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☆FSS★ファイブスター物語☆百★永野護☆

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 08:56 ID:XanUZoQo
★ここは月刊ニュータイプ(角川書店)にて大好評連載中の
永野護『ファイブスター物語(FSS)』について語り合うスレです

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆98★永野護☆[チャンダナ] (実質No.99)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087007737/l50

☆関連サイト
■公式HP ttp://www.toyspress.co.jp/

以下は有志の個人サイトです
■データベース ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
■11巻FAQ ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt ※必読
■TOJって? ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/TOJ.txt
■副読本の購入で迷ったら ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/Hukudoku.txt

※最新情報&注意事項等は >>2 以降で <必読>


2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 09:00 ID:XanUZoQo
【最新出版物】
 ・ニュータイプ7月号<6/10発売>
 ・ニュータイプ8月号<7/10発売予定>
 ・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語I〜XI」<発売中>
 ・関連書籍:「CHARACTERS10 KNIGHT FLAGS」/「CHARACTERS11 SMOKE WALLS」
         「Tales of Joker #35」<発売中>
【注意事項】
1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
  (毎月ありがとうございます<ネタバレ人)
2.最強論争は公式見解(NT '03/8月号扉絵)によって殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。
  (他の作者が関わった作品でも同様です)
4.次スレは原則的に>950が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
  ※宣言ナシのフライングスレには書き込みをせず削除依頼を出しそのまま放置してください)
  >950を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。

3 :2修正:04/06/23 09:03 ID:4e79mjMN
【最新出版物】
 ・ニュータイプ7月号<6/10発売>
 ・ニュータイプ8月号<7/10発売予定>
 ・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語I〜XI」<発売中>
 ・関連書籍:「CHARACTERS10 KNIGHT FLAGS」/「CHARACTERS11 SMOKE WALLS」
         「Tales of Joker #35」<発売中>

【注意事項】
1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
  (毎月ありがとうございます<ネタバレ人)
2.最強論争は公式見解(NT '03/8月号扉絵)によって殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。
  (作者が関わった他の作品でも同様です)
4.次スレは原則的に>950が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
  >950を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまで埋め立てずにスロー進行でお願いします。

>1乙

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 09:10 ID:a7uh/WWU
>>1
百式

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 10:24 ID:vnZXvyuR
>>1
記念スレ立ておめ&乙

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 10:56 ID:n7GfPfsR
>>1
スレ立て、乙です。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 11:05 ID:Ui6l+M43
>1スレ立て乙

だがスレ99がない様だぞ。勇み足?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 11:17 ID:4xgor4x8
>>7
>>1を良く見れ、テイノウ。

白式
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/cross_point/orijinal.html

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 13:24 ID:UA4Z6B7/
>>1 スレ盾乙

&百式記念パピコ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 13:48 ID:lrf/Prz5
>>1乙&記念カキコ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 14:03 ID:0tY1dRYi
わ〜い、記念パピコ
マンガ見たことないけど

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 14:05 ID:dNdr51IU
関連スレッドやサイトへのリンク貼れやテイノウ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 14:10 ID:vN6LCmQD
オマエがやれやコウノウ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 14:23 ID:tLUzoOKK
前スレのドラゴン=MHの進化形と言う解釈に感動した。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 14:58 ID:VHHqIkN3
記念すべき百パピコ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 15:07 ID:6bBBevjq
ベルセルクスレに追いついたのか。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 15:20 ID:deM6LdVu
取りあえず月刊なのに凄いな

記念カキコ!!

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 16:11 ID:kBt/PTr4
1乙ミナサン百回ですよ〜メデタイね(・∀・)イイ!!

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 17:53 ID:CJ3i7V8R
確か去年11巻が出た時は44ぐらいだったから、この1年あまりで60近くスレが進んだのか…

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 17:59 ID:n+NCE+i2
>>14
そうか?クフィル=インペリュンとマンティコアの方がそれっぽくない?
ドラゴンの6本指は異宇宙から来た証とかだったような気がするけど、
マンティコアの指の本数、教えてセコい人。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:02 ID:JwzsZOxY
レッド=そのまま
フェザー=KOG
ジェット=バッシュ
サンダー=バング

あとは何だっけ?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:12 ID:D3xonDqa
アースだが…緑色で強いMH…あったっけ?
ジュノーンだとムリヤリが過ぎる気がするし…。


23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:12 ID:6bBBevjq
ドラゴンの中でも最も地味と言われるアースドラゴンを忘れるな。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:14 ID:jglaFhFi
>>19
スレ立ったころは漏れナローで23時からの08時までの1800円の奴だった。
ISDNの普及の凄さもあるのかな?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:38 ID:3zkgcz4i
緑・・・ヤクトはー?

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:45 ID:JwzsZOxY
>>24
テレホーダイ、懐かしい名前を聞いた。
オレのおごりにしておく。

27 : ◆zPS2mz9BTo :04/06/23 18:47 ID:ONgcj+n0
100スレ記念
広芋モノ
ttp://moe-cg.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/20040623182334.jpg

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 18:50 ID:u9kv8vJa
>>27
永野版の百式じゃねーじゃん、ツマンネ。
ttp://www3.plala.or.jp/NECOPON/TYPE100DD08_150.jpg

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:11 ID:XAk93ixl
>>28
うわっ、すげえ。ナカツの未発表デザインですか?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:19 ID:x1ZBHOFg
永野風デザインを描くサイトだろ。


31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:24 ID:S7P8vQbf
アースドラゴンはシュペルターかなぁ。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:27 ID:S7P8vQbf
ん?シュペルター=ウォータードラゴンか。
シュペルターが全能神だったんだ。訳わかんね。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:37 ID:pA/vRVyG
ドラゴンでMHっつったら、ヤクトじゃないの?

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:38 ID:gFYk+atf
ジュノーンが無いのは寂しいな

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:52 ID:D3xonDqa
グリーンレフトは18000年代にも悪魔呼ばわりされてたような…。


36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:53 ID:jwcNMluT
なぁ、スペクター>>>>>>>スイレー&ドラゴンなんだよなぁ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:56 ID:2BZLpsVT
ジョーカーならそやね

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:59 ID:4e79mjMN
緑のMHか・・・
鮪にさえ喰われるベルリソでは無さそうだな・・・

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 20:02 ID:jwcNMluT
サタンやらオーバーロードとかは他の宇宙の人ですか?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 20:21 ID:ljhW5efW
>36

天照大神もシル・ヴィスに、タイカ宇宙では力に限界があると言っていた。
ほかの全能神が作った宇宙では、全能神としての力を行使しないというルールでもあるのだろう。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 20:31 ID:XanUZoQo
>>39
> サタンやらオーバーロードとかは他の宇宙の人ですか?

おとぎ話だと、スイレーはサタンを追ってきたことになってるから
同じ世界の住人かもね。もちろんジョーカー以外の。

しかし、命の水を探して別の宇宙にまで来てるのに、その命の水を持ってる
のは自分たちを追ってる相手(スイレー)の手下(5頭のドラゴン)ってのは
変な話だが。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 21:05 ID:Jxh04otU
ドラゴンがMHの進化した姿なのかどうかはともかく、
おとぎに出てくるドラゴンはMHのことではないだろうか。
と、前にも書いた。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 21:11 ID:ejQ5ntji
今季のグレートメカニクスはMSばっかでつまんねーよ

オーラバトラーか最低野郎かMHでやれよ

ネチネチここのスレ住人みたいにカロリーとか関節がどうとか時代背景とか特集してみろっての

できねーのはライターが永野をハレモノ扱いしてるからか?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 21:31 ID:kYrzhCle
>43
ハレモノ扱いしてるのは多分ライターじゃなくて出版界じゃないか?w

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:14 ID:gFYk+atf
>カロリーとか関節がどうとか
トイズとの打ち合わせめんどくさそうだな

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:25 ID:xOs7AIdZ
やっぱりジュノーンが妥当な気がする>緑

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:32 ID:4e79mjMN
次辺りに某バカップルのハスハ入りが描かれるのかな?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:33 ID:7l4Geq0V
フェザーはエンプレスかと思ったが・・・

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:44 ID:xOs7AIdZ
KOGはカレンの母体?みたいだからフェザー=エンプレス=ナイン?

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:46 ID:4e79mjMN
アースはクーンでAUGEじゃないか?
グリーンが名前に入ってるし。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 22:55 ID:gFYk+atf
フェザー・ドラゴン=ゴールド・ドラゴン=K.O.G



52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:01 ID:gvMH30wO
フェザー・ドラゴン=シープホーン=ナイン=エンプレス

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:04 ID:gvMH30wO
(0w0) <IDウェーイ





                  かと思った・・・

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:18 ID:UScUbAvf
アース・・・緑色だとアトールのコブラを思い出すけど
これといった感じじゃないよねぇ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:28 ID:iFfUYw4o
>>レッド=そのまま

何機もある量産MHがドラゴンに進化したって意見には、どうも賛同しかねるなあ。
レッドドラゴンは、「あれは赤くて白くて大きくても、君のとーちゃんじゃないから」って言われたパトラクシェ(アルス・キュル)じゃなかろうか。アトロポスと繋がりもあるし。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:31 ID:CZjs0C6p
LEDIIだろう、とか言ってみる

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:34 ID:TWkCq/IT
MHがドラゴンに進化なんかするわきゃないだろ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 00:36 ID:vGYjnyKf
それじゃ5匹のドラゴンはどのMHの進化系だろう?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 01:26 ID:UScUbAvf
進化とゆーより対応?
LEDは量産品ではあるけど桁違いだからなぁ・・・

レッドドラゴン=LEDミラージュ
フェザー=エンプレス
サンダー=バング
ジェット=バッシュ
アース=?

クーンつながり?ボォスの代表国つったらハスハだよなぁ。。
やっぱアトール??ワカンネ(゚听)

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 01:43 ID:VtD68saJ
LEDミラージュは何騎もあるんですけど・・・

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 01:44 ID:VtD68saJ
いっぱいあるから合体でもするのっつーことです

すんません

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 01:50 ID:aRmD13j6
そういや、サリオンの第二次王朝動乱の時に
ラキシスを見守ってたよな、フェザードラゴンが。。。
やっぱ、フェザードラゴン=KOGで確定だよ。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:04 ID:2hKZv9v5
何騎もあると言うならバングも何騎かはあるわな

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:15 ID:LkkVJAZ5
どちらかというとLEDミラージュはLEDドラゴンをモチーフにつくられたぽ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:20 ID:k9D3KXAb
つーかそうなんだが・・・

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:26 ID:uktoOVWV
進化はともかくファティマには対応してる(わかってるだろうけど)
しかし見てると結構合ってる様な
フェザー=ラキ=KOG
サンダー=静=バング
ジェット=エスト=バッシュ

アースはクーンの様だがクーン→スイレーとかって随分前に話題になってた気も
LED=アトロとするとやっぱりアルスキュルかねえ・・・??


67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:37 ID:BcWPkJxT
>>62
あれはスイレーの命令だしょ。どのドラゴンかは関係ないんじゃない?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 02:45 ID:obgrs9qr
>>62
そういえば、あの時ラキシスの危機にKOG暴れてたよな…。
6巻を見直してみよう…。

アマのパワー切れ→左が暴れる→異界からサタン湧き出る→イレーザーパワーゼロ→
ヘルタワーのサタンをフェザーが撃退、封印もいったん戻る→
シャフトとズームがボテクリこかされる→また異界神が沸いて出る→いったん消える→
シャフト下僕化→カイエン登場、説得、着替えに行く→スイレー登場→サリオンと左がごねる→
背後霊のカレンとユーリヒにビビって去る→センタイマ沸いて出る→KOG暴れる→
デモンとバイナスが撃退する。

やっぱ、違う気がするぞ。
KOGもまた神だから、ドラゴン以上になりうる気もするんだが…でも、最後の役目がカレンの
棺桶なんだよな…。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 03:05 ID:F3ZKIGvw
神様多すぎ

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 03:48 ID:ImaLuZlk
マドラ=ベルクト=シュペルター(ウォータードラゴン)orファントム

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 03:56 ID:W/Gtg7+v
何で前スレ埋めないのかな?
っていうか埋めてくる

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 05:48 ID:k8uX4cXC
ベルクトねえ…
まあエスト以外は全部バランシェ製ファチマというのもバランス悪いかな

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 07:47 ID:jnE0EKwH
ドラゴンと言えばカラミティ・ゴーダーズ王なのにイエッタの名がまだ出てきてない!

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 07:54 ID:BcWPkJxT
ログナーとイエッタには、まだ何か有りそうな気がする

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 08:41 ID:jnE0EKwH
ヤーン王女の息子の相方は?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 09:25 ID:hRK8olXg
ヤーボに双子が産まれたじゃまいか

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 09:26 ID:WOETBfyK
6巻30ページのスイレーと7巻52ページ左上のジョウカーのしもべが同じに見えるのですが?皆さんはどう見えます?、既出?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 11:58 ID:Isxib10m
>>77
俺もそう見えたが、近くに賛同者はいなかった……

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 12:12 ID:2hKZv9v5
この近くにはオキストロとサリオンの区別がつかない人しかおりません

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 13:08 ID:WOETBfyK
。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン同意してくれる人が少ないよ〜
馬鹿にされちゃったよ〜見分けがつかないよ〜グスン

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:09 ID:o5BqCMA6
一緒に決まってるやん。そんなん誰でもわかる。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:14 ID:jnE0EKwH
五体のドラゴン、つーかドラゴンクラインは五つの星に対応してるって所から割り出せないかな?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:24 ID:A+qmd5Uj
緑がジュノー
黒がボォス
青がカラミティ
金がデルタベルン
赤白がフォーチュンだっけか?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:29 ID:JPGXa3CW
アドラーって無かった?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:48 ID:6GtB9nzI
カーマントーとかもあるが。
ひとつの太陽系にひとつのメイン星らしい。

アドラーはデルタベルンと同じ太陽系の隣星。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 15:12 ID:pOOVxLSW
始まりと終わりがくっついて環を成していることがFSSの基本。
だから、7777年以降にフォーチュンで建造されたLEDミラージュ2が、すなわちLEDドラゴンだと思うんだけど。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 15:13 ID:14kMnCMV
なんでドラゴン=MHなんてアホな流れになってるの?

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 16:46 ID:TicroMjs
アマ公生まれる前からジョーカーの神として存在してたスペクターくんが、実は天照大神
が創造して過去に送り込んだ存在だった…ということから、
ドラゴンに似せて作られたLEDミラージュは、逆に未来においてその進化系がLEDドラゴン
となり、過去に送り込まれたのでは…というロジック遊びでは?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 16:52 ID:7dOlgweM
ドラゴンの中にエンジンあります。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 17:02 ID:gvMH30wO
ドラゴンエンジンか・・・燃費の悪いカードだった

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 17:38 ID:7dOlgweM
全能神スイレーってドラゴン達の王?

全能神アマが創ったMHの進化形がドラゴン?




92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 17:45 ID:RepU1yi2
>>87
前スレの物理論争とこの暑さのせいで…

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 18:11 ID:IgxHail1
ドラゴン雑魚説

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 19:47 ID:vGYjnyKf
このスレ漫画板にあるのにAA無いよね。
レーダー陛下のリアルAA希望。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 20:01 ID:HSzMNi03
ミラージュマークとクロト・アトロポスのシルエットが羽に書かれてる
メカメカしいLEDドラゴンの絵が9巻に載ってるので
ドラゴン=MHになるほど、と思ったんだけどな。

やっぱちょっと無理あるかな。


96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 20:15 ID:ukgxqsHy
>>95
固体で進化するからな
蘭ソックリのカマキリや木の枝みたいな虫もいる
メカメカしい方向性に進化してもドラゴン=MHには繋がらないと思われる

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 20:23 ID:sPR+wnC5
スイレーのおでこにLEDミラージュと同じホーンがあるんだけどガイシュツ?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 20:27 ID:8GWWyMYW
>>97
> スイレーのおでこにLEDミラージュと同じホーンがあるんだけどガイシュツ?

LED MIRAGEの角はLED DRAGONの角がモデルなんだが、、、

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:12 ID:BcWPkJxT
そういえば、ナインが隠したという超帝国の遺産だけど。
天照が掘り出して、ゴウトミラージュにするんじゃないかと思うのだが、
どうよ。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:16 ID:xUTq4Zju
ナインは神と退治するために復活したのに、天照に渡しちゃ駄目じゃん。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:16 ID:2GVkfBT8
百の100

一度だけ やってしまった キリ番ゲット

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:17 ID:A+qmd5Uj
>>98
そして遥か未来から天照がドラゴンを送り込んだという話が出て、堂々巡り。

>>99
エンプレスが改装(改造?)されて、ゴウトミラージュじゃなかったっけ?



103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:23 ID:P6gdDM07
>>101
惜しかったな。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:28 ID:D2fmfYYG
>>102
エンプレスを元にして作った外見同じって事らしい>ゴウト

まぁ「外見だけ」ってひっかけがあっても不思議じゃないがな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:29 ID:d3PSyWh5
おとぎ話なんだからMHがドラゴンになったって何の(ry

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:30 ID:fH9MXyr8
KOGは他のMHと違い、時間のエネルギーを食って動く巨人という設定は
どうなったんだ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:31 ID:ukgxqsHy
将来のエピソードに生かされるんだよ




10年後くらいの

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:33 ID:dzpReFyr
>>100
>ナインは神と退治するために復活したのに

それはちがうよ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:39 ID:sPR+wnC5
ナインは神と対峙するために、だろ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:40 ID:WXdgvGFp
対峙と退治は激しく違いますね。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 22:59 ID:PqBy3oh2
>106
それは「あっちの世界」から見た場合での事でしょ。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:14 ID:8GWWyMYW
>>104
> まぁ「外見だけ」ってひっかけがあっても不思議じゃないがな。

エンプレスのエンジンはMM焔星のエンジン。
ゴウトのエンジンは天照のイレーザー1051。

ゴウトはファティマだけで制御可能なので中身は
やっぱり違うんだろう。


113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:26 ID:yVcL+ZvV
ファイブスター物語の格ゲー&SLGがやりたい・・・
どこかのメーカー作らないかな。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088069475/


114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:28 ID:PqBy3oh2
ファティマだけって言っても扱うのはナイン様クリソツのタワーな訳で、さらに何か隠しネタが。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:32 ID:kdEoOe9/
>113
これほどゲーム化に向いてない漫画もそうそう無いと思うぞw
二流以下の騎士出てこないなんてのならイケるかもしれんが。
少なくとも、原作で活躍するようなキャラとかMHは出せん

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:34 ID:6SeXDh3q
> 格ゲー

MHがピョコピョコとジャンプしてるのを想像してしまった
激しくカコワルイ・・・

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:34 ID:kdEoOe9/
ありゃ、タイプミス。

>×二流以下の騎士出てこないなんてのならイケるかもしれんが。

>○二流以下の騎士しか出てこないなんてのならイケるかもしれんが。

スマソ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:36 ID:6SeXDh3q
ID:6SeXキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:42 ID:kdEoOe9/
    |         キターッテイウノ マンドクセ
    |  ('A`) 
   / ̄ノ( ヘヘ



120 :83:04/06/24 23:55 ID:A+qmd5Uj
青がデルタベルン
黒がカラミティ
金がボォス
緑がジュノー
赤白がフォーチュンだった。2つしか当たってなかった。。。。


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:58 ID:8GWWyMYW
>>114
> ファティマだけって言っても扱うのはナイン様クリソツのタワーな訳で、さらに何か隠しネタが。

そっくりといっても、キャラクターズ4に出てたときのタワーの
ポーズがプラスタのナインのそれと似てただけで、顔形は
べつにそれほど似てるわけでもなかった気が。
もともと、エンプレス専用のファティマとして開発されてたから
確かに何かネタあるんだろうね。>タワー

ちなみに、タワーじゃなくても運命の3女神クラスのファティマなら
単独でコントーロール可能って記述がキャラクターズ6にはあった。
といっても、こっちもまともなファティマじゃないか。>運命の3女神

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:04 ID:0Z132NMD
>121
不完全だったとはいえ、単独コントロールがまったく考慮されていないアルスキュルで
アトロが単独コントロールしてるしねえ。

ああ、その前に、まったく何もしていないジュノーンでクロトが完璧に
単独コントロールしてるわw

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:05 ID:Y4Q4sJrB
>>運命の3女神クラスなら可能
だったら、クーンは当然としても、ユーパンドラとかも単独で動かせるのかいね。

そもそもファティマだけで動かすことにどれだけの意義があるのだろう。負担が掛かるばっかりのような気がする。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:09 ID:0Z132NMD
>123
まあクーンは置いとくとして、
何時からユーパンは3女神クラスになったんだ?w

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:13 ID:mkWS3g5n
ソープ「ファティマのいらないMHを」

天照大神「なんだ、無限力でドラゴンできちゃった。これをMHってことにすればいいか」

ドラゴン「ん?なんかファティマってかわいいな」

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:15 ID:6ODLMTbQ
そのアトロポスでさえ、スペックでは劣る姉の制御する中古のアパッチにやられたわけで。
戦闘経験と騎士の動き加わっていないという差は、如何ともしがたいということかな。
でも、シュペルターを駆っているから、厳密には”ヴァージン・ファティマ”ではなかったけど。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:16 ID:8O2Qe4Vr
>>124
クーン
2A-2A-A-3A-B1
ユーパンドラ
2A-2A-A-3A-3A

一応、ユーパンドラの方がスペックたかいな。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:19 ID:0UT51JI5
しかしどうしてアトロやクロソまで神様になれたんだ?

俺の予想は猫目小僧にでてくるナイナイのパターン

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 00:20 ID:6YxX8yRR
ユーパンドラってやっぱ恐怖政治をするように
最初っからプログラムされてるのかな?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:12 ID:e+jdhEI0
人間嫌いだったんじゃない?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:30 ID:/2lb4SX1
>>122
> ああ、その前に、まったく何もしていないジュノーンでクロトが完璧に
> 単独コントロールしてるわw

クローソー+ジュノーンはLEDにすら勝てる無敵の組合せだからな。
3大MHサイレン+ノイエシルチス赤組のリーダーでも簡単に勝ててしまうとい
うところなんだろう。
あのときのクローソーはジュノーンとシンクロしてたそうだから
普通のファティマのMHをコントロール方法とは違うのかもな。
4AじゃなくてVAなのはそのあたりが理由なんだろう。

>>123
> >>運命の3女神クラスなら可能
> だったら、クーンは当然としても、ユーパンドラとかも単独で動かせるのかいね。

ファティマ単独で制御となると、騎士の役割りもファティマが
兼ねることになるはず。
パワーゲージ不明のラキシスは別とすると
アトロポス
3A-3A-3A-3A-3A
クローソー
3A-VA-VA-3A-A
だから、戦闘能力と演算、MHコントロールが3A以上ってのが条件かな?>3女神クラス
で、クーン(2A-2A-A-3A-B1)ユーパンドラ(2A-2A-A-3A-3A)だから少々力不足かも。
パルテノ(3A-3A-3A-B2-D)は一応OKか。


132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:31 ID:lfmR8C8h
アマテラスに似せて作った、後は起こすだけ。
ただしOSはインスコ済みだがマインドコントロールは施してない。
スイッチ1つでインスコされるから後は勝手にしる!

こんなトコだったかと。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:36 ID:9AxYc5Mo
>>126
オージェの時は騎士としてMHに乗るのが初めてってことじゃないの?
乗ってるのも騎士コクピットっぽいし。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:44 ID:1P/jBlfe
>>114
タワーの中にはナイン様の魂でも入ってるのかもしれんな
しかしゴウトはマグダルシバレースらしいけどあの年代でもまだマグダル生きてるのか?
たしか5000年代だったよね?


135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:47 ID:RC7Ilf5V
3A=三女神クラスってわけじゃないと思うが。

そういうスペックを超越したところであの三人は別格。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:54 ID:1P/jBlfe
京も「同じ3Aのパルテノ姉様より上」とか言ってたな


137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:57 ID:/2lb4SX1
>>134
> たしか5000年代だったよね?

あれは星団をWILLで去った天照達の感じてる時間で、あの時点で
ジョーカーでは億単位の年月が過ぎ去ってるからさすがに生きて
はいないだろう。

まあ、凄いダイバーパワーがあるから死んでてもあまり関係ない
だろうけど。>マグダル

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:06 ID:6ODLMTbQ
タワーがマグダル・シバレースを名乗るのは、彼女以降アトール皇帝が現れないということを暗示しているような気がするんだけど。
ナインの言葉から、魔導大戦で超帝國とその末裔のジョーカーにおける役割が終わるような感じを受けるので。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:19 ID:WZcyN1HD
魔道大戦以降、マグダルとデプレがどうなるかって余り情報出てないよね?
アトールの巫女なんて、対天照の良い御輿になりそうなもんなのにね。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:26 ID:T2xMloSV
>>113
スペランカーみたいになるだろうな。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:37 ID:wosM4yhM
>>193
KFやプラスタにいろいろ書いてあるのを知らんのか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:38 ID:wosM4yhM
>>139
KFやプラスタにいろいろ書いてあるのを知らんのか?


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:39 ID:p77Uhjzy
>141
>193
未来のヒト、ガンガレ、超ガンガレ。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:40 ID:aFv1YxjS
またでた。
〜知らんのか?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 03:01 ID:kmeXv/gQ
いつもこの時間帯な気がしる

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 03:07 ID:n3/OwGTN
〜は完全な間違い、とかね。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 03:38 ID:ztgSz00d
ソープ+パルテノならば、ある意味パルテノの精神安定性も3Aだな。
3159以降もアトール聖導王朝だけは自治権認められてるし。
バキンラカン帝国あぼーんで聖導騎士が騎士の認定と称号をすべて任命するわけか。
マグダルやデプレは5000年代になっても十分製造可能だよ。
カーレルなんて7777年以降も冷凍睡眠で生き延びてるし、
メガエラもフォーチュン攻防戦に参戦するからな。
ある意味、ミラージュナイト=タイカで言うところのクエーサー人。
悪魔たちを追っ払った後は、超帝國の遺産でもあるマキシと共に舞台はタイカに移るからな。
これにてジョーカー星団でのナイン様達超帝國ご一行様の仕事は終わりを告げる。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 04:19 ID:MqX3r3Tt
サンプルエミュレートっていうのはもう二度と出てこないのかな

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 04:57 ID:10nleWrp
>>138
> ナインの言葉から、魔導大戦で超帝國とその末裔の
> ジョーカーにおける役割が終わるような感じを受けるので。

プラスタのマグダルの解説には
「星団侵攻以後、アトール王朝は自治権を許される領地を持たぬ王朝となって
末永くジョーカーを見守る。天照去りしあとも‥‥」
とあるので、ナインはともかくマグダルやその後のアトールの巫女(いるかどうかは不明だが)
の役目は終わるわけでは無いようだ。

>>147
> ソープ+パルテノならば、ある意味パルテノの精神安定性も3Aだな。
> 3159以降もアトール聖導王朝だけは自治権認められてるし。
> バキンラカン帝国あぼーんで聖導騎士が騎士の認定と称号をすべて任命するわけか。

KFのデプレの解説には
「天照の星団侵攻以降、剣聖や騎士の称号はバキンラカンの聖帝と彼が出すことになる」
とあるから、聖帝が居なくなるわけではないようだ。おそらくバキンラカンも残ってるんじゃないかな。
あくまでもA.K.Dの傘下としてだけど。おそらく聖帝もバキンラカン領の領主ってところだろう。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 07:13 ID:2qodHyXU
>>148
スパリチューダいいよね。
演算戦闘力に特化したファティマ。

能力的にはあのファティマが一番好き。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 07:33 ID:sF/PGfyd
そうそう!演算性能3Aのスパチューを娶ったバルンガはゴイス!

