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【漫画】さくら出版・まんだらけ問題その14【ビバ!】

1 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:04 ID:p54RpnRR
倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた問題について話し合うスレッドです。
これまで「朝日新聞」「週刊朝日」「ニュースの森」「ニュース23」「創」「SPA!」
などでも この問題が報じられています。
■直前スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1083997445/
■まとめリンク
http://page.freett.com/darake/
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
http://news.2log.net/sakuram/
■ループ回避のテンプレ(追加は>>2->>10
http://page.freett.com/darake/roop.html
【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その9@マンガ業界板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/
過去ログ・関連サイトは>>2-10あたり


2 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:06 ID:p54RpnRR
■過去ログ
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056210563/
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056359465/
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056457159/
No.5【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056572458/
No.6【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056717253/
No.7【漫画】どうなる!? さくら出版・原稿大量流出問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056989998/
No.8【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057257055/
No.9【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057928654/
No.10【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1058276751/
No.11【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059319536/
No.12 【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062921778/
【漫画】さくら出版・まんだらけ問題その13【ビバ!】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1083997445/

3 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:07 ID:p54RpnRR
■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
http://www2.diary.ne.jp/user/117288/
井出智香恵氏日記
http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ氏日記
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi
■漫画原稿を守る会
http://www.k-reiko.jp/mamorukai/index.htm
■掲示板
漫画原稿を守る会
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/favorite-fancy/favorite.cgi
渡辺やよい先生のHP「生原稿流出事件掲示板」
http://8129.teacup.com/anko/bbs

4 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:08 ID:???
>>655
はジュソコの自作自演架空日記でえす!
皆さん騙されないように〜

5 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:09 ID:p54RpnRR
■その他
まんだらけ目安箱
http://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
まんだらけ目録G Q&A
http://page.freett.com/darake/hatigou.html
羊羹手書
ttp://homepage3.nifty.com/cyd/diary/200306_mndrk.html
桜井美音子氏の手記
http://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html
歯車党日記
http://hobby.2log.net/a4650/
「ニュースの森」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline777431.html
ササキバラ・ゴウ氏
http://member.nifty.ne.jp/gos/
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main05.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol018/main06.html

6 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:09 ID:???
>>4
前スレの>>655 と書かないと通じないでしょ。
前スレは今の時間帯ジュソコはスレたてしてるから反論が途絶えてるね。

7 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:13 ID:???
>>1
おつかれ

まだ655ネタを引っ張るか。

8 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:14 ID:???
ジュソコさんの架空日記、まだ〜?

9 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:15 ID:???
655 :とある漫画家の日記 :04/05/11 11:14 ID:???
くだんの大先生にどうしてあれほど周りがビビッてるの、とみんなが思ってるでしょ。
レディースコミック界のお客さんってじつは、その他のジャンルの漫画ファンとものすごくちがうのだ。そこから話ははじまります。

(注・以下書かれていることは私見・個人的感想・個人的考察以外のなにものでもありません。)
 
まず、レディコミ雑誌の読者は、毎月その雑誌を買いつづける読者と想定されてない。全員一見さんとみなして制作・編集されています。
女の人向けのエッチな漫画を読む人は、<漫画が読みたい人>じゃなくて<漫画でエッチな気分になりたい人>であると。
(実際そのとおり)
だから、掲載作品はほぼ読み切り。過去に掲載された作品が再録されることがひんぱんにあるのもそのせいです。

そんな世界で「この雑誌には○○先生が描いてるから、買う!」と、作家の名前が購買欲につながる先生は、実際くだんの大先生だけかな、と…。
「だけ」というのは言い過ぎか。あくまでワタシの私見だな。ほかにもレディコミ界にはスター先生がたくさんいらっしゃいますよね。半分タレントさんになってらっしゃる方とか。
が、確実にナンバーワンの存在であることは確か。
その先生になんか言われたら、ワタシもきっとびびる。

それと、レディコミ界は作家も零細なら作ってる編集サイドも零細なのか、みなさん「いい方」ぞろいなので、押しの強い人が一番強いっていうことになるんでしょうか。
そんな狭くて小さい世界で作家もアシスタントも同じメンツがひしめきあってる中、起こった騒動です。
お外にいる大勢の方々には理解しがたいものがあるでしょう。

しかしまぁ、その「品位のないFAX」っての読んでみたい。
大先生、昔、編集への売り込みのとき
「描いてあげてもよくってよ」ってFAX出したっていうけど、これは尾ひれかな。ホントかな。

っつーかここ誰も読んでないと思ってるから書いてしまったがマズい人に読まれたらどうしよう。
どうしようってほどのこと書いてないけどね実際。
でももし迷惑だったら、すみません。って先に謝っちゃうか。



10 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:16 ID:???
>>1


>>4
乙( ´,_ゝ`)プッ

11 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:16 ID:???
まとめサイト作ってくれるって人がいるけど、
前スレ埋めちゃって良いのかな?

12 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:17 ID:???
おもしれージュソコってすげえ○○

13 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:18 ID:???
あれ?
ここって強制IDじゃないんだ

14 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:18 ID:???
4=6辺りは真っ赤になって否定しそうだがとりあえず。
ビバ松、老体に鞭打っての燃料投下、ありがとう。

15 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:20 ID:???
マジレスすると、大先生ってエロは書くけどエロが売り物じゃないじゃない?
前半と後半の文章が繋がっていないのねん。

多分ビバ松が晒されて人気者?だから自分も便乗したかったんでしょうね。
どこまで粘着なんでしょ?

16 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:20 ID:???
ヲ血しがいがあるな・・・ジュソコ

17 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:21 ID:???
>>1
乙カレー。

いやあ、昼過ぎからあまりにもオバカな自作自演発言見てたら
祭の後で若干ハイ気味になって調子悪かった俺の体調、おかげで
神経が沈静化して元に戻ったよw

18 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:22 ID:???
タイトル変えたら?守る会のスレじゃないよ、もう。
守る会に失礼だわ、この内容。

19 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:22 ID:???
あーで、底辺ビバ痛管が同じく底辺自称漫画家に痛いとこ突かれて
アホなもんだからこのスレ住人十数人=自称漫画家と踏んで
昼間から今まで悲しく奮闘中…と。
馬鹿ジャネーノ( ゚,_ゝ゚)

20 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:23 ID:???
>>19
十数人って数字が生々しくて泣ける

21 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:24 ID:???
>>655

さっき読んだらついスルーしちゃったけど、なんでこの日記がわざわざ張られてるのかちょっと疑問だった。
名前が伏せられてるのも変だと思ってたけど・・・

それがジュソコだったとは。

22 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:24 ID:???
むかつくヤツの悪口と別のむかつくヤツらへの嫌がらせと口封じと
ビバ大先生への媚び売りがいっぺんに済む素敵な計画だったんだろうな…

可哀想に。

23 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:24 ID:???
ジュソコ必死です!

24 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:26 ID:???
>>18
これもさくら出版・まんだらけ問題の産物だろう。
すがや先生らに矛先が行かないだけマシ。
つか、無才能ババ同士の喧嘩なら本人同士で済ませろタコ。

25 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:26 ID:???
前スレの990にレス。
DVはマジ。カヨノはパパンに殴られてた。

26 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:26 ID:???
なんだか良くわかってないけど参加したいのかジュソコ。
迷惑だから鹿児島に帰りな。
みんながみんなビバ松みたいにやさしいと思ったら大間違いだよ。

27 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:27 ID:???
>>26
さりげに自己アピールも忘れないビバ萌え。

28 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:28 ID:???
1さん乙です。

ビバ(松、粘着含む)と、会(すがや先生のBlog)は分けられないかな。

このスレ↓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/
まだ生きてるなら、会関係の話題は移動する?どうしよ?

29 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:29 ID:???
幾つになっても夢を忘れない永遠の投稿作家同士の小競り合いと
このスレはなんら関係無いんだがなぁ…自サイトでやれよビバ松。

30 :前スレ655を貼った人:04/05/12 19:30 ID:???
名前伏せたのは、ビバ一族みたいに掲示板で暴れた訳じゃないからです。
その日記以降話題は出てないし(今日ちらっと貼られたことに対して書いてたけど)。


いいから自力で探して御覧なさい。

31 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:37 ID:???
こうやっていかにも捨て駒な下っ端を使って自分の立場の陰口を叩いた人間を
特定してはFAX嫌がらせするのもレディコミ界の女帝たる所以なんだろうなぁ…
そいつ差し出したら大人しくなるんかね?ビバ@鉄砲玉は。

32 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:39 ID:???
>30
藻前がビバ松じゃないなら、これを教訓にして、
晒すつもりのない香具師の日記は二度と貼るな。
2ちゃんにコピペした以上はこうなることは目に見えていたはず。

藻前がビバ松ならなら、ますます黙ってろ。
呪詛子は問題外。

33 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:40 ID:???
>32
正論だわな。
まあでもこうして生ビバ電波浴できたからよしとするか。

34 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:42 ID:???
>>28
もう一本スレが欲しい。訳分からん。
こっちは遊び(ビバ広場)もう一つはガチ(会の検証)で行きたい。

35 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:43 ID:???
>34
あっちもこっちも未消化でスレ立てちゃいかんでしょ。
とりあえずこのスレ消化してからID表示板にでも立てようか。

36 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:44 ID:???
>33
これが有名な電波浴か〜。
自分が至極まっとうに思えてくるなぁ。
しかしぜんぜん仕事が進まない。面白すぎて。

37 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:52 ID:???
レディコミ界の女帝って「わたなべまさこ先生」じゃないの?
井出ババなんて、ただ長い事漫画界に寄生してるだけで
有名でもなんでも無いし、人格者じゃないから業界人から
慕われてるわけでも無い。てか嫌われてる。

りぼん出身者でほぼ同期、現在も第一線で活躍してる
青池保子・一条ゆかり・山岸涼子ぐらいの大物になってから
偉そうな口きいて欲しい。
井出ババなんて誰もしらないよ。井の中の蛙だ。みっともない。

38 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:52 ID:???
>36
ハン板に行けば、国ごとまるっと高出力電波というステキな電波浴ができますが…

39 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:53 ID:???
>37
でも実際、レディコミ界隈では、電波塔としては有名だよ。
営業なんかすごい勢いでしつこいし。

40 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:56 ID:???
「描いてもよくってよ」はどう考えてもネタだろう。
そんな根も葉もない噂を平気で日記に書く奴が実在するとは思えない。
自分もそのデンパ女(ジュンコ?)に一票。

41 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:58 ID:???
>>30
あんまり気にするな。少なくとも俺はその日記読んでビババアに
皆が逆らえない理由が判ったので助かったぞ。

42 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:58 ID:???
>>40
マジレスしたって駄目だよ、ビバ一派って言われるだけだから。
みんなわかってて書き込まないだけ。
漫画家リストラされたジュソコが一日中自作自演してるスレにまともな奴が100人でマジレスしたって量で負けるんだから。

43 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 19:59 ID:???
>>41
君はおめでたいよ・・・

44 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:01 ID:???
しかし2、3分置きに良くこんだけ書けるもんだ。
そのエネルギーをもっと他の方に・・・向けてたらこうはならないかw

45 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:01 ID:???
ビバ叩き全員おめでたいよ。
個人的にはビバマンセーではないけど俺の言ってる意味がわかる人はわかってくれ。
めでてーよ、おまいら。

46 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:03 ID:???
「誰ちゃんが好き嫌い」で物事決められたらそれこそ戦争はおこらないでしょうね。
その辺の考えをずっと引きずってる人がいますけどね。

47 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:04 ID:???
>40
ビバ松かと思ってたけど、連載打ち切られて無職になった罵香代乃?
それとも家事手伝いと言う名の無職・井出ババ次女?
まぁ誰にせよ、工作ご苦労様。
DQNママンに「井出智香恵」でぐぐって4桁↑ヒットするようになってから
偉そうな事言えって言っといて。


48 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:05 ID:???
幼稚園レベルでしか物事を考えられない人って小学校出たの?

49 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:06 ID:???
>>47
本当はわかってて楽しんでビバ叩きしてるんでしょ?
お願いだから日本人の常識はこの程度だと私を絶望させないで欲しい。

50 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:06 ID:???
いつまでも才能無いのに投稿続けたり人の原稿パクってると
ビバみたいになるから気をつけろって話だよね?

51 :41:04/05/12 20:07 ID:???
>>43

ありがトン。ほめ言葉と受け取っておくよw

52 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:07 ID:???
単にビバ松の叩きがしたいジュソコか・・・
じゃあ勘違いしたふりしてるだけだろう。

53 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:07 ID:???
>お願いだから日本人の常識はこの程度だと私を絶望させないで欲しい。

<>の国の自称日本人みたいなこと言うなよ( ´∀`)σ)Д`)プニュ


54 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:08 ID:???
ジュソコは自分が障害者なのに差別とか派閥とか大好きだよね。

55 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:09 ID:???
つかね、ビバ松っちゃん。
ジュンコって奴本人に言ってきなよ。
居座りはお宅等の十八番なのはわかってるけど、
その煮え切らない態度どうかとおもう。

56 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:10 ID:???
大手でデビューできなくて腐ってレディス作家の悪口いっぱい書き込んでたよね・・・
懐かしいなあ。
母さん、あのスレはどこへ行ったんでしょうね?

57 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:11 ID:???
>>56
誰の悪口でも捏造までして言いたがる香具師ですから・・・

58 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:12 ID:???
無才能が無才能を叩こうが妬もうがこのスレには関係ねーだろうに…
わかってて粘着してるのな。

59 :長井秀和:04/05/12 20:13 ID:???
>>9
ジュソコだ、間違いない。

60 :長井秀和:04/05/12 20:13 ID:???
気をつけろ

61 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:14 ID:???
踊れば踊るほど脱投稿作家は遠のいていくのにな。
まああの程度の絵じゃどこも使わないだろうが。

つか、あんな資源の無駄絵描きにライバル心燃やしてる奴って
一体どこの落伍者?つか、人間?

62 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/12 20:15 ID:???
ジュソコが粘着するだけ才能があるんじゃないの?
自分はそう思った。漫画読んでないけどね。

63 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:16 ID:???
蛆に妬まれるショウジョウバエレベルってことか。

64 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:18 ID:???
確かに、ジュソコはデザ掲示板で順位が上位の投稿者のサイトにわざわざ嫌がらせ書き込みしてたよ。
「私、レディスでデビューしました!アナタはまだですか?」って。
昔からそういう単純な人だと思ってた。



65 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:19 ID:???
嫌がらせのレベルが低すぎて気が抜ける・・・

66 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:19 ID:???
ビバ内のレスの見分け方。

「…」が「・・・」
語尾を伸ばす時「ー」を「〜」
3行から4行程度しか書けない。
何故なら自演する為にスピードが必要だから。
携帯からも書き込んでるのか、たまに改行が変。

ビバ松バレバレの自作自演みっともねーぞ!
脳みそ鼻から流れ出てんじゃねーのか?

67 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:20 ID:???
>65
だからみんな本気で怒らないのよ。呆れてるだけで。
検証サイトも誰も作らないでしょ。

68 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:21 ID:???
ビバ松って誰だ。ビバ内だわアハハハハ。

69 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:21 ID:???
公式での低レベルな煽りもジュソコ?

すがや先生本当にかわいそうだ・・・

70 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:22 ID:???
馬鹿世乃タンはとうとう切られたの?ガチ?

71 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:24 ID:???
>69
ジュンコって奴がプロのビバラーズやビバ松の名前をかたって投稿してたと?
そりゃ大変だ。

72 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:27 ID:???
>>64
なるほど。でもそれだと合点が行かないことが一つある。
上昇志向があるならせめて、顔面にちゃんとパーツを収めた絵を描く奴に
粘着しないもんかね?底辺同士お友達になりたいとかならアレだけど。

73 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:34 ID:???
>62
ブハッ
ほどほどにしろよビバ

74 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:34 ID:???
>>1
乙です。

すがや先生のブログのアド誰か貼ってくれませんか?

75 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:37 ID:???
なんで?すがや先生叩きは私が許さないよ!

76 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:39 ID:???
>>72
その人の絵は上手かったけど???
誰のこと言ってるの?

77 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:39 ID:???
つかビバがここで頑張ってネガティヴキャンペーンしなくても
ビバをライバル視してる奴なんてたかがしれてると思うんだが…
それともビバは自分と同格の奴はどこ行っても頑張って蹴落としたいタイプ?

78 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:40 ID:???
ジュソコにかかるとどんな上手い漫画家でも下手糞にされちゃうからね。
あ、そうじゃなきゃ自分の絵なんて人に見せられないか。
センスが普通の人と違うんだね。

79 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:41 ID:???
ビバとジュソコが同格なんて言ったらいくらビバでも怒ると思うけど。

80 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:42 ID:???
>>75
降臨乙です(ニガ
えーと、馬鹿ですか?

ビバ電波がひどくて前スレ読む気がしないので
どなたかよろしかったらアドお願いします。

81 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:42 ID:???
ジュソコはなんでも同格に引き摺り下ろして文句を言いたいんだよ。
私生活がよっぽど・・・ゴホゴホ。あー空気が悪い。

82 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:42 ID:???
おまいら。

IDEの思う壺にはまってますよ。

83 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:43 ID:???
>79
同レベルだろ。クソがクソにクソと罵ってるようなもん。

84 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:43 ID:???
何を思ってるんだか。

85 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:43 ID:???
ttp://www.m-sugaya.com/blog/

ほれ。今日も呆れかえるのひっくりかえるな裏話が更新されとります。
なんか主婦の内職商法被害者の会ってほうがまだマシだね。

(一応、メールで川島さんにこういった被害者の
参考サイトなんか送ってみたけどあまり相手にされなかったっす)


86 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:44 ID:???
>>85
ありがとうございます。
たすかりました。

87 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:48 ID:???
自分は作家になっちゃったから、漫画家みんな馬鹿、と言いたいようにも読める。
ジュソコのデンパ浴びた後だからしゃーないか。
同じ作家になろうとしているW先生の味方に付いたのはこれを暴露して自分だけは逃げようと思ったのかな。

88 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:49 ID:???
前スレ後半から
すがや叩きする奴が棲みついてるな

89 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:49 ID:???
すげえ。
ここ男性人口多いんでしょ?
超一流のマタドールぶりだ。牛(呪詛子)もつかれてきております。
誰か牛にとどめを刺して下さい。正直鬱陶しいです。

まれにみるいい電波だ…

90 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:50 ID:???
地下400mから地下401mのアイツと一緒にしないでと喚いてもなあ

91 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:50 ID:???
すがや氏叩きはみつるちゃんファンクラブの私が許しませんことよ!

92 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:53 ID:???
>>90
地下同士でも足を引っ張りたいのがジュソコ。
自分より下のものは集団でないと相手にしない。
弱いものいじめをしないのは自分が過去にいじめにあったからだと
デザ掲示板で語っていた(ような気がする。覚えちゃいないって)

弱いものいじめをしないという点は偉いと思うけど。

93 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:53 ID:???
ttp://www12.plala.or.jp/jurina/voice.jpg

この絵で才能が有るって!? '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、 
昨今のリア厨の方がずっと上手いぞ。
デビューは永遠に無い。絶対だ。

94 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:54 ID:???
今日のビバ

昼頃から2ちゃんねるに降臨⇒アタシを叩くアンタら全員ジュンコよ!!キー!!⇒
住人( ゚д゚)ポカーン⇒初心者講座のような自作自演を始める⇒どうせジュンコもビバも
ただの芽が出ない投稿作家だろの指摘にブチギレ⇒今に至る。

95 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:56 ID:???
>93
うわっ…これがジュンコ?
なるほど酷い。

96 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:56 ID:???
1994年って描いてあるけど、この人今いくつ?
30くらい?
二十歳かあ、きついかも。
ジュソコよりは格段に上手いことは事実。
誰かうぷしないか?凄いぞ、ジュソコの絵は。

97 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:58 ID:???
>96
ジュリナさん、日本語おかしいっすよ。

98 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 20:58 ID:???
>95
ジュソコはそんなにビバ松と勘違いされたいのかな・・・
ワナビーなの?
ジュソコは確か34〜35だよね。
漫画投稿10年目で物凄い下手糞だったよ。


99 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:00 ID:???
>98
これより酷いんだ…
でもぶっちゃけ93の絵の人も漫画家は諦めた方が(ry

100 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:00 ID:???
下手糞でも仕事があればいいんじゃない?
ジュソコはリストラされたってホント?


101 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:02 ID:???
下手で漫画描きの仕事も無いのに守る会でベテラン漫画家と
肩を並べたつもりのビバ松って一体何なんだろう。

102 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:02 ID:???
ビバ松が仕事ほしさに守る会の関係者に擦り寄ってるって噂があったけど
実力がないならそんな心配は要らないから誰も騒がないと思うんだけど。

103 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:04 ID:???
そのビバ松を下手糞と虐めているリストラ漫画家で捏造日記作ってまで肩を並べたい
ジュソコって何なんだろうだよ・・・

ビバ松しか取っ掛かりがないから粘着してるのか。

104 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:05 ID:???
>102
そういうレスもあったね。
もしこれで本当に仕事が来たら井出の力恐るべしって感じだよ。

105 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:06 ID:???
ビバ虐めてないでまともに賛同者になって仕事でも手伝えばよかったんじゃないか?
肩を並べるって勝手にビバ三姉妹にしたのはジュソコじゃないのか。

106 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:06 ID:???
>103
そう考えると可哀想だよね。ビバ松もジュンコも。
底辺同士腹の探りあいしてるばかりで絵のスキルは上がらないんだから。

107 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:07 ID:???
>106
一緒にするとビバがかわいそうだろう。

108 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:08 ID:???
>107
簡単に釣られるなよ。

109 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:08 ID:???
ビバ松は賛同者になって手伝いをして掲示板にペンネームで書き込んで叩かれてもめげない。
どう見てもそっちのほうがまともに見えるけど・・・

110 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:09 ID:???
今、このスレにはビバ松と漏れしかいない予感。

111 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:10 ID:???
複数ハンドルで荒らして2ちゃんで悪口書いたりサイトや日記晒したり
捏造日記書いてるほうが絶対悪人に見えるし足引っ張ってるようにしか見えませんよ、マジで。

112 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:11 ID:???
>>111

正論はジュソコに通じないんだよ。

113 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:11 ID:???
>111
そうか。
藻米はどうしてもジュンコって奴を意識せずにはいられんのか。
そこまでマニアックなジュンコの話題にはついていけないよ。

114 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:12 ID:???
ビバ叩きが昂じて自分が見えなくなってるジュソコ・・・
漫画家という表現者には向いていなかったな。ご愁傷様。

115 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:12 ID:???
夜組が来てこの辺のログ見るのが楽しみだ。

116 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:13 ID:???
>114
お絵かき、上手くなるといいな。

117 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:13 ID:???
ジュソコ話ばっかりで呆れるかもね。
自分は正直すがやさんにがっかりした。

118 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:14 ID:???
次こそオチ板にスレ立ててくれ…
疲れるんだよ。この流れはよ。

119 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:14 ID:???
>>116
ジュソコは性根が腐ってるからな。
絵には心が表れるんだろう。

120 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:15 ID:???
>119
んだな。本人にも頑張ってそれくらい言えたらいいな。

121 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:16 ID:???
すがやさんがすがやさんの視点で一連の流れを語るのはいいことじゃないか。
色々な関係者が時系列にそって、それぞれの視点で語ってくれたら、
その人数が増えるに従って、嘘吐きが誰なのか明らかになるだろう。
ビバ一派は困るかもしれないが。俺は全然困らん。

122 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:18 ID:???
ジュンコの性根が腐ってるのと樹里奈さん仕事が来ないのは別の話な気がするなあ

123 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:19 ID:???
>>121
とりあえず、最後まであまさず読みたいよ。
相互参照しながら読むからさ。他にもあそこまで
語ってくれる人、出てくるかな?

124 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:27 ID:???
すがやさん叩きには正直びっくりしたが、まー少数派だろうな。
ビバ内もすがやさんのことハイハイ聞いてるようで、銀さんとこで
非難めいたこと書いてたし。それがすぐばれてて恥かいてたけど。
あれは、ちょっと笑った。

125 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:29 ID:???
>110
(´・ω・`)ノシ いるけど入っていけないよ…
何の話してもジュソコかビバが話題そらしてんだろ!になりそうで…

126 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:34 ID:???
しかしなんで渡辺さんは犯人の西池を訴えなかったんだろう
原稿が誰の物かはっきりさせるにはこいつを訴えるべきだったんでは?

127 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 21:58 ID:???
>126
みんな、もともと何と戦ってたか忘れてるから。

128 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:00 ID:???
>>126
刑事告訴したくとも、警察がうけつけない・・・ってことで、
訴えられなかったんじゃないの?

129 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:01 ID:???
何じゃこりゃ

130 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:22 ID:???
民事でまんだらけを訴えられるんだから
西池も訴えられたはずだろ?
勝っても金は取れなさそうだけど。

131 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:25 ID:???
>>122
ビバ松がデザ掲示板に書き込み始めたとき、ファッション誌のイラスト描いてるって
話があったけど、なんで自分のHPにはアップしてないの?
別ペンネームがありそうな匂わせ方してるけど。

ジュソコという人に叩かれるから隠してるってことはないのかな。

W先生の本のカット、漫画のイメージと全然違うからびっくりしたんだけど、
漫画家さんって絵柄変えていろいろ描けるのでは?

132 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:31 ID:cbsMg1pC
>>127
128さんの言う通り。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/process/bbs_log_02.htm#92

133 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 22:36 ID:???
ビバ松 = 高松亜里奈(樹里奈・東雲早紀)
この他にペンネームとか有るのか?

134 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 23:14 ID:???
>>131
自分の描いたキャラクターがワールドワイドに使われてるとか言っちゃう人だし。

つかレディコミ投稿者スレとかで話してくれないかな?
正直スレ違いの話はお腹いっぱい。

135 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 23:17 ID:???
最近気がついたんだがk先生の所の絵板に
W先生の落書きがうpされてるのだが
絵柄全然違うね

136 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 23:18 ID:???
いきなり人居なくなったな。
てかビバ松が居なくなっただけか。
はぁ〜あビバビバ。

137 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 23:50 ID:???
静かな夜ですな。
まぁオレが昼組に言いたいことは「激!極虎一家」でも読んで
落ち着きなさいってこった。

138 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/12 23:54 ID:???
「犯したる!!」のお姉さんが出てくるあれですか

139 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:01 ID:???
夜組参上w

昼組すごかったんだねー
でも正直読む気がしなかったよ。

140 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:08 ID:???
(ノ゚∀゚)ノageでIDを見てみたら、殆ど一人だったりしてな…
NGワード入れたらスッカスカだよアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

141 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:09 ID:???
俺が昼休みで見た時はまだ普通だったんだけど、どうやら
その後から一気に厨が来たみたいで夕方開いてみたら
異常にスレが伸びていてビックリしたw
しかも内容が今までのここで語られていたのと正反対の事
だったんで二度ビックリ!

