
違うこと考えるのはよくあることなんだけどね。396の言うように、
それで判断力を失うのを防いでる。
それとは別の部分に、悲しいとか辛いという気持ちを持ってるか
どうかだと思うが。
そして、親御さんの病や死について話してる人がいるタイミング
で、不謹慎だと自覚しながらのあの書き込みは、ちと無神経だと
思ったぞ388。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/31 15:09 ID:EZ93Jr51
>398におおむね同意。
そのときどきでどう感じるかはその人間の個性としてどんな形もありだが
このタイミングで自分語りするなと。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 15:24 ID:1MMo94De
状況的に泣いてもいいのに泣けないことってあるよね。
で、あとでなんかのタイミングで涙が止まらなくなるの。

漫画としては使い古された演出だけど、実際あるんだから
しょうがないさ。 悲しいときに泣けるひともいるし、ひとそれ
ぞれなんだろうね。

だから、悲しむべきときに泣かなくたって、周りの人みんな
その悲しみを分かってくれてるさ。 きっと。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 15:33 ID:1MMo94De
おっと、400ゲトだった。

で、話は戻るがttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/golf/1076911296/l50の
>>104-110あたりで泣きそうになってる自分がいるのだが。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 15:44 ID:EiWm4K0B
まあ、甘い奴多いて事だな。他人事て認識だろうな
真の当事者になった時観察眼は死んでる。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/31 15:51 ID:EZ93Jr51
>402
お前はそうかもしれんが。
俺はオヤジを実家で目の前で看取ったときに他の誰の死よりも
事細かに観察眼が冴えてしまったぞ。
そんな自分に鬱になりつつオヤジもそんな俺を笑って見てそうな気がした。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/31 15:53 ID:EZ93Jr51
自分語りするなと言っておいてこれか…
回線切って反省してくる…

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 23:35 ID:8t2qQ3l6
TONO先生の「おれたちの葬式本」ってコミックスを読んで
なんかこう漫画家って業の深い仕事だと思たよ…
スゴイ面白い本だったけどねー。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/31 23:56 ID:RWJiEzA2
悲しいとき安易に涙を描く漫画家にはならんぞ!・・・と決心してみた。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 00:57 ID:xBNknTGr
愚痴です。

もうおわんない・・・・死にたい・・・。

でも〆切が間に合わなくて自殺した作家の話なんて聞かないな・・
みんな頑張っているんだな・・・頑張らなきゃ・・

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 03:21 ID:H3mpweHk
藻前ら、今日は何の日ですか?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 03:59 ID:qvf18i0S
4月1日で「よい日」ですナ

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 10:39 ID:L60j7Jyy
ヨイヨイの日

・・・・・笑い事ではないな

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 14:07 ID:BjX3iz2v
営団地下鉄が「東京メトロ」になりますた。

…でも、去年の夏ぐらいの広報には「東京地下鉄」になるってあるね。
俺はそっちの方が良かった。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 14:58 ID:0PZLzcdL
そこそこちゃんとした所で連載していた人間でも、
他誌じゃいらなきゃいらないですっぱり断られるのかな…(当たり前か)

同じ所で連載していると、胃の中の買わずになるな(変換アホ)
世界はもっと広いのか、自分の世界は井戸なのか。
踏み出す勇気がほしい…

413 : :04/04/01 16:37 ID:ifD08cVN
今日からおれんちの最寄り駅の名前がダサくなる…近所に漫画家いっぱい
いそうだな


414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 17:11 ID:p90xkqlQ
昔住んでいたとこの最寄り駅は営団成増から地下鉄成増に
なるんだったかな。これはこれで面白い。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/01 17:15 ID:4MBuu+l4
>>412
出版社ジプシーですw 現担当経由で他社のお仕事がくるような位置にいます。
そこそこちゃんと連載やってたんなら、それが実績だし。作品で勝負ですよ。
いらないって言われたら、描かせてくれるところを探して出向きます。ファイト

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 00:13 ID:FDwimJrC
めっちゃウィルスメール来るなあ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 05:16 ID:9MGXQgwx
以前僕が違う雑誌で読みきり描くとき
圧力かけて潰してきた作家の読みきりが僕の
載ってる雑誌に、、、、まあその先生売れてるから
大歓迎だが、、、あんた俺の読みきり潰しておいて、、
なんだよ!!って思う、、でもごねると僕にケチが付くから
ここで内弁慶なみにぼやいてやる!!

へこむなー、、、まあ彼と同じ事やらなかっただけマシ
だと自分にいいきかせよう、、、

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 05:25 ID:G0XwGA2g
愚痴いきま〜す#

あぁ〜原作(しかもかなりツマラン)付き大嫌い。小説と漫画は違うじゃん!
どんなにアレンジしようと根本的に漫画に向かないのってあると思う訳よ。
つーか大手術すると没にするのやめろYO!勢い殺すのヤメロYO!
完成度も無視すんな!突飛でも俺のアイディアのが絶対面白えって!
没にすんならせめて代わりのアイディア出せ!
前作だって俺が主導権握ってから人気も評価も上がったろうが!
原作者の名前だけで続いてるようなこんな糞漫画打ち切ってく(ry

ふぅ〜、スッキリ。さて、仕事ガンバロ*

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 05:27 ID:G0XwGA2g
やべ、あげちゃったスマソ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 09:21 ID:w7/m/h97
締め切り直前だっつのにトイレがうんこ詰まりした〜。10分ほど
がっぽんがっぽん格闘したけど全然効かなくて、しゃーない仕事終わったら
クラシアンでも呼ぶか、と思って1時間後小しようとフタあけたら、
ちょろちょろ漏れてたタンクの水でウンコ水あふれる寸前。
泣きながら1時間もがっぽん続けてようやく流れたが、周辺にこぼれるし
跳ねが服にかかったのか、雲黒斉・゚・(ノД`)・゚・。 今日の運勢は
第二位だったのに・・・(テレ朝調べ)

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 14:39 ID:8ThkWRP9
>>420わろたw

今日素人にこの雑誌はむいてねーだの、もっと上を目指せとかいっといて
おまえの漫画は正直すきじゃねーだのキャラがたってねーだの散々いわれて
イライラしてたので和みましたw

つうかなんで中途半端に漫画とかイラスト描く奴ほど偉そうなんだ



422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 16:16 ID:a5kFYY7F
いやー、中途半端な素人時期って怖いもの無く何でも言えちゃうよなー。

俺の漫画ものすごい嫌ってるサイトがあって、散々な批評…というか
偉そうな文体で悪口書かれてたんだけど、こないだ日記に成人しました
って書いてあってビックリ。今まで10代の子にこき下ろされてたのか…。

けれど俺がその年の頃にネットがあったらたぶん似たような事してたろうな。
自意識が暴走しまくってたもの。あぁ、なんであんなに偉そうで
根拠無しの自信たっぷりだったんだあの頃の俺……。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/02 16:39 ID:qSdRMNbZ
自分よりすごい香具師を知らなかったら世界最強でいられるからねえ。
世界が狭ければ狭いほど、最強でいられる確率も高い。
俺も昔の偉そうな自分を縊り殺したくなるときがあるから、
あまり過去を振り返りたくないよ…

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 16:49 ID:ynGDowEE
そこから抜け出てここに居る、昔の自分の痛さを悔やめることが大事なのだよ。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 17:41 ID:FDwimJrC
昔の自分がどうあろうと今日、今、現在、俺サマにとってウザいヤツはコロし
ましゅ。包丁で刺しましゅ。友達いません。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 18:45 ID:mUEv3J9n
イ`・・・

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 18:57 ID:OJUDnIfN
小林秀雄が作家は才能の山を持っていて、その山をちょっとずつ削って
作品にしていくようなものだから、才能の山が無い香具師はすぐ
駄目になる、と語っていて、

おれの山は先月で種切れらしい,,,,
急に何も出なくなった

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 18:59 ID:nPPfTUvK
>425
いちおうここは大人のプロって前提の場なんだがな。
その辺のガキども言いたい放題スレじゃないんだから
言葉慎めよ。その手の発言で2chから逮捕者も出てんだぞ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 19:01 ID:ylXFbpmb
オッサンの言葉なんぞ信じるなよ。大体TVや雑誌のコメントなんぞ嘘の塊
ライターが適当に書いてる場合が殆どなんだから
創造の翼も羽休め位する。オマイならやれるぞ
ガンガレ

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 19:10 ID:Rcc6Y3Ge
>>429
いい人だな、お前

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 19:22 ID:ylXFbpmb
いや俺のは冬眠中なんでな・・・

432 :425:04/04/02 22:31 ID:FDwimJrC
へいへい。

やりにくいなあ。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/02 23:10 ID:ApEGootS
プ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 03:16 ID:zWocXNKf
この間、営業に行って来た。見てもらった雑誌の編集者は
持って行った原稿やネームや、今まで掲載されてるゲラ刷りを見て
笑顔で「面白い」と何度も言い。すごく細かい部分まで気に入ってくれた。
とんとん拍子に話が進んだ。
ただページが少し長いので短くしてくれと言うので、
それを承知して直したネームを出す約束をした。

でもその編集者は、4月から移動して他の雑誌に移ると言うので
他の者に引き継いで貰うように話しておく・・・との事だった。

昨日、その雑誌に確認したい事があり、その編集部に電話をすると
引き継ぐ予定の人が「ああ、絵が駄目だったと聞いてます。
そんな引継ぎの事など全く聞いてないです」と言われた。

営業の時、見てくれた編集者は一言も絵が悪い等言わなかったし、
むしろ「うちの雑誌に合います」と嬉しそうに言っていた。
詐欺に騙されたような気分。
駄目なら駄目って、その場で断ればいいのに・・・・。
悔しい。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 03:55 ID:xDmFPCzN
ネーム終わって、さあ作画に入るぞーってときにかぎって
忘れていたイラストとかの細かい仕事の締め切りが迫っている。

ネームできなくて悶々としていた時期にやっときゃいいのにね。
細かい仕事さっさと終わらせてスッキリ漫画に集中しよう…

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 12:11 ID:SI/1vk0b
漏れはコミックスの最後にメルアドを載っけてるんだが、
たまに「漫画喫茶で読みました!!面白かったです!!」とか、
「古本屋で立ち読みしました!!面白かったです!!」とか、
悪気のないメールが来る。
微妙。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 12:36 ID:FWua/Bzx
同じ雑誌の新人に「ファンです!ブクオフで全巻そろえました!!!(ハァト)」と
言われたことはある。あの時はかなりびっくりしたな…。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 12:55 ID:yOmExREN
<434
つらいなそれ…。営業を考えている自分も他人事とは思えない。
断る口実で嘘を言ったんなら本当に許せん。馬鹿にしているにも程がある。
そんなつもりはなくても、引継ぎをしなかった時点で同じ事。
こっちだって人間だ。引き際は分かるし、仕事なんだからダメならダメと言えばいい。
めげんな。次行ってみよー!


ああ、あんまりむかついたんでカキコしに来た事あと回しだよ。

自分の担当の他漫画を読むと凹む。
こまわりがおかしい。場面展開がおかしい。読者もそれを指摘していると言うのにどこ吹く風。
そんな輩に「漫画の文法」を解かれて、俺色に染まれと言う。
フザケンナ

言うとおりに直すぐらいなら逃亡したいと漫画家になって初めて本気で思った…

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/03 14:01 ID:5DNo/XqF
同じ担当の他作家が珍妙だと複雑な気持ちになるよなあ。

あいつのあのどうみてもムチャクチャな話や絵を素通ししておいて、
俺のこのネーム直させますか…
いや、自分のはちゃんと直しますけど。悪いところは直しますけど。
あいつのはそれ以前ですが。直しに直してあれでは使っちゃだめだろ?
読者も「同人以下」「掲載レベルじゃない」と言ってますよ。
それより、直せといわれた俺のネームですが。
あんたがこないだ提案したネタですが。
ネタそのものにダメ出しってのはどういうこってすか…

438の担当と同じ香具師だったりしてな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 14:55 ID:a20i6ezi
>読者も「同人以下」「掲載レベルじゃない」と言ってますよ。

こんなこと言うようなヤシはほとんど読者じゃねーよ。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 16:12 ID:mT85TAuN
マクソンの原稿用紙ってこんなにインクがにじんだっけ。前に使ったときはふつうに使えたのに。
質が落ちてる?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 17:29 ID:1moN4i/u
ネームで、どうしても納得できない、明らかに担当の言ってることが
的外れって場合は直しを拒否したりするよね。え、俺だけ?ヤヴァイ

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 18:31 ID:D0ZuOfsj
>>442
拒否しまくってますよ

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 18:41 ID:YSS6JLu7
>>442
それぞれの趣味もあるから(ましてや読者にも趣味がある)
一応直せと言われた所は半分は希望に添うように直す
後の半分は直さない

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 18:50 ID:5Tuc3k2k
そのネーム自体を保留にして、新しいの起こす。

446 :438:04/04/03 19:24 ID:H47nh1tc
<439
あんまり似てるんで笑うわw
俺の気持ちを代弁してくれてありがとう。

こんな気持ちになるならいっそ、他の担当作家の名前なんか知りたくなかった。
無理な話なんだけど。あーあ…


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 20:17 ID:Qxt6KelY
掲載誌いちいち見なきゃいいんじゃん。
俺、ここ5年くらい見てないよ、なんか色々考えて
やな気分になるから…。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/03 20:21 ID:CKmRJEf3
あ、そう言う人、自分だけじゃないんだ。
自分も見たくないっす。でもつい見てしまう…ああ…

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 03:05 ID:Bem0pgIY
434です。438さん有難う。

めげないで、また次に行ってみます。(涙)
一緒に怒ってくれる人がいたなんて・・・・嬉しい。

それから自分も同じ掲載誌の作家のを読むと凹みます。
今やってる雑誌はもう辞めたい。
(辞めたいと言ったらすぐ「どうぞ」って言われるような感じだし)
でも行く先がまだないんだな。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 05:07 ID:ZsLzJtci
愚痴らせてくれ。
自分の漫画が面白いのかどうか分からん…。いや、自分は
描きたいこと描いてるけど。読者アンケートは中くらいを
キープしているらしい。だがなんとなく先行きは暗そうだ。
一人でこんな時間に作業してると暗くなっていかんな…。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 06:30 ID:HEhmU8xE
438と439が互いに指摘しあってる「同じ担当の珍妙な他作家」だったら笑う。
とか考えるイヤな俺。でもこんな自分がスキ(はあと)

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 07:16 ID:S51KA4dh
夜眠れないよう。また今日も布団でまんじりともせず
無為な時間を過ごしちまったよう。
だめだ。修羅場モードから全然戻って来れねえ。
昼間に犬の散歩もしてんだけどなあ。歳かなあ。
もうドリエルしかないのか・・・_| ̄|○...

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 07:40 ID:FFWHYVFm
ドリエルは使ってみたが、眠くなるだけで、
寝れなかったよ。最悪。
まあ永久に眠れないって事はないから、なんか面白い映画見るとか
あんまり気にしないで過ごしたら?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 09:26 ID:SJXTlVPF
夜眠れなければ昼寝ればいいじゃないbyまりー

おれは身体のリズムに合わせて一日25時間くらいで生活してしまう。
そんなんでも誰にも文句言われない仕事で良かったなぁ〜
文句言ってくれるひともいないんだけどね・・・

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 10:54 ID:tKwFC77E
俺も別に25時間周期でいいかなと思ってたけど
アシ使うようになってからはそうは言えなくなった
アシ通勤だし

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 14:53 ID:etkNM3N1
ふっ、今日は冷たい雨。世間のやつら、花見ができなくていい気味だぜ…
などと考えてしまう俺って嫌な奴。
仕事すすまねえ〜〜〜!!

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 15:19 ID:/WlCT1jA
先週花見に行ったらまさに漫画のようなリーマンズの花見天国!資料の嵐!
花見に行くヤシ、カメラ忘れんなよ。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 16:43 ID:mQPxt9WA
何の資料?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 17:05 ID:TTLs3eCj
ネクタイを頭に巻いて、折り詰めのお寿司をヒモのとこでつまんで、
「う〜い ひっく」といいながら左右にふらふら千鳥足、
「なんでえ課長のバカヤロー!」とクダまいて、
ブロック塀で立ち小便して、
ショッカーの怪人に襲われるか謎の飛行物体を目撃する。

そんな酔っぱらいリーマンがきっといるにちがいない。うっとり。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 17:28 ID:8IAE/C5Z
スクリーントーンてみんな何処で買ってる?近所の画材屋が割り引き
ナシだから通販しようと思うんだけど、通販は何処がおすすめとか
ありますか?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 17:54 ID:2VKEMUgR
>460
また素人さんか?
検索しなよ。通販なら尚更。


462 :460:04/04/04 18:06 ID:8IAE/C5Z
素人じゃないですが、すみません場違いなカキコミしました
検索してきます つぎどぞー↓


463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 18:45 ID:DkpfMsRR
俺はデリータの通販利用してる

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 18:49 ID:tKwFC77E
昔はグラトーンがキライでキライで必要ない限り61の削りで済ませてたが
最近気づくとICYouthのグラばっか
時間は流れるもんだね〜

その内PC塗りばっかになる悪寒

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 19:36 ID:3z4dIzJP
>>460
オレの注文する画材店は、トーンに限らず合計二万円以上FAXで注文すると、一割引で届けてくれる。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/04 20:22 ID:hRFTIRac
>464
おお、俺も同じだ。
最近の楕円グラデは使いやすい。
意地を張って61を自分で手削りするより綺麗に仕上がる。
欲を言えば、グラデトーンは色々な大きさがワンセットなものの他に
同じ大きさが一枚にみっちり詰まったものを出して欲しい。
なくなる大きさと余る大きさにばらつきがあって困るんだよ…

雑誌がグレスケ入稿可になったら網点化したトーン貼るのやめちゃいそうだ…

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 20:38 ID:YdFe3UAF
>460
大量注文とれるところが余計割安になってくれないかという期待も込めて。
自分はここ↓で買ってる。

ttp://www.yumegazai.com/

もっと安い所も探せばあるかも知れないが、ネット通販の対応が良かった。
あとは無難にtoolsとか世界堂の通販がいいんじゃね?

