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全漫画人類最強決定戦 ROUND13

1 :マロン名無しさん:04/05/15 00:35 ID:???
【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

2 :マロン名無しさん:04/05/15 00:36 ID:???

ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html


3 :マロン名無しさん:04/05/15 00:37 ID:???
暫定ランキング

美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜=兜甲児>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢

4 :マロン名無しさん:04/05/15 00:38 ID:???
検討中

>>929風助の位置 その物理無効ぶりたるや朧周辺か?

>>702ジギィ・ロケットクイーン 詳細不明レーザーのみのキャラ 補足はくるのか?

5 :マロン名無しさん:04/05/15 00:43 ID:???
【参加資格】

◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

・憑依系のキャラについての判定
※明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
※明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。
はっきりしない場合は、はっきりするまで参戦保留。

6 :マロン名無しさん:04/05/15 00:48 ID:???
スレタイ別に構わないよ
元々そうだったし適当な事言ってランキングに変わったようなもんだし

7 :マロン名無しさん:04/05/15 00:48 ID:???
>>1
スレ立て乙です。

スレタイミスることぐらいだって誰にでもあるさ。
小さいことは(゚ε゚)キニシナイ!!

8 :マロン名無しさん:04/05/15 00:55 ID:???
テンプレ保管ページが見れねぇ・・・

9 :某所の人:04/05/15 01:06 ID:???
ttp://nagisawa.dyndns.org/saikyou/
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou/
どっちもだめですか?

10 :マロン名無しさん:04/05/15 02:13 ID:???
ぬ〜べ〜からキャラを出してしまおう

【作品名】 地獄先生ぬ〜べ〜
【名前】 百鬼久作
【属性】 考古学者
【攻撃力】 中身は人間並み
鎧装着状態だと、人間をパンチ一発で潰せる
死霊玉:霊気を集めて発射する。威力はバズーカと同じくらい。描写だと同時に15発ほど発射できる。
【防御力】 中身は人間並み
全身に妖力の鎧を装着しているため、それなりの防御力がある。
体の八割を覆いつくすほどの爆発を喰らって鎧の外殻が破壊されたが、中身は無事。
鎧には再生能力があり、粉々にならない限り再生できるが、任意発動。
【素早さ】 鎧を装着している為かあまり速くない(死霊玉の弾速はかなり速い)
【特殊能力】 なし
【長所】 再生能力つきの鎧があるため、それなりに攻撃に耐えられる。
【短所】 具体的な防御力が良く分からない(鎧が破壊された描写はあるが、その攻撃力が不明)

純人間だし全身鎧があるから射殺されて終了は無いはず。

11 :マロン名無しさん:04/05/15 02:17 ID:???
【作品名】ゲットバッカーズ(講談社「週間少年マガジン」に連載中)
【名前】美堂 蛮
【属性】魔女の家系&邪眼使い

【攻撃力】通常時は握力200Kg。
     呪文を唱えアスクレピオスの力を解放させると魔法パワーでトンでもレベルのパワーアップが可能。
     (攻撃しながら詠唱可能)
【防御力】R.超高層・大規模建築物破壊可能攻撃ぐらいは余裕で耐えられる程度。
【素早さ】超高速。カナリの達人が姿をまったく視認出来ないレベルで50%だとか。
     素の状態で0.1秒以下に12回攻撃その全て急所狙い。
     アスクレピオス発動時に刻一刻とスピードの限界が果てしなく上がっているなどとと言われているが
     速くても音速程度?
     バトルの天才らしく攻撃を受けても急所を当てさせることはまず無い。
【特殊能力】邪眼:目を合わせたものに1分間の夢を見せる。夢の内容は自由自在。
        どんな強者でも跳ね返すことは不可能。俺には絶対に効かないと断言した奴にまで効いた。
        また、1日に3回までが限度。1日中に同じ奴には2度使えない。
      アスクレピオスの呪文を唱えることで、通常の数倍のパワー・スピード・タフネスを弾き出す。
      さらに 「神の記述」なるカードを使い相手を問答無用で異次元に取り込む。
      神の記述:普通に見ている「現実」以外の世界「高位現実」に相手を引き込み、
      「神の記述」のカードによる幻像の攻撃がそのまま相手のダメージとなる。
      現実世界での力がいくらあろうと「神の記述」が支配した世界で支配者には攻撃が届かない。
      「神の記述」が支配した世界では神の記述を使用しなければ満足に戦えない。
      しかし相手が1lも「神の記述」信じていない場合発動不可。
      →邪眼で相手に「悪夢」見せることで『神の記述』の存在を信じさせればOKかも?