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 08:16 ID:uYN882hc
ファチマはバランシェ作の何体か以外は騎士以下の力と決められてるんだよね。
バランシェやモラードや金剛とか、特別凄いマイト以外の平凡なマイトがそれ無視して作ったら
どれくらいの能力のものが生まれるんだろう。


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 08:26 ID:WZcyN1HD
>>152
普通のマイトには不可能だろ。
三大マイトでも出来るかどうか疑問だ。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 09:20 ID:UWVF4IXV
MH制御とか演算を無視すれば面白い物が出来るのかも
もはやファティマと呼べなさそうだけど
と思ったけど、マイトは能力限定ルシェミだっけ?
そうそう自由な能力は発揮できないカモ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 09:30 ID:lMYB3dgV
>>154
そこまでしたらマキシじゃん

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 09:32 ID:QkkOVZrU
プレステなんかを見る限り相手をエミュるのには
二回りくらい上回る性能を必要としそうな気がするな
漠然とだけどw

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 09:34 ID:ufCFthd3
>>131
エスト(B1-A-A-A-B1)、イエッタ(A-2A-2A-A-B1)、
マージャ(2A-3A-2A-A-2A)のようなヤクトミラージュをコントロールできる
ファティマは通常のMHは単独で動かせるんじゃないかな?

ヤクトのコントロールは通常の分離コントロール(演算のみ)と違って
騎士と同時に動きもコントロールするという事だったから。

それとウリクル(A-2A-B1-B1-A)もジュノーンを3世が傷を負ったときには
単独コントロールして、ブーレイにダメージを与えていたから、
その気になればファティマ単独でも動かせるんじゃないかな?
(戦闘力はファティマ次第かつ動きの癖を読まれないことが必須だが)

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 09:59 ID:2qodHyXU
まあ、あんまりスペックだけにこだわっても意味ねーってことだよ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 11:23 ID:pqFaAnvC
ファティマだけでMHは移動できるし、ミサイルも撃てる(アウクソー+テロル)。
そしてミサイルが当たればMHは壊れる(被害なしならスカ閣下は迎撃しない)。

ただし剣を持って切り結ぶには、VAだったり専用のチューニングをしたMHでない限りファティマ単体では騎士+ファティマに勝てないんじゃねぇの?
たとえ“その気”になっても、まともな判断力を持ってるなら、勝てない運用を敢えてしようとは思わないんだろう。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 11:44 ID:BGi1SScq
クリスティンがイっちゃって、町が戦おうと決意するようなケースくらいかな
>勝てない運用を敢えて

逃げて汚名を受けたらマスター・クリスティンの意にも背くし、本国での立場もますます
悪く(場合によっては処断と)なるだろうからしかたなかったか。
京があえてビーム受けることでマスターの命を守ったように、負けて大破するとしても
命には別状ないようにするつもりだったのかな。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 11:54 ID:AckHfN9/
人間は鍛えれば能力をかなり伸ばせるよね。
筋力なんて数倍アップも可能だけど、
ファティマは無理なの?
なんか生まれつき能力値が決まってるみたいだけど。


162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 12:15 ID:ixF2eWyw
>>159
そう。君が正解。
>>161
ファティマだって生まれつき能力値が決まっているわけじゃない。能力値が決まるのはお披露目に出る頃。
それとお披露目以降も騎士から剣技を学んだり、戦闘経験が増えたりで成長して行く。
2Aとかの数値はあくまで目安。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 13:19 ID:KL4dmdQ1
そうそうファティマの胸も育つんですよ(*´Д`)ハァハァ

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 13:36 ID:UWVF4IXV
FSSでは血筋が全てですよ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 14:27 ID:LTFt9mDe
>>162
剣技を学ぶのは、一部の変態ファティマのみだと思いますw

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 15:02 ID:J6PuiTOX
MHやファティマ性能の違いが戦力の差ではないということか

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 15:25 ID:T/4qfbSf
教えられたよ大佐殿  (*´Д`*)ハァハァ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 15:44 ID:H5lU8HAF
ケーニヒとトライトンは同じ役職なだけに実力も同程度と仮定すると、
トライトンはクリスティンに勝っているわけで、そこから多少成長したから
現在ではトライトン、ケーニヒ、クリスティンはほぼ同程度の強さであろう。

アイシャの反応から推測するにイラー司教はケーニヒよりも遥かに強いので
それに勝ったミューズはもっとさらに強いといえる。こう考えていくと、

ミューズ>イラー>>>ノイエシルチスのトップ級(天位含む)

という図式ができる。
つまりミューズやイラーは並の天位よりも上の実力ということになる。


169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:02 ID:0dS5NQjl
>ケーニヒとトライトンは同じ役職なだけに実力も同程度と仮定すると、

どうかブルーノのことはそっとしておいてあげてください……


170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:14 ID:30vt9ul7
勝てない戦はしない限り俺も最強

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:38 ID:LTFt9mDe
>>168
イラーが弱いとは言わないが、ケーニヒより強いとはいえないでしょ。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:42 ID:QtlIWEZD
イラーとやった時は、アレクトーが怪我してたしね。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:48 ID:Y4Q4sJrB
カステポーで戦ったときは「アイシャ≧イラー>ミューズ」「BANG>アシュラ≧クロス」「静≧アレクトー>アナンダ」ぐらいの力関係が複雑に絡み合ってたし。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:50 ID:9sgMMSjf
役職は同じでもアルカナの中での騎士としての力関係は

トライトン>>ケーニヒ≧ニオ>ブルーノ

ぐらいだと思う。
但し、指揮官としてなら

ブルーノ≧ケーニヒ>>トライトン>>>ニオ

だと思わう。


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 16:55 ID:H5lU8HAF
個人的にはイラーがクラーケンベールよりも強いとは思いたくないので
平ミラージュより強くて、アイシャよりちょっと弱い程度だと思う。
表の世界でまともに活躍していれば天位くらいはとれる格かなと。


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 17:25 ID:/2lb4SX1
使ってたMHやアレクトーの状態に差があったのは確かだが、
クロス♀型でイラーと戦ったときのアイシャと、テロルで
ケーニヒと戦ったときのアイシャでは

イラーと戦った時のアイシャの強さ《ケーニヒと戦ったときのアイシャの強さ

だったに違いない。テロルと戦ったときは、全身大火傷で体調はかなり
悪かったはずだけど、あのときは陛下を守るための戦いだったからな。

変動する強さがMAXで連載上最強騎士の状態だったのだろう。
剣聖相手でもいい勝負になったかもね。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 18:10 ID:/2lb4SX1
訂正:テロルと戦ったときは → ケーニヒと戦ったときは

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 18:34 ID:Km+z8bxG
トライトン=レーダー9

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:10 ID:lMYB3dgV
イラーがブラフォードより強いとは思えないなー。


180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:35 ID:94DZsLYM
ファティママイト能力持ってる奴は難しい計算でも答えがひらめく。
ならファティママイト能力持ってる騎士はファティマいらなくない?
超帝國はつくらなかったのか?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:41 ID:Y4Q4sJrB
超帝国時代のMHは、ファティマは要らなかったんじゃなかったっけ。
名言はされてないけど、騎士の力が弱くなったから、ファティマが要るようになったんじゃないのかな。

182 :181:04/06/25 19:42 ID:Y4Q4sJrB
×名言
○明言

……バカだなあ、俺。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:00 ID:TMneOQLF
MMに乗ってた騎士たちは、自分で演算もしてたみたいだね。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:05 ID:HQy3PwGC
マグダルぐらいの能力の持ち主だったら命様みたいに幽霊になって
活躍しそうな気もするなあ
リトラーもラキシス来るまでは毎年お話してたんでしょ?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:06 ID:mQ4zWXbl
ファティマなんかに頼らなくても、コンピューターで良いんじゃないの。火器管制や演算なんて
レイズナーの「レイ」みたいなやつね。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:11 ID:URUJURkP
エトムラル?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:21 ID:TMneOQLF
>>185
ほんと、どこのどいつが考えたか知らんが
ファティマなどという不浄で非常識なものをいつまで作り続けるつもりかね

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:36 ID:RXeWRnHR
>>185
普通のコンピューターでは演算能力が足らない
回路が負荷に耐えられない
んで、脳を強化した生体コンピューターとしてファチマが必要
とナカツさんがのたもうてましたよ。
チョットウソクサイネ・・・

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:53 ID:mQ4zWXbl
>188 一体どんな脳みそなんだろうねw。コンピューターより演算能力が凄いなんて・・・

永野せんせはアホ臭い言い訳なんかせずに、「可愛らしい女の子が描きたかったんだよ!」

と開き直ればいいのにね。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:06 ID:z8fTE/BC
>>189
あれ?大意でそういう風にのたまってなかったっけ、1巻末で

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:15 ID:/2lb4SX1
>>183
> MMに乗ってた騎士たちは、自分で演算もしてたみたいだね。

その可能性もあるけど、 超帝國時代の純血の騎士の乗ってた
マシーンメースは脳波制御のようだったから、手足を動かすか
のように制御できたって可能性もあるかと。

生き物が体を動かすときどの部分にどれだけ力を
加えて、、ってのはわざわざ計算しなくても出来ることだしな。

マシーンメース自体にそういう機能が搭載されていたってことで。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:19 ID:mQ4zWXbl
>190 そうだった・・・・つか、送信した直後に思い出した。次からは気を付けます。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:23 ID:TMneOQLF
>>189
どんなって、騎士がベースでしょ。
ウラニウムの説明わすれた?

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 23:09 ID:POH2s+gd
なんかで読んだがFSSのベースは手塚のMWと時計仕掛けのリンゴらしい

新説だったね

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 23:23 ID:94DZsLYM
>永野せんせはアホ臭い言い訳なんかせずに、「可愛らしい女の子が描きたかったんだよ!」
でもミンナ同じ顔

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 23:36 ID:z8fTE/BC
>>195
ファチマですから・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 23:38 ID:POH2s+gd
今頃マン喫で今号を読んで思ったのだが
いい感じの後付だったね

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 23:59 ID:6ODLMTbQ
>>195
遺伝情報の基本が、スバースだから似ているのも仕方なかろうて。
読者として年季が入ってくるとちゃんと区別がつくようになる、と思う。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:25 ID:U9zjBZsC
>>168
単行本では削られてたけど
連載時はヴァイ・オ・ラ+ケーニヒ>アシュラ+イラーというアイシャとアレクトーの会話があった。
アイシャ 「アレクトー、おめーはとにかく陛下探すのに集中してろ。
      戦闘手伝ったぶっ殺すぞ。」
アレクトー「おいおいこのアマ正気か?傑作MHクルマルスのVチューンをウルトラエースが駆ってんだぞ。
      アシュラん時より分が悪いんじゃねえか。大丈夫かよ?」
ってな感じだったかな。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:28 ID:d+cn59wb
ルシェミ能力を持ってるボスやんはMHやファティマなんかを簡単に造れるのかなあ

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:31 ID:MPdq25BI
能力があっても、ノウハウみたいなのが備わってないから難しいんじゃないかな。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:55 ID:C/vkaa3c
>>189
たしか演算性能は128ビットコンピュータのパルスに匹敵とかって設定があったような・・・
今となっては貧弱な気もしますがw
しかし後付で並列演算に長けてるとかどうとか・・・
漏れの妄想では単純な計算能力はシリコンコンピュータ程度だけど複雑な複合演算能力が非常に優れてるって事かね?


203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:58 ID:I7S72ag+
11巻を読み直しなされ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:03 ID:8epKU1ly
カイエンも紛いなりにも純血の騎士な以上
カイエンの遺伝情報からファティマは作れる?

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:10 ID:QzWdrAbQ
>>204

ハッ!それがアウクソー…

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:11 ID:UYpKzWv4
>>204
実際にカイエンの遺伝情報はマキシのプログラムの
元として活用されているんじゃないのかな?

マキシは理論上とはいえバランシェファティマの46体目に当たる存在だし。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:13 ID:C8tFyvgQ
大元を辿ればクーンはスキーンズからできてるわけで
カイエンは二系統混じっちゃってるからややこしいな

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:19 ID:DO8g37K0
>>207雑種強勢とか?

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:26 ID:922e0XIm
コンピューターより凄い脳味噌ってそんな難しいことではないぞ。
コンピューターなんて所詮は予めプログラムされた計算しかできないからな。
同じCPUでもOSになにを使うかでまったく異なるインターフェイスや実行するのと似たようなもん。
脳味噌の場合、予期せぬ問題が出ても、もっと有機的に答えを導くことが出来るからな。
一般的に、有機コンピューターの場合、精度が落ちたり、ときどきエラーが起きるのが、
如何にも生物的というか、まあ一長一短だよ。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:30 ID:C8tFyvgQ
間違えたクーンはスキーンズじゃねくてスバースだったわ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 03:34 ID:Hvb01e5+
スキーンズ、ビブロス、クルマルス、スバース、テレキス、ララファ
判明している超帝國剣聖の諸君。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 03:59 ID:A4RgUWM8
ダイバーだと思うがクロト顔の香具師はどれなんだろうな。
スバースと血縁があり紅の剣聖に面影が出ていて、
その顔に似せてクローソーが作られリンスがマネしてるのは。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 05:03 ID:D96yfiF2
>>200
作れるでしょ。
超帝国皇帝団並みのダイバーパワーのルシェミだぜ?

ただ、ファティマの場合胚から成長させるわけで、「成長させる」という行為にボスやんが耐えれるとは思えない。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 05:18 ID:F4saRpHP
>>211
> スキーンズ、ビブロス、クルマルス、スバース、テレキス、ララファ
> 判明している超帝國剣聖の諸君。

スバースは星団歴の剣聖。

>>213
> 作れるでしょ。
> 超帝国皇帝団並みのダイバーパワーのルシェミだぜ?

マイトの能力はルシェミ能力が元になってはいるが、別の能力。
ボスやんがMHやファティマを作れるとは限らない。
去年のNT7月号の連載でも壊れたアウクソーを見た際のミースとの
やり取りで
「専門のあなたたちほど判らない」
って言ってたし。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 05:27 ID:jZ13jWzK
リンス顔のファティマがいるんだからソープ’顔の子もいるかもしれない、さぁ何番だ?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 05:33 ID:Y/4XrMsh
そんじゃあ、東顔も居るのか?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 06:01 ID:jZ13jWzK
バランシェが存命中に会った事があれば、あるいは・・・

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 07:07 ID:XnCeSr4T
バランシェはアマヲタだもんな

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 07:41 ID:+hJOX+N5
バランシェは神様よりIQ高そうだね。


220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 08:05 ID:pLmLlsLw
つか神様作ってるしな

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 08:36 ID:HSM/J8rg
まぁ、神様を創れるようにアマ公が設定しただけなんだがな

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 11:02 ID:W5zjeACW
天公は天公でも大神のほうだけどな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 11:54 ID:qtWnyXi6
>>199
口調がメチャクチャだが、内容的にはおおむねそんな感じだな。TOJ8に収録されてる。>>168の図式は完全に間違い。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 11:55 ID:jZ13jWzK
大神の主人公は天照だけどな

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 13:33 ID:+hJOX+N5
雑誌連載時には載っていたが単行本収録時に削られたような内容は、
間違えた事を描いてしまったから無かった事にした部分なのではなかろうか。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 13:42 ID:UBQWtw/x
>>168の図式で行くと

レスターは剣聖カイエンに(アウクソーが庇わなければ)勝っている。
イラーはそのレスターに勝っている。
ミューズはそのイラーに勝っている。

・ミューズ>イラー>レスター>カイエン

となるな(w

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 13:47 ID:qtWnyXi6
>>225
TOJに再収録されている以上、そういう意見には同意できないな。
あのアイシャのシーンを削った時にファンの怒りの投書がたくさん来て、
永野もちょっと反省したような事を言っていたし。改訂版7巻とか出れば収録するかもな。
大体において>>168のイラー>>>シルチストップクラスなんて電波飛ばし過ぎだろ。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 13:47 ID:1tCndN3v
>226
しかしそのミューズに対して、静とドラゴンの対面シーンでより早く動き、
ミューズを驚かせたヒッター子爵はヒッター>ミューズとなるので、

・ヒッター>ミューズ>イラー>レスター>カイエン

と…あれ?w

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:07 ID:+exIvkPK
じゃんけんみたいでいいじゃん。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:10 ID:1tCndN3v
レスターはカイエンに強い。
イラーはレスターに強い。
ミューズはイラーに強い。
カイエンはミューズに強い。

…すばらしいw

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:19 ID:PuxCufS2
つーか、カイエン負けすぎ。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:30 ID:+hJOX+N5
パワーバランス表をみればカイエンが他の騎士よりはるかに強いのは確定事項。
アウクソーが出っ張ってこなければカイエンは簡単にレスターを倒していたはず。
なので、カイエン > ミューズ > イラー > レスターの強さの序列に矛盾は無いとする。

問題はアイシャだが、万全の状態ならばケーニヒを一瞬で倒すほど強いのだが、
全力を出せない状態では互角だった。それは対イラー戦も同じ条件で、ほぼ互角の戦い。
こうみるとケーニヒとイラーは甲乙つけがたい腕前という事になる。連載時のアイシャの
発言はVチューンクルマルスを高く評価していると思われる。
ただ、アイシャは全身やけどで全力を出せない状態にもかかわらずティンを軽く倒して
いるので、ケーニヒやイラーは平均的なミラージュナイトよりも強いと言っていいだろう。
まとめると

カイエン > アイシャ、ミューズ > ケーニヒ、イラー、万全でないアイシャ > ミラージュ、レスター


233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:36 ID:qtWnyXi6
>ケーニヒやイラーは平均的なミラージュナイトよりも強いと言っていいだろう。

結論の持って行き方が強引過ぎる。
アイシャがクロスでアシュラと戦った時にクロスが整備不良でなければ、間違いなく勝っていた。
ケーニヒやイラーは、ミラージュの平均よりやや下なのは間違いない。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:42 ID:QcA2Q+d/
ミラージュは少数精鋭のくせに実力がピンキリだからなあw
「平均的な」とくくられても、ちと困る

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 15:01 ID:+hJOX+N5
確かにミラージュの中でも大きく強さの違いがある。
カイエン存命中のミラージュで最強はスペクターで間違いないと思われる。
ついでカイエン。
アマテラスはタダの剣聖だったハイアラキと互角だったので3番目となり、

スペクター > カイエン > アマテラス > シャフト,アイシャ,スパーク > ランド > リィ、ティン、他平均的団員

となる。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 15:08 ID:F4saRpHP
>>235
> カイエン存命中のミラージュで最強はスペクターで間違いないと思われる。

スペクターを最強の地位に持ってきてるということは人外の力も考慮に入れるということ
だから、天照がスペクターの上に来るだろうし、カイエンの上にログナーがくるはず。

> アマテラスはタダの剣聖だったハイアラキと互角だったので3番目となり、

あのとき、ソープ♀は「引いたら斬られる」と言ってたので、全然互角じゃなかった
だろう。1太刀目をかろうじて受けることが出来ただけ。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 15:12 ID:qtWnyXi6
>>235
なんでログナーを抜きにしてるのやら。それに天照のスレイブのリンスはカイエンの両腕ぶった切ってるが。
スペクターの強さは騎士としての強さではない(スペクターはMHを動かせないとKFにはっきり書いてある)から、
ランキングのトップに持って来るのは無意味。

ルンでさえマエッセンに圧勝だから、イラーやケーニヒがミラージュ平均より上というのも有り得ない。

>>236
斬られても死なないから問題ない。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 15:17 ID:0d7CjLXK
シルチストップとイラーだったら格的には大差ないだろ。
イラーはメヨーヨの新型の試し切りを任される様な存在だ。

そういや、ケーニヒもアルカナサイレンのテスト同じ場所でやってたな(笑

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 15:53 ID:l1FTLbEe
イラーはテスト機でカステポーのMHを29機も倒してるから、ケーニヒよりも相当強いと思う。
ドラゴントゥースが卑怯なのも有るが・・・強さはウラッツェンくらいじゃないの?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:00 ID:F4saRpHP
>>239
> イラーはテスト機でカステポーのMHを29機も倒してるから、ケーニヒよりも相当強いと思う。
> ドラゴントゥースが卑怯なのも有るが・・・強さはウラッツェンくらいじゃないの?

カステポーであんまり派手な事やるわけにはいかないからやってないだけなんだろう。>ケーニヒ
アシュラのテストしてた、メヨーヨの人間たちが最後を考えるとね、、、

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:13 ID:W5zjeACW
パワーバランス見ると各騎士の強弱なんてたかが知れてるような気がする。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:17 ID:QcA2Q+d/
>241
あれは相当な俯瞰視点から見た、大雑把なもんだからなあw

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:19 ID:HaasyHEG
そうだよ。イラー厨必死過ぎ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:32 ID:UBQWtw/x
まぁ、ドングリの背比べってのはわかっててのネタ議論だし(w

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 16:40 ID:qkoueRdl
>>231
負けない戦いしかしないから最強のはずなのだが orz

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 17:01 ID:F4saRpHP
>>242
> あれは相当な俯瞰視点から見た、大雑把なもんだからなあw

あの図でそうなんだから剣聖の強さって異常なくらい飛びぬけてるんだな。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 17:05 ID:W5zjeACW
だから、カイエンがレスターに敗れたというのは自殺みたいなものだなw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 17:09 ID:E+Nf+XK+
アウクソーにも本当は愛想が尽きてたんだな 

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 18:00 ID:NTgUUDfS
みごろしかよ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 18:25 ID:2yPK15ZD
剣聖なら助けられるはずだからなあw

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 18:42 ID:MPdq25BI
あの地雷兵器(名前忘れた)だって、ボディーソニック一発で防御できただろうにねえ。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 19:10 ID:HaasyHEG
世の中そんなに甘いもんじゃない。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 19:13 ID:HZJBrxxt
カイエンほどの騎士でも油断すればレスターみたいな雑魚にやられるってことじゃ

空気?なんだそれは

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 19:15 ID:HaasyHEG
レスターは雑魚じゃない。MHが青騎士ならイラーのアシュラにも勝ってたかも。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 19:23 ID:l1FTLbEe
たしかに。ドラゴントゥースが無ければ、良い勝負してただろうなあ。アナンダも「思った以上に手強い相手」と言ってたし

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:03 ID:VU1ZDhEk
レスターが正木敬之を知っていれば戦い方も違ったろうしな。
肩が怪しいとはにらんでいたようだが。
情報は大事だね。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:04 ID:VU1ZDhEk
正木敬之 ×
ドラゴントゥース ○

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:07 ID:W5zjeACW
ドグラ・マグラ ×
ドラゴントゥース ○

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:10 ID:W5zjeACW
アゲチャッタ
スマソ orz

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:13 ID:qpa/0ibo
>>256-257
チョット待ったその間違いはあんまりじゃないか?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:52 ID:I7S72ag+
また結局だれが強いかの話ですか、このスレは

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:58 ID:n9AnB38v
強いのはコーララ氏だろ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:00 ID:MXlmTKKv
だまれ、テイノウ。
イラー様が最強である。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:01 ID:qkoueRdl
強くても生き残らなきゃなー。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:02 ID:MXlmTKKv
>>262
ごめんなさい。
1番コーララ、
2番イラー様の方向で。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:06 ID:MPdq25BI
>>264
その理屈なら「ログナー:死んでも生き返る=最強」という理屈に筋が通るね。
「アマテラス他の神さま:絶対死なない」は無視。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:31 ID:/xt47t6W
最強はかぁちゃんキック!

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 22:05 ID:HIpyE2GQ
金玉潰さないように金的するってすごい難しそうだよな

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 22:24 ID:hCE39bqM
棒の部分だけを狙うんです。騎士ならではの技ですね。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 22:38 ID:07gmgyWw
藻前らまた最強ろんそうですか

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 22:40 ID:bsS4wdZ2
ニョースが最強です

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:07 ID:gd+r/LXQ
ジャ・ジャガイモ親子埼京((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


どうやってあんなでかい盾を運んだんだろう?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:08 ID:HaasyHEG
イラーがどうとかなんて最強論争じゃないだろ。ただのドングリの背比べ。
最強論争ってのはやはりログナー、カイエン、マキシだろ。ログナー最強で決着付いたけど。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:11 ID:Qx8K3BuL
その3人の中では、カイエンがかなり劣るな。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:16 ID:YpvEMWiI
ほかの二人は人じゃないしなあ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:19 ID:NTgUUDfS
そんなの天照っていって終了になるのでは

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:22 ID:qkoueRdl
じゃあ2番目に強いMHはどうだ?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:25 ID:F4saRpHP
>>277
LED MIRAGE

最強はクローソーの乗ったジュノーンだから。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:29 ID:hCE39bqM
>278
アマ・ラキの金色の奴は?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:36 ID:4dWP/yGM
ナカツはLED最強だと必死になってるが、LEDは天照の乗るKOGには逆らえないから、やっぱりKOGの方がつおい。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:42 ID:qkoueRdl
>>278-280

ふぁチマからめないとだめ?

ジュノーン>KOGシリーズ>LED かえ?
でも逆らえない=それより弱いではないかと。


282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:44 ID:4dWP/yGM
LEDが言う事を聞くのは金色のKOGだからKOGシリーズと言ってもディスティニーとパトラクシェ以外のはダメ。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:45 ID:MPdq25BI
条件が同じでないと、いつもみたいに水掛け論になるよ。
騎士:ログナー
ファティマ:クローソー
この条件でなら、どうかな。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:51 ID:YpvEMWiI
だれが最強とかで喜んでる池沼はジャンプでも読んでろよ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:53 ID:s4MhXkKW
アシュラだよアシュラ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:54 ID:Hjq7Bobs
う〜ん、本編ではこのモーターヘッドつぇー!
って感じを受ける場面って少ないような……ヤクト位かな。

ディモスの、弱い奴ほど強いモーターヘッドに乗りたがるが〜
ってのが真理だと思う。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:55 ID:F4saRpHP
>>281
> でも逆らえない=それより弱いではないかと。

超帝國純血の騎士が「星団歴の剣聖に簡単に首をはねられるボスやん」に
勝てないのと同じだな。

>>283
KFには、ジュノーンはクローソーにしかフルパワーを出せないようになっている
って記述があるので、ジュノーン自体にLEDを上回る能力はあったってことじゃな
いのかな?

だからファティマ:クローソーって条件ならLEDよりジュノーンの方が強いという事
なるのでは?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:55 ID:4dWP/yGM
>>283
ログナーはともかくとして、クローソーは2人もいないからその条件は意味がない。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:56 ID:NTgUUDfS
そもそもFSS自体がアフォマンガだろ・・・
陳腐なストーリー、表面的な人物描写、破綻した設定

そして美しいMH(;´Д`)アアン

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 23:57 ID:4dWP/yGM
>>288
クローソーがジュノーンに乗る場合、
LEDのファティマはクローソーではないからLEDは勝てないというのが正しい解釈。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:06 ID:4pvQGo+i
最強なんて最愛に比べたらどうって事無いのです
範馬さんちのバキ君はそういってました

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:08 ID:XMyiVn67
ジュノーン+クローソーで、結局KOG-AT+アトロポスと相打ちだったからなあ。
6世がよほどへたれ騎士だったってことか?
KOG+ラキに勝てる性能がホントにあるのかなあ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:14 ID:kAnyRG55
あれクロトじゃないよ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:23 ID:yixvrdJh
へたれというか、運命です

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:34 ID:+uTl+ESz
コーラス6世も一応、天位騎士じゃなかったっけ?
でも、あの相打ちは、アトロポスやクローソーのファティマの悲しい運命を断ち切るという思惑が働いた結果だと思うんだけどな。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:38 ID:6kzWhFtT
ファティマの馴れ合いウゼー!