>464
ICのグラデ、何を貼っていいか分からないけど何か貼っておきたいな〜
っつー場所に重宝するよね

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 22:57 ID:brNZo9Q4
>>466
時代はその方向に進みつつあるんだよね・・・
トーン代馬鹿にならないからデジタル化はいいんだけど
目やられるのがちょっと厳しいかなっと

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/04 23:19 ID:WlUCg/Hy
CGより、漫画の方が目を悪くすると思うんだが…。
俺元ゲームグラフィッカーだけど、同僚で目が悪い人とそうでも無い人
まちまちだった。
漫画書いてる知り合いで眼鏡かけてないのは10人に1人位なのに。

まあ俺の回りだけかもしれないけど、少なくとも漫画家・グラフィッカー
100近い人を見てきてそう感じたよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:00 ID:SsMbWFpL
はいはい、なんでも描きますよ。
ハードなエロ?バッチリっスよ、まかせてください。
学習漫画?楽勝ッスよ。得意です。
4コマ?もちろん、ギャグだっていけますよ。あははは。

・・・だんだん便利屋になってゆく自分。器用貧乏ってゆーやつか?
このままでいいのか?おしえてママン。

471 : :04/04/05 00:04 ID:D5+kfF5V
>>469
忘年会の時くらいしか会わないけど俺の周りは眼鏡かけてない作家さんの方が圧倒的に多いなあ。
コンタクトとかはいたかもしれないけど。


472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:06 ID:T2QJigOE
>470
あんたすごいよ・・・。
俺なんか自分の書きたいものでないジャンルを書くと
すごく仕事が進まないよ。
この仕事に対するワガママだけはなんとかしたいと思う・・・。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:13 ID:D3dwYbVP
普段は裸眼でも、作画の時は眼鏡が必要、って人も多いです。
ま、あくまで会社の同僚と、その後専業アシしてた時の印象だけなんで。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:37 ID:ojA8lw4I
目、悪いです、っつーか近視の乱視入ってます、メガネ持ってます
なのにトーンのドットは目揃えて、半粒空いてたりするだけでも気になる
この目は一体なんなんだとか
メガネは免許更新と映画観る時しか使ってないです

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 00:56 ID:78Eja6f6
>>470
あるある。
名刺出さないといけない時、肩書きに困りますです。
実際アピールするもんが何かわからなくなった。

何をやってきたんだ、俺は。


476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 01:27 ID:017f2Cy/
>469
漏れも元グラフィッカーですよ。
ホント年中モニター見てても視力悪くならない奴が居るのが不思議。
でも視力落ちていく傾向の人は、やっぱり
アナログで描くよりモニター見続ける方が
眼にキツい傾向がある感じ。眼が疲れるんだよねー

477 :469-473:04/04/05 01:39 ID:D3dwYbVP
自分の印象ほど眼鏡着用率の職業差は無いのかもしれない…>漫画家とグラフィッカー

確かに漫画家の知り合いでCGは眼にきつい、という人は多い。
自分は逆なんだよなー。アナログの方が疲れる。人それぞれなんだな。
むしろ下書きからパソで出来ないか模索中だ。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 01:41 ID:CPGsMQry
>>468
デジタル化は紙の質さえクリア出来ればいずれ主流になりそうだが
そうなると多分塗りで誤魔化す系が滅茶苦茶増えそう
というかもう居るか

そしてカラー漫画も増えるだろう

そうなるとアニメコミックみたいでやだなー
今の一生懸命描きましたぐらいが丁度いいな

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 02:21 ID:5cc79nlY
裸眼立体視やるですよ。近視にマジお勧め

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 03:07 ID:7oxllI1y
あれってインチキじゃなくて、ほんとに効果あるの?

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 05:04 ID:qgckmXrY
エイプリルフールにサイトで嘘をぶっこいたんだが、
翌日撤回しなかったため、担当諸氏&師匠&大先輩作家さんから「おめでとう」
メールが‥‥‥!!
やべー、今さらウソでした♪あはッ!!なんて言えねえ‥

482 :>481:04/04/05 06:17 ID:8D+Z2k21
結婚汁!

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 08:21 ID:jmc01vDb
俺はモニター一日中見てても大丈夫なクチだったんですけど
新調して度が変わった眼鏡で作業してたら突然自律神経おかしくなりましたよ
眼科いわく眼精疲労の蓄積ということでしたけど

患って9ヶ月くらいたってますがいまだ治らんです・・・

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 09:58 ID:5cc79nlY
>>480
マジ。オレ免許更新のときだけメガネ使ってたんだけど
CG立体視のやつやってたらメガネいらなくなったし。
ついでにそれまでできなかった交差法もできるようになった。
まぁひとそれぞれだろうけど。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 11:22 ID:Cd3GPV+F
>>479>>484
よかった、他にもいた。
視力の回復はわからないけど、立体視やると目の疲れが取れるし
左右の目できちんと原稿見れるんで、デッサンとかが楽になるだよ。
自分は左右の視力に差があるんで、バランス取るのにいいです。
でもいまだに平行法ができません。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 11:32 ID:RtFEjnbX
>>485
オレは期待して本も購入しやったんだが、却って目が疲れて痛くなるので、止めてしまった。極度の近眼には不向きなのかな?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 11:41 ID:z8qcsj3r
>>486
よく知らないけど2個の点が3個に見えるアレと同じだろうか。
だとしたら自分も極度の近視なんだけど、子供につきあって遊びでやってて
はじめはすっごく目が痛くなってきて、それを我慢してたらすごく疲れがとれたよ。
多分はじめはふだん使わない目の筋肉を使って痛かったんだと思う。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 15:39 ID:mrVaen4n
「目が良くなりますよ」ってあの類、いろいろあるけど本当に効くなら
やってみてもいいかな。

他に孔がいっぱい空いたメガネとかもあるよね。

知人が目が良くなる手術を20年前に受けたんだけど、白内障がひどく
なって失明の危機にある。 今は技術も良くなってるんだろうが、これは
ちょっと怖い。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 17:24 ID:jmc01vDb
眼筋のストレッチみたいなもんなんだろうなあ>裸眼立体視

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 18:48 ID:ng/en0SI
レーザー治療とか一瞬で視力が上がるって言うけどちと恐い

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 19:02 ID:u4QOVSc5
タイガーウッズは敢行したというが…

近眼の人の厚くなった水晶体をレーザーで焼いて薄くするんだっけな。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 19:46 ID:017f2Cy/
レーザーで焼くなりカンナで削るなり
角膜の厚さを調整するんだろうけど
メガネなしの裸眼でくっきり見えるのは憧れだが
… やはりン十年後の保障は無いから怖いなあ。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 22:10 ID:ASlfmUVP
スレの流れを断ち切りながら元に戻すが、担当さんに

「君の描く女の子は可愛いから、これメインにネーム切り直して下さい。」

などと言われ、「そんなに可愛いかな?」などとちょっと鼻を膨らませながら
ネームを切り直していたところ、前々から欲しいと思っていた民俗学の本を
探そうとすっかり足が遠のいていた駅3つ離れたところにある大きい本屋さんに
行ったついでに漫画のコーナーを覗いてみた。

「どれどれ、最近の『萌え』ってのはどんなのかな?」

などと軽い思いつきでひとまわりした。 打ちのめされた。 凄いことになってる。
人間業じゃねえレベルの表紙絵が本棚に並んでた。

いや、中を見たわけではないので、中は意外と大したことないかもしれない。
いや、しかし‥‥。 お前ら、ちょっと、留まるところ知らないだろ?
何年か前に、知人の漫画家が彼の担当さんに言われたセリフ、

「女の子を可愛く描くことに命削ってる奴等と張り合わないほうが身のためですよ。」

いや、身にしみた。 凄いや。 ちょっと前のレスで「萌え」に否定的な発言が
あったが、あの一枚絵だけで食っていけるよ。 あれで食っていけないなら
消費スピードがただ事じゃないレベルで進んでるよ。 ああ、世間に取り残されて
るよ、自分。 店の真ん中で立ちすくんじゃったよ。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/05 22:14 ID:DWANfpjU
>493はイベントにいったら血反吐を吐いてその場に倒れるよ。鼻血かもだが。
俺のことだが。
いや、確かに、凄いよね。

萌えだけが要素ではない漫画もたくさんあることだし、ガンガレ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 22:21 ID:xxbjyWm/
493の見た表紙絵を見てみたい。気になるな。
今はどの表紙の女の子も大抵凄くうまいし綺麗なんだけどね。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 23:02 ID:a5VdeMVu
>>493
??どういう意味?
女の子の絵が鼻血噴くほど可愛いってこと?
今どきの萌え絵を見てそんなふうに感じたことないなぁ俺。
萌え絵が好きじゃないからだろうけど。

ソレに萌えられる感性があるんだったら
>>493もそのうちそんな女の子が描けるようになるよ。がんがれ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 23:15 ID:mBqamEut
>>493 いや、中を見たわけではないので、中は意外と大したことないかもしれない。

うん、たいしたことない。だから中を見てみ?(買うのが恥ずかしかったか?)

表紙ってことは4色だよね。パソのおかげで4Cの世界はえらく進歩した。
寺田閣下のセリフを借りれば「絵の具を溶くスキルが要らなくなった」からかね。
ここに書き込んでるってことはパソ持ってるんでしょ。
ポタグラサイトでも見てくれば?

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/05 23:51 ID:jmc01vDb
>>494
イベントなど行かずともウェッブ上を徘徊するだけで激しい無力感が_| ̄|○

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 00:04 ID:wwTjZ2GT
実際、巧いと思うよ。画材うんぬんのレベルでなく、絵としての技術はとても高い。
昔は顔だけ、上半身だけ滅茶苦茶巧いヤツがたくさんいたが、
今では背景含む全てのバランスから細部にいたるまで完璧なヤツが出てきた。
そのうちメッチャ絵が巧くて話も面白い作家は出てくるだろうぜ。

でもな、やっぱ年配の先生方の4コマなんか見てると、絵とか話とか
そういうレベルじゃなくて、面白いんだよね。かなわないよ。
落語で毎回同じ話をするのに必ず笑える、あの感覚に近い。

できることをやればいいさ。
なんてね。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 00:44 ID:M8JCnm3v
> ソレに萌えられる感性があるんだったら

これ重要。
一流のプロは、他業種であろうとプロの凄さが判る。
飲み屋で野球選手のプレーを「下手くそ」とか言ってるオヤジみたいになったら
作家としてはロートルだろうな。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 01:49 ID:elCqwnwB
>>500
それは、萌え絵に萌えられない香具師は駄目だと言いたいのか?

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 01:57 ID:31vp0nka
そゆヒネた取り方はやめなよ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 02:11 ID:Dn2wrj0O
>>502
いや、言ってしまえばそういう意味だろ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 02:13 ID:faT488mZ
一般的な「萌え絵」に萌えなきゃだめというんでなく、
何かに対する「萌え」とか「燃え」とか
そういう感性は大事だよってことじゃないの??


505 :500:04/04/06 02:44 ID:M8JCnm3v
確かに言われるとそういう文面だ。すまん。

趣旨としては
例で言えば表紙を飾れるレベル(勿論優劣あるが)の萌え絵に対して、
見て「なるほど確かに」と判ること、
つまり自分と違う畑であってもプロの技を感じる事
…が出来るのが重要じゃないか。と言いたかった。

本人がそれに萌えるかどうかはもちろん二次的な問題だと思う。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 02:51 ID:31vp0nka
いや 普通にそう読み取ったけどな俺は。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 02:53 ID:3nrdXm3G
>>505
なるほど、了解です。
引用が誤解をうんだね
萌え絵で萌えるのと、萌え絵を認めるのとでは結構違うもんな


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 03:02 ID:lAA7sn+e
「好きではないが、スゲエと思う」ってのあるな。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 03:30 ID:mYDW+yXp
萌え絵に関しては、好きじゃないと描けないと思うなぁ。
萌え絵が描けることに対してはスゲエと思うけど、
それ萌えられる感性がなかったらとてもじゃないけど真似できないっつーか…
売れるために萌えを描く!と息巻いても
読者が萌えてくれるとは限らない。
理屈で描いても空振りに終わりそう。
萌えって奥が深いなぁ。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 04:01 ID:eMaxTbgt
やべぇ、羊たちの沈黙見てしまった。
なぜ字幕…やっぱり面白い。
さてカラー塗りに戻ろう。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 04:26 ID:VoY5m+Ox
流れ無視な上に完全愚痴ですんません。

遠方からある作家さんが来られることになって、呑み会を
催したんですよ。集まるのは勿論その作家のファンや友人
作家たち。和気藹々の呑み会のハズが…

そのうちのひとりが、身内で全然漫画に興味ない一般人を
一名連れて来やがりまして(漫画読者どころか「ドラゴンボールて
何スカ?」レベル)。
しかもそいつが仕切りまくりで興醒めすることしきり…。
「皆さん儲けてんでしょ? 年収いくらですか?」
「皆さん好きなことして食ってけていいですねぇー(ニヤニヤ)」
ウッサイ馬鹿!黙れ!
無茶苦茶なスケジュールの都合、やっとつけてみんな来て
くれたのに…企画した手前、情けないやら面目ないやら(涙)。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 07:09 ID:bpd9QjON
絵でかなわないと思っているのは自分の場合、アニメの原画マン、
それも作画監督クラスの人達。
「イノセンス」を作ったIGの沖浦とか黄瀬は魚眼レンズで見た様な絵を
レンズの画角の画数まで計算して描いて、しかも動かす!
自分も技巧系の絵柄で15年やってるが、あと20年かかっても
やつらに追いつく自信がないよ。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 07:35 ID:iaD1wPWb
>売れるために萌えを描く!と息巻いても
>読者が萌えてくれるとは限らない。

人はそれを「媚び」という
やっぱり好きに勝るもの無し、かな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 10:33 ID:rAdyM0A9
うまい萌え絵の人が、媚びなしで描いてるわけじゃあないよ?
俺の友達そっちでかなり有名な人で、みんなにそういう絵を
好きで描いてると思われてるけど、実は違う。自分が求めら
れる需要に従ってるだけだと言ってた。媚びを感じさせない
様に、まるっきり作者の意思でやっているように描けるのが
プロとしての技術なんだと感心したけど。
実際自分がマンガ描くときでも、編集に言われたりアンケー
トの支持に従って展開変えたときでも、いかに不自然でなく
自分の意思でやっているかのように描くか気を使うしね。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 11:10 ID:MetjSmQj
俺の知り合いのエロゲームの絵描きは
需要にしたがってやってる、金の為だといつも言うが
キモ絵を描くその顔はとても楽しそうだ

いちいち自分のする事にいいわけする奴の事を信じんなよ


516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 11:58 ID:YoPp7H1W
【社会】漫画家・アニメーターの卵に年60万円…コナミの上月社長設立の財団
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081219628/l50

だそうだ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 12:22 ID:1aTzRwj2
鳴り物入りでスタートしては見たものの・・・という事にならなければ
良いけどな。
雑誌絡まない賞を受賞して「漏れは才能ある」と勘違い
受賞したプライドが邪魔して編集と喧嘩なんて事にならなければ
良いが。

どっちにしたって兵庫県在住じゃないから関係ない。
年齢の事は言わないでくれw


518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 14:20 ID:8SN4G/fq
>>514
俺も求められる需要に従うことは結構あるけど
それは媚びっていうか読者に喜んでほしいというか…
「こうすると喜ぶんだろ」じゃなく
「こうしたら喜んでくれるといいなあ」というか…
好きな人の好きそうなプレゼントを
一生懸命選ぶのに似てるんだ。
相手のために一生懸命選ぶプレゼントって、もらってうれしいものだったり
知らないジャンルの物でもある程度、自分の趣味に合うものの中から探すじゃない。
だからやっぱり需要には従ってるんだけど、自分の描きたいもの
でもあると思うんだ。それが1番に描きたいものじゃなかったとしても。

描き手が「ダッセー」と思いながらしょうがなく描いてそうな漫画って
読んでて何となく分かる。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 14:22 ID:v8W+IA7p
>>512
沖浦、黄瀬クラスのアニメーターは神
「追い付く自信ない」なんて言うのさえ恐れ多いよ。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 15:13 ID:iaD1wPWb
>>513
媚ではない
サービス精神だ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 17:08 ID:/7BAm4+1
>>520
そうだな。この商売間違いなくサービス業だよ。
しかも相手の顔さえ見えない。
でも読んでるのは確かに人間だから読んでくれるものを生産する、それは普通だろ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 17:32 ID:jyCGaJVj
どうした? 青いぞ。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 18:29 ID:17GYYFBD
>>522
空がとっても。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 20:35 ID:60z6t5PJ
>512
彼らは作画”のみ”を十数年やって来たのだよ。
これからもそうだろう。
うちらは監督・脚本・演出ETC・・全てやってることを
お忘れなく。

>516
小波は、やめとけ。
色んな意味で。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 21:09 ID:DnORi96s
>524
沖浦は「人狼」の監督もやってたぞ。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 21:15 ID:naZG2Uer
>>524
沖浦は監督もやってるよ。
作画のみに専念できるから上手いんだ、って…
言うのは簡単だが。
負け惜しみにしか聞こえんぞ。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 21:15 ID:LIa5Etwy
>対象者は毎月の作品提出が義務付けられ、三カ月ごとに審査・指導を受ける。
>上達が認められなければ、助成は停止される。

>漫画家やアニメプロダクション社長、画家らが応募作品を審査する

・・・との事だが、これってけっこう潰される才能もありそうな気がする。
審査員に「漫画編集者」はいないようだ。
素直に出版社に持ち込めよ、と思った。
デビュー前からメディアミックス関連企業とからんでどうするよ?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 21:20 ID:DnORi96s
みんな悲観するな!漫画界には小畑某がいる!!
(あ、小畑も作画だけか)

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 22:04 ID:6UyuUhLc
置き浦ってなんか知らないけど一日20時間描いてたりしたらしいじゃん?
専念っつってもそんなにできるのかなあ?

