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【建物】ロケ撮影許可申請【公園】

1 :C.N.:名無したん:04/05/11 10:47 ID:6MYq/+/W
ポートレートやスナップなど。
公共の公園や建物内や敷地内で撮影するとき、
撮影許可申請はどうしてますか?

営利目的の場合、公立の公園や道路、砂浜でも
自治体・警察・土木事務所(地区によっては国交省)に
申請が必要です。

非営利でもレフの使用や三脚使用以上は申請が必要と
されている場所もあります。

申請が必要と看板があっても、なにもいわれない場所もあります。

みなさんは申請、どうしてますか?

・撮影内容・目的
・規模(参加人数)
・機材程度(レフ・脚立・台車・発電機など)
・施設名

などを書きましょう。

2 :C.N.:名無したん:04/05/11 11:16 ID:gOVvgt/S
聞かなければわからない奴は借りるなという気がするが。
撮影は書面の申請内容だけで完結するわけじゃないし。
こうやってどれほどの撮影場所が潰されて行った事か・・・

3 :C.N.:名無したん:04/05/11 11:19 ID:62llNHXC
つまり自分で調べるのが面倒もしくはそんなことも出来ない>>1
手抜きしようというスレなわけですねここは

4 :C.N.:名無したん:04/05/11 12:33 ID:d1OJqdV/
自分で調べろよ...全く
最近の厨房は何でも他力本願だな。

書きましょう。 って言われてもw
その前にこの手のロケに通じてる連れでも作れ。。。

5 :C.N.:名無したん:04/05/11 12:36 ID:BfOzPwrg
>>1
自分で調べろヴォケ


6 :C.N.:名無したん:04/05/11 12:40 ID:zpLxWelK
>>1
あなた自身が許可を取って撮影すれば良いだけの話…

7 :C.N.:名無したん:04/05/11 13:06 ID:S0x9b8kT


8 :C.N.:名無したん:04/05/11 13:29 ID:6MYq/+/W
>>2
>撮影は書面の申請内容だけで完結するわけじゃないし。

場所にもよるよ。
都営公園は3〜7日前に書類提出だけで完了するところが多い。
当日申請可のところも少なくない。

逆に横浜・川崎市の設備などは30日前申請かつ企画書提出や
施設によっては面接という名のプレゼンを強いる所がある。

>>4~5
自分で調べて自分で申請してるよ。
ただ、実際問題どの程度まで許可がいらないのか、と。

最近は台場周辺の公園でもパトロールがくるし、モデルとアシの計3名
程度でも注意され事務所連行される。(された)

実際問題この程度のロケで使用料を払いたくないのですよ。

で、ドコまでが無許可で許されるのか・・・と。

新宿中央公園周辺みたいに撮影慣れしている場所は高層ビル郡は
当日申請不可が一貫してるし、中央公園は当日申請可だが警備に
見つかってからの事後申請不可。ただし、歩道橋上は都や企業、
国交省のどの管轄でもないため申告不用というのが周知されている。

9 :C.N.:名無したん:04/05/11 13:40 ID:+7M0hCDf
>>1
スレの主旨を「簡単な手続きで安価、無料で借りられる
優良ロケ地の情報を交換しましょう。」とでも訂正しる!

10 :C.N.:名無したん:04/05/11 13:46 ID:6MYq/+/W
>>9
そうするとその施設に集中しちゃうでしょ。
だからそうしなかった実験。

11 :C.N.:名無したん:04/05/11 13:53 ID:62llNHXC
つーか類似スレあるだろ
これ以上カメコの戯言スレ増えてどうする

12 :C.N.:名無したん:04/05/11 14:02 ID:doS+2Llt
そもそも類似スレあるのに新スレ立てる神経を疑う。
個人撮影について
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053366994/
【廃墟とか教室とか、変化のある撮影会は?】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055950685/
コスプレの撮影会ってどうやってますか?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070515031/
他にも色々あるはず。
それにコスプレがらみに限ってるならまだわかるとしても、それが書いておらずに、
大まかに「ポートレートやスナップなど」と書いてあるから、場合に寄っちゃこの板の範疇外。
写真全般で語りたいのならカメラ板かデジカメ板にいけば十二分にあるだろうが。
しかも「書きましょう」って何様のつもりだこの馬鹿は。どっか逝ってくれ。

13 :C.N.:名無したん:04/05/11 14:29 ID:d1OJqdV/
重複するスレすら調べないような香具師に、ロケ地の調整など出来る訳が
ない。

終 了

14 :C.N.:名無したん:04/05/11 14:36 ID:6MYq/+/W
>>12
どのあたりが類似でしょうか??

無職だからといって斜読みで思い付いたことをそのまま書くようでは
定職への道は遠いですよ。むしろスタートラインにすら立っていませんね。

ちゃんと日本語の文章を読めるようになってから再訪してください。

>>13
あなたも同様。
自己の思想を持たず、他の発言に追随するだけの生活ではないでしょうか?
一時的な充足感を得られるかもしれませんが、実になるものはないもないと
いうことには気付いておられますでしょうか

15 :C.N.:名無したん:04/05/11 14:58 ID:62llNHXC
煽りたいだけなのか?燃料投下の人?
もうこのスレ失敗なんだからさっさと諦めなよ

16 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:05 ID:d1OJqdV/
あんた「書きましょう」って言った>>1張本人ですかw?
理屈はいらんから。書き込みの時間だけ見て、無職か定職なんての判断
をしようとするの?そもそも話と関係ないだろ。
どういう思考回路をしてんだ。

そんだけ分かって撮影やってるなら、いちいちスレ立ててまで他の香具師
の使ってる場所を詮索しようとすんなよ、と。容易に情報収集出来ると
思ったら大間違い。

他の香具師も苦労してやってんだから。みすみすここに書いて、使えん
ようになったらかなわん。
もうちょっと、ここのふいんき(←何故か変換できない)を見てから
スレ立ててね。

17 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:06 ID:HNFjtwtW
デジカメ板に1分違いで同じスレ立てて放置されてるな

18 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:09 ID:d1OJqdV/
ここの住人は構ってあげてる分、やさしいのかなw

19 ::04/05/11 15:17 ID:qHFABUCh
>>8
そういう事言っている段階で終わっているよ。
手続きは書面で完結するし、場所によっては口頭でも、更に場所によっては
手続き無しでもおとがめなしのところもあるけど、問題は運営、運用。
分かり易く言えばロケノウハウ。
そういうことわからない奴に限って管理者にクレーム付けられると「書いて
いないぞ」「何悪いことした」言い出すのがオタに多い。
自分正当化したところで、管理者からすれば「撮影者にロクな奴がいない」と
言う印象与えるだけで以後撮影に厳しくなったり、禁止になったり。
そんな所いくらあったことか。
「許可がおりる」と「的確な運営が出来る」というものは別問題であり、
的確な運営までして、はじめてロケが完結するわけだよ。

20 ::04/05/11 15:18 ID:qHFABUCh
>>10
有名どころではテレコムセンター。
今更書いてもいいぐら有名。
ここもどこかのカメコが使いはじめた物が「撮影/テレコムセンター」と書いて
しまって、カメコ殺到、一時は週末は数ヶ月先までカメコでびっしりだった。
また、ある廃校も某撮影団体が使いはじめたところ話しまわってカメコ殺到、
色々問題発生で使えなくなったと聞いている。
公共の施設を使うなという権利はないけど、自分たちで探し出したところはひっ
そり使うべきだと思うし、安易に教えたり聞くべきではないと思う。
それは心無い、あるいは心あってもノウハウなくて潰したりというのは皆が迷惑な
ことだし、巡り巡って自分の首絞める事になると思う。

21 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:31 ID:6MYq/+/W
>>20
なにも自分の持つすべての情報を出す必要はないでしょう。
かくしておきたい施設は黙ってればいいと思う。

が、例えば新宿御苑。
個人で撮影使用するときに申請してます?
ルールでは3日前までに申請/当日不可だけどどこまで
守ってます?
実際申請なしで撮ってて当日咎められたこともあるけど、だからと
いってわざわざ申請だけのために行くのも大変。
FAXや電話でも申請できないし。

おれは別にイベント主催者じゃないけど、テレコムセンターなんて
どこがいいのよ?
台場なれしてる人が行きやすい、という意味では便利かもしれん。
値段もまぁ普通だしな。
が、あそこで撮ってもTFTなどと同じような状況しか撮れんだろ。
だったらゆりかもめで隣駅の某施設内を借りるとか(ふたつある)
のほうがおもしろいと思う。値段もテレコムと同じくらいだし。

22 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:41 ID:BfOzPwrg
テレコムもうねぇし
いや、ないわけじゃないが


23 ::04/05/11 15:47 ID:qHFABUCh
>テレコムセンターなんてどこがいいのよ?

それいっちゃー新宿御苑もなんだけどなぁ。
基本的に定番は俺は嫌い。
(もちろん個人的主観、逆に言えば定番狙いならうってつけ)
どっちも使ったことはない。

俺が安易に言いたくないというのは場所の問題だけではなく、ノウハウ。
写真やっていればわかるように、本読んだ通りやっても本の通りにはそうそう上手く行かない
のと一緒で、ロケノウハウも文章の通りやったからと言ってそのとおりにはならない。
それを気合い一発でやっちゃう奴等があちこちで次々に問題を起している。
だから、>>1氏がどういうスキルを持っているかは知らないけど、大きな事したいのならまずは
既に実績ある奴等とくっ付いてノウハウ教えてもらうのがベストだと思う。
カメコでも数多くの実績上げているのも多い。
特にコス界ってモノ本プロとか、雑誌関係者、テレビ関係者とか仕事でやっているようなのも
何気に多い。(エセ、自称も数しれないので注意されたし)
こんなところでくれくれしていないで、そうやって行動すべきだな。

24 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:48 ID:62llNHXC
そろそろ、レスを入れないようにしないと、バカな>>1の思う壺だな
デジカメ板で出来て、コス板は出来ない、というのもあれだし

終了、ってことで

25 :C.N.:名無したん:04/05/11 15:55 ID:9gBAVttI
このスレ…クソ。

うまくいけば良スレなのに
1も、反論したやつもレベルひくすぎるんだよな。
定職だの無職だのいわなければ1はいいやつだったのに 藁



26 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:00 ID:6MYq/+/W
とりあえず確固たる裏付けなしに煽るヤツは追い出す方針だから。

ある程度有意義に会話できる人が集まったら会員制メーリングリストに
移行するつもり。というか希望。

そういう理由でデジカメ板にもスレ建ててます。
(カメラ板は機材の話ばかりで撮影の話題は薄いので建ててません)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084239971/l50

27 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:00 ID:XtfuL+OD
ここで教えることにより、荒される可能性もあるが
教えないことにより、何も知らない奴が暴走する可能性もあると。

俺は、最近、公園の見回りがきつくて厳しいと思うゲリラ撮影派の素人(w



28 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:06 ID:62llNHXC
最初からHPを作ったほうがいいのでは・・・・
と思ってみた・・・・

29 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:13 ID:iz4zCQ7F
許可申請なんて、そこの管理人に聞くのが一番だろ?

単にロケ撮影できるスポットが知りたいのか?


30 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:15 ID:6MYq/+/W
ある程度、経験者を集めるためのスレ建てです。
そもそもコス畑の人ではないが、素人撮影会が盛んなジャンルではあるので。

当然施設が荒らされる可能性は否めないが、参加者が固定化されて
話が具体的になってきたらMLに移行しますよ。
それまでの間お借りします。

31 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:17 ID:62llNHXC
ちょっとマシな人かな、と油断した俺がバカだった

>そもそもコス畑の人ではない

(・∀・)カエレ!!


32 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:20 ID:XtfuL+OD
そうやって閉鎖的にやるからルールが周知されないっておわかり?

33 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:20 ID:o3vsICBB
だったら削除依頼出しておくわ。デジカメ板にスレ立ってるし。

34 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:29 ID:6MYq/+/W
>>32
>そうやって閉鎖的にやるからルールが周知されない

なんのルール?
施設利用ル−ルを周知させるのはそこの管理者の責任でしょ。

球技禁止の看板のない広場でキャッチボールをしました。

禁止事実を知っていてのプレイなら利用者が悪いが、禁止を知らない
場合、禁止事項を告知していない管理者に第一責任があるわけさ。

公園撮影の場合、管理事務所内の公園利用約款や規定には書いてあるが
告知していないところがほとんど。
しらずに素人が撮影してもそれはしかたないでしょ。

ただ、新宿都庁周辺での撮影みたいに、申請事実をしらずとも
警備員に連行され、その場で始末書提出と不正利用料混みの利用料金
支払いを命じられるようなケースは可哀想でしょう。

実際、申請手順を知っていて手順通り手続きすれば例えば横浜・山手の
洋館郡は無料〜時間1500円程度で撮影利用できるし、申請方法によっては
休館日に貸し切りにもできる。

施設利用規定を公開せずに禁止利用され〜と逆切れする施設は無視して
ちゃんとした施設をちゃんと利用するための情報交換の場にしたいのです。


35 ::04/05/11 16:31 ID:Kf7Wpqjg
>>32
2ちゃんはオープンだけど誤った方向にも行きやすい。
誰かが良いアイデア出す→図星つかれて逆ギレ
このパターンは何処の板でもお約束。
本当に情報交換したいのなら、メーリングリスト、良いと思うし十分
オープンでしょう。
オフ会やるなら参加しても良いし。
みんな五分と五分で情報交換しましょうというのなら俺は歓迎。
だけど、顔も名前も出さないでくれるものだけくれというのは嫌い。



36 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:37 ID:6MYq/+/W
現状、オレが名乗ってないで書くのもアレだが、MLはちゃんとした
メルアドでオレによる手動登録の予定。
自動登録で捨てアドで
クレクレ君参入だと2chとほとんど変わらんし。


37 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:38 ID:6MYq/+/W
あと、お互いに住んでる地域のそばの施設の撮影許可条件の情報交換や
ロケハン情報の交換もできればいいかな、と考えておる次第でございます。

38 :C.N.:名無したん:04/05/11 16:50 ID:XtfuL+OD
>>34
俺、>>31に言ったつもりなのだが…。
それはさておき、

>ただ、新宿都庁周辺での撮影みたいに、申請事実をしらずとも
>警備員に連行され、その場で始末書提出と不正利用料混みの利用料金
>支払いを命じられるようなケースは可哀想でしょう。
これ、マジ?普通にやられるの?


>>35
>35に返答するのが妥当かわからんが、
俺は営利目的でも、公開目的でもない写真を公園等で撮るだけ。
だから撮影許可がどうとか言われてもピンと来ないのよ。
美術館等みたく、撮影禁止と書かれてる場所で撮ろうとは思わないがね。

39 ::04/05/11 17:10 ID:Kf7Wpqjg
俺が思うのは許可を取るか取らないかが問題だと思わない。
重要なことは気持ちと、要領のよさじゃないの?
例えば「キミキミ許可取っているの?」と言われて「許可とは何事だ!」とか職員に
食って掛かればそりゃー「じゃー事務所来いよ」となるだろうね。
警察じゃあるまい、管理事務所で始末書まで書かされたってよほど悪質だったと思うよ。
そこは要領よく「ただちに撤収します」とかやれば「しょうがねーな」で済むよ。
悪く言えばずるがしこいんだけど。
マスコミのロケなんてみんなこんな感じだよ。

オタって、自分のプライドにキズ付けられると物凄く過敏に反応するでしょう。
「ゴメンナサイ」と一言言っちゃえば済むことを、やれ権利だ、書いていないだと
なんとか自分を正当化したがる。
それでその場正当化出来ても管理者からすればただただウンザリ。
その点の気転の良さと要領のよさも俺はロケノウハウだと思うよ。

あと、約款の提示は管理事務所とかに設置してあれば十分満たしている。
きっぷに鉄道輸送約款全て書かれている?
それと同じ事。


40 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:27 ID:2FvAbm2/
ロケーションのノウハウは財産だからね、おいそれと教えたり出来ないよ。
膨大な時間・経費・労力を費やして確保した情報を、顔も知らない相手を
募って無料で共有しようなんて、虫が良すぎ。常識では考えられんよ。
本気でやろうと思うなら、会社組織にすればいい。

41 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:28 ID:XtfuL+OD
そんな場にいたら、謝ってさっさと立ち去るだろう。
下手に逆らってフィルム没収とかされても困るw

とりあえず、俺はこれからも撮影許可取らないでやるわ。
今までそれで困ったことはあまり無い。
撮影禁止と書かれていない場所で捕まることは普通無いからな。
あくまでも常識的な範囲でやってるからな。
極論は意味無いので不要ということで。

42 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:30 ID:XtfuL+OD
>>40
教える気も無いのに出てくる奴は氏ね。
素人に荒らされて泣き見て文句垂れるなドアホ。

43 ::04/05/11 17:35 ID:Kf7Wpqjg
>>40
俺も>>40氏に賛同だなぁ。
ノウハウ持っている奴とかってそれなりに皆苦労しているよ。
カネも使うだろうし、時間も、労力も使っていると思う。
だから俺は上の方で、実績ある奴にまずはくっ付けと書いたわけだ。



44 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:36 ID:6MYq/+/W
>>38
いやいや。三角ビルとか、あのアタリは問答無用で連行よ。
手持ちで撮るぶんには注意だけですむが、レフ使用や三脚使用で連行。
>>39のとおり、約款の知る知らずを問わず「そこで撮影していた」という
事実に基づき課金される罠。

>>39
>マスコミのロケなんてみんなこんな感じだ
マスコミの範疇にもよるが、ドラマやバラエティは許可撮ってるよ。
路上撮影でも所轄警察に道路使用許可書を申請し、ロケ車が停車する
場合はその旨の別途書類も提出する。
ただ、人きりや交通誘導は無許可でやっている。
これは有資格社・者が行なう必要があり、警察だけでなく国交省への届けも
必要になり手続き煩雑&コスト増。なのでゲリラ誘導してる。

あそこは1m四方の占有が時間1500円。つまり10m四方を3時間使うと
1500X10X3時間で45000円。今流行りの総額表示すると47250円。
罰金はこれの1.5倍と聞いたことがある。オレ自身は罰金経験はないが。
始末書は経験あり。

額と課金方法は違うものの都営公園などでも同様。
なんやかんやでゲリラがおおいのだが、見つかった際にあかるく謝れば
見逃しも十分にあるのだが、タチの悪いのに見つかると連行される。



45 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:50 ID:2FvAbm2/
>>42
そういう態度の輩は、自分の首を絞めている事に気が付かないものなんだよね。
正攻法でロケやっているので、私は泣いたりしませんよ。

46 :C.N.:名無したん:04/05/11 17:56 ID:XtfuL+OD
警備員も杓子定規で融通利かないのとかいるからね。
流石に女の子残して、俺だけダッシュで逃げるわけにもいかん。
そこは考慮している。


とりあえず、俺は素人の域から出る気はないから
レフも使わなければ、三脚も使わん。
まして一眼など。



47 :C.N.:名無したん:04/05/11 18:01 ID:XtfuL+OD
>>45
お前に教えてくれと頼んだ覚えはない。
ウザイから素人のせいで使えなくなったとか愚痴るなよ。
お前の同類があそこが使えなくなったとかギャーギャーうるさいんだよ。

48 :C.N.:名無したん:04/05/11 18:16 ID:6MYq/+/W
>>47
貸しスタ含め、コス客には貸さないという施設をいくつか知っている。

多いのは備品や施設破損のトラブル。
仕事で写真やってるひとはアシスタントを経てカメラマンになっているので
このあたりの作法は口伝されるわけだが、素人がいきなり来て撮影すると
この土台が一切ないわけ。貸す方も「知ってて当然」ということが守られず
破損が起きると驚く。しかもその補償で揉めることがあるとのこと。

撮影用備品は一般使用用に造られてなく、家具などでも撮影優先に造られ
改造されているのでそれを踏まえないと壊れる。

机や出窓に昇ったりするときは補強をしてやるのが当然で、スタアシを
呼んで加工してもらうのだが、素人はそれをしない。で、壊す。
家具の移動も引きずって移動し床を傷つける。
また、「撮影用」のシンクで水を流し漏水させる、など。
壊したなら仕方ないが、それに対する弁償がされない、というのが貸し出し
拒否にいたる主な理由です。

横浜洋館のひとつも椅子を壊され、それの弁償責任で揉め貸し出しを禁止
したところがあります。
仕事でこういう文化財的施設で撮影する場合は専用の保険に入るのが常識
なのですが、ノウハウがなければ暴走してしまうわけです。
で、壊しました→修復費が75万円です→払えません。と、なり揉める。
貸す側としては当然保険に入ってるものと思いこの時点で驚くわけです。


49 :C.N.:名無したん:04/05/11 18:22 ID:NDGDggpD
なるほどね。
>>48のように、「素人故に犯しやすい過ち」を教えてくれる人は有益だ。
>>40みたく「ノウハウなんか素人教えられるか」という態度で来るやつは教えてクン以上に不愉快。



50 :C.N.:名無したん:04/05/11 18:49 ID:Kf7Wpqjg
>>47
同類とか言われるようなことするから悪いんじゃないの?

