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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万千九日戦争☆

1 :市様:04/05/09 18:27 ID:uedwuLSF
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万八千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083160526/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.117(アイオロス@君達に本スレを託す)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1082646564/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

2 :市様 :04/05/09 18:28 ID:uedwuLSF
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B+級 バイアン イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

3 :マロン名無しさん:04/05/09 18:28 ID:WMDHQCDQ
2

4 :市様:04/05/09 18:28 ID:uedwuLSF
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

5 :市様:04/05/09 18:31 ID:uedwuLSF
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

6 :市様:04/05/09 18:31 ID:uedwuLSF
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

7 :市様:04/05/09 18:32 ID:uedwuLSF
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

8 :市様:04/05/09 18:33 ID:uedwuLSF
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

9 :市様:04/05/09 18:33 ID:uedwuLSF
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

10 :マロン名無しさん:04/05/09 18:34 ID:???
あーあ、やっちまった。いつかの3とまったく同じ過ちを・・・

11 :市様:04/05/09 18:34 ID:uedwuLSF
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

12 :市様:04/05/09 18:35 ID:uedwuLSF

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ ルネ ファラオ フレギアス
B+級 バイアン イオ アイザック 幼虫ミュー ライミ バレンタイン 青銅4人(海界冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

13 :マロン名無しさん:04/05/09 18:36 ID:???
うろたえるな小僧ー!

14 :マロン名無しさん:04/05/09 18:36 ID:???
>>1
乙良く頑張った。

>>3、10
テンプレ中に書くな。


15 :マロン名無しさん:04/05/09 18:37 ID:???
結局どれを採用したの?

16 :マロン名無しさん:04/05/09 18:37 ID:???
ランク表、なんで二回はってるの?

17 :市様:04/05/09 18:37 ID:uedwuLSF
迷った結果、あくまで>>1のルールに従い、
前スレ市様と同じ手段をとりました。
>>12が前スレ最後の変更案です。

18 :マロン名無しさん:04/05/09 18:38 ID:???
とりあえず議論のたね
・冥界一輝
・青銅統一か否か
・ライミの位置
・ミュー分割について
こんなもんだった希ガス

19 :マロン名無しさん:04/05/09 18:39 ID:???
>>17
ああなるほど。
とりあえず乙!

20 :マロン名無しさん:04/05/09 18:39 ID:???
つまり、現状は12ということ?

21 :マロン名無しさん:04/05/09 18:40 ID:???
いいんでねえか ルールは大事だ 
どんなことがあっても>>900以降のランクは使うべきではないだろ

22 :マロン名無しさん:04/05/09 18:40 ID:???
前スレで言ってた最下層ランク入れてやれよ(笑

23 :マロン名無しさん:04/05/09 18:41 ID:???
>>20
いや、>>2だろ
>>12みたいな意見もあるから>>2は確定事項じゃなく
今後議論していけってことじゃないの?
でも今はとりあえず>>2を参考に・・・ということでは

24 :マロン名無しさん:04/05/09 18:41 ID:???
>.22 いらねって ごちゃごちゃするだけだし

25 :市様:04/05/09 18:41 ID:uedwuLSF
ちなみに青銅分割は前スレでの統合案直後に反論が為されているので、
流れを無視した戯言とみなす訳にもいかないので
統合ランキングの貼り逃げ、と見なし、
そして統合案はルールに従い900以後に出てきた意見と見なしました。

26 :マロン名無しさん:04/05/09 18:43 ID:???
実際、今後は張り逃げは認めたくないな、どんなことがあっても。

27 :マロン名無しさん:04/05/09 18:45 ID:???
S+とS−、B+とB−みたいなのは見苦しいと思うぞ。
間があるから+と−なのか、どちらかがいらないのかはっきりしてくれ。
(越えられない壁)=歴然と間があるなら誰もいなくてもSやBを書くべきだろ
その方が強弱が判り易い
差がないなら+か−のどちらか消すべきだ

28 :市様:04/05/09 18:45 ID:uedwuLSF
>>23の言う通り、現在のランキングはあくまで>>2であり、
>>12は今のところは変更案に過ぎません。

29 :マロン名無しさん:04/05/09 18:46 ID:???
ねえ、628の意見って、609に賛同しているんじゃなくて、むしろ
否定しているように読めるんですけど?
むしろ628は統合派のような気がするんだけど、どうなんですか?

30 :マロン名無しさん:04/05/09 18:47 ID:???
結局896の卑怯なやり方を認めてしまったわけか。
またこういうグダグダなことが繰り返されそう。

31 :マロン名無しさん:04/05/09 18:48 ID:???
>>市様
良くやった。乙でした。
じゃ、>>12が妥当かどうかから始めるんだな?

32 :マロン名無しさん:04/05/09 18:48 ID:???
>24
ンなこと言ってると変動ありえんGとかHもうざいんちゃう?
一部人気キャラだけの強さ議論スレなの?
強さの基準である一話登場の悪役カシオスがランキング内にいないのは論外だと思うけど。

33 :マロン名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
>>27
それ、前スレでも言われてたけど、スレによって表記方法違うから
現状が間違いとは言い切れない。

俺は「S+とS」もしくは「SとS-」よりは「S+とS-」の方が好みだが。

34 :マロン名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
今後は、くれぐれも直前に変更点の確認とろうぜ。
今回のテンプレを結局認めてない人も多いだろうし。

35 :マロン名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
とりあえず論点:
青銅(海界冥界)分離
ミュー分割
ライミの位置
冥界イッキの位置

36 :マロン名無しさん:04/05/09 18:50 ID:???
辰巳とかカシオスとか、一度でも戦ったことのある奴は
一応ランクに入れてやりたいよ。
美穂ちゃん入れろ。なんて厨なことは言わないからさ。

37 :マロン名無しさん:04/05/09 18:51 ID:???
>>27
それ、前スレでも言われてたけど、スレによって表記方法違うから
現状が間違いとは言い切れない。

俺は「S+とS」もしくは「SとS-」よりは「S+とS-」の方が好みだが。

>>29
金メッキがないのなら、ね。

38 :マロン名無しさん:04/05/09 18:53 ID:???
俺は628の言うとおり、青銅は金メッキも海界も冥界もひとまとめで良いと
思うよ。
その後、七感やら金メッキやら奇跡補正やらがかかった時の最大値が、A+級ってことで。
その方が議論し易い。

39 :マロン名無しさん:04/05/09 18:56 ID:???
そもそも、海界編の青銅って、仮に金メッキ無くてもほぼ
海将軍3下と同格と思うんだけど?

イオ≦海瞬、
アイザック<<氷河
バイアン=星矢

こんなとこだから、同格でちょうどじゃない?
むしろ、海瞬<イオ、海氷河<アイザックなんてとても導けないと思うけど。

40 :マロン名無しさん:04/05/09 19:02 ID:???
海界と冥界で一ランクだけずらすってのも何かやっつけ仕事っぽいよな

41 :マロン名無しさん:04/05/09 19:12 ID:???
>>38
最大値ならA+どころかS+じゃねーの?

42 :市様:04/05/09 19:17 ID:???
しかしこのランキングでは幼虫ミューが消えてるのか。
漏れは幼虫・成虫の分割派だったからちょっと不本意。

43 :マロン名無しさん:04/05/09 19:17 ID:???
いや、青銅は神クロス除いては、S-級には奇跡でも七感でも勝ててない。
サガ星矢戦はやや例外だけど、あれって勝ちといえるかな?
イッキが来なけりゃ殺されてたし。

44 :39:04/05/09 19:21 ID:???
何か反論無いんだけど、海界冥界青銅は一まとめで海将軍3下と同レベルで良いのか?
良いんなら変動するぞ!・・・と確認をとる。

45 :市様:04/05/09 19:26 ID:???
>>44
漏れは異論なし。
そして幼虫ミューの復活を主張する。
一輝とライミについては現状を支持。

では名無しに戻りまつ。

46 :マロン名無しさん:04/05/09 19:26 ID:???
いっそのこと金メッキもまとめちゃって良いと思うけどね。

47 :マロン名無しさん:04/05/09 19:27 ID:???
ん?青銅統合決定したのか?

48 :マロン名無しさん:04/05/09 19:30 ID:???
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 青銅4人(補正時最大値)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B+級 バイアン イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界冥界)

青銅については、こんなんでどう?


49 :マロン名無しさん:04/05/09 19:30 ID:???
>>46
それは反対。そこまでするのは青銅を神聖衣にまとめるようなものだし。
小宇宙の高まりで黄金に近づいたのが金メッキ、神衣に近づいたのが神聖衣、と
本質的には同じなんだから。
ランキングの青銅が神聖衣と黄金だけになってしまう。

50 :マロン名無しさん:04/05/09 19:33 ID:???
海界冥界の統合はともかく青銅4人(補正時最大値)は反対。

51 :マロン名無しさん:04/05/09 19:37 ID:???
アフロが牛より強いってのが...

52 :マロン名無しさん:04/05/09 19:38 ID:???
ほんじゃとりあえず、「海界冥界青銅一まとめ」は決定ね。
金メッキはそのまま。
600を張る人、直前にまた確認をとってください。

53 :マロン名無しさん:04/05/09 19:45 ID:???
結局青銅はまとめるんかい。
何か前スレの896が無駄に荒らした感じがするんだけど。

54 :マロン名無しさん:04/05/09 19:47 ID:???
アフロが牛より強いのに問題があるのかな?
牛やデス様をAに上げるべきだ
そもそも同ランク内のキャラの強さが全くの互角なわけではないんだからやはりこの二人はA-よりAの方が妥当かと
しかし上げたとしても右と左で差があるとするならばこの二人はアフロより右側(下)という事で。
これなら文句はあるまい
ぶっちゃけ他のA-と比較しても普通に抜きん出ているじゃん

55 :マロン名無しさん:04/05/09 19:48 ID:???
>>54
アフロはともかく、ミロシュラと牛蟹同格は無理無理。
アフロ下げなら可能性もあるかと。

56 :マロン名無しさん:04/05/09 19:49 ID:???
>>55
議論する前から無理無理とは何か根拠あっての事か?

57 :マロン名無しさん:04/05/09 19:51 ID:???
>>56
根拠?そりゃもう社長、過去ログですがな。

58 :マロン名無しさん:04/05/09 19:58 ID:???
それしか言えないかよ 牛蟹上げでいいんだな

59 :マロン名無しさん:04/05/09 20:01 ID:???
>>58
いいわけないでしょ?
礼儀として、まずミロシュラと同格に「変更」する根拠をちゃんと
挙げなさいな。

(ただし、俺が認めても、他の人はおそらく認めない。
仮に上げてもすぐ下げられる。
個人的には、無駄だと思うから、不毛だと思うけどね・・・)

60 :マロン名無しさん:04/05/09 20:01 ID:???
過去ログはそんなに偉いのか?
過去ログ見ようが無理無理との一点張りでは話にならないと思うが
今こうして話題に上がっているのだ、ここにいる人の中にも過去の議論に参加していなかった人もいることだし
再考察しても良いんではないか?
そこまでAランク入りを嫌うならせめて牛、蟹以外のA-の奴等を下げてくれ
こいつらと同じには見えないから。

61 :マロン名無しさん:04/05/09 20:04 ID:???
ちなみに、過去ログはそれなりに偉大。
先人たちの戦いの軌跡は一読の価値ありさ。
60のレスもまた、既に過去ログの一部なのだから。
で、何だっけ。

62 :マロン名無しさん:04/05/09 20:05 ID:???
ルネファラオくらいじゃないか 勝てるのって

63 :マロン名無しさん:04/05/09 20:07 ID:???
ニオベもきっと大丈夫。牛さんなら。蟹さんは微妙。

64 :マロン名無しさん:04/05/09 20:10 ID:???
今の牛蟹って結構良い位置にいると思うけどなあ。
同ランクのキャラ、皆強豪揃いじゃん。
むしろ彼らと同格だからこそ、強く見えるよ。
彼らとの戦闘シミュレーションしたら、どれも楽しそう。


65 :マロン名無しさん:04/05/09 20:11 ID:???
オレはこう思う
A-にいるアルデとデス様以外で数日後に生き残っているのはフレギアスくらいではないかと
他の奴等は降格議論にあっさり負けそうな予感。
ファラオなんてゴートンにすら劣りそうにも見えるが。

66 :マロン名無しさん:04/05/09 20:15 ID:???
何々に見えるがってのはいいよ
ふつうに読んでたら牛蟹魚も勝てそうに見えないんだから

67 :マロン名無しさん:04/05/09 20:16 ID:???
>>64
牛と蟹を馬鹿にしてるの?
あそこにいるのってみんな1発芸の奴等ばっかじゃん
牛以外でシミュってみると蟹はここの連中に負けそうもないと思うが。

68 :マロン名無しさん:04/05/09 20:20 ID:???
グレートホーンも冥界波も 一 発 芸

69 :マロン名無しさん:04/05/09 20:20 ID:???
>>67
ニオベに至ってはその一発芸の中身が問題。
防御力無視で相手を倒せるから黄金聖衣のアドバンテージが活かせない。
他相手には負けどころか相打ちすらならんだろう。
勝つ要素はあっても負ける要素はないし。
あ、ファラオは微妙かも。ソレント戦の二の舞になる可能性高し。

70 :マロン名無しさん:04/05/09 20:24 ID:???
>>67
その一発芸・特殊芸に最も負けやすいキャラが、他でもない牛さんなんだよ。

71 :マロン名無しさん:04/05/09 20:27 ID:???
確かに、蟹ならルネ・カーサのトラウマ攻撃も耐えられるだろう。
逆に牛は必ず特殊技に引っかかる。
無理矢理変動させようとすると、蟹はランクアップ、牛だけが取り残されて
黄金最弱が決定してしまうぞ・・・

72 :マロン名無しさん:04/05/09 20:28 ID:???
というわけで現状維持が最も矛盾が少ないと思うがね。

73 :マロン名無しさん:04/05/09 20:32 ID:???
牛、蟹も1発芸かもしれんが
その芸が無くても七感状態です
他の奴等って芸があっても明確な七感描写が全く無い(おまけにニオベ以外はこの二人と戦ってもいない)って事は七感未満と判断せざるを得ない
A-を七感+1発芸クラス又は七感でなくともニオベ並に芸が強力と仮定するならやっぱ殆ど落ちるぞ。
ルネのリーインカーネションが特殊技とはいえ七感の小宇宙には悪人だろうが技が効かないような気もする。

74 :マロン名無しさん:04/05/09 20:36 ID:???
黄金が常時七感かも、わからなくない?
コスモが高まったときだけかも知れないし。
その上、冥闘士が七感目覚めてるかどうかもわからないし。
結局全部推測に過ぎない。

>>73
そこまで言うなら、アルデバランもニオベの技では死なないはずだけどね。
七感目覚めてても、相性悪けりゃ効くんだよ、きっと。

75 :マロン名無しさん:04/05/09 20:37 ID:???
牛はバルロンのムチなんて巻かれても小宇宙燃焼して引きちぎりそうだが
連載中オレは牛が黄金最下位にしか見えなかったけどね
蟹は別にそんなに弱くも見えなかった、悪は倒される漫画だからあぁヤラレタんだなくらいにしか
まぁ根っからの悪人には見えたけど。


76 :マロン名無しさん:04/05/09 20:41 ID:???
>>75
とりあえず同意。悲しいが・・・

77 :マロン名無しさん:04/05/09 20:43 ID:???
>>74
基本はみんな常時七感だろ
小宇宙が多少上下することはあるだろうが(リアのたまたま小宇宙が低くなった談やムウが蟹魚にSE放った時燃焼させているような描写があることから)

78 :マロン名無しさん:04/05/09 20:46 ID:???
今日はちょっぴり燃えすぎた。
貴重な日曜日を燃焼しつくしてしまった。
そろそろ冥界の奥底から、現世に戻るよ。
おやすみなさい。

79 :マロン名無しさん:04/05/09 20:50 ID:???
>>75 そうか?ムウに2人がかりでやられてるの見て弱いと思わなかったか?

80 :75:04/05/09 20:57 ID:???
SE喰らった時はまぁムウよりは弱いんだなぁくらいにしか思わなかったな
けどハーデス城で生きてるのみて、なんだ死んでないんだムウともたいした差が無いんだなぁとも思った。
それも踏まえて当時は牛が1番弱く見えたけど。

81 :マロン名無しさん:04/05/09 21:11 ID:???
ミューは↑にあったように元通りに分割でFA?
とりあえず俺は異論無いけど。

82 :マロン名無しさん:04/05/09 21:12 ID:???
久しぶりに来たけど、冥界一輝降格なしかよ。
一人だけ青銅衣のくせに浮き過ぎだ。

83 :マロン名無しさん:04/05/09 21:16 ID:???
>>81
ない。

>>82
ない。一輝だし浮いてても無問題。

84 :マロン名無しさん:04/05/09 21:16 ID:???
牛は何だかんだ言っても、実際本編で負けてるからAに上がる
には材料不足だろ。特殊効果に弱いし、星矢にも角折られたし。
何でAに上げたがるのか謎杉。今のランクで良いと思うけど。


85 :マロン名無しさん:04/05/09 21:19 ID:???
上げたがる理由は1つ 三珍味の同胞が上にいるからだろう

86 :マロン名無しさん:04/05/09 21:22 ID:???
むしろアフロ下げだろう。
瞬に瞬殺され、冥界編では蟹様の背景に過ぎず、ムウに蹴散らされた男が
ミロたちと同格の根拠って何?

87 :マロン名無しさん:04/05/09 21:24 ID:???
>>84
本編で負けてるから、というのは理由としちゃ弱かろう。負けてる奴なんてゴロゴロいるんだから。
特殊技に弱いのは実際の描写上反論できないけどね。まぁ他の連中が特に強いってワケでもないけど。

88 :マロン名無しさん:04/05/09 21:26 ID:???
>>86
瞬と相打ちにまでもっていけたのが大きいかと。

89 :マロン名無しさん:04/05/09 21:26 ID:???
っていうか氷河を通してみると ミロ>カミュ なんだよな

90 :マロン名無しさん:04/05/09 21:34 ID:???
でもミロは黄金クロス着てなければ負けてたのは寧ろ俺〜
みたいな事言ってなかったけ?
カミュは冥界編でのシャカとムウのクロスを凍結したから
ランク上なんだっけ?

91 :マロン名無しさん:04/05/09 21:49 ID:???
牛はまんまで蟹だけ上げてみてはどうだろう
黄金最下位は蟹より遥かに牛ってイメージしか沸かないし
蟹が星矢にボコられたのも強さどうこうより悪人だからヤラレ描写が来たとしか思えないんだけどなぁ

92 :マロン名無しさん:04/05/09 21:55 ID:???
なことないだろ 蟹の方が弱くみえるよ

93 :マロン名無しさん:04/05/09 22:15 ID:???
冥界蟹は悪人だからボコられた&演技。
を認めてしまうと・・・牛も不意打ちだったから弱くない等の
意見も認めてしまう事になる。蟹=悪役演技は認めちゃ駄目だよ。

94 :マロン名無しさん:04/05/09 22:21 ID:???
だよな「演技だった」という確かな説明もセリフも無い。

95 :マロン名無しさん:04/05/09 22:30 ID:???
>>93
ソレントは不意打ちでもニオベは実力で負けてますが?

96 :マロン名無しさん:04/05/09 22:33 ID:???
>>95
負けてねぇよ。

97 :マロン名無しさん:04/05/09 22:36 ID:???
悪役=演技ではなく
悪役でありキャラクターの性質上ボコラレたんではないかと

あの場面で星矢はアフロには目もくれて無いじゃん
同様に聖域進行黄金の先陣がサガだとして星矢は攻撃よりは先ず話から入るだろ(サガの強さとか関係なく)

98 :マロン名無しさん:04/05/09 22:41 ID:???
>>96
その根拠は?
言っておくけどニオベが不意打ちしたなんて何処にも描いてないぞ。

99 :マロン名無しさん:04/05/09 22:43 ID:???
>>97
そうとも考えられるが、所詮妄想の域にすぎん。
妄想は切がないから程ほどにしてくれ。

100 :マロン名無しさん:04/05/09 22:44 ID:???
・アフロ
ピラニアで教皇サガを驚かせたサンダーウェーブ&ローリングDを砕き、
ソレントを倒したネビュラストームを使ってすら、
ブラッディローズと相打ちだったのが評価の由縁。
本気(NS)瞬は負けた事がないので評価が難しいが。

・カミュ
凍傷やAEの強さがよく挙げられるが
絶対零度の凍気な氷河のAE>絶対零度未満のカミュのAE だしな。
俺的にはシュラとカミュ(とマブのミロ)は同ランクだと思うが。

・デス様
蟹>牛はありえんだろ。
デス様信者として不当な評価は決して許せんぞ。
俺的には蟹牛薔薇は黄金底辺として同ランクだと思うが。

101 :マロン名無しさん:04/05/09 22:46 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B+級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

102 :101:04/05/09 22:49 ID:???
ここまでで異論ないみたいなので青銅統合・ミュー分割のランキング。
ついでに貼り逃げ防止にランキング貼り付けを100レス毎推奨にしてみた。

103 :マロン名無しさん:04/05/09 22:54 ID:???
>>98
ニオベも死んでるんだから相打ちだろ。
負けは言い過ぎじゃないのか?

104 :マロン名無しさん:04/05/09 22:56 ID:???
>>103
勘違い

105 :マロン名無しさん:04/05/09 22:58 ID:???
どこが勘違い?

106 :マロン名無しさん:04/05/09 22:58 ID:???
先に死んだのは牛だが・・・

107 :マロン名無しさん:04/05/09 22:58 ID:???
ニオベも後から死んだけど、試合だったら先に死んだ牛の負けだと思うな

108 :104:04/05/09 23:00 ID:???
>>105
負けてない→正々堂々なら勝った

109 :マロン名無しさん:04/05/09 23:01 ID:???
だからライミ下げろっての

110 :マロン名無しさん:04/05/09 23:01 ID:???
確かに厳密に見れば生き残ってる時間の長いニオベ≧即死した牛。
牛の残り香がなければムウまで倒していた可能性がゼロじゃない(ムウ談)し。
だがランク動かすほどじゃないとは思うが。同格でEんじゃね?

111 :マロン名無しさん:04/05/09 23:07 ID:???
技の威力=ランクという考えがメインなのか、ここは?

112 :マロン名無しさん:04/05/09 23:09 ID:???
そりゃ主人公連以外はそれが基本だろ。

113 :マロン名無しさん:04/05/09 23:11 ID:???
>>111
それだけでなく本体の耐久力、速度、知能(戦闘センス)、運も含む。
基本は作中描写だが。

114 :マロン名無しさん:04/05/09 23:13 ID:???
御大の愛が薄れとる冥闘士が評価されにくいのはわかるけどな・・・・・・・・・・



・・・・・・・・・・・・・リンかけの阿修羅一族みたいなもんだ('A`)

115 :マロン名無しさん:04/05/09 23:15 ID:???
ライミって黄金聖闘士とタイマンはってもとても勝てそうにないだろ?
カーサやルネは精神攻撃次第で可能性なくもないけど。
ファラオも微妙だな。

116 :マロン名無しさん:04/05/09 23:18 ID:???
>>115
アフロとデス様には勝てるだろうよ。牛は無理だろうが。

117 :マロン名無しさん:04/05/09 23:20 ID:???
力自慢(?)のリアをあれだけ締め付けたから
アフロには勝てそうな予感。てか、リアってまだ場外か。

118 :マロン名無しさん:04/05/09 23:20 ID:???
>>100
アフロに関しては本気瞬相手に相打ちにもつれ込んだってのが高評価の一因だけど
本当はマイナスポイントじゃねーか?
カミュ・シュラは相打ちにもつれこまれた側、アフロは相打ちにもつれこんだ側。
一見同じだけど相当違う。
極限状態なら青銅はそんな大きな差は無いと思うし。
それに戦い見ても瞬が紫龍・氷河同様の極限状態に追い込まれていたようには見えない。
シュラ・ミロとの差より蟹牛との差の方が小さいと思う。

119 :マロン名無しさん:04/05/09 23:20 ID:???
>>113
それだとニオベはあのランクは厳しいような。
GH一発でグシャグシャ→耐久力なし。GHの威力が高いと見ることもできるが。
臭いということは空気を伝う→青銅聖闘士にも劣る。
知能にしても考えなしにDF打つしか手がなさそうなんだけど。
ムウに勝負はこれからと言っていたからまだ何かあったかもしれないが作中に描かれてないわけだし。
牛に当たったのは運がいいと言えるが。

120 :マロン名無しさん:04/05/09 23:21 ID:???
ミミズはA+かS−確実なリアを苦しめたからそのランク。
一撃で倒されたとゆーなら
ルネやニオベ、フレギアスも一撃だぞっと。

121 :マロン名無しさん:04/05/09 23:23 ID:???
技をきっちり食らう牛さんはリアがかわした一撃をまともにくらって絶命しそう。

122 :マロン名無しさん:04/05/09 23:23 ID:???
>>119
>臭いということは空気を伝う→青銅聖闘士にも劣る。
つまりそのニオベと相打ちだった牛は青銅にも劣ると!

123 :マロン名無しさん:04/05/09 23:26 ID:???
>>116-117
そりゃ拘束できたらの話だろう。仮にも光速の黄金相手にタイマンで決めるのは厳しいと思うが。
リアに対しても一回目は地中から捕まえたがこれはライミだけの功績とは言いがたい。
その後もう一度放った際にはLPであっさり沈んでる。

124 :マロン名無しさん:04/05/09 23:29 ID:???
>>123
ライミが遅いとする根拠は?

125 :マロン名無しさん:04/05/09 23:30 ID:???
一応ニオベ不意打ち説の証明をば。

1,ムウと対峙した時のニオベのセリフ
  「サガ達は動けなくなったタウラスの横を通りすぎただけ。
   動けなくしたのもトドメを刺したのもこのディープのニオベだ」

2,サガ・シュラ・カミュの会話
  「奴らはまだついてきているか?」
  「いる。姿は見せないが小宇宙はぴったりついてきている。無傷のまま抜けてきたはずの
   アルデバランの小宇宙も先程消えた。おそらく奴らの一人が残ってやったのだ」

この二つから、
“牛はサガ達が通った時にはまだ生きていたが、既に動けなくされていた”
“冥闘士たちはサガ達が行方をくらますまでその姿を現していない”
ということがわかる。つまり姿を隠したままDFを仕掛けた可能性が非常に高いということになる。

ちなみに“ニオベが先行して牛の動きを封じたけどサガ達が白羊宮を突破して来たら姿を隠した”
という可能性は低いと思われる。彼らはあくまで案内役&露払いとして復活させられたのだから、
その彼らのために冥闘士が先行して道を開いてやる、という行動は矛盾があるので。

126 :マロン名無しさん:04/05/09 23:37 ID:???
>>125
でもDFって喰らって数秒で死ぬ技らしいんだけどな。
ムウは真正面から撃たれても結構やばかったみたいだし。

127 :マロン名無しさん:04/05/09 23:37 ID:???
シュラ、カミュと同じじゃない
1ランクの間でも多少の実力差はあるけどシュラなんかと同じランクで問題ないだろ
どうせ冥界編でムウにのされたのがマイナスポイントとなってるのだろ?
十二宮時点では皆横ばい状態なのだから。
蟹だって十二宮時点では死亡トリオと横ばいだと思うけどね
みんな青銅に小宇宙で圧倒されてるし生き残り組死亡組を比較してみても
ミロは氷河に小宇宙を最大限に発揮する技が無かったから生き延びた
カミュは氷河が小宇宙を最大限に発揮する技を放ったから相打ちで死亡した
蟹は黄金聖衣が離脱して奇跡紫龍の技で穴に落とされて死亡
シュラは黄金聖衣離脱がないから善戦するも捨て身の技で死亡
アフロは瞬がひめたる力を解放するも善戦し相打ちで死亡

こう考え対戦者毎の各項目に評価点をつけると(0を基準にする)

ミロ 黄金聖衣あり±0、氷河 決め技無し±0
カミュ 黄金聖衣あり±0、氷河 AEあり+1
デス様 黄金聖衣無し−1&穴落ち−1、 紫龍 裸奇跡+1
シュラ 黄金聖衣あり±0、 紫龍 奇跡+1&捨て身技+1
アフロ 黄金聖衣あり±0、 瞬 真の力開放+1

どうよこれで考えると
ミロが生き残ったのは単に戦闘条件が氷河と同じだったから
死亡相打ち組は互いに条件は青銅が+1
死亡負けのデス様は戦闘条件が対戦相手と比較すると3も開きがあり明らかに他の黄金より不利な条件だから死亡している(穴は考慮無しでもいいとしても差は2)
シュラも同様に2つ差があるから死亡(相打ちで2だからカミュより上になる)

こんな僅差の黄金は纏めて同ランク希望。

128 :マロン名無しさん:04/05/09 23:40 ID:???
>>125
「姿を見せない」と「姿を隠している」は別。
冥闘士が透明になる術をもっているなんて何処にもないから
多分物陰に隠れるなどしていたんだろう。
そして、サガたちが冥闘士の小宇宙をその場所まで感知している以上
牛にも同様に冥闘士の小宇宙は感知できたはず。
それでいてニオベにあっさり先攻を許してしまうなど牛にちょっと問題がある。

あと、君の理屈はどちらにせよニオベがサガたちのために
ニオベが道を拓いてやる事になっているのだが?

129 :マロン名無しさん:04/05/09 23:43 ID:???
>>127
冥界編も考慮して良いのでは?
なぜ冥界編が駄目なんだよ。蟹達が不利になるからか?