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 22:14 ID:iaD1wPWb
>>529
そのくらい描かされてるアシさんいそう

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 22:23 ID:DnORi96s
まだ34才だけど15才からプロでやってるからな>沖浦

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/06 23:01 ID:MetjSmQj
>>527
大元の発想として指導すれば描けるようになると思ってるところがダメっぽい
しかも指導員もまたダメっぽい
教えりゃ出来るなら漫画学校卒は皆大作家だわ

才能職ってなんなのかってのが判って無いね、
小泉が文化大国って言ったからって急に文化人化する会社員の考えそうな事だ

出版社でも作家運って言われるぐらいなのに、、

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 00:12 ID:sdjJuR4I
>>532
コナミに指導されて「君、プロとしてやっていけるよ!」と太鼓判を押された
ところで、実はデビューにはまったくつながっていないところがミソだね。
出版社への持ち込みはそこから更に自分でやらなきゃならないし。
そういえば昔、雑誌の広告で漫画の通信講座ってのがあって、そこに「プロも
実力を認めた受講者○○くんの絵」ってのが載ってて。
それが本当に何年も何年も同じ絵が載ってて。
そいつ一人しかデビュー出来なかったんかよ、と子供心にも講座の有効性に
疑問を感じたっけ…
そういえば、その作家の漫画はついに見たことなかった。プロになれたのだ
ろうか?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 01:14 ID:wC1869aG
デビューしたらコナミが育てたとか大々的に言うんだろうなー
デビューした作家も恩着せがましく死ぬまでコナミに、育ててやったって言われるんだろうなー

良い事ないじゃん

年60万なんか連載すれば稿料一か月分にもならんのに

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 01:17 ID:kEELkWBU
始まってもないのにみんな手厳しいな。
俺はいいことだと思うよ。
新人や志望者が助成金のおかげでバイト等に時間を取られずにすむならいい事じゃん?
十五人のうち一人でも芽が出れば、業界的にはめっけもんだぁね。
兵庫の若人さん、頑張って面白いマンガ描いて早くこっちの土俵に上がって来てください。

・・・もらった助成金でエロパロ同人なんかを作らないでね。

ただ、コナミだからな。提出した作品の著作権帰属がどうなるのか不安ではあるね。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 01:41 ID:TAJrup+t
コナミって聞くとどうしてもこれが頭から離れないわけだが

ttp://web.archive.org/web/20021016182328/http://ijuin.net/shisetsu/ups/qqq.htm#0904

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 02:03 ID:f3KXAQrD
>535
著作権ってのは、何がどうあれ作家本人にしか無いんじゃなかったっけ?
商品化権とか商標とかは別として。

>533
小学生の頃に受けたよ〜通信講座(w
1枚目の提出課題を出したのみで、あと飽きて投げますた。
こんなふまじめな根性無しでも
ちゃんとプロになれましたよ!>鈴木ヒロミツせんせ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 02:05 ID:iL4o9nrc
流れに逆らうようだが

>514関連で
どんなに嫌な仕事でも作者の意思でやっていると見せるのがプロ、と言うのは本当に頷ける。
うちほとんどの作家が編集に「描かされて」てて、物凄くプッシュしてもらって色々恩恵受けたのに
漫画の人気はイマイチでって奴とか「描かされてるし。人形だよ」とか言っててどうかと思った事があった。
どれだけ作者に思い通りに描けない悔しさがあっても読者は分かんないよね。
結局出たもの=作者のものなんだから、後ろばっかむいてたら損するのはそいつだと思った。

あと、プロになりたい小説家がWEBでパロ萌え小説書いていて
いちいち後書きで「こう言う効果を狙った」と言うの。そう言われると物凄く萎えんだよね…

付けたしのは微妙に違う気が我ながらするが、作者は黙して、っていうのは真のプロだと思う。


539 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/07 02:12 ID:K8r+mGPI
殆どの作家は、プロになる前は読者だったわけだから、
読者が何をされたら萎えるか知ってそうなものだけどね。

俺は自分の作品と自分本人のイメージがかけはなれていて、
しかもそれが読者の望む方向じゃないから絶対に自分は表に出ないと決めてる。
自分が何を考えて描いているかも出さない。

出した方が読者が喜ぶしイメージアップになる人もいるだろうとは思うけどね。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 02:26 ID:zgF7C5mk
たしかに描かされてるってーのは言わないほうが得だよな。
口に出してもいいことなんかないもんな。
…でも、言いたくなる気持ちも痛いほどわかるんだよな…
担当よ、毎回模前の好みの方向に持っていこうとするのは勘弁してくれ

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 06:26 ID:Fq2dlK2+
>539
俺もそんな感じ。
たまに考えを書くことがあってもその意図は
情報操作だったりする。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 06:52 ID:SJ6PgBzw
高橋留美子女史が「マンガ描きはマンガだけ描いてりゃいい」って言ってたね。



543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 07:53 ID:5mqi8cao
漫画を描かない漫画家は漫画家じゃないからな。
でもオレもいつか目だけ描いてゴルフ三昧したい。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 07:54 ID:dlhpc+/T
コミックスのあとがきとか雑誌の近況とかってやっぱり読者の
望むことを書いちゃうのはしょうがないでしょ。 あとインタビュー
とかもか。 インタビュー受けたこと無いけど。

間違っても、「今回のはネームがいまいちでした。」とか
「担当さんが『コイツは殺せ』っていうから殺しました。」とか
書けないもんね。


しかし山咲トオルとか江川達也とか楳図かずおとか観ると、
「ああいう漫画家ってのも面白いなあ。」って思うがなあ。

どちらかというと、
「漫画以外に才能の無い奴は漫画以外のことしても無駄。」って
感じ? 違う?


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 08:23 ID:oVIGSYpD
とりあえず、実名名指しは控えないかい

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 08:28 ID:Ej/xQra1
描かされている漫画でも
自分がなんとか興味を持てるところを探して
自ら描いている、と思い込める状態に持っていくようにしているよ。

そうでもないとやってられん。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 14:54 ID:wVSpXh9r
どーにもこーにもネームが浮かばなくて眠くなってきたもんだから
無理矢理テンション上げようとしてウィスキーのモカ割り作って飲んだら
気分悪くなってゲーゲー吐いて仕事どころじゃなくなってしもた。
今保冷剤で頭冷やしてます。
各々のページ少ないとはいえ、俺にとっては月3本はキツいよ…。
薬とかに頼らずテンション上げる方法は無いもんか。あ゛〜気分悪。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 16:16 ID:8stWh2vZ
5年続いてる4コマ漫画、労力の割に金にならないからやめたいんだけど、
漫画家の方から「連載終わりにしたい」っていうのは通るのかな?

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 17:08 ID:oT2ecebg
通るだろう。
引き留められたらすかさずちんあげ!

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 19:43 ID:YmzVN/8g
>>547
ウィスキーのモカ割りって聞くだけで逆効果な気が。
ダウナーとアッパーのチャンポンじゃないか。
仮眠取ったほうがまだましだと思うよ。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 19:46 ID:qN21ulqS
>>547
アルコールとモカって・・・カフェインの吸収が良くなるってやつですか
無茶しますなー・・・身体は大切にしないと

>薬とかに頼らずテンション上げる方法
音楽と運動くらいしか思い浮かばない・・・


552 :547:04/04/07 20:19 ID:lwrlCmMn
夕方くらいまでウンウンうなってました。頭がまだズキズキする…。
20代の頃はビール飲んでモカ2本飲んでモカの錠剤なめながら
バクバクと心拍数高めてやってたんだけどなー。
久々に似たような事やったらこれだ…。関節も痛い。
年々肝機能も弱くなってる気がするし、今後は気をつけます。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 21:15 ID:kO2A+Ick
>548
人気がなければ大丈夫だ!(笑)
人気があると…やめるのにも時間がかかる…かも。



554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 21:26 ID:HqN73Sac
>>552
肝機能にも堪えるが、一番堪えるのはホルモン関係だと思うよ。 自律神経に
もう少し優しいテンションのあげかたしないと。

そんなこと言ってる自分もここ数年、倦怠期というかダラけてしまってどうしようも
ない。 昔は担当さんと打ち合わせの約束とか作画からの逆算で心臓がバクバク
いいだしていやがおうにもテンションはあがってたが。 いや、あがったどころか
血圧が上がりすぎてぶっ倒れそうになったことしばしば。

なぜかそういう時って、ウルトラCなアイディアとか展開がこれでもかって出て
くるんだよね。

まあ、今でも原稿の締め切り前には心臓バクバクさせながらトーン貼ったりして
ますが。 これすら倦怠期に入って、「原稿、落としてもいいや‥‥。」って冷静に
考えるようになったら、それが引退の時期かもしれない。

555 :524:04/04/07 21:37 ID:xy01HwUH
>526
すごい捉え方されたな、また。(w

同格になろうと思えば、センス云々はともかく
せめて作画にかける時間だけでも同じにしないと
いけないだろうに俺らは他諸作業にも
時間を割り振らないといけないので尚追いつけない、
と言いたかったのだが。
舌足らずだったか。

ちなみに沖浦始めアニメ作画監督には敬意を払ってるよ。
動く人体自然物描けるのは当然で、その上萌え要素を盛り込める
ような連中だからな。
あ、もちろん良い意味でだぞ。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 21:42 ID:0jUUmyBS
正直、沖浦君には萌えは無いだろ〜。萌えを盛り込めるヤツは天災しか居ないよ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 21:46 ID:Fc47YgtM
セルフコントロールってそんなに難しいかな
自分、生活関連と締め切り関連のコントロールは下手ですが
脳内から起こる身体の不調は出来るだけ早いうちに気付いて
修正若しくは治す様にしてます。

無理はしても無茶はしない方向で。
頑張れったって頑張れない事もあるし何を頑張れか分かんない事もあるし
頑張ったってしょうもない時もあるし。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/07 21:52 ID:nanQd2MY
>557
自分は締め切りコントロールはできてますが、
そのために身体不調三昧です。
倒れて初めてわかるクチ。

得手不得手が人それぞれあるのでしょう。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/07 22:32 ID:pgEN2tCl
15年ほど前にデビューした時にもらった「デビューおめでとうございます」
という編集部からの手紙が出て来た。
もうここでは仕事はしていないけど、次の仕事はこの手紙を見える所に
おいてやることにする。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 07:47 ID:RCDMoUu5
買い置きのバウムクーヘンねずみにかじられてる
(-_-) ちくしょう

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 09:26 ID:2/K4ib+K
俺の友人だが袋にラーメン3つ入れてそれを鴨居に7つぶら下げて
「これで一週間分の飯が確保できてる」なんてことをやっていた。
当たり前だがすい臓炎やら内臓疾患で体を壊して漫画家も諦め、
10年経った今でも病院通いしている。

ばかやって無理が利くのは若い時だけだが若い時に体壊すと一生そのまんま。
自分で自分を管理できない奴はこの商売やっちゃだめだ。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 09:51 ID:PcC3aJ7l
結婚したいなぁ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 12:28 ID:4chjGe5R
あたいも。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 13:08 ID:SiceYjgQ
男性作家さんは色々身の回りの世話をしてくれる女性と
結婚できれば良いけれど、女の私は結婚なんて…
自分の世話と仕事でいっぱいいっぱいなのに夫の世話までなんて…
・・………………ふう。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 13:48 ID:GwJS0D6p
釣り?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 13:49 ID:45qD5ATo
私は家事が半分になって楽になったよ。
友人の女性漫画家は
女が稼いで男が家事やってる人も結構いるよ。
要は相手の人柄と…金だよw

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 13:59 ID:GRk3DtJI
ヽ(´ー`)ノ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 17:07 ID:sFch3hSv
>>561
禿同
漫画がダメになった時の社会復帰だって当然厳しくなる
今のご時世病気持ちにまともな職などないぞ

・・・漏れのことだがな(つдT)ウッウッ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 22:26 ID:oVKLaybJ
捨てカットとか裏モノ漫画とか、食ってく術はあるよ。
コンビニバイトなんざしたくねえだろ?

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 22:32 ID:Kc7orNh8
俺はいまゲーム会社とかまわってみたりしてるよ
絵を描く仕事、娯楽を創造する仕事をしたいと思ってね

でも結構どこもキビシイね

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 22:35 ID:iG4ImndU
煮詰まった…。
続き物になることも考えに入れた
読み切り漫画って難しくないか…?

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 22:49 ID:iR2clB3O
>>571
何を今更

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 22:50 ID:oVKLaybJ
ハリウッドの怪物パニック映画を参考にしろ。
(最後に生き残りをちらっと登場させて続編を臭わす)

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:34 ID:+iwisNA+
(´-`).。oO(作り話じゃ目隠しした人質の頭をいきなりぶち抜くのが刺激的だよな)

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/08 23:44 ID:oVKLaybJ
進めていた指がちょん切れる描写含むネームがアボーンした。


576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 00:49 ID:9aR83YPz
>>574
スナッチかよ!
>>575
ダークマンかよ!

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 17:43 ID:NuQHc+yy
投稿作のプロットを1年も暖め中のチーフアシと
新連載を控えた俺と、友人の小説家と3人で
チキチキ「どいつが期間内に一番早くノルマを達成するか」レース!! をば開催中。
アシはプロットをネームに、
俺は新連載の2話目までのネームを
小説家は次回作の半分までの本文を、1週間で完成せねばならない。
で、今日がその最終日。ちょっと探りを入れてみた。
もともと無茶な期間設定ではあったので(当社比)
2人とも目標到達は無理っぽいものの、かなり頑張っているらしい。

今日やっと取りかかったのは俺だけでちた・・・_| ̄|○

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 22:12 ID:jkzu7b54
プロットをネームにおこすのって一週間もかかるものかい?
個人差とページ差はあるんだろうけど。

俺はプロット完成後、40〜50ページのネームおこす作業に4日かかってたら
編集に「遅い」と怒られた。うえーん。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/09 22:26 ID:NA9Q42nS
スケジュールにもよる

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 00:14 ID:cRATgZi3
アシをつけず、完全に一人でやってる人は月産で最高何ページいく?
自分はかき込む絵柄なんで35がやっと。
遅い遅い。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 00:41 ID:jZd7bI2z
他の雑誌での連載経験があるのだが
他社に持ち込もうと思っている。
だが名前も変えて一新人として新人賞に
投稿するのはありかな?