51 :C.N.:名無したん:04/05/11 19:11 ID:2FvAbm2/
注意すべき事なんぞ、あちこちのスレに何度と無く書かれている。
これ以上何の情報が必要ですか?

真摯な姿勢が認められない人に対して、何が教えられると言うのでしょう。

52 :C.N.:名無したん:04/05/11 19:14 ID:Kf7Wpqjg
本当に向上を目指しているならオフ会にしたら?
ちゃんと>>1が仕切ってくれるなら自分も参加するよ。

53 :C.N.:名無したん:04/05/11 19:28 ID:6MYq/+/W
オフ会?
なんの?
撮影会という意味?
そんなのはやらない。
情報交換ならネットで十分でしょう。
交流という意味でオフ会は有意義かもしれんが、それはまだ先のこと。

54 :C.N.:名無したん:04/05/11 19:28 ID:HNFjtwtW
>>14の発言をする香具師のオフ会に行きたくないことだけは確かだ

55 :C.N.:名無したん:04/05/11 19:36 ID:6MYq/+/W
>>54
ML含め、自由参加ですから(W

撮影が仕事であれ、趣味であれ、惰性ではなく目的を持っているならば
それを支える安定さは必要でしょう。
多大な貯蓄があったりパトロンがいるという安定さもアリだと思いますが
生活の安定なくして充実した仕事や趣味はあり得ないと思われ。

けっして裕福である必要はないが、現代日本で通用する社会性と少々の
自由金は必要。


56 :C.N.:名無したん:04/05/11 20:09 ID:mwHAaJGr
>>53
全員が紳士・淑女ならネットで十分だけど・・・
そう言える?


57 :C.N.:名無したん:04/05/11 20:14 ID:6MYq/+/W
いえない。
野蛮人はMLに参加できません。
参加意思は自由だけど自由登録じゃないから。

58 :C.N.:名無したん:04/05/11 20:22 ID:mLfgSH05
周期的にこの手の話題は上がる訳だが その都度
ロケ詳しい長文書き込みの名無しさんの自慢たっぷりな解説で終結w
もううんざりです。



59 :C.N.:名無したん:04/05/11 20:39 ID:HRh5rsfq
>>51
お前に誰が頼んでいる?


>>50
「お前の同類」=>>45同様、頼まれてもいないのに
首を突っ込み、教えないを連発する奴のこと。
オシエテ君よりウザ。

60 :C.N.:名無したん:04/05/11 20:54 ID:6MYq/+/W
>>58
>自慢たっぷりな解説で

俺のことか?

「ボーナスで趣味用の車買っちゃったよ」
「今日も焼肉かよ!」
「急な雨には傘買うよりタクシーのほうが合理的だよね」

程度は様々ですが、それを「自慢」と感じてしまうのは
その人が謙って(読めるか?へりくだって、だぞ)いるからです。

つまり、事象を客観的に俯瞰できず、自分の価値観を主点とした
視野でしか物事を判断できない、ということの顕われです。


61 :C.N.:名無したん:04/05/11 22:13 ID:mLfgSH05
>>60

ほら 簡単に釣れるしw
自分の価値観を主点とした視野でしか物事を判断できずに
自分の意見を否定されると 即反論、正当化しないと気が
すまないのはあんたです。
てか 2chで自分で探したロケポイント簡単に教える香具師は
いないだろ? 詳細語らずにぼかしたままで何を言っても
役にはたたんし このスレ自体が重複してるし不要だ罠 


62 :C.N.:名無したん:04/05/11 22:47 ID:d1OJqdV/
>>2->>6で、実質スレのお題目については結論が出てて終了してる...
何せ、スレの立て方が非常にまずい...
以降は理屈コネて反論するのに終始してるし。

ここまでして、>>1=ID:6MYq/+/Wがこのスレに執着する訳が分からん。
お山の大将キボン〜ならメーリングリストででもやっとけば?

63 :C.N.:名無したん:04/05/11 23:16 ID:G2bS2aEU
1には軽くトレカメの思考パターンが入っていそうだな。
デジカメ板へのマルチといい話にならん香具師だ。

64 :C.N.:名無したん:04/05/11 23:22 ID:HNFjtwtW
なんでカメラ板やモデル板ではなく
初心者の多いデジカメ板と厨の多いコス板なんだ?

65 :C.N.:名無したん:04/05/12 04:01 ID:rZKG+RWa
スレが不用と思うならば、思う人が削除依頼だしてくれ。
判断は削除人に委ねる。

>>62
俺がなぜこのスレを建てたか、何を目標にしているか、は
上の方に書いてある。見当違いの妄言を書かれても話は進まない。

>>63
マルチの理由も書いてある。

>>
64
カメラ板にしなかった理由も書いてある。
モデル板にしなかった理由はスレ違いだから。
ロケ地手配をモデルがすることはありえない。
希望地を出すことはあるがそこを手配するのはディレクターか
カメラマンか代理店。

66 ::04/05/12 04:09 ID:C1PXPrX8
とりあえず、このスレいりません。

67 :C.N.:名無したん:04/05/12 09:41 ID:y7XUqkIR
今度、学校で撮りたいんですが、いいところ、知りませんか?

また、どこに問い合わせればいいですつか?

68 :C.N.:名無したん:04/05/12 10:25 ID:RstZDqNS
釣りだよな。
釣りだよな。
本気で聞いてないよな。

どうせ過去ログに出てない内容でも
過去何度も出た話題とか言い出す厨が出てくるぞ。

教える気無い奴は出てくるなよ。


69 :C.N.:名無したん:04/05/12 12:17 ID:9WZlq3my
>>61
>2chで自分で探したロケポイント簡単に教える香具師はいないだろ?

スレ建てた1がまさにやっているが何か(w
カメコ全体に言えるけど、自分より有名なのとか、大きな事やっているのには
とかく敵対する傾向あるよなぁ。
だからほら、撮影会主催する奴ってまず自分より有名なカメコとか呼びたがらないでしょう。

70 :C.N.:名無したん:04/05/12 12:45 ID:cfVB5M6H
モデル版住人の大半はカメラマンなんだけどな
そこが板違いならコス板も板違いだろう
カメコ板じゃないし

71 :C.N.:名無したん:04/05/12 13:58 ID:RstZDqNS
>だからほら、撮影会主催する奴ってまず自分より有名なカメコとか呼びたがらないでしょう。

そりゃ、「撮影会主催=レイヤーや下っ端カメコへの示威行動」だと考えるカメコが多いから当然だろ。


>>2chで自分で探したロケポイント簡単に教える香具師はいないだろ?

>スレ建てた1がまさにやっているが何か(w


被害妄想激しい奴だな。
どこにロケポイント書いてあるんだ?
自分のポイントまで晒されるの怖くて過剰反応してんのか?

72 :C.N.:名無したん:04/05/12 14:23 ID:H2l+6MYL
>>71
なんだこいつ?
御苑とか山手洋館とか・・・
おもいっきり図星つかれて逆ギレにしか見えないぞ。

73 :C.N.:名無したん:04/05/12 14:34 ID:RstZDqNS
自分で探したロケポイントが御苑と山手洋館かよ…。
>>72がバカすぎて涙が出てくるw

74 :C.N.:名無したん:04/05/12 15:02 ID:YNo4icm2
>>73
御苑や山の手はあくまで一時例だろう。
話しの趣旨は、公開してしまうことによって撮影者が殺到したり何も考えていない
連中が潰すから、公共地を使うなという権限まではないけどわざわざ公開して
広めるなと言う事をみんな言っているんだろう。
そして図星つかれると「バカ」だとかスレ趣旨に反する人格否定・・・と。

>>1
だからこういう変なのが出てくるから2ちゃんじゃ駄目だって。
俺もロケ情報は交換したいとは思うけど、こういうのが出て来てまともな論議に
ならないから、スレ削除してMLとか他の手段にした方いいと思うぞ。


75 :C.N.:名無したん:04/05/12 15:14 ID:RstZDqNS
>>72=>>74でいいのか?
図星つかれて逆ギレしてるのは君。
御苑程度で過剰反応するなよバカ。


76 :C.N.:名無したん:04/05/12 21:14 ID:rZKG+RWa
御苑や山手はあくまで一例だよ。

ただ、御苑はまだしも山手は許可申請手順を知らないと借りれないぞ。
とりあえず現地にいって「撮影で使いたいんだけど」と聞いてみ?
とりあえずの問い合わせ先は教えてくれるはずだが、その後の手続きが
ノウハウないひとにできるかな?

それは>>67のいう学校ロケも同じこと。

都内だと中央区の公立校・施設で借りられるところが3箇所あるが
そことて借り方の手順を誤ると許可がでない。もしくは非常に出にくい。

こういうノウハウ交換も有意義ではないか?

77 :C.N.:名無したん:04/05/12 21:24 ID:RYliaUaM
>>76=>>1 ?




78 :C.N.:名無したん:04/05/12 21:53 ID:rZKG+RWa
>>77
YES

79 :C.N.:名無したん:04/05/12 22:16 ID:vHZmV7Gb
>>1は要するに「俺はこんな所いろいろ借りれるんだぜ」というのを自慢したいだけなんだろう。
だから書くなと言っても書くんだろう。
あのさ、都内で有名な学校事件を知らないのか?
具体的な場所や名称は伏せるけど、廃校になったところをある撮影団体が見つけ出し所があった。
廃校ではあるが現在ある企業or組織が間借している。
そこを直接交渉してその企業or組織のご厚意で撮影会が取り行なわれた・・・
と、そこまではいいんだけどそもそもその建物を所有している行政では撮影貸しなどしておらず
あくまでその企業or組織のご厚意だったわけだ。
それが、撮影会に参加したカメコを中心に話しが広まって、瞬く間に集中的な撮影申請に見舞われた。
話しはねずみ算式に広がって、次々に借りようする奴等が現われて、一時は数十人単位の撮影会まで
取り行なわれた。
しかし、こういう所借りるノウハウが無い奴らが次々に何も考えずにただ貸してくれるからと借り
まくったために、ついに行政側の耳に入ってしまい、管理する行政からその企業or組織が厳重注意を
受けて、以後使えなくなったところがある。
こういうのがマジで恐いんだよ。
俺の言う恐いって>>71のような低次元な話しではなく、使えなくなるというのもそうだけど、ご厚意
で貸してくれていたのに、多大な迷惑をかける結果となるわけだよ。
このポイントはいくつかあって、一つに最初に借りた奴等が機密情報管理をしなかったために、話し
が広まったこと、その後に何のノウハウも無く更に情報管理できない奴等が使いまくったことだろうな。
要するにさ、自分たちで自分たちの首締めあっているわけだよ。
だから安易に情報開示すると、こういう連中の餌食になって結局自分が使えなくなるというバカみた
いな悪循環をするから辞めなさいと言っているわけ。
こういうエピソード、ここ数ヶ月かなり色々と聞いているし目の当たりにしている。
「前にこんな事あったんでお貸ししないことにしたんです」と言われて「それ、あいつらだろう!」
みたいなこともあったくらいだ。

むしろ人が使ったところを使うのは二番煎じみたいでダセーというくらいの感覚でいきたいな。

80 :C.N.:名無したん:04/05/12 22:25 ID:rZKG+RWa
>>79
それって港区の?中央区の?江東区?

中央区のそれは現在建て替えられてしまったが
江東区のそれはまだ借りれるよ。
自治体の外郭団体だかNPOが管理してる施設でしょ。
ただ、借り方が問題。いまはその管理者へ申請しても貸してもらえなく
なってる。が。別の方法で借りれるよ。
現に仕事撮影ではよく使われている。

>>79は「ノウハウを知らないひとに荒らされるのが怖い」ということを
書いているが、なにが怖いの?

施設を貸してくれた人への恩義?
施設の荒廃?
恐れているものがわからない。

仮に自分だけが知っているロケ地の暴露を恐れているなら
それは了見が狭いというよりも杞憂だと思う。
簡単に借りられるところが誰もが知っているし、借りにくいところは
撮影場所が判明しても同じように貸してもらえるとは限らない。



81 :C.N.:名無したん:04/05/12 22:47 ID:UCXQOnXO
>なにが怖いの?

お前みたいのが一番恐い。
要するに、場所を借りると言うことがどういう事で、どういう対処が必要かとかそういう事を
一切分からず俺様ルールで「何が悪い」みたいのが最も恐いよ。
そういう態度だから事務所まで連れて行かれて始末書か書かされたりとかするんだろう。
注意はあっても始末書とか追徴金なんてよほど悪質だからだろうが。
まず、撮影貸しも事業として有料にしているビルとか東京ロケーションボックスのように広報
的視点から積極的にやっているところは良いよ。
だけど、ご厚意とか交渉で借りるような所は撮影で貸すと言うのは本業ではなく、何のメリット
も無い場合の方が遥かに多い。
そこにジャンジャンと撮影交渉、申請されるだけで本業に影響するご迷惑な行為だという事だよ。
それだけの理由で「いっさいお断り」というところも珍しくない。
これが一つ。
次に、指摘あるように荒廃。
上の方でも誰かが指摘していたけど、プロのロケ隊であれば当然知っている、やるべき事を何も
せずに、問題起して責任も取れないという事もあるだろう。
実際>>80がその典型なわけだよ。
自分が今やっていることがどういう影響を及ぼすのか、実際に他の者が及ぼしてきたのか一切
分からず、さも「俺が何悪いことした」みたいな態度取っているだろう。
何が恐いか分からないと言っている段階で、その程度の経験だと言うことを認識すべきだ。
俺はロケ地を公開する事を否定しているわけじゃないし、情報交換したいと思うよ。
ただ、何処の馬の骨とも分からない、何をしでかすか分からないような奴に一々教える必要は
ないというだけだ。
だから、どれほどの経験や技量があるか判断してから段階的にと思うんでオフ会でもしたらと
言っているわけだ。

一つテストしてみようか。
「バマセ」って何か答えてみな。
「白パー」「黒パー」とか呼び方は色々あるけど。
ロケ隊なら当然持って行く必需品。

82 :C.N.:名無したん:04/05/12 22:59 ID:rZKG+RWa
そんなのテストになるか?
ベージュのパーマセルもあるぞ。
値段は黒/白の半値くらいで買えるが、熱には弱いので
黒パーの代用にはならない。

ちなみにパマセってはじめて聞いた。
俺のとこはクロパー シロパーだ。
もしくはパーマセル。

83 :C.N.:名無したん:04/05/12 23:03 ID:UCXQOnXO
>>81
おー、多少は見直した事を認めよう。
所詮くぐった程度ならベージュは出ないからな。

が、しかしと言った感じだな。


84 :C.N.:名無したん:04/05/12 23:07 ID:6h2GiOLA
どんなに良い機材や知識だけあって自慢されても
肝心の写真がヘタクソな香具師が多いからな
2chで こんなスレ立てる暇があるなら自分で
サイトでも立ち上げればいいじゃん
それさえ出来ないような香具師と折れは情報交換など
したくはないよ


85 :C.N.:名無したん:04/05/12 23:17 ID:Th4opV75
何もサイトに拘る必要はないと思うが、
だからオフにしろって。

86 :C.N.:名無したん:04/05/12 23:23 ID:rZKG+RWa
じゃぁオフ企画するか。
とりあえず関東周辺版ということでよろしいか。

ロケ地選定に関するヒントをいくつか出し、その場所に
集合とかはどうだ?
意味を理解できた人だけが集合できる。

と、書いておいて誰も来なかったら悲しいが・・・

87 :C.N.:名無したん:04/05/13 02:44 ID:B3lH4LQu
写真限られた人だけがやる趣味なのでしょうか?
知識のない素人が思考錯誤して向上していくからこそ趣味であり、文化であると思います。
技術の幅を広げるために屋外で撮るのも1つの手段だと思います。
ただ、その場を管理している人間に迷惑をかけないのが最前提です。
そのためにもこのようなスレで知識の普及を図ったほうがいいのではないのでしょうか?
撮影者の波は止めれません。
暴走しないためにも知識を持つ先人たちが導く必要があります。
一部の知識のある人たちがうまみを閉めるのは極めて狭量で危険な思想です。

ロケ地は言わなくてもいいので、トラブルが起きないようにノウハウだけでもここでまとめておくべきです。
また、技量のない人が暴走しないように他の撮影会への参加情報も開示しておけば事故も減るでしょう。
初心者はそのようなところから知識を吸収し、後進の世代のためにも健全に育つべきです。

って自分の都合しか考えないカメラマンしかいない業界だから無理か?
おれは群れるのが嫌いだから一人でゼロから開拓して、レフとか使わずにアマチュアしてます。
レフ使うと使わないだけでも管理人の反応は違うね。



88 :C.N.:名無したん:04/05/13 06:13 ID:VojRpNfS
>>87
おまいの自分勝手な自己主張など、誰も聞く耳持たんと思われ。
理由が解かるか?

人の集まるところで やっていい事 と 悪い事 が 理解 できてないからだ。

でなきゃ、そんな女の腐ったようなレスなんて書かないだろ?

89 :C.N.:名無したん:04/05/13 07:18 ID:xwczWdYG
つーか87はトレカメだろ?

90 :C.N.:名無したん:04/05/13 08:08 ID:RTyaRyhx
>>88
教えたくないのはよ〜〜〜くわかったから、
素人に荒らされても決して文句を言うな。
お前等はルールすら教える気が無いんだから俺は知らん。
ルールすら教えると怒るキチガイもいることだし。

91 :C.N.:名無したん:04/05/13 08:16 ID:nWYu304G
(・∀・)ニヤニヤ

92 :C.N.:名無したん:04/05/13 08:18 ID:RTyaRyhx
長文バカの必死な反論お待ちしております。

93 :C.N.:名無したん:04/05/13 08:20 ID:xwczWdYG
お前ら皆に警察が調べに来るぞ!

脳内警察だけど(w

94 :C.N.:名無したん:04/05/13 09:18 ID:p1DQdAXJ
全面貸し出し禁止になるなんてことはほとんどないよ。
民家や個人所有の施設は感情で判断できるからそれがありえるけど
企業所有や公共施設は貸し出しは継続される。

ただし、その申請方法が異なる。
素人が借りれないような手順になる。もしくは素人は審査に通らなく
なるのがいままでのパターン。

突き詰めれば、俺は自分さえ良ければいい、というスタンスがあることも
事実。
ただ、俺ひとりではなく、同じようなスタンスである程度信用できるひと
の間でその情報を共有しようではないか、ということ。

素人が荒らすのは歓迎はしないが特に非難もしないのは上記理由による。

95 :C.N.:名無したん:04/05/13 09:42 ID:oqJjD218
>>87
甘すぎる発想だと思うな。
色々なノウハウ持っていたり実績上げている奴等って、みんなそれなりに苦労しているよ。
時間も使えば労力も使うだろうし、カネだって使うだろう。
ロケじゃないけどROM写真集出すのに相当安いプレスでコストパフォーマンス良い奴って、
ネットで何時間も探し続けたり、DTPとかデザイン関係の本何冊も見て調べている。
そんな苦労して探したものを気安く教えろという方が失礼だと思う。
それでも知りたいと思うのなら、直接頭下げて「教えて下さい」と言うくらいの事するのが
礼儀であり常識と言う物じゃないのか?