130 :マロン名無しさん:04/05/09 23:47 ID:???
>>128
サガ達は白羊宮の時点で気づいていたと判断するならば(三人いれば誰かは気づくとして)
その後も注意を払えばいいだけの話で金牛宮にいる牛が気づかないのは無理も無いだろう。
予め気づいている者とそうで無い者を比較しても意味がない。

131 :マロン名無しさん:04/05/09 23:47 ID:???
>>125
矛盾多くない?
>“牛はサガ達が通った時にはまだ生きていたが、既に動けなくされていた”
と書いておきながら、ニオベがサガたちより先に牛宮にいた根拠が無いってどういうこと?
「既に」動けなくされていたということはトリオより先に対峙してたということでしょ。
それだけで不意打ちじゃなかったと主張するのはちょっと弱い気がする。

132 :マロン名無しさん:04/05/09 23:47 ID:???
そもそも牛さんもリアも(もっと言えば紫龍も)流星拳を「見てから」かわせるんだけどな・・・。
「これのどこが流星と呼べるのだ」
「このようなゆるやかな拳」
マッハ拳にこんなことを言う(というより思う)余裕があるのにDFやWBをくらうのは情けなさ杉。

133 :マロン名無しさん:04/05/09 23:48 ID:???
>>132
ばっか。牛さんの事だからきっと鼻つまんでDFを回避しようとしたんだよ。

134 :マロン名無しさん:04/05/09 23:50 ID:???
>>126
使い分けができるんでしょう。多分。当のニオベ自身が「動きを封じて」「トドメを刺した」という
2ステップを踏んだと明言しちゃってるからそうとしか考えられない。

>>128
詳しい状況は不明とはいえ、小宇宙を感じていたはずなのに先攻を許したのは確かにちょっとマヌケかも。
ただ目の前で地中に潜った奴に動きを封じられたリアとか残り香がなければ死んでたムウとかもいるので
牛だけが抜きんでてマヌケということはないかと。冥闘士は一人ではなかったんだし。

どちらにせよ〜、の部分はニオベが後から追ってきたムウを押さえるために残った、とか。想像だけど。

135 :マロン名無しさん:04/05/09 23:50 ID:???
>>132
単純に亜光速に近い〜マッハ数十くらいの速度の技なのでは?
他キャラにあっさりかわされてるならともかく
マッハに余裕で対応できてる二人がこうも見事に嵌るということは。

136 :マロン名無しさん:04/05/09 23:52 ID:???
>>132
状況が全然違うのわかって言ってるよね?

137 :マロン名無しさん:04/05/09 23:52 ID:???
同じマヌケでも結局勝ったリアと相打ちだった牛には無限の隔たりがあると思うんだが

138 :マロン名無しさん:04/05/09 23:52 ID:???
>>129
なら聖域編だけなら皆同格には納得としていいのかな?
シャカは三人に天舞とか強い描写の方を優先して上げて蟹は何故弱い描写の方を優先して下に置こうとするのかその辺がよく解らん
どのキャラもマックス状態で議論しないのか?

139 :マロン名無しさん:04/05/09 23:53 ID:???
>>138
聖域篇でも蟹は十分ヘタレなんだが

140 :マロン名無しさん:04/05/09 23:54 ID:???
つか臭いって目に見えるもんじゃないだろ。
臭いに気付いた時には既に遅いわけで。
しかも鼻つまんだところで回避できるわけじゃないし。

141 :マロン名無しさん:04/05/09 23:54 ID:???
牛vsニオベ戦なんて考察するだけ無意味だろ。
必殺技かけあって相打ち=互角。
ニオベが背中から不意打ちしたとか妄想でしかない。

俺も牛は好きだが
音楽に臭いにと特殊技で倒されるかませ牛扱いにされたんだから
仕方ないと思うが。

>>138
納得としていいのかなってそりゃないだろ。
長文&脳内数式に呆れてスルーしてる奴もいるかもとか考えてくれ。
保管所行って過去スレを読んでくるのを勧める。二十本くらい前の。

142 :マロン名無しさん:04/05/09 23:57 ID:???
>>134
牛の時とアイオリアの時では状況のやばさが比較にならんと思うのだが。
あれだけの大人数を相手にしなければいけなかったことに加え複数の覚えのある小宇宙を感じて戸惑っているんだよ?
気をそらすなという方が土台無理ではなかろうか。
しかもその後きっちりWBを破って圧勝してるし。
一対一でむざむざDFを食らいしかも負けに等しい相打ちとなった牛と同じ土俵で間抜け云々と語られてもねえ。

143 :マロン名無しさん:04/05/09 23:58 ID:???
>>138
蟹の弱い描写もなにも蟹だってサガ達と同じ使命があった
訳だし、サガ達同様全力で戦ったと思うけど。

ちなみにシャカは12宮でも強い印象だな。

144 :138:04/05/09 23:59 ID:???
>>141
それは当時オレが参加していなかったからそうなっただけであって
今議論すればまた新たな道も開ける

145 :マロン名無しさん:04/05/10 00:00 ID:???
>>142
一対一でむざむざDFを喰らったのはムウも同じだぞー。
先に牛が戦っていたからこそ後出しのCWで助かったんだから。

146 :マロン名無しさん:04/05/10 00:01 ID:???
>>145
ならムウもマヌケということだ
しかし作者の…というか読者の愛の差で間一髪助かったと思われる

147 :マロン名無しさん:04/05/10 00:02 ID:???
>>127
そのやり方にあわせるとしても、ミロとカミュに奇跡で+1だぞ。

148 :マロン名無しさん:04/05/10 00:02 ID:???
早く牛と蟹を上げないまでもA-のこの二人以外の数人を落とさないと収拾がつかないぞ。

149 :マロン名無しさん:04/05/10 00:03 ID:???
>>131
…ん? 「不意打ちだった」と主張してるんだけど…

ニオベがサガたちより先に金牛宮についていたとしたら、それはつまりムウが白羊宮で
ドンパチやってる時には既に冥闘士たちは先行していたということになる。
そんなシーンはどこにも無かったから普通に考えて冥闘士の先行はまずないかと。

まさかサガたちが羊〜牛宮間を走っている間に物凄い勢いで追い抜いて牛を攻撃したらすぐ姿を隠したとも
考えにくい……というかその絵を想像すると間抜けすぎるし。ある意味おもろいが。

150 :マロン名無しさん:04/05/10 00:04 ID:???
前にもあったが牛の残り香がどれだけ役に立ったのかが疑問だよな。
結局CWを出したのはDF後だし、わざわざ敵が出してる臭いに対して
のほほんとしているわけもないんだし。

151 :マロン名無しさん:04/05/10 00:06 ID:???
>>149
じじいたちがドンパチやってる間にきっちり入り込んでるようだが
あの時もそんなシーンはどこにもなかったよな

不意打ち説を主張したいのもよくわかるが矛盾の方が多いんで無理じゃない?

152 :マロン名無しさん:04/05/10 00:06 ID:???
一応A+とA-ってそこそこの勝負にはなるくらいの差だろ?
まあ直接黄金と戦ってない奴はいたしかたないとしても。
ルネ、フレギアスは相手がS級だしな。

153 :マロン名無しさん:04/05/10 00:08 ID:???
127を改

ミロ 黄金聖衣あり±0、氷河 奇跡+1&決め技無し±0
カミュ 黄金聖衣あり±0、氷河 奇跡+1&AEあり+1
デス様 黄金聖衣無し−1&穴落ち−1、 紫龍 裸奇跡+1
シュラ 黄金聖衣あり±0、 紫龍 奇跡+1&捨て身技+1
アフロ 黄金聖衣あり±0、 瞬 奇跡+1&真の力開放+1

ミロ  −1
カミュ −2
デス様 −3
シュラ −2
アフロ −2

−1は生き残り、−2は死亡相打ち、−3は死亡
これでどうだ!

154 :マロン名無しさん:04/05/10 00:09 ID:???
おっと言葉が足りなかった
>>149の説だとじじいたちがドンパチやってる間に入り込んでることになるんだが…
と言いたかった

結局どこにもそんなシーン無いからムウとトリオが戦ってる時に
先遣隊が入り込んでてもおかしくないんじゃないの

155 :マロン名無しさん:04/05/10 00:10 ID:???
>>149
131でないけど、コスモで気づくだろ。
サガ達もコスモに気づいてたし。牛も7感あるなら気づくはずだ。
↑のレス読んだ感想も踏まえて不意打ちではないと思う。

156 :マロン名無しさん:04/05/10 00:13 ID:???
>>155
小宇宙は感じれど姿は見えずって事だってあるじゃん。

157 :マロン名無しさん:04/05/10 00:14 ID:???
>>155
いや気づかないだろ
堂々と現れている敵がいるのは解るがサガ達かもってくらいで
それに影のように隠れていた冥闘士の小宇宙にはムウだって気づいてなかったんだぜ。

158 :マロン名無しさん:04/05/10 00:14 ID:???
>>154-155
なんか不意打ちじゃなかったのかもという気もしてきた。

でも真正面からやってあれだったのならニオベはもっと上なんじゃないのか?
ムウだって事前情報がなければ死んでいた、と自分で認めているんだから。
CWという防御技を持っているムウでさえ情報無しだと負けるのだから、ほとんどのキャラは勝てないだろう。

159 :マロン名無しさん:04/05/10 00:15 ID:???
A-級の冥闘士は黄金と相打ちのニオベ
冥界青銅は倒したけど他の奴らにやられたルネ、ファラオ、フレギアスだったわけで
ライミは浮いてないか?

160 :マロン名無しさん:04/05/10 00:16 ID:???
>>155
気付いてすらいなかったムウの立場は…
そういや十二宮の時も牛は双子宮の小宇宙に気付いていたけどムウは気付いてなかったな。

161 :マロン名無しさん:04/05/10 00:17 ID:???
>>159
ファラオが一番浮いてる。
負けた相手が一番微妙だし。

162 :マロン名無しさん:04/05/10 00:18 ID:???
>>159
全然浮いてないだろ。
ルネとフレギアスなんて青銅を少々困らせただけでカノンには軽くやられてるじゃん。
なら同格のアイオリアにやられたライミがこいつらと一緒で何がおかしいんだ?

163 :マロン名無しさん:04/05/10 00:19 ID:???
ムウは爺様とサガ達に必死だったからな。

164 :マロン名無しさん:04/05/10 00:19 ID:???
不意打ちかどうかもわからないが、正々堂々と言うのも同かと思う。
理由としてはニオベがGHを食らったことに気づいていないから。
例えば正面から堂々と名乗りあって攻撃したとして、
相手はかりにも神話の時代から冥闘士を倒している聖闘士のトップ、黄金。
その技をまともに受けて無傷と思う、または食らったことにも気づかないってのはありえないと思うぞ。
結局はGHを食らったわけだがやはり反撃されないように攻撃、
つまりは不意打ちをしたんだと思うが。

それから不意打ちなら小宇宙で気づけとか言うが、
ムウリアミロは自分の小宇宙が10分の1になっても気づかない間抜けだし、
シュラカミュも双児宮の幻覚、巨蟹宮の幻覚共々気づかないような間抜け。
間抜けさを責められるようなものじゃないぞ。

165 :マロン名無しさん:04/05/10 00:20 ID:???
要するにニオベ以外のA-冥闘士は下げるべきだと思うぞ。

166 :マロン名無しさん:04/05/10 00:20 ID:???
爺とトリオを相手にしていた時は無理にしても、ミューに緊縛されたり臭い攻撃を
真正面から食らいかけたりと結構おちゃめなところはあるな>ムウ

167 :マロン名無しさん:04/05/10 00:22 ID:???
>ニオベはもっと上なんじゃないのか?
俺もそう思うけど、牛との(結果的)引き分けに足をひっぱられそう。
前スレのライミとの比較でニオベ株がやけにあがってたけど、
他の奴は全然引き合いに出されなかったな。

やっぱ頭一つ抜けてるのかも。

168 :マロン名無しさん:04/05/10 00:22 ID:???
>>164
とうとう牛擁護は他キャラ貶めまで始めました

169 :マロン名無しさん:04/05/10 00:23 ID:???
ニオベだけ残してルネ、ファラオ共々降格の方がいい気がしてきたぞ……
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン 青銅4人(海界)

これでBあたり調整すればいい感じじゃない?ジェネラル3弱のなかでイオ上げるとか。

170 :マロン名無しさん:04/05/10 00:23 ID:???
実は不意打ちは牛の方だった

171 :マロン名無しさん:04/05/10 00:26 ID:???
>>169
まあそんな感じだろうけどカーサがちょっと浮いてる気がする。
幻影に惑わされた例が青銅しかないからなぁ。
黄金も同じく引っかかってしかも一撃でやられるかっつーとどうだろう。

172 :マロン名無しさん:04/05/10 00:26 ID:???
カーサも下げないと
Bか3つに分かれてるのならイオを上げないでカーサをB+におけば良くないか?

173 :マロン名無しさん:04/05/10 00:27 ID:???
>>164
単にGHを回避した!とニオベ本人が思い込んだとも考えられる。
良くあるパターンじゃん。ミスティと星矢とか。
避けたはずなのにHITしてたってヤツ。
まあ、実際にこのシーンは描写がないからどちらも確定できないね。

174 :マロン名無しさん:04/05/10 00:28 ID:???
>>169
それとバレンタインなんだがシルフィード・ゴードン・クィーンより
明らかに上と言える要素があるのかな。
どうも蹴りだけで死んだというのがへたれすぎて弱い印象しかないんだ。

175 :マロン名無しさん:04/05/10 00:30 ID:???
俺も正直バレンタインは三人衆と同じでいいと思う、実際これといった格差ないし。
ただこうやってポンポン変えるとまた魔女狩りとか後で言われそうだな……。

176 :マロン名無しさん:04/05/10 00:32 ID:???
で、かわりにゴードンをあげよう。あの斧やばい

177 :マロン名無しさん:04/05/10 00:33 ID:???
青銅三人倒し一輝すらあと一歩の実力者カーサ様を引き合いに出さないで下さい。
冥闘士は三強と三弱でカーサ様は明らかに上に食いついてると思います。
三弱と闘った青銅は全員そいつとの戦いではロクなダメージを受けてません。

178 :マロン名無しさん:04/05/10 00:37 ID:???
>>177
そりゃ不意打ちならダメージ与えられるだろ
オレも思うにカーサがいくら化けようが黄金に致命傷を負わせる事は出来ないのではないかな

179 :マロン名無しさん:04/05/10 00:43 ID:???
リアの時はマリンに変化!結構動揺しそうなリア。

180 :マロン名無しさん:04/05/10 00:45 ID:???
>178
「黄金に致命傷〜」みたいな書き方は黄金厨と思われるから止めた方がいい。
「カーサがいくら化けようがデス様に致命傷は〜」とかにすべき。

あとカーサの幻覚は前スレでかなり語られて評価されてるから皆参考に。

相手が一輝ってことで今の位置でもいいと思うが。
魔女狩りじゃないがゴールド以外の冥・海闘士格下げ話ばかりで正直つまらん。

181 :マロン名無しさん:04/05/10 00:45 ID:???
魔鈴よりもアイオロスだろ。

182 :マロン名無しさん:04/05/10 00:47 ID:???
>>180
基本的に黄金を基準に議論しているから粗探しになるとどーしてもな。
本格的に議論されると落ちる可能性高い。

183 :マロン名無しさん:04/05/10 00:52 ID:???
つまらないならとっとと下げて次行こうぜ

A-級 アルデバラン デス様 ニオベ 
B+級 フレギアス カーサ ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ バレンタイン シルフィード ゴートン クィーン 青銅4人(冥界)
B-級 アイザック アレクサー 青銅4人(海界)

以上。

184 :マロン名無しさん:04/05/10 00:58 ID:???
オレ的には冥闘士三人衆の議論とか楽しかったけどな
バレンタインを下げるというより三人衆を上げたのは悪くないと思うな。
海闘士三弱がたいした事ないのもしかたないと思う
真の敵はハーデス軍だったって意味でも

185 :マロン名無しさん:04/05/10 01:10 ID:???
>>181
ここぞとばかりにボコるからたぶん逆効果

186 :マロン名無しさん:04/05/10 01:15 ID:???
聖闘士達はフェミニストだから(一輝以外)
大事な女に化けられたら苦戦しそう。

187 :マロン名無しさん:04/05/10 01:21 ID:???
>>179
魔鈴に化けられたって攻撃しかけてくれば躊躇せずLBかますでしょ。
シャイナにやったことを魔鈴にできない理由がない。
しかも中の人はシャイナん時と違ってカーサなんだし。

188 :マロン名無しさん:04/05/10 01:44 ID:???
シャイナの時ってシャイナがパジャマ星矢を庇った時の事?

189 :マロン名無しさん:04/05/10 02:01 ID:???
>>188
青銅はフェミニストだって公言してるし態度からもそれが読み取れるけど
黄金も果たしてそうなのかな?
女に暴力ふるうのを躊躇しそうな奴って牛とリアと童虎とミロくらいしかいなさそう・・・。
ゾンビトリオなんてパンドラも殺る気満々だったし。
まぁとりあえず白銀は絶対フェミニストじゃないな。

190 :マロン名無しさん:04/05/10 02:21 ID:???
>>183
好き勝手にあちこち変えすぎてて話にならない。
皆スルーしてるんだろうけど、
「反論なかったから」とか言われても困るので、一応俺が突っ込んでおく。

191 :マロン名無しさん:04/05/10 02:25 ID:???
>>169
それなりにまともなランク付けとは思うけど、青銅の統合は
既に決定済み。スレ前半を読んで、きっちり反論してから
分割するべし。

192 :マロン名無しさん:04/05/10 02:41 ID:???
>>180
同意。
何でもかんでも「黄金だから強い、黄金着てれば強い」という前提で
議論を進めると話がつまらなくなるし、考察の幅が狭くなる。


193 :マロン名無しさん:04/05/10 02:44 ID:???
つっても実際まともに黄金と戦えた冥闘士なんて三巨頭にミュー、ニオベくらいしかいないような。

194 :マロン名無しさん:04/05/10 11:38 ID:???
人それぞれ色々な考えがあるんだね
1・黄金だから強いという人とそうでない人
2・自分の意見を書いただけなのにスルーされる人とそれを非難する人
3・誰が強くて誰が弱いとつまらなくなると言う人

1は基本的に黄金は強いんだから仕方ない、元々強い奴を無理やりマイナス要因見つけて必要以上に落としているようにしかみえない
2は自分の意見と違うと相手にしてやらないのもどうかと
3はそれも自己中な考え方だと思う、1で言ったように元々が強いスペックなのは皆も承知の筈だ。

それと昔からいた人の中にはなんか偉そうな書き方する者もいるような気がしてならない
オレがここを見た感想は以上。

195 :マロン名無しさん:04/05/10 12:05 ID:???
まぁ何でもいいけど
敵を作らず味方を増やすってのも
このスレでは大事

反感を持たれる書き方ってのは損するとは思うな

>>194
けど過去ログの流れ把握してる人はありがたいとも思う

196 :マロン名無しさん:04/05/10 12:25 ID:???
>>195
その過去ログ自体に納得がいかない人もいるのは確かだから多少は穏便に見てやろうぜ

仲間ってゆうか俺も194の意見に近いな

197 :マロン名無しさん:04/05/10 15:50 ID:???
「黄金着てるから強い」で議論の幅が狭まるとか言われてもな。
実際に強いんだからしょうがない話だが。
ポセイドンの攻撃でも壊れず、着た瞬間黄金聖闘士にも匹敵する力を得、
それを本来纏う者たちは常時七感、光速の動きを持つ。
どう弱いのか教えて欲しい物だ。

198 :マロン名無しさん:04/05/10 17:03 ID:???
ニオベに殺されたけどな

199 :マロン名無しさん:04/05/10 17:04 ID:???
・・・して、ここしばらくの流れの結論はとりあえず>>183ということでいいのか?
個人的には異論ないが。

200 :マロン名無しさん:04/05/10 17:22 ID:???
>>183は反論こそあれ、支持なんて当時なかったから却下だろ。
ということで200だし張っておくか。

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

201 :マロン名無しさん:04/05/10 17:24 ID:???
ニオベに殺されようとも黄金聖闘士が他のやつらに比べて
黄金聖衣というアドバンテージがあるのは明白。

たまにニオベやソレント、ミーノスと言った防具の不利を無視できるような
技を持つやつらも中にはいるが、そういうやつらは稀だろう。
稀な反例をもって「黄金聖闘士は強い」という認識を覆すのは無理がある。

202 :マロン名無しさん:04/05/10 17:24 ID:???
変更点は
>>169よりB級設置してライミ・ルネ・ファラオ降格。
青銅分割は支持者なさそうなので統合のまま。

203 :マロン名無しさん:04/05/10 19:08 ID:???
そういえば黄金聖衣ってポセイドンの攻撃では壊れなかったのに
タナトスの攻撃で粉々になったんだよなぁ。

204 :マロン名無しさん:04/05/10 20:15 ID:???
寝たきり老神

205 :マロン名無しさん:04/05/10 20:55 ID:???
ニオベがその位置で許されるなら
見たものを石にしてしまう、
ペルセウス座のアルゴルもUP希望。


206 :マロン名無しさん:04/05/10 21:08 ID:???
>>200
おおっと
俺は>>183に特に違和感はないが。
今帰って来たばかりなのでスレに乗り遅れた感もあるが置いていかないでくれよ

>>197
同意するよ
実際稀な能力の持ち主に殺されたりしても強い者は強いんだからその辺も皆理解してくれないと困るよな

>>203
204も言うように覚醒してない神だったからなぁ
でも最後はほぼ覚醒していたような気がするがまぁアテナの小宇宙で多少は抑え込まれてたからかな。
タナトスが破壊出来たのも壁破壊でエネルギーを消費したからか?
だいたい黄金聖衣を破壊する攻撃喰らっても中の星矢達の受けたダメージはその前の攻撃とたいして変わってないような気もしたし
エネルギー消費で黄金聖衣弱体化濃厚じゃないんですかね?

207 :マロン名無しさん:04/05/10 21:16 ID:???
ニオベってグレートホーンに気付いてたんだろうか。
何かされたことをわかってないということになると
光速に反応できてない=非七感でB落ちになると思うんだが、実際気付いてなかったっぽい。
あとミューはスライムのときも幼虫のときもサイキネやシルキィスレードといった
強力な拘束技があるんだからライミより下にする理由が無いのでは。
触手で突くといった直接的な攻撃があるからライミのほうが上ということ?
拘束力ではミューのほうが断然上に見えるから同格でもいいと思うんだけど。

208 :マロン名無しさん:04/05/10 21:30 ID:???
>>207
ニオベはその辺がかなり痛いので降格の余地はあり
拘束力で考えるとミュー>ライミだね
アイオリアが拘束されている状態で喰らったらヤバイ発言してたが
そりゃ聖域派遣冥闘士の攻撃威力はどれも凄いものがあるから喰らえば誰でもヤバイだろ
でも所詮力任せでちぎられるレベルだから総合的に考えればBのどれかなんだろうね。

209 :マロン名無しさん:04/05/10 21:43 ID:???
>>208
ライミの拘束をムウが解けたとは思えないのでいいのでは?
逆にミューの拘束をリアなら解けたとも考えられるしな。

210 :マロン名無しさん:04/05/10 21:47 ID:???
>>209
散々言われているが、「思えない」とか言うなら根拠示せ、と。
ムウの腕力だってデスマスクに「馬鹿力」と言われる程だぞ。

211 :マロン名無しさん:04/05/10 21:55 ID:???
問題はリアがどの程度力を発揮して拘束を解いたかだ
解いた後に雑魚呼ばわりしていることからフルパワーで解いたようには見えないし
そう考えると黄金の小宇宙なら誰もが解けるレベルではないのかな

212 :マロン名無しさん:04/05/10 21:56 ID:???
>>210
ライミの触手は神話の時代からの経験によってミミズ冥闘士にとって絶対に解けないものとされてきた。
見るからに筋肉自慢の黄金相手にあれだけの余裕を見せつけるあたり、今までにパワー型黄金との戦闘経験もあるのだろう。
それをリアが破ったのはあくまで例外。
むしろムウがそれだけの力を持ち、リア同様のことをできることを示すべきでは?
ムウの泣き言以外に強さが示されていないミューの拘束さえ破れなかったムウが。

ついでに言うとムウの馬鹿力というのはデス様にとって「外見から判断して意外な」という程度のもので
絶対的な腕力の強さを示してるわけではないぞ。

213 :マロン名無しさん:04/05/10 21:58 ID:???
>>207
拘束するだけでは勝てないだろ。
攻撃手段を持たない幼虫ミューはもっと下でもいいくらい。

214 :マロン名無しさん:04/05/10 22:00 ID:???
>>212に完全同意。
ミューの拘束力が強いんじゃなくてそれを解けなかったムウがへたれな可能性の方が高いじゃん。
御大は超能力VS超能力、力VS力でわざわざ勝負させてるのに
ムウは得意の超能力で大きく遅れを取ったわけだからさ。
ムウが脱出できなかったからすなわちミュー>ライミなんてそれは無茶苦茶でしょ。

>>211は全部妄想になっちゃうからちょっとどうかと・・・。

215 :マロン名無しさん:04/05/10 22:00 ID:???
>>205
能力知っている前提なら目潰しした時点で勝ちだから微妙。
そりゃ命中率も下がるだろうが、黄金級なら当てずっぽうでもイケるだろ。
ザラキオンリーのデスマスクになら勝てるかもな。

つーか牛に勝ったニオベをこれ以上さげるのは無理じゃないか?
今のランクですら相当マイナスに考慮されてるぞ。

216 :マロン名無しさん:04/05/10 22:01 ID:???
>>212
上から下まで同意。
っつーか前スレで出たばかりの内容だけど。

217 :マロン名無しさん:04/05/10 22:02 ID:???
>>213
SSの時「気を失っていた」とかいってなかったか?
そのまま窒息させる、という気の長い攻撃手段かもしれん。

218 :マロン名無しさん:04/05/10 22:05 ID:???
>>217
窒息で死ぬ黄金聖闘士なんてあんまりだろ・・・
DFで死んだ牛ならまだ同情できるが繭に包まれて窒息死なんて情けなさ過ぎるぞ

219 :マロン名無しさん:04/05/10 22:05 ID:???
>>215
牛に勝ったとはいえないと思うが。

あとアルゴル程度にはデス様どころか海将軍三弱や中級冥闘士でも楽勝では?
連戦なしのその場しのぎなら石化は目潰しで対処できるし、なんと言ってもアルゴルは石化以外の攻撃力が低すぎる。

220 :マロン名無しさん:04/05/10 22:07 ID:???
だから冥闘士は皆自信過剰の馬鹿ばっかだろうに……課長はあの面子で聖域落とせると
思ってたんだからな、パピヨンいなかったら惨敗もいいところだぞ。
なんか最近になってライミの技が過去からどうこう言われるようになってるけど
実際黄金と戦ったとか描かれてるわけじゃないだろ?それこそ想像の域を出ない。

221 :マロン名無しさん:04/05/10 22:07 ID:???
>>212
そうか?
神話の時代から黄金と戦ってきたとは限らないし
自分より弱い相手としか戦ってきなかったので神話の時代から滅茶苦茶強力だと勘違いしているとも考えられるよ

222 :マロン名無しさん:04/05/10 22:08 ID:???
>>217
ムウと同じくらいの時間で皆目を覚ますと仮定すると別になんてことないと思うが。
繭を破れなさそうなアフロ、デス様、カミュ、ミロあたりはヤバイかもしれんが。
黄金以外でも純粋な腕力だけならムウ並みはそこそこ居るだろうしな。

223 :マロン名無しさん:04/05/10 22:09 ID:???
>>219
いや勝ってるだろう。
相打ちでもニオベを先にふっ飛ばしていればまだ名誉も保てたかもしれないが。
自分が先に死んでるんだから世話ないよ。
下手したらムウまで道連れにされるところだったんだから。
自分が死んだ後、ニオベにまだ攻撃できるだけの力を残させた時点で牛の完全敗北だと思う。

224 :マロン名無しさん:04/05/10 22:11 ID:???
>>212
その神話の時代からうんぬんってのはニオベの
「お前がいくらバカ力を持ってるか知らんがワームズバインドからは絶対に抜け出せん」
が根拠か?

225 :マロン名無しさん:04/05/10 22:14 ID:???
>>220
じゃあ前聖戦で黄金10人を葬ったのは誰だ?
二流神がわざわざエリシオンから出てきてやったのか?

いやいや、恐らく三巨頭とその部下たちとやり合って死んだんだろうよ。
なら、その記憶を残す課長その他が黄金と戦った記憶を踏まえた上で
自信過剰な態度に出てると考えても別におかしくないのでは?

226 :マロン名無しさん:04/05/10 22:14 ID:???
>>220-221
・聖闘士と冥闘士の戦いは神話の時代から何度もあった
・冥闘士は前世の記憶と力を引き継ぐ設定
・ライミの触手の強度は自称「絶対に解けない」
・ライミは見るからにパワー型な黄金見ても余裕
以上よりライミの触手は黄金にも通用する、と容易に推測できるが。

冥闘士が皆自信過剰ってのこそ妄想。
むしろ聖闘士側が予想以上に頑張った、ととる方が冥闘士側の自信を否定しない点で自然。

227 :マロン名無しさん:04/05/10 22:14 ID:???
>>219
それってデス様や海将軍を舐めてるとしか思えない
小宇宙に圧倒的な差がるんだからアルゴルの盾がこいつらに効いたらこの漫画ヤバイだろ

228 :マロン名無しさん:04/05/10 22:15 ID:???
>>224
落ち着けよ(w
ミミズはニオベじゃなくてライミ(w

229 :マロン名無しさん:04/05/10 22:15 ID:???
>>223
結果的にどっちもお互いの技で死んでるじゃん。
別にムウの事まで考える必要ないんだよ。このスレでは。

230 :マロン名無しさん:04/05/10 22:17 ID:???
>>229
ムウ云々は別にしても勝負としては負けだろう

231 :マロン名無しさん:04/05/10 22:17 ID:???
>・冥闘士は前世の記憶と力を引き継ぐ設定
これのソースは何?

