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【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】

1 :マロン名無しさん:04/05/06 19:54 ID:8Pfqs6wB
荒木ヒロヒコが、外国小説「穴 HOLES」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。

これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。

その他もろもろ

ジョジョパクリ&元ネタサイト
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

2 :マロン名無しさん:04/05/06 19:55 ID:???


3 :マロン名無しさん:04/05/06 19:56 ID:8Pfqs6wB
前スレ

荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50


4 :マロン名無しさん:04/05/06 19:59 ID:???
ジョジョの奇妙なパクリ

5 :マロン名無しさん:04/05/06 20:01 ID:???
メメント
薬菜飯店
空バカ
アントニオ・ロペス

ちなみに自分はパクリでも面白きゃいいよ派

6 :マロン名無しさん:04/05/06 20:02 ID:???
前スレの責任論争の結論を貼っておきますね。前スレの970は幼児の駄々なのでスルーして下さい。

952 :マロン名無しさん :04/05/06 19:19 ID:7Tmcycaz
パクられ元が苦情(パクられた事で何らかの被害を受けたと認められたら)を言うなら責任は生じるよ。
ただ、読者が感違い『した』事に対しては責任は無い。
ここ微妙なんだが、勘違い『させる』事を目的としてパクったりしている訳なら、話は別。
そして様々な作品から面白そうなネタを持ってきていると本人がそこかしこで語っている事から、『させる』事が目的ではないのは明らかなので、責任は発生しない。

959 :マロン名無しさん :04/05/06 19:31 ID:7Tmcycaz
>>952
補足するなら、読む人全てにここの場面はこの作品からネタを持ってきましたと丁寧に説明する義務はありません。
よって、後になって騙されたと文句垂れるのは自由ですが、作者に責任はありません。
普通は騙されたー!じゃなくって勘違いしてたー!とか知らなかったー!なんですけどね。
言っちゃ悪いですけど、騙されたー!とか本気で思ってるなら、世間知らずとしか思えませんね。

7 :マロン名無しさん:04/05/06 20:03 ID:???
パクリは明らかだけど、100巻近くまで連載を続けているのも事実てことで

8 :マロン名無しさん:04/05/06 20:06 ID:???
パクリはパクリまさにパクリの王様

9 :マロン名無しさん:04/05/06 20:09 ID:???
パクリパクリうるせーよ
ジョジョは至高の作品なんだよ
能力物バトルの始祖なんだよ
ジョジョを理解できない香具師は猿

10 :マロン名無しさん:04/05/06 20:21 ID:7Tmcycaz
>>6
私の発言で結論…えっ、あれ!?そうあっさり引き下がんのかよ……ま…待てよ…おい!もうちょっとカケ引きしてくれよ…
わかったよ、OKだよ、協力するっ『てばよ』(ナルトのパクリか?)
立場ねーなぁもお〜っ
(この文章は噴上裕也の台詞をパクリました)

11 :マロン名無しさん:04/05/06 20:28 ID:???
>>10
マジレスすると、前スレの970って何も言ってないに等しいじゃん。
前半は、要約すると「パクったこと自体に責任があるから、それを
オリジナルと間違えてしまった読者に対する責任は作者は持つ」
という論理の飛躍に過ぎないし、後半は意味のある反論してないし。
どうやってジャンプを小学生が中心の雑誌でなくするんだろ?(藁

12 :マロン名無しさん:04/05/06 20:30 ID:???
だれも乙って言わんね

13 :マロン名無しさん:04/05/06 20:33 ID:7Tmcycaz
>>11
そ、そうだね…どうすんだろね(汗)

14 :マロン名無しさん:04/05/06 22:26 ID:???
otu

15 :マロン名無しさん:04/05/06 23:55 ID:???
荒木ヒロヒコの漫画は確かにパクリの塊だけど
ネタ元を全部自分の色に見事に染め抜いてるからなぁ・・・・
そのセンスと個性っつーかアクの強さはやはり流石としか言い様がない。

つかこの程度で騒いでたらパクリだらけの今のジャンプ漫画なんて読んでらんないし、
青年誌(アフ○ヌーンとか)のパクリ漫画はネタ素が他の漫画(恥を知れよ・・・)な上に
アレンジが稚拙でほとんど剽窃。遠藤浩輝の漫画なんて笑っちゃうぐらいヒドい。

16 :マロン名無しさん:04/05/07 01:09 ID:???
荒き信者はなにかと話題をそらしますね
オマージュになってるだの他の奴らはだの

17 :マロン名無しさん:04/05/07 01:49 ID:???
荒木の映画のシーン丸々パクリは誰も勝てないがな

18 :マロン名無しさん:04/05/07 02:11 ID:???
この程度? やりすぎだと思いますが

19 :マロン名無しさん:04/05/07 02:43 ID:???
荒木のマンガが読めるなら他のジャンプマンガも読めるだろ
荒木が一番ひどいんだから



20 :マロン名無しさん:04/05/07 09:14 ID:???
>>16-19には是非、黒猫スレに行って、アンチ知欠と対決してもらいたいw

21 :マロン名無しさん:04/05/07 12:20 ID:???
スレタイ直せよ。「疑惑」じゃなくて事実なんだから。

22 :マロン名無しさん:04/05/07 12:24 ID:???
>>21
パクリは事実だが、盗作は事実じゃないだろ。

とマジレスしてみるテスト。

23 :マロン名無しさん:04/05/07 14:21 ID:???
空バカあたりは「盗作」ぽくないか?
あと前スレで上がったデザイントレースとか(これはよく知らないが)



24 :マロン名無しさん:04/05/07 15:02 ID:WmH8ILl4
空バカってゆーのは2部のナレーションみたいなモノの事か?

25 :マロン名無しさん:04/05/07 16:07 ID:???
荒木擁護派に聞きたい。
君達にとって「どんな言い訳も弁護も通用しない明白なパクリ」って
例えばどんなのがある?荒木以外でも漫画以外でもいいから。
2、3件じゃはっきりしないから10件20件と挙げて欲しい。
これがわからないと話が通じない。
擁護派のレスを総合すると「パクリをやっても問題ない」と開き直って
いるように思えてしうがないんだよ。>>15とかさ。

26 :マロン名無しさん:04/05/07 16:48 ID:???
>>25
これでも読んでもちつけ。
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1076695607.jpg

27 :マロン名無しさん:04/05/07 16:55 ID:???
>>26
敗北宣言乙。

28 :マロン名無しさん:04/05/07 16:56 ID:1v4zjQwl
ぶっちゃけた話、パクリに文句がある奴は訴えりゃいいだろ。
こんな所で荒木先生の作品を罵ってたって何にもならん。
昔あった2ちゃんねる撲滅同盟と変わらんよ。お前等。

29 :マロン名無しさん:04/05/07 17:01 ID:???
元々2chに生産性は求めてないし
いつも勘違いでウザイジョジョ信者をいじめてんだよ

30 :マロン名無しさん:04/05/07 17:02 ID:???
パクリじゃないだろ
元ネタの分からない奴は普通に面白い
元ネタが分かる奴はさらに面白い
そういう類のニヤリネタ

元ネタが分かってしまったら大変な戸土野みたいなのがパクリ

31 :マロン名無しさん:04/05/07 17:02 ID:???
>>27こそが敗北宣言だろ。
違うと言うなら、反論してみせろよ。

32 :マロン名無しさん:04/05/07 17:03 ID:???
なんて都合のいい解釈ですこと
その面白いって思い込みの前提からしておかしい

33 :マロン名無しさん:04/05/07 17:08 ID:???
>>32
俺は>>30ではないが、どこがどう都合のいい解釈なのか説明してもらいたいな。
それに面白いかどうかはパクリ問題とは直接関係無いだろ。話を逸らすなよ。

34 :マロン名無しさん:04/05/07 17:08 ID:1v4zjQwl
>>29は苦しい言い訳をした!

35 :マロン名無しさん:04/05/07 17:09 ID:???
>>32
自分が反論できない意見は、何でもかんでも「都合のいい」
ということにして逃げる卑怯者。

36 :マロン名無しさん:04/05/07 17:09 ID:???
>>34
自作自演御苦労様

37 :マロン名無しさん:04/05/07 17:09 ID:???
どこからどう見てもパクリなのにニヤリネタ?
馬鹿ですか?
本当にジョジョ信者はキモイですね

38 :マロン名無しさん:04/05/07 17:11 ID:???
どこからどう見てもニヤリネタなのにパクリ?
馬鹿ですか?
本当にジョジョアンチはキモイですね

39 :マロン名無しさん:04/05/07 17:13 ID:???
をいをい
いくら低能だからって改竄レスはやめてくれよw


40 :マロン名無しさん:04/05/07 17:14 ID:???
をいをい
いくら低能だからって改竄呼ばわりはやめてくれよw

41 :マロン名無しさん:04/05/07 17:15 ID:???
ウエスト・サイド物語のようなものだろ

42 :マロン名無しさん:04/05/07 17:15 ID:???
ジョジョ=ハンタ=黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画!

43 :マロン名無しさん:04/05/07 17:16 ID:???
つーか自演が流行ってるのか?

44 :マロン名無しさん:04/05/07 17:16 ID:???
これを改竄だと言ってしまうところが>>39の低脳ぶりを露呈してるな。

45 :マロン名無しさん:04/05/07 17:18 ID:???
いくら必死になってもどう見てもパクリですよ^^

( ´,_ゝ`)プ


46 :マロン名無しさん:04/05/07 17:18 ID:???
いくら必死になってもどう見てもパクリじゃないですよ^^

( ´,_ゝ`)プ

47 :マロン名無しさん:04/05/07 17:19 ID:???
いくら必死になってもどう見てもパクリですよ^^

( ´,_ゝ`)プ

48 :マロン名無しさん:04/05/07 17:20 ID:???
いくら必死になってもどう見てもパクリじゃないですよ^^

( ´,_ゝ`)プ

49 :マロン名無しさん:04/05/07 17:20 ID:???
ジョジョ=ハンタ=黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画!


50 :マロン名無しさん:04/05/07 17:21 ID:???
>>49
コピペうざい。

51 :マロン名無しさん:04/05/07 17:23 ID:???
ジョジョ=ハンタ=黒猫

ジャンプ三大パクリ漫画!



52 :マロン名無しさん:04/05/07 17:29 ID:???
ジョジョでたまたま元ネタが最近分かっただけではしゃぎ始めたお子様が立てたスレはここですか?

53 :マロン名無しさん:04/05/07 17:30 ID:???
そうでーす^^


54 :マロン名無しさん:04/05/07 17:36 ID:???
>>1
物凄いことを教えてやる
ツェペリさんはレッドツェッペリン
スピードワゴンはREOスピードワゴンのパクリだ
許せないだろ?

55 :マロン名無しさん:04/05/07 17:44 ID:???
っていうかジョジョのスタンド名をまずつっこめ。

56 :マロン名無しさん:04/05/07 17:51 ID:WmH8ILl4
実際にパクリが多いと言われている漫画は多いが、実際に挙げられるパクリ部分の中には偶然似ただけのモノもそれなりにある訳。
例えば料理漫画でイカ墨スパが出てきて、女の子が「いやーん、黒くて気持ち悪ーい」と言い、近くにいたイカ墨スパ好きの『生意気そうな男』が、「見てくれは悪くても味はサイコーよ!」と言っていても、この台詞はジョジョのパクりかと言うとそうではない。
題材や話の流れ、男の設定等から普通に出てきておかしくない言葉と口調だ。
また、構図がそっくりという指摘を見たことがあるが、ありきたりな構図を使用してればどんな作品でもいやでも似てくる。
こういった偶然要素と実際にアイデアをパクッたりした部分が合わさってパクリが多い漫画ってのは構成されていると思う。
何故そうなるかというとアラ探しが好きな人がいるからなんだが。

57 :マロン名無しさん:04/05/07 17:54 ID:???
気持ちの悪い絵をかける矢吹ってところだろ。
パクリ元が映画かアニメかの違い

58 :マロン名無しさん:04/05/07 17:56 ID:???
ある意味矢吹より性質悪いと思う。

59 :マロン名無しさん:04/05/07 18:00 ID:???
ジョジョ信者はやたらジョジョを賛美するからなぁ。
「ジョジョは絶対にすばらしい作品だ」「面白くないと思ってる奴は読んだことないからだ」

普通にこういうこと言うのがすごいよね。

60 :マロン名無しさん:04/05/07 18:03 ID:???
絵だけで倦厭されてると思ってるからねぇ。
ジョジョ信者は他作品を貶すことでも有名だし。

61 :マロン名無しさん:04/05/07 18:09 ID:???
ジョジョに限らずアンチスレを見るたびに思う
評価しない・興味がないという無関心ならもだしも
積極的にスレまで立てて話題にしたがるアンチって
どういう思考経路をたどって出てくるんだろうね?

62 :マロン名無しさん:04/05/07 18:12 ID:???
↑   ↑   ↑   ↑   ↑   ↑
以上、信者の苦し紛れの煽りでした。
見事に釣れましたね。


63 :マロン名無しさん:04/05/07 18:14 ID:???
一つの漫画を面白いと思うのと同じくつまらないと思うから書き込むだけで
第一2ちゃんねらの思考回路なんてそんな高等なモンじゃないですよ

64 :マロン名無しさん:04/05/07 18:14 ID:???
1
否定することで過去の自分の嗜好との決別を表明し
過去の自分と似た同輩を嫌悪する未成熟な青年
2
自分の嗜好との違いの存在を寛容できず
自己と他者の分離が未だに付けられない未成熟な青年

どちらも他者に認められないことが原因で起きる精神障害

65 :マロン名無しさん:04/05/07 18:16 ID:???
>他者に認められないことが原因
なるほどね、ちょっと納得。

66 :マロン名無しさん:04/05/07 18:18 ID:???
ここに来る必死な信者の心理を見事にあらわしてまつね

67 :マロン名無しさん:04/05/07 18:20 ID:???
アンチだろうと信者だろうと

 た か が 漫 画 じ ゃ ん 

と思う俺は成熟してまつか?

68 :マロン名無しさん:04/05/07 18:26 ID:???
ほんと荒木はパクリ豚だなw
おまけに信者も粘着池沼ときたもんだw

69 :マロン名無しさん:04/05/07 18:26 ID:???
>>66は、>>64の典型例

70 :マロン名無しさん:04/05/07 18:27 ID:???
>>66
俺がオマエを肯定してやる
強く生きろ

71 :マロン名無しさん:04/05/07 18:28 ID:???
>>64頭良さげな文字つかってるけど結局は中傷文だよね

72 :マロン名無しさん:04/05/07 18:47 ID:???
>>68>>64の例に追加。

73 :マロン名無しさん:04/05/07 18:49 ID:???
オマエモナ

74 :マロン名無しさん:04/05/07 18:57 ID:WmH8ILl4
アンチも信者も元は同じ。
お互い相手を決して認めようとしない、自分の認識は世間の常識と信じて疑わない。
人の話を聞きゃしねぇ…
違いがあるとすれば賛美してるか貶してるかの違いだけだ。

75 :マロン名無しさん:04/05/07 19:04 ID:???
パクリ元探しすれなのになー

76 :マロン名無しさん:04/05/07 19:17 ID:???
荒木信者はいい反応してくれるから好き
本当に面白い

77 :マロン名無しさん:04/05/07 19:25 ID:???
アンチが劣勢なんてなにがあったの?

78 :マロン名無しさん:04/05/07 19:33 ID:???
( ´,_ゝ`)

79 :マロン名無しさん:04/05/07 20:43 ID:???
そもそも援護レスが無ければアンチも沸かないと思うんだが

80 :マロン名無しさん:04/05/07 21:21 ID:???
ジョジョ信者がでしゃばらない限りアンチは沸かない。

81 :マロン名無しさん:04/05/07 22:16 ID:???
>>80
気に入らないレスは全部ジョジョ信者と決め付けるアンチが居るから、
援護レスがある限り結局湧く。

82 :マロン名無しさん:04/05/07 22:37 ID:???
気に入られないレスを書く方も注意しないとね

83 :マロン名無しさん:04/05/08 01:58 ID:IHjY5d0w
age

84 :マロン名無しさん:04/05/08 03:43 ID:???
このさいパクリかどうか、パクリだと追求することの是非なんてもうどうでもいいから質問に答えてくれや。
ミスタの「草食動物はうまくて肉食動物はまずい。だから肉食ってる人間の肉はまずい」って理論、
あれは荒木の持論なのか、どこからかの引用なのか教えてくれや。

85 :マロン名無しさん:04/05/08 05:10 ID:???
>草食動物はうまくて肉食動物はまずい
これは結構ポピュラーなネタだしなあ

86 :マロン名無しさん:04/05/08 15:35 ID:???
しかも間違いって説も。
肉食動物が食用としてポピュラーじゃない理由は味の良し悪しと無関係で
エサや気性の問題があってコスト的に家畜に向かないってだけ。

87 :マロン名無しさん:04/05/08 15:40 ID:???
>>86
えっ、あれは間違いとか正しいとかそういう話じゃないだろ…。

88 :マロン名無しさん:04/05/08 16:32 ID:???
>このさいパクリかどうか、パクリだと追求することの是非なんてもうどうでもいいから

意図が不明瞭だが、話題逸らしと考えていいのか?

89 :マロン名無しさん:04/05/08 18:31 ID:???
だろうね

90 :マロン名無しさん:04/05/08 21:25 ID:???
>86
それは確かに要因の一つではあるけどさ。

肉食魚はよく食うじゃん?

91 :マロン名無しさん:04/05/08 22:51 ID:???
>>84
元ネタがあるかも知れないけど、一般に流布した風説だと思うなあ。

92 :マロン名無しさん:04/05/09 00:58 ID:???
>>82
万人に気に入られるレスなんて不可能。まして、アンチが相手ではな。

93 :マロン名無しさん:04/05/09 08:49 ID:???
そんなに有名な説なの?
俺はジョジョではじめてきいた

94 :マロン名無しさん:04/05/09 09:58 ID:???
けっこういろんな所で聞く話だ。>>84

荒木が他作品ネタを、ジャンル問わず
全くシャレにならないパクリから
上手いアレンジ・オマージュと呼べるものまで
使いまくってるのは事実だが、なんでもパクリいってると
冨樫や矢吹のパクリスレみたいになってしまうからな

95 :マロン名無しさん:04/05/09 10:07 ID:???
いろんなところっていうと?

96 :マロン名無しさん:04/05/09 10:17 ID:???
>>84
レザボアドックス?

97 :マロン名無しさん:04/05/09 10:53 ID:???
>>92
アンチもしくはジョジョを好きじゃない奴が大半を占めるスレで
援護レスなんてすること自体がまちがってるよね

98 :マロン名無しさん:04/05/09 11:22 ID:???
擁護したくなる信者の気持ちもわからんでは無いが
パクリはどう考えても事実だしなぁ
別にスタンドの名前くらいならネタですむんだがなぁ
それともこれも肖像権とかにひっかかるのかねw


99 :マロン名無しさん:04/05/09 11:37 ID:P+/jqacL
このスレ自体が『こういう疑惑があります』っていう紹介だけだから。

こうこうこういう方向性で議論していきましょうとか、説明が一切無いからさ。
アンチだけなら「ふーん、やっぱりね」とか、「糞漫画だから…」で終了。
信者もマンセーするだけだからやっぱり終了。
アンチ、信者、そして中立として、客観的に意見する人(勿論読んでる人限定)がいて、初めてスレが活きてくるでしょ、やっぱり。

100 :マロン名無しさん:04/05/09 12:04 ID:???
>1が、2chのスレッド「荒木ヒロヒコ盗作疑惑? 」を
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、荒木ヒロヒコが、外国小説「穴 HOLES」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれているというものだ。

これは、2chのttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/というスレッドと
酷似し、さらに>1の文章も、このスレッドから盗作したという疑いがある。

101 :マロン名無しさん:04/05/09 13:58 ID:???
6部ラストも筒井のパクリなのか
それ以前に6部は普通につまんなかったが

102 :マロン名無しさん:04/05/09 14:30 ID:???
>>1
そのサイトはジョジョへの愛が感じられるな。

103 :マロン名無しさん:04/05/09 14:51 ID:???
ここで必死にパクリと騒いでる奴らは
そのうち横山三国志は三国志演義のパクリ!とか言い出しそうだな。

104 :マロン名無しさん:04/05/09 15:38 ID:???
ハハハ、そういうレベルじゃないって

105 :マロン名無しさん:04/05/09 18:10 ID:???
論争とか1行レスのいやみとかはスレの空気悪くするのでやめてほしい

106 :マロン名無しさん:04/05/10 08:57 ID:???
ここで必死に荒木をマンセーしてる奴らは
そのうち>>103みたいなことを言い出しそうだと思ったら本当に言ってたので驚いた。

107 :マロン名無しさん:04/05/10 10:36 ID:???
>>106
世の中には、パクリとパロディの区別さえつかない厨が実在するので、
あり得ないとは言い切れない。

108 :マロン名無しさん:04/05/10 11:09 ID:???
横山光輝の三国志は演義じゃなくて吉川の方だったと思ったが違うのか?
もちろんパクリなんて思ってないが。

109 :マロン名無しさん:04/05/10 17:36 ID:???
思うんだが、上のほうで必死だったアンチの方は
JOJOに書いてあるネタは全て荒木オリジナルだと思い込み、
荒木は天才、荒木はすげえ、他はカスとか他人に吹聴しまくった過去でもあるのではなかろーか。
その結果、元ネタ指摘されて大恥かいたとか。
で、反動で荒木が全部オリジナルなら問題なかった、恥かいたのは荒木のせいだみたいになったとか。

110 :マロン名無しさん:04/05/10 17:47 ID:???
まー独特といわれた絵柄やデザインや色使いすら元ネタあるもんな

111 :マロン名無しさん:04/05/10 17:51 ID:???
あのなあ
じゃあこれだけ世の中に元ネタとなりうるのが
あるのに、荒木程面白い漫画をそうそう見ないのはなんで?

アイデアの発想元はありつつ毎回自分流の
スタンドバトルに見事に昇華する事そのものが荒木の才能だろ

じゃぁなんで、他の漫画家は同条件で
ジョジョ以上の傑作が生み出せないんだ?

112 :マロン名無しさん:04/05/10 17:54 ID:???
ジョジョ以上の傑作が無いと思っているお前がカワイイ

113 :マロン名無しさん:04/05/10 17:54 ID:???
>>109
あっちゃー、言っちゃったよ。
おそらく、このスレの住人の何人もが全く同じことを考えながら、あえて言わないでいたと思われ。
図星を指されたアンチの方々が大挙して暴れだしそうだからね。前スレの970とかまさにそれだろ。

114 :マロン名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
つかアンチなんて113と一緒で
2chの最下層のカースト、かまってクンでしかないけどな
パクリ問題なんて燃えやすい、いい燃料でしかないよ
漫画ごときに本気でそんな一生懸命な人間がいるわけないだろ・・・。

ってこういう風に釣られる、かまうクンがいるから、いけないんだけどな。
無視が一番だよ。



115 :マロン名無しさん:04/05/11 00:40 ID:???
アヒャヒャ、どんどん話題そらしてますね

116 :マロン名無しさん:04/05/11 01:51 ID:???
有名な話だが、三部に登場するタロットカードは最初
どっかの市販のタロットカードの絵をそのまま使っていてクレームがついて
荒木が全部書き直したとか
萩原の鈴木土下座衛門事件と似てると思った

117 :マロン名無しさん:04/05/11 16:00 ID:???
>>116
禿しくガイシュツ

118 :マロン名無しさん:04/05/11 16:03 ID:???
>荒木は天才、荒木はすげえ、他はカスとか他人に吹聴しまくった過去でもあるのではなかろーか。

現在進行形でそれをやってる儲どもはどうして大恥かいてることに気づかないふりができるのだろう。

119 :マロン名無しさん:04/05/11 17:13 ID:???
俺、なんでこんなスレ見てるんだろう?

