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全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND12

1 :マロン名無しさん:04/05/02 21:56 ID:???
【参加資格】
◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るもの(持ち霊やスーファミ)はOK。搭乗などは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

2 :マロン名無しさん:04/05/02 21:57 ID:???
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

3 :マロン名無しさん:04/05/02 21:58 ID:uR15wPG3
暫定ランキング

ククリ=美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)

>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ>葉隠覚悟>ディアボロ>コブラ
>東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=豪鬼=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛
≧高樹リョウ>長沼内規>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン>棗慎≧ハットリカンゾウ
>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>橋蔵
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>ロイ・マスタング
>黒沢

現在検討中
豪鬼の位置→前スレ>>915-948

4 :マロン名無しさん:04/05/02 22:13 ID:???
そういやちょっと前に議論してたスカーフェイスって格ゲー軍団に勝てるか
微妙なんじゃないか?単純打撃関係にはむちゃくちゃ耐性ありそうだし。

5 :マロン名無しさん:04/05/02 22:15 ID:???
>>4
意味わからん

6 :マロン名無しさん:04/05/02 22:40 ID:???
スカーフェイスは打撃攻撃主体のキャラだろ?
ハオみたいなキャラ相手ならともかく
山を谷に変形させたり、都庁を破壊する破壊力の攻撃を打ち合ってる
リュウやら豪鬼に勝てるのか?といいたいわけ。

7 :マロン名無しさん:04/05/02 22:52 ID:???
>>6
>スカーフェイスは打撃攻撃主体のキャラだろ?

テンプレと前スレをもう一度読み直そう。


8 :マロン名無しさん:04/05/02 23:48 ID:???

【作品名】 こちら葛飾亀有公園前派出所
【名前】  両津 勘吉
【属性】  警察官
【攻撃力】 どんな荒くれどもでも殴り倒せる
【防御力】 ギャグマンガだからどんな爆発に巻き込まれても平気
【素早さ】 自転車で時速60キロ以上の速さ
【特殊能力】 拳銃 編物 料理
【長所】 ギャグマンガだから無敵
【短所】 大原部長 金


9 :マロン名無しさん:04/05/02 23:56 ID:???

【作品名】 Death Note
【名前】 夜神 月
【属性】  大学生
【攻撃力】 名前と顔さえわかればどんな相手でも殺せる
【防御力】 普通の人間並
【素早さ】 普通の人間並
【特殊能力】 なし
【長所】 脅威的な頭脳 顔と名前さえ分ればどんな相手でも殺せる
【短所】 L 名前と顔がわからなければ殺せない。


10 :マロン名無しさん:04/05/02 23:59 ID:???
>>9
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。

11 :マロン名無しさん:04/05/03 00:00 ID:???
>【防御力】 ギャグマンガだからどんな爆発に巻き込まれても平気
>【長所】 ギャグマンガだから無敵
これ、自分から「参戦資格はありません」って言ってるようなもんだぞ。

12 :マロン名無しさん:04/05/03 00:25 ID:???
マジレスしてんなよ

13 :マロン名無しさん:04/05/03 01:53 ID:???
寒いバカは放置、コレ基本。

14 :マロン名無しさん:04/05/03 15:20 ID:???
豪鬼の話をしろよ

15 :マロン名無しさん:04/05/03 19:13 ID:TxWJ0VAk
豪鬼はケンシロウより強いだろ

16 :マロン名無しさん:04/05/03 20:14 ID:???
九十九がもしかしたら上がるかも

あとヒュンケルとアランについても

17 :マロン名無しさん:04/05/04 00:45 ID:???
【作品名】サイボーグじいちゃんG
【名前】社礼頭毒郎
【属性】サイボーグ
【攻撃力】鼻息でビルを破壊。
     まばたきの風圧を衝撃波に変えてビル2,3個を破壊。
     足踏みで新宿を廃墟に変えた。
     風力500mの台風を発生させて敵を吹き飛ばす。
【防御力】厚さ40cmの鉄板をぶち抜くパンチに耐えた。
     戦車の砲撃に耐えられる。
     排気口から風力500mの台風を発生させて敵から自分を守る。
【素早さ】少なくともF1マシン以上。
【特殊能力】上記
【長所】美形。人妻をよろめかせた。
【短所】ギャグ漫画だから除外かも

18 :マロン名無しさん:04/05/04 00:48 ID:???
サイボーグってどの程度の?
身体が機械化されてる奴は入れんぞ。

19 :マロン名無しさん:04/05/04 00:53 ID:???
それ以前に日暮以上のギャグキャラだな

20 :マロン名無しさん:04/05/04 00:56 ID:???
日暮と一緒で実際に人を直接攻撃してないギャグキャラだし
そもそもサイボーグだしテンプレ書いた本人が除外覚悟してるぐらいだから
除外でいいだろ



21 :マロン名無しさん:04/05/04 00:57 ID:???
バトル描写がそれなりにしっかりなされてるからギャグで考察不能では無いと思うけど、
サイボーグとしての度合いが大問題、主人公のGちゃんがそうだったように、
コイツも脳だけ残ってる完全なサイボーグでしょ、だから無理かと。

22 :マロン名無しさん:04/05/04 01:02 ID:???
>バトル描写がそれなりにしっかりなされてるからギャグで考察不能では無いと思うけど

いやあのバトル描写はかなりひどいギャグだと思うw
この漫画結構好きだったっけな・・・

23 :マロン名無しさん:04/05/04 01:03 ID:???
豪鬼タンハァハァ

24 :マロン名無しさん:04/05/04 01:16 ID:???
あの漫画から、ヒカルの碁へと繋がるとは思わんかった。

昔から絵はうまかったけどなぁ。

25 :マロン名無しさん:04/05/04 01:42 ID:???
鳴海は?鳴海はサイボーグじゃないの?なんで鳴海は除外じゃないの?

26 :マロン名無しさん:04/05/04 02:03 ID:???
あわわわ・・・・・

27 :マロン名無しさん:04/05/04 02:39 ID:???
>>25
基本的に改造義手、義足の状態でもOK。
鳴海は肩から胸にかけても一部改造済みだけど、
↓のルールに抵触するほどではない。・・・と思う。

>体のほぼ全てが機械等


28 :マロン名無しさん:04/05/04 06:11 ID:???
鳴海って手足全部が機械じゃなかったの?
胴体だけが生身なんてそんなの人間じゃないんじゃないの?
頭と胴体だけだったら体のほぼ全てって言えるんじゃない?

とりあえず今日は鳴海落とすまで帰る気ないから。

29 :27:04/05/04 06:24 ID:???
一応、鳴海の改造は両義足+右腕義手のみ。

↓は漏れの勘違い_| ̄|○
>肩から胸にかけても一部改造済

30 :マロン名無しさん:04/05/04 07:21 ID:???
鳴海がゴルゴに勝てるはずない。

31 :マロン名無しさん:04/05/04 07:37 ID:???
ルールの改造人間って、ぶっちゃけガリィとか草薙素子とか脳みそ以外は全部機械の香具師らが対象。


32 :マロン名無しさん:04/05/04 09:15 ID:???
>>29
鳴海の改造箇所はもっと多いぞ。
両腕両足だけでなく、胴体部も多少改造されている。

・両腕が義手(からくり人形の腕と神経の接続)
・両足も義足(からくり人形の脚と神経の接続)
・「補強ユニット」を組み込んで、腕と足の付け根を「骨格補強」
・ダメージを受けた内臓を、「人工細胞」と「有機部品」で修復
・血液中の「生命の水(錬金術の産物)」により、生身の細胞が不老不死化
 (大量の血液を失わない限り重傷でも再生する、5年で1歳しか歳をとらない等)

脳みそ以外全部機械のガリイや草薙素子ほどではないが、相当改造されている。

33 :マロン名無しさん:04/05/04 10:12 ID:???
またこいつか

34 :マロン名無しさん:04/05/04 12:06 ID:???
ギャートルズ

35 :マロン名無しさん:04/05/04 16:04 ID:???
銀次の処遇について

・島中の電力を吸収して雷帝化後の状態で参戦→ガソリン満タン状態だからOK(戦闘中の補給は自分に雷落としのみ)

・自家発電のみで変身できないなら張政の巨大化と同じで却下

の二つの意見が出てますがどっちを採用?



36 :マロン名無しさん:04/05/04 16:05 ID:???
前スレの終わりの銀二の話だが、謎キャンディーは無限城以外でも
変身できるようになるだけで外部供給無しで変身できるようになるわけじゃないよな
で、自家発電のみで変身したことがない以上
ノーマル銀次で参戦だと思うんだがどうよ

37 :マロン名無しさん:04/05/04 16:10 ID:???
銀次に関しては戦闘前に食事した状態と似たようなものでは?
張政は対戦相手の放つエネルギー吸収だから戦闘前の巨大化はNGだが

38 :銀次のテ(ry:04/05/04 16:14 ID:???
>>36
>謎キャンディーは無限城以外でも 変身できるようになるだけで
>外部供給無しで変身できるようになるわけじゃないよな

その通りです。
ですが、雷帝化した後が最強の状態なんで
吸収した後の状態でも参戦OKなんじゃないかなと思っていました。
>>35の前者の場合ですね。

39 :マロン名無しさん:04/05/04 16:18 ID:???
外部供給が大前提にある上
テンプレの能力は全部何処かから供給うけつつ戦ってる描写で
仮に変身した後でエントリーしてもその後の供給が全く無い状態で
戦ったことが無い以上微妙だと思う

40 :マロン名無しさん:04/05/04 16:28 ID:???
つまり
・雷帝として参戦OK
・ただし外部からの供給が不可なので超短期決戦でしか戦闘出来ない
ということか?

41 :マロン名無しさん:04/05/04 17:24 ID:???
>>40
例えて言うならエヴァで電源ケーブルついた状態での描写しかなくて
切れてる状態でのが無いのが問題

42 :マロン名無しさん:04/05/04 18:33 ID:???
で、豪鬼は結局どうなったんだっけ?
自在に空中飛行可能ということがわかって、広範囲破壊攻撃もアリ。

空からの波動拳4連発成功してアランに大ダメージなら紂王と互角かちょっと上。
豪鬼がアランの電撃魔法連発でダメージ受けて打ち落とされるようならヒュンケルと互角レベルといった所か?


43 :マロン名無しさん:04/05/04 18:59 ID:???
先日発売したバスタードのファンブックに凄い設定が書いてあった。
ガラの議論に参加していないから、これがどれほど反映されるかわからないが
一応書いとく。

【真・魔人剣】
魔人剣を超える速度で剣を振り抜くことで、さらに高速で強力な衝撃波を放つ技。衝撃波の速度は超音速を超え、避けることも見切ることもほぼ不可能であり、かすめただけでも大きなダメージを受けることになる。

【魔神閃光断】
闘気を光に変換して放つ、遠近両用の斬撃。音・衝撃波の域であった魔人剣とは一線を画すスピードと技のキレを誇り、その剣速は光速の域まで高められている。二年の放浪により編み出されたと推測される。ガラの最強にして最大の必殺技。

44 :マロン名無しさん:04/05/04 19:02 ID:???
ファンブックの設定は公式だろうとなんだろうと
このスレでは無価値ですよ、黄金厨さん

45 :43:04/05/04 19:04 ID:???
黄金厨って何?

ここは描写最優先?なら場違いだった。

46 :マロン名無しさん:04/05/04 19:05 ID:???
ゴールデンウィーク厨房ってことか。

47 :マロン名無しさん:04/05/04 19:07 ID:???
そこまで言わんでもいいだろ

48 :マロン名無しさん:04/05/04 19:09 ID:???
ご新規さんを問答無用で蹴飛ばすようなのはイクナイと思います。

49 :マロン名無しさん:04/05/04 19:29 ID:???
【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。


魔法使いスレ準拠に改変してみたがどうだろう?
判定的にはほぼ今までと変わらないがほんの少し既出質問が減るとは思う。
本当はこのスレ立つ前貼りたかったんだが思ったよりスレが速く進んでて間に合わなかった_| ̄|○

50 :マロン名無しさん:04/05/04 19:42 ID:???
魔神閃光断は別に公式設定を否定するような描写ではないな。
相手が喰らった描写だけだからだけど。

51 :マロン名無しさん:04/05/04 20:06 ID:???
光速なのにあれな威力ということは、
「描写から読み取れる事実と異なる設定」で無効になるのかな?
ちなみに上記が有効なら、聖闘士の光速も有効になってしまう。

52 :マロン名無しさん:04/05/04 20:14 ID:???
>>51
バスタは魔戦将軍の常人にはまったく見えないレベルでしかない光速剣とかあるからな。
あの世界にいる科学知識のない連中の考える光速=凄く速い≠リアル光速と考えたほうがいい。

53 :マロン名無しさん:04/05/04 20:15 ID:???
結構威力高かったと思うけど。
第四位の天使の一細胞相手にあれだけ与えれれば十分だろ。

54 :マロン名無しさん:04/05/04 20:19 ID:???
>>52
イングヴェイの夜攘帝王剣は

超高速の斬撃。そのスピードは音速を超えるとも「言われる」。

って書いてあるだけ。

55 :マロン名無しさん:04/05/04 20:52 ID:???
>>51
魔神閃光断は軽く数百m四方はあるドーム状の巨大建築物を半壊(撃った方向の壁と屋根全部消し飛ぶ)
+20m以上ある化け物(破壊神の分身)を肉塊に変える
(12巻参照)

だから結構スゲー威力。剣速が光速になっててもまあ納得。


56 :マロン名無しさん:04/05/04 20:59 ID:???
超頭脳シルバーウルフの脳覚醒した不破耕助なんか面白いかもしれない
ただ単行本がもうねえ

57 :マロン名無しさん:04/05/04 21:00 ID:???
>>51
確か、聖闘士の光速移動は基本的に有効(相当前のスレで結論出てる)
だけど攻撃力とかその他特殊能力の説明の仕方が不十分でいつも荒れる・・・
つーかもうアルゴルでいいじゃないか?というのが多数意見。

58 :マロン名無しさん:04/05/04 21:11 ID:???
>>52
イングヴェイの剣は光速剣という技名の高速の剣だぞ
設定でも光速じゃないと明記されてる
すごく間の抜けたことを言って貶めるなよ

59 :マロン名無しさん:04/05/04 21:18 ID:???
ガラ相当あがるんじゃねえか?

60 :マロン名無しさん:04/05/04 21:29 ID:???
光速が認められればな
バスタは知らないからなんとも言えないが

61 :マロン名無しさん:04/05/04 21:32 ID:???
>>56
あれは相当考察しづらいような気がする・・・

62 :マロン名無しさん:04/05/04 21:34 ID:???
豪鬼
天野銀次
ヒュンケル
ガラ

このあたりか検討中かな

63 :マロン名無しさん:04/05/04 22:09 ID:???
>>59
ガラのテンプレ修正。防御力が少し心もとない…

【作品名】バスタード!!
【名前】ガラ
【属性】忍者マスター

【攻撃力】ムラサメブレード:剣圧の衝撃波だけで石柱をいくつも粉々(2巻)
     
     真・魔人剣:ムラサメブレードによる音速を超える衝撃波。(太さ1m強)
     七つ身分身から同時に真・魔人剣を放つことも可能。 石橋を20m程度粉砕。 
    
     慶雲鬼忍剣:アンデットの肉体とアストラルバディを同時に完膚無きまでに破壊。(6巻)
             幅20〜30mの巨大衝撃波。数百m先の城壁を貫通してその向こうまで爆発。

     魔神閃光断:魔神閃光断は直径数百m以上、高さ数百m以上はある
             ドーム状の巨大建築物を半壊(撃った方向の壁と屋根全てが消し飛ぶ)
             +20m以上ある化け物(破壊神の細胞)を肉塊に変える (12巻参照)

【防御力】非常に打たれ強い。 石橋を数十m吹き飛ばすオノの一撃でカスリ傷。
      至近距離から爆裂系の魔法を連発されても耐え切る。
      片腕が無くなるなどの重傷であっても戦闘続行可能。
      腕は切っても生えてくるが再生は速くない。

【素早さ】七つ身分身(高速移動による残像)ができるくらいの速度。
      剣速は音速を超える。

【特殊能力】破壊神アンスラサクスの分身の光線を白刃取りで受け止め跳ね返す
【長所】ガンダムより強い(自称つーかネタ)
【短所】最近出番が少ない。

64 :マロン名無しさん:04/05/04 22:26 ID:???
光速じゃなくても初っ端閃光うんたらで
ブっ殺しな予感。

65 :マロン名無しさん:04/05/04 22:29 ID:???
上空にもかなりの範囲(直径数百m)で届くからマッハ超えてる飛行速度の奴も結構危ないかも…

66 :マロン名無しさん:04/05/04 22:44 ID:???
エネル>横島>更級小春>ウイングマン>クリリン>紂王(特性の壁)

>天野銀次>ヒュンケル=アラン>ジール・ボーイ>ガラ

初撃で魔神閃光断なら小春あたりまでは攻撃当てられそうだな
問題は相手がそれに耐えられるかどうかっぽい気がする

67 :マロン名無しさん:04/05/04 23:00 ID:???
それなりにモーションがあったと思うから小春には避けられそう。
紂王はまずつぶせそうだな。

68 :マロン名無しさん:04/05/04 23:02 ID:???
設定に描写が伴ってるでいいなら
ウイングマンのソーラーガーターなんでも跳ね返すって設定で
作中で一度も破壊されたことないんだがこれはどうなるんだ?

69 :マロン名無しさん:04/05/04 23:10 ID:???
>>68
という既出質問が来ないように
↓を書いたのだが読んでくれてないみたいね(´・ω・`)ショボーン
>>49
>防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。


70 :マロン名無しさん:04/05/04 23:12 ID:???
>>69
それお前1人が言い出しただけなのに
このスレの確定ルールになってんの?

71 :マロン名無しさん:04/05/04 23:19 ID:???
>>67
うむ紂王の初期防御力では耐え切れない。
クリリンの素早さと防御がテンプレ通りだとしてこれも耐えれない。

ウイングマンに回避できる速度では無いので直撃。
しかし多少ダメージは食らうが戦闘続行可能
→だがやはり音速を超えた衝撃波は見切れないので敗北

小春の下かな?

72 :マロン名無しさん:04/05/04 23:27 ID:???
>>70
うーん、前からそういう判定の仕方だったと思うけど…

ウイングマンの最初のテンプレ(ソーラーガーターあり)が出た時のログを読んだ限り、
やっぱり作中で防御した物以上はダメだよな〜的な流れだったような。


73 :マロン名無しさん:04/05/05 00:38 ID:???
おまいら豪鬼も忘れないでくださいね

74 :マロン名無しさん:04/05/05 01:27 ID:???
>>73前スレラストの豪鬼関連のレスをまとめるとこんな感じ?
どこか間違ってたら訂正よろ〜

【作品名】RYU FINAL
【名前】豪鬼
【属性】武道家

【攻撃力】鍛えに鍛えた格闘家の肉体を一撃で破壊する。殺気で森を殺す。
     波動拳:幅1m程度。ゴウケン(相当の格闘の達人)でも避けられない速度。
          山の地形が変わる規模の破壊力。4連射も可能。
          ゴウケン(リュウ・ケンの師匠)と波動拳の撃ち合いをしている様子
          をケンが見て「まるで軍隊同士の戦争だぜ」
          
     瞬獄殺:インパクトの瞬間体内で放つ無数の波動拳(秒間数発〜数十発程度)
 
    技名不明:数Km先から放ち上記のゴウケンが発射後に気づいて避けている。
           森の一部(範囲数十〜数百m)が気によって爆発している。
           (RYUFINAL地の巻93ページ一コマ目)
【防御力】ゴウケンの放った、岩山を谷に変えるほどの威力の瞬獄殺に耐える。

【素早さ】リュウ(銃弾を避ける)の攻撃を軽々捌く。DB並みの空中戦闘が可能。

【特殊能力】岩ごと宙に浮かぶ。殺意の波動。
【長所】殴られると喜ぶ。もっと俺を殴って見せろ(殴れるならば)。
【短所】スパルタが行き過ぎている。体の中身は空っぽっぽい。

【備考】上記の中で出てくるリュウはランキングの中のリュウが成長したものという設定。

75 :マロン名無しさん:04/05/05 03:12 ID:???
>>67
そういえば、構えてから撃つまでの間に、
ネイ・アビゲイル・魔戦将軍’sのそれぞれの超必殺技披露、DSとカルの復活劇とかやってたんだったな。。。

攻撃準備に数十秒かかるとするなら、必ず先制攻撃を受けることになるんじゃん。
紂王はつぶせるだろうけど。

76 :マロン名無しさん:04/05/05 03:22 ID:???
>>75
あれはただ出番を奪われてただけじゃないのか?

77 :マロン名無しさん:04/05/05 03:30 ID:???
結局最後は技の名前叫んで剣ふっただけのような。
むしろ真・魔人剣よりは溜め少ないよな。

78 :63:04/05/05 11:35 ID:???
>>77
そうです。
技の前の前口上とか抜きにすれば(新必殺技を見せてやるぜー!とか)
特にためとかは無く、下から剣を振り上げるモーション(超音速は超えてるはず・・・)だけで
巨大衝撃波が前方から上空まで消し飛ばしてます。

79 :マロン名無しさん:04/05/05 18:58 ID:???
前口上の描写がある限り、前口上無しでは使えませんよ。

80 :マロン名無しさん:04/05/05 19:19 ID:???
前口上無しで使った描写はあるの?
ひょっとしたら前口上言ってる間にエネルギー溜めてた可能性もあるしな

81 :マロン名無しさん:04/05/05 19:43 ID:???
>>80
作中では一発しか撃ったことない>魔神(ry

「忍者マスターガラ様の新必殺技で今キンタマ、ブチ砕いてやる!!」
の台詞のコマで背景がゴオオオオオとなってる。
剣を構えて雄叫び「死ね〜キンタマーーー!!」
→「必殺!!魔神閃光弾!!!!」と同時に見開きで巨大衝撃波

剣構えて振りぬくまでは超音速(真・魔人剣)を確実に超えてるはずなので
背景ゴオオオの部分をタメだとすると3〜4秒で発動ってことになるのかな?

82 :マロン名無しさん:04/05/05 19:46 ID:???
入れるつもりはないんだが
るろ剣の不二みたいのは人間サイズじゃないからアウトになる?

83 :マロン名無しさん:04/05/05 20:05 ID:???
すくなくとも不二はきちんと人間として書かれてるからいいと思う。

84 :マロン名無しさん:04/05/05 20:16 ID:???
入れるつもりはないんだが
男熟の大豪病邪鬼みたいのは人間サイズじゃないからアウトになる?


85 :マロン名無しさん:04/05/05 20:23 ID:???
>>82
俺もそれは思ってた。
不二は真面目にテンプレ書けば確実に縁より上にいくなw

86 :マロン名無しさん:04/05/05 20:53 ID:???
>>84
あれは圧倒的な気の大きさにより見間違っていたって解説が後であったじゃん…

>>85
不二はまともに戦ったのが比古とだけだからなぁ。
まあ攻撃力だけならウボォーレベルだけど。

87 :マロン名無しさん:04/05/05 20:56 ID:???
不二は警官のチャカで死にかけた所を助けられたんじゃん
その時点でゴルゴ以下確定だからあんま変わらないんじゃね?

88 :マロン名無しさん:04/05/05 21:03 ID:???
いや全身鎧の状態があったっしょ。あの状態ならガッツの下あたりにまで行くと思うが。

89 :マロン名無しさん:04/05/05 21:06 ID:???
でも鎧着た状態だとまさに何もしてないな

90 :マロン名無しさん:04/05/05 21:11 ID:???
>>87
そんな描写あったか?
アニメかなにかじゃね?

91 :マロン名無しさん:04/05/05 21:12 ID:???
どうでもいいよ
語りたかったらテンプレ書けや

92 :マロン名無しさん:04/05/05 21:13 ID:???
>>89
建物切り崩してたような気がするが?

93 :マロン名無しさん:04/05/05 21:16 ID:???
まあ不二の話はもういいだろ
るろ剣ファンだって不二をエントリーしてまで上を目指そうなんて
不粋なことは思わないだろうし

94 :マロン名無しさん:04/05/05 21:18 ID:???
ええと、結局ガラは小春の下でもいいのかな?
VSウイングマンは
音速超え(時速1200km以上)の真・魔神剣連発で動きを止めて→魔神閃(ryで勝利
やっぱ素早さの差が一番でかいな。

95 :マロン名無しさん:04/05/05 21:20 ID:???
真・魔神剣って連発したことあったっけ?

96 :マロン名無しさん:04/05/05 22:37 ID:???
【作品名】 ドラゴンボール
【名前】  天津飯
【属性】  Z戦士
【攻撃力】 直径数mの岩をパンチで破壊できる奴と互角の格闘ができる。
     気功砲:30m四方の地面を、底が見えない深さまで消し飛ばせる。
         連発可能。ただし、体力を一気に消耗する。
【防御力】 パンチ一発で直径数mの岩を破壊できる奴の攻撃をガード可能。
     気絶状態で100m程度の上空から地面に落ちても、大きな怪我はなし。
     剣で普通に傷ついているため、斬撃には弱いと思われる。
【素早さ】 近距離からのマシンガンの弾を見切れる人間が、まったく視認できない速度で動ける。
     その速度に対応できる反応速度もあり。
     飛行も可能だが、詳しい速度は不明。
【特殊能力】 太陽拳:強烈な光を放ち、敵の目を眩ませる。
      四身の拳:4人に分身できる。すべて実体。
           ただし、力やスピードは本来の4分の1になってしまう。
      動体視力:目が非常に良い。自分より多少スピードが上、程度の敵ならば
           動きを見切って対応が可能。
【長所】 スピードを生かした闘いができれば強い。
【短所】 技の性質上、長期戦になると不利。
より強くなっているであろう物語後半が、描写不足で考察できない。


ドラゴンボールのテンプレが中途半端なままなので、天津飯を考察してみた。
問題は、彼が人類かどうかということ。
もし、「天津飯は妖怪です」とかの設定があるならスルーしてくれ。


97 :マロン名無しさん:04/05/05 22:42 ID:???
あいつ宇宙人

98 :マロン名無しさん:04/05/05 22:45 ID:???
作中には天津飯が妖怪・宇宙人だとする設定は出てこない
でも3つ目はちょっと…

99 :マロン名無しさん:04/05/05 22:45 ID:???
>>96
今の位置より上は難しいだろうけどクリリンより説得力があるテンプレ乙〜

>>97
え?マジΣ(゜□゜;) ?

100 :マロン名無しさん:04/05/05 22:53 ID:???
>>98
目が3つあるから駄目なら
鼻の無いクリリンもマズいような

101 :マロン名無しさん:04/05/05 23:01 ID:???
>>96
乙!
たいして位置は変わらないだろうけど
相手が硬くても斬れる気円斬と気功砲ならどっちがいいんだろう

102 :マロン名無しさん:04/05/05 23:11 ID:???
クリリンより下がる気がするのは気のせいですか?

103 :マロン名無しさん:04/05/05 23:16 ID:???
>>102
開始直後上空へ→太陽拳→気功砲連発

クリリンとは最後が入れ替わっただけだし同じ位置だと思うがどうだろう?

104 :マロン名無しさん:04/05/06 00:03 ID:???
【作品名】宇宙]兵衛
【名前】宇宙百兵衛
【属性】宇宙家長男
【攻撃力】「華舞、両断剣。」で人をコマ切りにしている。
【防御力】触れるとあの世までひとっとびなバリアを無傷でこえる。
戦略核なみの威力のレーザーを四方八方からうたれても無傷だった。
【素早さ】一拍で人をコマ切りするほどの剣速。
ストライク・ビットという上空に浮かぶ監視装置が六体でも
その跳躍を感知することができず、五体が背後から真っ二つにされた。
【特殊能力】武器はどんな物質をも一刀両断する宝刀「両断剣」。
【長所】浪漫を追い求める漢。
【短所】流行に流されやすい。

105 :マロン名無しさん:04/05/06 00:22 ID:???
>>104
宇宙人なので却下

106 :マロン名無しさん:04/05/06 00:24 ID:???
>>104
<角川書店>宇宙X兵衛完全版(全1巻)
http://mnet.nicomi.com/XMinesya/DATA.html

↑であってるのかな?

107 :マロン名無しさん:04/05/06 00:30 ID:???
マイナー過ぎ却下

108 :マロン名無しさん:04/05/06 00:53 ID:???
作者が吉崎観音ならマイナー過ぎってほどでもないだろう。現行品だし。
宇宙人ならどっちしろ却下だが。

109 :マロン名無しさん:04/05/06 00:55 ID:???
>>104
剣士スレに持って行けばいいのでは?

【作品名】バトルロワイヤル
【名前】桐山和雄
【属性】中学生
【攻撃力】
拳銃、マシンガン、手榴弾、飛苦無などの武器を使いこなす。威力は現実並み。
敵からコピーした拳法は木の幹を粉砕する威力。
【防御力】
鍛えた人間並み。拳法家の全力の攻撃を悉く無傷で受け流す。
また防弾チョッキを着用している。
【素早さ】
足の速さは中学生にしては速い。敵の銃口の向きを見て弾を回避している。
格闘戦における反射能力はどう見ても人間の限界を越えている。
【特殊能力】
異常な学習能力を持つ。柔道の入門書を読んだだけでオリンピック選抜級の実力になった。
敵が戦闘中に悟りを開いたときもあっさりその悟りの境地をコピーした。
【長所】アヌビス神並の成長速度。
【短所】一瞬で敗北する可能性が高い。

110 :マロン名無しさん:04/05/06 00:58 ID:???
まったく動じることのない異常な精神状態も入れといたほうがいいんじゃないか
彼の強さの元だし

感情がないからマサルさんが山で拾ったセクシーコマンドーの本は読んでも極められないだろうな
関係ないが

111 :マロン名無しさん:04/05/06 01:04 ID:???
まぁ黒沢には勝てるな

112 :マロン名無しさん:04/05/06 01:25 ID:???
>>109
マシンガン装備してるから九十九は目じゃないとして、
結構頑丈そうな鎧着てるベルドは瞬殺できないっぽいな。
まあそれも手榴弾使えば吹っ飛びそうだが…

橋蔵=かマシンガンと拳銃の有利から考えて桐山≧橋蔵かな?

113 :マロン名無しさん:04/05/06 01:49 ID:???
正直近代兵器を装備してその程度の位置のやつをいちいちエントリーさせんのもなぁと思う。
銃装備してくるんならやっぱゴルゴクラスの実力者でないと

114 :マロン名無しさん:04/05/06 02:06 ID:???
吉崎観音と言えばラムネ&40炎で覚醒ラムネスが念動力っぽいものを使ってたが・・・
よく考えりゃ生粋の人間じゃなかった罠

115 :マロン名無しさん:04/05/06 14:23 ID:???
このスレでは巨大綾波はどうなん?

116 :マロン名無しさん:04/05/06 14:28 ID:???
って、漫画ではまだ登場してなかったね・・・

じゃあ普通の3人目は参加OK?

117 :マロン名無しさん:04/05/06 14:42 ID:???
>>116
戦闘能力が鉄パイプもった黒沢以下のキャラは論外。

118 :マロン名無しさん:04/05/06 18:00 ID:???
光波・電磁波・素粒子をすべて遮断する最強のATフィールドを持ってるんだから、
そんな弱くはないだろう。



いずれにせよ、
まだ登場してないけど。

119 :マロン名無しさん:04/05/06 18:54 ID:???
1読めゴミども

120 :マロン名無しさん:04/05/06 19:17 ID:???
でもマグマで熱い熱いいてるよ

121 :マロン名無しさん:04/05/06 19:17 ID:???
>いてるよ
いってるよ

に修正

122 :マロン名無しさん:04/05/06 19:57 ID:???
シンジのエヴァ召喚は反則あつかいかな?

漫画ではまだやってないけど

123 :マロン名無しさん:04/05/06 20:07 ID:???
俺の知る限りでは搭乗にあたると思うがそうでないような描写が漫画に出てくることがあったらそのときにでもテンプレ書いてくれ。
それはそうと銀二なんだが扱いは>>40でいいと思うんだが、供給なしで雷帝状態として戦ったことがない以上それが1秒持つかすらもわからんので別キャラでエントリーしたほうがいいんじゃないかな。

124 :マロン名無しさん:04/05/06 20:09 ID:???
綾波はそもそも人間なのか?
エヴァ召喚は無しだろう、それありだとゲッター関係もありになる

125 :マロン名無しさん:04/05/06 20:51 ID:???
>112
漫画は立ち読みなんだけど、桐山って20mの距離から防弾チョッキきている人殺せるのかな。

殺せなかったら封印解除からの巨大精霊の行使に勝てない。

126 :マロン名無しさん:04/05/06 21:04 ID:???
>>124
エントリーしてないキャラを無理して語ること無いさ。

検討中

>40>>41 銀次 一時保留、蛮に戻すか?

>49ルール追加案 判定的には今までと特に変わることは無い

>63>>67>>71>>81 ガラ、テンプレ修正 真魔人剣→魔神(ryのコンボで上位に食い込めるのか?

>74豪鬼 前スレラストの追加テンプレ アランとは接戦になるか?

>96天津飯 クリリンと交代。位置は変わらんと思う。

>109>>112 桐山参戦 
>125 俺の記憶だと十m前後離れた所から防弾チョッキ+ヘルメットの男(「下品」が口癖の奴)
     と戦って、そいつの銃撃をしゃがんで回避した上、下半身に向かってマシンガン連射→射殺する描写を
     9巻かなんかで見た希ガス。…もし勘違いだったらスマソ

127 :125:04/05/06 21:22 ID:???
>126
>俺の記憶だと十m前後離れた所から防弾チョッキ+ヘルメットの男(「下品」が口癖の奴)
そこ、記憶が小説とごっちゃになってるので覚えてない(苦笑)補足求む。

桐山はともかく「下品」が口癖の奴って銃の素人だからよけたのは参考外だと思う。

橋蔵は20mぐらいの距離ならロッドを相手のサブマシンガンの銃口に投げ込むことが
できるし、格闘でも杉村に勝てると思う。


128 :マロン名無しさん:04/05/06 23:56 ID:???
>127
橋は作品中でわりと普通にサムライと渡り合ってるからなぁ。

129 :マロン名無しさん:04/05/07 13:30 ID:???
>>127>>128
とすると↓くらいかな。
橋蔵≧桐山 >ベルド
桐山の身体能力+装備も十分脅威なのでいくら橋蔵でも辛勝と思われ。

130 :マロン名無しさん:04/05/07 16:40 ID:???
魔神将をタイマンで倒した男が哀れだな


131 :マロン名無しさん:04/05/07 16:55 ID:???
俺のイメージではガッツとため張るんだけどね>ベルド
コミックでは読んだことないけど漫画版だといまいちなのかな

132 :マロン名無しさん:04/05/07 18:30 ID:???
イメージだけでいうなら
数万の兵士を一人で殺しまくって、手傷を負わず疲労も見せない呂布なんかは志狼あたりと互角のような気もするが
このスレはテンプレが全てだから

133 :マロン名無しさん:04/05/07 18:43 ID:???
まぁ、読んだ人間の主観のみで話をするとそいつの好き嫌いで結果が大きく変わっちゃうからな。
イメージで言うならククリは黒沢の下に居て欲しいw

134 :マロン名無しさん:04/05/07 18:52 ID:???
そうだな。イメージだけで言うと、ほとんどのキャラはどいつもこいつも人間じゃねえ。

135 :マロン名無しさん:04/05/07 18:53 ID:???
まあイメージだけならカズマさんがとんでもないことになってしまうから・・・

136 :マロン名無しさん:04/05/07 18:55 ID:???
イメージでいうとレガートと那由他みたいな物理的即死能力者はもっと下だと思う

137 :マロン名無しさん:04/05/07 19:01 ID:???
>>126
前スレラストあたりでヒュンケルの位置も検討の余地があるのでは

138 :マロン名無しさん:04/05/07 19:06 ID:???
中盤以下はマイナーキャラが多くて議論に参加どころかキャラも漫画も知らないヤツが多いw
ゴウキとかもキャラ自体は知ってるんだけどマンガ読んだことないし。
上位陣でもわからんヤツは結構存在してるけど。

139 :マロン名無しさん:04/05/07 20:21 ID:???
>131
魔神将はベルセルクのゾットよりも強いと思う、設定上は(笑)
ちなみに魔神将のモンスターレベル13,14,15だ(笑)

>>132-133を見ていて悩んだけど、橋蔵は子供時代の時のほうが有利なのでテンプレ改良。

【作品名】シャドウラン
【名前】橋蔵(子供時代)
【属性】ストリートメイジ
【攻撃力】巨大精霊の召還
【防御力】多分、同世代の子供よりはたくましい
【素早さ】多分、同世代の子供よりは素早い
【特殊能力】巨大精霊の召還(封印無ver)
【長所】開始直後に目標を確認することなく、自分を中心にした空中、地中を含んだ範囲攻撃が可能。
【短所】範囲攻撃を即座に防御可能な相手には負ける。橋蔵らしくない(苦笑)
【本編での描写】
仲間がビルの瓦礫につぶされたのを見た瞬間に発動。
周りの高層ビル街をまとめて破壊(範囲は狭いけど、映画版アキラOPに近い感じ)
空中のヘリも巻き込んでいるし、地面も削れているので本人を中心にした100m?の球状に
破壊力が及んでいる。本人と周りの人はバリアらしき物に守られていて無事。

まあ、橋蔵らしくないけどね・・・

140 :マロン名無しさん:04/05/07 20:25 ID:???
【作品名】幽遊白書(集英書店「週間少年ジャンプ」に連載。全19巻)
【名前】仙水 忍
【属性】人間
【攻撃力】数百m級の岩柵をパンチ一撃で粉砕
肉弾系格闘技史上最強の「裂蹴拳」を使う
裂破風陣拳:巨大な竜巻を発生させて敵を巻き込む。
裂蹴紫炎弾:数十個の気の塊で敵を多角的に攻撃。一発一発の威力は低い
裂蹴紅球波:気の塊を敵に向かって蹴っ飛ばす。威力は建造物破壊級
【防御力】究極の気「聖光気」で巨大なドームを半壊させた攻撃を無効。
【素早さ】「聖光気」により空を自在に飛べる。
     数秒で地平線の向こうに飛んでいけるぐらいの速度
【特殊能力】聖光気:究極闘気を操る
      高めた気は物質と化し至高の武器にも防具にもなる
【長所】飛べる
【短所】攻撃力が弱い

141 :マロン名無しさん:04/05/07 20:43 ID:???
>>139
トーカーキター、S=FやNOVAなんかも漫画が出るようなことがあれば相当強キャラになりそうだな(まずありえないが)。
位置は小春周辺あたりかね。
>>140
飛べるしクリリンと同じくらいかねぇ

142 :マロン名無しさん:04/05/07 20:50 ID:???
いくらなんでも仙水は地球は壊せないだろ

143 :マロン名無しさん:04/05/07 20:54 ID:???
>>141
クリリンと交代した天津飯と互角なんじゃないか?