232 :マロン名無しさん:04/05/10 22:18 ID:???
>>227
紫龍も瞬も小宇宙ではアルゴルに勝ってるにもかかわらず普通に石化し、
アテナでさえ石化はせずとも気を失ってるが?
それと目潰し案は力差によらない確実な対処法としてあがってるだけで
デス様や海将軍がどうこいう問題でもないだろ。

233 :マロン名無しさん:04/05/10 22:19 ID:???
>>226
だからよ、筋がある程度通っていてもそれはただの仮説だろ?
それこそアイオリアはシャカの目を開けさせなかったから天舞を出させなかった、
よって互角とかそれレベルの話しになるぞ。

作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの
>その可能性のあるもの

これで言うなら三番目か四番目だ

234 :マロン名無しさん:04/05/10 22:20 ID:???
ミミズは拘束力自体は皆認めているだろ。
問題はそれがタイマンで上位陣に通用するかどうかだ。

235 :マロン名無しさん:04/05/10 22:21 ID:???
>>233
アイオリアが簡単に破ったからライミの拘束力が弱かったとかいうのは優先順位でいくともっと下になるけどな。
なら、確定事項でなくても優先順位的に上の方の説を取るのは当然だろうさ。

236 :マロン名無しさん:04/05/10 22:21 ID:???
>>231
よく言われてるし隔離前から定説になってる事柄だが、そういやソースどこだろ。
ギガントの台詞と描写の複合?

237 :マロン名無しさん:04/05/10 22:21 ID:???
>>225
全聖戦と比較するなら
リアが強かったのではなく今回の聖戦は黄金全体のレベルが高かったと考えてもよいな

238 :マロン名無しさん:04/05/10 22:22 ID:???
>>236
大全じゃねーの?
冥衣を纏った時点で記憶と力が蘇るとか。
確か冥闘士って訓練受けて戦士になったわけじゃないんだよね?

239 :マロン名無しさん:04/05/10 22:23 ID:???
実際今回の黄金は天才レベルってどっかで聞いたな……
いや、ソース分からんし誰かの戯言かもしれないけど。

240 :マロン名無しさん:04/05/10 22:25 ID:???
>>233
>>226説はそのルールの優先順位で言えば「それを匂わせる根拠のあるもの」、
黄金なら誰でも破れる説は今の所「その可能性のあるもの」に該当。

描写が>>226説を裏付けている以上、描写に基づくより説得力のある意見でないと
ひっくり返すのは困難だと思われ。

241 :マロン名無しさん:04/05/10 22:25 ID:???
その天才レベルの中でも上位陣なアイオリアとタイマンやらされたミミズはご愁傷様としか・・・
ライミの言葉を借りれば前の獅子座は本当に子猫だったんだろうけどな(つД`)

242 :マロン名無しさん:04/05/10 22:26 ID:???
>>238
そう思ったから大全を自分なりに見返してみた。
戦闘能力の引継ぎを推測させられるような部分はあったが
記憶の引継ぎもしているというような部分は見つけきれなかった。
記憶の引継ぎもできるというソースをお持ちの方、提示きぼんぬ。

243 :マロン名無しさん:04/05/10 22:26 ID:???
>>239
聖域編ラストの回想?ね。

244 :マロン名無しさん:04/05/10 22:28 ID:???
>>240
ちょっとまて、俺誰も黄金なら拘束を解けるなんて言ってないぞ。
ライミが過去黄金と戦ったかどうかなんて分からないだろって言ってるんだ。
拘束の有効性は認めてるっての、捕まえられるかどうかは別として。

245 :マロン名無しさん:04/05/10 22:28 ID:???
>>227
できるだけ妄想の余地をなくそうがこのスレのメインテーマな。
俺だって誰だって心の中ではそう思ってるよ。

246 :マロン名無しさん:04/05/10 22:28 ID:???
>>232
小宇宙で勝っているっていってもその倒した紫龍が成長したにも関わらず黄金には手も足も出ない
七感の話を聞いて奇跡でやっと勝つくらいなのにアルゴルの盾が効くってのもおかしいだろ。
アルゴルが三人いても黄金聖衣が放つ小宇宙であの三人みたいに瞬殺されるよ
てゆうか盾の威力なんて小宇宙でかき消されるだろうな

247 :マロン名無しさん:04/05/10 22:29 ID:???
>>243
あれはただ単に早熟だったってだけでは

248 :マロン名無しさん:04/05/10 22:30 ID:???
実際リアとシャカがいなかったら舐められっぱなしで終わったかもなぁ、聖域。
あいつらがいなきゃ雑魚全員スルーだったじゃん。

249 :マロン名無しさん:04/05/10 22:30 ID:???
>>242
ハーデスに従い聖域と戦っているという事実が記憶(というよりむしろ信念や意思)の継承と受け取れるが。
具体的なソースは俺はシラネ。原作本しか持ってないし。

250 :マロン名無しさん:04/05/10 22:32 ID:???
>>248
カノンが最後に待ち構えてます、その前にミロがある程度はやってくれるでしょう。
冥闘士が功を焦らないで協力し合えばリアまではなんとかなったんだろうけどなー。

251 :マロン名無しさん:04/05/10 22:32 ID:???
>>244
捕まえたのは本当に運が良かっただけ。
あれはミミズ一人の力じゃない。
でも、拘束力絶大なのは本当だと思う。

252 :マロン名無しさん:04/05/10 22:33 ID:???
>>246
もういいから妄想に満ちた自分の世界に浸って表に出てこないでくれ。
あの手のアイテムは小宇宙関係ないだろ。
トレミーの小宇宙は神レベルか?

253 :マロン名無しさん:04/05/10 22:35 ID:???
原作からわかる事は
 リアクラスの馬鹿力ならライミの拘束も破れる
ただこれだけ。

254 :マロン名無しさん:04/05/10 22:35 ID:???
>>250
んー、ミロやカノンの時は本当に雑魚しか残ってないもん。
ある程度強いの(ニオベ、ミュー、ライミ)は全員下でやっつけちゃってるし。
そりゃ奮闘して当たり前(w

十二宮って前半組の方が強いのは必然的にそうしないとやばいからなのかな。
これも女神の大いなる意志か。

255 :マロン名無しさん:04/05/10 22:36 ID:???
>>252
白銀レベルの盾と出所はよくわからんが黄金の矢を同レベルと見るべきか否か・・・。
昔はあの矢はサガの持ってた短剣と合わせて神殺しのアイテムだから効いたなんていわれてたが。

256 :マロン名無しさん:04/05/10 22:37 ID:YttJudxj
>>226
>・聖闘士と冥闘士の戦いは神話の時代から何度もあった
>・冥闘士は前世の記憶と力を引き継ぐ設定
>・ライミの触手の強度は自称「絶対に解けない」
>・ライミは見るからにパワー型な黄金見ても余裕
だから何?って感じなんだけどな…とりあえず反論。

まず、ライミが過去に黄金と戦ったかどうかもわからないし、
自己申告しかまともな根拠になってない。
実際に破られたんだからこの自己申告はただの自身過剰だったと見るのが自然だろ。

257 :マロン名無しさん:04/05/10 22:38 ID:???
>>246
せっかく目を潰せば効かないっていう逃げ道が残されてるんだから、
上位陣はアルゴルにビビる必要ねーし、何が不満なの?
>>255
まあ妄想だな。「そうとしか考えられない!」ってほどでもないし。

258 :マロン名無しさん:04/05/10 22:39 ID:???
>>256
青銅をアリ呼ばわりした黄金が奴らに負けたから黄金聖闘士の自信は過剰だったと言うのと同じ論理では?
破った方が凄かったと考える方が普通でしょ。

259 :マロン名無しさん:04/05/10 22:40 ID:???
アルゴルは無理だろうよ。
盾の目が開くまでにタイムラグがあるから少なくとも海将軍以上には勝てないと思うぞ。
タイムラグの間に後ろに行けば良いだけの話。

260 :マロン名無しさん:04/05/10 22:40 ID:???
一応は
リア>ムウ>牛だから
ニオベ・ライミ・ミューが互角でも
リア:楽勝、ムウ:辛勝、牛:相打ち
と綺麗にまとまってるけどな。
温帯的には作中の流れからしてニオベ・ライミ・ミューは互角に設定してるだろう。

261 :マロン名無しさん:04/05/10 22:40 ID:???
だから「冥闘士は前世の記憶と力を引き継ぐ設定」の力はともかく記憶は違うんだろ?
これがなくなったら単にライミがリアを舐めてたようにしか思えないんだが。

262 :マロン名無しさん:04/05/10 22:42 ID:???
>>260
ファイナル(・∀・)アンサー

綺麗にまとめてくれてアリガトン

263 :マロン名無しさん:04/05/10 22:42 ID:???
>>260
まず牛が一番弱く感じるのは読み手としてはまあ普通だがリアとムウに関しては個人差あり。
ついでに差こそあれ黄金は聖闘士トップクラス、そいつらに結果引き分けたのと
負けたのでは全然違うと思うが。少なくともいい勝負してたミューと結局惨敗してるライミが
一緒とは感じられなかったぞ俺はだが。

264 :マロン名無しさん:04/05/10 22:44 ID:???
絶対に〜〜な類のものはその場の「例外」で破られる運命にあるからなぁ・・・
黄金の槍しかりライミの触手しかり天舞の攻撃不可性しかり・・・

265 :マロン名無しさん:04/05/10 22:44 ID:???
>>263
ミューだけは扱い違ったじゃん!それはなんか!
ライミとニオベはそうなのかもねー。

266 :マロン名無しさん:04/05/10 22:44 ID:???
>>261
例え引き継ぐのが力だけだったとしても、その力で前聖戦を戦い
聖域をほぼ全滅の憂き目に合わせたのだから実際現黄金と戦ってなくても
それなりに自信を持つのは普通じゃないか?

地星トリオレベルなら黄金討伐にも駆り出されてたと思うし。

267 :マロン名無しさん:04/05/10 22:46 ID:???
なんでいつの間にライミのアレが「絶対に破れない技」扱いになってんだ……。

268 :マロン名無しさん:04/05/10 22:47 ID:???
>>267
このスレのレスくらい読んだら?

269 :マロン名無しさん:04/05/10 22:48 ID:???
>>266
別に自信を持ってることに文句言ってるわけじゃない。
自信だけで「WBから絶対に抜けだせん」と言ってもこれは強さの証明にはならないわけで。

270 :マロン名無しさん:04/05/10 22:50 ID:???
>>268
読んだ上での感想だ。

271 :マロン名無しさん:04/05/10 22:50 ID:???
>・聖闘士と冥闘士の戦いは神話の時代から何度もあった
>・冥闘士は前世の記憶と力を引き継ぐ設定

という事は現黄金>ミュー>前黄金(童虎・シオン含む)?
ラダマンの台詞からするとミューは黄金全員葬れると見ていたみたいだし。
今別枠扱いの童虎・シオンだがここからある程度強さの推測できそう。
蟹牛魚レベルよか強いだろうけど上位陣には案外あっさり負けたりして。


272 :マロン名無しさん:04/05/10 22:51 ID:???
>>267
ライミがそう言ってるからだろ。

273 :マロン名無しさん:04/05/10 22:51 ID:???
>>258
それは違う。
本来青銅と黄金の力関係は1:88万。
しかも青銅の力の目安まで決まっている事からかなり正確に力は把握できていた。
今回が異常だっただけで蟻という表現はあっている。

それに対して冥闘士は聖闘士と敵対関係で、
正確な力関係がつかめるはずが無い。(つかめていたらそもそも侵攻しないため。
よって相手を舐めてかかるのも、自分に自信を持つのも当然と言えば当然。
少しくらいはそんなとこがないとやっていけないだろうし。

なんか文がグダグダになったが全然違う論理だと言っておく。

274 :マロン名無しさん:04/05/10 22:53 ID:???
>>273
神話の時代から何度も戦ってるのに敵の力を把握できてない?
んなわけあるかよ。

275 :マロン名無しさん:04/05/10 22:53 ID:???
>>271
武器使っても生き残った黄金が二人だけなんだから(ただのイメージ絵かもしれんが)
・前回の黄金は今回より弱かった
・前回のハーデス軍は今回より強かった
どちらかだろうか。実際そのくらいじゃないと戦力バランス取れないんだよな。
黄金だけで108の魔星ぶっ潰せる。

276 :マロン名無しさん:04/05/10 22:53 ID:???
今更だが今回の黄金は歴代でも最高クラスの天才の集まりだったんじゃなかったか?

277 :マロン名無しさん:04/05/10 22:54 ID:???
>>275
というか、黄金以外戦力にならないw

278 :マロン名無しさん:04/05/10 22:55 ID:???
>>275
前回は神が聖域に出張った可能性もあるぞ。
前聖戦で封じられたと本人たちが言ってるんだから。

279 :マロン名無しさん:04/05/10 22:57 ID:???
>>271
ラダマンは蟹魚を見て黄金大したことねー、と考えたのでは?

280 :マロン名無しさん:04/05/10 22:57 ID:???
まあなんだ。
あっさり勝ちすぎるのも問題ってこった。
勝った奴が強すぎるだけかもしれないのに敵が弱いことにされちまうんだから。

281 :マロン名無しさん:04/05/10 22:57 ID:???
>>274
事実できてないじゃないか。
自分の力を過信してタイマン挑んで返り討ちに遭うわ
舐めてかかって結局全滅させられてるわ。

282 :マロン名無しさん:04/05/10 22:57 ID:???
>>260
どう見ても温帯はミューは格が違う扱いしてると思うぞ。
ギガントや課長の台詞からも明らか。
リア・・・けっこう強い奴に快勝
ムウ・・・かなり強い奴に辛勝
って描く事で二人の力の差をあいまいに描いていると思われ。
牛さんはまあ置いとけ。

283 :246:04/05/10 22:59 ID:???
>>252
随分失礼だな
人を小馬鹿にされたにように言われるのもどうだか
あんた人間的にヤバイよ

>>257
上位だろうが下位だろうが海将軍や黄金クラスに目潰しなんていらないと言いたいだけです
強さの次元が明らかに違うのだから特殊効果の効きにも限界があるとは思わないのか?
それこそポンポン効いたらツマラナイ話になってしまう。

284 :マロン名無しさん:04/05/10 22:59 ID:???
>>279
一応サガシュラカミュシオンあたりも一緒に見てるはずなんだがな

285 :マロン名無しさん:04/05/10 23:00 ID:???
ミュー:ムウと60Pに渡り戦う
ライミ:リアと20Pに渡り戦う

扱いは全然違うぞ

286 :マロン名無しさん:04/05/10 23:00 ID:???
>>274
「ライミが黄金と戦った」とどこの誰が言ったのか教えて欲しい物だがな。
君はいつもいつも同じ面子が戦ってたとでも?
1回くらい戦っても正確な力関係はわからないし、
もしかしたらあの自信もモーゼスみたいなのを何人かやったからなのかもしれないし。
それに黄金>>(×88万)>>青銅というのなら誰でも知っているが、
三巨頭と黄金の不等号はわからないし、
同じようにライミ(というか1冥闘士)と黄金の力関係なんか絶対わからないといってるんだよ。

287 :マロン名無しさん:04/05/10 23:01 ID:???
>>285
ライミは顔がアレだ
60Pも出ていたらヤバイだろ

288 :マロン名無しさん:04/05/10 23:02 ID:???
>>282
表現変えてるだけでは。
同じ演出方法連続してたら作家失格だ。
ミューの時は誉め言葉を並べ、ライミのときは黄金の強さを目の当たりにしても余裕を見せることで強さを示す。

まぁ何だかんだいってもミューの方が強いだろう。

289 :マロン名無しさん:04/05/10 23:03 ID:???
>>281
だからそれは今回の黄金が異常だったからだろう。
青銅の突然変異と同じ。
そりゃハーデス軍にも把握できるはずがない。

290 :マロン名無しさん:04/05/10 23:03 ID:???
・ワームズバインドの拘束力は高い
・タイマンで実用性のほどは分からない、黄金には厳しいか?
・かつて黄金と戦ったかどうかなんて分からない

ライミに関してはこれでいいんじゃないか?

291 :マロン名無しさん:04/05/10 23:03 ID:???
>>284
デスアフロがあんな程度→黄金は皆殆ど同じ位の強さの筈→ミューなら楽勝じゃね?
という考えの流れだったかもしれん。

292 :マロン名無しさん:04/05/10 23:04 ID:???
>>288
というか明らかにミューだろ、課長の切り札みたいなもんだし。

293 :マロン名無しさん:04/05/10 23:05 ID:???
句読点なし君いい加減うぜー

最近来ないと思ってたがまた復活したのか・・・

294 :マロン名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
>>290
黄金クロスを貫通できる。頑張れば

295 :マロン名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
なんか読んだまんまの感想だと冥闘士ってたいした事ないのだが
漫画的に敵が強くないと面白く無いとか心の隅で考えているの者がいるお陰で冥闘士を高く評価しすぎていると思う。

296 :マロン名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
つーか、辛勝してれば相手が強いことになるのか?
楽勝すると相手が弱い?

なんか変じゃね?

297 :マロン名無しさん:04/05/10 23:07 ID:???
ライミって不意でアイオリア絞めた以外は良いトコなしじゃん。
正面からかかっていったら瞬殺だし。ギガントと同レベルか少し上くらいだろ。

298 :マロン名無しさん:04/05/10 23:07 ID:???
>>284
蟹魚はラダマン自身が相手しただろ

299 :マロン名無しさん:04/05/10 23:08 ID:???
>>292
課長の言葉は信頼してライミの自己申告は無視か(w
相手の力を把握せずにほざいてるのはどっちも同じだろうに。
なぜ課長発言はそこまで重視するんだ?

300 :マロン名無しさん:04/05/10 23:09 ID:???
>>296
読む側の印象だろ。
それにミューは完全なタイマンで善戦してる。
ライミはリアがギガント達に気を囚われてるとこを拘束しただけ。
そりゃライミ忘れてたリアにも問題ありだが。

301 :マロン名無しさん:04/05/10 23:09 ID:???
成虫ミュー>ライミ>幼虫ミュー は認められないって話してんのか?
成虫ミュー>ライミ=幼虫ミュー にしろってこと?

302 :マロン名無しさん:04/05/10 23:09 ID:???
ライミの触手は黄金聖衣も貫通するらしいからライミはやはり強いだろう。
当たれば、だが・・・

303 :マロン名無しさん:04/05/10 23:09 ID:???
>>298
結界内でね

304 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
>>292
確かにミューは遠征隊でのエースっぽいな

305 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
>>295
だけど黄金も敵なんよな。基本的には
主人公サイドにいても脇役でしかない。悲しいけどね

そのまま黄金にも適用できる気がせんでもない

306 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
>>299
味方の戦力を分析した時にライミ・ニオベ・ギガント達とは別に
ミューを名指ししていたから。ただそれだけのことだ。
不自然さなんて別にないだろ。

307 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
>>289
今回の黄金は別にそれまでと比べて異常な強さだった、天才だったと言う話は無い。
今大全が無いのでわからないが、おそらく天才話の出所はムウの回想の
十二宮編最後の方の「天才的な力で黄金になった」発言だと思って反論しているが、
出所が違う場合はソースを示してくれると助かる。

童虎が変わらず黄金とやっていけることから前黄金達が弱いと言うことも無いだろうし、
星矢達と違って明確にラインを超えたわけでもない。
ついでに言えば黄金は越えるべきラインも無いのでやはり各時代の黄金に大した力の差は無いと思う。

308 :マロン名無しさん:04/05/10 23:10 ID:???
>>303
あれ結界内なのか?


309 :マロン名無しさん:04/05/10 23:11 ID:???
だからやっぱり冥闘士は攻撃力だけは凄いんだよ。攻撃力だけは。
ミューもライミもニオベもギガントも。
そう考えればライミも並みの冥闘士だと思うが。

310 :マロン名無しさん:04/05/10 23:11 ID:???
>>300
ムウが弱かっただけとは思わんの?
ミューって別に特別なことは何もやってないよ。
超能力勝負で引っ掻き回しただけ。
SRが当たらないのも緊縛を解けないのもムウの責任でしょ。

311 :マロン名無しさん:04/05/10 23:12 ID:???
課長と対峙したデスアフロには結界は作用していたの?
ハーデスも彼等が心から寝返ったと信用してはいない事から作用してたかも。

312 :マロン名無しさん:04/05/10 23:12 ID:???
>>310
>>300じゃないが思わん。
腐っても黄金を相手に一方的な強さを誇ってるから。
だから相対的にミューの評価も上がる。

313 :マロン名無しさん:04/05/10 23:13 ID:???
>>299
他人の評価>自己申告

314 :マロン名無しさん:04/05/10 23:13 ID:???
>>299
俺の技は絶対に破れない

あいつ強いから呼び出せ
を同レベルの信憑性のほどで語られてもなあ……。
確かにミューが黄金全滅させられるってのは無茶言い過ぎだが。

315 :マロン名無しさん:04/05/10 23:14 ID:???
>>309
ギガントは明らかに他の三人よりは格下だろう。
他三人は当たりさえすれば即死モンだがギガントは拘束されてる相手さえKOできないし。

316 :マロン名無しさん:04/05/10 23:14 ID:???
>>313
ああ、うん。スマートでいいな


317 :マロン名無しさん:04/05/10 23:15 ID:???
>>294
貫通出来るとも限らないと思うぞ。
シャカ、三巨頭の必殺技でも砕けてないんだから、
それ以下は確定してるような奴の攻撃で貫通出来るとは思えないが。

318 :マロン名無しさん:04/05/10 23:16 ID:???
>>310
とりあえず読み手側としてはその時のムウを「よえー」と思うことはないだろう。
というのもちょっと前にデス様とアフロ瞬殺しているから。
課長がミューは凄く強い発言してるのも大きい。
かと思えばシオンにやられたりギガントにやられたりで安定してないけど。

これはあくまで読み手側の印象として考えた場合な。

319 :マロン名無しさん:04/05/10 23:16 ID:???
ギガントはライミに唸られてビビルくらいだから明らかにしたでしょ
過去の記憶を引き継いでいる冥闘士同士ならお互い技量もわかっているし。

320 :マロン名無しさん:04/05/10 23:17 ID:???
>>315
一応、ギガントの自己申告だが二撃目で動けなかったとはいえムウの身体はバラバラになるそうだ。
しかも一撃目はムウからサガ達の居場所を聞き出そうとしての一撃。
手心が加えられていた模様。やっぱ攻撃力だけは凄いかと。

しかもギガントには原作では明かされていない必殺技もあるようだし。

321 :マロン名無しさん:04/05/10 23:17 ID:???
>>317
シャカの攻撃力を知る黄金のリア自身の評価だが?

322 :マロン名無しさん:04/05/10 23:18 ID:???
>>319
いい加減に
>過去の記憶を引き継いでいる
のソース出してくれないか?

323 :マロン名無しさん:04/05/10 23:18 ID:???
この漫画聖域サイドは青銅に限らず誰もが安定してないね

324 :マロン名無しさん:04/05/10 23:18 ID:???
読んでる印象では
ミュー>ニオベ>ライミ>ギガント>瞬殺組が多いだろうな。
瞬殺組とギガントの間に冥衣強奪組がくるかも。

325 :マロン名無しさん:04/05/10 23:19 ID:???
ギガントに攻撃力があってもそれをぶつける方法が無いんだよなあ…
一応ライミは拘束してからぶち抜く計画だし、
ミューも同じく、
ニオベは気づいたらハイ、それまでよって話だし。

326 :マロン名無しさん:04/05/10 23:19 ID:???
>>298
蟹魚生き返らせてもらったんだからハーデス軍に反抗できないだろ。
下手なことすりゃ灰にされちまうんだから。

>>310
黄金2人を瞬殺したムウが弱かったとするのはちょっと。
逆に光速と明言されているSRをかわしたミューが強いと思うほうが自然。

327 :マロン名無しさん:04/05/10 23:21 ID:???
リアは柱一撃でぶち抜くのを見て「喰らったら穴開く」と言ってたが
そのくらいの攻撃腐るほどあるんだがなあ……まあ喰らいそうな本人が
言ってるんだから開く可能性高いんだろうけど。

328 :マロン名無しさん:04/05/10 23:22 ID:???
>>322
ソースは描写。
記憶でも引き継がないと海・冥の闘士は誰も上司についてこねーよ。

329 :マロン名無しさん:04/05/10 23:23 ID:???
>>321
柱をぶち抜く程度の力で黄金聖衣に穴があけられたらそれこそ青銅でも出来るだろ。
それにリアはサガの攻撃的小宇宙の件から考えても相手の攻撃力を過大評価してる節がある。
実際に粉々になったか?いや、なってない。それと同じだろ。

330 :マロン名無しさん:04/05/10 23:24 ID:???
>>326
あれは演技。
ソース ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/a/90.html

331 :マロン名無しさん:04/05/10 23:24 ID:???
>>326
いや、ヒットできなかったムウに問題ありと思わないのはなぜ?
シュラの聖剣はあれほどヒット率について突っ込まれるのにさ。

332 :マロン名無しさん:04/05/10 23:25 ID:???
>>328
海闘士、冥闘士が上司にちゃんと従ってるから
この二種の闘士は記憶を引き継いでるって?
それで納得しろっていうのはちょっと無理だろ。

333 :マロン名無しさん:04/05/10 23:26 ID:???
>>329
実際当たっていないのだから威力については全く不明。
それなら唯一威力に触れているリアの台詞を考慮するしかない。

334 :マロン名無しさん:04/05/10 23:26 ID:???
え〜と今大全見たけど
「冥闘士は魔星の復活と共に体内に眠っていた冥闘士としての魂が蘇った」
としか書いてありません

これはでは記憶を引き継いでいると考えるのはかな〜り厳しい。
寧ろ聖闘士の守護星座が生まれながらにして決まっているのと同じくらいに考えるのが無難だな。

335 :マロン名無しさん:04/05/10 23:26 ID:???
>>326
そりゃあれだけ階級が違えば瞬殺できなきゃおかしいしょ。
ニ階級も下の奴に楽勝したってムウ以外は誰も評価もらってないじゃん。
それをムウだけはプラス要素にしようとしても無理があるような。
また蟹魚コンビには演技説もあるんだよね。

336 :マロン名無しさん:04/05/10 23:26 ID:???
「眠っていた魂がよみがえった」とかいってるから一応記憶とかは引き継いでるんじゃね?
それに実際は冥衣が殆どやってるんだし。

337 :マロン名無しさん:04/05/10 23:27 ID:???
>>331
ムウの光SDRが微妙ってのは前から言われてるだろ。
「光速」拳を避けてるのがミューの利点。
ライミってWB破られてからの戦いって結局あっさりやられてるし。

338 :マロン名無しさん:04/05/10 23:28 ID:???
>>336
そうだね。
魂が別の肉体に降臨しても記憶が残っているのはポセイドンからも明らか。
だからうっすら程度には残ってるんじゃないかな。

339 :マロン名無しさん:04/05/10 23:29 ID:???
>>336
神と人間(?)の魂を同じにするなよ。

340 :マロン名無しさん:04/05/10 23:29 ID:???
>>332
教育されている聖闘士と違って他はよほどの強制力がないとついていかないだろ。
ただでさえ一般人だった自分の世界を否定するという思想なのに。
記憶まで引き継ぐとは言わないが、意思と基本知識と自分の能力・性能に関する知識は引き継ぐだろう。

341 :マロン名無しさん:04/05/10 23:29 ID:???
なんつーかこれってリア派VSムウ派(牛派)の代理戦争になってないか?
俺は純粋に冥闘士の議論しているつもりではいたが……。

342 :マロン名無しさん:04/05/10 23:30 ID:???
なんでこんなにもめてるんだ ミュー>ライミ はみんな認めてるんだろ

343 :マロン名無しさん:04/05/10 23:30 ID:???
>>337
あっさりやられると弱いのか。
ならルネやフレギアスはどうなるんだろう。

344 :マロン名無しさん:04/05/10 23:31 ID:???
>>342
認めてないからもめてるんだろうよ
自分=みんなと考えないように

345 :マロン名無しさん:04/05/10 23:32 ID:???
>>340
オレが突っ込みたいのは記憶に関してのみなんで。
大全の文からでも「意思と基本知識と自分の能力・性能に関する知識」くらいなら
引き継いでいると解釈できるっぽいから問題ない。
でも、その程度だったらライミの「絶対」は当てにならない。

346 :マロン名無しさん:04/05/10 23:33 ID:???
>>341
深読みしすぎな希ガス。
つうかムウ派の後ろに牛派を置くのはヤメレ。
いちいちウザイ。
なんでこう陰謀話が好きかねえ…

347 :マロン名無しさん:04/05/10 23:33 ID:???
>>343
俺個人はフレギアスもルネもそれほど強いとは思っていない。
が、揚げ足取りやられるとキリなくなるのでそれは後にしてもらいたい。
だいたいそういうのは皆で決めるもんで他の議論やってる最中に個人でやることじゃない。
この前まで上位にいたフレギアスいきなりガクっと落とすわけにもいかないだろ。

348 :マロン名無しさん:04/05/10 23:33 ID:???
>>335
A-とA+って2ランクも差があるのか?
AとA+(A-)は0.5程度という認識だったんだが・・・。

349 :マロン名無しさん:04/05/10 23:34 ID:???
記憶を引き継ぐのは寧ろ冥闘士として必要な部分(上下関係や実力)だけで
誰といつ戦って勝った負けたという個人的な物までは記憶として残らないのではないだろうか?