実は2ちゃん歴短いので自分が見ているスレで自作自演厨
現れたの始めてだったのでそれも含めると三度ビックリだったがw

ああ、静かな夜だ・・・

142 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:10 ID:???
>>134
ビバ松さんってレディコミ投稿者なんですか?
その前にそのスレッドがどこにあるのか知りたいです。


143 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:13 ID:???
正直>>9の自作自演日記には驚いた。
叩く振りしながら自分もちゃっかり紛れ込んでいるとは・・・
ジュソコ恐るべし。
ジュソコについて詳しいスレはないんですか?
ヲチ板の「ジュソコ」とは別人なんでしょうか?

144 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:15 ID:???
>142
>143
もういいから。
人にものを尋ねる前に空気嫁。
空気を読まない香具師は荒らし認定されても文句言えんぞ。

145 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:16 ID:???
>>144
空気嫁ってどういう意味ですか?

146 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:17 ID:???
昼組だけど途中から読んでない。なんだったんだアレ…

すがや先生の第3話、例文(?)そのまま使ったって…
「自分で考えろよ!」って思っただろうね…。思いつかないから
このまま使っていいか、のひと言があれば良かったんだろうけど。
あれじゃあ最初っからモンニョリしてたんだろうなあ…

147 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:18 ID:???
>>143
もうね、いい加減にしてもらえるかな?
実生活で生身のお友達に構ってもらいなよ。飽きた。

148 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:20 ID:???
今やっと全部読んできたよ。
結局は高○亜○奈さんという人のストーカーが後輩いびりをしていて、
守る会でハンドル使って荒らして会を閉鎖に追い込んだと。

そのジュソコという人は仲間に入りたくて自作自演日記まで書き込んでる痛い香具師だと・・・
そういう話でしたね。はあ・・・

149 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:22 ID:???
素直に賛同者になって意見言えばいいのにねえ、○藤純○さん。
眠り姫の魔女のようですな。

150 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:22 ID:???
祭りに乗り遅れたからって悔し紛れに釣り始めるなよ。
何のスレだかわからなくなるだろうが。

151 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:24 ID:???
祭りの最中じゃ怖くて書き込めませんよ。
女って実力で勝てないとこういうことするんだ。こえー

152 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:25 ID:???
>148
お前もヤメレ。どこをどう読んだらそういう結論になる。
その言う思考回路は昼からずっと粘着して荒らしていた香具師だけだ。

153 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:26 ID:???
>>152
どこをどう読んでもそう見えたんですけど。
その意見に反論してる人がジュソコなのかなーと。

ところですがや先生のほう、いろいろ意見が出てるみたいですね。

154 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:27 ID:???
ああ、FAX攻撃されて井出に掲載ページ明け渡した編集者の気分がちょっとわかった。
…真性だなこりゃ。

155 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:28 ID:???
自分も感情的になってる人のほうのレスは読んでてアタマ痛くなったんで
結果>148さんのように読み取れました。


156 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:28 ID:???
馬鹿な粘着してスレの機能麻痺させる役目なんだろうが…
呆れるな。人として。

157 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:28 ID:yM8dhwFL
レディコミ業界における足の引っ張り合いってのを伺い知る事はできたな。>昼ログ
いちいち誰の仕業か詮索するのもアホらしいが、ビバら〜ずの行動パターンと同じ臭いがした。
目糞鼻糞だな。

158 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:29 ID:???
>>153
意見が出てるって?どこー?
blogじゃなくって?


159 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:29 ID:???
ビバから目をそらして呪詛子話で趣旨を煙に巻き
すがや攻撃を勧める香具師(ら)には要注意ということですな。

160 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:30 ID:???
>155
登場キャラは2人までにしといた方がいいんじゃないですかね?
お昼の失敗もあることですし。

161 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:30 ID:???
ビバ叩き=ジュソコはおとなしくなったな。

162 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:31 ID:???
藻前ら、I出娘の盗作疑惑画像でも見て笑え。
話はそれからだ。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img010.html
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img011.html

163 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:31 ID:???
>>160
ジュソコさんは一匹狼だから一人で何役もこなして、大変ですね!

164 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:31 ID:???
>>159
スレ妨害してすがや先生叩けって言われてるんだろうね。
報酬は何だろう?

165 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:32 ID:???
>161
む?呪詛子を語っていた香具師はビバ松をやり玉に挙げることで、
ビバラーズのやったことからは目を逸らそうとしていたように思えるが?
ビバ松についても、名前を連呼するだけで、悪行の中身はスルーだったようだが?

166 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:32 ID:???
>>162
ハゲワロタ
ダセェよ井出娘!!

167 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:33 ID:???
>164
すがや先生がこれから語る内容がよほどお気に召さないヨカーンがしているのかと。

168 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:33 ID:???
誰がすがや先生叩いてるの?
いろいろな意見が出てますね、って書いただけなのに。
これだから2ちゃんは・・・

欲求不満なんですか?
好戦的な人って性欲が旺盛なのかしら。

169 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:34 ID:???
>>168
下品だなあ。程度が知れるよ

170 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:35 ID:???
一匹オオカミだから、噛み付くことでしか自分を表現できないんじゃない?

171 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:35 ID:???
>153は自意識過剰だよ。
誰が「藻前がそうだ」と言いましたか?
それとも自覚があるのですか?
天網恢々疎にして漏らさずと言う格言をご存じか?

172 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:35 ID:???
>154
いい例えだ(・A・)

173 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:36 ID:???
何でも誰が敵味方、好き嫌いって子供の発想ですね。
話にならないな。

174 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:36 ID:???
>>167
FAX内容ぶっちゃけはありそうだよね。
あくまですがや先生個人のブログなわけだし。
公式掲示板では書けなかった事を色々書いてくれそうな予感。

175 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:36 ID:???
>>164
報酬…
雑誌掲載するよう編集にファックス攻撃してあげる、とか。

176 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:37 ID:???
こんなレベルの低い人間が集まっていた守る会ってどんな会だったんでしょうね。
すがや先生もお気の毒に。

177 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:38 ID:???
とにかく応酬しあうのが特徴のようで…。

報酬は…トウモロコシ。

178 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:39 ID:???
>>173
同意。
ジュンコジュンコってねえ…知るかヴォケって感じだよ。
たぶんスレ妨害のためにわざとやってるんだろうけど。

179 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:40 ID:???
178は惜しいな…アンカーの先が173じゃなきゃ自演ってばれないのに…(w

180 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:41 ID:???
このスレ妨害して悦に入ってるんなら
まあそれはそれでいいかなと。他に手が回らないだろうし。

181 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:43 ID:???
まあこのスレに気が向いてるうちはいいよ。
仮想敵ジュンコ倒す妄想にふけってるうちはすがや先生らに
攻撃しかけることもないだろうし。

182 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:43 ID:???
川島先生、締切り大丈夫なのかなぁ。
今月中に7本だっけ?
守る会で色々あったけど、
川島先生にはお疲れさまでしたって言ってあげたい。

すがや先生はもちろんだけどさ。

183 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:44 ID:???
>182
本当にね。

184 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:46 ID:???
>181
すがや先生も、今度は個人として動くことができるのだから、
攻撃されたら逐一オープンに晒してタイーホさせたらよろしい。

185 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:48 ID:???
>>184
そっちの方が自分的にも爽快だけど、すがや先生の体調考えるとなぁ…
このスレで踊り狂ってくれてたほうが平和的でいいよ。

186 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:48 ID:???
>162
笑い過ぎて身体から力が抜けた(w

187 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:52 ID:???
>>162
その二つの切り張り画像は
小学館かどこかのフリー版権イラスト集からのコピーらしいと
カヨノ盗作検証スレで情報が出ていましたので
盗作じゃないかもしれない。

でもコピペ丸出しなのはちょっと笑える。
ちなみにその二つ、無許可の非公式モー娘。マンガだそうで
間違って買ってしまった人の脱力レビューがあちこちで読めます。

188 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:54 ID:KNSSbZh8
>>184
すがや先生に取って、Webサイトのアクセスログを取ること位朝飯前だろうから、
BBSへの嫌がらせの書き込みやメール爆弾を行う人は、カウンターを食らう覚悟はした方がいいだろうね。

189 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 00:58 ID:???
気になるのは前スレのどのレスがビバラーズの逆鱗に触れて
これだけ過去ログを激しく流されちまったのかということだ。
何か核心を突くようなレスがあったんかいな。

190 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:01 ID:???
あいつらメディアみっくす☆名無しさんのくせにナマイキー
くらいのもんだったんかな…発端は。

191 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:01 ID:???
ん〜〜占有屋?

192 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:08 ID:???
カヨノ連載打ち切り?

193 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:09 ID:???
>>189

どうも誰かが午前中ビバ松日記うpして、その後更に例の香具師について
ウンチク語った香具師が出てきてから一気に始まったみたいだな。

194 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:14 ID:???
>192
多分ね。詳しくは少女漫画板のCheeseスレにでもいって
訊いてみておくれ。

195 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:16 ID:???
>>193
まさに火病って感じだったみたいだね。
実生活でああいうのと関わらなきゃいけない人が気の毒。

196 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:24 ID:???
会の仲間でかわした約束をまた破ることだけは許されません。
漫画原稿を守る会の名を使って私的にビジネスをする事も、
私達は阻止しなければなりません。

この思想が崩壊劇の原因ですか? ですよね? さすがです。

197 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:34 ID:???
>>196

ビババア日記だね。
自分は使っても良いけど、他人が使うのは許せないらしいw。

更に「会を閉めたのは大御所連中と話し合って決めた事」とか書いているけど


・・・・・・そうか〜?

どう考えても内紛の末当事者がいなくなって閉めざるを得なかった、と言う
印象しか俺にはないのだが。
もしかして俺の読みが間違っているのか?

198 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:37 ID:???
ビババは何にもしてないんじゃなかったのか。
なんでこんなに偉そうな日記が書けるんだ?

199 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 01:41 ID:???
>194
少女漫画板のcheeseスレ逝って盗作スレ逝って読んできた。
びっくらこいた。娘あんなんで、なにを激しく踊ってるんだ馬鹿っ母。

200 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 02:23 ID:???
少女漫画板香代乃スレな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078858508/

235あたりから守る会関連の話題もあるよ。

201 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 03:02 ID:???
そろそろマジレス入れときましょう。
バロンさん、西池に対する強制執行を決意したらしい。
んー、とするとその前の裁判で勝訴していた、
桜井くんや、つのださんたち9人の方はどうすんのかな?
ソースはバロンさんの担当編集からのまた聞きですた。

202 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 03:22 ID:???
いで日記更新

>ましてや、会の仲間でかわした約束をまた破ることだけは許されません。
>漫画原稿を守る会の名を使って私的にビジネスをする事も、私達は阻止しなければなりません。

本は出ちまったんだし、阻止って?
イベントの妨害かな。とりあえず弘金が出ないように説得か?

203 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/13 04:50 ID:???
出版停止とか?

しかし、日記で会の裏情報を小出しにしつつ、自分や娘の宣伝するのは良いのか?
ふつーに考えたら「漫画原稿を守る会の名を使って私的にビジネスをする事」に入るだろ。

204 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 04:59 ID:???
ideはまんじゃぱか何か、漫画家の組合みたいなサイトのプレゼントに
会員でもない娘の本を出すような奴だからな。しかもエロ本。
他の漫画家はもちろん自分の本を提供してたんだが。

205 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 07:57 ID:4gxI9bEw
     
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206 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 08:58 ID:???
すがや先生、体調は大丈夫なんかね。
掲示板を四六時中見張らなくて良くなった分
多少楽になったのかな。

207 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 09:46 ID:???
>>201
ダイジョブかそんなこと書いて。
身元絞られてしまうぞ。

208 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 13:26 ID:???
>205
そのプレゼント本が盗作疑惑の本だったんだよね。
マンジャパに↑だと連絡した人もいたのに、マンジャパはそのまま放置。

209 :208:04/05/13 13:37 ID:???
205じゃなくて>204の話ですた。

210 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 13:39 ID:6yhc3Il2
>>189
ログ流し、起きるかどうかテスト(笑)。
−−−
229 名前:1101 投稿日:04/05/10 00:17 ???
桜井さんがああいう書き方をしてるので、ぴんと来ていない人もいると
思うけど、あれは物件に居座ってるのは占有屋で、怖い人たちがバック
にいて、それで桜井さんは生命の危険もあると、怖がっているんですよ
。だから写真一枚でも神経質になってるんです。後はご想像下さいって
そう言うこと言ってるんですよ。
せっぱ詰まった言い方をしてる人には、直ぐ助けの手を差し出してる
人たちも、ちょっと軽い表現が入っているからって、見逃して良いの?
こっちの方が深刻だと思うけど。


211 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 13:43 ID:/QelvY0q
うるさい殺すぞ

212 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/13 14:01 ID:???
>>208
原稿問題とはまったく別モノだけど、自分達(漫画家)も結構いい加減なことしてるよね。

213 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 14:31 ID:???
まあしかし、ビババさんは既に有りもしない会で、何まだ代表面しとるだろ。
でも、イヴェントに拾金が出て来なかったら、笑ってあげよう、あの人は
「セイジカ」だからな。

214 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 14:55 ID:???
井出先生は今度はイベント潰しがねらい?
とにかく、なにかを潰すことだけは得意のようです。
なんというか負のパワー?ものすごいエネルギーですね。

215 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 15:37 ID:???
ほんと婆の日記見てると
おつむの病気としか思えないね

216 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 15:49 ID:???
走る!漫画家、アマゾンではいつまでも「予約中」だったけど
他のネットショップでは通常出荷なのね、
ホントに出てるの?

IDE日記の「会の名を使ってビジネス云々」の阻止って
これの事か?

217 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 15:50 ID:???
会の名を使って
広兼との仲をアピールしたり
ファックス攻撃を正当化したり

やりたいほーだい

218 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:28 ID:???
>>9
一日経って文章で検索しても引っかからないよ。
やっぱり捏造か。
上でも関係者面してガセ書いてる奴いるけどいい加減にしろよ。


219 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:35 ID:???
>218
第二段落が、10年前ならなるほどねえ、そういうこともあるか、という感じですか。
もう、だんだんかつての勢いはないんじゃないかな。

それ以外の段落はそれなりに当たっている部分もなくはない。

しかし、全部読んでも、「で?何?」というカンジですな(´ー`)y─┛~~


220 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:44 ID:???
>>216

俺、連休前にアマゾンで予約してたらちゃんと連休中に届いたよ。

221 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:49 ID:???
加藤ジュソコさん発見。本格的なHものって・・・
http://www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=syougoukai&dd=31&re=14&qu=1

ずとづの使い方その他、日本語があまり得意でない方のようです>9の日記の方

222 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:54 ID:???
221ですが、見えなかったかもしれないのでこちらを。
加藤ジュソコさんは「芸術家」なんだそうです。
おっちょこちょいな方のようですね・・・
削除依頼がお好きなようです。

http://www1.ezbbs.net/31/syougoukai/
http://www.momiji.sakura.ne.jp/~werdna/bbs/test/read.cgi/yakata/1070176888/l10
http://www.momiji.sakura.ne.jp/~werdna/bbs/test/page.cgi?yakata&10
〜by 加藤純子さん
漫画家に向いてる人とは:11月29日 00時27分更新
409アクセス

ずばり、「漫画が好きで好きで仕方ない」と言う人だそうだ。
「まあまあ」とか「別に嫌いじゃない」とか・・・


223 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 16:57 ID:???
確かに雰囲気は>>9の日記を書きそうな人だ。
一番上しか見てないけど荒れてるね。

224 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:03 ID:???
 いや>>9の日記は書いた本人のHPで俺も見たよ。
 ジュソコさんとは別人でした。
 絵柄も全く違うしね。
 あんな絵といっしょにされるのは、かわいそうだよ。

225 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:05 ID:???
どんな漫画か見てみたい。>ジュソコ
ビバ松の10年以上前の投稿作品をわざわざ引っ張り出して来て貼り付けて
下手だと騒いでいる事から見てもそれより下手なのは想像付くけど。



226 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:05 ID:???
>224
じゃあ誰?ヒントきぼん。


227 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:07 ID:???
マジレスするとジュソコより下手な漫画家は存在しないと思う。
そのへんの漫画家志望の学生の方が上手い。

228 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:10 ID:???
そのジュソコに叩かれてる少女漫画家スレの皆さん、ご愁傷様です。
ジュソコは誰でも叩くんです。


229 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:13 ID:???
じゃあ>>224 はジュソコの絵柄を見たことあるってことだよね?



230 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 17:45 ID:???
動きがなくて暇なときはジュソコネタですか・・・
捏造日記でビババア攻撃してるよりはましか。


231 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:00 ID:???
ヒントきぼんって言ってるやつは
昨日荒らしまくってたと同じやつだろ?

なんで見つけられないのか不思議でしょうがない。
検索能力以前の問題。

232 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:05 ID:???
すがや先生まだーチンチン

233 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:13 ID:???
>>231
だって嘘っぽいんだもん。

ビババア怖いんでしょ?ジュソコ。
自分が「線が汚い」と編集に言われたからって香○乃スレで書きすぎると
アナタだってばれますよ〜

234 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:22 ID:???
捏造もばれたくないし、自分が書いたといえばビババアが怖いわけだ。
疑惑を晴らすにはソース晒すしかないねえ>ジュソコ
そうしないとジュソコ捏造ということで2重の罪。

235 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:23 ID:???
検証サイト管理人だという事実もばれて3重の罪。

236 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:26 ID:???
連日暇でうらやましいですね。無職ですか?

237 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:28 ID:???
オイオイ、又始まったのかよ・・・。

238 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:31 ID:???
今日のは便乗釣り師の気がしないでもない

239 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:38 ID:???
面白いなぁ。
晒しage

240 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:39 ID:???
今某板でジュソコっぽい素人漫画家志望の絵が晒されてたんだけど、
洋服や髪型がビバ松の絵のパクリっぽかった。
あれが本物のジュソコなら、皆様のおっしゃるとおりですが・・・
別人だったら同じような絵を描く素人さんがごろごろいるということね。
素人さんなのでこっちでは晒しません。
百聞は一見にしかず、ですね。

241 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:41 ID:???
>>240
どの板?見たーい。ヒントきぼん。
芸術家の絵でしたか〜?

242 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:45 ID:???
>>222
から行けます。それがヒント>241

243 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 18:55 ID:???
連レス規制支援してやるからもっと踊って(;´Д`)ハァハァ

244 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 19:15 ID:???
>>242
どのサイトかは大体わかった。
名前変えてリスタートならいいんじゃない?>ジュソコ
でも2ちゃんは卒業するべきだと思うよ。
その分絵の練習しないと再出発は難しいと思う・・・
ビバ松が仕事紹介して欲しくて守る会関係者に媚売ってるって噂があったけど
こういっては失礼だけど、皆さん自分の仕事とるので精一杯でしょ。
特にレディースは業界そのものが厳しい状況。
ジュソコは便乗したいのかもしれないけど、ビバ松だってそんな気はないと思うよ。

すがや先生更新しましたね。

245 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 19:33 ID:???
>>244
サンクス
見てくるー

246 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 20:28 ID:Uxw2Nbpw
     
     ★★信頼度があるから女性会員も集まる★★
            「ラブ・ロマンス」
  http://cmnjapan.kir.jp/suc1/sys/mem/yuukary/index.cgi

        出会えなければ、意味がないっ!

   じっくり選べてしっかり会える、確実度120%の優良サイト!

  気楽な「メル友」から、ちょっとエッチな「大人の出会い」まで

  目的別にあったお相手を探せます。ハッピーはここで手に入れよう!
  ⇒⇒http://cmnjapan.kir.jp/suc1/sys/mem/yuukary/index.cgi

247 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 20:31 ID:???
>>242
HPはわかった

ここってネットコミックの作画と原作者をお互い募集するサイトでしょ
どんなへタレでも漫画を描いてHPを作ってはいけないという法律はない。
がんがれジュソコ



248 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 20:36 ID:???
そのジュソコのHPが見れないんだけど
何もないってでるよ

249 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 20:37 ID:???
ジュソコがおとなしく漫画を描いていてくれれば荒れずに済む掲示板がいくつ出来ることか・・・
管理人さんの手間がどれだけ省けることか・・・

ジュソコ、今日から大先生養成ギブスをつけてコミッカーの星を目指してくれ。
2ちゃんのクソスレもどれだけ減ることか・・・

250 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 20:58 ID:???
ジュンコの話ししたくてしたくてたまんない基地害は
午後3時ごろ地獄の穴から這い出て来るのね。
さっさとID強制的に出る板に移動したいので
このまま踊り狂わせてこのスレ埋めてしまいましょう。

251 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 21:27 ID:???
ジュソコそんなにおこるなよー。
芸術家ナンデショ

252 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 21:33 ID:???
>>249
素早く大量のFAX送信が出来るようになるギブスでつか?

253 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:01 ID:???
おお、ちゃんと住人にアドバイスされた
「自演レスは最低10分以上は間をあける」
「登場キャラは二人まで」
をしっかり実践してるねビバの人。
明日もその調子で頑張れ!

254 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:08 ID:???
>>253

アンチジュソコはすべてビバだと思ってる痛い人・・・

ジュソコに迷惑かけられて頭に来てる人間が
この世に何人いると思ってんの?

反省しないから成長しないんだよ。

255 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:09 ID:???
で、今日の最新情報は、すがや先生のBLOGだけ?

256 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:09 ID:???
>>254
じゃあ何人いるか分かりやすい様にアンチは番号を振ってくれ。

257 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:09 ID:???
まあまあ、芸術家センセイを怒らせちゃいかんよキミィ

258 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:11 ID:???
本気で自分に都合のいい勘違い(しかも本当に間違ってる)
をする人見るともぞもぞするよね。

259 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:12 ID:???
ジュソコ以外の人間は皆アンチだっつーの。

ジュソコちゃん、悪いけど本当にアナタと遊んでいる暇はないんだー。
煽ってもお返事できないかも知れないけど、ごめんね?

260 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:13 ID:???
すがや先生が送られたFAX
ちょっと見てみたいな

261 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:13 ID:???
自作自演、頑張ってね?


262 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/13 22:20 ID:???
>関係ない人たちに見えないところでするのが礼儀ですよね。

はじめはさー、その「関係ない人」とやらにカンパ募ったり・TVや雑誌に出て訴えかけたりしてたくせに
要らなくなった途端「関係ない人」と切り捨てるのはどーだろー。
りょっと勝手すぎないか?一部の漫画家さん!!

263 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:26 ID:???
>>262
仲間に入れない芸術家が吠えていますねえ・・・

264 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:27 ID:???
なにせ芸術家ですから。

265 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/13 22:34 ID:???
芸術家は世間知らずが多いって本当ですねぇ…

266 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:37 ID:???
いいかおまえら、三点リーダーが・・・のヤツは
井出ババサイドの脳みそ足りない工作員だ。
香代乃スレにもたまに出て来たけど、あっちのはもうちょっと
頭のイイ奴だった。だが今回のは余りに低脳。

267 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:39 ID:???
ジュソコ絵見せろよ、鹿児島からでてきて。
川島先生の日記、すげー迷惑そうだったな。
どのくらいの絵なのか見てやるからよ、早く!
ジュソコ!ジュソコ!ジュソコ!ジュソ!コジュ!ソコシ!゙ュ!ソコシ!゙ュ!ソコ!ジュソコ!

268 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:39 ID:???
踊りにかまけて日記二日も放置しちゃマズいんじゃないの?

269 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:44 ID:???
うっかり日記にこっちに書くつもりの文書かないようにな(ワラ

270 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:53 ID:???
どうせこっちに転載されるんだから、ここに書けばいいのに…

271 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 22:55 ID:???
タコ踊りがぴたっと止まりましたな。

272 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 23:10 ID:???
>>271
タコの頭に鉢巻巻いて きゅうっと〆たら締まらない
あっち〆 つるり こっち〆 つるり いつまでたっても締まらない
いつまでたってもきりがない
あ、ヨイショ あ ヨイショ あ ヨイショ よいしょ よぉいしょっ!


273 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 23:48 ID:???
昨日今日の自演ババの所業をぴろゆきに通報しますた

274 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 23:53 ID:???
タコ美だっけ?それ歌えるよ!