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 00:45 ID:Gs8XSso2
>>581
応募要項を見てみれば?
「プロアマ問わず」ってところも結構あるよ

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 01:00 ID:s0qlW5J9
プロだと審査は厳しくなるそうだけどね。
・……選外経験アリ…

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 01:01 ID:gBcL8KKd
>580
自分も35、6までかな。40までいくとかなりしんどい。
カラー入ると確実にスケジュールが後にずれ込む。でトシもトシなんで
単行本の修正と称して定期的に一回休みいれてもらって調整してます。

次号初全落ち決定……インフルエンザにやられたとはいえ、悔しいし情けねえ……。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 01:46 ID:Baxc3jRj
俺、月刊でアシ無しだと26Pが記録。

ネームが手こずるのさ。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 03:47 ID:e5KkMEXm
>>578
ふーん。洩れネーム超遅いけど、歴代担当に文句言われたこと無い。
たまーにいつもより1日早く出すと、嬉々として直し入れて来るような連中だ。
私ら待つのが仕事ですから、あんたは限界までいい話をこねろ、という所らしい。
頭ごなしに遅い遅いと怒られるのは辛いね。
その担当、漫画家志望くずれなんじゃねぇの?
けっこういるからね、ネーム早いだけがステイタスな漫画描き。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 05:49 ID:SCM0cqap
>>586
おいおい、578は40〜50ページのネームを4日でおこせるぜって
かる〜い自慢しているんだから、妙な言いがかりつけるのはいかがかと(w

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/10 06:11 ID:kOfvtjwy
ネームったって、○にチョンチョンの人物で済ます人から、
下書き並みに描く人までいるわけだからさ。
俺は○チョンネームなので、プロットからネーム完成までは早いよ。
40〜50枚なら3日で起こす。
ただし、そこから後の下書き完成までがものすごくかかるわけよ。

下書き並みのネームを起こすのに2週間かかる香具師と俺は
ペン入れに入る日はたぶん同じ。
担当にネームのオッケーもらうのが早いか遅いかの違いだけってかんじ。

下書きレベルのネームを要求してくる担当さんに当たったら、
大変なことになるんだろうな。下書き入ってからネームの没くらったら
直してる時間ないもん。


589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 07:19 ID:m8J+QGBX
>>下書きレベルのネームを要求してくる担当さんに当たったら、

拒否するだけ。絵のチェックをペン入れ前にしたいというなら、下描きが
出来た時点で見ればいい話でしょうが。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 10:43 ID:yhkRZ1Ri
>>下書きレベルのネームを要求してくる担当さんに当たったら、

大変だった。直すにしても時間食うしテンション保てないし。
ただでさえ手が遅いというのに。


591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 11:21 ID:ek6cfbTr
そんなこと要求してくる担当は単に作業の流れを理解してないアホ。
従う必要など微塵もないだろ。

592 :花と名無しさん:04/04/10 13:08 ID:8NHj0AY1
>>下書きレベルのネームを要求してくる担当さんに当たったら、

大変。ホント大変。勿論描き直しもある。しんどい。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/10 13:09 ID:rvfjjQna
そ そんな編集居るんかよ
まだ絵の分からん新人作家ならまだしも…

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 13:58 ID:u2/HiVzZ
還付金キシャ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
とととりあえず栄養のあるものをくくくく食い食いにいくだ!!!

595 :578:04/04/10 15:34 ID:/ISRULS7
>587
あー、ごめん。別に自慢してるわけじゃなかったんだけど。
「もっとネームに時間ほしい」と思ってた時だったんで書き方が悪かったみたいだ。
気にさわったなら申し訳ないっす。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 16:12 ID:oHiNHvpZ
編集者によってネームを読む能力かなり違わない?○チョンネームでも十分
話が通じる担当もいたし、顔の表情(と人物の違い)だけは描き分けないと
話が通じない担当もいたよ。さすがに下描き並みのを要求する香具師は私の
場合いなかったが。

最低限の努力として、編集者は自分が担当する漫画家の漫画の個性というか
雰囲気くらいつかんでおいてほしい。そのためには過去作品くらいは全部
読んでもらわないと。でないと、○チョンネームはぜったい伝わらない。
下手すると他の作家のイメージで読まれてたりしてw

597 :587:04/04/10 16:26 ID:SCM0cqap
>>595
え?いえいえ何も気にさわってなど。
むしろ妙な毒の吐き方していた下の方につっこんでみただけで・・・。

こちらこそ変な事いって申し訳ない。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 17:51 ID:FQgpkkYd
>>596
過去作品全部読む担当っているの?
一応資料としてこっちから送ることはあるけど、
読んでるかどうかは別に気にしない。

とりあえず最近の作品1本くらいは読んでほしいけど
全部ってのは無理な気がする。


599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 20:15 ID:MCdNqlUI
先入観を持ちたくないので、過去の作品は(全く)読んでません。
……と言う編集さんが居ました。それもどうかと。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/10 20:35 ID:pCsKFFwp
Σ(゚Д゚;)
599のその編集さんは先入観を持ちたくないので、投稿作も読まずに採用するのかな

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 20:39 ID:odJxIVpt
まあそれもありがたいって時もある。<ノー先入観
いつまでも「昔のアレ好きだったんですよ〜」って言われても
青かった頃のような作品は二度と描けないんだよ…
最近ちょっと今までと毛色の違う読みきり描いたらそれを見た編集から
うちでも仕事しないかって声かけられたんだけどそれもそれで困る。
それ以前のここ数年の作品は読んでなかったらしい。
評価してもらったのはありがたいが、あくまでも実験的に単発でやった
ものだからまた同じようなの描けって言われても無理!!

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/10 23:01 ID:6tbepy53
>>594
待てっ!そのカネとほぼ同額の住民税アーンド国保の請求が来るのは
このあとすぐっ!

…もう行っちゃった?

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 00:31 ID:bgWee9eb
>>601
実験的作品が評価されたなら、
それはそれで自分の可能性が広がったってことじゃん。
そのための実験じゃないのん?


604 :596:04/04/11 01:02 ID:rMQCXaZs
>>598
そうか、キャリアにもよるよな…。せめて一番新しい作品もしくは代表作
くらいは読んでほしい、に訂正。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 04:56 ID:ukyAMJh8
結局「自衛隊撤退」させるための大がかりな自作自演だった事が発覚したわけだが
この3日間、たった三人のこの馬鹿共に日本は振り回された。
株の暴落、税金の無駄金。その他いろいろな迷惑を被ったのである。
我々はこの三人の日本への入国を許さない。

【成田空港に生卵をぶつけに行くオフ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620454/


606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 11:51 ID:bMoXWpR+
新しいデスクや変酋長が
初めて見る短編用や新連載用のネームが○チョンだと
ワカランとか判断できないとか言うから
最近ずーっと下書き並み絵入りのネームを出してきたが
連載用の1話目を何度工夫して出してもなんでもっと
派手にしないのだ敵は?バトルは?とうるさい
そういう面白さを追求するジャンルの話じゃないですよと言ってるのに
そもそもどう面白がっていいかわからんとか抜かす
まさかと問い詰めると実は以前のヒット作も何が受けてるのかすら
解らなかったラスィ
わかんないってネームに絵がとか以前の問題だったのかよ!

作風からして意味がわかってないやつに
懇切丁寧に書き込んだ新連載用ネームを書き直し続けたこの数ヶ月
漏れは存在しない化け物相手に剣を振り回していたのか_| ̄|○ハヤクイッテクレヨ


607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 12:20 ID:p67pMSua
リーマン編集は扱いづらい嫁

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 13:39 ID:ourQX8IR
モーオタの担当が、なにかにつけてモー娘を出せとうるさい。
ギャグとはいえ漫画は遊びじゃねぇんだよ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 15:15 ID:ks2yy8p8
>>607
おれはリーマン編集はそんなに悪くないと思うけど。 普通のサラリーマンみたいに
常識と責任を持って仕事してくれれば何も言わない。 おれのことを下請け業者として
普通に接して仕事の打ち合わせができて、自分に権限が無い事例についてはきちんと
事前に上司に上申・稟議を通す、仕事や打ち合わせで分からないことについては
技術職としてのこちらに問い合わせしてくれる、そんな普通のサラリーマンがなぜか
編集さんには少ない。 熱意があろうがなかろうが、これは普通のサラリーマンとして
あたりまえなことだと思うけど。 いかんせん、少ないね。 こういう人。

リーマン編集と何人か付き合ったことあるが、冷静に打ち合わせができて無駄や
ごまかしが少ないからはかどることこの上なしだったよ。 多くの編集さんはリーマン
のレベルにすらいない。 いってみりゃあ無責任なアルバイト編集(いや、アルバイト
の人に失礼か)レベル。 その意味では、広告がらみで広告代理店とクライアントを
交えた打ち合わせが一番普通の仕事っぽかったよ。

一番タチ悪いのは、中途半端な漫画や創劇の知識を振りかざしてくる人。 売れる
売れないという判断無しに自分の趣味を押し付けてくる人。 こちらは趣味で仕事して
るんじゃなくて、仕事として漫画を描いてるってことをいくら話しても理解してくれない人。

あ、すまん。 改行少なくて読みづらいね。 もちろん、向こうは向こうでおれのことを
ダメ人間だって思ってるんだろうけどね。 まあ、こちら側の愚痴ってことで。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 15:43 ID:8kLFwIlB
やっぱ人間として終ってるな。人として終ったら何も言えん

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/11 16:03 ID:fScupXTx
自分が会社勤めの経験があると、リーマンとしてあるべき姿ってのも
想定できるから、問題点が見えてきちゃうんだね。
編集は、リーマン的にも特殊なのかも。

612 :607:04/04/11 16:37 ID:p67pMSua
>609
俺がリーマン編集と呼びたいのは
「漫画の方に回されるとは思ってなかったよやってられっかよ畜生」って
思ってそうなヤシら。漫画文化そのものを解ってない、または否定してる。
そーゆーつもりだったのだが
いや、ひとくくりにしてスマンカッタ。

んで全然関係ないんだが

今、TVで99歳の西陣織の職人を紹介してたんだけど
凄いわ。尋常小学校出てから織機に向かって87年、
今年100歳になろうって今も、10年50年200年先のことまで考えながら
独自の技法を極めたり、新しいことや実験的なことに挑戦してる。
自分のやっていることに迷いを抱かず挑戦し続けられるって、ほんと凄い。
ああいう人見てると勇気を貰える気分だよ。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 09:14 ID:TGsL65tL
>>612
あー、あのじいさんカッコよかったな!
「100年後にどうなるかが見たいんですよ」って、99歳になって
言えるのってすごいよ。
自分の仕事や生き方に誇りを持ってる人を見ると、ほんとに励
まされる。今こんなご時世でテレビつけるのも怖くて避けてた
んだけど、たまたま見られてよかった。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:14 ID:6vjhQYvl
アシに描かせて、テレビや講演活動に大忙しの某センセイにみせてやりたかったな。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:51 ID:OTMw9ocA
>>614
E川T也?

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 16:56 ID:QSxFmKeG
フセ字でも個人名出すなってばよ

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 18:57 ID:V+DCdUqy
>>612
それに比べ日本の出版界はちゃんと先のことを考えて動いているのかと


…不況だからしゃーないのか

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/12 20:54 ID:/DtO8EJv
ここの板見てマンガ発表するのが怖くなってくる自分は
もうここには来ないほうがいいでしょうか。


619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 21:04 ID:xKJfKkGl
>>618
そのうち慣れるよ。
友達と漫画談義してる、そのまんまのナマの言葉が書き込まれるから
ドキッとするけど、
確かにそういう意見の人間は存在するが、ただひとり存在するに過ぎないのを
たまたま見ちゃっただけだ。
それに2ちゃんと世間一般てやっぱしズレてるしな。


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 21:04 ID:ZJgolyrZ
とりあえず素人さんはこのスレに来ないルールになっている。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 21:34 ID:/DtO8EJv
>>619
慣れですか、ありがとうございます。

>>620
私は素人じゃないです、デブーして10年になってます
マイナー一直線だけどサ。


622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 22:01 ID:ZJgolyrZ
ご、ごめん。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 22:56 ID:+IC78bP/
<622
アナタカワイイデス

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 01:22 ID:HQeDzzHv
<622
イヂッテモテアソビタクナリマス

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 04:22 ID:wRzSpB/x
>>618
愚痴スレだけあって悪い情報だけ集まるからね
精神的不安定の原因になるなら覗かないほうがいいのかも
2ちゃんなんかに時間使うのももったいないしね

漏れは寂しくてつい覗いてしまうわけだが

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 07:48 ID:layqoab5
そうかにい。俺なんかむしろここのおかげでどれだけ助かったか。
漫画家同士の交流がほとんどないか、あっても腹の探りあいだった
り、本音は言えなかったりでさ。困ったこととかあっても、ここで
吐き出すと厳しいことも優しいことも言われて、うれしかった。
悪い情報だけだなんて、俺は思ってないよ。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 08:41 ID:cVEieB4E
自分も626と同じ。怖くなるって何がだろう。自分のスレがあるってことか?

628 :625:04/04/13 09:27 ID:wRzSpB/x
>>626-627
あースマンろくに寝てないんで625で妙なこと言ってる
悪い情報だけなんて断定しちゃいけませんな

精神不安定は漏れのほうらしい

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 10:38 ID:AfPz05mC
>>628
そんな喪前を励ますことができるのも、このスレがあるからさ。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 12:48 ID:vmgq4TCw
イイヒトでつね藻マエら。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/13 13:35 ID:eoe3BCJJ
現実はあまりにも苦いからさ.....

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 03:18 ID:6Flx6KD9
みんなGW進行は大丈夫なのかー?

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 07:57 ID:BJ6NDNpX
バッチリ!


仕事ありませーん・・・


634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 08:56 ID:KAl9Qjq+
GW進行は大丈夫だけどGWに進行が大丈夫じゃない。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 13:28 ID:4uhiNuP+
餅ついて人にワカるように話せ。>634

636 :634:04/04/14 14:15 ID:FCPiaAgS
一瞬>635に「餅ついてる人に見えてカワイイぜ」って言われたのかと思った。
もうダメぼ。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 16:43 ID:vkR2GUSH
GW明けでいいみたいだけど、GWにアシさんいない。マズー

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 19:13 ID:1s2VdHxe
GW進行なんて、よゆーですよん、いまはね。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 19:22 ID:b5YSS8lp
「余裕です」とバカ正直に担当に答えたら、いらん仕事まわして
きやがった!細かい仕事させんな〜!こういうのでいっぱいいっ
ぱいになるのが一番イヤなんだよ!

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 22:16 ID:HuFVEnSl
(´A`)。oO(最近ネームが通んね・・・・)

641 :635:04/04/15 09:37 ID:jlcAMMtZ
>634
すまん、カワイイよ。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 10:05 ID:x0uPefS6
それ以前に仕事がない

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 10:06 ID:x0uPefS6
それに試しに2ch専用ブラウザ使ってみたら
廃人℃アップした気がする

644 : :04/04/15 11:41 ID:yXMN+f+G
横山光輝御大が火事で重態らしい。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 11:44 ID:VOc4lkx0
よ、横山先生が重体!?
ああ〜、俺動揺しちゃうよ。原稿できない…。

646 : 644:04/04/15 11:48 ID:yXMN+f+G
上げた。ごめん

高校時代のナマ原稿流出事件がなんか影響してるのだろうか?
俺、高校の時の漫画が人目に触れたら恥ずかしくて悶死しちまう。





647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 11:52 ID:Hs2SnhAu
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000503-yom-soci

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 11:53 ID:nlPq/1m1
>646
なんでそれが火事で重体と関係あるのよ
ニュースでは原因は寝煙草か? と言ってるが。

649 : 644:04/04/15 12:03 ID:yXMN+f+G
そうですね。
ニュースが立て続けに出たっていうだけで、全然関係ない話でしたね。
妙な詮索は慎みます。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 20:39 ID:bUlmpe+8
イラストレータースレで、女性キャラにエプロンつけて担当からNGくらった話があった。
同様に女性にスカートばかりはかせずパンツと半々ぐらいにしろとか。

嗚呼、ヤダヤダ・・・

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 20:59 ID:UhGRMaSS
じゃあグラビアにはムッチムチの女の子ばかりじゃなく、
ムッキムキの兄貴とかも半々位で載せて貰いたいもんだ。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 22:24 ID:wpRyGif1
>650
その担当はアホか、と言いたいところだな。


653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/15 23:11 ID:oZTV0oPE
あとは女性だからといってピンクや赤系の服を着せるなとかね。

654 : :04/04/15 23:55 ID:ugU5dxVY
ガイヤーーー!!

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:01 ID:Mvcka6bZ
横山先生亡くなられたよ・・・

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:08 ID:i84oEez2
マーズが叫んでるのか?

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:08 ID:i84oEez2
ありゃ、お亡くなりですか・・・

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:16 ID:9xxJ2Kyj
鉄人映画の公開まで少しだったのにね。
みなさん寝たばこには気をつけよう。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:19 ID:cpnd5F5i
そもそも煙草吸うなと

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:25 ID:9xxJ2Kyj
5億円豪邸元教師が同じ事やったら「自業自得」と言われて終いだな。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 00:41 ID:27utKt0N
ご冥福をお祈りします。(-人-)
最近訃報ばかりで・・・なんだかなぁ・・・

662 : :04/04/16 03:21 ID:L9Utl6Pe
俺は漫画家のまま死ねるのだろうか。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 08:54 ID:d2RKz7oz
俺は無理。3年先もあやうい。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 09:23 ID:q1xADtNr
> 俺は漫画家のまま死ねるのだろうか。

今すげー胸に突き刺さった…
ガンバロ…

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 12:13 ID:7DXK4rdk
元漫画家で廃業した後に死んだ人ってこのスレに居る?
居たら名乗り出て。点呼したいので

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 12:39 ID:E6mjuu6z
単行本は国会図書館で半永久的に保存されるんでしょ?
とりあえず生きていた証がずっと残るんだからいいんじゃない?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 12:56 ID:5u4PYtyE
>>665
ノシ

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 12:57 ID:s0w9oCeN
>>665
死んだ人がここにいたらコワイだろw

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 13:05 ID:27utKt0N
なぜ上げる

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 13:43 ID:lKEzopv6
´Д`)

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 15:17 ID:tGBKA7K6
劉備
「これこれ 横山先生の お住まいは ここか」

童子
「うん」

劉備
「それはよかった すまないが
漢の左将軍、宜城亭候 領は豫州の牧 新野の皇叔 劉備玄徳が来たと
伝えてもらえぬか」

童子
「ま まってよ そんな名前覚えきれないよ もう一度言ってよ」

劉備
「いや 悪かった 豊島消防署の署長が来たと 取り次いでもらえぬかな」

童子
「先生は ほんの少し前 天国に逝っちまったよ」


672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 15:20 ID:/6pLWAti
ごめんどうでもいい

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 15:52 ID:Gxws6uur
>>665
俺そうだけどなんか用?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 23:12 ID:27utKt0N
そっちにも漫画出版あります?