>一部の知識のある人たちがうまみを閉めるのは極めて狭量で危険な思想です。
例えばある企業が画期的な技術を開発したとしよう。
「うまみを閉めるのは極めて狭量で危険な思想」だと言ってその技術を「教えろ、使わせろ、
じゃないと暴走するぞ」と言う交渉が正しい行為か?
ただの脅迫だろう。
逆にこういう技術を公開する事もあるよ。
しかし「これはうちの技術だから使うな。使うなら特許料払え」という意味での公開。

俺は撮影申請する時、わりと高確率でOK出る企画書を持っているけど、これは色々と自分な
りに苦労して熟成し作り上げた俺の財産だ。
俺は別にそのノウハウを一人占めしているわけではない。
ちゃんと「教えて下さい」と来る気合いのある奴には別に教えても良いと思っている。
それが出来ず人のふんどしで相撲取ろうというような奴には教える気はない。
それか「うちのノウハウとそちらのノウハウを交換してより発展しませんか」というのも歓迎。
それは特許の事例で言えば技術提携みたいものだよね。
逆に俺も「あいつスゲーな」と思ったら「教えて下さい」と行くし。

ようするにさ、2ちゃんという場所が悪いんだよ。


96 :C.N.:名無したん:04/05/13 09:58 ID:oqJjD218
>>94
>俺は自分さえ良ければいい、というスタンスがあることも事実。
その時点で「教える価値無し」判定だね。

>企業所有や公共施設は貸し出しは継続される。
それは違うな。
企業でもご厚意で貸してもらったり、公共施設でも交渉で借りる場合は別。
前に映画板か何処かである景勝地の文化財借りたロケ隊がトンデモ行動起こして行政激怒、
一切撮影申請受けないという事になっているというスレがあった。
で、実際俺も申請するとたしかに怒っている。
こういう情報を色々持っているのもノウハウだと思うな。

>ただ、俺ひとりではなく、同じようなスタンスである程度信用できるひと
>の間でその情報を共有しようではないか、ということ。

そんな自分さえよければの連中が固まろうとするのが恐いよ。
そんな奴等には情報公開したくないし、加担したくない。
むしろお引き取り頂きたい。
そもそも、そんな自分さえよければという人間なんぞ信用できん。

97 :C.N.:名無したん:04/05/13 09:59 ID:RTyaRyhx
教えたくないのはよ〜〜〜くわかったから、
素人に荒らされても決して文句を言うな。
お前等は>>95のようにルールすら教える気が無いんだから俺は知らん。
ルールすら教えると怒るキチガイもいることだし。

98 :C.N.:名無したん:04/05/13 10:01 ID:RTyaRyhx
>ちゃんと「教えて下さい」と来る気合いのある奴には別に教えても良いと思っている。

匿名で言うなよw
沢田みたいな長文だこと。

99 :C.N.:名無したん:04/05/13 10:16 ID:p1DQdAXJ
>>95-96のスタンスはオレに近いのだがな・・・

素人ではなく、ある程度の経験とノウハウを持っている人が非営利で
情報交換する場をつくりたい。

自分さえよければ、は「ある意味で」と書いている。
俺個人が、という意味ではなく、情報を共有できうる人たちさえよければ、と
いう意味合いだ。

突き詰めればロケアシやロケバス屋やロケコ的な本職がいる領域になって
くるが、それにできるだけ近付きたいと思う。

100 :C.N.:名無したん:04/05/13 10:37 ID:FBftNDZW
100まで来ても有益な情報が殆ど無いってのが
なんとも痛々しいな(w

101 :C.N.:名無したん:04/05/13 10:54 ID:mFL1X1I0
まだやってたのか

102 :C.N.:名無したん:04/05/13 11:32 ID:zjRflvVD
>>99
素人お断りなら、最初から沢田と直接交渉しろ

103 :C.N.:名無したん:04/05/13 12:07 ID:CPAQA7EB
結局ここでやっても馬鹿混入の危険が高まるだけだね。
オフラインで普通に仲間を作って情報を交換して詳しくなっていくしかないんじゃない?
今実績出せてる人も大体そんなかんじで自分のノウハウやネットワークを作ってきたと思うし。

104 :C.N.:名無したん:04/05/13 12:17 ID:LQbq8Prz
>トラブルが起きないようにノウハウだけでもここでまとめておくべきです。
トラブル起こす香具師はこんなところ見ない

105 :C.N.:名無したん:04/05/13 12:56 ID:p1DQdAXJ
ノウハウがまとめられる程度なら交流はいらんて。
まとめられないほど多岐に渡っているうえ、経験に基づく判断が
重要になっているからこそ経験値の交換が大切。

ところでアンチの方々はなぜアンチなの?

ここで語ることそのものに反対してなにか建設的なモノは発生するのか?
板の自治を守るうえでこのスレが障害になる、ということなのか?
単純にヒマツブシでとりあえず反対意見を書いているだけ、というのは
あまりにも悲しすぎるから除外するが、前向きでない反対意見を書く
根拠がわからん。

106 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:02 ID:zjRflvVD
>>103
74 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/05/12 15:02 ID:YNo4icm2
>>73
御苑や山の手はあくまで一時例だろう。
話しの趣旨は、公開してしまうことによって撮影者が殺到したり何も考えていない
連中が潰すから、公共地を使うなという権限まではないけどわざわざ公開して
広めるなと言う事をみんな言っているんだろう。
そして図星つかれると「バカ」だとかスレ趣旨に反する人格否定・・・と。



107 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:13 ID:gCK7xakA
>>105
逆に言えばなんで直接聞けないんだ?
>>103が言うようにみんなそうやってやっているんじゃないの?

108 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:19 ID:zjRflvVD
素人にはルールやマナーも教えない。
勝手に荒らせ。

ということでOK?


別にロケ地ってコスカメコだけが
知ってる訳じゃないからwww

109 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:19 ID:p1DQdAXJ
直接聞けないとは?
だれに対してなにを?
質問の意味がわからない。

施設に対して問い合わせを直接しろ、ということか?

ならば愚問。
問い合わせ方法を間違った方法ですると貸してくれなくなるから。
特に特定団体に対して貸し出し禁止してる施設は1stアプローチから
手順どおりにすすめないと許可がでない。
だから経験を持った人とその情報交換をしたい。

当然俺も情報持ってるよ。
関東一都六県ならたいていのニーズには応えられると思ってる。

110 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:25 ID:mFL1X1I0
>>105
>板の自治を守るうえでこのスレが障害になる、ということなのか?

それはあるな、まず>>1は2chで最低行為の一つであるマルチ野郎で、
なおかつ反省していない
そして>>1はコスプレカメコというわけでもない
おまけに類似スレもいっぱいある

そら叩かれて当然だろうに


111 :C.N.:名無したん:04/05/13 13:28 ID:YzDg6FVh
類似スレでも、お前等は「素人」相手に愚痴垂らすだけ。
撮影場所荒らされて当然だな。

112 :C.N.:名無したん:04/05/13 14:04 ID:mFL1X1I0
普通にサークルでも作ればどうだ?
カメコサークル

113 :C.N.:名無したん:04/05/13 14:28 ID:r5J4vd8n
情報は無料と言うのは、大昔の話だよ。
等価交換、意味がわかるかね?

114 :87:04/05/13 14:49 ID:B3lH4LQu
素人にノウハウを教えることは自分たちのためにもなりますよ。
自分たちがルール守っても一人でも暴走すれば使用は禁止になる。
この危ういバランスの上に成り立ってる世界なんだから、
自分たちのロケ地を守るためにも基本的なルールは周知しておいた方がいいよ。
守れる自信がない人は知識のある人の子分になればいい。
そこでノウハウを磨けばいい。
特許技術じゃなくてカルチャーなんだからみんなで育てましょうや。
それすらできないと「自己中のキモオタがいきがってる世界」と卑下されちゃうからね。
そう言う意味でもロケの「神」が降臨してこのコスカメ界の良識と希望を示して欲しい。
神います?・・・・・・・・・・むりぽ?

115 :C.N.:名無したん:04/05/13 14:51 ID:mFL1X1I0
ロケ自体嫌われているので、むり

116 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:26 ID:p1DQdAXJ
日本にはロケーションコーディネーターという職業があるのを御存じか。

カメラマンやロケアシやスタイリスト出身の人がおおい職業だが、
彼等の仕事はロケに関する折衝のみ。

古びた病院の待ち合い室の窓から夜明けを見ている人物を撮りたい。

という要求があればその雰囲気にあう病院(や、そう見える施設)を
いくつかチョイスしクライアントに提案する。
場所が決まればその施設と交渉し、突発的な附随撮影発生のために
施設周辺の地理や撮影がありそうな地点を押さえておく。
泊まり撮影になるようなら休憩室や弁当屋の手配。
現役病棟だと機材の洗浄も必要だからそれの手配と保険の加入
ロケ車の停車場所の確保。
このあたりまで手配するのが彼の仕事。

撮影当日、急遽施設周辺で撮影が発生した場合はすぐに該当施設に
撮影許可をとりにいき(下見の段階である程度根回ししておく)
遅漏なく撮影が進むようにする。
それが仕事。

自然相手のロケコは土着が多いがだいたいの天候が読めるという
特殊能力がある。彼の予言で雨が振る前に移動したり、天気を先読みし
撮影手順を変えたりする。

これらはプロの世界だが彼等は素人が撮影禁止になっている施設でも
撮影許可をとってくる。
つまり、撮影許可の可否は折衝方法がすべて、といってもよい。

117 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:31 ID:5Ons0Drf
>>116
もういいよ、沢田。
わかったわかった。偉い偉い。
すごいでちゅねーw

118 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:32 ID:xLNy/+yA
>>109
話しを逸らかすのはよくない。
>直接聞けないとは?
>だれに対してなにを
逆の話しだね。
お前は誰に何を聞きたいと言っているんだ
その聞きたい奴に直接聞けという事だよ。

だからお前が始末書書かされたり、追徴基金払わされる理由が分かるよ。
そんな態度で望んだら当然だ。
「大変失礼いたしました、二度とこのような事のない様に・・・」と言えば何事もなく
済むものをおそらく、真正面から責任問われたらそうやって職員に食って掛かったり、
トンチンカンな事言い出して、「反省の色もなく悪質」とされてそんな事されたんじゃ
ないの?

119 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:34 ID:xLNy/+yA
なっ、最後は人格否定とか誹謗中傷に終始すると。

心理学でこういうことがある。
人はどうやって感情を押さえるのか?
いわゆる「男らしさ」でもあるんだけど、本当に勇気がある奴は負けは負けと認められる。
けど、認められない奴もいる。
そういう奴が行うのが「見下し」。
これは相手は到底太刀打できないと思っても素直に認められず、ムカついてしかたねーと
言う時、「あいつは悪い奴だから」「あいつはバカだから俺はこれで良いんだ」と自分に
言い聞かせて、何とか感情を押さえようとする心理パターン。
だけど本心はやりたくてやりたくて仕方ないのを「これで良いんだ」と自分に言い聞かせ
ているだけで、その発言に何の根拠もないから、こういう奴等は決まって自分が出来るよ
うになると平気でやる。
いませんか周りに?
あるいは自分事とというの多いでしょう。
カルチャーだとかなんだとか、言うのならちゃんとそういう実績ある奴に聞きに行くとか、
あるいは誰かが言うようにサークルって言うのも良いんじゃない?
サークルまで行かなくてもある程度チーム組んで行動しているのも最近多いよ。

120 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:46 ID:KK/HxQA6
たかだか趣味の範囲内の撮影なのに、なんでここまで突き詰めるんだか...
モデルの子と楽しく、常識の範囲内・出来る範囲内でやればいいじゃんか。

誰に金もらってる訳でもなし、見る人から見れば所詮は素人なんだしw
背伸びする必要なし。

121 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:47 ID:p1DQdAXJ
だから実績のある人を探してるのさ。
いわゆる仕事でそれをやってる人(除くロケコ)はマンネリなのよ。

○○というシチュエーションで、じゃぁ△△でいいですよね。と。

それはツマランと思うワケ。
で、素人から撮影会を立ち上げてきているコス分野の人の知恵も
もらいたいな、と。
実際、仕事写真以外で貸しスタ借りるなんてコス畑だけだぞ。
値段も交渉なくほぼ定価で借りてくれるからかなりの上客みたいだけどね。

122 :C.N.:名無したん:04/05/13 15:56 ID:xLNy/+yA
>撮影会を立ち上げてきているコス分野の人
沢山いるだろう。
そこまで特定しているなら直接行けって。


123 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:02 ID:fH6yV7r8
また沢田か

124 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:04 ID:mFL1X1I0
>>121
>>1さん?

貴方が嫌われるのは、んじゃ自分でやるのメンドクセから
テキt−にスレたてて情報集めッかな!

という姿勢が見え隠れする点なんだがな

125 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:10 ID:p1DQdAXJ
>>124
>>1=121だよ。

そういうふうに見えるの?
俺は情報共有するつもりなんだがな。
コス畑じゃないってことは前にも書いたけど、いわゆる仕事で借りるトコの
情報は多数持ってるが、それじゃない新鮮な情報が欲しいワケさ。
あと値段の問題。
で、俺の持つ情報とコス畑からの情報を交換しようかと。

ただ、素人による嵐はあまり歓迎しないから匿名でないMLなどに
移行して深く話そうか、と。
その前にメンバーを集めないといけないからスレ建てた、というのは前述。

てっきり撮影会とか開いている層がコス板に来ていると思っていたのだが
おおいなる勘違いか?
スレみるとコスプレするひとと同じくらいカメラもいるようだが、イベント
主催者系でないとすると単純に参加するだけの人たちが蠢いているだけなのか?ここは。

126 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:15 ID:mGWpIlfs
>>125
つかコスに関係ないならこのスレから出て行けよ。
デジカメ板だけで十分だろうが。

127 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:17 ID:fH6yV7r8
>>125
まず、コス板においてカメコはオマケのようなものですw
実際は書き込んでる割合はカメコのほうが多い気もしますが、立場は非常に弱いです。
写真についてのみの話は板違いとされるのが普通です。

>てっきり撮影会とか開いている層がコス板に来ていると思っていたのだが
>おおいなる勘違いか?

あなたの望むような撮影会をやっている層は、ほとんどいないと言ってもいいでしょう。
撮影会をやっているといっても、PIAなどのありきたりなハウスか、規制が厳しくない場所で
ゲリラ的に撮影などがほとんどで、しっかりした許可が必要な場所で、許可を取って
撮影会を開いているなんてのは、数えるほどいるかどうといった所かと思います。

128 :ロバプロ:04/05/13 16:31 ID:I7wnPTV1
本当業界人?
ノウハウを他社(他社)と共有するって言うのは考えられない。
余程親しいとかなら別だけど。
ノウハウって言うのはその会社なり人の財産だと思うけど。

129 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:34 ID:p1DQdAXJ
>>127
サンキュ。
残念だが今までで一番有意義な情報をありがとう。

ぐぐると古河庭園でのロケとか引っ掛かるから頻繁に許可得てるかと思ってた。
古河の庭は簡単に許可でるけど、館内許可はなかなか難しいからすげぇな、と
ちょっと思ってた。
群馬のロックハート城の写真も見つかったし。
あそこは相手によって値段が全然違うからいったいいくらで借りたんだろうと
不思議に思っていた。
ま、捕まった時の罰則を知らなければゲリラも十分にできるわな・・・
怖いもの知らずというか無知の強みというか。

130 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:37 ID:LQbq8Prz
>>129
館内撮影の問題は金だよ

131 :ロバプロ:04/05/13 16:39 ID:I7wnPTV1
かなり高額っす。
あと、館内管理は行政ではない。

132 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:45 ID:DJu8TWdr
>>1
コス撮ってるカメコの大半がプロ並の知識持ってるとでも思ったのか?
それならとんでもない勘違いだぞ。

コスカメは仮に知識持ってても共有なんかしない。
なぜならば、その知識はレイヤーに近付く為の手段だからだ。

133 :C.N.:名無したん:04/05/13 16:50 ID:p1DQdAXJ
>>131
古河の館内は仕事じゃなければ払えないですよね。
俺ならスタジオ借りる。それに金だけで借りれないのが辛い。


134 :C.N.:名無したん:04/05/13 22:00 ID:xwczWdYG
そういやぁ上の方でベージュのパ−マセルがどうのって言ってるのがいるが

「耐熱がベージュ」

だよ。


借り物のオカマに黒で貼るなよ、残るから。

135 :C.N.:名無したん:04/05/14 00:46 ID:2HjF1pHj
>>1の動向見ていると卓越した知識と経験と言うのは感じない。
・ちょっとやったら借りられて有頂天になっている
・行動は色々しているけど全く実績はなく、本当はノウハウを知りたい
いずれかと思う。
数年前のテレコムセンター当たりから始まって、色々な問題がコス界で起きて来ているわけだ。
新宿御苑もたしか一時は撮影申請が大量になって、規制が入ったはずだし、月一程度の申請なら
問題無い所も毎週末カメコが使ってボロボロにしてしまったところとか色々あるでしょう。
公共の施設を使うなという権利は誰にもないけど、わざわざ広めてそんな問題を助長させてどう
するんだという気がするのだが。
情報交換や情報共有、更に共同の撮影会やロケって別に珍しくも無くみんなやっているよ。
それをわざわざ2ちゃんでやる必要など無いという事だよ。

136 :C.N.:名無したん:04/05/14 00:54 ID:86KS45Xs
申請してればまだいいんだけどな

137 :C.N.:名無したん:04/05/14 03:50 ID:znPptn9b
沢田禁止で。

138 :C.N.:名無したん:04/05/14 04:04 ID:f8YiLBZr
沢田とミレイとトレカメは禁止しても出てくるから

139 :C.N.:名無したん:04/05/14 05:08 ID:7n/kfd0Q
>>129
その程度の情報は、板内斜め読み&コスサイトちら見すれば判る。
要するに、あなたの情報収集能力はそういうレベルだと言う事だ。

長文名無し氏の意見は、書き方は偉そうだが正論だな。
119はいつもの蛇足だが。

基本的なルールを周知した方が良いのは当然だが、
ネット上に文章のっけても、あまり効果はないと思う。
経験者と一緒に、実際に交渉など行う中で身につけないと。
素人にマニュアル渡して出来るような、甘い世界じゃないよ。

それに、この板の住人で、作品の出来上がりをイメージして
ロケ地選びをしているのはごく僅かだろう。
何のためにそこで撮影するのか、それすら説明できないのが
その辺のカメコだ。
これ以上ここで議論しても無駄だと思うよ。

140 :C.N.:名無したん:04/05/14 06:10 ID:xIXONFfB
個々の住人よかレイヤーのほうがロケ地情報には強そうだな。
ここでウロウロしてるのはせいぜい既存スタジオを金で借りることが思いつく程度。
レイヤーでもロケ好きなのは色んな所でやってるからな。
ただしやたらとプロの仕事話をしている香具師向けに言っとくと、あくまで素人の趣味の範疇でやってることなんで。
結局脳内プロと底辺カメコが殴りあうスレだよここ。

141 :C.N.:名無したん:04/05/14 06:14 ID:8BZ10sW8
1=沢田が偉そうに語るスレだろ。

142 :C.N.:名無したん:04/05/14 14:13 ID:mPp97FJN
うまく話を誘導すれば、ちゃんと許可取ってくる沢田スゲェって話にもなるが、
そこまで頭よくないだろ(w

143 :C.N.:名無したん:04/05/14 18:30 ID:l3let7K9
沢田ってだれよ?

144 :C.N.:名無したん:04/05/14 19:25 ID:hWqYmhIE

撮影許可申請なんて

通常の社会人なら、誰でも自分で考えて行える。

そんな当たり前のこと、

わざわざスレ立ててまで、論じようとは

普通は思わない。

自分が出来ないから人から聞きだそうってか?>>1




145 :C.N.:名無したん:04/05/14 19:28 ID:l3let7K9
ふつうに管理事務所や管理団体、行政や自治体に申請して許可が
でるような物件は食指が動かない。


146 :C.N.:名無したん:04/05/14 19:38 ID:FjyYZBH0
で、立入禁止の場所や、許可がいる場所で無許可撮影しちゃう訳だ!
カッコイイ!

147 :C.N.:名無したん:04/05/15 00:07 ID:caBD/Iq9
身の丈弁えていないのが多いよ。
上で誰かも書いているけど、ロケーションコーディネート会社という専門の
会社が存在するのは何故かという事。
そんなプロ領域に足突っ込もうというのなら、それなりのノウハウ必要でしょう。
>>139が言うように、上でも誰か言っていたように、文章読んだ程度で真似出来る
世界じゃないから、専門の会社が存在するんじゃないのか?

>何のためにそこで撮影するのか、それすら説明できないのがその辺のカメコだ。
テレコムセンターしかり、新宿御苑しかり、そして昨今ハウススタジオしかり・・・
でも大半は作品を追求しているのではなく、女の子にお近付きになりたいというだけだから
「なぜその場所なのか」という理由はないと思うが。

なんか、カメコの大多数は自分の作品へのポリシーを明確に持っているわけではなく、
いかにしてレイヤーにお近付きになるか、親しくなるか、評価してもらうかというのに
執着しているのが多いと思う。
だから撮影会主催するのって自分より上手いのとか、評価高いの、有名なの、良い機材持っ
ているの呼びたがらないよね。
けど、そういうのってレイヤーも完全なまでに見抜いているよね。


>>139
あんたも口は悪いが意見には剥げ同だ。
酒でも一緒に飲みたいな。

148 :C.N.:名無したん:04/05/15 00:22 ID:au9yxO7Z
とりあえず、プロのお話がしたいなら相応の場所に行ってくれ。

明らかに素人ばかりのスレに降臨して楽しいですか?