144 :マロン名無しさん:04/05/07 21:02 ID:???
>>139
ビル街粉砕の攻撃は結構凄いなぁ。その範囲攻撃で追撃は可能?
小春は瞬間移動も可能らしいから回避もできるっぽい。
ウイングマンも何気に即死しなさそう…

145 :マロン名無しさん:04/05/07 21:18 ID:???
仙水の攻撃力だと厨王の再生能力は突破できない

146 :マロン名無しさん:04/05/07 21:24 ID:???
というか豪鬼の位置はどうするんだ?
仙水よりは強いと思うんだが

147 :マロン名無しさん:04/05/07 22:01 ID:???
この板でははるか昔に
天沼月人の方が強いと結論が出ているわけだが。

148 :マロン名無しさん:04/05/07 22:07 ID:???
>>147
天沼たんは作中の最強装備がスーファミ+ゲームバトラーカセットなので
相手が無限コンテニューしてくる限り永遠に勝てません。
他のソフトも使えればな〜とは思うが妄想ばっかになるので却下。



149 :マロン名無しさん:04/05/07 22:12 ID:???
天沼は鞍馬に動揺させられて普通に負けてるので全然強くない。
カイジに負ける可能性もあるとか言われてたようなw

150 :マロン名無しさん:04/05/07 22:14 ID:???
>テンプレサイトの中の人

x-sjisはやめてくれ・・・
operaだと認識できないんだよ・・・
shift_jisにしてくだちいな

151 :マロン名無しさん:04/05/07 22:21 ID:???
>>145>>146
>更級小春>ウイングマン>天津飯=豪鬼>紂王>仙水
>ガラ>アラン

テンプレの素早さ&攻撃力比較をするとこんな感じかな?





152 :マロン名無しさん:04/05/07 22:24 ID:???
豪鬼はテンプレ比較なら天津飯より強くないか?
というかクリリンは太陽拳→気円斬コンボで紂王に勝てたが
天津飯に交代すると紂王に勝てるか怪しくなってくると思うんだが

153 :マロン名無しさん:04/05/07 22:28 ID:???
>>151
橋蔵が入ってないYO!
紂王や仙水レベルならビル街の範囲破壊くらいなら耐えられるっぽいから
ガラの前くらいかな?

154 :マロン名無しさん:04/05/07 22:31 ID:???
アーケードゲーマーふぶき>天沼

155 :マロン名無しさん:04/05/07 22:48 ID:???
>>152
うーん良く考えると波動拳4連射可能+瞬極殺に耐える防御って相当か…
豪鬼>天津飯≧紂王>仙水>橋蔵 こんな感じか?

156 :某所の人:04/05/07 22:48 ID:???
文字セットは変えておきました。meta文書き換えるだけですから(笑。
>153
橋蔵そこまであがるとは思えないんですが・・・。
# コミックは持ってます。

日曜にでもランキングも修正しますので最新版まとめておいていただけると助かります。

157 :マロン名無しさん:04/05/07 22:58 ID:???
>>156
>>139を読む限り瞬時発動の範囲破壊だから強いと思うが、
何か他に問題でもあるのかな?詳細キボンヌ。


158 :マロン名無しさん:04/05/07 23:28 ID:???
仙水はガラにも勝てないような気がする。
パワーも体力も。素早さは互角くらいかな。

159 :某所の人:04/05/07 23:32 ID:???
あ〜、子供時代で参戦し直しですか・・・。
描写がそれ一回こっきりなうえにどちらかというと制御できていない力を垂れ流しっぽいのが
個人的にマイナスポイント。
まぁ、他に巨大精霊を行使したのがカタクラの幕張支社壊すときだけだから
そっちもどれほどのものか、と言う話はありますが。

160 :マロン名無しさん:04/05/07 23:39 ID:???
>>159
ああ任意で発動した攻撃じゃないからってことか…


161 :131:04/05/07 23:56 ID:???
>159
エントリーしていてなんだけどマイナスポイントありますね。

つまり、
>◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
>◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
>・戦闘開始時の距離は20メートル
>・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
>◎武装:装備の範疇に入るもの(持ち霊やスーファミ)はOK。搭乗などは不可。
>◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
>◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
上記のルールで実力を発揮できるテンプレが>>131なわけですから。

対戦相手が半径100mぐらいを破壊する爆弾(威力は高層ビルをなぎ倒す)を持っていて、
惑星に飛ばされたと同時に爆発すると考えればわかりやすい。

本人は爆発に耐えた描写があるから、相手が爆発に耐え切れたら負け、耐えられなかったら
勝ちと結果はわかりやすい。どこらへんが最強かは微妙(苦笑)
#橋蔵っぽくないし



162 :マロン名無しさん:04/05/08 00:15 ID:???
>>158
ガラは魔神閃光弾発動前に相手が動けないのを
いいことに調子に乗って口上たれまくってるからなぁ…>>81
発動まで若干タメありだとして何処に置くべきか。

後、ガラは真・魔人剣を対空用に使ったことはないので
上空から攻撃してくるだろう仙水には牽制として撃てないと思う。
仙水の聖光気は巨大ドーム半壊させた飛影の黒龍波無効にしてるんで
魔神閃光弾で多少はダメージ受けるだろうけど致命傷にはならないっぽい。

163 :マロン名無しさん:04/05/08 00:20 ID:???
仙水は攻撃力は若干低めだがそれでも数百m級の岩柵をパンチ一撃で粉砕するくらいはあるようだし、黒竜波(ある程度の魔物が一瞬で消し炭)を完全に防いでる防御力と数秒で地平線の向こうに飛んでいけるぐらいの速度をもうちょい評価してもいいと思う。
実際彼がまともにダメージ受けたの魔族化幽助の霊丸(地平線の彼方まで地面がえぐられつづけるくらいの威力)だけだし。
あと豪鬼のDB並みの空中戦闘が可能ってのは飛び上がって殴り合ってるだけなのかそれとも自在に飛べるのかどっち?

164 :マロン名無しさん:04/05/08 00:28 ID:???
>>163
雷禅に操られてる幽助に地平線の彼方までえぐる霊丸をくらう前に
通常状態の幽助が撃った霊丸でも気鋼闘衣を貫いているんだが。
このときの霊丸の威力は背景の岩山を吹き飛ばすぐらい。
背景なんで正確な大きさはよくわからないが俺にはそれほど大きな岩山には見えない。
他に幽白の単行本17巻持ってる人がいたら意見求む。

165 :マロン名無しさん:04/05/08 00:58 ID:???
>>164
今17巻確認してみたけど粉々になった岩山は相当後ろにあるし遠近法だろ?>大きく見えない

それより35pの1コマ目の描写から見るにただのパンチ一発で
高さ数百m、広さ500m四方以上くらいはある断首台の丘を3分の1くらい粉砕してる。
さらにその後の拳の連打だけでその丘全てが跡形も無く吹き飛んでるし攻撃力もかなりのもんだと思う。

166 :マロン名無しさん:04/05/08 01:01 ID:???
>>163
前スレによると豪鬼は自在に空を飛べるらしいぞ。

167 :マロン名無しさん:04/05/08 01:10 ID:???
ナッパvs仙泉スレのようにならなければいいが・・・

168 :マロン名無しさん:04/05/08 01:12 ID:???
>>167
仙水のテンプレがまともだから大丈夫・・・だと思う

169 :マロン名無しさん:04/05/08 01:18 ID:???
泉水の裂蹴紅球波で建造物なんて破壊したことないと思うんだが

170 :マロン名無しさん:04/05/08 01:22 ID:???
>>169
幽助が撃った霊丸(暗黒武術会のド−ムに大穴)を裂蹴紅球波で楽に相殺してたからじゃね?

171 :マロン名無しさん:04/05/08 01:22 ID:???
>>169
建造物破壊できようができまいが特性の壁以上のレベルだと
その程度の破壊力は皆無に等しいので問題ないだろ。
というか紅球波と紫炎球はミノルの時に使った技だから忍の時には使えないんじゃないか?
まあ大して関係ないが。
これらの技よりパンチのほうが強いしな

172 :マロン名無しさん:04/05/08 01:34 ID:???
とりあえず山破壊クラスの攻撃には耐えられないっぽいから
今より上に行くのは難しいと思うんだが

173 :172:04/05/08 01:34 ID:???
仙水の話ね

174 :マロン名無しさん:04/05/08 01:40 ID:???
霊丸>>波動拳っぽいし仙水>豪気=天津飯くらいだと思うが。
まあどちらにしてもウイングマンは越えられなさげかな

175 :マロン名無しさん:04/05/08 01:42 ID:???
波動拳は山破壊クラスだぞ。
4連射可能だし

176 :マロン名無しさん:04/05/08 01:45 ID:???
その前に厨王の再生能力を超えられんだろ
厨王自信も拳百万連発で山破壊級のパンチ連打だから
仙水には普通にパワー勝ち

177 :マロン名無しさん:04/05/08 01:47 ID:???
>>171これならいいかな?

【作品名】幽遊白書(集英書店「週間少年ジャンプ」に連載。全19巻)
【名前】仙水 忍
【属性】人間
【攻撃力】高さ数百m、3角形で一辺500m以上はある断首台の丘を
      パンチ一発の風圧だけで3分の一程度粉砕。
      その後の相手との拳の連打でその丘全てが跡形も無く吹き飛ぶ威力。
      肉弾系格闘技史上最強の「裂蹴拳」を使う 。
裂破風陣拳:巨大な竜巻を発生させて敵を巻き込み、体を引き裂く。

【防御力】上記と同程度のパンチ力の相手と大量にパンチの応酬をしてもさほどダメージを受けない。
      究極の気「聖光気」で巨大なドームを半壊させた攻撃(黒龍波)を無効。
      魔族化幽助の霊丸(地平線の彼方まで地面がえぐられつづけるくらいの威力)で死亡。
    
【素早さ】「聖光気」により空を自在に飛べる。
     数秒で地平線の向こうに飛んでいけるぐらいの速度

【特殊能力】聖光気:究極闘気を操る
      高めた気は物質と化し至高の武器にも防具にもなる
【長所】飛べる
【短所】素早さが曖昧



178 :マロン名無しさん:04/05/08 01:50 ID:???
規模だけ見ると烈火>黒龍波だな

179 :マロン名無しさん:04/05/08 01:52 ID:???
波動拳:幅1m程度。ゴウケン(相当の格闘の達人)でも避けられない速度。
          山の地形が変わる規模の破壊力。4連射も可能。
          ゴウケン(リュウ・ケンの師匠)と波動拳の撃ち合いをしている様子
          をケンが見て「まるで軍隊同士の戦争だぜ」

山破壊と地形変化は違うだろ。軍隊同士の戦争ってのもこのレベルだとむしろへちょく見えるんだが。

180 :マロン名無しさん:04/05/08 01:54 ID:???
烈火キャラは以前から散々「もっと上にいけるキャラがいるんじゃないか?」
って言われてるよな・・・

181 :マロン名無しさん:04/05/08 01:55 ID:???
>>179
だよな〜。どの程度の山のどのくらいの地形が変わったか知りたい所。


182 :マロン名無しさん:04/05/08 01:56 ID:???
前スレラストあたりで語られてなかったか?

183 :マロン名無しさん:04/05/08 01:58 ID:???
>>182
漏れが前スレラストの話をまとめたのが>>74のテンプレ
それ以降RYU FINAL持ってる人の発言が無いからよう分からん・・・

184 :マロン名無しさん:04/05/08 02:11 ID:???
天津飯のテンプレをせっかく書いてくれた人には申し訳ないけど
やっぱりクリリンのほうが強いんじゃないかな?
天津飯のテンプレだと豪鬼、紂王、仙水に負けそう・・・
クリリンなら太陽拳→気円斬コンボでこの3人はなんとかなるんじゃないかな?

185 :マロン名無しさん:04/05/08 02:12 ID:???
>>181
数十発で数百mの岩山を崩すくらい。
(描写が少ないんで目分量。すまぬ)
仙水には通らないと思われ。

186 :マロン名無しさん:04/05/08 02:15 ID:???
波動拳よりむしろ>>74の技名不明のほうが強いんじゃないか?

187 :マロン名無しさん:04/05/08 02:16 ID:???
>>184
ただ気円斬ってなんでもすぱすぱ切れそうなイメージあるけど実際切ってるの岩山くらいなんだよね。
それなりにモーションでかいし。
でも俺もクリリンと天津飯ではたいした違いが見られないし目が二つな分クリリンのほうが問題が少なそうでいいと思う。

188 :マロン名無しさん:04/05/08 02:19 ID:???
>>187
惑星破壊に耐えられるフリーザを斬ってるぞ

189 :マロン名無しさん:04/05/08 02:20 ID:???
豪鬼の攻撃で仙水にダメージがあるかは微妙だが
仙水の攻撃で豪鬼にダメージがあるかも微妙だな

190 :マロン名無しさん:04/05/08 02:25 ID:???
>>185情報サンクスです。
個人的には今出てる情報で↓な感じ。

紂王=天津飯>仙水(特性の壁)
>アラン=豪鬼>橋蔵>ガラ>ジール・ボーイ

ヒュンケルは魔槍の鎧で無効にした最大呪文も知りたい。

>>187
俺は詳細にテンプレ書いてくれた>>96に感謝したいんで天津飯派かな・・・
今のクリリンの奴は作中描写からの抜き出しが少なくていかんと思う。

191 :マロン名無しさん:04/05/08 02:28 ID:???
>>190
そういえば雷帝もなんだか疑問視されてたな
電力供給ができないとかなんとかで・・・

192 :マロン名無しさん:04/05/08 02:29 ID:???
>>188
あれはあくまでフリーザの気円斬であってクリリンが使ったわけじゃないような。それともクリリン自身でダメージ与えてたっけ?


193 :190:04/05/08 02:31 ID:???
ごめん天津飯テンプレ読み返したらもっと弱かったな。


紂王>仙水>天津飯≧アラン=豪鬼 ぐらいの差だった_| ̄|○

194 :マロン名無しさん:04/05/08 02:32 ID:???
>>192
クリリンの気円斬でフリーザの尻尾を斬ってる。
フリーザ戦ではたいしたモーションもなく連射もしてるし

195 :マロン名無しさん:04/05/08 02:36 ID:???
アランの攻撃力で豪鬼にダメージ与えられるかな?

196 :マロン名無しさん:04/05/08 02:39 ID:???
>>194
手元にDBあるっぽいのでできれば↓の追加修正をお願いできますかね?
やっぱテンプレは手間のかかったものの方が信頼性があると思うんで。

【作品名】ドラゴンボール
【名前】クリリン
【属性】格闘家(亀仙流)

【攻撃力】気円斬使用により強さに関係なくあらゆる敵を切り裂く(強さが数十倍以上のフリーザを切断している)。
【防御力】描写不足なので拳法の達人程度。
【素早さ】大陸間移動を容易くしていたのでジェット機ぐらい。
【特殊能力】気を読んで敵の場所を感知する。舞空術により飛べる。
      光を放つ太陽拳により相手を一定時間足止めできる。その間に逃げれるくらいなんで
      けっこうな時間な上発動中も行動できる。

【長所】太陽拳→気円斬のコンボが強い。
【短所】防御力と気円斬以外の技の攻撃力がいまいちよくわからない。


197 :マロン名無しさん:04/05/08 02:41 ID:???
>>195
前スレラストで引き合いに出されたエビルディーン連発の威力が良く分からんよな。
接近戦になれば剣の攻撃力↓が高いから十分だろうとは思う。

>戦艦の大砲や半径数十メートルのクレーターを作る程の
>攻撃などを耐え切る相手をも切り裂く

198 :マロン名無しさん:04/05/08 02:47 ID:???
【防御力】描写不足なので拳法の達人程度。
これではへたすりゃゴルゴに撃たれて終わりということにもなりかねんしやっぱ天津飯のほうがいいかね。
>>190
雷系とメドローア以外は大丈夫だと思うが基本的に魔法は対人に使われてるんで威力がわかりにくい・・・
イオナズンでビル破壊くらいかなぁ・・・

199 :マロン名無しさん:04/05/08 02:55 ID:???
クリリンなら、上位の相手にも勝てる可能性があるんだよな。
けど、素早さをはっきりさせないとどうしようもないと思う。

太陽拳受けた相手が、全く動かないというわけでもないだろうし、
気円斬はあまり大きくないから、無差別に撃って当たるものでもないし。

200 :161:04/05/08 10:09 ID:???
すみません、131は139ですね・・・


201 :マロン名無しさん:04/05/08 11:07 ID:???
ハゲ速度
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040508105640.jpg
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040508104921.jpg
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040508105846.jpg
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040508110045.jpg
気円斬
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040508110316.jpg

誰かテンプレにしてくれや

202 :マロン名無しさん:04/05/08 11:16 ID:???
気円斬は一瞬で4連発か

203 :マロン名無しさん:04/05/08 11:23 ID:???
エネルギー波は、撃たれた後で
「止まれ」という暇がある分遅そうだが

204 :マロン名無しさん:04/05/08 12:44 ID:???
>>201の4番目を参考にすると20mくらい上空からの全力突進でも
「と、止まれーー」が全然間に合うことから飛行速度はウイングマン(時速700km)以下確定かな?


205 :マロン名無しさん:04/05/08 13:03 ID:???
グレートサイヤマンが1000kmを20分だから時速3000km
スーパ野菜人じゃないとはいえ素戦闘力にも結構差あるだろうから
そんなもんかもな

206 :マロン名無しさん:04/05/08 13:08 ID:???
ハゲの防御がいまいち不明だ
戦闘力は最低でも2,30000あるんだからそれなりなんだろうが
例えて言うならこのスレは絶対評価でDBは相対評価だからわかりにくい

207 :マロン名無しさん:04/05/08 13:09 ID:???
>>185でいいかな?

【作品名】RYU FINAL
【名前】豪鬼
【属性】武道家

【攻撃力】鍛えに鍛えた格闘家の肉体を一撃で破壊する。殺気で森を殺す。
     波動拳:幅1m程度。ゴウケン(相当の格闘の達人)でも避けられない速度。
          数十発で数百mの岩山を崩すくらいの破壊力。4連射も可能。
          
     瞬獄殺:インパクトの瞬間体内で放つ無数の波動拳(秒間数発〜数十発程度)
 
    技名不明:数Km先から放ち上記のゴウケンが発射後に気づいて避けている。
           森の一部(範囲数十〜数百m)が気によって爆発している。
           (RYUFINAL地の巻93ページ一コマ目)
【防御力】ゴウケンの放った、岩山を谷に変えるほどの威力の瞬獄殺に耐える。

【素早さ】リュウ(銃弾を避ける)の攻撃を軽々捌く。自在に空中飛行が可能。

【特殊能力】岩ごと宙に浮かぶ。殺意の波動。
【長所】殴られると喜ぶ。もっと俺を殴って見せろ(殴れるならば)。
【短所】スパルタが行き過ぎている。体の中身は空っぽっぽい。

【備考】上記の中で出てくるリュウはランキングの中のリュウが成長したものという設定。


208 :マロン名無しさん:04/05/08 13:31 ID:???
>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁) ←ビルをいくつも薙倒す破壊力に耐えられる壁

>天津飯>ガラ>ヒュンケル>ジール・ボーイ>葉隠覚悟

とりあえず防御力の差で並べて見ますた。

全ジャンルで見て( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーと思ったので貼り。
各項目評価基準

【攻撃力】以外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要。
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差。
【長所】ここも重要。特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【説明】あってもなくてもどうでもいい
【画像】なくてもいいが、あるとうれしい。

209 :マロン名無しさん:04/05/08 13:32 ID:???
ドラゴンボールキャラは原作のどの時点のどのキャラを基準で計算するかで大きく変わってくるぞ。>三つ目禿or無鼻禿

1、最序盤
戦闘力10〜30程度のゴクウ(鉄砲(威力不明、女性が連射できるので小口径には違いない)が命中して「イテテテテ」でほぼ無傷、マネッコカメハメ波で車破壊)が、
戦闘力130程度の亀仙人(マシンガンの弾を全て素手で掴む、半ばギャグ時代とは言え月破壊)には全然敵わない。

を基準に後半キャラを測ると即死能力の壁以下のヤシには負け様がないし、

2、サイヤ人襲来前後
戦闘力3000〜5000のナッパの指二本で街全壊、18000のベジータで自己申告地球破壊(ハッタリ説有力、大陸破壊程度か?)

を基準にしても、少々、数字の桁が少し近づく分、結果としての禿どもの強さも予想しやすくなるけど、やっぱ、即死系以下にはまず勝てるだろう。って強さになる。

3、最終盤、エントリー時
桁違い(億とか兆とか逝ってそうw)のヤシ同士が本気でぶつかっても辺りに殆ど影響なし、流れ弾も地面を抉る程度。

を基準にすると、数値上、禿二人は最序盤の亀仙人にも勝てなくなるw

このスレの基本方針である「エントリー時の描写重視」とすると、相手が桁違いな上に基本的に負け役になってるから、どうしても弱くなるな。
位置的には今のママで良さそうなもんだけど、もし議論するのなら基準をどこにもってくるのか決めておいた方が良いんじゃないか?

210 :マロン名無しさん:04/05/08 13:44 ID:???
まぁ、天津飯は初登場の気孔砲とセル時の気孔砲で描写上はそんなにスッゲー強くなった感じはしなかったからなぁ。

数値を無視して考えると「あの第二形態セルを足止め出来たんだからスッゲー強くなってる筈」って言う推測でしかなくなるな。
数値を考慮するとワヤクチャになるから、アンマシお勧めできんが。(幽白戦闘力考察スレ系で散々荒れてたからなw)

211 :マロン名無しさん:04/05/08 13:52 ID:???
鬱陶しい長文書く前に1読め

212 :209:04/05/08 14:04 ID:???
エントリーキャラのエントリー時(取り合えず終わる直前くらいなんだろうと推測)の描写が少ない上に格上キャラに負けてるだけだったりするから、
他に基準を持ってこないと考察できないんじゃないかと思っただけ。
209で書いた意見も「参考になりやすい描写の時代からの逆算でエントリー時の強さを考える」だから「作中描写に基づく」を無視した意見ではないと思うんだけど、鬱陶しかったのならスマソ。
忘れてくれい。

213 :マロン名無しさん:04/05/08 14:10 ID:???
>>212
>>96を読めば分かると思うが天津飯は防御、素早さ共に
天下一武道会戦を参考に書かれているのでその心配はないと思う。
クリリンがフリーザ編の描写でテンプレ作って>>208よりもっと強くなるなら交代でもいいけど。

214 :209:04/05/08 14:29 ID:???
>>213
重ね重ねスマソ。
天下一武道会時のエントリーだったのか。
テンプレは見たんだけど原作最強時でエントリーしてるモンとばっかり思ってた。
しかし、まぁ、アレ以降は描写上ズンドコ弱くなっていくからこのスレ的には妥当なのかな。

215 :マロン名無しさん:04/05/08 15:57 ID:???
【作品名】マテリアル・パズル
【名前】ジール・ボーイ
【属性】拳
【攻撃力】
士熊:巨大な岩を跡形もなく吹き飛ばせる。 威力が半分以下に落ちた状態でも巨大な岩を粉々にした。
    拳に魔力を乗せて拳が相手の体に当たった瞬間放つ近距離攻撃にも
    ある程度離れた相手にも当てられる中距離攻撃にもなる、タメ無し
飛燕:拳に込めた魔力を飛ばす。大きな岩を貫通できる。家屋破壊レベルを上回る攻撃を相殺した。 射程遠、タメ無し
飛燕・啄:先の尖った飛燕。正確な威力は謎。 射程遠、タメ無し
牛輪:大きめの岩を砕く威力の魔力弾を5発同時に放つ、 射程謎、タメ無し
彗龍一本髪:士熊+飛燕、山脈破壊クラスの魔力を放つ技、但し数秒タメが必要 射程遠
八ツ首卍龍:飛燕+牛輪、8っつの強力な龍が別々に相手を襲う、但し数秒タメが必要 射程遠
華龍三ツ眼:牛輪+士熊、3っつの気弾を相手にぶつける。やっぱりタメが必要 射程中
限界以上の力を引き出せば普通のパンチでも士熊が効かない&彗龍一本髪+八ツ首卍龍を撃墜する程の力の持ち主が
手で受け止めると顔が歪むくらいの威力になる
【防御力】
重火器の集中砲火の中を悠々と歩く
家屋破壊レベルの攻撃ではまともに食らっても傷一つつかない
【素早さ】
限界以上の力を引き出された常人の背後に回れるスピードの持ち主の蹴りをかわして逆に蹴りを入れられる
同時に襲い掛かってきた20体の精霊を普通のパンチだけで一瞬で全滅させた
消えたように見える程のスピードの持ち主が相手だと簡単に背後をとられる
【特殊能力 】大気の点を突き、一時的に嵐を起こす。これでタメの時間を稼ぐ
ただし「ここは長年使い、知り尽くした修行の地。最大限に利用させてもらう」と言ってたのでどこでも使える特技じゃない可能性もある
【長所】
飛行機で移動する距離(正確には不明)を普通に泳ぎ切る程のスタミナ
才能がないとかその類の事を言われると切れて限界以上の身体能力を引き出すが
自分の体もその力に長くは耐えられない。むしろ短所かも
【短所】
右手の甲に三つの小さな石を埋め込んでいる。これは魔法具で、もしこれを奪えられれば魔法が使えなくなる
魔法使いという名のZ戦士。

216 :マロン名無しさん:04/05/08 16:04 ID:???
>>215
修正されても↓周辺は動かないっぽいな。
>天津飯>ガラ>ヒュンケル>ジール・ボーイ

217 :マロン名無しさん:04/05/08 17:46 ID:???
確実に先手とれないと、覚悟より上はムリなんじゃね?

218 :マロン名無しさん:04/05/08 18:31 ID:???
>>217
そうだった。

>どこでも使える特技じゃない可能性もある

嵐が特定の場所でしか発動しないってことになると戦術神風でポックリいくからなぁ・・・

219 :マロン名無しさん:04/05/08 18:49 ID:???
天津飯は36日で100万キロの蛇の道を横断しているんで計算してみたんだが
時速1157kmでいいのかな?
俺馬鹿なんで計算間違ってるかもしれない・・・
誰か確認してくだちい・・・

220 :マロン名無しさん:04/05/08 19:07 ID:???
>>219
電卓で計算してもそうだから合ってる>時速1157km
音速は時速1224kmなのでウイングマンよりは多少上だが小春の半分以下の速度。

ただし天津飯は防御が低いので避ける前に
橋蔵(子ども)のいくつもビルを薙倒す爆発で死にそう・・・

221 :マロン名無しさん:04/05/08 19:08 ID:???
時速1157kmって秒速に直すといくつだ?
ちょっと計算してみるか・・・

222 :マロン名無しさん:04/05/08 19:15 ID:???
というか天津飯はマシンガンの弾を見切れる亀仙人が
まったく視認できない速さで動けるって時点で音速並みかそれ以上は確実なんだから
蛇の道は持久走みたいなもんなんだしあんまり関係ないだろ。


223 :マロン名無しさん:04/05/08 19:21 ID:???
>>222
マシンガンと人の動きって違うからじゃん?

224 :マロン名無しさん:04/05/08 19:49 ID:???
【作品名】ドラゴンボール
【名前】クリリン
【属性】格闘家(亀仙流)
【攻撃力】気円斬:惑星破壊級に耐えられるフリーザの肉体を切断。4連射可能
【防御力】かなりのダメージを受けていてほとんど力が残っていない状態で
    半径数十mが吹き飛ぶ攻撃をくらっても死なないぐらいの耐久力はある。
【素早さ】大陸間移動を容易くしていたのでジェット機ぐらい。
     背後からマシンガンを撃たれた後に反応して弾をすべてつかめる亀仙人が
     まったく視認できない速度で移動しながら戦う悟空と天津飯の動きを
     普通に目で追うことができるぐらいの反応力と動体視力はある。
【特殊能力】気を読んで敵の場所を感知する。舞空術により飛べる。
      光を放つ太陽拳により相手を一定時間足止めできる。その間に逃げれるくらいなんで
      けっこうな時間な上発動中も行動できる。
【長所】太陽拳→気円斬のコンボが強い。
【短所】気円斬以外の技の攻撃力がいまいちよくわからない。

たいして位置は変わらんと思うがクリリンのテンプレに追加してみた。
防御の欄の数十mが吹き飛ぶ攻撃っていうのは20巻ラストあたりのベジータの技ね

225 :マロン名無しさん:04/05/08 19:49 ID:???
惑星破壊ができるフリーザの100%より強い悟空と同等のベジータに軽々と勝つ17号より強いセルの
その17号を吸収してパワーアップした第二形態を足止めできるくらい強いぞ>天津飯

226 :マロン名無しさん:04/05/08 19:54 ID:???
>>224
乙。
ようやくテンプレらしくなったかな

227 :マロン名無しさん:04/05/08 19:56 ID:???
>>222
亀仙人がマシンガンの弾丸が飛んでいるのを視認して避けている描写があるんなら、
亀仙人に視認不能なキャラは超音速だと言えるな。
大抵は銃弾の見切りってのは銃口を見てやったりするもんだが。

228 :マロン名無しさん:04/05/08 20:07 ID:???
>>227
>>224によると視認して避けるどころか
背後から発射された後に反応して弾を全て掴み取れるらしい・・・。
亀仙人ってそんなに強かったのか・・・
DBちゃんと読んだことないから月壊せるギャグっぽい強さだけだと思ってた


229 :マロン名無しさん:04/05/08 20:09 ID:???
背後から発射後の弾を止めたんなら
そうなんだろう

230 :マロン名無しさん:04/05/08 20:09 ID:???
>>224
天津飯とどっちが強いのかね?

231 :マロン名無しさん:04/05/08 20:17 ID:???
>>229
発射音とかもあるんじゃねーの?
スプリガンの朧や優なんて、五感をフルに解放して肌で攻撃を感じ取ることで、
銃弾に全然当たらないってやってるじゃん。
というか、音速とかよりずっと遅くても一般人からは見えなくなるから、
見えなくなったまま戦えるわけでなく、多重残像拳が限度の亀仙人がそこまで速いのがおかしいって話だけど。

232 :マロン名無しさん:04/05/08 20:19 ID:???
見なおしたらマシンガンを撃ってるRR軍兵と、
振り向きぎみに横目で見てる亀仙人のコマがあった。
一応、後ろから撃たれてはいるが、死角からではないみたい。

233 :マロン名無しさん:04/05/08 20:28 ID:???
>>231
発射音聞いてから動いたら間に合わない

234 :マロン名無しさん:04/05/08 20:40 ID:???
おいおいおまえら亀仙人はどうでもいいだろw
>>96の天津飯と>>224のクリリンどっちを参戦させるよ?

235 :マロン名無しさん:04/05/08 20:45 ID:???
マシンガンの弾を指でつまむ反応速度
月を一発で破壊した『描写』あり

・・・おい、亀仙人エントリーした方が良くないか?

236 :マロン名無しさん:04/05/08 20:46 ID:???
>>230
普通に戦ったら、天津飯が勝つんじゃないか?
DBの人間は耐えるのではなく、避けるタイプだし、
テンプレ見る限り天津飯のほうが速そうだから。

ただどちらが上を狙えるかといったら、やはりクリリンだと思う。

237 :マロン名無しさん:04/05/08 20:50 ID:???
亀仙人は空を飛べないのが最大のネックだな。
あと、月破壊かめはめ破のタメ時間。

238 :マロン名無しさん:04/05/08 20:51 ID:???
>>235
かめはめ波が開始直後タメ無しで放てるなら
即決定だがな

239 :マロン名無しさん:04/05/08 20:51 ID:???
>>235
亀仙人は飛べないし月破壊かめはめ波はタメが長いので朧に負けると思う

240 :マロン名無しさん:04/05/08 20:53 ID:???
クリリンで元の位置に戻れないか?
太陽拳+気円斬で厨王には勝てると思うんだが

241 :マロン名無しさん:04/05/08 21:00 ID:???
太陽拳の後に攻撃できた描写ってあったか?

242 :マロン名無しさん:04/05/08 21:02 ID:???
出来ない根拠、何処にもないだろ・・・

243 :マロン名無しさん:04/05/08 21:03 ID:???
原作で取った戦法以外は却下というつもりか?

244 :マロン名無しさん:04/05/08 21:04 ID:???
攻撃力   天津飯<<クリリン
防御力   天津飯<<クリリン
素早さ   天津飯>>クリリン
飛行速度 天津飯<<クリリン

比較するとこんな感じ?

245 :マロン名無しさん:04/05/08 21:29 ID:???
人造人間20号とかどうだろうか。
一応、ドクターゲロの改造人間みたいだし、都市をまるごと消滅させてるし。


・・・と思ったがやっぱ駄目だろうな。
17号に踏み潰されたところとか全身機械みたいだったし。

246 :マロン名無しさん:04/05/08 21:31 ID:???
う〜ん、クリリンの防御力の死なないってのも死んでないだけで戦闘続行可能なほど平気ってわけでもないからなぁ・・・
クリリンのほうが上位ねらえるかもしれんが俺はテンプレがしっかり目の天津飯を押す。
あと仙水、豪鬼、DBのどっちかは厨王を殺しきれるかは微妙かもしれんが飛んでしまえば向こうの攻撃とどかないわけだし3人>厨王でいいんじゃない。

247 :マロン名無しさん:04/05/08 21:37 ID:???
>>245
純粋な地球人の有機的或いは一部の改造はOKだけど
人造人間はアウトじゃないかって声が前に出てた。

クリリン曰くちょっと改造されただけの人間だけど、
作中での扱いが純粋な人間とは異なるし「気が感じられねえ」とかの台詞もあるし
要するに紛らわしいから扱いにくいってことだけど まあイワンがOKなら人造人間もアリだろうか

248 :マロン名無しさん:04/05/08 21:38 ID:???
>>246
紂王の飛行速度は作中でも結構素早く空中戦闘してる
ナタクやヨウゼンに追い付いてるからそんな遅くないよ。
飛び道具には声の衝撃波とかもあるし、遠距離からされるがままということはないはず。


249 :マロン名無しさん:04/05/08 21:43 ID:???
紂王の拳百万連発はどう見ても手が伸びてるとしか思えない描写なんだよな・・・

250 :マロン名無しさん:04/05/08 21:46 ID:???
雷帝はどうするよ?

251 :マロン名無しさん:04/05/08 21:51 ID:???
天津飯の攻撃力がもう少し高ければ紂王にも勝てるかもしれないが・・・

天下一武道会のリングって大きさどれくらいだろう?
いくらなんでも30×30メートルは小さいと思うんだが。

252 :マロン名無しさん:04/05/08 22:02 ID:???
>>240
>>224クリリンでも天津飯でも結局防御力が低いから↓だと思うのだが…

>橋蔵(特性の壁)>天津飯orクリリン>ガラ>ヒュンケル

初撃に太陽拳発動を確定だとすると同時に↓の初撃も食らうことになる
紂王→声の衝撃波で吹き飛ばされ大ダメージ
仙水→拳をふった風圧で大ダメージ
豪鬼→波動拳4連射or技名不明で大ダメージ
アラン→エビルディーン連発(広範囲雷攻撃)で???

ここら辺の相手の攻撃は範囲も広いし太陽拳を打つ余裕があるのか微妙。



253 :マロン名無しさん:04/05/08 22:09 ID:???
>>252
仙水は直接殴って破壊したことはあっても
拳圧で何かしたことは無いと思うんだが

254 :マロン名無しさん:04/05/08 22:10 ID:???
>>252
クリリンは射程も攻撃力も機動力もあるし
素早さ次第で先手気円斬が効いてくるはず

255 :マロン名無しさん:04/05/08 22:20 ID:???
>>250
一応、銀次は24巻(VSカブト)で無限城の主電力の70%を奪って
他の場所で雷帝化したときは、その後無限城からの補給一切無しで戦闘している。
(ガソリン満タン状態でならある程度は戦える証明になるかな?)

まあテンプレの能力のほとんどがVS弥勒(島中の電気吸収中)とVS赤屍(無限城から電力吸収中)
で成り立っているから、どうよ?って話も分からなくも無い。


256 :マロン名無しさん:04/05/08 22:22 ID:???
>>253
幽白17巻の34p〜35pの描写が>>177の攻撃力の欄に書いたこと。
拳をアッパー気味に振った衝撃波だけで丘を粉砕してます。

257 :マロン名無しさん:04/05/08 22:23 ID:???
クリリンはフリーザが島を吹っ飛ばした技(ナッパのクンみたいな奴)
を一瞬で上空に逃れて回避した描写があるんだが
これってかなり素早くないか?

258 :マロン名無しさん:04/05/08 22:35 ID:???
>>255
>他の場所で雷帝化したときは、その後無限城からの補給一切無しで戦闘している。

その時の描写でテンプレ書いてくれると、この問題が解決するんだが・・・

259 :マロン名無しさん:04/05/08 22:39 ID:???
それ以前に自家発電で変身できないから駄目という意見もあるわけで

260 :マロン名無しさん:04/05/08 22:39 ID:???
>>258
雷帝の戦闘描写は24巻に収録されてるラストの一話だけなんで
テンプレにあるとおりエネルギー体であるカブトに電撃による魂攻撃をしたくらいです。

↓これ。
>超電磁波により霊体や魂に直接ダメージを与えることが可能(対カブト)


261 :マロン名無しさん:04/05/08 22:40 ID:???
蛮と交代か?

262 :マロン名無しさん:04/05/08 22:41 ID:???
デカレッド?

263 :マロン名無しさん:04/05/08 22:42 ID:???
雷帝の状態が城の供給無しで維持できてるのなら大丈夫だよ。
その時の描写だけじゃなくて雷帝の時にやってた事も出来る事になるから。
少なくとも出来ないなんてことは無いよ。

264 :マロン名無しさん:04/05/08 22:44 ID:???
>>263
なるわけねぇだろ
常にコンセント刺さったままと内部電源のみじゃ全く違う

265 :マロン名無しさん:04/05/08 22:45 ID:???
何か技使う→電気無くなる→再吸収ってあったよな

266 :マロン名無しさん:04/05/08 22:47 ID:???
>>264
出来ないって言う描写だったの?その辺知らないんだが。
その城の外でやった時に技撃ったら電気切れたのか?
それならそうなんだが、そのタイミングでの描写が無ければ駄目なら
ククリや横島とか異動しそうだぞ。

267 :マロン名無しさん:04/05/08 22:49 ID:???
藤堂は高速移動とバリアの同時使用ができないからな

268 :マロン名無しさん:04/05/08 22:53 ID:???
雷帝って知らんが
以前にやっていてできないと裏付ける描写が無いならOKじゃないの?