信者叩きとアンチ叩きばっかり

120 :マロン名無しさん:04/05/11 17:48 ID:???
信者もアンチも仲良く
元ネタ探そうってスレですよ。ここは

赤丸か青丸にのったポスターが何かの映画ポスターのパクリって
前にSBRスレで見たんだが

121 :マロン名無しさん:04/05/11 18:57 ID:C1lB2LIf
インビジブルもマルパクリしてたね。




122 :マロン名無しさん:04/05/11 20:04 ID:???
>>119
信者もアンチも紙一重。同属嫌悪ってやつですよ。ほっとけ。

123 :マロン名無しさん:04/05/11 20:48 ID:???
映画のパクリは許せるがうずまきだけはどうしても許せんなー。

124 :マロン名無しさん:04/05/12 03:34 ID:???
>>121
バーホーベンの映画?
詳細希望

125 :マロン名無しさん:04/05/12 11:26 ID:???
>>121
インビジブルのマルパクリ?
「透明人間になる薬を発明して自分で人体実験して暴走する博士の話」なんて荒木の漫画にあったか?
透明人間自体が散々世界中で扱われた古いテーマだし、今更それを扱ったからといってパクリとは言わんぞ。


おまいは荒木だと何でもパクリだと思ってやしないか?

126 :マロン名無しさん:04/05/12 11:42 ID:???
昔は一コマにでも元ネタ探せたあったもんだがなw

127 :マロン名無しさん:04/05/12 20:53 ID:PlvBeRp/
>>124>>125
透明人間ネタがパクリなんじゃなくて
ワンシーンをマルパクリしてるの。

一連のシーンの短い場面だけど、宣伝のCMでも使われてた
印象的なシーンなので両方知ってたら容易に判ると思うが。

128 :マロン名無しさん:04/05/12 21:12 ID:???
>>127
とっとと言えよ。

あんたの言ってるシーンが漠然としててワケわかんねえから。

129 :マロン名無しさん:04/05/12 21:40 ID:PlvBeRp/
ジャンプでしか読んでないから内容は忘れたけど
六部で透明の敵が迫って来てたのが
返り血か何かを浴びて判明する所。

透明人間に何かが掛かるってのは古典的なネタだが
(ドラゴンボールでもあったし)
ジョジョのは確実にパクリ。

130 :マロン名無しさん:04/05/12 21:55 ID:???
スポーツマックス?

131 :マロン名無しさん:04/05/12 21:55 ID:???
(´ー`)y─┛~~大丈夫かオマイ。
俺が思うにインビジブルが既にパクッてると思うよ。Oh!透明人間とか。

132 :マロン名無しさん:04/05/12 22:01 ID:???
映画のシーンはよく使うからな


133 :マロン名無しさん:04/05/12 22:03 ID:PlvBeRp/
>>131
だから透明人間ネタがパクリとは言ってないだろ

未見の奴は見てみろ。見た奴はもう一回見直せ。
パクリじゃないと言う奴の方が(´ー`)y─┛~~大丈夫かオマイ。って感じだから。

134 :マロン名無しさん:04/05/12 22:12 ID:???
時期的にもピタリだったからあれは荒木も分かること前提でやってたと思うよ。
ちなみにメメントの時期に記憶奪うやつが出た時は「マジかよ(w」って感じ。



で、それが何か問題なのか?

135 :マロン名無しさん:04/05/12 22:19 ID:PlvBeRp/
>>134
スレタイに添ったレスをしただけですが。

136 :マロン名無しさん:04/05/12 22:58 ID:???
>>135
おまいの指摘したようなやつなら、普通はオマージュとかパロディとか言うがな。
マルパクリは失礼だろ。

前にでてた薬菜飯店みたいのはパクリと言っても差し支えないが

137 :マロン名無しさん:04/05/12 23:02 ID:???
ヘブンズドアーはイダタツヒコの
「外道の書」のパクリ

138 :マロン名無しさん:04/05/13 09:51 ID:???
>>136
同意。
荒木本人が映画のネタを使ってるって言ってんだから、オマージュだ。

>>135
だったら、「盗作」と言えるようなネタを持って来いよ。
ま、スレタイも悪いんだけどな。「荒木ヒロヒコパクリ疑惑スレ」位に
しとけばよかったんだよ。

139 :マロン名無しさん:04/05/13 10:10 ID:???
そんな必死にならんでも荒木信者
まあオマージュもパクリも盗作もあるのは事実

140 :マロン名無しさん:04/05/13 11:09 ID:???
>>138
「盗作」なら「疑惑」をつけても構わない。
「パクリ」なら「疑惑」をつけるまでもない。はっきりパクリ。

141 :マロン名無しさん:04/05/13 12:38 ID:???
>>140
パクリ=盗作なのだが…?

はっ!まさか!

もしかしてお前、
パクリ→作品の一部
盗作→作品の全部
と定義してる?

あるいはパロディなど含めて「パクリ」と呼んでる?


どっちも間違いだぞ

142 :マロン名無しさん:04/05/13 12:39 ID:???
援護レスはいらん
オマージュじゃねーパクリだ

143 :マロン名無しさん:04/05/13 12:49 ID:???
おれは引用、オマージュ、イメージソース、リスペクト・・・・
これらすべてを内包した言葉で克つ相手に悪い印象を与えるときに用いる

144 :マロン名無しさん:04/05/13 12:49 ID:???
□2ch用語事典より

●パクリ…他の作家の構図・台詞・設定などを使用すること。盗作。
●オマージュ…パクリを指摘された作家・信者などがその正当性を主張するために掲げる主張。パクリの言い方を変えただけ。

145 :マロン名無しさん:04/05/13 15:01 ID:???
荒木ヒロヒコオマージュ疑惑

146 :マロン名無しさん:04/05/13 15:25 ID:???
>>144
本当にオマージュだった場合はどう言えばいいんだ?
荒木には当てはまらないけど

147 :マロン名無しさん:04/05/13 15:37 ID:???
まあ信者には全部オマージュで、アンチには全部パクリってだけだが。
大体今時オリジナリティのある漫画の方が少ないしなあ。映画とかドラマにしても。
「24」を見たとき、筒井康隆「虚人たち」の劣化コピーじゃないかと思ったし。


このスレも「元ネタを挙げるスレ」とかならカドがたたないのでは。

148 :マロン名無しさん:04/05/13 16:11 ID:???
元ネタを明かさない荒木が悪い。
隠してるようなスタンスだからパクリと言われるんだよ。
単行本にでもクレジットすればいいのに。

149 :マロン名無しさん:04/05/13 16:15 ID:???
>>148
元ネタを探す楽しみがなくなっちゃうじゃん。

150 :マロン名無しさん:04/05/13 16:15 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ自体の定義、許せるか許せないかについては
こちらでやってくれ
外道の書とうずまきはパクリだと思う。


151 :マロン名無しさん:04/05/13 16:16 ID:???
>>144
●オマージュ…他の作品の構図・台詞・設定などを賛辞的に使用すること。
●パクリ…アンチなどが作者に濡れ衣を着せるために掲げる主張。オマージュの言い方を変えただけ。

152 :マロン名無しさん:04/05/13 16:23 ID:???
>>151
黒猫もオマージュになる訳か。


153 :マロン名無しさん:04/05/13 16:25 ID:???
>>148
自分の知識が足りないせいで元ネタが分からなかったからって、作者に責任転嫁するなよ。
作者は映画等からネタ拾ってると明言してるのに、どこが隠してるようなスタンスなんだ?
単行本にいちいちクレジットする漫画家なんて居るか?クレジットしなきゃ即、隠してる
ようなスタンスなのか?じゃあ、今連載中の漫画の大半は隠してるようなスタンスだな。

154 :151:04/05/13 16:28 ID:???
>>152
それは>>144の一方的な理屈に対する皮肉です。俺的にはこう考えてます。
●パクリ…元ネタがバレると困る
●オマージュ…元ネタがバレても困らない
●パロディ…元ネタがバレないと困る

155 :マロン名無しさん:04/05/13 16:29 ID:???
また論争している。
そしてまた俺はこのスレを見ている。

156 :マロン名無しさん:04/05/13 16:45 ID:???
>>153
ネタ拾ってるなんて何処で明言したんだ?

157 :マロン名無しさん:04/05/13 17:17 ID:???
>>156
アラーキが何に影響されてるか、なら「JOJO A GO!GO!」とか「週刊少年『』」のインタビューで言ってたから、たぶんそのことだろ。

158 :マロン名無しさん:04/05/13 17:45 ID:???
>>151
そこまで必死になるなよ
パクリだろうがおまんじゅうんだろうが荒木が盗っちゃってるのは事実

159 :マロン名無しさん:04/05/13 17:47 ID:???
(ネタ拾ってる)って明言するのと(○○に影響された)じゃあ
全く意味が違うじゃん。

影響なんて誰でも何かしら受けるものだし。

160 :マロン名無しさん:04/05/13 18:06 ID:???
>>154
それは>>151の一方的な理屈に対する皮肉です。俺的にはこう考えてます。
●パクリ…アンチの用いる用語
●オマージュ…信者の用いる用語
●パロディ…死語

161 :マロン名無しさん:04/05/13 18:08 ID:???
>>158
思考停止するな。

>>159
「ネタ拾ってる」とは言ってなかったかも知れないが、
それに類することは言ってたぞ。

162 :マロン名無しさん:04/05/13 18:11 ID:???
>>159
何かのインタビューで、第3部の承太郎が学生服姿で戦うのは「バビル2世」からとったと公言してたから、その話かもな。

そういや心臓止めもバビル2世だな。

163 :マロン名無しさん:04/05/13 18:23 ID:???
>>148
一般に、漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる。
だから、いちいち「ここは映画○○へのオマージュで…」なんて解説することは
普通はやらない。せいぜい誰も気付かない場合や訊かれた場合に答えるくらいだ。
それに、いちいち解説するのって読者を馬鹿にしてるようにも見え、印象が悪い。

164 :マロン名無しさん:04/05/13 18:32 ID:???
関係ないが、最近のスピリッツ巻末コメントで、吉田戦車が「ストーンオーシャンを一気読みした」と書いてたが、どう思ったんだろうな。
たしか伝染るんですのパクリ4コマがあったはずだが。

165 :マロン名無しさん:04/05/13 19:19 ID:???
>>163
それでも上のほうにでてた
タロットの件や薬菜飯店とかのただのパクリにはクレジットなりなんなりつけるべきだったと思うがね
メメントぐらいに改造されてるならいいかなと思うけど

166 :マロン名無しさん:04/05/13 19:29 ID:???
>>165
たしか薬菜飯店の単行本に「カラダ記念日」があったな(サラダ記念日のヤクザ版パロディ)

そう考えると、トニーのもパロディとは言えなくも…いや、やっぱりパクリか。
それにしても漫画家で筒井ファンって多いな。


まあ、どこまでマネや引用が許せるか、だな。中には登場人物がミュージシャンの名前ってあたりで許せない奴もいるだろうし。

167 :165:04/05/13 19:37 ID:???
>>166
ちなみに筒井って自作のネタの盗作とか引用とか
めちゃくちゃ厳しいんだけど
(コラムで以前自分が考えたネタを使ったお笑い芸人を名指しで盗作だと批判したり
自分のネタにわざわざ使用禁止とクレジットしている)
荒木と筒井って交流あるみたいよ。なんかで聞いたことがある

168 :マロン名無しさん:04/05/13 19:46 ID:???
安西と冨樫も交流あったしな


169 :マロン名無しさん:04/05/13 20:07 ID:???
>>165
タロットの件は唯一盗作と言えるんじゃないかな。
逆に言えば、他の件は盗作ではないってことだが。

薬菜飯店の件はオマージュでは済まされないかも
知れないと思うが、それほどパクリに厳しい筒井が
今までに何も言ってないというのは不思議なことだ。
2人の間に「このネタ使わせて」「いいよ」ってな
やり取りが合ったのではないかと妄想してしまう。

170 :マロン名無しさん:04/05/13 20:24 ID:???
黒猫だって冨樫だって盗作とまでいくやつはひとつもないわけだが

171 :マロン名無しさん:04/05/13 20:30 ID:???
手塚先生は自分の手法をなぞらずに
新らしい手法で漫画を描くと
たとえ弟子でもたたきましたね

クリエイタ魂を持つものにとって
マネされる事は、歯痒くも誇らしい

172 :マロン名無しさん:04/05/13 20:33 ID:???
手塚はちょっとおかしいからね

173 :マロン名無しさん:04/05/13 20:40 ID:???
ただ、あの筆の速さはいまだに尊敬されているが。
(ボツらないというのも速さの一因だったそうだけど)

174 :マロン名無しさん:04/05/13 23:08 ID:???
俺は荒木が書くなら丸パクリでもいいから読みたい。
コナンでもジェイソンでも松林サッカーでもなんでもぱくってほしいと信者発言。
荒木風味付けが条件だけど。

しかし知欠は許さない。多分もとよりつまらんだろうから。

175 :マロン名無しさん:04/05/14 00:15 ID:???
>>174

176 :マロン名無しさん:04/05/14 00:50 ID:gV2UZbBS
>>174

177 :マロン名無しさん:04/05/14 07:25 ID:ft0JwUKD
>>174
これが荒木教信者の実態ですね
よく分かりました

178 :マロン名無しさん:04/05/14 08:36 ID:???
ネタがおもいつかねーなら漫画家やめろ

179 :マロン名無しさん:04/05/14 09:44 ID:???
>>163
言葉で解説するのとクレジットするのでは違うよ。
オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
せめてコマの外に書くなりすべきだね。
マイナーな所から盗ってる場合は特に。
元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。

180 :マロン名無しさん:04/05/14 10:08 ID:???
>>179
>言葉で解説するのとクレジットするのでは違うよ。
どこがどう違うの?

>オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
>せめてコマの外に書くなりすべきだね。
パロディをやってコマの外に「○○先生、ごめんなさい」などと書くことが多いので、
ギャグと誤解される。オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら書かないだろう。

>マイナーな所から盗ってる場合は特に。
それって、元ネタ作品をマイナーだと決め付けて冒涜することにならないか?

>元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。
矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通。

181 :マロン名無しさん:04/05/14 10:45 ID:???
>>180
>どこがどう違うの?
オマージュ部分を解説するのと作者や作品名をクレジット
するのは違うだろ。

>パロディをやってコマの外に「○○先生、ごめんなさい」などと書くことが多いので、
>ギャグと誤解される。オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら書かないだろう
パロディのネタにして謝ってるのとクレジットを混同する奴はいねぇよ。

>それって、元ネタ作品をマイナーだと決め付けて冒涜することにならないか?
決め付けるも何も事実を言って何処が冒涜になるんだよ。

>矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通。
じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな?

182 :マロン名無しさん:04/05/14 11:38 ID:???
>>181
>オマージュ部分を解説するのと作者や作品名をクレジット
>するのは違うだろ。
訊き方が悪かったかな?
作者や作品名をクレジットしなくても、オマージュ部分を解説すれば
充分じゃん。何が違うの?

>パロディのネタにして謝ってるのとクレジットを混同する奴はいねぇよ。
そうとは言い切れないよ。誤解される可能性があるならやらないほうがいい。

>決め付けるも何も事実を言って何処が冒涜になるんだよ。
冒涜は言い過ぎだったが、元ネタ作品をマイナーだと決め付けるのは、
たとえそれが事実であったとしても、元ネタ作品の作者に失礼では?
オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら、やらないだろう。

>じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな?
はあ?どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?
実際、矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通なのだが、
君はこれらの普通の漫画家達のすべてがパクリであると思うのか?

183 :マロン名無しさん:04/05/14 11:56 ID:???
オマージュやリスペクトを全部クレジットするなんて、現実的には無理。
世の中には「王道」「お約束」といった、元ネタが明確でないのもある。
全部ともなれば、こういう広義のオマージュもいちいちクレジットせにゃ
ならなくなってしまう。

184 :マロン名無しさん:04/05/14 11:59 ID:???
パクルと欄外に元ネタ書かなければならないとかだったら、
推理小説や漫画は全部、元ネタはシャーロックとエラリーとアガサや他多数のパクリで
戦史物は銀英伝や三国志演技のパクリで恋愛ものはロミオとか白雪姫のパクリで
ボーイミーツガール者はとにかく今まで読んだ全ての小説を元ネタとしてあげなくては
いけないぐらいだな。

185 :マロン名無しさん:04/05/14 12:05 ID:???
オマージュだろうがリスペクトだろうが、形を変えて作品の中に入った時点で、
それはもう『荒木の』作品の一部なんだと思うよ。
元ネタをクレジットしろという主張には、なんか違和感を感じる。
前スレの970に似た違和感を。

186 :マロン名無しさん:04/05/14 12:25 ID:???
公式にクレジットなんかしちゃうと、かえって著作権法上の問題が生じるって危険ないかな?
俺の杞憂かも知れないけど、法律って体裁が変わると扱いも変わっちゃうことがよくあるから。

187 :マロン名無しさん:04/05/14 12:31 ID:???
重い順に

●そのままにしておくと訴訟問題に発展しかねないから描き直したパクリ
第3部のタロットカードの図柄

●訴訟はないだろうが信者も擁護できないので触れられたくないパクリ
第2部の「空手バカ一代」ネームモロパクリ

●作家間、出版社間の力関係で訴訟を防いではいるが読めば一目瞭然なパクリ
第4部のヘブンズドア=「外道の書」からのパクリ

で、ぐっと軽くなって

●アンチの目にも全く問題ない程度の遊び
登場人物やスタンドの名前に洋楽ミュージシャンの名前等を使う

188 :マロン名無しさん:04/05/14 12:50 ID:???
>作者や作品名をクレジットしなくても、オマージュ部分を解説すれば
>充分じゃん。何が違うの?
>>163で「漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる」
と言ってるから解説と元ネタの作品名をクレジットするのは違うと言ってるんだが。

>そうとは言い切れないよ。誤解される可能性があるならやらないほうがいい。
いても極少数の馬鹿だろ。大多数の人は解かるよ。

>冒涜は言い過ぎだったが、元ネタ作品をマイナーだと決め付けるのは、
>たとえそれが事実であったとしても、元ネタ作品の作者に失礼では?
>オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら、やらないだろう。
マイナー作品から盗った場合は大多数の読者が作者オリジナルだと誤解するでしょう。
その方が失礼だよ。元ネタを明示すれば元ネタの認知度や知名度も上がるし。

>はあ?どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?
>実際、矢吹に限らず、特に必要がなければ触れないのが普通なのだが、
>君はこれらの普通の漫画家達のすべてがパクリであると思うのか
特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。

189 :マロン名無しさん:04/05/14 13:02 ID:???
>>188
>>>163で「漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる」
>と言ってるから解説と元ネタの作品名をクレジットするのは違うと言ってるんだが。
そういうことなら確かに違うけど、クレジットするのは恥ずかしい以前に問題あり杉。

>いても極少数の馬鹿だろ。大多数の人は解かるよ。
少年誌だから結構居そうな気がするな。たとえ極少数だとしても、居ることに変わりは
ないんだから、やらない方がいい。百害とは言わないが、一害あって一利なしだから。

>マイナー作品から盗った場合は大多数の読者が作者オリジナルだと誤解するでしょう。
>その方が失礼だよ。元ネタを明示すれば元ネタの認知度や知名度も上がるし。
俺が>>163で言った「誰も気付かない場合」なんだから、作者が解説してあげれば充分。
クレジットする必要性は『全然』無い。

>特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
>なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。
はあ?どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?
実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。

190 :マロン名無しさん:04/05/14 13:08 ID:???
パクりでもそのまんまのパクリと
漫画業界の成長って意味で許容されるべきパクリってのがあるから
その辺は分けて考えようね。

191 :マロン名無しさん:04/05/14 13:15 ID:???
>>188
>>184氏も指摘しているが、元ネタをいちいちクレジットしなきゃならなくなったら、
どの漫画もクレジットだらけになるぞ。単行本の1/3がクレジットとかでもいいのか?
週刊連載でもやらなきゃならないだろうから、大変な手間と時間、そして金がかかる。
限定するにしても、クレジットする/しないの境界が不明だ。

192 :マロン名無しさん:04/05/14 13:22 ID:???
>特に必要がなければ触れないのが普通なら荒木も矢吹も一緒だろう。
>なら矢吹もパクリじゃないと言う事になる。
はあ?どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?
実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。

横槍失礼。普通であることと良いってことは別で
パクリとして特に悪質でかつ元ネタが読者にわからない場合には
何らかの表記をしたほうがいいと思う。
元ネタの作者に尊敬に念があるのならな、


193 :マロン名無しさん:04/05/14 13:35 ID:???
>>192
元ネタの作者に尊敬に念があるのなら、悪質なパクリなど最初からしない罠。

194 :マロン名無しさん:04/05/14 13:41 ID:???
また引用符使いまくりの叩き合いが始まったよ
おまえらが引用をしてどうするよ
自分の文章でものを言えよ

195 :マロン名無しさん:04/05/14 13:43 ID:???
荒木に元ネタの作者に尊敬の念なんてないんですよ


196 :マロン名無しさん:04/05/14 13:48 ID:???
>>194
箇条書きがなんでいけないかっつーと
自分が答えられる都合のいい部分だけ答えるやついるじゃん?
この二人はそれやってないから別にいいと思うけど
あと、ひとつの文を故意に二つにして意味を捻じ曲げる奴

197 :マロン名無しさん:04/05/14 13:51 ID:???
荒木はパクッている。いろんなところからとってきてる。それは認めるべき。
だが、悪いことかどうかというと別に悪くない。それも認めるべきだな。

198 :マロン名無しさん:04/05/14 13:55 ID:???
>>197
いいパクリと悪いパクリがあると思うよ

199 :マロン名無しさん:04/05/14 14:00 ID:???
>「誰も気付かない場合」なんだから、作者が解説してあげれば充分。
>クレジットする必要性は『全然』無い。
荒木が元ネタに全然触れないから、クレジットなり何なりして
明示した方が良いと言ってるんだよ。誤解を生むようなマイナー作品は特に。

>はあ?どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?
>実際、矢吹や荒木に限らず、漫画家は特に必要がなければ触れないのが普通なんだよ。
>必要がなければ触れないことと、パクリじゃないことは、全然関係ないだろ。
他からアイデアをパクって触れてないのは荒木も矢吹も同じだろ。
だから荒木がパクリじゃないなら矢吹もパクリじゃ無いってこと。