350 :マロン名無しさん:04/05/10 23:34 ID:???
>>345
確かに。
というか、記憶があるからって理由で自己申告を絶対にされてもな…

351 :マロン名無しさん:04/05/10 23:34 ID:???
>>338
>>336からは冥闘士の扱いはポセイドンのような魂を肉体に入れる復活ではなく
むしろアテナに近い転生、と思えるんだけど。
冥闘士は一般人として転生し、魔星の復活(冥界編冒頭のアレ)をきっかけに
過去の記憶が宿命と共に蘇る、と俺は読み取った。


352 :マロン名無しさん:04/05/10 23:35 ID:???
別にいんじゃねーか、ミューとミミズの力関係なんて。
それでアイオリアの評価が下がるわけでもなければムウの評価が上がるわけでもなし。
ライミを瞬殺したことなどアイオリアにとってなんのプラスにも働かないんだろうが
まさかミューにやっとこさ辛勝したのをプラスと見る奴もいないだろうよ(w

353 :351:04/05/10 23:36 ID:???
>>336じゃねえ、>>334だ。

354 :マロン名無しさん:04/05/10 23:41 ID:???
>>330
今更突っ込むが、
・正義になったフリでちゃっかり便乗説
・冥界でひどい目に会ったから、ハーデスに仕返しをしたいだけ説
・嘆きの壁の前のデスマスクは聖衣に操られていた説
って事は演技はただの一説に過ぎないだけじゃん。

個人的には、
・正義になったフリでちゃっかり便乗説
・冥界でひどい目に会ったから、ハーデスに仕返しをしたいだけ説
のどっちかだと思う。

355 :マロン名無しさん:04/05/10 23:41 ID:???
>>334の大全に関する記述はおれも>>351と同様に解釈するんだが。
これでは記憶引き継ぐどころとか魂的に同一人物とさえ取れる。

356 :マロン名無しさん:04/05/10 23:44 ID:???
なぜかライミ戦争勃発
・ムウが弱いorミューが強い
・リアが強いorライミが弱い
この受け取り方の差かな……今までは当たり前のようにミュー>ライミだったけど。
つーか課長の扱いからしてそれが自然じゃねえの?ここまで議論することか?

357 :マロン名無しさん:04/05/10 23:45 ID:???
ミロも「過去にSNを15発受けた人間はいない」って言いながら
「アンタレスは確実に死を与える」って言ってるし。
自己申告なんてそんなもん。

ライミも
「ワームは絶対にちぎれない」のに
「ワームいくらでも再生する」って矛盾しとるし。

課長含め描写から見てもミュー>ライミは認めるが
だからと言ってミュー>ニオベは認められん。
今のランクがどうあれムウ>牛は劇中描写ではわからん。

ちなみにリア好きだがリア派ちゅーより
ムウ厨の自演荒らしでリアがランクから外されて放置されてるのが気に入らん派。

358 :マロン名無しさん:04/05/10 23:45 ID:???
>>354
その三つは認めたくない人向けの妄想用だろ。
定説として演技説が示されてるんだから文句は本スレと鰯犬氏にでも言ってくれ。

359 :マロン名無しさん:04/05/10 23:45 ID:???
>>354
漏れはすべては愛するノリPの為説を支持する。

360 :マロン名無しさん:04/05/10 23:48 ID:???
>>357
ほぼ同意するが後半の愚痴が余計だな。

361 :マロン名無しさん:04/05/10 23:49 ID:???
このスレで大全参考にする程度も今ひとつわかんないんだけど。
シオンと童虎が聖闘士で最強みたく書いてあるのは無視なの?
記憶とか深読みしてもアイアコスが三巨頭最強とかも却下?

362 :マロン名無しさん:04/05/10 23:52 ID:???
なぜかミューが強ければムウまで強くなると思い込んでる人がいるみたいだが。
冷静に考えてみると決してそんなことはないんだよな。
あれで証明されるのはミューの善戦ぶりとムウの苦戦っぷりだけ。
逆にあんだけランクが下の奴に辛勝かよ・・・とツッコミたくなった。

363 :マロン名無しさん:04/05/10 23:52 ID:???
>>361
前に俺も聞いてみたけど
戦闘時には性格とか絡むんで当てにならないらしい

364 :マロン名無しさん:04/05/10 23:52 ID:???
>331
シュラなんて【vsシャカで聖剣外しカウンターされた】
その一点だけでさんざん突っ込まれて降格したんだよな

365 :マロン名無しさん:04/05/10 23:54 ID:???
設定とかは作中にも書いてないことが多いので参考にはするが、
○○が最強、とかは原作描写に反することが多いので無視、が多い。
こんな感じ。

366 :マロン名無しさん:04/05/10 23:55 ID:???
牛さんは実力的には圧倒していたけど不意打ちで負けたっぽくかかれているよ。
敵は牛さんに攻撃されたことすら気づいていないほど。

あの匂いはトレミーの矢みたいなものかな。

367 :マロン名無しさん:04/05/10 23:56 ID:???
>>361
大全は「本来は互角のはずなのに雑魚っぽい」など
描写でコケた人たちのヨイショが為されてるきらいがあるからな・・・

368 :マロン名無しさん:04/05/10 23:56 ID:???
雑魚5人瞬殺&ライミに楽勝したアイオリア(゚д゚)スゲー
残りの雑魚全滅&ギガントもひとひねりの電波様(゚д゚)ツエー

ま、何事も楽々あっさり片付けるに越したことはないよな。
評価には繋がらんがイメージはいい。

369 :マロン名無しさん:04/05/10 23:57 ID:???
ムウは大人気キャラですから

370 :マロン名無しさん:04/05/10 23:58 ID:???
>>366
その独り善がりな脳内ニオベvs牛思考をどうにかしてくれ。
GHを正面から撃たれてるシーンまで書かれて
ムウに「同時にお前もGHでバラバラ」って断じられてんのにどうして不意打ちと思うよ。
昨日から同じこと書き過ぎ。

371 :マロン名無しさん:04/05/11 00:00 ID:???
>>331,364
ムウはSRがダメでもSEがあるし金縛りやCNもある。
聖剣しかないシュラがそれをかわされて評価が落ちるのとは違う。

372 :マロン名無しさん:04/05/11 00:01 ID:???
>>370
今日初書き込みなんだが……
あくまで自分がそう思っただけ。

373 :マロン名無しさん:04/05/11 00:03 ID:???
>>371
黄金相手に、という点では金縛りやCNも怪しいもんだよな…。
SEだって黄金は飛ばしただけで死んじゃいないし。

374 :マロン名無しさん:04/05/11 00:04 ID:???
牛は不意打ちではなく技の打ち合いをして死亡したでいいんじゃない。
先手を出したのがニオベだったってだけで。

375 :マロン名無しさん:04/05/11 00:06 ID:???
>>373
あれは死界(というか比良坂がある世界)だと思ってたんだけどな。
城の中にも庭にも冥界への穴が開いてるなんてやな土地だ。

376 :マロン名無しさん:04/05/11 00:07 ID:???
牛は上がるのか?
先手を打たせる描写があるだけで喰らえば誰もが同じ状況に陥る可能性大なのだから低く見る事もないだろ。

377 :マロン名無しさん:04/05/11 00:07 ID:???
ニオベは不意打ちを撃った後に牛と対峙して、正面からGHを受けた・・・で
別に何の問題もないと思うが、なぜ荒れる?
御大は基本的には黄金を互角扱いにしたいわけだし。
氏の意を汲んでいると思うが。

378 :マロン名無しさん:04/05/11 00:09 ID:???
牛厨大暴れだな

379 :マロン名無しさん:04/05/11 00:12 ID:???
俺も牛は決して低く見るべきではないと思う。
作中、必ずフォローはあった。もちろん高く見る必要もないが。

380 :376:04/05/11 00:14 ID:???
いやいやオレは牛厨じゃないけど今牛の話が出てたからつい・・・
なんてゆうか弱くは見えないのに扱いが酷いだけでこうも他と差がつけられてて可哀想に思えたのよ。

381 :マロン名無しさん:04/05/11 00:14 ID:???
ムウについてちょっと考察してみる。

・SEは蟹魚を葬りきれてはいない。
・自分が仕掛けた金縛りはミューに解かれた。
・ミューに金縛りを食らって自力で解けなかった。
・SRがスライムミューを殺せていない上、かわされまくっている。
・CWは師匠版を見る限り絶対的な防御ではない。
・聖剣をテレポで何とかかわした。ただし髪が少々切られている。


CNに関しては良くわからない…
これはテレポする敵くらいにしか有効性が無いような気がする。
ちなみにテレポは聖剣をかわした描写から、完璧に技をかわしきれる訳でも無い。
まぁこれは相手が不意打ち+光速だったのもあるだろうけれども。

382 :マロン名無しさん:04/05/11 00:16 ID:???
牛を上げる話になると牛厨扱いして荒らすのは仲間はずれ
にされたリア厨あたりか?
蟹牛一緒に上げろ説もあるのでデス様信者では無いと思う
けど。

383 :マロン名無しさん:04/05/11 00:17 ID:???
>>381
最後の行にある不意打ちは違うだろ
単にムウがひるんでただけな。

384 :マロン名無しさん:04/05/11 00:18 ID:???
>>371
シュラファンじゃないけどねー
あの1ページでカミュ>シュラにされたのが(´・∀・`)

385 :マロン名無しさん:04/05/11 00:18 ID:???
普通に流して読んでいると、牛はそれほどヘタレという印象はなかったりする。
ただ汚れ役は買っていたな、と。

386 :マロン名無しさん:04/05/11 00:19 ID:???
>>382 単純にミロ派シュラ派も納得できないと思うが

387 :マロン名無しさん:04/05/11 00:25 ID:???
倒されたのが全部 身体防御不可の特殊技で
(私も危なかった:ムウ談
星矢戦は ほとんどダメージを受けてないし
(あなたが本気なら血の海:ムウ談

ただ かませ牛ってイメージが余りに強いから
黄金の中では常に底辺に見られてしまう罠。
車田漫画で巨漢=せいぜい中堅ってのもあるけど。

388 :マロン名無しさん:04/05/11 00:26 ID:???
今ムウが主題になってるの?

389 :マロン名無しさん:04/05/11 00:27 ID:???
>>386
なんで?
そんな事言ったらミロ派シュラ派はかなり贅沢だなと思われても仕方ないな。

オレは特にヨイショしてるキャラはないけど牛も蟹もギリギリミロ達と同じAでもいいと思うけど。

390 :マロン名無しさん:04/05/11 00:28 ID:???
はっきり言って今の話題の論点が見えない

391 :マロン名無しさん:04/05/11 00:30 ID:???
>>387
かませ牛や巨漢=なんたらってのは単にイメージだからそこまで言われたら牛も困っちゃうわな

392 :マロン名無しさん:04/05/11 00:31 ID:???
>>382
私怨丸出しだな。見苦しいことこの上ない。
なんでよりにもよって考察外にいるキャラを名指しなんだよ(w
もうランクに関係ないんだからリア派は牛がどうなろうと知ったこっちゃないだろうに。

393 :マロン名無しさん:04/05/11 00:32 ID:???
>>388
なりかけてたけど牛厨がどさくさに紛れてまた這い上がろうとしている模様です

394 :マロン名無しさん:04/05/11 00:36 ID:???
ミューの話からライミが出てきてそのライミがニオベと比べられてライミとの引き合いにリアが出てきて黄VS対冥闘士の構図からムウが出てきたと
そしてニオベと戦った牛も出てきたというわけだな。

ではムウは置いといてそろそろライミとニオベに戻ろうか。

395 :381:04/05/11 00:38 ID:???
>>383
俺は不意打ちと思っていたがそうでもないんですかね?ちとわからないです。
さて、次はムウのプラス面を挙げてみるか…

・冥界波、PR、DF、UIをCWで防いだ。
・テレポで三度FSをかわした。
・蟹、魚をBR、冥界波と共にSEで飛ばした。
・聖剣をテレポで紙一重でかわした。
・LBの発動前に後ろから止めた。

このくらいかな?最後の二つはプラスなのかわからないけれども。
聖剣の時のテレポはかわしきれなかったという点ではマイナスとも見れる。
LBを後ろから…ってのはなぁ。LBを真っ向から防いだ訳ではないし。

>>388
わかりませんね…俺もムウの話かと思って>>381で考察したんですが…
でも>>394ではもうムウは置いておけ、と…本当にわからん。

396 :マロン名無しさん:04/05/11 00:40 ID:???
>>395
後ろからってのは邪武クラスのヘタレでもやってることだ(一輝に)
なんもプラスにはならんだろう。

397 :マロン名無しさん:04/05/11 00:42 ID:???
何か冥闘士を種にムウ派と牛派とその他派が綱引きしてるようだな
正直どう参加していいのかわからないので暫くヲチ

398 :394:04/05/11 00:43 ID:???
別にオレはムウの話には参加していなかったけど
だから元の戻ろうと言ったわけで。

399 :マロン名無しさん:04/05/11 00:46 ID:???
実人数では牛派が一番多いように見えるが・・・・・・。
以外は同じ人間の書き込みが多いようだし。

400 :マロン名無しさん:04/05/11 00:50 ID:???
確かにムウに関しての書き込みは極小人数に思える

401 :マロン名無しさん:04/05/11 00:51 ID:???
んなこたーない。
単に牛擁護の意見はスルーしてるだけの人がかなりの数いる。
このスレの歴史の名物だもの。
てゆうか仮に上げてもすぐまた下がるしね。
不毛なので口出ししない。

402 :マロン名無しさん:04/05/11 00:56 ID:???
ほんとにスルーして書き込んでない人は確かにかなりいそうだが、
わざわざアンチしてるのは一握りだよなあ。
リアなんかは普通に書き込んでるアンチの人数も多かったし。

403 :マロン名無しさん:04/05/11 00:57 ID:???
>>399-400
思えるだけで確証はないわけだろ。
そんなこといちいち詮索するのは無意味だと思うが。

で、次は何から始めるんだ?

404 :マロン名無しさん:04/05/11 00:58 ID:???
>>401
スルーというより牛や蟹擁護に加担すると他の派閥に馬鹿にされたような言われ方するから言いたくても言えない。
これが現状では?

405 :マロン名無しさん:04/05/11 00:59 ID:???
結局変更はなしってことでいいのか?
バレンタインと三人衆についてはどうしましょう。

406 :マロン名無しさん:04/05/11 00:59 ID:???
>>402
基地外じみたのが数人いたな。
どうせまだいるんだろうけど。

407 :マロン名無しさん:04/05/11 01:01 ID:???
やっとランキング確定だね ここまで長かったねえ みんなお疲れ様

408 :マロン名無しさん:04/05/11 01:02 ID:???
ムウって苦戦するけど、勝つよね。
勝利するがダメージ受ける印象有り。トーナメント戦では苦戦しそう。

409 :マロン名無しさん:04/05/11 01:03 ID:???
>>407
どこで確定してるんだ?

410 :マロン名無しさん:04/05/11 01:04 ID:???
>>408
トーナメント戦は早めに勝利するタイプの方が有利だろうね。

411 :マロン名無しさん:04/05/11 01:05 ID:???
確かに確定はしてない
ライミはB+かBのどっちなのよ?

三人衆は1つ上げてもいいと思うけどね。

412 :マロン名無しさん:04/05/11 01:06 ID:???
なんか今日の流れはわけわからん。
摩訶不思議。

413 :マロン名無しさん:04/05/11 01:07 ID:???
だって冥界だもの。

414 :マロン名無しさん:04/05/11 01:09 ID:???
この感じだと2,3日でスレ埋まるな 久々に活気があっていいな

415 :マロン名無しさん:04/05/11 01:10 ID:???
200あたりで異論無し。
色んな意見の折衷案ぽくて、ちょうどバランスも良いと思う。
ライミも高すぎず低すぎず。
ニオベ牛も互角。
それでも俺は、幼ミューはいらんと思うけどね・・・
まあ、譲歩しよう。

416 :マロン名無しさん:04/05/11 01:10 ID:???
>>414
すべてはライミ様のおかげずら。

417 :マロン名無しさん:04/05/11 01:11 ID:???
三人衆の中ではシルフィードが1歩リードしているような気がする。
耐久力があるのは戦闘において有利だし。

418 :マロン名無しさん:04/05/11 01:14 ID:???
>>416
「様」は、デス様のものなので、敬意を込めて「ライミさん」とお呼びします。

419 :マロン名無しさん:04/05/11 01:15 ID:???
>>390>>412
俺も混乱してる。

420 :ムウリア千日戦争:04/05/11 01:16 ID:???
黄金聖衣の格付けをする場合、
【サガカノンシャカリアオロス童虎シオン】
こいつらが「まず」別格。 理由は「神に近い」や「神の化身」や
千日戦争や教皇や黄金一二を争うとか3vs1とかetcの描写から。残るは
【牛蟹アフロカミュシュラミロムウ】
ここでムウ派の人は、「ムウは上の連中と同格だ」と指摘する。
ムウには黄金最強とシャカに依頼された強大無比なサイコキネシスだけでなく
リアに天誅する発言とかLB後ろ止めとか
黄金二人あじゃぱーとか大全の強さ指摘とか色々追い風があるので。

そうでない(特にリア派の)人は、
「ムウは俺たちみたいな明確な黄金内での格付け描写がないから
俺たち置いて勝手に上に行くな、もしくはこっち来んな!」となる。

そうなるとムウ派の人としては、上から引きずり降ろす奴を探す。
それで、一番引きずり降ろしやすいポジションにいるのがリア。

・裸サガの光速拳にびびった!
・シャカと千日はシャカが開眼してないから意味ない!
・魔皇拳くらってんじゃん!
・LB後ろからムウに止められてるぜ!
・A!じゃムウがセンターでサガと同格のポジションだ!

この辺りがよく出てくる。 まぁ、リアが↑にいる根拠も

・シャカと千日戦争した!(目を閉じた)シャカと互角だぜ!?
・黄金聖衣で一二を争う強さって(カシオスが)言ってるぜ!
・さすがアイオリア、恐るべきパワーだって
 (四感まで剥奪された)サガシュラカミュが言ってるぜ!

この辺りがメインなんだけど。で、リアは異次元に飛ばされて今に至る。

421 :マロン名無しさん:04/05/11 01:21 ID:???
ライミさんの話題で数百レスが埋まる時代が来たってのは、すごいこと
のような気がする。

422 :マロン名無しさん:04/05/11 01:23 ID:???
らいみさんはやめておこうぜ ワロテしまう

423 :マロン名無しさん:04/05/11 01:23 ID:???
流れが読めないというより
今またこうして元に戻り三人衆の話を上げたのにみんな食いついてこないから違う方向に流れちゃうんだろ。

三人衆とライミの比較でもするか?
取り敢えずシルフィード

ライミ・プラズマで即死、ワームの拘束力は強烈、当たれば効くが当たらない
シルフィード・劣化?百龍覇でもなんとか生き残る、壁がなければ異次元送り、でも相手が青銅


424 :マロン名無しさん:04/05/11 01:30 ID:???
三人衆ってなに?

425 :マロン名無しさん:04/05/11 01:33 ID:???
ちょっと待て、今単行本見てるから

426 :マロン名無しさん:04/05/11 01:33 ID:???
>>424
クィーン、ゴードン、シルフィードの三人。

427 :マロン名無しさん:04/05/11 01:37 ID:???
初登場の時はバレンタイン含めて4人衆だったんだけどな。
流星脚にやられたバレンタインと百龍覇でやられた三人衆(生き延びた奴もおるが)

428 :マロン名無しさん:04/05/11 01:38 ID:???
三人衆比較

クィーン   BFSを放ち直撃するも間隙をぬって聖剣を喰らう
ゴートン   GACを放って左手を粉砕、そして二撃目を放とうとするが昇龍覇を喰らう
シルフィード ARFで異次元送りかも筈が壁にて阻止、二撃目の攻撃を試みるが龍飛翔を喰らう

この時点で既にクィーンがやや見劣りしますね。

429 :マロン名無しさん:04/05/11 01:44 ID:???
問題はランク分けになるほどの差があるかってことだ。

430 :マロン名無しさん:04/05/11 01:47 ID:???
何でもかんでもランク、ランクと騒ぐのも夢が無えぜ。
たまにはランクにとらわれず、ランク変動など気にせず話をするのも悪かねえ。
俺はもう寝るけど。

431 :マロン名無しさん:04/05/11 01:47 ID:???
4人衆としてバレンタイン追加

バレンタイン  星矢にGTLを食らわすも流星脚で即死、攻撃喰らったら死亡はやや痛い

星矢と紫龍の強さに違いがあるかもなので断言は出来ないが
この時点ではシルフィード=ゴートン>クィーン=バレンタイン
しかしシルフィードは百龍覇でも生き残ったのでシルフィード>ゴートン>以下二人になる

432 :マロン名無しさん:04/05/11 01:50 ID:???
同ランク内での比較の参考にもなるしこれを元にランクが変動する者いるかもなのだから>>431みたいなのも悪くないな

433 :マロン名無しさん:04/05/11 01:51 ID:???
バレンタインは星矢の意識飛ばしてる。これも考察の根拠に入れてくれ。
その後はアテナの小宇宙のお裾分けパワーアップでハイパー化した星矢にやられちゃったけど。

434 :マロン名無しさん:04/05/11 01:53 ID:???
だが三人衆の内部でのランク変動をし始めると妄想全開になりそうなので、
あくまで3人のランク変動は目指さない方針で行きたい。

435 :マロン名無しさん:04/05/11 01:57 ID:???
>>200のだとバレンタインが三人衆の上にいるのでこの辺の降格昇格程度なら問題ないでしょ?

436 :434:04/05/11 01:58 ID:???
バレンタについてはお好きに。

437 :マロン名無しさん:04/05/11 02:01 ID:???
バレンタインが気絶させた星矢は命を懸けて戦った紫龍よりどうみても弱そうなので気絶の評価点は低いかな

オレはシルフィードとバレンタインの交換が理想的。

438 :マロン名無しさん:04/05/11 02:01 ID:???
ただ、幼虫ミューよりはいくらなんでも強いと思うけどね、バレンは。
幼虫ミューなんてものをわざわざ入れるから、テンプレに違和感が出る。

439 :マロン名無しさん:04/05/11 02:04 ID:???
幼虫ミューは無いものと仮定して考えて後からまた幼虫ミューの有無について議論すればいいのでは?

440 :マロン名無しさん:04/05/11 02:06 ID:???
>>439
それがいいな
俺ももう寝るけどね

441 :マロン名無しさん:04/05/11 02:15 ID:???
取り敢えず大全を持っていない人もいるようなので大全に書いてあるものを簡略化して吊るしてみるね

バレン  課長直属の部下として彼に絶対の忠誠を誓う。星矢に止めを刺そうとするが返り討ちに合い絶命。
ゴードン 課長直属の冥闘士の中でも最強クラス、格闘戦を得意。死を覚悟した紫龍に敗れ去る。
クィーン ゴードンと同じく課長直属の冥闘士、これまで多くの聖闘士の首を刎ねてきたらしい。紫龍を食い止めるべく立ちはだかるが・・・
シルフィ 冥闘士屈指の戦士と称されたが極限まで小宇宙を高めた紫龍の前ではその実力を発揮する暇もなかった。

これみてどう思う?

442 :マロン名無しさん:04/05/11 02:19 ID:???
今日僕は、441を見て、クイーンは女性であって欲しいと思いました。

443 :マロン名無しさん:04/05/11 02:25 ID:???
うむ。

444 :マロン名無しさん:04/05/11 05:22 ID:???
それが。いきなり進んでた300近くの結論か──

445 :マロン名無しさん:04/05/11 05:54 ID:xRlpPPIz
シルフィードが生き残ったのは、たまたま打ち所がよかっただけで実力差のおかげではないだろう。

446 :マロン名無しさん:04/05/11 06:50 ID:???
自信満々な>>420の厨レスが華麗にスルーされてるのにワラタ

447 :マロン名無しさん:04/05/11 07:11 ID:???
バレンタインにはGTLじゃなくもうひとつの美味しそうな技を見せて欲しかった。
スウィートショコラーテってどんな技なんだろうな・・・。

448 :マロン名無しさん:04/05/11 08:20 ID:LP5agNpq
IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ10
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083981234/

一日1度はクリックしてね

449 :マロン名無しさん:04/05/11 12:40 ID:???
>>445
たまたま打ち所が良かったという可能性もあるが、シルフィードの体力が他二人より
上だったという可能性もある。
他に比較材料がないのだから体力か防御力の面ではシルフィード>他二人は確定かと。

450 :マロン名無しさん:04/05/11 12:50 ID:???
ああいうトリオの場合、代表して喋ったり、最後にああいう風に出てくるのは
女形でも巨漢でもなくバランス派と相場は決まっているしな・・・。
例え体力が一番あってもあそこでゴードンが出てきたら「お前かよ!」となるのは必至。

451 :マロン名無しさん:04/05/11 13:08 ID:FRfV0oct
勝負は常に顔で決まるのだよ
しかし男前美形派と中性的美形派を混ぜては千日になりかねんから分ける
ひとまず金と銅5人だけ
<中性的美形>
S+ アフロ
S  シャカ サガ カノン 瞬
A  ミロ カミュ 氷河 シリュウ 
B  ムウ シオン
  
<男前軍>
S+ 
S  ロス リア
A  星矢 ドウコ デス様 イッキ
B  
C  アルデ

アフロ最強 しかし女神の好みは男前系だからあきらめるでないぞ

452 :マロン名無しさん:04/05/11 13:38 ID:???
>>451
別スレ立てれw

453 :マロン名無しさん:04/05/11 14:07 ID:???
結局アナイアレーションフラップは異次元技なのだろうか(´・∀・`)

454 :マロン名無しさん:04/05/11 14:49 ID:???
>>451
シュラ……

455 :マロン名無しさん:04/05/11 14:52 ID:???
おまえらどこまでもさりを馬鹿にするんだ
本スレでも同じ様な扱いだし…

456 :マロン名無しさん:04/05/11 16:09 ID:???
サリって誰?
 
サリシュアンのコトカー?

457 :マロン名無しさん:04/05/11 18:48 ID:???
>>451
ミロとムウの交換と、星矢のB落ちを希望

458 :マロン名無しさん:04/05/11 19:10 ID:???
>>451
氷河は眉の太さから言って男前のほうだろ?
というか中性的のほうは瞬、アフロ、シャカ、冥界カミュ、ムウ、シオンだけだと思う。
>>457
星矢のB落ち賛成。
ミロはサガと同格でもよさそうだけど前髪に特徴がないのがダメなのか?

459 :マロン名無しさん:04/05/11 19:16 ID:???
男前は一輝のS+昇格だな

460 :マロン名無しさん:04/05/11 20:16 ID:???
何だ?息抜きか?

こればっかりはどうがんばたって
サガは聖域と冥界わけないと駄目だろ

車田の法則
男顔=眉が目にくっついてる
女顔=眉が目にくっついていない

これですよ


461 :マロン名無しさん:04/05/11 20:29 ID:???
サガとカノンは眉毛太いし筋肉質だから男前Sだろ。

462 :マロン名無しさん:04/05/11 20:34 ID:???
>>459
一輝は顔はいいが背が足りない

今後に期待しよう

463 :マロン名無しさん:04/05/11 20:36 ID:???
>>454-455
爆笑してコーヒーこぼしたぞばかやろう

464 :マロン名無しさん:04/05/11 20:48 ID:???
勝敗は顔で決まるのだよ

<中性的美形>
S+ アフロ
S  シャカ 瞬 サガ(白)
A  ミロ カミュ 氷河 シリュウ 
B  ムウ シオン
  
<男前軍>
S+ サガ カノン
S  ロス リア
A  ドウコ デス様 イッキ
B  シュラ 星矢
C  アルデ

これでどうだろ?

465 :マロン名無しさん:04/05/11 20:56 ID:???
目の描き方で言えば二重の幅とか

466 :マロン名無しさん:04/05/11 21:30 ID:???
>>451
>>464
ミスティは一体どうしたんだゴルァ!!!ε=ヽ(`Д´#)ノ=3

467 :マロン名無しさん:04/05/11 22:10 ID:???
いつ何時でも双子厨って必死になるんだなw

468 :マロン名無しさん:04/05/11 22:25 ID:???
ドウコもBだろ・・・

469 :マロン名無しさん:04/05/11 22:27 ID:???
と言うかせめて本スレでやって欲しい物だが。
本スレでも嫌がられるだろうけど。

470 :マロン名無しさん:04/05/11 22:29 ID:???
>女顔=眉が目にくっついていない

この法則からいくと確かにシオンとムウは女顔だな。
眉が目にくっつきようがない。
っていう事は貴鬼も女顔か。

ここまで引っ張る話題なのか・・・これ

471 :マロン名無しさん:04/05/11 22:33 ID:???
>>464
いくら美形のベクトルが違ったとしても、
S+はアフロの絶対不可侵領域にしてやっててくれ。
あんまりかわいそうだから。

472 :マロン名無しさん:04/05/11 22:34 ID:???
>>469
皆ちょっとここ最近の流れにお疲れぎみなんだろ
正直自分も緊張感が切れた

で、三人衆の話をしてたような気がするのだが皆の衆

473 :マロン名無しさん:04/05/11 22:53 ID:???
とりあえずバレンタインが一人だけ上なのはおかしいと思う。
むしろ一人だけ下でもいいんじゃないか?