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:42 ID:G43MPyrw
>>292
その時の一騎打ちはクローソーはコントロールしてない、と何度言われれば理解するんだ?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:48 ID:F2t2BLtX
>>297
> その時の一騎打ちはクローソーはコントロールしてない、と何度言われれば理解するんだ?

じゃあの時にジュノーンをコントロールしてたのは誰?


299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:51 ID:+uTl+ESz
>>298
デルタ・ベルン。
あのときのジュノーンは、ソープの再組み立てにより二つのファティマ・シェルを持っている。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:57 ID:F2t2BLtX
>>299
> デルタ・ベルン。
> あのときのジュノーンは、ソープの再組み立てにより二つのファティマ・シェルを持っている。

ずいぶん前のNTに載ったジャッジメントミラージュの話かな?
あの設定はまだ生きてるのだろうか。
ジュノーンは実はエンゲージシリーズの1台だったって設定が出来て、KFにも
「シックスの使うデルタベルンがどこから来てどのMHに搭載されるのか?」
なんて書かれてるから、

ジャッジメントミラージュ=ジュノーン以外のエンゲージシリーズの1機

って可能性も出てきたと思うんだが。


301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:58 ID:gNo62oXT
デルタ・ベルン

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:59 ID:G43MPyrw
>>300
FSSアウトラインに、そのNTのイラストのジャッジメントミラージュがジュノーンだとはっきり書いてある。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:00 ID:uNd7lkIl
いきなりなんだが・・・
なんだかんだいっても、やっぱカイエン好きなんだよなぁ。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:05 ID:F2t2BLtX
>>302

だから、こっちはその設定がなくなったんじゃないかなと言ってるんだが。

> FSSアウトラインに、そのNTのイラストのジャッジメントミラージュがジュノーンだとはっきり書いてある。

どこに書いてあるのかな?
KOG-ATもジュノーンも未完成のころ
とは書いてあるがジャッジメントミラージュがジュノーンだとは書いてないように見えるが。



305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:07 ID:G43MPyrw
>>304
曲解無理矢理過ぎ。MHが2騎しか描いてないんだからKOGとジュノーンに決まってるだろ。アフォか。
デルタベルンは別にジュノーン以外のMHに搭載された事が過去にあっても何の問題もないし。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:08 ID:F2t2BLtX
>>305
> 曲解無理矢理過ぎ。MHが2騎しか描いてないんだからKOGとジュノーンに決まってるだろ。アフォか。
> デルタベルンは別にジュノーン以外のMHに搭載された事が過去にあっても何の問題もないし。

つまりはっきりとは書かれていないのね。わかりました。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:09 ID:G43MPyrw
>>306
はっきり書いてある。喪前が脳内妄想叫んでるだけ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:10 ID:4nlssTti
>>304
自分の推論がまるで正解のように喋ってるのがなんと言うかその・・・
きもいぞ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:10 ID:+uTl+ESz
う〜ん、デルタ・ベルンとわざわざ明記したのはシナリオに深く関わってくることがあるから、だと思うんだけど。
隠し名や本当の名前の暴露って、けっこう多用されているし。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:10 ID:F2t2BLtX
で、あのときジュノーンをコントロールしてたのがクローソーじゃないとすると
クローソーはラルゴを倒した後1度も戦うことは無かったという事になるのか。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:11 ID:mebcw6z5
>>305

オマエ言ってることが矛盾してるぞ
一巻から読み直せ

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:12 ID:G43MPyrw
>>310
当たり前だ。だからたった一度だけ悪夢を見ましょうって言ってるんだよ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:13 ID:G43MPyrw
>>311
どこがどう矛盾してるか説明してみろ。ナカツの設定が矛盾してる事は時々あるがな。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:14 ID:mebcw6z5
>>313
めんどくせーな
自分で検証しろや
この河口脇の腐れ海草

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:15 ID:F2t2BLtX
>>312
> 当たり前だ。だからたった一度だけ悪夢を見ましょうって言ってるんだよ。

VS K.O.G.AT戦でクローソーが目覚めて無かったって根拠はそれと
相打ちになったことか?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:15 ID:N9ypRhuS
MHとしての純粋な強さはLEDが頂点でしょ。
単純にクローソー&LEDとクローソー&ジュノーンは前者の方が強そうだし。
LEDより戦闘力の劣るパトラクシュとジュノーンが相打ちになってる段階で
それは明らか。
しかしクローソー&ジュノーンの強さは明らかになってないと・・・・。
もしかしてログナーやスペクターよりつおい?

つーか神様の強さは優劣ないんだろうか?ラキシスとクローソーとかも
天照と同等になってる?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:18 ID:mebcw6z5
なんといってもイラーが騎士として最強だしMHはアシュラが最強

あの時負けたのは事故

本当は神まで上りつめる設定だったのに長野がイラーに嫉妬してこんなことに・・・

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:24 ID:khgQg4Xn
だから、最強じゃなくて2番目につよいやつー。

基準も最強じゃなくて、並騎士、並ファチマでいかんか?
エストのシンクロ(ryシステム&ジュノーん+クロトは反則扱いでどうだ?



319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:26 ID:yixvrdJh
もう少し落ち着けよ・・・

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:26 ID:G43MPyrw
>>315
それだけじゃない。クローソーは封印されたまま目覚める事はなかったという記述は過去に何度もある。
>>314
プ、何も書けなくてそれかw
>>316
>LEDより戦闘力の劣るパトラクシュとジュノーンが相打ちになってる段階で
どこが明らかなんだ? クローソーが仮に目覚めていたとしても、わざと相打ちにしたなら、
コーラス6やMHの強さの指標にはならんだろ。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:26 ID:NseBuWwb
クロトとアトロは天上界のゲートキーパーなんだろ?
女神だけど、天上界では受付嬢的位置付け。
ラキは天照大神の一部だから、それなりに偉い。
強さもそれに準ずると考えて良いだろう。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:38 ID:F2t2BLtX
>>320
> それだけじゃない。クローソーは封印されたまま目覚める事はなかったという記述は過去に何度もある。

年表の4075年の話か?

でも8巻の4100年のエピソードだと、クローソーがアトロポスと話してるシーンは
あるから、この時点では目覚めてた可能性もあるんじゃないか?

「これ以上ファティマたちが戦い合うのは、、」

なんていってるあたり、あの時アトロポスとクローソーが戦ってたように思える。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 01:40 ID:r8mHYmsQ
昔のNT付録だとクローソーは精神崩壊で霊体ってことになってるしなあ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:02 ID:ABqAFebd
まあ、気楽に読めばいいんじゃない?

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:08 ID:P3tWNU1e
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040626211022.jpg
懐かしいのハッケン

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:13 ID:o0ZknNcE
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1088180810/l50

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:14 ID:Wq2EFCyB

ジュノーン>ナイトオブゴールド>レッドミラージュ>オージェ>エンプレス>シュペルター>バッシュ>三大MH

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:27 ID:XMyiVn67
MHだけを比べるなら、時間をエネルギー源とできる、
ナイトオブゴールドの方が上じゃないか?

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:32 ID:N9ypRhuS
ん〜偉さはNoG>LEDだけど、戦闘力はLED>NoGていうのはいつもナギャーノが
言ってるじゃん。
ちなみにクローソーが目覚める事なかったのも散々言ってなかった?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:34 ID:F2t2BLtX
>>328
> MHだけを比べるなら、時間をエネルギー源とできる、
> ナイトオブゴールドの方が上じゃないか?

時間をエネルギーに、、ってのはどういうことなのかイマイチわからないが
3部でラキシスがK.O.Gと時間を飛び越えたりししてるのが、おそらくこれと
関係あるんだろう。他のMHにはこういう事できないだろうからな。

だから、時間をエネルギーにする能力は戦闘力とは関係ないんじゃなかろうか?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:34 ID:N9ypRhuS
NoGじゃなかったKoGだったヽ(`Д´)ノウワァァン

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:35 ID:nRme/FME
>327
っていうか、比較するMH少なすぎ。
知識がないなら、そんな図式描くなアホ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:47 ID:+uTl+ESz
ジュノーンは、MH版剣聖じゃなかったっけ?
ただし、クローソーが覚醒している場合に限ってのことだけど。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:52 ID:Lk8iKZw3
結局最強論争にもどるのかよ

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:53 ID:N9ypRhuS
>>334
仕様です。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 02:54 ID:XMyiVn67
そんなこと言ったら、ナイトオブゴールド+ラキシスは、神様じゃん

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:00 ID:YxAoRRLe
KOGは両足頭部でイレーザーエンジン3基積んでるからな。
頭部のエンジンは専ら生命維持専門だけど、もしも3基を並行励起させれば、
少なく見ても5兆馬力は軽く越えてくるものと思われる。

アッサラム・スキーンズ、ビビアント・クルマルス、ネッド・スバース、テレキス、ララファ。
判明している超帝國騎士800人の頂点に立つ超帝國剣聖の諸君。
騎士としては人類史上最強の五人。

番外:F・U・ログナー(人類の頂点)、マキシ(騎士の頂点)、ナイン(ダイバーの頂点)。

PB表:
FUログナー
マキシ、ナイン
スキーンズ、クルマルス、(ネッド・)スバース、テレキス、ララファ
超帝國騎士800人
(ナッカンドラ・)スバース、カイエン
マドラ、ハイアラキ、慧茄
ハリコン、ビザンチン、ヘリデ・サヤステ
愛謝
スパーク、デコスケ、ブラフォード、ジャコー・・・

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:01 ID:YxAoRRLe
>>333
違う。クローソーは歴史上ただ一人のMH剣聖(MMに乗った超帝國剣聖より上)だけど。
ジュノーンははっきりいって弱い。クローソーが乗ってるから強いだけ。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:20 ID:DWOez+4Z
>>338
KFの解説に「レッド・ミラージュすら倒せる」って書いてあるけどな。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:25 ID:N9ypRhuS
クローソーが乗ってもジュノーン以外はLEDを倒せないというオチ?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:26 ID:ABqAFebd
こんなことに夢中になってくれるんだから永野は幸せだよな。


342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:27 ID:N9ypRhuS
うむ

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 03:37 ID:p9Gw/E+u
2121   スイレー&ドラゴン、ルシファ・センタイマ
2000   ログナー(歴代全て)、オーバーロード・(ノルトスバスムス、OPQL、タンツミンレ、カリストチェル)
1920   LEDミラージュ
1726   炎の女皇帝衛兵・アスタローテ
1613   超帝國マシンメサイア・エンシー
1565   サタン
1460   超帝國マシンメサイア
1274   剣聖マキシ(覚醒後)、炎の女皇帝ナイン
1200   ログナー(エンデ時)
1161   MH、超帝國剣聖(スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス)
1000   超帝國騎士シバレース
500   カイエン、超帝國騎士ナッカンドラ・スバース(星団歴覚醒後)
450   マドラ
322   歴代剣聖(サヤステ、ビザンチン、ハリコン、ハイアラキ、慧茄)
150   ジャコー(成人後)
145   デコース、スパーク、アイシャ(最強時)、ランド
140   ブラフォード、AT
135   ヨーン、レーベンハイト、クローソー
131   天位騎士及び強いと呼ばれる騎士
1     平均的な騎士


344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 04:09 ID:yixvrdJh
スレの流れについていけねーやつの常套句>341

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 04:23 ID:jfZ0R0ZN
>>339
クローソーが乗ってるからな。
デルタベルンでは瞬殺されるよ。
ジュノーンは弱い。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 05:57 ID:F2t2BLtX
>>345
> クローソーが乗ってるからな。
> デルタベルンでは瞬殺されるよ。
> ジュノーンは弱い。

星団最高のMHマイトの天照が自分の作ったイレーザー1051を使って
改良したくらいだから弱いって事は無いと思うんだが。

ただ、制御が難しくて並みの騎士とファティマにはうまく制御できないっ
てのはありそうだ。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 06:49 ID:DWOez+4Z
ジュノーンはクローソー専用にチューニングされていて、クローソー以外には100%の力を引き出すことはできない。
そして、クローソーが制御してれば、KOGだろうがシュペルターだろうが勝つことのありえないレッドミラージュに
すら勝てる。

MHの剣聖マキシといわれ星団史上最強を明記されている以上MHとしてジュノーンに勝てるものはない。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 07:17 ID:e8P9FeY8
専用MH&ファティマ。黒騎士&エストみたいなもの、ってことだろう。
黒騎士VSLEDはほぼ互角だったのだから、ジュノーンだったら勝てるのかもな。
でも、LED数機がライド・ギグで挑んできたら、矢張り勝てないと思われ。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 07:49 ID:jfZ0R0ZN
クローソーが強いだけで、ジュノーンはLEDの劣化ミラージュマシーンだし、
コーラス6世に至っては最強にはほど遠いポンコツ騎士。
ジュノーンもクローソーも戦闘蓄積も0に近いが、
それでも最強MHの1つと呼ばれるのは、
やはりファティマ・クローソーが規格外に最強だから。
ぶっちゃけクローソーならば騎乗MHが三流騎士団のMHを単独コントロールした場合ですら、
ブラフォード+テロル+京でも、デコスケ+エスト+黒騎士でも瞬殺してしまう。
ファティマとしては次元が違うのだよ。
星団暦の騎士1000人が一斉にかかったとしても、
剣聖様一人には絶対に勝てないのと一緒。
クローソーはMH剣聖。しかも史上最強のファティマ。騎士なんてまったく不要なレベル。
たった一人のフォーエバー・ファンタスティック・フローレス>何人もいる歴代剣聖

LED>ジュノーンだけど、クローソーが乗ったときだけ、LEDにも勝てる。
騎士はただのオマケ。誰でもいい。
クローソー+ジュノーン+アララギハイトでも、剣聖+KOG級にすら勝てる強さ。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 07:56 ID:3mMB+U95
このスレを見てると、永野が誰よりも痛い香具師だと言う事が分かる。自分の漫画でオナニー全開。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:01 ID:e8P9FeY8
>>349
でも、ジュノーンはKOG-ATと相打ちになりぶっ壊れ、勝てなかったとさw
あ、sage推奨でお願いしたい。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:09 ID:URtroswS
もっとイタい香具師もゴロゴロしてるけど
下見てたらキリねぇやな

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:30 ID:XMyiVn67
いくらクローソーでも、∞モードのラキシスには勝てないと思われ。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:36 ID:+eZhe8gJ
本気になったラキシスはシャフト100人分って感じだったな
たぶんログナーより強い

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:39 ID:EiSeFeO4
でもログナーには必殺技『ろっけんろー』があるよ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 08:43 ID:jfZ0R0ZN
>>351
あれはわざとだな。クローソーは永遠の処女。聖なる乙女(ジュノーンの別名でもあるが)。

>>353
あれが人間ではない。フォーチュンラキシスは正真正銘の女神様。
ところで次元回廊を使えるのって神様限定か??
その昔、ボスやんもダイバーパワーではないみたいに驚いてたし。
なのになぜ斑鳩王子には次元回廊が効かないのか、不思議不思議。

>>354
ラキシスはログナーには無敗。

357 :ID:jfZ0R0ZN:04/06/27 09:58 ID:bRWuarfl
345 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2004/06/27(日) 04:23 ID:jfZ0R0ZN
>>339
クローソーが乗ってるからな。
デルタベルンでは瞬殺されるよ。
ジュノーンは弱い。

349 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2004/06/27(日) 07:49 ID:jfZ0R0ZN
クローソーが強いだけで、ジュノーンはLEDの劣化ミラージュマシーンだし、
コーラス6世に至っては最強にはほど遠いポンコツ騎士。
ジュノーンもクローソーも戦闘蓄積も0に近いが、
それでも最強MHの1つと呼ばれるのは、
やはりファティマ・クローソーが規格外に最強だから。
ぶっちゃけクローソーならば騎乗MHが三流騎士団のMHを単独コントロールした場合ですら、
ブラフォード+テロル+京でも、デコスケ+エスト+黒騎士でも瞬殺してしまう。
ファティマとしては次元が違うのだよ。
星団暦の騎士1000人が一斉にかかったとしても、
剣聖様一人には絶対に勝てないのと一緒。
クローソーはMH剣聖。しかも史上最強のファティマ。騎士なんてまったく不要なレベル。
たった一人のフォーエバー・ファンタスティック・フローレス>何人もいる歴代剣聖

LED>ジュノーンだけど、クローソーが乗ったときだけ、LEDにも勝てる。
騎士はただのオマケ。誰でもいい。
クローソー+ジュノーン+アララギハイトでも、剣聖+KOG級にすら勝てる強さ。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 10:13 ID:5UFDm2gW
殺伐としたこのスレに謎の救世主

.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

 幼 姦 マ ン 登 場

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 10:16 ID:ktj4GxZC
|__ __
| ` く/
|ノ人)〉  
|゚ヮ゚イl  ・・・・・・
⊂)ノ|| 
|/_|〉ノ
|'ノ


360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 12:11 ID:IqKUhHz+
最強論争って廃れないねえ。。。
まー、永野が飽きもせず、あちこちで最強最強いってるせいか。
最強の煽り屋だな永野はw

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 12:41 ID:D/XdMM4y
>>343

         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  1   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ (平均的<l  .|| _ ̄|  ||::::<
    ・       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |な騎士   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
           |        ,,,、-─'''"‐'"         | |_:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、
           /           ̄ ̄           / ̄,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          ./\        ,,-‐'''"‐:::...       ,,‐"  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 12:45 ID:DqYbrxgy
はぁ、ベジータ殿、何か?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 13:01 ID:6icr6Jkg
1も積もれば元気玉

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 13:17 ID:eTFPro84
2000   ログナー(歴代全て)、オーバーロード・(ノルトスバスムス、OPQL、タンツミンレ、カリストチェル)
1920   LEDミラージュ
1726   炎の女皇帝衛兵・アスタローテ
1613   超帝國マシンメサイア・エンシー
1565   サタン
1460   超帝國マシンメサイア
1274   剣聖マキシ(覚醒後)、炎の女皇帝ナイン
1200   ログナー(エンデ時)
1161   MH、超帝國剣聖(スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス)
1000   超帝國騎士シバレース
500   カイエン、超帝國騎士ナッカンドラ・スバース(星団歴覚醒後)
450   マドラ
322   歴代剣聖(サヤステ、ビザンチン、ハリコン、ハイアラキ、慧茄)
150   ジャコー(成人後)
145   デコース、スパーク、アイシャ(最強時)、ランド
140   ブラフォード、AT
135   ヨーン、レーベンハイト、クローソー
131   天位騎士及び強いと呼ばれる騎士、コーラス5
100 コーラス3
80 コーラス6
1     平均的な騎士 平均的な騎士

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 13:21 ID:s3uRHANk
コーララは1566辺り?

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 13:36 ID:gAxbS3E3
>>348
カーレル戦のコト言ってるのだったら、LEDに乗ってたティータは対エスト用
ふぁちまだったから互角だったのでは?

ってことは、あまちんとバランシェはシンクロ(ryをパクってLED&ティータに... うえあ、なにするやめrえdxcふじこl


367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 13:40 ID:gAxbS3E3
なんか、ライドギグってLEDが勝手に動き回る口実のように思えてきた。
そこには騎士の意志はない。


368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 14:37 ID:DqYbrxgy
>367
つーか指揮官(多分ログナー)の操作を完璧にトレースする為のもんでそ。
他のミラージュじゃ知れてるもの。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 14:49 ID:uMsi3HF4
ジュノーンとKOG-AT相討ちの件だが、
6世が弱いんじゃなくて、
もしかしてユーパンドラが実はものすごく強いんだという可能性は?
アトロポス>クローソーのアドバンテージを埋めてしまえるくらいに。
神のコピーなわけだし。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 14:59 ID:SETLtz9H
最新の設定ではジュノーン対パトラクシェの時もクローソーは目覚めていないってので
何時の間にか納得していたけど、これは何処で発表されたもの?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:08 ID:AVaHI8ry
ユーパンドラにはファティマ能力が備わってるわけだから、それがMH戦で生きてくるのかも知れない。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:14 ID:3Oe+3XhD
クローソーが眠りこけて、肝心な時に起きないという新しい設定が
どうしても釈然としないな・・・。

6世がマスターなんだろ?そのマスターが戦ってるのに寝てるってのは
どういう事だよ、オイ。しかもそのマスターはあんたの愛した人の曾孫ですよ。

今、起きないなら何のために寝てたんだお前は?

・・・と言う風に思うので、ナカツ先生。もしここを見ていたらヨロシク(ぇ)

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:29 ID:9Bv5HUTz
名人… ラキシス
九段… ログナー
八段… マキシ、超帝國騎士、モーターヘッド
七段… カイエン、スバース
六段… 歴代剣聖、ソープ
五段… ユーパンドラ、凸、スパーク、アイシャ、ブラフォード、ジャコー、シャフト、ヴュラード
四段… ランド、コーラス3&6、ヤーボ、クラーケンベール、ミューズ、その他天位騎士
参段… ミラージュ平団員、アルカナ騎士、イラー、ロードス、レーベンハイト
弐段… レスター、ジィッド、ブーフ、トローラ、他騎士団の上位レベル
初段… 平均的な騎士

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:32 ID:i9nLy9rB
クローソーとアトロポス相打ちの件は
彼女らがあそこで全てを終わらせるという運命を選択したからだろ。
クローソーは設定上は規格外の最強ファティマとなってるけど
あくまでも「アマテラスとラキシスを殺すためだけに生まれたファティマ」なんだよね。
それ以外のことには全力を出せんのかも。
あと>>369は不等号が逆だと思う。


375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:37 ID:EKZZ59F7
>>372
クローソーはコーラス6世が発見したときには目覚めなかったという設定はあるけど、
ユーパンドラとの対決の際には目覚めなかったという設定は無かったはず。

実際に8巻の最後では目覚めてアトロポスに話している訳だし、
ユーパンドラ戦は、コーラス6世+デルタベルンがメインで戦って、
クローソーは半覚醒状態もしくは傍観していた可能性は高い。
(ジュノーンと一体化しているため、ジュノーンを通して状況を見ていた)

ユーパンドラにジュノーンがやられそうになって初めて覚醒もしくは力を
解放して、パトラクシェとの相打ちに持ち込んだというところじゃないだろうか?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 17:42 ID:Fs8489k/
>362
ラディッツ?


ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 19:18 ID:uMsi3HF4
>>372
>しかもそのマスターはあんたの愛した人の曾孫
よくある間違い。

>>374
>不等号が逆
おっしゃる通りです。失礼しました。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 20:59 ID:Lk8iKZw3
最強論争はもりあがらんねぇ
週末なのに。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:08 ID:dB7aaw8s
結局パトラクシェVsジュノーンは、生き残ったのが6世一人だったから、ジュノーンの勝ちで良いんじゃね?
あの時にアトロとクロトは神になったようだけど、ユーパンドラはただアボーンか・・・悲しいな、ユーパンドラ。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:11 ID:ri5fzmQE
最強はインパクトをコマ数で割った数値だ。
よって1コマで絶大なインパクトを与えたコーラrくぁwせdrftgyふじこlp;@

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:15 ID:MjdJZ5Ru
コーララ ばっかり言ってるのって頭悪いよ。

おもしろくないし。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:21 ID:8CUGqmSc
アトロとクロトは八百長、もとい、心中じゃないかなあ。
ユーパンドラもばらんしぇふぁちま(wだから
クロトの特殊性は知ってるだろうし、だったら、どこまで本気だったかわからんし。
あの一戦を強弱論争に使うのは難しいよ。

巻き込まれたコーラス6が哀れだあね。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:40 ID:6U2AGnc8
いや、、、あの、ナカツ氏が思い付きで描いただけかも?w

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:52 ID:Y1K2SNa9
そういやユーパンドラは相打ちの後、どうなったんだろうな?


385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:59 ID:TChcZ57s
すいません、最近エルガイム見たんですけど、
正直どういうかんけいなんですか?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:04 ID:XMyiVn67
むかんけいだきにするな

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:17 ID:TChcZ57s
>>386
いいかげんなこというな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:20 ID:6icr6Jkg
わかってんじゃねえか。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:42 ID:rT93LE8t
クローソーの現世の肉体は封印後に腐敗して消滅していて
6世が発見した時は、彼女はジュノーンにいなかった

つーのを昔のスレで読んだ覚えがあるんだけど、ガセすかこれ?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:50 ID:dxAdTdCt
>>381
コーララとイラーを無視した最強論を展開する方が頭悪いっての。
エピガ100回読んで出直して来い、テイノウ。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:55 ID:yXm/Xreu
ぽるぬねんまつ

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:01 ID:5UFDm2gW
!!ッガ093<<

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:08 ID:yXm/Xreu
            293<<
ハハハハ、OYるてレズ番スレ

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:11 ID:h1xjrXJx
ンがクク!

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:46 ID:+uTl+ESz
>>385
とりあえず古本屋をはしごして、角川ムックのエルガイム1・2を手に入れることだ。
そこに、すべての答がある。
あの時点で、すでにログナーもジョーン・バインツェル(タイプミスにあらず)、運命の三姉妹もいたんだよなぁ…。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:11 ID:0DlpGnRh
>>382
同意。あの戦いを根拠にコーラス6をヘタレとか言ってる奴はアフォ過ぎ。
>>384
ユーパンドラは4100年死亡。キャラクターズ4に書いてある。
>>364
脳内数値をしつこくコピペしないこと。
>>395
お前タイプミスしてるぞ。×ジョーン・バインツェル ○ジョーン・バインシェル

俺は2冊とも持ってるが、古本屋回りしなくてもネット上で年表は公開されてる。
(ネット上ではタイプミスでジョーン・バイシェルになってる他、ログナーが何故か省略されてる。)
ttp://www.toyspress.co.jp/fss/time/time1985.html

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:20 ID:dzORvZpp
なにげに煽りまくり↑

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:21 ID:yecZqmHb
いつものだろ。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:22 ID:h75+59JT
また北か。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:25 ID:O44HHIwJ
エルガイムに「ラキシスの心臓」なる場所がでてたような。
ラキシスは出てなかったと思うが。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:25 ID:g9NY5ueN
やさしさ1
あおり3

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:27 ID:0DlpGnRh
>>400
エルガイム最終話でポセイダルがレッシイと会う所だな。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:29 ID:l5mqBTB4
>2を忘れずにねー

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:33 ID:HIeSMFWQ
アシュラ・テンプルってカッコイイなー。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:57 ID:O44HHIwJ
エルガイムのテンプルシリーズが角川のムックに載ってたのを含めても
A〜G までだが、FSSのテンプルシリーズは既にA〜J。
あといくつくらい増えるだろうか。
金剛は若いからかなり作れそうだと思うが。

あと、MHはかなり強いのを作ってるのに対してファティマはまだ
それほど凄いのは作ってないね。現時点で判明してる金剛のファティマには
パワーゲージAを持つものは1人もいなかったはずだから。



406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:12 ID:c6sReZrk
>>405
つっても、ダイアモンドの傑作って、いまんとこアマ公と合作のマイティーシリーズと、
アシュラテンプルくらいしかないわけだが。
3000年代前半の名作と言えば、なんとか言うマイトのカナルコードも傑作だな

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:18 ID:4r69abwN
各国の政情や経済状況その他の事情に合わせて、さまざまなバリエーションを生み出しそれに対応できるテンプル・シリーズを生み出しただけでも、その才能の優秀性はじゅうぶんに証明されていると思うが。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:18 ID:xdEoCodN
>>406

バルター・ヒュードラーね。
…そういやK・A・Nって前はガステン・コルトがマイトって事に
なってなかったっけ…?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:30 ID:l5mqBTB4
変更です。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:36 ID:O44HHIwJ
>>406
> つっても、ダイアモンドの傑作って、いまんとこアマ公と合作のマイティーシリーズと、
> アシュラテンプルくらいしかないわけだが。

それ以外にもガストテンプルはカエシ、ケサギのコンビで確か15台のMHを葬ってるし
ドラクロアテンプルは900年近く先の天照のジュノー侵攻の時代まで使われ続ける
から、それなりに優れた機体だったのだろう。

> 3000年代前半の名作と言えば、なんとか言うマイトのカナルコードも傑作だな

これも1000年以上使われ続けた名機だな。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 02:33 ID:c6sReZrk
いちばんの名器はバランシェファティマの膣だけどな。ヴァギナ。
1000年立っても大丈V!