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 01:09 ID:IqlHYsqO
恐怖新聞に4コマ書いてます

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 01:54 ID:dvExE8R9
>>650
でも実際スカートばっかりはく女はいない罠。
ジーンズやパンツのほうがオサレに着こなせるし。
そしてたしかに今年の春はピンクは流行ってるけど
赤やピンクばかり使って服を塗るのもどうかと思いまつ(笑)
ピーコに辛口で叱られちゃうよ?

>>675
4コマ載ってるんだ!?

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/17 02:04 ID:RBYX44or
>675
あれ、お前だな。
「もういいニダ、他の方法を考えるニダ」

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 03:39 ID:z7469kjw
>>675
記事読まないで4コマ漫画だけ読んでる漏れも寿命が縮んでますか?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 11:16 ID:O/8tegTY
>>676
そういう問題じゃなくてね・・・
たとえば「このコ達はスカートだな」と、2人の女性キャラにスカートはかせた
所に上から無理矢理「片方はパンツはかせろよ、色はどう塗るかわかって
るんだろうな?」とやられたらどうする?ってことさ。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 12:13 ID:XF+7aDg3
あー・・・でもイロイロそのへんうるさい人たちっているからさ。
前やった広告の仕事は
「複数人の女性だけ」のカットは規定で使えないって言ってたし。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 12:17 ID:gtwOnjs3
何の規定だい

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 12:22 ID:gVYAgYjd
ジェンダーフリー原理教

683 : :04/04/17 12:31 ID:4mej7r5N
以前行った店の女の子達はみんなミニスカートだったよ。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 13:03 ID:weHzOfzD
それはキャバ(ry

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 13:43 ID:ujbRV3ud
君のスカートの書き方がいかにもって感じだったんじゃないのか

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 18:56 ID:UOBhy5mU
この頃のおなごはスカートもズボンも、両方とも同時にはいとるのがいるなー、
スカートもすそがまっすぐじゃないやつとか、
柄も複雑で・・・、
うー、難しいのう

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 19:15 ID:DyGApOYr
あーもう、一見のヘルプを呼んだはいいが仕事場に着くなりアニメとか声優の話で一人で盛り上がるのやめい!
勝手にオタうんちくを聞いてもいないのに話し始めるか?フツー
キモいんだよ!このオタアシが!
回りの空気読め!
人の趣味に干渉するつもりは無いが人の趣味には興味ねーんだよ!
なんだそのドギャーンとかズギューンとかいう擬音は!
わけわかんねえんだよ!
で、コミケに行ってオタク野郎に同人売りつけてやってんだって、、、
お前だお前!どこからどう見てもお前がキモオタだ!
自分がキモオタだと気づかないのは友達もキモオタだからだろうが、
ここには最初から友達いねーぞ!それぐらいの線引きがまだ出来ねぇのか?
この30過ぎのオタオヤジが!

てか、他の仕事場ってオタ話で盛り上がるとこばっかなのか?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 19:59 ID:57WAj7OV
んなこたぁ無い

つか 本人に言えば?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:06 ID:DyGApOYr
言えるわけねーべ、ピンチの時のヘルプなんだから
まぁ 次は無いけど。

愚痴スレだろ、愚痴ぐらい言わせろ。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:13 ID:mqPMWctI
>>687
場所によりらしい

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:15 ID:57WAj7OV
別にここで愚痴として言うなとはいっとらん。
本人にも直接言えば?といっておるのよ
臨時だろうが関係ねーし。 いや 次の無い奴だからこそ
まだ言いやすいってもんじゃない?

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:20 ID:ZKKu+mbr
忠告かw

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:27 ID:l3V1vTXT
つか687もあんま協調性なさそう…

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 20:51 ID:DyGApOYr
>>691
何人に言わなけりゃならんと思ってるんだ、、
あんたもその口か?
>>693
「それ」以外の人とは仲いいよ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 21:56 ID:t/xnhAY+
「ミリペン」という商品名のペンをゼブラが出したらしい。
http://www.zebra.co.jp/eco/products/marker/02_06.html
総称としてのミリペンを使うのは避けたほうがいいのかね。誤解されないように。
あ〜、やだやだ。Gペンの在庫は切らすし、やな感じだ>ゼブラ。
嫌がらせで競合他社のメーカー名をミリペンの代名詞に使ったろうかな。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 22:51 ID:rSyLQ0+c
愚痴スレなのに愚痴言わないでどうすんだ?w
ここでも気をつかって愚痴をいえないなら本末転倒だな。
そんなに雰囲気が大事なら次スレから雑談スレにしろよ。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/17 23:13 ID:NHyaOU/a
DyGApOYrって…

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 00:31 ID:sk0Uu9/P
真っ当だと思うよ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 00:38 ID:ETx8ynTV
>>695
ふつうにピグマて言ってるな、うちは

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 00:44 ID:ETx8ynTV
真偽は不明だけど、以前某漫画家がゼブラのGペンの質が落ちたってクレームつけたんだって
したら「どのような用途にお使いですか?」て聞かれて当然「漫画です」と答えた
担当者の解答は「ウチの商品はそのような用途を想定して作られてませんから」だったと

その人はニッコーに切り替えたそうだ
Gペンの”G”てグラフィックじゃないの?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 00:58 ID:Nx2/QvCR
漫画やイラスト描く人以外でゼブラのgを使っている人なんかみたことねえよ。
gペンのgは
ペン先が日本に入ってきたときAから順アルファベットがふってあって
その名残と聞いたが。


702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 01:06 ID:9pPOyK9I
職人さん復帰して品質向上うんぬんって回答がなかった? >ゼブラG

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 01:14 ID:E4XRBDxv
ここは漫画家愚痴スレとはいえ漫画板にあるわけで
オタ属性の住人が多いんだから
多くの人間が不快になりそうな書き込みは控えたほうがいいかと。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/18 01:27 ID:p10yZscZ
>703
誰に対して言ってるのかわかんないと、藻前の書き込みもたいがい不快だ。
疑心暗鬼にこりかたまった俺には「俺か?俺のことか?」と気になるんじゃフォルア!

705 :名無しんぼ@お腹一杯:04/04/18 02:12 ID:b5byTiU8
>>703
キモオタとなると少数派だし、キモイから非難されて当然だよ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 03:33 ID:lOQGsCvi
ネット上のものはいい大人だったら閲覧も自己責任だと思うけど
以前リアルで、2ちゃんのカキコでめっちゃ怒って煽りにも反応して
カキコしたとか言ってた人(怒りながら)見たことあるんだけど
正直キモイと言うよりは・・・関わり合いになりたくなかった

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 07:40 ID:6MVgPiFb
にちゃんねらがその手の毒に慣れてるだけの話で
絡まれたら怒るのが普通の反応だと思うが・・・

大体いい大人が人のこと陰でキモイとか言うほうが問題あるだろ・・・

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 09:15 ID:Im0gnqBZ
愚痴スレだろ、、
大体でキモイって面と向かって言う方が問題だろ、

仕事での付き合いだぞ。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 10:18 ID:kNqOJ8oF
なぜか写植屋から電話かかってきて「これ以上待たせるようなら警察にいいますよ!」と言われる
夢を見た。なぜ写植屋・・・
疲れた眠いやっぱり俺には5時間睡眠で徹夜なんて無理だ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 10:41 ID:LWBBPs1i
つか警察ってw
おまわりさんに言いつけてやる〜!
みたいな感じなのだろうか。

まあ寝ないと能率悪い人もいるし。
寝なさい寝なさい。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 11:34 ID:kNqOJ8oF
限界。二度寝します・・・
俺は才能も運もいらない。土壇場で24時間戦える体力が欲しい・・・

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 11:50 ID:CoYLXWcc
>>703
漫画板とはいえ愚痴スレなんだから、愚痴ぐらい言わせてあげてよ。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 12:18 ID:7znzHW0O
そうそう、愚痴スレなんだからさ
イライラして仕事にならないとき
でもそれを人に言えないとき
たまったことをグワッとここで発散してスッキリ
そしてまた仕事に向かいたいんだよ




714 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/18 13:11 ID:SzUrbine
まったく同じ愚痴を言っても、叩かれている香具師もいるし、
慰めてもらってる香具師もいる。書き方とかそういうことではなく。
ここで愚痴を言って聞いてもらえるか叩かれるかはそのときの住人によりけりだね。

愚痴スレなんだから、マターリ流してやれよと俺は思うが。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 15:39 ID:6OHT8auf
なんで>>687が叩かれるのかわかんない。まじで
キモオタはキモオタだろ?

716 : :04/04/18 16:05 ID:sdtjGdrC
>>689
>>694


717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:31 ID:Im0gnqBZ
>>703の弁を借りると
ここはキモオタが多い掲示板だからキモオタなんて言うなって事だろ?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:49 ID:1UBcbkvi
流れぶった切ってすまんが、漫画板のバックの色
真っ黒になってるんだけど自分だけ?
みんななってますか?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 17:50 ID:6MVgPiFb
>※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
>  関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 18:12 ID:PgUzuGJC
>>718
横山先生を悼んでいるのでは?
2チャソって、さり気なくそういう細かいところに
気を遣ってるんだよね。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 20:15 ID:zy80rOeg
気をつかっているというかそういう事ぐらいしかできないというか。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/18 23:57 ID:vJFwASd1
メーカーチェックで没にされた!
ちょっとオリジナルの設定入れただけなのにー!
漫画家として譲れない線があるのに!
俺らが漫画描いてやってるからゲーム売れてるんだぞ、○○○レスト!
お前だってよその版権で商売してるくせに!

はーちょっとスッキリ。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:10 ID:AhXChBFY
バレバレな伏字ですが
いいんでしょかw

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:14 ID:BKaANHmW
ここ、業界関係者もけっこう見てるよ。
もうちょっとオブラートにつつんだ書き方をお薦めするよ

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:15 ID:yBvNiAzG
ていうかメーカーにバレバレな>>722に合掌

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:23 ID:i9oTm/Mg
うわー…
まずいんじゃないの、>>722
他人事ながら心配になってしまう

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:38 ID:eUkxolCe
よし、なんとかして>>722をフォローしよう。

案1
「インフォレスト(http://www.infor.co.jp/)が何か?」としらをきる。

案2
「○○○レストはそんなにケツの穴の小さな企業じゃないよ。
なんたって「愛ディアYOUモア・○○○レスト」だから。
笑って許してくれるハズさ〜」とゴマをする。

あと、>722に一言。
>俺らが
   ^^^
他人を巻き込むな。

728 :722:04/04/19 00:40 ID:K9X/TkQe
知るかボケ!
あーなんだか溜まってた何かがはじけたよ、俺は。
だいたいてめえの作り出したキャラじゃねえだろうが
ガソダムはよ!
それを何だ?
「う〜ん、これはちょっとガソダムじゃないですねぇ。」
だと?!
志ね!カス!
ガソダムのキャラについて語っていいのはトミーノとヤスーヒコだけだよアホ!

人のふんどしをあたかも自分のふんどしと勘違いしている、
虎の威を借る、
くそメーカーに死をキボンヌ。
あんなバグだらけおクソゲー、ガソダムやらマジソガーが出てなきゃ
誰がやるかボケ!

かなりスッキリ。


729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:45 ID:ck+3Zjiq
>>728はネタかアンソロジー作家でしょ。
アンソロジーなら社名出して愚痴ったところで728が誰なのかわからないしねぇ。
「その他大勢」だから・・・

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:45 ID:yBvNiAzG
>>728
君が好きになりそうだ

731 :722:04/04/19 00:52 ID:K9X/TkQe
>729
悔しいがそのとおりだよん。
○○○レストにガソダムネタを没にされるやつなんて
毎回何十人もいるからな。ていうか一発で通った話なんて
聞いたことねー。
まあ手前らが没にした何十人もの漫画家のうち何人かは
カナーリ怒ってるってことを思い知れクソプレスト。
大体てめえらはガソダムの著作権もってないくせに(以下繰り返し

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:53 ID:0npGEuYO
>>729
ナイスフォロー

しかし男前だな、>>728
惚れた

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:59 ID:drsP8lD2
一つ言っておこう
アンソロジーやってるやつは漫画家ではないので
当スレから脱兎のごとく去るべし

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:01 ID:vNW4Eqsk
>>731
なんだ、ほんとにアンソロジー作家なのか


…いや、そういうことにしておこうってやつか??

735 :722:04/04/19 01:01 ID:K9X/TkQe
733
漫画家じゃボケ。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:05 ID:drsP8lD2
>>735
言葉遣いが悪いようですが、"すてき"漫画家の方ですか?

737 :722:04/04/19 01:11 ID:K9X/TkQe
>736
誰のことだそれは?何かの隠語?
まあ正体を明かすつもりはないが。

もう一個思いっきり愚痴りたいメーカーがあるが、さすがに
メーカー2個言うと相当絞り込まれると思うのでやめとく。


738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:28 ID:FGixdmN1
端からみれば役立たずで周りに迷惑さえかけてるように見えるが、
当人は自身や行いを「すてき」だと思っていて
完全に自己没入している人の形容詞のことでは?
すてき編集者すてきプロ市民、とか

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:33 ID:/PAm9+ni
>722
貴方と同じ仕事を長くやっていたので
かなり似たような気持ちを味わってきたし事情も分かるのですが、
専用スレがあるので今後はそちらに書き込む事をオススメする。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:38 ID:tDjE4z8N
うーん。愚痴ぐらい流してやれよ、と思うんだが…
733=736の絡み方の方がむしろ何つーか、こう。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:58 ID:lt+wINSb
えーと…、自分も長年アンソロやってた身だけど
アンソロはプロの仕事として認めてもらえんよ。一般誌に移ったら。

もちろん、自分もアンソロ時代はプロ作家だとは思ってなかったし。

742 :722:04/04/19 02:07 ID:K9X/TkQe
はぁ?
パンを作って売ったらプロのパン屋だろ?
漫画を描いてそれで生計を立てたらプロの漫画家といえるだろーがよ。
確定申告もちゃんと「漫画家」でやってる。
還付金だってたっぷり戻ってきたぜ。

それでもプロと思えないっていうのならあんたのアンソロ時代に
問題があったんじゃねーの?

専用スレってどこよ?漫画板にねーぞ?

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 02:15 ID:xLLD6A6G
>722
もう、やめとこうよ…
俺はアンソロだけでも、一応商業誌で掲載されて会社から金をもらったら
プロと名乗っても間違いじゃないとは思うけど。
でも著作権クリアしてない仕事は胸を張りにくいもんだよ。
解釈の違いが色々出るところだけど、ここで争うのはよそうよ。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:18 ID:jVAEqa3J
著作権云々もあるだろうけど
オリジナルキャラやストーリーが全然つまらない人も結構いるからな。
もちろん両方出来る人もいるけど、出来るところを見せてからでないと
一般紙が認めてくれないと言うのも分かる気がするよ。

745 :722:04/04/19 02:18 ID:K9X/TkQe
つーか俺はスレタイ通りに漫画家として愚痴を吐いてるだけなのに
なんでもうやめとこうよとか言われにゃならんのだ?
争ってるわけじゃねーぞ?わけわからんわ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 02:28 ID:xLLD6A6G
>還付金だってたっぷり戻ってきたぜ。

わかった。
それじゃ、ここら辺についての愚痴をたっぷりと語り明かそうじゃないか。
俺は全額還付だぞ。il||li _| ̄|○ il||li

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:29 ID:5brwGyL8
えーとえーと、あなたは幼稚園を卒業してすぐに漫画家になったのかい?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:33 ID:hLqYw/oa
同人板にアンソロジー作家スレあったよ。
どこからが漫画家かという線引きは人によって違うと思うので
自分が漫画家だと思えばいいんじゃないのかの。

ただ詳しい仕事内容書くのは個人特定されそうになったり
同じ境遇の違う作家さんがとばっちり食う恐れあるから
控えた方がいいように思う。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:33 ID:5brwGyL8
あ、上のレスはなかったことにして
還付の話を完膚なきまでお話ください

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:35 ID:lt+wINSb
722みたいなのがいるとアンソロ作家のイメージが悪くなって嫌だなあ…

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:35 ID:tDjE4z8N
>>748さんに賛成〜(゚Д゚)ノ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:36 ID:RbTaw3pU
>746
ナイスフォロー

>俺は全額還付だぞ。il||li _| ̄|○ il||li

がんがれ。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:39 ID:AhXChBFY
最初は自分に降りかかる火の粉も顧みず
カミングアウツする豪気な作家かと思ったら…
ガッカリさせられたな。 ただのダダッコだったか。

754 :722:04/04/19 02:41 ID:K9X/TkQe
俺も今年はうまいこと領収書が集まったから全額還付♪
Power Mac G5 1.6G 買えたぜ!2.0GHzデュアル欲しかったのだが
そこまで戻ってこなかった。来年こそ!
漫画家っていいよね。この季節にボーナスが来る。


755 :722:04/04/19 02:44 ID:K9X/TkQe
>>753
> カミングアウツする豪気な作家かと思ったら…

なんか勘違いしてないか?俺は愚痴を言いたいだけだぞ?
それがこのスレの趣旨じゃないのか?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:48 ID:tDjE4z8N
>>755
いちいち反論や異論にレスしなくていいって。
君の言うように愚痴スレなんだから愚痴流して満足しとこうや。

あと、査察には気をつけろや〜。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:51 ID:E7ymVFYc
>>753
漏れも最初はそう思った。

惚れた

とか書いちゃったよ_| ̄|○

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:52 ID:ck+3Zjiq
>パンを作って売ったらプロのパン屋だろ?
>漫画を描いてそれで生計を立てたらプロの漫画家といえるだろーがよ。

その理屈だと、同人作家もプロの漫画家になってしまう。
君の本にお金を出している人は
スーパーロボット大戦の漫画を買っているのであって、
君の漫画を買っているわけではない。

まぁ、漫画で生計を立てられるようになって嬉しいのはわかるけど・・・
あんまり堂々と「漫画家です」とか言わない方がいいよ。
飲み屋のおねぇちゃんに自分は漫画家だって言うと、
目をキラキラさせながら「何描いてるの?!」と聞いてくる。
向こうは「コナン」とか「ワンピース」とかを期待して。
自分は青年誌に週刊連載してるが、
それでもおねぇちゃんのリアクションは「ふーん・・・」だぞ。
君はアンソロ程度で一般人に漫画家を名乗れるのか?