275 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/13 23:57 ID:???
クロダコブラザーズ

276 :ぼくの漫画原稿を守る会物語1:04/05/14 01:48 ID:???
会が閉鎖されて数日、自分なりに「守る会」について総括してみた。
僕が何者なのかはここでは語れない。なぜ語れないのかと言うと、それは
「表現者としてのプライド」「表現者としての価値観」があるからだ。
漫画原稿流出事件を知ったのは去年の秋頃だったと思う。
事の重大さを理解するのにいたり「これは大変、自分もなにかしなければ」と
意味不明な責任感にとらわれ、僕はさっそく漫画家になることにした。
なんか、漫画家じゃなきゃダメっぽいからだ。
とりあえず、版権フリーのイラストを画用紙に張り付け、短編を一本仕上げた。
徹夜仕事になったので眼精疲労がたまったようだ。
僕は四畳半一間の部屋で自分の作品をあきもせず眺めた。
「嗚呼、これで僕も漫画家なんだ…」そう声に出して呟くと、
これから、とてつもないスケールの事件に巻き込まれる不安がよぎった。
明日は「守る会」の記者会見があるらしい。オレ呼ばれてないけどまぁいいか。
突然、僕の脳裏に、さかもと未明の意味不明のガッツポーズが浮かんだ。
疲れている。今日は寝よう。(つづく)

なんか、あざといですか?
とりあえずスガヤブログだけでは退屈なのでしばらく連載しますので(^^)/

277 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 01:59 ID:???
つまんねーので打ち切り

278 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 02:38 ID:???
まぁようするに「おやすみなさい」ってこった

279 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 03:12 ID:???
すがやさんのBLOGは純粋に読み物としてみても面白いな。

280 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 04:59 ID:dEq1b+TZ
いで日記更新

川島さん、倒れちゃったみたいだね。可哀想になあ。

281 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 05:16 ID:???
これでトークショウには出られない、と。
マジであらゆる手段を使って阻止する気なんだな。

282 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 07:46 ID:???
体調崩させたのは誰だよ・・と言いたい。すがやさんのblog見たけど
婆さんなんもやってないじゃん。

283 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 08:05 ID:???
やっぱり「電話」ってアレだったのかねぇ…
まあどっちにしてもこっちのみたいに下っ端使っての嫌がらせだろうから
IDは直接手を汚してないからしらばっくれることはできると本人は思ってるんだろうな。

284 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 08:32 ID:???
こっちの工作員は自動AA荒らしスクリプトみたいなもんですから。
かちゅでNGワード指定すればいないも同然ですよ。

285 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 09:16 ID:???
>>281
トークショウ妨害の為なら、出演予定者の仕事や家族はお構いなしに潰しにかかりますか。
それで、いけしゃあしゃあと、
>川島さんに対し、色々と無理難題を押し付けることは、ぜひ控えてくださいませ。
ですか。ホント、下衆だな。

286 :井出日記:04/05/14 11:24 ID:???
2004/5/14(金)

とうとう川島さんが体調を壊してしまいました。可哀想に、、そばにいてフォローしてあげられないのが辛い。
とりあえず、2人の漫画家になにかあったらすぐ川島さんの家に駆け付けてくれるよう頼んでおきました。
漫画原稿を守る会はすでに閉められ、残務整理に入っているのです。
個人の利益の為に会の復興を急ぐつもりはありません。
川島さんに対し、色々と無理難題を押し付けることは、ぜひ控えてくださいませ。
川島さんはとても平和主義者で総ての人と争わずにうまくやりたいと望む人なので、物事を頼みやすいのかもしれませんが、
彼女の仕事と家族と健康の事も考えてやってください。頼みます。


(後略)
誰の所為で体調を崩したのやら

287 :名無しさん名無しさん:04/05/14 11:24 ID:???
アスペルガー症候群の子どもの多くはものまね遊びが得意です。
一見ごっこ遊びに似ていますが、一人で遊ぶことが多かったり遊びの内容が
反復的でテレビの場面などのコピーになっていることが、他の多くの子ども
のごっこ遊びと違うところです。実際にテレビアニメの主人公に「なりきっ
て」しまう子どもも少なくありません。ただしアスペルガー症候群の子ども
の場合は相手の子どもの反応にあわせて自分の言動を柔軟に調整するのが苦
手なので、多数の中でのごっこ遊びは長続きせず、一人でテレビの場面を再
現するような遊びかたになります。テレビ番組では医学物などのドキュメン
タリー番組、ドタバタ系のバラエティ番組を好みます。フィクションではS
F番組、単純な勧善懲悪ものを好むことが多く、人間関係の複雑さがテーマ
になるようなストーリー性のある番組を好むことは少ないようです。読み物
も図鑑や辞書などが好きなことが多いのですが、小学校も高学年になると歴
史ものやSF、医学もの、刑事ものなどを好むようになります。より年長に
なっても、人間関係の心理のあやがテーマになるような小説を好むことは稀
です。


288 :名無しさん名無しさん:04/05/14 11:25 ID:???
失礼、誤爆でした。

289 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 11:51 ID:???
>とりあえず、2人の漫画家になにかあったらすぐ川島さんの家に駆け付けてくれるよう頼んでおきました。

 もちろん、この2人の漫画家に余裕があることを確認してから頼んだんだよね。
 締め切り前の人だとかには頼んでないよね。
 何かあったら、ってこれ以上は入院とかしかないじゃない。

290 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 11:52 ID:???
何をやっても応援団だな

291 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 11:54 ID:???
>>286

「2人の漫画家」ってやっぱりビバ…うわ、なにすrnd

292 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 11:54 ID:???
Wさんは立ち直りが早いな。
スキャンダルの後仕事が増える芸能人みたいだ。たくましいっていうか。

結局、労多くしてなにも得るものもなく倒れたのは、Kさんだけか。
根がまじめなんだろうな。

293 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 12:19 ID:???
>>291
「2人」には、「自称・漫画家」も含まれると思われ。

294 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:28 ID:???
現在のところ、治療法がないため、アスペルガー症候群の特徴を抱えたまま、
社会生活ができるよう、「本人に対する指導」と「周囲の人たちへの働きかけ
」という2本柱で対策がとられます。
 本人に対しては、いろいろな場面での対人関係のつくり方を、集団活動を通
して具体的に教えます。新しい場面では応用がきかないため、進学や就職など
で周囲の環境が変わったときには、あいさつの仕方1つから具体的に細かく教
える必要があります。周囲の人には、この病気の特徴を正しく理解して、適切
に対応してもらうようにします。
 アスペルガー症候群の人は、自分で状況判断するのが苦手なので、判断を必
要とするあいまいな状況をつくらない、叱るときも褒めるときも、はっきりと
した言葉で伝えるようにするなどの対応が必要です。
 最近では学校内に、普通学級に通いながら、社会生活についての指導を受け
られる「通級指導教室」が設けられています。また、各地域に「療育センター
」がつくられており、臨床心理士、言語聴覚士、作業療法士などによる専門的
な指導が受けられます。これらの施設を利用して、社会生活を送るうえでの技
術を身につけていくのも、よい方法です。


295 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:30 ID:???
冗談,比喩,ほのめかし,皮肉などで混乱する
 冗談がわからず,母親が言うことを聞かない弟に「おまえは川で拾っ
てきたんだよ」と言うと,本気にしてびっくりして,区役所に戸籍を調
べに行った子どももいました。
 一方,駄洒落が好きな子どもが結構います。自閉症の人はことばの意
味よりも音韻に反応しやすいのです。
 比喩やほのめかしの理解もむずかしいことの一つです。物をこぼした
ときに「まあまあ,お仕事ふやしてくれてありがとう」などと言うと,
お仕事を増やすとうれしいんだと思ってまたこぼしたりするのです。
学校で4年生の子どもに「そんなことするのは2年生だね」と言うと,
次の日から2年生の教室に行かなければいけないと思って悩んだりしま
す。



296 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:33 ID:???
アスペルガー症候群の人は、ことばを上手に操ることができる場合で
も、聞き手の反応を気に留めないように見えることがよくあります。
相手の興味や感情に気付かないかのように、一方的に話すこともしば
しばあります。
 ふつうに喋ることができるにも関わらず、細部にこだわりすぎたり、
文字通りに受け止めすぎたり、比喩や冗談がわからず、「頭が切れる」
などの表現に対して、怖がったり混乱したりすることがあります。


297 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 12:34 ID:???
 あのよ、川島先生が原稿返却してるだろ。
 郵送料ってどうなってるんだと思う?
 会計報告とか読んできたけど、そういう項目ないんだ。
 大島・川島先生とこが負担してるのか。
 してそうに思えて仕方ないんだが。
 受取人払いってことはなさそうだし。
 ちゃんとカンパ使ってんのかな。

298 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:39 ID:???
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある(遺伝))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html



299 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:41 ID:???
あなたのまわりにいませんか?
●上手にできる遊び(ジグソーパズルとか)はとっても得意だけど、
好きじゃない遊び(粘土で何かを作ったり)は下手だったりする、
●同じ遊びをずっとしたり、同じことを何度も言ったりする、
●ワープロは得意だけど、字はちょっと下手かもしれない、
●野球やサッカーのことは詳しいけど、プレーはちょっと下手、
●正直っていうか、思っていることは何でも言っちゃう…。「変わった子」、
それは「アスペルガー症候群」の子どもかもしれません。
アスペルガー症候群は脳障害の一つで、
育て方など後天的な要因によるものではありません。
この障害に対する知識が普及していないため、
今まで子どもも大人も親も辛い思いをしてきました。
この障害についてもっと知って理解してもらいたいのです。

300 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:43 ID:???
アスペルガー症候群の特徴1
例えば、◆太った友達に対して「太ってるね」と言ってしまう、
◆年配の先生に向かって、「おばあさん先生、おはようございます」
と明るく大声で挨拶する、などのように暗黙のルールが分からないことがあります。
友人や相手を裏切ったという認識も悪意もないのが特徴です。

他にも、◆「今日はどうやってここに来た?」という質問に対して、
「朝8時3分に家を出ました。それから市営バスの10番に、
バス停から乗りました。それから…」と細部まで答える、
◆自分の関心のあることは相手などおかまいなしに一方的に
しゃべり話も飛びやすい、
◆口ごもりながら話したり、相手の言ったことを小声で繰り返した後に
返事をする、
◆乱暴な言葉を時々使うが、全体は丁寧語なのでまわりには違和感がある。
しかし本人は気にしていない。「そんなことしたらテーヘンジャネェカと
思うから僕はしません」、
◆「やめて」という意味で、「それが言語道断だから断固拒否します」とか
「急いてはことを仕損ずると言いますから、そんなことをしたら弱り目にた
たり目です」などと言ったりします。また、言葉の裏の意味や曖昧が苦手で、
◆「そんな子はうちの子じゃありません」と叱られて戸籍を調べようとした、
など、慣用表現や皮肉、ほのめかしといった言葉の裏の意味を理解することが
苦手です。

301 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:45 ID:???
アスペルガー症候群の子どもとの接し方
基本方針は、まず「アスペルガー症候群」を理解するということです。
困った不適切な行動や風変わりな行動をとったとしても、
「わざとやっている」とか「ふざけている」とかとらないでください。
そのような行動の多くは、アスペルガー症候群特有のハンディキャップ
のために生じているのです。騒々しい環境が苦手なため、刺激の少ない
静かな環境の方が本来の能力を発揮できます。大声で叱ったりすること
は逆効果です。できるだけ穏やかに冷静に話しをする姿勢を持ちましょ
う。そしてルールや指示は明確に伝えましょう。これから起こることを
文字や絵で予告したり、無意味な変更は最小限にしたり、終わりがいつ
で、終わったあとのことも予告しましょう。そして子どものこだわり、
関心事は矯正するより何かに生かせるよう、良い方向に伸ばしてあげる
ことを考えてみましょう。

302 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:46 ID:???
小さなきっかけ
アスペルガー症候群について正しく理解するには、
まず「知る」ことが大切です。
…人に溶け込めず話しをしてもかみ合わない、
変わった行動や言動…アスペルガー症候群は自閉症の一つのタイプです。
彼らはものの見方や感じ方が一般の「多数派」の人とは多少異なるところ
もあることが分かってきました。日本では最近までほとんど知られていな
かったため、アスペルガー症候群についての誤解と偏見があるのは残念な
ことです。アスペルガー症候群の人が身近にいたら、今まで述べてきたこ
とを参考に、優しくゆったりと接してあげてください。



303 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 12:47 ID:???
あのさ、ビバちゃん。ちょっと教えてあげるよ。
スレの内容に関係ないコピペは「悪質な荒らし」とみなされて
削除後2ちゃん運営陣にマークされるんだわ。
よく夏厨がしぃ虐殺コピペ大量投下して裁判沙汰になってるっしょ?
まあこっちとしてはバカの経歴に傷がつこうが関係ないけど
おたくが子持ちとかだったら子供が可哀想だと思ってね。

304 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:50 ID:???
アスペルガー症候群の人は、ことばを上手に操ることができる場合で
も、聞き手の反応を気に留めないように見えることがよくあります。
相手の興味や感情に気付かないかのように、一方的に話すこともしば
しばあります。


305 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 12:57 ID:VLT1aWj0
お前そのものじゃないか、晒し上げ

306 :名無しさん名無しさん:04/05/14 12:58 ID:???
病気なら仕方ないですね。皆さん理解してあげてくださいね。

307 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 12:58 ID:VX7367j/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

308 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 13:09 ID:dEq1b+TZ
おい、皆んな。荒らしに対しては反応するなよ。。。

309 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 13:10 ID:???
これまた壮大な自爆テロだなあ…

310 :名無しさん名無しさん:04/05/14 13:28 ID:???
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>

●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。


荒らしに対して決まった反応しかできない人は医者行った方がいいよ。


311 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 13:32 ID:???
つんぼ。早く氏ね。自殺しろ。

312 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 13:35 ID:???
ゲスの勘繰りで有るのだが、「何かの核心を突いてしまったのか?」と、
思われても仕方無いよ、○○の方々。

313 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 13:41 ID:???
いやん ビバ核

314 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 14:19 ID:???
そして、これを機に続々とIDのFAX被害にあった漫画家及び関係者が被害届を出す…と。

315 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 14:21 ID:???
井出ちかえって
日記では色々やったみたいなこと書いてるけど
具体的に何をしたんでしょう?
日記でも具体的なことは何一つ書いてないよね。

316 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 14:33 ID:???
大阪の女は慎ましやかやから。

317 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 14:47 ID:???
気がつけば草むらに首無し乳児が落ちてたりするくらいだしね。
さすが大阪の母はひと味もふた味も違う。

318 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 15:03 ID:???
 >>315
 事件発覚当初、さくらから出てた大物作家単行本の作者に連絡をとるべく、各出版社へ連絡を入れて原稿が返却されているか確認をとった。
 あと何ある?

319 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 15:07 ID:???
 Wの子供が病気だとか、Kが倒れたとか書く必要はあるの。
 まあ、書いたことで電話鳴らすヤツも少しは遠慮すると思うけども。


320 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 15:12 ID:???
鳴らしてる本人がアレだったらどうするよ?

321 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 15:41 ID:???
そりゃ救いようないわな。

322 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 15:47 ID:???
 もれの予想。
 イデも倒れる(自作)。

323 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 18:02 ID:???
イデオンよりイデオフ(自作)のが、まだましですからね
それよかイベント当日、エス先生とかエム先生にまで圧力かかって
無いといいね。
エイチ先生は、もうどうでもいいや。

324 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 18:04 ID:???
イデオンよりイデオフ(自作)のが、まだましですからね
それよかイベント当日、エス先生とかエム先生にまで圧力かかって
無いといいね。
エイチ先生は、もうどうでもいいや。

325 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 18:09 ID:???
ありり?二重カキコになってしまいました
どちら様もごめんなさい。

326 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 20:46 ID:???
きょうはすがやせんせい遅いね…
せかすわけじゃないが。
せかしてるが。


327 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 20:58 ID:???
だって続きが読みたいもんよ(´・ω・`)

328 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 21:02 ID:???
すがや先生は他にも色々やることあるだろうから
マターリペースでいいっすよ。
昨日だってファックス送りながらやってるって書いてあったことだし…
とにかく体壊さない程度にしていただきたい。

329 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 21:05 ID:???
そうです。
急かしてる訳じゃないんです。
でも楽しみです。

330 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 21:40 ID:???
銀縞ちゃんの言ってること、相変わらず解りずらいね。>すがや日記コメント

331 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 22:23 ID:???
すがや先生の日記、更新されてます。

332 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 22:56 ID:???
「レジュメ」=「Resume」というフランス語であり(eはアクサン文字)
「要約、大意、または、それらを印刷したもの」という意味である

……俺、会議で「レジュメ」を山ほど作ってたけど、語源を知らなかった
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

333 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 23:20 ID:???
すがや先生のブログおもろいな。
てか、上手いよ読ませ方が。プロだよ。
こうしてじっくり時間をかけて丹念に事の成り行きを説明することで、
オレ達みたいなバカをクルールダウンさせる事もできるしね。
しかもエンターテイメントになってる。ネットの達人だな。
オレ的には神に認定。

334 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 23:22 ID:hwaQXqRh
>>333
連載が終了したら、本にならないかな。

335 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 23:24 ID:???
すると又あのビバノンノンが邪魔しに出てくるとか・・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

336 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 23:26 ID:???
>334
ばかだな。そんな事したら「守る会の名前で商売してる」って
どっかの婆さんに言われちゃうのさ。

337 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/14 23:27 ID:???
ヒロカネの名前使って宣伝してるくせに・・・

338 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 00:08 ID:???
井出先生もひどいよなー。
自分は根回しはするけど、応援団だから責任はないってことなら
問い合わせは川島先生にいくに決ってるじゃないですか。
川島先生もはっきり断らないと、またリニューアル後で中心にされかねませんよ。

339 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 00:15 ID:???
I出が酷いって事なんて最初から分かってんのになぁ。

340 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 00:23 ID:???
「2人の漫画家」ってK先生のかぞ…うわ、なにすrnd

341 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 00:29 ID:???
JOYと井出ってどっちが悪女ですか?

342 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:27 ID:???
ていうか、何で会の名前使って商売しちゃいけないんだろう……
ワケ(・∀・)ワカメ

343 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:32 ID:syjqSGXc
>>336
ビバ婆なんて、すがや先生の漫画家としての実績に比べたら屁みたいなもんなんだけどな。
乱文FAX送りつけて清書してメルマガで流せ、なんてパシリ扱いしてるし。
何様のつもりなんだか。

すがや先生の連載、俺も本にして欲しいよ。
出版社は「創」以外をキボン。

344 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:43 ID:???
5月26日のトークショーの出演メンバーだけど最初から
渡辺やよい氏、弘兼憲史氏、里中満智子氏、みなもと太郎氏
だったっけ?

でもいくらビババアだって自分よりも「ランクが上」な人が
3人もいれば妨害は出来ないな(w
そうすると問題は次の6月3日にあるトークライブだな。
こっちは出演者がやよいタンと川島先生だが、既に一人は
潰されかかっているからなぁ。

345 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:49 ID:???
もしヒロガネがトークショーでIDEの悪口言ったら
島耕作を全巻新品で買ってやる。
まあありえねぇけど。

346 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:53 ID:???
うー、俺もブログ始めて見ようかな…。
すがや先生がブログを勧めていた理由がチョッチわかってきたような希ガスる。
あれなら議論が白熱しても鯖管の負担にならないっぽい。
いや、管理人がもともと存在しないし、すべてが自己責任で管理運営されるっぽい。
これからは、真面目な議論したい場合、ブロブが使われるかもしれんね。
まぁ要するに「お前らMMRコンビニ版は買いましたか」ってこった。

347 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 01:57 ID:???
イベント妨害ってどうする気だろう。
イベント会場はじめ各方面にファックス攻撃かねえ。

348 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 03:06 ID:???
会場をバレーボールのチームがのっとります

又は巨大なバレーボールが降ってきます。

VIVA!!

349 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 10:32 ID:???
もう秋田 どうでもいいや

350 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 10:35 ID:???
そりゃ荒らしも四日目になると飽きるわな

351 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 10:40 ID:???
少女漫画家の愚痴スレも荒らされてたな。


352 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 10:55 ID:???
川島先生WebCGIの部分にアクセス出来なくなっているようですね
恐らく体調が悪くて管理出来ないからなんでしょうけど
心配ですね。

353 :井出日記:04/05/15 13:11 ID:???
2004/5/15(土)

川島さんが元気を取り戻してくれてほっとしました。
色々な圧力に毅然とした態度をとってくれたようでありがたかったです。
たまっている仕事をしてください。また何時不祥事が起らないとも限りません。
体制はいつも整えて、情報のネットワークを張り巡らせておきましょう。
もう少し頑張ってください。仲間が、バックアップしてくれますので。


復刻版の『ビバ、バレーボール』の為に編集にあずけていた原稿が今日返ってきました。
私は漫画家生活が長いので、膨大な原稿をもっています。失ったものは、ほとんどないと思います。
何本かないのがあっても掲載誌も全てとってあるので、何とか原稿を復活できます。
友だちの漫画家さんは、掲載誌を全部とっておけないので、、自分の作品がのっているところだけを本をほぐしてとっておくそうですが、
私は、本のままとってあります。いやはや場所をとること。
とくに最近の本はA5判で分厚いのですぐに沢山の段ボールになってしまいますが、本のままとっておくことを止めたくありません。
自分の歴史ですからね。総ての雑誌に愛着があり過ぎて、ほぐすなんて勿体無くてできないです。
幸いにしておく場所があるからかもしれませんが。確かに都会のマンションでは、全部とっておくのは不可能かも、、。
ほぐすのもやむなしでしょうね、、、。

娘の一人が漫画家になってくれたので、これらの管理と保存はやってくれるようですね。
作品への愛着とか価値とかは、やはり同じ漫画に携わるものでなければわかりませんから。

女監察医(解剖室の天使)のコミックスが17日(月)に発売されます。宜しくお願いします。目次にCMのせますので、、、。



354 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 13:18 ID:???
不祥事…か…
てめえの娘のパク疑惑以上の不祥事がどこにあるっつんだか。

355 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 13:59 ID:???
っていうか、一体何を持って「不祥事」て言ってるんだろう?

356 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 14:14 ID:???
井出の存在そのものが不祥事な気もしないではないんだが、
とりあえず被害者ごっこ好きなオババの思考回路からしたら
・すがや先生のブログ
・娘の盗作に対する批判と検証
・Wたんの本出版
・ビバの2ちゃんスレ制圧失敗
くらいのもんかね?
これだけでもかなり斜め上思考だけどね。

357 :1/2:04/05/15 14:14 ID:???
長文な上、流れ切るがスマソ 
Wが私利私欲と言われたのも、「ある意味では」理解はできるんだよな。
名称やいきさつはどうあれ、会を立ち上げて、被害者のためにカンパを訴えて
そして名前だけでもいいからと(数は力、だからな)賛同者を募ったわけで。
そして会の中心人物が活動内容を記した本を個人的にだすというのはなんで?となるわけだ。
動いた本人なんだから、個人的といわれも本の内容が会の活動内容と重なる可能性大だしな。

会が大きくなったように見えたのは、被害者本人達だけでなく、出版社に睨まれるかもしれ
ないというリスクを犯して賛同者に名前を連ねてくれた人たちや、その他の善意の方達の
おかげ、すなわち、会あっての現在だと思ってるんだから、なんでいきなり個人を強調して
くるわけ?と思う人も中にはいるかと。

Wは被害者であって、会の活動する中心人物の一人でもあったわけだ。
会は、カンパされた金を使って、沢山の賛同者の名前を借りて、世間に認知されてきた。
それなのに個人的に本を出して個人的利益を求めるとはどういうことだ?
出すなら会でまとめて、もしくは監修などとして出すべきではないか?
と、いうことを思う人が出てきてもおかしくはない。

この本は個人的なものだということをWは日記に書いていたが、
個人的というのを強調するなら、なぜ会を立ち上げてカンパを募り、会として行動していた
のか?自分はカンパ金を使っていないと言ったとしても、記者会見やらの広報活動に
使ったということは、被害者の一人でもあるWのためにもなったということを彼女は
判っているのかねえ?と、第三者でもちょっとひっかかったので、本を出す前にムっと
する人が中にはいてもおかしくはない。

358 :2/2:04/05/15 14:16 ID:???
おかしくはないが、だからといって方向違いな攻撃をしていいものでもないので、
攻撃しあうよりも、互いに妥協すればいいだけだったのだと思う。
印税から、いくらかをカンパに回すとか、他の方や会としても本を出すように薦めていくとか。
だが、そういう話にならずに、こじれてしまったのはきっと、本を出す話が決定する前に、
Wは会の人達に、本を出す話がきていることを相談していなかったのではなかったためかと推測。
だとしたら、もめても当たり前だよな。日記で個人攻撃しあってたんじゃ関係改善は無理だ。

しかし、そこでもめても、会を残すために努力すべきであって、Wに問題行動があったとしても
それなりの着地点を見つけるべきだったとおもう。
閉会してしまったら、賛同者(含カンパ人)の善意や応援を無にしてしまうと誰も思わなかったのか?
そして、重要なことが残っている。
カンパ金の行方だ。会がなくなったのに、カンパ金は精算されないままでいる。
今後の明細はKが順次発表するらしいが、会がないのに、どこで発表する気?
Kのサイトだとしたら、おかしいことだと思う。

もし、今後新たに会を立ち上げて、カンパをそちらに預けるつもりだとしたら勘違いも甚だしい。
あれは解散した会にたいして出されたものであるから、それを他所に流用したら問題になると思う。
といって、会も存在しないのに、個人的に管理して被害者に使う、なんていうのも限りなく
うさんくさい状況に見える。
被害者の為に今後もカンパを使うつもりなら、会を解散せず、活動休止にして名目だけでも残すべきだったな。
だから、結論を急ぎすぎだと言ったんだよな…

359 :357-358:04/05/15 14:19 ID:???
げ、文章変なところがいくつも…スマソ

360 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 14:26 ID:???
いやいや、ちゃんと伝わりましたよ。
同意です。


なんつーか…幼すぎたんだよね。いろんな人が。
我の強さだけは年相応でさ。

361 :357-358:04/05/15 14:27 ID:???
1/2
4行目 そして→なのに、

2/2
>本を出す話がきていることを相談していなかったのではなかったためかと推測。
 本を出す話がきていることを相談していなかったのではないかと推測。

短くしようとしてぷちぷち切ったらかえって変になってしまった…他にもあるかも…スマソorz

362 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 14:59 ID:???
>>357&358
概ね同意です。
ここはただのIde叩きだけで終始してしまって、ここにこのスレッドが
残ってる意味がもうないに等しいと思ってましたよ。

Wが私利私欲のために本を出したとは思ってないが、結果的にそう見える
という意見があってもしかたがない。
そういう状態で会は分裂してしまったのだから。
その点、Wはもっと他の会の人達の心情を組んで行動するべきだっと思う。

W叩きに流れが変わることを期待してるわけじゃない。
ただ他の意見が出たときに、それもIde&ビバ姉妹の策略みたいな言い方
で叩くだけしかできないなら、それはそれでとても不健全ではないかと思うのだ。

誰かを叩いて、自分のストレスの発散にしてるだけのような意見はもう聞きたくない。


363 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 15:13 ID:???
う〜ん…

>>357-358

の言う事も判らなくもないんだが、俺は頭悪いから上手く説明できないけど
どうもどっか論点がずれている気がするんだが。

364 :357-358:04/05/15 15:27 ID:???
すまん…
メインは2/2だったんだが、要は、トラブッても会は存続させるべきであった。
といいたかった。

応援者とか代表者とか世話人とか、ワケワカメな役名からして変じゃないかとか、
当事者じゃない奴もスタッフにいれないと冷静さを失いがちになって当然だとか、
個人情報晒しといて本人が詫びのひとつも公式にせんとは何事だとか、
他人にあれやれこれやれという香具師は、ちったぁ他人の事情を思いやれよとか、
まあ、そういうことを含めたいろいろなことも思ってたが…どっちにしろ後の祭りだよな。

365 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 15:27 ID:???
Wは感情優先のちょっと配慮が足りないおばちゃんだと思う。
IDは人としてどうよ?な言動だけならまだしも(ましじゃないけど)
結局会のために何もしてないのに日記やらでグチャグチャ足引っ張って…
本当になんなんだろ?この人って思う。
なんか胸の辺りが気持ち悪くなるよ。

366 :357-358:04/05/15 15:40 ID:???
1/2は、I以外にもWのことをこう考える人がいても不思議じゃないというのを説明したかった。
表立っては、Iのお仲間が筋違いの攻撃して暴れてたようにしかに見えなかったから、仲間扱いも、ありがちな反応なんだろうけども、Iのキャラがここで叩かれても仕方ないものだからといって、1/2のように考えた人達が全員、Iのお仲間扱いされるものでもなかろうと。

勇気をもって人事刷新もしくは部内再編成(というかお仕事分担)をすべきだったよな。

367 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 15:45 ID:???
んで、漫画家連中に名誉毀損になるらしいWの情報をもたらしたのは誰?
その人はそういう話を他人にばらまいた時点で、充分Wの名誉毀損をしてないか?
親告罪だろうからWが証人そろえて訴えない限り、無理かもしれないけどさ。


368 :漫画家じゃないよう:04/05/15 16:00 ID:???
でもさぁ、Wも印税を裁判に使うならいいんじゃないのぉ?
高裁、最高裁と先は長いんだからさぁ。
なにしろ判例を作ってくれるらしいからねぇ。
(最高裁まで行った場合は判例。途中で終わったら裁判例)

369 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:11 ID:???
Wさんの本で、会の本ではないから、ある程度はWさんの
勝手だと思うけど、日記で騒ぎだしてから
すぐ発売されたよね。本の内容は今までの日記がメインなのかな、
それですぐに出版出来たのかもしれないけど……。
いつからその話はあったんだろう、会の人に言ったのはいつかなと。
思わぬ事もない。

370 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:19 ID:???
>368
いや、俺自身は、Wに印税の使い道についてどうしろこうしろというのは無いんだが。
あくまで、色々な妥協点の例として挙げただけで、具体的な内情なんて知らんもんな。

だけど、印税を裁判に使うって言ってたっけ?
裁判費用はカンパから出すってことになってるはずが、なんで使ってないわけ?
カンパだけで足りるとは思ってないし、印税=生活費=裁判費用でもあるのも
判ってるけどさ。 そもそもカンパって裁判費用がメインでなかったっけ?