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 03:38 ID:+QNyQ+rH
>411は本物の人間の膣を見たことないに2000ギーン

(φ) ←これをもっと上手く書いてみろ

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 04:32 ID:55BoFi0Y
>>412
     。
/。+ *. キラ \
\ キラ 。. + /

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 07:03 ID:GrktX2+O
ニュー設計の騎体は台数を造れば造るだけ評価が下がるような気が・・・

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 07:09 ID:l5mqBTB4
生産性と超高性能を同居させるのは難しいってことだろ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 08:06 ID:COeN99vm
多くの国が金剛のMHを採用するんだから、相当良い機体なんだろ


417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 08:55 ID:L3N3tzsz
デヴォンシャシリーズみたいなもんか。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 10:21 ID:90Avpe7I
マグロウは、誰が作ったの?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 12:13 ID:ZDLAufSn
>>418
ストーリーガイドに載ってた希ガス。
つかルーザーン・アストラ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 13:03 ID:BlDei9FL
ザコっぽい見た目だけど結構いい機体って話だったんだよな。
優れた騎士が駆ればマグロウであっても、どんなMHも破壊できるとか…

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 13:11 ID:xVekgNnF
LEDにも勝てるってのは禁句

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 13:17 ID:r+RrFLOq
LEDベルゲの事だったり

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 13:22 ID:57nU9gxl
マグロウ、いいデザインだと思うんだけどなあ……
マグロウとベルリンがガッツンガッツンやってた頃が好きでした。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 13:33 ID:pAwFuN0F
あっそ。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 14:17 ID:4r69abwN
単行本では消されていたけど、連載時のマグロウ初登場のコマの下に「こいつカッコいい」とかなんとか書いてあったような。
国が滅びてコーラス王朝に組み入れられたから、今頃は、緑に塗り替えられてコーラスの紋章を戴いているのかもしれない。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 14:34 ID:2YQCMLiP
テンプルシリーズ最多生産騎はアシュラで次に多いのがドラクロアって事でいいのかな?


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:03 ID:qgduvS3k
ドラクロアって結局の所ベルリン+ジュノーン/2?

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:04 ID:17rfhJer
ブラッドテンプルが哀れで忍びない。


429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:11 ID:j4wxHMgV
>>426
ブラッド・テンプル推定200騎以上に決まってるだろ。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:36 ID:/QCKYz13
ベルリンSR2が強力なMHとなるのはジュノーンにつけられているスーパーイレイザー
をベースに改修を受けた後だっけか。
おそらく伝説のマイスターが改修するんだろうけどな( ゚д゚)、

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:41 ID:j4wxHMgV
>>430
ソープのわけねーじゃん。コーラス5がやるか、ダイアモンドが改修だろ。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:53 ID:g0tDXFcJ
ブラッドテンプルはブラッドテンプルでも、アイズ大隊のやつはウォンドルシーク配備のやつより強そうだな。
装甲の違いだけだったらショックだけど

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:56 ID:/QCKYz13
>>431
でも金剛はスーパーイレイザー触れないんでね?
マイティシリーズもスーパーイレイザーなしじゃ完成しなかったわけで。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 15:57 ID:l5mqBTB4
騎士のスピードってレーザー(光速)より速いの?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:02 ID:88lcY/o1
まあPB表見ればわかるとおり、
実際問題クローソーがLEDと戦っても勝てる見込みは0%なわけで。
LEDは自分の意志を持っているし、天照がLEDの闘争本能と殺戮本能を解放すれば、
LEDは悪魔ですら倒してしまう。だから最強。
マシンメサイアも超帝國の騎士もマキシもナインもLEDの敵ではないよ。
ある意味LEDは、対悪魔専用兵器として神によって創造された最強の生命体。
LEDvs黒騎士、パトラクシェvsジュノーンのときもその本性は解放されていなかった。
ただの超高性能なMHとして、騎士とファティマの遅い動きにあわせて戦ってただけ。
5代目は黒騎士のイレーザーエンジンはミラージュのエンジンに改装されてるし、
ジュノーンも外の張りぼて以外は、エンジンもチューニングも完璧にミラージュマシンだからね。
ジャッジメント・ミラージュの呼称。
vsパトラクシェで、ジュノーンをコントロールしてたのはデルタベルンだし、
クロトは戦っていない。アトロももちろん本気を出してはいないし、
マスターを無視して、最初から2人して相討ちに持っていっただけの話。
天照の予定通りのシナリオだよ。
それに6世があそこで死んでしまったら、ランデブーで星団任せられる人間がいなくなる。
アトロが本気だったら、LEDドラゴンにお願いして、第3太陽系ごと消滅させてしまうよね。
まあ2人ともファティマは仮の姿であって、正体は女神ゲートキーパー様だからね。
運命の3女神から見れば、人間なんておもちゃに過ぎないよ。
3人とも、時を遡って天照原作のお芝居を演じているだけ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:10 ID:4r69abwN
>>430
ベルリンSR2が封印中のジュノーンのエンジンを参考に製作された、というのはもう死に設定じゃないのか?

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:12 ID:l5mqBTB4
>>435
とりあえず最初の2行しか読んでないが
クロトが最強(VA)なのはファティマとして(すなわちMH戦)の話だ。

あのPB表は単体としての能力だろ。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:27 ID:4GM4DHjg
能力っていうか、「格」じゃね?<PB表

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:29 ID:wJfZtH8F
>>433
金剛さまがイレーザー作れないのって資金の問題じゃなかった?
だから例えばコーラスから援助を受けたとか…
記憶違いかな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:29 ID:BlDei9FL
バッシュにスーパーイレーザー載せるって…

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:33 ID:O44HHIwJ
>>437
> とりあえず最初の2行しか読んでないが
> クロトが最強(VA)なのはファティマとして(すなわちMH戦)の話だ。

11巻巻末のファティマの解説にクローソーの戦闘能力は
超帝國の騎士も上回るって記述があったな。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:55 ID:hmqEUcNV
カイエンでもマグロウには勝てない

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 16:56 ID:hmqEUcNV
一番ダメMHはアパッチかな

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:10 ID:j4wxHMgV
>>435
痛い妄想だな。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:18 ID:/QCKYz13
>>439
普通のイレイザーじゃなくって天公のスーパーイレイザーだよ?
神設計のいんちきエンジンを金剛は欲しかったのであり、市販のエンジンは(゚听)イラネってこと。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:20 ID:O44HHIwJ
>>443
> 一番ダメMHはアパッチかな

あれがダメだったのはブラフォードが貧乏でちゃんと整備できなかったせいだろう。


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:22 ID:rdmc5VsB
スーパーイレーザーつくれるのは天照だけ。
ベルリンの改修はスーパーイレーザー使ってるわけじゃないから天照は無関係。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:23 ID:h8hcgfg0
>>446
さらに、退役寸前の中古だったらしいし。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:31 ID:O44HHIwJ
この先、金剛がマイトとしての経験つんで、高出力のイレーザーエンジン
を作れるようになるって可能性もありだと思うが。
焔星のエンジンを搭載してるであろうAUGEっていういい手本も手に入るわ
けだしね。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:38 ID:kJQ/Twop
俺的にはヘルマイネが最ダメMHだな。
なんつーかこう、頭部がバランス悪い気がする。いっそのことないほうがすっきりするかもしれないってくらい。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:53 ID:OkoXyPlR
ヘルマイネかっこええなあ。特にあの設定画の奴。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:11 ID:QZpqooqa
>>451
しかし、あと一歩でエートールに勝つところだったよ。ヘルマイネ。


453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:14 ID:4r69abwN
私は、ヤーボの憂さ晴らしにぶっ壊されたMHが一番ダメダメだったと思う。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:38 ID:yhlA2y8r
ところで単行本の最新刊はいつ?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:39 ID:OkoXyPlR
来年の夏頃。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:47 ID:kddNhZX/
そんなに早く!?

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:53 ID:GnhgzIMa
このスレ最近初めて来て連載も読んでないんだけど、
12巻ではマキ子タンの出番ありそうでつか?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:56 ID:OkoXyPlR
>>456
別に早くない。12巻分の内容はあと3ヶ月くらいで溜まるからナカツ的には普通のペース。
>>457
連載読んでない奴は発言するな。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 19:09 ID:yhlA2y8r
情報アリガトーやっぱりまだまだなんですね

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 20:45 ID:IUVobltu
>>457
出番ナインじゃね?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 20:50 ID:GU2qjLDq
設定と漫画の落差ではベルリンが一番駄作だと思います。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:23 ID:a2QQinTu
LEDの最強設定のつまんなさベルリンの上をいくと思う

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:54 ID:Y4n8mXLi
>462 同意。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:58 ID:l5mqBTB4
おまえらが最強最強言うから、最強をつくってやったんじゃん。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:58 ID:55BoFi0Y
歴代ガンダムも大抵最強設定だが、乗り手がアレだからよく中破やらする。
そんなもんじゃないかね。

ガンダムを例に出したのは失敗だなと思いながら、結局兵器の強さなんて関係ねぇよと思う次第。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 22:15 ID:FWj57zo4
ベルリンはかわいいです。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 22:28 ID:rPU3NBGK
ヘルマイネなんて他国の大統領に悪趣味とか評されて。。。かわいそう
国際問題だな。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:09 ID:LME8LD3G
ベルリンのマイトはクロスビンだから素性は良いと思うんだ。
エンジンもバッシュ系のはずだし。
金剛は延々と駄作ファティマと駄作テンプルシリーズを作り続けていくと思われ。
バランシェやモラードの域には絶対達しないでしょ。ファティママイトとしては。
最初の銘入りにパワーゲージAが一つも無いもん。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:31 ID:pOcumekS
ファティマの能力はパワーゲージで決まるわけではないと、既に作中で示されとるやんけ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:38 ID:O44HHIwJ
とはいえ、いわゆる4大ファティママイトの作品には
パワーゲージが良いものが多くいるわけだが。

最初の作品がクーンだったバランシェやエストだった
モラードから比べると、最近出てきた若手のファティママイト
はイマイチっぽく見えてもしかたないか。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:42 ID:GLw+7wPo
「クローソーならLED倒せたかも知れないのにねー」とか
本人がコメント書いてなかったか?
LEDが本気かそうでないかは特に記されてなかったから、
本気LED=無敵として、そのLEDに唯一勝てるのがクローソー
って解釈しても間違いじゃないと思うが。


現時点ではだがな。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:44 ID:4r69abwN
あの短期間に星団列強各国に売れまくったテンプル・シリーズを設計しただけでも、大したものだと思うが。
なんでか、金剛の存在を軽く思いたがる人がいるのな。
ひょっとして、東の王様の人格の一つかい?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:53 ID:kJQ/Twop
ここまでの話題を纏めると、金剛様はMHマイトとしては優秀でも、ファティママイトとしてはイマイチってことか?

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:58 ID:O44HHIwJ
現時点で、行き先が決まってるテンプルシリーズは

アシュラ:メヨーヨ
ブラッド:A.K.D
ドラクロア:コーラス
エンパー:イズモ
フランベルジュ:メヨーヨ(鬚の大帝)
ガスト:バッハトマ(カエシ、ケサギ)
ハープーン:イオタ宇宙騎士団
ジェイド:コーラス(セイレイ)

あの若さでこれは大したものじゃないかな。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:10 ID:Cczq9yxX
チャンダナが慧茄に嫁いで・・・て例もあるから、金剛のファティマも今後凄腕の騎士の元に行くような事あれば
評価もかわるでしょ。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:21 ID:jOTKsOVy
スカ閣下もバランシェファティマなぞ名ばかりで
使い物にならないと言っておられます。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:24 ID:5IM4mq8e
>>475
> チャンダナが慧茄に嫁いで・・・て例もあるから、金剛のファティマも今後凄腕の騎士の元に行くような事あれば
> 評価もかわるでしょ。

それ以前にクーンがハイアラキ、カイエンという慧茄よりも前の
剣聖のパートナーになっていたのに、何故そっちで評価が上がら
なかったのだろうか。


478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:27 ID:VhUYrAOi
ダブルマイトってのは
MH(ハード)とファティマ(ソフト)両方がわかるわけで
そのうち黒騎士みたいなセットでつくったりしないのかな?

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:41 ID:uQ8OgmwX
>>478
そんな不便なものは作らん。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:43 ID:SBoPDEix
>>475
だって初期のバランシェファティマなんて化けモンだろ。
大抵2A以上のパワーゲージあるんだから。

ハイアラキの場合は銘無しのファティマであるサロメでもうやたらめったらMH潰してるから
そんなにクーンの凄さが解らなかったんじゃないかな?

まぁ銘無しといっても殆どバランシェファティマの走りな訳だが・・・サロメは・・・

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:03 ID:ZVITW/Hy
>>477
バランシェが星団法違反してるからに決まってるじゃん。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:09 ID:5IM4mq8e
>>480
> ハイアラキの場合は銘無しのファティマであるサロメでもうやたらめったらMH潰してるから
> そんなにクーンの凄さが解らなかったんじゃないかな?

評価が上がった理由は実際に戦績を残したとかいうことじゃなくて
「剣聖がバランシェの作ったファティマをパートナーに選んだこと」
じゃないかな。だから、実際に戦って戦果をあげる以前に評価を得ら
れるわけで。無論、戦果をあげればさらに評価も上がるんだろうけど。

で、マイトの評価が上がると今度は逆にそのマイトのファティマが
パートナーにした騎士の評価が上がると。
アンドロメーダをパートナーにした時にクラーケンベールが注目され
たように。アードやヒンも同じね。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:18 ID:xYDTQj3Q
狂花3女神、運命の3女神、ヒュートラン、エスト、
あと瑠璃、アイジェルン、アウクソー、ティスホーン、メガエラ、
アレクトー、ユーパンドラ、バクスチュアル、スパリチューダ、
そしてタワーとかは、いずれも星団暦の一般的な科学力を大きく逸脱した
規格外のファティマだよ。
ふつうの騎士&ファティマ&MHから見れば、
とても勝つ見込みすらない別格の強さ。


天照のスーパーイレーザーエンジンも星団の科学力を完全に逸脱している。
天照の重エネルギー等の分野での科学力は、
超帝國最盛期とほとんど変わらないレベルだからね。
クロームバランシェにも同じことが言える。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:53 ID:ZVITW/Hy
ファティマの元になったのは超帝国騎士スバースの遺伝子である事から考えるとやはり超帝国>>>バランシェ。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:57 ID:5IM4mq8e
>>484
> ファティマの元になったのは超帝国騎士スバースの遺伝子である事から考えるとやはり超帝国>>>バランシェ。

一部のファティマにはドラゴンのような神の情報を組み込んだとんでもないのもいるから
そういうのに関しては》超帝國

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:59 ID:ZVITW/Hy
ドラゴンの情報組み込んだ所でドウターはつくれなかったバランシェの負け。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:10 ID:6f0I7X+Y
無限に情報を蓄え経験や感情も含めた自分を再生できる、という点ではドウターチップもドラゴン、その情報を組み込んだバランシェファティマも大差ない気がするが。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:33 ID:ZVITW/Hy
ログナーは全身燃やされてもドウターで復活できるが、ファティマは全焼したら復活できないから全く違う。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:33 ID:JaO9VGRG
作れないと、興味が無くて作らないでは、大きな隔たりが有ると思うが。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:47 ID:ZVITW/Hy
バランシェはドウターつくれなかったからファティマボディで延命した。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 03:56 ID:JaO9VGRG
バランシェは長生きしたければ天照に頼めばいいだけ。
あれ以上長生きする気が無かったんでしょ。
つまり、ドウターにも興味無し。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 03:59 ID:/1RV1VX5
だったらファティマボディで延命したのは不自然だな。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:15 ID:dkAm4u24
つかバランシェの女神創造に比べたら、
超帝國開発機関カリギュラのやった研究なんてどれもカスみたいなもん
ダイバーフォース、イレーザーエンジンとかいろいろ開発したのは立派だが、
ネードル・ナインですら神様にはなれなかった

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:21 ID:okXuu1GV
>492
ファティマの体ってどんな感じかしら?
と娘思いのパパは自ら体を取り替えましたとさ

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:34 ID:BPUABKmO
>>488
> ログナーは全身燃やされてもドウターで復活できるが、ファティマは全焼したら復活できないから全く違う。

ドウターは体とは別に記憶のバックアップを取ってるがアウクソーは体と同じ場所にバックアップを取ってる
のが違いだね。が、アウクソーの方はバランシェが意図してそういう風に作ったわけじゃなかったようだが。

>>490
> バランシェはドウターつくれなかったからファティマボディで延命した。

ドウターは受精卵の時点でバックアップを取り始めないといけないから
仮にバランシェがドウターを作ったとしても自分に使うのは無理。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:44 ID:lW5h1C5Z
バランシェの凄いところは、固体進化する生物を創造したところだ。
ドウターチップなど、ラキに比べたら塵の如き技術だよ。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:46 ID:lW5h1C5Z
固体→個体

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 04:48 ID:BPUABKmO
ドウターは、人間の記憶と経験、肉体の全てをIDイニシャライズする光子生殖基だそうだが
ナイン達が肉体を移行させた光子結晶と何か関係ありそうだな。
星団を離れ、スタントの惑星バスターに向かった後に開発された技術なのかもな。>ドウター

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 08:35 ID:Wuy8qp3B
実はドウターチップはスタント地方の土産物屋で売られているのだよ。
しかしあまりに高くてナイン様は一つしか買えませんでしたとさ。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 08:44 ID:HMp+2n97
アイジェルンが実はエストっていうのは既出ですか?

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 10:02 ID:N2HZ4JfJ
クルマルス・ビブロスはいつも5分位でデザインされた
テキトーな外見で可哀想だと思った。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 10:07 ID:AQNk2s44
ジュノーンだが、ホワイトロードという神も居るとかいう記述が無かったか?
もちろんジュノーン=ホワイトロードではないけど。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 10:49 ID:axdYNTfQ
右ヤクトはオレンジロードか。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 10:56 ID:HS2zvVwJ
ところで、クルマルス・バイロンはまだ出てこないのでつか?

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 10:59 ID:rUllwQoK
>503
つまりパルテノが鮎川で、
ベルベットはバイアといいたいのか?

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 11:02 ID:vuGvtwpw
>>503
きまぐれか。きまぐれなんだな。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 11:17 ID:7hGOmiId
(*´Д`)ハァハァ
鮎川の絵の上手いひとの同人誌読みたい
アトロとラキの和姦本読みたい

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 12:51 ID:axdYNTfQ
>505
それは左

>506
あの方専用騎なんだからそれはもう

つーか、喪まいら連載開始当時からの読者だな
オレモナー

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 17:08 ID:VhUYrAOi
騎士は何で近接戦するんですか?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 17:13 ID:odwCWnFD
>ドラゴンがMHの進化した姿なのかどうかはともかく、
>おとぎに出てくるドラゴンはMHのことではないだろうか。


最後に天照がフォーチューンで作ったLEDUってのがドラゴンだと
当たり前に考えてたんだけど・・・。

結局、FSSって天照大神が外敵の手から自分とラキシスの誕生と成長を守り
神になるまで導く話だと考えれば、神になった天照が自ら送り込んだってのが
一番自然だし、サタンから天照ソープの誕生を守ったり、バランシェに接触して
ラキシス誕生に至るまでのヒントをくれてやったり。マキシの誕生に反応してみたり。
4000年代の飛行形態やモーフィング変形のMHなんかもLEDUに繋がる
機体なのかな、とか。


511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 17:14 ID:Mmv7m+zu
>>509ソニックブレードでも使っとけ

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 18:09 ID:5IM4mq8e
>>509
> 騎士は何で近接戦するんですか?

素早いので、飛び道具はかわされる。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 18:15 ID:kXo7AE2/
ウホッ
秘密です。。。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 18:33 ID:NhmwDLEj
誰も書いてないがTOYS#1買って来た。1500円だが予想よりページ数が多い。
でもあんまり読むとこはない、、、。個人的には谷&小田対談と富野監督のコラムくらいかな。
おもちゃの写真がずらっと並んでるのは割と綺麗だがおもちゃコレクターじゃないからあまり強い興味は湧かない。
とりあえずそんな感じ。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 18:37 ID:6CnUVdOl
>>510
おとぎ話と現在がシンクロしてるって言うことが言いたいのでは?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 19:08 ID:VUU9Z4Ag
>>514
え、トイズ出てんの?
仕事打ち切って買いに行こ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:16 ID:cdG6MFxw
>>509
ミノフスキー粒子が濃くてレーダーが使えないから。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:17 ID:v8iSc/sW
>>510
> LEDUってのがドラゴン

なるほどねえ・・・それは考えてなかったな。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:41 ID:HOrclqwM
>>518
わざわざ上げてしつこいよ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:51 ID:uTKwu/l7
>>510
いったいいつサタンに天照赤ちゃんが襲われたのか、膝と膝を突き合わせて質問したい

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:08 ID:5IM4mq8e
>>520
> いったいいつサタンに天照赤ちゃんが襲われたのか、膝と膝を突き合わせて質問したい

天照自身が召喚したバケモノはいたな。エピガだとあれはルシファーと紹介されていたが。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:13 ID:OoVBzBSe
あれはアマのマブダチだよ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:32 ID:/MkjbLg/
>>473
漏れは器用貧乏だと思ってる
MHマイトとして優れていてもアマテラスにかなわず
ファティママイトとして優れていてもバランシェにかなわず
騎士として強くても剣聖にはかなわず

しかしそれら全てを兼ね備えてるのは金剛様だけ


524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:33 ID:kZPrxN4g
で、そのうちダブルマイトかつバイアな新キャラが出てきて引き立て役にされたり

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:37 ID:JaO9VGRG
>>520
生まれてスグの時襲ってきたらすい。
そこに懐園剣が現れ、さらにドラゴンと協力して撃退したらすい。
つまり、懐園剣がこちらに来たのはこれが最初で、
後は時間を行ったり来たりしてるらすい。
ああ、らすいばっかりだ。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:51 ID:7MMkgBt1
金剛様は設定にキャラクタ(個性)が負けてる。

アレもできるコレもできる系キャラは、アマが最たるものだけど、現時点では金剛様はティンよりキャラが立ってない。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 23:54 ID:NhmwDLEj
>>525
少し前にあった壊園剣の連載扉だな。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:03 ID:VUt8DLOC
>>525
> そこに懐園剣が現れ、さらにドラゴンと協力して撃退したらすい。
> つまり、懐園剣がこちらに来たのはこれが最初で、
> 後は時間を行ったり来たりしてるらすい。
> ああ、らすいばっかりだ。

これは確定だが、撃退したのは天照が生まれる前か後かは不明で
撃退した相手が悪魔かどうかも不明。ドラゴン数体がこのときの戦い
で消滅してるようだから他の悪魔の王よりも遥かに強い相手だった
のだろう。


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:07 ID:c2a5NkOy
>>528
そうそう、その扉を見て漏れが過去スレに悪魔ではなく天照が暴れたからドラゴンが死んだんだろうという推測を書いた。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:09 ID:tWfYt69R
1体とも限らんしな。大軍団だよ!!

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:27 ID:BZr/BshG
ドラゴンて五体以上いたのかな?五体でドラゴン死んだのなら未来の話じゃないの?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:34 ID:iesh+5a7
>>523
MHマイトとしては、剣聖を越え。
ファティママイトとしては、アマテラスに勝り。
騎士としては、一般人であるバランシェなど遠く及ばない。
それでは、三者が三者とも金剛に大きなことを言えたものではない。
とか思ってしまうのは、私が銀英伝読みだからでしょうか?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:43 ID:J6rhfR0o
チ○コちょん切っただけのニューなんぞ、
体ごと捨ててファティマボディにした変態親父には敵わぬわ、
とラキシスも申しております。


そういや、脳を移し変えた後のバランシェの体って
どうしたの?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:47 ID:iF8WOVyT
天照の帝(光の神)を越える生物は、
ジョーカー太陽星団ではレッドドラゴンだけだからな。
他のドラゴンは天照の帝(光の神)よりも弱い。
ジョーカー(スペクター)はジョーカー太陽星団の全能神(管理神)だから、
レッドドラゴンよりも強い。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:49 ID:iF8WOVyT
>>533
たぶん焼却。精子だけ冷凍保存しておけばバランシェの子供も誕生しただろうにね。
まず間違いなく星団トップクラスのファティママイトに成長したはずだ。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:54 ID:MycR/wvr
そういやバランシェの家系はマイトの血が遺伝するんだね

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 00:57 ID:c2a5NkOy
>>531
扉絵読んでないのかよ。天照母ちゃんが若い時の話だとはっきり書かれてる。ドラゴンは5体。
そのうちの何体かが消滅、その後再生。

>>533
ダイアモンドも長生きするキャラだからその点は大差ない。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:14 ID:98ke+A7U
>>533
金剛さまはティンコだけじゃなくティクビも切って(?)ますがな(w

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 01:26 ID:BZr/BshG
537さん、ありがとう
そうか消滅して再生したのかそれで五体のままなんですね。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:01 ID:GO9voi5G
金剛様の役割って何なんだろ結局。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:06 ID:iesh+5a7
バランシェに代わって、アマテラスと星団を見守って行くことでは?
モナーク・セイクレッドの秘密を知り、時の止まった空間の蜃気楼AUGEも受け継ぐんだし。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:31 ID:IyobCX4Q
>>532
騎士(剣聖)、MHマイト、ファティママイト、いずれも努力ではどうにもならない
人種?なのでそれぞれ違う人種同士の比較は意味なし。

>>534
> 他のドラゴンは天照の帝(光の神)よりも弱い。

LEDが現在の天照より強いって設定はあったが他のドラゴンとの比較は無かったので
これは不明じゃないかな。

でも例のBP表だと天照帝が一番上に来てたから、、あれが天照大神なら問題なかった
のだが。

>>536
> そういやバランシェの家系はマイトの血が遺伝するんだね

コーター家もMHマイトの血が遺伝してるようだ。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:35 ID:IyobCX4Q
>>537
> そのうちの何体かが消滅、その後再生。

ってことは2000年代初めに命の水を手に入れた人が何人か存在したことになるのかな。
現時点で命の水を使ったと判明してるのはボスやんと天照だけ。
天照の使った分は戻されたから実質ボスやんしか使ってないことになるが、それ以外の
使用者ってどんな願いを叶えたんだろうね。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:41 ID:7YB9opXn
>>535
俺最近、冷凍保存してるんじゃ無いかって気がしてきた。
いや、精巣だけね。
いずれどっかで使われそうな。
でも第2部ではファティマ減ってるってのは
マイトも減ったんだろうな、きっと。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:43 ID:XZ0C00wL
ムグミカがナインを蘇らせたな、とりあえず。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 02:56 ID:ragXwrIA
>>544
そこで太陽暦8400年代のおっさんですよ。
ナフマーニャたん(;´Д`)ハァハァ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:03 ID:IyobCX4Q
>>545
そうだった、すっかり忘れていた、、

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:08 ID:c2a5NkOy
>>542
>騎士(剣聖)、MHマイト、ファティママイト、いずれも努力ではどうにもならない
>人種?なのでそれぞれ違う人種同士の比較は意味なし。

何言ってんの。ボスやんみたいに命の水手に入れればいいだけやん。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:20 ID:IyobCX4Q
>>548
命に水を手に入れれば誰だって凄い騎士、MHマイト、ファティママイトになれる、、
というのならさらに比較する意味が無いとおもうが。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:29 ID:ragXwrIA
ナインって死んでたのか?
スタント遊星に向かった超帝國の連中って全滅したのか?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:38 ID:c2a5NkOy
>>549
努力ではどうにもならないと喪前が書いてるのが間違いだと指摘してるんだよ。
ボスやんやディ・バローは必死に努力しただろ、命の水の為に。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:50 ID:IY52oCtE
努力って簡単にいうが、
天才が努力するそれと、
凡人が努力するそれとはまったく違う。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 03:51 ID:IyobCX4Q
>>551
> 努力ではどうにもならないと喪前が書いてるのが間違いだと指摘してるんだよ。
> ボスやんやディ・バローは必死に努力しただろ、命の水の為に。

あれは、どっちかていうと天照ってバケモノに対抗するために同じく神の力
である命の水使って対抗しよう、、って事だから、騎士やマイトが努力するとは
問題が違わないか?