自分はもう、イラストレーターって事にしてる。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 02:55 ID:2qEk0xHK
全額還付を自慢するとは…( ゚д゚)

>>722はがんがって還付金が戻ってこなくなるくらい稼いでください

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 03:02 ID:xLLD6A6G
>752
ありがとうヽ(`Д´)ノ

税務署の人に福田官房長官みたいな含みのある顔で
「頑張って下さいね…フフ」
って言われたの。orz

来年は一円でも多く納税してみせるぜ。

761 :722:04/04/19 03:04 ID:K9X/TkQe
おいおいまたまた勘違いだ。
俺は自分が無名だとわかってるし、稼ぎが多くはないことも分かってる。
でも還付金嬉しいって気持ちは真実だ。それを書いただけだっつーの。

誰に会っても職業は漫画家だというつもりだぜ。
マイナーでも漫画家は漫画家だ。
自分を卑下する758はろくな漫画描いてないだろうな。
俺のスパロボマンガはサイコーだ。時々自分で笑う。
オリジナルロボットも出てくるスパロボマンガならジャンプコミックス30冊分ぐらい
ネタはあるのだがいつか描きたいね。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:05 ID:AhXChBFY
>福田官房長官みたいな含みのある顔

すごく分かりやすい例えでつなw

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:07 ID:hCPn3+Bt
なんか真性みたいだぞ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:07 ID:quSgFHmQ
あー、還付金ってボウナスなのか、納得。
でも会社員時代のほうが額が多かったよ、ママソ・・・
や、会社員に戻りたいとは思わないがね。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:11 ID:ck+3Zjiq
>>722
君面白いね。若さがあふれてる。
30代だったらドッ引きだけど・・・

おれが堂々と漫画家を名乗るのはこうなってからだ。
http://websunday.net/backstage/aoyama.html

766 :722:04/04/19 03:15 ID:K9X/TkQe
コナンか。いいね確かにあれぐらい売れてみたいぜ。
残念ながら30代まではまだ10ヶ月以上ある。ピチピチの20代。
時々10代に間違われる。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:16 ID:JEX0uDqe
>>765
あーゆー水戸黄門的境遇は憧れるよぅ (´ρ`)

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:20 ID:5brwGyL8
貴方が漫画家になったキッカケを知りたくなった
まあでも、リーマンやってて人間関係や会社が嫌で
逃げ出したっぽいけどねw

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:20 ID:ck+3Zjiq
>残念ながら30代まではまだ10ヶ月以上ある。

えっ?!
10年じゃなくて?
10ヶ月?

  ・
  ・
  ・
  ・
  ・

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:22 ID:2JaJPvcY
そうか…
オリジナルロボットが出てくるスパロボ漫画のネタがいっぱいあるのか。

模前、アンソロジーを卒業することはないんだろうな…

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:23 ID:SNZuymIQ
必死だな。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:24 ID:/PAm9+ni
釣り師だと考えると結構ツボを心得てると思う。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:27 ID:PS3ykeEM
>>765
まじっく快斗が大好きだった少年時代の漏れは
まさか彼がこんなに売れるとは当時思ってもみなかったなぁ。
まじっく快斗、また読みたくなってきた

774 :722:04/04/19 03:27 ID:K9X/TkQe
なんかおかしなレスが多いな。
ネタいっぱい持ってると卒業できないの?そんなことないでしょ。

高校出たときから漫画家一筋。断じて逃げ出しリーマンなんかじゃない。
まあ個人情報はこの辺で。年齢とか投稿歴で正体ばれることもあるしね。


775 :722:04/04/19 03:30 ID:K9X/TkQe
やべ、嫁が起きて来た!
2ちゃんなんかやってるのばれたら怒られるわ。その間電話使えねーし。

寝るっす。


776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:31 ID:dU34DzjS
722は釣りだろ?

じゃないと…。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:36 ID:aDYKl5M3
そうだよな、釣りだよな

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:40 ID:/PAm9+ni
釣りと知りつつ、実は後半だいぶ面白く感じてた自分がいる。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:42 ID:hLqYw/oa
釣りでしょう。29で夢見る嫁持ちアンソロジー作家ってすごいな。
しかもG5買う金あるのにネットすると電話使えない環境。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:49 ID:ck+3Zjiq
見事釣られちまったよ!!29で夢見る嫁持ちアンソロジー作家!!
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン

一番のおもしろセリフはこれっすね。

>俺のスパロボマンガはサイコーだ。時々自分で笑う。

次点

>残念ながら30代まではまだ10ヶ月以上ある。

いくらなんでも嫁までは作りすぎたね。
というか、ネタであってくれ・・・

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:55 ID:3Iq5E5NA
30目前のアンソロジー作家んとこに嫁ぐ勇気は
なかなかないだろ

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 03:59 ID:AhXChBFY
いや マジだろ。少なくとも中盤までは。

造りこんだ面白キャラみたいな奴が現実に居たりするの
みんなも一度は見聞きした事あるでしょ。特にこの世界は。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 04:03 ID:AhXChBFY
後半、わざわざ無理気味に自己紹介的な話を
織り交ぜ始めた辺りから 保身の為の煙幕っぽく
なってきたけどね。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 04:04 ID:JWvFj3Rj
ここの奴らびんぼっちゃまだなー
オラなんかG5 2Gデュアルにメモリ8G積んだやつ
120万出してアップル組み立て工房で買ってやったぞ!
フォトショもコピーじゃなく全部入った20万するアドビCSだし
タブレットも35万は行くワコムの液晶付きだぞ
スキャナはエプソンの15万のA3でプリンタは柴咲コウがCMしてる
部長の膝の上にも置けちゃうやつだぞ!!!どーだーすっげーだろー











という夢をみた、、、
、、、、今の俺のPC、、エロげーもまま
ならねー、、

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 04:04 ID:ELVOrzSm
yukimasaとか?

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 04:08 ID:kyTEPepQ
あ、なるほど、身元隠しのためか。それなら納得いくな

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 05:07 ID:WpX4DorO
どっちも痛すぎ。頭冷やせ。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 05:56 ID:K9X/TkQe
なんだよ釣りってよ?俺は正真正銘の俺だぞ、ボケ。
なんか頭来る。
スプリッタの具合がおかしくてADSLしてると電話にノイズが乗るんだよ。
マイナー作家で妻帯者はおかしいか?!
俺より所得が低くても既婚者はいるだろうが!
ああ、もうやめやめ、おまえらのくそレスにいちいちレスするのもむかつくわ。

クソプレストにむかついた後でなんでここでもむかついてんだ俺?

それと俺が痛いとか言ってる奴。
近々ブレイクするから、ブレイクしたときにこのスレに光臨してやるよ。
そんとき悔し涙を流すんだな。

じゃ、ほんとに寝るわ。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 06:14 ID:xLLD6A6G
ポカーン( ゚д゚ )

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 06:16 ID:zwOygjl5
┐(´ー`)┌

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 06:35 ID:VtBaQzsZ
いやぁ、世の中色んな人がいるもんですね。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 07:08 ID:eJuAaodE
でもこのスレで久々にドキドキしながら読んじゃったよ。
ありがとう722(;゜∀゜)=3

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 08:32 ID:ALkf8R+Y
>>722
まあなんだ。売り言葉に買い言葉で叩かれてるが、気に病むなよ。
俺はあの手のアンソロ好きだよ。
スパロボ大戦のなんかよく買ってるし、気に入りの作家もいる。
俺自身、昔はゲーム漫画を何本もやったんで苦労は分かるぞ。
胃をやられて血を吐いた事もある。
だからオリジナルを必死こいて描きまくって、今はなんとかそっちの
方で食ってけるようになった。
幸い、アニメにもなったしゲームにもなって、今度は逆にこっちが
「それはちがうぞ! 変なオリジナル設定つけんな!」と注文つける
立場になった。あんま売れなかったけどな。
でもオリジナルは気持ちいいぞ。
ネタがあるってんならお前もこっち来い。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 09:32 ID:AkQKBeAC
えーっと・・・愚痴っていいんですか今日は(゚Д゚≡゚Д゚)

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 09:59 ID:sPBKCLNJ
祭りは終わったから愚痴再開↓

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 10:14 ID:1rSWAK/t
えーと…ネームに詰まった時とか
うっかりうたた寝するとすごい悪夢見るときあるよな?
で、今学校のプールで着替え中に無理矢理中学の同級生に
おカマ掘られそうになって 穴にナニの先が当たった感触がして
「や、やめろやめろ○○(←同級生の名前)〜〜ッ」
って叫んだ声にビックリして目が覚めた。なぜか尻に違和感も。
早くネームひり出さなきゃ…。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 10:33 ID:5wIyYLnt
ちぇっ、722祭りの時に居合わせたかった・・・


798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 12:03 ID:w4QA3I3N
>796
うんこしたいんじゃないのか?
トイレ行け、トイレ

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 12:11 ID:p+WoycuH
このスレも荒れるんだね。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 12:51 ID:SaYnUZe5
なんで722の愚痴にそんなに過敏に反応するのかワケワカラン・・・
アンソロ作家は漫画家じゃねーなんて階級意識丸出し。原作付とどこが
違うのかと。

もう終わった流れのようだが、一言「あ〜そういうこともあるよね〜」と
722に思う奴もいる、とだけ。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 12:57 ID:eXW3mv9A
先ほど仕上げ終わってネットで原稿送った。

さて寝られるか、と思ったら直しの連絡が入った。
2時までに直しをファックスで送るから、と言われたので、こうして
2ちゃんねる見てます。 早く直し送ってよおう。
ネーム変更なら全権あげるからさ。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 12:58 ID:AkQKBeAC
イラついて人に絡みたい時もあるんだろう
まあ流そう

ちょっとしたら愚痴りに来るかも知れないからその時は優しくしてね・・・

803 :801の愚痴:04/04/19 13:14 ID:eXW3mv9A
ついでに書くと、僕もアンソロ作家は普通に漫画家でいいと思います。

オリジナルが階級上って意識もなんとなく分かりますが、原作付きと
そう変わんない気がします。 それでも漫画描いてお金もらって生活
してるんなら漫画家ひとくくりですよね。 設定が借り物でもきちんと
話まで考えるんだったら、原作付きよりも創作に携わってる気もしますし。

まあ、本がいくら売れてもお金が入ってこないらしいですが。
アンソロジー描いたこと無いんでわかんないです。 知らないんなら
書くなよ、と言われたらそれまでですけど。 でも普通の買い取り原稿と
変わんないんですよね?

自分はオリジナルで描いてますが、自分のオリジナリティは商売にうまく
活かせないやっかいなタイプなこともよく分かってます。 間違っても
アニメになんかならない。 漫画でお金もらってますが、そこいらの同人
漫画家の足元にも及ばないほど自分の作風にアマチュアリズムを感じて
います。 こんな自分の作風、嫌だ。 でも変われない。 変えようとする
だけでと担当さんに怒られるけど。

それと比べたらオリジナリティにこだわるよりもアンソロ本に描いてる人の
方がよっぽど商業漫画家と言えますよ。

あ、自分、レス番801だった。 はあ〜ぁぁ、直しの連絡がまだ来ない。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 13:18 ID:AkQKBeAC
んー、つーより漫画描いて出版社から金貰って生活してれば漫画家でいいんじゃないかな

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 13:21 ID:35sGOQg9
つうか、同じ漫画家がワンピースやコナソなんかを例に出すのはどうかと。
一般人の感覚じゃん?

漫画家にはいろいろあるんだし、アンソロもいちジャンルだろ。
マイナーで還付金が全部返ってきても別に悪くない。
漫画家同士での差別はこのスレでは無しだろ。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:08 ID:D30+vR1B
アンソロジー作家スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074060940/l50


差別とかじゃなく、ちゃんとこういう↑スレがあるんだから
普通に板違いじゃないのか?
エロやボーイズラブや少女漫画は実際住み分けしてるんだから。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:12 ID:luw/uMjK
>>806に激しく同意。

専用スレがあるのにわざわざ他のスレで書く意味がどこにあるのか。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:16 ID:AkQKBeAC
んじゃあエロ漫画家も少女漫画家も書き込み禁止って事で ?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:17 ID:tDjE4z8N
俺は805に同意だな。
自分で漫画家だと胸張って言えるならなんでもいいと思うがなあ。
意識レベルとジャンル分けは別もんだろうし。

いちいち出自を問題にしてたら荒れるだけでねーの?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:19 ID:AkQKBeAC
流そうとか言っておいて何だけど、なんか必死に煽ったり風紀したりしてる人が同じに見えてきた
もう本当に流そう、いいじゃないかどんな漫画書いててもどんな愚痴を言っても

雰囲気乱してるのは誰なのか、そして何をスルーすべきかって事よね

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 14:23 ID:xLLD6A6G
「エロ漫画家だけど、801漫画家だけど、少女漫画家だけど」、とは
わざわざ自己申告しないでこっちにも書いてる香具師多いと思うよ。。
それぞれの分野独自の話題は専門の漫画家スレに書くけど。
漫画家として共通の話題はどこで書いても大丈夫だろ?

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:38 ID:GS6TgD60
私は青年誌を活動の場としている者ですが、私も、アンソロだからと差別するのはどうかと思います。
専用スレがあるとの事ですが、ではここのスレに書き込んで良い漫画家の定義とは何ですか?
度々思うことですが、ここのスレには階級意識の強い人が何人かいますよね。ちょっとした書き込みにすぐ素人と決めつけたり。その度に、やれやれ・・・って呆れてしまうのは私だけでしょうか。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:38 ID:SNZuymIQ
単行本が出てることを条件にする意見もあったな。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:43 ID:wI+KxZDH
漫画で食ってて自分が漫画家だと思えばここに書けばいいと思う。
ただ722は幼さと社会性のなさが露呈していて…ネタだと思った。


愚痴。
昼夜逆転が直らない…うっかり今起きた。
取材で出かける時大丈夫だろうか。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 14:45 ID:S+d3JWRC
でもさ、逆に「売れっ子作家です」「週刊連載作家です」って
自己紹介でも叩かれるだろ?だから階級差別っていうより、自
分語りがムカつかれただけなんじゃないの?


816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 15:06 ID:jVAEqa3J
どんな漫画家が描き込もうとかまわないと思うが
案ソロ特有の話題は専門スレでやってもらいたいね。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 15:27 ID:JWvFj3Rj
しかし>>722の漫画家とは別によく
嫁さん結婚したなー世間的に見りゃ
夢おいの甲斐性なしじゃん
おれが親ならちゃんとした
収入無いかぎり結婚反対するね
あれだ!!722ものすげー
デカチンか黄金の指持ってんだ
間違いない

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 15:51 ID:4PSCjSe1
女は才能を感じたのさ

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 16:24 ID:nbw5gk0i
多くの住人には722に屋府のトピ主みたいな
「俺様のスレで何書いてもいいじゃん!」臭がいやがられたんじゃないのかな…
安ソロ漫画家だから書くなと言う話じゃなく…
スレの大多数の住人に共通した話題を振って、
他の住人の言うことにコテでいちいち噛みつかなきゃ、
誰も文句言わないと思うよ。


820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 16:44 ID:LVpXYuJp
>>803オレかよおまえ    



なんとかなるさ


821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 17:27 ID:/EpSeNHl
>817
女心のわからないひとですね、
722はきっと、顔がいいのですよ。
女はハンチャムに弱いのさ。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 18:08 ID:AkQKBeAC
えーっと・・・愚痴っていいんですか?