269 :マロン名無しさん:04/05/08 22:54 ID:???
>>263
>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁) ←ビルをいくつも薙倒す爆発に耐えられる壁

>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ

検討中
>>224クリリンの位置

テンプレがしっかりしてる>>96天津飯派も多少いる。漏れとか

雷帝関係→電力供給無しで戦った描写が一話と少しくらい…
       テンプレのほとんどは電力吸収中の状態。
美堂蛮と交代するとたぶんアンデルセンや竜二と互角レベルくらいに戻る。

>>266
魂に直接攻撃するために手から電撃出しまくってますが
特に電力補充が必要な描写はないようです。

270 :マロン名無しさん:04/05/08 22:56 ID:???
>>268
>>265

271 :269:04/05/08 22:57 ID:???
>>263にアンカー付けたのは
それなら↓ぐらいか?ってことが言いたかったんだ_| ̄|○

銀次>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ



272 :マロン名無しさん:04/05/08 22:57 ID:???
じゃあ攻撃力は
超電磁波により霊体や魂に直接ダメージを与えることが可能(対カブト)
のみってことで

273 :マロン名無しさん:04/05/08 22:58 ID:???
結局電気無くなるって描写有り?

274 :マロン名無しさん:04/05/08 22:59 ID:???
>>273
>>269


275 :マロン名無しさん:04/05/08 23:01 ID:???
>>265の書き方だとアレだから誰か詳しく

276 :マロン名無しさん:04/05/08 23:01 ID:???
技の使用電気の問題なんだろ

277 :269:04/05/08 23:12 ID:???
一回目VS赤屍(無限城から電力吸収中)
二回目VS弥勒(島中の電気吸収中)
三回目VSカブト(無限城から一時的に電力を奪う。その後の供給は無し)

今の所、雷帝化した後の戦闘中に電気が足りなくなった描写はありません。
まあカブト戦以外は供給ありだから当然ですが ('A`)

ちなみに>>265は銀次状態の時に頻繁に行っています。

278 :マロン名無しさん:04/05/08 23:16 ID:???
>>277
電気無くならなくても戦闘中に再吸収してることはあったよな雷帝でも

279 :マロン名無しさん:04/05/08 23:22 ID:???
>>278
じゃあ少なくとも再吸収するまでに使った分なら、
外部供給無しでも使えるってことでよさげ?

280 :マロン名無しさん:04/05/08 23:27 ID:???
>>278
それって3回目の戦闘時?

281 :マロン名無しさん:04/05/08 23:32 ID:???
もう番でいいよ

282 :マロン名無しさん:04/05/08 23:42 ID:???
邪眼って昔どういう扱いだったんだ?

283 :マロン名無しさん:04/05/08 23:49 ID:???
2人目のロト、アラン・・・
彼に与えられたの呪われし名、それが邪眼・・・

284 :マロン名無しさん:04/05/08 23:59 ID:???
邪眼といえば真っ先に飛影が思い浮かぶ…

285 :マロン名無しさん:04/05/09 00:00 ID:???
>>278
10巻、13巻、24巻の雷帝の戦闘描写見直したが、再吸収っぽいのは見当たらないぞ?
たぶん気のせいじゃないのか…

286 :マロン名無しさん:04/05/09 00:21 ID:???
人造人間さぁ、人間との子供生めるくらいなんだから、人間と見なしていいんじゃねえか?

287 :269:04/05/09 00:24 ID:???
17巻でも無限城から電気奪ってその後供給一切無しで戦ってました。(VSカブトと同じ感じ)
「神の記述」編は脳内で黒歴史と化していたので見落としスマソ_| ̄|○

288 :マロン名無しさん:04/05/09 00:29 ID:???
で、259は?

289 :マロン名無しさん:04/05/09 00:30 ID:???
>>287
何か巻数が噛みあってないんだけど。

290 :マロン名無しさん:04/05/09 00:33 ID:???
検討中

>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁) ←ビルをいくつも薙倒す爆発に耐えられる壁

>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ


>>224クリリンの位置
天津飯はさようならでFA?

雷帝は常時供給無しで戦った17巻と24巻のみが有効?
(他の状態の時使った技は全て無効になるか?)

291 :銀次のテンプレ書いた人:04/05/09 01:00 ID:???
今ざっと読んだ限り雷帝化したのは↓だけだと思う。
10巻、(無限城から電力吸収中)
13巻、(島中の電気吸収中)
17巻、(無限城から一時的に電力を奪う。その後の供給は無しで戦闘)
21巻、(無限城から一時的に電力を奪う。その後の供給は無しで戦闘)
24巻 (無限城から一時的に電力を奪う。その後の供給は無しで戦闘)

主に10巻13巻を参考に書いたのが問題になってるっぽいので銀次は除外しといて下さい。
>>259のような意見もありますし・・・

それよりクリリンはどの位置にするよ?

292 :マロン名無しさん:04/05/09 01:03 ID:???
蛮のテンプレってあったっけ?

293 :マロン名無しさん:04/05/09 01:14 ID:???
17、21、24を参考に書けばいいんでないの?
弥勒兄弟編だったらプラズマで人一人消滅させた描写があったはず。

294 :銀次のテ(ry:04/05/09 01:35 ID:???
>>292
蛮はまとめサイトにあるテンプレを修正して再び参戦させようかな〜と思ってます…たぶん
 
>>293
それがテンプレにある13巻の描写なのれす。>VS弥勒
17、21、24は参考にするってほど戦ってないんだよなぁ…
全部、ちょっとの間しか雷帝化してなくて
2,3回プラズマ攻撃→巨大な電撃→敵吹っ飛ぶ→雷帝(゚Д゚)ツヨー 終了みたいのばっか。

295 :マロン名無しさん:04/05/09 01:36 ID:???
別に雷帝になってるんならその状態で使える技を制限する必要はないでしょ。

296 :マロン名無しさん:04/05/09 01:50 ID:???
【作品名】聖闘士 星矢
【名前】 ジュリアン=ソロ
【属性】  大金持ち
【攻撃力】 大津波を起こしてフランスで死者3万、アメリカで五万。
ライン川を氾濫させて一瞬で4つの町を水に飲ませる。そのあと世界中で
大雨を降らせる。(自己申告では40日で地球が水没)また、同時に地震も
引き起こす(以上は一応台詞のみではなく描写あり)。また三叉の矛を
使って雷を発生させ攻撃。この雷は超光速を出している主人公にすら当てて見せた。
【防御力】 どんな攻撃でも全てそのまま跳ね返すことが出来る。ただし、
一度だけ主人公が仲間と一緒に奇跡を起こして光速の矢を撃った時は命中した。
もっともかすり傷程度しかつかず、この一度しか攻撃を喰らってない。
【素早さ】 光速あるいはそれ以上
【特殊能力】超次元の彼方、とやらに黄金聖衣をテレポートさせたことがある。
【長所】 この漫画にしては珍しく、直接的な大規模破壊描写がある。
【短所】 「神にのっとられている」という設定、人間か?

297 :マロン名無しさん:04/05/09 01:55 ID:???
ガーソ、弥勒兄弟編って結構最近だと思ってたのにそんな昔だったか。

298 :マロン名無しさん:04/05/09 02:00 ID:???
>>295
確かに俺もそう思うが↓って意見の人も結構いるらしい…

>>36>>259そもそも雷帝では参戦できない派
>>41>>264 同じ条件で使用した技以外はできない可能性がある派

雷帝は電力吸収中のスペックと同様の戦闘スペックが
電気の常時供給無し状態で出せるのかが疑問視されてる。

ちなみに藤堂は自分でわざわざバリアを解除してから高速移動する技を使ったことから
同時には使えないもんなのかも・・・って意見が多数出てた。

299 :マロン名無しさん:04/05/09 02:04 ID:???
>>296
そいつはその防御力でどうやって倒されたんだ?

300 :マロン名無しさん:04/05/09 02:06 ID:???
>>298
自家発電は別に最強状態での参戦だし構わないんじゃないか?
冴羽とか岩鬼って薬使ってる状態じゃなかった?
あお、同じ状態でってのも例えばついこないだ出たククリとか
花を付けてる状態では恋するを使ってないって話も出てたし大丈夫なんじゃないか?
確実に出来ないって言う描写などがない限りは。

301 :マロン名無しさん:04/05/09 02:08 ID:???
>>296
アルゴルのほうが強いから、いらんだろ。

302 :マロン名無しさん:04/05/09 02:10 ID:???
>>299
エントリー者じゃないが星矢たちはジュリアン=ソロ(=ポセイドン)を結局倒さなかった。
最高のまでコスモを高めてアテナが幽閉されている塔を破壊して、
アテナがポセイドンの魂を壷に封印した。
ポセイドンも元々もっと寝てるつもりだったので大人しく壷に帰った。

303 :マロン名無しさん:04/05/09 02:21 ID:???
>【攻撃力】 大津波を起こしてフランスで死者3万、アメリカで五万。
>ライン川を氾濫させて一瞬で4つの町を水に飲ませる。そのあと世界中で
>大雨を降らせる。(自己申告では40日で地球が水没)また、同時に地震も
>引き起こす(以上は一応台詞のみではなく描写あり)。

>ポセイドンも元々もっと寝てるつもりだったので

とりあえずこのスレ最高の極悪人だな

304 :マロン名無しさん:04/05/09 02:22 ID:???
>301
アルゴルが石になって終わり。

305 :マロン名無しさん:04/05/09 02:39 ID:???
なんだかイマイチガラが中途半端だなぁ。
飛べて早くて不死身なら強いんならカルの方をエントリーしてみようか・・・。
こいつがダメな理由もないし。

306 :マロン名無しさん:04/05/09 02:43 ID:???
>>304
作中で精神攻撃やそれに類するものを跳ね返してるのか?
そうでないなら超能力者の下で止まると思うぞ。
>>305
カルはアンスラ細胞と融合してるんじゃなかったっけ。

307 :マロン名無しさん:04/05/09 02:46 ID:???
ポセイドンは聖闘士の中でも一番マトモな神って意見もあったと思うが

308 :マロン名無しさん:04/05/09 02:46 ID:???
カルはハーフエルフでD.Sの子供じゃなかったっけ?

309 :マロン名無しさん:04/05/09 02:48 ID:???
>>300
だよなぁ・・・冴羽のテンプレはエンジェルダスト状態以外の
シティハンターの時やったことも当然できる前提で書かれてるし。
横島とかハオのテンプレとかもそんな感じかな。
まあだから雷帝だけが特に駄目ということも無いような…

それと男塾はあんまり知らないんだが、それほど無理がある状況でないのなら
藤堂のバリア張り続けながら高速移動する技を使うくらいOKでもいいんじゃないのかな?とも思う。

310 :マロン名無しさん:04/05/09 02:48 ID:???
アンスラ細胞がダメなら厨王もマズイと思うし
体のベースが人間なら問題無いと思うんだがどうだろうか。
体の一部が改造されてたり変貌してるレベルならこのスレではいいんでしょ?
薬物系も一切無問題みたいだし。

アンスラの細胞がカルに成り代わってるとかだったらダメだろうけど
あくまで混ざってる程度、抜けたら元にも戻った。

>>308
それはネイ

311 :マロン名無しさん:04/05/09 02:53 ID:???
>>310
む、そうだったかハーフエルフに関しては勘違いだったな
でもどこかのスレでカルがD.Sの子供って見たんだよな〜
なんでも父親譲りの魔力と銀髪がどうとか

312 :マロン名無しさん:04/05/09 03:00 ID:???
>>310
アンスラと合体してたら「他種族との融合」に引っかかるのでは?(アームズがNGみたいなもん)
細胞抜けた後なら完全人間かもしれないが・・・

後、紂王の改造に特に宇宙人と融合なんて設定は無かったからカルとは違うと思われ。
(能力を植えつけてもらっただけ)

313 :マロン名無しさん:04/05/09 03:09 ID:???
その紂王の能力が初代殷の王の能力で女禍の・・・

314 :マロン名無しさん:04/05/09 03:33 ID:???
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛
≧高樹リョウ>長沼内規>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン>棗慎≧ハットリカンゾウ
>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢
保留:ククリ 天野銀次
>>49ルール追加案 判定的には特に変わることは無いが既出質問が減る?
>>291銀次とりあえず保留 でもなんか色々検討中
>>215ジール・ボーイテンプレ修正版 嵐は自由自在におこせないかもしれないらしいので少しダウン
>>109桐山和雄 追加 近代武装の威力と成長速度を評価

>>224クリリン テンプレ修正版  要検討中 >>96天津飯はさよならなのか?とか
>>207豪鬼 テンプレ修正版
>>177 仙水 忍 テンプレ修正版 追加
>>139 橋蔵(子供時代) 追加 交代
→まとめて>>252やその周辺を参考

315 :マロン名無しさん:04/05/09 03:46 ID:???
>>313
女禍はトウオウに「男よお前に力を与えよう・・・」としか言ってないので
単に女禍の能力の一部を分けてもらった人間という方が正しいんじゃないかと。
破壊神の細胞と合体したり、乗っ取られたりしてるカルとは違うと思いますよ。

316 :マロン名無しさん:04/05/09 03:53 ID:???
藤堂はバリアがないとあまり強くないかもしれない。
あの漫画、5体くらい残像作れる人間がけっこういるし。


317 :マロン名無しさん:04/05/09 04:01 ID:???
>>314
こうしてみると、大分増えたな

318 :マロン名無しさん:04/05/09 04:21 ID:???
>306
どころか本人も「拳を跳ね返す」としか言ってないな。最も矢を跳ね返してる
から物理攻撃一切無効程度はたしかだろう。

だが問題は明らかにこいつは「超光速」を認識し、それを後ろから追いかけて
攻撃成功させていること。いくらなんでも光が到達するより速く盾の効果が
届くとは思えず、こいつに一撃でもされたらアルゴルが即死するのは確か。

319 :マロン名無しさん:04/05/09 04:24 ID:???
星矢キャラはわかりにくいからアルゴルがテンプレに入ってんだろ。もういいよ。
ジュリポセが純人類か?

320 :マロン名無しさん:04/05/09 04:38 ID:???
【作品名】ガン・ブレイズ・ウエスト
【名前】甲胄男爵(アーマーバロン)
【属性】男爵

【攻撃力】パンチで人間を数十m殴り飛ばせる。
     通常のパンチの風圧で数十m先にある小屋を粉砕。
     空砲の推進力を使っての体当たりで、人十数人や馬数頭を上方に10m以上吹き飛ばす爆発を起こせる。
     体当たりで吹き飛ばした相手が岩山に激突し、10mほどのクレーターができる。
【防御力】全身鎧「ジークフリート」を装備。
     十数人の銃の一斉射撃、小型大砲の直撃を受けて無傷。人間一人を覆いつくす火炎放射器の炎に耐える。
     銃弾が効かない鎧を軽く貫ける鋼鉄の爪でも貫けない。
     ロケットキャノンの直撃を受けて鎧が僅かに損傷する程度。
【素早さ】鎧の腰のボタンを押すことで、自分の身体を弾丸のように撃ち出せる。連続使用も可能っぽい。
     速度は、10mほどの距離を0。07秒ほどで移動していることから、秒速140m程度?
     通常の動きは常人よりやや上くらいかと思われる。
【特殊能力】空砲による推進力を利用し、10m以上飛び上がることができる。
【長所】攻撃、防御に優れる。打撃戦に強い。
【短所】突撃しての打撃しか攻撃方法がない。


321 :マロン名無しさん:04/05/09 04:40 ID:???
宇宙人に改造してもらうのがよくて体は一応そのままで
取り付いてるのはアウト、ってのは無茶じゃない?
こいつが「星矢だから」じゃなくて「人間じゃないからアウト」
ってんなら結構大粛正になると思うが

322 :マロン名無しさん:04/05/09 04:41 ID:???
>>321
は?どこが?誰が落ちるの?

323 :マロン名無しさん:04/05/09 04:41 ID:???
問題はジュリアン・ソロの強さは100%とりついてる神様に依存してるんだよな。
最強時は人格も神様のものだし。

324 :マロン名無しさん:04/05/09 04:44 ID:???
どう考えても他種族との融合じゃないのかそれは
人間を器にしてる神ならお門違い

325 :マロン名無しさん:04/05/09 04:45 ID:???
>322
いや、もう上位陣なんて全員やばくないか?
まあそこらは感覚の問題だろうが。

326 :マロン名無しさん:04/05/09 05:10 ID:???
>324
肉体的には人間だそうだから問題ないんじゃない?
「動力源が自分以外ではだめ」ってんなら召喚、
アイテム系もだめぽだろうし。

327 :マロン名無しさん:04/05/09 05:20 ID:???
ジュリアンは神の器となる人間で、でも本来は神になるべき人ではなかった
本来ならまだ、神は寝ていてジュリアンは人間として一生涯を終えたはずだった
ところが神が叩き起こされて、しかたなく肉体としてジュリアンを使用した
肉体は完全に人間だけど小宇宙(精神)は神
(対して同格の神のアテナは人間、城戸沙織と完全に同一)

一応、ジュリアンとポセイドンが微妙に交じり合った中間状態はある
やったことは、テンプレのほぼ全てかな?
この状態で世界を海に沈めようとしたり、攻撃の全反射をしたりした
でも奇跡の一撃食らって、ジュリアンの中でも寝ていたポセイドンが起きて超光速攻撃
このあと、アテナに壷に入れられてまた寝た

328 :マロン名無しさん:04/05/09 06:42 ID:???
ウザいから除外だな

329 :マロン名無しさん:04/05/09 07:16 ID:???
>>309
冴羽・ハオ・横島とは全然違うだろ


330 :マロン名無しさん:04/05/09 10:39 ID:???
ジュリアンは荒れそうだから除外で

331 :マロン名無しさん:04/05/09 11:21 ID:???
>>329
テンプレの能力がその他の状態でやったことも混ざってるって意味だろ。
○○の時(過去や未来)できたんだから△△(エントリー時)でも当然できるはずという前提。

332 :マロン名無しさん:04/05/09 11:23 ID:???
正直「アステリオン」なんかを上位にすえている限り「じゃあ〜は最上位も目差せる」
と考えて星矢キャラをランクインさせようとする香具師は延々と出てくるだろう。
こいつもそうだが設定上星矢キャラは光速に加え、途中からファンタジックな場所でしか
戦わなくなるので、「銀河を砕く攻撃力がない」とは言い切れないから、それこそ一部は
1位を目差せる。アステリオンはやめて、ソロか最終星矢をランクインさせたほうが
いいんじゃない?

333 :マロン名無しさん:04/05/09 11:33 ID:???
>>332
最終星矢をランクインをさせた場合また攻撃力問題で揉めると思うんですが…
「あれは台詞だけのハッタリ」「設定とキャラ説明台詞は違う」
「あれは背景演出で実際には壊れてない」「周囲の被害規模小さすぎる」

というような発言は相当ループしてるんでどうするか(´Д`;)

334 :マロン名無しさん:04/05/09 11:41 ID:???
>>320
なんか折角参戦してきたのに皆スルーしすぎ。
装甲がむっちゃ硬いので↓らへんかな?
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アーマーバロン

ターちゃんや優児の方が素早さは上回ってるが攻撃力が足りなすぎる。


335 :マロン名無しさん:04/05/09 11:50 ID:???
所でテンプレサイト落ちてない?

>333
ぶっちゃけそれって
「全知全能?とりあえず世界を作ってみろ」
「惑星を砕いた?本当に惑星級の星だったのか描写を出せ」
「〜度の炎?どうやって測定した?測定した描写がない?じゃあだめだ」
といってるのと同じだと思うんだよね。星矢ははっきり目立つうえ、
車田物理学全開だから槍玉に上げられることが多いが、上位陣だったら
皆その程度の突っ込みの余地はあるだろ。

336 :某所の人:04/05/09 12:05 ID:???
一応lookupしても正しいIP返していますし、同一LAN内からはDDNS名で閲覧できるので
たぶん落ちてはいないと思います。

一応更新したはずですが、テンプレの間違いなどがあればよろしくお願いします。

337 :マロン名無しさん:04/05/09 12:32 ID:???
>>335
うーん例えば誰だ?>上位陣
カズマさんはこの前画像が提出されてたし、
アルカンもこの前15巻立ち読みした限り地球粉砕する(予定だった)の超巨大隕石を破壊してたので問題なし。
ロックのブラックホール食いつくしも科学者と機械の計測からだからOKだった。(過去ログ)

ここまで書いて思ったが
十六夜京矢は初期の頃からいるのにあんまり戦闘描写が挙がってないな…
↓だけじゃ少し攻撃力の説明として弱いと思う。

【攻撃力】重戦車や攻撃ヘリのミサイルを剣の一振りで落としたり
     サイボ−グ兵器や物理攻撃が効かない妖魔 魔道士 怨霊すら軽い一撃で倒せる
     最終段階では妖波動の一撃で全銀河系の生命が存在する惑星を
     壊滅させる神の力を手に入れた敵を倒していた

338 :マロン名無しさん:04/05/09 12:39 ID:???
>>336
カインのテンプレがリンクされてないみたいです。
一応貼っとく。

【作品名】ペンデュラム
【名前】カイン
【属性】アルゴノーツ総帥
【攻撃力】複数の能力を持っているが使わないので省略。
【防御力】おそらく普通の人間並み。
【素早さ】少し鍛えた人間並み。おそらく反応速度も普通。
【特殊能力】
amen 全ての事象を自分のイメージ通りに決定できる能力。
最低でも惑星の運行に干渉できるレベル。もちろん相手の肉体を直接破壊、変成できる。
作中最強クラス(という設定)の異能者数十人以上を簡単にミンチにしている。
【長所】厨房が考えたかのような無敵能力。
【短所】肉体はあくまで常人。

>カインの能力は「自分がイメージできること」までしかできないので高度に抽象的な現象は起こせない。
>「自分が無敵になる」などはたぶん抽象的過ぎて無理。
>同様の理由で開始直後に自分の空間に逃げ込める奴相手にも勝てるか微妙。


339 :マロン名無しさん:04/05/09 13:02 ID:???
>>334
ターちゃんに限っては関節技があるから勝てそうだけど。
巨大化した昆虫(高装甲、超パワー持ち)を相手に関節技で倒したりしてたし
木場はどうだかわからんが

340 :マロン名無しさん:04/05/09 13:08 ID:???
>>337
妖波動の一撃で全銀河系の生命が存在する惑星を壊滅させる

これは微妙に違うな。全銀河系に向けて妖波動を撃ったが人間よりもはるかに進化した生命がかなりいて彼らには妖波動は効かなかった。
ちなみにこの妖波動を使ったほうなんだが
人間>チョコっと改造(具体的に何したんだかはよくわからんが潜在能力を引き出せるようになった感じ)>人類にとって神と呼ばれる存在を倒してその力を吸収
ってやつなんだがこれだと人類扱いにはならんかね?
テンプレは僧侶スレとか行けばあったと思う。

341 :マロン名無しさん:04/05/09 13:18 ID:???
>337
要するに「作中ほぼ誰もが可能と認めてる」事までアウトだとされて
いるのに対して「絵にさえなっていればなんでもOK」って風潮が
あるのはどうなんだ?ってこと。一番上の美勒王の空間支配なんて

いったいどうやって「どんな物質でも支配できます」と描写したって言うんだ?
宇宙の物質を総当りで試せよ

と言うことすら可能だろ?星矢に限らず「月を破壊した描写がある亀千人のほうがクリリンより〜」
と言う意見さえ出た事ががあったが、そんなわけないのはDB読んだ香具師全員が知っていること。
もう少し設定やその漫画で当然の前提とされていることも考慮に入れるべきでは?

342 :マロン名無しさん:04/05/09 13:32 ID:???
また聖矢か


343 :マロン名無しさん:04/05/09 13:38 ID:???
聖闘士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(馬鹿の壁)
>美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛
≧高樹リョウ>長沼内規>ピエル>アペブ>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン>棗慎≧ハットリカンゾウ
>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢

でいいよもう

344 :マロン名無しさん:04/05/09 13:50 ID:???
聖闘士は所詮光速、光以上の速さでメスを投げるモヒカンのほうが上だといってみる。

345 :マロン名無しさん:04/05/09 13:51 ID:???
>>341
美勒はもうそっとしてお(ry

素早さに関しては随分前から「光速」「光速を上回る速度」はOKになってるんだが、
攻撃の威力が「銀河破壊」とか「ビッグバン」て言うのは修辞表現ということになってる。(過去ログ)
確か星矢の最大破壊はパンチで地面に十数mのクレーターを作った初期だとか・・・

>もう少し設定やその漫画で当然の前提とされていることも考慮に入れるべきでは?

テンプレの攻撃力欄はその漫画を見たことが無い人でも
議論に参加できるように単純に破壊したものの硬さとか破壊規模を比べ合ってる。
今更それを変えるのはチョット難しい・・・


346 :マロン名無しさん:04/05/09 13:56 ID:???
>>341
同意。
とりあえず、基準がキャラによって変動するのはいただけない。

347 :マロン名無しさん:04/05/09 13:58 ID:???
『聖矢の戦闘舞台は余波では絶対に傷つかない法則』があるんだよな…
だからこそ、その法則をやぶったアテナ・エクスクラメーションは
聖矢読者からするとすごい威力を持った技になるんだが
それ以外の人からすると2発ぶつかって神殿破壊しかできない、となる


それでもやろうと思えば、至近距離でキノコ雲が出来るほどの高温が発生しても傷つかない超頑丈な神殿
と舞台の防御能力を計算してそこから逆算はできる

348 :マロン名無しさん:04/05/09 14:05 ID:???
マッハ2で塵になる

349 :マロン名無しさん:04/05/09 14:50 ID:???
「作中の前提条件を知らなくてもランキングか決められる」ように
「描写重視」になってるんですけど。

350 :マロン名無しさん:04/05/09 15:16 ID:???
>>347
まあ、残念な事に神殿の強度はかなり弱い。
初期の頃から壊れまくり。
仮に神殿がアテナ!でしか壊れないような強度だとしても、結局他の作品との比較にはならない。

351 :マロン名無しさん:04/05/09 15:20 ID:???
>349
それを重視しすぎて滅茶苦茶になってないか?って問題提起なんだろ?

352 :マロン名無しさん:04/05/09 15:44 ID:???
>>334
バロンの攻撃力では、良牙の防御力を打ち破れないと思われ。
バロンの方がスピードは上回っているが、良牙には広範囲攻撃の獅子咆哮弾が
あるから良牙が勝つと思う。


353 :マロン名無しさん:04/05/09 16:05 ID:???
>>352
そうなるとターちゃんとかもやばくないか?
風圧で数十m先にある小屋を破壊できるパンチがそこまで弱いとは思えないが。

354 :マロン名無しさん:04/05/09 16:37 ID:???
>>351
それの対象は聖矢だけ
いいから帰れや

355 :マロン名無しさん:04/05/09 16:41 ID:???
このバロンとかいうの、テンプレだけ見ると妙に強そうだが確か拳銃もった
ガキ(しかも大した腕でもなかったような)に負けてたような・・・・どんな風に
負けたんだったかなあ?

356 :マロン名無しさん:04/05/09 16:41 ID:???
作中最強レベルの攻撃同士がぶつかった余波で何も壊れてないけど
本人達が銀河を破壊できるって言ってるから
破壊できるんだよってことになったら
俺の小指は宇宙をも消滅させるぜといいつつ、小学生にデコピンして
泣かした中学生が出てくるような漫画が出たらそいつ最強ですね

357 :マロン名無しさん:04/05/09 16:45 ID:???
>341
>もう少し設定やその漫画で当然の前提とされていることも考慮に入れるべきでは?
その手の犠牲?をこうむっているのがセイントとドラゴンボールの連中で、それ以外
はそこそこまとまっているのが現状だと思う。

たとえばクリリンも地球が割れそう、というのは私も同意。ただどれくらいの速度で壊せるか
他人に説明する自信はない。またレガードに何もできずに敗北するクリリン、というのにも
違和感はあまり無い。まあ悟空が負けるのは違和感があるけどね(笑)
#印象で言うならカズマもなんでも反逆、で精神支配からのがれることもできそうな気もする。

だから、テンプレをある程度相対的に判断してランキングしてみよう、という遊びなわけで
もしそれに不満があるならば印象や設定を重視して評価する別スレを作るべきだと思う。




358 :マロン名無しさん:04/05/09 16:47 ID:???
クリリンは何気に妥当だと思うがな
地球壊せても本人死ぬから意味無いし

359 :マロン名無しさん:04/05/09 16:56 ID:???
てゆうかDBキャラの強さは皆が認める所だが
聖矢キャラは昔から疑問に思われてたと思うが信者以外
リア障リア厨の頃聖矢読んでた奴は友達とネタにしなかったか?聖矢の誇張表現

360 :マロン名無しさん:04/05/09 16:58 ID:???
レガートと言えば今月号のアワーズで
町一つ包んで高さ数千m光の柱が立つくらい巨大な爆発を巻き起こしてるな…
なぜか知らんが動かなかった両手足が突然復活してるし、かなりビビッタ(´Д`;)

361 :マロン名無しさん:04/05/09 17:03 ID:???
>>357
そのスレ見世物としてはとても面白そうだな


362 :マロン名無しさん:04/05/09 17:05 ID:???
>>355
バロンを倒したビューだが、そんなに弱くないと思う。
飛んでくるバロンの背後を0。02秒でとれるくらいだし。

発射ボタンに連続で銃弾を撃ちこまれ、連続加速したところに銃弾を受けてボタンが破損。
ビューは気絶したが、バロンが敗北を認めるといった展開。

363 :マロン名無しさん:04/05/09 17:07 ID:???
バロンやビューよりあの打ち切り漫画の単行本を
持ってる(持ってそう)な奴がいることに驚いた

364 :マロン名無しさん:04/05/09 17:08 ID:???
>>352
まあ例え良牙に負けてもテンプレの防御力からいって兵器人間のかなり↑は確定。
ロケットキャノンでも鎧がかなりの軽傷ってことはウボォーのレベルでいいんじゃないのかな?
アンデルセンやターちゃんやブレイドの攻撃ではどう頑張っても致命傷にならんだろ。

365 :マロン名無しさん:04/05/09 17:12 ID:???
>357
年代にもよるだろうが漫画に出てくる人間の中で一番強いのは誰だ?
と聞いたら一番多い答えはその2作品からだろう。下手すると
人間限定にしなくてもだ。

刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵

ここら辺のキャラがクリリンや星矢より強いってとても納得できない。
こいつらがより上位にくるようなら「適正に強さを比べるためのルール」
ではもうないだろ。描写がない、と言うが星矢では敵味方双方、
DBでも孫悟空チーム側は地球を破壊するほどの攻撃を受け入れられる
立場ではないのは明らかで、356のようなものとは明らかに場合が違う。

366 :マロン名無しさん:04/05/09 17:21 ID:???
>>365
90%は悟空だ
聖矢なんぞ指示するのはお前だけ

367 :マロン名無しさん:04/05/09 17:24 ID:???
豪鬼何時の間にそんな上に行ったんだ?
飛べるってだけだろあいつが上行った理由

368 :マロン名無しさん:04/05/09 17:26 ID:???
アルゴルの変わりにジュリアンおいとけばとりあえずは収まるよ
超光速攻撃と光速攻撃の防御の描写があるんだから
別に低くはあっても高くはないでしょ

とにかくDBでいえば兎人参化がランクされていて
悟空が外されているような状況なのが納得いかんわけだし

369 :マロン名無しさん:04/05/09 17:26 ID:???
>366
星矢関係がエントリーされるたびに異常な情熱で排除しようとするが
蟹か魚か?そこまで反対してるのこそお前だけだぞ。

370 :マロン名無しさん:04/05/09 17:29 ID:???
このスレで聖矢嫌ってるのが1人だけだと思えるなんて新人さんですか?

371 :マロン名無しさん:04/05/09 17:39 ID:???
>>365
まあ12まで続いてるスレのルール自体が気に食わないなら
新たに主旨を変えたスレを自分で立てるべきだろうな。

それこそ>>357の言うように
「真・人類最強(設定、作中の前提も考慮)」みたいな感じで。

勇次郎最強と江田島最強って人も相当数いるから
星矢やDB信者共々阿鼻叫喚になりそうだがなー
(ちなみに漏れはカズマさん最強で)



372 :マロン名無しさん:04/05/09 17:39 ID:???
>>365
DBと聖矢は別に考えたほうがいいよ。
聖矢関連は、攻撃の威力が言ってることと実際の描写に差がありすぎて、
聖矢ファン以外から見たら実際の攻撃はたいしたことない事が多いんだよ。
しかも説明を求めても設定の話ばかりだったり、聖矢ファンの戯言みたいな答えが多いしね。
アルゴルかジュリアン(結局このキャラは人間なの?)で納得したほうがいいぞ。

373 :マロン名無しさん:04/05/09 17:46 ID:???
>372
そういや、そもそもの発端のジュリアンは「ちゃんと描写がある」が
長所にされてんだな(w。どうしてこんな流れになったんだ。

374 :マロン名無しさん:04/05/09 17:47 ID:???
>>368
まあアルゴルと交代でジュリアンの位置が変わらんならどうでもいいが・・・
とりあえず防御欄を>>318の言う通り、

【防御力】 どんな攻撃でも全てそのまま跳ね返すことが出来る。

【防御力】どんな拳の攻撃も跳ね返す。物理無効。

に変更すればイワンやカインや勇気に負けるってことでいいのかな?
後、ジュリアンは話を聞く限り人間扱いでいいと思う。



375 :マロン名無しさん:04/05/09 17:47 ID:???
印象は個人によって違うだろうし問題外としても設定はもうちょい重視してもいいと思うけどね。
もともと設定と描写に矛盾があった場合は描写優先くらいだと思ったが。
聖矢の光速はまあ認めてもいいとは思うがダメージ的には作中で壊れたものから判断できる程度(銀河が壊れたは論外)が妥当だと思うが。
光速なのであたりやすいがダメージはいまいちみたいな感じ。

376 :マロン名無しさん:04/05/09 17:55 ID:???
>>367
豪鬼は空中から波動拳4連射+技名不明の範囲攻撃があるし
岩山を谷に変えるほどの波動拳の連射(瞬極殺)に耐えてるってのが結構凄い。

377 :マロン名無しさん:04/05/09 17:55 ID:???
>>364
その次のバレッタとも相性が悪いような。バレッタはロケット砲装備(弾数
は十発程度らしいが流石に壊れるだろう)家屋破壊の攻撃にノーダメージで耐えられるキャラだし。
つうかなんで風圧で遠距離から家が壊せるのに、直撃で人間が
吹っ飛ぶだけなんだか・・・。



378 :マロン名無しさん:04/05/09 17:56 ID:???
最強のドラゴンの盾が何回壊れたことか

379 :マロン名無しさん:04/05/09 17:57 ID:???
>>374
一応、拳だけでなく矢も返せるからね
それと超光速攻撃があるからほぼ絶対先制扱いでいいんじゃない?

聖矢好きだし応援したいんだけど
一人のシャカ厨が「今は弦乃介叩きしてる(w」とか言っちゃってんでどうも…

380 :マロン名無しさん:04/05/09 18:00 ID:???
>>374
矢は刺さったよ

381 :マロン名無しさん:04/05/09 18:01 ID:???
そういえば、奇跡の矢以外にも一回攻撃受けてるな。
ノーダメージのうえ三人がかりの光速攻撃なんでまあ
再現出来そうなやつはこのスレでさえいないから
問題ないだろうが。

382 :マロン名無しさん:04/05/09 18:02 ID:???
矢も刺さってるし物理攻撃も喰らってるんだが

383 :マロン名無しさん:04/05/09 18:06 ID:???
>>381
あの時点のあいつらが光速攻撃とは誰も言ってないわけだが
更に光速だから破れたとも言われてないから威力で破ったかもしれない
そして威力の話のループに戻ると

384 :マロン名無しさん:04/05/09 18:09 ID:???
【作品名】聖闘士星矢
【名前】 ジュリアン=ソロ
【属性】  ポセイドンにのっとられた人
【攻撃力】 大津波を起こしてフランスで死者3万、アメリカで五万。
ライン川を氾濫させて一瞬で4つの町を水に飲ませる。そのあと世界中で
大雨を降らせる。(自己申告では40日で地球が水没)また、同時に地震も
引き起こす(以上は一応台詞のみではなく描写あり)。また三叉の矛を
使って雷を発生させ攻撃。この雷は超光速を出している主人公にすら当てて見せた。
【防御力】ほぼ全ての物理攻撃を反射可能。ただし、主人公が仲間と一緒に奇跡を
起こして光速の矢を撃った時と三人がかりで光速攻撃したときは命中した。
ただし実質ダメージはない。
【素早さ】 光速以上
【特殊能力】超次元の彼方、とやらに黄金聖衣をテレポートさせたことがある。
【長所】 この漫画にしては珍しく、直接的な大規模破壊描写がある。
【短所】 本人の戦闘力は一般人でしかないという境界線ギリギリ

まあ、こんなもんでアルゴルと交代と言うことでいいんでない?

385 :マロン名無しさん:04/05/09 18:12 ID:???
>383
そりゃいくらなんでも無茶だろ。ストーリー上ずっと前に
黄金聖衣使った時点でも光速だったんだから。

386 :マロン名無しさん:04/05/09 18:13 ID:???
>>379
このスレでは一応、光速で攻撃するより「思っただけ」で発動する能力の方が
発動が速いということになってるんで絶対先制という所まではいかない。
お互いの攻撃速度が比べられなくなったら同時発動で相打ち扱いというのが慣例。(だったと思う)

387 :マロン名無しさん:04/05/09 18:16 ID:???
>>385
光速でもいいよ別に
問題は破壊力、あれはどう見ても光速とか関係なしで威力で破られてんだろ

388 :マロン名無しさん:04/05/09 18:20 ID:???
聖闘士の光速を妥協するなんてこのスレも甘くなったな

389 :マロン名無しさん:04/05/09 18:23 ID:???
>384
>【属性】  ポセイドンにのっとられた人
>【短所】 本人の戦闘力は一般人でしかないという境界線ギリギリ
問題は人間扱いになるかどうかですね。
本人が生身?の体でスタート、神様召還なら問題なくOK(ですよね)

ポセイドンにのっとられた人、といういう時点で中身は人間ではなく神様
だからアウトのような気もする。

八雲も体は人間だけど魂がどっかいっちゃってて妖怪なんだっけ?だとしたらやっぱりだめかな。


390 :マロン名無しさん:04/05/09 18:25 ID:???
ブウスレじゃないからな

391 :マロン名無しさん:04/05/09 18:27 ID:???
アテナ=沙織なんだけど
ハーデス=春じゃないし、ポセイ丼=ジュリアンじゃないんだよな
アテナは他の意思が介入したこととかないし
沙織の意思はアテナの意思、でも他はそうじゃない

392 :マロン名無しさん:04/05/09 18:28 ID:???
実際は思う速度よりも光速のほうがはやいわけだが。特に「人類」であれば。

ま、聖闘士の光速は認められるが、破壊描写は認められんなぁ。
あと、今までの最強議論の荒れ経緯から言って、
聖闘士星矢キャラを排除したがる気持ちはわからんでもないが。
排除厨は正直やりすぎだな。「聖矢」って書いている奴ね。

393 :マロン名無しさん:04/05/09 18:31 ID:???
>392
そもそもこいつ思うだけで相手を気絶させる能力があるぞ。
車田漫画らしく都合が悪くなったから出てこなくなったが、
それだけに失敗例0だ。

394 :マロン名無しさん:04/05/09 18:37 ID:???
>>393
そんなのあったか?