こっちの書いた努力、、ってのは騎士やマイトとして修行や経験を積むって意味
の努力だったんだがな。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:15 ID:ragXwrIA
最近AD世紀の物語がすごく読みたいわけだが
星団暦はもう飽きた
1巻の頃の雰囲気で現在の物語を読むと微妙に情緒はあるんだけど

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:19 ID:1kSk6C2B
ボスやんて、
水使って復活しただけで強さは死ぬ前と同じなんだろうか?

ログナーには負けると思ったみたいだし

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:24 ID:goBun55p
>>555
強さもupしてるとKF他にちゃんと書いてある。
>>553
言い訳必死だなw

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:29 ID:98ke+A7U
自分も>551はなんか違うと思うんだが…
良い騎士やマイトになるために努力するのと
命の水で天才騎士・マイトになるためにそれを手に入れる努力をするってのは
やっぱり違うべ

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 04:36 ID:3dNbWMqm
>>555
パワーアップは果たしているけど、アマ公と正面切っては瞬殺だし、ハイブレンが効かない
純血の騎士以外の剣聖相手にもガチじゃ勝てないと本人言い切ってるしな。

ただ、アトールの巫女やパラギルドどころか、アマテラスの通常の探知では見つけられないくらい
分厚い結界は張れる模様。この強力な隠形能力のせいで、魔導大戦はまた長引くんだよな…。


559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:09 ID:JVdBtejB
ボスヤンはマドラ並みの嘘つきなのでカイエン以外の剣聖も瞬殺出来ます。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:21 ID:IyobCX4Q
>>558
> パワーアップは果たしているけど、アマ公と正面切っては瞬殺だし、ハイブレンが効かない
> 純血の騎士以外の剣聖相手にもガチじゃ勝てないと本人言い切ってるしな。

例のBP表でいけば、星団歴剣聖よりは下。おそらくはほぼ全員が「強い騎士」であろう
ミラージュ騎士達を複数相手にして互角以上に戦っていたので、強い騎士よりは
上って所だろうか。

> ただ、アトールの巫女やパラギルドどころか、アマテラスの通常の探知では見つけられないくらい
> 分厚い結界は張れる模様。この強力な隠形能力のせいで、魔導大戦はまた長引くんだよな…。

これのせいで、仮にマドラモードのスパークをバッハトマに送り込んだとしても
うまく逃げられてしまう可能性があるか。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:34 ID:JVdBtejB
>>560
おいおい、ハイブレンあるからボスやんは超帝国剣聖より上だよ。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 05:34 ID:a2/WawAO
ムグミカの死ぬシーンがよく分からない
命の水ってのはドラゴン育てる代償にもらえるはずなのにムグミカ瞬殺されてるし
幼生が女皇帝になるのも…???だし
せっかく命の水使ったのなら女皇帝はボスやんみたいにフツーに生き続けてもいいのに
すぐ消えちゃうし

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 06:22 ID:7zUyNi7n
マドラが歴代剣聖の中でも最強な理由:

・純血の騎士の系譜にある星団暦の剣聖である
 (=マドラ・慧茄・ハイアラキ)
・御先祖(スバース)返りの破壊衝動と殺戮本能を持っている
 (慧茄・ハイアラキには無い能力)
・ハイブレンコントロールが効かない
 (星帝団相手ならカイエン以上の実力)

マキシ>超帝國の剣聖>スバース、カイエン>マドラ>慧茄・ハイアラキ>星団暦の剣聖

*星団暦剣聖ナッカンドラ・スバースと超帝國剣聖ネッド・スバースの強さは異なる

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 07:09 ID:biL3ICmV
慧茄・ハイアラキ>星団暦の剣聖

この序列はなぜ?

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 07:40 ID:8QU2IeBX
スバース系の超帝國の純血の騎士の血を引く星団暦の純血の騎士の系譜の剣聖達の方が、
星団暦の薄まった血から突然変異的に生まれた星団暦のただの剣聖よりも、
確実に強いはずだという想像。
同じ星団暦の剣聖でも、血の濃さによって強さには大きな隔たりがある。

同じように、PBでは同ランクだけど、
ナッカンドラ・スバース>カイエンも成り立つ。

カイエンはハイブレンコントロールの影響を受けるが、
ナッカンドラ・スバースは炎の女皇帝によって解除されている。
さらに、血の濃さについても、
自然分娩で生まれた超帝國の劣化騎士カイエン・バッシュ・カステポーよりも、
AD世紀の超帝國剣聖ネッド・スバースからハイブレンコントロールを外して、
力を制限された星団暦の超帝国剣聖ナッカンドラ・スバースの方が強いわけ。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 08:32 ID:XZ0C00wL
また最強論争?
暇だねあんたら。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 09:00 ID:r1KG89Pd
純血の騎士よりダイバーの血が混じった混血バイアの方が強いかも?

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 09:17 ID:biL3ICmV
ティンがあまりにも弱かったからねえ。
バイアだから強いってことなさそう。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 09:23 ID:R4Ys4f0o
時代の違う剣聖同士を比較して最強論争をやっても意味が無い。
妄想を他人に押し付けて愉しむような行為は慎んでもらいたいものだなw

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 09:43 ID:KkK5IIBy
そういやティン公ってバイアなのにダイバーみたいな戦い方してたよな。
余裕ぶっこいてたのかな。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 10:20 ID:8wb83rVk
ティンは強いだろ。相手が悪かっただけで

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 10:22 ID:j+9E4Ovc
純粋騎士能力じゃアイシャに敵わないからだろ。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 10:24 ID:7x9JCt8g
チンコは剣より強し

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:02 ID:sRxmZhxE
騎士の反応速度を持つからダイバー攻撃をアイシャ相手に当てられたんでそ
バイアじゃないビューティ・ペールは攻撃を当てられないので自爆してたし

そういう意味ではボスヤスフォートはバイアなのかもね
体はついていけないのだろうけど

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:02 ID:LFcvFE4S
>>574
というか
AD世紀の本当のダイバーというのは
そういう物だったという感じだね。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:25 ID:hudQpsTJ
サッチャーって凄い人なんだろうけど、ヘタレな場面しかないなぁ。
も少し活躍してくれよん。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:33 ID:wAktfVGr
>>573
アイシャの穴が最強。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:46 ID:UKFkzBcD
ティンは雑魚ミラージュレベルでしょう。
リィとかカイダとかくらい。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 11:55 ID:KO8i2Oft
アイシャ>ティン>ブラフォード
で、
凸>ブラフォード>リィ
くらいでは?
凸の相手を出来るのは、アイシャとブラフォードくらいだとか言ってたし。
そのブラフォードは、アイシャの動きすら見えずに剣折られる始末。
アイシャ相手に、剣なし・素手・最初アイシャは殺さないつもりで手加減してた、という
条件下とはいえ、あそこまで戦えたティンが、リィと同格とは思えない。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:02 ID:UYnEAGTS
>>574
ボスやんは騎士の速度に反応できるんじゃなくて、騎士が動く前に反応してるんじゃなかったっけ。
ダイバーフォースでコンマ何秒だか未来を見てるって設定があったような。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:03 ID:j+9E4Ovc
リィをやったのはボスやんなんだから、そこで例にageるならウラッツェンく〜ん辺りかと。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:04 ID:cuaultCZ
>>562
自分もいまだによくわからん(´・ω・`)
わからんので11巻がどうもつまらん…
疑問が氷解するはずが逆になってもーた。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:06 ID:UKFkzBcD
普通の剣聖≧ソープ>ボスヤスフォート>デコース≧アイシャ>ブラフォード>ティン≧リィ

こんな感じかな。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:13 ID:LFcvFE4S
>>580
たとえコンマ何秒の先の未来を予知していたとしても
頭の処理が追いつかなかったら何もできないよ。
肉体的には普通の人間と同じだけど
ダイバーパワーの解放速度や脳の処理速度は騎士と同等以上だと思う。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:17 ID:gHbIL44b
周りの騎士が底上げされて、第三期ミラージュの中核を担う(らしい)ヨーンくんが
どんどん置いてけぼりになってる気がしなくもない。
ジャコーやレーベンハイトと同じ格の騎士、と東の君に見初められたのは何時の事だったやら。
ちゃんと凸やんと絡めるのか不安になってきた。

大人しくワスチャ&桜子とラブコメやってる方が似合ってるような。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:18 ID:7bhtvqlC
勝負は時の運

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:19 ID:UKFkzBcD
あと、個人的にトローラは天位よりちょっと下くらい。
ミラージュで言えばオービットくらいかな。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:22 ID:hudQpsTJ
あれ?オービットって天位のヌーソードより強くなかったっけ?

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:33 ID:KO8i2Oft
>>581
んにゃ、王子様による、凸のお相手ご指名にリィいなかったから…
って、死んでたから外されたか?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:37 ID:IyobCX4Q
>>565
> 同じ星団暦の剣聖でも、血の濃さによって強さには大きな隔たりがある。
> 同じように、PBでは同ランクだけど、
> ナッカンドラ・スバース>カイエンも成り立つ。

デコースはミラージュ騎士を何人かあっさり殺してるが、おそらくは皆
PB表の強い騎士で、1点にまとめられている。だから、同じく1点でまとめら
れている星団歴剣聖にも力の差はあるだろうから、そういう関係があっても
不思議ではないか。

> カイエンはハイブレンコントロールの影響を受けるが、
> ナッカンドラ・スバースは炎の女皇帝によって解除されている。

ボスやんが11巻127ページでカイエンに言ってる制御プログラム
が、おそらく超帝國騎士の額についてる印のことだろうから、
それを解除されていたとしても、ハイブレンによってある程度
制御できるんじゃないか?ただ、印がある場合ほとうまく制御
できないんだろうけど。

だから、印を解除されたスバースも純血の騎士だから血の中、つまり
DNAの情報にダイバーの命令を伝える情報は残ってるはず。

>>580
> ダイバーフォースでコンマ何秒だか未来を見てるって設定があったような。

同じくダイバーパワーを持ってるサリオンの動きを読んでたね。
サリオンが皆の足手まといに、、とか言ってたから、動きを読めるのは
ダイバパワーを持ってる相手だけなのでは?

騎士に対しても、現在の騎士以上の反射速度があるおかげで問題無く
対処できていたようだが。>ボスやん

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:42 ID:hudQpsTJ
>>590
>ボスやんが11巻127ページでカイエンに言ってる制御プログラム
>が、おそらく超帝國騎士の額についてる印のことだろうから、
>それを解除されていたとしても、ハイブレンによってある程度
>制御できるんじゃないか?ただ、印がある場合ほとうまく制御
>できないんだろうけど。

そんな中途半端じゃ「ハイブレンコントロールは永久に解除しておく…」
とはとても言えんだろ。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:42 ID:2lKaY9UP
てーか、ボスやんと戦って殺された奴等は「実力不明」で比較対象にするのは
不適当じゃね?相手が悪すぎる。バケモン除いて傷をつけられたのって、
反則技で不意を付いたメカおっさんだけやし

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:49 ID:Xks9GsiO
ヌーって天位なの?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:01 ID:j+9E4Ovc
アドラーの御付きの連中とジュノーの御付きの連中、つおいのはどっち?って事だよなぁ。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:10 ID:1iDC/PSx
>>591
あれは、ボスやんとカイエンと言う例外的な二人の間に起こった事だし
それに全く逆らえない程強力な制御じゃなかった。

あれを中途半端て言われてもナインも困るだろ。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:26 ID:j+9E4Ovc
カイエンってばボルサに仕えてた頃に印打たれてたのかもよ?
額じゃなくてもほっぺにCHU!って

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:28 ID:R4Ys4f0o
>>583
ソープはブラ公に殺されたので、もっと弱いはずでつw

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:42 ID:8Pv4jHNN
>>597
ソープ♂とソープ♀の実力は違うと思う。
ソープ♂<ソープ♀

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:43 ID:sRxmZhxE
>>591
解除されてないとハイブレンで支配されるけど
解除してあれば動きを一時的に封じられるだけ
って事じゃない?

結構、大きな違いだと思うけど

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:44 ID:XZ0C00wL
♀そーぷは剣聖の攻撃とめてたよ。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:49 ID:IyobCX4Q
>>593
> ヌーって天位なの?

違う。キャラクターズ4にはミラージュ、A.K.D.の剣指南役で
天照とログナーを除けばA.K.D.で1番のスパッドの使い手
と紹介されていたんだが今となっては、、

ミラージュで天位を取ったorこれから取るのは

天照、ログナー、シャフト、ヨーン、ブラフォード

これからもっと増えるかもしれないが。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:53 ID:IyobCX4Q
>>600
> ♀そーぷは剣聖の攻撃とめてたよ。

次の攻撃はかわせないとも言ってたな。
ユーゾッタとクリスティンもカイエンの攻撃を1度はかわしてた。

剣聖の攻撃を1度はかわせる or 受け止められるが天位の目安なんだろうか。


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:59 ID:XZ0C00wL
>>602
あのタイフォーンはよけさせて追いつめるためのじゃないのかな?
小指でやられちゃってるしさ。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:03 ID:KO8i2Oft
>>601
スパッドは1番でも、スパイドじゃからっきしなのかも…
実剣のが強そうだし。

>>603
並の騎士じゃ、回避もできないんじゃ?
じじいも「見事っ!」と言ってたし。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:04 ID:r9kiBDnv
ボスやんはハイブレンで超帝国剣聖にも勝てるんだから、当然PB表での位置は超帝国剣聖より上だろ。
星団歴の剣聖に例外的に勝てないとしても、
結界で相手に自分の居場所を悟られないようにしてるわけだから全く問題ない。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:05 ID:2lKaY9UP
別に明確な基準があるわけじゃないっしょ。
剣聖が「こいつ結構やるやん」と思った奴に与えてるだけでない?
その「やるやん」の基準は剣聖毎に違うやろし

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:13 ID:8Pv4jHNN
>>605
PB表って俯瞰図なんじゃねーの。
つまり一番上の者からみたら、あんな感じになるということでしょ。
グーはチョキより強いが、パーには負ける。
だからといって、チョキが一番弱い訳じゃ無い。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:16 ID:r9kiBDnv
>>607
だからこそ当然ボスやんは超帝国剣聖より上の位置に来る事になる。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:20 ID:XZ0C00wL
でもマドラより下だよ。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:21 ID:cFkw3GEI
>>608
おまえ頭悪いだろw

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 14:59 ID:r9kiBDnv
>>610
頭悪いのはお前。ボスやんは剣聖以外の星団歴の騎士の殆ど全てに勝てる。
さらに超帝国剣聖にも勝てる。例外的に星団歴の剣聖には勝てないらしいが、結界で居場所を悟られないように出来る。
という事はトータルでは明らかに星団歴の剣聖どころか超帝国剣聖より上の位置に来るのが当然。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:03 ID:LFcvFE4S
>>611
それはボスやん基準で見てる事になる。
もっと強いやつ、例えばマキシ視点とかで見た場合
ナイン視点で見た場合、アスタロッチ視点で見た場合
いろいろな視点で見た場合、ボスやんの方が超帝国剣聖より下だ。
だったら、ボスやんよりは超帝国剣聖の方を上にした方がいいだろう。

そもそもあのPB表は数値で出てるわけで、あの表に居ない誰か
つまり、世界の創造者たるアマテラス(永野かもしれないが)
から見た強いやつ順の表なので
あの表を変えろというのもおかしい。あれはボスやん視点の表じゃない。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:04 ID:cFkw3GEI
>>611
やっぱりおまえ頭悪いだろw

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:10 ID:KO8i2Oft
このスレ内頭のよさランキングでも作る気か?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:13 ID:j+9E4Ovc
タンツ厨乙

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:15 ID:R4Ys4f0o
>>611
ボスやん>超帝国剣聖>星団歴剣聖>ボスやん>超帝国剣聖 ・・・以後ループ

おまいの言ってる事は↑みたいなことだろう?
こういうのを三竦みと言う。
堂々巡りになるだけだから、止めておいたほうがいいぞw

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:34 ID:r9kiBDnv
>>612
マキシ視点で見た所で、ボスやんが超帝国剣聖や、星団歴の騎士の殆どより強い事に変わりはない。
別に俺はボスやんがマキシより強いとは言ってないぞ。
スペクターだってMHは動かせないとはっきりKFに書かれてるにも関わらず、PB表では一番上の方にいる。
ボスやんが例外的に星団歴の剣聖に勝てなくても、PB表で超帝国剣聖より上に来るのは当然。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:39 ID:cFkw3GEI
>>617
本人は、わざとやってるつもりなんだろうけどねw
はたから見たら、頭悪いとしか見えねーよw

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:40 ID:r9kiBDnv
ボスやんは第15代超帝国皇帝を自称してる。
実際その強さが超帝国皇帝レベルなら、ナインの下、超帝国剣聖の少し上に来ると考えるのが当然だろ。
喪前らはナイン以外の超帝国剣聖も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?
だとしたら頭悪過ぎるぞ。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:41 ID:r9kiBDnv
書き間違い
×喪前らはナイン以外の超帝国剣聖も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?
○喪前らはナイン以外の超帝国皇帝も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:53 ID:nL+1T7ww
PB表的な順位の話と直接対決の話をゴッチャにしてるのはわざとですか?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:53 ID:Xks9GsiO
>>601
ありがと
>>588で天位って言ってたから

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:58 ID:r9kiBDnv
ほら見ろ。反論できねえじゃん。
ついでに書くがKFにボスやんは超帝国皇帝団以上のダイバーパワーを持っている事は否定できないと書いてある。
という事は当然PB表での位置は超帝国剣聖より上、ナインの下と考えるのが当然だろ。
それとも喪前らはナイン以外の超帝国皇帝も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:58 ID:cFkw3GEI
>>620
やっぱりおまえ頭悪いよw

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:00 ID:KO8i2Oft
星団歴剣聖ったって、いろいろだからなぁ…
ボスやんは、ログナー、ミコト、リンス、サリオン、ランドらという驚異のメンバーと同時に
渡り合ってるわけで。
最後は押されて、やられたけど。

カイエンなら、このメンツと戦って何秒持つやら…

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:02 ID:d/SWevRj
ヌーソードって剣2本持ってたらデコースとはもうちょっとマシに闘えてたかな?簡単に足折られてるし・・
強さ表でログナーってすごい上の位置にいるけどログナーにしか出来ない技とかあるの?
あとマキシマムバスタータイフォーンっていうのはカイエンvsマドラの時にカイエンが言ってたMTBっていうのと同じ技なの?キャプ翼のSGGKとGSGK見たいなもん?


627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:04 ID:r9kiBDnv
>>624
ろくに反論できないお前らの方が遥かに頭悪い。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:08 ID:cFkw3GEI
>>627
すでに論破されているのに、おまえが認めていないだけ。
というより、判っててやってるだろ。
見え透いてるんだよ。
だから、お前は頭悪いだろw

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:12 ID:r9kiBDnv
>>628
どこも論破されてない。超帝国皇帝たちがPB表で超帝国剣聖より上に来るのは当たり前。
当然ボスやんも超帝国皇帝と同じくらいの位置。
お前らはこの指摘に全く反論できていない。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:15 ID:cFkw3GEI
>>629
見苦しいよ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:20 ID:r9kiBDnv
ID:cFkw3GEI

こいつただの荒らしだな。レス読み返してみたが頭悪いとか喚いてるだけで、一度も反論していない。
>>610,613,618,628,630

とりあえず反論できずに喚いてるだけのID:cFkw3GEIは無視する事にする。
誰か反論できるなら反論してみたまえ。

KFにボスやんは超帝国皇帝団以上のダイバーパワーを持っている事は否定できないと書いてある。
という事は当然PB表での位置は超帝国剣聖より上、ナインの下と考えるのが当然だろ。
それとも喪前らはナイン以外の超帝国皇帝も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?

ナイン

ボスやん、ナイン以外の超帝国皇帝たち

超帝国剣聖

カイエン、スバース

星団歴剣聖

星団歴の騎士

これで決定。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:27 ID:Smw+ujD6
>>562
人類の頂点であるナインをこの世に呼び戻すにはそれに見合う代償が必要だった。
命の水で現世に呼び戻したナインの魂にドラゴンの幼生体を依り代として与え
その代償としてアトールの巫女ムグミカと星団歴の騎士の頂点である剣聖カイエンを捧げた。
後、ナインはまだ消えて無いはず、フェザードラゴンの幼生体の中にいる。
今後もお笑い担当組としてうろちょろするだろ。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:32 ID:K45vwoDs
>>631
>それとも喪前らはナイン以外の超帝国皇帝も、星団歴剣聖より下の位置に来ると思ってんのか?

ただ強さというてんで見れば、その可能性も大いに有るのでは。
強くて皇帝になるとは限らないのだから。ただの世襲かもしれんし。
ナインは、特別と見るべきだろう。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:36 ID:KO8i2Oft
>>632
代償としては、過酷というか、きっつい要求しはりますなナイン様。
シル・ヴィスのときなんか、祈祷だけで天照大神出てきてルシファ撃退してくれたのに。
後に神となるシル・ヴィスと、ムグミカの格の違いかもわからんけど。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:39 ID:r9kiBDnv
>>633
おいおい、超帝国皇帝は強さ(ダイバーパワー)で超帝国騎士や超帝国剣聖を従えていたんだぞ。
ナインが超帝国皇帝の中では最強だが、
他の超帝国皇帝も力で超帝国騎士たちを従えていた事ははっきりKFに書いてある。
ナインは特に強いが、他の超帝国皇帝も単に世襲で皇帝やってたわけじゃない。
ちゃんと圧倒的な力を持ってたとKFに書いてある。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:45 ID:RKcsArrq
はいはい、ボスやんは強い強い。
でも、マドラより弱いけどな。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:52 ID:VUt8DLOC
ボスやんと超帝國の純血の騎士の関係は、K.O.GとLEDの関係みたいなものじゃないかな。
純粋な戦闘力では劣るけど、制約があるので逆らえないって感じ。



638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:56 ID:Smw+ujD6
>>634
ボスやんを撃退するだけならナインを呼び寄せる必要は無かった。
ナインを現世に呼び戻したのは神様の分際で人間世界にちょっかだしてる不届きものを見せるため。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 16:56 ID:zT4/TBlw
猛獣使いは、猛獣を従えているが、猛獣より強いわけじゃない。
そういうことだ。

640 :638:04/06/30 16:57 ID:Smw+ujD6
間違えた。
ちょっかだしてる。→ちょっかい出してる。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:01 ID:r9kiBDnv
>>637,639
ナインがスバースより速く警察ロボットを倒したのはパラサイマルによる予知とダイバーパワーとKFにある。
ボスはナインほど強くないかもしれんが、同じように超帝国騎士より速く攻撃できるだろう。
猛獣と猛獣使いの関係とは違う。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:02 ID:KO8i2Oft
>>638
それはわかる。短時間呼び出して…じゃなくて、来るべき神と人間との戦いに備える
意味合いらしいというのは。
しかし、その代償として、命の水+巫女ムグミカの命+剣聖カイエンの命までも…
これに等価なほど、ナイン様活躍してくれるんでせうか?

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:02 ID:j+9E4Ovc
だから「ボスやん=タンツミンレだから強い」って言いたいんだろ?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:03 ID:r9kiBDnv
>>643
それは関係ない。俺が指摘してるのはボスやんは超帝国皇帝並みの力を持ってるんだから、
PB表で超帝国剣聖より上の位置に来るのは当然という事。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:04 ID:SsIw7ZJ5
ようするに最萌ファティマはオーロラってことだろ

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:09 ID:zT4/TBlw
>超帝国騎士より速く攻撃できるだろう。
本人が、ただの剣聖なら首をはねられると言っている。
ボスやんのスピードは剣聖未満。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:09 ID:VUt8DLOC
超帝國のダイバーはハイブレンがあるおかげで超帝國騎士を支配できるから超帝國
の騎士より強いってことになるんだろうが、この関係はこの2者の間でしか成り立
たない特殊な関係だよな。

だから、ボスやんは戦闘力では超帝國騎士より劣るはずの星団歴の剣聖にはあっさり
首をはねられるなんて事態が起こると。

>>641
> ボスはナインほど強くないかもしれんが、同じように超帝国騎士より速く攻撃できるだろう。

けどそれなら、超帝國騎士より力の劣る星団剣聖の攻撃も予知能力で防御できるはずなんだよな。
なのに、ボスやんは星団歴の剣聖にはあっさり負けてしまうと自ら言ってるわけで。


648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:19 ID:r9kiBDnv
大事な事を忘れてた。ボスやんは首を落とされたくらいじゃその強力なダイバーパワーで死なない可能性が大きい。
天照にやられた時も人格憑依で無理矢理生き延びたし。
それに俺が言ってるのは直接対決で勝てるかどうかではなく、PB表での位置について。
ボスやんが超帝国皇帝並みの強さだという事ははっきりKFに書いてあるわけで、
という事は当然PB表で超帝国剣聖より上に来るだろ、って事。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:21 ID:zT4/TBlw
とうとう馬脚を表したか。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:22 ID:r9kiBDnv
>>649
どこが馬脚なんだ? 喪前は超帝国皇帝たちが星団歴剣聖より下の位置だと言うのか? 言ってみろよ。


651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:25 ID:zT4/TBlw
言った。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:29 ID:r9kiBDnv
>>651
根拠を何一つ書けずに言ったとか言われてもねw

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:31 ID:VUt8DLOC
>>648
つまり、ボスやんは超帝國剣聖はハイブレンで支配できるから超帝國剣聖よりも
強く、星団歴剣聖にはあっさり首をはねられてしまうけど、強大なダイバーパワー
で体を失っても精神だけで生き延びることが出来るから、星団歴剣聖よりもやっぱり
強いって主張か?