【長所】「神の記述」が強い。邪眼を喰らうとどんな相手も完全無防備。夢見てる相手を横目に1分間
    タバコふかし放題。
【短所】邪眼で無防備攻撃しない(ポリシー)。マガジン3バカの1角。来週にもインフレが続くであろう点。

12 :マロン名無しさん:04/05/15 02:18 ID:???
>>10
体の八割の爆発ってちっちゃくね

13 :マロン名無しさん:04/05/15 02:27 ID:???
>>11
それは俺が初期の頃のスレに書いた奴だから
今から考えると主観的過ぎて使い物にならんと思われ。我ながら恥ずかしい_| ̄|○

美堂蛮の参戦は修正版が出るまで保留にしてあげて下さい。

14 :マロン名無しさん:04/05/15 02:42 ID:???
>>13
修正版を君が書けばいいじゃないか

15 :マロン名無しさん:04/05/15 03:57 ID:???
風助は相当強そうだな
朧周辺の議論は楽しいから嬉しい新規参戦者だ

16 :マロン名無しさん:04/05/15 12:33 ID:???
>>11
蛮は邪眼中に攻撃しない(できない?)ことを考えると、どうしても決定力不足なんだよな・・・
「神の記述」も考察が難しいし。
雷帝以外の人間じゃ攻撃力不足の壁にぶちあたって、ガッツの下辺りで止まりそうな気がする。
例外は似非ブラックホールを作ることができる弥勒雪彦ぐらいか?

17 :マロン名無しさん:04/05/15 14:05 ID:???
>>16
弥勒はちょうど今12〜13巻読んでテンプレ書こうと思った所。
でも、一人で7人分の技あるから ('A`) マンドクセ

キャラの入れ替わりが粒子の再構成っぽく書かれてるんで
どんな攻撃食らっても一撃では消滅しないから結構強いかな・・・?


18 :マロン名無しさん:04/05/15 14:30 ID:???
>>8
とりあえず、
表示>エンコード>日本語SHIFT-JIS
とやれば見れるようになる。

>テンプレ保管サイトの中の人
ISOにするなら書式けっこう書き換えないとだめじゃん。

19 :某所の人:04/05/15 16:21 ID:???
自分のところが問題ないので気がつきませんでした・・・<ISOとshift_jis
直したついでに次すれに更新します。
ランキングとかは待ってくだちい。

20 :マロン名無しさん:04/05/15 18:59 ID:???
>>17
現状の弥勒だと中途半端なテンプレしか出来ないような気がするので、次回登場待ちにしておいた方が良いと思う。

21 :マロン名無しさん:04/05/15 20:28 ID:???
まだ前スレ40も残ってるんだからあっち使えや

22 :マロン名無しさん:04/05/15 21:30 ID:???
age

23 :マロン名無しさん:04/05/16 17:39 ID:???
荒木キャラエントリー。全二巻の短さのわりに知名度はあるハズ。

【作品名】バオー来訪者
【名前】ウォーケン
【属性】超能力者
【攻撃力】物質の分子を振動させて沸騰させて攻撃。
      「分子空動波」振動エネルギーを指先から放ちコンクリートや鉄の壁に5メートルほどの穴を開ける。  
               超人的スピート(弾丸が当たる直前から避けられる程度)なら避けられるが、空動波の軌道1メートル近くでも攻撃力がある。
      「分子地動波」振動エネルギーを地面や壁を伝わらせる。当たった相手を地面などに埋め込むことも可能。
      「超能力暴走」ウォーケンの超能力が暴走。1コマで6以上の防護壁を破壊し、地下の岩盤までぶち抜いた。      
【防御力】6万ボルトの高圧電流(常人なら肉ごと皮がめくれて死亡)をくらい、頭に刃物が刺さっても生きている生命力。
【素早さ】特に素早い描写はなし。
【特殊能力】ウォーケンに近づくあらゆる物質を振動させ塵にする。高速で飛ぶ髪の毛や落ちてきたコンクリ破片などすべて沸騰させていてので死角なし。
【長所】特殊能力により通常攻撃無効。振動攻撃の性質上、敵の防御力をほぼ無視できる。
【短所】電撃やレーザー砲などはさすがに無効化できない(作中ではレーザー砲で顔を真っ二つにされ死亡)
【備考】普段は超能力を押さえつけるヘッドホンを付けている。
    ヘッドホンが取れ超能力が暴走したときウォーケンの近くにいた研究員が全員沸騰。パワーは軍事研究所地下7階すべてを揺るがしていた。
    暴走しても超能力が制御出来なくなる以外のデメリットはなさそうなので、暴走状態エントリーで構わないだろう。


24 :マロン名無しさん:04/05/16 17:39 ID:???
> http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/1000
ロボットへの騎乗は不可だと(ry

25 :マロン名無しさん:04/05/16 17:41 ID:???
>>1000
答えるのもあほらしいが
漫画の中でやってることだけ可能
MSは装備としては認められない
故に非搭乗時にした事だけをテンプレに書ける
アムロ→シャア!
カトル→さようなら
キラ→やめてよね

26 :マロン名無しさん:04/05/16 17:45 ID:???
>>24
作中で「ニュータイプ」とか「コーディネーター」呼ばれてるやつらってことでしょ?