395 :マロン名無しさん:04/05/09 18:40 ID:???
光速>>>>>「人類」の思考速度ですが何か?

http://www.dnl.jp/kioku/ser_(00)main.html

無髄神経(無髄神経の情報伝達速度は1秒間に約一メートルである)
無髄神経は、軟体動物、節足動物などの無脊椎動物の時代からの神経である。
無髄神経は体内という水中に裸電線が走っているようなもので、ホルモン分泌細胞に勝るが、
神経としての効率は悪い、情報伝達のスピードも有髄神経の百分の一である。



有髄神経(有髄神経の情報伝達速度は1秒間に約100メートルである)
脊椎動物に進化すると、グリア細胞の一種が、神経繊維へぐるぐると巻き付いてきて、細胞の
実質(細胞質)を失い、細胞膜だけと成って、脂質で出来たすばらしい絶縁被膜を作る。
無髄神経がコンピュたーの部品のような電線と化してしまうと、細胞の生命である栄養の摂取
も、細胞の増殖も出来なくなってしまう。
このため、神経細胞の半分は、胎児期(三月目位から)に神経細胞に栄養を与える栄養細胞
に分化する。
有髄神経は無髄神経に絶縁被覆の髄鞘をまとう事によって、情報の伝達スピードを更に100
倍の,毎秒100メートルまで高めた


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F%E5%BA%A6

光速度 (light velocity) は、光の速度のこと。光速 (speed of light) というと光の速さのみを指
す。真空中における光速の値は、299,792,458 メートル毎秒[m/s](≒30万キロメートル毎秒)。
現代の国際単位系ではメートルが光速により定義されているため、この値は整数でありながら
厳密な値である。俗に「1秒間に地球を7回半回る速さ」ともいう。光速度は電磁場の伝播速度
でもあり、光速度が不変であるということが相対性理論の根本原理になっている。

396 :マロン名無しさん:04/05/09 18:43 ID:???
>>395
へぇ凄いね
じゃあ思考無しでどうやって攻撃するんだろう?

397 :マロン名無しさん:04/05/09 18:43 ID:???
>>393
ジュリアンについて

長所 相手を思うだけで気絶させられる。失敗例なし。

ってことは、この能力が使えるとどうなる?
それでもイワンと同じレベルか?

398 :マロン名無しさん:04/05/09 18:44 ID:???
多分シャイナにやったことをいってるんだと思う。ポセイドンが
光った様な描写がはいると倒れるってやつ。光ったのは描写で
「思った瞬間」なのか、光の到達が必要なのかは例によって微妙。
意識を失う前に二言三言しゃべる余裕があるようだが。

まあ、どっちにせよこいつはアステリオン以下の香具師には
光速でかわせる+それなりの攻撃力で勝てるだろ。

399 :マロン名無しさん:04/05/09 18:44 ID:???
とりあえず星矢キャラで一番まともなテンプレなのはキグナスの氷河。

400 :マロン名無しさん:04/05/09 18:45 ID:???
>>395
そういうの出すと車田理論は不利になるだけだぞ

401 :マロン名無しさん:04/05/09 18:46 ID:???
>>398
跳ね返したことはあっても奴が回避したことは無い

402 :マロン名無しさん:04/05/09 18:46 ID:???
>>389
> ポセイドンにのっとられた人、といういう時点で中身は人間ではなく神様
> だからアウトのような気もする。

同意。「肉体」はジュリアン=人間だけど、「魂」もしくは「精神」がポセイドン=神だと思う。
「器」が人間でも、「中身」が神なのだから、参戦不可ではないかと思う。

> 八雲も体は人間だけど魂がどっかいっちゃってて妖怪なんだっけ?だとしたらやっぱりだめかな。

八雲は「魂」ではなく「命」がパイ(三只眼)の体内にある。
「命」はバスケットボール大の光球で、つねると八雲の肉体に激痛が走る。

八雲の「魂」もしくは「精神」は人間と考えても良いと思う。
でも八雲の「肉体」は、「命」が抜け出たことで妖怪化していて、妖怪封じの護符が有効な描写もある。

つまり八雲は、ジュリアン(ポセイドン)とは逆に、「器」が非人類(妖怪)で、「中身」が人間みたいな状態。
個人的には八雲は人類だと思うのだが、「肉体が妖怪化」=「改造された人間」だと思うので、
このスレへの参戦資格は無いとも思う。

403 :マロン名無しさん:04/05/09 18:48 ID:???
正直、アホカンフェルも参戦資格がないように思うのだが・・・。
どうなの?あれって人類?

404 :マロン名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
>>403
(ry

405 :マロン名無しさん:04/05/09 18:50 ID:???
「精神が神でも肉体が人間ならOK」だと、前世神様のキャラもOKということにならんか?
神やら悪魔やらにとりつかれた人間もOKになるし、収拾つかなくなるだろ

406 :マロン名無しさん:04/05/09 18:52 ID:???
アルゴルあんな上にいるんだから満足しろや星矢厨
カズマ好き見習え
悪名高いDB厨や幽白厨ですら我慢してるってのに


407 :マロン名無しさん:04/05/09 18:53 ID:???
一応確認したいんだが

・さすがに「アステリオン」は兎人参化をランクインさせてるようなもんで荒れる。

・最小に見積もってもジュリアン=ソロはアステリオン以下のキャラは全員無問題。
ついでに星矢世界で主人公含めて最強だからこれ以上何か出てくる心配はなくなる。

この二つはだいたい合意が取れてて

・でもこいつ人間か?
・もっと上なんじゃないか?(思っただけで云々)

を今話してるんだよな?

408 :マロン名無しさん:04/05/09 18:54 ID:???
アステリオンってだれだ・・・アルゴルだな。間違えた

409 :マロン名無しさん:04/05/09 18:54 ID:???
>>400
ところで、光速>思考の原則を現在エントリー中のキャラに徹底させると、ランキングになにか変化があるのだろうか???
べつに車田や星矢がいくら不利になろうがなんだろうがどうでもいいけど。
一度、この原則に従うとランキングがどう変化するのかは気になるところ。

410 :マロン名無しさん:04/05/09 18:55 ID:???
>>407
・最小に見積もってもジュリアン=ソロはアステリオン以下のキャラは全員無問題
は合意してる奴と疑ってる奴半々くらいだと思うが。

411 :マロン名無しさん:04/05/09 18:58 ID:???
アルカンフェルやエネルがOKなのにジュリアンは不可なのか?

412 :マロン名無しさん:04/05/09 18:59 ID:???
>>409
思考する前にどうやって攻撃してんだってこと

413 :マロン名無しさん:04/05/09 19:02 ID:???
>>411
全く話理解してないな

414 :マロン名無しさん:04/05/09 19:02 ID:???
>>409
単純に考えて>>386が言ってるのは

思考→光速移動&光速攻撃の星矢キャラより
思考=攻撃 になってる奴の方が速いって意味だと思うが…

415 :マロン名無しさん:04/05/09 19:02 ID:???
>>407
漏れは、ジュリアンはアルゴル以下はほぼ無問題だと思うが、エントリーは厳しい。
アルカンフェル、エネルを除外したうえでこいつも除外すべきだと思う。

416 :マロン名無しさん:04/05/09 19:04 ID:???
だから何でエネルが出てくるんだっての

417 :マロン名無しさん:04/05/09 19:05 ID:???
>>409
厳密にしすぎると、光速度以上で動くとされる奴らは
ちゃんと考えて戦ってるのか?
脳みそいるのか?
つか、脳みそあるのか?
とかなってしまいそう。

418 :マロン名無しさん:04/05/09 19:08 ID:???
>411
前スレより
<アルカンフェル>
・人類=「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」
・獣化兵=「人類」を、戦闘用に「調整(改造ではない)」した存在
・獣神将=獣化兵のリーダーとなるべく「調整」された存在
・アルカンフェル=「宇宙人」が直接「調整」した「獣神将」
で、人類を作った宇宙人がアルカンフェルを「人間」と呼んでいるのでセーフ
つまり、作中の人類の定義が一般とは多少異なる。

エネル
「悪魔の実」を食べた「人間」だから問題なし

ジュリアンは「中身」が神様、「体」が人間。
中身が神様、ならそれは人類なのかどうか?

と、いういことかな?




419 :マロン名無しさん:04/05/09 19:09 ID:???
>>416
エネルはもはや人間の姿と意思とをもった雷じゃん

420 :マロン名無しさん:04/05/09 19:13 ID:???
てゆうかポセンドンは根本的に1に反してるだろ
作中で人類と神で明らかに区分けされてんだから

421 :マロン名無しさん:04/05/09 19:14 ID:???
>>419
エネルは能力の種類が自然(ロギア)系ってだけで
ゴムゴム人間やバラバラ人間と扱いは一緒。
体が雷で構成されてるのも「実の能力」だから別にOKだと思う。



422 :マロン名無しさん:04/05/09 19:16 ID:???
>>418
ジュリアンの体は人間、精神は神ってのは「他種族との融合」に抵触するモヨリ。
混ぜたらキケン


423 :マロン名無しさん:04/05/09 19:17 ID:???
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。

取り付きが「融合」に当たるのかだな。

424 :マロン名無しさん:04/05/09 19:20 ID:???
>>403
<アルカンフェルについてまとめ>
・人類=宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)。
・獣化兵=人類を、戦闘用に調整(改造ではない)した存在。
・獣神将=人類を、獣化兵のリーダーとなるべく調整した存在。
・アルカンフェル=宇宙人が直接調整した獣神将。
・14〜15巻あたりに次の台詞があって、宇宙人(製作者)はアルカンフェルを「人類」と呼んでいる。

  「我々はここで計画の一部を変更した
   はじめから強力な兵器をつくるのではなく
   汎用性に富む"素体"をつくり
   それを逐次用途に応じた生体兵器に"調整"する事にしたのだ
   そうしてながい試行錯誤の末に完成した究極の素体生物(イノセント)
   我々が求める生体兵器"獣化兵(ゾアノイド)"の基(ベース)となる存在
   それがおまえたち"人類"なのだ」

・上の台詞の解釈は2説あって、前スレでは結論が出てない。

 <解釈1>
  人類=調整体(獣化兵や獣神将)の基(ベース)。
  調整体=調整済み人類だから既に基(ベース)ではない=人類ではない。
  つまり、アルカンフェル≠人類ということになるから参戦資格なし。

 <解釈2>
  上の台詞とは別の箇所に「未調整の人類」という宇宙人の言い回しがある。
  よって上の台詞と比べると矛盾があるが、人類=「未調整の人類」と「調整体」の総称。
  つまりアルカンフェル=人類ということになるから参戦資格あり。

・前スレで解釈2を推していた人は、「人類設定が違いすぎる」という理由なら参戦却下しても
 良いが、「アルカンフェル≠人類」という理由での参戦却下は納得できないと言っている。
・解釈が2つ生じる点については、「作者の説明がなってない」説が優勢。
・変身後のアルカンフェルは人間とは言えない姿だが、変身前のアルカンフェルは人間の姿。

425 :マロン名無しさん:04/05/09 19:21 ID:???
紂王

この流れで思い出したがこれ物語の根本設定で「あの星の生き物は
全部宇宙人と混血した」という事になってるからアウトじゃない?

426 :マロン名無しさん:04/05/09 19:24 ID:???
消えるとき他も強引に巻き込もうとするって手口はいつも一緒だな
ひょっとして同じ奴か?

427 :マロン名無しさん:04/05/09 19:27 ID:???
疑わしき部分がある者は、まとめてはっきりさせときましょう

428 :マロン名無しさん:04/05/09 19:39 ID:???
人、それをループと呼ぶ
疑惑の新発見が無い限り、ジュリアンだけでいいだろ

429 :マロン名無しさん:04/05/09 19:39 ID:???
精神が人類起源だったら、人類として扱って良いと思う。

・エネル:精神は人類で、肉体は雷人間
・弥勒王:精神も肉体も、人類と宇宙人の混血の子孫?
・アルカン:精神は人類で、肉体は調整済み人類 (ただし作中の人類設定は特殊)
・八雲:精神は人類で、肉体は妖怪
・ジュリアン:精神は神(ポセイドン)で、肉体は人類 (ジュリアン自身の精神は眠っている)
・城戸沙織:精神は神(アテナ)で、肉体は人類 (アテナの精神=城戸沙織の精神)
・鳴海:精神は人類で、肉体は改造人間(両手両足サイボーグで、頭と胴体は生身)

間違いがあれば、補完よろ。


430 :マロン名無しさん:04/05/09 19:44 ID:???
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
作中の「人間」の定義がすべて宇宙人との混血の場合は参戦OK
代表参戦者・・・紂王、アルカンフェル等

・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
代表参戦不可者・・・ぬーべー、八雲等

・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
代表参戦者・・・エネル、ガッツ等

FSSのキャラ(騎士、ダイバー)は地球が存在する宇宙とは別の話だけど、作中で地球の描写があるので参戦不可

D・アーネは作中で別の神様に「神」認定されているから参戦不可



431 :マロン名無しさん:04/05/09 20:34 ID:???
>429
それだと脳改造済みサイボーグでも記憶があればいいことになる。
これを認めるなら「僕の心は人間です」と主張するやつらとどこが
違うと言うことになってしまう。そこまで行かなくても
「前世が人間で生まれ変わりました」
「吸血鬼にかまれましたが心は人間だと思います」
もOKだろ。少なくとも吸血鬼と全身雷人間だったらまだ吸血鬼の方が
人間に近いのは明らかだ。やはり「肉体がある程度人間であること」を
条件とすべきだろう。

432 :マロン名無しさん:04/05/09 20:41 ID:???
むしろエネルって限りなく人外だよなぁ…

433 :マロン名無しさん:04/05/09 20:49 ID:???
>431
>「前世が人間で生まれ変わりました」
については「前世の能力で戦う場合は不可」と言うルールがあったはず。
ジュリアン=ソロとかはこれに近いと思うんですが。

434 :マロン名無しさん:04/05/09 20:50 ID:???
>>431
同意。「精神=人類」を認定条件にしてしまうと、脳改造サイボーグ以上に
妙な者が出てきてしまう怖れがある。

エイトマン(昔のマンガ・アニメ)
・死んだ人間から人格と記憶を移植したアンドロイド
・精神は人間、脳は機械(電子脳)、肉体は機械(アンドロイド)

ノヴァ(銃夢、銃夢ラストオーダー)
・脳を電子チップと交換した人間
・精神は人間、脳は機械(電子チップ)、肉体は人間
・メイン脳の他に、補助脳もある

435 :マロン名無しさん:04/05/09 20:52 ID:???
と思ったらいつの間にか無くなってましたね<前世能力不可。

436 :マロン名無しさん:04/05/09 21:27 ID:???
だからポセンドンは作中で人類と神で明らかに
区分けされてんだから駄目だろっての

437 :マロン名無しさん:04/05/09 21:34 ID:???
>436
ポセ「ン」ドンはないだろうポセンドンは

438 :マロン名無しさん:04/05/09 21:39 ID:???
ポイセンドンは駄目だろうが
エントリを申し込んでいるのがポセイドン憑きジュリアンだからな

他者に力を与えられた存在でも人間なら参戦を認められるわけで
この状態のジュリアンは人間ジュリアンの体と意思+ポセイドンの力の一部
参加資格は満たしてると思うんだけど
攻撃食らうとポセイドンが完全に起きてジュリアンの+ポセイドンの意思と力
になって参加資格を失いそうになる


ボーダーラインで反復横跳びやってるキャラだ…

439 :マロン名無しさん:04/05/09 21:40 ID:???
>>438
ちょっとまてよ、俺
ポ「イセ」ドンはないだろポイセドンは

_| ̄|○

440 :マロン名無しさん:04/05/09 21:45 ID:???
ポセンドン・ポイセドン・ポイセンドン・・・もう何がなんだか

441 :マロン名無しさん:04/05/09 21:47 ID:???
だからなんで鳴海がOKなの?
鳴海はドラゴンボールの人造人間とは違って人類だって言ってるけど、
じゃあそもそも「しろがね」って人類なの?
しろがねって人間じゃないでしょ?
はっきり言ってしまえば、妖怪みたいなもんじゃない?
これと3×3EYESのウーと、何が違うの?

442 :マロン名無しさん:04/05/09 21:58 ID:???
お、またアンチ鳴海の時期になったか

とりあえず、乙

443 :マロン名無しさん:04/05/09 21:59 ID:???
誰か知ってる奴答えてやれよ
俺は知らんし興味も無い

444 :マロン名無しさん:04/05/09 22:00 ID:???
もうこのスレの名物みたいなもんだな。

445 :マロン名無しさん:04/05/09 22:08 ID:???
>>441
「しろがね」とは、錬金術師が作った「生命の水」という薬を飲んだ人間を指しているだけなんだが。
なんで、大きく分けて「しろがね」と読んでるかというと、その生命の水には
白銀という奴の記憶、知識、感情が溶けていてそれがある程度飲んだ人間の
行動を支配しようとするから、ある程度同じような思考をする人間が出来上がるので
統一して呼んでるだけの話(ただ、白銀の感情より強い感情をもった鳴海のような
人間には効果がない模様、そういうしろがねは作中でも結構多い)

薬を飲んで高い身体能力と、知識を得ただけの人間まで人間扱いするなってのはチトおかしいんで
ないかい?

446 :マロン名無しさん:04/05/09 22:14 ID:???
クリリンとの間に子供を作れる人造人間はどう考えても人類だと思うんだが、
なぜ駄目なんだ?

447 :マロン名無しさん:04/05/09 22:14 ID:???
さて今回のアンチ鳴海はどこまで粘るか
他のキャラ巻き添えにするような真似はやめてもらいたいが

448 :マロン名無しさん:04/05/09 22:14 ID:???
過去ログ読めや痴呆


449 :マロン名無しさん:04/05/09 22:18 ID:???
>>25=>>28=>>441はもう無視の方向で。
多分こいつは聞く耳持ってない。

450 :マロン名無しさん:04/05/09 22:18 ID:???
DBの人造人間については、仮にOKだったとしても
実際にテンプレ書いてみたら、どうみてもクリリンの上はいけそうにもないという事で
議論の意味が無くなり放置された


451 :マロン名無しさん:04/05/09 22:21 ID:???
人造人間OKならDIOもOKだな。
子供もいるし脳を少々いじっただけだ。

452 :マロン名無しさん:04/05/09 22:21 ID:???
>>450
全然違うんだが
人造人間は問題無いがテンプレまともに書けないから却下

453 :マロン名無しさん:04/05/09 22:23 ID:???
>>451
DIOとディアボロ入れ替えても下がるだけだがな

454 :マロン名無しさん:04/05/09 22:23 ID:???
人造人間は気がない=生きていないと明言されたのが駄目なんじゃなかった?

455 :マロン名無しさん:04/05/09 22:30 ID:???
>>353
下がるか?
開始直後ワールド無駄無駄でガラくらいまでなら超えられそうだが。

456 :マロン名無しさん:04/05/09 22:31 ID:???
スタンドを「出す」のは戦闘開始してからではないのか?

457 :マロン名無しさん:04/05/09 22:33 ID:???
ディオだけはなぜかスタンドを出さないでも能力を発動できる。
山ほど描写有り。

458 :マロン名無しさん:04/05/09 22:33 ID:???
そういった次元の問題じゃないから
DIO程度の攻撃力じゃ出たばかりのバロンですら勝てんだろ


459 :マロン名無しさん:04/05/09 22:35 ID:???
DIOの話をすると息子のジョルノ(GER)の話題も付いてくるのでまとめてお引取り願いますm(_ _)m


460 :マロン名無しさん:04/05/09 22:38 ID:???
>459
ああ、アレはさすがに・・・

いや美勒王がよくてGERがだめってのも理不尽じゃないか?
何で今までエントリーされなかったんだ。

461 :マロン名無しさん:04/05/09 22:38 ID:???
そうか、ジョルノ駄目なのは吸血鬼ハーフだからか・・・

462 :マロン名無しさん:04/05/09 22:41 ID:???
>461
やっぱり肉体的には厳しく取り締まるべきかだな(w

463 :マロン名無しさん:04/05/09 22:42 ID:???
GERは何処に行っても相手にされてないがな
全漫画だろうが全ジャンルだろうが

464 :マロン名無しさん:04/05/09 22:43 ID:???
人造人間はとりあえず
17号→島破壊級の攻撃をバリアーで無効化
18号→惑星破壊に耐えるフリーザを容易に切り裂いたトランクスの剣で斬れない

と防御面ではクリリンを上回ってるんだが
気が感じられないから駄目なんだっけ?

465 :マロン名無しさん:04/05/09 22:46 ID:???
GERは能力が問題っていうより、描写が少なすぎて考察しようが無いってのが理由だったかと。

466 :マロン名無しさん:04/05/09 22:49 ID:???
>>424
矛盾があるってこと自体あまりよろしくないことなわけで。
説明が不明瞭なら参戦不可だと思う。

自治のために生贄になってもらうという意味も含めて
少し厳しくいった方がいい。

467 :マロン名無しさん:04/05/09 22:49 ID:???
じゃあクリリンは生きてない奴と子供作ったのかよ

468 :マロン名無しさん:04/05/09 22:52 ID:???
>>467
文字読めない人?

469 :マロン名無しさん:04/05/09 23:07 ID:???
>>466
>自治のために生贄になってもらうという意味も含めて
>少し厳しくいった方がいい。

そういう理由で外すのが一番駄目だろ・・・
と漏れは思う。

470 :マロン名無しさん:04/05/09 23:12 ID:???
アルカンについては、前スレで推してた人自身が次のように言っているのだから、
参戦不許可ではなく、考察対象外としておくのがベターだと思う。

>・前スレで解釈2を推していた人は、「人類設定が違いすぎる」という理由なら参戦却下しても
> 良いが、「アルカンフェル≠人類」という理由での参戦却下は納得できないと言っている。

471 :マロン名無しさん:04/05/09 23:18 ID:???
考察対象外と参戦不可ってどう違うの?

>>469
俺もそう思う。だけど作者の説明に矛盾があるキャラを参戦させるのも良くないと思う。

472 :マロン名無しさん:04/05/09 23:22 ID:???
・参戦不可=「人類ではない」と確定している。

・考察対象外=「人類である」とも「人類ではない」とも結論がでていない。
 また、参戦させようと積極的に推す者が(かっては居たが)今はいない。

473 :マロン名無しさん:04/05/09 23:34 ID:???
なるほど。

ランキングにいても仕方がないような。

474 :マロン名無しさん:04/05/09 23:50 ID:???
で、ジュリアン=ソロは認めるのか?漏れは結構ギリギリのやつが
既にエントリーしてるんでOKでよいと思う。

475 :マロン名無しさん:04/05/09 23:52 ID:???
DSは魂と精神がアレなだけで人間だと寝言を言ってみる。

476 :マロン名無しさん:04/05/09 23:59 ID:???
まー精神と肉体どっちを重視するかということか。
俺はどっちかというと精神重視派なんでジュリアンはアウトかな。

477 :マロン名無しさん:04/05/10 00:02 ID:???
>>475
ついでに体もアンスラと同じく作られた十賢者が作ったアンドロイドだ。
・・・パーフェクトで除外決定っぽい。

個人的にはDSは生殖機能も形だけでしかなかったのではないかと思う、
あの好色男が何百年も生きてきて子供が一人もいないのはおかしいw

まぁそれだけにアンスラも種族というよりは十賢者が作った自律型アンドロイドの暴走系って感じだし、
それが取り付いただけのカルと、体の一部を改造しただけの連中の差はよくわからんけどね。
カルは作中でも人間と区別されてないし。

478 :マロン名無しさん:04/05/10 00:14 ID:???
>>477
転生を繰り返して得た無限の魔力〜という時点で
元の肉体なんてあって無いような物だと思っていたが。

479 :マロン名無しさん:04/05/10 00:17 ID:???
>>477
子供ならいるし。
あと、魔力で精液と精子を分離して避妊しているという設定もある。

つうか、生理学的には人間と同じ構造ということになっているが。

480 :マロン名無しさん:04/05/10 00:23 ID:???
>>474
>>384ジュリアン認めてアルゴルと交代 で終了。
今参戦してるキャラとかも特に除外する必要無い様に思う。


481 :マロン名無しさん:04/05/10 00:44 ID:???
>あと、魔力で精液と精子を分離して避妊しているという設定もある。
いいねそれ。

482 :マロン名無しさん:04/05/10 00:47 ID:???
空気読まずに今更なんだが、>>215>>218あたりで言われてる
ジール・ボーイの嵐発生が場所限定技だとすると、順位がさらに多少下がりそうな気が。
溜めの間は両手の拳をうちつけるっていう技の特性上攻撃できない訳だし

483 :マロン名無しさん:04/05/10 00:59 ID:???
>>479
子供って誰?

484 :マロン名無しさん:04/05/10 01:04 ID:???
カル=ス

485 :マロン名無しさん:04/05/10 01:21 ID:???
>>484
いったい何の設定でDSが父親になったの?

486 :マロン名無しさん:04/05/10 01:25 ID:???
一般読者が知り得ない部分はどうすればいいのって感じ?

487 :マロン名無しさん:04/05/10 01:29 ID:???
>>482
どの辺になる?

488 :マロン名無しさん:04/05/10 01:45 ID:???
>>487
どの辺になるかはわからないけど、
嵐で足止め→溜めて彗龍一本髪(山脈破壊クラス)のコンボが使えないと、
攻撃力がかなり落ちるから朧周辺まで落ちるかもしれない
一応飛び道具あるし、殴られながらため作ったこともあるから今の位置でいい気もするが

489 :マロン名無しさん:04/05/10 02:32 ID:???
ジュリアンOKということは孔雀王とかもOKなのか?
探せば神様憑きって結構ありそうな気がするけど。

490 :マロン名無しさん:04/05/10 02:38 ID:???
沙織を招待したり、最後に魚を助けてたりしたジュリアンならまだしも、
ポセイドン神殿で完全にジュリアンの意識が消えてるやつを認めてしまうのはちょっと無理があると思う。
完全に作中で神と区別されてるから、封神で仙人と人間が区別されてるのと同じように除外だと思う。
どっちも普通に人間として生まれてきたとこまでは人間だが、仙人は仙人界に上った時点で、
ジュリアンはポセイドンの生まれ変わりとして神殿へ行った時点でそれぞれもう人間とは呼べないかと。

ってかアルゴルで良いじゃん別に、どうせ順位も大差ない。

491 :マロン名無しさん:04/05/10 02:45 ID:???
>>490
星矢ファンとしてはアルゴルのランクイン自体が違和感なんだって。
どうもDBで言う兎人参化をランクインさせてるようなもんということらしい・・・

俺はそれならむしろキグナスの氷河を復帰させて
即死系>キグナスの氷河>ヤイバ≧カズマ くらいでもいいと思うけどね。

492 :マロン名無しさん:04/05/10 02:51 ID:???
>>491
あぁなるほどね、それは昔もあったなぁ。
ちなみに昔同じような理由でシャカが良いならシャカを上に上げとけば
星矢好きの人も納得するだろと言ってシャカを上に上げたのだが、
結局荒れてしまってアルゴルに落ち着いた記憶がある。

493 :マロン名無しさん:04/05/10 03:01 ID:???
>>492
シャカが荒れたのはテンプレの攻撃力と特殊能力説明が相当不十分だったせい。
氷河に交代した場合、光速移動→絶対零度以上の凍結で攻撃って戦法が分かり易いし、
上がるならともかくほんの少しランク下がるくらいなら荒れないんじゃないかとも思うのよ。

ランク一つ下がるくらいならアルゴルの方がマシって言うのが
星矢ファンの多数意見なら無理にとは言わないけどね・・・


494 :マロン名無しさん:04/05/10 08:46 ID:???
つーかキャラが増えてきているから、
ランキングテンプレも肥大化してしまった。
だから、エントリー資格のあやしい奴らは斬っていくべきだと思うぞ。

495 :マロン名無しさん:04/05/10 08:59 ID:???
キグナス復活でいいよもう
あいつは色々なつっこみに耐えてあそこにいたんだから

496 :マロン名無しさん:04/05/10 12:23 ID:???
今の流れでジュリアンやめてアルゴル残留させたら即座に
理不尽の化身、星矢がエントリーされる悪寒。

つーかあいつら最終的に「阿頼耶識に目覚めてるから
あの世でも活動できる」って設定にさえなったんだよな?

497 :マロン名無しさん:04/05/10 12:27 ID:???
あの世で活動できるのはこのスレじゃ何の意味も無いがな

498 :マロン名無しさん:04/05/10 12:45 ID:???
まぁ、あの世で活動ならハオにだって出来るだろうからな。

499 :マロン名無しさん:04/05/10 13:03 ID:???
>>496
素の戦闘能力だと星矢は青銅五人の中で最低
ただし本人が、俺の小宇宙よ奇跡を起こせ!と叫ぶだけで奇跡を起こせるw
奇跡を起こせば超物理的神様も殴れる、ある意味カズマさんと同じ系統

氷河よりも一輝のほうが鳳凰幻魔拳とか、精神攻撃に抵抗とかやってるからいいんでね?
復活には数時間かかるからこのスレで意味なし
次元の狭間からの帰還や、あの世に普通の顔していることも意味なし
「聖闘士に同じ技は二度は通じん。これはもはや常識」も、一撃必殺の押収だから意味なし

結局はアルゴル前後か、絶対零度と強さがはっきりしている氷河のほうが上を狙えるか?
むう…

500 :マロン名無しさん:04/05/10 13:04 ID:???
>>499
ムウをエントリーする気か

501 :マロン名無しさん:04/05/10 13:13 ID:???
>>500
ムウ「むう…」
さて作中に何回あったでしょう?

冗談はさておき実はムウって黄金上位の強さなんだよね

502 :マロン名無しさん:04/05/10 13:18 ID:???
>>499
俺は氷河復帰の方に賛成だな。
一輝だとフェニックスは不死身なんだ!といつまでも主張する奴がいるのと
氷河の方がテンプレがしっかり作ってあるのを評価したい。

5スレ目で流れが止まってから実質6スレ目に引継ぎする時に
ランキングテンプレから有耶無耶の内に消えていたのが悲哀を誘う・・・

503 :マロン名無しさん:04/05/10 13:53 ID:???
ところで、スレイヤーズのリナ・インバースって人類だよな。
エントリーしていいかな。
個人的には聖矢キャラ越えを狙いたいんだが。

504 :マロン名無しさん:04/05/10 13:55 ID:???
>>503
     あ
                  ら
           す
   な

505 :マロン名無しさん:04/05/10 14:12 ID:???
>>503
現在、神坂キャラは↓で全て引き取ってもらう形になっていますので何卒ご容赦下さい
全ジャンル最強キャラクター議論スレ3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/

ぶっちゃけスレイヤーズってあの世界以外の
世界の宇宙に地球が存在するって設定じゃなかったっけ?
(勘違いだったらゴメンヨ)


506 :マロン名無しさん:04/05/10 14:16 ID:???
503は明らかに嫌がらせだろ
過去ログ読めばわかるんだし

507 :マロン名無しさん:04/05/10 14:18 ID:???
つーか、このスレのルールならリナが参戦したところで大して上位に逝くことはないんじゃないのか?
リナが音速超えてるとか言うなら別だけど、最短でも呪文名を口に出さなきゃ高威力の魔法は使えないんだし、
ロードオブナイトメアが乗り移ってる状態の話なら、それこそジュリアン=ソロと同じ理由で却下だろうし、
ロード(ryを召喚扱いにするならノーマル状態から呪文の詠唱を始めなきゃ逝けないから、銃使い辺りにはきっちり負けるだろうし。

508 :マロン名無しさん:04/05/10 14:20 ID:???
>>
魔力障壁で防ぐとかほざかれるから嫌

509 :マロン名無しさん:04/05/10 15:28 ID:???
漫画版に魔力障壁など(ry

510 :マロン名無しさん:04/05/10 15:32 ID:???
>>503
地球産の人類じゃないよ。
1をちゃんと読めばわかると思うが、ファンタジーの世界のキャラは明確に異星の描写や設定が無い場合のみOK。(ビィトとか)
スレイヤーズ世界やオーフェンのキエサルヒマ大陸とかは普通に却下だと思うのだが。

511 :マロン名無しさん:04/05/10 15:48 ID:???
>>510
リナはどうでも良いが、その辺りは臨機応変でいいんじゃないか?
言い出したらワンピースやシャドウスキルやダイの大冒険だって明らかに地球じゃないだろ?

作中で地球ではないと実証(異星として地球が描写されているとかね)されていないかぎりは、別に良いんじゃないの?

512 :511:04/05/10 15:56 ID:???
いや、510の書き方だとスレイヤーズやオーフェンに明確な異星だと言う描写があるって事なのかな?
まぁ、イイや。

そんな事よりも、結局、星矢キャラは誰のエントリーになったの?氷河?

513 :マロン名無しさん:04/05/10 16:14 ID:???
>>509
無いのか。良かった。
普通に銃火器で粉砕できるな

514 :マロン名無しさん:04/05/10 17:09 ID:???
どっちにしろオーフェンの魔術士は全員ドラゴンの混血でアウトなわけだが

515 :マロン名無しさん:04/05/10 17:13 ID:???
あ〜、そういや「人間の中のドラゴン種族」みたいな説明あったね<おーふぇん

516 :マロン名無しさん:04/05/10 17:44 ID:???
>490
いや、ジュリアンの意識が完全になくなってる瞬間はないと思う。
俺はどっちかと言うと肉体重視の立場なので完全覚醒状態で
わずかでもコントロール権があるなら人間と認めていいと考えている。
だいたい、光速で動いてそれに反応できる思考スピードの
香具師なんだから、わずかでも宿っている状態を認めるなら
「召喚行為」で完全覚醒を押し通せるだろう。

517 :マロン名無しさん:04/05/10 17:46 ID:???
>>512
スレイヤーズと同じ世界観、別宇宙のロストユニバース世界に地球がある。
FSSと同じようなもん。

518 :マロン名無しさん:04/05/10 17:56 ID:???
>>516
お前は何処を読んでいるんだろうね

519 :マロン名無しさん:04/05/10 18:17 ID:???
ライスピからライダーを参戦させたいのだが
エントリーできる境界線はどこだろう、ライダーマンでギリギリか

520 :マロン名無しさん:04/05/10 18:22 ID:???
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040510181610.jpg
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040510181821.jpg

ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040510181953.jpg
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040510182117.jpg

521 :マロン名無しさん:04/05/10 18:31 ID:???
>518
完全覚醒のシーンで

ジュリアンの記憶が完全に戻る→
漏れはこんなとこで何してんだ?→
そうだ俺は神だ!

と言う順番で思考してるから「思考が完全に一体化」とは取れても
ポセイドンの思考だけでジュリアンの自我がなくなっている、
とは読めんと思う。

522 :マロン名無しさん:04/05/10 18:34 ID:???
>>521
上見ろよ

523 :マロン名無しさん:04/05/10 18:35 ID:???
◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

→・人間以外(神、天使、悪魔、妖怪、霊、機械その他)に取りつかれる、
  乗り移られるなどで体が操られている状態での参戦は不可

って追加してみる?

ジュリアンの場合、結局戦ってるのは人間のジュリアンじゃなくて神・ポセイドンなんでしょ?
で、アルゴルと交代させるなら氷河を復帰させたい。

氷河の位置も今の所↓で特に問題ないと思う。
即死系>キグナスの氷河>ヤイバ


524 :マロン名無しさん:04/05/10 18:38 ID:???
>>521
しかし、主な思考がポセイドンよりなのでジュリアンの人格とは言い難い。
つーか、他種族との融合は却下なんだから神と同化してる段階でNGじゃないのか?
強さの根元はジュリアンじゃなくてポセイドンなんだし。

525 :マロン名無しさん:04/05/10 18:53 ID:???
>>524
そうです。>>422とかでも言われてるが、
このスレでは>>1にあるように初めから人間以外との融合(=合体、同化、一体化)はNG。

でも、「神様が人間の体に取りつくのは融合じゃない」って主張する人もいるみたいだから
新たに>>523を追加してみてもいいんじゃないかと・・・

526 :マロン名無しさん:04/05/10 18:55 ID:???
明らかにとり憑いてるよな、抜けてる所まで書いてあるし

527 :マロン名無しさん:04/05/10 18:58 ID:???
>>519
ライダーマンが限界だと思う。
ライダーマンは右腕が義手なだけだし。
他のライダーは、ほぼ全身改造になっちゃうよ。
もしくは滝一也をエントリーとか。

528 :マロン名無しさん:04/05/10 18:59 ID:???
ライダーイマイチ解像度が不明だからな

529 :マロン名無しさん:04/05/10 18:59 ID:???
ライダーマン=マシンガン持った人間
滝ライダー=ショットガン持った人間

これがどこまで行けるのやらw

530 :マロン名無しさん:04/05/10 19:01 ID:???
平成ライダーみたいに外装着系だったら問題ないんだけどな

531 :マロン名無しさん:04/05/10 19:02 ID:???
>>523
むしろ、↓のカッコ内追加したくらいで十分じゃないか?
人間以外との融合(=合体、同化、一体化、取り憑き)





532 :マロン名無しさん:04/05/10 19:04 ID:???
>526
何の問題もなく分離してるしな…。ちょっとソロ個人と言うより
ルール論争になってきたんで確認。

A:神等が取り付いていても、体さえ人間なら人間として認める。
(神様が取り付いてて体が変化したってのはどう考えてもアウトでいいよな?)

B:神等が取り付いている場合、体が人間に加え条件付で認める。
(可逆または主導権が完全あるいは部分的にでも人間等)

C:神様が取り付いてると言うのは一切認めない。

どれが一番妥当よ?

533 :マロン名無しさん:04/05/10 19:06 ID:???
>>532
神と人類じゃ全く別物なんだからルール以前の問題だろ

534 :マロン名無しさん:04/05/10 19:10 ID:???
ルール変更は置いておくとしてジュリアンの場合は

・戦う能力の全てがポセイドン(神)に依存する。
・戦闘する意思の大半はポセイドンに依存する。

ので、人間が戦っているとは言い難いのでは?

535 :マロン名無しさん:04/05/10 19:11 ID:???
>533
結構体さえ人間ならあり、むしろ脳まで雷の方が否人間度は高いと言う
意見も出てるぞ、客観的に見て。ルール以前とまではいえん。
境界ギリギリなのは間違いないが。

536 :マロン名無しさん:04/05/10 19:13 ID:???
>>526
でも何の問題もなく、壷から抜けた描写もなく、この後ジュリアンの体で活動したよ

537 :マロン名無しさん:04/05/10 19:16 ID:???
>>532
もし神が取りついた奴がOKなら、
今度は妖怪や悪魔や宇宙人に取りつかれた人間も・・・

って感じになると、もはや人類同士の対決スレでなくなると思いますがどうでしょう?