強いとする根拠がそれぞれの組合せで違うのが少々問題ありだと思うが、BP表
の「強さ」もはっきりとは示されてはいないので、まあいいのかな。(w


654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:35 ID:zT4/TBlw
r9kiBDnvって負けてるのに、今日はこのへんで勘弁しといてやるって
捨て台詞はくようなタイプだな。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:35 ID:r9kiBDnv
>>653
それだけではなく、ボスやんはログナーの時にやったように、ルシェミでモンスター出しておいて、
剣聖との戦いを避ける事も出来る。
ログナー>>>>>>>>>>星団歴剣聖なわけだし。
あと、もう一つ重要なのは、超帝国皇帝並みの力を持ってるボスやんが、
PB表で超帝国騎士や超帝国剣聖より上に来るのは別におかしくないってこと。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:37 ID:r9kiBDnv
>>654
>>631
ID:zT4/TBlwってID:cFkw3GEIにそっくりな奴だな。まさか同一人物か?w

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:41 ID:R4Ys4f0o
それほど強いボスやんといえども、マグダルに倒されてしまう、と・・・。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:45 ID:r9kiBDnv
>>657
マグダルは順調に成長すれば、PB表でナインと同じくらいの位置に来ると思う。そうすると非常にすっきりする。
幼女マグダルは11巻でボスやんに勝てなかったけど。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:56 ID:VUt8DLOC
まあ、いってることは判らないでもないが、KFの記述やBP表の位置は
絶対として、連載時のボスやんの
「星団歴剣聖にはあっさりと首をはねられてしまう」
って、KFの記述とは矛盾するような台詞に対しては
「肉体的には死んでも精神だけで生き延びれる」
という説明はどうしても苦しくなってしまうな。

ボスやんのあの台詞が無かったらなんの問題もなかったわけだが。

> あと、もう一つ重要なのは、超帝国皇帝並みの力を持ってるボスやんが、
> PB表で超帝国騎士や超帝国剣聖より上に来るのは別におかしくないってこと。

どの設定を重視するかによってもこれは変わってくるからな。
ボスやんのあの台詞を元にすれば、星団歴剣聖より下になっても
おかしくないって事にもなる。

実際PB表ではナイン以外のダイバーフォースを持つ超帝國皇帝
は載せられていないから、確定は出来ない。

ナインは他の超帝國のダイバーとは次元の違う強さだったって
可能性もあるしな。現にボスやんは復活したナインからは体
半分黒焦げにされてやっとのことで逃げて来たわけだから

ナイン > ナイン以外のダイバーフォースを持つ超帝國の皇帝

って関係が成り立ち、その間に超帝國剣聖と超帝國騎士が
入る可能性もある。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 17:57 ID:j+9E4Ovc
まさか録音先生なの?

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:04 ID:KO8i2Oft
>>659
そっすね。
バスター砲すらはじきかえすバリアー持ちながら、生身の剣聖にあっさり首はねられる
というのは…

・バリアーは、生身の肉体は素通ししてしまう→某バスタードじゃあるまいし…
・バリアー張れば剣聖の攻撃防げるが、いつまでも張り続けていられない
・バリアーと攻撃は排他なので、ボスやんが攻撃しようとバリアー解いた瞬間にやられる
・実は全面カヴァーできない”前面バリア”なので、横からや後ろから回られるとやられる

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:25 ID:xoIVPupG
バリアを張る前に懐に飛び込まれて首チョンパっつー可能性もある。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:34 ID:5nQ0d778
呼吸しないといけないので、ずっとバリアを張り続けられない


とか言ってみる

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:40 ID:r9kiBDnv
>>659
>ナイン > ナイン以外のダイバーフォースを持つ超帝國の皇帝
これは事実でしょ。KFとかにもそう書いてある。ただし、ナイン以外の超帝国皇帝たちも、
ハイブレンを含む力で超帝国騎士を抑えていたのも事実。

PB表はただ単に直接対決の結果だけでなくあらゆる意味での力と思われるから、
星団歴剣聖と違ってテレポートも出来るボスやんが、総合的に星団歴剣聖より上に来るのは全く不思議じゃない。
ハイブレンのおかげだろうと、カイエンには勝っているわけだし。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:52 ID:j+9E4Ovc
パリンと割れるバリアだってのを忘れてもらっては困るな。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:03 ID:ZsCNuvce
パリンと割れるバリアはよいよねー。
あと、パリンと割ってあらわれるワープも好きだ。
FSSでやんねえかな。やんねえな。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:08 ID:VUt8DLOC
PB表の強さの基準が何かははっきり書かれていないから、
仮にPB表を純粋な戦闘力の順位と仮定して、ボスやんの台詞
に基づくと

ナイン、マキシ>超帝國剣聖>超帝國騎士>カイエン、スバース
>星団歴剣聖>ボスやん、超帝國皇帝

としても矛盾は無くなるな。

ただ、ハイブレンがあるおかげで超帝國の騎士は超帝國のダイ
バーには逆らうことが出来ず例外的に、超帝國皇帝の方が戦闘
力の高い超帝國騎士よりも強くなるってことで。

無論、PB表をあらゆる意味での力と仮定して、ボスやんは星団歴
剣聖に首をはねられてしまっても、
「亡霊みたいな状態で生き残れる」
ので、星団歴剣聖よりも強いという理由にするのであれば

ナイン、マキシ>ボスやん、超帝國皇帝>超帝國剣聖>超帝國騎士
>カイエン、スバース>星団歴剣聖

となるのも確か。ただ、PB表の強さの基準がはっきり書かれてない
以上どっちが正しいかは結論が出せないよな。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:10 ID:bRGmMd3W
ダイバーパワーで死なないという推測の根拠がない。
死ってなんだ?
お前の死の意味づけ次第ではログナーも死なないから
アレだなログナーと引き分けか?

PB表の位置なんてどういう基準で決められてるんだ?
アスタロッテの位置は?ナインより上だよな?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:13 ID:bRGmMd3W
まー実際スバースもヨー・タイインにハイブレンコントールされてたけど
最後はそのヨー・タイインもバスターランチャーでアアボーンだったわけだし。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:20 ID:r9kiBDnv
>>667
NT12月号にPB表では天照はカレンより上に来ているが、実際には「お父様のバカ」攻撃でカレンに勝てないとされている。
ボスヤスフォートは星団歴剣聖に勝てないとしても、
超帝国騎士たちを力で従えていた超帝国皇帝と同等の力を持つわけだから、
カレンの例と同じくPB表では上に来ると考える方が妥当。

大体さあ、超帝国皇帝が超帝国騎士よりPB表で下に来ると考える事がナンセンスだという事になんで気づかないの?

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:25 ID:bRGmMd3W
>>670
お前もラキがアマ公と同等なハズなのにPB表で下に来てる事がPB表自体ナンセンスだという事に気づけ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:28 ID:VUt8DLOC
>>670
> NT12月号にPB表では天照はカレンより上に来ているが、実際には「お父様のバカ」攻撃でカレンに勝てないとされている。
> ボスヤスフォートは星団歴剣聖に勝てないとしても、
> 超帝国騎士たちを力で従えていた超帝国皇帝と同等の力を持つわけだから、
> カレンの例と同じくPB表では上に来ると考える方が妥当。

いや、カレンはBP表だと天照の下だったぞ。
純粋な戦闘力では天照の方が上だが、可愛い娘には逆らえないって特殊事情
があるおかげで、天照はカレンには勝てないって事だろ?

これに照らし合わせると、ボスやんはBP表では超帝國騎士より下になるはず
だけど、超帝國騎士をハイブレンで制御できるって特殊事情があるおかげで
超帝國騎士には勝てるってことになるわけで別に問題ない。



673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:29 ID:r9kiBDnv
>>671
ラキやすえはギャグネタだからそうやってマジになるのもどうかと思うよ。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:31 ID:r9kiBDnv
>>673
逆だよ。超帝国騎士ってのは数百人以上いるわけだよ。だから例外ってのは通用しない。
ハイブレンが効かない星団歴剣聖が例外であると考える方が遥かに自然。
カレンだって数百人いるわけじゃないだろ。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:34 ID:bRGmMd3W
PB表自体ギャグだと言ってるんだけどね・・・・


676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:37 ID:SsIw7ZJ5
そもそもFSS自体がギャグだぞ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:39 ID:VUt8DLOC
星団歴の騎士は剣聖含めて数十万人。
そのすべてがハイブレンによる制御不可。
数を根拠とするなら800人程度しかいない
純血の騎士の方が例外じゃないか?

ただ、星団歴の剣聖以外の騎士は戦闘力が落ちてるから
超帝國のダイバーよりも戦闘力が下になってしまっている
というだけで。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:42 ID:j+9E4Ovc
アイシャも「おねえぢゃんのぶわが〜〜〜っ」には勝てないと妄想

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:45 ID:bRGmMd3W
ハイブレンコントール自体失われたモンだし
過去に存在した超帝國騎士にしか効かないという事が例外にあたると思うんだが。
ちなみに星団歴すべての騎士、おそらくは純血の騎士含めてハイブレンコントールは
効果無しと見ていいかと。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:58 ID:r9kiBDnv
>>677
おいおい、ハイブレンなんかなくてもボスやんは星団歴の騎士に勝てるんだから全く問題ないだろ。
ハイブレンが効かないせいで勝てないと思われるのは星団歴の剣聖くらい。だから例外。これが当然。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:05 ID:xoIVPupG
なんでカイエンは自分のハイブレンコントロールを解除しておかなかったんだろう。バランシェだって気付いてなかったとは思えないし(解除できるかどうかは別として)、なぜ放ったらかしに。
あんなの百害あって一利無しじゃん。
解除できる人が居ないのかな。アマテラス、ミコト、サッチャー、ムグミカ、マグダルぐらい揃えれば、何とかなりそうな気もするけど。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:15 ID:r9kiBDnv
>>681
カイエンは別にハイブレンコントロールされてるわけじゃないよ。
超帝国騎士の血を濃く受け継いでるからハイブレンの影響も受けてしまうってこと。
その影響を消せなかったのは、それやると副作用で今より弱くなるとかじゃない?

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:25 ID:XZ0C00wL
ハイブレンで制御できるから
ボスヤスフォート>超帝国騎士
ってことになると

同じように、マインドコントロールされて抵抗できないから
人間>ファティマ
っていう、奇妙なことになっちゃうんだよね〜。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:34 ID:AEMaAryQ
>680
だから君のその言い分は「ボスやんを基準にした上下関係」でしかないと
何人かに指摘されてなかったか?

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:36 ID:XZ0C00wL
つまりあの表は
「平均的騎士を1とした場合、FSSキャラはいくつか」の表なので
ファティマは-80だし、人間は-100。

つまり対象キャラと平均的騎士との比較のみで評価してるわけで
対象と対象の間の特異な関係性は考慮に入れない。

というわけで、あの表ではハイブレンコントロールも考慮には入らずに
ボスヤスフォートも歴代剣聖の下になるわけです。

686 :681:04/06/30 20:44 ID:xoIVPupG
>>682
でも、ナインがスバースのハイブレンコントロールの永久解除をやってたよ。
…もしかして俺、ハイブレンコントロールを勘違いしてるのかな。

・ハイブレン(1)→ダイバーパワーの一種。
・ 〃  (2)→超帝国の騎士の血(遺伝子)に組み込まれている制御システム。
・ハイブレンコントロール→ダイバーがハイブレン能力で騎士を操ること。
・ハイブレンコントロール解除→ハイブレン(2)をダイバーパワーで除去すること。

…合ってる?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:51 ID:VUt8DLOC
>>686
> ・ 〃  (2)→超帝国の騎士の血(遺伝子)に組み込まれている制御システム。

遺伝子に制御プログラムを組み込むのにつかったのはルシェミ。

> ・ハイブレンコントロール解除→ハイブレン(2)をダイバーパワーで除去すること。

だから、あの時額の印を消すのに使ったのもルシェミ。

額に印を付けて騎士を制御するにはルシェミとハイブレンの2つの力が必要
ってことになる。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:53 ID:bRGmMd3W
>>680
剣聖なんて星団最強という称号でしかないわけで
準剣聖クラスでも勝てるだろ。

剣聖という称号ですらスバースが覚醒してからのものだし。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:58 ID:r9kiBDnv
>>683
ところが、2004NT5月号扉だと、ハイブレンだけでなく、
速さでも超帝国騎士を超帝国皇帝たちが上回っていたというような記述がある。
さらにそこにもボスとマグダルは超帝国皇帝並だとある。
この扉見た時は、あれ、じゃあ11巻で星団歴剣聖に勝てないと言ってたのは??と思ったが。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 20:59 ID:SsIw7ZJ5
ようするにいつものようにすでに設定が矛盾を起こしてるわけで
真相を知りたければウダウダ考え込んでないで作者に聞けや と

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:01 ID:r9kiBDnv
>>684
その指摘は間違いだったと既に論破してます。過去レスちゃんと読んで下さい。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:09 ID:AEMaAryQ
>691
え、「論破」ですか?w

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:12 ID:r9kiBDnv
>>688
準剣聖クラスって具体的には誰だよ。少なくとも天位で当時のミラージュ最強クラスだったシャフトは瞬殺してるし、
他のミラージュ連中もたくさん倒してる。

>>692
反論できないから抽象的な書き込みで優位に立とうとする事しか出来ないみたいだね、君。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:14 ID:XZ0C00wL
>>689
本人が言うぐらいだから
ボスやんはダイバーフォースは超帝国皇帝級でスピードは並の騎士よりは速い
ってことじゃない?

超帝国騎士と星団歴騎士のスピードの差があるのかわからないけど。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:18 ID:r9kiBDnv
>>694
超帝国皇帝たちが超帝国騎士にスピードも勝っていたなら、ボスもマグダルもそうだと考える方が自然だと思われ。
それに俺が言ってるのは直接対決ではなくあくまでPB表の位置についてだし。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:18 ID:cT+y9o6x
皆さん一生懸命ですね。


697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:20 ID:AEMaAryQ
>693
いや、今までのレスで「論破」に該当する部分が見あたらないので。
お手数だけど、もう一回「論破」してくんない?w

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:21 ID:r9kiBDnv
>>697
甘ったれた事言ってんじゃねーよ、ちゃんとスレ読め、ヴォケ。てめえは抽象論しか書けてねえじゃん。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:25 ID:VUt8DLOC
AD世紀の5000年代に純血の騎士が姿を消してから、星団歴になって剣聖って
称号が出来るまで数千年間。この間にも当然、剣聖に匹敵する力を持った騎士は
いただろうな。しかも、時代を遡れば騎士の血は濃くなるはずだから
剣聖級の力を持った騎士も多かったはず。


700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:25 ID:Smw+ujD6
ID:r9kiBDnvは最初ただの荒らしと思ったが
そのうちちょっと自説にこだわり過ぎで厨が入ってるけど真面目に考察してんのかもと思ったけど
やっぱりただの荒らしかもしれん。

超帝國皇帝団>超帝國剣聖つー考えはPB表に載って無い以上一つの考えとして有りだと思うし
個人的にはそーかも知れんねって思うけど
大体の人はボスやんは星団歴のほとんどすべての騎士よりも強いけど
剣聖級のスピードにはついていけないって事で納得していて
PB表ではどこの位置に来るのかって事にはあんまり興味が無いんじゃない?


701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:31 ID:VUt8DLOC
>>695
> それに俺が言ってるのは直接対決ではなくあくまでPB表の位置についてだし

PB表の位置っていうのであれば>>685が書いてる事が適当に思えるが。


702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:31 ID:fLcQCury
ハイブ ハイブレン ハイブレンホ〜♪
ハイブ ハイブレン ホッホ〜♪

お お き く な れ よ 〜〜


703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:33 ID:bRGmMd3W
>>691

どの過去ログのどのレスであなたはどのIDなんですか?

ていうかダイバーの反応速度ってダイバーパワーの解放速度だったような。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:35 ID:r9kiBDnv
>>700
必死に反論してる人が2〜3人いるから興味はあるんじゃないの?
と言うかPB表でボスやんがもし星団歴剣聖より下の位置に来るなら、マグダルの位置にも非常に困るし、
超帝国皇帝たちの位置もおかしくなってくる。
しかし、成長したマグダルをナインと同じくらいと考え、さらにナイン以外の超帝国皇帝たちとボスをその下に置き、
その下に超帝国剣聖、超帝国騎士、スバース、カイエン、星団歴剣聖、星団歴騎士と並べて行けば、
非常にすっきりするんじゃないかってこと。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:37 ID:r9kiBDnv
>>703
このスレ全部読めっつってんの。過去ログの話なんて一言も言ってない。
それとNT2004年5月号の扉読んでないのか? それも既に書いてやったんだが。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:38 ID:VUt8DLOC
いずれにせよ問題はボスやんの首を簡単に、、って発言だな。
あれを設定変更で無かったことにするのなら>>700の言ってる通りでも
別にいいが。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:39 ID:VUt8DLOC
700じゃなかった>>704ね。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:43 ID:bRGmMd3W
皇帝団がダイバーパワー全てと騎士の能力を持ってたのはわかる。
ヤーン王女もそうだったよな?

でもボスやんとマグダルが騎士能力を持ってないよ。
持ってるならワザワザデプレと共鳴してカルバりィ・ブレード出さなくてもいいし。
運動能力はただの人間並みなんだから。

だからこそバイアの強さが生きてるんでないかと。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:45 ID:bRGmMd3W
違った、ヤーン王女はパラ・ダイバーでしたね。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:49 ID:r9kiBDnv
>持ってるならワザワザデプレと共鳴してカルバりィ・ブレード出さなくてもいいし。

これは何の根拠にもなってないじゃん。マグダルがどういう風に復活するのか、
あるいはもしかしたらきちんと復活できないのか、そこは現時点では全く不明なんだから。
それに10巻で星帝団が騎士より遅くてどうする、とはっきり書いてある。
でボスやんはその星帝団並だとも色々な所に書いてある。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:54 ID:VUt8DLOC
でも、11巻で「剣聖には首を簡単にはねられてしまう」とはっきり言ってる。
他とは矛盾するこのボスやんの発言の扱いをどうするのか決めないと堂々巡りだ。


712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:56 ID:XZ0C00wL
どっちも採用する解釈をすればいいんじゃない?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:56 ID:r9kiBDnv
>>711
だから、それはカレンと天照の件と一緒だと言ってるじゃん。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:58 ID:bRGmMd3W
マグダルもボスやんも運動能力はただの人並み
これははっきり書いてる、だけど
ダイバーパワーの解放速度>騎士(剣聖級除)の反応速度
だからブラックスリー襲撃の有様なわけで

星帝団が騎士より遅くてどうするとはっきり書いてるけど
ボスやん自身が並みの剣聖二クビちょんぱ、ログナーから逃げる
と矛盾するんだが。

よってボスやんが星帝団並みなのはダイバーパワーのみ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:02 ID:r9kiBDnv
>マグダルもボスやんも運動能力はただの人並み

この設定はやめにしました。ってのが2004年5月号扉だよ、多分。
速度も騎士より速い事にしとかないとおかしくなるってことにナカツが気づいたんだろう。
古い設定と新しい設定が明らかに矛盾する場合は基本的に新しい設定優先だし。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:08 ID:EV2LE3tQ
>>714
いや、他にもメガトン核爆級の敵がゴロゴロいるあの状況でログナーとまともに
戦ったら、さすがにヤバいからでは。
ミコトお姉さまを襲撃したときも、騎士なぎ倒しつつ玉座に迫ってたわけで。
反応速度は、やはり騎士以上とみて良いと思う。

あくまで”騎士以上”といってるが、”剣聖以上”とまでは言ってないし。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:09 ID:XZ0C00wL
結局、「ただの剣聖には首を簡単にはねられてしまう」って発言はどうするのかな?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:11 ID:bRGmMd3W
>>715

扉はボスやんとマグダルに関しては
ダイバーパワーのみしか書かれてないんだが?
まあ今まで騎士能力を持ってるような動きの表現が無いんだけどね。

>>717
ID:r9kiBDnvによると設定変更らしいです(笑

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:16 ID:BZr/BshG
じゃあ剣聖でもなんでもないランドに腕ちょんぱされたのなに?

お前たち強いなとボスやん自身がいってたのなに?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:21 ID:VUt8DLOC
>>713
BP表ではボスやん>星団歴剣聖となってるのがハイブレンが効かないって
特殊事情によって星団歴剣聖>ボスやんになると言いたいのだと思うが
それなら、PB表を純粋な戦闘力で並べてると見て
星団歴剣聖>ボスやん
としても別に矛盾はきたさないって事を言ってたのだが。

>>715
> この設定はやめにしました。ってのが2004年5月号扉だよ、多分。
> 速度も騎士より速い事にしとかないとおかしくなるってことにナカツが気づいたんだろう。

この場合、マグダルもボスやんも、超帝國の皇帝達、そしてナインも
純血の騎士以上の騎士能力を持つって事になるから別にカイエン
の動きををハイブレンで制御する必要もなかったことになるな。
騎士能力だけで戦っても勝てたはず。

で、星団歴剣聖に首をはねられる、、って台詞がますます矛盾する
ことになってしまう、、、

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:21 ID:EV2LE3tQ
>>719
ランドは強いさ。
凸だって、天位もなにもないのに、黒騎士あっさり殺してる。
「反応速度の関係で、ダイバーは騎士には勝てない(攻撃が当たらない)」という
設定が正しいならば、肉薄してくるランドに火炎を当てることはできなかっただろう。
ランドが火炎に強いのを知らなかったボスやんの計算違い。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:23 ID:5fIZlJ6E
>719 ランドが燃えないゴミだと気が付かなかった為に、腕を切り落とされるハメに・・・。


723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:24 ID:FCHV59gr
超帝国騎士の血を引く騎士の場合
ダイバーパワーの解放

ハイブレイン発動

動きを規制してアボーン

その他の剣聖
ダイバーパワーの解放

ダイバーパワー発動

攻撃(火炎にしても稲妻にしても相手に届くまでに少し時間がかかる)

よけられる(またはつぶされる、ランドがやったみたいに)

反撃によりボスヤンアボーン

となるのか?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:38 ID:j+9E4Ovc
録音先生なんでしょ?
事実(ソースがある物)と自分の妄想をアクロバティックな方法で結びつけて
新たな説を作り出しそれを真実とする、全く同じだ。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:42 ID:crtQdY91
テストが終わった人でいぱーいなんですね。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:43 ID:/ELrqTZN
純血の魔導師であるボスは純血の騎士のマドラ並にデタラメばっか言う奴だとか、
んで純血の騎士のカイエン並に本気だして戦うのがメンドイからランドにやられたとかね。
つまり純血の奴らは能力はあるけどどっかイカレタ奴らなのさ。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:47 ID:xoIVPupG
リィを仕留めた衝撃波なら、ランドをやっつけられただろうにね。何故わざわざ炎?
ティンもアイシャに火炎を放って切り返されていたけど、炎系の技は発動が早いとかMP消費が少ないとかあるのだろーか。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:56 ID:VUt8DLOC
>>727
そんなところじゃないかな。強力だけど、発動に時間がかかる技とか
使うと消耗が激しい技とかあるんだろう。あとは同時に複数の技を使
うのは無理とか。

騎士にしても長時間戦闘すれば疲れるだろうし、ダイバーもそれは同じはず。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:04 ID:Smw+ujD6
>>727
純血のダイバーであるボスやんでもHPとMPには限度が有るって事じゃないの?
テレポートしてきたり衝撃波放ったりルシェミで創ったグレーターデーモンみたいなのを召還したりで
MPがんがん使ってたわけだから
MP節約してマハリトで仕留めようと思ったら
予想以上にランドのHPと防御力が高くて接近をゆるして腕をぶったぎられたと。
油断といえば油断だよな。
流体金属のマントがランドの剣撃の威力を10分の1以下にしてなかったら
ボスやん絶命してたみたいだし。

それよりもランドを燃えないゴミに例えた>>722が許せん。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:06 ID:EV2LE3tQ
やっぱあれだ。一応悪役側(個人的にはアマ公のが悪役だが)としては、
主役側にトドメさせる状況で、銃じゃなくてわざわざ時限爆弾で殺そうとしたり、
「30分後に電車がくるぜ!」と線路にくくりつけたりして、逆転されるのが様式美。

超帝国の血にこだわる彼としては、お約束ははずせないんですよ。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:07 ID:BZr/BshG
715さんお疲れさまでした〜
どんなに頑張っても
漫画に描いてあるランドに勝てなかったのは事実だからお前たち強いなといったんですから
でもボスやんが強いのも事実だけどね
むっずかし〜ね

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:15 ID:BZr/BshG
あかん、むきなって俺も低能だな_| ̄|○ …

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:17 ID:EV2LE3tQ
>>731
いやいやいや、だから、”カイエンの腕切り落とした”リンスとも同時に戦ってるんだってば。
サリオンも牽制しつつ、造り出した化け物とログナー&ミコト戦も視野にいれつつ。
あ、ファンネルもね。
ボスやんvsランドの一騎討ちじゃない。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:21 ID:CvLC/swX
HPだとかMPってナカツの世界でもっともなさそうな話。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:24 ID:EV2LE3tQ
PSOにハマってたらしいから、どうかな?
ナインの「小炎!」って、ハリトと読んでしまった…ハリトであの威力かよ…

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:28 ID:VUt8DLOC
リンスは主である天照の真の力を使わず、ログナーも騎士の力だけで戦ってた
ようだからあの場にいたのは強い騎士が数人。

互格以上に戦っていたが、ボスやんがハイブレンとか使わなくても超帝國の
剣聖よりも強いのだとしたら、たかだか数人の強い騎士なんてまとめて瞬殺
できてもおかしくないと思える。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:32 ID:r1KG89Pd
>リンスは主である天照の真の力を使わず、ログナーも騎士の力だけで戦ってた
>ようだからあの場にいたのは強い騎士が数人。

ろっけんろーは反則じゃないのか?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:37 ID:VUt8DLOC
>>737
> ろっけんろーは反則じゃないのか?

タイカ宇宙に行く前のマキシも使えるようになるらしいから、ぎりぎり
人間の範疇の技じゃないかな。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:39 ID:iesh+5a7
なんか、最強談義と能力優劣判定ばっかりだな。
キャラの魅力やら印象的なシーンについて語るのは、あまり好まれないのかな?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:45 ID:Crb0ix6g
俺、思うんだけどさ。。。
きみらってひょっとして、

も の す ご く ま じ め

なんじゃないかな?








俺はただ読んであーオモロ〜っ思うだけだから。。。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:45 ID:fSthEMFz
それなら、オレの好きなシーンを言うケド、
ミューズのトレーラーみたいなの?からカバーが落ちて、踊る人形のマークが見え
ちゃったときの、ユキノジョウ

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:48 ID:EV2LE3tQ
>キャラの魅力やら印象的なシーンについて語るのは、あまり好まれないのかな?
いや、それも好きですよ?

バルンガ、頭も回るし能力はあるしいい奴だしで、ホントなんで掃除屋やってたんだか。
やっぱ断れない性格だったんかのぅ…

というわけで、魅力ある中年代表、バルンガに一票。
印象あるのは、やっぱりマグダルに「YO!YO!」言われてる一連のシーンかな。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:57 ID:tOljAX5e
全くの妄想だが超帝国時代の騎士や皇帝は先天的能力以外に、
さらに後天的に強化されている可能性はないだろうか。
ボスやんの生まれ素性は不明にしておくそうだけど、カリギュラの設定追加で明らかになるかなー。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 00:57 ID:GweU9GfC
おいら、
マグダルは紆余曲折を経た後の焔の女皇帝だと思ってました。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 01:02 ID:ggzfa8kB
ナインって死んでないだろ?
いまもスタント遊星で超帝國騎士団と共に生きてるわけだから
ジョーカー太陽星団に召還するためだけに、命の水を使ったと考えるのは妥当か
必要ないと思うけど、光の体になってるから肉体を与えるためkぁもね
ボスやんの強さがわかりにくいのは、ログナーと同じ理由だよね、たぶん。
   ログナー=不死王カラミティー・ゴーダース王
   ボスやん=魔王タンツミンレ
   ナイン=フェザードラゴン
   スペクター=ジョーカー
とかこの辺の人ってもともと人間としての体が借り物であって、化身だと思う。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 01:08 ID:Y1Fk0H6b
天照>>ログナー、(ボスやん)、ルシファー>アスタローテ
>ナイン、マキシ>>超帝國星帝団>超帝國剣聖>超帝國騎士800人
>ボスやん、マグダル>スバース、カイエン
>星団暦剣聖>(例外的にボスやん、マグダル)>アイシャ他

まあこんな感じかな。
ボスやんは純血のダイバーとしては、マグダルと同格だけど、
魔王の裏設定があるから、場合によってはログナーと同格になる。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 01:10 ID:Y1Fk0H6b
>>736
あの場にいたメンバーの中で必死に戦っていたのは、
ランド・アンド・スパコーンだけだと思う。
メル=リンスやログナーは明らかに遊んでたよ。
命様も最初から最後までボケかましてたし。
絶対に死なないもん。

パラサイマルを持つ者=死後高位界に転生

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:18 ID:n+M5mJke
>>612を書いたあと出かけたら、すごい事になってたのね。。。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:24 ID:rNhDYJaK
あのさー

最強論争つまんなくない? もっと話を楽しまないか? どうでも良くない?