149 :C.N.:名無したん:04/05/15 00:28 ID:bB3aVHkE
「素人だから」を逃げ道にしてアフォに好き勝手やられて
撮影許可がとれなくなったら困るだろうよ。
名無し長文は書き方は乱暴で挑発的だが、言っていることは
まともだな。
これが沢○氏だとすれば耳にする武勇伝は無茶苦茶だが

150 :C.N.:名無したん:04/05/15 01:57 ID:cdTqZHqr
マルチな上に板違いだろ

151 :C.N.:名無したん:04/05/15 05:29 ID:UZtTrNYe
過去スレにネズミランドでのコスプレはいいのか問い合わせて
かまわないと返事もらったってカメコの書き込みあったけど
信じられない。

152 :C.N.:名無したん:04/05/15 05:59 ID:apoQJuVZ
結局、プロの人が手の内あかすしかないんでない?

ロケーションコーディネート会社というプロがいるんだから
プロに任せろってならわかるが、素人にノウハウ教えるってのが
どうにもわからんけど

153 :C.N.:名無したん:04/05/15 08:27 ID:ep2dNOrd
俺ははじめのほうに書いたが、コストも大きな問題なワケさ。

金だしてロケコに頼めばどこでも借りれるのはわかっている。
が、彼等は仕事でやっているし、それは広告業界での価格。

去年、羽田空港(旧国際T)で仕事したことあるが、半日で30万超の
請求。個人撮影でこれは払えんよ。
この時は比較的規模の大きい撮影だったから許可は必須だが、観光客が
お互いに写真撮りあうレベルなら許可不要でしょう。そこなんです。

154 :C.N.:名無したん:04/05/15 08:34 ID:NtQEZycR
>>151
それなら昔はこうらくえんコスプレフェスタも非常識だとか
世間の目がとか散々言われていたけどそんな戯言に屈せず
頑張った読売広告さん筆頭にコス関係者のお陰で定番に。

155 :C.N.:名無したん:04/05/15 08:50 ID:nH/vEQIX
空気読めない職業写真屋が多いよ。
上で誰かが触れているけど、ロケーションコーディネート会社という専門の
会社を素人が殆どのコスカメコが使わないのは何故かという事。
そんなアマチュアだってロケ撮したいというのなら、それなりのノウハウ必要でしょう。
上でも誰か言っていたように、とても素人の趣味の一環として支払える料金の
世界じゃないから、専門の会社をコスカメコは使わないんじゃないかな?

>何のためにそこで撮影するのか、それすら説明できないのがその辺のカメコだ。
テレコムセンターしかり、新宿御苑しかり、そして昨今ハウススタジオしかり・・・
でも大半はプロとしての写真を追求しているのではなく、可愛い女の子を撮りたいというのが主目的だから
「なぜその場所なのか」という理由はないと思うが。

なんか、コス撮してる職業写真屋の大多数は自分の作品へのポリシーを明確に持っているわけではなく、
いかにしてレイヤーにお近付きになるか、親しくなるか、評価してもらうかというのに
執着しているのが多いと思う。
だから撮影会主催するのって自分よりヘタなのとか、評価が低いの、無名なの、良い機材持っ
ていないのを呼びたがらるよね。
プロは仕事道具だから良い機材、高い機材を持っていて当然。
けど、そういうのってレイヤーも完全なまでに見抜いているよね。


156 :C.N.:名無したん:04/05/15 08:56 ID:ep2dNOrd
「コス撮してる職業写真屋」なんているの?

仕事でコス撮ってるってこと?
本業はブツだったり報道だったりレントゲンだったり別ジャンルの
カメラマンだが趣味でコスを〜ってこと?

157 :C.N.:名無したん:04/05/15 09:11 ID:N38J4i4s
空気読めない職業写真屋→ここでプロ自慢してる香具師等でしょ?
普通のカメコはただの一般人、素人っしょ。
こっちもコスという作品を撮るより女の子写真を撮りたいってのが圧倒的に多いだろうな。

158 :C.N.:名無したん:04/05/15 09:23 ID:ep2dNOrd
それをいったら「なんでコスするの?」ということにならないか?

二次元の作品を立体化したい。それには自身が再現するのが最良。

と考えてコスしてるのか?

実写版のセーラームーンや映画のキャシャーン、ドラマの美味しんぼなど
様々あるが、あれがそれではないのか?
人材と予算と時間を用意し、ロケ隊を組み施設を借りて撮影する。
それが営利目的であってもニーズがあるから撮影することが客観的に
有意義になっている。

趣味でコスしている人たちの動機はなんなのだ?


159 :C.N.:名無したん:04/05/15 09:26 ID:N38J4i4s
>>158
あの〜、ほんとにコス板住人?

160 :C.N.:名無したん:04/05/15 12:21 ID:jyeaxtKK
他の板で気付いたのだが、ここの>>1はデジカメ板でも同じスレを立てているんだな。w
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084239971/l50

161 :C.N.:名無したん:04/05/15 15:47 ID:cdTqZHqr
>>160
>>17

162 :C.N.:名無したん:04/05/15 17:14 ID:jyeaxtKK
なんだ、ガイシュツだったか。スマソ。

163 :C.N.:名無したん:04/05/15 21:36 ID:HK/cVDA2
いくら良いロケ地で完璧なコスして良い機材で撮影してもモデルが駄目だとすべてが台無し

164 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:02 ID:xgjDOb+z
各人が自分のやりたい事を、できる範囲でやるだけの事。
それが趣味だろ。他人にこうでなければならないと押し付けられる物ではない。

165 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:25 ID:LN2bbt1r
結局 >>158に回答できるやつはいないんだな。
ナンパ目的がメインで写真はその口実ということか。
それとも自分で愉しむために素材を撮影しているのか。


166 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:30 ID:dszMza2j
これぞ!

http://liveeg.tv/top.php?b=

(・∀・)モエッ (・∀・)モエッ (・∀・)モエッ 撮らせてくれるぞや。


167 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:37 ID:nVGvKrWD
無許可で管理者になんか言われても、「自由利用」を主張すれば、小規模な場合は
まず問題にならないと思うんだけどねえ。
行政側は申請しろとか止めろと注意するぐらいで、事実上なんもできない。
強制退去やなんかさせたらそれこそ違法。
ただし、警察の道路使用許可はきっちり取れ。警察権は強いからね
警察許可はきっちり。行政の許可は適当に、が鉄則。

168 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:41 ID:jMJMvq9M
>>163
激しく同意。
以前、いい環境のロケでブサイクを撮影したことがあったけれど
やっぱり二度と見る気なかったよ。

こういうの考えると、ロケ知識がなくても
可愛い子を撮影会に呼べる、レイヤーの身内や人気カメコの方が有利だな。

ロケ地でモデルが限定されることもあるな。
例えば雪ロケをする場合は、モデルを積雪地で探してこないといけない。
(モデルさんもスケジュールがガチガチなので、
東京で雪が降ったときにモデルに声かけてロケなんて訳にはいかないし
女の子なのであまり遠方に連れていくこともできない。東京→湯沢でもキツイ)

169 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:41 ID:5OLKIwxy
>>167
あのー、小学校で習わなかった?
国会が立法機関、裁判所が司法機関、警察は行政機関。

>警察許可はきっちり。行政の許可は適当に、が鉄則。
警察も行政ですが?


170 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:46 ID:NcWFGhBw
>>168
あまり地名かかんほういいぞ。
湯沢ロケと言えば・・・直ぐ分かったよ。

171 :C.N.:名無したん:04/05/16 00:55 ID:9ZkcKw9B
>>164
俺は「趣味だから」という奴はロケをするべきではないと思うな。
外で何かをやる、こと申請とか許可を得てやるようなケースだと「趣味だから」では通用しないよ。
場所借りて現地キズだらけにして「趣味ですから」「賠償しなければならないと押し付けられる物
ではない」が通用するか?
当然通用するわけがないし、プロと同様の安全対策が求められる。
他の利用者に迷惑がかかって「趣味ですから」「他の利用者に迷惑がかからない様にしなければな
らないと押し付けられる物ではない」が通用するか?
当然通用しない。

172 :C.N.:名無したん:04/05/16 01:13 ID:xgjDOb+z
>>171
できる範囲でって言ってんだろボケ。
それと何か相手に損害を与えた場合、その保障をするのは当然だ。
プロだからとか素人だからとか関係ない。
プロはそこらへんのリスク管理がきちんとしてるってだけだろ。

つか、沢田さんご苦労さまです。

173 :C.N.:名無したん:04/05/16 01:31 ID:R/7IAUtl
>>167
管理者の意図しない使い方をすれば不法侵入になるわけだが

174 :C.N.:名無したん:04/05/16 01:36 ID:LN2bbt1r
東京ー湯沢なんて1時間半くらいでしょ?
そんな遠いか?
久喜からTFTいくより近いだろ。

一日ロケに使えるなら車なら伊豆〜富士五湖〜軽井沢〜日光〜水戸
くらいの距離がいけるだろう。
新幹線なら京都〜長野〜新潟〜山形くらいまでは圏内。
飛行機は意外に往復しにくいのと空港からの便が悪いからダメ。
一泊にしましょう。

175 :C.N.:名無したん:04/05/16 01:51 ID:FUWcYtVs
湯沢ロケ?

はるちが湯沢のマンションにレイヤー連れ込んで(自主規制)した話のこと?

176 :j:04/05/16 01:53 ID:QIJsBqiS
【ウホッ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は・・・」と発言【カミングアウト】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで  すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

177 :C.N.:名無したん:04/05/16 02:09 ID:R/7IAUtl
>一日ロケに使えるなら車なら伊豆〜富士五湖〜軽井沢〜日光〜水戸
撮る時間ないじゃん

178 :C.N.:名無したん:04/05/16 03:42 ID:PWX9Xm7o
>新幹線なら京都〜長野〜新潟〜山形

それって京都から東海道新幹線で東京、東京から長野新幹線で長野、
長野から折り返して高崎、高崎から上越新幹線乗換で新潟、
新潟から折り返して上越新幹線で大宮、大宮から山形新幹線で山形
というルートだが、それをやる意味が何処にあるんだ?

179 :168:04/05/16 09:58 ID:JIVEIDva
>>174
時間うんぬんより、女の子に心理的に「遠い」と思わせるだけでダメなんです。
県境1つ越えるくらいが限界です。

180 :C.N.:名無したん:04/05/16 10:44 ID:R/7IAUtl
>>179
大宮から電車で1時間くらいと言っておけば良いかと

181 :C.N.:名無したん:04/05/16 11:36 ID:DvwjeE2B
>>172
>それと何か相手に損害を与えた場合、その保障をするのは当然だ。

ある洋館に実際に書かれている注意書き。
「この塗装は100年かけて独特の風合いが出る物で、禿げてしまうと再生には
100年かかりますので、絶対に手をふれないで下さい」
ここに万が一三脚ドカンとぶつけてキズでもつけたら>>172は孫の代まで責任負うのか?

182 :C.N.:名無したん:04/05/16 12:40 ID:xgjDOb+z
>>181
できる範囲でって言ってんだろボケ。

日本語理解できないってのは生きるの大変ですね。

183 :C.N.:名無したん:04/05/16 12:48 ID:xgjDOb+z
また勝手に曲解するから補足すると、
自分で責任負えない自体になりそうな事は、そもそもやらないのが
まっとうな人間。素人とかプロとか関係ねーよ。
この場合、そんな場所では撮影しない、手を触れないって書いてあるものには
手を触れないってのが正解。
また、万が一、損害を与えてしまった場合、それを保障するのがまっとうな人間。
これまた素人だからプロだからとか関係ない。

そもそもよ
>場所借りて現地キズだらけにして「趣味ですから」「賠償しなければならないと押し付けられる物
>ではない」が通用するか?

>他の利用者に迷惑がかかって「趣味ですから」「他の利用者に迷惑がかからない様にしなければな
>らないと押し付けられる物ではない」が通用するか?

通用するって言った奴はどこにもいないわけ。なに無理やり話つくってんだよ。
こういう事やるから、バカにされるんだよ。

184 :C.N.:名無したん:04/05/16 12:53 ID:xgjDOb+z
プロだとでも、貴重な文化財があるような場所での撮影は、
(例え許可をとったとしても)なるべく避けるべきだし、
万が一、損害を与えてしまった場合は保障しなければならない。
それが、手持ちの現金になるのか、保険になるのかは別の話。

185 :C.N.:名無したん:04/05/16 14:06 ID:dKx3eFT9
>>183
だからどうやって保障すのかかけって。

186 :C.N.:名無したん:04/05/16 18:45 ID:R/7IAUtl
>>185
金だろ

187 :C.N.:名無したん:04/05/16 20:43 ID:LN2bbt1r
>>184
試したことはないが、通常の対物保険は降りないと思うがなぁ・・・


188 :C.N.:名無したん:04/05/16 20:58 ID:M+7cWFYd
AIU保険とかで日常の事故を保障する動産保険はあったはずだけど
業務の場合は適用にならないはず。

189 :C.N.:名無したん:04/05/16 22:24 ID:UWmXpsmk
まずは管理する教育委員会とかに責任者が謝罪文持って行くとかっていう発想ないのか?オマエラ

190 :C.N.:名無したん:04/05/16 22:28 ID:jqGIkLya
ここは文化遺産でコスロケをやるスレっすか?

191 :C.N.:名無したん:04/05/16 22:51 ID:LN2bbt1r
教育委員会なんてまったく関係ないでしょ?
下手なアオリはやめてくたさい

192 :C.N.:名無したん:04/05/16 23:02 ID:R/7IAUtl
文化遺産だと教育委員会が管理している物もあるが
そういうところでは個人に対して許可下りないだろ

193 :C.N.:名無したん:04/05/16 23:07 ID:WphHsq+7
>>192
MAICOの露出狂、
某都道府県指定文化財のはず
あんなもの撮影する許可をちゃんと取ったのか?

194 :C.N.:名無したん:04/05/16 23:20 ID:jqGIkLya
ゲリラかな?

195 :C.N.:名無したん:04/05/16 23:47 ID:5UxhbYog
>>190
文化遺産で"コロスケ"

と読んでしまった。

196 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:03 ID:ZnA6sZG5
前にあったSM写真集スレでは中野の哲学堂であんな物撮っていいのかと
突っ込まれていたはず。


197 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:09 ID:YKZd7QjM

撮影許可申請なんて

通常の社会人なら、誰でも自分で考えて行える。

そんな当たり前のこと、

わざわざスレ立ててまで、論じようとは

普通は思わない。

自分が出来ないから人から聞きだそうってか?>>1




198 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:12 ID:gZYicMur
http://glass-doll.whitesnow.jp/roke-index
この人なんかすごくこっていてきれいなロケ写真とってるけど
コスプレするのに無許可な場所でも撮っているし。
本人いわく「許可とっています」だがどうみても施設によっては
「記念撮影程度なら0K」の場所もあり脳内で勝手に
記念撮影イコールコスプレロケとはきちがえているのかもしれない。

199 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:36 ID:YKZd7QjM
そう言うのを曝すスレではありません。

200 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:45 ID:woVfzGy2
ディズニーランドでコスプレは頼むからやめてくれ
ハロウィン以外ではやめてくれ

201 :C.N.:名無したん:04/05/17 00:45 ID:YKZd7QjM
そう言うスレではありません。


202 :C.N.:名無したん:04/05/17 09:38 ID:CCOlFpNt
>198
懲りない奴だな、おまえ。
そんなにロケ場所教えてもらえなくってくやしかったんか?(藁)
他のスレッドに書き込んでるのばれてるよ。その都度私怨とか言って笑われてるのにね

203 :C.N.:名無したん:04/05/17 09:47 ID:ZTZ68J2k
>>198
>>202

叩きも本人も必死だなw

204 :1:04/05/17 10:13 ID:s7wBcdDq
>>198
これすごいね。
なんかロケ地聞いても答えられない、みたいなことが
プロフィールに書いてあるけど、これプロ絡んでるよ。
もしくは金持ち。
海辺の煉瓦廃墟は知ってないと辿り着くことすらできない場所
にあるし、場所を知ってても許可とらないとそこまでいけないと思う。
仮にいっても帰ってきたときに怒られるぞ。

石の洞窟も地元民ならともかく、ふつーの人はここ知らないよ。
管理会社も撮影目的で保有しているワケじゃなく、仕事で使ってた
所らしい。無断ならともかく、許可申請する相手を探すのに非常に
苦労した記憶がある。


205 :C.N.:名無したん:04/05/17 10:58 ID:CCOlFpNt
>203
残念ながら本人じゃないよ。すぐ本人と考える思慮の浅さにご愁傷様。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055950685/l50
の149、
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/l50
の165
を読めば198は同じ奴かと。

>204
プロ絡んでるのか!俺もこんなところで撮ってみたいとおもたよ。

206 :1:04/05/17 11:17 ID:s7wBcdDq
撮影地、だいたいわかるよ。
ピンポイントで図示できない場所もあるが、おおまかな場所はわかる。

ただ、ノウハウ(というか実務主体)のない人が許可とるには
特殊な方法つかわないとなぁ〜と思えるところばかり。
プロじゃないとするとその方法を使ってると思えるサイト構成。

207 :C.N.:名無したん:04/05/17 12:30 ID:sRlrMnXL
そしてアフォカメコ&レイヤーが押し寄せて誰にも
撮影許可が出なくなるワナ
そんなことはこのスレでも散々指摘されているはずだが
所詮コス板はヴァカばっからしい


208 :C.N.:名無したん:04/05/17 13:04 ID:ZTZ68J2k
>>205
本人、ますます必死w

209 :C.N.:名無したん:04/05/17 13:24 ID:5LCHzOPZ
>>198の場合「芸術」「趣味」で逃げ切れそうだけど
SMなんか撮影しているMAIOCのロムはどうやって逃げるのやら?

210 :C.N.:名無したん:04/05/17 17:50 ID:o2bsxrmH
>>209
結局、大先生の目的はそれですか(ニガワラ

211 :C.N.:名無したん:04/05/18 00:51 ID:7P5pOj6C
「無許可で平気」「ゲリラロケでOK」とか言ってるカメコが居るけど
巻き込まれる被写体の事も考えて欲しいな…。
「大丈夫、全部準備してあるから」と自信満々に話すカメコにロケに呼ばれて
そこまで言うのならと参加してみたら無許可ロケで、
全然事情知らないレイヤーまで管理団体から説教食らうとか本気で勘弁して欲しい。

先に「無許可なんで、もしかしたら施設側にとっ捕まって説教食らうかもしれません」と説明があって
それにモデルが同意したなら良いけど、無許可で平気とか言ってる奴はたいがいそうじゃないだろ?
「モデル置いて逃げられないからねぇ」とか言ってる香具師まで居たけど
それが当然ですがなにか?って感じだよ…。
個人所有の人形撮影してるわけじゃないんだから
許可云々、ロケ地云々の前に被写体の事も考えてくれ。

212 :C.N.:名無したん:04/05/18 12:03 ID:wW+8tPZP
>>211
実際の運用としてゲリラもありだと思うし、マスコミも一々許可なんて取っていないけど、
いざ警察につかまったり管理者に呼ばれた時に、きちんと「俺が現場責任者だ。全て俺が
責任を負う」と言えるのがどれほどいるか疑問。
大概は責任の擦り合いが始まるでしょう。
「このロケ地選んだのはお前だからお前の責任だ」
「シャツター切っていたのはお前だからお前の責任だ」
が、始まるのはみえみえ。


213 :C.N.:名無したん:04/05/18 12:21 ID:QM23z6i3
「責任を取る」と言えるだけでなく、実際に責任を取る能力も必要だね。
厨に限って責任取るって簡単に言うけど金も信用も無かったりする。 先に自分の能力を考えて行動すべきだね、あとわかっててもあまりこういう所でゲリラを推奨するととられかねない発言はやめたほうが良いだろう。

214 :C.N.:名無したん:04/05/18 12:45 ID:6ptnNUVm
マスコミ(広義ではなく、報道機関という意味で)は別扱いよ。

行政・警察・軍というのは国営が大原則だが、それに準じるモノとして
通信・物流・情報・金融というのがある。

日本はNTT、JRともに民営化された珍しい国だが、NHKは半国営。
テレビ・ラジオ開局は(ネット局を除いて)監督省庁の許可(申請ではない)
が必要だし、日刊紙の新聞社も同様。
つまり国に認められている報道機関は一般人とは別枠で取材ができるのです。

イタリア、スペインでは新聞社の車は警察・消防と同じく緊急車両運用が
できるし、韓国にいたっては取材用の車に限らず、新聞輸送のトラックまで
その指定になっている。
日本なそこまでの権限はないが、事前申請でなくても放送中継車を駐車できたり
取材車を停車しても良いことになっている。様々な特権がある。(ただし国が
管轄している場所に限る)民地では一般人と同じ扱い。ワイドショーで非公的
建物の中でインタビューが少なく、その場合は玄関先や路上でやるのはそうい
理由から。

つまり、テレビや新聞社はある程度自由に取材できるが、雑誌やwebの取材は
手順を追って手続きしないと違法になる、ということ。


215 :C.N.:名無したん:04/05/18 12:46 ID:7hkwbCFQ
>>213
真似するのは責任とれない厨が多いからな

216 :C.N.:名無したん:04/05/18 18:29 ID:iiKKus4p
つか全体的にコス板で議論する内容じゃねぇだろ。

217 :C.N.:名無したん:04/05/19 13:27 ID:+k1PVm51
>>212
あなたのまわりはそんな人間関係なんですか。さびしいですね。
主催者がいるなら主催者の責任だし、特に主催が決まっておらず、
仲間内でやってるなら連帯責任かと。

218 :C.N.:名無したん:04/05/19 16:51 ID:tagwwWu5
>>217
いざ警察署連行という時に果たしてそれを言えるか?