538 :マロン名無しさん:04/05/10 19:18 ID:???
真っ先にDSがある。

539 :マロン名無しさん:04/05/10 19:40 ID:???
【作品名】 仮面ライダーSPIRITS
【名前】  滝 和也
【属性】  FBI
【攻撃力】 火薬入りのナックル スタンガン内蔵のシューズによるキック ショットガン所持
【防御力】 人間並み 但し防護服のようなものとフルフェイス(目だけ出す)メットを被っている
【素早さ】 残像の残る速さで反復運動しながら迫ってくる怪人の攻撃を避けた
【特殊能力】 なし 人間としては非常に身体能力が高い
【長所】 「どこまでだって強くなれるテメエが『仮面ライダー』であればな」 ZXなどは本当に強くなってる描写あり
【短所】 所詮人間

ちょっと作ってみた

540 :マロン名無しさん:04/05/10 19:47 ID:???
憑依系のキャラについては、「(戦闘時の)意志の主導権が人間にあるか?」がポイントだと思う。
・明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
・明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。
・はっきりしない場合は、はっきりするまで参戦保留。
としておくのが妥当だと思う。

541 :マロン名無しさん:04/05/10 20:05 ID:???
>>530
龍騎のコミックス(MEIMU版)なら持ってるが
たった一巻しかないから描写不足のキャラが多い・・・
ミラーワールドに入れる特徴もこのスレルールでは意味が無いし

542 :マロン名無しさん:04/05/10 20:20 ID:???
>>541
555持ってない?

543 :マロン名無しさん:04/05/10 20:28 ID:???
ファイズは漫画出てたっけか・・・
どの道あれはオルフェノクだが

544 :マロン名無しさん:04/05/10 20:33 ID:???
555は「単行本化」された漫画は無かったような…
あってもエントリー出来るのは、草加カイザか三原デルタくらいでは?

545 :マロン名無しさん:04/05/10 20:35 ID:???
実際の有力な描写から抜き出してリナをエントリー。実はけっこう強い。

【作品名】スレイヤーズ
【名前】  リナ=インバース
【属性】  美少女天才魔道士
【攻撃力】ドラグスレイブ・ この世界の魔王シャブラニグドゥの力を借りて発動する術。描写は大陸程度の破壊
ギガ・スレイブ・金色の魔王の力を借りて発動する究極の黒魔術系攻撃呪文。あらゆる全ての存在を一瞬で破壊可能。ちなみにストーリー上、全能の空間を打ち破っている。
ダイナスト・ブレス(覇王氷河烈) ・覇王の力を借りて発動する術。相手を瞬時に凍結・破砕、霧散させる。 絶対零度を越える凍気。
【防御力】盾と鎧と、防御用の呪文(グームエオン(虚霊障界))。 魔法防御などで全ての攻撃を受け付けない。描写上、即死系の術もこれで防いだ。(最強状態でのエントリーでは)
【素早さ】 空を飛べる(レビテーション)。超高速でのテレポートが可能であり、攻撃をリナに当てることは困難。原作の描写では超光速の攻撃も回避可能。
【特殊能力】 イリュージョン(夢幻覚) ・術者のイメージしたものを相手の脳に直接送り込むことにより幻影を見せる。発動は即時。
ダグ・ハウト(地撃衝雷) ・大地を意のままに操る術。
【長所】 悪知恵が働く。
【短所】 ドラゴンもまたいで通る。各地を旅し、悪い噂を振りまきまくっている。性格も悪い。

546 :マロン名無しさん:04/05/10 20:40 ID:???
呪文の溜め時間は?

547 :マロン名無しさん:04/05/10 20:41 ID:???
相手にすんなよ・・・

548 :マロン名無しさん:04/05/10 20:44 ID:???
>>546
思考速度と同じ。

549 :マロン名無しさん:04/05/10 20:49 ID:???
このテンプレに間違いが無い・参加条件も文句無くクリアだとしたら、エントリーは別にいいんじゃない?
下手に揉めずにあっさり終わらせたい気分だ・・・

550 :マロン名無しさん:04/05/10 20:51 ID:???
>>545
色々ツッコミどころはあるが全部「漫画」の描写設定だろうな?
光速うんぬんなんかあったか?
絶対零度を遥かに超えるとかもあやしい
ドラグスレイブは実際町を破壊する程度だろ
大地を意のままにって・・・実際やったことは穴掘りだけ
テレポートなんてできたっけ?

>>545はL厨だろ

551 :マロン名無しさん:04/05/10 20:52 ID:???
リナってなんかの生まれ変わりじゃなかったっけ?

あと、スレイヤーズで
「下手に揉めずにあっさり終わらせたい気分」
・・・・そんなことが可能とは思えないんだよなぁ。

Lが入ると最強の座を奪われそうになるアメコミ厨房をはじめ、
全漫画、全ジャンルスレでの誹謗中傷いちゃもん付け厨房の荒らし方は最悪だったし。
その残党がこのスレにもいそうな予感。

552 :マロン名無しさん:04/05/10 20:53 ID:???
リナ=インバース
>>>(?の壁)>>>

? の中身は各自お考えください。

553 :マロン名無しさん:04/05/10 20:57 ID:???
                                             リナ=インバース



美勒王 (空間支配の壁)

>ロック =アルカンフェル >十六夜京矢 >勇気 ≧イワン(001) =カイン
≧ペルセウス座のアルゴル =死紋 =レガート
=柳原那由他 =クリフ =鎌剛 (即死能力の壁)

>鉄刃 ≧カズマ >張政 ≧スカーフェイス >雷音竜 >ハオ ≧水無月流魔 (要範囲攻撃の壁)

美勒王 (空間支配の壁)

>ロック =アルカンフェル >十六夜京矢 >勇気 ≧イワン(001) =カイン
≧ペルセウス座のアルゴル =死紋 =レガート
=柳原那由他 =クリフ =鎌剛 (即死能力の壁)
>鉄刃 ≧カズマ >張政 ≧スカーフェイス >雷音竜 >ハオ ≧水無月流魔 (要範囲攻撃の壁)

>ヨルン >リュート >東 丈 =鉄雄 >壇隼人
>エネル >横島 >更級小春 >ウイングマン >紂王 >仙水 >豪鬼 =アラン >橋蔵(幼少期) (特性の壁)



とりあえず斜め上に

554 :マロン名無しさん:04/05/10 21:01 ID:???
>545
とりあえず、ポセイドンの話が終わるまで待て。

俺は別にかまわんと思う。そもそもアルゴルだって物の力で本人が戦ってる
わけではほとんどないし、それに近いやつはいっぱいいる。
だいたい、300後半あたりで一度アルゴルととっかえと言うことで落ち着き
掛けてたのに、そのあたりから強行に「人間じゃない」と言い出したやるがいるが、
これ例の「聖矢」じゃないか?

555 :マロン名無しさん:04/05/10 21:01 ID:???
>>553
よし、次の話題に移ろうか

556 :マロン名無しさん:04/05/10 21:17 ID:???
>>554
その推測には説得力がありそうな予感。おそらくそうだろうと俺も思う。

ところでリナだが、全能空間破りと即死系破りがあるならこのスレだとけっこう上にいくな。
が、リナのテンプレって小説が混じってないか?
また、素直に上の位置に行けるとは思えん。必ず妨害されるだろう 、と漏れは予言しておく。
スレイヤーズキャラだしなぁ。
斜め上くらいの位置がちょうどよいのかも。

557 :マロン名無しさん:04/05/10 21:20 ID:???
他人の振りをするなw

558 :マロン名無しさん:04/05/10 21:21 ID:???
>>545
漫画版っていろいろあるんだがどれ?
超爆魔道伝?

559 :マロン名無しさん:04/05/10 21:25 ID:???
結論として、
リナ=インバース が 人類キャラ最強ということで終了でいいですな。

12スレにもわたって皆様お疲れ様でした。

560 :マロン名無しさん:04/05/10 21:25 ID:???
即死破りがあってもデフォでその状態じゃないと結局負けるわけだが

561 :マロン名無しさん:04/05/10 21:28 ID:???
主観からくる誇張表現の入ったテンプレは信用できん。
もうイヤだ。
勘弁してください。
つか、リナの大呪文は味方のフォロー無しではとても使えたものじゃない。
防御呪文と攻撃呪文、同時に唱えられるわけでもないし。
ドラグスレイブも竜族がハチャメチャに弱いあの世界のものだから、竜を倒せる呪文と言っても威力はタカが知れている。
実際、雑魚以外倒してないんじゃないか?

562 :マロン名無しさん:04/05/10 21:28 ID:???
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎武装:装備の範疇に入るもの(持ち霊やスーファミ)はOK。搭乗などは不可。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う

563 :マロン名無しさん:04/05/10 21:35 ID:???
雷帝は結局どうなったんだっけ?
蛮と交代?

564 :マロン名無しさん:04/05/10 21:35 ID:???
スレイヤーズ メディアミックス(TV,Movie,OVA,Radio Drama,Comic...)
TVシリーズ
スレイヤーズ
スレイヤーズNEXT
スレイヤーズTRY
the BEST of SLAYERS
劇場版
スレイヤーズ
スレイヤーズRETURN 
スレイヤーズぐれえと
スレイヤーズごぅじゃす
脚本集 スレイヤーズおりぢなる
スレイヤーズぷれみあむ
O.V.A.
スレイヤーズすぺしゃる 
スレイヤーズえくせれんと 
ラジオドラマ
スレイヤーズEX.(えくすとら)
スレイヤーズN> EX.(ねくすとら) 
CD-ROMスレイヤーズでぢたるコレクション
スレイヤーズはいぱあ
制作側
コミックス
スレイヤーズ あらいずみるい
スレイヤーズ新装版 あらいずみるい
超爆魔道伝スレイヤーズ 義仲翔子
スレイヤーズすぺしゃる トミイ大塚
スレイヤーズ−水竜王の騎士 トミイ大塚

565 :マロン名無しさん:04/05/10 21:36 ID:???
コミック
原作:神坂一 作画:あらいずみるい ドラゴンコミックス・角川書店
EPISODE 1 すべては魚料理のため
EPISODE 2 黒の快盗
EPISODE 3 頼りなき密使
EPISODE 4 狙われたガウリイ(前編)
EPISODE 5 狙われたガウリイ(後編)
EPISODE 6 人狼の村
スレイヤーズ 新装版
原作:神坂一 作画:あらいずみるい ドラゴンコミックス・角川書店
EPISODE 1 すべては魚料理のため 3
EPISODE 2 黒の快盗 31
EPISODE 3 頼りなき密使 58
EPISODE 4 狙われたガウリイ(前編) 85
EPISODE 5 狙われたガウリイ(後編) 105
EPISODE 6 人狼の村 129
4コマ おとぼけスレイヤーズ 157
4コマ そこのけスレイヤーズ 159

--------------------------------------------------------------------------------
シール(本編・すぺしゃるの表紙絵など)
スレイヤーズ 1
スレイヤーズ13
スレイヤーズ15
スレイヤーズすぺしゃる 7
スレイヤーズすぺしゃる 8
スレイヤーズすぺしゃる13
スレイヤーズすぺしゃる14
スレイヤーズすぺしゃる16
スレイヤーズすぺしゃる17


566 :マロン名無しさん:04/05/10 21:37 ID:???
>>564
どれだけあっても、続編でない別作品である以上
テンプレはどれかひとつの作品限定でつくるんだよ

567 :マロン名無しさん:04/05/10 21:38 ID:???
スレイヤーズは星矢を越えたな・・・・・。

568 :マロン名無しさん:04/05/10 21:52 ID:???
↓流れを変えろ!

569 :マロン名無しさん:04/05/10 21:55 ID:???
いや、まだまだ星矢の荒れ方には及ばないだろ。

570 :マロン名無しさん:04/05/10 21:56 ID:???
だから?

571 :マロン名無しさん:04/05/10 21:59 ID:???
リナを推すがわも否定するがわも、もっとがんばりましょう。まだまだ議論も荒れも足りない。

572 :マロン名無しさん:04/05/10 21:59 ID:???
順位には寛家無いけど、

・薬等を飲んでからの参戦はOK。
・盾を相手の出現予想位置?に向けて戦闘開始はOK
・鎧や装甲服関係も完全装備可能
なのに銃はホルスターも収まった状態から参戦なの?

573 :マロン名無しさん:04/05/10 22:01 ID:???
>564-565
それが認められるなら、ベルドはそこそこ上に行きそう(笑)

574 :マロン名無しさん:04/05/10 22:03 ID:???
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。

だから、盾は相手に向かっているだけ。

銃は、普段から取り出して市街地を歩き回っているようならそれでもいいが、
いつもホルスターに常におさめているのならその状態から参戦。

575 :マロン名無しさん:04/05/10 22:03 ID:???
リナについては「地球人ではないことがわかっている」でファイナルアンサーだろう?

576 :マロン名無しさん:04/05/10 22:04 ID:???
510 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/05/10 15:32 ID:???
>>503
地球産の人類じゃないよ。
1をちゃんと読めばわかると思うが、ファンタジーの世界のキャラは明確に異星の描写や設定が無い場合のみOK。(ビィトとか)
スレイヤーズ世界やオーフェンのキエサルヒマ大陸とかは普通に却下だと思うのだが。


L厨は消えろマジで
スレイヤーズ信者って時点でリア厨確定だから馬鹿なのはわかるが
他にまで迷惑かけんな

577 :マロン名無しさん:04/05/10 22:04 ID:???
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

578 :マロン名無しさん:04/05/10 22:07 ID:???
まとめようか
スレイヤーズは却下
ポセイドンもまぁ駄目っぽいから氷河出せ


579 :マロン名無しさん:04/05/10 22:08 ID:???
星矢はアルゴルのままでいいよ。これ以上触れたくない。

580 :マロン名無しさん:04/05/10 22:10 ID:???
>>579
氷河にすれはこれ以上関わらなくてすむから

581 :マロン名無しさん:04/05/10 22:21 ID:???
氷河でもアルゴルでも良い
でもジュリアンだけは勘弁、明らかにこいつは作中で自他共に神と認められた上で
その力を行使してた奴がエントリーされてると、新しく入ってきた人が絶対混乱する。

星矢は確かにトンでも漫画だし意味不明なとこ多いが、それでも神と人間の区別は明確にされてた。
その上で超人クラスとはいえ人間に分類されてて強い奴がいくらでもいるのに、
何故にわざわざ神の方に分類されてる数少ない方の人選をするのか。
このスレが人類スレである意味が無くなる。

582 :マロン名無しさん:04/05/10 22:22 ID:???
>>563
交代でいいんじゃねぇか?

583 :マロン名無しさん:04/05/10 22:25 ID:???
交代する理由もないがな

584 :マロン名無しさん:04/05/10 22:27 ID:???
氷河にしておけば後から〜のほうが強いとか言われても
普通にテンプレに直したときに氷河が一番強くなる、と返せるからいいだろうね

あとは順位だけど、昔は即死系の下にいたらしい
戦法は、開始と同時に敵の射線から光速で外れて絶対零度オーロラエクスキューション
もしくは何を置いても初手オーロラエクスキューション
これで攻撃速度が光速未満には勝てる、でいい?

585 :マロン名無しさん:04/05/10 22:37 ID:???
攻撃速度はともかく移動も光速なの?
なんかいつも走ってばっかだったと思ったが。

586 :マロン名無しさん:04/05/10 22:40 ID:???
移動はいくらなんでも光速じゃねぇだろ

587 :マロン名無しさん:04/05/10 22:42 ID:???
やっぱり氷河にかえるのをやめよう。
もうほっとこうぜセイヤ関連は。

>>580
いままでのスレの経緯から、絶対的に信用できないんですけど。

588 :マロン名無しさん:04/05/10 22:50 ID:???
星矢とかスレイヤーズとかの話題するくらいなら
滝 和也に触れてやれよ。


589 :マロン名無しさん:04/05/10 22:50 ID:???
>577
作中に明確に地球外であるという設定があるのが読めてないというのは作者もかわいそうに・・・。
# 地球のある世界がロスト・ユニバース宇宙でスレイヤーズはその外にある別の宇宙。

590 :マロン名無しさん:04/05/10 22:54 ID:???
>>585-586
設定上は光速の動きを持つ

描写では瞬間に数十mの距離をつめる
世界の七つの海を数時間で走りまわる
どこか遠くへ行くとき、ダイ大のルーラみたいに光になる
など


>なんかいつも走ってばっかだったと思ったが。
走った距離が不明の上、主人公たちは常時光速というわけではない
ただし聖域を黄金聖闘士が走り回る描写もあるので
聖域は地球より広い、とか
聖域は長時間光速で走れない(元々テレポーテーションはできない)、とか
色々な仮説が出ていたりする

591 :マロン名無しさん:04/05/10 22:56 ID:???
童虎がハーデス編でいきなりテレポーテーションで現れなかった?

592 :マロン名無しさん:04/05/10 23:02 ID:???
また設定かよ、いい加減にしろ

593 :マロン名無しさん:04/05/10 23:05 ID:???
滝をエントリーさせるくらいならアマゾンをエントリーさせた方が良くないか?
左腕にくつったギギの腕輪(とががの腕輪)で特殊能力を手に入れた野生児だから、改造人間とかではない

読んでないから、スピリッツ版でどんな設定・描写をされてるかはしらんが・・・

594 :マロン名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
どれほど巨大に見積もっても聖域の大きさは10キロ四方くらいだろう。
テレポートを付加にしても、これを走破するのに12時間ギリギリは時間かかりすぎ。
ほんの一瞬の全力移動で目的地に行けるはずなのに、どれほどの制限がかかっているにしてもここまで速度が落ちるのは無理がありすぎ。


595 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
聖域は地球より広い
それは星矢の世界は地球じゃないってことでいいのか?

世界の七つの海を数時間で走りまわる
あの柱が世界の各地にあるとはどこにもかかれてないと思うが。
少なくとも柱から他の柱が見える時点で地平線内だろ。

神衣だって防御力を示す描写なんてないに等しいし氷河にしてもすんなりと即死>氷河>刃になるなんて事はないだろう。
もうアルゴルでいいじゃん。

596 :マロン名無しさん:04/05/10 23:15 ID:???
>>593
ちょっとコミック見てみたけど
十数Mのジャンプ、4M四方ぐらいの爆発に巻き込まれても無傷
ギギガガによるスーパー大切断で数十メートル級の怪獣を真っ二つ、この際炎を弾いてる

これぐらいしか強さがわかるシーンないんだよね
準主役扱いの滝のが描写多いから扱い安いかと

597 :マロン名無しさん:04/05/10 23:16 ID:???
>>593
いや待て確か奴も一応改造されたはず、どこまでのレベルの改造かは不明だが・・・

598 :マロン名無しさん:04/05/10 23:18 ID:???
ブラックの漫画ってないん?仮面ライダー

599 :マロン名無しさん:04/05/10 23:23 ID:???
>574
と、いうことはゴルゴの装備が良いときならもうちょい上を狙えるかもしれない。
がんばって冴羽リョウと藤堂兵衛らへんを目指してみよう(笑)


600 :マロン名無しさん:04/05/10 23:27 ID:???
>>594-595
>>590の後半が冗談なのは理解してるよな?念のため
とりあえず長距離移動速度が光速かどうかわからんが
戦闘程度の移動速度は光速拳の応酬(足を止めてない)で
まあ大体、超音速は出てるだろう描写とみるんだけどだめかな?


それから>>495,502とあるんだけど、そこのところはどうなの?
俺は当時を知らん

601 :マロン名無しさん:04/05/10 23:39 ID:???
ここは初代スレから居る俺にまかせてもらおう

・・・氷河がアルゴルに変わった理由ってなんだっけか
最初は一輝が不死身性を買われてエントリーしていたが
実は死んでなかっただけという説が浮上
光速はともかくビックバンだのスーパーノヴァだのはハッタリということと
原子を砕くという聖闘士の攻撃は当たった相手が灰にならないことから
力で砕けないものを効率よく壊す方法として考えられてた
実力が同じ程度なら絶対零度(の何百倍)という攻撃方法のまだマトモな氷河がエントリー
ここで弦之助の壁にぶち当たり目の見えないシャカなど色々あって
即死攻撃のできるアルゴルエントリー、で現在に続くと

602 :マロン名無しさん:04/05/10 23:42 ID:???
単行本化された漫画ライダーで人間
SPIRITS:滝、ライダーマン(下手したら九十九越えすら怪しい)
龍騎:真司、大型ランチャーの直撃食らって死なない
   浅倉、刑務所の一角(コンクリの壁など)を木っ葉微塵
   全体的にまともなテンプレが書けそうな描写無し
残り:改造人間や怪人ばかり

(俺は)ライダーは諦めた・・・OTL

603 :マロン名無しさん:04/05/10 23:43 ID:???
石の森原作とか…

604 :マロン名無しさん:04/05/10 23:44 ID:???
>>598
あるよ。改造されたDNA、RNAを細胞に組み込んだ改造人間という設定のはず。

605 :マロン名無しさん:04/05/10 23:46 ID:???
>>600
過去ログ読めば分かるが4〜5スレ目で
一輝は不死身じゃない説と攻撃力がたいしたことない(幻魔拳は決め手に欠ける)
などの意見から氷河エントリー。
他キャラと色々仮想対戦させていたが明確な氷河の順位が決まる前にスレの流れストップ…
実質6スレ目(スレタイ違うけど)の時のランキングには位置検討中だったこともあって忘れられる。

その後即死系の能力者はランクが高いことを知った香具師がアルゴルを参戦させる。
相手を一瞬で石化させるという能力から即死系と同格扱いで今の位置。

606 :マロン名無しさん:04/05/10 23:46 ID:???
>>600
星矢で荒れたとき、また過去の星矢スレを見たことがあるが、
あながち冗談で言っているわけでもないのだ。
聖域テレポート不可疑惑とかは星矢スレでも議論されていた。
冗談と言えるのは、聖域が地球より大きい、ってところくらい。

アルゴルのエントリーは完全に装備頼りの雑魚と言う点が気に入らないが、
テンプレ重視でいくのならこれが一番落ち着くのだろうか。

607 :マロン名無しさん:04/05/10 23:46 ID:???
石森の奴だっけ>ブラック

アレはRXとかの特撮ライダーと違ってあんまり強くなかったな...
バッタの遺伝子を組み込んでるだよな確か

608 :マロン名無しさん:04/05/10 23:47 ID:???
>>601
解説乙

氷河エントリー後も一輝エントリー派といろいろ意見が割れてた気がするな
それで保留してる間に5スレ目が過疎化して落ちたんだっけか
あと奴らの光速は物理的現象(質量とか破壊力増加)は伴わない光速って結論も出てたな

609 :マロン名無しさん:04/05/10 23:49 ID:???
弦之助はなんで消えたんだっけ?

610 :マロン名無しさん:04/05/10 23:52 ID:???
>>609
凶眼の性能や反応速度に疑問が出て
そういやかなり昔にまったく同じ理由で抜けたアンジュってキャラもいたな

611 :マロン名無しさん:04/05/10 23:53 ID:???
聖域テレポート不可は設定にあるよ

612 :605:04/05/10 23:54 ID:???
>ランキングには位置検討中だったこともあって忘れられる。

と書いてしまったが、本当はあえて放置してますた。
星矢キャラの検討始めると他キャラの話が全部埋まっちゃうからね・・・
今のアーマーバロンとかがいい例。

613 :マロン名無しさん:04/05/10 23:56 ID:???
氷河はジャンプスレ立ったからそっちに引き取られたんじゃなかったか?

614 :マロン名無しさん:04/05/11 00:28 ID:???
アーマーバロンなんていたっけなw

615 :マロン名無しさん:04/05/11 00:29 ID:???
>>613
ジャンプスレでもアルゴルと交代してしまったぞ・・・

616 :マロン名無しさん:04/05/11 00:41 ID:???
>>614
バロンは出すタイミングが悪すぎたとしか言いようが無いな・・・
不利 良牙、バレッタ アペブ?

有利 ゴルゴ13〜ターちゃん などの攻撃力がロケットキャノン以下のキャラ

攻撃力が若干低いような気もするがブレイドまでのレベルなら
バロンの突撃やパンチの風圧が当たれば致命傷になる奴も多い。

617 :マロン名無しさん:04/05/11 00:47 ID:???
ところでククリがランクから消えているのはネタだったからか?

同じ夢使いなら夜光のが強いと思うのだが。。。
魔界学園からは壇隼人が出ているから駄目か。

618 :マロン名無しさん:04/05/11 00:51 ID:???
バロンって鎧の中身は鍛えた人間並みだよな?
相手の体ごと貫通する竜二のスーパーソニックアタック連発でお陀仏…
久々に自分必殺技で勝てる相手を見つけて少し嬉しい竜二(´ー`)


619 :マロン名無しさん:04/05/11 00:54 ID:???
バロンの突進秒速140mってのは微妙に遅くないか?
銃弾を余裕で回避できる連中には当たらないと思うんだが

620 :マロン名無しさん:04/05/11 00:54 ID:???
>>617
>保留:ククリ
一応は保留扱いとなってるが置き場所に難航するっぽいので
今後熱烈なククリ支持者がいない限りは復帰は難しいと思われ。

621 :マロン名無しさん:04/05/11 00:56 ID:???
秒速140m・・・時速に直すと450kmか

622 :マロン名無しさん:04/05/11 01:00 ID:???
マシンガン避けれるターちゃんにはまず当たらんでしょ。
鎧着たカブト虫にやったみたいに鎧の首の所をねじり切って瞬殺。

623 :マロン名無しさん:04/05/11 01:01 ID:???
>>362を読む限りじゃ冴羽に負けるんじゃねぇか?>バロン

624 :マロン名無しさん:04/05/11 01:07 ID:???
ワンピースのクロみたいに
描写上は滅茶苦茶速くても、
設定では大して早くないキャラの扱いは
どうなるの?

625 :マロン名無しさん:04/05/11 01:08 ID:???
別にどうもしねーよ
描写通りに説明すればいい
エネルの上にいけるとは思わないが

626 :マロン名無しさん:04/05/11 01:15 ID:???
>>623
つーか秒速140mで突っ込んでくる奴の背後を
0.02秒で取るってビュー速すぎないか?とも思うな。

冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛=アーマーバロン くらいってことか?

627 :マロン名無しさん:04/05/11 01:19 ID:???
>>624
クロってどんくらい速いの?

628 :マロン名無しさん:04/05/11 01:23 ID:???
>>627
描写上は、目に映らないぐらい高速で動いてるが、
作者によると100メートル4秒台

629 :マロン名無しさん:04/05/11 01:39 ID:???
>>628
100m4秒なら1秒で25mいける。
ってことは映画でいえば一コマで1mちょい、本人の体の幅以上は動ける。
最初の20m加速しつづけてとかじゃなくて、最初の一歩目からそのスピードが出せるなら以外に妥当じゃないの?
木葉の空蝉も時速60kmで目にもとまらぬ動きだし。

630 :マロン名無しさん:04/05/11 01:57 ID:???
主人公の目に映らないだけでなく、
完全に消えてるのが嘘臭い

631 :マロン名無しさん:04/05/11 02:14 ID:???
クロはどうでもいいだろ

632 :マロン名無しさん:04/05/11 03:01 ID:???
どうでもいいというか
設定>描写じゃなく描写>設定の場合はどうするのか話してるんじゃないのか?

633 :マロン名無しさん:04/05/11 03:22 ID:???
>>632
まあ今回のクロの場合は描写と矛盾してなかったからな…
今後そう言うキャラが出てから話せばいいんじゃないか?

極端な例だが100m10秒くらいでしか走れない設定のキャラが
他の奴に視認できないほど高速移動に描写されるなんてのはほぼ無いだろ。


634 :マロン名無しさん:04/05/11 03:26 ID:???
100メートル4秒で主人公の周りを
グルグル移動し続けてるのなら少しぐらい
目に映ってもいいようなものだが

635 :マロン名無しさん:04/05/11 03:27 ID:???
>>629
実際、縁とかもそんなもんだろうなぁとオモタ

636 :マロン名無しさん:04/05/11 03:31 ID:???
>>634
目で追える動きなら映るだろうけど、不規則な動きをされるとほとんど見えないと思われ。
視線を動かして、網膜に映る像自体は動かないようにするっての結構でかい。
ためしに紙を丸めて望遠鏡みたいな筒を作って、
それごしに快速で駅を通過する電車の中を覗いてみるといい。
普段目で追ってしまってるときとは全然違うから。

637 :マロン名無しさん:04/05/11 03:37 ID:???
>>636
不規則な動きっつっても100M4秒だろ?
さすがに少しぐらい映らないか?
それに、主人公の目を通してだけじゃなく
明らかに消えて周りを動きまくってる。
あの演出じゃ到底100M4秒とは思えない

638 :マロン名無しさん:04/05/11 03:47 ID:???
>>637
確かにワンピース持ってるからその気持ちも分かるな・・・
周囲に十数人もいてその中の誰にも知覚不能な速度で移動&攻撃の
両方を視認されずにこなしてるんで100m4秒どころじゃないだろと(´Д`;)

639 :マロン名無しさん:04/05/11 04:01 ID:???
そこはアレ、全員ド近眼のコンタクト忘れってことで

640 :マロン名無しさん:04/05/11 04:32 ID:???
>>637
いやだから、目で追えない不規則さなら近かろうと遠かろうとたいしてかわらんのよ。
君らが想定してるのは、目線の先の一番良く見えるところには入らないようにするような動きでしょ?
こっちが想定してるのは、そうじゃなくて、首も動かさず、眼も動かさないで目の前をある程度の速さで通られたらほとんど見えないって話。

641 :マロン名無しさん:04/05/11 05:19 ID:???
ここが基本的に大全系のは認めていないのは承知でちょっと言うが、
そもそも星矢の世界の神って「ナインセンシズに目覚めた「人間」です」
って設定じゃなかったか?一応、作中にもチラッとだけセブンセンシズの
説明の所で「神々と人間の区別がついていない」時代があったと言っている。
ついでに「勝った」側の神も漏れなくあぼーんしているところから見るに
常識の範囲で寿命死するっぽいし。

642 :マロン名無しさん:04/05/11 05:19 ID:???
残像ができるレベルの速さってそんなに速くないのか?
五人分身ができる卍丸とかなら、バリアジャケットの使えない藤堂の上を
狙えるかと思ったんだが・・・

というか藤堂は毒手裏剣投げるよりも、手に持って直接斬ったほうが
強いと思う。

643 :マロン名無しさん:04/05/11 08:25 ID:???
>>626
そんなに上かなあ?攻撃手段が打撃だから、ロケット砲とデッカイ盾を持っててでサスカッチに
パワー負けしなかったバレッタ以下だろ

644 :マロン名無しさん:04/05/11 08:49 ID:???
打ち切られた故に初回登場時の強さだけが強調されて
そのまま終わったのが強みだな

645 :マロン名無しさん:04/05/11 09:28 ID:???
攻撃力過多のこのスレ連中相手にするならバロンよりも描写上恐ろしく素早いビューの方がイイのではと言って見る。
が、単行本を持ってないのでテンプレは書けない。

646 :マロン名無しさん:04/05/11 10:05 ID:???
ククリは縁の上で

647 :マロン名無しさん:04/05/11 10:10 ID:???
>>641
ハオみたいに記憶を保ったまま転生出来るから、ずっと同じ神様がいますよって出来るってことかな。

648 :マロン名無しさん:04/05/11 12:27 ID:???
>647
出てきた神5人中

ほぼ完全に記憶があぼーんしてる:アテナ
生まれ変わる前ははっきりしてたが、体に入ったとたん怪しくなった:ポセイドン
生まれ変わってない(体を保存していた):ハーデス
記憶があるが、どういう転生方式とったか不明:タナトス、ヒュプノス

下手するとハオ以下だな。

>642
電灯があるところなら結構遅い(目の前で指を振ってみればわかる)
自然でとなるとマッハ近くと聞いたことがある。違いが出るのは電灯が
実はすばやく点滅しているから。

649 :マロン名無しさん:04/05/11 12:38 ID:???
取り合えず仙人が駄目なら、そのナインセンシズ(?)だかに目覚めた元人間も駄目だろ。
作中で神って区分で括られているんだから。

650 :マロン名無しさん:04/05/11 12:46 ID:???
>>643
それはさすがに低すぎると思う。
セイヴァーの単行本は持っているが、通常のバレッタはそこまで力は強くない。
実際、1巻ではモリガンが真似たロケット砲を避けきれず、
1メートル程度の瓦礫の下敷きになって動けなくなっている。
それにいくらロケット砲とはいえ、人を10メートル以上吹き飛ばすような爆発を
体当たりで起こすような奴に、壁破壊態度の攻撃では力不足だと思う。


651 :マロン名無しさん:04/05/11 12:50 ID:???
>>650
ゴメン、態度じゃなくて程度だ・・・


652 :マロン名無しさん:04/05/11 13:14 ID:???
>>648
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/mysteriousfact/sokudo.html
孫悟空の移動速度
(単位:km/h)
戦闘速度(極短い距離限定)
亀仙人との修行後 1000〜3000
▲瞬間的に移動する為、目には残像が残る。
通常移動速度
80前後

短銃(ピストル等)300〜360m/s(時速1080〜1296km/h)、
ライフルなら800〜1000m/s(時速2880〜3600km/h)前後です。

とりあず、↑のHPによると
残像やら高速移動による分身使えるキャラは音速移動可ってことかな。




653 :マロン名無しさん:04/05/11 13:19 ID:???
>>652
物理法則はどうでもいい。

654 :マロン名無しさん:04/05/11 13:23 ID:???
>>653
>>642が残像出るレベルの速度を聞いたからだろ・・・



655 :マロン名無しさん:04/05/11 13:38 ID:???
分身なんてペニスの王子様の中学生でもできるんだから重要視するほどじゃない

656 :マロン名無しさん:04/05/11 13:41 ID:???
アーマーバロンは
取り合えず、防御力がどこまでの攻撃に耐えられるのかってのがわからんとランキングに入れられないな。
秒速140mを信用するとして凡そ時速500kmマッハに直すと0.4くらいになるのかな。
時速500kmで地面にぶち当たって鎧も中身も無傷って事は生身で蹴ったり殴ったりする連中には無問題っぽいか(九十九の無空波みたいな例外はあるけど)
主人公の攻撃や他の要素で壊れた描写ってなんかなかったっけ?連射されたベルトのジェット発射装置くらいか?
逆に本人の攻撃手段も単純物理攻撃だから超能力系には相性が悪い。
問題は銃使い前後だな、動いているヤシの目や鎧の継ぎ目を狙って撃てるような連中が相手の場合。
バロンの部下が投げナイフで継ぎ目狙われてやられてたけど、あの戦法がバロン本人に通用するのかどうか?

657 :マロン名無しさん:04/05/11 14:46 ID:pr44/Moa
あげ

658 :マロン名無しさん:04/05/11 14:50 ID:???
打ち切り漫画に無茶言うなよ

659 :マロン名無しさん:04/05/11 15:07 ID:???
じゃあ取り合えずバロンは精密射撃の壁っつーことでゴルゴの下辺りか?
ランクアップorダウン希望の場合はまぁ取り合えず防御力の上限と継ぎ目攻撃の有効性を議論すると言う事で。

多分、議論するほどのバロン厨は居ないだろうけどw

660 :マロン名無しさん:04/05/11 17:08 ID:???
>>656
どこまで参考になるか分からないが、とりあえず防御描写を。
執事の言葉を信用するなら、バロンの鎧は総重量約1トン(本人含む)
5インチ三重積層の特殊合金製らしい。
一応、目や口などの部分はガラスのような透明のものでガードしている描写がある。
延髄部分に零距離射撃を受けてほぼノーダメージだったから、普通の銃では
継ぎ目を狙っても効果はあまり変わらないかな?
小型大砲は1発で直径3m位の爆発を起こしている。
描写的に2発同時に直撃してるようだが、完全に無傷。
ロケットキャノンの大きさは幅10cm、長さ20cm位の大きさ。
遠近法を使われているため分かりにくいが、直径15m位の爆発は起きている。
ダメージは肩当てが一つ取れる位で、他は無傷。一応、肩当ての下にも鎧はある。
電気には弱い。スタンガンではダメージを受けるようだが、本人が
ほとんどダメージ無しで耐え切った。
ボタンを破壊したときは、少なくともバロンを3回は強制加速させている。
ボタンの直径は5cm位だが、横になって飛んでくるため連続で狙うのは相当難しい.