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:29 ID:uBSLZKM5
同感だ。
いつもいつも不等号ばっか見飽きた。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:40 ID:QbPUpWUY
というヤツに限って話題振らないんだよな。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:43 ID:CEHm6WUw
>>747
> パラサイマルを持つ者=死後高位界に転生

で、高位界に転生した人ってそこで何をしてるんだろう。
修行でも積んでさらに上の世界でも目指すのか?
まるで無限地獄だ。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 02:55 ID:DKz5jE/h
>>751のようにケチをつける香具師も話題を提供しない罠

モチロンオレモナー

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 03:06 ID:bxLAj/de
まぁまったくいもしないヤツのありもしない能力でよくこんだけムキになれるもんだ。
俺はインタシティーが死ぬところは泣けたなぁ。漫画で泣くことなんてまずないのに。
きっと「飾り物にされるより大事な人との関わりの中で生涯を終えたい」という発想が
とても地に足の着いたものである上にファンタスティックでロマンティックだったから
なんだろうな。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 03:09 ID:dEvibPuI
>752
そりゃやっぱ精神体となって色々な知識を得て向上するんじゃない?
ていうかそうなると、「存在すること自体が意味」みたいになると思うが。
地獄と思うか天国と思うかは考えようだが、俺は天国に近いとおもう。
死んでも生きてられて色んなことができるわけだからね。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 03:13 ID:dEvibPuI
>>754
同感。ほんと泣けた。
人でなく道具であり兵器でもあるファティマが、戦死じゃなく
寿命で人のように多くの人に看取られて死んだ、しかも最後の
言葉が「マスター」っていうのが俺はすごい泣けたよ。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 04:14 ID:h62xcdL5
「マスター」なんて言ってませんが

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 04:19 ID:HttIxaJ0
>>752
高位界は人界(ジョーカー、タイカ、地球含む)の上層世界だから、
たぶん高位界でふつうに生きて更に一握りの人間は神仏の世界に昇天できるのでは?
マキシは高位界を越えて2段階昇天して、ファンドームの星王に。
天照はもともと神仏の世界の住人。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 06:48 ID:gPolljva
>>742
>やっぱ断れない性格だったんかのぅ…
めっちゃありえそうでウケたw

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 07:36 ID:Im9d8s85
>>747
ブローズも忘れないでね。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 07:45 ID:/jOVDy5u
ヌーソードがミラージュ3番目のスパッド使い
という設定はまだ破綻してないと思う。
デコースにやられたときは不得意な実剣、
しかも1本だけというハンデがあった。
剣道に詳しい人なら判ると思うが、
竹刀で有効打を当てる技術に長けていても
実剣での斬りあいに強いわけでは無い。
これと似ているのではないかと。


762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 07:50 ID:/jOVDy5u
>>721
ランドは半分機械なので燃えにくかったんだと思う。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 07:53 ID:tdg86XFq
なんかしらんが、昨日はすごい電波を出している香具師が居たみたいだなw

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:04 ID:XHLDN+O3
>761
1.アマテラス、2.ログナーだとすると3番目のヌーとサードの間に差はどれ位ありますか?

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:20 ID:nXhuxShM
>>764
ミカン30個分

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:26 ID:h2S83qeT
アマテラスは、数に入らないんじゃ。
2番はアイシャでしょう。スパッドで実剣叩き折ってたし。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:35 ID:kqnDpFTs
>>717
>結局、「ただの剣聖には首を簡単にはねられてしまう」って発言はどうするのかな?


ボスヤスフォートのセリフの意味を
「戦っているのがカイエンではなく、星団暦に何人も居るただの剣聖ならば
ボスは簡単に首をはねられてしまう」
という意味と捕らえる人が多いが、実はそうではなく、
「もしカイエンにハイブレンコントロールという厄介な制約が無い
ただの(人間の)剣聖だったならば、さすがのボスも簡単に首をはねられてしまう」
という意味なのではなかろうか。

つまり、星団暦の他の剣聖とは桁違いに剣が強いカイエンだからこそ
簡単にボスのクビをはねられるのであって、あそこでは他の剣聖のことなど
はなから話題にすらしていないのではないか。


768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:44 ID:kqnDpFTs
何がいいたいかというと

ログナー>マキシ>カイエンがただの剣聖だとした場合>ボス>カイエン>それまでの星団暦剣聖

ボスの強さの位置はこの辺じゃないかと。


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:07 ID:Nv9wp+t1
ここまで読んで、ようやく気づいた。
「ただの剣聖なら、たやすく首をはねられる」ってのは、”ボスやんが”剣聖の首をはねるんだと
ずっと思っていたことに。
”ただの剣聖に”ボスやんが首はねられるんか…

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:14 ID:Nz9foUxZ
>>769
おいおい

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:14 ID:XHLDN+O3
>766
それだと「あそこには3人もいらしゃったんだ」になってしまうズラ

さてはお前、サードを陥れる工作員だな?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:17 ID:XHLDN+O3
連投スマソ

あの場面でカイエンは丸腰だった訳だが、はなっから戦う気はなしって事でいいのかね?

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:19 ID:Nv9wp+t1
思いっきり死ぬ気まんまんだったような。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:21 ID:Nz9foUxZ
勝てない相手とは戦わない、が信条だったのにね

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:32 ID:f1iJEqvM
なんで無駄死にしたんだろう。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:33 ID:Nz9foUxZ
カイエンといえば、一時期姿を消してたみたいだけど、なにがあったの?

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:40 ID:Nv9wp+t1
ムラムラしてヤった。
子どもできちゃったから逃げた。
今は認知してる。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:47 ID:kgJGlxVq
ハイアラキと慧茄が剣聖やってた時期の事では


779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:54 ID:Nz9foUxZ
ごめん、>>778のほう(w

クーンがドラゴンの元で眠っちゃうぐらいだから、ドラゴンがらみ?

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:31 ID:9ZDWefXp
生まれも訳判らんし、あんまし寿命長いのでフテ寝

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:31 ID:GweU9GfC
>752

パタリロかよ!

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:35 ID:QfJJP+kF
>>779
>1にある、データベースで検索してみそ。
そのHPの作者の、個人的な見解が書いてある。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:42 ID:n+M5mJke
>>768
ボスやん基準の不等号?
他の人と戦ったときの強さはまた別物だよね、
少なくともカイエンのハイブレンありとなしに差はない、あるのはボスやん基準の時のみ
だったらボスやん基準は例外にするのがいいと思う。

昨日の人はボスやん基準でずっと見てて
その中で例外を考えてたみたいだけど
そもそもボスやん基準が例外にしとけば何の問題もない。
いろんな基準で見ないとPB表なんて作れないからなぁ。
ある程度妥協とかして普通の騎士を基準にアマテラスか永野が数値化したわけだから

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:45 ID:nXhuxShM
ナカツ>>レッドミラージュ>ボスやん>>その他FSSの面々>>お前等>カブトムシ>俺

これで問題ないよね。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:53 ID:kgJGlxVq
デカダン >> プラスタ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 10:56 ID:AN73LBKV
オーロラ>>>アウクソー>アレクトー>パルスェット>エスト>メガエラ>他

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 11:37 ID:9384RNIY
784君グッジョブ
惜しくは「人」>「俺達」だと、早く人間に成りたい〜まともな

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:42 ID:HJaBCyk2
>757
生きてきて良かった マスター・・・

って、途切れ途切れに一番最後に言ってるよ。
わかりにくいけどね。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:49 ID:AN73LBKV
あれはひらがなで言ってるから萌えるんじゃないか と
>>757は言いたいんだよ

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:53 ID:Nz9foUxZ
ハルペルのファティマスーツのデザインって良くない?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:57 ID:HJaBCyk2
>789
うん。それは同感。でもここで書くときに正確に「ます・・・・・・
・・・たー・・・」なんて書くのもマニアックすぎかなと・・・。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:28 ID:zKFVxVAN
>>783
>そもそもボスやん基準が例外にしとけば何の問題もない。

問題は大いにある。ボスやん、マグダルと超帝国皇帝団が同等という設定との整合性が全く取れていない。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:32 ID:UKoL7f0E
というかボスやんはヤクトに乗っているシャフトを瞬殺してるわけで、
これはどういう事かと言うと、戦力的に見てボスやん>>MHってこと。
ヘッドライナーやファティマ殺されたらMHは戦力にならないわけだから。

という事は当然ボスやんはPB表でMHより上の位置に来ると考えるのが当たり前。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:34 ID:Nz9foUxZ
どうとれていないのだろう

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:37 ID:Up2XBnOI
>>794
超帝国皇帝が超帝国騎士より下の筈がないってことだろ。ボスやんとマグダルはそれと同等と何度も書いてあるし。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:38 ID:Nz9foUxZ
>>793
だから、普通の騎士が基準だってば。

あのPB表に載せたいのなら、普通の騎士とMH、普通の騎士とボスやんを比べないとだめ。
基準との比較をしないで、MHとボスやんくらべてどっちが上ってのは言えない。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:39 ID:RfSzqTE+
>>745
ああ、それ当たってるかも。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:44 ID:S5qA4REb
7/29市原−マドリー
8/1新潟−バレンシア
8/4磐田−バルサ

ツアー決定w

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:45 ID:S5qA4REb
誤爆った

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:48 ID:oBMczY7X
>>796
普通の騎士<<<<<<<<<<<<MH 全く勝ち目がない。
ボスやん>>MH ヤクトに乗ってるシャフトを瞬殺。ボスやんはMH1騎より戦力的に上。

剣聖<<<<<MH やっぱり勝ち目がない。
ボスやん<星団歴剣聖 例外的に勝てないらしい。ただし、実際に戦った描写はまだない。

超帝国皇帝団>>超帝国騎士 ハイブレンを含む力で従えていた。
ボスやん、マグダル≒超帝国皇帝 超帝国皇帝と同等だと何度も既出。

ボスやん>>>>剣聖ではない星団歴の強い騎士 ミラージュ騎士を何人も瞬殺。
ボスやん>カイエン 11巻でカイエンも瞬殺。
カイエン>>星団歴剣聖 PB表にはっきり書いてある。

以上からボスやんは自称星団歴剣聖に勝てないというアキレス腱があるものの、
トータルではPB表でMHより上が妥当。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:48 ID:QfJJP+kF
ネタバレ1週間前は静かになるのがここのスレのお約束みたいなもんだったが・・・。
なんか、今月は違うなw
にしても、今月号の展開や如何に?
筋のいいウソバレ出現キボンヌw

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:55 ID:oBMczY7X
>>796
普通の騎士<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ボスやん ボスやんの圧勝。
普通のMH<<<<<ボスやん ヤクトに乗っているシャフトを瞬殺してヤクトを無力化。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 13:56 ID:Dls/0581
>>800
> 以上からボスやんは自称星団歴剣聖に勝てないというアキレス腱があるものの、

これについて誰もが納得できる説明をしない限り無理だよ。
矛盾した記述があるので現状はっきりとは決められないって事でいい加減納得しておけば?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:00 ID:uq47yIl2
カイエンって死んでないでしょ
ファティマと遺伝子融合してるくらいだから
ドラゴンの遺伝子を組み込んだバランシェファティマと同じく細胞一つから
記憶付きで蘇るんだとおもう

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:00 ID:L9O/qPvm
>>803
天照にもカレンというアキレス腱はある。
だからボスやんに星団歴剣聖というアキレス腱がもしあったとしても、PB表で上に来るのは全く問題ない。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:01 ID:L9O/qPvm
>>804
蘇りません。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:05 ID:t+9It+jC
>>803
結局そこしか反論できないんだね。
他の部分のあらゆるデータがボスやんの方が上だとはっきりしてるのに、
ボスやんが本気で言ったかもわからないセリフのみを優先して他の設定を無視してるわけだ。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:09 ID:fdM9+rxX
星団歴剣聖より強いカイエンでさえ、動いてるMHには勝てないから動く前に壊しに行くと言っているのに、
ボスやんは騎士もファティマもちゃんと乗っているヤクトを騎士のシャフトを倒して可動不能にしちゃうんだもんな。
強過ぎるわw

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:09 ID:Nv9wp+t1
ループしすぎ。どっかでファティマのDNA混ざった?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:14 ID:UiycLRXn
イチジクのコンポートつくるわ

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:15 ID:XHLDN+O3
ファビョってとうとう自演まで始めたのか?

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:21 ID:GjvzpS3S
ボスやんがフグを致死量以上食べると死ぬ
フグ>ボスやん

石ころにつまづいて転ぶかもしれない
石ころ>ボスやん

泣く子供には勝てないかもしれない
幼児>ボスやん

実はヘビが苦手
ヘビ>ボスやん

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:26 ID:urqj0809
>>810
今日の料理かYO(・∀・)!

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:26 ID:QfJJP+kF
ボスやんが強いかどうか、そう熱くなるなよ。
ミラージュ騎士を何人も瞬殺してるのだから、弱いわけは無いのだ。
でもFSSの場合、設定変更とかが多い。
それによって、以前描かれたエピソードが今となっては矛盾しかねない
危険があるというおかしな漫画なのだ。
そういう細かいところを気にするのは止めておくのが無難さw

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:36 ID:Nz9foUxZ
生き残ったものが最も強いのだ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:37 ID:Nv9wp+t1
矛盾があるように見える場合は、それは「神からの介入」があったと。
そういう世界だという認識なら?

この場合、
「ボスやん強すぎwwww修正されるねwwwwww」
というわけで、並の剣聖には負ける修正パッチが。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:37 ID:63qnkH3F
>>812 ワロタ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:40 ID:zKFVxVAN
ボスやんが星団歴剣聖に勝てないってのはさあ、
カイエンの時みたいに相手の正面に立って正々堂々と戦った場合のみで、
テレポートとかルシェミモンスターとか使いまくれば楽勝でしょ。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:49 ID:acjODZD7
ボスやんはすげー悪人っぽく見えるけど実はいい人っぽいからな。
ほんとは星団歴剣聖もカイエンも相手にならんけど、死を覚悟してるカイエンに星団歴剣聖もお前も瞬殺だよ、
なんて言えなかったんかもな。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:51 ID:sHeDCffr
ボスやんはカッコいいくらいいい人。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:58 ID:3f2BMuPt
ボスやんは徳の有る人。
伊達に皇帝やってません。


822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:14 ID:Nv9wp+t1
そうでなきゃ、あんなに優秀な人材集められんよね。

というか、昨日今日と、ボスやんファンクラブの集いでもあるんか?

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:24 ID:XHLDN+O3
連続掲載1周年記念として大目に見れとか。

824 :t+9It+jC:04/07/01 15:40 ID:/hJnrNLl
ボスやんファンクラブ会長『論破』です
親しみを込めてロンパンと呼んで下さい!

勝てない相手と戦わないのが最強じゃない!
論破と言い切った奴が最強なんだ!w

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:45 ID:9384RNIY
僕はランド派なのでランドに腕ぶった切られて「ほんとに強いな」とほうほうのていで逃げた
(しかも留守を狙って襲撃したのにサリオン殺せず)
ボスやんがそんなに無茶苦茶強いとは思えません〜
かなり強いのは分かるけどPB表くつがえすほどとは思えないです。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:51 ID:QfJJP+kF
ボスやんファンクラブでつか???
マグダルにボスやんがヌッ殺されれば解散しそうだなw

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:55 ID:Nv9wp+t1
その場合は、後追い自殺が(でません)

>>825
アマ公出るのを予期&期待はしてたんでは。スレイブだったけど。
姫様に会えなかったのも、残念がってたし。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 15:58 ID:pNtV4LPQ
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) どこかの住民と入れ替わったのか?!

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 16:34 ID:l5AZeAPQ
ボスやんハァハァ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 16:49 ID:CEHm6WUw
>>827
> アマ公出るのを予期&期待はしてたんでは。スレイブだったけど。
> 姫様に会えなかったのも、残念がってたし。

天照が本気になるのかどうか試しに行ったんじゃなかったか?
仮に天照が本気になるのであれば、この先ハスハ相手に戦争
始めて勝ったとしても全の無意味になってしまうから
手っ取り早くそっちから確認したということで。

まあ、本気を出さないではあろうって予想はしていたようだが。

でも、あそこまでの大怪我をするのは予想外だったらしい。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 16:56 ID:Nv9wp+t1
>>830
ですな。
いや、「アマ公の留守を狙って」だと、事象としてはそうだけど、なんかニュアンスが違ったので。
真意確認のためって話なので、ご指摘の通りかと。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:18 ID:6b2VevIP
ボス > カイエン
これは特殊な事例としても

ボス > ヤクトミラージュ
ボス > サリオン+ブローズ+オービット
これは確定事項。

ボスのセリフが実際と一致しているのかどうかの真偽は不明だが、
剣聖どころかレッドミラージュより強いはずのログナーが相手でも
かなり時間を稼ぐ事が出来たくらいなので、


ボス > モーターヘッド

これは確定事項としてよいと思う。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:24 ID:ojAFkCYG
中の人殺して
ボス > ヤクトミラージュ
が確定なら
ボスはLEDミラージュの上に来るぞ

いやそれでいいと言うならそれでいいけどw

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:25 ID:CEHm6WUw
ああいう感じで、MH自体は傷つけず、乗ってる騎士だけは殺せるので
あれば、超帝國のMMやLED相手でも同じ事が出来そうだな。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:27 ID:6b2VevIP
>>833
ボスがタンツミンレならログナーと同格なので
LEDミラージュよりちょっと上くらいが妥当なところではある。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:27 ID:GjvzpS3S
ヤクトミラージュそのものは無傷だったみたいだし奇襲なんだけどな・・・・

まぁ、いいか。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:33 ID:CEHm6WUw
サタンの皇帝タンツミンレはただの剣聖に首をはねられるのか、、、

ただの剣聖+壊園剣になら確かに負けそうだが。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:33 ID:6b2VevIP
ボスは剣聖相手なら首をはねられると言ってるけど、
首をはねられるのを避ける事が出来ないというのが
イコール負けという意味ではないかもしれない。
ビューティーペールもハインドに胴体を真っ二つにされたが
勝負には勝ったわけだし。



839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:33 ID:Rl7Ygjf6
>>ボスがタンツミンレなら

ハイトが開園よりは可能性あるな

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:35 ID:Rl7Ygjf6
>>838
ペールのあれは幻でしょ。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:38 ID:CEHm6WUw
>>838
> ビューティーペールもハインドに胴体を真っ二つにされたが
> 勝負には勝ったわけだし。

あの時斬られて爆発してたのはハイブレンで作った別体の方だったのだろうが
会長の本体はそのときどこにいたんだろうか。
ハイブレンを使ってるときは本体は行動不能になるから、フロートテンプルに
来てからハイブレンを使っていたのだとしたら、かなり危険な戦法だな。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:40 ID:6b2VevIP
>>840
魔法使いが騎士と勝負するときはああいう術を使うしかないし、
うまく使えば勝てる場合もあることはペールが実証したわけ。

つまり、ボスは速さだけならミラージュ騎士以上剣聖未満だが、
ありあまる魔法能力によって総合的な戦闘力はモーターヘッド以上
ということだろう。


843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:42 ID:CEHm6WUw
ペールは星団歴時には失われてるはずのハイブレンパワーを使ってる
わけだな。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:48 ID:6b2VevIP
まあ>>745の意見でも正解じゃないかと。

ログナーがボスに負けたことは厳然たる事実だし、
後のログナーのセリフから、ログナーは過去に1度しか負けてないことも事実であり、
しかもそのときは誰かを助けたせいで負けたというシチュエーションの一致も
考慮すればログナー=タンツミンレ説を曲げる理由はどこにも無いと思われる。
むしろこれに拒絶反応を示す人の、認めない理由が知りたい。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:49 ID:4IV3HmCR
>>841
ボスやんが「二人を連れて帰らねば」って言ってたから、来ていたっぽいね。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:50 ID:CEHm6WUw
>>844
> 考慮すればログナー=タンツミンレ説を曲げる理由はどこにも無いと思われる。

新しい説だな。


847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:51 ID:6b2VevIP
まちがった


848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:52 ID:Nv9wp+t1
>>841
「本体と別体が入れ替わりながら」だから、別体になっているときは本体は死角となって
いるどこかに近距離テレポしてるのでは。
どういうタイミングで入れ替わってるのかはわからんけど。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:58 ID:XHLDN+O3
元タンツ厨である事を自白とw

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:59 ID:CEHm6WUw
ってことは、まず本体で敵の前に現れて攻撃が来る前に本体は死角に
テレポート等で移動、同時に元の位置にハイブレン出現。
敵がハイブレンに攻撃してハイブレン爆発のダメージを受けた後
本体で敵の前に現れるの繰り返しか。
テレポートのタイミング間違えると即死になるわけだからやっぱり
危険だよな。

でも、娘と同じくカイエンすら恐れた"The World"が使えるのなら結構
余裕なのかな?

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:03 ID:6b2VevIP
ああ、時間止めてたわけか。
それできるなら速さ関係ないな。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:03 ID:Jc333ZRZ
ボスがタン塩つみれだろうがなかろうが
オレがランド萌えなのは変わらないからどっちでもいいや。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:05 ID:AN73LBKV
ランドアンドスパコーンってバッティング上手そうじゃないか?
スパコーン!ってハハハ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:05 ID:Nv9wp+t1
娘を大人にした(って書くとアレだが)くらいだから、時間コントロールも可能ではないかと。

王子様の助言によれば、「攻撃を撃ち込まれる時に対処できる」そうだから、ダイバーパワ
ーによる攻撃は本体じゃないとできないとかの制約があるかもしれん。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:06 ID:Rl7Ygjf6
>>850
そんな感じだな。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:07 ID:6b2VevIP
敵の攻撃が体に触れた瞬間に時間を止めるようにセットしてあるのかも

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:08 ID:Rl7Ygjf6
>>852
>>タン塩つみれ

おいしそうだよ

858 :無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:43 ID:QpjNinGW
>856
そんな無駄なことしてないで、時間止めてる間にぶっ殺して来いよ!!

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:50 ID:dsyMDKaH
それが漫画なのさ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:57 ID:DF7fl6w5
ペールが異常に強いのは能力を増幅してもらったからなんだよな
ボスヤスフォート独自の能力なんかね
自分は命の水でパワーアップしたわけだから
そのときに身に付けたのか

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:06 ID:XHLDN+O3
>860
SRPGで言う支援効果だろ。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:08 ID:9tXlfiAA
>>853
スパコーン アンド ラン

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:08 ID:9384RNIY
ミラージュマークってなんか
阪神のマークに似てない?
もしかしたら黄色と黒色のモターヘッドがミラージュマシンで
登場したりして〜

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:09 ID:kgJGlxVq
24時間戦えるのか?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:09 ID:CEHm6WUw
>>860
> ペールが異常に強いのは能力を増幅してもらったからなんだよな

成功したら おまえのダイバー能力は倍になる!!

こんな感じ?

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:17 ID:XHLDN+O3
>863
31番辺りが乗るのかもな、と思ったけど31番って・・・

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:23 ID:9384RNIY
31番は今年はケガでむりかも
7番か24番なら・・

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:32 ID:8vwEpB/D
鳥谷がカイエン…(^^;
「カッコ良すぎて放り出されたんだネ」

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:37 ID:f0nVFj/i
あんまり荒らすなよ。ミラージュ壊滅でボスやんの強さはミンナ認めてるだろ。
コーラス3に比べればずいぶんと。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:49 ID:Rl7Ygjf6
どっか荒れてるの?

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:50 ID:4IV3HmCR
未来か、或いは過去へのレスだろう。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:57 ID:Nz9foUxZ
見えるのよ、荒れたスレが

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 19:58 ID:tdzziqqK
>>860
なるほど

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:09 ID:Bo/lCKcD
裏をかくのが好きな作者だからボスやんって実はイイ人そうだな。
AKD乗っ取ろうとしたのも弱っちい無能な為政者を取り除いて
大侵攻アマと同じく人類を導いて救おうとしたのかもしれないし。
惑う大戦は悪魔を呼び寄せてでも次代の騎士達の前で神をその気にさせる
ジサクジエン大舞台。などと言ってみる。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:23 ID:J7vtC6o0
いい人はあんなことしません

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:26 ID:tdzziqqK
ボスヤスフォート ●  ○ ソープ
ボスヤスフォート ○  ● コーララ
ボスヤスフォート ○  ● ポエシェノーミン
ボスヤスフォート ○  ● ヤーボ
ボスヤスフォート ○  ● リィ
ボスヤスフォート ○  ● オービット
ボスヤスフォート ○  ● ブローズ
ボスヤスフォート ○  ● スパコーン
ボスヤスフォート ○  ● ログナー
ボスヤスフォート ○  ● シャフト
ボスヤスフォート ○  ● カイエン
ボスヤスフォート ○  ● マグダル
もっか11連勝継続中


877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:28 ID:CEHm6WUw
ナインの炎で半身黒焦げにされたのは入らないのか?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:29 ID:hfeRxjXd
確かに悪の帝国と思ってたフィルモアも…だもんなあ
FSSには悪人はいないのかもシレン
悪魔たちでさえやんごとなき理由で命の水が必要な哀れな方々だったりして…w

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:30 ID:Nz9foUxZ
ランドも抜けてるけど?

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:40 ID:tdzziqqK
デコース ●  ○ ソープ
デコース ○  ● バーバリュース
デコース ○  ● ロードス
デコース ○  ● ヨーン
デコース ○  ● カイダ
デコース ○  ● ヌーソード
デコース ○  ● ウラッツェン
デコース △  △ スパーク
6勝1敗1分け。連勝ストップ。


881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:49 ID:c+UEKEzM
リンスにも負けてるだろ。>ボス

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 20:53 ID:Yo/gXKtr
ヤクト=オピクル
謎は全て解けた。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 21:00 ID:Nz9foUxZ
>>880
バーバーリュースはソープの前だ。

頼むよ。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 21:45 ID:gvV/wPoX
フィルモアも、あんな侵略なんかしてないで
すえの命の水を使ってカラミティ星の寿命を延ばせばいいのに。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:03 ID:n+M5mJke
星団300億人全員の総当たりの不等号作って
勝ち数が多い方を上にしていったら、少しはPB表に近い物ができるかな。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:06 ID:fS5cI36d
何だ、久々にのぞいたら性懲りもなく最強談義ですか。
TOYSとかのネタないの?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:27 ID:acjODZD7
>>886
ボスやん論争になる前にTOYS#1の件は俺が書いた。このスレ読み直せ。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:30 ID:9384RNIY
(*゚ー゚)ランドはぜんぜん負けとらんだろうが、このボケ!片腕切り落として余裕じゃ!