219 :C.N.:名無したん:04/05/19 17:19 ID:+lyrEhfL
「主催者」だよ?プレゼンターだよ?

220 :C.N.:名無したん:04/05/19 17:20 ID:7DvyRP15
>>218
あなたorあなたの周りの人は言えないんですね。
まぁ普通の人間は警察に呼ばれるような事をしないわけだが。

221 :C.N.:名無したん:04/05/19 17:20 ID:VtDBLQVZ
公演で写真撮りたい

222 :C.N.:名無したん:04/05/19 18:21 ID:BVcGTQn4
警察が来た場合、まず「責任者誰?」と聞かれるのが普通でしょ。連帯責任なんてのは金で済む分くらいにしか使えない。
責任を取る・事態を解決することの意味がよくわかってないとね〜。

223 :C.N.:名無したん:04/05/19 19:05 ID:wo/qPbtk
責任つったって器物損壊とか、怪我、公然わいせつw、不法侵入以外、なんか起きるかなぁw
明らかな違法行為をやってる場合じゃなけりゃ騒ぎ立てるほどのことじゃないだろうに。
全員未成年の場合は成人がいないとまずいことになるかもしれないけどね。

なんか、プロがどうたらとか言ってるウザイのがいるみたいだけど、業務なら許可とって当然。
偉い訳じゃないでしょうに〔苦

許可取りなんて定形があるわけじゃないんだから必要があるときはとっとけ、で終わりでしょ。

224 :C.N.:名無したん:04/05/19 19:15 ID:DHosfqX9
>223
ヴァカ?


225 :C.N.:名無したん:04/05/19 19:18 ID:zV4+WEbq
ここはいい杉並署に相手にされなかった人のいるスレですね

226 :C.N.:名無したん:04/05/19 20:34 ID:I6BoPx+J
どうでもいい事に拘ってる人がいれば、それはあかんやろ的な事を流しちゃっ
てる人もおったりで、傍目で見てておもろいなここのスレはw

227 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:13 ID:6N8QLWwP
>>222
三菱自動車が悪い例

228 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:18 ID:+lyrEhfL
>>227
意味ワカンネ。
会社経営の責任者は社長と株主だよ。
どんなポストが悪事をしても最終的にそこの帰結する。



229 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:21 ID:8P/8COi1
>>228
株主は悪事の責任は取らんけどな
損はするけどその際の経営責任も株主ではない

230 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:24 ID:6N8QLWwP
>>228
はぁ?
株主はちがくねー?
じゃーなんで株主代表訴訟ってあるんだい?

231 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:27 ID:6N8QLWwP
>>228
それと経営責任があるのは社長だけではなく、
取締役全員委員
更に言えば社長は俗称で、社長も取締役の一人、
それを代表するのが代表取締役
肩書きに「代表取締役社長」と書くのは自由だけど、
登記簿に社長という項目はない



232 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:28 ID:6N8QLWwP
委員は違った。

233 :C.N.:名無したん:04/05/19 21:37 ID:Aii2E9oW
それ責任の押し付け先の議論。
根本解決になんねーじゃん。
つかどんどん脱線だなw

234 :C.N.:名無したん:04/05/19 22:09 ID:+lyrEhfL
会社は誰のもの?→株主
会社経営の筆頭は?→社長

株主は社長(取締役会)を通常総会・特別総会を通じ
管理する責任があります。
会社経営の報告や指針は通常総会に提案され多数決で決定されます。

会社経営の最終決定権は株主です。

会社の責任は取締役会と株主ですよ。

会社の不祥事などは株価減少=投下資本の減衰という形で
責任追求されます。

235 :C.N.:名無したん:04/05/19 22:15 ID:wH3FRMd0
何のはなしだ?

236 :C.N.:名無したん:04/05/19 22:22 ID:I6BoPx+J
どうでもいい事に拘ってる人がいれば、それはあかんやろ的な事を流しちゃっ
てる人もおったりで、傍目で見てておもろいなここのスレはw


237 :C.N.:名無したん:04/05/20 00:14 ID:uA6JseM6
>>1はどこ行った?

238 :C.N.:名無したん:04/05/20 01:10 ID:yQU9bEek
削除されるまで放置じゃないのか?

239 :1:04/05/21 07:15 ID:oP5ofNiF
いるが、なにか?

240 :C.N.:名無したん:04/05/21 08:35 ID:mnHNnlCr
>>1
責任をとる話になって何も書けなくなったのか?

241 :1:04/05/21 09:04 ID:oP5ofNiF
普通に書込んでるが?
今の流れで誰が誰であるか名乗る理由はないでしょう。

242 :1:04/05/21 09:18 ID:oP5ofNiF
ちなみに明日は横浜方面で撮影やる予定。
これからロケハン行ってきます。
コスプレではなく制服撮影なのですが、土曜日だし天気よさそうだし
人気のない所がどこかないかな、と。

243 :C.N.:名無したん:04/05/21 09:21 ID:gdTjQCmy
また無許可撮影か

244 :1:04/05/21 09:44 ID:oP5ofNiF
そうだよ。
「また」ではないが、今回は無許可でやるつもり。
モデル一人と俺の2名の撮影だし、街中&室内での撮影を
考えてるから許可とるまでもないか、と。勝手に都合のいいように解釈。

それで咎められたりしたら当然俺が責任者として対応するよ。
そんなのはあたりまえ。逃げたりしない。あたりまえ。

今回は衣装が数着あるから着替え場所なども考えないといかんので
悩み中。で、いまから現地いってきます。

245 :C.N.:名無したん:04/05/21 09:51 ID:Y1MQC9yJ
>>244
俺は上の方でも「ゲリラも実際の運用では・・・」と書いた者だけど>>1はやめた方が良いな。
公園の撮影で許可取ること知らないで逆ギレ起すような奴だ。
万が一の時には責任取ると言う志しは良いが、大前提として問題起さない事じゃないのか?
死刑になる覚悟だから人を殺して良いんだと同じ事だぞ、お前の言っている事は。
責任とか言っているけど、始末書まで書かされたと言っている奴が何抜かしている。
それさ、ぜんぜん対処なっていないじゃん。
こういう、実際は何も出来ていないのにさぞ「俺は凄いんだ」みたいな勘違いが、次々に
問題起すんだよ。

246 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:00 ID:4dATWy8X
ここで無許可撮影を騒ぎ立ててる人って、
単純に他人の撮影を妨害したいだけなんだろうな。

1対1のポートレートでお上の許可が必要だとは思えないな。
いつから日本は写真1枚撮るのに許可を得なければならなくなったのか?

おちおち記念写真も撮れない日本って冗談だろ?w

247 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:24 ID:mnHNnlCr
>>246
あんたが撮ろうしてるのは記念撮影じゃないだろ。
違いは記念撮影は短時間で済むが
あんたがやろうとしてる撮影は大抵時間をかけて撮る。

責任ってのはその後から許可とって撮影しようとする人に
迷惑かからないように対処することだと思うけどね。
例えば某公園のパンフに「撮影時は許可とってください」となっていたのが
あんたのようにゲリラで撮影した人が問題起こしてそれ以来
「園内撮影禁止」と変ったところもあるからね。

248 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:32 ID:4dATWy8X
>>247
お前はおばあさんが皇居の前で記念撮影を撮るのにも
「許可をとったのか」「お前のせいで禁止になったらどうする」と
絡みそうだな。

249 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:36 ID:mnHNnlCr
ダメだこいつ何もわかってねー。
問題起こすんじゃないかと心配だ・・・

250 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:36 ID:drNvGIX7
>248
日本語読めないのか?
読めても理解できないのか?


251 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:37 ID:4dATWy8X
一つ思い出したのだが、篠山紀信がお台場近くの公園で真昼間に撮った
ヌード写真を発表していたのだが、あれって許可取ってるの?
教えて詳しい人w

252 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:40 ID:4dATWy8X
>>249
問題起こして使えなくしてやるのも面白そうだな。

>>250
nihonngoyomemasenn
rikaimodekimasenn

253 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:43 ID:vlH0lxby
>>251
見物人の整理を警官もしてたと聞いた。

254 :C.N.:名無したん:04/05/21 10:53 ID:4dATWy8X
許可さえ得てしまえば大抵のことは出来るってことだな。

で、無許可撮影?
今まで捕まったりするような局面に出くわしたことは無いな。
警備員には何度も会っているが、注意されるようなことは全く無かった。

警備員もバカでなければ
商用撮影と単なる個人の趣味のポートレイトの区別はつくということだw

255 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:02 ID:mnHNnlCr
ま、あんたが記念撮影程度の短時間の撮影しかしないなら
問題は起きないだろうけどな。

256 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:06 ID:Y1MQC9yJ
>>248
こういうのが恐い。
逆に言えばロケだって無許可でも警察御咎めないケースもある。
その境目分からないのが恐い。

>>251
巨匠クラスになると話しは別。
ただ許可撮っているんじゃない?
都電の中でヌードって言うのもあったし。

>>254
場合によってはカメコの撮影の方が商用撮影以上の装備だと思うけど。

257 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:19 ID:gdTjQCmy
個人の趣味のポートレイトでも金払って許可取れよ
都市部はほとんどがそういうシステムなんだから

責任取るっていっても責任者が連れて行かれたら
その間モデルはどうする?
全く悪くないはずのモデルまで連れて行かれて
小言聴かされる人間の事を考えた事あるか?

258 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:34 ID:4dATWy8X
>>257
いつから個人の趣味のポートレイトが課金制になったんだよ?
お前のまわりでは、近所の児童公園でも課金されるのか?
市街地で数枚写真撮っても課金されんのか?
民間の土地でも公的機関が金取るのか?


あー、どうせお前等お得意の「2chでは教えられない」かw
死ぬまでやってろ。

259 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:44 ID:gdTjQCmy
>>258
引きこもってないで管理事務所に訊けよ

260 :C.N.:名無したん:04/05/21 11:48 ID:4dATWy8X
管理事務所?
おまえ、ポートレートを大きい公園でしかとらないの?w
ワンパターンな写真しか撮れないアホか。


261 :C.N.:名無したん:04/05/21 12:04 ID:DeNs9z6R
>>260
小さな公園でも管理事務所があるのを知らないの?w
まぁ引きこもりには無理か、アホが。

262 :C.N.:名無したん:04/05/21 12:07 ID:mnHNnlCr
街中で撮影始められたら人通り多い所だと通行の邪魔だよな。
で更衣室はどうすんだ?便所で着替えるなよ。

263 :C.N.:名無したん:04/05/21 12:38 ID:74rlqWlz
良識の問題


264 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:03 ID:4dATWy8X
>>261
お前はPioの裏の小さな児童公園でも
必ず管理事務所へ行って撮影許可を取り
金払うのかw



265 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:05 ID:2IqhQX37
>>258
>児童公園でも課金されるのか?

課金される場合もあるよ。
都内であれば区有地使用の条例とか公園条例が根拠。

>>260
事務所が常設されていない公園は役所の公園管理課とか管材課とかが
窓口になっている。

だからこういう何も知らないのに「俺様常識だ」みたいな素人が恐いんだよ。



266 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:05 ID:4dATWy8X
>>262の辞書に「臨機応変」の文字は無い。



267 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:10 ID:4dATWy8X
へー、お前らはスナップ一枚撮るのでも
管理事務所とか騒ぐのか。

じゃ、お前らはきっちりと申告して金払ってください。
俺は現場で指摘されない限り、いちいち払う気ないから。


268 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:12 ID:4dATWy8X
>>265
>事務所が常設されていない公園は役所の公園管理課とか管材課とかが
>窓口になっている。

バカか?
知ってるから「管理事務所」って言葉に文句つけてるんだろ

まぁ、ひきこもりは全ての公園に「管理事務所」があると思ってるようだがw

269 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:15 ID:4dATWy8X
【公園】撮影許可申請【建物】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084239971/l50

デジカメ板の内容とえらい違いだな。
コス板は他のカメコを叩き落したい奴等ばかり。



270 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:17 ID:O2h4EaHO
基地外みたいな格好してたり、14・5の少女を怪しい野郎で取り囲をでたり 使えてもいないレフ板広げてみたり… それ以前の問題だ

271 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:23 ID:4dATWy8X
>>270
そりゃそうだ
そんなキモい連中だから許可を得ることを要求される

272 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:30 ID:mnHNnlCr
>>266
そりゃ普通の人は無許可で街中や公園でモデル使った撮影やろうなんて考えないからな。
モデルの撮影とスナップ写真や記念撮影を一緒なんてことも考えないからな。

273 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:37 ID:4dATWy8X
>>272は自分自身を一般常識を持った人間とおもっているらしいw

俺?
お前等みたく街中でレフ広げたりしないぞ
許可得れば何やってもいいと思ってるだろ、お前等。
だから世間の風当たりはお前らに強い。


274 :C.N.:名無したん:04/05/21 13:37 ID:O2h4EaHO
高尾山の頂上で富士山をバックにポートレート撮りたいんだが、どこに許可撮ればいいんだ? 教えてくれよ物知り博士の人 富士山の持ち主か?

275 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:04 ID:mnHNnlCr
>>273
本当に文章読めない人だな。

276 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:09 ID:2IqhQX37
>>268
オタ典型的論理展開。
話しの主題は何かではなく、揚足とっていかに自分を正当化しようするオタの悲しい性。
結局話しの本質が見えなくなり、ただの罵り合いになるのがコス板の特徴。

話しの主題は事務所という建物の存在を論議する事ではなく、「管理する所に許可を取
るか否か」というのがこの話題のテーマじゃないのか?
仮に管理事務所という建物の存在を論議したとしてそれが何の意味がある?
事務所が敷地内に無いからと言って管理されていないわけではなく、例え敷地内に無く
ても区役所とかの土木部公園管理課が同じ機能を有している。
問題はそこなんじゃないのか?

277 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:14 ID:O2h4EaHO
多摩川の河川敷で羽田を飛び立つ飛行機をバックにポートレート撮りたい時はどうなんだい? 航空会社に許可もらうのか? 神奈川側から撮りたいな、モデルは東京側に立たせて。

278 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:28 ID:O2h4EaHO
知ったか小僧はいなくなったか?

279 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:31 ID:2IqhQX37
>>274
>>277
常識で考えろ。
わからないのなら、撮らない事だ。

280 :C.N.:名無したん:04/05/21 14:44 ID:GzDKjU6i
香ばしいなあ・・・

281 :1:04/05/21 14:53 ID:oP5ofNiF
ただいま。ロケハン終了。
あとは天気次第かな。

>>274 >>277 
撮影地として許可を得るのは使用する敷地の管理者。

>>274 高尾山山頂で富士山バックのポートレート
デジカメ板のスレには書いたが国定公園は環境庁が管轄です。
が、撮影許可申請は環境庁ではなく都道府県が申請窓口です。
部署名は自治体により異なるが「国定公園特別地域内許可申請書及び普通地域内行為届出書」
を提出。
民地でない場合は撮影地点ではなく撮影地帯的なニュアンスで申請書を作成
するのだが、高尾山は通常高尾山口からの登山かケーブルカーになるので
東京都に申請すればOK。県境を使用し、両県にまたがって撮影移動する場合は
複数の自治体に申請が必要。

>>277 多摩川河川敷で羽田発航空機バックのポートレート
これは多摩川河川敷の管理者に申請。河川敷は国土交通省が管轄。
(極めて上流部の河川幅が少ない地域や海との境地は管轄が異なる場合がある)
撮影許可申請は国土交通省地方建設局になります。
ただし、河川敷の中には市や区に管理委託している箇所も多く、その場合は
自治体などの管理受託者が申告先になります。
河川に建つ看板に所轄事務所が書いてあるのでそこ経由で問い合わせになります。

神奈川側から東京側のモデルを撮影する場合、所轄事務所が同一の場合は申請は
一度で済みますが、異なる場合は個々の申請が必要です。

被写体となる航空機についての撮影許可申請は>>277の撮影では不要です。

これが正確な回答です。



282 ::04/05/21 15:28 ID:0bqOlloE
死ねよ。
おまえ、自分がよければ他人はどうでもいいとか考えてるだろ。


283 :1:04/05/21 15:38 ID:oP5ofNiF
>>282
俺? どこからその意見が? 単純なアオリということでよろしいな。

これから渋谷いってくる。

284 :C.N.:名無したん:04/05/21 15:47 ID:2IqhQX37
とんだチキンが現われた物だなぁ

285 :C.N.:名無したん:04/05/21 15:48 ID:DeNs9z6R
>>1
たまにはコス板で役に立つ情報でも書いたら?
あんたが出さないと誰も出さんぞ。

286 :C.N.:名無したん:04/05/21 15:50 ID:O2h4EaHO
>>281 へぇ〜って感じで素直にありがとう >>282 端から見てもただの馬鹿だな 外人か?

287 :C.N.:名無したん:04/05/21 16:15 ID:4dATWy8X
>>282=キチガイ
>>281、素直に感心した。真性コス板住人のカメコとは全然違うな。

288 :C.N.:名無したん:04/05/21 16:48 ID:LBpsUs+D
ぶっちゃけ、>>1はレイヤーを撮影しているカメコの類ではないな。
イベント会場に行ったことあるか?

ここのスレに常駐してるのが良く分からん。
浅学な香具師らに知識をひけらかしたいだけなんちゃうんかとw

289 :C.N.:名無したん:04/05/21 16:51 ID:O2h4EaHO
>>287 なるほど やっぱりコスプレ関係のカメコって普通じゃないんだな イベントで人目気にせずパンチラねらったり 体育座りで足開けとかポーズ要求したり

290 :C.N.:名無したん:04/05/21 16:52 ID:YNb6hTJ+
>>288
>>1から>>100あたりまで読めば解る

291 :C.N.:名無したん:04/05/21 16:54 ID:DeNs9z6R
>>288
無いだろ。
ポートレートの知識しかないんだから。

292 :1:04/05/21 17:55 ID:oP5ofNiF
ところがコスプレ関係のイベント行ったことあるよ。
じゃなければコス板見てないし、ここにスレ建てようと思わないって。
モデルの子がコスプレやってて呼ばれて行ったこと10数回。
TFTとかはつまらないから行かないことが多いけど、としまえんとか
この前はよみうりランド行ってきたよ。
あと貸スタ借りて撮影会やるときも俺は主催はやったことないが
会場の選択肢提供とか、馴染みのスタジオなら値引き効くからそういう
形で頭挟んだり撮影会参加することはある程度。
列にならんで撮ることはほとんどないけど。

293 :C.N.:名無したん:04/05/21 18:07 ID:DeNs9z6R
>>292
んでスレ建てたは良いが沢田みたいな態度に出ちゃったから
殆ど罵り合いのスレになったと。(w

294 :C.N.:名無したん:04/05/21 18:08 ID:wjZKsiNt
よく大阪の人は鶴見緑地で撮影会しているがあれなんか許可取らないでやっているこの方が
多いみたい。
許可取ってきちんとしている人が馬鹿を見てるよね。


295 :C.N.:名無したん:04/05/21 18:09 ID:GzDKjU6i
香ばしいなぁ・・・

296 :C.N.:名無したん :04/05/21 18:29 ID:S557cOQv
マジ香ばしいよなぁ・・・

あれか、許可撮れって騒いでる奴等はコスプレって単語すら知らない管理側の一般人にあれこれ説明すんのかね。
”私達の世界では許可を申請しないと駄目なんです”ってか。
馬鹿の一つ覚えみたいに許可の有無だけ足引っ張り合ってねーでテメェのノウハウで切り抜けられないならロケなんかすんなってこった。



297 :1:04/05/21 18:30 ID:oP5ofNiF
>>294
東京でも御苑なんかは寛大なほうだったけど、いわゆる撮影会(ジジババが
集まって草木撮るやつじゃない)を頻繁に無許可開催され、近年は厳しく
なった。事務所に聞いたところ、レフの使用がひとつの判断基準とのこと。

御苑に限らず(公営施設では)、もともと「撮影許可」ではなく「施設利用許可」なワケ。
何日の何時くらいに施設内の○○地点周辺を○○程度の範囲で占拠しますよ、という
申請。付属事項として利用内容と規模を書く仕組み。

例えばロケ車や機材車の駐車場所だが、事前に所轄警察に出向き、「道路使用許可書」
を申請・入手しておけば路上駐車はとられない。
場合によっては撮影中にパトカーが巡回にくるがそこで申請以上に占拠して
いたり非常識なことをしていなければ不問。どころか、周囲の路駐車への
移動をスピーカーで呼び掛けてくれたりもする。(特に地方は)
これを応用すれば合法的な青空駐車上も入手可能だが、これは利用者が増えると
使えなくなるのでやりかたは書かない。


298 :C.N.:名無したん:04/05/21 18:53 ID:wjZKsiNt
198の晒したサイトのコスプレイヤーみたく
本人六本木で売れっ子キャバ嬢やっていてればスポンサー付いて金も自由だし、
業界人コネでプロカメラマンやグラビアアイドルが使う場所教えてもらえるし、
なにより本人が平日でも海外行けるような自由時間がきく仕事だしね。
なんだかんだいっても金とこねさえあれば余計な心配や申請などせず
ああいう素敵なロケ写真が撮れるんじゃないの?