474 :マロン名無しさん:04/05/11 22:59 ID:???
俺は未だにアフロが牛蟹より上なのがおかしいと思っている。
あんましいいところなかったし。

475 :マロン名無しさん:04/05/11 23:00 ID:???
なんか数人が強引に進めてて
議論になってない罠。
3人衆、バレンタインなんてどうでもいい。
話を牛に戻せ。

476 :マロン名無しさん:04/05/11 23:06 ID:???
グダグダでもう主題わかんねーよ

477 :マロン名無しさん:04/05/11 23:06 ID:???
>>474
俺も。瞬との闘いが評価されたみたいだが・・
ハーデス編を見ると納得いかねー

478 :マロン名無しさん:04/05/11 23:11 ID:???
ところで、良く見かける牛と蟹が上がったらミロ派シュラ派が納得できないとか言う意見の理由が知りたい。
なんで?

479 :マロン名無しさん:04/05/11 23:12 ID:???
やっぱ三珍味はセットでいてほしい。

480 :マロン名無しさん:04/05/11 23:13 ID:???
防御技の薔薇霞、3種類の薔薇の使い分けを考慮してあの位置ではないのか?
どれもたいしたこと無いとか言われそうだが。

481 :マロン名無しさん:04/05/11 23:19 ID:???
>>477
それだけムウが強かったって事で納得汁。

482 :マロン名無しさん:04/05/11 23:37 ID:???
アフロの薔薇の使い分けってムウの前では意味無しじゃなかった?

483 :マロン名無しさん:04/05/11 23:40 ID:???
ただいま、最近は帰宅がいつもこんな時間なのでまたまた乗り遅れるところだったよ。
で、昨晩のラストは三人衆の話だったよね。
まぁ話を牛に戻せって言われても三人衆は直ぐ終わるから我慢してよ。
手短にいくとバレンタインと三人衆の入れ替えに皆さん納得で良いかな?
バレンタインの気絶させた星矢は何の補正も入っていない弱い星矢だったということで。

484 :マロン名無しさん:04/05/11 23:41 ID:???
>>481
そうなると、次はムウの評価が納得いかねー。

485 :マロン名無しさん:04/05/11 23:42 ID:???
でもバレンタインが負けた星矢は女神補正ありだぞ。
紫龍は自力だが。女神補正>自力じゃないか?

486 :マロン名無しさん:04/05/11 23:50 ID:???
>>485
女神補正は氷から出してもらったとこまでじゃないか?
そこから後は自力っぽいが。

487 :マロン名無しさん:04/05/11 23:51 ID:???
>>486
? 星矢を氷から出したのはバレンタイン本人だぞ???

488 :マロン名無しさん:04/05/11 23:55 ID:???
>>486
あ、ごめん。今確認できないもんで。
ということは>>485の女神補正ってなに?

489 :マロン名無しさん:04/05/11 23:57 ID:???
バレンタインがのした星矢は素に近い
バレンタインがのされた星矢は女神補正
しかし女神補正っていってもどのくらい補正がかかっているかなんだよな
どうみてもあの瞬間は七感よりは強くはないと思うけど。
三人衆と命を懸けて戦った紫龍の方が小宇宙は高まっていたんじゃないかな?

490 :マロン名無しさん:04/05/11 23:59 ID:???
>>488
その時の星矢は、意識が飛んでいながらも小宇宙が増大している。
と、いう事はなんらかの力が働いて星矢の小宇宙が増大したと推測される。
そして、その場面でアテナの小宇宙が星矢に呼びかけているような描写がある。
よって、女神補正かと推理。

491 :マロン名無しさん:04/05/12 00:03 ID:???
>>489
>どのくらい補正がかかっているか
バレンタイン曰く「死人同然」の星矢がラダマン直属の冥闘士を一撃で葬り去れるほどの補正。
しかも死に近ければ近いぶんだけ復活(?)した時の強さが増しているのが青銅一軍なわけで。

492 :マロン名無しさん:04/05/12 00:16 ID:???
一撃で葬りさるといってもこのスレのランクだと2ランクも違えば一撃でやられるのって結構ありそうだけどね

493 :マロン名無しさん:04/05/12 00:17 ID:???
女神補正で倒されたからバレンタインが他より+1ってあんま説得力ないと思う。
他の三人が紫龍に一撃だから1vs1で倒されたバレンタインより弱いってのならまだわかるが。

494 :マロン名無しさん:04/05/12 00:17 ID:???
ちなみに一撃ではなく一瞬のうちに数百発の蹴り。

495 :マロン名無しさん:04/05/12 00:19 ID:???
熊さんと同じ氏に様ですね

496 :マロン名無しさん:04/05/12 00:19 ID:???
バレンタインと三人衆は合わせて4人衆でいいんじゃないの?
問題はどっち基準にするかだけど。

497 :マロン名無しさん:04/05/12 01:23 ID:???
冥衣の強度って具体的な差はあるんだっけ?

498 :マロン名無しさん:04/05/12 01:47 ID:???
無いんじゃね?
課長のもカロンのも四人衆のも青銅の技で破損してるし。
神様連中のやつだけ幾分か頑丈そうだけど。

499 :マロン名無しさん:04/05/12 09:40 ID:???
海闘士は差があるようなことをバイアソが言ってたのにね。

500 :マロン名無しさん:04/05/12 14:04 ID:???
バイアンが言ったのって七将軍と雑魚海闘士の鱗衣の違いだろ
七将軍のはみんな同じだろ

冥衣はどれも似たようなもんだね
防がずまともに喰らった場合みんな破損してるもんな。
そう考えると課長は凄いんだね
青銅や黄金の技喰らって死なずに堪えてるのって課長とデス様アフロだけだし。

501 :マロン名無しさん:04/05/12 14:25 ID:???
結局黄金最強ってことです。

502 :マロン名無しさん:04/05/12 16:20 ID:???
黄金最強

スレストな言葉だ

503 :マロン名無しさん:04/05/12 17:04 ID:???
黄金冥衣は黄金かラダマンの攻撃でしか破損してないけどな。
あれだけぼこられたデス様や百龍覇を食らったはずのシオンも破損してない。


504 :マロン名無しさん:04/05/12 17:18 ID:???
老師の百龍だとシオンも無傷だしな。

505 :マロン名無しさん:04/05/12 18:06 ID:???
中の人に依存してそうだ

506 :マロン名無しさん:04/05/12 22:48 ID:???
まっ、強度も中の人の小宇宙次第で上がるってことだ。
そういやミーノスとシルフィードも生きてたな。
というわけで三人衆にバレンタインも加えて四人衆でいこうか
四人仲良く同ランクで良いんではないかな。
まぁ細かく分けるとしたらシルフィード>ゴードン>クィーン≧バレンかな?

507 :マロン名無しさん:04/05/12 23:54 ID:???
>>503
>>504
百龍覇結構駄目技じゃん。
ラダマンにまるで通用しなかった流星拳以下ってこと?

508 :マロン名無しさん:04/05/13 00:05 ID:???
>>507
なんでそうなるかな?
ここでの話題は冥衣の防御力について。
今の議論でわかるのは
神冥衣>>黄金冥衣>他の冥衣
(冥衣の破損度から)
ってとこだろ。

それに爺版を参考にされたら流石に可愛そうだぞw
シオンムウともに使えないSDRはともかく。

509 :マロン名無しさん:04/05/13 00:08 ID:???
蟹と魚の冥衣は見事にボロボロになってたな。むしろ中の人のタフさに感服したよ。

510 :マロン名無しさん:04/05/13 00:24 ID:???
ここで強さを競え
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~ballot/moe_bo/msgenq.cgi?

511 :マロン名無しさん:04/05/13 00:32 ID:???
>>509
そういや黄金の必殺技をもろに喰らった黄金冥衣はみんな破損してたよな
でもみんな生きてたって事で黄金聖闘士はみんなタフなんだね。

512 :マロン名無しさん:04/05/13 00:33 ID:???
アフロは顔が腫れない、の鉄則が破られたのは残念だった・・・。

513 :マロン名無しさん:04/05/13 00:40 ID:???
結局バレンタインも含めた四人衆のランクはこんなところか?

A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー 4人衆 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー 
C級 ギガント カロン


514 :マロン名無しさん:04/05/13 00:50 ID:???
4人衆の冥衣のモチーフって三巨頭に準ずるメジャーさだよね。
この辺からも当初の活躍ぶりが想像されるのだが・・・。

ミミズとか、ディープなんていう検索しても出てこんようなモンスターの方が上になっちまうとは・・・。

515 :マロン名無しさん:04/05/13 01:10 ID:???
スレにいるみんなの描写を見た意見がミミズ>4人衆かもしれんが
終了間際の勇み足とはいえこれでも恩大の中では当初の予定通り4人衆>ミミズって感じで描いたのかもしれない。
読者的にはミミズ>4人衆に見えるのは作者の力不足が原因だったりしてね。
まっオレ的にはミミズ=4人衆くらいには見えるけど。

516 :マロン名無しさん:04/05/13 01:10 ID:???
まーそれ言ったらサイクロプスだって結構有名じゃん?

517 :マロン名無しさん:04/05/13 01:12 ID:???
>>516
有名だけど、雑魚キャラとして有名って感じ。RPGでもボス格ではないでしょ?

518 :マロン名無しさん:04/05/13 01:16 ID:???
ケルベロスなんて残しとけば美味しかったのにね。
まあ、いちお出てくるけどー。

519 :マロン名無しさん:04/05/13 01:17 ID:???
地獄の番犬座として既出です。

520 :マロン名無しさん:04/05/13 01:20 ID:???
ダンンテかぁ
あの辺りから白銀聖衣のパーツも増えてきたよな。

521 :マロン名無しさん:04/05/13 01:21 ID:???
白銀って、武器を嫌うアテナの目を盗むような聖衣だよね・・・。

522 :マロン名無しさん:04/05/13 01:28 ID:???
ギリシャ神話最強最大の怪物、テュフォンが冥闘士として出てないんだよね。
ゼウスに勝った化け物。
スフィンクスとかが冥衣として出てくるなら、登場しても良さそうなんだけど。
三巨頭を束ねる総元締めとして、登場して欲しかったな。
パンドラじゃ、冥闘士のボスとして役不足だし。
童虎あたりとの野獣合戦を見たかった。
あとエキドナとか。

523 :マロン名無しさん:04/05/13 01:30 ID:???
アルラウネなんて思わせ気な役どころいけたのにね。ああ打ち切りが恨めしい・・・。

524 :マロン名無しさん:04/05/13 01:34 ID:???
武器といえど聖衣に付いてる装身具だからなぁ、アテナも何とも思ってないだろ。
微妙なの上げると龍星座の右の拳ね、強化された拳だから装身具みたいなもんだし。

525 :マロン名無しさん:04/05/13 01:37 ID:???
生身での戦いを好むのに、装身具での戦いを好むとは思えないけどなぁ・・・。
屁理屈をこねて怒りを買う聖衣ではないかと余計な心配をしました。

526 :マロン名無しさん:04/05/13 01:38 ID:???
>>513
海三弱は確かに弱いが、4人衆を同列に上げるのはどうかと思う。
一応タイマンでの数十ページの攻防の末に堂々の敗北を喫した海三弱に比べ、
3人がかりで数ページで紫龍一人に負けたという実績はいかんともし難い。
俺も打ち切りを恨むが、だからといって海三弱と同レベルにするには
根拠が薄い。
俺も、黄金最強派は嫌いで、冥闘士は強かったということにしたい側の
人なんだけどね・・・。

527 :マロン名無しさん:04/05/13 01:45 ID:???
>>526
俺はね黄金最強派だな
でも冥闘士も強かったと思うよ
三巨頭より下の冥闘士は黄金未満〜海三弱クラスってなもんだと思ってたし。

528 :マロン名無しさん:04/05/13 01:48 ID:???
>>519
だから、残しとけばって言ったんだけど、伝わりづらくてスマン。
確かケルベロス座って、実在しないんだよね?だからもったいねーと。

529 :マロン名無しさん:04/05/13 01:48 ID:???
ラダマンのはじめの強さの描写がやり過ぎで、あとで結界云々でグズグズになり、
結局「役目は終わり」よろしく相打ちという展開がいただけなかった。
これのおかげで残り二人の扱いも雑になり、蟹と魚のフォローもしにくくなった・・・。


530 :マロン名無しさん:04/05/13 02:07 ID:???
ページ数で実力を判断するのならば打ち切り間際で纏めて強引に三人出さされたとはいえあれだけページを稼いだ三人衆は寧ろ海三弱以上の印象だな。
ミーノスにおける氷河との戦闘描写は登場から消滅まで実質16ページ。
三人衆の紫龍戦は登場から消滅まで実質38ページ。
三等分にしても一人当たり13ページ弱となりミーノスが16ページだった事を考えると流石直属最強クラスだけの事はあると言える。

531 :マロン名無しさん:04/05/13 02:08 ID:???
ミーノスはFCを砕き、爆風で生き残ったという戦い以外の描写で面目を保たせてもらった感じ。
でも技が小さい・・・。

532 :マロン名無しさん:04/05/13 02:14 ID:???
>>530
計算間違てるよ。3人がかりだったんだから。
つまり、一人分を計算するなら、紫龍の三分の一の実力の者に16ページかけて負けたということになる。
あるいは「13ページを3で割ったページ数」で、紫龍に負けたことになる。

533 :532:04/05/13 02:15 ID:???
そういう俺も計算間違ってるけどね。
今気づいた。はずい。

534 :532:04/05/13 02:17 ID:???
ただ、本来3人がかりなら、相乗効果で、本来1ページで紫龍に勝たなきゃいかんとこでは
あるとは思う。

535 :532:04/05/13 02:18 ID:???
要するに俺は、打ち切りが悔しいのだ。

536 :マロン名無しさん:04/05/13 02:18 ID:???
ひとりずつ順番だったんだからページ数使うのは当然かと。
3人一度に出てきた時点で結果は見えてたけどね。ああ打ち切り・・・。

537 :マロン名無しさん:04/05/13 02:20 ID:???
3人の素顔も個性無かったしね・・・。
クイーンの女顔に予想外のシュラヘアは新鮮だったけど。

538 :532:04/05/13 02:20 ID:???
リンかけ2やビートエックスのトラウマ持った敵キャラはちょっと好き。
三人衆や三巨頭にもあんな過去が明らかになってたら、もうちょっと打ち切りは伸びてたかも。

539 :マロン名無しさん:04/05/13 02:22 ID:???
前にも言ったが、ニュートリノの凱にはシャカといえども勝てまい。

540 :マロン名無しさん:04/05/13 02:26 ID:???
落ち着け
3人がかりとは言っても基本は1対1の戦闘がメインで三人総攻撃は登場時とラストの打ち合いだけだからこれまた微妙に変わる。
ちなみに星矢の女神補正開始状態からのバレンタインの生存描写は4ページ!

541 :マロン名無しさん:04/05/13 02:29 ID:???
登場時とラストで3人一斉攻撃やってりゃ充分な気もするけど。
典型的なリンチのような・・・

542 :マロン名無しさん:04/05/13 02:33 ID:???
紫龍は奇跡補正かかってるっぽいのは最後の百龍覇くらいで、
あとはすっぴん。脱いでもいない。
でも3人相手に互角。
冥界紫龍と3人衆が互角はありえないと思う。

543 :マロン名無しさん:04/05/13 02:33 ID:???
打ち切り前の戦闘描写簡略化とはいえタナトス戦手前の紫龍の昇龍覇と龍飛翔を1発はまともに喰らってるにも関わらず誰も戦闘無能にならず反撃に出ている点は高評価に値すると思う。

544 :マロン名無しさん:04/05/13 02:34 ID:???
×冥界紫龍と3人衆が互角はありえないと思う。
○冥界紫龍と3人衆一人一人が互角はありえないと思う。

545 :マロン名無しさん:04/05/13 02:38 ID:???
>>542
三人衆登場時に命を懸けて戦う決意をしていた描写があるので素っぴんよりはかなり小宇宙が高まっていたと思う。

546 :マロン名無しさん:04/05/13 02:40 ID:???
3人衆より第8地獄の番人の方が強かったはずだ。

547 :マロン名無しさん:04/05/13 05:33 ID:???
まあ、一応強さは認められてるとは思う>御大的に
そうでなかったら三人がかりで纏めてかかって倒されてで終わってただろう。

548 :マロン名無しさん:04/05/13 05:35 ID:???
カノンとサガってどっちが強いんですか?

549 :マロン名無しさん:04/05/13 06:10 ID:???
>>548
あなたカノンファンですね?w

550 :マロン名無しさん:04/05/13 06:32 ID:???
>>548
空気嫁よ双子厨。ウザー

551 :マロン名無しさん:04/05/13 08:17 ID:???
実際、少なくとも防御力に対しては

ポセイドンが伝説の武器を使って攻撃しても死ななかったカノン>
アテナの盾をかざされただけであぼーんしたサガ

じゃないか?

552 :マロン名無しさん:04/05/13 08:19 ID:???
あれは邪悪な心にダメージを与えただけじゃん。

553 :マロン名無しさん:04/05/13 08:26 ID:???
ツマンネ

554 :マロン名無しさん:04/05/13 08:32 ID:???
550=553
話を戻せば良いだろ。

555 :553:04/05/13 08:37 ID:???
>>554
550は俺じゃねえ。


556 :マロン名無しさん:04/05/13 09:36 ID:???
アテナって自分からわざと捕まりに行ったり
武器は嫌いとか許可がいるとか
三人で一人はダメってわがままばかりで

そんなハンデ負って
必死こいて聖戦してる聖闘士たちって大変

天秤の武器とかA!とか使いまくれば楽勝なのに

557 :マロン名無しさん:04/05/13 12:08 ID:???
ラダマン親衛の4人は青銅一軍とタイマンの予定だったんだろうしそうするべきだったな。
瞬ハーデスの設定あるからクイーンは一輝と対戦で。
女説確定のクイーンとクイーンが女とわかっても容赦無しの一輝を見てみたい。

558 :マロン名無しさん:04/05/13 12:28 ID:???
>>538
ビートXの敵はトラウマがいかにも付けたしのが多くてあまり印象に残っていない。

559 :マロン名無しさん:04/05/13 13:43 ID:???
いちいち主要な敵に感傷的な過去をつけなくてもいいよな、別に。
確かに打ち切りさえなければ、
ミーノスとアイアコスもあんなやられ方ではなかったとは思うが。

560 :マロン名無しさん:04/05/13 14:48 ID:???
打ち切りっつーか御大の気合がなつд`)・゜・。

561 :マロン名無しさん:04/05/13 14:59 ID:???
打ち切りはどの辺りで決まったの?
フレギアスが出た辺りで打ち切りが決まったのなら決まってから終わるまでが長すぎないか?

562 :マロン名無しさん:04/05/13 15:04 ID:???
冥衣見る限りかなり強そうな奴があっさりやられていくんだもんなあ……。
カノン大暴れは見てて爽快だけど逆にそれがああもう星矢ダメポだなの大きな要因でもある。
極めつけになったのが一輝VSアイアコス、「聖闘士に同じ技は(ry」の合言葉。

563 :マロン名無しさん:04/05/13 15:07 ID:???
打ち切りというよりも、
次のステージに進めてみようとして駆け足展開にしたのが裏目に出たのかもな。
カノンが雑魚をバッタバタなぎ倒していく所は新パターンで面白かったが、
アイアコスのやられ方はあれはな。

564 :マロン名無しさん:04/05/13 15:24 ID:???
フレギアスは車田が最初から最強クラスのザコ描くぞ、と気合入れてると思う。
アイアコスは、ザコにする気は更々ないだろうに、
結果としてザコっぽく見えてしまうのが。

565 :マロン名無しさん:04/05/13 15:37 ID:???
味方側が倒すのに苦労した順番
ポセイドン>タナトス>ハーデス>黄金聖闘士>海将軍>三巨頭>ヒュプノス

566 :マロン名無しさん:04/05/13 16:08 ID:???
冥界編のあの辺りは、
カノンと一輝の大暴れがいけないんじゃなくて、
この二人以外に戦闘シーンの見せ場があまりないのが辛いんだと思う。
奴等に大暴れをさせる一方で、
他の青銅聖闘士には真面目に努力友情勝利をやらせてたらな。
やっぱり急ぎ足展開じゃ無理だったのか。

567 :マロン名無しさん:04/05/13 16:11 ID:???
漫画って何で1人で脚本やら作画やら全部担当するんだろうね?

週刊連載のハイペースですべて1人でやってたら、質が悪くなるのも当然。

それぞれ役割分担して複数でやれば、完成度も高くなると思うんだけどね。

568 :マロン名無しさん:04/05/13 16:24 ID:???
元々海界編がつまらないって言われて、
新しいパターンとして黄金激突&大活躍の冥界十二宮編にしたんだが、
冥界突入後の青銅話じゃやっぱ人気が下向して、
オルフェ話以降は御大の気力も急激に萎えてしまった(´・∀・`)

569 :マロン名無しさん:04/05/13 16:54 ID:???
冥界編は週刊連載の時はわからなかったけど、
後でコミックスで纏め読みすると凄く面白かったりもする。
(作者のやけがインフレという形でひしひしと伝わってくるエリュシオン突入後は何とも言えないが)

十二宮編が週刊連載の王道にマッチしたパターンかな。

570 :マロン名無しさん:04/05/13 17:04 ID:???
>>567
それをやったのがGと展開変・・・

571 :マロン名無しさん:04/05/13 17:12 ID:???
>>570
天下異変は見てないけど、Gはなかなかいいと思う。
従来の聖闘士星矢のイメージを大きく変えた挑戦的な作品だと思うよ。



572 :マロン名無しさん:04/05/13 17:16 ID:???
○| ̄|_=3プッ ・←この辺にエピG



573 :マロン名無しさん:04/05/13 17:29 ID:???
つかGの話は専用スレでおながいします。
前にも話題に出たがここでは完全にスレ違い

引き続き強さ議論する ↓

574 :マロン名無しさん:04/05/13 17:33 ID:???
ラオウ>ベジータ>アイアコス

575 :マロン名無しさん:04/05/13 17:43 ID:???
ラオウとカイオウはどっちが強いの

576 :マロン名無しさん:04/05/13 17:58 ID:???
ラオウ>ベジータ>カイオウ>アイアコス

577 :マロン名無しさん:04/05/13 17:59 ID:???
荒らしよ、もっと吹け!

ネビュラストーム!!



578 :マロン名無しさん:04/05/13 17:59 ID:???
楽しいか?ネタにしても目障りなんだが。

579 :マロン名無しさん:04/05/13 17:59 ID:???
このスレはもう終わったな・・・・


荒らしに目をつけられたら尾張だ・・・

580 :マロン名無しさん:04/05/13 18:01 ID:???
せっかく真面目に楽しめるスレだったのにね・・・゚・(ノД`)・゚・。

だれか新スレきぼん。

581 :マロン名無しさん:04/05/13 18:04 ID:???
<使えない黄金聖闘士ランキング>

 1.デスマスク      ・・・やられ役、聖衣を着ていない紫竜にも負けた、最弱、のりピー言葉。
 2.アフロディーテ    ・・・ナルシスト、悪役ゆえの不運、デスマスクとやられ役コンビ、でも技はけっこう強そう。
 3.アルデバラン     ・・・元祖やられ役、黄金聖闘士にあるまじき不細工、いいおじさん。
 4.ミロ           ・・・アンドロメダ島では白銀聖闘士に苦戦、真紅の針をくらっても誰も死んでくれない。
 5.アイオリア       ・・・ブラコン、ちょっとひねくれてる、おいしいキャラのくせに意外に使えない。
 6.カミュ          ・・・絶対零度、氷河ラブ、聖闘士一の友情キャラ。
 7.シュラ         ・・・アイオロスを殺した張本人、けっこう強い、アテナへの忠誠心は黄金聖闘士で1番。
 8.シャカ         ・・・神に最も近い男、天舞宝輪は反則的な強さ、なぜか毒舌家。
 9.ムウ          ・・・平安人、マロ、実力は謎だったが冥王編で大活躍、相当強い、シオンの弟子。
10.アイオロス      ・・・故人、サガと同格だったらしい、聖矢たちの危機に射手座の黄金聖衣で登場。
11.サガ/カノン      ・・・二重人格+双子、前教皇を殺害、聖域編でも最後までノーダメージ、弟は冥王編で大活躍。
12.童虎          ・・・238年生きていた人。 能力は未知数。

582 :マロン名無しさん:04/05/13 18:04 ID:???
>>579>>580
何を今更?スレ初心者?

583 :マロン名無しさん:04/05/13 18:08 ID:???
2ちゃんがこんなにひどいとこだったなんて・・・
他のスレもこんな感じなのか?

584 :マロン名無しさん:04/05/13 18:13 ID:???
                  【必殺技】
1蟹座(キャンサー)     積尺気冥界波
2魚座(ピスケス)      ロイヤルデモンローズ、ピラニアンローズ、ブラッディローズ
3牡牛座(タウラス)     グレートホーン
4蠍座(スコーピオン)    スカーレットニードル、リストリクション
5獅子座(レオ)        ライトニングボルト、ライトニングプラズマ
6水瓶座(アクエリアス)   オーロラサンダーアタック、ホールドニースメルチ、オーロラエクスキューション 、ダイヤモンドダスト
7山羊座(カプリコーン)   エクスカリバー
8乙女座(バルゴ)      天魔降伏、六道輪廻、天舞宝輪 、天空破邪魑魅魍魎
9牡羊座(アリエス)     スターライトエクスティンクション、スターダストレボリューション、クリスタルウォール
10射手座(サジタリアス)  アトミックサンダーボルト
11双子座(ジェミニ)     アナザーディメンジョン、幻朧魔王拳、ギャラクシアンエクスプロージョン
12天秤座(ライヴラ)     魯山白龍波


585 :マロン名無しさん:04/05/13 18:14 ID:???
>>584
アニメネタは他でやれよクズ

586 :マロン名無しさん:04/05/13 18:15 ID:???
>>585
すぐにクズとかって言う人、私最低だと思う。
お前こそクズだよ。
さっさと氏ね。

587 :マロン名無しさん:04/05/13 18:19 ID:???
>>586
オマエモナーと言ってみる。
煽りをスルーできない時点で同罪。
そしてオレモナー。

588 :マロン名無しさん:04/05/13 18:20 ID:???
>>587
お前もな。
反応してやるから、余計に煽りが付け上がる。

589 :マロン名無しさん:04/05/13 18:20 ID:???
>>581>>584は今更なコピペですよ

反応せずに冷静に議論すすめましょう
あんまり酷いようなら
「age IDを晒し」で対処しましょう


590 :マロン名無しさん:04/05/13 18:22 ID:???
>>589
1人だけいい子ぶるなよ。
お前みたいなのが一番の嫌われ者だ。

591 :マロン名無しさん:04/05/13 18:22 ID:???
>>588
天然?

592 :マロン名無しさん:04/05/13 18:24 ID:UpGP1CG5
なんだこのスレ?

ひどすぎねーか?

荒らしは晒しあげ

593 :マロン名無しさん:04/05/13 18:26 ID:UpGP1CG5
くぁwせdrftgy春麗lp;@

594 :マロン名無しさん:04/05/13 18:26 ID:???
やけに人が増えたな(w

595 :マロン名無しさん:04/05/13 18:27 ID:???
どうせ登場人物は二人っていうオチだろ?

596 :マロン名無しさん:04/05/13 18:28 ID:???
一人だと思ってた

597 :マロン名無しさん:04/05/13 18:28 ID:???
増えたのはウジムシです。

598 :マロン名無しさん:04/05/13 18:28 ID:???
避難スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1082646564/

599 :マロン名無しさん:04/05/13 18:29 ID:???
すみません。
>>581-598
までのレスは全て私の自作自演です。

もう辞めます。

600 :マロン名無しさん:04/05/13 18:33 ID:???
荒らしよ、もっと吹け!

ネビュラストーム!!

601 :マロン名無しさん:04/05/13 18:37 ID:???
とりあえずマック行って、ダブルチーズバーガーセットにてりやきバーガー単品付を食べてくるわ。

602 :マロン名無しさん:04/05/13 18:38 ID:/mxo5NiL
そういやネビュラストームが通用しない奴はいたのか?

603 :マロン名無しさん:04/05/13 20:48 ID:???
ミーメとアフロが破ってるな。

604 :マロン名無しさん:04/05/13 20:54 ID:???
>601
ノシ
ついでにチーズバーガー買ってきて

605 :マロン名無しさん:04/05/13 20:56 ID:???
>>603
アニメじゃん。
アニメの瞬は弱すぎ。
確変星矢>>主役の壁>>一輝・紫龍≧通常星矢>>氷河>瞬
アニメでは妙に紫龍が強かった気がする。

606 :マロン名無しさん:04/05/13 20:57 ID:???
黄金議論も疲れてきたから時には荒れるのもいいな。

607 :マロン名無しさん:04/05/13 21:15 ID:???
最近は黄金議論でもなかったような気もするけど

ブロンズって考察テンプレとかないんだな

608 :マロン名無しさん:04/05/13 21:24 ID:???
銀河戦争青銅
白銀青銅
十二宮青銅

この辺りは見事にスルーされてるね。

609 :マロン名無しさん:04/05/13 21:37 ID:???
テンプレに付け加えるかどうかはともかく
一度、必殺技と敵、その時の聖衣&小宇宙の
整理ぐらいした方がいいのだろうか?
これスレの趣旨から外れる?