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 18:09 ID:nbw5gk0i
何事もなかったかのようにどうぞ


824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 18:53 ID:1hALpB1Z
本日は雨天なり

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 19:03 ID:AMKHxsmG
預けた原稿の掲載号が決まらない。
ネームの修正渡した担当が捕まらない。
新企画のネームが即没後進まない。
そんなこんなでお金に繋がらな〜い。
かといって転職もできない〜。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 19:24 ID:S+d3JWRC
そんな時こそ、知らない編集部に営業行って開拓したり、今までと
ちがう物語作りに挑戦したり、絵を鍛錬したりと、未来につながる
チャンスだ!ルーチンワークに追われて新しいことが試せない今、
時間のある時にやっとけばよかったと後悔よ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:03 ID:AkQKBeAC
間に合わん…いっそ今回は落としでと言ってほしい
いや俺の原稿を必要としてくれるのは本当に本当に有難いのは分かってる
しかし人には限界というものがある…つれぇ

よし愚痴った…一生分の体力を使い切る覚悟でやるぜ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:05 ID:GDC7c3vd
Windowsアップデートが毒入りでした。一日ツブしてパソコンの調子はワルいまま。
俺もアンソロ書いてG5買いてえ。そしてコノ板で愚痴るのじゃ。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 20:09 ID:+pg2DqlD
>828
あのパッチって2000だと毒入りと聞いたけど
XPの私のパソは当てたけど今のところ平気みたい…?どうなんだろう。

830 : :04/04/19 21:14 ID:YgRUQV/8
>>746
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 21:40 ID:Ry6ypXbx
ああ、俺のはSP1の時が毒入りだったよ。

仕事のPCはMACだし、OS9から上げてないし上げるつもりもない。
お仕事用のPCは安定第一、スピード第2。 3・4が無くて第5はHD容量。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 21:54 ID:T26OBs30
原稿から目を離した瞬間、周りの景色がぐにゃぐにゃっとなる人挙手〜♪

ノシ

833 :831:04/04/19 22:30 ID:Ry6ypXbx
あ、PC話ついでに愚痴らせてもらうが。





「この処理、どんなソフトでやったんですか?」って尋くなー!

そこは手描きじゃボケ! 普通のペンとインクとホワイトと網トーンじゃあ!!
人間、やってやれないことはないんじゃあ!

「こういう絵はどうだろうか?」という新しいアイディアとそれを実行する試行錯誤を
「新しいソフトやプラグインでボタン一発」と一緒にするんじゃねえよ!
そんな風に取られるぐらいだったら一般読者みたいに1ページ5秒で読み飛ばされた
方がうれしいわい! このボケが!!

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:34 ID:tZiLq+NN
↑キタ━━(゚∀゚)━━!!

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/19 22:36 ID:hLbCuy0Y
もう、ほんと、お腹いっぱい。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:38 ID:tdiP1XAR
(・∀・)ブレイクするまでこのスレにクルナ!

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 22:54 ID:yBvNiAzG
他スレで絵で売ってる系の知人の漫画家の話題が出たとき

「あの作家の絵はPCだから」

と、知ってる風の奴に言われてた。
その作家は使えるどころかPC持ってすらいねーって、、、

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 23:14 ID:eDQ4rDw2
だいたいPC使ったからっていきなり絵が上手くなったりはしないだろうが。
もともとのスキルが無ければ下手なままだよね。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 01:10 ID:8/5XkNmP
パソで仕上げするとなぜか手抜きと思われるんだよな
労力は大して変わらないのに

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 01:23 ID:V8i3Qgpg
やり直しが利くか利かないかってのは確かに有るけど、
別にパソだから楽々やれてるって訳でもないんだけどね…

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 01:23 ID:GBQPXYGy
しかし釣り師や煽り師が来てたのか・・・
相手にするなよ。仕事の悲哀も理解できない屑なんかな


842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 02:31 ID:Qw4s23cV
てか、やり直しができると時間が余計にかかる。
何度もやり直しまくったり、失敗できない緊張感が薄れたりとかで。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 02:40 ID:VZQvrk71
>>837
実はPC=プレイヤーキャラ

844 : :04/04/20 03:35 ID:XWG4HHyL
>>843
左様か。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 03:45 ID:bQ9KMfkH
もう普通に愚痴ってもいいのかな…?

読み切り頼まれて描いたんだけど、なんだか連載あつかいされてるんですけど…。
しかも次号予告にも載せられた。
連載する余裕が無いから詠み切りだったのに、引き受けたら倒れるわ。
しかもこんな感じで連載始めるの2回目だよ。

これって落としたら誰のせいになるんだろ?

俺のせいか、やっぱり…。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/20 04:01 ID:0d6xoreI
ピンチはチャンスでございますぞ信長様!

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 04:21 ID:bQ9KMfkH
違う出版社の連載「今は忙しいから」って断っちゃったんだよねー…。
どう思われるかな。別にそこを軽視してるわけじゃないのにー。

まあ、仕事が増えてチャンスには違いないけど…。

とりあえずやれるとこまでやってみるわ。



848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 05:58 ID:bqt5rhiB
愚痴とみせかけて自慢かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー







まあガンバレ

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 06:13 ID:TAeIPWW0
くそテンパッてる時にプリンタが逝っちゃいました。(゚∀゚) アヒャ!!

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 10:30 ID:n+QAmU/b
>>849
だいじょぶ?
セブンイレブンにネットプリントサービスがあるyo
1メガまでだから、軽くしなくちゃいかんけど
とりあえずのお試し刷り程度なら、問題ないす。



851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 11:51 ID:uZ3DIh8m
出版社から手直しの為に原稿が送られてきた。
クロネコさん、来るの早いよ!!朝の8時半って、俺にとっちゃ
真夜中だよ…

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 13:17 ID:M3SHVHUk
同じ雑誌で連載している漫画家が休載ばっかしてムカつく。
こっちは毎週連載しているのになんなんだよあの特別待遇は。
プロの自覚も無い落書き原稿平気で載せて単行本でその直しするからまた休載。
新しいゲームが発売されてもまた休載。ナメてんのか。マジでめざわり。



853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 14:09 ID:Qafs6l/0
>>852
そこまで言ったらみんな感づいちゃうよ
     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 14:21 ID:3sfO7guS
>>852はアンチのなりきり素人さんですよ。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/20 14:41 ID:nAmO48Si
812は852みたいのを
なりきり素人と断じても呆れるのか聞いてみたい

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 14:44 ID:MslLZPCd
もういいから、スルーするんだみんな。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 14:55 ID:cxGWySsm
酒の席なら>>852で間違いないとは思うがな

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 18:06 ID:4caSnCC0
ι( ´Д`) おはよう

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 18:56 ID:RLxH0dF1
最近荒れてるね

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/20 19:21 ID:gGk4DPTt
こんなの、荒れているうちに入らないよ。
まったりしたもんじゃないか。
それより、腱鞘炎が悪くなってきて、線が荒れてきた自分の原稿の方がつらい。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 19:29 ID:jclpYLPV
>860
作画作業に入る直前からサロムパスを貼るのぢゃ。
痛み出してから貼るより根性が続く。
貼るときゃケチるな。リッチに広範囲をカバーだ。

最近サロムパスも蒸れるようになっちゃってカイーン(;´Д`)

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 19:29 ID:ibvr5rEF
ねえねえ、黒いネコが似合ってさ、
青いそらに白い建物。
青い海がすぐそこに広がっている。


…国って名前なんだっけ。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 19:35 ID:MslLZPCd
クロネコヤマト国

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 19:39 ID:bqt5rhiB
チュニジアに行きたい…

865 :863:04/04/20 19:39 ID:MslLZPCd
…というのは冗談だが、イタリア、スペインの地中海沿いのこと
だろうか。
フリヒリアナとかカプリ島あたりかな。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 20:50 ID:cgA+IMj9
ギリシャじゃない?
ミコノス島とかロードス島とか。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 20:53 ID:g4m+wqbL
地中海の猫 の写真集があるよね

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 22:23 ID:GeZaeZoI
ギリシャに一票。

869 :862:04/04/20 22:40 ID:ibvr5rEF
ギリシャでした!

ありがとう助かった。早速検索したら行きたくてしょうがなくなった…
Σ(;゚д゚)ハッ
やべーやべーネームー

<867
まさにそれをイメージしてました

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 01:08 ID:pacmZLLi
体質にもよるだろうけどお酢を薄めて飲んでると筋肉痛とか疲れ取れません?
りんご酢に砂糖入れて薄めて飲むのが習慣になってきた。
そんなに疲れてたのか漏れ……_| ̄|○

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 01:42 ID:bA6VwPPC
砂糖より黒糖とか蜂蜜の方が健康的ですよ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 01:44 ID:4t2VBmJV
ギリシャ人ってDQN多いらしいぞ

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 03:08 ID:ycG8GiH3
Σ(;゚д゚)オリンピックに話をつなげたいのか?

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 08:50 ID:YJb1KNW9
>>870
酢が乳酸を分解してくれるのだろうか。
>>872
貧乏な国だからな。無理も無い

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 10:08 ID:LAiNTxj8
クエン酸がいいのだろうな

876 :疲労回復法:04/04/21 12:46 ID:pk72/oNv
薬局に行けばクエン酸売ってます。
ただしそのまま飲むと舌が痺れるほど酸っぱいのでオブラートに包んで飲む。
あとビタミンC関連のサプリを併用する。
体内に疲労物質が溜まっているので洗い流す為軽いウォーキングをする。
気晴らしにもいいしネタも浮かぶかもしれん。
頑張りすぎるとかえって疲れるのであくまでも軽く。
で、ぬるめの風呂にゆっくり浸かって寝るのだ。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 13:49 ID:L77DJW4G
今ラジオで言ってたけど
ジョギングを日課にすると
ドーパミンが出て考え方が前向きになるそうだよ

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 15:37 ID:TdEqAdhw
クエン酸といえば梅干しだな。
うちのばあちゃんが毎年作る、天然塩でつけこんだ梅干しを
もらうことにしよう。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 20:51 ID:jwRC/myA
3年間仕事したりしなかったりで、とうとう家から追い出されます。
今年に入って中古で買ったばかりの家ですが、半年も住むとそれなりに
愛着がわくものです。
少し大きくなった子供ともお別れかと思うと胸が詰まります。

とりあえず、荷物も整理しましたが、バック1つに収まりました。
寂しい限りです。
何処に行こうかと悩みます。
この3年間いい事なかったな〜。仕事上手くいかなくて
完全に酒に溺れてしまったヨ。いよいよツケの払いが回ってきたよ。

さよなら、2ch、もうダメポ。


880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:23 ID:9AfxM4J6
(´・ω・`)

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:32 ID:EA3P3TG+

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  それは     .|
  |  ギャグとして .|
  |言ってるのか? |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\ V ./
       | |    i il/> ヽl <\ヽ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i!  ,. ─‐ 、 | il |
       {   Y/  l il |、 {    }  | li |
      `t-く   ヽN ` `--- ' <リiレ'
       | | `ー-- 、  /    ヽ  `丶、
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/- 、
       | |   ,  '"  //  !'~`V-─ 、 )
       | | < _,/ / /  /i   \ (_ノ
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「


882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/21 21:34 ID:tn3SBeAF
月間連載で毎月6日〆切の仕事。
来月はGW明けでちょうど良いと思っていたら、担当から電話で
今月の29日にくれって言われた!
今日からネームやるとこだ。無理無理無理!
でもしゃあない…やるしかない(;つД`)

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 03:52 ID:JXj+CyTh
>>882
月刊ってGW進行無かったの?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 04:39 ID:azUtfyrt
http://img.2chan.net/b/src/1082575538365.jpg
オタクの何がいけないの?

885 : :04/04/22 05:00 ID:TuexvSez
さあ?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 06:59 ID:BVj1ne+L
漫画家の何がいけないの?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 09:53 ID:1V5aMPhy
さあ?

888 :882:04/04/22 12:27 ID:f5zRq/13
>883
GW進行は関係ないはずなんです。お盆進行はあるけど。
たぶん、担当が連休前に入稿すませたいんだと思う。
アシに予定変更してもらえてよかった…


889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 13:27 ID:emxcNxcY
>>882
俺の雑誌もそうなんだけど、GW中どこも動かないから連休明けに
他の仕事も全部倒れこんでくるんだって。GWは前も怖いけど後も
怖いって言ってたよ。しかも担当自身は休めないって。

…なのに連休明けにのばしてもらった俺…。ごめんよ〜。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 15:41 ID:R37g+o+I
週刊だとゴールデンもお盆もあまり実感が無い、、、
月刊のときはいろいろ締め切り早くて大変だったけど、、
むしろ週刊だと詰まったスケジュール巻き戻せるんで
大変ありがたい

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 20:13 ID:T3lPg5TW
夏風邪で二日も寝込んじまった…
襲い来る吐き気と高熱、上から下からの排泄衝動…
まだ治まっていないが、これ以上寝ている訳にも行かぬ。
辛いよー

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 20:42 ID:KrMAgqdn
できないできないできないよーーー!!!!!
もうプレッシャーでお腹痛いよ!
もうむり!ぜttったいむり!

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/22 22:15 ID:hdwbRSO4
世間はもう夏か。
ここまで季節に置いていかれるとはなー

894 : :04/04/23 07:41 ID:LhwtWS1K
絵描きたくねえよ…

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 10:36 ID:/n1sik8B
子供の頃を思い出してごらん
キミは絵を描くのが好きだったはずだ

ホーラ、描きたくなってきた



896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 11:22 ID:vpQjNmLe
眠くなーる  眠くな〜る‥‥。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 11:39 ID:rq3Rj9jB
ぐぅ…

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 11:46 ID:lniSJNtz
ぷぅー

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 11:50 ID:fSA44sNA
    _, ,_  パパパパーン
 ( ‘д‘)彡            
    ⊂彡☆))Д´)


900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 12:17 ID:pTopixe3
 
     ∧∧   )      (´⌒(´   
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーーッ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 13:39 ID:BYFlMSfq
仕事がなくなることを想像してごらん

ホーラ、描きたくなってきた

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/23 15:20 ID:6TxhKQn3
いやー 俺もうほっといても印税だけで充分以上に
食っていけるからさー
無理に描かなきゃならん事もないんだよなあー

…なんて一度言ってみたいのう
さ バカ言ってないで描かなきゃ…
描くの止めた途端すぐ干上がっチャウヨ… 

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 15:50 ID:Vfp4hDE7
…で、どうなの?実際のところ、一生十分食べてける印税がたまったら
この仕事やめる?俺は…たぶんやめる…。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 16:05 ID:0mCrbRTj
自分もきっとやめる…
描きたくないもの無理矢理描かされて漫画が嫌いになる生活はもう嫌だ。
漫画は読んでるほうが楽しいなとつくづく最近感じる…

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 16:54 ID:BYFlMSfq
アシさんが全部描いてくれるんならやってもいいかな・・・
夢のまた夢だな・・・

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 17:11 ID:sxvqGkGj
多分死ぬまで食えるけど、漫画をやめる気はないな。
こんなやりがいのある、やってて楽しい仕事誰がやめるか(w
隠居なんかしたら惚けそうだしな。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 17:22 ID:BYFlMSfq
>906
天晴れ漫画家の鑑

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 17:30 ID:LhwtWS1K
>>906
すげえや。アニキって呼んでいいかい?

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 18:42 ID:BYFlMSfq
でも、もし漫画の仕事が切れて他の仕事で食べていくことになっても。
多分趣味で漫画描いてるような気がする。それこそ自分のやりたいように。
俺が嫌なのは締め切りの存在と好きに描かせてもらえないこと。
これがなければ漫画描くのイヤーとかならないと思う。
ほとんどの人が好きでこの世界入ってきたわけなんだろうし。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 18:44 ID:uq2OSFu6
〆切無いと描かない気がするなあ、自分は。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 18:59 ID:EXTVhJnn
自分も〜 ┐(´ー`)┌
今はもう仕事以外に絵書きたいとは思わないよ
落書きするのが楽しかった時代もあったがのぅ


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 19:16 ID:oqyBZXAb
仕事で描くのと趣味で描くのは全く意味が違うからなぁ。
仕事で描けるから漫画家なんだし。
趣味で描いてるんなら同人やればいい事だし。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 19:57 ID:nSq/oaLy
辞めたいっていってるヤシほどやめねー



間違い無い!!!!

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 20:23 ID:T86xJ7EN
来月初めての原作つき漫画をやることになった。
原作も面白いと思うし原作作家もいいひとだ。

だけどもう二度と原作付きはやりたくない。

自分のキャラやストーリーで漫画が描けないのが
ここまでストレスになるとはおもわなんだ。
正直しんどい。。。
自分が絵を描くことじゃなく漫画を描くことが好きなんだと
解っただけでも良い勉強になったかな。。。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 22:06 ID:plyFy+m0
>>914
あなたはわたし?
原作付きは、自分とは価値観の違う表現も受け入れないといけないから
しんどいよね…。
原作つきの漫画家は、それが原因でノイローゼとか鬱になる人多いよ。
だからある程度は割り切って、
なるべく他人のふんどしで踊ることを楽しむ方向に
気持ちを持っていったほうがいい。












916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 23:05 ID:BYFlMSfq
>>483です。
生産能力の圧倒的低下のため廃業を決意しました
自分も漫画描くのつらくてしょうがなかったクチですが
今は無性に描きたいですよ
体がついてこなくなってから特に
売れずにからだ壊しても結局自分にゃこれしかないんだなあとつくづく思います



あれっ涙が・・・・゚・(ノД`)・゚・

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/23 23:07 ID:ISFSxUwV
>916
体力たまったころ、また好きな漫画を描けよ。・゚・(ノД`)・゚・。

もしかして俺が大ファンの某先生だったらと思って、エールを送る。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 01:56 ID:oG8ekpFP
ご老体言った、、、
「セックスはできるうちにいっぱいヤッとけ、、、、」
、、、て言うこと???