299 :C.N.:名無したん:04/05/21 19:19 ID:2IqhQX37
>>296
いやね、それは「オタクの特徴」
なんでも定義やルールに拘って自主性とか自主判断、自己責任って無い。
それはなぜかというと、始めに定義付けてしまえばその通りやればいいだけだし、何か起きても
「ルールに従った。俺は何も悪い事していない」と言い切れる。
けど臨機応変とか、その場の状況でとしてしまうとその判断に対する責任が本人になってしまう。
これってオタが凄く嫌う事。
要するに自分に対する主体性とか、自己責任って全く無いんだよ。
俺はゲリラは否定しない派なんだけど、ちゃんと臨機応変の判断と自己責任でやりなさいと言う事。
ちゃんと許される範囲を理解し、ご迷惑かからないように配慮すれば一々許可取らなくても良い、
取りに行っても「別に良いですよ」と言われる場合もある訳で、ちゃんとしていればうるさい事は
言われない。

>>297
>これは利用者が増えると使えなくなるのでやりかたは書かない。

一方では撮影者殺到するから場所晒すなと言っているのに晒し続けて、その一方でではこんな事
かいたりと、お前の判断基準も理解できん。

300 :1:04/05/21 19:25 ID:oP5ofNiF
>>298 正解。悔しいが真実。

ドラマなんかは切り詰められてるとはいえ、一般生活から見れば
十分な予算がある。それを使い、様々な施設を借りて撮影している。
セーラームーンとか仮面ライダーなんて結構無茶なトコ借りてるしな。


だが、俺の(仕事はともかく)趣味的撮影でそんな予算はないのです。
底辺カメラマンは辛いのです。

だから、無許可でどこまで許されるのか、見逃してもらえるのか、と
いうことなのですよ。

301 :C.N.:名無したん:04/05/21 19:39 ID:o10FLstw
>>1
んなことは自分で判断しろよ。大人なら自分で判断して自分で責任とれ。

後な、メール欄に「sage」って書いておいてくれ。

302 :C.N.:名無したん:04/05/21 19:45 ID:2IqhQX37
>>300
あのさ、底辺だろうとプロカメならここで聞くのはちょっとやぼじゃないか。
雑誌板とかテレビ板の方が圧倒的にノウハウもっているの多いぞ。

303 :C.N.:名無したん:04/05/21 19:50 ID:7XUTbDUi
>だから、無許可でどこまで許されるのか、見逃してもらえるのか、と
>いうことなのですよ。

そんな事して何か問題起こして、他のコスプレ趣味の人に迷惑がかからない保障はあるのか?
あんたのしようとしてるのは、臨界点の計算もせずにどこまでが危険か実験してるようなもの。
周りに対する影響を考えて行動しろよ。
コスプレはおまえ一人だけのものじゃないぞ。


304 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:02 ID:2IqhQX37
>>303
禿同
問題起すとビビって先に進まないのも情けないし、いくらノウハウあって
段取っても起きる時は起きるけど、臨界点わかっているかいないかで
ちがうよね。

305 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:07 ID:wjZKsiNt
漏れも矢張り「無許可はいけないよ」といいつつ、
ゲリラロケやってる椰子を白い目で見つつも
周囲に誰もいなくて条件と状況が許せば「やりたいなあ」と思ってしまうよ。
なので>300の気持ちも分からないでもない。
要は個人のモラルうんぬんより良心の問題なのかもね〜!

306 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:08 ID:SNPIolQk
>>1
まぁつまりあれだ、コス板から出て行けってこった

307 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:15 ID:7XUTbDUi
出て行けというより、これ以上コスプレに関わるなってこった。


308 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:24 ID:2IqhQX37
そういや、メーリングリストの件はどうなった>>1

309 :1:04/05/21 20:34 ID:oP5ofNiF
現実問題、ちゃんと手続き践んで、相応の代価を支払えばたいていの
施設は借りれるよ。

問題はコストパフォーマンスなワケさ。

知り合いのコにコス撮ってくれ、と頼まれる。
衣装は一着。二名。
煉瓦造りの苔蒸し、蔦が絡まる廃墟の窓から差し込む光線の落ちる先に
椅子に座ってツーショット希望。

具合的に実現可能だよ。
ただ、費用。頼まれ撮影で恐らくアゴアシマクラで5〜6万。
出せる?ワリカンしても2〜3万だぞ。

だったら個人撮影名目でチョチョッと撮っちゃおうよ、という話。

どこからルール違反か、といわれれば簡単だよ。
無許可で撮影すること自体が違反。いたってシンプル。
高速を100kmで走るか、といわれればそういう人もいるが、120〜160km
程度はざらにいるワケ。違反かといわれれば違反。ただ現実的な罪に
なるかといえば、それは一部の人だけ。

MLはまだまだスレが盛り上がらないし、なぜかアンチが多いのでまだ
建てません。
少なくとも俺は仕事ベースでは撮影地もそこの許可申請方法もある程度
知っているし、情報提供もできる。
高度な情報交換はお互いに有意義だと思うが、そうと思わない人が溢れる
ようならMLは別の場所から立ち上げようか、とも考えはじめている。

ちなみにsageる必要は感じないのでageで行く。


310 :C.N.:名無したん:04/05/21 20:49 ID:DeNs9z6R
>>309
恐らくこのままずっと盛り上がることは無いだろうな。
荒れると言う意味では盛り上がるだろうが(藁


311 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:00 ID:Bg+gt4Eu
>>309
現実問題、やらなきゃいいじゃん。


少なくともおまえは「コスプレ」というものにとって「悪」以外の何者でもないよ。
無理をして、他のコスプレファンに迷惑がかからないとでも?

312 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:09 ID:GzDKjU6i
尻滅裂だねぃ・・・もうやめたら?>1

313 :1:04/05/21 21:13 ID:oP5ofNiF
コスプレファンってなに?
コスプレイヤーのこと?
下心を秘めるだけのモジモジカメラマン?

いずれにしろ、「なんでコスプレの写真撮ってるの?」ということでしょ。
「撮った写真は何に使うの?」ということでしょ。

そのキャラに相応しいシチュエーションがあり、そこでの撮影願望がある
ならそれを実現すればいいと思うし、なにもしないで批判だけすることほど
無意味かつ悲しいことはないと思うぞ。

上の方に苗場が遠い云々があったが、下心があってもそれが不自然なイイワケ
に包まれた見苦しいモノでなく、ある程度の社会性がある人ならば女の子は
ついてくるものだよ。下心なく、純粋に撮りたいシチュエーションがあり
誘うならなおさら。コンセプトの起った説得を真剣にすればそれは適うもの。

俺は個人撮影でも必要ならば一泊程度は説得してほとんどオーケーでているよ。

最長は5泊でカナダ行ったけど、これは若気のいたり・・・

314 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:35 ID:vlH0lxby
周囲の目を気にしない人のようです。

315 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:37 ID:o10FLstw
>>314
そういう人とは情報の共有なんてしたくないよねw


316 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:44 ID:18SPY8zL
>>309
>>1の書き込みをずーっと見ているが特徴が見られる。
言っている事は実に正しいとは思うのだが、常に原則論に終始している。
と、前にも書いたような気がするが。
言いたい事はわからなくもない。
ただ、プロデュースという視点で言えば予算管理や予算内で収めるのもプロデューサー手腕だ。
俺も依頼物や自らの企画物で色々撮るが、作品撮りレベルで5〜6万はまずかけないし、逆に
仕事の経費とすれば安すぎるね。
大人数のロケじゃあるまいアゴアシだっていくらかかる?

あんたも職でやっているようだけど、どこで教育受けて来たか知らんが、ロケノウハウバラバラ
公開するような奴ってド素人も良い所だろう。
まして自分らで探し出したロケ場所は自分らの財産だと言う感覚がないというのはちょっと常識
を疑う所だ。
コマフォトとか業界誌での紹介なら、専門家達が専門の知識を持ってみるだろうし、どこかの企
業が撮影した場所で他の企業がまた使うというのは常識的に有り得ないからまず問題起きないけ
ど、アマチュアに公開する怖さを知らないと言うのはちょっと常識感を疑う。
プロとかアマとかそんな話しは置いといたにせよ、テレコムセンター事件とかそういうコス界で
起きた問題を何も知らないで常識かざすのもはっきり言って迷惑。

コス界なめちゃいかんよ。
今時プロカメコも何名もいる、雑誌、出版関係も何名もいる、テレビ関係も何名もいる。
何気に業界関係者が多いこの場所で下手な常識感かざしてはいかん。
有意義な情報交換を求めるのなら、ちゃんと所在を明らかにしてオフなりでやるべきだ。
そういう情報交換なら俺も歓迎だ。

317 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:48 ID:H0rdSDDM
流石にここまで痛いと>>1に付いていく香具師も居ないと思うけどね・・・

318 :C.N.:名無したん:04/05/21 21:49 ID:o10FLstw
沢田、おまえもsageろや。
ま、底辺(以下)同士仲良くやってくれ。


319 :1:04/05/21 22:34 ID:oP5ofNiF
プロカメコってのも範囲広すぎ。
報道から営業、広告やスポーツ、風景、レントゲン・・・
それらをまとめようとは思わんよ。
むしろプロじゃなくてかまわない。
プロにはできなくて素人にしかできないことは多々ある。

>どこかの企業が撮影した場所で他の企業がまた使う〜ありえない

十分あるでしょう。
ショウウアンなんかは着物モノでは定番だし、北八や御津投下の林の中や
重力の草原、点の渦周辺や他家司馬もよく見かける。
ひどいのは志茂田のスタジオ使っておいて「南欧ロケしてきました」みたいな
ことが書いてある媒体とか。
(ここの住民は撮影地を公開するのを望まないようだから全部代え字で書いておくよ)
結局仕事でそつなく使う場所は定番というかマンネリになってるんですよ。


320 :C.N.:名無したん:04/05/21 22:35 ID:4Fy/Pnbx
1>
コスプレを知らない1さんに質問。
コスプレのことをなんと説明するの?
場所借りるときに困りませんか?

321 :1:04/05/21 22:44 ID:oP5ofNiF
そのまんま説明するよ。
具体的な方法はここには書かないけどゴマカシて借りたりはしない。



322 :C.N.:名無したん:04/05/21 22:51 ID:18SPY8zL
>>319
そんな説明しなくても分かると思ったのだが、説明しないとならないのか?
流石にそこまで酷いレベルとは思わなかったが。
定番中の定番で言えば京都撮影所の時代劇セット。
ある意味あれってどの時代劇でも一緒なんだが。
そういう定番中の定番の話しはケースが違って、ここで言っているのはロケハンして探し出す
ケースの話しだが。
ちなみにレントゲンはカメラマンとは言わん。
X線技師で資格のいる別な商売だ。

でさ、何度も答えは出ているようだが、趣旨は否定しないし、ある程度知識がある事も分かった。
だけど、1は何をしたいのかさっぱり分からん。
逆にそれだけ知識あって、人の言う事聞かないほどなら聞く必要はないんじゃないの?
会場でカメコ同士ブレーン組んで情報交換すればされでいいんじゃないのか?
俺はそうしているが。
信頼できる者へはこちらから情報もらう事もあれば、逆に斬新な刺激をもらう事もある。

昔は確かにシモジモカメコも多く、女の子に声かけられないのばかりだったが、時代は変わったよ。


323 :C.N.:名無したん:04/05/21 22:59 ID:bU2tFA8h
>>1氏は

公共施設でのコスってどーよ?Part2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/l50
【ロケ】外でコスをしてはいけないのか【撮影会】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1073578760/l50


についてどう思うか?

324 :1:04/05/21 23:02 ID:oP5ofNiF
今から読んでみる。

325 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:09 ID:6nSUvbOo
街中で無許可でコスプレ撮影する人って
コミケの徹夜組みたいなものだよね。

326 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:14 ID:qAhwQqVS
なァ>1よ
いい加減ネットの世界で妄想ぶっこいてないで
そろそろ現実の世界へ帰れ
引き篭もりの四畳半へ

327 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:16 ID:18SPY8zL
>>325
つまり、やっちゃ行けないけど、やらなければならない、
準備会もやるなと言うけど、ちゃんとスタッフ待機している
そんなことか?

まぁロケも建前と現実、臨機応変に自主規制が働けばそれで良いと思うぞ。

328 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:37 ID:6nSUvbOo
>>327
やっちゃいけないのに屁理屈こねてやる。
問題起こされると困るから仕方無しに準備会は管理してるのを
スタッフが対応してるから黙認と曲解して図に乗る。
徹夜組がコミケ存亡の危機の一つだと言っても理解しようとしない。

329 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:46 ID:4Fy/Pnbx
>321
そのまんまって・・・(汗)
コスプレはアニメのキャラクターの格好をしている趣味の集まりですとか、
答えるの?

330 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:47 ID:18SPY8zL
>>328
結局どこでライン引きしても問題は起きるんだよ。
「徹夜は駄目だ」「始発で来い」と言うのを徹底すれば、近隣ホテルが
前線基地と化してしまうだろうし、実際いまでもりんかいせんやゆりかもめは
臨時列車を始発の前に走らせる羽目になっているの知っているか?

ライン引きではなくモラルかとおもうが。
最も、ゴミの山見るとモラルの低さも感じると言わざるを得ないが・・・

331 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:48 ID:GzDKjU6i
類似スレすら読まない1であった

332 :1:04/05/22 00:01 ID:UCvAd9WF
>>323
ざっと読んだ。

なぜロケ反対を唱えるのか?と思う。

反対派が行政担当者ならその立場も理解できるが、
集まってるのはコスを撮ってる人たちだろ?
自分でシチュエーションを考えて撮影しよう、とは思わないのか?
ただ列にならんで挨拶して数枚撮って、それですべて満足なのか?
ロケ欲はあるが、それをやることによってコス界全体が社会から冷ややかな
目で見られる。それに自ら加担するのは自制すべきだ、ということか?
だとすれば逆に、コスの社会進出を望んでいる、ということなのか?
それについて何か具体的な行動はしているのか?

明治村の撮影許可云々で揉めてる箇所があったが、それこそ>>322
いう京都時代村と同じで、あそこは手順を践めば簡単に許可がおりる場所だぞ。
関東だと(株)江戸村経営の日光江戸村、ウエスタン村、取手時代村(名前変わってるかも)
あたりはスムーズに許可がでる。あと小淵沢の城壁?(大河ドラマロケ地)
は本物の馬や甲冑まで貸してもらえるぞ。いずれも撮影を考慮してつくられてる
ので許可申請も非常にスムーズ。
なぜこんなことがスレ内で揉めるのかまったくわからない。
関理会社に電話すれば10分程度で問題は解決できることだぞ。

2スレを読んで思ったことは、文句をいうひとはそれ自体が目標で
あって、なにも建設的な思惑は抱いていない、という印象。



333 :1:04/05/22 00:02 ID:UCvAd9WF
おおかた仕事や会社以外の有人がいなく、休日はヒマをもてあまし
チャットや2chやってるか、イベントいってヒマツブシ程度に撮影し
あわよくば女の子と仲良くなれれば、と惰性で日々を送ってるような
生活じゃないのか?
大きなモノ、長いモノにはとりあえず不満をもらしてみるが、それの
解決策を考えることはしない。当然具体的な行動はしない。

政治家に不満は述べるが「政治家なんかだれで同じ」などと主観性のない
コピペ理由をつぶやき選挙に行かないような人種じゃないのか?

334 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:13 ID:UpkSzkGT
>>332
>>333
そんな話はこのスレの前半で出尽くしているよ。
さんざんこの板では無駄だといわれているのに、何故耳を貸さなかったのか。
文句をたれに来たとしか思えない。

本気で情報交換したいなら、早くメアド晒して仲間募集すれば良いのに。

335 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:13 ID:SELamNC3
御託は分かったからよ、結局どうしたいんだよ>>1
素晴らしい考えは分かったからさ

336 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:13 ID:4vSA4c+g
あー、あのさ。
ここの住人の性質をよく考えてみてくれ。

それなりの作品作ってる人はこんなとこ来てないの。
オフラインでそれなりの組織というか勢力作ってやってるし。

ここで行列カメコに説法しても無駄っつーか、気づかず延々かますのはどーしたもんかな。

337 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:16 ID:pLNrNlBg
先日、公園で野外撮影会の申請をしにいったところ
「あ、あの変な人たちですよね?」
といわれて、恥ずかしさのあまり逃げ出したくなりました。

はじめて使う場所でしたが、そこは使いませんでした。

338 :1:04/05/22 00:18 ID:UCvAd9WF
>>330

>りんかいせんやゆりかもめは
臨時列車を始発の前に走らせる羽目になっている

コミケやモーターショーやライブなどで数万人が一度に集まるような
イベントを開催する場合、単純にハコを押さえたらおしまい、じゃないんだよ。

ビッグサイト借りる段階で予定人数などを書くのだがその規模により
輸送手段について質問がある。他にも避難導線対策など聞かれるが回答
できないと借りる許可がおりない。ま、これは普通は代理店やイベンターが
代理申請するんだけどね。
で、許可が降りたらまず所轄警察にその旨の届け出をしないと行けない。
そこで同じく輸送手段を聞かれる。警察ではビッグサイトとは違い具体的な
回答書を提出しないと行けない。つまり臨時バス運行の契約やゆりかもめ.
りんかい線の臨時列車の契約書。ビッグサイトの場合はサイトを押さえた
段階で各会社から打診の連絡があるけどね。
警察への申請(という名の面談)が終わったら次は消防署。主に避難導線対策と
現場責任者への面談。ブースなどで使用禁止素材の徹底を注意され終了。
これは事務的に終わる。
あと、食品を扱う場合は所轄保健所へ届け出と食品取扱者への衛生検査(検便)実施の
通達があり後日連絡があり終了。
台場は半官半民の施設が多いので比較的横の連絡はスムーズにいくよ。



339 :1:04/05/22 00:20 ID:UCvAd9WF
君たちはなんでコスプレイヤーの写真撮ってるのですか?

何度か書いた質問だが明確な回答が一回もない、というのはどういうこと?



340 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:21 ID:4vSA4c+g
漏れは好きで撮ってるだけの人だけど。

どうしても1さんの言うような苦労してすんごい作品作らないとダメ、とかそういう話?

341 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:28 ID:SELamNC3
>>339
好きだから。

御託は分かったからよ、結局どうしたいんだよ>>1
素晴らしい考えは分かったからさ

342 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:33 ID:oKIClZDL
>>338
コス板住人にもコミケット関係者がいるというのに、井の中の蛙になりすぎてやいないか?
そんな事は拡大集会出ていれば全員知っている事ですが何か?

343 :1:04/05/22 00:35 ID:UCvAd9WF
>>all 幼稚だなぁ(W

>>342 >>330にいってあげれば?

明日は朝から撮影なんで寝ますわ。

344 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:37 ID:rR3ghzPp
要するに1はシロウト捕まえて知識自慢したいんだろう。
有意義な情報交換とか言うのならせめて沢田のように実名で出てこい。
なんだか1を見ていると堂々している分サワダがまともに見えてきた。

345 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:40 ID:4vSA4c+g
困った人の特徴が良く出ているようですね。
今のは一人ぼっちの勝利宣言でしょうか。
コスプレに関わる人たちの多様性を良く知らないとしか思えない。

結構なお題目を掲げておいて2ちゃんで進行しようとするあたり、トレカメの親戚でしょうか。

346 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:43 ID:0RZ0rfkx
>>344
沢田もなんだかんだ白ホリ撮影会とか学校貸切り撮影会やっているらしいからな。


347 :1:04/05/22 00:43 ID:UCvAd9WF
反応スムーズだな(W

>結局どうしたいんだよ>>1
って何度も書いてるじゃん。

好きだからコス撮影してる、ってことだが、ならば
コスプレのイベントがまったくなくなったらどうするの?
それでも「好きだから」撮影するかね?