ブロンズをランクから外すのは絶対反対だけどね念の為

610 :マロン名無しさん:04/05/13 23:59 ID:???
では本題に戻るとするぞ
4人衆から打ち切りの話になったところでブレイク
4人衆の最終結論を聞きたいのだが。
要所だけをついたスピーディーな描写にも関わらず女神青銅聖衣を破壊していることから攻撃力を考慮して海三弱と同ランクでいいですかね。

611 :マロン名無しさん:04/05/14 00:08 ID:???
>>610
バレンタインはいっこ上では?
バイアンよりも明らかに星矢を苦戦させてると思うが。
女神の小宇宙を受けなければ星矢は完敗してたし。

612 :マロン名無しさん:04/05/14 00:15 ID:???
>>611
女神の小宇宙を受ける前は体温が低下して弱っていたからなぁ。
しかも女神の手助けを受けた後の星矢はキック数百発でバレンタイン瞬殺だし…

613 :マロン名無しさん:04/05/14 00:27 ID:???
>>611
>>612
だから同ランクでいいじゃん
バレンタインは数百発の蹴りで瞬殺だがバイアンも流星拳が数発あたっただけでボロが出てるし。
青銅の攻撃をまともに喰らったら死亡しちゃってる時点で一緒だよ。

614 :マロン名無しさん:04/05/14 00:36 ID:???
バレンタイン→ちょっと弱ってるときにリード、回復したら名も無き蹴りで死亡。
バイアン→デイフォ彗星拳を軽々はじく、RBで海上まで一撃でふっとばすなど強さを見せる。
が、七感発動によって押され、彗星拳でフィニッシュ。

同格な気がしねえ…

615 :マロン名無しさん:04/05/14 01:52 ID:???
バレンタインは持ち技がロクに存在のしないキャラ。
地味ながら一応空気の防御壁やら息吹やら割と使い勝手の良い
複数の技を持ってるバイヤンとは差をつけるべき。

616 :マロン名無しさん:04/05/14 02:16 ID:???
バレンタイン監督がどうした?

617 :マロン名無しさん:04/05/14 15:03 ID:???
バンアレン帯がどうした?

618 :マロン名無しさん:04/05/14 15:29 ID:???
バタリアンがどうした?

619 :マロン名無しさん:04/05/14 16:27 ID:???
>>608
銀河戦争青銅
星矢 マッハ1、完全な青銅。青銅では上のほうか。
紫龍 マッハはとりあえず見える。が、青銅の枠は越えてない。
氷河 檄をあざ笑っていた市様を一蹴。この時点から白銀クラスの可能性あり。
瞬  同じく蛮を1コマで倒した邪武を軽く圧倒。
ダイダロスの聖衣を砕いていた事から白銀クラスの可能性が高い。
一輝 上の香具師らが4にんがかりでも危ない。らくらく白銀クラス。

ランクは星矢、紫龍がG、氷河がE〜F。暗黒でも底を見せていないのでE級か?
瞬はダイダロスのランクにも寄るが、D級行ってもいい気はする。最低E級。
一輝はDくらいか?どうもよくわからんが。

620 :619:04/05/14 16:33 ID:???
続いて白銀戦青銅
星矢 ミスティ、モーゼス、ジャミアンと頑張る。D級は行ってもいいと思う。
紫龍 密かにアルゴルとしか戦っていないが…勝ったのでD級でいいと思う。
氷河 アルゴルに見事にしてやられていたが、バベルに楽勝。D〜Eか?
瞬  同じくアルゴルにはやられたが、ダンテに楽勝。
NSはこの頃からあったのでD級の資格は持ってるはず。
一輝 ジャミアン、カペラ、ダンテを圧倒。Dは軽い筈。

なんか皆Dになってしまった。

621 :619:04/05/14 16:35 ID:???
ついで十二宮青銅…
と思ったが比較対象がトレミーと黄金以外いないのでDかCでいい気がする。


622 :マロン名無しさん:04/05/14 23:43 ID:???
十二宮って本気で戦ったのって少ないんじゃない?

なんだか黄金は教育的指導みたいで本気出してなさそうだし。

ほんとの真剣勝負って

紫竜vsシュラ →引き分け
紫竜vsデス →紫竜の勝ち
瞬vsアフロ →引き分け
一揆vsシャカ →引き分け
聖矢vsサガ →サガ改心によりドロー

一方的に勝負がついてるのって、
紫竜vsデス
だけ?

623 :マロン名無しさん:04/05/15 00:13 ID:???
獅子宮も一応本気だろ

624 :マロン名無しさん:04/05/15 00:31 ID:???
>>622
なんだかんだで1次的にしろみんな本気だしてるだろ
それにデス様に対して一方的に勝負がついてるって言い方は良くないな。
デス様が黄金聖衣着たままだと紫龍は勝てないだろ、作者の判断で勝たせる為に仕方なく聖衣を剥いだんだよ。
なんでそこまで頭が回らないのやら。

625 :マロン名無しさん:04/05/15 00:54 ID:???
>>624
間違いを正すのに、人格を貶めるような言い方をする必要はないと思います。

626 :マロン名無しさん:04/05/15 01:00 ID:???
>>624
1次的に本気出してるだけじゃ本気の勝負にはならんだろ。
最後まで本気で死力を振り絞って戦った結果でないと、どっちが強いのか分からんよ。
「一方的に勝負がついてる」って表現は勝ち負けが確定したって意味であって、
どっちが真に強いかとはまた違うだろ。
なんでそこまで頭が回らないやら。
聖闘士の強さうんぬんする前に日本語の勉強してこい!
お前のような素人が来てよいスレじゃねーんだよ。


627 :マロン名無しさん:04/05/15 01:01 ID:???
すまん
最近デス様の事を実力以上に低くみる人が多いのでカチンときてしまった。
ところで次は誰の議論するよ?

628 :マロン名無しさん:04/05/15 01:02 ID:???
>>626も言いすぎ

629 :マロン名無しさん:04/05/15 01:03 ID:???
>>622
星矢vsサガがドロー?
普通にサガの負けだろ。
星矢が勝利を確信し立ち去ってるし。

630 :マロン名無しさん:04/05/15 01:05 ID:???
>「一方的に勝負がついてる」って表現は勝ち負けが確定したって意味であって、
普通、そんな意味じゃ使わないが。

631 :マロン名無しさん:04/05/15 01:06 ID:???
>>629
でもサガは実際にはまだ戦闘力が残っていたわけだし、
聖矢が勝利を確信したのは油断と考えてもいいのでは?

632 :マロン名無しさん:04/05/15 01:10 ID:???
相打ちって状況は、強さの判断がしにくいな。

俺は勝負は生き残ってこそ意味があると思うので、自爆テロみたいな倒し方はちょっと卑怯だ。

633 :マロン名無しさん:04/05/15 01:11 ID:???
よく考えると少年漫画って目的のために自爆攻撃することが美化されてるな〜。

634 :マロン名無しさん:04/05/15 01:21 ID:???
少年漫画理論でいくと親玉の支配下にあるデス様の様な悪役が生き残る術は無いからやられ役に回されるのは仕方ない事だ。

635 :マロン名無しさん:04/05/15 01:32 ID:???
つまり弱いのは仕方がないと。

636 :マロン名無しさん:04/05/15 01:33 ID:???
>>631
星矢の目的がサガの打倒ではなくアテナの楯だったから見逃してもらっただけ。
トドメさしてる時間もなかったからな。つーかトドメさしてたら間に合わなかった。
そしてサガは数分間もの間気を失って無防備な状態を晒している。その時点で十分すぎるほど負け。
君の理論では瞬vsヒュプノスはドローですね。

637 :マロン名無しさん:04/05/15 01:39 ID:???
>>635
弱いのは仕方がないではなく
強くても実力以下に弱く見えてしまうのは仕方がないということ。

4人衆もしかり
時間が無く簡略化された為弱く思えるだけ。

638 :マロン名無しさん:04/05/15 01:42 ID:???
>>636
まっ、星矢一人だけの力じゃないからなんとも

639 :マロン名無しさん:04/05/15 01:44 ID:???
>>636
瞬vsヒュプノスはドロー

640 :マロン名無しさん:04/05/15 01:45 ID:???
>>636
馬鹿は相手にすんなって。
一方的でムカつくかもしれんがスルーがベスト。

641 :マロン名無しさん:04/05/15 01:46 ID:???
デスは強いか弱いかよりも、かっこ悪いのが痛い。

かっこ悪いキャラは実力以上に弱く見えるし、作者からの扱いもひどい。



642 :マロン名無しさん:04/05/15 01:48 ID:???
ここは今雑談スレなのか?

643 :マロン名無しさん:04/05/15 01:49 ID:???
今も昔も雑談スレ。
それ以上の価値はない。

644 :マロン名無しさん:04/05/15 01:53 ID:???
>>641の言うカッコ悪いってのは顔がではなく言動やその他諸々がって事でしょ?

645 :マロン名無しさん:04/05/15 01:56 ID:???
>>644
むろん。
ルックスは他の黄金と同レベルの美形だと思う。

でも乗りピー言葉はひどすぎる・・・

646 :マロン名無しさん:04/05/15 01:56 ID:???
キャラクターの特性上実力以上に弱く見えるランキング

1・デス様
2・牛
3・アイアコス
4・4人衆辺りか

647 :マロン名無しさん:04/05/15 01:58 ID:???
つまりページ数が一番占めてる人が一番強いと言う事ですか?

648 :マロン名無しさん:04/05/15 01:58 ID:???
>>636
残念だけど星矢も一輝の助けが無ければ首を落とされてたし、
それ以前に白サガが止めなければADで終わっていた可能性すらある。
いいとこドロー、又は星矢+一輝の勝ち。

649 :マロン名無しさん:04/05/15 02:00 ID:???
デスはおごりというか油断というか、敵を軽視して戦っているあたりが、
精神的に致命的な弱さかな。

650 :マロン名無しさん:04/05/15 02:14 ID:???
>>647
ある意味では正しい
よほどリアルな格闘漫画とか以外、特にファンタジーバトル物じゃ格とはったりが大事
というのも一理あるw

651 :マロン名無しさん:04/05/15 02:15 ID:???
>>647
ある一定の強さを基準とした時
ページ数の少ない者、変わった性格の者、根っからの正直者は低く見られがちである。

次からは性格無視で小宇宙の大きさと技の有効性だけで議論してみりゃいいんじゃない?

652 :マロン名無しさん:04/05/15 02:17 ID:???
車田漫画ははったりの真骨頂だな。

653 :マロン名無しさん:04/05/15 02:26 ID:???
どっちにしろページ数が多い強キャラ設定は有利になってしまう。
考察事項が多いので強さの主張もしやすいし
他キャラへの比較事項が多くなり反論の材料にも事欠かない。

654 :マロン名無しさん:04/05/15 02:37 ID:???
中には見開き4枚使って見栄を切る奴も出るかもしれん

655 :マロン名無しさん:04/05/15 03:33 ID:???
このスレを読んでいると、
日本人ってのは感情を交えず冷静に議論することが苦手な民族だとつくづく感じました。

656 :マロン名無しさん:04/05/15 03:54 ID:???
聖闘士星矢ですし

657 :マロン名無しさん:04/05/15 05:56 ID:???
>>655-656
いや、それ以前にここ隔離スレだし(苦藁


……そもそもここ2ちゃんねるだし(゚∀゚)アッヒャッヒャ!!!



658 :マロン名無しさん:04/05/15 08:26 ID:???
だからデスは冥界デスと黄金デスに分けろよ。

659 :マロン名無しさん:04/05/15 10:51 ID:???
>>655
ガイシュツだと思うけど、ここは2ちゃんで漏れのストレス発散場所だから
どんな暴言はいてもOKなわけ。
分かったら現実でディベートでも見てろクズ。

660 :マロン名無しさん:04/05/15 13:20 ID:???
>>655
なんだか、お猿を思い出させるレスだな。
ヲチスレ、アニスレ話ですまんが。

661 :マロン名無しさん:04/05/15 13:46 ID:???
>>659
あらま
ならオマエも消えろカス。

>>658
オレ的にあの位置は冥界デス様
黄金デス様はもっと上だと声を大にして言いたいが直ぐに叩かれるから困ったものだ。
寧ろランキング考察自体に問題があるんじゃね?
長所はあまり評価されず短所が少しでもあるとそこをついてきて結果的に相殺された位置にいるなら問題ないがデス様の場合不当に短所しか評価していないような気がする。
冥界波の効果を考えるとあと1つどころかもっと上はいけるはずだ、防御方面に目を向けると耐久力に関しては黄金聖衣着てるの黄金内での差なんてたいしてないし。
しかしそうして上げるとそこにいる厨の人が文句を言うから困ったものだ。

662 :マロン名無しさん:04/05/15 13:51 ID:???
>>659
とりあえず貴様は帰れ。二度と来るな。

>>661
禿同。冥界波は2回も当ててるしな。シュラと違って当たれば正に絶対だし。
黄金としなくてもデス様だけで1ランク上げて良い性能とは思うが。

663 :マロン名無しさん:04/05/15 14:03 ID:???
冥界波ってのはやはり自分よりコスモのでかい相手には無効なんでしょうか?

664 :マロン名無しさん:04/05/15 14:12 ID:???
>>661-662
こういう荒らしはスルーしろよ。

665 :マロン名無しさん:04/05/15 14:13 ID:???
このスレを読んでいると、
日本人ってのは感情を交えず冷静に議論することが苦手な民族だとつくづく感じました。


666 :マロン名無しさん:04/05/15 14:15 ID:???
いかに黄泉比良坂からでも
いかなる次元からでも戻ってこれるシャカと
シャカでも無理な二人転送を処女宮に
ピンポイントで行ったムウは戻ってこれそう。


667 :マロン名無しさん:04/05/15 14:30 ID:???
>S-級 サガ 双子座カノン シャカ
>A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
>A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
>A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ ライミ ルネ ファラオ フレギアス

デスがサガ、シャカ、ムウより下なのは妥当だと思うが、
ミロ、シュラ、アフロよりも下という根拠は?
↑この三人はサイコキネシス能力なんてほぼゼロだから冥界波はまともに食らうと思うんだけど。

668 :マロン名無しさん:04/05/15 14:43 ID:???
>>666
これも既出な意見ではあるが…冥界波は「相手の魂を肉体から遊離させ、黄泉平良坂に飛ばす技」。
シャカやムウが魂を肉体から引き剥がされても戻ってこれるかどうかは描写が無いため不明。

669 :マロン名無しさん:04/05/15 14:48 ID:mWd34ztO
黄金は最低でもクロスのみ飛ばす程度のサイコキネシスは全員持ってると見るべきかどうか

670 :マロン名無しさん:04/05/15 14:58 ID:???
アフロがA-でなくAならムウはSにあげるべきだと思う。他の
ランクと比較して、サガがカミュ(1ランク下)とミロ(2ランク下)を
2人まとめて一撃で葬れると言うほどの差があるとは思えない

671 :マロン名無しさん:04/05/15 15:05 ID:???
>>670
葬ったわけじゃないから別にいいんでね?
うっかりアナザーにかかったくらいに捉えておけば。

672 :マロン名無しさん:04/05/15 15:40 ID:???
あれは死んだところを冥界側が拾い上げたと見るほうが妥当だと思う。
ムウがあそこに飛ばしたんだとしたら、全ての事情を最初から察していた
ことになるし、蟹魚が自力であそこにいった場合、叛意に気づかれて
全てをぶち壊しかねないタイミング。いくらなんでもそこまで馬鹿
じゃないはず。


もっとはっきり言えばあの時点ではあの城は冥界に(ry

673 :マロン名無しさん:04/05/15 16:18 ID:???
せっかく拾い上げたものを、またわざわざ穴に捨てる冥界側の意向がわかりません。

674 :マロン名無しさん:04/05/15 16:22 ID:???
ゴミを捨てるにもマナーがありますので

675 :マロン名無しさん:04/05/15 16:52 ID:???
放って置けば勝手にごみ箱に入ったはずだろ?

676 :マロン名無しさん:04/05/15 16:56 ID:???
放っておいたら反逆する可能性がありますので。

677 :>>600あたりの貼り付け:04/05/15 16:56 ID:???
(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
ぐだぐだですが取り合えず貼り付け

>>200のまんまです。

【現在の大まかなランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

678 :マロン名無しさん:04/05/15 16:57 ID:???
>>667
アフロは未だ薔薇霞有るから当たらない可能性あるけど
ミロシュラはそれこそ避ける方法無いな。

まあ避ける方法っていってもムウのテレポかCW、シャカの残像拳、
アフロの薔薇霞と微妙なところでカミュのFCか。

考えて見たらデス様はいつでもヨモツヒラサカにいけるんだから、
緊急回避技として認めてやっても良いんじゃないか?
カウンターじゃなかったら結構避けられると思うが。

679 :マロン名無しさん:04/05/15 16:58 ID:???
反逆したらパッと消せるシステムなんじゃないのか?

680 :マロン名無しさん:04/05/15 17:17 ID:???
>>679
そういうシステムじゃないとサガ達の行動の説明がつかないもんな。

681 :マロン名無しさん:04/05/15 17:56 ID:???
OVAで雑魚倒して反逆してたぞ蟹&魚

682 :マロン名無しさん:04/05/15 18:02 ID:???
OVAのエクスカリバーは普通にガードできます

683 :マロン名無しさん:04/05/15 18:22 ID:???
OVAは対象なのか?


684 :マロン名無しさん:04/05/15 18:25 ID:???
>>683
んなわけございません。

685 :マロン名無しさん:04/05/15 18:28 ID:???
蟹なんかエスタークにザラキしか攻撃しない馬鹿と一緒や。

686 :マロン名無しさん:04/05/15 18:37 ID:???
聖闘士星矢って今の時代の子供には受けないのかな?

687 :マロン名無しさん:04/05/15 18:41 ID:???
白サガ、黒サガ、灰サガ、って強さはみんな一緒なの?

688 :マロン名無しさん:04/05/15 18:53 ID:???
>>663
冥界波に限らず神と黄金くらいの差があるとどんな技も効かない。
人間だったら白銀と黄金くらいの差か?

689 :マロン名無しさん:04/05/15 19:02 ID:???
>>678
そうやって直接対決で決めていったのが、魔女狩り。

690 :マロン名無しさん:04/05/15 19:14 ID:???
ジャンゴはどのあたりの強さだろう。

691 :マロン名無しさん:04/05/15 19:28 ID:???
漫画的に人気の無いデス様のランクが上がると自分達のヨイショしているキャラとのギャップが無くなって困るから上げたくないってのが本音だろ。
いいじゃないかムウと同じにしろなんて言ってるわけじゃないんだから
冥界波の絶大な威力を考慮で取りあえず1つ上げて様子をみてみようよ。
上げずにこのままで考えるなら逆にムウの評価ダウンだぞ
冥衣デス様を殺せなかった時点でね。
寧ろサイコキネシス戦(デス様で言えば小競り合い)でページ稼いでるだけでSE喰らったら即死したミューより下はおかしいだろ。

692 :マロン名無しさん:04/05/15 19:32 ID:???
ミューってほんとに死んだのかな〜?

なんか伏線っぽい終わり方だったんだけど・・・

693 :マロン名無しさん:04/05/15 19:33 ID:???
…いや、確実に死んだだろ。あれ以来影も形も出てきてないんだし。

694 :マロン名無しさん:04/05/15 19:35 ID:???
チョウチョが意味ありげに飛んで行ったから、あとで復活するのかなと思ってたら、そのままだから・・・

車田得意の伏線はるだけはって放ったらかしかなと思ってた。

695 :マロン名無しさん:04/05/15 19:38 ID:???
なんでデスだけ「様」つきなんだ?

696 :マロン名無しさん:04/05/15 19:39 ID:???
数珠の色、変わってるし。

処女宮の時点で11人死んでる。
リアにやられた雑魚5人、ライミ、キューブ、ミルズ、オクス、ニオベ、ミューの11人で間違いないだろう。

697 :マロン名無しさん:04/05/15 19:39 ID:???
ミロ、シュラ、アフロ、アルデバラン、デス

このあたりは優劣ないだろ。

698 :マロン名無しさん:04/05/15 19:44 ID:???
サガ シャカ ムウ

このあたりも優劣ないだろ。

699 :マロン名無しさん:04/05/15 19:46 ID:???
>>691
二人がかりで負けたんだからミューより評価が低いのは当然と思うが
そもそも死んだ、死なないより、戦闘力を奪うか奪えないか…だろ
このスレでは勝敗は生死のみに限定されているのか?

700 :マロン名無しさん:04/05/15 19:51 ID:???
そもそも聖闘士vs冥闘士の戦いがスポーツではなく生死をかけた戦いなんだから、

相手を完全に殺してこそ勝負がつくというものだろう。

701 :マロン名無しさん:04/05/15 19:55 ID:???
スポーツならば純粋な戦闘力だけで比較すべきだろうが、

殺し合いならば戦闘力に加えて、敵への情けや油断、不意打ち、あらゆるものを含めて最終的に生き残った方が勝ちだろう。

このスレがどっちを指向しているのかは知らん。

702 :マロン名無しさん:04/05/15 19:59 ID:???
>>700>>701
で、ムウ対デス様、アフロの場合はどうなるの
デス様、アフロは完全に参戦不可能な場所にまで飛ばされたわけだけど…
死んでないから負けじゃないと言うことなの?

703 :マロン名無しさん:04/05/15 20:00 ID:???
>>702
ドローだろ?

ムウにも相手を殺す意思なんてなかっただろうし。

戦闘回避だよ。

704 :マロン名無しさん:04/05/15 20:00 ID:???
たしかにムウがカノンに負けるわけないわな

705 :マロン名無しさん:04/05/15 20:05 ID:???
カノンってサガと違って頭悪そうだから、頭脳派のムウには勝てないだろうな。

706 :マロン名無しさん:04/05/15 20:06 ID:???
ムウ厨必死だな

とそろそろ言ってやりたい流れだな

707 :マロン名無しさん:04/05/15 20:07 ID:???
>>703
確かに、あの場面は冷静なムウが戦闘を回避したと考えるべきだろうな。

708 :マロン名無しさん:04/05/15 20:08 ID:???
>>706
反論したいなら普通に反論すればいいのに。

煽ってるあたりが子供だな。

709 :マロン名無しさん:04/05/15 20:08 ID:???
>>703
どこをどうやったらムウにデスアフロを殺す意思がなかったのかと。
あれだけはっきり「絶対に許さん」だの「死の世界へ逆戻りした」だのと言ってるのに。
デスアフロのムウ戦が演技だったという並に無理があるぞ。

710 :マロン名無しさん:04/05/15 20:11 ID:???
>>709
デスアフロのムウ戦は演技だろう。
冥衣黄金の5人ともアテナの聖闘士、誰一人としてハーデスに寝返るものなどおらん。

711 :マロン名無しさん:04/05/15 20:13 ID:???
>>710
蟹魚が勝つつもりがなかったとか、わざと負けたとか、
そういう意味での演技はなかったという事かと。

712 :マロン名無しさん:04/05/15 20:18 ID:???
あの場勝敗をつけるならムウの勝ち
強さ議論として語るなら二人と比較してムウが優勢となるのが筋だろ。
だからと言ってムウ戦の小競り合いで善戦しページ数を稼いだがSE喰らって即死したミューがSE生き残りデス様と比較して上にいるのは間違っていると思うな。
黄金級の技はどれも喰らえば一撃必殺、しかし黄金同士の戦闘では多少優劣があるがそうはなっていない。
恩大の提唱する黄金互角は十分反映されている。
ここまで下位黄金を下に考えずもう少しデス様等をミロ達と同格に評価すべきだ。

713 :マロン名無しさん:04/05/15 20:21 ID:???
黄金同士で一撃必殺にならないのはクロスの防御力のおかげでは?

714 :マロン名無しさん:04/05/15 20:22 ID:???
実際ムウ擁護派?のごく一部印象ちと悪い。
もったいない。

>>709に同意
デスアフロにムウは戦闘回避したとは思えない。
殺す気まんまんに見える。
後からの三人には疑いを持ったみたいだけど。


715 :マロン名無しさん:04/05/15 20:25 ID:???
蟹魚が本気だったらムウがシオンに土下座してる間に冥界波で殺ってるだろ
だから演技

716 :マロン名無しさん:04/05/15 20:29 ID:???
デス、アフロ → ムウ    ・・・これは明らかに演技だろう

ムウ → デス、アフロ    ・・・これは本気の可能性がある。 ただし深読みすれば演技の可能性もあり。

717 :マロン名無しさん:04/05/15 20:30 ID:???
あのシーンではっきり言えるのは「シオンは絶対演技」って事ぐらい

718 :マロン名無しさん:04/05/15 20:30 ID:???
いや、ムウ → デス、アフロは絶対に本気だっただろう。

てかこっちの話をしているのにデス、アフロ → ムウと勘違いして反論してる人いない?

719 :マロン名無しさん:04/05/15 20:31 ID:???
わかったよ こうすりゃ納得なんだろ

S級 サガ シャカ
S-級 双子座カノン ムウ

720 :マロン名無しさん:04/05/15 20:34 ID:???
>>719
なんだか知らないけど唐突すぎて納得しません。

本気でききます。
今誰のランクが主題なんでしょうか?

721 :マロン名無しさん:04/05/15 20:34 ID:???
本気のムウ vs 演技のデス+アフロ  →本気のムウの勝ち

本気のムウ vs 本気のデス+アフロ  →不明

722 :マロン名無しさん:04/05/15 20:38 ID:???
黄金同士で一撃必殺にならないのは黄金聖衣のお陰だが(聖衣込みのスペックで強さを語る場なのに)それすら考慮されてないような蟹は可哀想だといいたいのである。
ムウがミロ達よりも上にいる限り蟹は1つ上っても問題無い強さだと思う。

723 :マロン名無しさん:04/05/15 20:38 ID:???
>>720
今の主題はデスのランクが低すぎないか、ということらしい。

そこで比較対象として、ムウ、ミューあたりが出てきている。

724 :マロン名無しさん:04/05/15 20:41 ID:???
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ デス オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン カーサ ニオベ フレギアス


これでいいんじゃない?


725 :マロン名無しさん:04/05/15 20:43 ID:???
>>723
テンクス
さっき来たばっかりなんで。
デス主題視点でもう一回読み返してくる



726 :マロン名無しさん:04/05/15 20:43 ID:???
じゃあアルデバ(ry

727 :マロン名無しさん:04/05/15 20:43 ID:???
>>724
なんかアルデバランだけが低いというのもおかしい気がするけど。

728 :マロン名無しさん:04/05/15 20:45 ID:???
カミュがA+なのはどういう理由で?

729 :マロン名無しさん:04/05/15 20:46 ID:???
>>728
友情パワー

730 :マロン名無しさん:04/05/15 20:46 ID:???
カミュ>シュラの描写は一切無かったぞ。

731 :マロン名無しさん:04/05/15 20:47 ID:???
提案が出たところで
デス様ランク確定にそろそろ持って行かないか?
牛、カミュ、とかはその後って事でどうだろうか

732 :マロン名無しさん:04/05/15 20:48 ID:???
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ デス オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)


このあたりは妥当だと思う。
特に矛盾はない。

733 :マロン名無しさん:04/05/15 20:49 ID:???
デスのランクに関してはいいんだが、でもやられてちゃ演技も何も無いと思うのは私だけ?
倒してでも先に進まなきゃいけない立場でしょ?

734 :マロン名無しさん:04/05/15 20:50 ID:???
サガとカノンって見た目のかっこよさだけならカノンのほうが上だよな?

735 :マロン名無しさん:04/05/15 20:50 ID:???
>>733
たぶん一発で冥界に戻されるとは思ってなかったんじゃない。

適当にお茶を濁して通過しようと思ってたら、思いのほかムウがキレちゃって・・・ 「あーれーー」って感じかな。

736 :マロン名無しさん:04/05/15 20:51 ID:???
>728
シュラが落とされて一人残った。それだけ。
カミュは十二宮より冥界戦で凍傷うんたらが評価されすぎだと思う。

あとアフロも含めて冥界黄金は十二宮黄金と分けるべきだ。

アフロデスも黄金聖衣があれば二人がかりでムウには負けんだろ。
サガシュラカミュも黄金聖衣があればA!など出す必要はないと思われ。

737 :マロン名無しさん:04/05/15 20:53 ID:???
>>733
まずデスアフロが先陣を切ることで自分達が悪人だというイメージを植え付けるのにうってつけだったのかな?
それをシオンが命じたのならかなり辛い判断だっただろうし、二人が自分から名乗り上げたなら男前や・・・。

738 :マロン名無しさん:04/05/15 20:58 ID:???
デス様A+はありえんだろ。
ランク上げる根拠はなんだ?

739 :マロン名無しさん:04/05/15 20:58 ID:???
>>737
「あの二人は演技が過ぎたようだ。」というフォローが入ったということはシオンが命じたわけではないのかな?

後から小声で「やりすぎやりすぎ、ムウ切れてるから・・・」なんて言ってたらおもろい。そしてそれを伝えないアフロ・・・。

740 :マロン名無しさん:04/05/15 20:58 ID:???
アルデバランだけが低いのもしっくりこないな、寧ろリアの劣化版がアルデバランとするならばリアの推定位置をムウと同じか1つ上とした場合アルデバランがミロ達と同格にいても不思議ではないな。
するとA-にいるのはフレギアスを除くと特殊系しか能力の無いカーサ、ニオベとなりしっくりくる。
蟹は特殊系+黄金聖衣で防御にも耐性があるのでこの二人より上にいる理由もきちんとあるしね。

741 :マロン名無しさん:04/05/15 20:59 ID:???
アルデのGHって一定方向にしか撃てないのかな?
リアみたいに全方向に撃てて光の壁見たいなの作れれば、
威力からして牛さんも結構強いと思うけど・・・

742 :マロン名無しさん:04/05/15 21:00 ID:???
蟹魚が演技だったのなら蟹を上げるよりもむしろ
蟹魚相手以外に良い所のなかったムウを下げるべき。

743 :マロン名無しさん:04/05/15 21:01 ID:???
GHは拳圧が壁のように迫ってくる感じにイメージしてたけど・・・。

744 :マロン名無しさん:04/05/15 21:01 ID:???
蟹魚が演技だったって言ってる奴は何が言いたいわけ?
蟹魚が手を抜いていたとでも?