200 :マロン名無しさん:04/05/14 14:01 ID:???
kusosurede200

201 :マロン名無しさん:04/05/14 14:08 ID:???
>>198
盗られた方が著作権に訴えて勝てれば悪いパクリだろうな。他は主観でしかない。

しかし、クレジットしろしろいってる人は本気かい。クレジット元がオリジナルという証拠もないのにな。

202 :マロン名無しさん:04/05/14 14:09 ID:???
>>193
改造しようとする意図がまったく見えないものや、
改造しようとして引用して、改めてみたらおんなじでしたってことがある。
そういうのには必要かなあと
タロットとかはもし引用するとしたらクレジットが必要であったと思わない?
(やらないほうが望ましかったのかもしれないが)

>>199
いやパクリであることは認めてるんじゃないの?
問題はパクリにクレジットが必要かでしょ
おれは必要なケースと必要でないケースがあると思うけど




203 :マロン名無しさん:04/05/14 14:21 ID:???
パクリというは元々必要悪だと思ってたんだが
そんなかでもそのまんまであり
読者にオリジナルだと思われる可能性が高くて
元ネタの作者に尊敬の念があるのなら
やったほうがいいんじゃねーの?って話でしょ。べきってのは不思議な日本語で、
そのほうが望ましいって意味と、やんなくちゃ駄目だって両方の意味があるから混同してるかもしれないけど
もしやんなくても別に何があるわけでもないけどな



204 :マロン名無しさん:04/05/14 14:22 ID:???
>>199
>荒木が元ネタに全然触れないから、クレジットなり何なりして
>明示した方が良いと言ってるんだよ。誤解を生むようなマイナー作品は特に。
そういう話だったの?
>>179
>オマージュやリスペクトの気持ちがあるのなら
>せめてコマの外に書くなりすべきだね。
と言うから、てっきり、オマージュやリスペクトはクレジットしなきゃならない、
って主張だと思ってた。「すべき」と「した方が良い」では意味が違うんだが。

>他からアイデアをパクって触れてないのは荒木も矢吹も同じだろ。
>だから荒木がパクリじゃないなら矢吹もパクリじゃ無いってこと。
だから、「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
こととは全然別の問題だろ。そもそも、「他からアイデアをパクって」いながら
「パクリじゃない」ってのは矛盾してる。そんな矛盾したこと俺は言ってない。

205 :マロン名無しさん:04/05/14 14:26 ID:???
>>203
>べきってのは不思議な日本語で、そのほうが望ましいって意味と、
>やんなくちゃ駄目だって両方の意味があるから混同してるかもしれないけど
「そのほうが望ましいって意味」があるのは、古語の「べし」であって、
現代語の「べき」にはそういう意味は無いよ。

(1)当然のなりゆき、あるいは、そうなるはずの事柄を述べる。
「いま満開のこの花もやがては散る〈べき〉運命にある」「最近における少年犯罪の増加は恐る〈べき〉ことだ」

(2)〔「べきだ」「べきである」などの形で〕義務づける意味を表す。
「この件についての責任はすべて幹部がとる〈べき〉だ」「無責任な批判はなす〈べき〉ではない」

206 :マロン名無しさん:04/05/14 14:32 ID:???
>>203
「元ネタを明かさない荒木が悪い。」とか
「元ネタに何も触れないんじゃあ矢吹と一緒。」
とまで言ってるのに、「すべき」を義務の意味に
解釈しないのは無理筋では?

207 :マロン名無しさん:04/05/14 14:35 ID:???
>>205
ほーう知らんかった。サンクス
ちなみに箇条書きの人じゃないんで
その人がどう思ってるかはわかんないよ

208 :マロン名無しさん:04/05/14 14:41 ID:???
義務だろうが勧誘だろうが、どっちにしろ俺はクレジットには反対だな。
オリジナルだと思われるかどうかは、読者の反応を見て判断すればいい。
その上で、多そうだったら単行本やインタビューで解説すればそれで充分。
先にクレジットすると、クレジットした/しなかったの判断基準をめぐって、
痛くもない腹を探られることになりかねない。

209 :マロン名無しさん:04/05/14 14:51 ID:???
単行本やましてやインタビューなんか見る人間は限られてるから
やっぱり荒木のケースに限っても事前にクレジットが望ましいのはいくつかあると思うけど
単行本に書いてあるならまだいいと思うけどね、


210 :マロン名無しさん:04/05/14 14:58 ID:???
>>209
クレジット見る人間も限られてる罠。普通の読者は本編しか読まないよ。

211 :マロン名無しさん:04/05/14 15:07 ID:???
>>210
だからって付けなくていいってことにはならないし
インタビューで十分ってことにもならないよ
パクりのそのまんまさに応じてケースバイケースでしょう。
タロットの件なら事前にクレジットしといたほうが良かったと思う


212 :マロン名無しさん:04/05/14 15:14 ID:???
>>211
別に、クレジットするべからず、と言うつもりは毛頭ないし、
タロットの件は『事前に販売元の許諾を得た上で』(これ重要)
クレジットしておくべきだったと思うけど、>>179のように
義務にしようとする意見には反対だな。

213 :マロン名無しさん:04/05/14 15:21 ID:???
>>211
あっそうなんだ。
>>208の>義務だろうが勧誘だろうがどっちにしろ俺はクレジットは反対
の勧誘の意味がわかんなくて
文脈から、さっきまで義務と対比してた
したほうが良いって方の意味かと思って
そっちも反対って意味かと思ってたよ。つか208でもないのか
おれも義務だとは思わないな。

214 :マロン名無しさん:04/05/14 15:28 ID:???
>そういう話だったの?
そうだよ。巻末コメントなりインタビューなりで元ネタに触れたりしないだろ。
ならせめてコマの外にでもクレジットすべきだと言ってるんだよ。
パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪いと言う事。

>だから、「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
>こととは全然別の問題だろ。そもそも、「他からアイデアをパクって」いながら
>「パクリじゃない」ってのは矛盾してる。そんな矛盾したこと俺は言ってない。
荒木も矢吹も同じパクリなのにジョジョ信者って荒木のパクリを
オマージュって誤魔化すだろ。君もそうだと思ったんだよ。
違ってたらゴメンネ。


215 :マロン名無しさん:04/05/14 15:34 ID:???
せっかく話が終わりかけてたのに・・・。

216 :マロン名無しさん:04/05/14 15:35 ID:???
ヒトマイマイパクリは流石にビビッタ
伊藤潤二の奇形キャラでナメクジ少女と並ぶトラウマキャラ
だっただけに

217 :マロン名無しさん:04/05/14 15:44 ID:???
>>214
>そうだよ。巻末コメントなりインタビューなりで元ネタに触れたりしないだろ。
>ならせめてコマの外にでもクレジットすべきだと言ってるんだよ。
「すべき」が義務の意味なら不同意。そんな義務はないと思う。
俺を含め何人かが指摘してるけど、クレジットには問題大杉。
それに「コマの外」もまた作品の一部なので、そんなところに
クレジットを入れると、絵の勢いを削ぐと思う。ジョジョは特に。

>パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪いと言う事。
パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。中には、
タロットの件みたく荒木が悪い例もあるが、そんなのはごく少数。
荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。寧ろ応じない方が吉。

>荒木も矢吹も同じパクリなのにジョジョ信者って荒木のパクリを
>オマージュって誤魔化すだろ。君もそうだと思ったんだよ。
そんな勝手な思い込みで言われても困るよ。俺、ジョジョなんて
ここ数年読んでないのに、ジョジョ信者だなんて、あり得ない。
てゆーか、「荒木のパクリをオマージュって誤魔化す」香具師が
居るとして、それがどうかしたのか?全然関係ないじゃん。結局、
「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
こととは全然別の問題だろ。

218 :217:04/05/14 15:52 ID:???
>>217
>パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。中には、
>タロットの件みたく荒木が悪い例もあるが、そんなのはごく少数。
>荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。寧ろ応じない方が吉。

訂正しとく。
荒木にとって、パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。
中には、タロットの件みたく荒木が悪い(と認めた)例もあるが、
そんなのはごく少数。荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。
寧ろ応じない方が吉。少なくとも、作者の立場ならそう考えるはず。

219 :マロン名無しさん:04/05/14 15:56 ID:???
>>213
おまえは言い方がいやらしい
>>214
おまえは馬鹿。

ジョジョ最高−−−−!

220 :マロン名無しさん:04/05/14 16:36 ID:???
>「すべき」が義務の意味なら不同意。そんな義務はないと思う。
>俺を含め何人かが指摘してるけど、クレジットには問題大杉。
>それに「コマの外」もまた作品の一部なので、そんなところに
>クレジットを入れると、絵の勢いを削ぐと思う。ジョジョは特に。
活字業界等では普通にやってるんだから漫画でも問題無いと思うよ

>荒木にとって、パクリと叩いてるレスの大半は不当な難癖だと思うぞ。
>中には、タロットの件みたく荒木が悪い(と認めた)例もあるが、
>そんなのはごく少数。荒木に不当な叩きの要求に応じる義務は無い。
>寧ろ応じない方が吉。少なくとも、作者の立場ならそう考えるはず。
映画や小説や漫画から明らかにパクッテルのに不当な叩きか?

>そんな勝手な思い込みで言われても困るよ。俺、ジョジョなんて
>ここ数年読んでないのに、ジョジョ信者だなんて、あり得ない。
>てゆーか、「荒木のパクリをオマージュって誤魔化す」香具師が
>居るとして、それがどうかしたのか?全然関係ないじゃん。結局、
>「他からアイデアをパクって触れてない」ことと「パクリじゃない」
>こととは全然別の問題だろ。
君が荒木信者だと勘違いして「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな?」
と言っただけだよ。それだけ。

221 :マロン名無しさん:04/05/14 16:50 ID:???
黒猫とどっちが酷い?

222 :マロン名無しさん:04/05/14 16:53 ID:???
>>220
>活字業界等では普通にやってるんだから漫画でも問題無いと思うよ
え!具体的にどこで?

>映画や小説や漫画から明らかにパクッテルのに不当な叩きか?
俺は荒木ではないので断言はできないが、本人がオマージュや
リスペクトのつもりだったら、不当な叩きとしか思わないだろ。
仮にもしも悪いと知りつつ自覚的にパクッテルのだとしたら、
それこそクレジットなんて絶対しない。パクリがバレるから。

結局、「パクリと叩かれるのも何もしない荒木が悪い」ってのは
テロリストの理屈だよ。人質を返して欲しくば自衛隊を撤退させろ
と同じで、パクリと叩かれたくなければクレジットしろってこと。
それじゃ、前スレで「読者がオリジナルと間違えたら作者のせい」
というドキュソな主張していたヴァカと変わらないよ。

>君が荒木信者だと勘違いして「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな?」
>と言っただけだよ。それだけ
ますます解らない。「他からアイデアをパクって触れてない」
ことと「パクリじゃない」ことと「荒木信者である」こととは
全然別の問題だろ。どこをどう解釈したら「同じことしてる
矢吹もパクリじゃないな?」なんて話につながるんだ?

223 :マロン名無しさん:04/05/14 17:37 ID:???
>え!具体的にどこで?
俺が知ってるのは小野不由美が屍鬼でスティーブン・キングの
名前とタイトルをクレジットしてる。

>ますます解らない。「他からアイデアをパクって触れてない」
>ことと「パクリじゃない」ことと「荒木信者である」こととは
>全然別の問題だろ。どこをどう解釈したら「同じことしてる
>矢吹もパクリじゃないな?」なんて話につながるんだ?
普段他作品をジョジョのパクリと叩いてるのにジョジョはパクって無い
と言う荒木信者が多いんだよ。「他からアイデアをパクって触れてない」
のはパクリの象徴の矢吹も同じだから、荒木信者だと思っていた君に
「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな?」と聞いたんだよ。

224 :マロン名無しさん:04/05/14 17:48 ID:???
全然関係ない話のような、そうじゃないような話だが
Web上で漫画公開している人のネタは
なぜが隔離世界系(仮想世界も含む)のネタが多いな
キャラの死亡率も高いし
これが全部マトリクスだのその他の影響を受けているとは思えないし
たぶん、生活環境が似ている事が同じネタを創り出す要因かと

あと漫画家の使うポーズ集って、そんあに数あるわけでも無いし
ポーズ集でも現実パースがかかっているモノは大抵使えないので
使うポーズが限られて、きめゴマなんかではアレだと思うモノも多々ある
それを避けるために、海外のポーズ集を使ってる人もいるが

225 :マロン名無しさん:04/05/14 17:50 ID:AgF83jUa
矢吹はパクリ漫画家、荒木は盗作漫画家。一緒にしないでいただきたい!

226 :マロン名無しさん:04/05/14 17:52 ID:???
>>223
>俺が知ってるのは小野不由美が屍鬼でスティーブン・キングの
>名前とタイトルをクレジットしてる。
他には?
まさか、たった一例だけで「普通にやってる」なんて言ったんじゃ
ないだろうね?
言い忘れたが、同じ「外にクレジットを入れる」でも小説と漫画とで
影響の大きさが全く違うぞ。漫画は絵の勢いを削がれたら致命的だが
小説は絵が無いからな。

>普段他作品をジョジョのパクリと叩いてるのにジョジョはパクって無い
>と言う荒木信者が多いんだよ。「他からアイデアをパクって触れてない」
>のはパクリの象徴の矢吹も同じだから、荒木信者だと思っていた君に
>「同じことしてる矢吹もパクリじゃないな?」と聞いたんだよ。
だから「他からアイデアをパクって」と「パクリじゃない」は矛盾する、
と指摘してるだろ。ここで既に論理が破綻してるんだよ。それで結局、
「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
なんて理屈が出てくるんだ?3つとも全然別の問題だろ。

227 :マロン名無しさん:04/05/14 18:02 ID:???
>俺は荒木ではないので断言はできないが、本人がオマージュや
>リスペクトのつもりだったら、不当な叩きとしか思わないだろ。
>仮にもしも悪いと知りつつ自覚的にパクッテルのだとしたら、
>それこそクレジットなんて絶対しない。パクリがバレるから。
オマージュやリスペクトの気持ちがあるなら元ネタ明したらいいと思うんだけど
全て明してるのにパクリと叩く奴がいたら叩く方が馬鹿だし
それこそ不当な叩きだし。


228 :マロン名無しさん:04/05/14 18:10 ID:???
>>227
元ネタ明してもいいが、明かさなくてもいいんじゃないの。↓こういう理由もあるし。
>>163
>一般に、漫画家が自分の漫画を言葉で解説するのは恥ずかしいこととされてる。
>だから、いちいち「ここは映画○○へのオマージュで…」なんて解説することは
>普通はやらない。せいぜい誰も気付かない場合や訊かれた場合に答えるくらいだ。
>それに、いちいち解説するのって読者を馬鹿にしてるようにも見え、印象が悪い。

229 :マロン名無しさん:04/05/14 18:20 ID:AgF83jUa
明かさないよりも作者に尊敬の念があれば明かすほうがよいって話じゃないの?

230 :マロン名無しさん:04/05/14 18:25 ID:???
>他には?
>まさか、たった一例だけで「普通にやってる」なんて言ったんじゃ
>ないだろうね?
>言い忘れたが、同じ「外にクレジットを入れる」でも小説と漫画とで
>影響の大きさが全く違うぞ。漫画は絵の勢いを削がれたら致命的だが
>小説は絵が無いからな。
俺が知ってるのはそれだけだが探せば出て来るだろ。
ファンレターのあて先とかいろいろ端に書いてるじゃん。
クレジットも大丈夫だろ。

>だから「他からアイデアをパクって」と「パクリじゃない」は矛盾する、
>と指摘してるだろ。ここで既に論理が破綻してるんだよ。それで結局、
>「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
>なんて理屈が出てくるんだ?3つとも全然別の問題だろ。
矢吹も荒木と同じだから同じことしてる矢吹も「パクリじゃないな?」と
皮肉で聞いたんだよ。


231 :マロン名無しさん:04/05/14 18:26 ID:???
>>216
漏れはあまり気にならなかった。
同じヒトマイマイでも荒木のは描いた意図がうずまきのそれと違う様に思ったから。
・天候レベルのサブリミナル
・マイマイ化のせいで戦いにくい
・天敵マイマイカブリに襲われてピンチ
あたりがあそこで描きたかったとこだろうから。
薬菜飯店は見せ場まで一緒だからパクリ認定でもいいだろうが。

それ以前に、80巻分の話のなかで、パクリエピソードが5〜6個あったからって、パクリ作家よばわりするアンチがいるが、それはないんじゃないかと思う。
もともと描く予定でなかった4部以降に多いし。
無理やり描かされて大変だな、としか思えなかった。

232 :マロン名無しさん:04/05/14 18:28 ID:???
無駄に長文の多いスレだな
パクって無い漫画家なんていないんだから信者はほっときゃいいんだよ
わざわざこんなとこまで乗り込んできて嫌な思いするって馬鹿か

233 :マロン名無しさん:04/05/14 18:38 ID:???
そういえば金田一少年はクレームが来た後
島田宗司の名前をクレジットしてるらしい。

234 :マロン名無しさん:04/05/14 18:38 ID:???
このスレ見て「キル・ビル」を思い出した。
アレはクレジットなしでマイナーな映画をかなり引用して(パクって)るが、
だからと言ってタランティーノをパクリ監督とか言わず、元ネタ知ってるやつはニヤニヤして楽しんで、
知らんやつは普通にアクションとして楽しんでる。

漏れはジョジョ後半もそういう楽しみ方をしてるんだが、そんなやつはこのスレにいないんかな?

235 :マロン名無しさん:04/05/14 18:44 ID:???
>>231
いや、ああいうのって造型のインパクト勝負やん?
ヘブンズドアーも。

236 :マロン名無しさん:04/05/14 18:49 ID:???
>>230
>俺が知ってるのはそれだけだが探せば出て来るだろ。
そういうのを、取らぬ狸の皮算用と言う。
俺の知る限り、「外にクレジットを入れる」なんてのは
小説でも殆ど無いよ。「屍鬼」が初めて聞いたケース。
同じ作者の「十二国記」は読んだけど、全く無かった。

>ファンレターのあて先とかいろいろ端に書いてるじゃん。
>クレジットも大丈夫だろ。
そういうのの殆どは、ギャグを意図して書いてるんだよ。
それも絵の勢いを削がないよう場所を工夫して書いてる。
これはファンレターのあて先とかだからできるのであって、
クレジットではそうはいかない。

>矢吹も荒木と同じだから同じことしてる矢吹も「パクリじゃないな?」と
>皮肉で聞いたんだよ。
皮肉なら論理が破綻してもいいってわけじゃないぞ。それで結局、
「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
なんて皮肉が出てくるんだ?3つとも全然別の問題だろ。

237 :マロン名無しさん:04/05/14 18:52 ID:???
屍鬼は岡田トシオに、オマージュというか
これはパクリじゃんと言われてたな

238 :マロン名無しさん:04/05/14 18:53 ID:???
>>234
いいえ、それが読者の普通の態度だろう。
てゆーか、クレジット入れろとか言ってるの1人だけだし。

漫画も小説も映画も、直接の原作である場合などでない限り、
クレジットを入れないのが普通。元ネタがマイナーであろうが
メジャーであろうが関係ない。

239 :マロン名無しさん:04/05/14 19:01 ID:???
キルビルってパロディ映画だろ?

240 :マロン名無しさん:04/05/14 19:07 ID:AgF83jUa
238はそれだとタロットの圏もクレジットは必要なかったって事になるから訂正しとけ、原作者に何も報告しない直接の原作って

241 :238:04/05/14 19:13 ID:???
>>239
クレジット入れろ氏の論法でいくと、キルビルのようなパロディ映画でも
パロディの元ネタ毎にクレジット入れなきゃならなくなって、大変なことに。

>>240
そう思って、「直接の原作である場合『など』でない限り」と書いた。

242 :マロン名無しさん:04/05/14 19:22 ID:???
>そういうのを、取らぬ狸の皮算用と言う。
>俺の知る限り、「外にクレジットを入れる」なんてのは
>小説でも殆ど無いよ。「屍鬼」が初めて聞いたケース。
>同じ作者の「十二国記」は読んだけど、全く無かった
取らぬ狸の皮算用だろうが探せばあるだろ

>そういうのの殆どは、ギャグを意図して書いてるんだよ。
>それも絵の勢いを削がないよう場所を工夫して書いてる。
>これはファンレターのあて先とかだからできるのであって、
>クレジットではそうはいかない。
クレジットも工夫して書けばいいじゃん。

>>皮肉なら論理が破綻してもいいってわけじゃないぞ。それで結局、
>>「荒木信者が多い」とどうして「触れてない」ことから「パクリじゃない」
>>なんて皮肉が出てくるんだ?3つとも全然別の問題だろ。
だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
で矢吹も「パクリじゃないな?」と言ったんだよ.




243 :マロン名無しさん:04/05/14 19:25 ID:AgF83jUa
ちなみにおれは元ネタの作者に尊敬の念があるなら、タロットや薬菜くらいのパクリは前もってクレジットしたほうがよいと思ってるよ

244 :マロン名無しさん:04/05/14 19:31 ID:???
キルビルって、パロディが多いけど、ストーリーの骨格まで何かの直接のパクリじゃないしな(復讐ものというジャンルのパロディ)。
パロディ(パクリでもいいけど)部分の多さが違うだけで、ジョジョも同じ楽しみ方ができるし、キルビルをパロディと思わず楽しむこともできるし。

ストーリーの根幹に関わる部分で、作者の独自性がなければパクリ作家と言ってもいいかな。

アラーキなら、何から何ま全パクでも独自性が出そうだが。
アラーキが原作ものを描いたりしても楽しく読めそうだ

245 :マロン名無しさん:04/05/14 19:33 ID:???
>>242
>取らぬ狸の皮算用だろうが探せばあるだろ
だから、何?つまり、探さなければ見つからないということだろ。
結局、クレジットを入れないのが普通である、ってことになる。

>クレジットも工夫して書けばいいじゃん。
具体的にどのような工夫をするんだ?たまたま絵の勢いを削がない
場所に書けることがあるかも知れないが、そういうのは稀だよな。
どんな場合でも絵の勢いを削がないで済む工夫ってどういうのだ?

>だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
>荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
>で矢吹も「パクリじゃないな?」と言ったんだよ.
だから、なんで「スタンスに当てはまる」ことから「パクリじゃない」
という皮肉が出てくるんだよ。全然別の問題だろ。いい加減にしろよ。

246 :マロン名無しさん:04/05/14 19:41 ID:???
>>242
>だから多くの荒木信者の元ネタを明かしてないし触れてないのに
>荒木はパクリじゃないと言う主張は矢吹のスタンスにも当てはまるだろ。
>で矢吹も「パクリじゃないな?」と言ったんだよ.
てゆーか、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として挙げてるのは
「パクリじゃないと言う主張」だけじゃないか。字面が同じだからって
なんでスタンスも同じだと言えるんだよ?
相手が荒木信者兼矢吹信者なら言えないこともないが、普通そうじゃないだろ。

247 :マロン名無しさん:04/05/14 19:50 ID:???
やっぱ引用符の異常な多さが目につく
不特定がいる掲示板でやることじゃないよ
2、3人の「当事者同士」にしか読ませる力がないんだから
文字が増える分それだけさらに長文化した議論ごっこしてるにしか見えないんだよ
今ご丁寧に全レス読んでる人がいたら尊敬する

248 :マロン名無しさん:04/05/14 20:00 ID:???
まーあれだ、ぶっちゃけた話「パクリ」だろうが何だろうが面白ければいいや。つまらんパクリなら目も当てられんがな。
あと、クレジットって普通模写とかそれに近いレベルの引用で入れるんじゃないの?元ネタのキャラがそのまま出てるとか、台詞が一言一句違えず同じとか。

249 :マロン名無しさん:04/05/14 20:04 ID:???
なんかタロットの事パクリだとか言ってるけど
あれは無断転載であってパクリとは違うんじゃないか?

250 :マロン名無しさん:04/05/14 20:07 ID:???
>だから、何?つまり、探さなければ見つからないということだろ。
>結局、クレジットを入れないのが普通である、ってことになる。
問題大杉と言ってたが問題無いと言う事だよ。

>具体的にどのような工夫をするんだ?たまたま絵の勢いを削がない
>場所に書けることがあるかも知れないが、そういうのは稀だよな。
>どんな場合でも絵の勢いを削がないで済む工夫ってどういうのだ?
枠に白紙の場所がいっぱいあるだろ。

>だから、なんで「スタンスに当てはまる」ことから「パクリじゃない」
>という皮肉が出てくるんだよ。全然別の問題だろ。いい加減にしろよ。
君を例の荒木信者だと思ったから「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな?」って
皮肉で聞いたんだよ。



251 :マロン名無しさん:04/05/14 20:18 ID:???
>問題大杉と言ってたが問題無いと言う事だよ。
はあ?頭、大丈夫か?
クレジットを入れないのが普通であることから、
どうして「問題無い」なんて言えるんだよ?
クレジットを入れないのが普通なのは、問題が
あるからではないか?と疑うところだろ。

>枠に白紙の場所がいっぱいあるだろ。
どこだよ?タチキリやらハシラの文句などで、
埋まってることが多いだろ。どんな場合でも
絵の勢いを削がないで済む工夫を訊いてんだぞ。

>君を例の荒木信者だと思ったから「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな?」って
>皮肉で聞いたんだよ。
だから、皮肉としても論理が破綻してるだろ。
「荒木信者」は必ず「矢吹はパクリじゃないと思う」のか?
頭、大丈夫か?

252 :マロン名無しさん:04/05/14 20:21 ID:???
>てゆーか、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として挙げてるのは
>「パクリじゃないと言う主張」だけじゃないか。字面が同じだからって
>なんでスタンスも同じだと言えるんだよ?
>相手が荒木信者兼矢吹信者なら言えないこともないが、普通そうじゃないだろ

「スタンスに当てはまる」ってのは荒木と矢吹の事だよ.
どっちも元ネタを明かしてないし触れてないだろ。
にも関らず荒木信者は荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリだって
中傷してるんだよ。

253 :マロン名無しさん:04/05/14 20:22 ID:???
「クレジット」とは、「書物・映画・脚本・記事・写真などに明記する題名・
製作年月日・著作権者・原作者・提供者の名など、作品に関する表示」のこと。
だから、漫画でクレジットと言えば本来は、著作権者の許諾を得てその著作物を
引用する際に引用元を明示するためのもの。オマージュやリスペクト(パクリも)
は元ネタ(著作物でない場合が多い)を改変して用いるので、引用ではない。

もっとも、クレジット入れろ言ってる香具師は、単なる元ネタ情報のつもりらしい。

254 :マロン名無しさん:04/05/14 20:30 ID:???
>>252
>「スタンスに当てはまる」ってのは荒木と矢吹の事だよ.
おいおい。>>242で「多くの荒木信者」を主語にして言ってるじゃん。まあ、いいや。
そういうことにしておいてやる。で、君が「スタンスに当てはまる」の根拠として
挙げてるのは「どっちも元ネタを明かしてないし触れてない」だけじゃないか。
見かけの行動の一部が同じだからってなんでスタンスも同じだと言えるんだよ?
荒木矢吹が同一人物ならなら言えないこともないが、絶対そうじゃないだろ。

「スタンスに当てはまる」ってのが荒木と矢吹の事なら、「荒木信者」とか
俺が「矢吹はパクリじゃないと思う」かどうかは全然関係なかったことになるな。
言ってることが滅茶苦茶だぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

255 :マロン名無しさん:04/05/14 20:36 ID:???
>だから、皮肉としても論理が破綻してるだろ。
>「荒木信者」は必ず「矢吹はパクリじゃないと思う」のか?
>頭、大丈夫か?

荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリと言ってる
例の荒木信者だと思ったんだよ

256 :マロン名無しさん:04/05/14 20:39 ID:AgF83jUa
新手のループ使いか!?

257 :マロン名無しさん:04/05/14 20:42 ID:???
新手の漫☆画太郎か?

258 :マロン名無しさん:04/05/14 20:43 ID:???
>>255
だから、いい加減にしろって。
「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」が事実かどうかは知らないが、
仮に事実だとしても「元ネタを明かしてないし触れてない」と何ら矛盾しないだろ。
・オマージュだから、(必要ないので、)元ネタを明かしてないし触れてない。
・パクリだから、(バレないように、)元ネタを明かしてないし触れてない。
という2つの場合があったとして、「元ネタを明かしてないし触れてない」って結果から
オマージュとパクリのどちらであるかは判断できないだろ。

259 :マロン名無しさん:04/05/14 21:03 ID:???
荒木はオマージュで矢吹やその他の漫画家にはパクリと言ってる
例の荒木信者だと思ったから「じゃあ矢吹もパクリにならないよ」と率直に言わずに
「じゃあ君は矢吹はパクリじゃないと思うんだな?」と皮肉でいったんだって。
何が納得いかないんだ?

260 :マロン名無しさん:04/05/14 21:09 ID:???
>だから、いい加減にしろって。
>「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」が事実かどうかは知らないが、
>仮に事実だとしても「元ネタを明かしてないし触れてない」と何ら矛盾しないだろ。
>・オマージュだから、(必要ないので、)元ネタを明かしてないし触れてない。
>・パクリだから、(バレないように、)元ネタを明かしてないし触れてない。
>という2つの場合があったとして、「元ネタを明かしてないし触れてない」って結果から
>オマージュとパクリのどちらであるかは判断できないだろ。

例の信者は荒木はオマージュで矢吹等はパクリと判断してるだろ?


261 :マロン名無しさん:04/05/14 21:11 ID:???
>>259
皮肉が納得いかないのではなくて、
>「じゃあ矢吹もパクリにならないよ」
これが既におかしいと指摘してる。

君は「荒木はオマージュ」→「矢吹もパクリにならない」と言ってるね。
「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」の真偽に関わらず、
「矢吹もパクリにならない」の根拠は何もないだろ。

262 :マロン名無しさん:04/05/14 21:17 ID:???
原作『ギリシャ神話』『北欧神話』

263 :マロン名無しさん:04/05/14 21:21 ID:???
>>260
>例の信者は荒木はオマージュで矢吹等はパクリと判断してるだろ?
例の信者とやらは知らないが、「元ネタを明かしてないし触れてない」
以外のことから判断してるんじゃないの?
例えば、元ネタを消化し昇華させてればオマージュで、そうでなければ
パクリである、という判断基準を持ってる人が居るとする。(実際居る)
その人が、荒木は元ネタを消化し昇華させてれるが矢吹はしていない、
と感じたならば、荒木はオマージュで矢吹はパクリと判断したとしても、
(その真偽はともかく)何の矛盾も無いだろ。
そこへ、荒木も矢吹も「元ネタを明かしてないし触れてない」から
どちらもパクリにならない(orパクリだ)とか言う香具師(お前だ)が
現れたら、誰もがそいつこそヴァカだと考えるだろうな。

264 :マロン名無しさん:04/05/14 21:30 ID:???
>君は「荒木はオマージュ」→「矢吹もパクリにならない」と言ってるね。
>「荒木はオマージュ」「矢吹やその他の漫画家はパクリ」の真偽に関わらず、
>「矢吹もパクリにならない」の根拠は何もないだろ。
荒木はオマージュと判断してる信者の根拠も無いだろ?
矢吹はパクッテルって根拠も無いんだから根拠の無い荒木をオマージュとして扱う以上
矢吹もパクリじゃないと扱うのが公平だろ。



265 :マロン名無しさん:04/05/14 21:43 ID:???
どうでもいい些末なことに粘着するなよ
もともと何の話だったのかわけわかめだ

パクリだろうがオマージュだろうが正直どうでもいいよ。
借り物のアイディアでも面白ければいい。
つまらなければ読まんだけ。
今時些細なパクリやらオマージュやらパロディやらが一切なく、完全にオリジナルの要素だけの漫画なんかないし。
信者は面白がっていて、アンチはつまらんと思っている。それだけだろ。
ぶっちゃけた話、おれがここのスレ見てるのだって、ただの元ネタ探し。
アンチやら信者やらの粘着には興味ない。

266 :マロン名無しさん:04/05/14 21:43 ID:???
>>264
はあ?頭大丈夫か?
オマージュと判断してる信者の根拠が無いからといって、オマージュでないとは限らないだろ。
勿論、パクリでないとも限らない。パクッテルって根拠が無いからといって、パクリでないとは
限らないだろ。勿論、オマージュでないとも限らない。
つまり、「荒木はオマージュ」と「矢吹もパクリじゃない」が同値である根拠はまるで無いんだ。
だが、君は「元ネタを明かしてないし触れてない」という全く無関係な事柄を根拠にして、
両者が同値だ(矢吹もパクリにならない)と言ってるんだよ。そこが論理の破綻なんだよ。

267 :266:04/05/14 21:44 ID:???
>>265
確かに、どうでもいい些末なことですね。今日はもう止めときます。

268 :マロン名無しさん:04/05/14 22:30 ID:???
つうか、>>266さ、相手を中傷するレスを積極的に付けたり、何なのこいつって感じだな。
見ていて気分が悪くなる。

269 :マロン名無しさん:04/05/14 22:43 ID:???
何か頭が混乱してきた。
どっちも元ネタを明かしてないし触れてない以上荒木も矢吹も
パクッテルかオマージュかは読者の勝手な判断でしかない訳だよ。
信者がどーゆう判断基準で荒木をオマージュと判断して
矢吹をパクリと判断しようがアンチからは自分勝手な判断でしかないんだよ
だから俺からしたら矢吹もパクリにならないとなるんだよ。

270 :265:04/05/14 23:07 ID:???
>>269
それすらどうでもいいがな。
お互い相手を打ち負かすことに躍起になってるようにしか見えないし、不毛に思えるからもうやめとけ。
ことさら荒木を叩く必要もないし、荒木だけ擁護する必要もない。
はっきりとアンチスレになってるわけじゃないし。おれももう寝る。疲れた

271 :マロン名無しさん:04/05/14 23:20 ID:???
>>270
そうだね。このままじゃ埒が開かないしね。
俺も朝っぱらから長時間パソコンの前にいて疲れたのでやめとくよ。
長レスで気分を害した人ごめんね。


272 :マロン名無しさん:04/05/14 23:58 ID:???
ttp://members.at.infoseek.co.jp/murata_keisuke/pakuri.html

273 :マロン名無しさん:04/05/15 00:31 ID:???
だから誰かパクリネタもってこいよ
そんでパクリだパクリじゃないって議論してた方がよっぽどまし
信者は面白ければいいとか援護しに来るな
アンチもそれを相手にするな

274 :マロン名無しさん:04/05/15 00:49 ID:???
>>273
蒸し返すなw
せっかく話が収まっておまいの言う流れになりそうなんだし。逆効果だろ


とりあえずネタひとつ。
ダービー弟戦の「F-MEGA」はSFC「F-ZERO」がモデルなのは明白だが、あれはパクリとは言わんよな?

て感じにいろいろ例を挙げると基準になるかもな

275 :マロン名無しさん:04/05/15 01:00 ID:???
仗助はパーマンは知らないのにアラレちゃんは知ってるのは俺との約束

276 :マロン名無しさん:04/05/15 01:38 ID:???
>>268
オマエモナー

277 :マロン名無しさん:04/05/15 05:37 ID:???
結局パクリはパクリだが、
黒猫より許せるのは結構面白いからかな

ジョジョのパクリを知らんで黒猫のパクリを馬鹿にしてる奴は結構いるがな

278 :マロン名無しさん:04/05/15 11:18 ID:???
面白い面白くないじゃないと何度言えば

279 :マロン名無しさん:04/05/15 11:29 ID:???
>>278
いや、そういう問題でしょ。
基本的に当事者たちの問題で、彼らが言い争わない限りは、何も問題なし。
部外者が口出す話ではないんだから。

俺らに出来るのは読む読まないだけなんだから、面白い面白くないが一番重要。

280 :マロン名無しさん:04/05/15 11:38 ID:b7bX+nMH
正直もう読んで無いよ

281 :マロン名無しさん:04/05/15 12:05 ID:???
東北出身の山猿だけに
猿真似しか出来ないんだよ

282 :マロン名無しさん:04/05/15 12:08 ID:???
凄い中傷だなw

283 :マロン名無しさん:04/05/15 13:16 ID:???
>>279
君の読み方とこのスレの意向は関係ないんじゃない
わざわざ書き込むほどのレスでもないやろ
どでもいいけど

284 :マロン名無しさん:04/05/15 13:29 ID:???
もまいら全員ひっくるめて釣られ杉。

285 :マロン名無しさん:04/05/15 15:23 ID:???
既存のアイデアを利用して、新たな表現を組み上げる、というのもまた立派な表現だと思う。
一つのアイデアを何人ものひとがそういう風に表現していけば今度は「ジャンル」と呼ばれたり、「王道」時には「よくあるパターン」と呼ばれたりするだけ。

結局娯楽作品は面白いもの勝ち。
あとは公序良俗的にどうなのか等だけど、
著作権云々は本人達しか口出せないことなので、
まわりが良いとか悪いとか決めれるもんじゃない、というのが俺の見解かな。

まあ正直荒木がいろいろ言われるのもまったく分からないわけではないが

286 :マロン名無しさん:04/05/15 16:05 ID:???
>>273
何個かでてるのに、スルーされてます
ヒトマイマイは見れなかったけど外道の書は
ググッたら見れた。人が本になるシーン

287 :マロン名無しさん:04/05/15 16:20 ID:???
そんなに荒木飛呂彦にパクリして欲しくないのなら
俺がジャンプ宛に電話して講義してやるよ

288 :マロン名無しさん:04/05/15 18:51 ID:???
>>277
そだね。「パクリはパクリ」だけだと、今時パクリでない漫画など描けるか!
って話にしかならないので、許せるパクリか許せないパクリかが問題になる。
ちなみに、俺は、タロットカードの件以外は許せるパクリだと思ってる。

>>287
黙殺されるでしょう。

289 :マロン名無しさん:04/05/15 18:56 ID:???
おれは許すもへったくれもないや


290 :マロン名無しさん:04/05/15 20:54 ID:???
パクリでも面白ければ〜とか
もう聞き飽きるくらい

291 :マロン名無しさん:04/05/15 21:52 ID:???
ネタだしてくれ〜w

現実問題として、パクリ引用オマージュパロディその他いろいろあるし、
その度合いや面白さやメジャーか否かによって許せる許せないも人それぞれ千差万別なんだし、
一般化しようとして議論しても結論なんか出ないと思う。
それより個々の事例を出して語った方がいいと思う。


だからネタプリーズ

292 :マロン名無しさん:04/05/15 22:59 ID:???
ねぎまははりーぽったーのぱくり

293 :マロン名無しさん:04/05/16 00:50 ID:???
>>292
スレタイ嫁

294 :マロン名無しさん:04/05/17 10:03 ID:???
>>292
あえてマジレスすると、それは流行に乗っただけであってパクリとは言わない。
スレ違い、スマソ。

295 :マロン名無しさん:04/05/17 12:41 ID:???
「戦闘潮流」は「生命潮流」?

296 :マロン名無しさん:04/05/17 13:45 ID:???
ねぎまなんてカス漫画なんてどうでもいいべ

297 :マロン名無しさん:04/05/17 16:18 ID:???
>>290
だってそれだけの話なんだもん

だいたい「ここまでがパクリで、ここまでがいけないです」なんて線引きすれば、
表現の多様性・可能性を制限しかねないし、
(いい意味でも悪い意味でも、表現というものはそうやって育ってきた面もある)
結局は当人達の問題だしなぁ。

しかしもし、元ネタをあげていく流れにしたい、
と言う意味で言ったのならすまん。

298 :マロン名無しさん:04/05/17 16:50 ID:???
ジョジョは全体的にインディジョーンズのぱくり

299 :マロン名無しさん:04/05/18 02:40 ID:???
やっと最新まで読んだ…
タロットの件に関して質問なんだけど
他人のデザイン無断使用→クレームが来たのでやめた…までは
リアルタイムで知ってたんだけど、どういう背景だったのかな?

こういうのって普通
1.スタンドのモチーフにタロット使用を決定
2.図案を荒木自身がデザインしないと決定
3.適当なタロットを入手(アシor編集者)

こんな感じと思うんだけど
編集者が準備したらその時点で普通著作者に連絡とか取るよね?
荒木が他人のデザインを身内に内緒で使用するメリットないと思うし
アイディアと違って図案はまんま使ったら一発で問題化するのは明白だし(実際した)

「編集者の落ち度でイロイコは悪くない」なんて言うつもりはないんだけど
事務手続きのミスとかなんかそういう裏事情あったりしないのかな?
既出だったら指摘キボンヌ


個人的には荒木信者だけど映画関連はちょっとなぁ…と思う
第三部の『激突!』ネタなんか特にそのまんますぎるし
第六部のヒトマイマイやメメントもアレンジこそしてあるけど
ロジックに説得力がないというか読者に伝わるかどうかを考慮してなさすぎ
パクリから自分のネタに昇華しきれてないものが多いと思う
やっぱり冨樫と一緒で編集部ノーチェック状態なんだろか
「これは判りづらいんじゃないですかセンセイ」くらい言ってるんだろか

あと『オーシャンオブファイヤー』の話は既出?

300 :マロン名無しさん:04/05/18 02:51 ID:???
>>299
>あと『オーシャンオブファイヤー』の話は既出?
まだ。詳細希望

301 :マロン名無しさん:04/05/18 03:01 ID:???
こないだまでやってた映画。『指輪』のアラゴルンの中の人主演
アラブの砂漠を馬で突っ切るレースのハナシ
荒木馬漫画といいタイミングでぶつかってたので感慨深かった
ぶっちゃけ偶然の一致なんだけどスレ的に話題になったりしたかなぁ、と
DVDでたら吹き替えの人に「ニョホ、ホ」って笑って欲しい

302 :マロン名無しさん:04/05/18 10:59 ID:???
なったねぇ
でもSBRの元ネタは他にあるらしい

303 :マロン名無しさん:04/05/18 15:24 ID:???
その映画、公式サイト張った奴が前スレにいたけど
アンチにすら黙殺されてたから関係ないかと思ってた

304 :マロン名無しさん:04/05/18 17:03 ID:???
どうでもいいことだが、このスレと前スレのパクリ指摘で
ずっと知りたかった「アリス」の監督を知ることが出来た
ヤンシュヴァンクマイエル

ありがとう荒木

305 :マロン名無しさん:04/05/18 19:35 ID:???
礼ならおれにいえ

306 :マロン名無しさん:04/05/18 20:01 ID:???
ありがとう>>305
しかし荒木のパクリ元はジャンル問わず面白いのが多いな
ありがとう荒木

307 :マロン名無しさん:04/05/18 20:19 ID:???
おい 最終巻の時間がどうのこうのって、わけわかめな話は
何のパクリだ全然意味不明、あと今週から時間を戻すのと夢落ちを禁止しる



308 :マロン名無しさん:04/05/18 21:11 ID:???
>>307
筒井康隆「急流」

309 :マロン名無しさん:04/05/19 16:22 ID:???
>>302
キングの小説って聞いたが

310 :マロン名無しさん:04/05/19 16:42 ID:???
>>306
それも荒木じゃなくパクリ元に感謝するのが筋だと思うが?

311 :マロン名無しさん:04/05/19 17:33 ID:t167z9aX
皮肉ぐらい
わかれよ

312 :マロン名無しさん:04/05/20 01:07 ID:???
>>54
お前のバカさに乾杯。

そんなのをパクリと言ってたらバスタードや無限の住人までパクリ
じゃねーか。

313 :マロン名無しさん:04/05/20 01:16 ID:???
>>312
は?

314 :マロン名無しさん:04/05/20 01:51 ID:???
ジョジョ屈指の名サブタイ「今にも落ちてきそうな空の下で」って、どっかからのぱくり?

315 :マロン名無しさん:04/05/20 02:12 ID:???
あれはかなり有名だったと思うが

316 :マロン名無しさん:04/05/20 02:36 ID:???
>>312
洋楽に関しては全く無知だったけど『ア・イアン・メイデ王国』はないだろと子供心に思った
しど菱安(漢字失念)はカッコイイ名前なのに使い捨てでもったいないと思った

>>314
どっかで聞いた事あるけど忘れた(´・ω・`)
今ぐぐったらキャロル・キングの歌のタイトル説があったが違うっぽい…

317 :マロン名無しさん:04/05/20 09:22 ID:???
>>312
まあまあ、>>54はネタで言ってると思われ。
本気で>>54みたく考えてるようなバカが
この世に存在するとは思えない。

318 :マロン名無しさん:04/05/20 13:02 ID:???
吉良のおやじの写真の中の人物が写真から目を離してまた見たら動いているってネタ。
ホラー映画で写真じゃなくて絵画であったと思うんだけど映画のタイトルだれか知らない?