661 :マロン名無しさん:04/05/11 17:26 ID:???
狙って撃つ。と言う点のみなら冴羽とゴルゴなら、まぁ簡単とは言わないけどやって出来ない事もない・・・かな?
ボタン式ジェット噴射って事は初速から既に秒速140m近いスピードが出てるだろうから、作中の何とかワンとか言う特殊な集中力がないと狙うのは難しいかな?
間接狙いが無効か無効でないにしろそれなりの防御力を有しているなら、銃使い系にも勝てるっぽいか?
660を完全に信用するとして作中の銃が冴羽の使ってるマグナムと同程度の威力なら、銃じゃあ勝てそうにないし。
アペブの心臓掴み取りには無条件で負けそうだけど、ガッツ辺りまでなら勝てるかな?
城をフッ飛ばすゲイザーには耐えられないだろうからそれ以上には逝かないだろうけど・・・・

662 :マロン名無しさん:04/05/11 17:40 ID:???
ウボォーには負けるだろう。声攻撃は防ぎようがないし。
ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=アーマーバロン
くらいでいいんじゃないか?
ターちゃんならバロンに勝てるかもしれないが、関節技の途中でバロンに
反撃される可能性も否定できないし、ブレイドや優児も力不足だが
スピードはあるし、いい勝負になるだろ。

663 :599:04/05/11 19:58 ID:???
とりあえずゴルゴの位置を上げるためにちょっと上の方の実力を判定のためリーグ戦してみました。
目標は冴羽で。

対戦シミュレート
・アペブはテンプレを見る限り心臓潰しで全員に勝てると判断。
・銃弾回避の描写でマシンガン掃射等の回避が無い場合は単発は回避可能,掃射は回避できないとする。

アデプは心臓破裂があるので関係無しに全員に勝てるとしたけど…なんでこの位置なの?
描写が少ないのが理由ならば一時保留にすべきでは?一応鋼にも勝てるとしたが、心臓破壊も再生できるなら勝敗は入れ替わる。

冴羽のテンプレ、防御面は他人の描写が多い。冴羽にも当てはまるとは思うが他の参戦者より判断が甘いかも。
再生能力ではないので心臓やぶり、首切り、頭部破壊で負けになるとした。
エンジェルダスト状態で頭を撃たれた時は単発?単発ならどのくらい動きが止まる、マシンガン掃射をくらったらどうなる、
効果時間と格闘描写なんかもテンプレに追加希望ルール上、エンジェルダスト状態で装備していた武器でしか参戦
できないと思うがテンプレに書いてない。一応コルトパイソン+格闘で判断したけど相手があたってくれなかった(苦笑)
結果的に不利になったがテンプレを追加すれば上位にいけると思う。

藤堂の毒手裏剣があたったら全員死ぬはず(毒に耐えた人いないよね?)なので判断に困った。
一応以下の順番で格闘能力を順位付けして、下位には勝ち、上位には負けにした。

鋼(超一流+武蔵+予知能力)>高樹リョウ(素早い+破壊力抜群)≧長沼内規(中国拳法+合気柔術)>
藤堂(刹駆の極意+毒手裏剣)>ピエル(よくわからん)=冴羽(描写不足)>岩鬼(描写無)

664 :599:04/05/11 19:59 ID:???
冴羽リョウ
攻撃:コルトパイソン、素手
防御:エンジェルダストによる不死身

丈嶋鋼 負 未来予知+銃弾を完全に見切れる相手に攻撃が当たらない。

岩鬼将造 勝 冴羽の動きは岩鬼にロックオンされるので攻撃は食らうが冴羽の攻撃を回避する手段が岩鬼には無い。
防御力は冴羽が上

藤堂兵衛 負 銃撃無効である以上格闘になる。猛毒手裏剣で藤堂が有利

高樹リョウ 負 パイソンを回避され、パンチで頭飛ばされて負け

長沼内規 負 長沼は銃弾を回避できる。格闘になった場合双方決め手が無いので長期戦になるが冴羽が
家屋破壊並みの攻撃を受けつづければエンジェルダストが切れたときに負けると判断。

ピエル=引き分け コルトパイソンは当たらないが、格闘は互角。

------
丈嶋鋼
攻撃:超一流の格闘能力と剣技(アーミーナイフ),サブマシンガン(テンプレに使用例無)
防御:下半身,左手が吹っ飛んでも再生。予知能力で相手の行動を読む。銃弾を完全に見切れる。

岩鬼将造 勝 岩鬼の攻撃では再生能力を超えられないと判断。

藤堂兵衛、高樹リョウ、長沼内規、ピエルには格闘で勝てる。

665 :599:04/05/11 20:00 ID:???
岩鬼将造
攻撃:左腕に5連マシンガン&右膝に4連バズーカ。高性能照準のロックオンで高速目標もロックオン
防御:銃弾を回避する描写が無い。人並み

藤堂兵衛 負 攻撃が全て無効
高樹リョウ 負 銃撃を回避され頭飛ばされ終了
長沼内規、ピエルにはマシンガン掃射で勝ち

藤堂兵衛
攻撃:拳法,銃撃,毒手裏剣
防御:銃撃完全無効化

高樹リョウ、長沼内規には格闘で負けると判断。
ピエル 勝 毒手裏剣が当たると判断。

高樹リョウ
攻撃:パンチの衝撃で頭部粉砕,かすっても大打撃。
防御:複数のマシンガンを交しながら攻撃可能。耐久力は人並みだが打撃には強い。

長沼内規 分 格闘能力は互角
ピエル 勝 格闘で勝てる。

長沼内規
攻撃:中国拳法と合気柔術。
防御:銃弾は見切れる。痛さに強い。動きもそこそこ
ピエル 勝 格闘で勝てる

ピエル
攻撃 よくわからないけど素手の攻撃?
防御力 単発の銃弾は回避できる。大砲の一撃に耐える。
考察済み

666 :599:04/05/11 20:01 ID:???
結果
アペブ 7-0 心臓潰し
丈嶋鋼 6-1 このクラスでは格闘,攻撃力,再生能力で一歩リード
高樹リョウ 4-2-1 マシンガン回避、パンチで頭つぶし。
長沼内規 3-3-1 安定した格闘能力
藤堂兵衛 3-4 火器無効と毒手裏剣
岩鬼将造 2-5 相性が悪い相手(藤堂,冴羽,鋼)とマシンガン回避(高樹)で4敗。
冴羽リョウ 1-5-1 格闘描写が無く、銃弾回避も不可。不死身だが毒や頭破裂には…
ピエル 0-6-1 テンプレから考えるのが難しい…

冴羽リョウ=丈嶋鋼≧岩鬼将造=藤堂兵衛≧高樹リョウ>長沼内規>ピエル>アペブ

アペブ>丈嶋鋼>高樹リョウ>長沼内規>藤堂兵衛>冴羽リョウ≧岩鬼将造>ピエル
に変更と提案してみます(鋼がアブペに勝てるなら丈嶋鋼>アペブ>…になる)。

で、ゴルゴも一応対戦させてみたけど結果があれだったので考察終了です。反論よろしくお願いします。

667 :マロン名無しさん:04/05/11 20:26 ID:???
【作品名】 遊★戯★王
【名前】 武藤 遊戯
【属性】  高校生
【攻撃力】 普通の人間並
【防御力】 普通の人間並
【素早さ】 普通の人間並
【特殊能力】 念じるだけで「闇のゲーム」を始められる。負けたりゲームを
妨害したものは罰ゲームを受ける。罰ゲームの内容は死亡〜いたずら程度まで
任意に設定可能。
【長所】 作中ではそれなりにまともにゲームをして勝つことにプライドを抱いているが、
「闇のゲーム」は相手に勝利の可能性が全く無くてもよく、ルールを説明する必要さえない。
(パズルを組んでいて、後数ピースで完成という相手に「パズルが完成したら負け」
と言う内容の闇のゲームを念じるだけ、説明なしで開始した描写あり。また、
「音を出すな」と言うゲームで「心臓の音」で負け、と言う例さえある。)
【短所】 古代エジプトの王に「取り付かれている」と言う設定。しかしジュリアン=ソロと
違って取り付く側も明白に人間なので問題ないか?

668 :マロン名無しさん:04/05/11 20:44 ID:???
丈嶋鋼の再生能力って戦闘中にどんどん傷が回復?
予知能力は常時発動?
DNA注射は同時に複数可能なの?以前読んだときは
東方不敗のDNAや武蔵のDNAをその度に注射しないと、
それぞれの能力を使うことができなかったと思ったんだけど。


669 :マロン名無しさん:04/05/11 21:21 ID:???
>>666
アペブがあの位置なのは心臓潰しをどんな風に使ったか(高速で接近してくる相手に有効なのかどうかとか)
詳細不明だから以前ランク付けする時に試しに一度下げてみた。
セラフィックフェザー読者の擁護を期待してたんだが特に反論も無く今に至る・・・


670 :マロン名無しさん:04/05/11 21:24 ID:???
>>667
>「音を出すな」と言うゲームで「心臓の音」で負け、と言う例さえある

確かにあったw
あの頃の遊戯は極悪過ぎる・・・

671 :マロン名無しさん:04/05/11 21:29 ID:???
>>663-666
考察激しく乙です!
誰も相手にしなかったピエル周辺にメスを入れたあなたに乾杯。

672 :マロン名無しさん:04/05/11 22:07 ID:???
>>666
とりあえず乙。ただ冴羽の装備はコルトパイソンのみじゃなくてロケランとかいろいろ持った状態でエントリーしてたきがする。
>>667
う〜ん、闇のゲームって問答無用ではじめられるのかねぇ?
作中では罪を犯したものを罰するという形でばかり使われていたような気がするが・・

673 :マロン名無しさん:04/05/11 22:32 ID:???
藤堂はバリアと高速移動は同時使用できないことになってたはずじゃなかったか?

674 :マロン名無しさん:04/05/11 22:53 ID:???
>>672
カードバトル関係は相手が何も承諾してないし罰を犯してもいないのに
強制的に闇のゲーム発動だから問答無用で始められるんじゃない?

675 :マロン名無しさん:04/05/11 23:12 ID:???
遊戯に似た能力を持つバクラが教師を問答無用で(突然「罰ゲーム!」の一言で)人形にしてたから、
罪を犯すとかそういう条件は無いだろう。

まあ、これが遊戯本人がやってないからという理由で却下されたら、
バクラやマリクを出せば良い。
こいつらサイコキネシスに近いことまでやってたからなー

676 :マロン名無しさん:04/05/11 23:15 ID:???
>>673
VS兵器人間戦では高速移動使わないでバリア使用のみで十分勝てるだろ。
格闘戦になったら解除して戦わないとやばいが。

677 :マロン名無しさん:04/05/11 23:15 ID:???
>668
丈嶋鋼は読んだことが無いのでテンプレのみ参照しました。過去ログあさってみます。

>669
>セラフィックフェザー読者の擁護を期待してたんだが特に反論も無く今に至る・・・
昔読んでたけど・・・どうだったか覚えてないのでいつか確認してみよう(笑)

>672
>ただ冴羽の装備はコルトパイソンのみじゃなくてロケランとかいろいろ持った状態でエントリーしてたきがする。
銃弾を見切る連中(藤堂には利かない)にロケットランチャーがどこまで有効かちょっと疑問ですね。
機関銃をもったエンジェルダスト状態の冴羽、が本編にいるならばテンプレはそちらにしたほうが無難だと思います。
#ほかの参戦者の装備が制限される中、エンジェルダストを飲んで参戦なら、飲んだときの描写しかできないとするべき

ちなみにゴルゴは武器がM16+グレネードランチャー、手榴弾に毒ガス。防具は赤外線透視鏡にガスマスク(全身カバー)
で参戦させたけど勝てる相手がほとんどいなかった(苦笑)
#ttp://www.leed.co.jp/www3/contents/CONISBN4-8458-0053-5.htm の立ち読み最終ページの表紙がその状態



678 :マロン名無しさん:04/05/11 23:22 ID:???
>>676
ああなんだ・・・
藤堂のバリアって戦闘中に自由に作動したり解除したりできる代物なのか。
俺はてっきりバリアを作動できる装置が無い状態で参戦してるものだと思ってたよ

679 :マロン名無しさん:04/05/11 23:27 ID:???
声を出すのが条件の場合
冴羽やゴルゴの早撃ちにやられるわけだが

680 :マロン名無しさん:04/05/11 23:27 ID:???
遊★戯★王の場合使えるゲームは作中で実際にやったゲームだけになるわけだが
相手がデッキを持ってないカード系やドラゴンダイスはまず無理として、相手がなんももってなくても発動させたゲームってどんなのあったっけ?
カードとTRPG以外のゲームってもうナイフと札のやつくらいしか覚えてないや。

681 :マロン名無しさん:04/05/11 23:29 ID:???
ロマンサーの人みたいになりそうだな>遊戯

682 :マロン名無しさん:04/05/11 23:30 ID:???
>「音を出すな」と言うゲームで「心臓の音」で負け
これでいいじゃん。作中でどうやって自分の心臓の音を止めたのかしらんけど。

683 :マロン名無しさん:04/05/11 23:34 ID:???
よくわからんが「闇のゲーム」発動中は敵の攻撃を無効化できるのか?

684 :マロン名無しさん:04/05/11 23:36 ID:???
>>666
確か以前岩鬼も薬使用で評価が上がったんだと思った
その薬を使うとショットガンの散弾の一つ一つが目視回避可能にまでなる









                                      とかだったような違うような

685 :マロン名無しさん:04/05/11 23:36 ID:???
>>682
どんなゲームだったか忘れたけどいきなりあぼんじゃなくて極度の緊張>心臓の音がだんだん大きくなっていく>アウトだった気がする。
一定以上の精神力を持ったキャラにはきかなそう。

686 :マロン名無しさん:04/05/11 23:38 ID:???
遊戯は自分がゲームに絶対負けないという補正がかかるわけじゃないから
負ける可能性があるわけだが

687 :マロン名無しさん:04/05/11 23:39 ID:???
>>678
10スレ目ラストより

>装置の大きさは本体30cmの正方形で、厚さ10cmぐらい
>他に装着用のベルトが付いてる
>重さは10kg程度か?

>装置は外したが、重そうな腕防具をつけたまま、
>高速移動を使ってるので 少なくとも超人的な動きが、
>全く不可能になるほどの装置ではない

>最強状態も別に超えてない、装置つけたまま技使うとどうなるか考えているだけで
>これが駄目なら、同時に使ったことの無い技と装備の組み合わせは全部不可
>装備ちょっと変えただけで、それまで使ってた技で使ってないものは全部使用不可ってことになる

>バリア使用時に藤堂は一切攻撃してないので
>他の行動も全部不可?
>どこまでならいいの?


この後バリア使用時はどうなるのか特に結論出ないまま
次スレに突入して、高速移動のみ使用ってことで話が進んでたが
バリア装備してる場合はどこまで技や武器を使えるってことにしたらいいんだろう?

688 :マロン名無しさん:04/05/11 23:58 ID:???
藤堂は装置をはずした状態で参戦してるんじゃないのか?

689 :マロン名無しさん:04/05/12 00:15 ID:???
なんかマジレスするのも馬鹿らしいが
闇のゲームは相手と自分を同じフィールドに移動させるだけで
無敵属性とかがつくわけじゃないんだから
例えばカードゲームの場合、遊戯が作中と全く同じカード引いたとしても
相手が同じカード引くとは限ったわけじゃないから
素人でも何か凄いの引き続ける可能性もあるわけで
考察不可だと思うんだが、てゆうか誰も本気にしてないだろうがな

690 :マロン名無しさん:04/05/12 00:26 ID:???
魔道書(意思あり、元は2000年前の人間ぽ)の力を取り込んだ(融合に近いかも)人間ってのはNG?

691 :マロン名無しさん:04/05/12 00:29 ID:???
>>690
基本的に人外との合体は全てNG。
どうしても出したいというのなら止めはしないが・・・


692 :マロン名無しさん:04/05/12 01:37 ID:???
>>668
その都度でラグがあるはずなんだ、その割にはラグがある描写がねえと思う。50メートルを一瞬で詰める
ステファンと鋼(女の方武蔵DNA)と、錬(東方不敗)が三人同時に攻撃しかけても全部に
対応してるし。しかも、予知能力を発動させた時に、弾丸斬ったりしてるし(予知能力が
あってもスピードが伴わんとどうしようもあるまい)

再生能力に関しては万能ではない、だけどテンプレに書いてある状態でも生きて
喋ってた。だけど、みるみる再生ってわけではなかったからこの能力は意味ないかも。

693 :マロン名無しさん:04/05/12 01:57 ID:???
とりあえずアーマーバロンはバレッタやゴルゴの相手する前に良牙に勝てないと思う。
まず攻撃力は総合的に低くも無いようだが、このクラスから言えば高いとはいえない。
また獅子咆哮弾は重力の技なんで、装甲の硬さは逆に仇になる可能性すらある。
ついでにあの鎧も特別な霊的防御がついてるわけでも、生物なわけでもない以上、
爆砕点穴で砕けない理由は無い。

爆砕点穴は岩や地面を砕いてる描写が多いが、さりげなく蒔割りに使ってたり、
無機物壊すのに特別な制限があった描写は無いので、硬いだけの物体を砕けない理由はない。

694 :マロン名無しさん:04/05/12 02:08 ID:???
【作品名】魁!!男塾
【名前】J(キング・バトラー・ジュニア)
【属性】男塾塾生、ボクサー
【攻撃力】マグナムスチールでできたベアナックルを使い、5m程度の大きさの岩を一発で粉々にする。
     F・P・M・P(フラッシュ・ピストン・マッハ・パンチ)
      小石が2,30cm落ちるまでの間に、最大16連打でパンチを繰り出す。
      敵が十数m吹き飛び直径1mくらいの石柱を貫くほどの威力を持っている。
     F・C・M・P(フライング・クラッシュ・メガトン・パンチ)
      飛び上がり、叩きつける様にパンチを繰り出す。
      高さ100m 直径50m程度の石でできた闘技場を一撃で粉砕。
     S・H・P(スパイラル・ハリケーン・パンチ)
      パンチの威力で幅2m程度の竜巻を起こす。攻撃を予見できる相手が回避できなかった。
      5mくらい前にいる敵を、岩壁にめり込むほどの威力で100m以上吹き飛ばす。
     J・S・M・P(ジェット・ソニック・マッハ・パンチ)
      音速を超えたパンチで衝撃波を生み出す。
      100m以上先にある、10m程度の大きさの岩でできた彫刻を破壊した。
【防御力】数十cmの石を粉々にする打撃でめった打ちにされても戦闘を続けた。
     一撃で鎖を軽く砕けるレベルのパンチに耐えられる。
     50m以上先の敵を切り刻める衝撃波をパンチで粉砕できる。
【素早さ】10人近い残像が作れるほどのフットワークと、達人クラスの人間ですら
     見えないレベルのパンチスピードを持つ。
     10人の残像を生み出せる速さを持つ敵を残像ごと粉砕した。
     訓練された百匹以上の蛇や数十頭の狼の波状攻撃をほぼ無傷で防げる。
     高速回転する直径1m程度の扇風機の羽根を完全に見切って間に拳を通せる。
【特殊能力】なし。
【長所】破壊描写だけなら塾長以上。
【短所】足場の悪い場所ではスピードが落ちる。

695 :マロン名無しさん:04/05/12 02:09 ID:???
せっかく残像のことを調べてくれた人がいるので、とりあえずエントリー。
周りの人間が「まるで分身の術だ」と言っていたから、本当に残像が見えてるんだろう。
バリアの無い藤堂には勝てると思うが、どちらが上に行けるかは微妙。

696 :マロン名無しさん:04/05/12 02:10 ID:???
そういやつばさ君は凄いんじゃなかったっけ?w

697 :マロン名無しさん:04/05/12 02:10 ID:???
・・・微妙だな・・・w

698 :マロン名無しさん:04/05/12 02:26 ID:???
【作品名】ドラゴンボール
【名前】ヤムチャ
【属性】Z戦士?
【攻撃力】
狼牙風風拳:常人の目に捉え切れないほど速い攻撃で敵を数十mぶっ飛ばす威力がある
新狼牙風風拳:新しい狼牙風風拳。バックの狼が消えている変化は描写からは読み取れない
かめはめ波:体内の潜在エネルギーを凝縮して一気に放出させる大技。家屋破壊級の威力
繰気弾:気弾を自分の意思で自在に操り敵に当てる技。
    数十cm四方のブロックを破壊できる威力。タメに数秒の時間がかかることが弱点
【防御力】ジャン拳パーで十数mぶっ飛ばされても戦闘続行可能。
【素早さ】恐竜が視認不可な速度で動ける悟飯が視認できない速度での戦闘は可能
舞空術で自在に空を飛べる。100万kmを36日で横断したので遅くとも時速1157kmで飛行可能
マシンガンの弾を見切って銃弾を全てつかめる亀仙人が全く視認できない速度で動き回る
悟空と天津飯の動きを何とか目で追うことが出来るぐらいの反応はある。
【特殊能力】なし
【長所】飛べる
【短所】ヤムチャ


699 :マロン名無しさん:04/05/12 02:31 ID:???
>>698
お前短所にヤムチャって書きたかっただけちゃううかと(ry

700 :マロン名無しさん:04/05/12 02:40 ID:???
>>693
バロンは良牙には相性が悪いかもしれないが、それだけで良牙以下と断定するのは無理。
バレッタやゴルゴではまず勝てないだろうし、冴羽やアンデルセンの攻撃力でも厳しい。
上に勝てそうな人間が多くいるのに、一人に勝てないからそれ以下というのはどうだろうか。
極端な話、ルフィのようなゴム人間や水を使える人間が兵器人間以下に居たとしたら、
エネルはそいつらに勝てないからそれ以下に落とせと言ってるようなもの。


701 :マロン名無しさん:04/05/12 02:46 ID:???
冴羽には負けるだろ

702 :マロン名無しさん:04/05/12 02:48 ID:???
>>691
了解、んではまともな人間っぽいやつにしとく。

【作品名】RIOT OF THE WORLD
【名前】ジギィ・ロケットクイーン
【属性】僧兵?
【攻撃力】 目からレーザー:にらみつけると目からレーザー、威力はビル数件一気になぎ倒すくらい
【防御力】簡易鎧程度はつけてるがおそらく人並み
【素早さ】常人以上ではあるが人間レベル
【特殊能力】目からレーザー
【長所】レーザーで倒せる相手には勝てそう
【短所】レーザー効かなければ打つ手なし


703 :マロン名無しさん:04/05/12 02:49 ID:???
むしろ良牙って上に勝てるキャラ何人かいないか?

704 :マロン名無しさん:04/05/12 02:55 ID:???
>>698
このテンプレだと朧に負けるなw

705 :マロン名無しさん:04/05/12 02:59 ID:???
>>700
バレッタ、ゴルゴ、冴羽あたりがバロンにまず勝てないなどと言うような状況は
今のところ見受けられない。ならばとりあえず良牙以下というのは充分判断材料として、
大きいと思う。

ガンブレの時代設定も現代ではないし、そもそもあの漫画の銃って異様に弱いしなぁ・・・。
ビューが雑魚っぽい敵に何発も体に弾ぶち込んでも相手死んでなかったよね、確か、豆鉄砲?
また縄やナイフの方が強いと言うよくわからん設定。

706 :マロン名無しさん:04/05/12 03:03 ID:???
>702
士貴のアレか?
これまた微妙なキャラだな。

707 :マロン名無しさん:04/05/12 03:05 ID:???
>>702
反応速度は?

708 :マロン名無しさん:04/05/12 03:09 ID:???
志貴のアレ、神風は途中までしか持ってないんでこっちからだしてみた。
反応速度は特別高いって描写はなかったと思う。


709 :マロン名無しさん:04/05/12 03:09 ID:???
一応訂正、志貴>士貴。
とりあえず今日はもう寝るよ、ノシ

710 :マロン名無しさん:04/05/12 03:23 ID:???
>>650
バレッタもガロンの家一軒ぶっ飛ばして地面に大穴が開くビーストキャノンを
食らって「痛いわね」ですんでんだから(その後普通に動いてるし)バロンとならいい勝負すると思うがなあ

711 :マロン名無しさん:04/05/12 03:49 ID:???
神風の連中は一般人ではないから参加不許可でしょ。

712 :マロン名無しさん:04/05/12 04:11 ID:???
>>311
すんげー遅レスだけど
バスタード本編にDSが父親などと言う描写は無い。
確かに生まれながらに強大な魔力を持っていて銀髪と言う共通点はあるけど、
同じ場面で母親が蒼い瞳も父譲りと言ってる、だが次の巻でネイがDSの目は赤と説明してる。
さらに冷たい肌とまで言ってるので、能力同様冷気系を操る魔物だったのではないかと、
それに比べてDSは一切冷凍系の魔法を扱えない、炎系の魔法を得意とする魔法使い。
生まれた世界に帰ったとも行ってるけど、そのころDSは普通に旅しながらネイとかと出会ってるあたり。

カルはその魔力ゆえに村から迫害されていてその理由は父親にあるみたいだが、
その父親が”何”なのかをその村の子供も、カル自身もわかっている描写もある(読者には伏字)
にもかかわらず、その後にカルとDSが出会うシーンでカルが何の動揺も見せてないのは不自然。

またその時点ではDSはまだ四天王も揃えておらず、世界征服のための戦争も起こしていない。
要するにまだ有名ではないので、辺境の村にまで名が知れてる可能性は低い。

以上の理由から基本的にはありえない。後付け設定は知らんけど。

713 :マロン名無しさん:04/05/12 04:15 ID:???
テンプレとか見る限り、バロンって時速450kmなんだよな?
ということはボタンを押す手間を考えても、開始後1秒程度で相手に
突っ込めることになる。
いくら旧式とはいえ、銃がそこまで弱いとは思えないし
いくらゴルゴでも致命傷を与えるのは難しいんじゃね?

俺もターちゃんと同じか、その1つ下ぐらいが妥当だとは思うがな。
正直、バロンの防御力は銃使いレベルではどうしようもないと思う。

714 :マロン名無しさん:04/05/12 05:34 ID:???
>689
だから、「明らかに自分が100パーセント勝つゲーム」もしかけられる
ってのを売りに登録してきたんだろ?

715 :マロン名無しさん:04/05/12 08:57 ID:???
>>712
そんなにバスタードが好きなら、検索くらいしような。

つうかネタか?一つも間違ってないところがないし。

716 :マロン名無しさん:04/05/12 09:24 ID:???
とりあえず遊戯は天沼と同格だな

717 :マロン名無しさん:04/05/12 09:57 ID:???
・遊戯
もし「100%俺空間」を作れるなら天沼と一緒に除外じゃね?

・アペブ
心臓握り潰しは描写上静止していた相手
銃弾は念動力で止めた模様、描写上は一発。
他の描写では、念動力で相手(人間の1.5〜2倍程度の大きさの相手、パワースピードは不明だが一体で武装済軍隊一部隊を無傷で壊滅可能)を吹き飛ばしている。
人間の胴体を貫通して体半分吹き飛ばす威力の光弾を跳ね返す(コレも念動力?特に構えたり気合を入れた描写はなし)
最低でも壁(結構分厚そう、ヤバゲな研究施設の上に月面にある為、壁やガラスの向こうは高真空の空間になっているので外壁ほどではないにしろ内壁もそれなりに頑丈だろうと推測)を粉砕。

アペブは取り合えず最大限アペブに好意的に描写を引っ張り出してみた。

718 :マロン名無しさん:04/05/12 10:16 ID:???
100%勝つゲームってのがどんなのか書かれてないんだから
除外というより却下だろ

719 :マロン名無しさん:04/05/12 12:10 ID:???
>>710
むしろそこまでの防御があるならバレッタの復権を考えるべきでは?
その防御力は↓の奴らの攻撃力を軽く上回ってるような…
高樹リョウ>長沼内規>ピエル

>>713
同意。

あとバロンVS良牙で良牙そこまで有利とは思えない。
素早さ的にバロンの突撃が常に先に決まるし、
テンプレから見てバロンの攻撃力>良牙の防御だから
むしろバロンが圧倒的有利の側じゃないのかな?


720 :マロン名無しさん:04/05/12 12:33 ID:???
>>717
心臓握り潰しは描写上静止していた相手→自分より速く動く相手には使えないでFA?

銃弾は念動力で止めた模様、描写上は一発。
→テンプレでは銃弾を見切れる程度となってるがこの描写からかな?

人間の胴体を貫通して体半分吹き飛ばす威力の光弾を跳ね返す
→念動力により重火器ほぼ無効でよさそう。

最低でも壁(結構分厚そう。ヤバゲな研究施設の上に月面にある為、
壁やガラスの向こうは高真空の空間になっているので外壁ほどではないにしろ
内壁もそれなりに頑丈だろうと推測)を粉砕。
→この壁は厚さが見た目何mくらいかね?
あと粉砕したのはパンチでなのかな?

それと再生能力ってのはどんくらいの速度で回復するもん?

721 :マロン名無しさん:04/05/12 13:34 ID:???
>717
「全能の空間支配」と言うのがトップに居座ってるんだからその理由で
却下は無いだろう。天沼の場合と違って(相手に勝利の可能性すらない)
オリジナルゲームを作って強制できると言う能力だそうなのだから、
天プレ読んだ限りでは

「心臓を動かしたらお前は負け、俺の敗北条件は無い」

と言うゲームを仕掛ければ良いだけだ。美勒王以外には全員に勝てるだろう。
こいつにだけ特に厳しい基準を設けるってんで無い限り、テンプレの例だけで
これが出来るという証明には十分のはず。

722 :マロン名無しさん:04/05/12 13:47 ID:???
バロンの位置には、2つの意見があるってことでいいのかな?

@ターちゃん周辺
Aバレッタ周辺

@の意見が多いか? 個人的にも@でいいと思う。
バロンが銃使いに勝てる根拠(防御力、間接への攻撃無効、突撃速度)に比べ
銃使いがバロンに勝てる根拠(銃の威力、バロンの素早さ不足)が弱すぎる。
バレッタの耐久力も、バロンと互角に戦える根拠にはなっても
バロンに勝てる根拠にするにはちょっと弱いし。

723 :マロン名無しさん:04/05/12 13:56 ID:???
>>721
全能の空間支配なんてもう無いぞ?
過去ログ嫁変わってるから

724 :マロン名無しさん:04/05/12 14:02 ID:???
>>717
天沼がこのスレで論外なのはゲームバトラーで戦っても相手を戦闘不能にできないから。
>>148で既出。


725 :マロン名無しさん:04/05/12 14:09 ID:???
>>721
そんなことしたことあんのか?

726 :マロン名無しさん:04/05/12 14:11 ID:???
>>721
心臓ゲームの時自分もゲームしてたんだが

727 :マロン名無しさん:04/05/12 14:11 ID:???
>>720
推測でしかないが、
心臓破りは自分の反射神経の範疇でしか実行できないと思う。が、少々の相手なら念動力で行動を制限できるだろうと思う。
壁を破壊したのも超能力(光の弾)
壁の厚さは砕けた破片などから推測すると取り合えず10cmはありそうな感じ、材質は不明。
後、忘れてたけど光の羽が生えて空を飛ぶ事も可能。(作中では浮かんでるだけだったので速度は不明)
再生に関して言えば、自分と同じ『シーダー』と呼ばれる義理の妹(能力的にどちらが上かは不明、少なくとも扱い方に関してはアペブの方が遥かに上)の例しかない。
ちなみに上半身(頭含む)が吹き飛んでから数秒〜長くとも10秒以内に完全再生。

>>721
闇ゲームは基本的に作中で使ったもののみ。状況的に使えない(カードなどの道具がないとできない)モノは却下。
作中で「絶対に自分が負けないルール」でゲームをしてたのなら、勝ち抜けで良いからお引取り下さい。

728 :マロン名無しさん:04/05/12 14:25 ID:???
遊戯って闇ゲーム中は無敵なのか?
普通に遊戯を攻撃できるんじゃないかと思うが。
敵が遊戯をナイフで攻撃し、ナイフが完全に振り下ろされた後に
ルールを守れなかった→罰ゲームって流れの話があったような・・・

729 :マロン名無しさん:04/05/12 14:32 ID:???
>>727
心臓潰しの射程はだいたい何mくらい?

発射された銃弾を超能力で止めるって描写で
「銃弾を見切る反応速度」と言ってもいいもんなのかな?
これがOKなら念動力で相手の動きを制限→心臓潰しでコブラ周辺まで食い込めると思う。

730 :マロン名無しさん:04/05/12 14:37 ID:???
遊戯はどうでもいいよ
見てて面白くない

731 :マロン名無しさん:04/05/12 14:49 ID:???
>>729
念動力で握りつぶしているので、おそらく正確に位置が視認できる範囲なら可能。
少なくともこのスレでの戦闘開始時の距離(20m)は確実。

見切りに関して言えば、作中で自分に向けて発砲・発射(?)された銃弾と光弾のスピードやらタイミングやらを比較して批評してたので、全く見えないと言う事はなさそう。
(ハッタリと言う可能性も0ではないが、状況・キャラ的には0に近いと思う)

732 :マロン名無しさん:04/05/12 15:23 ID:???
DSの中の天使って力つきていないから
人間でいいだろ。

733 :マロン名無しさん:04/05/12 15:26 ID:???
放置で

734 :マロン名無しさん:04/05/12 16:07 ID:???
>>731
テンプレ修正してみた。間違ってる所あったら追加修正ヨロー。
念動力で相手の動きを制御ってのは作中で実行してないらしいので入れてない。
再生に関してはアペブ自身がやってないので前例に倣って一応削除しておいた。
心臓握り潰しがどこまでの速度の相手に対応できるかが焦点だな…

【作品名】セラフィックフェザー(「アフタヌーン」連載/作者:うたたねひろゆき)
【名前】アペブ=ハイデマン
【属性】超能力者兼科学者

【攻撃力】光弾:光の弾を放つ。厚さ10cm程度の相当頑丈そう(材質不明)な壁を粉砕。

 心臓握り潰し:正確に位置が視認できる範囲内の人間に対し、
          触れる事無く心臓を念動力で握りつぶせる。
     
【防御力】念動力により銃弾を空中で止める。
     人間の胴体を貫通して体半分吹き飛ばす威力の光弾を跳ね返す。
     生身の防御力は普通の人間レベル。

【素早さ】銃弾を見切れる程度の反応速度。移動速度は常人並み。
      
【特殊能力】街一つ分の電力を念力一つで横領できる。
       光の羽が生えて空を飛ぶ事も可能。
       (作中では浮かんでるだけだったので速度は不明)
       真空中でも活動可能。
【長所】防御力無視で心臓を握りつぶせる。重火器無効の防御力。
【短所】跳ね返した光弾以上の威力を持つ攻撃を食らうと確実に死亡。

735 :マロン名無しさん:04/05/12 16:13 ID:???
アベブは何であの位置にいたんだっけ?
反応速度や攻撃力は↑とそれほど変わってないんだから
何か理由があってあそこにいたんだよな?

736 :マロン名無しさん:04/05/12 16:24 ID:???
>>735
>>669

銃弾を見切って回避しまくれるほどの移動が出来る奴ら相手に
「心臓握り潰し」が可能かどうか不明ということで下がってた…と思う。

銃弾回避しながら高速接近できるキャラ>>アペプ
ゴルゴには光弾と念動力防御だけあれば十分勝てるので
とりあえずゴルゴのすぐ上みたいな感じ。

737 :マロン名無しさん:04/05/12 16:30 ID:???
【作品名】セラフィックフェザー(「アフタヌーン」連載/作者:うたたねひろゆき)
【名前】アペブ=ハイデマン
【属性】超能力者兼科学者

【攻撃力】光弾:光の弾を放つ。厚さ10cm程度の相当頑丈そう(材質不明)な壁を粉砕。
      心臓握り潰し:正確に位置が視認できる範囲内の人間に対し、触れる事無く心臓を念動力で握りつぶせる。
      念動力:人間よりも大きいサイズのモノ(作中では身長2〜3m程度の有機アンドロイド(?))がそれなりの速度で突進して来ても弾き返せる

     
【防御力】念動力により銃弾を空中で止める。
      人間の胴体を貫通して体半分吹き飛ばす威力の光弾を跳ね返す。
      生身の防御力は普通の人間レベル。

【素早さ】銃弾を見切れる程度の反応速度。移動速度は常人並み。
      
【特殊能力】街一つ分の電力を念力一つで横領できる。
        光の羽が生えて空を飛ぶ事も可能。 (作中では浮かんでるだけだったので速度は不明)
        真空中でも活動可能。

【長所】防御力無視で心臓を握りつぶせる。重火器無効の防御力。

【短所】跳ね返した光弾以上の威力を持つ攻撃を食らうと確実に死亡。


微修正。
短所がも一つしっくり来ないけど、実際に攻撃を食らった描写がないからコレ以外に書きようがないのも確か。
今後の進展に期待。

738 :マロン名無しさん:04/05/12 16:39 ID:???
久々だなwアペブ。
取り合えず銃弾が見切れる反応速度が前提で念動力ぶち当てて転がしてから心臓破りコンボがどこまでのヤシに通用するか。って事になるのかな?
・・・あぁ、一応空に浮かべる(・・・で良いのか?)のも地上キャラには有利か。重火器が効かないっぽいから。
高攻撃力の遠距離攻撃が出来る東方不敗やコブラ付近には反応速度の点で負けるか?

739 :マロン名無しさん:04/05/12 16:49 ID:???
>>737
修正乙です〜

最近検討中
>>737 アペブの位置

>>320 アーマーバロンの位置 ターちゃん周辺派とバレッタ周辺派がいる模様

>>702ジギィ・ロケットクイーンの位置

>>539滝 和也の位置

>>694 藤堂は新規参戦のJと交代か?
10人近い残像を出せる移動速度はガラ以上だが…ターちゃん周辺と予想。

終わった話題ですが一応
>>540憑依系のキャラについての判定
・明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
・明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。

740 :マロン名無しさん:04/05/12 16:54 ID:???
>>738
浮かぶに関しては他の上位陣みたい飛行能力ってわけじゃなさそうだし
羽生やさなくちゃいけないから、大して意味無い気がしないでもない

741 :マロン名無しさん:04/05/12 17:10 ID:???
>>740
いや、まぁ、羽を生やす事自体は普通にパッとできるっぽいけど、飛んで有利になる相手は飛ばなくても同程度に有利な条件みたいだから、飛ぶ事に大して意味がないってのは同意。

742 :599:04/05/12 21:07 ID:???
>>684,>>692 をテンプレに追加して考えてみました。
藤堂はJにエントリー変更、アペブは上位進出が狙えそうなので除外

丈嶋鋼 4-1 684>> 再生能力の評価変更、岩鬼に敗北
岩鬼将造 4-1 高樹のマシンガン回避には負ける。
高樹リョウ 3-1-1 藤堂とアペブが抜けたため
長沼内規 2-2-1 高樹と同じ
冴羽リョウ 0-4-1 テンプレだけ見ると一番弱い・・・
ピエル 0-4-1 これ以上どうしろと?

岩鬼将造>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル

テンプレ変更箇所
丈嶋鋼
【防御力】下半身と左手が吹っ飛んだ状態からでも再生(意識はあるが、戦闘中回復するものではない。長期戦では有利)
【特殊能力】御船千鶴子のDNAにより未来予知の能力があり、完全に相手の動きを予知。DNA切り替えは瞬時に行われるのでラグは無い。

岩鬼将造
【防御力】薬により、ショットガンの散弾の一つ一つが目視回避可能。


743 :マロン名無しさん:04/05/12 21:59 ID:???
シティーハンターファンの冴羽擁護マダー?

744 :マロン名無しさん:04/05/12 22:40 ID:???
>>742
テンプレサイトに9スレ目で提出された修正版が載って無かったので
さらに微修正して貼っておきますね。

【作品名】ノ道兵器
【名前】岩鬼将造
【属性】兵器人間
【攻撃力】左腕に5連マシンガン&右膝に4連バズーカ砲。
     命中率は右眼に高性能照準機あり。
     ショットガンを知覚出来て見てかわせるほどの奴さえ軽々ロックオンが可能。
【防御力】唯の人間。
【素早さ】薬により、ショットガンの散弾の一つ一つが目視回避可能。
【特殊能力】左腕と右足と右眼が兵器。
【長所】照準機でロックオンさえすれば外す事はないかと。
【短所】短気。挑発にのり易い。


745 :744:04/05/12 22:42 ID:???
>>744
作品名がおかしくなってたのにそのままコピペしちまった・・・_| ̄|○
↓で
>【作品名】極道兵器

746 :マロン名無しさん:04/05/12 22:51 ID:???
【作品名】 仮面ライダーBlack
【名前】 南 光太郎
【属性】  改造人間
【攻撃力】 銃がきかない相手を蹴り殺した
     賢者の石:額にある賢者の石の力で怪人約20体を灰にし、そこそこの大きさの建物を倒壊寸前にした
  怪人の防御力は不明
【防御力】 上記の賢者の石の攻撃を受けたがダメージなし
  最終決戦時に敵と賢者の石を打ち合った際に島が吹き飛んだが特にダメージはなかった
【素早さ】 不明
【特殊能力】 オーラ放射:生命エネルギー(オーラ)を放射する事で相手を敵を催眠、気絶、殺害できる
オーラ放射を使うときにオーラの流れに沿って風が起こる
【長所】 防御力
【短所】 改造された遺伝子を組み込んでいるので人間といえるのか怪しい

747 :マロン名無しさん:04/05/12 22:56 ID:???
RXの漫画ってない?