371 :363:04/05/15 16:21 ID:???
>>366

スマヌがキミの文章は正直今ひとつ判りづらい。
何となくやよいタンサイドでなくビババア的視点から考えてみた云々
ってのは判るが…
もう少し頭の中で文章まとめてから書き込んでくれないか。


372 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:22 ID:???
357〜358の方へ。 意地悪で書くんじゃ無いが、肝心な部分に推測が多い時点で、
自分的には納得しがたい。その様な点でも早期検証が必要なので有ろうと思われる。

逆に、自己解説風に記した部分の方が説得力が有るぞ、初めにこちら側から書いた方が、
良かったんじゃないかと思う。


373 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:25 ID:???
原稿を勝手に売られた可哀想な漫画家です!だから仕事ください!とか
会の有名漫画家にアタシも被害者なんですぅ〜お仲間ですね(ミャハ☆
とか言ってるならただの売名としか思えないけど、
会の支援者や一般人に事件について偏りなく伝える覚悟があるなら
この件についての本を出すのは、別にいいと私は思う。
けど、出すからには会に対してけじめた態度でなきゃ、周りは納得しないと思う。
誰に嫌がらせされようがはねのけるくらいの覚悟がなきゃ難しいんじゃないかな。


…まあ、私は当人じゃないからこんな偉そうなこと言えるんだけどね。

374 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:26 ID:???
>>366
まぁ、本が出る前ならそういう見方もあったかもね。
Iが過剰反応してくれたお陰で、むしろ暴露本的な期待が集まってしまった面もあるだろう。
(そういう期待をして本読むと拍子抜けするよ。)
本を読んだ後だけに尚更、「Iのお仲間が筋違いの攻撃して暴れて」る様が際だってしまった。
くだらない重箱つつきどころか、「明かせない事」の一部を「お仲間」自ら暴露してくれたお陰で、
外野に良質なネタを提供してしまった。

カンパについては、一般からのものはW先生の個人支援が大多数だと思う。
(少なくとも俺はそうだ。)
だから、W先生外しの動きには反発したし、W先生追い出すんならカンパ返して欲しかった。
今は、K先生になら委ねてもいいかな、とは思ってる。が、I先生の口出しなんぞ論外だ。

375 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:28 ID:???
ちゃんと本を買って、読んでから批判して頂戴ね。

376 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:32 ID:???
>372
ここの意見はほとんどが、意見といっても推測した事ばかりだと思うが?
中には当事者がいたとしても、具体的な事実はないし、それを信じるソースもないしね。
で、俺は私利私欲の意味を、こういう意見の人もいるかもなと推測したことを書いてみただけ。

俺自身がどう思ってるかというのは少し上にいくつか書いているけど、それを誰かに
押し付けるつもりはないから、説得するつもりはないし、必要もないな。
当事者や会のサイトを見た俺の感想のひとつにうぃ示したに過ぎないからね。


377 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:34 ID:???
そんなにWが本出すの悔しい人が居るんなら、自分が関係した
部分だけでも題材にして、自力で本にすりゃあいいじゃん。
「アテクシも会の関係者です!今まで会に携わって来た中で
 思った事、感じた事を本にしました!」
って堂々と宣伝なりなんなりすればいい。
売れるか売れないかは、それこそ本人の漫画家としての腕次第。

出版者側がWにGOサイン出したのだって、Wの本なら原稿流出問題に
興味の無い人にもある程度売れるだろうと見越したからこそ
企画段階でポシャらずに、出版まで漕ぎ着けたんだろうし。

それに関して井出がとやかく言う権利も義務も無いよ。
会に関する本だすな!って口喧しく牽制する前に、自分が今まで
会や関係者に迷惑をかけた事に対して、大々的に謝罪する方が
まず先にしなくちゃいけない事なんじゃないの?

自分の事は棚に上げて、ぐだぐだ他人の事叩いてるから
井出本人だけじゃなく、隠したい娘の盗作問題まで一緒に叩かれるし
痛くないフリしてる腹までアレコレ探られるんでしょ。

378 :376:04/05/15 16:35 ID:???
にうぃ…ってナンダヨ  
「を」です。 どっかの日記書きみたいな誤字に恥じ入って退散しまつ。

379 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:36 ID:???
>377
モチツケ
だから妥協点を探すべきだったと言ってるんだよ。

380 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:39 ID:???
はっきり言って
IDに妥協点なんかあるのかなあという気が。
あの人の原動力って
「大物漫画家とお知り合いのアタクシをアピール」
「自分以外の人間が目立つのは許さない」
という気が。実際日記はそんな感じだし。
アシ叩きに精を出したかと思えば
ヒロカネさま〜ヒロカネさま〜と連呼。

381 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:41 ID:???
とりあえず「おまえが言うな!>ID」ってとこかな。
未だに何で実質部外者なIDがWに対してあんな強気なのかわからんよ。
弱味握ってるにしても会に関係ないでしょ?実際。

382 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:45 ID:???
例えば、「環境保護」について素晴らしい提案をしたって
それを言ったのが放火の常習犯だったら、素直に賞賛できるか?

W本についても、反対したのがれいこタソやすがや先生なら
本人含め見てる側だって「正当な意見」として聞く耳もったろう。

言い出したのがIDだったこと
意見というより嫌がらせのような物言いだった事

それでは、どんなに正当であったとしても相手にされんわ。
最初から最後まで、ビバはやり方言い方が不味すぎるんだよ。

383 :376-379:04/05/15 16:45 ID:???
だから、人事刷新してKやWの前にIを外せ、もしくは役割分担し
口出しさせないようにしろと思った。
まあ、推測が基なんでテキトーな意見だけどね。
スマン全然退散してないな。けどこれでほんとに退散します…

384 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 16:49 ID:???
ところで、IDは

 年 金 払 っ て る の か ?


385 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 17:21 ID:???
お前には関係無い。
お前は払っているのか?

386 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 17:30 ID:???
私は払っているけど、国民年金基金にも入ってるけど。
ビバタンが年金払っているかどうかはこの話には関係ないかと思う(W

387 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 17:43 ID:???
>385
ネタにマジレス乙
普段ニュース系板には近寄らないタイプかな?

388 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 18:17 ID:8wXV9VH/
まとめサイト、まだ〜?

389 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 18:20 ID:???
普段やたらと正義、だ聖戦だ言ってるやつが
こういうことで足元を掬われるわけだ。>年金問題

  正義もいいけど ほどほどにね
                          by 永井Goちゃん

390 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 18:21 ID:???
亀レスですまんが、売名というなら
W以外も会の事でそれなりに有名になった気も。
まあ、守る会ウォッチャーの中だけかも知れんが。
少なくとも俺は会の中心で動いてたレディコミ作家は
全員しらなかった。俺が無知なだけかも知れんが。

にしても、俺も>382にほぼ同意で、要はやり方の問題だったのかと。
言ってる事とやってる事が納得じゃないのが一番の問題で
Iもあんな言い方しなければもう少し周囲にも伝わったのかも。
ひた隠しに真実とやらを隠して周囲を巻き込みの、圧力めいた行動
これはどうも外から見てるとちょっと。
それぞれに問題はあったろうが、単純に顔付き合わして
話し合いする機会がもっとあれば良かったろうに。
いやむしろ、カンパ金を利用して事務局創って、
ほんとうはそこの運営に当てた方が良かったのではないか。

いずれにせよ、女性差別ではないが、感情と意見を区分けできない
女性作家達が勝手に引き起こした悲劇に見えて仕方が無い。
まあ、どの道こうなる運命だったのかも知れないし
三人寄れば派閥は出来るっていうしね。
しかし俺は悪い人に物を言う時は、どんな悪いやり方をしてもいい
みたいなIのスタンスや、それを容認する一部の女性漫画家達の
意見は却下だ。
まあ色んな見方はあっていいんだけどね。

長文スマソ

391 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 20:09 ID:4+cdtEVV
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392 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 20:41 ID:???
すがや氏ブログ更新。
もらい泣きしそうになった。

393 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 20:47 ID:???
ブログ普通に面白いな
泣けるし感動するよ

394 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 20:56 ID:???
すがやさんが「漫画原稿を守る会」の顛末を書いてくれたら、会がこんな
わびしい結末を迎えることもなかったろうな。
すがやさんのだったら、おれも買ったぞ。

泣いちゃったじゃないか。


395 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:10 ID:???
泣いた。せつなすぎる。
この辺の会の動きは、川島日記でしか様子が伺われなかった時期かな?
連絡が取れないとか、せっかく原稿返したのに受付拒否にあったとか。
俺、このあたりヲチやめてたから、ようわからんのよ。

396 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:18 ID:???
自分は漫画家のはしくれなのだが。
泣けてしまった。
一枚の原稿の中に、どれだけの時間と労力、苦悩と喜びがつまっているか。
時間がたって生の原稿を見たときに、どれだけの思い出が沸き起こってくるか。
原稿は自分の一部だと考える作者は多いと思う。
作者の知らないうちに売り払われてしまうことはあってはならないことだよなあ。


397 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:32 ID:???
うわ〜…すがや先生、これ泣いちゃったよ…
その入院した漫画家さん、不運だけど、そんなに動いてくれる友達や
大家さんがいるなんてイイ人だったんだろなあ(´Д⊂)

端から見てても会の情報が先生に行ってないようだった事も納得。
早い話がうざがられてたんだ…
おばさんの井戸端会議に入ったようなもんだもんな…

398 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:46 ID:???
        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

この件があったから、ウザがられても匙投げずにいられたんだな。
おまけに残務処理まで引き受けて・・・ お疲れ様です。

マスゾーが元漫画家だってこと、思い出しちまった。
お前はあの世で長井さん(デビュー誌編集長)に撃たれてしまえ!

399 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:47 ID:???
>そして、最初に、不正流出したマンガ原稿が、まんだらけで販売されていた事件を知ったとき、瞬間的に弾けた感情のことを思い出した。
>それは、まぎれもなく、「ひどい!」という単純かつ素朴な怒りの感情だった……。

今回の事件についての各人の思いは正にこのひと言に尽き、また、共通だった筈なんだが、何でこんな事になってしまったんだろうねえ・・・・・・・

400 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:48 ID:???
さすがにビバラーズも、すがや先生BLOGには反論どころか、
反応が無いな。
でも、すがや先生は大人だから、ホントの闇には触れないだろうなぁ。

401 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:51 ID:???
>>400 
>ホントの闇には触れないだろうなぁ。

触れるも何も、ビバラーズ本人たちの手で既に公開済みです。



402 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 21:58 ID:???
田舎の古本屋で増すぞーの単行本見た。
いい漫画を描く作家だったんだなあ…。
いつからこんなに漫画を憎む人になっちゃったんだ。

403 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 22:02 ID:???
こんな事になると思ってなかったおいらは
増すぞーの『邪阿尼以曼陀羅』をサイン入りで持ってたりするわけだが・・・・・・
>>402
全くだよねえ・・・・・・

404 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 22:18 ID:???
>>401

ビバラーズが公開したのは闇の一部だけと思われ。

あなたも当事者じゃないのだから憶測を断定表現するのはどうかと思うよ。

405 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 22:24 ID:???
ただの突っ込みに何ムキになってるの?

406 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 22:27 ID:???
>>401
おまえの考えてる本当の闇ってなによ?
憶測・推測でかまわんから聞かせておくれ。
なんか今日は涙が止まりそうにないから、つきあうぜ。

407 :406:04/05/15 22:29 ID:???
まちがい。>>400さんの考えを聞かせて。だったーよ(鬱

408 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 22:49 ID:syjqSGXc
>>404
少なくとも、「闇の一部」とやらはハァ?だったな。

例の差し押さえた物件を早々に処理しとけば、N池も少しは懲りてたかもね。
先の原稿料未払い裁判で、漫画家側が毅然とした態度をとらず、ぬるい対応した事が
今回の事件の遠因とも言えるんじゃないの。

409 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 23:07 ID:???
お前ら、闇と汚点は違いますよ

410 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 23:50 ID:???
すがや先生のブログ、Kさんの原稿を目の前にして、唐突に喉元に何かがこみ上げてくる…あのくだりで涙が出てしまった。
読み進む間も涙は流れ続けました。私の涙は、ごく個人的な感傷に由来するものですが
「原点回帰」の、あの結び…先生、最高です……。

411 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:21 ID:???
そうかあ? 守る会の内状話は面白く読んでるが、
元アシさんの病気話は俺はどうでもいい。
冷たい言い方かもしれんが「アッシにゃあ関わりのねえことでござんす」だ。
個人的な手記なんだから何を書いても自由だが
俺はあのへんは飛ばしてよんどるよ。


412 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:29 ID:???
俺も感動はしたが、守る会の顛末記と思えば
アシさんの話はちょっと萎えるかも。
ある意味、W日記の犬の話やなんかと近い
感傷的なものがあるよね。
まあ読み物としてはすがやさんの文章は最高なんだが。

413 :411:04/05/16 00:31 ID:???
あと、弘金がこの事件に関して発言すると、必ず
「原稿についたコーヒーの染みの一つ一つが」てのが出てくるんだが、
そういう個人的な思い入れみたいのは俺的には余分なものに見えるんだな。
感情に走ると、結局やよい日記のようなことになるんだと思う。

414 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:39 ID:???
>413の言うことももっともだが、
個人的な思い入れ無しには、原稿を取り戻すなんて難題には取り組めないとも思うなあ。

415 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:39 ID:???
自分は元アシさんのも読みたい。
たしかに脱線かもしれないけど、すがや先生には
平行して起こった出来事だし、原稿に対する思い入れも
語られてて、いいんじゃないでしょうか。

手塚んとこで泣いたー。
この年代の人にとっては本当に宝物なんだなあ。

416 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:44 ID:???
元アシさんの話は、なぜすがや先生があそこまで会に肩入れしたか
ってことの説明だと思って読んでるよ。
きっかけも、れいこタソが大変そうだったからで、 
聖戦だとか正義だとか妙な使命感からではないと。

ID日記は今から読み返せと言われても断るがw
顛末記はあと何回続くかわからんが、最後まで読みたい。  

417 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:53 ID:???
>413
それは同意。
ていうか、「走る!漫画家」の後書きにも
またコーヒーのシミの話しててそれで思ったんだが
そんな大切な原稿にコーヒー零したり、煙草の灰落とすのはどうかとw
おれなら絶対気を付けるなぁ。
それと、すがや先生の顛末記が面白いかどうかとは別だった。スマソ

418 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 00:55 ID:eh7ZA6/+
>>415
同感。
私も「(6)原点回帰」を最初に読んだとき、元アシスタントK氏の話は、
本筋から離れている感じたけれど、それが最後の方で「守る会」のメンバー
の心境とシンクロした理由を説明する上で不可欠なのだと思うので、
必要性はあると思う。

419 :411:04/05/16 01:27 ID:???
大切なことは、何らかの社会的事件が起きた時、
誰かをヒーロー視して、その対立者を悪者に仕立て上げるような事は
野次馬の立場としてはカタルシスはあるんだが、
当事者たちはもちろん結局そのヒーローさえも潰す結果になりかねん、という危険がある。
当初はあれだけやよいタンがヒロインになってた事を思い出しちまうんだよ。
現在はすがやさんがヒーローになってるよね?俺もあの客観性と冷静な視点は凄いと思った。
でもその後、すがや日記に閉鎖時の苦労話が載った時、俺ちょっと萎えた。
ただ良く考えると日記にあれを書くのは、ごく普通の行為なんだな。
萎えたのは俺自身がすがやさんを「ヒーロー」にしてたからだと思ったよ。
だから今回のブログでも「すがやさんの個人的な思い入れ」は視界に入れないようにして、
会で起こった事、を検証する材料にしようと思っている。



420 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 01:52 ID:???
>419
俺も割と近いんだが、俺はちょっと違ってて
出来ればすがやさんには冷静に書いて貰えると
会が壊れていく経過が時系列で解ると思ってて。
出来るだけバイアスの少ない状態で
会の状況を見たかったんだな、俺は。
ただ、それと、書き物としてすがやさんの顛末記が面白いってのは
全く別だったりするんだけどね。
確かに感情とか書くのは凄く大事だとは思うんだけど、
それとすがや日記は在る意味ウォッチャー達の意見を代弁してくれたみたいで
胸がすいたりもしたんだけど、それだけじゃちょっとね。
一応最初の頃から事件を見続けている身としては、
流石に絶対書けない闇は仕方ないとしても、
ある程度内部的な流れは把握したかったりするもんね。
過度な感情描写はどことなく憶測を産んでしまったりして。
それと、どちらかに肩入れしてしまったりして実際、すげぇ怖い。
だからすがや先生には冷静さを求めてしまうのかなあ。
にしても、IにしろI取り巻きの女性漫画家にしろ
もっとこっちに伝わる形で言える範囲の事だけでも言って貰えたら
それなりに伝わったんだと思うけどなあ。

しかし、去年の秋の時点で、既にすがや先生も
疎ましがられてたんだったら、確かに腹は立つわな。
感情の深さとかで解る原稿の大切さで言えば
きっとすがや先生の元アシの人が、
守る会で動いていた女性漫画家達より一番原稿、
大切だったんだろうなあ、なんて考えてしまってる俺も
相当影響受けてるか。

まあ、フラットに物事を見るのは本当難しいよね。

421 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:04 ID:???
やっとここにきていい感じになってきたね、このスレ。

422 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:16 ID:???
すがや先生週末は仕事の為、連載再開は火曜日になるそうだ。
本業優先だから仕方が無いけどちょっと残念かなw

それとついでにババアの日記も更新されてるんだけど、相変わらず
自分が中心みたいな書き方してるんだよな。

>私心なく会をバックアップして来たのだから、いま一息。

・・・・・・え〜っと。


もはや俺にはツッコム気力もない。

423 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:18 ID:???
ビババの日記は普段からあの調子なので、
あんな日記は誰も信用してないんじゃないかな。
本人はカイてて気持ちいい、ってのだけは本当によく伝わってくる。

424 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:38 ID:???
ID日記 内容は置いといてだな

結局、会は今どうなってんだ?
すがや先生はもともとHP関係中心で、サイト閉鎖・最終メルマガも送信済みで、終了。
会中心のれいこタソ、やよいタソは掲示板で表明、その時点で終了?
結局残ってる 弘兼・井出・桜井の三氏で残務処理?
それも一部プロ漫画家への電話連絡以外は動向が見えないけど。

全ての賛同者への説明
大島プロで預かっている原稿の今後
残ったカンパの処理
カンパで起こした裁判の報告(一応サイトには簡単に書かれてるけど)

どうなるんだろう。

425 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:41 ID:???
ていうか、全く目的を見失ったと思われなこの状態で
誰が中心になって一体何が目的の会を再開するのか。
余りにも意味不明。
何の報告も無しにこんな解散の仕方で
どの面下げて再び漫画家達に賛同を求めるのか……
当然IDEだけじゃなくてヒロガネにも問い詰めたい気分だ、俺は。

426 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:45 ID:???
すがや先生のブログに関しては、守る会へ関われなくなった事情として書かれたのではないかと思う。
そこから読む各人の推測になってしまうのは致し方ないとは思うが、その当たりの事は最後まで読んでから
して欲しいと思う。
大変な事情は個々あったればこそ、それを振り返って冷静に書き残せることであって、今となっては…という
事もあるんじゃないの?

せっかくスレも落ち着いて、(一時よりは)実りのありそうな話題になってきた事だし、自分としては完結するまで
すがや先生には何も言わないでおくよ。

で、何でここにそんな事を書くのかというと、こういう人間もいるって言うのを告知するため。
こういう人間もいるんだってことを、この時点で言っておかないと、賛否極端でスレが進んでしまうからね。

427 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:50 ID:???
ババァいじりも飽きてきたんだが、あいつ誰に向かってあの日記書いてんだ?
裁判の相手? 対出版社? 対渡辺? 対すがや?
あるいは「裏切りは許さないわ」という身内への威嚇?
それとも、メディアミックス☆名無しさんへの当てつけ?
サッパリわかんねー????
でも「ビバ!バレーボール」の原稿が戻ってきたことは
一応、素直におめでとうかな。おめでとうババァ!

428 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:51 ID:???
ちょっと前に書かれていたババアの日記には

>皆様からカンパ頂いたお金は、これからも明々白々に原稿を守る目的に
>使われ報告されるとのことです。

って事らしいが(何でこれをババアが言うかはこの際おいといて)
これは「新・漫画原稿を守る会(仮名)」とかにそのまま流用されるって事なのかな?
でももしそうなるにしてもならないにしても、やっぱり前に寄付してくれた人に
一人一人ちゃんと意思確認するのが義務ってもんじゃないだろうか?


429 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 02:56 ID:???
web上とはいえ日記なんだから自分に向かってかいてるんでしょ。
それでええやん。

430 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 03:32 ID:???
自分に向かってというよりも、自分の正当化と宣伝のためじゃないかな。


431 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 03:42 ID:???
昔の原稿は要らない、見たくも無い、って人へのアンチテーゼにも見えるが。>すがやblog

それはさておいて、元アシさんが大切にしていた物を売り捌くのが許せなかった。が、すがやセンセの言いたいことなんじゃないのかなあ。
最後はやはり“感情の高ぶり”で閉めてるし。
おいらは掲示板での冷静な態度の裏でこんなにも感情的になってたんだなあ、なんて再発見してる。
そう言った意味で変に冷静でないすがやblogには好感が持てる。

432 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 04:20 ID:???
冷静になってみると、創出版も何だかなあ・・って感じですが。
今でも気になってることといえば、無断で写真使われたとかいう
お手伝いさんを名乗る人の書き込みだった。
・・・今更事の次第を知るすべも無し。

銀ちゃんの所にちょっと前「うだうだ言わない」「裁判を起こさない」
と言う約束で西池から原稿を返して貰った・・とwの書き込みがあったが
(匿名漫画家とかいう名前で書き込み)川島さんが黙ってること
あんな形で書き込んでwって本当に考え無しだなあ・・と思ってしまった。

本音を言ってしまえば、(日記見てる限りでもそう思ったけど)
なんかやばいこと書かれるんじゃないかという不安に駆られた人の気持ちも
分からないでもなかったがな。私もイデの立場だったらついつい「見させて」と
言ってしまいそうだ。
(それを攻める側も、攻められる側も突っ込みどころ満載だったんで
低次元の論争で終わってしまったけど。)
まあ、だからといってイデの味方したい訳じゃないけどさ。

すがやさんのblogはそれなりに読み応えあるけどやっぱり
内輪からの見方であるから、この件をずっと魚っちしてた
外部のレポート読みたいね。
私もしばらく見てたけど流石に今年1月〜3月くらいはたまに見るくらい
になっていた。。
(つうわけで、やよいタンの出版が決まった経緯のあたり読んでなかった。
ビヴァ内、最初は出版を諦めるななんて言ってたんだけどなあ)



433 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 05:11 ID:???
>>432

バカだから、教えて。

なんで西池から原稿を返してもらったことを会で報告しなかったんだ?
これって、すごく重要なことだろ?
賛同者に「原稿戻りました!」って報告するのは義務じゃないのか?
知らなかったのは俺だけ?

報告しなかったのは和解したことがばれたらかっこ悪いから?
本の売り上げに関わりそうだから?

もっと、まじめな理由ってあるのか?マジわかんないよ。


434 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 05:30 ID:???
報告してるじゃん。会のHPで。ホントばかだな。

435 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 05:39 ID:???
>>433
一応守る会の方でも公式にお知らせされているが・・。
私は賛同者ではなかったが、賛同者になってる友人がメールで
自分の原稿が返却されていたことを教えてくれた。
(ありがとう。。友よ)
なのでメールマガジンでもお知らせは行っていたと思う。

なぜWの書き込みが問題かっていうと、川島さんは返却された
理由を一切言わなかった。(言えないと書いてもいた気がする)
まあ水面下での取引ってやつでしょうけど
それなりの条件があったんではないかと思う。

やっぱそれをおおざっぱとはいえ、
掲示板にかくのはまずいんではないかい?
そういう人がさ、事件について書こうとして
不意に何か暴露したりでもしたら・・。やっぱこわいよなあって気がする。

(あれだ、芸能人が自分の恋愛遍歴なんかの本出すときの当事者の気分。)

取りあえず何事もなかったようだけど、写真の件といい、
周囲にあまり相談もしないで出版を決めたっぽい。
そこがIDEは気に入らなかったんだろう。まあIDEは何やっても自分の前に
出ることは許さなかったんだろうけどな。
(↑何もしてないくせにね)

本の出版でここまで足並みが揃わなくなってしまうってことは
スキャンダル以外にも他にも不満があったんではないかな?

436 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 05:50 ID:???
>>432  ・・ ・・・ … 。。。 テステス。
あ〜、冬眠してた割りに記憶がしっかりしてるね。。でも銀ちゃん家に
触れるなら、せめて「○○月辺り」って記すのがスジだよね。
433、おきてれば銀ちゃん家行って、日記を確かめてね。

でもさ432、IDEの味方したかったらしてもい〜んじゃないのお?
取って付けたような事ゆーからヤヤこしい。
ここは2茶、予定調和なんて薄気味悪くていけねーや、な。

        剥贄る・婆っ狗なこった。

437 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 06:02 ID:???
>>432  ・・ ・・・ … 。。。 テステス。
あ〜、冬眠してた割りに記憶がしっかりしてるね。。でも銀ちゃん家に
触れるなら、せめて「○○月辺り」って記すのがスジだよね。
433、おきてれば銀ちゃん家行って、日記を確かめてね。

でもさ432、IDEの味方したかったらしてもい〜んじゃないのお?
取って付けたような事ゆーからヤヤこしい。
ここは2茶、予定調和なんて薄気味悪くていけねーや、な。

        剥贄る・婆っ狗なこった。

438 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 06:36 ID:???
>「うだうだ言わない」「裁判を起こさない」
銀ちゃん日記以外のどっかでも読んだことある。しかも原稿返却直後、川島先生の書き込みで。
探したんだけどみっかんないなあ・・・・・ デジャヴかなあ・・・・・

439 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 06:53 ID:???
>>433
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/news/2003_10_21.htm

440 :井出日記:04/05/16 10:41 ID:???
2004/5/16(日)

土日に入って会の事での打ち合わせも少しお休みです。とにかくあわ立たしい1週間でした。
私としては来月に入って状況を見ながら、賛同者その他に個人的に伝える仕事はありますが、
その前にまだ片付けなくてはならに事もあり、来週も色々あると思います。
は−−しんどい。でもここまで私心なく会をバックアップして来たのだから、いま一息。
最後まで会の総てを守るために全力をつくしましょう。
私よりもずっと多く会のためにつくしてきてくれた人たちもいるのですから、、、。


一応貼っとく

441 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 10:56 ID:???
>>432
> 「うだうだ言わない」「裁判を起こさない」 と言う約束で西池から原稿を返して貰った・・

あくまでも、西逝けと大島プロとの間での約束でそ?
第三者が言及する事については、大島プロであろうが誰であろうが制限できないよ。
それとも、言論封殺を正当化する法的根拠があるんなら示してみ?