では おやすみなさい

348 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:44 ID:4vSA4c+g
これ貼っとくね。


 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


349 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:46 ID:0RZ0rfkx
>>1
直接サワダと対決してみてくれ

350 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:54 ID:qgIBaeZz
だめだこりゃ

351 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:56 ID:SELamNC3
>>347
仮に関東で全く無くなったら他の地域へ行くが?

んでどうしたいんだよ?

352 :C.N.:名無したん:04/05/22 01:09 ID:pou9/Oma
1が本当にコス板住人じゃなく写真関連板に貼っていったんなら言い逃げでもないと思うんだけど。
コスプレ撮ってる人間がどんなに了見狭いかなんて事を教える事もないしな。

コス板にしかいない奴があちこちに貼って逃げてったんならテメエの頭で考えて二度と来るなって話だ。

353 :C.N.:名無したん:04/05/22 03:34 ID:WJhWVYMn
コスも含めて写真撮ってる人間でカッコイイ人間っています?
何人か集まるだけでキモが自然とかもし出されるミステリー
特にコスカメは複数雁首そろえば「げへげへ」という効果音が聞こえてくる。
俺の精神がやんでると思うんだがどうしたらこいつらを好きになれる?


354 :C.N.:名無したん:04/05/22 04:40 ID:zr4+bQnW
>>339
コミケでカッコイイコスプレ見たら
記念に撮ってる。

>>347
それ以外じゃ撮ってないから関係ない。

355 :C.N.:名無したん:04/05/22 09:41 ID:tjTH0ah7
結局>>1はレイヤーをナンパしたいだけなんだろ?
今日も無許可撮影頑張って下さい(藁

もう無駄な知識の披露はお腹一杯なのでどっか行って下さい

356 :1:04/05/22 21:09 ID:UCvAd9WF
>>355 違うよ。一応相方いるから心配無用。
ただ、女の子と出かけて遊ぶのは楽しいな。それは認める。

で、本日無許可撮影してきました。
あえて違法性が高い場所をチョイスして見ました。
あえて許可申請もいっさいしませんでした。
もうちょい天気が良ければよかったんだけどね。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20040522210707.jpg

357 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:13 ID:052aBnfJ
>>1
ぉぃ無許可撮影の画像をモザイクなしであげるなよ。
被写体の2ちゃんねる転載への許可をとったのか?

358 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:15 ID:HBpyNHgH
ここでレイヤー(モデル)さんの画像を貼るのは、許可を取っていてもかなりリスキーな行為。
1の正体、見えましたね。

359 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:16 ID:HBpyNHgH
・・・それにしても日の丸尽くし。

360 :1:04/05/22 21:21 ID:UCvAd9WF
許可得てるよ。当然。
ちなみに彼女はコスプレする人じゃないからイベント系のサイト
探してもわからんよ。
>>359 ありがと。あえて日の丸のみを固めてみました(W

361 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:23 ID:HBpyNHgH
まぁそれならすぐに祭りとかは無いかな>非コスの人
でもあまり感心しない。

362 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:57 ID:UpkSzkGT
もはやここで議論する余地もなくなったな。

363 :C.N.:名無したん:04/05/22 22:45 ID:SELamNC3
んで素晴らしいお手本を見せて何がしたいの?
お前らもこんな写真撮ってみろって事?

364 :C.N.:名無したん:04/05/24 00:01 ID:A18XVr7F
>>1
> 許可得てるよ。当然。
「本来は撮影許可が居る場所での写真だから、不特定多数の人が見ている2ちゃんねるで
晒せばトラブルにあう可能性もあるけどそれでも晒していい?」って言わなきゃ
許可得たことにならないよ。相手が未成年ならなお更。成人でも撮影許可について
何も話してなかったら同じこと。
常識ある大人なら、冷静に考えて写真の削除することをお勧めします、マジで。

365 :C.N.:名無したん:04/05/24 00:36 ID:lL0MjjUI

このスレ立てた人間が、如何にコスプレというものを軽く見ているか、良く解った。
少なくともコスプレと言うものを大事に思ってないことだけは確かだよ。
そしてそれが他のコスプレイヤー・コスプレファンにどんな影響を及ぼすか、良く解ってないらしい。


     間違いなく、自分勝手な人間なのは間違いない。







366 :C.N.:名無したん:04/05/24 01:08 ID:YuUS4mm9
>>365
撮影スポットの情報と許可の取り方の情報が欲しいだけだからな。
その後どうなろうと知った事じゃないんだろ。

367 :C.N.:名無したん:04/05/24 02:23 ID:tboYVsTf
>>366
なっ、だから俺はこういう奴がいるから馬鹿みたいにノウハウは公開するなと言っているわけ。
こんな奴にノウハウを易々教えて、自分らが苦労して探し出したり許可を得た撮影場所潰される
ことほど馬鹿な事はないと思わないか>ALL
そして実際にあちこちこういう自分さえよければという連中に撮影場所潰されているんだよ。

お前さ、プロ気取っているようだけどおそらく違うだろう。
写真学校でも入って気が大きくなった口か?
たしかに十数年くらい前までのマスコミは「天下のマスコミ様だ」「マスコミは何をやっても
許される」というノリはあって、ロケしている時に歩行者に「フレーム入ってんじゃネーヨ」と
怒鳴ったりもしたものだけど、結局そういうことやると次々にロケ場所潰して「撮影お断り」が
多発して最後は自分達が撮影場所無くなるという悪循環に気付いて、今時どのロケ隊や取材もそ
んなことしないよ。
現場のADだって「申し訳ありません」「ご迷惑おかけします」と低姿勢だ。
中継車にも「近隣の皆様ご迷惑おかけします」と連絡先書いている事もある。
今時そんな自分さえよければなんて言う発想のロケ隊や取材陣も珍しい物だぞ。
そんな今時の業界ルールも知らない奴が、プロ風吹かせてルール語ってるなって。

プロとかアマとかそんなことはどうでもいいんだよ。
ちゃんとそういう基本的な思想も無い奴が外行って撮っているなと言う事。
俺はゲリラも否定しないとは書いたが、そういう仕切り段取り運営をきちんとするという前提だ。
例えば使用許可も取らず道路で撮っていも、車が来ればササっと撤収して「はいどうぞ〜」とやる
とか、歩行者来ないか残りのスタッフが常に見ていて、来たら「歩行者通ります」、「はい歩行者
通ります」「撮影でご迷惑おかけします」「申し訳御座いません」「はい、歩行者完了です」とや
るとかさ。
そんなのロケの常識だろう。
そういう配慮とか「ご迷惑をおかけしてはならない」という気持があればいいんだよ。
それを「その後どうなろうと知った事じゃないんだろ」とか言うような奴ははっきりいって素人未
満で、問題を次々に起すんだって。公共の利害に関わる問題だ。
お前が始末書まで書かされる理由が良く分かった。


368 :C.N.:名無したん:04/05/24 02:28 ID:lTz9D9s2
その辺は>>2-7に凝縮されてますな。


369 :C.N.:名無したん:04/05/24 02:39 ID:rMrSUcsX
でた、公共の利害!

さちえやさくやも反してるんだったよね

370 :C.N.:名無したん:04/05/24 02:49 ID:L3G0O4Yx
そうですよ。

つーか、自分勝手な振る舞いで、他人に悪影響を及ぼすのは
迷惑な事とは思わないの>>369

371 :C.N.:名無したん:04/05/24 06:05 ID:DiefM9Fo
いっそ、警告も込めてプラス面でのノウハウ話はなしに
具体例上げてマイナス面の話をしない?
(横浜の洋館のいす破壊はいい話でした。)
たくさんの所を潰されているんだったらその理由と場所を列挙してくださいな。
潰されてる潰されてるとはいってもそんなにないような気もするけど。
ロケで大量に火薬でも使って丸焼けにした人でもいるのかな?
死人出た例あります?
たんに管理人が気に食わないだけだったりして。
(ドキュンガードマンっているからね。)
公表して悪いことじゃないでしょ。
どっちかというと寄り付かないことで管理者の溜飲を下げれるし。
他での事故率も減る。まわりまわって自分のためになる。

〜事件とはいっても全てが記録の残らない伝承なので記録にとどめましょうよ。
そんでもって犯罪者はさらし確定。(歴史の記述もそうだしね。)

372 :C.N.:名無したん:04/05/24 09:07 ID:e0QJjfUV
もう使えなくなった場所や、使えなくなった理由まで公開しないのは何故?
使える場所教えるのと違って不利益は無いと思われるんだが。

373 :1:04/05/24 09:24 ID:k5DLCEU0
>>371-372

>>367みたいなのはある程度具体的に行動し、かつ知識も相応にあるようだが
ほとんどの人は便乗目当てで能動的には動こうとしないスタンスでしょ。
ロケや撮影会のイベントがあれば参加するが、自分で主催はしない、という態度。

だから、あそこが使えなくなった『らしい』」「○○では撮影不可『らしい』」
と伝聞や噂を前提にしか話ができないのでしょう。

それに「使えなくなった」場所とて、ロケコ経由で交渉すれば許可は降りるハズ。
要するに許可申請のノウハウだよ。
過去の事故やトラブルをしらずに形通りに申請書だしても通らない。
事故を踏まえた上でプレゼンすればそれは伝わる。
(ちょっと書きすぎたかな)

金魚のフンよろしく、流されているだけの人たちとは情報交換はできない。





374 :C.N.:名無したん:04/05/24 09:51 ID:e0QJjfUV
>>373
そういう考えならここでやるだけ無駄。
俺は>>367やお前みたく役に立たない知識をひけらかしたり、
素人にケチつけてる奴がウザい。


375 :1:04/05/24 10:33 ID:k5DLCEU0
>>374
>そういう考えならここでやるだけ無駄

俺も最近そう思えてきたんだよ。
もうちょっと能動的というか、ロケ主催経験がなくてもやってみようと
思ってる人口が多いと思ってた。失望。
事前調査の甘かった俺が悪いのかもしれんがな。

「役にたたない知識」はそれを使おうと思い行動しないとどんな知識でも
「役にたたない知識」ですよ。

「次へ」をクリックしていけばロケの設定が完了する「ロケ主催ウィザード」
みたいなノウハウがあると思ったらそれは間違いだよ。


376 :C.N.:名無したん:04/05/24 11:19 ID:kGD4N7Xf
ぶっちゃけ、ここの板でそこまでしてロケ撮をしている、またはしようなんて
思ってる香具師なんていない訳だが...はよ、気付けよ、と。
金貰ってやってる訳じゃないしね。

職としてやっている「ロケコ」なんてのが出てくる時点で板違い。
そら金さえあれば、なんとでもなるやろ。

377 :C.N.:名無したん:04/05/24 11:46 ID:4Fam8FAg
>>371-372
やってもいいけど、最終的には個人攻撃になるぞ。
だって場所とか内容とか詳しく書けば書くほど誰か特定されるから。
あるいは事件後反省している連中もいるわけで、そんな何年も前の話しほじくり返して
追求するのもいかがかと思うし。
懲りずに次々問題起し続けて居る奴は晒し首にする価値もあると思うが。
俺の方でも行政激怒させた連中や、新聞沙汰になった連中、警察沙汰になった連中、本人
と違う名前で申し込んでいて責任追及出来なくなっている連中とか色々知っているよ。

>>373
>自分で主催はしない、という態度。
数年前のコス界に対しては確かに否定できない意見だ。
けど今時そんなこと言う奴がいたとは驚きだ。
昔は確かに女の子に声かけるのままならないのも多数いたし、今でもいないわけじゃな
いが、今じゃむしろ人のノウハウ探りに撮影会参加したりで、一度や二度主催者になっ
た奴なんぞ多数いるんじゃないの?

>だから、あそこが使えなくなった『らしい』」「○○では撮影不可『らしい』」
>と伝聞や噂を前提にしか話ができないのでしょう。
誰がいつ、どこの場所で、どんな事をして、どうなって、管理者ではどういうコメント
を出していて、どういう対応になったのかまで具体的に色々知っているけど何か?
懲りずにやっている連中は晒し首にしてもいいと思うが、反省して改善して居る奴まで
今更晒し首にするまでもあるまい。
だからメーリングリストとかお前の名前とかちゃんと公開の上情報管理しながら情報交
換しろというのなら応じても良い言っている訳だが。

378 :C.N.:名無したん:04/05/24 11:47 ID:4Fam8FAg
>「使えなくなった」場所とて、ロケコ経由で交渉すれば許可は降りるハズ。
甘いな。
そういこともないとは言えないし、実際俺もやっているので一部賛同はするが、「二度
と貸すか」という頑なな姿勢になった所は難しい。
たださ公園ごときで始末書まで書かされるような>>1が良く言うよという気がする。
ある意味もっとも基準が甘い所でそんなことされるって言うんだからよほどノウハウが
ないと言う身の丈を弁えなさいって。

>>375
>ロケ主催経験がなくてもやってみようと思ってる人口が多いと思ってた。失望。
多いと思うよ。
だから乱立気味なわけで。
ここで出ている意見は情報交換する必要がないではなく、単純に「2ちゃんでやるな」
と言っているだけでしょう。
だからML参加表明やオフ提案とかあるし、直接聞けとか色々意見出ているだろう。

ところで
>ロケコ
この言葉、何度も書いているけど俺の周りでは誰一人言ってないけどな。
俺もCM関係、テレビ関係の友人も多く、コマフォトに名前出ているような奴は何人も
知っていて情報交換しているが、全員ロケーションコーディネーター、ロケーションコー
ディネート会社のことは「コーディネーター」と言っているが。
一部地域とか一部カテゴリーだけで通じる変な言葉ってあるから、「有り得ない」とは
言わないけど。

379 :C.N.:名無したん:04/05/24 11:49 ID:e0QJjfUV
>>1って激しくコミュニケーション能力が欠落しているのか、
わざとやっているのか?

>事前調査の甘かった俺が悪いのかもしれんがな。
モデルにも同じ発言してるだろw

380 :1:04/05/24 12:12 ID:k5DLCEU0
>>377-388=367でしょ?
あなたはどう思うか知らないが、俺はあなたとは会話できると思ってる。
他には興味本位か暇つぶしかしらんけど、消極的な発言と具体性のない反論
ばかり。
始末書は台場、青海南埠頭公園での話。
無断撮影を警備員?巡回者?に見つかり、数名での撮影で規模も小さかった
ので「許可が必要なんですか?」と恍けてみたワケさ。
そしたら「必要だ」とむかつく口調でいったワケ。
「じゃぁどこでどうやって許可とるんですか?その説明はどこに書いてあるの?」
と半挑発的に聞き返したところ、それに回答できなかったのよ。二名いたが両者とも。
で、電話で本部に確認をとり返答。
その態度に対し「電話確認しないとわからない事について他人に注意するのか」
「どの撮影規模から申請が必要なのか」と問いつめたところ警備員が逆切れ。
「とにかくこい」と車に乗せられTFT管理センター行きですよ。
で、そこで話するも撮影許可について話ができる人がいなく、そのまま
海浜公園の事務所へ移動。結局許可その場でもらったが、警備員への挑発が
許せないらしく、以後警備員への反抗的な態度をとらないことを誓え、と
検討はずれな要求。俺的には撮影許可がおり、続行できれば無問題だから
以後従順に従います、みたいな始末書を提出し、開放。という顛末。

>ロケコ
広告写真だとコーディネーターはディレクターやスタイリスト、ブローカーを
指す場合があるので差別できるようにロケコと呼んでいる。
ま、狭小世界呼称だろうけど。

381 :C.N.:名無したん:04/05/24 12:22 ID:cP9qyXVC
ただの警備員に公園の管理運営、事務手続きまで知ってろと
無茶いう>1がいるスレッドはここですね。

警備員が逆切れとか自分が被害者っぽく書いてるけど
>1が注意されて逆切れして屁理屈言って粘着しただけでしょ。

382 :C.N.:名無したん:04/05/24 12:22 ID:+xgZGsmz
香ばしいなぁ・・・

383 :C.N.:名無したん:04/05/24 12:24 ID:cP9qyXVC
無断で線路内に入って撮影した写真を
平気で2chにあげるような非常識じゃ仕方ないか(w

384 :C.N.:名無したん:04/05/24 12:26 ID:JmbFZg/S
>1

スレとか板とか人口の問題じゃなくて、
お前が痛いから糞スレになっているのだと思うよ。

385 :C.N.:名無したん:04/05/24 12:29 ID:AB9NZ8ru
俺も同意見。>>384

386 :C.N.:名無したん:04/05/24 13:20 ID:e0QJjfUV
>>380
お前みたいなバカがいたからうるさくなったのか。
あそこで撮影していて警備員に数度合ってるが、
お前が言う程態度悪い奴に会った事は無い。
若い警備員は事務的で自分で責任取りたがらないタイプだったが。
他の警備員には「こんなところで女の子脱がして写真撮っちゃだめだよ(w」程度。

そうか。お前みたいなバカがいたからうるさくなったのか。


387 ::04/05/24 14:52 ID:dDIWdigm
ま、>>343にて
>>all 幼稚だなぁ(W
と他者を嘲笑っておきながら、その後も自分の痛さを露見する
書き込みを続けているところから
>>1の底の浅さが垣間見えますね。

ところで
>警備員への挑発が許せないらしく、以後警備員への反抗的な態度を
>とらないことを誓え、
これって誰の事ですか?
幼稚な私にこの破綻した説明文を解りやすく解説してもらえませんかね?


388 :1:04/05/24 15:31 ID:k5DLCEU0
もっとさぁ、ちゃんと読めよ。
日本語は文章で読んでくれ。文章や文節ごとに読むな。

389 :C.N.:名無したん:04/05/24 15:47 ID:cP9qyXVC
読んでるよ。
警備員に言いがかり言ったら怒られたってことでしょ。

390 :1:04/05/24 15:52 ID:k5DLCEU0
>>389
釣り?それともまんまと引っ掛かったの?
「文章で読んでくれ」「文章や文節ごとに読むな」
と書いたのはちゃんと読めましたか?

俺の発言はすべて連鎖しているものだから。
それぞれが独立しているわけではない。


391 :C.N.:名無したん:04/05/24 16:13 ID:cXecatZv
>>1
もういい加減空気読め

392 :C.N.:名無したん:04/05/24 16:37 ID:cP9qyXVC
>>1
全文まとめろってか。でもゴメン言いがかりじゃないね。
無断撮影してたら警備員に注意されて許可のとりかた聞いたら
わざわざ問い合わせてくれたのに
「手続きの取り方しらないくせに注意するな」と『因縁』つけたんでしょ。

393 :C.N.:名無したん:04/05/24 16:40 ID:Z32XZgxL
「文章で読んでくれ」と「文章や文節ごとに読むな」
両立すると思ってるの?

頭が弱いね>>1

394 :C.N.:名無したん:04/05/24 17:24 ID:i+KKXMuV
>>392
正にその通りだな

395 :1:04/05/24 17:44 ID:k5DLCEU0
おまえら頭悪いな(W
それともわざと?

ひとつの発言ですべてを語るな
↑意味わかるか?

396 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:07 ID:1qAWPWeW
>>380
> >>377-388=367でしょ?
いかにも。

>あなたはどう思うか知らないが、俺はあなたとは会話できると思ってる。
別にするのはかまわんが、俺は「お話しにならない」という印象だが。

>始末書は台場、青海南埠頭公園での話。
だから場所書くなって。

>そしたら「必要だ」とむかつく口調でいったワケ。
ここから既にズレているんだよ。
公共地で撮影する場合は許可を取得するのは当然。
ガンと言われて当然の所を当然如くガンと言われて「ムカツク」と逆ギレする時点でもう
終わってんだって。
俺は「ゲリラは実際の運用である」とは言っているけど、自分達がどういう立場で何をし
ているか、その上でどうするか弁えているならという条件だ。
無許可撮影という悪いことやっているんだから、文句つけられて当然、まずは警備員の姿
見えたらただちに撤収するとか、文句言われても「それは知りませんでした」「どうもす
みません」と言うとか。
そうすりゃ「今回限りは」とか「歩行者の方注意してくださいね」とかさしたる御咎めも
なく終わるよ。

>「じゃぁどこでどうやって許可とるんですか?その説明はどこに書いてあるの?」
そもそも聞かなければわからない程度のノウハウの奴がロケなどするな。
こういうロケ隊なら当然知っていることすら知らないのに「俺が何をしたい」みたい態度
で逆ギレでしょう。
身の丈弁えず、こういう気合い一発ととんでもない勘違いでこういう事やるのが恐いんだよ。

397 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:08 ID:1qAWPWeW
>半挑発的に聞き返したところ、それに回答できなかったのよ。二名いたが両者とも。
非常にオタクの悪い対応の典型だよ。
問題の根幹は何かではなく、ただ自分正当化することしか頭に無いだろう。
自分なりの主張をすることは良い事だし、俺も賛成だが、お前の場合は始めに当然知っている
べき事を何も知らずにただ食って掛かっているだけだろうが。

>「電話確認しないとわからない事について他人に注意するのか」
それ言ったら、裁判しないと有罪が無罪はわからないが。
警察にも「有罪か無罪かわからないのに逮捕するのか」と噛み付くの?