319 :マロン名無しさん:04/05/20 15:15 ID:???

|___∩
|ノ   へヽ おい何かいるよ
|●   ● |           ∩___∩     ∩___∩        
| ( _●_) ミ / ̄^ニつ    | ノ ノ   へヽ   / ノ   ヽ ヽ| その価値無いだろ?
|  |∪|   y' .)ノ彡'     /  ●   ● |  | ●   ●  ヽ          
|  ヽノ /ヽ_ノ`       |    ( _●_)  ミ 彡 (_●_ )    |___        
|   /          彡、   |∪|  、 ̄ ̄ ̄,^二つ   ミ _  ,^二つ       >>312
|____∩         / __  ヽノ /´ ̄ヽつ彡'     | ̄  ヽつ彡'  
|ノ   へヽ  何あいつ .(___)   /   /  /      .|        
|●   ● |        |       /    (_/      .|       
| ( _●_) ミ / ̄^ニつ  |  /\ \       |   l^l   /          
|  |∪|   y' .)ノ彡'    | /    )  )       |   / .|  |         
|  ヽノ /ヽ_ノ`       ∪    (  \       |   | |   |        
|   /                \_)    /   ) (   \          
|  /     ツッコんでほしいんじゃねーの?(_ /  \_ )



320 :マロン名無しさん:04/05/21 14:19 ID:???
クレジットの話はもう終わりか?
続けろよ。スレ潰す勢いでやれよ。誰も読んでないから。

321 :マロン名無しさん:04/05/21 19:19 ID:???
|___∩
|ノ   へヽ おい何かいるよ
|●   ● |           ∩___∩     ∩___∩        
| ( _●_) ミ / ̄^ニつ    | ノ ノ   へヽ   / ノ   ヽ ヽ| その価値無いだろ?
|  |∪|   y' .)ノ彡'     /  ●   ● |  | ●   ●  ヽ          
|  ヽノ /ヽ_ノ`       |    ( _●_)  ミ 彡 (_●_ )    |___        
|   /          彡、   |∪|  、 ̄ ̄ ̄,^二つ   ミ _  ,^二つ       >>320
|____∩         / __  ヽノ /´ ̄ヽつ彡'     | ̄  ヽつ彡'  
|ノ   へヽ  何あいつ .(___)   /   /  /      .|        
|●   ● |        |       /    (_/      .|       
| ( _●_) ミ / ̄^ニつ  |  /\ \       |   l^l   /          
|  |∪|   y' .)ノ彡'    | /    )  )       |   / .|  |         
|  ヽノ /ヽ_ノ`       ∪    (  \       |   | |   |        
|   /                \_)    /   ) (   \          
|  /     ツッコんでほしいんじゃねーの?(_ /  \_ )

322 :マロン名無しさん:04/05/25 00:24 ID:???
インタビューで「引用もジョジョの魅力ですよね」との問いに
「そうならざるをえない」と答えていたが
やっぱ不本意なんだろうか。

323 :マロン名無しさん:04/05/26 08:31 ID:???
不本意なんてのは、ありえな〜い!

324 :マロン名無しさん:04/05/26 08:52 ID:???
静かになったな。
>>322
喜んで「そうです。ちょっとした遊びを理解してくれると嬉しいね」なんて
言わないからなー。
でも「引用」はほめすぎ。

325 :マロン名無しさん:04/05/26 17:33 ID:???
週刊連載ってネタに困るんだろうかねー
忍空の作者も壊れる後半はブレーンつけたりして必死だったらしいが

326 :マロン名無しさん:04/06/02 03:48 ID:???
荒木のブレーンに、折れは、なる!

327 :マロン名無しさん:04/06/02 08:32 ID:???
ある日、陸中の海岸に血を抜かれた>>326の死体が浮んだ…

328 :マロン名無しさん:04/06/02 12:50 ID:???
バレにくいところから無数にパクッてる
荒木を漫画界のフリッパーズギターとよぼう



329 :マロン名無しさん:04/06/04 14:00 ID:???
フリッパーズギターって何?

330 :マロン名無しさん:04/06/04 15:20 ID:???
>>329
ナランチャのスタンド

331 :マロン名無しさん:04/06/04 21:26 ID:???
殺されたラッパー

332 :マロン名無しさん:04/06/04 22:28 ID:???
いや…バレにくいか?

333 :マロン名無しさん:04/06/05 13:04 ID:???
マンガしか知らない信者には永遠にバレないから安心だ。

334 :マロン名無しさん:04/06/05 13:11 ID:???
何が安心なんだよ

335 :マロン名無しさん:04/06/06 00:34 ID:???
音楽知ってる奴にもバレナイだろw、フリッパーズギターじゃーさー。

336 :マロン名無しさん:04/06/07 16:54 ID:8FLX04oE
フリギ=洋楽から訴訟もんのパクリ(確信犯)
荒木=海外の小説セリフ丸パク・マイナー漫画のネタそのまま
など(天然)

337 :マロン名無しさん:04/06/07 17:08 ID:DJbixycn
>>1
つーか、鏡の中から襲ってくるスタンド「吊るされた男」も、
「ヒッチコック劇場」で出てきた同一ネタのパクリだし。

338 :マロン名無しさん:04/06/07 17:14 ID:???
世の中にゃパロディさえ邪道扱いする人もいるし、
パクリが許せん人も大勢いるだろ。
オレは気にしないけど。

339 :マロン名無しさん:04/06/07 22:27 ID:???
ねえ親切な人
第六部の「ヴェルサス」の過去ってどんなんだったっけ?
暇なら教えて。ええもんやるから

340 :マロン名無しさん:04/06/08 02:21 ID:???
アンダーでワールドな過去でしたよ

341 :マロン名無しさん:04/06/08 17:58 ID:???
空から靴落ちてきて拾ったら刑務所いれられたってパクリ

342 :マロン名無しさん:04/06/09 19:18 ID:???
ここのジョジョアンチさんは
パクリ漫画であるジョジョをパクリまくってる
漫画家・ゲーム会社が山のようにいるのをご存知かな?

343 :マロン名無しさん:04/06/09 19:21 ID:???
>>342
勘弁してくれ

344 :マロン名無しさん:04/06/09 21:57 ID:???
このスレにジョジョアンチなんていたのか(゚Д゚)

345 :マロン名無しさん:04/06/10 03:39 ID:???
漫画以外のメディアからパクるのはそんなに悪いとおもわない
まだ漫画になってないんだし。アニメのキャラパクるのとかはだめだと思うけど。

346 :マロン名無しさん:04/06/10 08:12 ID:???
凄まじく今更なスレだな。最近イロイコが流用してるの知ってショック受けちゃったんだね。
俺の大好きなセンセイがなんてことを、俺を裏切りやがって、ってか。

347 :マロン名無しさん:04/06/10 08:34 ID:???
>>346
定期的に沸いてくるな藻前みたいな奴。
俺の大好きなセンセイになんてことを、俺を裏切りやがって、ってか。

348 :346:04/06/10 10:05 ID:???
いや。
魔少年B.Tでも立てられるのに、なんで6部ネタでスレ立てすんのかな、と思うだけ。


だから「最近知ってショック受けたのか」と書いたんだよ。
難しかったかな。



349 :マロン名無しさん:04/06/10 10:29 ID:???
定期的に立つ罠こーいうスレ。ネタがループしがちだけど初見な香具師もいるんだろう。

350 :マロン名無しさん:04/06/10 10:37 ID:h+M7Fg8N
初期作品のほうがコマ割りとか
他漫画の流用が多いかな

351 :マロン名無しさん:04/06/10 10:50 ID:???
立てた1がダメすぎたわけだが。
だからって新しく立て直すのも無駄だから
仕方なく荒木パクリ総合スレとして使ってるんだよな?

352 :マロン名無しさん:04/06/10 11:01 ID:???
パクリ総合っつーか、元ネタ検証って感じだけどな。
他所からもネタをもってきてるってのは荒木自身がいってることだし。

353 :マロン名無しさん:04/06/10 11:20 ID:???
パクリなんて本スレでいつもやってると思うんだが・・・
まあ隔離スレとしてはいいかも。

354 :マロン名無しさん:04/06/10 11:31 ID:???
荒木のパクリは他とは規模が違うからな。
信者にとっても知欠あたりと一緒くたにされるより
荒木様だけの専用スレを用意した方が気分いいだろw

355 :マロン名無しさん:04/06/10 11:33 ID:???
本スレの意味をしらんのかえ?

356 :マロン名無しさん:04/06/10 15:32 ID:???
色んな場所に晒したから大量につれてますね

357 :マロン名無しさん:04/06/10 15:37 ID:???
こんな程度で大量?

358 :マロン名無しさん:04/06/10 16:00 ID:???
まだ358じゃんジョジョ信者が本気になったら一日でつぶれるよこのクソスレ

359 :マロン名無しさん:04/06/10 16:03 ID:???
釣り堀スレの方がもっと釣れてるかな、という気はするな。

360 :マロン名無しさん:04/06/10 17:20 ID:???
自分の好きな作家がパクリ指摘されたら、「世の中に完全なオリジナルなど無い」、
「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」と反論するのが信者。
ヘタすれば、パクリどころかて「○○の影響を受けた文体だよね」というレベルの
影響すら認めようとしない。

その一方で、自分の好きな作家の作品に少しでも似てる後発のものがあったら、
「あれは間違いなくパクってる」「影響を受けてる(劣化コピーだ)」と騒ぎ出すのも、
信者の特徴。漫画板にもいるでしょ、こういう人達。


361 :マロン名無しさん:04/06/10 17:30 ID:???
>360
>自分の好きな作家がパクリ指摘されたら、「世の中に完全なオリジナルなど無い」、
>「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」と反論するのが信者。
事実を言ってるだけだと思うが。

362 :マロン名無しさん:04/06/10 17:54 ID:???
>>361
つまり君は信者だってコトだ。

363 :マロン名無しさん:04/06/10 19:29 ID:???
>>360
>「○○の影響を受けた文体だよね」というレベルの影響すら認めようとしない。
アンチは「信者が認めている」ことを、認めようとしない。
漫画版以外にもいるよな、こういう奴。

364 :マロン名無しさん:04/06/10 19:40 ID:???
「世の中に完全なオリジナルなど無い」、 「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」
という事実を認めずそれを指摘する人を信者呼ばわりするのが、アンチ。

365 :マロン名無しさん:04/06/10 20:07 ID:???
折れはあきらかに荒木信者だけど、パクってるかといわれればパクってると思うんだよな。こういう場合はどうしたら良いだろう?w

366 :マロン名無しさん:04/06/10 21:09 ID:???
「世の中に完全なオリジナルなど無い」、 「ネタが被っても、料理の仕方が違えばオリジナリティになる」
完全な言い訳だよなコレw
そもそもパクリ元を探すスレでそんなこといわれても

367 :マロン名無しさん:04/06/10 21:16 ID:???
ネタ被ってもってのはアリなんじゃないの。
でないと上にもあるけど多くの場合、「ギリシャ神話」とかその他昔からある物語の骨子と
被らないの、あんまりないでしょ。
手塚とかともさ。

368 :マロン名無しさん:04/06/10 21:23 ID:???
言い出しっぺが>>360なんだが

369 :マロン名無しさん:04/06/11 00:54 ID:CrBLrDop
登場人物の設定パクっただけで盗作ってw んなこと言ったらベンジーは使い回しだらけじゃないかwww

370 :マロン名無しさん:04/06/11 01:02 ID:???
冨樫なんか荒木のパクリだらけだしな

371 :マロン名無しさん:04/06/11 01:35 ID:Ejh0Bipe
荒木は漫画界の田口ランディか?
漫画業界が盗作に寛容で良かったな。

372 :マロン名無しさん:04/06/11 01:37 ID:???
>>369,370
関係ねーだろ荒木とは

373 :マロン名無しさん:04/06/11 01:37 ID:???
よかったよかった、そりゃよかった。

374 :マロン名無しさん:04/06/11 02:41 ID:???
>373は昭和こいるのいるのパクリ

375 :マロン名無しさん:04/06/11 03:06 ID:???
そりゃよいじゃない、よいじゃないね、よいじゃない

376 :マロン名無しさん:04/06/11 03:10 ID:???
めちゃめちゃワロタけど、のいるこいるどれくらい知ってる奴がいるか心配だw

377 :マロン名無しさん:04/06/11 14:22 ID:???
厨房ジョジョ信者は必死に話題をそらそうとしますねw

378 :マロン名無しさん:04/06/11 14:41 ID:???
のいるこいる知ってるのは厨房かw
とりあえず検索してみることをお勧めするw

379 :マロン名無しさん:04/06/11 14:51 ID:???
たしかに昭和のいるこいる知ってる厨房がいるとは思えん。

380 :マロン名無しさん:04/06/11 15:59 ID:???
ほんとに話題そらしてるな

381 :マロン名無しさん:04/06/11 16:02 ID:???
だってネタがねーじゃん。なんか出してくれ。

382 :マロン名無しさん:04/06/11 16:03 ID:???
ガイシュツじゃないやつでな

383 :マロン名無しさん:04/06/11 16:09 ID:???
ガイシュツつーかパクリが多すぎて直視したくない信者の気持ちもわかるがw

384 :マロン名無しさん:04/06/11 16:14 ID:???
直視してるから信者なんじゃなかろーか。まあどうでもいいけど。

385 :マロン名無しさん:04/06/11 16:17 ID:???
あんま人いないね。

386 :マロン名無しさん:04/06/11 16:21 ID:???
つーかもっと宣伝しろよこのスレを。ジョジョスレでこんな過疎なの
放置スレ同等じゃねーか。
活動しろアンチ。直視するしネタにものってやるから。

387 :マロン名無しさん:04/06/11 16:22 ID:???
そんな煽りじゃ「ジョジョスレじゃない、荒木総合だ」としかレスがつかない。

388 :マロン名無しさん:04/06/11 16:23 ID:???
ジョジョ事態が人気の無い漫画だから。
アンチは人気と比例して増えるから、一般的には。

389 :マロン名無しさん:04/06/11 16:24 ID:???
もまいら元気ですね。

漏れは新ネタが欲しいので、アンチにはもっと頑張って欲しいところ。
必死だね、とかそらそうとしている、とかははいいから、
パクリもとの調査とか早くして欲しい。
がんばれ。

390 :マロン名無しさん:04/06/11 16:26 ID:???
結局、ネタがないんじゃなかろうか。
なんか信者でしかまわしてないし。

391 :マロン名無しさん:04/06/11 16:27 ID:???
つまんねーな

392 :マロン名無しさん:04/06/11 19:21 ID:???
信者がのっとろうとする気満々だからな
SBRアンチスレはやりすぎて余計アンチを増やしたが

393 :マロン名無しさん:04/06/11 19:30 ID:???
「信者」とか「アンチ」とかいってけなしあうのやめようよ

394 :マロン名無しさん:04/06/11 19:41 ID:???
つか、連載再開したらもうこここないだろ。

395 :マロン名無しさん:04/06/11 19:46 ID:???
乗っ取るって。

乗っ取ってもどう使うんだこのスレ?

396 :マロン名無しさん:04/06/11 19:47 ID:???
ネタマダー?

397 :マロン名無しさん:04/06/11 20:08 ID:???
>371
>漫画業界が盗作に寛容で良かったな。
むしろ逆。漫画界くらいなものだよ、
この程度のパクリで盗作と騒ぎ立てるのは。
なぜか「世の中に完全なオリジナルがある」
というオリジナル信仰がまだ生き残ってる。

398 :マロン名無しさん:04/06/12 02:15 ID:e8xrtkXv
ジョジョ=ハンタ=ナルト

ジャンプ三大パクリ漫画!

399 :マロン名無しさん:04/06/12 03:25 ID:W+Ln7Wuq
ジョジョ=黒猫

400 :マロン名無しさん:04/06/12 03:28 ID:???
400get

401 :マロン名無しさん:04/06/13 14:53 ID:???
面白ければよかろうなのだァァァァッ!!

402 :マロン名無しさん:04/06/13 17:19 ID:???
パクリ大魔王粗木

403 :マロン名無しさん:04/06/14 13:37 ID:???
オインゴだかボインゴだかが描いてた変てこなマンガあるじゃん
あれに激似なの知ってるよ
ローリングストーンズのアルバムダーティワークの
ライナーノーツに載ってる外国の漫画にくりそつ

404 :マロン名無しさん:04/06/14 13:40 ID:???
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405 :マロン名無しさん:04/06/16 17:28 ID:Of0wMkJf
ジョジョ=ハンタ=ナルト

ジャンプ三大パクリ漫画!

406 :マロン名無しさん:04/06/16 23:40 ID:HS6UataN
伊藤潤二のやつは結構パクッ・・・引用してるね
ガイシュツのヒトマイマイや水死体の描き方とか
好きなんだろうか、伊藤潤二。

あと関係無いけど伊藤漫画に出てくるモデルの「淵さん」は
冨樫もハンタでパロってた。
(淵さん顔で走ってくるヒソカを見たキャラに「淵さん!?」といわせてる)
>>379
ネットが普及してからじゃなかろうか。音楽業界もね

407 :マロン名無しさん:04/06/17 00:50 ID:???
伊藤潤二も人形の館でポルナレフ似のジャン・ピエールという奴を出していたぞ

408 :マロン名無しさん:04/06/17 00:54 ID:???
みんなアンチだなんだの言ってるけど、ジョジョが好きだから読んでんだろ。ちゃんと読んでねーとパクリだとか気づきもしねーだろーしな。素直に言ってみ?

409 :マロン名無しさん:04/06/17 03:34 ID:???
このスレのポジションがなんかわからんくなってきた

410 :マロン名無しさん:04/06/17 09:58 ID:???
>408
好きなんだけどパクリを指摘するとアンチ呼ばわりされるんだよな。
なんで?
おまえら信者はどうしてそんなに余裕がないんだ?

411 :マロン名無しさん:04/06/17 10:18 ID:???
>>410
パクリの定義に個人の間で違いがあるからじゃないか?
パクリというひと言で、黒猫とジョジョを一緒のカテゴリにされたら腹も立つんじゃない?

要するに、盗作やオマージュ、インスパイア、パロディの区別をつければ、
その軋轢は解消させると

412 :マロン名無しさん:04/06/17 10:28 ID:???
確かにジョジョは色んな分野からパクってるっていうか、
ネタを仕入れて使ってるっていうかしてるよ。
でもジョジョもパクられやすい漫画で、漫画分野だけに限って言えば
昔の漫画をジョジョはパクり、比較的最近の漫画はジョジョをパクる事がままある。

413 :マロン名無しさん:04/06/17 10:43 ID:???
>昔の漫画をジョジョはパクり、比較的最近の漫画はジョジョをパクる事がままある。

意識してやろうと、無意識でやろうとこれは自然でごく当たり前なことだよな。
既存の漫画なり創作物に影響を受けて、
いいところや元ネタとして加えていきたいところを取り入れて、
新しいものは生まれていくわけだから。

414 :マロン名無しさん:04/06/17 10:45 ID:???
>>413
>>412は低脳なのだろう。

415 :マロン名無しさん:04/06/17 10:51 ID:dg5/XzbR
ジョジョの「パクリ」や「引用」は大抵、元ネタと違う種類の面白さがあるからアリだと思うけどな。
ヒトマイマイにしても、かなり「滑稽な」見せ方をしてたから、うずまきとは別物かなと。
「50億分の1の男」も台詞にモロに出てきたくらいだが、元の映画とは違ってきている。

416 :マロン名無しさん:04/06/17 10:58 ID:???
>>415
つーか、元ネタと違う面白さがあれば、もはやパクリとは言わないんだよなぁ

417 :マロン名無しさん:04/06/17 11:26 ID:???
荒木がパクリ作家だと言ってる人は結局
何が言いたいの?

418 :マロン名無しさん:04/06/17 11:47 ID:???
「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
まあ言っても言わなくても事実だが。

419 :マロン名無しさん:04/06/17 12:00 ID:???
俺は面白いからとかいいとか言い出す気持ち悪い信者が嫌いなので叩いてます
簡単につれるモンねw

420 :マロン名無しさん:04/06/17 12:03 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1087283767/
DB厨に負けるな!

421 :マロン名無しさん:04/06/17 12:06 ID:???
で、証拠の数々を挙げているわけだな
なるほど・・・・・・・・・・・不毛な作業だな
切ない・・・・・アンチスレって何でこんなに切ないんだろ

422 :マロン名無しさん:04/06/17 12:09 ID:???
他人のレスのことは信者とでもアンチとでもいくらでも決め付けられるし
自分のレスのこともあとで実は釣りだたったとかいくらでも取り繕えるし

423 :マロン名無しさん:04/06/17 12:21 ID:???
>>必死な信者を装ったアンチRes
荒き信者はなにかと話題をそらしますね

>>必死なアンチを装った信者Res
アンチは何故そんなにも必死でアンチするのか

424 :マロン名無しさん:04/06/17 13:08 ID:???
>>418
>「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
だな。他人を叩くことで自分が優越感に浸った気分になれる人種なんだろう。
だから、反論されると、優越感が妨げられるので、必死になってしまう。
本当は相手は誰でもいいのだが、たまたま荒木の漫画の元ネタを知ってたので、
荒木をターゲットにしているだけだろうね。

>まあ言っても言わなくても事実だが。
事実だが、そうすると世の中にパクリ作家でない
漫画家は殆ど居なくなってしまうわけでw

425 :マロン名無しさん:04/06/17 14:43 ID:???
面白いからいい、とか言う奴は面白いつまらんが
人それぞれの主観に過ぎんっつーことは分かっているのだろうか。

「黒猫ってパクリだよな」
黒猫信者「パクリかもしんないけど面白いんだからいいじゃん」

↑お前等の言ってることはこれと一緒。

426 :マロン名無しさん:04/06/17 14:47 ID:???
>>425
パクリの定義が個人で違ってくることを理解しよう。
キミの言い分だと、パロディすらパクリになってしまうよかーん

427 :マロン名無しさん:04/06/17 14:50 ID:???
>>426
信者の言い分は「パクリでも面白いからOK」というのが大半だろ。
パクリの定義に拘ってる奴は少数派。
そもそも定義分けなんてできるわけねーし

428 :マロン名無しさん:04/06/17 14:51 ID:???
>>427
信者側もパクリの定義を勘違いしてるんだろ

429 :マロン名無しさん:04/06/17 14:52 ID:???
>>428
ほう、じゃあパクリの正しい定義とやらを教えてくれw

430 :マロン名無しさん:04/06/17 14:54 ID:???
>>429
剽窃

431 :マロン名無しさん:04/06/17 15:37 ID:???
信者必死杉
マロンのこんなスレにまで・・・

432 :マロン名無しさん:04/06/17 16:25 ID:???
釣り?
ここの気違いどもの論理だと、「ベルセルクはデビルマンのパクリ」だな。
もうアホかと馬鹿かと

433 :マロン名無しさん:04/06/17 17:32 ID:???
>>425
結局何が言いたいの?


434 :マロン名無しさん:04/06/17 17:50 ID:5N0D8yv3
>>433
「荒木がパクリ作家だ」と言いたいんだよ。
まあ言っても言わなくても事実だが。

435 :マロン名無しさん:04/06/17 18:37 ID:???
>>434
ワラタ

436 :マロン名無しさん:04/06/17 19:29 ID:???
>>434
自演ならパターンくらい変えろよw

437 :マロン名無しさん:04/06/17 19:30 ID:???
誤爆スマソ

438 :マロン名無しさん:04/06/17 19:41 ID:???
パクリだろうがなんだろうが面白ければいいよ。
別にパクリだからって俺が損するわけじゃない。

439 :マロン名無しさん:04/06/17 20:16 ID:???
>>438
>>425

何回同じ事を繰り返すんだろう。

440 :マロン名無しさん:04/06/17 21:06 ID:???
>>439
主観でいいじゃん。
面白ければいいってのはジョジョの事だけを言ってるわけじゃない。
誰のどんな作品だろうと俺が楽しめれば
パクリだろうがなんだろうが、かまわないという事。

441 :マロン名無しさん:04/06/17 23:05 ID:???
その割には「黒猫のパクリと一緒にするな!」
みたいなこと言うよな。
それはお前らが荒木信者だからであって、信者
でない第三者の目から見れば荒木のパクリも
知欠のパクリも同じなのに。

442 :マロン名無しさん:04/06/18 00:39 ID:oRYx6ayi
個人的パクりの定義

口に含む時の擬音。つまり食べる。おいしい所を食べて自分の栄養にする。
漫画界に限らず、すべての業界が過去の知識や技術を元に発展してきた。
ある意味先人のアイデアをパクって独自のアイデアを加えて発展させてきた訳だ。
じゃあ発展させた商品等は先人のモノかと言えばそうではないし、
食べて消化して栄養になったモノが絶賛されるか排出されたクソが叩かれるかは
消費者によるな…
だが、パクったところで見向きもされないモノよりも叩かれる方が幸せかもよ?