442 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 11:18 ID:???
あわ立たしい(←なぜか変換できる)

443 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 11:28 ID:???
>でもここまで私心なく会をバックアップして来たのだから、

「でもここまで私、心なく会をバックアップして来たのだから、」
と読んでしまった。
でもそれが正解かも。
ココロないままに会をバックアップしていたんだよね。

444 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 13:05 ID:???
>443
そう。正しくその通り。
ババの場合、バックアップって言うよりも
後ろで落とし穴掘ってたって感じだ。

445 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 14:01 ID:???
脳内バックアップか…
寝言は寝ていえと小一時間(ry

446 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 14:29 ID:???
ちと思うんだけどさー、会の掲示板、書き込みはともかく
閲覧すらできない状態じゃん?
でも川島管理人時代のは抜粋を見れるよね。
ああいう形でもいいから残しておいて欲しかったよね。
ホント、ログ取っておいた人、どこかにアップしてくれないかな。

447 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 15:28 ID:???
その一言でまたS先生の仕事が増えてしまうのかも。

448 :446:04/05/16 15:36 ID:???
いや、すがやさんじゃないのよ。
川島時代の抜粋も賛同者(ウォッチャー?)の人の好意っちゅうか
ボランティアでつくられてたじゃん。
俺、ログ、持ってたらやるんだけど気がついたら閉鎖されてたし。
特に最後のあたりの検閲の定義とかは残しておきたかったなと。


449 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 16:17 ID:LE1am6GS
>>448
>最後のあたりの検閲の定義とか
個人が求めるゲラチェックは検閲じゃないわよ、キィーーー!
そもそも何でI先生にゲラ見せないのよ、キィーーー!
・・・の件かな。
確かに残して(晒して)おく価値はあるよな(笑)。

450 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 16:17 ID:???
銀ちゃん日記更新。

ママンが2chみたとかって情報はどこからきてるんだろ?

451 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 16:38 ID:???
ビバラーズあたりとも交流あるから
メールで教えてもらったと思われ>銀ちゃん日記

>449
晒しというより、あのスレッドは色々勉強になった。
すがやさんとライターさんが漫画家たちの無知に対して
具体例を示しながら丁寧に検証してくれたからな。
大暴れのビバラーズを二人が撃滅していく爽快さも勿論あったけど。


452 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 17:07 ID:???
やべ、今オナラしたら実が少し出ちゃったよ。
これから女子大生と合コンなのにどうしよ。。。

453 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 17:19 ID:???
>>450

俺は閉会事件前後からビババア日記は妙にここを意識したような
書き方をしてるなあ、と感じていた。
ただ内容があくまで自分中心だから誰にも共感されないだけでw

454 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 17:41 ID:???
>>450
読んでてあの日記だとしたら大したもんだよ。
さらっと眺めて自分への苦言を誹謗中傷ととったんだろ。 
なんていうか・・・
俺は「漫画家」という創作家に対して幻想を抱きすぎてたんだな
と思い知らされましたよ。
聖職者とまではいわんが、最低限物事を多角的に捉える事のできる人
だと思ってた。
自分ワールドへの引きこもりだったんだな。

455 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 17:43 ID:???
>>454
ID一人で漫画家全てを判断するのはどうかと。
カヨノ一人で「漫画家は全員盗作してる」と考えるのと一緒だよ。

456 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 18:10 ID:???
まあ、この会に関係した女性漫画家さんは年の割に…な人が多かったからね。
漫画みたいな情念ドロドロをこんな場所にまで持ち込まなくても…
と思える場面も多々あったし。

457 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 18:23 ID:???
やっぱり嫁姑のドロドロした漫画ばかり描いていると
自然と影響受けるのかなw

458 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 18:30 ID:???
>454
人格と作品性は違う様な気もするので
あんまり気にしない方がいいかも。
それは作家や脚本家や映画監督なんかも同じで、
いい作品を創る人はいい人、とは限らないし。
でもその前に、IDE含むレディコミ作家の漫画は
とても作品なんて言える代物じゃない気もするんで
何とも言えんが、まあこの辺は私見か。

459 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 20:22 ID:hpOkTMeb
http://f41.aaacafe.ne.jp/~zangai/

460 :446:04/05/16 20:52 ID:???
>>459
おお!ありがとう!!!

461 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:10 ID:???
>>459
1101補完キボン!

462 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:11 ID:???
>459
有り難う。
すがや先生の冷静さに頭が下がりますな。

463 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:25 ID:???
>>459
神!
>>460
プチ神! 
いや実はブラクラかと思って踏まなかったんよオレ。あんたのおかげ。

464 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:36 ID:???
こうして時系列に沿って読み返すと、いいっぱなしのビバ一派に対して
すがや&ライターの二人がいかに冷静かつ具体的に反論していったのかが判るな。。。
特にビバ桜の写真掲載へのいちゃもんに対してしてライターがわざわざ本を買ってきて
一つ一つ検証していくあたりは、いかにもジャーナリストっぽくて、
あいてにウムを言わせない凄みすら感じる。
最後の高室発言に漏れも同意したよ。
459よ、ありがとさん。


465 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:36 ID:???
>>459
神だ…
ありがとう。

466 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 21:51 ID:???
最後にライターさんとすがや先生がお互いを気遣うあたりも泣かせるよね。
あんたら漢(おとこ)や!!!

467 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 22:16 ID:???
459グッジョブ!!

>461
1101のスレッドを晒すのはいかんだろ。
すがやさんの判断で削除したんだから。
どうしても読みたきゃ前スレに晒されてたから
ビュアー使って読めや。

468 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 22:23 ID:???
konosurenimo aruyo〜

469 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 23:37 ID:???
すがやさんもライターさんもこのスレのレスはかなり推敲してるよね
確かに文才もあるけど突っ込みどころがみあたらないもんな
プロって感じだわ カクイイ/^ω^)/

470 :名無しさん名無しさん:04/05/17 08:31 ID:???
ライター&高室の自画自賛スレはここですか?


471 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 09:21 ID:???
コピペ荒らしはもういいのかね?

472 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 10:22 ID:???
>>470
違うよ。

473 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 10:33 ID:???

で、まとめサイト、まだ〜?

474 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 14:12 ID:fUKFp8ey
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < まとめサイト、まだーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

475 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 14:43 ID:???
>>470
ここはハエ取り紙のようなインターネットですね。
>>473-474
もちついて待っと毛。

476 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:02 ID:???
ノーマル=ジュソコ
巣がなくなってかわいそうですね!
ぶんぶんぶん呪詛が飛ぶ〜

477 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:10 ID:???
ノーマジーン=ノーマルまでは気が付いてたけど。
W先生、すがや先生、川島先生それぞれの掲示板に擦り寄ってるな。
何が目的なんだかさっぱりわからない奴だ。
なぜ閉会したのか一番気が付いてなさそう。

478 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:15 ID:???
やっぱりジュソコ?
守る会掲示板に書き込んでいた人間って実際はジュソコ以外の一般人はいなかったんじゃないの?
前にも「香○乃スレ」で「多人数を装ってスレを伸ばせばたくさんの人が注目してると思われるから」
と自作自演で書き込みまくってたよ
傍から見ると書込みが多すぎるスレは読むのが面倒くさくてスルーなんだが。

479 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:17 ID:???
まとめサイトにはジュソコの詳しい説明も必要だね。
閉鎖にいたらしめた原因の一人として。


480 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:23 ID:???
KOBIYASI =ミスチル(川島お絵かき掲示板常連)=銀縞
このへんもジュソコ臭いんですが。

こういうの困るよね。本当にどのぐらいの人が関心を持ってくれていたかわからなくなると
会のためにはならないんだよね。
あ、それが作戦か。

481 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:42 ID:???
ジュソコ批判ならここに書き込んでも無駄ですよ。
本人「私とバトルしたいのね!」と勘違いして喜びます

不特定多数の人に「ジュソコはやばい」と訴えるために書いているとは思わないと思う。
そーゆーひとだから皆無視してるのですよ

482 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 17:50 ID:???
2日も前の荒らしネタなんて釣り餌にもならないぞ。
精進しる。

483 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:53 ID:???
ジュソコネタはもう4年前からだよ。

484 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:55 ID:???
少女漫画スレでジュソコを知らない人はいない。
ある意味超有名人。


485 :名無しさん名無しさん:04/05/17 17:59 ID:???
漫画家の運営するサイトでおかしな書込みがあると「ジュソコ?」
と囁かれるほど有名らしいね。最近知りました。

486 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 18:01 ID:???
本人の宣伝ですか?ご苦労様

487 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 18:05 ID:???
2ちゃんにおける超有名人なんて甑くらいのものだろうに。
自称有名人は帰ってください。スレ汚しが

488 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 18:12 ID:???
>>484
いや全然知らなかったけど。
知ってるのは特殊なスレに出入りしているごく一部でしょう。

489 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 18:18 ID:???
「自分と仲間の意見=みんなの意見」みたいな狭い女の世界で生きてる人の言う
「有名人」なんてたかがしれてると言ってみるtest

490 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 18:57 ID:???
数日の間に年齢が感じられるなあ

491 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 19:16 ID:???
顛末記(7)更新━━(゚∀゚)━━!!

恐ろしい世界だ・・・


492 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 20:07 ID:???
恐ろしいけど書き手が上手いと面白いね。
なんらかのかたちで本にならないかな?これ

493 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 22:03 ID:???
すがやblog読んだよ。

純粋に漫画原稿の所有権を明確にしたい漫画家と、さくらに原稿料踏み倒された
(そしてその原稿料に未練たらたらな)漫画家との考え方に大きな違いがあった。
そして、その踏み倒され組がさくら糾弾に終始してた、って事かな。

だったら、守る会が大センセイをどうにも出来なかった理由も解る。
踏み倒され組で一番声のデカい人だし(笑)。
ところで、例の未払い裁判の9人の名前って解る人いる?

494 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/17 23:34 ID:???
>>402
憎んでる訳じゃなくて、金もうけの道具にしてる。

作品の内容と作家の人格は別だからね。
Kさんだって、レディス雑誌で「風俗嬢にまなぶセックステク」なんて
女の髪で裏筋洗えだの、チンポで体洗ってもらえだのいう、つまらない
下品な原稿描いて原稿料もらって生きてるんだから。



495 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 00:19 ID:???
亀だが>>454です。
全ての漫画家がビバラーズと同種だとは思ってないし、
「作品の内容と作家の人格は別」
これはわかるんだよ。たとえ自分の意思に反しても
依頼とか読者の期待に応えるのがプロだからね。

あややだって只の人間だから飯も食うし、う○こもする。
それは当たり前だしわかってるんだよ。
だからって実際目の前で鼻の穴かっぽじる姿を見せられたら・・・orz

今日のBlog読んで、レディス業界が追い詰められた状態なのはよくわかった。
俺は非業界人だから無責任発言させてくれい。

好きで選んだ自由業。菅谷氏の言うとおり自己責任だ。愚痴る間があったら
少女漫画業界の地位を押し上げた24年組の底力を見習え!

496 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 00:31 ID:???
>454
ひとつのジャンルを人括りにして価値のないものだと斬り捨てることは、
N池の行為(作家にとっての価値をどうでもいいものだと切り捨てた)と
かなり似たものになってしまう危険をはらんでいるんじゃないかな。
あなたが金儲けのためにそんな発言をしているのではないことはもちろんわかってる。
N池と比べちゃあんまりだと自分でも思うけど…
レディスというジャンルでも自分の原稿に金銭的以外の愛着を持っている作家も
いるんじゃないかなとついつい思ってしまうんだよな。
そして今のレディス雑誌の状況では、たとえ24年組級の力を持った作家が頑張っても
雑誌自身の底上げにはつながらず、その作家が引き抜かれてよそにいってしまうだけ。
ま、そういう現実も踏まえた上で、その仕事を選んだのはそいつの自己責任だという部分には
ハゲドウなわけだが。

497 :496:04/05/18 00:32 ID:???
なんでアンカーが…Σ(;゚Д゚)
ごめん495あてのレスでした。

498 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 01:25 ID:???
やよいたんの日記、意味深・・・

499 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 01:29 ID:???
意味深とか思わせぶりとかウンザリ。
大したことじゃないのに
もったいぶって文章書く奴は信用できん。

500 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 01:43 ID:???
しかしそう言われるとつい見に言ってしまい、カウントを一つあげてしまう…。

もう見ないようにしよう、といつも思うんだけどな。見るたびに。

501 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 01:55 ID:???
やよいたんは気にならないんだけどねー
ママンの日記の意味深な発言はうんざり。

502 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 02:13 ID:???
漏れはやよいたんの文章の方がカンに触るようになってきた。
もうママンの方は、いつもどうりって感じだからなぁ。
自衛策はもう見ないことだな。

503 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 03:44 ID:???
要するに、誰も「貝になる」気はさらさらないんだね(w

504 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 03:50 ID:???
俺、川島先生の「ちまき」だとか「ちらし寿司」系の話を
なにげに楽しみにしてるんだが…

505 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 04:04 ID:???
銀ちゃんとこ誰もコメントしなくなっちゃったね

506 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 04:25 ID:???
>ところで、例の未払い裁判の9人の名前って解る人いる?

知ってても、命の危険にさらされているので、ここには書けないでしょう。(藁
さ○もと未明あたりでしょうか?ガッツポーズしてたけど。
でもwと婆はどうも加わってなかったようだね。


507 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 09:08 ID:???
>>506
SPA!の連載で触れた時の感じだと、さくらに直接関わった訳ではなく義憤にかられたっ
ぽかったけどな。>未明
その直後、ビバ婆が「金儲け云々」と言い始めてから言及しなくなったが(笑)。
そもそも、レディコミ泥舟業界から早々に脱出してるし。

W先生は、出産・子育てでさくら倒産直後は動けなかったと日記に書いてたような。

さビバい君のビバ婆庇いっぷりは、なんか「運命共同体」っぽい(笑)。

508 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 09:42 ID:iyuhrep7
ぢんぢろげ


509 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 09:47 ID:???
>>507
>その直後、ビバ婆が「金儲け云々」と言い始めてから言及しなくなったが(笑)。

それは未明と前後してだらけに自作原稿売りに行ったM神田のことでは?
このときの聖戦だの正義だの言って怒ってたのは笑ったな。
れいこタソ、やよいタソ含め、他の人は
自分で売る分には問題なしってスタンスだったと思うけど。

ただ、未明の時も「この事件を扱う際は連絡よこせ、原稿見せろ」は言ってたと思う。
勿論会としてのお願いではなくID独断で。
だからやよいタソの本のときも「またいってるよ」とか思っちまったよ。

考えたら取り上げられてナンボの初期の頃に検閲キボンヌはまずいよな

この辺の事はまだ日記のログが残ってそうだが、読み返す気力がないので
だれか、耐性のある方補足修正などお願いします。

510 :507:04/05/18 10:02 ID:???
>>509
>それは未明と前後してだらけに自作原稿売りに行ったM神田のことでは?
時系列でいうと
 未明SPA!連載で取り上げる
 金儲けは許さないざます、キィー!
 M神田原稿売却ネタ
 裏切り者は許さないざます、キィー!


511 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 10:24 ID:???
最初から最後まで足引っ張るだけかYO!!>ID

512 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 11:27 ID:???
そういえば「今度取材に行くからその時は逃げないでね、まんだらけ社長」
とか書いていたけどどうなったんだ>未明のSPA!連載
異で圧力に負けて逃げたか?


513 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 12:02 ID:???
>505
ちみがああ書いたの見たのかもしれんが、鼠が大暴れ>銀ちゃんとこ
しかし、奴は被害者でもないのに、なんでああも一生懸命なんだ?
元だらけ店員の私怨という説もあったけど。

514 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 12:15 ID:???
>>513
前から思ってたんだが。彼は O 橋 拒 泉 に似ている。
上段から見下ろすような物言いやら御指導「してあげてる」あたりとか。
 

515 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 12:18 ID:???
>514
巨線に顔が似ているのかと一瞬思っってしまった

516 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 12:23 ID:???
言われてみると、どんな顔してるのかちと気になる>鼠の顔
会ったことある人、報告キボンヌ。


517 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 12:29 ID:???
某水木キャラのような顔ならそのまま過ぎてつまらんが
キムタクやらライダーの人みたいな顔だと別の意味で面白くねぇな。

518 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 13:06 ID:???
奴の店(オタ向け古物屋)は所沢にあるから行って見てくれば。
ただ、万引きが多いんで店には雑誌しかないけどね。

519 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:11 ID:???
ウノケンの爆発ウギャー!!

520 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:25 ID:???
ID日記・・・
一体なにをするつもりだと小一時間。
会閉鎖の本当の理由とやらは、再始動時に公開して頂けるのでしょうか?


521 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:29 ID:???
>520
黙ってられない性分みたいだからそのうち書くんじゃないかな…
褒めて褒めて褒めまくれば早く書いてくれそうだが。

522 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:36 ID:???
マンセー。゚*。・ヘ(゚∀゚ヘ)井出先生(ノ゚∀゚)ノ *。゚マンセー
マンセー。゚*。・ヘ(゚∀゚ヘ)井出先生(ノ゚∀゚)ノ *。゚マンセー
マンセー。゚*。・ヘ(゚∀゚ヘ)井出先生(ノ゚∀゚)ノ *。゚マンセー



>>521
これくらい褒めとけば書いてくれるかな?

523 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:54 ID:???
治下え> マンセーってなに?
むすめ> なにそれ?

今日の治下え  終わり

524 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 14:57 ID:???
>522
ふーーやれやれ。今日は、ファックスで忙しいので
明日書くことにしましょう、、、。

525 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:14 ID:???
>なぜ会が閉じられたのか、その本当の理由を知った人たちはみんな驚き
>協力を申し出てくれています。

 なぜ、そんなに本当の理由を知ってるやつがいるんだ?
 この書き方だと、誰かから聞いて、知ったやつが増えているということだろ。
 「みんな驚き」って、なんで驚いているのがわかるんだ。
 そりゃわかるよな。
 自分が喋って、
 「そんな理由だったんですか]
と、目の前で驚かれるんだから。


>私心なく会の事を本気で思ってくれる人たちが、
>こんなに多く居たことに、感謝して、

 ハイ、ここ読んでる賛同者の人で、「私心なく会の事を本気で思っていた人」はどうよ。

 俺うがった読み方してる?

526 :525:04/05/18 15:19 ID:???
 スマソ。

> 自分が喋って、
> 「そんな理由だったんですか]
> と、目の前で驚かれるんだから。

 目の前じゃなく電話口だな。
 貝は貝でもバカ貝だわ。

527 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:33 ID:???
う?リニューアルすんのけ?守る会。

528 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:33 ID:???
さビバいクン、なんで伏せ字なのかなぁ?

>今後さくら出版の事件に関して書籍、雑誌等で
>
>桜井の名前や写真を無断で使用することをかたくお断りいたします。
>
>使用される場合は必ず桜井の出てくる全ての箇所において桜井の承諾をとってからにしてください。
>
>(書籍→「走る○画家」の桜井に関する記述につきましては、K先生経由で確認できましたので、問題はないと思います)



529 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:36 ID:???
 それになぜK先生経由なのだ・・・。
 そんなにWと話すのイヤなのか。

530 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:44 ID:???
小学生のえんがちょごっこから脳味噌成長してないんでしょ。アホクサ
呉越同舟とはいえ今はそんなことにこだわってる場合じゃないじゃないの。
それとも桜井らの目的は「漫画原稿を守る」ことにあらず?
それじゃああんまりにも露骨で馬鹿なやり方だわ。

531 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:49 ID:???
わかんね。IDの立場を誰かガンダムに例えて説明してくれ。
ハマーン? ロンドベル? 

532 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 15:58 ID:???
 実はあらたに大量の原稿が戻ってきたってのはどうだ。
 返してやるかわりに守る会を解散しろ。
 返却されたことも一切しゃべるな。

533 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:05 ID:???
>>531
ちびまる子ちゃんでいうと最近のアニメ版のまる子

534 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:09 ID:???
川島さんと桜井さんのサイトって
最初から渡辺さんのリンクなかったっけ?

535 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:11 ID:???
 桜井はわからんが、川島先生のとこは最初からはなかった気がする。

536 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:21 ID:???
>535 そうかあ…ありがとうです。


537 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:27 ID:???
>デューク・更家のウォーキング・エキササイズのビデオ2本買っちゃいました!
 
 K先生にもやっと平和な日々が訪れようとしているのだなあ。しみじみ。
おじさんは何だかうれしいよ・・・。
 ハイビーム攻撃には気をつけるんだよ。

538 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 16:59 ID:???
>>531
川島先生のとこには、桜井先生のリンクが初期のころからあった。

539 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:21 ID:j38AUKpx
ttp://yurichan.nerv.org/
まんこだらけ特買!!

540 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:40 ID:???
井出ちかえはまだ思わせぶりなこと書いてるのか。
どーせ嘘八百だろー
今まで色々書いてたけど
本当のこと書いたことないじゃん。うそつきめ。

541 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:40 ID:???
今度会をリニューアルする時はレディコミ業界の話であるということを
明記してほしい。
今回の件は、漫画が好きだから興味をもった人が多かったと思う。
自分もそうだったが、この件で井出先生(もともと評判よくないが)をはじめと
するレディコミ作家に対する見方が変わった。
偏見はよくないとは思うが、正直描いてる人達も漫画も淘汰されえていく存在だと思った。

542 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:58 ID:???
>>531
0083で言えば、敵味方関係なく破壊しまくるソーラーシステム。

543 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 19:01 ID:???
>>498
プライベートな事かも知れんよ、何でもかんでも会に結びつけて考えるのは
そろそろ止めた方がいいと思う。(含、自戒)
もし、ママンから「今度はあんた抜きでやるからね」と宣告されたのであれば、
文章から嬉しさがもっと伝わるはず。

544 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:04 ID:xJrzZ2mG
2004/5/18(火)

今日は、会の事でまた色々あって電話とファックス三昧でした。いい方に向かっていると思います。
なぜ会が閉じられたのか、その本当の理由を知った人たちはみんな驚き協力を申し出てくれています。
私心なく会の事を本気で思ってくれる人たちが、こんなに多く居たことに、感謝して、その人たちには情報の提供を怠らないようにしています。
いざという時大阪にいる私より、その人たちの方がずっと素早く動いてくれますから。
いずれにせよ会は残務整理に入っています。次に進むための準備にも怠りません。
6月のまん中ぐらいから積極的に動くことになると思います。
皆さん、もうしばらく我慢して頑張りましょう。正義は我にありです。
初心に戻ってもう一度、、ですね。


545 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:09 ID:???
またファックス攻撃しとったんか。
残務処理ってなんだろう。
いっつもご大層に忙しく働いてるみたいに日記書いてるけど
この人具体的には何やってるんですかい?
具体的な話は一切書かないよね、このひと。
具体的に書けないようなことばっかり?(深夜の嫌がらせとか)

546 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:17 ID:???
このおばさんは何がしたいんだろうな。
どうして黙ってられないんだ。

547 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:21 ID:???
友達いっぱいいるみたいな書き方してるけど
いるのはせいぜい手下のビバーズくらいじゃないのかなあ。
見栄っ張りなんだかだードンドコドーン

548 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:31 ID:???
なにげに「今日のさビバいクソ」を読んでみたよ。
描画論、面白い。
こういうのって本当に一人一人やり方が違うから参考には出来ないんだけど
あの絵はこういう理論?の元に作られている!みたいな発見が面白い。

他はイタイんだけど・・・

549 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:43 ID:???
桜井のとこのHPって掲示板休止になってるけど、荒らされた?
ちらっとみた時削除されたっぽい形跡があったような。

550 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 20:43 ID:???
ぎゃー
今日はすがやせんせい漫画原稿の連載じゃないー
ショボーン
…いやいや、さいそくじゃないですさいそくじゃないです。
いえいえいえいえ。ちがいますとも。
えええええええええええ。
待ってなんかいるもんかっ

551 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 21:27 ID:???
>>544
犯罪自供キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

552 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 22:14 ID:???
方や“かつお三昧”方や“ファックス三昧”、
更に一人は“ウォーキング三昧”・・・・・とか。

意味無し。

553 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 23:28 ID:???
独りで頭の中でモヤモヤしてんの嫌だから、書いてみる。

思うに、ビバラ井君に「み○こちゃん、あんた本に顔写真出ると
裁判の方ヤバイんとちゃうん?」とか吹き込んだ人間が居るんじゃ無いか?と。
そうでも無いと、あの狼狽振りが理解できん。で、狼狽したビバラ井君は、
電話に手を延ばした…と。

ま、妄想ですが。

554 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 00:37 ID:???
>553 誰とは書いてないけどわかりやすいなw!
ついでに553さんは関西人とみた。

555 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 00:40 ID:???
そろそろここも飽きてきたな。新情報もナンにも出てこないし。
まあ10日前の祭りは面白かったけどね。。。

556 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 00:45 ID:???
しかし、会の崩壊をよそに、まんだらけの株価は凄い上がりっぷりですな
一日で7900円アップですと。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2652.t&d=c&k=c3&t=6m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

557 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 01:18 ID:???
>528
写真はともかく、名前出すなったって世話人(応援団だっけ?)だった事実は変わらないしな。
冷静に事態を追った記事を作ったら名前出るだろう。
結局何を言いたいのかよくわからん。

558 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 01:55 ID:???
>>544
>>正義は我にありです。
んじゃ“悪”ってこのバアイ誰(何)?

559 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 01:56 ID:???
>>544
> いざという時大阪にいる私より、その人たちの方がずっと素早く動いてくれますから。

いざという時何もせんという布石だな

560 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 01:57 ID:???
だって応援団だから。

561 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 02:49 ID:???
>>558
あのね 大宇宙の支配を企む悪の帝王イヤ〜ン・バカ〜ソだよ(゚∀゚)
漫画家を洗脳してね、俗悪な作品を描かせて
こどもたちをぐみんかしようとしてるんだって
wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─

562 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 04:09 ID:???
家庭内では成功したから、全世界に広めるつもりかな。
<子供の愚民化。

563 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 05:08 ID:???
違う!違うんだよ、やよいタン。
俺が読みたいのは「かつお」や「ぎょうざ」の話じゃなくて、
「ちまき」とか「ちらし」とか、関西と関東の違いの話が読みたんだよー!

って、オレ方向性ズレてきてる?