748 :マロン名無しさん:04/05/12 23:02 ID:???
>>746
漫画版BLACK出てきたか。テンプレ乙。

749 :599:04/05/12 23:12 ID:???
>743
>シティーハンターファンの冴羽擁護マダー?
私シティーハンターのファンだけど、単行本持ってないから援護できない(苦笑)
それこそイメージだけなら簡単に勝てそうな気がするけど、テンプレの問題点をあげると

【攻撃力】 エンジェルダスト状態での装備武器不明。「・・・考慮してもいいと思う」という表現。
素手の戦闘描写でやったことは回想シーンの首引きちぎりのみ(ピエルの常人20倍・・・とかわらん)
【防御力】すべて他人の描写。
【素早さ】エンジェルダストの筋力増強は描写が少ない。具体的になにができるか不明
(発射を確認してからでも銃弾回避が間に合うとか銃弾を見切ってかわせるとかないし)
【特殊能力】正確な射撃能力に疑問はない。が、銃弾を見切って回避できる連中に
「敵の耳元にマグナム弾をかすめた」とか「連射でも精度はほとんど落ちない模様」って援護にならない。

B・J・S装備で瞬きょう刹駆の極意を使ったことが無い藤堂に比べるとちょっと優遇されすぎだと思う。


750 :マロン名無しさん:04/05/12 23:34 ID:???
>>746
オーラ放射(゚д゚)ツヨー

放射系ということは見ただけで殺せたりする奴には若干及ばないので
ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛≧南 光太郎(即死能力の壁) な感じになると思う。

751 :マロン名無しさん:04/05/12 23:41 ID:???
Blackの漫画は自分が生き残ってももう一人が生き残ってもどちらかが必ず魔王になると言う
救われない漫画だったなぁ。

752 :マロン名無しさん:04/05/12 23:41 ID:???
ヒュンケルのテンプレのスピードのとこ、
「残像を出すことができる相手の背後を取ることができるくらい」ってどの場面でやったのかわかる人いる?
てっきりラーハルトのことかと思ってたんだが、ラーハルト戦ではヒュンケルが背後とったことなかったし
ヒム戦ではグランドクルス放つ時に背後とってるけど、ヒムが残像出した描写が見つからなかったし
大して重要じゃないことだし、俺の見落としかもしれんけど

753 :マロン名無しさん:04/05/12 23:50 ID:???
>>750
即死とまではいかない。放射してから死ぬまでに多少時間がかかる。
催眠とかは瞬時発動

754 :マロン名無しさん:04/05/12 23:53 ID:???
>>752
残像を出して移動したのは初登場時のヒュンケルと戦ってる時のダイ。
ヒュンケルはこのときのダイの背後に一瞬で回りこんでる。

755 :マロン名無しさん:04/05/13 00:02 ID:???
>>754
おお、確かに。そうか海波斬だったか。どうもありがとう。

756 :マロン名無しさん:04/05/13 00:10 ID:???
冴羽は良くも悪くもその辺の番人ってだけであって、
限界もハッキリしてるから、無駄に食い下がる意味も無い。
その辺のクラスが相手だとどう考えてもキツイでしょ。

757 :マロン名無しさん:04/05/13 00:10 ID:???
>>753
相手の戦闘不能で勝利だからオーラ放射で瞬時に眠らせてから
二度と動けないようにすればいいだけなんじゃない?
位置的には>>750で変わらないと思う。

758 :マロン名無しさん:04/05/13 00:22 ID:???
>>722
個人的には銃使いにバロンが勝てる根拠はまだわかるけど、
良牙、烈火、縁のバレッタ以下のイケメン三人にことごとく相性悪そうな感じする。
良牙の防御力舐めすぎ、急所を狙ったり、特殊効果のある攻撃や
ウボォーや格ゲーキャラクラスの破壊力を持ったキャラならともかく、どう考えても体当たりだけで倒せるとは思えない、
せいぜいダメージ与える程度、そして体当たりと言う技の性質上、獅子咆哮弾から逃げられない。
爆砕点穴で鎧を砕かれる危険性も確かにありだと思う。

で、良牙はともかく烈火も1秒あれば炎使えるんじゃないか?
そうなれば烈火の破壊力はその周辺の奴らの比じゃないし

縁は単純に捕まえられないと思う、テンプレにもあるとおりバロンは射出される直線的な動きだけが
早いのであって、細かい動きは縁についていけるわけ無い。
で、範囲攻撃も無いので、狂頸脈縁に追いつける道理が無い。
縁の攻撃力では一発では殺せないだろうが、じわじわ嬲り殺されるかと。


759 :マロン名無しさん:04/05/13 00:29 ID:???
書いてから気がついたが
縁対バロンって同作者対決か・・・、
和月的にはどっちが強いと思ってるんだろな。

760 :マロン名無しさん:04/05/13 00:40 ID:???
バロンの元ネタはアイアンマンなんで、アメコミ大好き和月的には
バロン>>>>>縁
って気がする

761 :マロン名無しさん:04/05/13 00:46 ID:???
>>758
いや、俺も縁は相当強いと思う(テンプレ書いたし)が
周辺の木々をバラバラに出来るぐらいの腕力ではとても
>>660の説明にある特殊合金製の鎧はスゲー頑張っても破れない希ガス。

戦闘の重要度としては防御>素早さだと思うので
攻め疲れた所を狙われると厳しい。

あとバレッタの時も思ったが
>急所を狙ったり、特殊効果のある攻撃や
>ウボォーや格ゲーキャラクラスの破壊力を持ったキャラならともかく、
>どう考えても体当たりだけで倒せるとは思えない

作中で↑周辺の描写を持ってくればここら辺の奴らに防御の差で勝てるって。たぶん
丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>ピエル

バロンの攻撃力も別に低くないし突撃連打されて
良牙には獅子咆哮弾を撃つ暇がないとも思える。

762 :マロン名無しさん:04/05/13 00:51 ID:???
>>758
良牙の防御力が高いのは分かるが、バロンの攻撃力がそこまで低いか?
総重量1トン、秒速140メートル、人間十数人を吹き飛ばすような
爆発を起こす体当たりは十分ウボォー並だぞ?

俺的には新規参戦のJと戦わせてみたい気がする。似たようなタイプだし。

763 :マロン名無しさん:04/05/13 00:53 ID:???
>>761の>作中で↑周辺の描写
ってのは「どう考えても体当たりだけで倒せるとは思えない」って根拠の描写のことね。

>通常のパンチの風圧で数十m先にある小屋を粉砕。
>体当たりで吹き飛ばした相手が岩山に激突し、10mほどのクレーターができる。

上記のバロンの攻撃力以上の防御描写があるなら
ゴルゴや冴羽を相手にしてるどころの騒ぎじゃないと思われ。

764 :マロン名無しさん:04/05/13 01:11 ID:???
確かに良牙は上のほうに倒せる奴がいるかもしれないな
ただ良牙自身の素早さの描写が無いのがちょっと厳しいかな

765 :マロン名無しさん:04/05/13 01:33 ID:???
バロンの体当たりは良牙に効くだろうけど、
良牙は良牙で乱馬の岩石、コンクリ等破壊クラスの攻撃は無傷で凌ぐ防御力だから、
即死する事は無いんじゃないかってこと、獅子咆哮弾は上空に発生してれば
良牙の意思に関係なく落ちてくるため、バロンも逃げ切ることは出来ない。

良牙がそれ以上の相手に勝てるかどうかはまた別の問題だけどね、
どうしても拳銃に勝たないといけないから。

766 :マロン名無しさん:04/05/13 01:46 ID:???
>>762
Jは10人残像のスピードと遠距離攻撃を評価して↓ぐらいだと思う。
ガッツ>加藤鳴海=J≧ウボォー=グラハルト・ミルズ

狂戦士ガッツは鎧のせいでJの打撃では沈まないし、(使途化したゾッドやグルンベルド以上の破壊力には見えない)
Jのフットワークはウボォーではまったく捉えられない速度だと思うので。



767 :マロン名無しさん:04/05/13 01:58 ID:???
ん〜ウボォーには声もあるしその位置はちと厳しい気がす

768 :マロン名無しさん:04/05/13 02:00 ID:???
でもウボォーも一応砂煙で視界を奪ってから
不意打ちとかやってなかったっけ?

そうなるとスピードも活かせないし、ウボォーは念の基礎技の一種で
察知できるみたいだが。

769 :マロン名無しさん:04/05/13 02:00 ID:???
>>765
当たっても即死しないかもしれないってのは
バロン≧良牙 になるだけでバロンがバレッタ周辺に落ち着く理由としては少し弱いような。
あと、秒速140メートルで突撃されたら烈火が文字書いてる暇は無いと思われ。

>>742で言えば
バロン>岩鬼将造>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル
くらいまではほぼ確定だと思う。
その上の竜二と玄野計辺りには多少相性が悪い(たぶん負ける)が、
その上にいるブレイドと木葉優児に負ける要素は余り無いと思う。



770 :マロン名無しさん:04/05/13 02:07 ID:???
>>769
即死しなければ獅子咆哮弾に潰されるのであれば、バロン有利の理由にもなり得ない
お互い大ダメージなら獅子咆哮弾は体の自由を奪われてても出せるけど、
バロンは自分で動かなければもはや攻撃は出来ない。
獅子咆哮弾連発で潰れるまで・・っていうか一発だって耐えられる保証はないと思う。
そこはお互い様。

771 :マロン名無しさん:04/05/13 02:13 ID:???
獅子咆哮弾くらいかわせるんじゃないか?

772 :マロン名無しさん:04/05/13 02:37 ID:???
>>771
>学校の校庭の大きさからはみ出すほどの
この獅子咆哮弾は落ちてくるのが数秒はかかるはずなんで、
バロンが上空に気が付けばとっさに回避は可能だな…
って今更だが秒速140mって相当速いよな。

773 :マロン名無しさん:04/05/13 02:47 ID:???
時速500kくらいかな。ただ連続使用可能といってもどの程度スムーズにいけるのかよくわからないし、1秒で140m動けるのかは微妙なところかも。
ところで最近テンプレ保管ページまったく見れないんだけど>>2からアドかわったりしてる?

774 :マロン名無しさん:04/05/13 02:48 ID:???


マジンサーガのマジンガーZなんかどうだ?

まず兜甲児は一切の機械的改造を受けていない。
超精神物質Zでできた像を父親から渡されただけ。遺伝子改造や部分的改造すら受けていない。
Zをマシンだと勘違いした敵があらゆる金属を溶かす液を浴びせたがZはなんともなかった。

身長は人間の十数倍が基本ではあるが、Zは体重も質量も甲児の思うがままであり、等身大で活動することも可能。
実際に等身大での活動を短期間だが行っている。

「俺は人間ではない。不滅の魔神なのだ!」という台詞があるが、これは甲児が人間であることを否定する材料にはならない。
Zのすべての能力は兜甲児の精神に完全に依存するので、自分で自分のことを人間だと思っては人間並みの力しか発揮できない。
「俺はまだ自分のことを人間だと思っているからこの程度の攻撃でダメージを受けるのだ」の台詞の後に言ったことを考えても、
甲児は自分のことを魔神だと思い込む必要があっただけ。人類の定義から外れたわけではない。
しかも変身を解いたらまったく持って普通の人間。俺らと変わりない。

…やっぱ除外だな。

775 :マロン名無しさん:04/05/13 02:50 ID:???
まあでも、良牙に負けるかもって理由だけで、バロンを
下に置いておく理由にはならんよな。
そんなことしたら、バロンに負けるって理由で
ゴルゴとかも良牙の下に持ってこなくちゃならなくなるし。

良牙の素早さを検討した上で、もう少しランクアップしてもいいかも。

776 :マロン名無しさん:04/05/13 02:50 ID:???
ありゃただの変身だから甲児が人間なんだから大丈夫でしょ。
ただ変身後からのエントリーって有りになったんだっけ?

777 :マロン名無しさん:04/05/13 02:54 ID:???
>>776
変身後からのエントリーはあり。
ただしマジンガーZの場合等身大になれるといっても基本的には十数mの巨人だから微妙。
等身大の時に行った攻撃以外不可だと大したことしてないし。

778 :マロン名無しさん:04/05/13 02:54 ID:???
>>773
俺はさっきから普通に見れてるよ。
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

>>776
有り。じゃなきゃウイングマンが…

779 :マロン名無しさん:04/05/13 02:56 ID:???
>>777
大きさによって技が変わるわけじゃないだろ。
そりゃちょっと偏屈すぎ。

780 :マロン名無しさん:04/05/13 02:57 ID:???
>>778
俺もまったく見れない
そこ飛んでも鯖が見つからん

781 :マロン名無しさん:04/05/13 02:58 ID:???
俺は見れるが

782 :マロン名無しさん:04/05/13 03:06 ID:???
全然見れない

783 :マロン名無しさん:04/05/13 03:21 ID:???
【作品名】マジンサーガ
【名前】マジンガーZ(兜甲児)
【属性】超精神物質Zで作られた鎧を身につけた人間

【攻撃力】エネルギー球のようなもので戦争を起こしていた地域を丸ごと吹き飛ばし、そこにいた人間を皆殺しにした。
両腕を弾頭のように飛ばすことができる。その腕は戦闘機の砲撃を受けても無事なロボットに大穴を空けた。
そのロボットを手ごたえもなく両断できる剣を持っている。
同程度のロボットを胸からの熱光線で一瞬で溶かした。

【防御力】戦車や戦闘機の砲撃を浴びても無傷。
槍で喉を貫かれた時は初め苦しんでいたが、「こんな傷はなんでもない」と思うとたちまち平気になった。

【素早さ】並の人間は遥かに上回る。戦闘機以上の速度で飛行可能。
ワープも可能。瞬きするよりも早く地表から地球上空の宇宙まで移動した。
その際の台詞「Zに距離や時間は関係ない。行きたいと思うだけでいいのだ!」
その後未来の火星に行きたいと願っても行くことができた。

【特殊能力】精神力次第で力のすべてが無限かつ自在。
【長所】時間移動も可能なワープとパワー。
【短所】精神攻撃に弱い。ちょっと脳波で攻撃をされただけで変身が解けたこともある。
     精神次第では非常に弱い。「負けるかも…」と思って戦えば必ず負ける。

精神力次第で無限は設定なので一応記しておいたけど、作中で行った以上のことは考慮しないので議論には関係なし。
はたして有りか無しか。ちょっと無理があるし却下でも構わんが。

784 :マロン名無しさん:04/05/13 03:26 ID:???
>>783
うーむ問題児が来たようだな…

785 :マロン名無しさん:04/05/13 03:28 ID:???
あれ?確かこんな地球なんか滅んでしまえって叫んだら実際に地球が壊れたんじゃなかった?
んで火星に行ったような記憶があるんだが、違ったっけ?

786 :マロン名無しさん:04/05/13 03:33 ID:???
>>784
スマン。
荒れるようだったら引くが、ちょっと検討してみたくて。

>>785
いや、破壊まではされてないよ。

787 :マロン名無しさん:04/05/13 03:36 ID:???
・このスレの人類の定義は満たしている。アルカンや美勒よりははっきりした人間。
・大きさは基本的に十数m。ただし等身大にもなれて結構行動している。
・これらの攻撃は等身大の時に行ったものではない。

788 :マロン名無しさん:04/05/13 03:37 ID:???
大きさによって技が変わるわけじゃないだろ。
そりゃちょっと偏屈すぎ。

789 :マロン名無しさん:04/05/13 03:47 ID:???
>>783
戦争地域を丸ごと滅ぼせるレベルなら、ハオより上は狙えそう。
でもスカーフェイスには勝てないかな?負けると思い込んだら
敗北するみたいだし。
最強破壊攻撃をどれくらいの速度で放てるかが問題か?

790 :マロン名無しさん:04/05/13 03:49 ID:???
負けると思うことってこのスレのルール上あんまりないんじゃないか?
相手に強制的に思わさせられることが無い限りは。
逆に防御こそなんでも無いと思えばなんでも無いのならかなりの事だと思うが。
まぁ、これも描写で治した程度のことしか評価されないけどね。

791 :マロン名無しさん:04/05/13 03:56 ID:???
クリリンと同じく上空ワープ→エネルギー球のコンボだったら結構上位までいけそうだ
スカーフェイスよりも世界中の原爆と水爆を食らっても無事な雷音竜のほうでつっかかるかもしれない

792 :マロン名無しさん:04/05/13 03:56 ID:???






              さ す が ダ イ ナ ミ ッ ク ・ プ ロ

793 :マロン名無しさん:04/05/13 04:03 ID:???
【備考】「武技言語」は一種の瞬間催眠術。自らに暗示をかけ能力を数倍化するとともに、聞いた相手に
    「『武技言語』を使う者には勝てない」と思いこませることで攻撃の瞬間に金縛りのような効果を与える。

保管所のスカーフェイスのテンプレから。
どちらにしろハオか雷音竜との争いになりそう。


794 :マロン名無しさん:04/05/13 04:05 ID:???
790が言った先から強制的に負けを暗示する敵が出てくるとは。こりゃ絶対勝てんな。

795 :マロン名無しさん:04/05/13 04:28 ID:???
張政のテンプレに体の大きさが120mくらいって書いてあるけど
マジンガーZも大きいほうで参戦可なんだろうか?

796 :マロン名無しさん:04/05/13 04:44 ID:???
>>793
これって文脈抜きで効果のある暗示なんか?
身長が自分の1/10で説得力の欠片もなくても絶対勝てないって思うもんなのかな。

797 :マロン名無しさん:04/05/13 04:45 ID:???
変身後も人間大じゃない奴は却下のはずだが
いつのまに変わったんだ?

798 :マロン名無しさん:04/05/13 05:09 ID:???
>>795
張政は相手から気の攻撃や自然系の攻撃を受けると吸収して巨大になることができる。
巨大状態でのは参戦は不可なので吸収前で参戦中。(能力は特に変わらんらしい)

>>797
当然マジンガーは等身大状態で戦闘開始。
開始直後に特殊能力で大きさ変えるのはあり…だよな?


799 :マロン名無しさん:04/05/13 06:46 ID:???
>798
問題ないと思う。

>793
そもそもスカーフェイスって武技言語使った描写無いんじゃなかったっけ?
#それでも作中最強であることは間違いないけど

800 :マロン名無しさん:04/05/13 07:05 ID:???
皆人間サイズで戦ってるのに
1人だけ巨大な奴が相手を踏み潰してる様子想像すると何か違う気がするが
人類スレだろここ

801 :マロン名無しさん:04/05/13 07:22 ID:???
魔神化できる人
巨大化できる人

802 :マロン名無しさん:04/05/13 07:32 ID:???
最近検討中
>>737 アペブの位置 →対象を一度吹き飛ばしての心臓潰し。
               とりあえず瞬間移動+能力コピー可能な竜二には敗北確定。
               優児やターちゃんも狙いを定めて吹き飛ばすのが大変っぽい。
               ターちゃん周辺か?

>>320 アーマーバロンの位置→やはり参戦当初から言われていた位置↓が有力か?
            ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=アーマーバロン

>>702ジギィ・ロケットクイーンの位置 →レーザーってマジに光速なのか?
         もしそうなら橋蔵=ジギィ(ビル数個凪ぎ倒しの壁)になって互角

>>539滝 和也の位置 →ショットガン撃てる+残像できる奴の攻撃も避ける素早さ
               >>742で言えば岩鬼将造=滝 和也>丈嶋鋼 くらいかな?

>>694 Jの位置→>>766という意見もあるがターちゃん周辺になりそう。

>>746南 光太郎の位置→瞬時に睡眠オーラで行動不能→気絶(゚д゚)ツヨー 
   その他超能力者=南 光太郎(即死能力の壁)まあこんなもんかな?

>>783 兜甲児の位置→雷音竜周辺予定 さすがダイナミック・プロ同士仲がいい

ウボォー=グラハルト・ミルズ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
>アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎
最近どうも↑周辺を再検討する必要があるみたい…


803 :マロン名無しさん:04/05/13 07:45 ID:???
>>800
体の大きさとか姿を変えられる特殊能力とかは全部使用不可にしたいってことか?

今回の場合、一応鎧の中身は人間だし変身後の姿がどうであれ
すぐ元に戻れるんだから「人類」としては>>1の参加資格には反していない。
さらに能力的には人間大の姿でも同じことができないわけじゃないらしいし、特に問題は無いんじゃないかな?
体が大きくないと攻撃のエネルギー球が放てないとかならともかくとして…

804 :マロン名無しさん:04/05/13 08:04 ID:???
アルカンフェル

805 :マロン名無しさん:04/05/13 08:43 ID:???
>>802
ターちゃん周辺に新しく加わりそうなのは、J、アペブ、バロンの3人でいいのかな?

実力としては、攻撃力と10人残像が強いJがターちゃんより少し上かな。
バロンは相性による有利不利が激しい。
ターちゃんには不利、ブレイドや木葉優児には有利って感じなので=でいいと思う。
アペブは判断が難しい。もう少し議論が必要だと思う。
浮遊能力とかも考えれば、ウボォーより上にいける可能性はあるはず。

ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=アーマーバロン
個人的にはこんな感じ。ウボォーの下に声攻撃の壁とかあってもいいかもしれない。

806 :マロン名無しさん:04/05/13 10:32 ID:???
>>805
一つ前の狂四郎は作中でレーザーを何回となく交わし、銃弾が効かない固い皮膚(相手の武器を
逆利用して殺害)やスーツを着た奴(スーツの上から首の骨をへし折った)でも
倒してきている実績があるんだが・・・・。後、最強装備の時は小銃、対戦車砲、刀
を持ったときだと思うんだが、これならバロンでも倒せると思う。

807 :マロン名無しさん:04/05/13 10:38 ID:???
久々にセラフィックフェザーを読み返してみたので訂正

・銃弾見切り
一発を空中で止めた。のではなく連射された銃弾を1コマ空けて何時の間にか手に持っていた。
銃は非リボルバー式小銃、カートリッジかどうかは不明。未来仕様の為か発射音は軽め(タタタタッって感じ)反動は殆どないみたい。
取り合えず流し読みしただけなので、銃弾を止めた描写を見逃してるのかも知れないけど、空中で止めるよりはこっちの方が見切りの描写としては有効かな?

・再生能力
義妹の能力顕現を知って「覚醒した?少なくとも再生は・・・」みたいな台詞を言っていたので、標準能力っぽいか?
描写がないのでこのスレでは不可。ってのは変わらないだろうけど。

・防御能力
マシンガンの掃射を手をかざして防御。弾き返したマシンガンが取り囲んでいた軍隊を殺傷。
超能力で髪の毛を削られた描写あり。
テンプレの有機アンドロイドを弾き返した後、そいつの下敷きになりそうだったヤシが超能力で弾き返し、対角線上にいたアペブの髪の毛を一部削った。
相手は不安定な能力ながら、その直後に半径10m以上の空間を建物毎遠距離瞬間移動。
アペブ本人は驚いているものの焦っているような描写はなかった。

超能力による防御はオートガードではないようなので、不意をつければ銃使いにも絶対に勝てないというわけでもなさそう。
20m地点で開始って段階で不意打ちってのは難しいだろうけど。

808 :マロン名無しさん:04/05/13 10:41 ID:???
>793-794 >796
スカ兄ぃは武技言語を使ったことはない。
影技の口伝技「神音」を(神殺として)使っているからおそらく使えるとは考えられるが
陰流(神殺に含まれる空牙は陰流の技)の使い手が
「己に絶対の強さがあるから武技言語など不要」
といった趣旨の台詞をいっているので、スカは武技言語を「使わない」可能性がある。

809 :マロン名無しさん:04/05/13 10:45 ID:???
>>806
片手に刀、もう片方に銃、背中に戦車砲?
重そうだけど動けんの?

810 :マロン名無しさん:04/05/13 12:10 ID:???
ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
≧アーマーバロン≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎

バロンの位置は↑くらいでいいだろ?このあたりは本当に相性の問題だ。
上においても下にバロンに勝ちそうな奴はいるし、逆に下においても上にバロンに負けそうな奴がいる。
真ん中に置いとくのが一番問題ないと思うが。

811 :マロン名無しさん:04/05/13 12:52 ID:???
最初、エントリーされた時は「色物か・・・」と思ってたが、意外に大健闘してるな、アーマーバロン。
単純に物理的に強いのと、弱点などが表沙汰になるまえにマンガ自体が終わったのが良かったのかな。

812 :マロン名無しさん:04/05/13 13:00 ID:???
例えて言うならラオウや一輝、邪鬼が初回登場だけで
終わったようなもんだからな


813 :マロン名無しさん:04/05/13 13:04 ID:???
>>805
>ウボォーの下に声攻撃の壁とか

ウボォーの声攻撃は前動作が結構あるし、目の前の固定されてる相手にしか使った事がない。
またクラピカ戦でも使って無かった事から高速な近接戦時に有効な技じゃないのでは?
ってのがVSナルミとの対戦の時突っ込まれてた。

814 :マロン名無しさん:04/05/13 13:16 ID:???
>>810
ああ、それ結構しっくりくるわ。

>>805
Jの位置はだいたい納得。
ただアペブ>>807を見る限り多少上がる余地がありそう。
浮遊能力がどの程度の高さまで自由に飛べるかによるが・・・


815 :マロン名無しさん:04/05/13 13:35 ID:???
アペブは地上(つーか床)10〜15m付近での滞空は描写としてあり。
自分の意思でゆっくり床に降りる事も出来る。
空中で静止できるって事はある程度飛行の自由はあると思うけど、具体的な描写がない為に速度などは不明。

816 :マロン名無しさん:04/05/13 13:47 ID:???
DBみたいに突然浮き上がるんじゃなくて一旦羽生やさないと駄目なんだろ?

817 :マロン名無しさん:04/05/13 13:56 ID:???
うーん。アペブが実際に生やした瞬間ってのは描写にないからな。
義妹が生やした時は生え始め⇒生え終わりは一瞬。
ただし、それらしき気配が漂ってから、感情が高ぶって恨み辛みをちょろちょろくっちゃべってたので、その間に『溜め』がいるのかどうかは不明。
義妹の場合はその後飛ぶ云々以前に暴走した。

まぁ、翼が生えていない状態からスタートなので、開始直後に地上数十メートルに高飛び。なんて事は出来ないだろうと思う。
地上キャラには問題なさげだけど、エントリーキャラ中の空を飛べるヤシ相手だと追いつけるかどうかはかなり怪しい感じ。

818 :マロン名無しさん:04/05/13 15:38 ID:???
>>813
でもかなりはなれてる旅団の連中も耳ふさいで文句いってたしある程度の有効範囲はあるんじゃないかな。
わざわざ壁設定まではしなくていいと思うが。

819 :マロン名無しさん:04/05/13 15:50 ID:???
>>809
もうバロンの議論は終わったかと思うので無意味だが一応言うと
狂四郎の住む2030年は第三次世界大戦後でかつ、軍事独裁国家が
政権とってるので兵器に関しては進んでる。戦車砲そう大きくなくはパワーがある奴なら
片手で持てる重さの模様。ちなみに刀は腰にさし、小銃はホルスターにしまってある
ちなみに小銃もビーム兵器っぽい。
狂四郎は体力的には超人っぽいのでこれぐらいの装備は問題なさそう

820 :マロン名無しさん:04/05/13 20:41 ID:???
>758
良牙、烈火、縁のバレッタ以下のイケメン三人にことごとく相性悪そうな感じする。
やぼは承知だが、筑摩小四朗もイケメンに入れてあげて(笑)

ttp://ape.pro.tok2.com/segawa/basilisk/ko4ro.html

821 :マロン名無しさん:04/05/13 20:48 ID:???
烈火はイケメンか?

822 :マロン名無しさん:04/05/13 21:35 ID:???
パーマンをイケメンに入れてくれよ

823 :マロン名無しさん:04/05/13 21:41 ID:???
小学生をイケメンというのはさすがにきつい、中学生までかな?

824 :マロン名無しさん:04/05/13 22:35 ID:???
スペックをイケメンに入れてくれよ

825 :マロン名無しさん:04/05/13 22:42 ID:???
異毛面だな

826 :マロン名無しさん:04/05/13 23:03 ID:???
>>820
いちおイケメンの部類だとは思うが、弦之介の瞳術にやられて
自分の顔面を吹っ飛ばしたんじゃなかったか?>筑摩小四郎

827 :マロン名無しさん:04/05/13 23:34 ID:???
バロンなんてマイナーな奴を連れてきてくれるのは嬉しいけどね〜
単行本持ってる視点で言うと残念ながらバロンのテンプレはちょっと誇張表現が多いな。

小型大砲とは言っても、バロンから外れた周りの弾もまるで地面をえぐってない辺りから
もともと大した威力ではないと思われる、ロケットキャノンで僅かに損傷と言えば聞こえはいいが、
実際は大きな肩当てが丸ごと粉砕されて、肩に火傷の跡もある、顔に喰らってたら終わってただろう。
さらに肩当てや、体の正面に当たってくれれば衝撃にも強いが、ビューに首元撃たれて普通にダメージ受けてるので
縁に延髄叩かれれば余裕でダメージ受けるものと思われる。コンセントレーションワンより狂系脈のほうが速いだろう。

0.07秒の速度を出したシーンも10Mも離れてない、せいぜい言って6〜7M

10Mのクレーターと言うが、その描写は一回のみ、
(と言ってもさすがに10Mも無い、またクレーターではなくひびと抉れた跡、だが確かにでかい)
後は人は吹っ飛ばされても破壊の描写としてはそれ程でもない。
しかもその体当たりを受けたビューは埋まってはいたが、普通にピンピンしている。

またジークフリートの固い部分を使えば防御力があるのはわかるが、
作中で脇キャラが言ってるとおり、ちゃんと当てる場所によってはダメージも与えるし
銃跡も残ってる、それ以上の衝撃を当てれば壊すことも出来る。(結果ビューは相撃ちに持っていった)
ゴルゴや冴羽、岩鬼辺りの射撃能力と兵器の能力がビュー以下とは思えないんだが。

828 :マロン名無しさん:04/05/13 23:49 ID:???
もう800も超えたしそろそろ貼っときます。
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜=兜甲児>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人
>エネル>横島>更級小春>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵=ジギィ(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢

>802>>742を参考
>737 アペブの修正テンプレ>>807も含めて若干修正の余地あり。位置は>>805で。
>320 アーマーバロン追加 >>810でいこうかなと思った矢先に
                  >>827読むと縁でも倒せそうなんで縁の少し後ろへ。                 
>539滝 和也 追加 とりあえず岩鬼と互角
>702ジギィ・ロケットクイーン 追加 レーザーの命中精度とかどうなのよ?一応ここら辺かな…
>694 J 追加 位置は>805 十人残像と遠距離攻撃連射きくのは強いが攻撃力若干低い。
>746南 光太郎 追加 オーラ放射で瞬時に睡眠(゚д゚)ツヨー 寝かせてからゆっくり料理…
>783 兜甲児 追加 とりあえずダイナミック同士互角にしてみた。 検討の余地ありまくり。

829 :マロン名無しさん:04/05/13 23:56 ID:???
>>828
明らかにジギィの位置おかしいな

830 :828:04/05/14 00:14 ID:???
>>829
俺も貼ってから思った・・・
激しくテンプレ適当っぽいから一時保留という名の除外かな(;´Д`)

831 :マロン名無しさん:04/05/14 00:18 ID:???
>>820
小四郎の顔、目やられてからの方がインパクトありすぎてまるで覚えてないw

832 :マロン名無しさん:04/05/14 00:24 ID:???
南光太郎の「オーラ放射」は特撮板住人としては「キングストーンフラッシュ」
と言ってしまいたいところだ(笑。

833 :828:04/05/14 00:42 ID:???
ジギィを一旦保留へ。 多少改行位置を移動してみたり。それではオヤスミナサイ

暫定ランキング

美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜=兜甲児>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧東方不敗=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢


834 :マロン名無しさん:04/05/14 00:55 ID:???
あぁ!
今気づいた。
鋼鉄の男デューター・ミューラーがいない!

835 :マロン名無しさん:04/05/14 01:47 ID:???
漫画キャラのランキングなんだから
ゲーム・アニメ・小説が原作のキャラクターはランキングから外して欲しいな
漫画版オリジナルキャラなら参加してもいいと思うけど

836 :マロン名無しさん:04/05/14 01:48 ID:???
問一
具体例を出来るだけ挙げよ。

837 :マロン名無しさん:04/05/14 02:02 ID:???
>>834
過去に主婦とスポーツマンは殺し合いの場にふさわしくないと判断されたのだよ。
あと黒沢が残っているのはこれから最強伝説を築くから。(何年かかるか分からんがw)

838 :マロン名無しさん:04/05/14 02:18 ID:???
>>834
ジャンプスレでは参戦してるぞw

839 :マロン名無しさん:04/05/14 03:02 ID:???
漫画原作のキャラじゃなきゃ参加不可!!
の場合引っかかりそうなキャラ

十六夜京矢(小説 魔界都市新宿)
カズマ(アニメ スクライド)
紂王(小説 封神演技)
豪鬼(ゲーム ストリートファイター)
リュウ(ゲーム ストリートファイター)
東方不敗(アニメ Gガンダム)
テリーボガード(ゲーム 餓狼伝説)
バレッタ(ゲーム ヴァンパイアセイヴァー)
筑摩小四郎(小説 甲賀忍法帳)
呂布(小説 三国志)

結構いるな
スクライドとかは漫画オリジナルのキャラがたくさんいるから
他キャラで代用とかできそうだけど
他はどうだ?

840 :マロン名無しさん:04/05/14 03:05 ID:???
滝 和也(特撮 仮面ライダー)
南 光太郎(特撮 仮面ライダーBLACK)

841 :マロン名無しさん:04/05/14 03:22 ID:???
別に漫画がしっかりしてれば他に原作があってもいいと思うが。
個人的には魔界都市とか封神はOK、格ゲーキャラや東方はちと微妙。
カズマさんはずすが個人的にありえないので別に制限つけなくてもいいと思うが。

842 :マロン名無しさん:04/05/14 03:33 ID:???
こいつはどうだろう?ターちゃんくらいかな。

【作品名】忍空
【名前】風助
【属性】忍空使い一番隊隊長

【攻撃力】打撃攻撃力はパンチ一発で敵の頭を吹っ飛ばすくらい。銃装備の50人〜100人ぐらいの集団を10分かからず倒す
     空手裏拳:空気圧を利用した手刀。何者にも切れない岩流石という石の鎧を装備した敵(描写では不意のバズーカ砲直撃でもまったく無傷)を岩流石ごと切って殺害
     空子旋:数十メートルの竜巻を作る
     空受折:殴られたと見せて相手の骨を折る。カウンター

【防御力】回避技主体なのであまり描写がないが銃弾が当たっても無傷。岩山に叩きつけられて数十メートル落ちても無傷

【素早さ】文字通りの銃弾の雨な状態な場所で普通にいられる(自然に回避できる)くらい
     最高速度は岩場で裸足という悪条件で一瞬で十数人に分身したうえ敵の背後に立つ

【特殊能力】変わり身の術:血袋仕込んどいた木を背中に仕込んでおいて素早く入れ替わり身を守る術
      幻身の術:着ているものを残してすばやく身を買わして残像を見せて身を守る術
      空舞葉:空気の詰まった袋に木の葉をつめて素早く入れかわって身を守る術
      これらの術を用いてどう考えても回避不可能な(というか実際描写で斬られたりしてる)場面を何度も回避
      悪用すれば全宇宙をも支配することが可能な禁断の術の書である釈迦の証の持ち主
      だが描写が何もないうえに前の持ち主が語っていただけ、しかも使う気もあまりないので意味はない     

【長所】忍空の使い手には武器は効かない。作中の描写での最強の武器はバズーカ砲

【短所】非情になりきれない。ハンデのある敵には自分も勝手にハンデをつける

843 :マロン名無しさん:04/05/14 06:04 ID:???
なんで武器効かんの?

844 :マロン名無しさん:04/05/14 06:36 ID:???
>839
ベルド(小説 ロードス島シリーズ)
橋蔵(背景世界がTRPGシャドウ・ラン準拠)
桐山和雄(小説 バロルロワイヤル)

規制する必要があるのか疑問だけど追加。

>833
ジギィってテンプレ見る限り狂四郎には勝てないのか(笑)ほかに勝てれば問題ないけど
レーザーを撃つまでに時間がかかると兵器人間にも勝てない可能性が高いので
レーザーの速度、発射までの時間の補足が必要ですね。

845 :マロン名無しさん:04/05/14 08:44 ID:???
ベルド(ライトノベル ロードス島戦記)の参加を認めちゃうと
リナ(ライトノベル スレイヤーズ)とか
オーフェン(ライトノベル 魔術師オーフェン)の参加を拒否する
理由が無くならないか?
「ラノベはラノベ板でランキングしろ!!」
って言って拒否しているわけだし


846 :マロン名無しさん:04/05/14 08:54 ID:???
ベルドは漫画の描写しか採用してないし リナだってきちんとしたテンプレならエントリーできるはず

847 :マロン名無しさん:04/05/14 09:01 ID:???
>>807
弾き返したマシンガンが周りの軍隊殺傷ってのは、微妙だぞ。
手をかざして防いだまではあったけど、その後、センチネル(有機アンドロイド?)が暴れ巻くって軍人さんたちがバタバタ倒れてる。

・・・でも、発砲した側の方の床にも弾痕が残ってるんだよなぁ。
死体の横にデッカイ弾痕があったりするから、弾き返した跳弾で死んだと見えなくもないか・・・・?

848 :マロン名無しさん:04/05/14 09:16 ID:???
>>845
このスレくらい読めや
リナ却下の理由がわかってねぇ

849 :846:04/05/14 09:21 ID:???
そういえばそもそも人類ではなかったなあ あの二人は

850 :マロン名無しさん:04/05/14 09:52 ID:???
>>846
きちんとしたテンプレがあってもラノベ系はいらないよ
キャラの設定も外見もラノベからの流用では「漫画キャラ」とは呼べない
同じ小説系でも筑摩小四郎 とか桐山和雄とかは設定はキャラ設定は小説を基にしているけど
外見は漫画独自にデザインされているので「漫画キャラ」と呼んでもいいと思う







851 :850:04/05/14 09:55 ID:???
訂正
>設定はキャラ設定は→キャラ設定は

852 :マロン名無しさん:04/05/14 10:13 ID:???
ベルドなんて下の方でちょろちょろしてるだけなんだからどうでもいいじゃん
L厨が八つ当たりしてるようにしか見えん、リナがエントリー不可だから

853 :マロン名無しさん:04/05/14 10:19 ID:???
>>840
仮面ライダーSPIRITSは原作を漫画化したものじゃなくて独立したストーリーの漫画だから良いんじゃないか
逆にGガンダムみたいなアニメ見て書き写しましたみたいなのは除外を設けるならアウトだと思う

854 :マロン名無しさん:04/05/14 10:26 ID:???
魔界都市新宿も立派なラノベだけどね。菊池御大が後半部分は漫画家に任せたと言っとるが。明確な基準はどこにあるの?漫画テンプレなら問題ないじゃん。

855 :マロン名無しさん:04/05/14 10:43 ID:???
オレもGガンはちょっとな・・・・・・
東方不敗のランクもアニメ版補正が入っている気がする
除外の基準としてはキャラデザもストーリーもまんま原作を引き写しただけなのは不可ってのはどう?