443 :マロン名無しさん:04/06/18 01:34 ID:???
黒猫がパクッてるからつまらないと言う奴は、黒猫信者。
黒猫のはたとえビバップや検診などを読んで無くても普通に面白くない。
同様に荒木がパクッてるからつまらないと言う奴も荒木信者。


444 :マロン名無しさん:04/06/18 01:37 ID:???
もう「パクリでも」とか「パクリの定義」とかどうでもいいんだよ
そんなの聞いたって誰も興味ないし納得もしない
信者はこのスレが嫌なら無視するべき、アンチは無闇に信者を煽らない
釣り氏さんは1日1レスまでだ

445 :マロン名無しさん:04/06/18 01:43 ID:???

「「元ネタが1つなら」あっという間に見つけられてしまうでしょう…。
 しかし、もし「元ネタが100個」ならばどれから取ってきたのか?探すのは
 困難になるでしょう……。」

「な、なんだって?」

「とりあえず王道のストーリー!
 これでどこから取ってきたのか?探すのは困難になりました・・・・。」

446 :マロン名無しさん:04/06/18 11:38 ID:???
>>438
禿しく同意。
てゆーか、別にパクリだからって元ネタの作者が損するわけじゃない。
誰も損しないんだよね。パクリパクリ言う人はなにを必死になってんだろ?

>>441
>その割には「黒猫のパクリと一緒にするな!」 みたいなこと言うよな。
そんなこと言う人見たことないが、その発言が誤りであることは確かだな。
うん。荒木のパクリも 知欠のパクリも同じだよ。面白ければ問題ない。
面白ければ、ね。

447 :マロン名無しさん:04/06/18 11:48 ID:oRYx6ayi
>>444
そうだよね。確かにその通りだ。でもそれをアンチや信者、
釣り師に求めてもそれこそ納得しないし無駄だろう。
釣り師はともかく、アンチや信者の考えを元に中立?の人間が議論
すればいいんだけれど(アンチや信者じゃ一方通行で議論にならんし)
てか、このスレ主自体アンチなんでしょ?違うのかな…

448 :マロン名無しさん:04/06/18 12:21 ID:???
>>446
あなたの意見を聞いたらまずジョジョにしろ黒猫にしろ、パクリだと叩く人達は
基本的にその漫画を面白くない、またはパクリっていけない行為なんじゃないか!
という考えが先に立つ人達だという事なんだなぁと思った。
パクリがやってはいけない行為(犯罪)かどうかは過去スレもしくは
このスレの最初の方で結論出てるのでアレですけど、
パクリ行為が許せる許せないが面白いか面白くないかに集約されちゃうと
議論の余地がないですね…

449 :マロン名無しさん:04/06/18 12:24 ID:???
>てゆーか、別にパクリだからって元ネタの作者が損するわけじゃない。
>誰も損しないんだよね。パクリパクリ言う人はなにを必死になってんだろ?

パクリであることが明らかになっても誰も損しないのに
なんで信者は火消しに必死なんだろうね。不思議だね。
このレスも放置しておけばそのうち流れて忘れられるのにねw

450 :マロン名無しさん:04/06/18 13:20 ID:???
>>449
そうじゃなくてパクリだったとして、
何が言いたいの?

451 :マロン名無しさん:04/06/18 13:59 ID:???
いや、だからおまえらパクリという言葉を広義の意味で使いすぎじゃないか?
特に>>449なんかは「ドラゴンボールは西遊記のパクリ(プゲラ」とか本気で言い出しそうで怖い。

広義の意味でパクリという言葉を使うと、ほぼ全ての漫画がそれに該当してしまう。
さらにパクリという言葉には悪い意味が少なからず含まれている。
それで特定の漫画だけパクリパクリ言うから軋轢が生まれるんだろ。
だから広義の意味でのパクリ、は使わないようにすべき。

452 :マロン名無しさん:04/06/18 14:13 ID:???
いや、それ以前に>>449はわざわざ自分が指摘している事と
自分がやってる事が同じ(なぜ書き込むのか?それはあなたが書き込んだのとまったく同じ理由)
ということが分かっていないのか分かってて笑いを取ろうとしてるのか
理解に苦しむので論外で…

453 :マロン名無しさん:04/06/18 14:33 ID:???
まぁしかしモチーフにまで突っ込めばパクリはいろいろ展開できておもしろいですよ

やなせたかし「チリンの鈴」は「ゴッドファーザー」のパクリ

454 :マロン名無しさん:04/06/18 14:33 ID:???
>1-453
正直、どうでもイイ。

455 :マロン名無しさん:04/06/18 15:57 ID:???
ココは「荒木漫画のパクリ元を探して叩いたりネタにしたりするアンチ寄りのスレ」
だってことはスレタイからしてわかってるはず
何を言おうがココでこのスレを否定する奴の方が必死にしか見えん

456 :マロン名無しさん:04/06/18 16:06 ID:???
なるほど。信者寄りのスレだった場合はその逆になる訳だ…

457 :マロン名無しさん:04/06/18 16:40 ID:???
富樫のパクリ〜のスレのほうが後にできたのに
こっちよりレスが多いね1も浮かばれないw

458 :マロン名無しさん:04/06/18 16:49 ID:???
>>456
そうだね
このスレ実際はあんまり動いてないから煽り合いさえなければアンチも暴れないと思われ

459 :マロン名無しさん:04/06/18 16:58 ID:???
ジョジョの方がマイナーだもんな

460 :マロン名無しさん:04/06/18 17:31 ID:???
冨樫スレはパクリ元をあげるより
ジョジョ厨と冨樫厨の煽り合いのみで進んでるんだもんなあ

どっちも筒井のパクリって事で丸くおさめろよ!!


461 :マロン名無しさん:04/06/18 17:34 ID:???
どっちもパクリ作品なのに
ジョジョ厨はジョジョのパクリをハンタを下位作品として貶めることで矛先を変えようとしてるし
ハンタ厨はなぜかジョジョのパクリしか言わないし
わけわからん


462 :マロン名無しさん:04/06/18 18:52 ID:???
パクリ作品というとまるでジョジョにオリジナリティが無いみたいだな。
そこらへんのミスリードが神経を逆撫ですんでないの。

463 :マロン名無しさん:04/06/18 18:54 ID:???
荒木はパクルがオリジナリティがそれ以上にある
パクリのアレンジもうまいしたまにそのまんまのもあるけど
富樫じゃスタンドとか石仮面とか一からじゃ考えらん無いだろ
富樫の殆どの作品が何かしらの焼きなおしだし

464 :マロン名無しさん:04/06/18 18:57 ID:???
>>460
信者に押されてまともにスレが機能して無いこのスレよりましだろ

465 :462:04/06/18 19:04 ID:???
>>463
富樫にもオリジナリティはあるだろ…。既存のものを上手く混ぜてるよ、奴は。

466 :マロン名無しさん:04/06/18 19:05 ID:???
見せ方は都餓死の方がうまいだろうな
一応売れてるしな

467 :マロン名無しさん:04/06/18 19:31 ID:???
ジョジョもハンタもパクリをしているが、どちらにもオリジナリティはあるし、
売れている(=面白い)から無問題、ってことで手を打とうよ>ALL
どうしても我慢できないなら、オリジナリティが乏しくあまり面白くない黒猫を
スケープゴートにして……って、黒猫の連載終了してるじゃん!

468 :マロン名無しさん:04/06/18 19:54 ID:???
>>464
信者に押されるってのはアンチ側の叩きに説得力がないんだろうな…
あと、ジョジョがハンタよりマイナーって意見でたけど、確かに
一般ウケするか玄人ウケするかの違いが顕著な両作品。
だいたいにおいてジョジョとハンタじゃ、音楽に置き換えると
日本の歌謡曲と洋楽のロック系くらいイメージ違うし。
お子さま向けの絵柄とストーリーに些か小難しそうな能力の設定と残虐描写(ハンタ)
大人向けの絵柄とストーリーに分かりやすくシンプルな能力設定と残虐描写(ジョジョ)
特に残虐描写については絵柄の差でジョジョが圧倒的に
一般ウケしない要素の一つとなっているし、
能力設定がシンプルなわりにジョジョは戦いそのものがシンプルじゃないので
この辺が熱烈なファンを産む代わりに幅広い層を取り込めない理由かな…

469 :マロン名無しさん:04/06/18 20:05 ID:???
能力全然設定シンプルじゃねーよ…

470 :マロン名無しさん:04/06/18 20:09 ID:???
シンプルていうより
不必要なものを切り捨ててるんだろ
ゴチャゴチャ付けて設定厨や背伸びしたいお子様向けにしてんのが念

471 :マロン名無しさん:04/06/18 20:13 ID:???
いやジョジョも子供向けに作ってるだろ…
それでも子供の人気が出ないのが荒木の弱点
ハンタもあんまねーな
ちょっと信者さんは持ち上げすぎじゃないか?


472 :マロン名無しさん:04/06/18 20:28 ID:???
シンプルだよ〜。近接パワータイプと遠距離型の二種類しか基本的には無いもん。
例外として遠距離自動追跡パワータイプがあるくらいで。
能力そのものは例外がチョコチョコあるけど、一人一能力だし。
ただ単なる能力と能力の優劣では勝敗が決しない、
周りの環境とかを自分の能力と組み合わせて如何に自分に有利な状況を
作り出せるかがジョジョの戦闘の基本であって、
スタンドどうしの肉弾戦とスタンド使いどうしの心理戦の二つが
同時進行するところが分かりづらい部分だとおもうけど。

473 :マロン名無しさん:04/06/18 23:06 ID:???
最近の荒木はその「状況」に説得力が感じられないのが難点だと思う
紫外線のサブリミナル効果で人間がカタツムリになるって言われても…
単純とか複雑とか以前に共感できない事が多く感じる

474 :マロン名無しさん:04/06/19 00:03 ID:???
そうかもね。サブリミナルそのものはまだいいけど、
なぜカタツムリなのかって部分をはっきり提示してれば印象はまた変わるかも…
まあ、6部はパクリも結構そのまんま使ってる所もあってちょっち練り込み不足な
感じもあったしね。

475 :マロン名無しさん:04/06/19 01:04 ID:???
「黒猫が面白くない」「ジョジョは面白い」「ジョジョはパクリを昇華しているからOK」
なんっつーのもお前が荒木信者だから思うことであって、
それが信者以外にも通用すると思ってるとこが痛い。

人気で言ってもここ数年の売り上げでは
黒猫を面白いと思う奴の数>>>>>>ジョジョを面白いと思う奴の数
だぞ。

476 :マロン名無しさん:04/06/19 05:25 ID:???
荒木信者に何言っても無駄
もうこのスレは信者とアンチの叩き合いの場にしかならんな
長文で無茶苦茶必死に語るし

477 :マロン名無しさん:04/06/19 08:51 ID:???
>>472とか本当に信者か?と思うほど間違えてるしな

478 :マロン名無しさん:04/06/19 09:05 ID:???
>>476
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ煽り目的見え見え過ぎて寒いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


479 :マロン名無しさん:04/06/19 10:17 ID:P6bj4xWp
>>477
勝手に信者と思われてるだけで別に信者じゃないもん。
一通り読んではいるけど。
間違ってるって指摘するくらいなら具体的にどう間違ってるのか、
はっきり提示するのが筋ってもんじゃないかい?
信者さん並にお詳しいんでしょ?

480 :マロン名無しさん:04/06/19 12:33 ID:???
>>479
馬鹿だな俺こそ信者だ
アンチは読みもしねーよ

>シンプルだよ〜。近接パワータイプと遠距離型の二種類しか基本的には無いもん。

こんなもん総括的に見ただけで個々の能力なんて全然単純じゃないじゃん。
物を直すとか物に命を与えるとか抽象的すぎだし、絵のキャラが具現化するとか過去の記憶を掘り起こすとか
よー これらが単純つーなら他の作品はどうなるんだ?
複雑な能力の応酬こそ魅力の一つだろ ここが子供受けしない一つの要因だ

>ただ単なる能力と能力の優劣では勝敗が決しない、
周りの環境とかを自分の能力と組み合わせて如何に自分に有利な状況を
作り出せるかがジョジョの戦闘の基本であって、
スタンドどうしの肉弾戦とスタンド使いどうしの心理戦の二つが
同時進行するところが分かりづらい部分だとおもうけど。

こんなんどこの作品もやってること。荒木の演出が秀でてるだけ。

大体、例外が多すぎ
信者だと思われるから知ったかやめて

481 :マロン名無しさん:04/06/19 13:11 ID:???
たしかにファンが持ち上げすぎなところもあるけどそれだけ魅力的だよね
でも荒木の戦闘描写は漫画界でTOP3に入っているのは譲れない
スタンドはDBの気の発明くらいすごいと思う

482 :マロン名無しさん:04/06/19 13:12 ID:???
ケンゾーじじいは渋川と柳

483 :マロン名無しさん:04/06/19 13:26 ID:???
どの程度複雑になるかは、
荒木の発想と解釈に頼るしかないしな。
全然納得いかない能力が大杉。
3部は比較的単純だったのにな。

484 :マロン名無しさん:04/06/19 13:37 ID:???
>>480
なるほど…確かに個人の能力自体は複雑だね。
でも話の流れはハンタのネンやらギョウやら(漢字忘れた)の
設定が小難しいってトコからきてるから、個人の能力は置いといて、
スタンドというモノの設定についてシンプルだと語っただけなんだよ。
あと、そんなのどんな漫画でもやってるっていうけど、
やっぱりきちんと描けている漫画は少ないよ。
どちらかというと、ドラゴンボールみたいにパワーやらスピード、足りなければ仲間からもらって
みたいな方が多いでしょ。
まあ、イエローテンパランス戦で近くに海や湖が無かった場合、
承太郎は勝てる見込みなかったじゃない?
そういう部分から私は前回カキコしたように感じた訳。
別に知ったかぶったっていうより、自分なりにそう解釈しただけの話でね。
信者さんにしてみれば知ったかぶりに見えるだろうから、控えますけどね。

485 :マロン名無しさん:04/06/19 14:53 ID:???
パクリ以外の話すんなよw

486 :マロン名無しさん:04/06/19 15:50 ID:???
>>484
分かりゃいいんだよ

487 :マロン名無しさん:04/06/19 16:14 ID:???
「二番煎じは盗作と言われる。
三番四番と同類の作品が作られれば『ジャングル大帝もの』というジャンルが成立して、
盗作とは言われなくなる」

488 :マロン名無しさん:04/06/19 20:36 ID:???
とりみきだっけ?>>487

489 :マロン名無しさん:04/06/20 02:42 ID:???
「二番煎じは盗作と言われる。
三番四番と同類の作品が作られれば『ミキサー大帝もの』というジャンルが成立して、
盗作とは言われなくなる」

490 :マロン名無しさん:04/06/20 11:39 ID:???
『盗作もの』というジャンルが成立して盗作とは言われなくなる

491 :マロン名無しさん:04/06/20 13:18 ID:???
荒木がパクッたものがもっとポピュラーだったら危なかった

492 :マロン名無しさん:04/06/20 16:32 ID:???
メメントはやりすぎ

493 :マロン名無しさん:04/06/20 17:28 ID:???
違うね。メメントが荒木のパクリなんだよ。

494 :マロン名無しさん:04/06/20 18:42 ID:???
なんでミヒャエル・エンデが出ないんだ?
メメントなんて目じゃないぐらいそのまんまパクってるのに・・・

495 :マロン名無しさん:04/06/20 20:59 ID:???
>>494
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


496 :マロン名無しさん:04/06/20 20:59 ID:???
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


497 :マロン名無しさん:04/06/20 21:00 ID:???
>>496
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


498 :マロン名無しさん:04/06/20 21:02 ID:???
ミヒャエル・エンデって今知ったよ。

499 :マロン名無しさん:04/06/20 21:02 ID:???
>>497
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


500 :マロン名無しさん:04/06/20 21:03 ID:???
>>498
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


501 :マロン名無しさん:04/06/20 21:03 ID:cAdQt8JZ
>>474
6部はねぇ・・・ラストもあれだし
ジョジョ自体にもう煮詰まってたのかね
>>494
パクリ部分とパクラレ元の詳細部分をきぼん

502 :マロン名無しさん:04/06/20 21:04 ID:???
>>501
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


503 :マロン名無しさん:04/06/20 21:04 ID:???
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


504 :マロン名無しさん:04/06/20 21:05 ID:???
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


505 :マロン名無しさん:04/06/20 21:21 ID:???
>>490
そして、分かり難い所から元ネタを盗ってくる荒木型と
元ネタを分かりにくく加工する冨樫型に大別される。

506 :マロン名無しさん:04/06/20 21:25 ID:???
>>505
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


507 :494:04/06/20 21:45 ID:???
>>501オレの知っている限りでだが・・・
まず、エンデの短編「ボロメオ・コルミの回廊」
これは回廊を渡ろうとしても進んだだけ体(とその周り)が縮んでいくからぜんぜん出口に近づけないって内容。
まんま緑色の赤ちゃんだよねえ。

これはこじつけっぽいけど・・・
吉良の親父戦のときの部屋に入ろうとすると突き抜けて行ってしまうところの描写と酷似している(ように感じる)のが、同じく短編の「郊外の家」にもあった。

508 :マロン名無しさん:04/06/20 22:00 ID:???
エンデは『はてしない物語』しか読んでないや
いい機会だから『モモ』とかも読んでみるか

509 :マロン名無しさん:04/06/20 23:25 ID:???
所詮児童向けでオサーンは楽しめないかもとか思ったが少年板来てるくらいだからいいのかと葛藤が

510 :マロン名無しさん:04/06/20 23:46 ID:???
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


511 :マロン名無しさん:04/06/20 23:51 ID:???
あるジョジョ信者の日常

http://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo3.htm




512 :マロン名無しさん:04/06/21 07:23 ID:???
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ負け犬扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )


513 :マロン名無しさん:04/06/21 09:57 ID:mDGUK8eT
                  __
                  /フミ}
                 /`'レ'    はっはっは、
       / ̄`ヽ   ./ /|     ここの魚はよく釣れるな。
       、,,)_,,ノ⌒ヽ / / |
      `( ・∀・)/ /(;'Д`;)
      γく、,,,ノ>"、 /  (  レ` ←ジョジョ教信者
        | {:::::}{:::::::::::|    )ノ
\     | |:::::}{::iヲ:::|   ,んヾゝ
  \    | |::::::|:::::::::::|
   \   | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
     \ノ j""{i""""'|
     ( `)|  キ   |

514 :マロン名無しさん:04/06/21 11:39 ID:???
>>488
とりみきだね。至言だと思う。
結局、盗作呼ばわりする香具師らがいかにいい加減な基準で
言ってるかってことだな。

>>505
>そして、分かり難い所から元ネタを盗ってくる荒木型と
じゃあ、分かり易い所から元ネタを取ってくれば盗作ではないんだね。
では、改めて言おう。荒木のネタは、漫画しか読まない香具師にとって
分かり難いだけであって、一般にとっても分かり難いわけではない。
従って、盗作ではない。

>元ネタを分かりにくく加工する冨樫型に大別される。
加工した(オリジナリティを加えた)なら、盗作じゃないじゃん。

515 :マロン名無しさん:04/06/21 12:33 ID:???
>じゃあ、分かり易い所から元ネタを取ってくれば盗作ではないんだね。
はぁ?分かり易かろうが難かろうが関係ないでしょ。

516 :マロン名無しさん:04/06/21 15:10 ID:???
「盗作ではない」と派kk里言う信者に驚き
「パクリでも面白ければいい」じゃないの?もう無茶苦茶

517 :マロン名無しさん:04/06/21 15:11 ID:???
変なのは抜いてくれ

518 :マロン名無しさん:04/06/21 18:27 ID:???
アンチが痛い信者を装ってんだろ。

519 :マロン名無しさん:04/06/21 18:46 ID:???
>>515
分かり易かろうが難かろうが、盗作ではないってことだ。

520 :マロン名無しさん:04/06/21 20:55 ID:???
黒猫もパクリじゃないと言い張ってるようなもんだな

521 :マロン名無しさん:04/06/21 22:02 ID:???
>>519
逆だって

522 :マロン名無しさん:04/06/21 22:43 ID:???
まあパクリ漫画家ってことは周知の事実なんだが、
このスレの目的はなんなんだ?