564 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 05:46 ID:???
>563
君の趣味嗜好としては、デンデンズレて無いと思う。
各々の趣味だもんね。

所で、ビババの最新日記読んだや?、三人のベテラン?
マジでイベント潰しか?。整理券もらっとるけん、
何が有ったか、変だったらレポするからね、待ってねん。

565 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 06:30 ID:???
すがやblog更新。
いよいよ事件の核心に迫る・・・・・・!!??
今回ちと長いよ。でもすっげーためになる。

566 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 06:46 ID:???
う〜む、すがや先生が公式掲示板でやりたかった議論や意見交換って、
これのことだったのか。気の毒に・・・。残念無念だよ。
思い返せば、公式掲示板って、底辺のレディコミ作家がデカイつらして張り付いてたからなぁ。
あいつらにこんな高尚な議論や意見交換なんておぼつかないだろうし。
する気もなかったんだろうな。馬鹿が露呈するだけだから。
レべル低すぎたよ、まったく・・・。


567 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 07:00 ID:???
>>566
一時期多少はされていたようだが、部外者(一般人)とレディコミ作家ばっかりだったからね。
他の“賛同”していた漫画家さん達は結局名前を連ねていただけって事か?

・・・・・と言うか、今回の“事件”以前から漫画家達はそう言った
“運動”を起こしていた様だからなあ・・・・
特に貸与権など。
『守る会』にそれを期待するのはハナから無理なのかも・・・・・
(“被害者の会”という先入観もあったろうし・・・・・・??)

568 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 07:11 ID:???
「マンガ原稿の所有権者は誰か?」

これって、業界全体の利益に繋がる話だよな。
人気作家の原稿は盗まれ転売され、そうでない作家はのはいい加減に扱われ。
同人作家なんて無断でコピー本増刷販売されてるし。

初期の掲示板で、すぐ社名が特定できる伏せ方で待遇批判が書かれてたが
出版社や編集を味方につける気はなかったのか。
感情論に走りすぎた為に自体を矮小化されてしまった。

逃した魚はおおきいぞ。

569 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 08:34 ID:???
>566
一応公式掲示板の末期に「横山光輝の原画オークション」の
ニュースが張りつけられたツリーが立っていた。
しかし、鼠タンが大暴れして何か訳わからんツリーになってしまった。
(ノーマルも加わってさらに訳分からなくなってたな)

すがやblog読み応えあったね。
感想の書き込みも早いし説得力あるし。

突っ込みいれるとしたら
漫画家の豪邸紹介みたいな事とりあげる番組は
深夜枠に行っちゃってる・・。
(子供は違う夢を見ている時間だ・・。)

でも漫画家の家がテレビに映ると怖いというのは分かるな。
(普通の人だって怖いだろうけど)
ネットに写真流れても平気、でも本は残るので怖いと
騒いでいた漫画家がいたなあ。



570 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 09:17 ID:???
鼠と野間留と高松はだらけに雇われたクラッシャーですか?

571 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 09:18 ID:???
2004/5/19(水)

とても静かな日でした。東京では、会の仲間が仕事の上でも助けあっているようでよかったです。
川島さんを助けてくれるという漫画家さんには、思わず『ありがとう、お願いします』と電話口で頭を下げてしまいました。
昨日のことですが、、、、。3人のベテランの先生にも連絡をとって、色々御報告をしました。
ことがいいほうの進んでいるので、諸先生方も少し安心したようですね。
なべてこの世は事も無し、の状況で進むことを願っています。


572 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 09:20 ID:???
 ママン。
 いいかげん「正義」とかいう類の言葉を使うのはやめてくれ。
 勘違いするバカが増えるのは困るんだよ。

573 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:32 ID:???
>>570
掲示板が閉鎖されたからここだけ見てる人に誤解を与えるような文章はよくないぞ。
どうしてもジュソコ=ビバ松だと思わせたい人がいるみたいだね。
ジュソコはビバ松に憧れてるのかな?ビバ松も粘着されてかわいそうに。

574 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:36 ID:???
ジュソコ本人は存在感ないからなあ。
ネズキャラだと地が出せてたんじゃないの?
ノーマルは八方美人キャラすぎて八方塞りみたいだけど。
もんがキャラは掲示板とかなり違うけど、設定ミス?

575 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 09:37 ID:???
 すがや先生がんばってるな。
 白いバラが黄色く見えたりしてないですか。
 目を使いすぎには注意してください。
 マイコン電児ランからのお願いです。

576 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:39 ID:???
ジュソコの「多重人格なりきりごっこ」につき合わされてる
すがや氏はお気の毒ですね。

577 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:40 ID:???
ジュソコ今日も宙出版の掲示板荒らしてるよ。飽きないなー

578 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:42 ID:???
講談社も荒らしてるよ。
説明臭い変な書き込み、特徴あるね。

579 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:43 ID:???
他人になりきればなりきるほど本人が存在感を失っていくのに。
自殺行為ですねー

580 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:44 ID:???
だから存在感のある人に粘着するんだろうな。


581 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:47 ID:???
オフではバレバレ、気が付いていないのは本人だけ。
いい加減にビバ松諦めなさい。
嫌われてるんだから。

582 :名無しさん名無しさん:04/05/19 09:50 ID:???
嫌われてるという自覚がないのかも?

普通は面と向かって「あなたが嫌いです」とは誰も言わないものですが。
遠まわしやあいまいな言葉が理解できないんだろうか。

ここで第三者含め注意を呼びかけていても「自分がネタにされて嬉しい」
と勘違いしている可能性は高い。

583 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 10:43 ID:???
あの馬鹿朝から来てたのかよ…暇だな永遠の投稿作家

584 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:42 ID:???
ジュソコだろ。
いい加減に漫画家の足を引っ張るのは止めて欲しいよね…

585 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:43 ID:???
元漫画家ジュソコの自作自演自傷スレはここでつね!

586 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:43 ID:???
ジュソコって投稿してるんだ。へえー

587 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:45 ID:???
一からやり直すなら自作自演で荒らししないほうがいいと思うよ>ジュソコ
編集部のサイト荒らしとか…

投稿作家ジュソコ、がんがってくださいね!

588 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:47 ID:???
永遠の投稿作家ジュソコさんにあえるスレはここでつか・・・ハアハア

589 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:49 ID:???
ジュソコ…自分が話題になるためなら自分のワルグチも自分でかくんかー
たいへんやなあ〜

590 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:52 ID:???
宙出版に持ち込んで断られたそうですよ>ジュソコのサイト荒らし
講談社でも評価低かったしね…逆恨みって奴では?

591 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:53 ID:???
いやがらせって、じつりょくでかてないひとがするんだよね、おかあさん!

592 :名無しさん名無しさん:04/05/19 11:55 ID:???
>>591
そうよ〜
勝てる人には初めからいじめなんて誰もしないのよ〜

でもやられたらやり返しなさい〜
これは基本よ〜


593 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 11:59 ID:???
脳無い会話、もとい脳内会話お疲れ様です。
荒らしさんは無職なんですか?

594 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:23 ID:???
ジュソコは自分より下手だと思って魚地してたPさんにデビューされて今落ち込んでるんだから
虐めちゃだめなりよ〜。

Pさんは性格がいいからみんなに祝福されてますね〜
デビューして使えなかったどっかの作家よりこれからのほうが未知数で夢があるなあ。
名前で客が取れるほどならともかく。
だからみんな名前を変えて再デビューするんだろうね。
編集者がそうしたほうがいいと指示する場合もありますよ。


595 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:28 ID:???
リアルタイムジュソコヲチ
_____________________________________________________________
Hi○ステリー 投稿者:na○umi(女,20代)投稿日:05月19日 00時35分

今月号が、どこにも売っていません。
いつも購入してる書店にも・・・
休刊じゃないですよね?
_________________________________________________

トップページから雑誌のお知らせ見ろ田舎者
明らかにいやがらせじゃねーか

596 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:28 ID:???
すがや先生とは別の意味で眼精疲労に陥ってそうだなあ>ビバ
ご主人様にどんなご褒美もらう予定かは知らんが無理するなよ。
もう年なんだから。

597 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:31 ID:???
宙出版のウェブ担当者、ジュソコの粘着のおかげで名前変えたね。
講談社も編集さんが名前で出てこなくなっちゃった。
みみあるては閉鎖、守る会も閉鎖。

人に迷惑かけずに生きることは出来ませんか?
お願いしますよ、ジュソコさん。

598 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:32 ID:???
ジュソコ30過ぎの癖に、プ

599 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:35 ID:???
>597
漫画家個人のHPでビバ松を騙って暴れたこともありましたよ。
そこも閉鎖したのかな?見ていないけど。

600 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:37 ID:???
ついでに人がいない時間帯に連レスは逆効果だぞ。
釣るつもりなら頭を使え頭を。

601 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:38 ID:???
>>599
それ知らなかった!誰々?
最近ですか?
ジュソコワチ極めてますね〜

桜井さんの掲示板閉鎖もジュソコ?
なんかもう本当に誰か何とかして。

602 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:40 ID:???
ここはジュソコの悪事報告スレになりました。
本人は謝罪とざんげ以外は書き込まないで。うざいから。>600

603 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:42 ID:???
マジで頭痛くなってきた。
リアルジュソコを見たのは「守る会掲示板」でした。
レスが否定されたりするとハンドルを変えて同じ人を攻撃したり
その人をかばう役になって出てきたり、めまぐるしかったけど
どう見ても同じ人。

どこでも同じことしてたんですか?

604 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:43 ID:???
名前を騙られたら最悪ですね。
自分のハンドルまめに検索しないと…
知らないところで誰かに迷惑かけられてるかも。

605 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:44 ID:???
どうでいいがビバサイド的にオフレコくさいレスがいくつかあるがいいのか?
自爆だか内部告発だかしらんがご主人様にフォロー入れとけよ。

606 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:45 ID:???
>>604
だからこそジュソコの悪事を広めないと本当に被害者続出だよ。
掲示板でレスをくれた人は友達だと思ってるんだから。
ジュソコの友達とは「自分が好きなようにしていい人」のことなんだよ。

607 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:46 ID:???
605
何言ってるのかわかりません。
ジュソコに迷惑かけられてるのはビバたちだけじゃないって何度言ったらわかるんですか?
本物の馬鹿?

608 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:48 ID:???
またIDEからの話題そらしか…。
今日はどのレスが都合悪かったんだろ

609 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:51 ID:???
ファビョって馴染みの敵と脳内でなれ合うのもいいが
ビバ、ドツボだぞ。

610 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:52 ID:???
間接的な被害者含め、被害に気が付いていない人も含めると凄い数だろうね。
>ジュソコ被害者

いい死に方しないよー。ジュソコ。早く止めたほうがいい。もう遅いけど。

611 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:54 ID:???
他人の心配より自分の心配した方がいいんじゃないか?
いままでの苦労が水の泡だぞ?ご愁傷様(プ

612 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:54 ID:???
ジュソコ批判=井出信者と言い切るということは

加 藤 純 子 さんはアンチ井出先生なんですか?

613 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:55 ID:???
ことわざの使い方が間違ってるのは自閉症の特徴なんですか?

614 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:56 ID:???
実名晒しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

615 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:57 ID:???
何だ何だ?昼に覗いてみたらすがや先生のブログとビババア日記
アップされてるじゃねえか。

ビババア日記の「3人のベテラン先生」ってやっぱり弘兼、里中、みなもと
先生の事だろうなあ。
ある事無い事吹き込んで26日キャンセルさせてやよいタンを孤立させる
気かいな?
>>564始め参加したウォッチャー諸君、レポ宜しく!

それにしてもさあ、こうやって日記でボロボロ出しまくるのをすがや先生も
「誤解を招くから」と注意したはずなんだが、ババアは聞く気まるでナッシング
なんだろうね。
FAXの件から考えてもすがや先生を自分よりも“格下”だと思っているようだし。

知名度から言えばあきらかにすがや先生の方が“上”なんだがな(笑

616 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:57 ID:???
また2ちゃんがニュースに?
自爆なら自サイトでやれよ…

617 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:57 ID:???
自閉症は生涯にわたる発達障害です。
自閉症の人は、視覚や聴覚、
その他の感覚から入ってくる情報を正しく理解することができません。
このため、対人関係・コミュケーション・行動面で著しい問題が生じます。

618 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:59 ID:???
ジュソコ批判=井出信者と言い切るということは

加 藤 純 子 さんはアンチ井出先生なんですか?


619 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 12:59 ID:???
>608 今さらながら>210とか…

620 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:00 ID:???
さて…これで前のコピペには悪意があったことが証明されたわけで。
ビバ一号の狂い舞も今日が最後になるんだろうか。

621 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:03 ID:???
>ジュソコ批判=井出信者と言い切るということは

加 藤 純 子 さんはアンチ井出先生なんですか?

そうとしか考えられないね。
単にジュソコ批判をしてるだけなのに???


622 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:04 ID:???
本当だ・・・
ジュソコ批判する人が井出マンセーとは限らないのに。

自滅してるなあ。

623 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:05 ID:???
気持ちいいくらい自爆好きだな。
つかもし仮にこのスレにビバの「お友達」がいるなら武富士訴訟よろしく
実名晒しと差別的発言でログ提出でも求めてるだろ?
よかったなここに「お友達」がいないで。

624 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:06 ID:???
ていうかなんでこのスレでジュンコの話題をすんのかがわからんのだが。
今回の事件にどう絡んでるのさ。

625 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:07 ID:???
ジュンコ叩きしてるから井出先生には関係ないもん(ミャハ☆



スレタイ読めますか?

626 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:07 ID:???
実名?(元)漫画家なんでしょ?
私人じゃないから削除対象にはならないですよ?

差別って???
自閉症の人は、という話で誰もそれがジュソコだとは書いていませんけど?
あなたジュソコなんですか?

627 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:09 ID:???
それよりビバ松は漫画家じゃないのなら削除扱いじゃないのか?


628 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:09 ID:???
ま、この辺は「当人対当人」ってことで。
くれぐれも他のねらーに迷惑かけるなよ。

629 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:11 ID:???
削除対象 *
個人名・住所・所属
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・
等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・
電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は
全て削除対象になります。



630 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:11 ID:???
>>626
ほら理論武装の基本その一「相手に動揺を悟らせない」
記号の多様は馬鹿をさらに馬鹿に見せるぞ。

631 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:11 ID:???
ビバラーズは心が広いなあ。

632 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:13 ID:???
へえ、疑問符が動揺かア。
漫画家はみんな漫画描きながら動揺したり泣いたり笑ったり忙しいね??????????

633 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:14 ID:???
キーを押せば出てくるぞ、ほれ
????!!!!

634 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:14 ID:???
動揺してます!!!!????

635 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:15 ID:???
K籐とやらがビバの言うとおりとんだ厨房なら…
なんで自サイトじゃなく2ちゃんに書き込んだんだよビバ。
なすりつけるな。

636 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:15 ID:???
このスレでご丁寧にジュンコネタを何度もコピペしたりするのは
話題そらしとしか思えない。
純粋なヲチャならば、ヲチ板か難民にでも
ジュンコスレ立ててやってもらえませんか。
本人なら言っても無駄だとは思うけど
そうじゃないんでしょうし。よろしくです。

637 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:16 ID:???
守る会閉鎖の原因がジュソコだからじゃないのかな。

638 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:16 ID:???
削除人が消してくれない限り個人名晒しっぱなし…

639 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:16 ID:???
もう1個のスレに避難しない?

640 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:17 ID:???
守る会に関わった人たちに注意を呼びかけないと。
なにせ、ほれ、レスくれた人はお友達だからなー>ジュソコ脳内

641 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:18 ID:???
話題そらしする度に社会的地位の崩壊が近づいてる…
なんて刹那的で漫画的な生き方なんだ。
だが2ちゃんには迷惑かけるな。

642 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:19 ID:???
加藤純子さんはなぜHP閉鎖したんですか〜?
凄い内容だったみたいですね。
お金がない、病気、事故・・・
お体のほうはもう大丈夫ですか〜?

643 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:19 ID:???
2ちゃんが十分社会に迷惑かけてるのに今更何をおっしゃるジュソコさん。

644 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:21 ID:???
誰も削除依頼は出さんぞ?
困るのは本人かそれをネタにたかられる馬鹿だけだからな。

645 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:21 ID:???
>644
誰が誰の立場で誰に言ってるの???

646 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:22 ID:???
開き直りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

647 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:23 ID:???
意味不明>644
開き直りだったの?

648 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:24 ID:???
自閉症の人が混じってるのかな?

649 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:24 ID:???
嫌な決定的瞬間に立ち会ったもんだなあ

650 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:25 ID:???
>648
だったら理解できなくてもしょうがないね。
意思の疎通は不可能です。

651 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:26 ID:???
本人が見つけたら祭りか。
ウザイ話題だと思ってたが楽しみになってきたぞ。

652 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:27 ID:???
>>650
アスペルガーでも自覚して治す努力をして頑張ってる人もいるよ。少数だけどね。
家族の理解がないと難しいらしいから。

ネットではフォローしきれない。

653 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:28 ID:???
>本人が見つけたら祭りか。
まじで、さっきからどういう立場で誰に向かって喋ってるのかわからない人がいる。

654 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:29 ID:???
ところで、前回のコピペはやはりスレ潰しのため?
それともそれしか相手を打ち負かせそうな話題を知らないから?

655 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:30 ID:???
ネットでは普通の人でも行き違ったりするからね。

確かに変な人がいるね。

656 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:30 ID:???
ネズミくんはアスペっぽかったけど、ネズミ捕りなんじゃないの?>コピペ

657 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:32 ID:???
>656
日によって性格が変わるらしいよ>アスペの人

日によってハンドルが変わるのは病気なのかな。

658 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:33 ID:???
鼠とりのつもりで自分がそのネタから動けなくちゃ世話無いだろう。
煽りネタは新鮮かつ痛烈でなくてはいけない。

659 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:38 ID:???
????また変な人が・・・
わたしまでおかしくなりそう。

ここ読んでるとアンチジュソコのほうが文章がまともだから洗脳されそう。
自分はジュソコ知らなかったけど、言われて見れば思い当たることは多い。

660 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:44 ID:???
そりゃオナーニほどいいもんはないだろう。
しかし新しいコピペでも用意してるかと思えば…なんてつまらない奴なんだ。

661 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:45 ID:???
 鬱陶しいから呪詛子の相手すな。
 どうでもいいんじゃ、そんなヤツ。
 スルーしろスルー。
 スルーーーーーーーーーーって感じで頼むよ。

662 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:48 ID:???
でも、俺もスレを盛り上げるために自作自演とかたまにやるからなぁ。
前スレで書いたやつも、ネタか?とすぐに見破られてたけど、
おもわぬ大物が掛かったりして、けっこう面白い。
一流の釣り師目指してガンバリマス!

663 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 13:49 ID:???
どうでもいいと鳴きながら三時間近くも一人漫談。
ご苦労様。

664 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 15:47 ID:???
うざいログ流しが湧いてきたな。
>>619
せっかくだから、テンプレに含めようぜ、1101発言とか>>459とか
> http://f41.aaacafe.ne.jp/~zangai/


665 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 16:57 ID:???
よっぽど腐れ脳じゃなけりゃもう来ないだろ。
ログ保存は賛成。

666 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 17:15 ID:crVsFd24
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< まとめサイトまだー?
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \______
     /   /\\  .>             ヽ
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   / |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |

667 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 17:29 ID:???
 すがや先生更新。
 月一連載でもいいから続けてくれ。

668 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 17:48 ID:???
漫画原稿を美術品にすると資産とみなされるかあ。
芸術家といい放った婆は税金を沢山払わねばならぬな。

読売新聞の記事、すがやblogで初めて全文よんだけど
「漫画原稿は捨てられていた」というところに
やよいタンが日記で噛みついていた。この辺りから
「だめだこりゃ」という気持ちになってきたっけ。
やよいタンの原稿ってコピーだらけで、まるでコラージュらしいが。

全部コピーで全てコラージュという強者作家もいるそう。
(誰とは教えて貰えなかった。コラージュ作品だ・・と
思えば腹も立たないと編集さんは言っておられました。


669 :名無しさん名無しさん:04/05/19 17:59 ID:???
自分で描いた絵のコラージュなら問題なかったと思われ。
その辺の話はジュソコ荒らしですっかり消えちゃったね。

670 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:15 ID:???
23 :名無しさん@ピンキー :03/06/16 01:39
今時再掲載料ギャラの半額も払うエロ系編集部なんか
ないと思うが…
>20
胴衣〜
てかやよいさん色々グレーな人だからなあ…
このひとのいうことは、どうにも信用できないよ

31 :名無しさん@ピンキー :03/06/16 02:13
>>23
色々グレーとは?
エロシーンのパク以外にも何かあるのですか。
サイトを見る限りアイタタなのは分かるんですが。

36 :名無しさん@ピンキー :03/06/16 02:24
35は29にです(;´Д`)
>31
エロシーン以外にもパクリまくりでしょ…
以前日記でさも濡れ衣着せられたかのように書いてるの見て
(でもワタシ負けない!健気!って感じで今回と印象一緒)
恥知らずだなとオモタ。呆れてあれ以来脳内からも追い出していたが
今回改めて見て変わってないなと…

37 :名無しさん@ピンキー :03/06/16 02:30
トンデモ外道漫画家でちたか。。。


濡れ衣事件て何?詳しい人いますか?


671 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:16 ID:???
うーむ・・・個人的意見なのだが、漫画原稿を、
「美術・書画・骨董品」扱いすることに違和感ない。
好きな作家の原稿なら特にね。
しかし、税金かぁ・・・。きついね。
ほかにも、いろいろあるんだろうなぁ・・・
話がここまでくると、単なる「被害者の会」では
どうにもならんかったのがよくわかるね。
で、内部分裂ってところかな。
すがや先生もまとめに入るらしいし、う〜む。


672 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:18 ID:???
>>670
それが本当ならジュソコなみに痛い人なのでつね。

あ、だからジュソコはアンチ井出なのか〜

673 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:20 ID:???
イデオンの税金は子供が払うんでしょうかね?
財産放棄したくなりそう。
相続税払えるんでしょうか。

674 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:25 ID:???
死ねば二倍の借金ってやつですか…
恐ろしいですなあ。

675 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:25 ID:???
大島家も大変そう。>相続税

そういえば前スレ?でちょっと前に
「川島先生7本も締め切り大変!」と書き込んでいた人。

HPはナナメに読んじゃ駄目よ?
再録は再録ってちゃんと書いてあった筈。

心配してるふりしてHP自体をよく読んでいないのがバレバレじゃないですか。

676 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:28 ID:???
>>672
ネズ君が「宣伝不足」と書き込んでた(銀ちゃんとこか?)
けど、会の宣伝どころかいろいろ表に出れない事情があったみたいだね。
本が出て訴えてきた人がいたって書き込みもあったし。
閉鎖的だったのはそのせいかもしれない。

677 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:29 ID:???
税金問題もあるだろうけど、馬鹿代乃たんは自業自得とはいえ、
ママさんの残す負の遺産はあまりにも、でっかいなあ…

678 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:32 ID:???
川島日記更新・・・・・
大変だったんだねえ、いろいろ・・・・
“船頭多くして山登る”とは言うけれど、
“ハンドル多くして一歩も進まず”か・・・・・
(一応キチンと全部読んだぞ。行数は少なかったから/W)

679 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:32 ID:???
>677
したたかなタイプの人よりも本気で井出家が心配になってしまった。
女でもよくいるよな、強がってるほうがもろかったりすぐ泣く女はしたたかだったり。

井出家長男、頑張ってくれ!
オレにはフォローは不可能だ。


680 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:34 ID:???
イデオンももっとかわいくすればいいのに〜。

681 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:37 ID:???
>>679
心配にはならないけど、同業者の娘のために自重するとかないのかなと…
人の家庭のことだし、どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど。

682 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:38 ID:???
同業者の娘のおかげでやよいタンにいいように利用されたのでは?

683 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:40 ID:???
会も子供と同様自分のものだから、生かすも潰すも自分次第なんて
はた迷惑なことを考えていたとたら…(((((゚д゚)))))ガクガクブルブル

684 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:42 ID:???
みんな自業自得で、はい、お疲れ様でした〜。
やる気なのは一人だけですか。

685 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:44 ID:???
まともなのはすがや先生一人だったわけですな。

686 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:51 ID:???
>>685
どういう意味でまともと言うのかはわからないけど、部外者だから冷静だったのでそう見えたんでしょうね。
そんなこと言ったらほかの名前も出さずに頑張っていた人たちがカワイソウだよ。

687 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:52 ID:???
>686
ネットで見てただけの野次馬はそう感じても仕方ないかもね。

688 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:52 ID:???
>>668
通して読むと確かに印象違うね。
と言うか渡辺センセの方ががナナメ読みしてんじゃないかと思ったり。

ええっ BLOG、おわっちゃうのぉ??

689 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:53 ID:???
だからやよいたんは(以下略

690 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:54 ID:???
ジュソコタイプの人間は組織壊滅の破壊力があるということで。

691 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:55 ID:???
ダブルでこられちゃタマンねえなあ、守る会。

いい加減に魚地スレもこの辺でストップか。
ネタねえし。

692 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 18:57 ID:???
自称関係者降臨ですか?
よかったら、知っているネタ書いていってくださいよ。

693 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:57 ID:???
自分はキレイな身の上じゃない、とかなんとか日記で繰り返していたのは
こういうことだったのですね。

694 :名無しさん名無しさん:04/05/19 18:59 ID:???
やよいタンネタ書くと話そらす奴いるし、俺も良くは知らないから。

695 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:00 ID:???
香代乃スレの住人はお家にお帰り。

あとは大人のじ・か・ん。

696 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:05 ID:???
いいじゃないですか、どうせ今のこのスレ、ジュンコネタしかないんだし。
せっかくだから、大人の情報を教えてくださいよ。

697 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:06 ID:???
>>679
大人だなー。
よく泣く女にコロッと騙されそうだ、俺。
イッてきます。

698 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:10 ID:???
川島先生の最新日記は井出との決別宣言と考えてよろしいか。

699 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:12 ID:???
誰が誰とくっついた、とか小学生並みのレベルの人がいる限り
このスレでまともな話は難しいな。

700 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:14 ID:???
川島先生が「自分は守る会が復活しても参加しない」
と書いただけでどうしてそういう発想になるのですか?
自己主張も出来ない世の中ですか?
盗んだバイクで走っちゃいますか?

701 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:16 ID:???
みんなの顔色見て旗色のいいほうになびく八方美人は大変ですね。

702 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:16 ID:???
外出ネタじゃない、大人のまともな話、待ってます。
せっかく匿名なんだから、いろいろ聞かせてください。

703 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:21 ID:???
厳密に言えば2ちゃんねるは匿名じゃないよ。

守る会公式だって得体の知れないのが入ってくるたびに
危ない業務につかれている方が嫌がらせに来たのか、と
内心はらはらしてた人もいただろうね。

大人の世界は怖いんだよ。
引きこもりの遊びの道具じゃないんだ。

さあ、お家へお帰り。

704 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:22 ID:???
>>700
井出日記では守る会再立ち上げをもくろんでいるように見えるから。


705 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:24 ID:???
大丈夫ですよ、IP記録されてても、関係者の人にはわかりませんし。
社会人の方が、こんな時間から2ちゃんにいる意味、見せてください。

706 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:24 ID:???
イデオンはイデオンで好きにやればいいし、やりたくない人はやらない。
答えはとってもシンプルですよ。
誰がやるから私も〜なの?
自分がやりたいからやるんじゃないの?