745 :マロン名無しさん:04/05/15 21:02 ID:???
何気にちゃんと顔に傷が付かないように戦ってたアフロ

746 :マロン名無しさん:04/05/15 21:03 ID:???
>>743
それだとテレポでかわせるから、いろんな方向に撃てるってのが重要になる

747 :マロン名無しさん:04/05/15 21:03 ID:???
黄金着てなきゃムウもリアもただの雑魚。

748 :マロン名無しさん:04/05/15 21:03 ID:???
>>744
後付けかもしれないが、黄金をあのように描いてしまった作者の反省も込められているかと・・・。
私はおひつじ座だけどあれはリアルで傷ついたよ。

749 :マロン名無しさん:04/05/15 21:05 ID:???
蟹魚が演技ならこう?

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B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
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別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)


750 :マロン名無しさん:04/05/15 21:06 ID:???
なんで演技でまたデスが下がるの?

751 :マロン名無しさん:04/05/15 21:07 ID:???
だったらカミュも下げないと。

752 :マロン名無しさん:04/05/15 21:07 ID:???
>>749
カミュを下げたら違和感ないな。
蟹魚が演技だったなら、だが。

753 :マロン名無しさん:04/05/15 21:14 ID:???
ムウとデスが初めて対峙した時のデスは雰囲気なら互角だったものだが・・・。

754 :マロン名無しさん:04/05/15 21:16 ID:???
まあ、12人も黄金がいたら貧乏くじ引かなきゃならん奴も出てくるさ

755 :マロン名無しさん:04/05/15 21:16 ID:???
やたら貼るなよ…

>>724
>>749
どっちにすんの?
それとも>>200のままか

756 :マロン名無しさん:04/05/15 21:17 ID:???
>>749
カミュが強すぎ
ムウとミューが同格なのもおかしい。

まだ>>724の方がしっくりくる。

757 :マロン名無しさん:04/05/15 21:17 ID:???
『黄金聖闘士同士が戦えばどちらかが消滅するか千日戦争になるかだ』

いまやこれは常識

758 :マロン名無しさん:04/05/15 21:18 ID:???
となると何でクリシュナ!?

759 :マロン名無しさん:04/05/15 21:19 ID:???
>>724からムウとカミュを下げるか、他の黄金をみんな三巨頭クラスに上げるか。

760 :マロン名無しさん:04/05/15 21:20 ID:???
どうやら千日戦争の様子を呈してきたな。

761 :マロン名無しさん:04/05/15 21:20 ID:???
>>757
どちらかが、だっけ?

762 :マロン名無しさん:04/05/15 21:20 ID:???
アイオリアとムウが激突したらアイオリアだけ消滅したけどな。

763 :マロン名無しさん:04/05/15 21:21 ID:???
二人ともだzo

764 :マロン名無しさん:04/05/15 21:22 ID:???
Gキター

>>755
>>200のままかと。
今のところは。

765 :マロン名無しさん:04/05/15 21:22 ID:???
蟹魚が演技だと言ってるやつら、頼むから「なんでそんなことをするのか」
説明してくれ。いや、本気で裏切ってはいなかったと言うのは認める。
「わざと負ける」必然性についてだ。サガシュラカミュはシャカぶっ殺してまで
通ろうとしたのに、なんで出てくるなり糞の役にも立たずに瞬殺される演技が
必要なんだ?

766 :マロン名無しさん:04/05/15 21:23 ID:???
>>765
まさか冥衣があんな虚弱で小宇宙も高められないとは思わなかったに108票。

767 :マロン名無しさん:04/05/15 21:23 ID:???
>>765
>>748

768 :マロン名無しさん:04/05/15 21:25 ID:???
>>767
そんなもんはこのスレにおいては関係ないと何度も言われてきてるが。

769 :マロン名無しさん:04/05/15 21:26 ID:???
>>766
もうそのネタはいいよ

770 :マロン名無しさん:04/05/15 21:27 ID:???
>>768
聞かなきゃいいじゃん。

771 :マロン名無しさん:04/05/15 21:29 ID:???
演技だということにしないと、黄金同士であの実力差歴然の戦闘描写での説明が付かないから。以上

772 :マロン名無しさん:04/05/15 21:29 ID:???
>>765
ほんとはムウの戦闘力を奪う程度で通過しようと思ってたんだろう。
ムウを殺そうとするほど全力ではなかったと思われる。

シャカの場合はサガ達の本心をシャカが見抜いており、
そのシャカの心をサガ達も理解しており、
シャカが死んで阿頼耶識となる必要があったから、サガ達は本気でシャカを殺した、というところかな。

そもそも冥王十二宮編はストーリー的に破綻しかかっていると思うんだが・・

773 :マロン名無しさん:04/05/15 21:30 ID:???
>>770
答えにならない、と言いたかっただけ。

774 :マロン名無しさん:04/05/15 21:31 ID:???
>>771
これに関してあとでちゃんとフォローもあるからね。

775 :マロン名無しさん:04/05/15 21:31 ID:???
>>772
そもそもじゃなくて破綻しまくり
だからと言ってきっちり書いてあったらあったで
考察材料増えて議論が混迷する
結局一緒だと思う

まだランク決定にはいたってないようだな

776 :マロン名無しさん:04/05/15 21:33 ID:???
>>774
どの事を言ってるの?

777 :マロン名無しさん:04/05/15 21:33 ID:???
777

778 :マロン名無しさん:04/05/15 21:33 ID:???
>>776
「あの二人は演技が過ぎたようだ。」発言。

779 :マロン名無しさん:04/05/15 21:34 ID:???
>772
シオン以外にも阿頼耶識の知識があったというなら、「全員殺す」つもりで
行動するのが自然だと思うんだが?だってアテナも冥界に行かせるんだろ?
ここでついていかなくてどうするよ?

780 :マロン名無しさん:04/05/15 21:35 ID:???
>778
それ、原作には無いぞ?

781 :マロン名無しさん:04/05/15 21:35 ID:???
>>779
そのあたりの矛盾は作者に聞いてくれ。
すべてを矛盾なく説明できるような理論はないと思われ。

782 :マロン名無しさん:04/05/15 21:38 ID:???
>>780
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。


783 :マロン名無しさん:04/05/15 21:39 ID:???
>781
少なくとも蟹魚が演技で負けたというのは矛盾しすぎ

784 :マロン名無しさん:04/05/15 21:41 ID:???
だから冥闘士デスとアフロが弱いだけだろ。
黄金聖闘士デスとアフロは問題なく強い。

785 :マロン名無しさん:04/05/15 21:41 ID:???
シオンがちゃんと「いかん、二人とも逃げろ!」と言ってるし、
ムウが切れるのもシオンの計算外だったみたいだから説明付かない?

786 :マロン名無しさん:04/05/15 21:42 ID:???
>>783
負けたのは演技ではないだろうが、全力で戦ったわけでもない。

ムウの戦闘力を奪う程度にしようと思っていたら、ムウがぶち切れて攻撃してきたので、
全力を出す暇もなく冥界へ落された。

そのあたりが一番妥当でしょう。

787 :マロン名無しさん:04/05/15 21:42 ID:???
全ては車田がキャラを大事にしなかったせい。

788 :マロン名無しさん:04/05/15 21:43 ID:???
>>782
特盛ですら蟹魚がわざと負けたとは書かれていないぞ。
アテナを裏切った事が演技だったという主張ならそれからも通るが。

789 :マロン名無しさん:04/05/15 21:44 ID:???
>>786
積尸気やら白薔薇を使ってる時点で全力じゃなかったというのは無理ありすぎ。
当たったら死ぬんだぞ。戦闘力を奪うどころの話じゃない。

790 :マロン名無しさん:04/05/15 21:45 ID:???
>>789
コスモの加減でどうにでもなるだろうよ。

791 :マロン名無しさん:04/05/15 21:49 ID:???
>>789
そのへんはまあどうとでもできちゃうからなあ。「なぜ拳を止めた!?」みたいなのはしょっちゅうだし、
アンタレスと言いながら心央点(漢字わからん)をつく事も出来るし、
SEと言いながらただのテレポーテーションをかける事も出来るし・・・。

こういう解釈が苦しいのは解っているが、それもデスアフロが悪人であり弱いという印象をぬぐう必要があるのかも。

792 :マロン名無しさん:04/05/15 21:49 ID:???
「だがその前にデスマスクとアフロディーテだけは絶対に許さん
私の手で冥  界  に  送  り  返  す  !!」

「汚れきった魂のお前達二人など一歩も白羊宮に入れてたまるものか、
このムウみずから引  導  を  渡  し  て  く  れ  る」

ここまで言われて殺意を見抜けなくて手加減したと言うなら、それこそ知能に
問題がありすぎる。第一冥界波+ブラッディローズの二大即死技撃っておいて
「戦闘力を奪うつもり」って原作読んでるのか?

793 :マロン名無しさん:04/05/15 21:49 ID:???
演技説を主張してる人って、まず結論ありきで原作を解釈してないか?
蟹魚は演技だった。つまり、この部分はこう解釈すべきだ、って。

794 :マロン名無しさん:04/05/15 21:51 ID:???



本スレネタだが美学に差の無いシュラとアフロの扱いの違いに納得行かない・・・。





795 :マロン名無しさん:04/05/15 21:52 ID:???
それで死の国宣言しておいて
お二人は地上のハーデス城だって
本気ムウっていまいちですね。いやデス様とアフロがさすがというべきか?

796 :マロン名無しさん:04/05/15 21:52 ID:???
>>792
あの状況で誰のどの技なら有効だった?

797 :マロン名無しさん:04/05/15 21:53 ID:???
ムウの心臓を貫けってアフロはいってんのに演技って言うのか?
蟹魚演技って理屈がとおるとサガトリオも演技がとおってしまうよアテナ!でムウ達を
殺したくなかったから中間で威力がくすぶるよう手を抜いてたとか、
シャカに見せ場を与えるためわざと劣勢になったとかいくらでも言いようがある。

798 :マロン名無しさん:04/05/15 21:53 ID:???
>792
ムウはおとなしいイメージがあったがこうしてみるとここまではっきり
「殺すぞ」何ていったのこいつだけか?

しかも仮にも黄金のデス様相手に失敗する可能性を欠片も考慮してねえ台詞だ
OTL

799 :マロン名無しさん:04/05/15 21:54 ID:???
そういやデスのテレポート能力っていかほどのもんかな?

800 :マロン名無しさん:04/05/15 21:54 ID:???
>>793
本気説を主張する側だって同じようなもんでしょ。


デス、アフロは本心ではアテナの味方

ムウを全力で殺しにかかる必要はない。 白洋宮を突破できればよい。

ムウに対して最初は全力で殺そうとはしなかった。



このあたりまでは特に矛盾はないと思うけど。
それより先は難しい。

801 :マロン名無しさん:04/05/15 21:57 ID:???
>800
あの、
「心臓めがけて飛べ」
    VS
「引導を渡してくれる」

これで真剣勝負に見えないって言うならどんな台詞の応酬があればいいんだ?

802 :マロン名無しさん:04/05/15 21:58 ID:???
演技かどうか何てどっちもで良い。
あの場面はムウの性格の悪さはよくわかったが。

803 :マロン名無しさん:04/05/15 21:58 ID:???
ブラッディローズを打つ時の決め台詞といえばそのくらいしかないよね。

804 :マロン名無しさん:04/05/15 21:59 ID:???
>>801
じゃあ、本心ではアテナの味方であるデス、アフロが、同じくアテナの味方であるムウを殺す必然性を教えてくれ。

805 :マロン名無しさん:04/05/15 22:00 ID:???
>>804
じゃあ、本心ではアテナの味方であるサガトリオが、同じくアテナの味方であるシャカを殺す必然性を教えてくれ。



806 :マロン名無しさん:04/05/15 22:01 ID:???
>>804
黄金聖闘士1人の命<<<<<<<<<<<<<アテナの聖衣

807 :マロン名無しさん:04/05/15 22:02 ID:???
>>805
なんでこの議論にサガ達が関係してくるの?

まずそれを説明してもらおうか。



808 :マロン名無しさん:04/05/15 22:02 ID:???
>>805
804じゃないが「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかん」から」

809 :マロン名無しさん:04/05/15 22:02 ID:???
ストーリーの矛盾を突き出すと強さ議論から離れていくな・・・。

810 :マロン名無しさん:04/05/15 22:03 ID:???
>>806
理由になってないな。
アテナの元にたどり着くだけなら、殺す必然性はないぞ。

811 :マロン名無しさん:04/05/15 22:04 ID:???
>>667
これだけ気になったんだけど、「光速の動き」な
冥界波も光速だっていうならすまんかった。蟹をS+ぐらいにあげてくれ

812 :マロン名無しさん:04/05/15 22:04 ID:???
>>810
手加減してて自分らが返り討ちにあったんじゃ意味ないだろ。

813 :マロン名無しさん:04/05/15 22:04 ID:???
蟹魚を弱くみるという言い方されると必要以上に弱く思われるから問題が生じるのだろう。
途中で戦闘は終わってるけど普通にムウより下で筋は通ってるんだからムウの位置から考えてA+からAの間で問題ないでしょ。

814 :マロン名無しさん:04/05/15 22:04 ID:???


デスアフロを前座にした車田が全部悪い





815 :マロン名無しさん:04/05/15 22:04 ID:???
アフロはいったいいくつ白薔薇投げたんだ?
SEの直前のコマではムウが薔薇に囲まれてるし。

816 :マロン名無しさん:04/05/15 22:05 ID:???
黄金聖衣に遥かに劣る防御能力の冥衣で
本気の殺意に満ち満ちた居並ぶ生き残り黄金に対して
心ならずも立ち向かい
あれだけ活躍したデス様アフロシュラカミュサガはたいしたものだ

勘違いしてはならないのは
決してシュラカミュ>デス様アフロではないことだ

双子宮での二人の無様な様子を思い出せ
サガの存在が全てに優る
巨蟹宮で抜け出せたのもサガのおかげ
シャカの天舞をみすみす食らったのも二人のせいだ
サガがシュラカミュでなくデス様アフロを従えても結果は同じだろう

シオンは最初の当て馬にシュラカミュを使うべきだった
そうすればムウも星矢も激しく動揺したものを

惜しい 惜しすぎる人選ミス

817 :マロン名無しさん:04/05/15 22:06 ID:???
>>812
俺は殺す必然性の理由を聞いてるんだ。

白洋宮を突破できる程度に相手の戦闘力を奪えば十分だろう。

818 :マロン名無しさん:04/05/15 22:06 ID:???
全てはシオンを悪人に見立てる演出。

819 :マロン名無しさん:04/05/15 22:07 ID:???
>>807
サガトリオも魚蟹も目的は同じなんだからシャカを殺したのと同じ理由でムウを殺そうとしてると
考えるのが普通だと思うが。

820 :マロン名無しさん:04/05/15 22:07 ID:???
>817
だから殺す必然性も何も現に冥界(ry

821 :811:04/05/15 22:07 ID:???
レス番間違い、>>678だった。>>667すまん


822 :マロン名無しさん:04/05/15 22:11 ID:???
>>819
サガ達とデス、アフロとでは状況が異なるのだから、
異なる戦術をとるのは何らおかしくはない。


俺が聞いているのは、
なぜデス、アフロはムウを殺す必要があったのか、ということだ。

サガ達がシャカを殺したから、デス達もムウを殺す必要があったというのなら、
まずサガ達がシャカを殺す必要があった理由を説明してもらおう。
そしてその理由がデス達にも当てはまるということを説明してもらおう。

823 :マロン名無しさん:04/05/15 22:12 ID:???


さあ強さ議論から遠ざかってまいりました・・・




824 :マロン名無しさん:04/05/15 22:12 ID:???
>>822
知るかよ。現にデスアフロが殺す気でムウに攻撃してるんだから。

825 :マロン名無しさん:04/05/15 22:14 ID:???
>>822
それは冥界波とブラッディローズで
「相手の戦闘力を奪う」
事が出来ることを証明するのが先でしょう
この技を使っていることが、ムウを殺す気があった最大の証明であり、明確な描写なんですから
必然性以前の問題ですよ

826 :マロン名無しさん:04/05/15 22:14 ID:???
>>824
多分あそこで大抵の黄金の技は同じ結果になったのでは?

827 :マロン名無しさん:04/05/15 22:15 ID:???
まずは蟹魚の攻撃が手加減されていたという根拠を出せ。
原作では本気で攻撃してる描写があるんだから。

828 :マロン名無しさん:04/05/15 22:15 ID:???
>>823
いやいや。

デス、アフロがどれだけ本気で戦っていたかというのは強さを議論する上で不可欠な問題だ。

829 :マロン名無しさん:04/05/15 22:16 ID:???
>>827
手加減か本気かがどうしてわかるの?

830 :マロン名無しさん:04/05/15 22:16 ID:???
>>824
また堂々巡りかよ。

831 :マロン名無しさん:04/05/15 22:17 ID:???
だから演技が過ぎたんだって!

832 :マロン名無しさん:04/05/15 22:17 ID:???
強いのはサガとシャカだけでしょ?
他は全部同等でいいよ

833 :マロン名無しさん:04/05/15 22:17 ID:???
そもそも相手の戦闘力を奪うのであれば
まずは赤薔薇を出すのが筋かと。
それ以前にデスマスクがでしゃばるのが間違ってる。
どう考えてもアフロの方が「相手の戦闘力を奪う」という点では適任。

834 :マロン名無しさん:04/05/15 22:19 ID:???
>>829
使用された技の性能や台詞。
これらを考慮すると演技説より本気説の方が説得力がある。

835 :マロン名無しさん:04/05/15 22:19 ID:???
>>825
>この技を使っていることが、ムウを殺す気があった最大の証明であり、明確な描写

そう断定できる理由が知りたい。
必殺技を使ったからといって本人のコスモのコントロール次第で相手に致命傷を与えずにいることは十分できると思うが。


836 :マロン名無しさん:04/05/15 22:19 ID:???
演技が過ぎてても実力は過ぎていなかったようで…

837 :マロン名無しさん:04/05/15 22:20 ID:???
12宮編を読んでない人は、なんでこんな美形が目立つ事も無くやられたのか訳わからんかっただろうな・・・。

838 :マロン名無しさん:04/05/15 22:21 ID:???
今夜もムウ厨が大アバレですね( ´_ゝ`)

839 :マロン名無しさん:04/05/15 22:21 ID:???
>>834
まんまと迫真の演技にだまされてますねw

840 :マロン名無しさん:04/05/15 22:22 ID:???
>>833
赤バラ → 戦闘力を奪う
白バラ → 致命傷を与える

こういうった明確な使い分けは存在するのか?
雑魚であれば赤バラだけでも十分死ぬだろうし、強敵であれば白バラでも死なないだろうよ。

ムウほどの相手であれば、より高いコスモを必要とする白バラを使っても不思議でない。


841 :マロン名無しさん:04/05/15 22:23 ID:???
>>839
禿同

演技であるとすれば、その言動自体が演技なんだから、それに基づいて本気or演技と判断するのはおかしい。

842 :マロン名無しさん:04/05/15 22:24 ID:???
>>840
白薔薇食らってしなないって…どうなるんだよ?w
赤薔薇や黒薔薇ならまだしも白薔薇でどうやって相手の戦闘力を奪うのかと。
適当に血を吸ったらポトリと胸から落ちてくれるのか?

843 :マロン名無しさん:04/05/15 22:24 ID:???
下手すると今夜中に新スレか?

いまんとこ>>200のランク表有効だぞ!スレ立てる人

844 :マロン名無しさん:04/05/15 22:25 ID:???
蟹はCWで跳ね返ってきた冥界波くらっても生きてたけどな
魚の薔薇もおんなじ様な感じだったし
蟹魚はあんま本気でやってなさそう

845 :マロン名無しさん:04/05/15 22:25 ID:???
演技でなければアフロが「ウギャアーーーーー!!!」などと叫ぶはずが無い!

846 :マロン名無しさん:04/05/15 22:25 ID:???
>>839
だから勝手に負けた事まで演技にするな、と。

847 :マロン名無しさん:04/05/15 22:26 ID:???
>>845
「ウギャアーーーーー!!!」というのも迫真の演技ですが、何か?

848 :マロン名無しさん:04/05/15 22:27 ID:???
>>845
でしょ?だから演技なんだよ。

849 :マロン名無しさん:04/05/15 22:27 ID:???
デスアフロがムウに勝ったんだったら演技も通る。
だが、十二宮の1つも突破できず、ムウの戦闘力も奪えず返り討ちにあいながら
ムウに負けたのが演技だったとはあまりにも都合が良すぎる解釈だ。

850 :マロン名無しさん:04/05/15 22:27 ID:???
ここまで読ませてもらったけど、セリフや技の分析だけではどの程度の本気なのかは分かんないよ。

ただ、デス、アフロがアテナの味方だとすれば、味方であるムウと本気で殺し合う必要がないのは確かだ

851 :マロン名無しさん:04/05/15 22:29 ID:???
赤薔薇は遅効性の技だが死を与える技であることに変わりはないぞ。自己申告だけど。
つってもまぁ白薔薇で手加減なんて器用なマネができるのかどうか疑問だが。

ところでムウが殺す気で放ったSEが蟹魚を冥界に送り返せなかったのは何故?
蟹魚はともかくムウは完全に殺る気マンマンだったと思うんだが。

852 :マロン名無しさん:04/05/15 22:29 ID:???
>>850
つまりデスアフロ側はやっぱり本気じゃないという事か?

853 :マロン名無しさん:04/05/15 22:30 ID:???
デスはどう見てもノリノリでキャラになりきってた・・・

854 :マロン名無しさん:04/05/15 22:31 ID:???
デス、アフロがアテナの味方だとすれば、同じ味方であるムウと本気で殺し合う必要がない、という前提に立って眺めてみると・・・・

演技でほどほどにやって白洋宮を突破しようとしてたら、
ムウの本気にあって、全力を出す暇もなくやられた、という解釈が一番自然だろう。

855 :マロン名無しさん:04/05/15 22:32 ID:???
星矢に対しても優しくさえ思えたね。>デス
こういうやり方で接する先輩いるもん。

856 :マロン名無しさん:04/05/15 22:32 ID:???
デス様とアフロはムウに倒されたフリしてハーデス城に逆戻りし、
ハーデス様に面会して打ち殺すのが使命だったんだよ。
本気SE食らっても余裕で城戻りしてるのが証拠。
課長に邪魔されたからダメだったけど。

857 :マロン名無しさん:04/05/15 22:33 ID:???
冥闘士としてよみがえっても結界で1/10になるの?

858 :811:04/05/15 22:36 ID:???
>>857
おおっ!いいレスだ。

859 :マロン名無しさん:04/05/15 22:36 ID:???
本気・・・・ムウ>(2ランク)>デス、アフロ
演技・・・・ムウ>(1ランク)>デス、アフロ


860 :マロン名無しさん:04/05/15 22:37 ID:???
急に人が減ったな・・・

みんなブロキャスでも身に行ったのかな?

861 :マロン名無しさん:04/05/15 22:38 ID:???
>>817
手加減していて返り討ちにあったら元も子もないわけだが。
実際に何の役にも立ってないし。あの2人。

862 :マロン名無しさん:04/05/15 22:38 ID:???
カミュがぜーロスふっ飛ばしてたから結界は関係ないよ、
ラダマンに蟹達は実力で負けたんだよな、それこそ手を抜く必要が無い。

863 :マロン名無しさん:04/05/15 22:40 ID:???
>>862
あれは本当にフォローの仕様の無い失態だが、結界云々まではわからん。
カミュとゼーロスは考慮するような実力差じゃないし。

864 :マロン名無しさん:04/05/15 22:41 ID:???
>>862
ハーデス城の結界が解ける理由がないだろ。


865 :マロン名無しさん:04/05/15 22:42 ID:???



結局全部車田の黄金の扱いの失敗




866 :マロン名無しさん:04/05/15 22:42 ID:???
>シャカの天舞をみすみす食らったのも二人のせいだ

こんな主張する人まだいたのね

867 :マロン名無しさん:04/05/15 22:43 ID:???
キャラ設定を厳密にやってなかったんじゃないの?

868 :マロン名無しさん:04/05/15 22:46 ID:???
本気になれば皆、相打ちだって・・・

869 :マロン名無しさん:04/05/15 22:46 ID:???
一般人3〜5 神1000 ムウ630 アルデ510 サガ690 デス550 リア680 シャカ700
ミロ580 カミュ610 アフロ540 星矢470 紫流460 氷河460 瞬490 一輝500

同ランク内でもある程度実力差あってもかまわんと思うが、
それを許さず重箱の隅をつつきあいもはや千日の日々・・・
ならばいっそ数字化してしまえばこんなもんか?ちなみにすげー適当だ

870 :マロン名無しさん:04/05/15 22:47 ID:???
そんなことしたら余計荒れるw

871 :マロン名無しさん:04/05/15 22:47 ID:???
神は2000〜3000くらいあってもいいな

872 :マロン名無しさん:04/05/15 22:48 ID:???
数値化は辞めたほうがいい

873 :マロン名無しさん:04/05/15 22:50 ID:???
勘弁してくれ。数値化なんてそれこそ主観の塊じゃねーか。荒れるだけ荒れてスレが 糸冬 了 するぞ。

874 :マロン名無しさん:04/05/15 22:50 ID:???
結局>>200以降は変化ないのか・・・

875 :マロン名無しさん:04/05/15 22:51 ID:???
とりあえずカミュを下げよう。

876 :862:04/05/15 22:51 ID:???
結界はカミュVSぜーロス戦は無いでしょ、
理由はぜーロスは氷河にやられたときかミュにやられた時の様だ、みたいな
発言があったし、結界があると氷河の凍気=1/10のカミュの凍気と言う事になる
ラダマンも氷河がぜーロスにやられたのを見ておかしいと感じたように
1/10もコスモが減るとぜーロスレベルでも黄金に勝てると言う事がわかる、
結界が蟹やカミュに効果があったって主張している人はソースキボン

877 :マロン名無しさん:04/05/15 22:53 ID:???
ラダマンははじめから聖闘士を見くびってますから・・・

878 :マロン名無しさん:04/05/15 22:54 ID:???
蟹魚の演技疑惑はまた有耶無耶ですか?

879 :マロン名無しさん:04/05/15 22:54 ID:???
>>878
もう結論がでないんだろう。

880 :マロン名無しさん:04/05/15 22:55 ID:???
血の涙を流さなかったのがいけなかったね・・・

881 :マロン名無しさん:04/05/15 22:57 ID:???
黄金ってオナニーとかするの?
彼女はいないの?

882 :マロン名無しさん:04/05/15 23:01 ID:???
>>881
普通にするだろ。 男なんだし。

別に悪いことでもないし。


彼女がいる奴はいなさそうだ。

883 :マロン名無しさん:04/05/15 23:04 ID:???
>>862
サガたちも消されることを恐れてあえて一方的にやられたんだよ。
下手に逆らったら「やはりアテナの聖闘士など信用できん」となって冥闘士が出張ってくる可能性もある。
そうなるとアテナの聖衣のことを伝えるのに支障が出るかもしれないだろ。
もっともすでに正規の冥闘士が派遣されてたわけだが。

884 :マロン名無しさん:04/05/15 23:06 ID:???
>結界が蟹やカミュに効果があったって主張している人はソースキボン

そんな奴はいない

だが課長が10分の1でない蟹アフロに勝ったからと言って
リアミロムウ>蟹アフロにはならんだろう
黄金はカノンしか課長と戦ってないんだから

885 :マロン名無しさん:04/05/15 23:13 ID:???
>878
どう考えても本気で負けたのを二、三人が言い張ってるだけだろ

886 :マロン名無しさん:04/05/15 23:14 ID:???
どっちでもいい派から言わせてもらうと、

本気派が演技派を論破し切れていないのも確かだ。

887 :マロン名無しさん:04/05/15 23:14 ID:???
演技は演技
負けは負け

だよな

888 :マロン名無しさん:04/05/15 23:16 ID:???
>>887
重要なのはそんなとこじゃない。

それをどう強さの判定にもっていくかだ。

889 :マロン名無しさん:04/05/15 23:17 ID:???
だだこねる幼子を諭すのは苦労しますから

890 :マロン名無しさん:04/05/15 23:18 ID:???
煽り始めた奴は負け

891 :マロン名無しさん:04/05/15 23:19 ID:???
本気派も演技派もこんなんで他人を説得できると思ってるのが純粋に不思議。

892 :マロン名無しさん:04/05/15 23:19 ID:???
勝利宣言?

893 :マロン名無しさん:04/05/15 23:21 ID:???
>>892
誰が誰によ?

894 :マロン名無しさん:04/05/15 23:29 ID:???


                     本日は閉店です。



895 :マロン名無しさん:04/05/15 23:31 ID:???