この事実をもっと広めたいのかな

523 :マロン名無しさん:04/06/22 01:06 ID:???
「荒木漫画のパクリ元を探して叩いたりネタにしたりするアンチ寄りのスレ」 だろ
パクリはおいしいネタだからな
ただパクリどころがマイナーすぎて誰も気づかないわけだが

524 :マロン名無しさん:04/06/22 01:38 ID:???
「パクリ元を探してちょっと叩いたりしつつネタにしたりする信者寄りのスタンス」で参加(・ω・)ノ
是非はともかく元ネタがどんな塩梅なのか知りたいからここを見てる
507なんかは全然知らんかったので収穫だな
アレンジに関しては正直「うわぁこれはちょっと…」と思う事もある

525 :マロン名無しさん:04/06/22 09:45 ID:???
>>520
パクリであることは誰も否定してないと思うが。

>>521
それ言ったら、盗作でない漫画なんて殆ど無いことになってしまうよ。

526 :マロン名無しさん:04/06/22 09:57 ID:???
パクッてるのは事実だが
ジョジョを読んだ事も無いアンチが
鬼の首でもとったように
小説・映画のストーリーまるパクリだとかいうのがいい加減うざいんだが
荒木のパクリはちょっとしたシーンを効果的に演出するためだったり
スタンドの設定を引き立たせるためだけにパクリを使ってるんだろ

527 :マロン名無しさん:04/06/22 09:58 ID:???
いい加減苦しい援護する奴がウザイ

528 :マロン名無しさん:04/06/22 12:19 ID:???
必死になる理由?
とういうより荒木とジョジョ信者に問題あるから叩かれてるだけだろ
何をそんなに必死になっているんだと不思議に思う信者の姿勢のほうがおかしい
NARUTOや黒猫をパクリ扱いしまくったり
他の漫画や批判意見者にに対しての差別発言
スレを乱立させまくるし
ジャンプが好きな奴や荒木が好きでもない奴らからすれば
信者の面白さを前提とした態度は我慢できないのに
気持ちの悪いくらいの荒木擁護
荒木をちょっと批判すると烈火のごとく切れ始めるし
ジョジョ信者の擁護理由も意味わからん
何故話の内容が面白いとパクリが許されるんだ?
なんで批判すると荒木に嫉妬しているとか言われなきゃなんねえんだよ

529 :マロン名無しさん:04/06/22 12:39 ID:???
>>528
客観的根拠など一欠けらも無い糞レスだな。
「信者」を「アンチ」に入れ替えればほぼそのまま成立しそうだ。
喪前が脳内信者を妄想して貶すのは喪前の勝手だが、
喪前の個人的・主観的な感想や思い込みでしかないものを
掲示板で垂れ流すのは、色々とイクナイと思うぞ。


530 :マロン名無しさん:04/06/22 13:15 ID:???
ワラタ

531 :マロン名無しさん:04/06/22 13:16 ID:???
的を得てるなじゃないか>>528

532 :マロン名無しさん:04/06/22 13:27 ID:???
>>522
元ネタ探し自体が楽しいという人間もいる


533 :マロン名無しさん:04/06/22 13:47 ID:???
元ネタ探しを楽しんでるのに必死で荒らす信者が邪魔なんですけど。

534 :マロン名無しさん:04/06/22 13:49 ID:???
そうだよな。冨樫信者は本当に何とかして欲しい。

535 :マロン名無しさん:04/06/22 13:51 ID:???
>528
たしかに盗作だがオレの方が面白いby大デュマ
面白ければ許されるってのは昔から

有名どこなら許されるってのもあるな(某鼠関係とか)

536 :マロン名無しさん:04/06/22 13:56 ID:???
>>528
冨樫パクリスレのパクリは止めろよ。
見苦しいよ。

537 :マロン名無しさん:04/06/22 14:09 ID:???
ジョジョはプリンセスチュチュのパクリ

538 :マロン名無しさん:04/06/22 14:32 ID:???
信者がよく釣れておもろいw

539 :マロン名無しさん:04/06/22 14:56 ID:???
>>537
やっとまともなレスが来たな
もっと詳しく説明して

540 :マロン名無しさん:04/06/22 16:20 ID:???
ジョジョ
チュチュ
なんとなく似てね?

541 :マロン名無しさん:04/06/22 16:23 ID:???
本当だ!!

542 :マロン名無しさん:04/06/22 19:57 ID:???
↓信者の必死かつクソマジメな反論、どうぞ!

543 :マロン名無しさん:04/06/22 20:01 ID:???
ゲロ以下の臭いがします

544 :マロン名無しさん:04/06/22 20:24 ID:???
>>528
どうやら冨樫パクリスレで虐められた信者が迷い込んだようです

545 :マロン名無しさん:04/06/22 20:30 ID:???
>>533-534
などと言うレスをしてる時点で、お前らも同罪。オレモナー
信者に責任転嫁してる暇があったら、元ネタ探しすればいいだろ。

546 :マロン名無しさん:04/06/22 22:45 ID:???
必死になる理由?
とういうより荒木とジョジョ信者に問題あるから叩かれてるだけだろ
何をそんなに必死になっているんだと不思議に思う信者の姿勢のほうがおかしい
NARUTOや黒猫をパクリ扱いしまくったり
他の漫画や批判意見者にに対しての差別発言
スレを乱立させまくるし
ジャンプが好きな奴や荒木が好きでもない奴らからすれば
信者の面白さを前提とした態度は我慢できないのに
気持ちの悪いくらいの荒木擁護
荒木をちょっと批判すると烈火のごとく切れ始めるし
ジョジョ信者の擁護理由も意味わからん
何故話の内容が面白いとパクリが許されるんだ?
なんで批判すると荒木に嫉妬しているとか言われなきゃなんねえんだよ


547 :マロン名無しさん:04/06/22 22:56 ID:???
もはや釣られてるのがアンチか信者かよくわかんねえ

548 :マロン名無しさん:04/06/22 22:56 ID:???
>>546
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ自演扱いなんだからw
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´゚c_,゚` )

549 :マロン名無しさん:04/06/22 23:06 ID:???
結論から言うと
信者とアンチには必死な人も釣り人もいます

550 :マロン名無しさん:04/06/22 23:17 ID:???
必死になりすぎて釣り人を語る人もいらっしゃいますね。

551 :マロン名無しさん:04/06/22 23:59 ID:???
釣り氏気取りの方ほど気恥ずかしさを
感じさせてくれる方々もいませんよね。

552 :マロン名無しさん:04/06/23 00:23 ID:???
だからいつまでたってもマンモーニなんですよ

553 :マロン名無しさん:04/06/23 01:11 ID:???
時にはアンチの振りをし、時には信者の振りをしてるダブルスタンダードな釣り氏もいると思われ。

554 :マロン名無しさん:04/06/23 01:53 ID:???
ダブルでお恥ずかしい方達ですね
釣り氏
何と言う恥ずかしい響きでしょう
私思わず赤面してしまいました

555 :マロン名無しさん:04/06/23 02:08 ID:???
なんでバレたんだろ

556 :マロン名無しさん:04/06/23 12:16 ID:???
ハンニバルのパクリ、と

557 :マロン名無しさん:04/06/23 18:41 ID:???
>>556
どこのシーンがどこに使われてるの?

558 :マロン名無しさん:04/06/23 20:17 ID:???
北斗の拳のパクリと

559 :マロン名無しさん:04/06/23 20:33 ID:???
>>511
ジョジョ立ちを日常にしちゃった人ハケーン

560 :マロン名無しさん:04/06/24 13:55 ID:Ma8CcchK
age

561 :マロン名無しさん:04/06/24 17:06 ID:???
SBRはキャノンボールランのパクリ
多分ラストにNGシーン特集もあるね

562 :マロン名無しさん:04/06/24 20:52 ID:???
>>558
ジョジョに限らん。
ボーボボだって、北斗の拳のパクリさw

563 :マロン名無しさん:04/06/24 20:56 ID:???
>>562
ボーボボはパロディだから。

564 :マロン名無しさん:04/06/24 21:14 ID:???
来週は何をパクルのかなぁ
ワクワク

565 :マロン名無しさん:04/06/24 21:17 ID:???
そういう楽しみ方もありだな
1〜2巻分が糞つまらなかったが期待はしてる
スタンド戦闘しかうけないんだからさっさと描けよ

566 :マロン名無しさん:04/06/25 17:21 ID:???
漫画家は、みんなパクリ

567 :マロン名無しさん:04/06/26 16:59 ID:aSZY2jeC
荒木パクリアゲ

568 :マロン名無しさん:04/06/27 02:44 ID:???
なんか80巻も出てて売上げは2500万部くらいらしいぞ
まさに老害だな

569 :マロン名無しさん:04/06/27 03:10 ID:Ji+jp9iF
パクリage

570 :917:04/06/27 03:25 ID:???
おっと、どの信者かは言わないでおくよ

571 :マロン名無しさん:04/06/27 04:07 ID:???
876 :マロン名無しさん :04/06/27 01:28 ID:???
なあジョジョ売れてねえつってけどよ
あんだけ信者いんだから一冊あたりいちごの30万部より売れてねえ事は無いだろ
今82巻出てるから最低82×30=2460万部は売れてんじゃねえの?
まあ実際はもっと売れてるだろ関連書籍とかゲームとかで

878 :マロン名無しさん :04/06/27 01:32 ID:???
>>876
いちごよりは売れてる。
6部がやってた時はマンキンやブリーチより下だった。

879 :マロン名無しさん :04/06/27 01:41 ID:???
>>878
じゃあ40万くらいか?
そんでジョジョは長期連載だから一冊辺りの発行部数も上がるだろ
それにゲームもかなり売れたらしいし
82巻もでて3280万部(最低)かよ
ハンタやワンピがそこまでやってりゃもっと行くてのはなしだぞ
かりにハンタやワンピは今のシステムじゃインフレや飽きで長期連載できない
同じ冒険バトルものなのに主人公を変えたりインフレが起こらない戦闘のジョジョだから
ここまで長期連載できるんだ

881 :マロン名無しさん :04/06/27 01:51 ID:???
>>879
なるほどジョジョが生かされてるのは
固定ファンやマシリトの遺言ではなく
一番の要因はある程度ファンを確保しつつ何時までも連載を続けられる
その能力にあったんだな
ジャンプの半永久的なな財源確保に使えると
漫画家は使い捨て漫画は疲弊していくものなのにすげえな

572 :マロン名無しさん:04/06/27 04:10 ID:???
1冊当たりの部数(初版ではない)と、関連本を含む累計
※( )内は、そのデータが出た時点の最新刊巻数であり、関連本含む冊数ではない
ワンピ 270万部  累計9500万部(32巻)
ハンタ 190万部  累計3600万部(19巻)
ナルト 170万部  累計3900万部(21巻)
テニス 116万部  累計2900万部(23巻)
こち亀 114万部  累計1億3000万部(138巻)
デスノート 100万部  累計100万部(1巻)
マンキン 72万部  累計2000万部(27巻)
ブリーチ 52万部  累計670万部(13巻)
アイシル  48万部  累計不明
ジャガー 41万部  累計250万部(6巻)
ボーボボ 40万部  累計480万部(12巻)
銀魂 39万部  累計39万部(1巻)
いちご 30万部  累計不明

コミケ65サークル比較
テニス 1980
ナルト 650
ワンピ 640
アイシル 340 
遊戯 270
ミスフル 250
ブリーチ 150
マンキン 90
ハンタ 60
ジョジョ 30
黒猫 10

573 :マロン名無しさん:04/06/27 09:27 ID:???
ジョジョは50万部ぐらいいってんじゃん
連載期間長いし
50×82=4100万部

574 :マロン名無しさん:04/06/27 09:33 ID:???
文庫本結構売れてるな

2004年5月

順位 書名 著者名 シリーズ名 出版社名 本体価格 売り場
1 ジョジョの奇妙な冒険  22 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 B1階
2 ジョジョの奇妙な冒険  23 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 B1階
3 自虐の詩 上 業田良家 竹書房文庫 竹書房 563 B1階
4 自虐の詩 下 業田良家 竹書房文庫 竹書房 563 B1階
5 ジョジョの奇妙な冒険  18 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 B1階
6 ジョジョの奇妙な冒険  19 荒木飛呂彦 集英社漫画文庫 集英社 571 B1階
7 NIGHT HEAD 1 立野真琴(著)
飯田譲治(原作) ホーム社文庫 ホーム社 619 B1階
8 百鬼夜行抄   6 今市子 ソノラマコミック文庫 朝日ソノラマ 590 B1階
9 夜叉鴉   2 荻野真 集英社漫画文庫 集英社 619 B1階
10 火の鳥  2
未来編 手塚治虫 角川文庫 角川書店 552 B1階


575 :マロン名無しさん:04/06/27 11:06 ID:???
4100いってたら間違いなく帯に書くつーのw

576 :マロン名無しさん:04/06/27 11:15 ID:???
富樫パクリスレほど面白くないな

577 :マロン名無しさん:04/06/27 11:21 ID:???
みんなもうジョジョの丸パクリを知ってるからでしょ。

578 :マロン名無しさん:04/06/27 12:53 ID:???
荒木さん、マイマイカブリは空を飛びません

579 :マロン名無しさん:04/06/27 20:14 ID:???
>>577
「の丸パクリ」を「つの丸パクリ」って読んでしまいました・・・

580 :マロン名無しさん:04/06/27 21:36 ID:???
SBRはマキバオーのパクリだったのか!

581 :マロン名無しさん:04/06/27 21:54 ID:???
マキバオーはシルフィードのパクリ

582 :マロン名無しさん:04/06/27 23:20 ID:???
ジョジョって強引だよな
ちょっとネタバレするけど
ここにいて読んだことない奴なんていないか

ダービー → ギャンブルの鬼のくせに見え見えのハッタリにびびる
アレッシー → 小学校低学年くらいまで幼くなった条太郎にボコられて失神
氷の鳥 → 完全に追い詰めていたのに最後の最後で超接近
心を読むスタンド → YESかNOのみのスタンドに劣化
ヴァニラアイス → アブドゥルには正確に攻撃してきたのに(ry
DIO → 条太郎も時を止めて対抗


かなり強引な所が多いがそれでも他のつまらん漫画とは比べ物にならんだろ
パクったといっても元ネタ知ってる奴がニヤッとするくらいの小ネタだろうし
ジョジョ3部はリアルタイムで毎週読んでいたがかなり面白かったぞ

583 :マロン名無しさん:04/06/28 02:34 ID:???
本とかから建物とか構図丸パクリなんだけどそれはいいの?

584 :マロン名無しさん:04/06/28 03:09 ID:???
>>583
証拠見せろよゴルァ!って訳じゃなく好奇心から聞くんだけど例えばどのシーン?
(5部の「殺っせよ」あたりとか観光ガイドなんか参考にしてそうだ)

フリー素材じゃない写真集からそのまま模写するとアウトだろうけど
例えば観光でエッフェル塔をバックに記念写真撮った場合大抵同じ構図になるし
よっぽど独特なアングルとかじゃない限り実質野放しになったりしないのかな

585 :マロン名無しさん:04/06/28 05:26 ID:???
SBR、油女シノが出てきたな。しかも旬札・・・。

586 :マロン名無しさん:04/06/28 08:48 ID:???
>>584
四部の森オウ町は多いよ
しかも『絵で見る住宅様式史』という一冊の本からパクッてる
ホテルとか東方家とかおくやすんちとか



587 :マロン名無しさん:04/06/28 11:13 ID:???
既出すぎ。
例の元ネタサイトで何年も前に見たぞ、その本。
今頃見つけて騒いでるアフォって、
数週間前にファンになったばかーりな香具師なのか?

588 :マロン名無しさん:04/06/28 11:44 ID:???
実在の建物やその写真からパクルなんて、漫画家なら誰でもしていること。
スラムダンクの湘北高校も、実在の建物だし。

でも、『絵で見る住宅様式史』を写すって、著作権は問題ないのかな?
沈黙の艦隊みたいなことにならないのか?

589 :マロン名無しさん:04/06/28 12:53 ID:???
なんで信者っていちいち絡んでくるんだろうな。

590 :マロン名無しさん:04/06/28 14:33 ID:???
荒木 画力A パクリ度S ストーリーB 設定B キャラA 売上げC 人格S
冨樫 画力A パクリ度A ストーリーA 設定C キャラA 売上げA 人格E
尾田 画力B パクリ度C ストーリーC 設定B キャラC 売上げS 人格B
知欠 画力B パクリ度∞ ストーリーD 設定C キャラA 売上げC 人格E


591 :マロン名無しさん:04/06/28 14:36 ID:???
甲斐 画力C パクリ度B ストーリーE 設定D キャラA 売上げB 人格D

592 :マロン名無しさん:04/06/28 14:40 ID:???
勃起 画力B パクリ度C ストーリーC 設定D キャラB 売上げC 人格D


勃起いまいちだけどバランスいいな

593 :マロン名無しさん:04/06/28 14:43 ID:???
岸本 画力C パクリ度B ストーリーC 設定B キャラB 売上げB 人格C

594 :マロン名無しさん:04/06/28 17:18 ID:???
>>588
荒木飛呂彦だからいいんだよ

595 :マロン名無しさん:04/06/28 18:45 ID:???
荒木は設定Aだろ

596 :マロン名無しさん:04/06/28 18:51 ID:???
信者がウザイのはDBのぱくり!

597 :マロン名無しさん:04/06/28 18:59 ID:???
>>596閣下!手塚治虫のパクリであります!!

598 :マロン名無しさん:04/06/28 20:21 ID:???
荒木のスタンド設定は曖昧な部分も多いからな
Bで妥当だべ

599 :マロン名無しさん:04/06/28 21:03 ID:???
荒木のスタンド設定以上の設定者って誰だろう・・
寄生獣の作者か?

600 :マロン名無しさん:04/06/28 21:19 ID:???
>>599
能力の設定がスタンド設定以上ということならなかなか無さそうだが、
ジョジョよりも設定が凝ってるということなら、いくつもあると思うぞ。

601 :マロン名無しさん:04/06/28 21:47 ID:???
まあねでも荒木はAだろ

602 :マロン名無しさん:04/06/28 21:56 ID:???
Aにするには穴がある
スタンドを生み出したって行為は凄いと思うがね
信者はあんなんでも最高位にしたいのか?

603 :マロン名無しさん:04/06/29 03:27 ID:mD6VJjEJ
パクリあげ

604 :マロン名無しさん:04/06/29 03:35 ID:wfBy/JAB
>>599
手塚の「三つ目がとおる」の設定は
スタンド程ではないがわりと堂々とパクられてる

いい設定だと思うけどね

605 :マロン名無しさん:04/06/29 14:08 ID:???
今週の虫はなるとのパクリですね
設定もぱくりなのでCが妥当です

606 :マロン名無しさん:04/06/29 14:33 ID:???
ジョジョは第三部まで (四部はギャグ編としてギリギリOKか
ダイは12巻まで (編集のテコ入れでストーリー変更
ドラゴンボールはフリーザ編の超サイヤ人まで
スラムダンクはまあまあ辞め時を間違えなかったと言える

悠々白書は全てがパクリ
それをさらにパクった劣化の炎
HxHは読んでないからわかんね 多分ゴミ

607 :マロン名無しさん:04/06/29 16:44 ID:???
>>605
そんな餌で俺様がクマー(AA略

608 :マロン名無しさん:04/06/29 17:35 ID:???
ジョジョで一番面白いのは四部だが
止め時はたしかに3部くらいかもな

609 :マロン名無しさん:04/06/29 17:39 ID:???
時止めだけにか

610 :マロン名無しさん:04/06/29 18:14 ID:???
うまいこと言うな
六部なんてカスすぎて見てらんなかった
いつも最高尾にのってたし…


611 :マロン名無しさん:04/06/29 19:49 ID:???
>>606
>悠々白書は全てがパクリ
まあ、ジャンプのバトル漫画は全部そうだけどな。
何でもかんでも天下一武闘会になるw

612 :マロン名無しさん:04/06/29 20:11 ID:???
ジョジョこそ全てパクリに思えるがw
スタンドの元ネタ無いのかねぇ?
そうすりゃ信者にトドメさせるんだが

613 :マロン名無しさん:04/06/29 20:33 ID:???
>>612
それを『あらさがし』といいまつ。

614 :マロン名無しさん:04/06/29 20:51 ID:???
>>612
富樫はね
ジョジョ信者によってとどめ刺されて
パクリ漫画家に認定されたからね

615 :マロン名無しさん:04/06/29 20:54 ID:???
なんで急に富樫を持ってくるんだ???

616 :マロン名無しさん:04/06/29 20:57 ID:???
信者は別漫画を出して話を逸らす性質がありまつ。

617 :マロン名無しさん:04/06/29 21:03 ID:???
      ,..-''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   ./     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |  :!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |.  |   /
   l:  l  ィてフ_> :i i ィてフ_> | ;'  |
    iヘ:|         | |       |''|   | 冨樫君、(パクリを)あきらめたらここで試合(連載)終了だよ
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   |
    ヽ'_l、    ,___,   /'′  _ノ  
     `l \     ―‐  ,/   ̄ ̄ヽ、_______________
   _,. -l    丶、___.. 1"i''''''―-
‐''"´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |


    ,,.. -"フノフー 、
   //r''ー`''ノソヾ、`ヽ
  / /j'       `'ヾヽ
 / しi,          ゙i l
 |  ノ / ̄     ̄ヽ || 
 !,不|--( ー゚ ' ).~( ー゚ ')-|l 荒木先生・・・パクリがしたいです
 ヽ似.     ,、 i、   |!
   ヽ`    'ーv-'ヽ 〃 
.   !゙iヽ  ー'=''='- 〃  
    `'|\、   ̄  /   
    /|  `:::ー-- '" |、\ 


618 :マロン名無しさん:04/06/29 23:53 ID:iNrScBCp
5部は単行本でじっくり読んだ時は最高だと思ったな

619 :マロン名無しさん:04/06/30 01:27 ID:???
>>614-617
自演乙

620 :マロン名無しさん:04/06/30 01:32 ID:???
>>612
全てパクリとかうすら馬鹿な発言して、
読んだ事も無いくせにパクリといってんだろ。
元ネタ知りたきゃパクリ検証サイトでも見て来い。

621 :マロン名無しさん:04/06/30 02:13 ID:???
>>612
元ネタがあった→パクリだった、が順序
パクリにしたいから元ネタを探すのは捏造

622 :マロン名無しさん:04/06/30 02:39 ID:???
まぁ丸パクリと言っても過言じゃないな

623 :マロン名無しさん:04/06/30 02:44 ID:???
ダイアーとツェペリが腕を組んでるシーンはゆでたまごのパクリとみたね。

624 :マロン名無しさん:04/06/30 02:49 ID:???
良く知りもしないから大雑把な事しか言えないんだよな。

625 :マロン名無しさん:04/06/30 06:43 ID:???
ジョジョは三部の単行本の終わり方だけ少し特別っぽい
28巻でキッチリ収まるのもいい
おそらく作者もここで本編は完結したと思ってるんじゃないか

スタンドの元ネタは超能力
目に見えない力で物を動かしてる超能力が実は・・・・だったら
という発想で思いついたらしい

626 :マロン名無しさん:04/06/30 07:29 ID:???
荒木はパクリまくってるけど
スタンドとか究極生物とか
少年誌のラスボスに変態殺人鬼を持ってくるとか
変な擬音作ったりとかスタンド発明したり
物凄い個性が強いんだよな
パクリだけじゃないんだよこの人は

627 :マロン名無しさん:04/06/30 09:14 ID:???
このスレでパクリ以外の話題は持ち出さないでください

628 :マロン名無しさん:04/06/30 09:20 ID:???
元ネタがあるってのと、パクリってのは=なのか?

ここでは同列のようだが、俺には全然違うと思われるんだが。
パクリってのは=盗作もしくは完コピじゃないの?

629 :マロン名無しさん:04/06/30 10:33 ID:m9onFY5U
今週の虫ってナルトのシノのパクリじゃん

630 :マロン名無しさん:04/06/30 10:43 ID:???
おれナルトは読んでないんだけど、「虫使い」がナルトに出たとして、それが元祖だと思ってるの?

631 :マロン名無しさん:04/06/30 11:14 ID:???
ちなみに荒木は虫ネタなんてゴージャスアイリンで
十数年前にすでに使っていますが

632 :マロン名無しさん:04/06/30 11:20 ID:???
お前ッッ息したなッッ!!
俺のパクリだッ!!
賠償金払えッ!!