856 :マロン名無しさん:04/05/14 10:53 ID:???
しっかりと漫画になってりゃ何の問題もないだろうが

857 :マロン名無しさん:04/05/14 11:57 ID:???
>しっかりと漫画になってりゃ何の問題もないだろう
この基準だと、豪鬼(RYU FINAL)は余裕で生き残るな。
あの漫画はなんだかんだで名作。


858 :マロン名無しさん:04/05/14 12:12 ID:???
もう

マンガ版があるなら描写・設定はマンガ版のみ採用。他メディアは大勢に影響がない程度の補完に使う。

程度でいいだろ。
マンガ版がしっかりしてるのかどうかなんざ主観の問題だからどうせモメるだろうし、読んだ事のないヤシだって大勢いるんだからんなトコでモメられると正直ウザイ。

859 :マロン名無しさん:04/05/14 12:34 ID:???
てゆうか原作小説却下って言ってるのは1人なんだけどねL厨

860 :マロン名無しさん:04/05/14 12:48 ID:???
単に混ぜなきゃすむ話だろうに。
漫画内の描写・設定しか認めない。でよかんべ。



861 :マロン名無しさん:04/05/14 12:59 ID:???
>>860
元々そうだろ、ここ

862 :マロン名無しさん:04/05/14 13:03 ID:???
>>855
まあこの際だから東方不敗は次スレから除外にしとくか。
確か過去ログで漫画持ってるやつが言ってたけど
「生身で戦ったのは5ページくらい」でテンプレにも推測が多いからな・・・

イメージが良くて特にアンチもいないから
あの位置だったけど一部キャラの優遇措置は荒れの元になりそうだし。


863 :マロン名無しさん:04/05/14 13:04 ID:???
壇隼人って魔界学園だよな?
夢見人・夜光の方が上逝きそうな気がするんだが。

864 :マロン名無しさん:04/05/14 13:09 ID:???
>>842
風助強いな…

空子旋→空手裏拳のコンボで↓レベルなら倒せそうだ。

≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J

865 :マロン名無しさん:04/05/14 13:14 ID:???
>>863
単行本持ってるならぜひテンプレキボンヌ!


866 :マロン名無しさん:04/05/14 13:18 ID:???
夜光はテンプレに出来るほど活躍してなかったような・・・
ある意味「100%俺空間」なキャラだしな。

867 :マロン名無しさん:04/05/14 13:28 ID:???
飛び飛びでしか持ってないんで、穴があったら補完よろすく。

【作品名】魔界学園

【名前】夜光

【属性】学生(番外番)

【攻撃力】殴り合いは人並み

【防御力】こちらも普通
ただし、夢の世界に逃げ込んだ場合はどんな攻撃も無効。

【素早さ】身体の動きはごく普通だが、反応速度等は不明

【特殊能力】
自分の夢の世界にどんな相手でも取り込むことが出来る。
夢の世界の出来事と現実世界の出来事は完全に分離している。
夜光は眠った状態が普通で、眠っているときは夢は常時発動。
完全に夢に取り込まれた場合、夜光が目を覚ますと消滅する。

【長所】
ある意味では全能系。魔界学園の世界を作った創造主すら夢に取り込むという離れ業を見せる。

【短所】
集団戦だとサポート一辺倒になる。
目を覚ましていると、ちょっと腕の立つ達人ぐらいの強さしかない。

【備考】
一人GERなので、ガチとは言い難い菊地原作キャラ。
菊地お気に入りらしく、微妙に設定を変えて他の小説や漫画にもよく登場している。
ちなみに、魔界学園は漫画用に菊地書き下ろしなので小説版はない。

868 :マロン名無しさん:04/05/14 13:40 ID:???
>>867
夜光=美勒王(空間支配の壁)

常時寝ているなら↑で確定です。
創造主とか余裕で倒せるならもう議論の余地なし…

全ジャンル最強の裏候補並じゃないか?


869 :マロン名無しさん:04/05/14 13:43 ID:???
取り込んで何するか書いてないぞ

870 :868:04/05/14 13:43 ID:???
むしろ夜光≧美勒王 かな?

まあどうでもいいか・・・


871 :マロン名無しさん:04/05/14 13:44 ID:???
>>867
俺は読んだ事があるだけで自分では持っていないんだけど、多分、全巻揃えてるヤシでも大差ないテンプレしか作れないと思う。

問題は

・無条件で夢の世界に取り込めるのか?
ゲットバッカーズの蛮みたいに目を見ないとダメとかって条件があるのかどうか。
開始直後は流石に夢じゃない現実だろうから、条件次第ではスピードに劣るヤシには負ける。
逆に無条件にとり込めるなら、天沼とかと一緒に除外キャラな可能性もある。

872 :マロン名無しさん:04/05/14 13:50 ID:???
だから取り込んだ後どうなるんだよ


873 :マロン名無しさん:04/05/14 13:51 ID:???
夜光が目を覚ました時点であぼーんじゃね?

874 :マロン名無しさん:04/05/14 13:56 ID:???
持ってる範囲じゃ、条件らしい条件はないっぽい。
とにかく、主人公や仲間が敵と戦っていると、成功したはずの敵の攻撃が無効になってうろたえている。
どこからともなく夜光登場。
「夢を見たのさ」
こんなのしかない。

875 :マロン名無しさん:04/05/14 14:01 ID:???
意味不明だな

876 :マロン名無しさん:04/05/14 14:03 ID:???
設定だけ最強で、番外が適当かと。

877 :マロン名無しさん:04/05/14 14:04 ID:???
それだと、どこから夢なのかわからんな。
相手の意思や状況に関わらずその場を夢空間に引き込めるのなら、確かに最強候補かも。
開始と同時に夢空間発動すれば相手の条件や能力は一切無視っぽいし。

878 :マロン名無しさん:04/05/14 14:09 ID:???
へたすりゃブラザーズにも勝てるんじゃないか?

879 :マロン名無しさん:04/05/14 14:13 ID:???
>>878
そういうことは↓のスレで言おうぜ。ここの話題はあくまで人類で・・・

全漫画キャラクター最強議論スレ14
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084376890/

全ジャンル最強キャラクター議論スレ3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/


880 :マロン名無しさん:04/05/14 14:13 ID:???
だから取り込んだ後、取り込まれた奴はそっちの世界でどういう状況になるんだよ

881 :マロン名無しさん:04/05/14 14:21 ID:???
>>880
不明。
描写的に夢と現実が同時に別々のものとして描かれている場面が無い。
夜光が目を覚ましたのも持ってる範囲では一回だけだし、その時に夢に取り込まれた連中の描写は
取り込まれた香具師が夢と気が付かずに普通に暮らしている。
場面一転、夜光が目を覚ます。
別のキャラが誰かいなかった? とか首かしげる。
「夢を見たのさ」



882 :マロン名無しさん:04/05/14 14:23 ID:???
でも最終決戦でうっかり死んでるんだよな>夜光

883 :マロン名無しさん:04/05/14 14:26 ID:???
やっぱり意味不明

884 :マロン名無しさん:04/05/14 14:28 ID:???
>>867はGER並に詳細が不明なのでエントリー見合わせって感じで。

それとみんなもっと>>842の風助にも構ってやれよ…と言ってみる。



885 :マロン名無しさん:04/05/14 14:30 ID:???
いや、久々の上位キャラだったし。

886 :マロン名無しさん:04/05/14 14:32 ID:???
たしか、生き残ったのってめぐみと隼人だけだったんだよな。創造主も死んでるし。


887 :マロン名無しさん:04/05/14 14:57 ID:???
単行本は持ってないので間違ってたらスマソ

【攻撃力】盲目なので殴り合いは人並み以下と思われ。
      夢の世界に取り込んでしまえばなんでもアリか?
【防御力】常人。ただし、夢の世界に逃げ込んだ場合はどんな攻撃も無効。
【素早さ】神の太陽光攻撃をしのいだ。予知能力?
【特殊能力】夢 他人を自分の夢の中に取り込む。時には自分ごと。破壊神にも通用する。
          いつ発動したのか作中だれにもわからない。高校の全生徒を同時にとりこむことができる。
                   
        白昼夢 盲目だが、夢で世界中を見ることができる。また、自分が見たものを他人に見せることもできる。
        予知  白昼夢の発展か?転校生、ミスヴァージン、神にも通用する。
【短所】イザナギ・イザナミの攻撃を一度は夢で防いだものの二度目は防げずシボンヌ。
     どう解釈しよう。回数制限?連発不能?一度目で力を使い果たした?

夢の細かい部分の表現はいまひとつ思い出せなかった。
ヘルライダー戦はどうやって勝ったんだっけ?


888 :マロン名無しさん:04/05/14 14:59 ID:???
夜光は具体的な描写を避けることで、強さを強調するキャラだからなあ。
描写不足がいいとおもふ。

889 :マロン名無しさん:04/05/14 15:01 ID:???
予知というより未来視・過去視だったとおも。

890 :マロン名無しさん:04/05/14 15:02 ID:???
>>882
なんで死んだん?

891 :マロン名無しさん:04/05/14 15:02 ID:???

イザナミ・イザナギの強さはどんくらいよ?

892 :マロン名無しさん:04/05/14 15:04 ID:???
>>891
世界の創造神にして破壊神。
壇隼人がエントリーしたころの過去ログに詳しい話があったはず。

893 :マロン名無しさん:04/05/14 15:07 ID:???
じゃあ、そいつら級の強さの相手に対しては、
攻撃防ぐのが精一杯で、倒せないという事か。
そいつらのテンプレと、過去ログあさりキボンヌ

894 :マロン名無しさん:04/05/14 15:07 ID:???
なんだかよくわかりませんってことで却下

895 :マロン名無しさん:04/05/14 15:10 ID:???
夜光の死に方どんなんだっけかな。気が付いたら死んでたって感じだし。
威力がどうこうというよりも、
創造主>超えられない壁>被創造物
だったんじゃないかね。

896 :マロン名無しさん:04/05/14 15:12 ID:???
イザナミ・イザナギは頭二つで身体一つなんでそいつらというよりはそいつかね。

897 :マロン名無しさん:04/05/14 15:17 ID:???
イザナギ・イザナミは、全能なのか?


898 :マロン名無しさん:04/05/14 15:24 ID:???
主人公にやられてるから全能ではない。

899 :マロン名無しさん:04/05/14 16:32 ID:???
とりあえず別世界にも体が存在するとか程度だったら、
ガラの慶雲鬼忍剣にも斬られると思うし
どうにも霊能力者系にも相性悪そうに見える。
夢の中に引きずり込むタイプはジョジョにもいたけど
スタンド出したまま引きずり込まれるとスタンドごといけてしまうってのもあったなぁ。

900 :マロン名無しさん:04/05/14 16:39 ID:???
死神坊やとは夢ぐらしか共通項が無いんで、関係ナシ。
別世界とか次元の壁とかそんなんでもない。
イザナギ・イザナミの時などから察するに、夢を見させられている時は自分で勝手にしたと思ってるだけで実際には何もしていない。
技そのものを防ぐんじゃなくて、技の発動を防ぐ。

901 :マロン名無しさん:04/05/14 16:51 ID:???
御堂蛮(ゲットバッカーズ)の邪眼が使用条件・回数制限なし(?)で使えるようなモンか

902 :マロン名無しさん:04/05/14 16:56 ID:???
>>900
一般人にはそれで通用するかもしれないけど
心を無にできるような連中や武器そのものが自動で反応しそうな連中相手でも
そのまま通じるとは考えられない。

903 :マロン名無しさん:04/05/14 16:58 ID:???
だからなんだかよくわかりませんってことで却下

904 :マロン名無しさん:04/05/14 17:23 ID:???
妥当だな。

905 :マロン名無しさん:04/05/14 17:30 ID:???
大きく分けると
・夢を見る(見させる)
・夢の世界にワープ
の二つの能力ということか?

破壊神との戦いでは、
1 イザナギ・イザナミが津波や地震やその他の天変地異で全世界を破壊するが、
  夜光が仲間を夢の世界へ送り込んで、自分も夢に入り脱出。
  世界で最後に残った淡路島に出現
2 レンズ攻撃を、イザナギ・イザナミに夢を見させて「やったつもり」にさせて防ぐ
3 ぶちきれたイザナギ・イザナミが、
  よくわからないけどなんだかものすごいことをやってみんなあぼーん
  ドサマギに隼人が槍で神を串刺し

10年前の記憶だけど、こんな感じだったと思う。

906 :マロン名無しさん:04/05/14 17:35 ID:???
やっぱりよくわかりません。

907 :マロン名無しさん:04/05/14 17:40 ID:???
>>863-906
「夢を見たのさ」

というわけで、次の参戦者どぞー

908 :マロン名無しさん:04/05/14 17:40 ID:???
普通に議論不能だな。
>>900の感じだと単なる幻術にも思える。朧には効かないな。

909 :マロン名無しさん:04/05/14 17:41 ID:???
>>844
ジギィのレーザーは出そうと思えばすぐに出るし一瞬でビル数件貫通してるから速さもそれなりなはずなんだがイメージ的にはかなり弱キャラなんだよな・・・
朧、J、ターちゃんあたりの素早いキャラには避けられそうな気がする

910 :マロン名無しさん:04/05/14 18:00 ID:???
>>864
ガッツの狂戦士の鎧の硬さってどんくらいだったかな・・・
だけど、風助も飛び道具が効かないキャラ(同じ忍空使いに脳天に銃突きつけられて
撃たれても変わり身で防いだし)だからリュウとかテリーにもそうそう負けない気もするんだが・・・

911 :マロン名無しさん:04/05/14 18:07 ID:???
よくわからないから却下厨が多いな

912 :マロン名無しさん:04/05/14 18:11 ID:???
兜甲児対雷音竜だけど、
マジンガーが世界を滅ぼしたりしてる1巻が手元にないのでなんとも言えないが、
剣か気による攻撃は雷音竜にも効くかも。
剣はあらゆるものを両断できるらしいし、
(自己申告。しかもこの時甲児はマジンガーの能力を把握していなかったのでただの推測)
スプーン曲げや合気道の達人が相手に触れずに投げ飛ばすみたいに、"気"の力で敵のスパルタンV5を触れもせずにバラバラにしてる。

913 :マロン名無しさん:04/05/14 18:20 ID:???
>>911
よくわからんものをどうしろというんだ?

914 :マロン名無しさん:04/05/14 18:24 ID:???
つうか、夜光が敵に止めを刺したことあったっけ?
「夢だ。だが続ければ必ずこうなる」
というのはあったけど。

そもそもあまり敵と戦うキャラじゃないしな。

915 :マロン名無しさん:04/05/14 18:28 ID:???
まぁ、夜光は読んでなかったらわかり難いキャラなのは確かだな。
作中ですらスンゲー曖昧なのに、それを文字で説明するなんて無理。とは言わんが難しいと思う。
上の方で誰か言っていた「使用条件・回数制限なしの邪眼の様なもの」ってのが一番わかりやすくて近いと思う。
微妙に違うけどな。

916 :マロン名無しさん:04/05/14 18:32 ID:???
>>911
厨っていうか当然の理屈だろう。
夜光とやらは別のスレ作って、ボーボボや趙公明の妹三姉妹、遊戯辺りと一緒に、
「自分の世界なら最強スレ」でも作ってそこで思う存分戦ってほしい。

917 :マロン名無しさん:04/05/14 18:35 ID:???
じゃあ、まぁ、夜光は少なくとも議論に耐えうるテンプレが登場するまで保留又は除外の方向でOK?

918 :マロン名無しさん:04/05/14 18:40 ID:???
議論可能なテンプレ出来るまでは魔界学園代表は転校生。
テンプレが出てきたら、その時にまた考える。
それまでは保留。
(一度除外にすると再エントリ出来ない流れの時もあるから保留がよかろうと)

夜光って、起きるとただの高校生になるんで極力起きない。
けど、起きないと夢を消せない(=敵に止めをさせない)
生き残り最優先のサバイバルスレとかあったら、上位は間違いないんだろうが。

919 :マロン名無しさん:04/05/14 18:41 ID:???
>>917
まぁ今のまんまじゃ議論のしようがないし、仕方ないかと。

920 :マロン名無しさん:04/05/14 18:43 ID:???
>>918
両方寝てるんだからこのスレじゃ両方戦闘不能ってことになるんじゃねぇか?

921 :マロン名無しさん:04/05/14 18:49 ID:???
夜光は寝てても、普通に行動出来るからそれはないんじゃねえかな。


922 :マロン名無しさん:04/05/14 18:53 ID:???
夢遊病か

923 :マロン名無しさん:04/05/14 19:09 ID:???
>>910
狂戦士鎧の自体の防御は分からんが、
通常の鎧でも石造りの城壁5mくらい簡単に粉砕するモズグス
甲冑着た兵士を5〜10人単位で引き千切ったりできるゾッド
の攻撃受けても破壊されないから相当硬いことは確か。

>コブラ≧ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ

風助は↑この辺に食い込めるかね?

924 :923:04/05/14 19:11 ID:???
>>923
モズグスが壊したのは城壁じゃなくて
分厚い寺院の壁の間違いだ…_| ̄|○


925 :マロン名無しさん:04/05/14 19:29 ID:???
風助は
【長所】忍空の使い手には武器は効かない
の根拠を説明よろ

926 :842:04/05/14 19:32 ID:???
忍空使いが武器効かない理由はまったく当たらないから。
設定上武器が効かないってなってるが
描写でも風助含む忍空使い隊長レベルの使い手は武器の雨あられ状態でも
まったくの平然といられるし、下っ端でも変わり身の術で回避。
当たってダメージを負ったのは目の見えない男が不意に頭をつかれた一発のみ。
ただ作中の最強武器がバズーカ砲なのでそれ以上の武器については描写はない。

補足と追加
【攻撃力】空手裏拳:空気圧を利用した手刀。何者にも切れない岩流石という石の鎧を装備した敵(描写では不意のバズーカ砲直撃でもまったく無傷)を
          岩流石ごと切って殺害。そのバズーカ砲の破壊力は50〜100メートル未満くらいの爆発。

【防御力】空風弾:空気の壁を作り出しバズーカ砲を弾き飛ばす。
         技の速度は近距離で撃たれてからでも間に合っていた。

927 :マロン名無しさん:04/05/14 19:43 ID:???
>>926
俺のイメージだと朧やケンシロウに攻撃食らっても
実は変わり身の術だったりするぐらい動きが高速だったような…
サイコガンとかはUターンしたりとか軌道がオカシイから回避難しいだろうけど。

ケンシロウ=朧=風助 くらいまでいけるんじゃね?

928 :マロン名無しさん:04/05/14 20:04 ID:???
>>926
全く当たらないってだけなら
【長所】忍空の使い手には武器は効かない
は削除すべきだろ
そんなんだったら朧だって一回も喰らったことないし
動かなくて喰らっても全て弾くって勘違いする奴が出てくる

929 :マロン名無しさん:04/05/14 20:11 ID:???
>>928
842氏じゃないけど修正

【作品名】忍空
【名前】風助
【属性】忍空使い一番隊隊長

【攻撃力】打撃攻撃力はパンチ一発で敵の頭を吹っ飛ばすくらい。銃装備の50人〜100人ぐらいの集団を10分かからず倒す
     空手裏拳:空気圧を利用した手刀。何者にも切れない岩流石という石の鎧を装備した敵
           (描写では不意のバズーカ砲直撃でもまったく無傷)を
           岩流石ごと切って殺害。そのバズーカ砲の破壊力は50〜100メートル未満くらいの爆発。
     空子旋:数十メートルの竜巻を作る
     空受折:殴られたと見せて相手の骨を折る。カウンター

【防御力】空風弾:空気の壁を作り出しバズーカ砲を弾き飛ばす。
         技の速度は近距離で撃たれてからでも間に合っていた。
      銃弾が当たっても無傷。
      岩山に叩きつけられて数十メートル落ちても無傷
【素早さ】文字通りの銃弾の雨な状態な場所で普通にいられる(自然に回避できる)くらい
     最高速度は岩場で裸足という悪条件で一瞬で十数人に分身したうえ敵の背後に立つ

【特殊能力】変わり身の術:血袋仕込んどいた木を背中に仕込んでおいて素早く入れ替わり身を守る術
      幻身の術:着ているものを残してすばやく身を買わして残像を見せて身を守る術
      空舞葉:空気の詰まった袋に木の葉をつめて素早く入れかわって身を守る術
      これらの術を用いてどう考えても回避不可能な(というか実際描写で斬られたりしてる)場面を何度も回避
      悪用すれば全宇宙をも支配することが可能な禁断の術の書である釈迦の証の持ち主
      だが描写が何もないうえに前の持ち主が語っていただけ、しかも使う気もあまりないので意味はない     

【長所】十人以上に分身できる上、変わり身の術、幻身の術でどんな物理攻撃でもほぼ回避。
【短所】非情になりきれない。ハンデのある敵には自分も勝手にハンデをつける


930 :842:04/05/14 20:43 ID:???
>>928
誤解を招く書き方でゴメン。

>>929
ありがとう。

931 :マロン名無しさん:04/05/14 21:13 ID:???
>>929
>岩山に叩きつけられて数十メートル落ちても無傷

風助は、確か忍空狼の紅とかいう奴の蹴りで腕へし折られてたが
確か、そいつの蹴りビルに大穴あけるくらいだったような。

932 :マロン名無しさん:04/05/14 22:46 ID:???
話の腰を折るようで悪いが、このスレ的にはぬ〜べ〜は参戦可能?

933 :マロン名無しさん:04/05/14 22:49 ID:???
>>932
鬼の手が人外との融合にあたるからダメってことに昔なった気がする

934 :932:04/05/14 23:17 ID:???
鬼の手と融合(?)した後に、二度ほど融合解除されてるんだが、
その時の状態でもだめか?

935 :マロン名無しさん:04/05/14 23:21 ID:???
>>934
戦闘能力ないじゃん、その時

936 :マロン名無しさん:04/05/14 23:29 ID:???
大丈夫じゃん?
鬼の手が付いてない状態なら

937 :マロン名無しさん:04/05/14 23:29 ID:???
一時的だが覇鬼を圧倒+そこそこの結界があるし、陽神の術もある。

ぬ〜べ〜が駄目でも、妖怪博士や中国人や勾玉付き美樹なら純人間だから
参戦自体は出来るだろう。最下位かもしれんが。

938 :マロン名無しさん:04/05/14 23:32 ID:???
まあ全員射殺されるがな

939 :マロン名無しさん:04/05/14 23:32 ID:???
融合解除って鬼の手無しって事?

それだとたいして強く無いじゃん

940 :マロン名無しさん:04/05/14 23:33 ID:???
桐山に蜂の巣or爆破されて終了だな。

941 :マロン名無しさん:04/05/14 23:38 ID:???
そろそろ次スレも近いんでテンプレでも

【参加資格】

◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

・憑依系のキャラについての判定
※明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
※明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。
はっきりしない場合は、はっきりするまで参戦保留。



942 :マロン名無しさん:04/05/14 23:39 ID:???
【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

943 :マロン名無しさん:04/05/14 23:40 ID:???

ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html


944 :マロン名無しさん:04/05/14 23:41 ID:???
暫定ランキング

美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜=兜甲児>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢




945 :マロン名無しさん:04/05/14 23:43 ID:???
検討中

>>929風助の位置 その物理無効ぶりたるや朧周辺か?

>>702ジギィ・ロケットクイーン 詳細不明レーザーのみのキャラ 補足はくるのか?


946 :マロン名無しさん:04/05/14 23:44 ID:???
ミューラー消しちゃうの?すごいスポーツ選手ということで入れといても
いいような、そのうちペニスの王子様のキャラ出してくる阿呆も来ないとは限らないし

947 :マロン名無しさん:04/05/14 23:47 ID:???
なおさら入れてないほうが良いじゃんw

948 :マロン名無しさん:04/05/14 23:49 ID:???
一応、次スレ移行に当たって
生身の戦闘描写5ページ前後&アニメ補正あり
になってる東方不敗は描写不足で除外しておきました。

949 :マロン名無しさん:04/05/15 00:09 ID:???
まぁしょうがないな

950 :マロン名無しさん:04/05/15 00:22 ID:???
壇隼人とエネルの間に>が2つもある意味は何だ?

951 :マロン名無しさん:04/05/15 00:27 ID:???
>950
次スレよろ

952 :マロン名無しさん:04/05/15 00:29 ID:???
>>950
改行位置を調整する時に被ってしまったのを消し忘れてました_| ̄|○
次スレ立てる時に削除しておいてくれると助かります。

953 :マロン名無しさん:04/05/15 00:42 ID:???
ごめん間違えた・・・
全漫画人類最強ランキングじゃなくて全漫画人類最強にしてしまった・・・
スイマセン素で間違えました。申し訳ありませんごめんなさいゴメンナサイ

全漫画人類最強決定戦 ROUND13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/-100

954 :マロン名無しさん:04/05/15 02:13 ID:???
「人類」と「最強」が入っていれば何の問題もないかとw

≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
やはりここらへんに固まってきますね。あと5人ぐらい参戦者が増えたら(増えるといいなあ)再調整の楽しみがあるかも。

男塾もJ参戦でだいぶ上まで着ましたね。桃とか伊達では苦しいのかな・・・同じ仮面ライダーでも滝 和也と南 光太郎にも差が出てるのは面白い。

ロック=アルカンフェル>十六夜京矢クラスの参戦者がなかなかいないですね。ここもなかなか興味深い。


955 :マロン名無しさん:04/05/15 02:38 ID:???
伊達はわからんけど
桃は確か変な弾を弾いて飛ばす飛び道具あって遠距離戦もいけた記憶が・・・、
気功闘法だったかなんだかで体を鋼のごとく強くしたような気も・・・
上手く書く奴がいれば上狙えるかも。

つーか二人とも剣士スレでもいけそうだな。

956 :マロン名無しさん:04/05/15 02:44 ID:???
>>955既に桃は剣士スレに参戦してる模様。

【作品名】魁!!男塾
【名前】剣桃太郎
【属性(流派)】男塾一号生(後にニ号生)筆頭、男塾総代、
男塾チーム大将 剣術・拳法 その他あらゆる武芸に精通etc…

【攻撃力】相手の刀や黒銅鋼で固めた鎧、鉄球を気合を入れる事で斬れる。空手、二刀流もできる。
氣功闘法硬布拳砕功:氣を布で出来たハチマキに注入して剣の代わりに使う。
              風圧だけで離れた所にある岩の壁を破壊できる邪鬼の拳を切り裂いた。

翔穹操弾:長さ五ミリほどの銀製の礫を打ち込むことによって人体の筋肉組織の結節を刺激し、
       その腱反射で相手の五体を自由自在に操った。相手が弾を弾き返す角度、
       床に当って跳ね返る角度を計算して打つ事も可能な相手より上手に体得している。

王虎寺超秘奥義暹気虎魂:氣を刀身に集中し、虎の形をした衝撃波として繰り出す。
                 短時間に連続して撃つことは不可能。

【防御力】銃弾を弾ける赤石の太刀筋を見切ってかわす。
      残像が十人くらいできるフットワークを持つボクサーの0.7秒で卵五個を破壊するパンチを聴覚だけでかわす。
      熊を一撃で感電死させる雷撃に三回耐える。
無限一刀流心眼剣:ハチマキで目隠しする事で、薄い氷の皮膜が割れる音を聞いて相手の攻撃を察知したりする。
氣功闘法堅砦体功:胸板に氣を集中させ一瞬鉄板と化す。邪鬼の真空殲風衝が直撃しても無傷。

【素早さ】秘承鶴錘剣:元は足場の悪さを克服する秘策。刀身を地面に突き立てその上に乗り、
              滑る様に移動する。敵の息をもつかせぬ攻撃を完全に見きりかわせる。攻撃も出来る。

【特殊能力】男塾魂
【長所】根性があり、富士山の頂上まで鉄球を押し上げたり、200kgの重りを持った状態で、神経をえぐられる拷問に耐える。ピンチの時に機転が利く。
【短所】攻撃力が低い。氣の容量が少ない。刀はマントでからめてひじ打ちするだけで折れる。


957 :マロン名無しさん:04/05/15 07:19 ID:???
刀よわ

958 :マロン名無しさん:04/05/15 07:47 ID:???
素早さに秘承鶴錘剣なのが意味不明だ

959 :マロン名無しさん:04/05/15 10:46 ID:???
ゴルゴに勝てるかも怪しいな

960 :マロン名無しさん:04/05/15 12:20 ID:???
剣士なら冬の響もなかなかのもの。

961 :マロン名無しさん:04/05/15 20:48 ID:???
新スレ参照
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040515204118.jpg
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040515204419.jpg
やっぱり射殺されて終了な気がする
弱電磁ヨーヨー程度で破壊される鎧ではな
ゴルゴや冴羽は同じ所余裕で撃てるし

962 :マロン名無しさん:04/05/15 20:58 ID:???
霊力みたいなものが増幅させてんじゃね? と擁護してみるテスト。
読んだことないんでよく知らんが。

963 :マロン名無しさん:04/05/15 21:02 ID:???
霊力が増幅されてるんじゃなくて霊力で増幅されて威力が上がってる


964 :マロン名無しさん:04/05/15 21:09 ID:???
ああ霊力増幅なんかされてないや、そもそも霊力ほとんど無い状態だし
ヨーヨーは加速がつくと威力が上がるだけ

965 :マロン名無しさん:04/05/15 21:12 ID:???
桃意外に弱いな。
まあ雷電さえいれば無限に強くなれるんだろうが。

966 :マロン名無しさん:04/05/15 21:17 ID:???
桃や烈火、ターちゃん等少年誌主人公にありがちな
その場の勢いで勝つ奴は不利だな

967 :マロン名無しさん:04/05/15 22:18 ID:???
風助って結構攻撃食らってた気がするんだけど

968 :マロン名無しさん:04/05/15 22:26 ID:???
ターちゃんよりアペデマスのほうがテンプレにすると強いような気がする

969 :マロン名無しさん:04/05/15 23:20 ID:???
>>967
釈迦の書手に入れてから(というかその過程の特訓)後は空力がかなり上がり
わざと攻撃を食らったときぐらいしかダメージを負ってなかったと思う。
それまで術ぬきで分身できなかったし。

970 :マロン名無しさん:04/05/15 23:34 ID:???
>>968
アペデマスのテンプレは以前に貼られてたぞ

【作品名】新ジャングルの王者ターちゃん
【名前】アペデマス
【属性】戦士
【攻撃力】不完全体の状態で1000人以上のマシンガンを装備したハンター軍団を
息一つ乱さずに皆殺しにする。手刀一発で20人ぐらいの頭をはねる。
【防御力】ゴリラ以上のパワーを誇るターちゃんと殴り合いができる。
雷が直撃しても火傷程度で済む。
【素早さ】マシンガン装備のハンターに四方取り囲まれた状態で乱射されても
一発も当たらない。予知能力で雷を避ける。
【特殊能力】予知能力で絶えず1〜2秒先の未来が見える。
【長所】重火器相手ならまず勝てるだろう。
【短所】動物パワー全開のターちゃんに負けている。

971 :マロン名無しさん:04/05/15 23:51 ID:???
ターちゃんや忍空読んでたはずなのに全く覚えてないや
DQ1の復活の呪文は覚えてるのに

972 :マロン名無しさん:04/05/16 00:22 ID:???
アペデマスってあべしひでぶに似てるよななんとなく

973 :マロン名無しさん:04/05/16 00:24 ID:???
ターちゃんあんまり覚えてないんだけど
アベシヒデブに交代してランクアップって狙える?

974 :マロン名無しさん:04/05/16 02:09 ID:???
なんだかんだであの位置にいるターちゃんも充分強いんで
結局大したランクアップは望めないって感じで結局ターちゃんに戻った記憶が・・・。

975 :マロン名無しさん:04/05/16 02:40 ID:???
でもテンプレを見た限りアペデマスのが強そうに見えるのがどうも・・・
↓は修正の余地あり。(防御欄とか) 俺は連載時の記憶しかないから直せないけど(;´Д`)

【作品名】新ジャングルの王者ターちゃん
【名前】ターちゃんwith大地の怒り
【属性】ジャングルの王者

【攻撃力】ゴリラ以上のパワー。
     サバンナの動物の力が自在に使える。
     関節技も得意でただぶん殴るだけが能のキャラではない。
【防御力】アフリカの動物の力が全てターちゃんに注がれているため
     受けた傷が瞬時に回復する、ふにゃふにゃ避けにより重火器の類は避けれる。
【素早さ】日常的にマシンガンの乱射をかいくぐってハンターを倒している。
     予知能力で絶えず1〜2秒先の未来が見えると言うアペデマスが予知しても知覚できないほどの速度。
     一応豹以上の速度で走れる。
【特殊能力】動物パワー。空を飛べる。

【長所】動物パワー
【短所】テンプレにすると弱そうに見える


976 :マロン名無しさん:04/05/16 03:43 ID:???
空を飛べるっていってもあの飛び方ではスキだらけだな・・・

たしかターちゃんって吸血鬼の回復力を上回る攻撃力持ってなかったっけ?

977 :マロン名無しさん:04/05/16 04:55 ID:???
空を飛ぶと滑空は全然違うがな

978 :マロン名無しさん:04/05/16 05:55 ID:???
まさかターちゃんの作者が青年誌で大HIT作だすとは思わなかった

979 :マロン名無しさん:04/05/16 06:42 ID:???
セラフィック、アペブではなくアペプです。が、同じ様なキャラの妹が5巻P78、3コマ目にて遺伝子配列が人と違うって言われてるんですよね…。
センチネルって言う召還要員も居るんでもう少し上も狙えただろうに…。
好きな漫画ですがここは、人類最強スレなので。判断は皆に任せますけど。スレ汚しスマソ。

980 :マロン名無しさん:04/05/16 11:08 ID:???
>>978
狂四郎HIT作なの?


981 :マロン名無しさん:04/05/16 11:36 ID:???
>>980
スーパージャンプの看板作品で、しょっちゅう表紙も飾っているから、かなりのヒット作とは思う、売り上げは知らんが
もうすぐ終わり近いけど打ち切りではなく、ストーリーをきっちり描ききった上での終わりになりそうだから、締めには期待してる

って、強さとは関係無い話でスマン

982 :マロン名無しさん:04/05/16 12:03 ID:???
>>979
個人的には遺伝子配列が人と多少違っても大丈夫だと思う。
遺伝子的な改造に対する制限は今の所特に無いので、
↓にも抵触してない。
>・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
>※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
>※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

遺伝子配列が人間じゃないと絶対駄目って人そんなにいるもんかなぁ…



983 :マロン名無しさん:04/05/16 12:23 ID:???
>>982
アルカンフェル(>>424)ですら明確な結論が出てないのに、
遺伝子改造をOKにしたら荒れると思うぞ。


984 :マロン名無しさん:04/05/16 12:38 ID:???
>>983
>遺伝子改造をOKにしたら

むしろ現在参戦してるキャラをなるべくランキングに残すために
過去スレで「改造された人間もOK」を追加した流れだったと思う。
(脳改造や遺伝子改造アリでもいいじゃないかと)

で、改造された人間の中でもサイボーグや全身ほぼ機械のキャラ
ってのは議論の結果NGになり>>1のように参加資格が変更された経緯がある。

985 :マロン名無しさん:04/05/16 14:17 ID:???
そうするとアルカンを排除する理由は完全になくなってしまうわけだが。
「じゃぁなんで混血はNGなんだ?」
と言う質問に答える自信は私には無いです。

986 :マロン名無しさん:04/05/16 14:20 ID:???
遺伝子配列が多少違うだけでアウトになるとロックや京矢あたりも危険になるんじゃないかな。
多少人間より進化したものでも人類に含めていいと思うが。

987 :マロン名無しさん:04/05/16 14:29 ID:???
>>985
馬とロバの合いの子が馬でもロバでもないのと同じです

988 :マロン名無しさん:04/05/16 14:31 ID:???
京矢は選ばれし者の要素が付加されてるんで、多少の配列云々でアウトだと厳しいな。
ロックは明示的な違いって描写あったかな?

989 :マロン名無しさん:04/05/16 14:44 ID:???
ロックの場合「茉梨花」(字が違ったらスマソ)というエピで
「他のエスパーと遺伝子サンプルに違いが無い」
と明言されています。

990 :マロン名無しさん:04/05/16 15:17 ID:???
京矢の場合は「霊的進化」ではなかったか?

991 :マロン名無しさん:04/05/16 15:39 ID:???
DSは、土くれから造られたけど
遺伝子その他生理学的な人間との違いはありませんよ。

992 :マロン名無しさん:04/05/16 16:45 ID:???
メフィストの診断で、+αの要素が加わってるってシーンがある。
進化云々に関しては京也・さやかとその他は原人とチンパンジーぐらいの差があると偉い人が言ってました。

993 :マロン名無しさん:04/05/16 16:48 ID:???
「土くれから〜」の時点で作品内の他の人間とちゃうやん。

ロックは(本人については明言されていないが)両親ともがエスパーではない場合でも
強力なエスパーが生まれることが作品内で明示されているし、
アルカンも「調整に耐えられる存在として生み出された」事に関して
作品中のほかの人類と違いが無い。

994 :マロン名無しさん:04/05/16 17:00 ID:???
>>993
いってることがわからん。
過酸化水素水に二酸化マンガンを加えても、水を電気分解しても
酸素は酸素だろ?

995 :マロン名無しさん:04/05/16 17:16 ID:???
身もふたも無く言うと、何らかの方法で合成とかされた場合は遺伝子云々以前にアウトってことだろ。


996 :マロン名無しさん:04/05/16 17:18 ID:???
完全に人間なのに?

997 :マロン名無しさん:04/05/16 17:26 ID:???
合成された段階で、人間とは認めない。
遺伝情報・生化学反応その他よりも優先。
と言う流れが過去スレにあった。
よーするにご先祖様が人間じゃないと駄目よ、と。


998 :マロン名無しさん:04/05/16 17:28 ID:???
何処で?
非人間ではないんでしょ?

999 :マロン名無しさん:04/05/16 17:33 ID:???
俺が人間かどうか自信なくなってきた

1000 :マロン名無しさん:04/05/16 17:34 ID:???
別にエントリーさせるつもりはないけどアムロ、カトル、キラあたりがエントリーしようとするとどうなるの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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