ニュータイプやコーディネーター程度で人間じゃないなんてことになると
ロストグラウンドのアルター使いがNGになるかも知れないんで、全然OKということにしておきたい。

27 :マロン名無しさん:04/05/16 17:49 ID:???
ニュータイプはまったく問題なしだがコーディネーターは微妙な希ガス。
出てきたところで生身状態ではこのスレではやっていけないわけだが(笑。

28 :マロン名無しさん:04/05/16 17:49 ID:???
そういうことを言いたかったのか

29 :マロン名無しさん:04/05/16 17:55 ID:???
前スレラストの流れ
遺伝子配列が人間じゃなかったら駄目じゃん?

>>1のルールはそれもOKになるように改正されたんだよ

多少進化してても問題無し

ゼロから作られたり合成されたの認めず

前スレ1000→コーディネーターやニュータイプはOKなん?

30 :マロン名無しさん:04/05/16 17:58 ID:???
まぁ南幸太郎はかなり怪しいわけだが。

31 :マロン名無しさん:04/05/16 17:58 ID:???
>>26
そういうことっす。ちなみにカトルは遺伝子操作は受けてないけど試験管生まれ。
あとロックはたしか人間はみんな基本的にエスパー因子を持ってて(稀にまったく持ってない人もいる)それが多いとエスパーとしての力が強いって感じだったと思う。

32 :30:04/05/16 18:00 ID:???
光太郎じゃん。
>31
ロックのその設定があった「ジュナンの子」は今は黒歴史ですよ。

33 :マロン名無しさん:04/05/16 18:02 ID:???
>>32
そうだったのかorz
俺旧版しか読んだことないんだ・・・

34 :マロン名無しさん:04/05/16 18:05 ID:???
「ニンバスと負の世界」は「ソード・オブ・ネメシス」「オメガ」、
「ジュナンの子」は「久遠の瞳」と言う名前で最近リメイクされました。
それに伴い、作画グループ版はなかったことにされてますorz

35 :マロン名無しさん:04/05/16 18:06 ID:???
まあ俺は巻き添えで他キャラが除外されるくらいなら
ダーシュ参戦OKにしても別にいいと思うけどね・・・

なんか前々スレからどうしても参戦させたい熱烈な支持者もいるようだし、
ロックやアルカンや京矢を相手に激闘を繰り広げてくれそうな予感。
テンプレは魔法使いスレから流用かな?

36 :マロン名無しさん:04/05/16 18:12 ID:???
DS出されたらロックでも死ぬだろうなぁ(笑
ロックが不老不死なのは作者曰く「主人公特権」らしいから。

37 :34:04/05/16 18:15 ID:???
「この宇宙に愛を」を忘れてた。「オメガ」はたぶんこっち。

38 :マロン名無しさん:04/05/16 18:15 ID:???
そうい事言うと信者が必死になるから止めれ

39 :マロン名無しさん:04/05/16 18:16 ID:???
けど、ロックのセカンドバージョンはなかなかいい勝負するかも。
鏡で異界送りも出来るし。

40 :マロン名無しさん:04/05/16 18:18 ID:???
>>35
ただ無下に却下される理由が納得いかないだけで
自分では熱烈に支持しているとは思っていなかったが、
傍から見るとそうなのかもしれない。

つうか単行本持ってないので俺はテンプレ書けません。
エントリー可になったら多分誰か書いてくれるとは思うけど。
その程度の支持です。へたれですまそ。

41 :マロン名無しさん:04/05/16 18:20 ID:???
でもDSは天使の魂が融合したままという話もあるし、
作中でその辺の設定が語られるまでは参戦保留にしといた方がいいんじゃねーの?