>「どの撮影規模から申請が必要なのか」と問いつめたところ警備員が逆切れ。
こういうアホが増えた時の対応はただ一つ。
「全面撮影禁止」
まさにお前みたいのが次々に撮影場所潰すんだって。
こういうのは相手に聞く事じゃないんだよ。
ノウハウとしてやる人間が理解しておくことだ。

>以後警備員への反抗的な態度をとらないことを誓え、と
警察に謝罪しろと要求した宇都宮の立てこもり犯みたいだな。

>以後従順に従います、みたいな始末書を提出し、開放。という顛末。
そこまでやらされるというのはよほど悪質だと判断されたからだよ。
実際話し聞くと俺も悪質だと思うし、俺はそんなこと有り得ないな。
単純に撮影者にロクや奴がいないという印象を関係機関に植え込んだだけだろうな。

398 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:09 ID:1qAWPWeW
>広告写真だとコーディネーターはディレクターやスタイリスト、ブローカーを指す場合が
>あるので
知り合いのCMプロデューサーに聞いたら「知らん」と言っていたが。

とにもかくにもだ、こうやってとんでもない身の丈弁えない行動や、女に良い所見せようと
気合い一発でやったり、そうやって色々場所潰したり、管理者激怒させたり止めてくれと
言った感じだ。
俺はこういうのがいるから場所やノウハウを公開したくない、ちゃんと聞きたいと言うのなら
直接来いと言っているんだが。

399 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:10 ID:cP9qyXVC
台場青海南埠頭公園の件は>1が悪いって話してるんだが?
そこに至った経緯が>380以外のどこに書いてあると?
それともそのような態度をとるような性格に至ったことを
ここのスレから読みとれとでも?

400 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:22 ID:i+KKXMuV
ID:1qAWPWeW>プロ
1>厨


401 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:33 ID:Z32XZgxL
ID:1qAWPWeW>沢田
>>1>沢田並みの屑

402 :1:04/05/24 19:17 ID:k5DLCEU0
都営の公共施設は撮影禁止にならんよ(W
少なくとも東京ロケーションボックスみたいな撮影歓迎に
入ってる施設は。

俺が警備員に噛み付いたのは当初警備員に見えなかったから。
いまでも警備員かどうかわからんよ。
植木整備だかゴミ拾いをしている作業員に最初注意されたわけ。
で、当然すみません、借りてますと答えるよ。
ところが警備員が「許可撮ってんの?」なんていうから
(ゴミ拾いの人がそんなことを公式に注意する権限あんの?)と
思い「許可必要なんですか?」「それはどうやるんですか?」と
カマかけたワケよ。
で、回答できなかったから不確かなことを要求するな、と。
そしたら切れて連行。これだって半ば無理矢理。
客観的に見たら拉致だよ。そもそも彼らにそんな権限あるかも不明。
俺もそこまでされるとは思わなかった。

確かにルール的には無許可撮影した俺が悪いのだが、これはあくまで
始末書の顛末を書いただけのこと。
この件で得た前向きな教訓は
青海埠頭公園群や潮風公園はTFT内の管理事務所では許可が得られない
場合がある。それは担当者がその場に不在だとできない、というローカル
ルールが存在する、という事実。確実な許可は海浜公園側に行け、と。
そして台場ロケは代々木や駒沢みたいに小旗などの印はいっさいない、
ということくらいだ。

ちなみにロケ地についての具体的な話は別の場所で盛り上がりつつある
からそっちでやりますわ。デジカメ板じゃないとこね。

このスレについてはあとで削除依頼だしておきます。


403 ::04/05/24 19:19 ID:98x9+h9L



バカなんですか?




404 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:28 ID:i+KKXMuV
>>402
>都営の公共施設は撮影禁止にならんよ(W

コミケで徹夜してる馬鹿が
「コミケは中止にならねェし徹夜してもペナルティなんてありえねぇよ」って言っているのを思い出しました(藁

405 :1:04/05/24 19:34 ID:k5DLCEU0
コミケは公営か?
ビッグサイトは公営か?

406 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:36 ID:cP9qyXVC
>1
でも警備員に噛みついたんでしょ。
許可の事務手続きなんて警備員が知ってると思う方がおかしいのに
知らないくせに文句言うなと因縁つけて怒られたんでしょ。

407 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:37 ID:Znh2M6xE
「迷惑かけても厚顔無恥」という事では、全く同じ事です。


408 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:47 ID:cXecatZv
言動のレベルは全く一緒

むしろそれ以下
只のクレーマーじゃねぇか

409 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:58 ID:OrIKq6sI
>1

頭が悪いんだから、色々と書き込まなきゃいいのに・・・

410 :1:04/05/24 20:02 ID:k5DLCEU0
削除依頼だしてきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/l50
の310です、
もうこのスレにはきません。
以後このスレは放置させてもらいます。さようなら。
ちなみに>>198は参考になりました。有意義に活用させてもらいます。
ありがとうございました。


411 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:10 ID:nROeBMmb
>>410
最後の最後で無関係のレイヤー個人攻撃か。
そのつもりが無くても、お前が何度も引用することによってそうなっている。
本当に始末の悪い・・・

412 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:47 ID:e0QJjfUV
1のアホは東急沿線か。

413 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:00 ID:i+KKXMuV
>そもそも正常なスレ育成ができる環境にはない板だった
>こと確認せずにスレ建てしてしまったのが主たる原因ですが、
自分で荒れる原因作ったくせに(w
最期の最期まで自分の事しか考えない奴だな。

さぁ>>1も居なくなった事だし情報を出し合おうか(藁

414 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:20 ID:Z32XZgxL
MLでも作りますかねw

参加条件として「自称プロ」禁止

415 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:24 ID:zypczasL
今回驚いたこと
だれかさんがSAGEて書き込んでいる!

見られたくない何かがあるのか?

416 ::04/05/24 21:30 ID:9Z3/xY2S
このスレ自体を見たくないんだよ。
解れ。バカ。

417 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:35 ID:e0QJjfUV
>>415

1の>>309

418 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:53 ID:y+UnisWv
>>406
知ってると思うのがおかしいって
警備員が知らないと思う方が変だろ。
普通知ってなきゃまずいだろ。
オタク知識だけじゃなく一般知識もみにつけろよ。

419 :☆屋 ◆Angelki3/Y :04/05/24 23:01 ID:RgQJuD9e
>>410
1はこっちも削除依頼しとけよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1084239971/l50

ここ以上に議論されてない訳だが?

420 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:22 ID:QyLb2Qu0
つーかこの削除依頼文では却下されるのがオチだと思う。

421 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:05 ID:czXWu/qg
野外撮影会に参加したいとは思いますが、
1さんのような方だと・・・写真をどこで使われるか不安でたまりません。
写真の使用用途とかしっかり管理してもらいたいですね!!

422 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:52 ID:nwxVrv9I
自称プロで、ロケ好きで、日の丸で・・・・ま○かわ?

423 :C.N.:名無したん:04/05/25 12:28 ID:cs6FjcfU
>>402
>都営の公共施設は撮影禁止にならんよ(W
そんな保障どこにも無いだろう。
「撮影」というのも条例に入っている場合があるから、中止するにも議会を通さないと
ならないのでそう簡単には撤回も出来ないというだけの事だ。

具体的には書かんが、都内のある施設はその典型。
公園条例で撮影を許可するとされており、料金も設定されている以上、公園管理課や
まして管理事務所の一存で断わることは出来ない。
けど、不適切な運用の撮影が多発、管理責任者激怒していて、申請に行くとハッキリ
「貸したくないんだけど、条例で決まっているから貸しているだけで、管理している
方としては撮影は迷惑なんだよ」とはっきり言われる。
だからこういう事が起きるから場所は公開するな、易々教えるなと言っている訳だ。

>少なくとも東京ロケーションボックスみたいな撮影歓迎に入ってる施設は。
東京ロケーションボックス扱いの物でもあくまで「業務に支障無きように」という前提
がある。ここ申請してもそもそも断わられるケースもある。
ただここはそもそも敷居が高いけどね。

>俺が警備員に噛み付いたのは当初警備員に見えなかったから。
一般市民に噛み付くの?
警備員に噛み付くよりたち悪いじゃん。
一般市民からの苦情が増えればむしろ、撮影禁止になる加速度は高い。

>ところが警備員が「許可撮ってんの?」なんていうから
たしかに微妙な状況下ではあるが、そもそも許可はいるんだから「許可が必要か!」と
やれば、当然揉めるわな。

>>405
コミケは公営ではないが、ビックサイトはやや公営のはず。
株式会社東京ビッグサイトの筆頭株主は東京都だぞ。

424 :C.N.:名無したん:04/05/25 13:22 ID:s52yupac
撮影場所を無闇に公開すると沢田達の威厳が保てなくなるから困る。

425 :C.N.:名無したん:04/05/25 13:40 ID:vdmTOWqS
プロカメラマンごっこはたのしそうだなぁw

あんまりよそ様に迷惑かけるなよ。
所詮「ごっこ」なんだからら、も前らのは。>>1&沢田

426 :◆Angelki3/Y :04/05/25 23:20 ID:0Cv0xdbe
310 名前:スレ建ての1 投稿日:2004/05/24(月) 19:50
削除対象アドレス:
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言が該当です。

そもそも正常なスレ育成ができる環境にはない板だった
こと確認せずにスレ建てしてしまったのが主たる原因ですが、
まったく建設的な会話が成立せず、このまま残しても無駄な鯖の
負荷にしか成り得ないと思い、スレ建て本人が削除依頼を出します。
お手数ですが、まるごと削除してください。



311 名前:  投稿日:2004/05/24(月) 23:23
>>310
削除人さんは貴方の消しゴムではありません。


だってさ(ppp


427 :C.N.:名無したん:04/05/25 23:45 ID:czXWu/qg
野外撮影会は、何人くらいが収集つくと思う?
3人だとか10人だとか20人だとか50人だとか。
いろんな実例を見るが・・・

428 :C.N.:名無したん:04/05/26 02:22 ID:JIe+iZHV
スタッフがしっかりした連携をとれて、なおかつスタッフの数が多ければ、
50人以上の大人数でも対処できるとは思うが。
まぁ、せいぜい10人程度が無難だろうな。多くても20人程度か。

429 :C.N.:名無したん:04/05/29 13:12 ID:OAci0cn8
>>421
写真のその後も心配だけど、野外撮影会に参加した時の自分の身も心配だよ。
>>380みたいな状況になった時に、黙ってれば良いのに噛み付いたせいで仲間扱いされて
一緒にあちこちたらい回しにされて説教されるなんて最低だよ。

スレの管理も出来ずに、自分のケツすら自分で拭けずに人任せな俺様バカメコ
そのうえ迷惑考えずに罪も無い個人レイヤーにまで迷惑もかけてるバカメコが
モデルの安全やその後の写真データの管理なんてまともにやれるわけない。

野外撮影したいなら、人間的に信頼の出来る友達的な存在のカメコか
まともな団体が運営してる撮影会に参加した方が絶対良いよ。

430 :C.N.:名無したん:04/06/11 16:43 ID:jm14qRvm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000408-yom-soci

コス関係者が新聞沙汰にならない事を願う。

431 :C.N.:名無したん:04/06/11 17:46 ID:svjuXOqP
サワダサンがまた暴れそうだな
自慢のタネを公開されそうだし

432 :C.N.:名無したん:04/06/11 18:44 ID:iFyPJcAy
>>430

俺も同じこと思った

433 :C.N.:名無したん:04/06/14 13:33 ID:D+U1Xj8Q
思ったんだけど明治村って許可いるんですか?
いろんなレイヤーさんが撮影してるみたいだけど・・・

434 :C.N.:名無したん:04/06/14 14:11 ID:+Rrr64O4
>>433
それは明治村に聞いて下さい。

435 :C.N.:名無したん:04/06/14 14:39 ID:aVkGo98K
>>433
終わってるスレあげてまで聞くことではないな。

436 :C.N.:名無したん:04/06/14 15:16 ID:t28t/t+p
有料で建物貸出しのご案内の案内をホムペ上に出してるだろ...
推して知るべし。

一般の来場者に迷惑を掛けていなければ...という逃げ口上をする香具師
とか、突っ込んで聞いたら>>434みたいに他に振ったり、うやむやにしか
答えられんのが多い。

437 :C.N.:名無したん:04/06/14 17:31 ID:InSGx2yQ
>>436
他に振るって、明治村の事は明治村に聞けってのは、明治村の事を明治村に振った以外
の何物でもないと思うが。それって「他」か?
あんただってホムペに出てるって言ってるだけで、やってる事は大差ないよ。
なんでそこに噛み付くかね。

438 :C.N.:名無したん:04/06/14 19:53 ID:FY70BMhC
>>436
あれはあくまで「建物の貸し出し」の料金であって
「コスプレ衣装を着ての撮影で建物を使用する料金」ではないからね。

「金出して借りたんだから何しても良いでしょ」とはならないから
やはり明治村に問い合わせの必要はあるし、コスでの撮影許可は必要だろう。
(許可=施設使用許可、非商用・または商用目的の撮影許可、施設内での更衣許可、
机や椅子等の設備品を使う場合、それを衣装を着た上で使用する旨も伝えるべきじゃないか?)

衣装によっては明治村側が自分の所のイメージに相応しくないと思えば
金積まれても施設使用許可が出ん事もあるだろうし…。
判断するのは436じゃなく明治村だ。


>>434=437は言ってるんじゃないのか?

439 :M:04/06/14 23:45 ID:PJtsjo5R
>1 って本物の基地外なんだな

イベントくるなよ 迷惑だから

440 :434:04/06/15 01:13 ID:iYb61nXm
>>438
>>437とは別人です。
別にどうでも良いけど。

441 :C.N.:名無したん:04/06/28 19:55 ID:SJbqVbH0
明治村は許可が必要に決まっているだろ 馬鹿が
この質問自体、明治村をコスプレイベント会場と勘違いしてねーか?

一般常識として
コスプレイベント以外の一般人がいる私有地内では管理者へのコスプレ許可は必要。

迷惑を掛けるとか掛けないは、全く別の次元の問題。
つーか、そういう考えだったら、コスプレしたまま電車乗って帰ってみろよ。

442 :C.N.:名無したん:04/06/30 03:55 ID:RDv8Pt3I
>>441
東京以外の地方じゃ結構コスのまま帰ってるらしぃ。
それだけコスプレが認知されてるのか、それとも人目を気にしないのか?

日本も広いねぇw

443 :C.N.:名無したん:04/06/30 10:29 ID:o34L9A25
東京近辺の人だけ、こういうことにうるさいのかも。
東京には変な人やトラブル起こす人が多いみたいなので、それによって
過敏に反応してるだけ、なのかもしれないですけど・・・

444 :C.N.:名無したん:04/06/30 12:09 ID:O7dYkGfr
>>442
田舎は人口が少ないわりに土地があるから
人が来ないのに金かけて立派な公園やテーマパークを作ったりする。
特に、バブルの時期にふるさと1億円とかあんな無駄企画がバンバンあったので
その時期に色んな物を作るだけ作って、今は赤字まみれなんてのが田舎ではよくある話。
そういう激しく過疎地の施設を使用した許可ありロケと、
イベントルール違反で会場から衣装のまま帰るのとは一緒にしないで欲しいな。

>>443
地方でもコスのまま帰ったりとかはありえないと言われる行為になるけど
東京は「イベント外でコス衣装」への反応の仕方が確かにちょっと凄いよね…。

前に海浜公園かどこかでコスロケをすると言ってる人を調べて
そのロケってる人を盗撮して、その盗撮画像を無断でWebにうpってるのを見た事があるけど
無断うpにも、それをマンセーしてる人にも( ゚д゚)ポカーンとした事があるよ…。
いくら相手が痛いからって、それ以上に痛い(つーか、下手したら法に触れる)行為をして
それが当たり前みたいな顔してる関東の人には、正直驚いた。

皆に通用する『ルール』と『私刑(マイルール)』の区別は無いんかと…って感じだったよ。

445 :C.N.:名無したん:04/07/01 18:48 ID:oNgaAvjY
>>443
コスプレが普段着のように町中で着ることが社会的にも認知されてると
きちんと分かってる人は東京にも大勢いるよ。
ただまだ時代についていけず文句言ってる考えの古い人も東京に多いけど。

446 :C.N.:名無したん:04/07/01 19:20 ID:uIuvCJeM
東京の場合、ただでさえ少ない「使える」イベント会場から追い出される危険もあって煩いんだと思う。
イベント外の事でも、会場近隣でコスした奴に関する苦情が会場サイドに行ったらヤバいし。
万一の場合発生する難民の数もハンパじゃない。

447 :C.N.:名無したん:04/07/01 19:36 ID:aRv/8efM
>>446
高島平はコスのままイベントに行ったり、といった問題行動に対する
近隣住民からの苦情で使えなくなったんだが?


448 :C.N.:名無したん:04/07/01 19:55 ID:oNgaAvjY
>>446
今は逆。
イベント会場は閑古鳥で借手がいなくて困ってるぐらい。
だからその程度じゃ貸してくれなくなるなんてことないと思う。
それにコスプレして街中歩いても誰にも迷惑になんてかからないよ。

449 :C.N.:名無したん:04/07/01 21:13 ID:CPcAWkR7
>448
それは違うよ。
借り手が少ないからこそ、身元のはっきりしたイベンターに貸したいというのが本当。
貸したら汚される壊される終いにゃ踏み倒しなどを避けたいからね。

450 :C.N.:名無したん:04/07/01 22:16 ID:BwqWrQQa
高島平はPIOや晴海、TFTで開くほど人が集まらなくなったからやらなくなっただけ、
勇者屋あたりが掲示板でまたやりたいと書いていた。
コスイベで借りられなくなったなんて話いつどこから出たんだ?

451 :C.N.:名無したん:04/07/01 23:53 ID:alEE8Q77
>>447
「コスのままイベント会場へ行くこと」だけだと問題行動とは言えないのでは
ないかな、と思ったり。
さすがに、相手に威圧感を与えるような暴力的なイメージのコスとか、
血糊べっとりな服装だと問題だろうけどね。
それよりも、コスのまま騒いだりされると、コスプレ全体のイメージが悪くなる
ことの方が問題なのではないかと。

452 :C.N.:名無したん:04/07/02 00:00 ID:B8AkB8pD
>>451
主催が禁止してる行動を起こすのは、十分に問題行動だと思いますよ。
施設の利用条件に抵触する恐れもあるので。

453 :451:04/07/02 02:14 ID:QwzkqL89
>>452
コスプレ来場を主催が禁止と宣言していたり、施設の利用条件として
あるのなら当然ダメですし、それを知っていてもコスプレ来場をするのは
問題行動だと思います。
そこのところをちょっと言いそびれた感じで申し訳ない。

施設側からの申し出なら仕方ないですけど、主催がコスプレ来場を
禁止にしている理由は、自主規制みたいな物なのかな、という考えを
言いたかったのです。
トラブルを起こしているのは変な格好している奴らだ→コスプレというのを
やめさせるべきだ という流れにならないように、ということかなと。

454 :C.N.:名無したん:04/07/02 02:45 ID:ausD5V0L
>>453
自主規制だと思いますよ。
周辺とのトラブルを避けて施設側との良好な関係を保つためには
必要な規制だと思います。

コスでの来場が可能だとして家からコスのままで来ますか?
おそらくコスで来場する人の多くは会場の最寄り駅のトイレ等で
更衣するのではないでしょうか。
トイレがコスプレイヤーの着替えのために占領されてしまえば
一般の駅利用者の迷惑になります。
会場で使用禁止のカラースプレー等を使用する人もいるかもしれません。
また「着替える」という、イベントと現実のけじめがなくなることにより
イベント終了後でも会場周辺でのたむろや撮影など「イベント状態」が
継続してしまう恐れもあります。
もし、これらのようなことが起きてしまい、周辺の住民の方から施設側へ
苦情が出た場合、その団体のみならず、「コスプレ」関係のイベントは
その会場ではできなくなる可能性が考えられます。
素人の浅知恵ですが、主催者さんもこのようなことを考えて、
コスプレでの来場を禁止しているんだと思います。

455 :C.N.:名無したん:04/07/03 08:32 ID:hmkxmhqD
>>545
イベントによって違うよ。有名なのではCレヴォ。
主催者やスタッフは同人誌即売会をやりたいだけだからコスプレなんかいらねって考えで禁止。

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