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:37 ID:2SpGmUF6
ランドは負けだよ。ボスやんは腕切り落とされてもまだてレポートする余裕があったけど、
ランドは死んではいなかったけど、気絶してた。死ななかったのも身体の大部分をサイボーグ化してたからだろ。
それにランドがボスの腕斬れたのも、ブローズの援護があっての事だし。
いや、もちろんランドはよくやったと思うけどね。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:42 ID:c+UEKEzM
それを言うなら、ボスが流体金属製のマントしてなけりゃ死んでたろ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:43 ID:Rl7Ygjf6
>>887
何でユーにあわせる必要があるの。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:44 ID:4cLD87Ev
タイマンならどっちが勝つかな? わらわら

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:46 ID:Rl7Ygjf6
ボスやん

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:51 ID:2SpGmUF6
>>890
流体金属のマントのおかげで死なず、腕を切られてもその後絶対零度でログナー殺したボスやん>>>>>
サイボーグ化のおかげで死ななかったが、ボスやんの腕を切ったもののダメージが大きくて動けなくなったスパコーンは明白。

流体金属マントとサイボーグ化で条件は一緒。
しかしボスやんはスパコーンだけでなくブローズの相手もしてるし、
スパコーンが気絶してもログナーを絶対零度で倒す余裕もあったしテレポートで逃げる余裕もあった。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:53 ID:ewLal/ld
エトラムルってどこいったん?

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:02 ID:fb4mawOp
>>895
連載読んでますか?

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:15 ID:Jc333ZRZ
>>874
裏をかくも何もボスやんは最初からイイ人設定だよ。
怒ったり悲しんだりしてる「ふり」をしているどっかの神様とは違います。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:34 ID:Sb97RsU6
確かに天照よりはマシだが、ボスやんも結構人殺しまくりだからなあ。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:35 ID:4IV3HmCR
ボスやん、最初に出てきたときは小悪党っぽかった。自意識過剰っつーか、調子に乗りすぎてて。
ミコト様に殺されたボスやんは、精神憑依でたくさんの人々の生き死にに触れるうちに人間らしい心を自然と身に付けたんだよ…と適当なことを言ってみる。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:39 ID:Sb97RsU6
天照母ちゃんはボスやんと結婚してやれば良かったのに。
天照母ちゃんに酷い振られ方をしてボスやんは心が歪んでしまったのかもしれないw

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:40 ID:nXhuxShM
関係ないけど、このスレを見てる友人と電話で話してると
舌ったらずなのか、ボスやんの事を「ボッしゃん」って言う。
気付いてるのか、わざとなのかわからないけど、傷つきやすい子だから、
ココに書いておく。関係ないけどね。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 23:53 ID:sHeDCffr
>901
優しいのか優しくないのか判らない
ボっしゃんみたいな貴方

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:00 ID:D7NtsqQE
>>833-834
中の人殺したらLEDは本能のままにあたり一面灰にするぞ。
そしたらボスでも太刀打ちできんだろう。
LEDの中の人はあくまでもリミッター。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:01 ID:93t4r7LS
どっちが強いとかにやたらこだわってるやつ、
おまえらコーエーのゲーム好きだろ。
武将FILE読んで半日くらい平気でつぶせるだろ。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:03 ID:yAZ482pd
>>895
エトラムル博士ってまだ生きてるん?
俺の中ではすでに三途の川の向こう側に行ってる人なんだが。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:05 ID:yU8aDuWe
>>903
ヤクトのコクピット通過してシャフトを殺されたのを見て、天照はLEDにさらに強化したシールドをつけているかもしれない。
とはいえそんなことが出来るのは天照だけだから、他国のMHはやはりボスやんには勝てないな。
それと騎士が死んだらLEDが本能のまま暴走するというのは藻前の脳内妄想。
さすがのLEDにもそんな機能はない。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:12 ID:WSOAARnH
>>905
> エトラムル博士ってまだ生きてるん?

2300年代の人だから、死んでるだろう。
で、エトラムルもやっぱりスバースの遺伝子から作った準備体を
元にして作るんだろうか?
元が人間の遺伝子だけに、育つと人間型になると思うのだが
エトラムルの場合、そのあたりまでマイトが色々弄るわけかな。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:13 ID:dM6o4gWQ
>>844

2570年に、初代ログナーは何故死んだでしょうね


909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:15 ID:yU8aDuWe
>>908
その古い設定は改訂版1巻巻末で抹消されました。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:18 ID:gG4TWwf5
記念すべき100は早かったな。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:24 ID:8m2Z38Ft
百壱式と言えばMG別冊「プロジェクトZ」のカバーイラストの永野版Zガンダムが有名だな。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:46 ID:1JmJGfLz
まあボスやんのダイバーパワーの有効射程は1kmというから
MHととのタイマンならボスやんの負けだろうね。

対決する意味も意義もないだろうから比べる価値もないが。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:09 ID:i0oqd1Zp
つーか、騎士としての力とかダイバーパワーの大小なんて、それを持つ者の力の一つの側面に過ぎないと思うんだけど。
ボスやんにしたって、強力なダイバーパワーだけで一国を統御できているわけじゃないんだし。
あれが強い、これは劣る、という視点だけでキャラの優劣を語るのって、なんか寂しいよ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:28 ID:OPpL/amX
何人か最強ネタを終わらそうとツツくが
流れに変化なしw

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:38 ID:X+IKSA9E
ボスヤスフォート 11勝2敗1分、勝率8.46
◎天照の命 ●ソープ ◎シャフト ◎コーララ ◎ポエシェ 
◎ヤーボ ◎リィ ◎オービット ◎ブローズ ▲ランド 
◎ログナー ◎カイエン ◎マグダル ●ナイン

--------------------------------------------
デコース 6勝1敗1分、勝率8.57
◎バーバリュース ●ソープ ◎ロードス ◎ヨーン
◎カイダ ◎ヌー ◎ウラッツェン ▲スパーク

--------------------------------------------
ソープ 4勝1敗1分け。勝率8.00
◎ボスヤスフォート ▲ハイアラキ ◎トローラ ◎デコース
◎ユーバー ●ブラフォード

--------------------------------------------
カイエン 7勝5敗1分け。勝率5.83
▲マドラ ●リンス ●レスター ●アトロポス ◎ロムド ◎スカ
●サンダードラゴン ◎ナイアス ◎スパーク+パイソン ◎ダイグ
◎ジャコー ◎クリスチィン+ユーゾッタ ●ボスヤスフォート


916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:41 ID:Jhw75NKp
>>912
なんで負けるん?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:53 ID:pSsWE/nR
>>913
> つーか、騎士としての力とかダイバーパワーの大小なんて、それを持つ者の力の一つの側面に過ぎないと思うんだけど。

ただ、王家は多くの騎士の血が入るので、騎士の血が濃い、、なんて設定もあるから
騎士であることは王としての重要な資質の1つとされてるのかもしれないよ。


918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 04:17 ID:PGVRx+g+
ボスやんの強さは、ソープやログナーといっしょで本気度や目的や裏設定によって、
かなりムラがある。
最も端的にボスやんの強さを表現している描写は、
「バスター砲すら跳ね返したこともありましたけどね」って、命様に言ってたあれ。
バスター砲を跳ね返せそうなのは、
ソープ(リンス)、ラキシス、ナイン、ボスやん、マグダルの5人だけ。
撃たれる前にMHをぶっ潰すと言う意味では、ログナー、マキシもだね。

ナインの強さは科学力が人類の頂点の時代であったこともあるし、
AD世紀歴代の超帝國皇帝の中でも群を抜いている。圧倒的な強さ。
ボスやん相手にも小炎一発で戦闘不能に追い込んだことが、彼女の実力。
マグダルはボスやんと同じくらいの強さで、歴代の超帝國皇帝レベルだけど、
戦闘技術があまりにも未熟だった。リンスvsナインがダイバーの頂上決戦になるね。

フェザードラゴンがかつて人間であった頃の姿が超帝國皇帝ネードル・ナイン。
ドラゴンとして生きている現在では、人間世界には干渉しない存在なんだけど、
神との対峙と悪魔との対決のために、ムグミカが命の水と処女の血によって、
再び人間として降臨させたわけでね。
ナイン降臨は、騎士の頂点である十曜の守護者マキシが召還されたことと同じくらいのインパクト。
スタント遊星攻防戦では悪魔達と再び戦うことになるだろうし、伏線にもなってる。
星団の勢力図には関心がないから一線を引くだろうけど、カリギュラやアマダジーのアレは、
たぶん悪魔達とのアレコレで絡んできそうな予感。
人類サイドのそれとは別に、神や悪魔サイドのストーリーにおける炉愚名や、
BOSSYANの正体と役割も、オイオイ明らかにされるだろうね。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 04:41 ID:7F2ll6Vl
この漫画って設定ではやたら強い強い書かれてるのに、実際には
レオパルドンばりに数コマでやられるようなのばっかだよなw

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 04:43 ID:grN7g6Cm
我シールドの前にいかなる力も無力…
バスター砲とてはね返すでしょうね…
ふふふ…


921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 04:51 ID:grN7g6Cm
>>919
普段クールな騎士でも、力の差がある強い敵の攻撃に対した時、
きまって「わあ」と叫ぶのは間抜けすぎるんでやめて欲しいところ。
まだレオパルドンの死に様の叫び「ギャアーッ!」のほうがマシ。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 04:55 ID:NZMYuff+
>>717
単にあのシーンの間合いなら、先読みしようが何しようが首撥ねられるってだけじゃないの?
カイエンは動きをコントロールされるんでどもならんが。

ボスやん、何のかんのでエエカッコしいで良い人だからの。
挨拶や前口上の為に、わざわざ不利な間合いに入っちゃうのね。
それでボコられる辺りがラヴ。

923 :無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 05:47 ID:oQBqfoUN
>915
藻前、勝率の書き方変だ。
競艇でもやってんじゃないのか?

あと、対戦内容が直接対決とMH戦闘ごっちゃになってるし。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 06:20 ID:wSUkx0dv
> 「バスター砲すら跳ね返したこともありましたけどね」
バスター砲撃たれたって…
一体なにをやらかしたら、そんな目に遭うんだろう。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 06:26 ID:u6WoQCXX
いったい誰がそんなことを言ったんだろう

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 06:40 ID:eC4mccIP
すっごい遅レス
>>878
実は、大事な一人娘が不治の病で苦しんでいるのです!>悪魔の中の人

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 07:07 ID:/1wrKBBG
ボスやんのバスター砲うんぬんって連載時と単行本で台詞が違ったような。
連載時は、「跳ね返した事も有った」、単行本では「跳ね返すでしょうね」
だったと記憶してるんだが。


928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 07:16 ID:grN7g6Cm
まあどちらにせよボスはナイン以下だから
タンツミンレの資格は無いかも。


929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 07:46 ID:YChwCmuJ
そろそろ長期休載がきそうで怖いなー。
一応、12巻に収まる分だけは気合で描くんだろうか。
でも、その後は・・・

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 09:28 ID:w6jlJgmR
>>911
あれはZプラスぢゃないの?  まだセンチネルが始まる前の初期稿みたいなの。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:06 ID:u76QmgaH
ところでエンデは今ごろ何をしてるんでしょ?
ワスチャも謎だが

A.K.Dの面々は何しにボゥスに集まってるのやら
襲撃のお返しにしては動きがノロイような

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:11 ID:e/LDZaYE
もし僕がミラージュの監督だったら

1番 サリオン
2番 カイダ
3番 アイシャ
4番 ログナー
5番 ランド
6番 ブラフォード
7番 ルン
8番 コーララ
9番 ソープ

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:12 ID:TDPDTBor
ボスvsカイエンについてだけど、
あれはカイエンを殺したくないボスの説得の言葉だと思うよ。
ボスはきっと、星団暦の剣聖にも勝てると思う。だけど、あの場面では「自分は君より強い」っていう
表現としてあんな言い方したんだろう。直後に「一万年も残っていた・・・」と残念がっている。
その後の流れで何度も「超帝國の血」って言葉を使ってるからね。
それにボスが王宮に乗り込んだ目的はマグダルを倒すことでしょう?
彼女を倒した後、それを「私、唯一人が受け継ぐ事になる」と感慨深く言っている。(ボスの背をベタで表現してる)

だからあの場面は、誰が強いか?って問題よりも、過去・現在・神々の世界を結ぶ者たちの分岐点(もしくは終着点)として
読むべきじゃないかと・・・ドラゴンとナインも出てきたしね。

長くてゴメン


934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:15 ID:xLj4O4LO
ボスの話いつまで続けるんだよ!

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:22 ID:zSwn8KYt
もう鬱陶しいを通り越してくるな

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:32 ID:TDPDTBor
オレ自身書いててそう思った。 スマン


937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:46 ID:pTSUN1Tu
悪そうに見えて実はいい人っぽい側面もあるけどやっぱり悪い人
丁王子なんで自殺しちゃったんだ。
スエインとなんだかんだで仲良くやっていくと思ってたのに…。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 10:49 ID:JVkuyqtc
アイシャにやられてもミラージュであることは快絶なんだーとかうれしそうにしておきながら
負けたら一番卑怯な死に方で死ぬーで自殺するとは
やはり狂人の精神は分からん

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 11:09 ID:yChXtU1c
生かしておくとボスやんとどっちが強い?という事になるから消したんだろうか

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 11:23 ID:WSOAARnH
>>939
> 生かしておくとボスやんとどっちが強い?という事になるから消したんだろうか

死ぬ前に活躍する場を作ってもらえたんだからよし。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 12:33 ID:yQ2hqz4A
>>938
今まで好き勝手に生きて、ミラージュとして働かされてるのは「化け物・アマ公の恐怖」
によるモンだと思ってたのが、
「実はミラージュでいるのがとても心地よい」ってのに気づいてしまったからでは。
アイシャへの制裁だって、「ミラージュの名誉」とか、もー骨の髄までミラージュに(色違いだけど)

そうなってしまって、アイデンティティが保てなくなり、死ぬしかなかったんじゃないかな…

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 12:43 ID:M2G2kUCQ
ぼすやんはイカルガみたいなダイバー能力が少しでもある香具師の
思考が読めるという設定だからチンは瞬殺でしょう。
なんか結構ナリモノ入りキャラだったんで生きてそうな気はするけど。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:06 ID:jp5PrCIY
PB表の配置からみるとこうなるが、

カイエン、スバース
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■…約500

星団暦剣聖
■■■■■■■■■■■■…約300

天位、ミラージュクラス
■■■■■■…110〜130

平均的騎士
┃…1


ボスヤスフォートの戦闘力は最低でも天位以上であるのは間違いなく、
しかし剣聖よりは弱い。ランド程度でも捨て身になれば深手を負わす
ことも可能ということを考慮すれば、だいたい200くらいではなかろうか。

ボスヤスフォート
■■■■■■■■…約200



944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:07 ID:U8t1OAs0
( ´Д`)y──┛~
やっとボスやんの話し終わったか
見てるのしんどいし
うっとーしい
大抵、物語の敵って
主人公がてこずるくらいかピンチになるような強さなんだから
ボスやんのこと
熱く語らんでもいいっしょ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:09 ID:WSOAARnH
>>941
> アイシャへの制裁だって、「ミラージュの名誉」とか、もー骨の髄までミラージュに(色違いだけど)

あれは、ただの口実だったんじゃないかな。
本心は殺人鬼としての血が騒いでアイシャを殺してみたかったということで。
ちょうど天照の力も消えてて一時的とはいえ恐怖のタガも外れていたことだし。
悪魔の塔にいたメンバーも同じ理由で暴れてたしね。

>>942
> なんか結構ナリモノ入りキャラだったんで生きてそうな気はするけど。

ティンのファティマだったラ・ベルダが11巻巻末では同じく左のメンバーの
クラックのファティマということになってるので生きてるとすれば
ティン=クラックってことになるかな。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:15 ID:e/LDZaYE
ボスやん話は、マロンにでもスレ立ててやっとけよ。
読むのウゼ

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:15 ID:yQ2hqz4A
>>945
その後のサリオンの言動からみて、「血の衝動」に狂っていたというよりは、今のやり方が
歯がゆいために「本来のミラージュ」を見せたる、という示威行動だったようにも。
いや、たしかに楽しんでやってた趣味の部分が大きいだろうけども。
サリオンが両親以下殺したのだって、それなりにまともな理由があったわけだし。


948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:24 ID:WSOAARnH
>>947
> サリオンが両親以下殺したのだって、それなりにまともな理由があったわけだし。

以前サリオンがマージャの膝の上で、「自分を見捨てたらパパやママみたいに殺すぞ」
って台詞を言ってたから、かなり危ない奴だと思ってたが、タイトネイブに話してた
両親殺害の理由は権力者としてはそれなりに納得のいく理由ではあったな。

あれでサリオンの印象がずいぶん変わった。

ただ、シャフト、ティン、ズームあたりはやっぱり快楽殺人者って印象が強いな。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:27 ID:Sj4OaOKa
>>945
血が騒いでたのは確かだが、タガが外れている印象は無かったと思う。


950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:36 ID:WSOAARnH
>>949
> 血が騒いでたのは確かだが、タガが外れている印象は無かったと思う。

書き方が悪かったかな。天照の力が消失して抑え付けるものがなくなったから
本来の殺人鬼の姿に戻ったってことね。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:40 ID:WSOAARnH
次スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆一◯一★永野護☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088743109/l50

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 13:49 ID:NlCYpiv0
>>918
>>フェザードラゴンがかつて人間であった頃の姿が超帝國皇帝ネードル・ナイン。

Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) まじで、まじで?


>>951


953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:17 ID:a4EdT/C5
>>912
1kmではなく1km以上だよ。
それと、パルテノとシャフトが乗っているヤクトのコクピットを突き破ってシャフトを倒した事をお忘れなく。
天照やムグミカでもボスやんの所在は探れない。天照が神の力を解放すれば別だけど。
要するにMHのレーダーにボスやんは引っかからないんだよ。MHになんて圧勝だよ。

>>915
ボスはランドには勝ってる。勝手に引き分けにしないこと。>>894

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:18 ID:OHZOSKny
フェザーとナインは別人で、ただナインがちょっとボディ借りてるだけじゃねーの?

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:21 ID:gsShmQuC
>>930
そのZプラスの模型が写っているカバーを外すと、本自体の表紙にカッコいい永野版Zガンダムが描いてある。

>>943
また根拠のない決め付けか。ボスは超帝国剣聖とナインの間辺りに決まってるだろ。
これまでの戦績がはっきり物語ってる。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:22 ID:JVkuyqtc
わかったからボスの話はせめてこのスレで終わらせろよ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:23 ID:gsShmQuC
>>956
お前に命令される覚えはない。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:31 ID:8h9bpfzz
>>952
そりゃあ、>918氏の妄想じゃないかと思うw

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:31 ID:txoo+1kS
スエインの話しよーぜ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:39 ID:xj8w4iMk
今思いついた脳内妄想。
スエインは死ぬ間際のティンの子供を妊娠して産まれた子供がクラック。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:43 ID:txoo+1kS
そうだといいなぁ…


962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:49 ID:yQ2hqz4A
でも、死に掛けのティンから強制精液採取して妊娠してたんだとしたら、めっちゃ怖いぞ。
それまでがそれまでだけに。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:51 ID:TDPDTBor
ボスの話より面白そうな?ハナシっていうか、結局AD世紀絡みの、ごく限られた人?たちの話はどうなの?
カイエンじゃなくって壊園剣の、人外のものたちの話とか、タイカの話とかね。
作者はFSSをおとぎ噺だって言ってるみたいだから、市井の人々のハナシ(MH戦とか、騎士とか)の間に挿まれた、
過去・現在・未来と異世界が、ホントのFSSなのかも。

それにしたってもう少し情報が欲しいよね、解説なんかの

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:53 ID:TDPDTBor
>>963
結局なんて間違えて入れてしまった・・・

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:55 ID:MiLO7iY0
PB表読めないのまだいるのかよ。
東京基準で大坂は西といってるのに勝手に福岡視点で大坂は東だって叫ぶなよ。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:57 ID:txoo+1kS
>>962
スエイン厨としてはそれはそれで
相手はあの王子だし

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:00 ID:TDPDTBor
PB表かぁ・・・
最新巻に収録されるのかな?
TOJにしか載らないのかなぁ。

あ、全然カンケーないけど、デコースはなんで “天才騎士” って表記されてんだろう?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:02 ID:As579qn9
>>965
東京基準だろうと大阪基準だろうとボスやん>>MH>>>>>>普通の星団歴の騎士は明白。
>>962
ティンの場合は自殺だから自殺する前に一発屋って妊娠した事にすれば無問題??

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:02 ID:yQ2hqz4A
>>966
OKなのか…
コーラスサードの妻や、ミースの系譜の一途さか?

スエインの場合、人生全てがティンのためみたいなものだったし…

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:03 ID:wq9+vYKV
>ボスやん=魔王タンツミンレ
これがいつの間に公式設定になったんだ?
まあ、電波は放って置くとして、状況によって勝ち負けは変わってくる
という事が理解できない阿呆が多いな。
カタログスペックと実際は違うと言う事。
PB表はカタログスペックの方。絶対指標じゃないとはナガノ本人が語っていたとおりだ。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:07 ID:u76QmgaH
ボスやんが改心?してミラージュ入りなんかしたらイヤ
しかもヘタレ化なんかしたらもっとイヤ

魔導大戦は少年漫画的と聞いてるけどコレだけはイヤ

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:08 ID:ZgLj7+S5
普通の星団歴の騎士基準でPB表は書いてあるわけだろ。

だったら普通の騎士にとってMHに乗れば倒せる相手→カイエン、スバース、星団歴の剣聖、超帝国騎士。
MHと超帝国剣聖は=だから、普通の星団歴の騎士がMHに乗っても超帝国剣聖には勝てるかどうか微妙。
しかし、普通の騎士がMHに乗った所でボスやんには勝ち目がない。

だったらボスやんがPB表で超帝国剣聖より上に来るのは当たり前じゃん。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:08 ID:txoo+1kS
>>968
それいいね
思い出をくださいって感じで

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:09 ID:A/689E2E
>>971
絶対ありえないから安心汁

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:12 ID:yQ2hqz4A
少年漫画的というとアレか。
アウクソーとマグダル奪回のため城に潜入する仲間たち。
すると、部屋には敵(おすもうさん)が…
「待っていた…ぞ。小僧…」
「ここはオレにまかせて先にいけ!」
こうして、各階各部屋に待ち受ける番人たちを倒しつつ、最上階のボスの部屋へ。


あれだ、上空から天井破って潜入しろって話だ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:19 ID:u76QmgaH
>>975
小僧はヨーンか?
とするとオレはジャコー?

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:45 ID:yQ2hqz4A
>>976
どんなPT編成なのかが明暗をわけそう。

というか、マキシが全員ぶち殺すかも?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 15:59 ID:eQTQxNKR
>>951
おつ

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:00 ID:CqgFroSK
まだ、ボスやん=魔王タンツミンレ なんて言ってる奴いるのかよw

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:00 ID:z+vN5Osx
>ボスやん=魔王タンツミンレ
あのタンツミンレ厨が騒いでるだけだよ。


1000とったらFSS未完

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:04 ID:ZgLj7+S5
>>972に反論できなくてタンツ厨叩きに矛先をずらそうと必死な人がいるねw


982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:10 ID:XKB5/4yj
あれでMHよりボスやんが強いとは断言できないでしょ。
ナカツ発言の背後から撃たれれば剣聖も死ぬってのと状況同じだと思うが。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:11 ID:fKokViv8
ヤクトへのアレはどさくさ紛れの奇襲だろ?
シールドこそ突き破っているが、止まっているMHなら戦車の主砲でも倒せるってのと同じ。
隠密能力は対バイバー索敵だし、通常のMH戦闘区域内ではタイマン張れないだろ。
熱・風圧・振動・ファチィマによる索敵・攻撃…防御だけで精一杯じゃねえ?防御と攻撃を完全同時に出来るならわからんが。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:15 ID:ZgLj7+S5
>シールドこそ突き破っているが、止まっているMHなら戦車の主砲でも倒せるってのと同じ。
全然違うじゃん。ヤクトには天位のシャフトとパルテノがちゃんと乗っている状態。
それでもシャフトは殺された。

それにボスやんはルシェミもあるから、MHの駆動系の一部を壊して可動不能にするのも簡単だろうね。
ボスやんのダイバーパワーをMHでどうにか出来ないのもヤクトの件ではっきりしてる。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:18 ID:DOJ/7zR5
なんせボスのシールドはバスター砲も跳ね返すのだから
並のモーターヘッドの攻撃ではびくともしないだろう。
逆にモーターヘッドの装甲ではボスの攻撃を防ぐことは
出来ないわけだから、普通ならボスが負ける要素なんて無いよな。

だが、特殊な剣技を持ってる、特別に強い騎士が相手の場合は
どうなるか判らんと言うことだろう。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:18 ID:xLj4O4LO
ボス飲むジャイブ



ということだわかったな
じゃあ議論は終わりだ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:19 ID:XKB5/4yj
>>985
ボスやん強すぎ。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:22 ID:yQ2hqz4A
>>982
マジ?
レーザー銃とか、気配かなにかで察知して回避してるのかと思ったら、引き金を引く動き等
を「目で見て」避けてるってこと?

じゃ、長距離レーザー狙撃であっさり葬れるんじゃあ…?
一般人でも、体の一部サイボーグ化して「動きを察知させずに」レーザー撃てば剣聖殺れるのか。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:24 ID:DOJ/7zR5
>>988
殺気みたいなのを察して避けるんじゃね?

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:25 ID:ZgLj7+S5
>ナカツ発言の背後から撃たれれば剣聖も死ぬ
こんな発言ってあったっけ? まああったとしてもボスやんは背後から撃ってるわけじゃないし。

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:29 ID:yQ2hqz4A
>>989
そうそう。
だから、もし殺気を察してるんだとしたら、背後から攻撃されても無問題のはず。
レーザーは、発射後に目で見て避けられないわけだし。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:31 ID:fKokViv8
シャフトはルンのバスター砲発射時点で戦闘体勢を解いている。だから奇襲と書いた。
ランド・リンスに一撃喰ってる事からボスやんのバリアやマントも完全無敵ではない。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:34 ID:ZgLj7+S5
>シャフトはルンのバスター砲発射時点で戦闘体勢を解いている。だから奇襲と書いた。
正面から撃たれて奇襲も何もないだろw
ボスやんはテレポートも出来るんだから、1対1で普通のMH倒すのなんて楽勝じゃん。

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:35 ID:DOJ/7zR5
>>992
ランドの剣はバスター砲より貫通力があるって事だろうな。
リンスとかのああいうのは、物理的な破壊力というよりも
何か魔法の相性みたいな問題で貫通しそうな気もするが。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:38 ID:ZgLj7+S5
>>994
ブローズのファンネルの衝撃でバリアが消耗してたんだよ。多分。
ま、片腕落とされたとはいえその後絶対零度でログナー倒したボスやん>>>>>>>気絶したランドは明白だが。

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:40 ID:XKB5/4yj
>>990
イシューのインタヴューでちょっと違うけど。
この発言があったから魔道大戦入る前にスレで開園死亡確定て盛り上がったかと。

>>920
テレポート→攻撃は無敵過ぎるだろ。


997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:44 ID:xoz53Zku
>>996
ちょっとどころか全然違うじゃん。

ボスやん圧勝。

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:45 ID:xoz53Zku
998

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:46 ID:txoo+1kS
999

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:46 ID:WSOAARnH
流体マントとバリアは別物なんだろう。バリアの方が防御力は多分上で。
マグダルと戦ったときも流体マントっぽいの着てたけど、マグダルの攻撃は
バリアを何重にも張って防いでいたからな。流体マントじゃ防げないと判断
したって事だろう。

で、パリンと割れてたから多分物質だろうから、ルシェミでつくり出してる
んじゃないかな?

>>995
> ブローズのファンネルの衝撃でバリアが消耗してたんだよ。多分。
> ま、片腕落とされたとはいえその後絶対零度でログナー倒したボスやん>>>>>>>気絶したランドは明白だが。

騎士は肉体の力で戦うのに対しダイバーは精神の力で戦う。
だから、騎士が肉体にダメージ受けた場合に比べてダイバーが
肉体にダメージ受けた場合は戦闘力の落ちこみが少ないのだろう。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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