707 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:25 ID:???
>>705>>703さんへ

708 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:25 ID:???
社会人は会社終わってるか上司が帰って残業のふりしてネット三昧の時間ですが何か?

709 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:27 ID:???
>>708
暇つぶしにここに来てるなら、ネタあるでしょ?
私はそれが知りたくて、ここに来ているんです。
あなたのレスで、会にまとわりつく邪魔者が、一掃できるかもしれないんですよ?

710 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:28 ID:64CKFgMB
川島日記読んで、凄い安心した。
「閉会された守る会」で集めたカンパを「新しい会」に流用するのは断じて許せないから。
渡辺先生の裁判費用でも大島プロで負担した返却経費の補填でも構わないから、使い切って欲しい。

711 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:29 ID:???
もう会はないし、イデオンが何かするなら勝手にまとわり付いていなさい。
今まで聞く耳持たずに関係者の悪口言いたい放題の人たちに話すことは何もない。

712 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:30 ID:???
で、なんでイデオンなの!?誰よ、最初に呼んだ人。
>>710
あ、アナタは金に執着してたのね。
なら初めからカンパするなと。

713 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:31 ID:???
>>711
まあまあ、そう言わずに。
何か言いたいことがあるからここ、来てるんでしょ?
ネタ持ってる人がいるうちに、聞いておきたいんですよ。

714 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:31 ID:???
何となく、だけど
井出は守る会牛耳りたいけど実務はやりたくない
→実務をできそうで意に反したことをしそうにないのは川島
→手下を使嗾して川島に守る会再立ち上げをやらそうとする
→川島もううんざりでやりたくない
→川島切れる。
→釘さしとかないと井出あきらめない
→日記で釘さし
かなーと思ったのさ。邪推かもしれんけど。

新守る会に参加するよう、川島に働きかけがあったからこそ
わざわざ「参加しません」と書いとるんじゃないの?
何もないのにそんなこと書くのは不自然。

715 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:32 ID:???
>>714
なるほどー…

716 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:33 ID:???
>>714
レディースコミック相関図でも作りたいのか?

誰がどうだからという話から離れろって。
それより今後同じような事件が起こったときの駆け込み寺がなくなったのが一番困る。

717 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:35 ID:???
じゃあ、また会ができるのは、ほぼ確定ってことですか?
前守る会とは面子が違うから、カンパ金を使うのは、やっぱり筋違いですね。

718 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:36 ID:???
カンパに粘着してる守銭奴がいるな。

719 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:38 ID:???
知りたいのはカンパの行方だけかよ。
じゃあ初めからカンパするなよ。
何のためにしたんだ?

720 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:38 ID:???
まぁ、カンパは前メンバーへの、真心そのものですしね。

721 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:39 ID:???
あ、カンパネタが今一番、アレなネタなんですか?
食いつき、いいですよね。

722 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:40 ID:???
そらカンパが意に反する使われ方するのは気になるだろ。

723 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:40 ID:???
>>720
はあ?
漫画界の未来のためだろうが!
原稿は作者のものという判例を作って漫画家同士助け合うためだろ?

なんだそのメンバーって?稲垣メンバーか?
そんなこと考えてカンパするんじゃねえよ。
先生方は乞食じゃねえんだよ!

724 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:41 ID:???
せっかくだから質問、まとめておいた方がいいですか?

725 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:42 ID:???
勘違いしてる人がいたんですね。
まあまあ、暑くならずに。
そういう人はジュソコぐらいでしょう。
なんせ金に困ってると日記でもわめいていましたから。

726 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:43 ID:???
また外出ネタですかー…
大人な理性的な態度で、さっきみたいなネタ、投下してくださいよ。

727 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:43 ID:???
川島、渡辺両センセイへの「貢物」のつもりでカンパした馬鹿がいるのは
このスレでつか〜

728 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:44 ID:???
ジュソコ、基本が間違ってるから訳わかんないんだな。

729 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:45 ID:???
>>723
> 漫画界の未来のためだろうが!
ビバ婆に委ねらる未来か、めでてーな。

730 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:45 ID:???
ジュソコネタ投下後、上みたいな新しいネタ、待ってます。

731 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:46 ID:???
実際会で隠されてることがある、それで余計粘着が付いたり関係ない人が
ここで中傷されたりしてる、それはわかってる。
だから傍で見ている俺らはなんだかスッキリしないんだよ。

732 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:47 ID:???
イデオンならやってくれそうじゃないの。
他に自分がやるって人いないでしょ?

じゃしょうがないよ。

733 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:47 ID:???
影の功労者のことまで、知ってる人がいることだし、
いろいろ聞きたいんですがねー…

734 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:48 ID:???
>影の功労者
そんなものは日記見てれば誰でもわかるだろうが。

735 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:49 ID:???
>>732
新しい守る会は、井出先生中心になる予定なんですね。
そのうち先生の日記で、発表があるんですか?

736 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:50 ID:???
連レススマソ

>>734
誰の日記を見ればいいですか?
イニシャルでいいので、教えてください。

737 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:51 ID:???
>>735
へえ、そうなんだ。初めて知った。

「馬鹿につける・・・」事件の2の舞?

推測で騙る人マジうざいし。

738 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:52 ID:???
アンタが好きなメンバーの日記を読めばいっぱい出てくるよ。
推測できないの?そういうことは。

739 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:52 ID:???
まあまあ、短気は損気ですよ。
せっかくここまで、いろいろ教えてくれてるんですから。
知らない振りして、出し惜しみはヤボですよ?

740 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:53 ID:???
どこの誰が短気?
アナタがそう勝手に読んでいるだけ。

人に物を聞くのに、偉そうだねえ。

741 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:53 ID:???
>>675
前スレに7本締め切り〜って書いた人です(;^_^A

川島日記
今月中にあと7本…。
3日に1本づつ上げていかないと間に合いません。

って日記に書いてあったから、
あと7本締め切りがあると思ったんだけど。
再録なんて書いてないよねー?
それともどこかに書いてあるのかな?
私には見つけられなかった〜

どこに再録って書いてあるか教えてホシィ


742 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:54 ID:???
>>737
知ってることを書いてみてよ。

743 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:54 ID:???
勝手に推測で語らせておきなよ。
それで勝手に誰かを悪く言ったとしても
本人が恥を書くだけでしょ?

744 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:54 ID:???
大人が子供相手に、ムキになっちゃいけませんよ。
ところでアンタとアナタはこれからどっちに、統一します?

745 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:55 ID:???
>>744
その態度では本気で聞く気はないね。
人の時間を奪いたいだけでしょう?


746 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:56 ID:???
ジュソコなんだからー。
本気で相手すると疲れるよ。

747 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:56 ID:???
>>743
ああ、その辺は大丈夫です。
悪口なんて、荒らしのログ流し程度のものだと思うタイプですから。

748 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:57 ID:???
あああなたかんちがいしてます、
あなたがひとのわるくちをいって、それがまちがいだったときに、
あなたが、はずかしくない?

749 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 19:58 ID:???
>>745
このスレにただ、ぼーっといるよりは、暇つぶしになりません?

750 :名無しさん名無しさん:04/05/19 19:59 ID:???
時間の無駄。なにも有益な情報はないし。
情報はバーターで交わしたいんで。

751 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:00 ID:???
>>750
じゃあ、今情報が流れるはずも無いこのスレに、何故いるんです?
私は、ネタを持っているだろう、あなたがいるからここにいるんですが。

752 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:01 ID:???
>>748
全然。
悪口の羅列は時間の無駄ですから、最初から書きません。

753 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:04 ID:???
一人じゃ追いつかないから仲間でも呼んできたのか?
話をズラそうと必死になっている輩が数人いるみたいだが。

754 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:04 ID:???
イデオンに踊らされてるよ〜君たちィ

私は、昔からミステリーが大好きで、毎日1冊ぐらいは必ず読みました。
最初に犯人を予想してみて、犯人当てが外れるとその作家の作品を飽きる
まで読みました。犯人が私の予想道理だと『なーんだ』と読みたく無くな
ったものです。実に身勝手なミステリーフアンでしたが、そういう中で色
々なテクニックを学ばせていただいたと思います。

755 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:05 ID:???
もう、帰られました?
意見の行き違いはあったようですが、今日はいろいろとありがとうございました。

756 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:06 ID:???
イデオンで踊れ!2ちゃんねるのおろかな民よ

757 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:06 ID:???
イデ音頭♪

758 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:07 ID:???
>>753
その分、投下してくれるネタが増えるし。
いいことよ。

759 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:07 ID:???
きらわれてると、じょうほうももらえなくて、そんですね、じゅそこさん。

760 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:10 ID:???
HPを持っていて、公式にまともなペンネームで書込みしていた人のところへは
事前にあちこちから情報が行ったみたいですよね。
日記を見てたらみんな同じようなこと書いていたし

761 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:11 ID:???
あ、まだおられたんですね?
ところで上のほうにジュソコは30代と書いてあったんですが、
私は引きこもりの子供、という設定ではなかったですか?

762 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:12 ID:???
いつまでいるつもりだろう…

763 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:13 ID:???
あなたがいる限り。

764 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:13 ID:???
>>761
ということはあなたはジュソコなんですね。

子供、というのは精神年齢のことじゃないでしょうか?

765 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:14 ID:???
ダブルスタンダード、ってやつですか?
それとも同じく上に書いてあったアスペルガー?

766 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:15 ID:???
>>760
HP公開してない人でも、賛同者の日記見てると変化がわかったよね。

気が付いていない人=ジュソコ、と手に取るようにわかりました。

767 :名無しさん名無しさん:04/05/19 20:16 ID:???
なかまはじゅれ、かわいちょでちゅねー。
じごーじとくってことば、しってるかな?じゅそこちゃん。

768 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:16 ID:???
>>695
>あとは大人のじ・か・ん。

頭大丈夫か?

769 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:17 ID:???
24時間営業か?ビバ

770 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:19 ID:???
>>766
それならもっと早く、認定してくれればよかったのに。
これも大人的なネタの振り方ですか?

771 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:27 ID:kpBfJbQx
>742
>762
なんなんでしょうねこれ…

772 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:29 ID:???
>>771がレスするまで>>762はビバのレスだと思ってたわけだが。









…また自爆か?

773 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:32 ID:???
気付いたのかな?

774 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:33 ID:???
>>773
ああ気付いたよ。

775 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:34 ID:???
つかマジでビバ24時間一人体制かよ。

776 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:36 ID:???
>>771
私が>>742>>762ですがなにか。
ついでにいえば>>714でもあり。

777 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:38 ID:???
>>776
正直、すまんかった。

778 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:41 ID:???
771だよ。
1人か2人が回してるんだろうなーとは思ってたけど
気付かなかった…

779 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:43 ID:???
>>778
そりゃ無茶だろ(w
ビバじゃあるまいし

780 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:43 ID:???
ヒロカネが、くらたまと高価い飯喰うだけの連載に費やす時間を守る会に振り分けて
くれたら、こんな惨状にはならなかったのかな、と思ってみたり。

次スレは強制ID板に間借りした方が良くね?

781 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:46 ID:0Zo7CdGJ
いなくなっちゃったね。

782 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:47 ID:???
>>780
漫画系板ほぼID任意表示だからどうしようか?

783 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 20:47 ID:???
イライラしたけどいいオチがついたよ…
夜の部の人はどう見るんだろうか。

強制ID賛成です。

784 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 21:02 ID:???
皆さん

 次 ス レ は 強 制 ID の ヲ チ 板 に

移動願います。

785 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 21:16 ID:???
強制ID、賛成。  ※強制ビバではありません。

ヲチ板はいいとして、対象は何にする?
会HPは今月中に完全閉鎖のようだし、再始動は6月半ば予定(ID日記情報)

会関係という特定しない対象でもスレたてOKなの?
・・・もし特定が必要なら、初期から存在して現在も会関係を追っているのって
川島、ID、銀ちゃんになるか?
すがや先生は今後も取り扱うのか不明だし。

どうすんべ?
I

786 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 21:23 ID:???
>>785
ヲチ板は雑談スレは嫌われるからね。
新生「守る会」がID主体ならIDヲチとして立てるとか?
もうすでに「守る会」じゃない気もするし。

787 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 22:05 ID:???
漫画板は強制IDみたい。

788 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 23:07 ID:???
銀ちゃん乙・・・

フルチンで寝転がってTV見て「あんな球俺でも打てるわ」「そこはカーブだろ」
とか酒飲みながらぬかすオヤジの戯言は放置推奨。

れいこタソ、責任感強いのはわかるがスルーということも覚えてくれ。

789 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 23:37 ID:???
IDE日記+その周辺(旧守る会関連関係者)ってので一票。
何か動きあったらIDE日記に書かれるだろうし、
この辺が無難なのでは。

790 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/19 23:47 ID:???
 著者紹介・渡辺やよい
 早稲田大学卒。学生の頃から漫画の投稿を重ね、20歳で『花とゆめ』でデビュ
ー。数年後、レディスコミックに移行し、それ以来過激な性描写で人気を博し「レデ
ィコミの女王」の異名を取る。2002年新潮社の第2回R-18文学賞の読者賞を獲得
し、以後官能ものを中心に小説にも意欲的に取り組んでいる。著書『そして俺は途
方に暮れる』(双葉社)、『夜ごと楽園で君と』(太田出版)
 昨年漫画界を騒然とさせた漫画原稿流出事件は、この人がホームページに立ち
上げた話から始まった。弘兼憲史を代表とする「漫画原稿を守る会」の事務局長
を務める。
(走る!漫画家 より)

事務局長って始めて聞くんだが、そんな役職あったっけ??
既出だったらスマソ。

791 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:08 ID:???
IDはどんな役職を自称するんだろ?

792 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:09 ID:???
応援団長?

793 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:18 ID:???
“自称”広報部長兼渉外担当って所じゃねえか?

あくまで“自称”だけどな(笑

794 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:31 ID:???
>>787
ヲチ板の制約が多いようなら、漫画板でも構わないと思うです。

795 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:36 ID:???
>>790
今はもうやめてるんでしょ?
そのコピーで本売るのは詐欺じゃろ、やよいたん…

796 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 00:57 ID:???
小説の方も盗用ばっかだったら笑えねえな


797 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 01:24 ID:???
ヲチ板、漫画板 強制IDという点はどちらも同じなんですね。

内容、制約を考えるなら漫画板の方が内容的にもあってる気がします。
ただ、普段両板ともみないので居心地等がわかりかねます・・・

詳しい方、メリット・デメリット考慮するとどちらがよいのでしょうか?
教えてチャンスマソ。朝になったら落とされそうなので、
今のうちにテンプレ含め詰めといたほうがいいと思ったのです。

798 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 01:34 ID:???
漫画板の場合は、
「現在活躍中の漫画、漫画家以外の業界の内輪話スレは漫画業界板に行け」
と言われるかもしれない。

799 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 01:35 ID:???
旧・守る会→漫画板向き
新・守る会→ヲチ板向き

800 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 01:43 ID:???
>>799
そりは面倒くさい。

801 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 02:18 ID:???
ネズミのヤツ、公式が閉鎖されたものだから今度は某所で
書き込みまくってるよ。
相変わらず書き方がタカビーだ。

802 :797:04/05/20 04:04 ID:???
どちらにたてるにしても、「井出」を入れるしかなさそうですね。
次々スレをたてるときにはもう少し動いてるでしょうし、
スレタイは今回は仮ということで、とりあえずテンプレ作ってみました。

参考リンクは現在も閲覧可能なもの、言及しているものに限定しました。
すがや先生、銀ちゃんのアドレスは賛否あると思い名前だけです。
スレたて場所、テンプレ文、そして上記リンクの件、検討よろしくお願いします。

803 :テンプレ案2−1:04/05/20 04:05 ID:???
【新生】ビバ!! 井出智香恵のインターネット日記【守る会?!】

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた!!

これに怒った漫画家達は 2003年7月12日「漫画原稿を守る会」を立ち上げる。
   
「マンガ原稿の所有権者は誰か?」

立ちはだかる法律と慣例の壁。果たして顛末やいかに!


結果:2004年5月9日  内部事情により 守る会閉鎖

今後:新生「守る会」始動の動きあり -

どうやら中心で動いているらしい井出日記に注目!!

804 :テンプレ案2−2:04/05/20 04:06 ID:???
初期まとめサイト(更新停止)
 http://page.freett.com/darake/

現在閲覧可能な関連サイト
漫画原稿を守る会 公式HP
 http://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/
井出智香恵(応援)インターネット日記 
 http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ(元世話人・会計) 書きんこコーナー
 http://kreiko.dip.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi 
すがやみつる (元守る会HP管理人)「漫画原稿を守る会」顛末記
 http: 
銀ちゃんの日記 (初期からのウォッチャー、非関係者)
 http:

805 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 04:46 ID:???
板移動するなら、すがや先生と銀ちゃんのアドレスも書いたほうがいいかもしれんね。
原住民や新規さんにも分かりやすいほうがいいだろうし。

あ〜、トークライブ行く人報告よろすくね。

806 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 05:13 ID:???
あっさり終わりました。すがや氏(先生)のブログ。

807 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 05:43 ID:???
終わったね。
既に終息にむけて進んでたんだ。それが個人感情の縺れでああいう形になったと。
もうね、アフォか馬鹿かと小一時間(ry

しかし、ますますわからん。
何のために新しい会を作って何をどうする気なんだ?

808 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 08:03 ID:???
おばちゃんの自己満足

809 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 08:48 ID:???
もうちょっと、何があったかわかるようにしてほしかったなあ。
でもそうすると個人攻撃にならざるを得ないのか。
お疲れさまでした>すがやさん

810 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 08:52 ID:???
川島先生もいない、冷静な賛同者はうんざりしてもうついてこない、
ヒロカネ先生もこの件は一応解決としてたぶん名前を貸さない、
中心にはクラッシャー井出、カンパ金は流用、主旨不明…

ヲチャ的には心踊る展開だけど大丈夫なん?これ。

811 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 09:36 ID:???
中立な立場の人はもうあの会にはいないのかな?

812 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 09:49 ID:???
>>809
銀ちゃんとこの日記にあるカワシマカキコに期待するしかナイ・・・・
“トークライブ明け”?

813 :名無しさん名無しさん:04/05/20 09:54 ID:???
>中立な立場

全員が中立であり、かつ自分のことが一番なんでないの?
滅私奉公する人はいないでしょ。ボランティアなんだし。

喧嘩が魚血する人には楽しいみたいですが、実際そういうレベルでは誰も動いていませんでしたよ。
そう見えるのは対勘違いレスで声を荒げていた人だけです。

814 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:00 ID:???
掲示板で諫められてた人らが悪目立ちしてたからね。

815 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:02 ID:???
諫められてた?
よくわからないけど???

意見をいわずにいられない人を「目立ちたがる」というひとは
意見がないただの見物人だと言うことで

816 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:03 ID:???
諫められてた?
公式で?
良く見ていなかったから自分は誰だか検討が付かないが。

817 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:05 ID:???
何もしないでまとまった考えもなく、その場の野次をとばして、
しかもその内容に方向性のないネズ公ならすがや氏に諌められていたが?

818 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:06 ID:???
そういう野次に対して一生懸命本当のことを伝えたいけど
事情があってとにかく収めようと必死な人はいたけどね。

だれが諌めたの?

819 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:07 ID:???
見物人からして見苦しい見当違いなレスしてる人が公式にいたんだ。
なんだっけ、一応プロの人みたいだけど子供みたいだった。

820 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:07 ID:???
ひとつの嘘は100の真実に勝つことは出来ないね。

終わったことを自分の都合のいいように捻じ曲げるのはやめたほうがいいよ。
あ、これは諌めてるんだけどね。

821 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:08 ID:???
レスはまとまってからお願い。
スレの残り少ないし。

822 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:09 ID:???
>>819
ビバ桜センセイですか?
あの人のレスは消されてから見たから知りませんが。


823 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:11 ID:???
>821
2ちゃんだし、まともに使い方を考えてやる必要はないよ。
そういう場所だろ?
まともな話したいんなら自分でHP作ってくださいな


824 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:12 ID:???
>822
たぶんその人。
軽くヲチってたんだけど、あの人は足引っ張ってたよ。

825 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:12 ID:???
で?ビバ桜粘着なら独立スレ立てれば?
守る会はもう存在しないんですから

826 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:15 ID:???
なんか勘違いして逆ギレしてる人いない?
感想述べただけで噛みつかれちゃたまんないよ。

827 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:16 ID:???
>>824
事情を知らない人からはそう見えました?
知ってる人から見たらすがや氏のほうが混乱を招いてましたけどね。
中立どころじゃなかったよ。

何も知らないで引っ掻き回す部外者を煽ってたのはすがや先生。
それを何とか収めようとしたのがビバ桜。


828 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:18 ID:???
>827
もっと詳しく(w

829 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:19 ID:???
ビバ桜も痛かったけどね。
事情を知ってる側からすればスッキリした。
自分たちが言えない部分をあえて言ってくれたから。

良くわからないで知ったかぶってる人、みっともないから止めたほうがいいよ
あ、これが諌めですよ、わかったかな?


830 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:19 ID:???
なんかスレの流れからして初耳だなあ…
ひょっとして今、私工作員と接触中?(w

831 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:20 ID:???
>>830
これはみんな知ってるよ。
知らないでここで書き込みしてる人って何?って話題になってますよ?

832 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:21 ID:???
諫めようとして釣られちゃったんだね。
プロの作家さんなのに。

833 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:22 ID:???
>>828
それこそ掲示板でビバ桜の揚げ足を取ろうという目的で
「意味がわかりません」と煽って
真実を書かれてびびっちゃった部外者みたいに
「そんなこと書かなくてもいいです!」と驚かれそうなので書きません。

834 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:22 ID:???
>831
みんな=井出派新・守る会会員?

835 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:24 ID:???
びびるくらいならねらーやらないと思われ(w

836 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:24 ID:???
>>832
プロの作家さんで被害者だったからこそ必死なんじゃないの?
みんながみんな超冷静な被害者の会なんて応援したくもない。

元プロの作家?で未だに素人に混じって作家の悪口書いているジュソコとは違うからね?

837 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:26 ID:???
>みんな=井出派新・守る会会員?
そういうレスが頭おかしいよ。
あーあ、レベルが低くて話が通じないわ。
バージョンアップしてからおとといおいで。


838 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:26 ID:???
>833
取りあえず、私の知っている某編集部の担当さんは
「押しが強いから断りにくいけど、I先生は使わない」と
言っていることだけは教えてあげる。

839 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:26 ID:???
必死な人に理論武装を!って助け船を出した人=混乱の責任者?
それはちょっと薄情だと思われ。

840 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:28 ID:???
>837
ショートするの早すぎない?
図星だったらごめんね(w

841 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:30 ID:???
>>838
へえ〜私も絶対使わないと言われてる元漫画家の話なら知ってるw
ある意味それをここに書くのは仕事で知りえた情報の漏洩になるので書きません。
>>839
そのへんが知らない人にはわからないのね。
でも説明する着はないから勝手にほざいて。

842 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:32 ID:???
関係者ちゃん、乙。
いじめちゃったみたいでごめんね?

843 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:36 ID:???
>842
関係者じゃないし、虐められた?とも思っていない。
あなたたちの理解力の低さに驚いているだけです

844 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:37 ID:???
なんだ…ただの脳内事情通か

845 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:38 ID:???
>>844
そう思われても結構です。
掲示板をよく読んでいれば理解できるはずなのに、未だに見当違いの方向で話を進めてる人がいたので驚いただけ。

846 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:38 ID:???
>>841
>絶対使わないと
あなた、とても使えそうにない自称・現役漫画家の方ですか?

847 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:40 ID:???
>>846
そう思われても結構です。

848 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:41 ID:???
他人がどう思っていようと、知ってる人は知ってるしね。

ここで訳わかんないこと書いてるのは思い当たるけど・・・

849 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:41 ID:???
>845
冗談だよ。
新・守る会内の新しいお約束を教えてくれて感謝してるってば。

850 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:42 ID:???
会が終わって、実体を把握できなくなった人がここを読んで勘違いが増加するのは防ぎたい。
自分が言いたかったのはそれだけ。


851 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:43 ID:???
新・守る会?そんなのがあるのですかー。

852 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:44 ID:???
たとえ世間が認めてくれ無かろうとキニシナイ!って姿勢?
でも支援者=世間つーのは常識だよね。

853 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:44 ID:???
お約束ってなに?私も知りたいなー

854 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:45 ID:???
支援者なんてつのらなきゃいいんじゃないの?
そんな会があるならね。

855 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:46 ID:???
でも、野次馬にまで情報ポロポロこぼしちゃいかんよ(w

856 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:46 ID:???
世間が認める?
知らないのはあなただけです

857 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:47 ID:???
>>845
>掲示板をよく読んでいれば
http://f41.aaacafe.ne.jp/~zangai/
と、>>210は、よ〜く読んでますが何か?

858 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:47 ID:???
>>855
聞かれたから答えたのでは?
無視すればまた文句が出ますよね

859 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:49 ID:???
>>857
意味がわからない。
討論したいの?いそがしいんですが

860 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:49 ID:???
構ってちゃんな関係者ちゃん萌え。

861 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:50 ID:???
忙しいのに一時間近くも付き合ってもらってわるいなあ(w

862 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:52 ID:???
今回の降臨はまたオフレコのログ流し?

863 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:52 ID:???
ブラクラですか?
結局ここ数日の流れを見ると、ビバ松に過去になにかしたジュソコという人物が香代乃スレを正当化したくてイデ粘着、
守る会には川島先生に貢物をしたつもりで粘着、本人だけ事情がわからないので粘着して聞き出したがっていると。

864 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:52 ID:???
え〜っと、日本語が変で他の人のレスが理解出来なくて
事情通ぶってるけど実は全然何も知らないって事で
降臨してんのは自称漫画家のビバ松@ジュリナでええのんか?


865 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:53 ID:???
ブラクラの新定義キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

866 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:54 ID:???
ジュソコという人物は漫画業界では嫌われ者で、持込を断られた編集部の掲示板を荒らしている。
その人物が漫画家相関図を作りたくて情報を集めている。
ということですか。

867 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:54 ID:???
>864
関係者ちゃんと呼ぼうよ

868 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:55 ID:???
865?そのアド。

869 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:56 ID:???
思考停止→何人目かのジュンコ認定!→以下ずっと壊れたラジオのようにジュンコ語り



ちょっとワンパターンすぎてお姉さん退屈だゾ☆

870 :名無しさん名無しさん:04/05/20 10:57 ID:???
結論としてジュソコが複数ハンドルを使って荒らしたために、関係者は言わなくていいことまで言わされ、
掲示板が荒れて会は崩壊したと。
そういうことですね。

871 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:58 ID:???
>868
スレをちゃんと読もうよ。
天然ぶりたい年頃なのかもしれないけど。

872 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:59 ID:???
>870
何度目の自己完結?