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 01:59 ID:3UJzJtSJ
この業界のいいところは、その気と力さえ戻れば、いつでも復帰できるところだから
廃業とか言わずに、いつでも戻ってきんしゃい。

座席は自分で奪い取れよ?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 08:52 ID:WmUmIu9i
休業としておけばいいじゃんか、描きたいもんがあるうちは廃業じゃないだろう。
はよ治せよ。
自分も目いてぇしなーひとごとじゃないな。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 10:19 ID:j5Ceq6qp
オレみたいなジジイになると「これはもう天職なんだ」と思い込むしかない。
シャレじゃないが転職は無理ぽ。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 10:31 ID:Q/Bg6OZM
ジジイって何才から?
オレ43才はジジイかな。ジジイだな〜。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 13:12 ID:5TYOIcGP
アメリカの話だが、45歳までは青年・65歳までは中年、65過ぎてやっと老人だぜ
俺たちゃまだまだ青年だ!

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 16:12 ID:MkCHS3rv
そうか。 おれ38歳。

なんだかんだでもう20年選手なんだな。 仕事は見事に減ってるが
それでも注文が来るうちは続けたいな。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 18:23 ID:Sw3Vu53F
皆さんすごいなぁ。俺、20代後半だけどあと数年しかこの仕事
続けてられる自信ないや…

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 20:30 ID:94SrpQYO
>>913
やめられねーからやめてーと言うんだろ。
順番が逆だ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 22:03 ID:u31mPANY
昔は人生50年、今は80年だから実年齢を1,6で割ったものが
現代人の精神年齢である・・・という説がある。(計算合ってるかな)

と考えてみるに、今描いてる話の登場人物がその年齢だ。丁度いいのかも。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 01:27 ID:Do+smSVn
2年ほど廃業してた時がありましたが、戻ってきちゃいました。
やめていた間は全く絵など描かず。
仕事じゃないと絵など描かない人だったのだな、自分。


929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 06:29 ID:MZG7rwzn
おう、思ってた以上にトシの人がいて、ちょっと嬉しい。
そういうオレも、もうすぐ漫画家生活20年。
いつまで少年漫画の現役でいられるか分からないけど
馬車馬みたいに描くしかないなあ。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 15:52 ID:P0BF0zgQ
リタイヤ→ホームレス→リーマン→PN変えて再デビューして10年弱
同期だった人達には大分遅れをとってる分、まだ続けられそうな…。
リタイヤからリーマンの間に体と頭壊しちゃったけど死ぬまで続けたいな。
本棚晒しうpろだで自分の単行本やっと見つけて嬉しい日曜日。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 17:19 ID:jvzAQwLC
復活できる人は偉いよ!

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 19:54 ID:mGYpXiaY
俺はザコキャラだから、たぶんザオリク効かねえ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 20:28 ID:Vh87cW2O
ザオラルくらいなら なんとか…

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 20:56 ID:+bh4BOdv
>909
ドウ〜イ

連載してもう10年以上になるけどいまだにネームの全直しとかある。
なんで奴らは直そうとするんだろうね?なんで自分の主張を正しいと思えるかね?
新人じゃないんだから、5・6年過ぎた作家に駄目出しすんのやめようぜ〜。
それで人気なくなって消えて行くのはその作家の責任じゃん。
編集が口出ししていいのはデビューしたての新人と直して欲しいっていう人だけにしてくれ。

また直されんのかと思うだけでネームやる気ねーよ。
すっかり自分で考える事をやめちまった。
こんな風になりたくて漫画家になった訳じゃないのに…

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 21:59 ID:kI2Toz+o
編集から直し食らったら、そのネタよりもっと面白いものを描いてやろう!
って気にはならないのかな?俺はその手でやってきて10年目くらいから
直しは無くなったよ。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 22:09 ID:JDSFNTEc
その編集の方針てーのが大きいと思うよ。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 22:54 ID:8Yfa7AGt
直されなくなったら知らず知らずのうちに
「悪い意味で作家の独りよがり」な作品になりそうで怖い気もする。
あと俺は放っておくと楽しようとする癖があるからなあ…
新人の頃、「なんでこの大御所はこんなの描いてて直し入らないんだよ!?」なんて
思ってたから、逆に自分が直し入れられなくなったら、
あの頃の「こんなの」みたいのを自分が描いてる可能性があるわけだし。

人気なくなって消えていくのはその作家に責任だけど、
それに付き合わされて雑誌が売れなくなるのは困るんでしょう、編集だって。

……と思いつつも>>934に同意もしちゃう。 直しはツライ。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 07:44 ID:yKrncS36
編集者の資質による。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 08:11 ID:IfgMNjm0
編集の言うとおりにした結果、土地付き家とベンツが買えました
……ってんなら、なんぼでも直すけどね。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 10:21 ID:1uEd0iXx
本誌から増刊に移動になった。
正直ショック。
ずっとアンケ3〜4位で、編集もいつも褒めてくれてたのに何故だー!
俺のパクリみたいな漫画が前の方に載ってる。面白ければ文句は言えないが
これが禿しくつまらんからますます腹立たしい。

やる気出ない…
今日ネーム渡さなきゃいけないのにまだ半分しかできてない。眠い。
なんとかこの気持ちを原動力にしなくては…


941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 19:21 ID:t5Hrh9IZ
今、ほぼ引退状態。 っていうか、漫画は描き続けてるんだが、広告代理店勤務。
仕事で漫画とかイラスト描いてます。 紆余曲折を重ねてなぜかこんなポジションに。 

漫画やイラストの仕事が無いときは普通にグラフィックデザイナー。 画力自体は
かなり落ちてるのを自覚してる。 企業漫画とか商品説明漫画とかが多いんで、
演出も抑制され気味です。



正直、「こんな職業があっていいのか?」と思ってるけど、まあ、あるんだからしょうが
ない。 知ってるだけでも同じような境遇の人、何人か知ってるし。 昔の担当さん達
からカムバックコールが時々あるけど、このぬるま湯状態から飛び出るのはかなり
勇気がいる。 安定してるし。 でも「一発当てて」ってのはありえない。 原作付き原稿
買い取りみたいなもんだ。

漫画家としてはかなりダメダメ君なんだと思う。 いや、人生かけて漫画を描いてる人に
失礼な立場だと思う。 社会人としてみたらどうだろう。 やっぱり中途半端なリストラ
要員なんだろう。

でもね、社会の裏側見たり色んな企業とのお付き合いで、自分の中にたくさんのものを
溜め込むことができた。 間違いなく今なら昔よりももっと面白い物が描ける。 自分から
積極的に抜け出すことはしないだろうけど、会社から放り出されたらまた漫画にチャレンジ
してみたい。

そんなことになって欲しくないと思ってるけど、そんなことになったらってワクワクしてる
自分もいます。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 20:43 ID:60uriLQu
逃げ道あるひとはいいなあ…(´・ω・`)

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/26 21:53 ID:1uEd0iXx
そういうこと言うなよ

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 01:04 ID:PNK92u6S
知らん間に板移転してた。
なんで書き込みが無いんだと思ってさみしかったよう。(´・ω・`)
だみだ、依存症。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 01:20 ID:nt6Mq7+F
>>942
オマイだってそれぐらい出来るかも知れんジョ
とりあえず営業シル

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 02:56 ID:p08sHERC
あー、かすみ目。
数コマペン入れするだけでこうなる。
目のピント合わない。線が二重に見えるよ、ママン

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 05:30 ID:t1MjY1Ee
>>946
ハスカップがおすすめ。
眼精疲労に効くアントシアニンいっぱいだ。
ジャムやジュースはネット通販でも手に入る。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 17:09 ID:yKTJXRa5
>>944
ナカーマ(*・∀・)人(・∀・*)

マイスレが丸2日書き込みがなくって、
こんなことは初めてだったから急激に見捨てられたのかと思ってガクブルだったよ・・・
移転先を見たらちゃんと書き込みが増えててかなり安心。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/27 20:36 ID:N/U3gXc+
脱OL後念願の漫画家として紙面に載せてもらってデブ3作目制作中。
マイナーといえど不定期連載の形を頂き、トントン拍子この上無い状況だと思うのに
なんでだろう。
漫画の描き方解らなくなっちゃった…。
ここがスタートラインだってわかっているのに、
あんだけ楽しかった漫画作業が見えないよママン…。
でも机に向かうよ。新人の分際で締め切りなんてのばせないもの。
なんで、漫画家になりたかったんだろう…?
辛くないけど苦しいなぁ_| ̄|○

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 22:37 ID:yKTJXRa5
>>949
チミは漫画家になりたかっただけで、
漫画を描きたかったわけではないのだ。
会社勤めがイヤになった逃げ口を、
「漫画家」という朝早起きして通勤しなくてもよさそうな仕事に
求めただけだ。

経験者は語る。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 22:43 ID:LkGZEUFv
>>940
940がひいたレールをコピー作家に任せて、940には増刊を任せようってやつじゃないの?
本店から支店へ、でも支店長。そういう栄転じゃないのか?
移動の理由、編集によく聞くべし。

「もうちょっとエッチなシーンが欲しいですね」
エッチなシーンも売りなのでそれ自体はいいんだけど、入れると話の流れが悪くなる。
どこに入れるといいと思いますかって聞くと答えられない人なので
いつもその戦法で突っぱねてしまう。
いつも何も考えられない人。よく編集やってるよなあ。楽しいかな。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 23:17 ID:LkGZEUFv
ぐわ。950は何で私のことをそんなによく知ってるのだ。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 23:26 ID:fer4nlfn
単純に、ちょっと疲れてるだけなんじゃないの??
あんまり根詰めすぎると「何でおれ漫画家になったんだろ」
とか思うよ。漫画の書き方よくわからなくなったり。
もっと楽にするとか、ストレスをどばっと発散するとかしてみれ。
下手にため込むと鬱になっちゃうぞ。

俺みたいにな・・・・_| ̄|○

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/27 23:38 ID:LkGZEUFv
いやあれだ、張り切りすぎて実力以上のものを生み出そうとしちゃってんじゃないのか
それは無理なんだ。いつもどおりでいいんだよ。どうせそれしかできないんだ。
悩むことは大事だけど締め切りもあるし

経験者は語る

955 :949:04/04/28 00:06 ID:jfeg9jdf
愚痴ったらなんか楽になった。
友達にはいえない事だったから。

>>950
かもしれない。でも会社も通勤も好きでしたw
まだ逃げ口だったと言い切るほど描いてないから、
もっと描いてみて自分はどっちなのか見極めてみる。

>>953
ありがとう。なにもしてないのに日にちばかりたって
自分がとんでもない怠け者みたいに思っていたのかも。
明日晴れたらお散歩でもしてくるよ。

>>954
やれる範囲でやってみる。
変に力みすぎているのかも。入社式よりも
連載の話しを貰った時は緊張したしw

諸先輩方アドバイスありがとうございます。
なんだか少し楽になりました。
ずっと納得いかなかったコマも埋まったし!
単純だけどなんとかなりそうな気がしてきました。よし!やったる!

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 00:17 ID:tfP8yoOE
ガンガレ

957 : :04/04/28 00:22 ID:p151gapZ
夢の中に片思いの女の子が出てきて起きてから半日ほど
悶々としたままネームが全然進まない。


958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 00:33 ID:Bs8WdJoY
昨日、半ば酔っぱらいながら
「どうせ俺の漫画なんてダメなんだ〜ちくしょー」
と言いながら自分の漫画を検索してて(w
「アラも目立つが面白い漫画を描く作家」
みたいに紹介してくれているサイトを発見し、
「こんな漫画でも好きだと言ってくれる人がいるんだ!」
と泣きながら頑張ろう!とほろ酔いでネームをあげ、寝てから
思わずもう一度朝検索してみたら

そんなページが見あたらない。

あ、アレは夢??願望が見せた幻?
でもネームは上がっている・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 00:46 ID:346GEYxd
>>958
ぐーぐるとか、検索するたびに出てくる件数違わない?
それに、目的とする語句があるとわかってるページでも
ヒットしなかったりするし、そんなに確実なもんでもないような
気がする。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 00:46 ID:lnMx8zCH
漏れも>>949と同じように脱サラして漫画家になったよ
つか、漏れの場合会社から逃げ出した。
つらかったんだよ会社が…(つд`;)
精神的にまいってしまって、どうしようかと思っていたところ
渡りに船って感じで漫画の話がやってきた。
必死だったので藁をもつかむ思いでしがみついてみたけど
やっぱりどこ行ってもしんどいものはしんどいな。

もう逃げるとこなんてないや。がんばろ…

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 10:32 ID:/zA9UVEv
漫画家なんて典型的な「モラトリアム人間」だよな〜、と思いながら20年たってしまった。
最近では「ピーターパンシンドローム」などとゆーカコイイ名称もある。
・・・どこがピーターパンなんだかw

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 11:54 ID:l651btGt
私の場合、とりあえず精神年齢はあんまり上がっていないかと。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/28 12:39 ID:gp8espUd
体力年齢なら驚異的スピードで上がっていますが

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 13:17 ID:XKJ4/dmE
凄いですな〜それなら3日の徹夜位平気ですね

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 13:59 ID:slgGUvRB
>>964
体力年令が上がってるんだから
どんどんジジイになって無理が効かなくなってるってことでは?


966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 14:41 ID:gp8espUd
>965
当然そういう事ですわ(つд`;)


967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 15:02 ID:FJG9/W3v
>961
ピーターパンって一時の判断で子供のままでいることを選んでしまい
現実の世界で大人になれないことを後悔してるんじゃなかったっけ…
むかーしの記憶なので認識違いだったらスマソ

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 15:27 ID:Curo4F8J
私は全然モラトリアムじゃないなあ。ずっと大人になりたかったし。
社会人であること、主婦であること、親であることが
確固としてる。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 16:31 ID:KD205mew
とりあえずピーターパンシンドロームは最近の言葉じゃないと思う。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 17:01 ID:UDf2Na1x
事業主というのは大人の証であると考えてみた。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 18:48 ID:QK3hjReN
個人事業主は社長で営業で製造と全部やらなきゃいけんからね。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 20:22 ID:qmgXRvUZ
ピーターパンシンドロームなんて俺が大学生の頃出版&流行った言葉じゃねーか。
便乗してウェンディシンドロームなんて本も出てたな。
何年前かなんて聞くなよ。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 21:03 ID:Bs8WdJoY
愚痴。

もう嫌だ。打ち合わせが苦痛すぎる。
納得できない直しももうやりたくない。

この連載が終わったら他誌に持ち込みする。
そこでも苦痛だったらもう漫画を辞める。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/28 23:43 ID:bvv8WR68
おうっそうしろそうしろ!一度きりの人生、楽しくもないことガンバって
我慢するだけなんてマチガっとる!

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/29 03:32 ID:6JBViyj6
>>973
冷静になれ。オマイの築いて来たものを無駄にする気か?
出来る事は全てやれ。編集がクソなら上に話す等ここでも散々出た手を使うんだ!
オマイと同じ様な境遇の香具師は居る。オマイ以下の境遇でキャベツばっか食ってる奴も居るんだ

よく考えろ!

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/29 08:58 ID:5EZOhx7L
編集の言ってることが納得できずに朝の4時半まで電話してた。
向こうはもううんざりしてたみたいだったが
理解できないうちは描くこともできないし、みんなそういうものかな。
はあ。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/29 12:29 ID:JVs6Wq2K
月産枚数が少なかった月に描いた自分の漫画が、雑誌スレで
「絵が少し上達した」と描かれていた…
やっぱ濫作してるだけじゃダメだな、丁寧に描かんと。
でも絵よりも話を評価してくれた方が嬉しいのだが。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/29 13:38 ID:WxwTAWFm
なかなか片道1000円以内のアシさんが見つからない…
近所なら同じ金額でもう1日多く来てもらえるのになぁ…

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/29 22:52 ID:2gHb10S9
ネームが終わらねぇぇぇぇぇ!!!!!

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 01:37 ID:fMaC/CPf
俺なんか ネーム終わらないどころか
書き出しすら始まらない状態ですよ。ナ−ンモ ウカバン

ところでどなたかそろそろ次スレおながいしまつ

981 : :04/04/30 02:59 ID:nFh6DUkV
>>980
挑戦してみる。

982 : :04/04/30 03:14 ID:nFh6DUkV
新スレです。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 03:17 ID:fMaC/CPf
おお ありがとうございますー>982
オツなカレーですー


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 11:18 ID:hPY2zwh7
眠いお

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 16:41 ID:E2/oyPuT
おにぎり

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 16:49 ID:cWQmUwOx
リポビタンでー

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 22:35 ID:S3o3/gbY
でーとくらぶ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 23:40 ID:/iBYJJcy
ぶらちら

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 23:54 ID:d8PyE8TC
らぶらぶ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 00:47 ID:+T+TqEWv
ぶるせら

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 01:37 ID:rrUXANrn
らんぱぶ

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 02:49 ID:0eWnEpkF
ぶたばら

993 : :04/05/01 03:13 ID:jjGa8hbe
らいぶ

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 03:44 ID:lBq1Rllh
ぶるーはわい

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 03:47 ID:JCWQg2VO
いかくさい

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 04:01 ID:lBq1Rllh
いんぐりもんぐり

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 06:35 ID:BAB8fJd1
りひてんしゅたいんこうこく

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 08:45 ID:zY44U/tM
もんもんもん

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 09:04 ID:aDKwIU4I
んんん・・・や、やらしい……

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/01 09:06 ID:dNIKP/uQ
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

247 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)