                  明日は朝6:00からの営業です。



896 :マロン名無しさん:04/05/15 23:41 ID:???
>>869
またしても、シュラ……
もはやもっさりの時代は終わったのか…

897 :マロン名無しさん:04/05/15 23:42 ID:???
とりあえずデスアフロは簡単にやられすぎだし、
カミュがフッ飛ばしたのだって別に結界があろうが無かろうが出来るだろ。
ゼーロスは現在白銀ランクだぞ。
出来ない訳が無い。

結界効果を食らっててもおかしくは無い。

898 :マロン名無しさん:04/05/15 23:50 ID:???
演技説の理由
1、SEから生還。
2、シオンと童虎が全くの無傷で明らかな意思疎通があった。
3、散々どけと言ったりしてるので殺す気は無いと見て取れる。
殺す気があったら土下座の最中に殺すだろう。
シャカの場合は阿頼耶識があるので他の奴を殺すと言うのとはまた違う意味があると思う。

こんなもんかな・・・まあまあな説得力はあると思ってる。

899 :マロン名無しさん:04/05/15 23:54 ID:???
最大の理由は、

0、デス、アフロもアテナの味方

ということだろう。

900 :マロン名無しさん:04/05/15 23:59 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

901 :900:04/05/15 23:59 ID:???
>>200より転載

902 :マロン名無しさん:04/05/16 00:01 ID:???
結局、700もレスを重ねながら何も進歩がないということか・・・

903 :マロン名無しさん:04/05/16 00:04 ID:???
>>898
> 1、SEから生還。
 むしろこれはムウが手加減した根拠になる。もしくはデスアフロの「実力」。
 それ以前に演技と生還の接点がわからない。
> 2、シオンと童虎が全くの無傷で明らかな意思疎通があった。
 シャカとリアが本気で奥義をぶつけ合った時も互いに無傷。
 意思疎通がはかられたのが何時なのかは原作からは判断できない。
> 3、散々どけと言ったりしてるので殺す気は無いと見て取れる。
 散々「殺す」、またはそれに類する言葉を発している。
> 殺す気があったら土下座の最中に殺すだろう。
 土下座の最中はシオンがムウに命令している途中。
> シャカの場合は阿頼耶識があるので他の奴を殺すと言うのとはまた違う意味があると思う。
 サガ達はシャカが冥界に行ったのは知らない。でなければ涙など見せはしまい。

>>899
> 0、デス、アフロもアテナの味方
 動揺にアテナの聖闘士であるサガ達がシャカを初め、他の仲間を殺す覚悟をしていた以上、
 それが決定的な理由にはならない。

904 :マロン名無しさん:04/05/16 00:05 ID:???
また始まったよ・・・

905 :マロン名無しさん:04/05/16 00:07 ID:???
追加・SEのときに撃った白薔薇や冥界波だが、
冥界波はその気になれば連れて帰ってくることも可能だし、
台詞は演技ということもあるし、
そもそも何も言わなかったら変。不審に思われる。

問題は白薔薇だが、まず心臓に当たって血が抜かれても、
その後の治療次第では生きることは出来る。
それに、薔薇は具現化系か小宇宙で強化かはわからないのだが、
具現化ならほど程で消せば後は真央点で良いし、
強化なら強化を弱めて撃てば効果はそんなに無いだろう。

本気で放っても後で処理が出来るから別に問題は無い。

906 :マロン名無しさん:04/05/16 00:10 ID:???
結局、本気とも演技とも断定できないときはどうやってこの問題に決着をつけるんだ?

決着のつけ方をある程度決めない限り、まさに千日戦争になるぞ。

907 :マロン名無しさん:04/05/16 00:16 ID:???
ムウ派でも魚蟹派でもない第三者の意見だが今やってるのってすげー不毛だと思うんだが。

908 :マロン名無しさん:04/05/16 00:19 ID:???
本気だとしたら、デス、アフロはムウより2ランク下。
演技だとしたら、デス、アフロはムウより1ランク下。

どっちとも決められないから、1.5ランク下ってことでどうよ?

909 :マロン名無しさん:04/05/16 00:20 ID:???
冥衣デス、アフロは2ランク下。
黄金デス、アフロは1ランク下。

これでいいじゃん。

910 :マロン名無しさん:04/05/16 00:32 ID:???
>>909
同意


S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ 黄金アフロ 黄金デス オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン 冥衣アフロ 冥衣デス カーサ ニオベ フレギアス



911 :マロン名無しさん:04/05/16 00:32 ID:???
別けるのは確かに便利
だからこそ、ランク外適用と同じくあんまりやりたくないけどさ

どうするよ、これ決着つけようがないよ
ようするにデスのランク上げるかどうかって話しなんだよな?

912 :マロン名無しさん:04/05/16 00:34 ID:???
冥衣5人組は黄金と分けてもいいと思うけどな。

明らかにクロスのスペックも違うし。

913 :マロン名無しさん:04/05/16 00:39 ID:???
>>912
シオンと童虎はどうしたよ?

914 :マロン名無しさん:04/05/16 00:42 ID:???
>>903
>それ以前に演技と生還の接点がわからない。
これはちょっと言葉が足りない事に気づいた。
デスアフロが実力で生還が出来たのに、
何故ドイツにいるのかって言うのが理由。
光速で移動出来るのだから一瞬で十二宮の一番前までなら行けるだろうに。
本気で戦ってたら戻ってる筈だし、
むしろ演技じゃなかったらわざわざ地上のハーデス城に行く必要が無い。

>シャカとリアが本気で奥義をぶつけ合った時も互いに無傷。
二人には黄金聖衣があったが、シオンには無い。
ひびの一つも入っていなかったため、一番の茶番劇ということはわかる。
>意思疎通がはかられたのが何時なのかは原作からは判断できない。
少なくとも戦闘中にはされている。
こういうのもあるので戦いそのものが演技と言うのもありえなくないぞ、
と言う例として言って見た。
>散々「殺す」、またはそれに類する言葉を発している。
散々といっても1度か2度。しかもそれだって殺されても通さんと言う台詞に対して合わせただけだろう。
それにそれまではそこをどけ、そこをどけのみ。明らかにどけといってるほうが多い。
>土下座の最中はシオンがムウに命令している途中。
まあ、それはそうなんだが、要するに殺す気があればいつでも殺して通る事は出来たと言いたい。
>サガ達はシャカが冥界に行ったのは知らない。でなければ涙など見せはしまい。
しかし、シャカが八識に目覚めていたのは黄金なら誰でも知っている事。
あれはやはり殺したと言う事に対する謝罪の表われだろう。


915 :マロン名無しさん:04/05/16 00:42 ID:???
どっちにせよ900以降の議論だからランキングへの影響はなし。

916 :マロン名無しさん:04/05/16 00:43 ID:???
>>913
分けたところで彼等はランクには入ってこないから意味無しだな

917 :マロン名無しさん:04/05/16 00:46 ID:???
とりあえずデス様とアフロをそんな分け方したら他のキャラも分けろってなりそうなもんだがな。

918 :マロン名無しさん:04/05/16 00:47 ID:???
>>916
俺は913ではないがツッコミどころはそこじゃないと思うが。
問題なのは黄金聖衣と冥衣なのに互角だったと言うところかと。

まあ、これもあの時点から演技と言う事なら黄金聖衣万歳なんだが。

919 :マロン名無しさん:04/05/16 00:47 ID:???
黄金聖闘士は黄金聖衣を着てる時の描写だけを考慮し、それ以外のときは無視、にすればいいのでは?

920 :マロン名無しさん:04/05/16 00:48 ID:???
他のキャラも分けていいんじゃない?

その結果、同レベルにランキングされる場合は1つにまとめたらいい。

どんどん複雑になっていくけど、厳密にやりたいなら仕方ないでしょ。

921 :マロン名無しさん:04/05/16 00:48 ID:???
>>917
どこまでも限りなく分れる可能性あり。
下手すると勝負毎で分けてもいいぐらいなんだから、この漫画は。

だから「ランク外」と「キャラ分け」は使い過ぎると危険なんだよ

922 :マロン名無しさん:04/05/16 00:51 ID:???
>>919
名案。

だが、シャカ厨とムウ厨が必死に抵抗するだろうな。

923 :マロン名無しさん:04/05/16 00:56 ID:???
>>919の案を採用すると
「黄金だと適用されるのにこっちに適用されないのはおかしい」
って話にもなりそうだけど
具体的なシーンは咄嗟には出てこないけどさ。

924 :マロン名無しさん:04/05/16 00:58 ID:???
>>919
そうすると確かにサガシュラデスアフロはかなり助かるが、
カミュの場合は黄金相手に何もできないと言う事になるし、
シャカは天舞が決まるかどうかと言う問題になる。
ランクとしては
S-級 サガ 双子座カノン 
A+級 シャカ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級  ムウ デス様 ミロ シュラ カミュ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン カーサ ニオベ フレギアス

こんな感じになってしまう。

925 :マロン名無しさん:04/05/16 01:00 ID:???
黄金聖衣着用時はスケール/サープリス着用時よりも1ランク上げるってのはどう?

つまりA-級の冥衣アフロ、冥衣デスは黄金聖衣着用状態に標準化すると1ランク上がるのでA級になる。
これは黄金アフロ、黄金デスのA級に一致する。
そこで、冥衣アフロ、冥衣デスは省略できる。

同様に、海龍カノンは黄金聖衣着用状態に標準化すると1ランク上がるのでS-級になる。
これは双子座カノンのS-級に一致する。
そこで、海龍カノンは省略できる。


S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ 黄金アフロ 黄金デス オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン 冥衣アフロ 冥衣デス カーサ ニオベ フレギアス


926 :924:04/05/16 01:00 ID:???
俺はこのランクでも別に悪くないけどな。
アルデバランだけ下にいるのが可愛そうだがw

927 :マロン名無しさん:04/05/16 01:02 ID:???
ていうか、どんどん分けていくとランキングかなりグチャグチャになるんだが…

928 :マロン名無しさん:04/05/16 01:02 ID:???
おいおい、本気説演技説に決着つけないで黄金と冥衣で分けるのか?
それをやるんだったら、その前に童虎とシオンが黄金と冥衣で互角だった事を説明してくれ。

929 :マロン名無しさん:04/05/16 01:03 ID:???
これでどう?

S-級 サガ カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ アフロ デス オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン カーサ ニオベ フレギアス


930 :マロン名無しさん:04/05/16 01:04 ID:???
>>928
どうやって決着つけるんだ?

お前らの議論だと千日やっても決着がつかないから、妥協案が出てるんじゃないのか?

931 :マロン名無しさん:04/05/16 01:07 ID:???
そりゃ揚げ足取りの自論押し付けばっかやってりゃなあ………。

932 :マロン名無しさん:04/05/16 01:07 ID:???
>>929
カミュとシュラに差がついているのが納得いかんが、
それ以外は妥当でね?

933 :マロン名無しさん:04/05/16 01:08 ID:???
>>929
ランキングの並び方が違うぞ。
左から神、聖闘士、海闘士、冥闘士の順で、
聖闘士の場合黄金、白銀、青銅。だが、青銅一軍連中は本来参考程度のため一番右
黄金は星座順、七将軍、冥闘士は戦闘順。

だから
S-級 サガ カノン シャカ
A+級 ムウ カミュ ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 デス様 ミロ シュラ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン カーサ ニオベ フレギアス

が正しい。

934 :マロン名無しさん:04/05/16 01:10 ID:???
ランキングがどうのより、デス様の敬称を勝手に省かないでいただきたい

935 :マロン名無しさん:04/05/16 01:10 ID:???
いちいちデスに様づけしてる奴、ちょっとウザイ。

個人的に付ける分には構わないけど、公式のランキングにまでデス一人だけ様付けしてるのは明らかにおかしいだろ?

936 :マロン名無しさん:04/05/16 01:11 ID:???
914に反論がないが…反論求む。

937 :マロン名無しさん:04/05/16 01:11 ID:???
>>930
お前らって勝手に俺を議論の渦中に入れるなよ。
別に>>925>>929でも構わんが妥協案でこれまでやって来た事を
片っ端から否定されるのは納得できないんだがな。ランクだけでなく。

938 :マロン名無しさん:04/05/16 01:12 ID:???
おいおい、デスアフロを無理に分ける必要は無いがランクに入れるなら強い方を1つ入れれば問題ないかと。
サガやシャカだって強い描写を優先しているようなランクだしな。

939 :マロン名無しさん:04/05/16 01:12 ID:???
>>935
2chでは「デス様」「市様」が常識。
そもそもここは普通の公式ランキングではなく、2ch公式ランキング、だ。

940 :マロン名無しさん:04/05/16 01:13 ID:???
どっちにしろこの時点では>>200のテンプレ採用

安直なキャラ分け、複雑過ぎるルールは
止めといた方が良いと思うけどな。

デス様の為にそこまでする必要あるのか?


941 :マロン名無しさん:04/05/16 01:13 ID:???
>>939
そう思ってるのはお前だけだろ。
お前以外に様付けしてる奴はいねーだろうが。

942 :マロン名無しさん:04/05/16 01:13 ID:???
>>935
自分のサイトでも作ってそこでやってくれ。
ここではデス様がデフォだ。

943 :マロン名無しさん:04/05/16 01:13 ID:???
>>936
反論以前に興味ないです、やるだけ無駄だってのに。

944 :マロン名無しさん:04/05/16 01:14 ID:???
>>935
別に様付けして何か悪いのか?
これが星矢スレの流儀なんだよ。

945 :マロン名無しさん:04/05/16 01:15 ID:???
>>941
自分が多数派だと思ってるアフォ発見w

946 :マロン名無しさん:04/05/16 01:15 ID:???
様付けは昔からだからな >>935新参者かな

947 :マロン名無しさん:04/05/16 01:15 ID:???
>>935
ここでも見て来い。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084530196/

郷に入っては郷に従え、って知ってるか?

948 :マロン名無しさん:04/05/16 01:16 ID:???
また荒れてきたよ。

949 :マロン名無しさん:04/05/16 01:16 ID:???
>>914
>むしろ演技じゃなかったらわざわざ地上のハーデス城に行く必要が無い。
演技でハーデス城に行く必要もないが。
前に誰かが言っていたようにハーデスの首を取りに行くつもりだったとしたら
ハーデス軍を舐めすぎていると思うがいかがか。

>ひびの一つも入っていなかったため、一番の茶番劇ということはわかる。
別にお互いの技をモロに食らったわけではないんだろ。リアシャカの時もそうだ。
いくら黄金聖衣を着てるからって奥義を食らってノーダメージって事は考えられん。
>少なくとも戦闘中にはされている。
いつ?千日戦争か消滅覚悟で技を打ち合うまでに、いつ意思疎通がなされたのか。
>それにそれまではそこをどけ、そこをどけのみ。明らかにどけといってるほうが多い。
回数の問題じゃないかと。確かにムウをどかした方が互いのためになるのはわかる。
だが、ムウがどかない以上実力行使にでるのは仕方が無い。
そして、その実力行使が「戦闘力を削ぐ」というような半端なやり方で間に合うのかと。(事実間に合ってない)
サガ達は仲間を殺す覚悟・意思があるのにデスアフロにはなかったというのは妙。
>しかし、シャカが八識に目覚めていたのは黄金なら誰でも知っている事。
知ってる奴と知らなかった奴がいるっぽい。例えばアイオリアは知ってそうにない。
星矢達が処女宮に向かう前に「シャカは最も神に近い男」と言って注意を喚起している。
遠まわしにシャカの八識に注意しろと言ってどうなるのかと。

950 :マロン名無しさん:04/05/16 01:17 ID:???
>>943
根拠つけて説作ってるんだから根拠つけて反論するべきだと思うが。
やるだけ無駄っていうんならそれだけの根拠があるんだろ?
それを出してくれればいい。

951 :マロン名無しさん:04/05/16 01:17 ID:???
なんだこのスレ?

昔はもっと真面目なスレだったのにな・・・

952 :マロン名無しさん:04/05/16 01:17 ID:???
この荒れた中でデス様の呼称に関しては常連の意見が見事一致だな。
普段の議論もこうなら良いんだが。。。

953 :934:04/05/16 01:19 ID:???
すいません。

私が初心者でした。

二度と顔は出しません。

954 :マロン名無しさん:04/05/16 01:20 ID:???
>>953
934は俺な訳だが

レス番ミスか、騙りかはしらんけど

955 :マロン名無しさん:04/05/16 01:21 ID:???
>>953
二度とくるな。

935の間違いだろ?

956 :マロン名無しさん:04/05/16 01:21 ID:???
蟹の議論も飽きたな。

決着つかねーし。

957 :マロン名無しさん:04/05/16 01:25 ID:???
いつもの牛厨出てこないと盛り上がらないなあ

958 :マロン名無しさん:04/05/16 01:26 ID:???
牛はあの場所でいいだろ。

活躍してる描写が全くないわけだし。

959 :マロン名無しさん:04/05/16 01:27 ID:???
今スレ、前スレ、ともに定説貼った後にランキング貼ってたが、
ランキングではなく変更候補の箇条書きにしないか?
ということで次スレに議論したい点を挙げる。

・ルールに忠実にし、矛盾を避けるために「黄金聖闘士は黄金聖衣を着てる時の描写だけを考慮し、それ以外のときは無視」にするか否か
・カミュ、ぜーロス、イワンの位置
・非闘士のキャラをI級以下に入れるか否か

960 :マロン名無しさん:04/05/16 01:29 ID:???
蟹の実力が少なくともミロやシュラクラスはあるというのを理解していただいたので満足です。
次はアルデバラン、黄金で唯一あの位置はなんだか不憫な気もするけどこれも不意打ちとはいえフル装備の黄金がやられたのってアルデバランくらいだから仕方ないのかな。

961 :マロン名無しさん:04/05/16 01:31 ID:???
牛は原作の描写だけに忠実に従えば、あの位置で仕方ないと思う。

962 :マロン名無しさん:04/05/16 01:31 ID:???
んなこと言ったらそもそも聖衣にすら見放されるデス様はどーなる。

963 :マロン名無しさん:04/05/16 01:35 ID:???
>>962
聖衣非着用時は対象外だろ。

964 :マロン名無しさん:04/05/16 01:35 ID:???
>演技でハーデス城に行く必要もないが。
>前に誰かが言っていたようにハーデスの首を取りに行くつもりだったとしたら
>ハーデス軍を舐めすぎていると思うがいかがか。
カノンもラダマン使えば首とれると思ってるし、オルフェも技かければ倒せると思ってる。
なら裏切った筈の黄金二人がいけば首が取れると思ってても良いと思うが。
>別にお互いの技をモロに食らったわけではないんだろ。リアシャカの時もそうだ。
>いくら黄金聖衣を着てるからって奥義を食らってノーダメージって事は考えられん。
まともに決まってないLPでも、なんで壊れるのかわからない天舞でも冥衣は破損してる。
真剣勝負だったらあんなにピカピカのままな筈がないと思うぞ。
>いつ?千日戦争か消滅覚悟で技を打ち合うまでに、いつ意思疎通がなされたのか。
完全無傷でシオン登場。意思疎通無しだったらありえないだろう。
>サガ達は仲間を殺す覚悟・意思があるのにデスアフロにはなかったというのは妙。
サガ達といっても最初から殺す気だったのはサガのみ。
シュラカミュは殆どサガに引きずられるように言っていただけだろう。

シャカについては、アイオリアが知らなかっただけ、
又は勘違いしていたとみるべきだと思う。
老師が「八識があるから神に近いと呼ばれている」
と言ってるのだから、大抵は知ってると見て良い筈。

965 :マロン名無しさん:04/05/16 01:37 ID:???
>>959
11あたりに貼っとくと良いかもな。

966 :マロン名無しさん:04/05/16 01:39 ID:???
「黄金クロス付けてないデス様」は、強さ議論に含めて考えるべきではない。
しかし、「自分のファイトスタイルがクロスに見放され易いデス様」、あるいは
「もしも自己責任のもとにクロスに見放された結果、脱ぎ勝負ではガチで青銅にコスモで負けてう程度のデス様」
は多少なりとも考慮に入れざるをえない。
皆さん、わかるかな?
俺、よくわかんない。

967 :マロン名無しさん:04/05/16 01:43 ID:???
結局蟹も牛もランクアップは認められないよ。
やったところでまたどうせすぐ下げられるんだから止めといた方が良い。

968 :マロン名無しさん:04/05/16 01:55 ID:???
>>966
ガチも何も黄金の皆さんは青銅に小宇宙で負けてますが・・・
それとその青銅って書き方も誤解を招きそうだ。
聖衣に見放されたデス様は聖衣を纏った邪武に負けてしまうという勘違いをする者も現れそうで怖い。

自分のファイトスタイルとありますが1度離脱しか離脱していませんし死亡後の魂は女神の聖闘士として改心しています。

969 :マロン名無しさん:04/05/16 01:58 ID:???
>>964
>なら裏切った筈の黄金二人がいけば首が取れると思ってても良いと思うが。
違う違う。そうじゃなくって易々とハーデスのところにまで通してもらえると思っている事が
ハーデス軍を舐めてるって事。わざわざハーデス城に戻るんじゃなくって
素直にもう一回聖域に行った方が確実だと思うが。
>真剣勝負だったらあんなにピカピカのままな筈がないと思うぞ。
老体とは言え、童虎の百龍覇食らったシオンの冥衣もピカピカなわけだが。
一時的にとはいえ若シオンとタメ張るわ、CWを貫通させるわでそれなりの力はあったにも関わらず。
紫龍だってシオンと老童虎の小宇宙の打ち合いを「凄まじいぶつかり合い」と評している程だし。
>完全無傷でシオン登場。意思疎通無しだったらありえないだろう。
これについては原作で語られていない以上、いくらでも推測が可能。
仮に意思疎通がなされたのであれば、その時点でシオンがサガ達に十二宮突破を止めるよう促し
童虎がアテナの聖衣を持って行くのが最良かと。
>サガ達といっても最初から殺す気だったのはサガのみ。
単に三人を代表して主にサガが喋ってただけかと。
でなければ、サガは殺すつもりで他の2人は戦力を削ぐだけにしようとしてたら
歯車が噛み合わずちぐはぐな連携しか取れなくなると思うが。
>アイオリアが知らなかっただけ、又は勘違いしていたとみるべきだと思う。
アイオリアだけ例外にするのはどうかと。
アイオリアの他にもシャイナはシャカを八識を根拠にではなく
強さを根拠に「神に近い」と言っているのだし。
童虎の台詞からは黄金聖闘士だけがそれを知っていたという風ではないし。

970 :マロン名無しさん:04/05/16 02:03 ID:???
黄金の状態判断するなら嘆きの壁の時が最後の真の姿なのでその時の戦闘能力で判断すればいいんじゃないかな。
これならみんな聖衣纏ってて演技も入らないし条件は同じだ。
これまたその時の戦闘描写がないからと指摘されるかもしれないけどあくまでコンディションの状態だから。

971 :マロン名無しさん:04/05/16 02:03 ID:???
>>968
しょうりゅうは!しょうりゅうは!
初期星矢が見切り、フレギアスも見切ったしょうりゅうは!
デスマスクも一度は見切ったしょうりゅうは!
めいかいせきしきしょうりゅうは!

972 :マロン名無しさん:04/05/16 02:06 ID:???
>>970
次スレ

973 :970:04/05/16 02:09 ID:???
悪い、知らずに970踏んでたけど2ちゃん経験浅いのでスレたてのやり方知らないんだ。
というわけで>>972の方次スレたて頼みますよ。

974 :マロン名無しさん:04/05/16 02:17 ID:???
テンプレみればわかると思うが>>970がだめなら>>980が立てる

975 :972:04/05/16 02:23 ID:???
>>974
>無理なら>>970の指定

もあるから早めに兆戦しとくよ。

ランクは>>200採用
>>959案も入れとく

万一規制食らってたら申し出る

976 :マロン名無しさん:04/05/16 02:40 ID:???
俺は当分の間は200のままで良い。

977 :マロン名無しさん:04/05/16 02:42 ID:???
200を基本線に4人衆を同ランクに配置、デス様を昇格が望ましい。

978 :マロン名無しさん:04/05/16 02:44 ID:???
新参の蟹派に一言。
あんたが参戦して以来、このスレに「厨」という言葉を使う奴が増えたぞ。

979 :マロン名無しさん:04/05/16 02:44 ID:???
>素直にもう一回聖域に行った方が確実だと思うが。
あの世界で計画の悪さを言うのはしょうがない。
オルフェも花入れとけばばれないとか思ってるし、
カノンもラダマンがいれば大丈夫かとか思ってるし。
それに聖域もカノンが寝室にいるのにミロが気づいていないし、
海底神殿もポセイドンのとこまで直通だし、
ハーデスは聖闘士信じて琴聞いてるしでどこも管理体制ずさんなのでそう思うのもしょうがないと思う。
>老体とは言え、童虎の百龍覇食らったシオンの冥衣もピカピカなわけだが。
>一時的にとはいえ若シオンとタメ張るわ、CWを貫通させるわでそれなりの力はあったにも関わらず。
>紫龍だってシオンと老童虎の小宇宙の打ち合いを「凄まじいぶつかり合い」と評している程だし。
それより更に強い若童虎+黄金聖衣の攻撃で壊れていないから茶番だといったのだが。
>単に三人を代表して主にサガが喋ってただけかと。
いや、ムウの時も他二人はまずそこをどけといってるのに、
サガだけは最初から殺す気でいる。
シャカのときも他二人は4感までどうのこうの言ってたのに、
サガだけは1感目から殺すといっていた。
明らかに覚悟が違う。
>童虎の台詞からは黄金聖闘士だけがそれを知っていたという風ではないし。
一応童虎は通り名の由来を語ったのだから、
その通り名を知っているものは八識についても知ってると見てもいいと思うが。

980 :マロン名無しさん:04/05/16 02:47 ID:???
1人が厨という表現を使ったら解りやすかったので皆使いだしたのでは?
蟹派は結構人数いるみたいですね。

981 :マロン名無しさん:04/05/16 02:47 ID:???
>>977
4人週はともかくデス様は900以降なので無理だろう。

982 :マロン名無しさん:04/05/16 02:48 ID:???
>>977
4人週はともかくデス様は900以降なので無理だろう。

983 :マロン名無しさん:04/05/16 02:50 ID:???
蟹派・牛派双方に言えることだが、「演技だった」だの、「不意打ちだった」
だの、「本気出せば強い」だの、「ミロシュラより弱い証拠は?」だの、
どうも言い訳がましくて好きじゃない。

984 :マロン名無しさん:04/05/16 02:50 ID:???
>>982
次スレの頭では無理でも軽く再議論してから貼り直せばいいんじゃね?

985 :マロン名無しさん:04/05/16 02:53 ID:???
>>983
「ミロシュラより弱い証拠は?」まで否定されたらこのスレで言い訳がましくない奴なんているのだろうか。

986 :マロン名無しさん:04/05/16 02:55 ID:???
>>983
そんなこといったらキリが無い
ミロシュラが牛蟹より強い証拠だせと言われるし
ニオベは実績は大したものだが技を喰らったのも解らないのにこの高さはなんだと言われてしまう。

987 :マロン名無しさん:04/05/16 02:57 ID:???
今までこのスレを読み続けてきた俺が皆の意見を参考に
公正なランクをつけようじゃないか。

S+級 黄金聖衣

全員七感だしね。

988 :マロン名無しさん:04/05/16 02:59 ID:vKNu7F5q
「ミロシュラが牛蟹より強い証拠だせ」は正当な意見だろう?
もともとそのランクだったんだから、変更しようとしてる方に
立証責任がある。

989 :972:04/05/16 03:13 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084643981/

お待たせしました。

990 :マロン名無しさん:04/05/16 03:15 ID:???
そもそも擁護なんだから言い訳がましくなるのは当たり前だろうに。
何を今更。

991 :マロン名無しさん:04/05/16 03:24 ID:???
>>988
間違った?
正しくは「牛デスがミロシュラより強い証拠だせ」は正当な意見、と
言いたいのかと思われる。

992 :マロン名無しさん:04/05/16 03:27 ID:???
>>990
それはどうかなあ・・・
正当な擁護なら、言い訳がましく感じないはずだよ。
恣意的な擁護なら言い訳がましく感じるだろうけど。
擁護=言い訳がましいという君の日本語の感覚はわかりませんな。

993 :マロン名無しさん:04/05/16 03:41 ID:???
もう40スレ目に入るこのスレの、しかも黄金の擁護で、
更に少数派で、正に正当な擁護など誰にもできないだろ。

994 :マロン名無しさん:04/05/16 03:44 ID:???
要するに、牛・蟹を上げるには正当なやり方ではできないから
言い訳がましい正当とはいえない主張をしなければならない、
これが結論ね。

995 :マロン名無しさん:04/05/16 03:53 ID:???
多数派が決めた=スレの中ではそれが正当
その正当なランクを崩すんだから正当じゃない意見なのは当たり前だろ。
正当な意見なんて時間と共に変わるんだし。

996 :マロン名無しさん:04/05/16 03:53 ID:???
と、議論を封じてスレを潰そうとしている人がいるから困ったもんだ。

997 :マロン名無しさん:04/05/16 03:54 ID:???
>>995
まるでデス様の発言のようだ・・・

998 :995:04/05/16 03:56 ID:???
ちょいと意識していってみたw

この場で決着がつかなくても次スレに持ちこむような話題じゃないから持ちこむなよと先手を書けておく。

999 :マロン名無しさん:04/05/16 03:58 ID:???
>>995
少数派の意見でも、正当であることはよくあること。
自分の意見が真実だと思うなら、開き直らずに
言い訳がましくない正当な主張をするんだ。
「演技だった」は正直見苦しい。
「冥界覇の威力」は比較的正当に感じる。
まあ、頑張りな。

1000 :マロン名無しさん:04/05/16 04:01 ID:???
また
ひとつのスレが思い出となる
2chの歳月
大きなレスをありがとう
さよなら
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万千九日戦争☆
The Sanctuary
End


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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