633 :マロン名無しさん:04/06/30 11:29 ID:???
今の読者にとってはNARUTOのほうがオリジナルなんですよ

634 :マロン名無しさん:04/06/30 11:55 ID:???
>>626
だからってパクリ王の称号は消えません
もうこいつの漫画は黒猫を見るような感覚で見てる

しかし食いつきいいなぁ〜w

635 :マロン名無しさん:04/06/30 12:00 ID:???
そういうのは釣りとは言わないよ

636 :マロン名無しさん:04/06/30 12:01 ID:???
NARUTOってわざとらしいというかうわっつらの泣かせシーンが多くない?
まあNARUTOだけじゃないけど
こういうシーンをしょっちゅう見せてたら安くなるに決まってるじゃん
最近の世代ごとの文化やモラルの年々の低下は確かにあると思う
面白い漫画を描く事ができる漫画家も
どんどん減っていくんだろうな
ある程度以上は売れてる古株の漫画家と新人の漫画家じゃ漫画の質が段違いだからなあ

637 :マロン名無しさん:04/06/30 12:04 ID:???
荒木って何をパクったの?
パクりまくった漫画があんなに個性的になるとは思えないんだけど
もしかして>>632のように
誰でもやるようなことをパクったって言ってるのかな?

638 :マロン名無しさん:04/06/30 12:17 ID:???
>>637
>>1のサイトくらい見れよボケ。
ありすぎて語れんわ。
信者でもそのくらい知ってる。

639 :マロン名無しさん:04/06/30 12:19 ID:???
>>636
確かにパクリ漫画ばっかだな

640 :マロン名無しさん:04/06/30 12:20 ID:???
>>637
どうでもいい小道具とか
元ネタが何かわかる人を楽しませる小ネタを
パクリと言っている
作者の趣味を作中で表してるだけ
ただの愛嬌

641 :マロン名無しさん:04/06/30 12:22 ID:???
愛嬌ですむ程度ですか
薬菜飯店が小ネタですか
さすが荒木教信者ですね

642 :マロン名無しさん:04/06/30 12:24 ID:???
>>640
あの…ちょっと擁護しすぎですよ
ジョジョ好きの質を落としてます

643 :マロン名無しさん:04/06/30 12:25 ID:???
似たようなデザインなら
車!冷蔵庫!靴!時計!服装!家屋!名前!
全てパクリになるんだよッ!
それぐらい知っとけボケッッ!


644 :マロン名無しさん:04/06/30 12:28 ID:???
宮崎はやお映画のどれかは
なんかの町を丸々模写したことがあるらしい

でもこういうのパクリって言わねえんだよw

645 :マロン名無しさん:04/06/30 12:29 ID:???
>>644
ブラックキャットも同じことしてたなw

646 :マロン名無しさん:04/06/30 12:33 ID:???
あのう
ゴルゴ13ってパクリですか?
いや
実在してそうな銃とか乗り物が沢山出てきそうなんで

647 :マロン名無しさん:04/06/30 12:35 ID:???
パクリに決まってんだろ

648 :マロン名無しさん:04/06/30 13:00 ID:???
なんで信者は話を逸らして他作品を槍玉にあげるのかねぇ
きもいきもい

649 :マロン名無しさん:04/06/30 13:10 ID:mb65NqjV
>>644
そりゃあ実在の建物や風景を模写してもパクリにはならんよ。
それがパクリなら絵画は全てパクリになっちゃう。
荒木は著作権が発生してる他人の作品から無断盗用してるから
パクリと言われるんだよ。

650 :マロン名無しさん:04/06/30 13:17 ID:???
そうだぞ
著作権が発生してる物に関わる物は
似たようなデザインも全てパクリなんだぞ
さて
ここらでパクリ作家を順に上げてみようではないか
膨大な数になりそうだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

651 :マロン名無しさん:04/06/30 13:20 ID:???
まず一つ
俺の家に似ているデスノートのヤガミライトの家!!
デスノートはパクリ


652 :マロン名無しさん:04/06/30 13:21 ID:???
二つめ
白バイ、パトカー、フェラーリその他諸々のパクリ容疑の
こち亀

653 :マロン名無しさん:04/06/30 13:24 ID:???
わかったか?
なんでもかんでもパクリにする奴は息すんなよ?
俺のパクリだからなwwwwwww

654 :マロン名無しさん:04/06/30 13:26 ID:???
分かったから職安行け

655 :マロン名無しさん:04/06/30 13:27 ID:???
アイデアには何らかの元ネタは普通あると思うが。
何にでも変身できる能力の「機械のように複雑な動きは出来ない」とかっていうコメントも
ターミネーター2が元ネタだと思うけど。


656 :マロン名無しさん:04/06/30 13:28 ID:???
俺今日学校ねえんだわwwwww
職安なんて一生いかねえよwww

657 :マロン名無しさん:04/06/30 13:31 ID:???
暴れん坊将軍は桃太郎侍のパクリ

658 :マロン名無しさん:04/06/30 13:40 ID:???
>>656
おまえ実はアンチだろwww
ジョジョのこと全然知らんで語ってるだろwwww
頭わるwwww

659 :マロン名無しさん:04/06/30 13:44 ID:???
お前らさあ、
荒木の麻雀漫画読みたくね?

俺は読みたくない

660 :マロン名無しさん:04/06/30 13:47 ID:???
>>652
それは著作権じゃなくて使用権の問題でしょ。

昔FBIが映画やドラマに手帳を使うなら使用料を
払えとか言い出して問題になった事があったが。

661 :マロン名無しさん:04/06/30 15:16 ID:???
648たん…

662 :マロン名無しさん:04/06/30 16:35 ID:???
話題そらしすぎw

663 :マロン名無しさん:04/06/30 17:31 ID:???
いや
背景や小物の種類がとてつもなく多いこち亀は
少しパクりすぎだろう

664 :マロン名無しさん:04/06/30 17:36 ID:???
それよりハンタがパクリすぎ

665 :マロン名無しさん:04/06/30 17:43 ID:???
馬鹿が
ハンタなんかよりこち亀の方が相当パクっとるわ
一緒にすんな

666 :マロン名無しさん:04/06/30 17:45 ID:???
馬鹿は言い過ぎた
スマン

667 :マロン名無しさん:04/06/30 17:45 ID:???
こういう調子で3スレ4スレと進んでいくわけか

668 :マロン名無しさん:04/06/30 17:45 ID:???
こち亀は何をパクってんだ?

669 :マロン名無しさん:04/06/30 17:49 ID:???
靴にカバンに車にヘリに銃火器類に服装にetcetcetcetc.................
小道具大道具建物全部だYO

670 :マロン名無しさん:04/06/30 17:54 ID:???
>>669
だからそーゆうのはパクリじゃないと言ってるじゃん。

671 :マロン名無しさん:04/06/30 18:42 ID:???
息するのがパクリとか言ってる池沼たんなのでするーしてあげて

672 :マロン名無しさん:04/06/30 18:56 ID:???
さてとアンチも十分楽しんだろ?
ここらで乗っ取り宣言


これより、このスレを「スタンドID変換スレ」として再利用させてもらう。

IDスタンド変換
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/jo--jo/cgi-bin/idstand/idstand.html

98 名前:フェイク『男』 メェル:sage 投稿日:03/05/29 00:09 ID:???
『IDスタンド変換』とは、書き込みの際に生じるIDを上記のアドレスに放り込むだけで、 誰でもスタンドを身につけることが出来るという、画期的な試みだ。
そしてこのスレに結果を貼り付ければ、鑑定人が懇切丁寧に君の能力を教えてくれるのだ。
お気に入りのスレに書きこんだときのついでにでも参加してくれるといいだろう。

注意点(1)
このスレでは「君は死んだ」と言われる心配は無いが、書き込みをスルーされることがよくある。
鑑定人は私しか居ないという有様なので、ご容赦願いたい。
このスレではザ・ニュー鑑定人を随時募集している。

注意点(2)
漫画サロン板は任意ID制なので、このスレでIDテストするなら気をつけること。

注意点(3)
有り得ないIDでスタンド変換を行なってはならない。


673 :マロン名無しさん:04/06/30 18:58 ID:???
おおおおおりゃあああああああああ

ID:QzOUf23wのスタンドデータ

スタンド名:『ラモーンズ』

破壊力:A  スピード:C  射程距離:B
持続力:A  精密動作性:D  成長性:なし
人型  接触発動  自由操作型  スタンド変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
シアーハートアタック 破:A ス:C 射:A 持:A 精:E
ホワイト・アルバム 破:A ス:C 射:C 持:A 精:E
グリーン・ディ 破:A ス:C 射:A 持:A 精:E
ソフト・マシーン 破:A ス:C 射:E 持:A 精:D
キラークイーン バイツァ・ダスト 破:B ス:B 射:A 持:A 精:D
ベイビィ・フェイス 破:A ス:B 射:A 持:A 精:C
オアシス 破:A ス:A 射:B 持:A 精:E
ウェザー・リポート 破:A ス:B 射:C 持:A 精:E
プラネット・ウェイブス 破:A ス:B 射:A 持:A 精:E

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ハイウェイ・スター 人型 接触発動 自由操作型 エネルギー変化系(スタンド変化系)
ハイエロファントグリーン 人型 無条件発動 自由操作型 スタンド変化系 
アクア・ネックレス 人型 同化・無条件発動 自由操作型 スタンド変化系 
ボーイ・II・マン 人型 条件発動 自由操作型 スタンド変化系 
ストーンフリー 人型 無条件発動 自由操作型 スタンド変化系(肉体変化系)
フー・ファイターズ 人型 同化・無条件発動 自由操作型 スタンド変化系 


674 :マロン名無しさん:04/06/30 18:59 ID:???
ふん!

ID:FYyRaylnのスタンドデータ

スタンド名:『スペクター』

破壊力:B  スピード:A  射程距離:C
持続力:A  精密動作性:E  成長性:B
生物型  同化・接触発動  自由操作型  エネルギー変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
ラブ・デラックス 破:B ス:B 射:C 持:A 精:E
オアシス 破:A ス:A 射:B 持:A 精:E
ウェザー・リポート 破:A ス:B 射:C 持:A 精:E
フー・ファイターズ 破:B ス:A 射:C 持:A 精:B
ジャッジメント 破:B ス:B 射:C 持:B 精:D
アヌビス神 破:B ス:B 射:E 持:A 精:E
エアロスミス 破:B ス:B 射:C 持:C 精:E
ザ・グレイトフル・デッド 破:B ス:E 射:C 持:A 精:E
ホワイト・アルバム 破:A ス:C 射:C 持:A 精:E
スパイス・ガール 破:A ス:A 射:C 持:B 精:D

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ホルス神 生物型 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系 
レッド・ホット・チリ・ペッパー 生物型 同化・無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系 


675 :マロン名無しさん:04/06/30 19:02 ID:???
もうちょっとがんばって自演しろよ

676 :マロン名無しさん:04/06/30 20:09 ID:???
都合悪くなってきたからってジョジョ信者て平気でこういうこと出来るんですね


677 :マロン名無しさん:04/06/30 20:31 ID:???
SBRアンチスレもこういう風に乗っ取ろうとしてたな
ジョジョ信者って学習しないね

678 :マロン名無しさん:04/06/30 20:35 ID:PkGD6TD8
流石パクリNo.1の富樫の心の師だ

679 :マロン名無しさん:04/06/30 20:46 ID:???
信者なんてただの迷信ですよ。そんなもの実在しません。

680 :マロン名無しさん:04/06/30 21:05 ID:???
何をいまさら
今現在の漫画に他の作品の影響をまったく受けてないものがあるわけ無いだろ
それが濃いか薄いかの違い
マイナー作品のネタをまったく自分のアイディアであるかのように使っていない場合
一概にぱくりと言うのはどうかと思う
スタンド名にアーティスト名付けまくってるのはどうかと思うけどカッコイイからいいじゃん

681 :マロン名無しさん:04/06/30 21:28 ID:???
漫画家は漫画を発明した人のパクリ

682 :三毛のニャー:04/06/30 21:47 ID:???
スタンドの名前が洋楽から取られてると知っても、個人的には嫌な気分にはならなかった。
ドラゴンボールやコロッケ!のように人名がほとんど一般名詞だったり、
ラッキーマンやこち亀のようにまんま名が体を表してるのと同じ感覚だから。

他にも、キャラの名前とかに特定の法則性を付けたがる作家っているし、実在する人間を
モデルにしたキャラにもじった名前を付けたりするのも一杯居る。

それに、スタンドの名前が仮に洋楽から取った物でなかったとしても、それでJOJOという作品が
成り立たなくなるわけじゃない。そこまで作中で名前にウェイト置いてないし。
とすると、スタンドの名前が何から取られたかなんて事は案外どうでもいい事なのかもと思う。

反論求む。

683 :マロン名無しさん:04/06/30 21:54 ID:???
パクリ漫画として見ているが、別段スタンドの名前は気にならない
ちょっとオサレ(鰤風)な感じだがな

684 :マロン名無しさん:04/07/01 01:24 ID:???
だからよぉ
こいつのがパクリだってんなら
何でもかんでもパクリになるんだよ
あ〜6部のなんたらこんたらのパクリとかはどうでもいい
始まったときから作者も読者もどうでもいいと思ってるからな
まさに漫画家は漫画を最初に書いた人のパクリ

685 :マロン名無しさん:04/07/01 01:28 ID:???
じゃあトニオさんの話の丸パクリがあった四部も適当だったのね

686 :マロン名無しさん:04/07/01 01:41 ID:???
小説やら映画のストーリーの一部を
をまるまるパクッたってのを問題にしてるんじゃないの?
あそこまでパクッた神は見たことが無い。
でもだからと言って、どう言う物が許容範囲であるいは違うのかって
勝手に決められても反発するだけだけどな。
しかし、荒木の場合はいかなる基準
でもってしてもパクリに当てはまりそうだが。

687 :マロン名無しさん:04/07/01 02:03 ID:???
ブルりん → ブルート(ポパイでお馴染み)

688 :マロン名無しさん:04/07/01 03:25 ID:???
JOJOは三部で完結
だから荒木にはモロパクリはない
それにあの基地外じみたセンスがイイんだよ
モロパクリ漫画なんかが他の漫画家に愛されるわけねえだろ?
スピンとか描いてるゴミの事じゃねえぞ?
すぐに名前が出てこないが
まあ勝手に改造の奴とかな


689 :マロン名無しさん:04/07/01 03:28 ID:???
愛されてるというのは語弊があるな
認められているだな

690 :マロン名無しさん:04/07/01 08:06 ID:???
厨と化したアンチはここのスレで固まってもらえると実にありがたい。
逆に、パクリ度の低い、パクってない漫画をあげろっていっても上げれないだろうし。

691 :マロン名無しさん:04/07/01 11:20 ID:???
>>649
少し間違っている。
著作権が発生してる他人の作品『を』無断盗用してるとパクリなのであって、
著作権が発生してる他人の作品『から』設定や世界観や台詞や名前などの
『著作権が発生してない』アイディアをいくら使っても、パクリにはならない。
荒木の場合、殆どは後者なので、事実はまるで逆だな。

692 :マロン名無しさん:04/07/01 12:15 ID:???
>>688
お前の論理は前提からして既に崩壊しているぞ。
アンチの騙りにしか見えない。

693 :マロン名無しさん:04/07/01 12:32 ID:???
>>690
サザエさんは何のパクリ?
人間時計は何のパクリ?
巨人の星は何のパクリ?
国民クイズは何のパクリ?
まことちゃんは何のパクリ?
レッツラゴンは何のパクリ?
毛沢東伝は何のパクリ?

694 :マロン名無しさん:04/07/01 12:52 ID:???
>>693
違うだろ、そこは何故パクリで無いと言えるのか
証明して見せるのが筋ってものだろ。
何でそんな事も分からん。学校で何習ってきたんだ。

695 :マロン名無しさん:04/07/01 13:16 ID:???
>>691
数の問題じゃないよ。
千円分だろうが一万円分だろうが
万引きに違いはない。

696 :マロン名無しさん:04/07/01 13:25 ID:???

都合が悪くなるとスレをのっとろうとする悪質厨房信者はオナニースレに固まってろよw

697 :マロン名無しさん:04/07/01 14:24 ID:???
ジョジョ信者は釣り師レベルの迷文を普通に書き込むから性質が悪い

698 :マロン名無しさん:04/07/01 14:25 ID:???
また信者とか妄想してる房がいる。
メルヘンとファンタジーが詰まってる房が。

699 :マロン名無しさん:04/07/01 14:47 ID:???
>>697
はげどう
マジでネタかマジかわからん怖さがある

700 :マロン名無しさん:04/07/01 14:55 ID:???
信者とかアンチとかいってけなしあうのはやめなよ。

701 :マロン名無しさん:04/07/01 14:56 ID:???
アンチの自作自演かもしれないぞ

702 :マロン名無しさん:04/07/01 14:56 ID:???
>>697
例えば?

703 :マロン名無しさん:04/07/01 15:03 ID:???
過去レス嫁

704 :マロン名無しさん:04/07/01 15:25 ID:???
都合が悪くなると過去スレ嫁

705 :マロン名無しさん:04/07/01 16:10 ID:???
>>694
693だが。
俺は>>690にレスしただけだ。外野は黙っててよし。
しかし当の信者自身が何故荒木がパクリで無いと言えるのか
証明して見せるのが筋ってものだが、それについてはどうよ?
ここは荒木パクリスレなんだから。
あ、一言言っておく。「自分勝手な妄想」は証明とは違うからな。
さあ証明して見せろ。

706 :マロン名無しさん:04/07/01 16:18 ID:???
くだらない揚げ足取りしかできない奴らだから無理さw

707 :マロン名無しさん:04/07/01 16:25 ID:???
>>705
妄想は程々にしなさい。
何故信者ときめつけるか?何故荒木がパクリで無いと思ってる等と決め付けるのか?
そして自らのレスについては棚上げして証明してみせろなどとほざくのか?
どうしてそんなにも必死なのか?

708 :マロン名無しさん:04/07/01 16:29 ID:???
でもちょっと上のレス見るとパクリではないとかホザイテるやつがいるんだよねー
そのくせ明らかなパクリを挙げられると反論もしない
そいつに言ったんだろ阿呆か

709 :マロン名無しさん:04/07/01 16:33 ID:???
はぁ?

710 :マロン名無しさん:04/07/01 16:33 ID:???
プ

711 :マロン名無しさん:04/07/01 16:35 ID:???
なんでそこまで必死なの?支離滅裂だよ?

712 :マロン名無しさん:04/07/01 16:35 ID:???
本当だよな>>707しっかりしろ

713 :マロン名無しさん:04/07/01 16:36 ID:???
ワザとやってる荒木くん。
まずパクリネタを探してきて、それをどう料理しようかと
日夜努力しておるのです。
なのにイタイ信者は、パクリ作家じゃねえなどと、ほざいてマス。
荒木の努力を認めろ、ジョジョファンは。  ね?

714 :マロン名無しさん:04/07/01 16:37 ID:???
結局証明はしないのか。出来ないからだろ。認めて楽になれよ。

715 :マロン名無しさん:04/07/01 16:38 ID:???
>>713
それを認めた上でファンですって言ってもいいのにねぇ

716 :マロン名無しさん:04/07/01 16:41 ID:???
信者なんているの?

717 :マロン名無しさん:04/07/01 16:49 ID:uOXEW1cJ
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 自演だって。バカ? ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


718 :マロン名無しさん:04/07/01 16:53 ID:???
可哀想な奴。

719 :マロン名無しさん:04/07/01 20:42 ID:???
自演しすぎ

720 :マロン名無しさん:04/07/01 23:11 ID:???
36 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/04/22 14:53 ID:???
>>27
荒木飛呂彦は「俺っち情報沢山仕入れてんだよー」って
見せびらかしてる漫画ばかりで嫌いだな
パクリ漫画の荒木がマンセーされるのは変じゃないかね?
他の漫画家も沢山映画を見たり小説を読んでるのに
漫画の中でパクってないだけだよな

721 :マロン名無しさん:04/07/02 00:10 ID:???
コピペうざい

722 :マロン名無しさん:04/07/02 00:57 ID:???
妄想も溜まり溜まると凄いものだな。

723 :マロン名無しさん:04/07/02 02:19 ID:JGKWOXCW
この画家の絵に荒木っぽいものを感じる。

Egon Schiele:エゴン・シーレ[オーストリア 1890-1918]
ttp://www.doc.ic.ac.uk/~svb/Schiele/

724 :マロン名無しさん:04/07/02 02:22 ID:???
つうかそれ荒木が影響を受けた画家だし

725 :マロン名無しさん:04/07/02 02:26 ID:???
>>723
うわぁあああ
吉良とかヌケサクっぽい奴が

726 :マロン名無しさん:04/07/02 02:56 ID:JGKWOXCW
ほめてもらえると思ったのにorz

つーかパクリ&元ネタサイトにも書いといてくれよ...

727 :マロン名無しさん:04/07/02 07:49 ID:???
なんで、元ネタ出したら、ほめにゃならんね?

728 :マロン名無しさん:04/07/02 11:09 ID:???
このスレ、ただの貶しあいになってるな。

>>708
「パクリ」の定義による。
他人の作品のアイディアを使うだけでもパクリと言うならば、
荒木は確かにパクリ漫画家だろう。ただし、この場合だと、
現在連載してる漫画家の殆ど全員がパクリ漫画家になる。
盗作のみがパクリならば、荒木はパクリ漫画家ではない。
作品(単体で著作権があるもの)を使ってはいないからだ。

……あ、タロットカードの件はアウトだな。

729 :マロン名無しさん:04/07/02 12:37 ID:???
まともに議論出来る奴がほとんどいないからね。

730 :マロン名無しさん:04/07/02 16:41 ID:???
絵の影響ってのは普通なことだが
デザインまで似通ったの持ってくるのはいかがなものかと

731 :マロン名無しさん:04/07/02 17:31 ID:Lj55Eseo
荒木の絵ってオリジナリティ溢れる絵だと思ってたのに違ったのか。

732 :マロン名無しさん:04/07/02 17:33 ID:???
一部の例だけで判断してもしょうがない

733 :マロン名無しさん:04/07/02 17:46 ID:???
もともと荒木みたいな劇画絵はそう珍しいモンでも無かったんだがな

734 :マロン名無しさん:04/07/02 17:55 ID:???
>>723
トリッシュが紛れ込んでるな

735 :マロン名無しさん:04/07/02 18:01 ID:???
これとかすごく  っぽい
ttp://www.doc.ic.ac.uk/~svb/Schiele/ElleboogOpG.jpeg

736 :マロン名無しさん:04/07/02 18:58 ID:???
これ有名だけどね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%B4%A5%F3%A1%A6%A5%B7%A1%BC%A5%EC?kid=5304

737 :マロン名無しさん:04/07/02 19:01 ID:???
>>733
あれを漫画でやることが、とても珍しい。
あのクオリティで既に何万ページ書いてるのやら。

738 :マロン名無しさん:04/07/02 19:01 ID:???
>>723
てか、こういう例を出してくれると信者の俺としても分かりやすいし面白い。

739 :マロン名無しさん:04/07/02 19:02 ID:???
>>735は別に?って感じ

740 :マロン名無しさん:04/07/02 19:36 ID:???
>>736
荒木飛呂彦がエゴン・シーレに影響を受けたと
本人は言ってないんだろ
読者の思い込みでしかないんじゃない?
絵が似てるだけのさ〜

741 :マロン名無しさん:04/07/02 19:40 ID:???
ってゆーか、そんな誰が書いたかわからない、はてなダイアリーの
どこが有名なのかと、小一時間・・・(ry

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