873 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:02 ID:???
ジュソコという人物は加藤純子という名前で漫画を描いていた事があるが、
素行不良?のためか下手すぎる絵のためかリストラされてHPも閉鎖した。
しかし漫画の世界に関わっていたいので「貢物」をして川島先生に擦り寄った。
しかし裏では漫画家の悪口スレを乱立させる悪党で、香代乃スレも作っているので
井出が邪魔。
そこでなんとかイデを追い出したい。

イデの内部漏洩と称した嘘の話まで書き込んで、なんとか邪魔しようとしているが
実は今までに多くのジュソコ被害者が反撃を始めた。

訴えても金もってないだろうし、名誉を貶めようにもこれ以上落ちないだろうし、
あとは周囲に注意を呼びかけてジュソコ被害を減らすしかない。

というお話でしたね。

874 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:03 ID:???
新守る会が出来る前にジュソコ被害者の会が出来そうだなw

875 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:04 ID:???
>873
ここのスレには全く関係ない話しですわね。
日本語が不自由でスレタイ理解出来ないみたいだけど
お約束くらいは守らなくちゃ。

876 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:05 ID:???
関係なくないでしょ?
守る会の掲示板が荒れた原因はジュソコなんだから。

877 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:05 ID:???
いやはや>869の法則はゆるぎないんだなあ。
忙しいはずなのにログ流しご苦労様(w

878 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:06 ID:???
ネットで漫画と名前の付くところにならどこにでもやってくる、
ジュソコという癌を取り払いたいものですね。

そうしないと新守る会どころじゃないでしょうね

879 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:07 ID:???
ジュソコさえいなければ本当に平和ですよ。

880 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:09 ID:???
自分は「喧嘩も火事も掲示板の花!会を盛り上げてやった」
としか思っていないと思う。
思いつきの書き込みにみんなが真剣にレスした結果があれじゃねえ。
まともな人はジュソコと関わりたくないよ。

881 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:09 ID:???
>>876
http://f41.aaacafe.ne.jp/~zangai/
これ読んでそういう結論に達したんなら、ある意味凄いよ、あなた(w

882 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:10 ID:???
専用ブラウザ使ってる人が一人でもいればログ流しは無意味だよ。
頑張りたいなら頑張ってね?次はID表示板だから(w

883 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:10 ID:???
自分も関わるのやだ。
でも絶対出てくるからね。
ネットでしか暴れられない、かわいそうな人だと思って…

884 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:11 ID:???
放置したいけど、ジュソコだと気が付かないでマジレスしてる人がいると
心が痛みますー。
このスレも、まともな人が信じちゃったらどうしようかと。

885 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:12 ID:???
持ちネタの少なさはちょっと同情しちゃうかも。

886 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:13 ID:???
コピペにあったね、言葉の裏の意味が読めない病気の人?
そういう人は会の掲示板のうわっつら読んでいて勘違いするかもね。


887 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:14 ID:???
論破されてすぐ思考停止するシンパしかいないなんて勘違いされたら気の毒だよね。

888 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:17 ID:???
結局伝えたいことも満足に伝えられずに自分の殻に閉じこもっちゃった…
関係者ちゃんみたいに不安定な子を2ちゃんみたいな怖い場所に連れて来ちゃだめだよ。

889 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:18 ID:???
ジュソコは論破されっぱなしじゃん。
ところでイデシンパしてると何かいいことあるんですか?
関係者たん

890 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:19 ID:???
>888
ジュソコのほうがあおりにつられてるけど・・・

891 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:21 ID:???
見てるとどれがジュソコなのかとっても良くわかる。
それをこのスレを見ている第三者にアピールするのが関係者タンの目的で
熱くなってるのは演技じゃないのかな?とおもった。
ごめん、職業柄人の心の裏を読むのが商売なんで。漫画家です。

892 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:23 ID:???
落ち着いて関係者をからかうふりしているほうが、怒りをこらえてるんだろうな。


893 :名無しさん名無しさん:04/05/20 11:24 ID:???
見ている第三者がどっちを支持するかだよね。
ジュソコネタはまとめて読んでみたい。
守る会は終わってるんだから、今になってああだこうだ言ってる奴は男らしくないぞ
、あ、ジュソコは女か。

894 :メディアみっくす☆名無しさん :04/05/20 11:28 ID:???
実際会について日記で語らないと宣言した漫画家が多い中、
ここでああでもないこうでもないと議論する奴は何者なんだと
以前から疑問でした。

ジュソコというひとの名前が出てきてなんとなく納得。
一般の人は正直かなり早い段階で会に見切りをつけていた。
実質動いた部外者はごく少数。
それなのに一般がなんでここまで?とは誰もが思っただろう。

895 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:30 ID:???
次スレにテンプレには、ぜひとも

  ジュンコ の 話 題 は 厳 禁 !

を入れといてほすぃ。
ジュンコがなんたるかなんぞ、このスレには何の関係もない事。
スレ違いも甚だしい。
ジュンコの話題で盛り上がりたい一人の踊り子さんは
自分でどっかにスレ立てて、そこでいつまでも踊ってて下さい。

896 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:32 ID:rZ/IJxKR
.

897 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:33 ID:???
ログ流し乙。

898 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:34 ID:???
実際このスレを見ていると、ジュソコの荒らしが会の閉鎖理由のひとつであることは
事実に近いと思うんだけど。

おおぞらと講談社の掲示板荒らしも確認してきました。
質問で相手の責任感に漬け込むやり方、確かに会の掲示板で
捨てハンドルで書き込んでいた人とそっくりでした。

支持者は無視するな、といったのだから、支持者としても責任をきちんとしなければいけないのではないでしょうか。

899 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:35 ID:???
>ジュンコ の 話 題 は 厳 禁 !
と書いてもどうせ来るんだから、専ブラと透明アボーンについて
2−5あたりにリンクか解説を入れておく方が親切かと。

900 :テンプレ案コピペ:04/05/20 11:38 ID:???
803 名前:テンプレ案2−1 メェル:sage 投稿日:04/05/20 04:05 ID:???
【新生】ビバ!! 井出智香恵のインターネット日記【守る会?!】

倒産した「さくら出版」で描いていた漫画家たちの未返却の原稿が
有名古書店「まんだらけ」で転売されていた!!

これに怒った漫画家達は 2003年7月12日「漫画原稿を守る会」を立ち上げる。
   
「マンガ原稿の所有権者は誰か?」

立ちはだかる法律と慣例の壁。果たして顛末やいかに!


結果:2004年5月9日  内部事情により 守る会閉鎖

今後:新生「守る会」始動の動きあり -

どうやら中心で動いているらしい井出日記に注目!!



901 :テンプレ案コピペ:04/05/20 11:39 ID:???
804 名前:テンプレ案2−2 メェル:sage 投稿日:04/05/20 04:06 ID:???
初期まとめサイト(更新停止)
 http://page.freett.com/darake/

現在閲覧可能な関連サイト
漫画原稿を守る会 公式HP
 http://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/
井出智香恵(応援)インターネット日記 
 http://www2.tky.3web.ne.jp/~love36/diary/diary_f.html
川島れいこ(元世話人・会計) 書きんこコーナー
 http://kreiko.dip.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi 
すがやみつる (元守る会HP管理人)「漫画原稿を守る会」顛末記
 http: 
銀ちゃんの日記 (初期からのウォッチャー、非関係者)
 http:

805 名前:メディアみっくす☆名無しさん メェル:sage 投稿日:04/05/20 04:46 ID:???
板移動するなら、すがや先生と銀ちゃんのアドレスも書いたほうがいいかもしれんね。
原住民や新規さんにも分かりやすいほうがいいだろうし。


902 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:39 ID:???
掲示板ログで桜井を論破してる頭の良さそうな文書いてるライターさんがジュンコと?
…桜井を持ち上げたいがために逆にジュンコを誉めてないか?藻前。

903 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:40 ID:???
どうやら支持者の中心人物で正体がハッキリしているのは「ジュソコ」こと
加藤純子さんみたいなので、加藤さん、支持者として会をきちんと閉会できなかった
理由のご説明をお願いいたします。

904 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:42 ID:???
>掲示板ログで桜井を論破してる頭の良さそうな文書いてるライター
そう見えたのは本人だけで、事情がわかっている人からはとても滑稽な人でしたよ。
みんな本人が自信たっぷりだとかわいそうだからいえないのです。

905 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:42 ID:???
次スレはオチ板でいいの?
早めに立てて次スレの案内をこのスレの中でした方がいいよね。

906 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:42 ID:???
>899
同IDでジュンコネタがずらーり?
漫画板もヲチ板も連続投稿規制きつかったからどうだろう。

907 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:42 ID:???
ライター=ジュソコなんだ。
本当に釣られる人ですねw

908 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:44 ID:???
ここでしか構ってもらえないからジュソコパラダイス!

自分は次スレ支持しません。

909 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:44 ID:???
白を黒と言い切るとはなかなかみごとな中華思想ですな。

910 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:45 ID:???
もうこの話題はいいよ。
立てたいのは構ってもらいたいジュソコと決定。

誰も建てろとは言ってないからね

911 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:46 ID:???
ヲチ板でいいでしょ。
踊り子さんには手をふれない方針で。

912 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:46 ID:???
もう閉会したし、話題もないから立てなくてもいいと思う。
立てたいのはジュソコの話題をしたい人だけでしょ?
結構です。

913 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:47 ID:???
強制IDはフマキラーより強烈だわな(w
よっぽどIDさらせない理由があるのか。

914 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:47 ID:???
ヲチ板
あそこにはジュソコすれがあるから、重複じゃないのか?


915 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:49 ID:???
>913
いや、I先生の名前のオチスレが死ぬほど嫌なんだと思う。

916 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:50 ID:???
どっちみちニュース性はないから、この板は難しいな。

917 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:50 ID:???
いらない人は使わないでいいじゃない。
もし藻前が言うとおりジュンコの一人芝居なら同IDがずらーり並ぶわけでしょ?
そっちの方が藻前的に好都合なんじゃないの?

918 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:51 ID:???
ジュソコは複数プロバと携帯とケーブルテレビ使うらしいから。
2ちゃんねるでの自作自演に命かけてるもんねw

919 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:51 ID:???
>915
たぶん、桜とは関係ない、過去のアシスタントからのチクリとか、
ややこしい話がどんどん湧いて出る可能性が高いから?

920 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:51 ID:???
名前変更なしでヲチスレ移動でFA?

921 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:52 ID:???
くだらねえことに金つかってるから金ないんだろうが。
カンパの行方に粘着せずに、さっさと忘れなさい。

922 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:52 ID:???
そんじゃアホーなので立てられるかどうか分からんけど
ヲチ板にスレ立て行ってきます!(`・ω・´)

923 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:53 ID:???
>922
よろしく

924 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:53 ID:???
>922
誰も立てろとはいってないぞ〜

よっぽど相手にされて嬉しかったんだろうなあ…ジュソコ

925 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:53 ID:???
ジュンコスレがあるならジュンコネタはそっちでやらないと

926 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:54 ID:???
>922
よろしく

927 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:54 ID:???
ジュソコは嬉しい、ジュソコの手口がわかって被害も今後防げる。
双方よかったんじゃないかな?
自分はを血まで身分をさげたくないので、おります。

928 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:55 ID:???
誰も支持しないよ、ジュソコ。

929 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:56 ID:???
IDある板ならチャット化もある程度防げて鯖にも優しいかもね。
>>922よろ

930 :922:04/05/20 11:57 ID:???
アホーはやっぱりダメでした(´・ω・`)
どなたか新スレおながいします。
あとスレタイ長いって怒られます。少し削ってください。

931 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 11:59 ID:???
>>922
よろしくです。

932 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:02 ID:???
オチ板はどのカテですか?
スレ立て逝ってみましょうか?

933 :932:04/05/20 12:06 ID:???
うぎゃ、客が来た。
20分ほどしたら戻ってきます。

934 :922:04/05/20 12:11 ID:???
>932
ヲチ板はここでぃす。
http://ex6.2ch.net/net/
よろしくおながいします。

935 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:12 ID:8+IhnL3t
うわー、途中から見分けがつかなくなっとる…
ようやく気づいたのか。


936 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:20 ID:???
>932
よろしくです

937 :932:04/05/20 12:20 ID:???
戻ってきました。
>934ありがとう
逝ってみます。

938 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:21 ID:???
>>922
>会が終わって、実体を把握できなくなった人がここを読んで勘違いが増加するのは防ぎたい。

 会があったときも実体を把握できなかった漏れ・・・。
 そんなことは、実体を知ってるから言えるんじゃないの。

939 :932:04/05/20 12:25 ID:???
うわああああん。・゚(´□`)゚・。ODN駄目でした〜。
どなたかよろしくです ○| ̄|_

940 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:43 ID:???
ん、どうなのぉ?いいのぉ?>>1さんいいのぉ?そんなスレ立てていいのぉ?
どこに立てるのぉ?ん、なんてタイトルなのぉ?
言わないのぉ?言わないと立てないよぉ?立てないでいいのぉ?
ん、どこなのぉ?ん、なんてタイトルなのぉ?ねえ?
ん、そこに立ててほしいのぉ?ここぉ?ここぉ?
ここでいいのぉ?ねえ?内容書かないでいいのぉ?ねえ?
それじゃ立てれないよぉ?エラー出ちゃうよぉ?ねえ?
立てていい?スレッドたてちゃっていい?
あー、すごい。すごいよ?ねえ?こんなにたってるよ。
ダメだよ、ちゃんと自演しなきゃ?自演しなきゃ埋まっちゃうよ?
いいのぉ?ねえ?埋まっちゃっていいのぉ?
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉスレ消しちゃっていいの?
ここで消しちゃってもいいのぉ?まだ100も行ってないよぉ?
いいのぉ?スレ消していいのぉ?それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・


941 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:49 ID:4VmGh5eF
あげとくわ

942 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:51 ID:???
マジつまんねーから埋める

943 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:51 ID:???
マジつまんねーから埋める

944 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:52 ID:???
マジつまんねーから埋める

945 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:56 ID:???
あ〜あ…

946 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:56 ID:???
なんかここ、守る会の掲示板が閉鎖していく状況を再現してる感じ。

947 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:56 ID:???
マジつまんねーから埋める

948 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:57 ID:???
マジつまんねーから埋める

949 :名無しさん名無しさん:04/05/20 12:58 ID:???
どうしても東雲=ビバ松が今どんなペンネームでどんな漫画を描いているのか
知りたくてたまらないジュソコがお送りしております。

950 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 12:59 ID:???
おはようからおやすみまで、ネットをみつめる引きこもりですか?

951 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:00 ID:???
マジつまんねーから埋める

952 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:00 ID:???
世界に広がるジュソコ菌

953 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:01 ID:???
目のつけどころがジュソコだね

954 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:01 ID:???
マジつまんねーから埋める

955 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:02 ID:???
ジュソコセンター荒らし

956 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:02 ID:???
マジつまんねーから埋める

957 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:03 ID:???
避難所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/

958 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:03 ID:???
ひとつこの世の掲示板を荒らし
ふたつスレたて悪行三昧
みっつ未来の犯罪者〜♪
ジュソコちゃんどばっとまるはだか

てんてん 天下のスレ荒らし〜♪

959 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:04 ID:???
いやんばかんうふん♪
それはジュソコなの〜

960 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:05 ID:???
コンピューターに守られた
自作のスレに住んでいる
自作自演失業漫画家
ジュソコ2世〜

961 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:06 ID:???


962 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:07 ID:???
2世がいるのか!
ああ、川島日記に子連れで田舎から出てきてたとか書いてあったな
旦那は放置かよ、かわいそうに

963 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:08 ID:???
放置新聞

964 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:08 ID:???
うめ

965 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:09 ID:???
カメーンうつ病、仮面うつ病、うつびょーう、鬱病〜♪

966 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:09 ID:???
意思の守センセイに謝りなたい!

967 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:10 ID:???
梅山梅吉参上!

968 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:11 ID:???
じゅそこーのスーレー存在薄い〜
みわたーすくそスレおんぼろマシン♪

969 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:13 ID:4VmGh5eF
とりあえず
避難所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/

970 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:13 ID:???
迫る〜削除!
地獄の軍団
正論ばかり持っている
まともな奴らが大嫌い
GOGO!ヒッキー!
2ちゃんを守れ〜

971 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:16 ID:???
命短し荒らせよジュソコ

972 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:20 ID:???
ごめんねジュソコじゃなくって♪
スレの中なら言える
だって荒らしはひとりだけ
ジュソコに決まってる〜♪

ジュソコの得意な質問厨
いいがかり攻撃〜

男のふりしてみても
ますます怪しい変な人
だって書いてるのはジュソコ
みんな知っている〜♪


973 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:23 ID:???
ジュソコなんて
きにしないわ
2ちゃんねるだってだってだってお気に入り

誹謗中傷大好き
嫌味に意地悪大好き

あなたはあなたはあなたはジュソコ♪

ひとりぼっちでいるととっても寂しい
そんなときこうするのハンドルを変えて〜
自作〜自演〜仲間が出来た〜
一人でだって気にしない ネッ
頑張れジュソコ〜

974 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:24 ID:???
ジュ ジュ ジュソコ〜は大魔王(人生板)

975 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:25 ID:???
ジュソコったら、やだね♪


976 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:28 ID:???
世界に一人だけのジュソコ
似たようなハンドルで荒らす
自分の漫画を描く事だけに
一生懸命になればいい♪

977 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:30 ID:???
ジュソコ ジュソコ 今スレ立てる
それでも立たないプロバをかえる
さらば漫画 それどころじゃねえええええ〜
漫画描くより荒らし
漫画描くより荒らし
ジュソコ〜

978 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:33 ID:???
こんにちは。おひさしぶりです!
私もジュソコちゃんの元気なカキコを見て嬉しいです^^
>お恥ずかしいです。ジュソコの長い間の膿みみたいなものなので、
>最後にきちんとやっておきたいと思っています。許して下さい。
>あなたにお話しした「場を整える」一貫の行き過ぎた面だね。
いや〜別に私が許す、許さないものではないですから・・
貴方がたが、したいようにしたら良いと思います。

私がいいたかったのは、さっき7さんに言ったことなのよ。
貴方やパンドラの皆さんを否定したりはしてないのよ。
何かちょと意見を言うと倍にして反論されるでしょう?
ジュソコさんは。。。そこが人間臭いと言えばそうなんだけど・・
良く相手のレスを吟味されてレスされたら、私がいいたい事もわかって
もらえると思うのだけど。。話しの論点を摩り替えたり感情論に
走ってしまう傾向が多少あると思いますが・・そこはどう思ってるのかな?
相手を自分の納得行くように説き伏せたい、と言うのがレスから
伝わってくるのよね。だから連レスや長文になったりする。。
自分の言いたい事が最優先になってるとこが、なきにしもあらず。

>全部を語ろうなんて、無理でしょう?
はい。無理です。私はそんなことは言ってないですよ。
>そうやっていろんなことを考えていること自体を否定されるのは
>「ここを現に作っている」(うぬぼれはかなり混じっています)
>「レスをつけて場を構成する」私たち自体を、とても阻む
だから私は貴方がたの考えや、やり方を否定してませんて!
どこをどう解釈したらそうなるのか理解に苦しみます。
悲しいですよ。。他所のものは意見も言えないの?
貴方に理解ある優しいレスしか望まないの?
だから>>532さんに馴れ合いとか・・排他的なスレだと感じる。
って言われるんじゃないのかな?


979 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:35 ID:???
はじまったか・・・
ジュソコの「その話題や場所で相手にされなくなると
似たような状況の作り話を作って
自分が諌める側にまわる」という遊び。
こうして逃げているからいつまでたっても同じなんじゃない?

980 :夜組の皆さんへ:04/05/20 13:38 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/
避難所です。
次スレの相談はこちらで引き続きどうぞ。

981 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:39 ID:???
こんにちは。おひさしぶりです!
私もF子ちゃんの元気なカキコを見て嬉しいです^^
>お恥ずかしいです。F子の長い間の膿みみたいなものなので、
>最後にきちんとやっておきたいと思っています。許して下さい。
>あなたにお話しした「場を整える」一貫の行き過ぎた面だね。
いや〜別に私が許す、許さないものではないですから・・
貴方がたが、したいようにしたら良いと思います。

私がいいたかったのは、さっき7さんに言ったことなのよ。
貴方やパンドラの皆さんを否定したりはしてないのよ。
何かちょと意見を言うと倍にして反論されるでしょう?
F子さんは。。。そこが人間臭いと言えばそうなんだけど・・
良く相手のレスを吟味されてレスされたら、私がいいたい事もわかって
もらえると思うのだけど。。話しの論点を摩り替えたり感情論に
走ってしまう傾向が多少あると思いますが・・そこはどう思ってるのかな?
相手を自分の納得行くように説き伏せたい、と言うのがレスから
伝わってくるのよね。だから連レスや長文になったりする。。
自分の言いたい事が最優先になってるとこが、なきにしもあらず。

>全部を語ろうなんて、無理でしょう?
はい。無理です。私はそんなことは言ってないですよ。
>そうやっていろんなことを考えていること自体を否定されるのは
>「ここを現に作っている」(うぬぼれはかなり混じっています)
>「レスをつけて場を構成する」私たち自体を、とても阻む
だから私は貴方がたの考えや、やり方を否定してませんて!
どこをどう解釈したらそうなるのか理解に苦しみます。
悲しいですよ。。他所のものは意見も言えないの?
貴方に理解ある優しいレスしか望まないの?
だから>>532さんに馴れ合いとか・・排他的なスレだと感じる。
って言われるんじゃないのかな?


982 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:44 ID:???
もぐもぐ・・・甘食うまい・・・もぐもぐ。
もまえら昼飯ちゃんと食ったか。

983 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:44 ID:???
【人生相談】パンドラの箱 vol.9
544 :蛍 ◆sxp4Gf07Z. :04/05/20 13:12 ID:ABP4eaOr
>>535
こんにちは。おひさしぶりです!
私もF子ちゃんの元気なカキコを見て嬉しいです^^
>お恥ずかしいです。F子の長い間の膿みみたいなものなので、
>最後にきちんとやっておきたいと思っています。許して下さい。
>あなたにお話しした「場を整える」一貫の行き過ぎた面だね。
いや〜別に私が許す、許さないものではないですから・・
貴方がたが、したいようにしたら良いと思います。
私がいいたかったのは、さっき7さんに言ったことなのよ。
貴方やパンドラの皆さんを否定したりはしてないのよ。
何かちょと意見を言うと倍にして反論されるでしょう?
F子さんは。。。そこが人間臭いと言えばそうなんだけど・・
良く相手のレスを吟味されてレスされたら、私がいいたい事もわかって
もらえると思うのだけど。。話しの論点を摩り替えたり感情論に
走ってしまう傾向が多少あると思いますが・・そこはどう思ってるのかな?
相手を自分の納得行くように説き伏せたい、と言うのがレスから
伝わってくるのよね。だから連レスや長文になったりする。。
自分の言いたい事が最優先になってるとこが、なきにしもあらず。
>全部を語ろうなんて、無理でしょう?
はい。無理です。私はそんなことは言ってないですよ。
>そうやっていろんなことを考えていること自体を否定されるのは
>「ここを現に作っている」(うぬぼれはかなり混じっています)
>「レスをつけて場を構成する」私たち自体を、とても阻む
だから私は貴方がたの考えや、やり方を否定してませんて!
どこをどう解釈したらそうなるのか理解に苦しみます。
悲しいですよ。。他所のものは意見も言えないの?
貴方に理解ある優しいレスしか望まないの?
だから>>532さんに馴れ合いとか・・排他的なスレだと感じる。
って言われるんじゃないのかな?


984 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:45 ID:???
ジュソコビバ松をあれほど批難しておいてなんで真似するかなー
恥ずかしい人だね。

まともに会に関わってきた人たちに謝りなよ。

985 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:47 ID:???
もう言い逃れはできないね。
リアルタイムでそういうことする人なんだ。

どう見ても会の終息の時のビバ松のレスのパクリじゃないですか。

正直このスレ見ててジュソコ?と思っていた一人ですが
確信しました。

986 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:49 ID:???
ジュソコに支持者としての責任取れって書いた人がいたでしょ?
ジュソコは究極の無責任で目立ちたがりだから。
責任感がないから仕事干されてるんじゃないの。

987 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:50 ID:???
すごいな。
守る会をすっかり井戸端会議レベルまで引き摺り下ろさないと
自分では語れないんだな>ジュソコ

988 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:55 ID:???
ストックホルム症候群だっけ?
相手に勝てないとなると保身のために敵の真似をして気に入られようとする真理。
この場合は馬鹿にしてるとしか思えないよなー。

膿だの、排他的だの、守る会を絞って子供用にシロップにしたら
こうなるってか???

989 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:56 ID:???
ジュソコレベルで飲みやすいお薬にしたら薬効成分がゼロになった上に
カロリーが高すぎて人体には毒になりました〜

990 :業務連絡:04/05/20 13:59 ID:???
次スレ移転先候補ヲチ板
http://ex6.2ch.net/net/

次スレタイトル候補
【新生】ビバ!! 井出智香恵のweb日記【守る会?!】

避難所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057933015/



991 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:01 ID:???
帰ってきたら立てとくんで最後の一人漫談よろしく

992 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:03 ID:???
548 名前:蛍 ◆sxp4Gf07Z. :04/05/20 13:26 ID:ABP4eaOr
ちょと今から出かけますから落ちます。




993 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:04 ID:???
991=992は同一人物=ジュソコ?

994 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:11 ID:???
銀ちゃんの日記のURL、誰か教えて。

995 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:12 ID:???
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083380864/535
人生板の証拠スレ
991 名前:メディアみっくす☆名無しさん :04/05/20 14:01 ID:???
帰ってきたら立てとくんで最後の一人漫談よろしく


992 名前:メディアみっくす☆名無しさん :04/05/20 14:03 ID:???
548 名前:蛍 ◆sxp4Gf07Z. :04/05/20 13:26 ID:ABP4eaOr
ちょと今から出かけますから落ちます。

121 :名無しさん名無しさん :04/05/20 14:08
あっちでも書きましたが五時以降に立てられると思うんで
昼組全滅だったらそのまま待っててください。


991=992は同一人物=ジュソコ?




996 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:13 ID:???
ジュソコ呼ばわりされる=痛いとこついてるってことみたいね。
ある意味名誉な言いがかりだわ(w

997 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:13 ID:???
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083380864/535
人生板の証拠スレ
991 名前:メディアみっくす☆名無しさん :04/05/20 14:01 ID:???
帰ってきたら立てとくんで最後の一人漫談よろしく


992 名前:メディアみっくす☆名無しさん :04/05/20 14:03 ID:???
548 名前:蛍 ◆sxp4Gf07Z. :04/05/20 13:26 ID:ABP4eaOr
ちょと今から出かけますから落ちます。

121 :名無しさん名無しさん :04/05/20 14:08
あっちでも書きましたが五時以降に立てられると思うんで
昼組全滅だったらそのまま待っててください。


991=992は同一人物=ジュソコ?




998 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:14 ID:???
新しいプロバ申し込みに行くのかな?
おーい、ジュソコ。ネットでできるぞー
アコムもネットでできるんだぞー

999 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:14 ID:???
人生板なんて覗いてるのかー
苦労してるんだね

1000 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:15 ID:???
>996
だからそのおかしな発想をあらためなさいよジュソコ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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