もう二度と表には出てこられないだろうけど、僕はいつもダーシュと共にある
って感じの、るーしぇくんの台詞があるし今の時点では判断不能。


42 :マロン名無しさん:04/05/16 18:35 ID:???
DSの何処をとっても人外だろ

43 :マロン名無しさん:04/05/16 18:36 ID:???
誰か風助について語ってやれよ

44 :マロン名無しさん:04/05/16 18:37 ID:???
>>23
物質の分子を振動で攻撃ってのはスカーフェイスと同じで評価が高くなりそうですね。
超能力暴走の範囲攻撃により朧、ケンシロウ抜きは確定。
ディアボロも時飛ばし解除と同時に沸騰してしまいそうなので負け。

当面の敵は↓こいつらか?
>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ

45 :マロン名無しさん:04/05/16 18:37 ID:???
【作品名】忍空
【名前】風助
【属性】忍空使い一番隊隊長

【攻撃力】打撃攻撃力はパンチ一発で敵の頭を吹っ飛ばすくらい。銃装備の50人〜100人ぐらいの集団を10分かからず倒す
     空手裏拳:空気圧を利用した手刀。何者にも切れない岩流石という石の鎧を装備した敵
           (描写では不意のバズーカ砲直撃でもまったく無傷)を
           岩流石ごと切って殺害。そのバズーカ砲の破壊力は50〜100メートル未満くらいの爆発。
     空子旋:数十メートルの竜巻を作る
     空受折:殴られたと見せて相手の骨を折る。カウンター

【防御力】空風弾:空気の壁を作り出しバズーカ砲を弾き飛ばす。
         技の速度は近距離で撃たれてからでも間に合っていた。
      銃弾が当たっても無傷。
      岩山に叩きつけられて数十メートル落ちても無傷
【素早さ】文字通りの銃弾の雨な状態な場所で普通にいられる(自然に回避できる)くらい
     最高速度は岩場で裸足という悪条件で一瞬で十数人に分身したうえ敵の背後に立つ

【特殊能力】変わり身の術:血袋仕込んどいた木を背中に仕込んでおいて素早く入れ替わり身を守る術
      幻身の術:着ているものを残してすばやく身を買わして残像を見せて身を守る術
      空舞葉:空気の詰まった袋に木の葉をつめて素早く入れかわって身を守る術
      これらの術を用いてどう考えても回避不可能な(というか実際描写で斬られたりしてる)場面を何度も回避
      悪用すれば全宇宙をも支配することが可能な禁断の術の書である釈迦の証の持ち主
      だが描写が何もないうえに前の持ち主が語っていただけ、しかも使う気もあまりないので意味はない     

【長所】十人以上に分身できる上、変わり身の術、幻身の術でどんな物理攻撃でもほぼ回避。
【短所】非情になりきれない。ハンデのある敵には自分も勝手にハンデをつける

46 :36:04/05/16 18:38 ID:???
>38
これは >36 に対するレス?
私自身が超人ロックシリーズを作画グループ版含めてほぼ全部持ってて言ってるんですが。
「主人公特権」も作画グループ刊行の「超人ロックの謎」(だったと思う。今家にいないので)
という解説本の中で作者が明言していることだし。

47 :マロン名無しさん:04/05/16 18:39 ID:???
ウォーケンって聞くと餓狼伝のあの人を思い出す

48 :マロン名無しさん:04/05/16 18:40 ID:???
DS参戦なら藤井八雲復活のヨカーン。

49 :マロン名無しさん:04/05/16 18:43 ID:???
>>23
>ウォーケンの近くにいた研究員が全員沸騰。
>パワーは軍事研究所地下7階すべてを揺るがしていた。

地下七階まで振動が伝わるくらいだからかなり広範囲だと思うけど
完全に相手を沸騰させられるのは半径何十mくらいまでに見える?
(開始位置の20m以上か未満かだけでも情報plz)

50 :マロン名無しさん:04/05/16 19:04 ID:???
>>49
地下七階はいいけど周りの地盤はどうなったんだろうね

51 :マロン名無しさん:04/05/16 19:44 ID:???
>>45
風助の使う子忍の最大の武器は「足の素早さ(自己申告)」であり
そういうスピードが速いキャラを朧が作中で完封してる。
しかし、風助は斬ることができるから朧の軽気功にも対応できそうだし・・・

ケンシロウ=朧≧風助か、ケンシロウ=朧=風助

52 :マロン名無しさん:04/05/16 19:56 ID:???
>>50
地下深くにある巨大洞窟ごと崩壊させた。
瞬間に崩壊じゃなくて、戦い全てに決着がついた後のことだが。
演出の関係もあったのかもしれぬ。

53 :マロン名無しさん:04/05/16 19:59 ID:???
未だにバスタを買い続けている一愚者の私見を書くと、DSは完全に人外

まず十賢者という科学者達に無から合成されて誕生 (肉体は人間と同質のモノ、魂は人間半分)
その後、転生を繰り返し肉体的には母から生まれた人間のモノとなる
さらに誕生前に分割された魂の半分であるルーシェに補完され霊的にも完全な人間になる
しかしルーシェは堕天使ルシフェルであった

堕天使ルシフェルは力の使いすぎで消滅
「DSが死ねばルーシェも死ぬ」
「「ルシフェル」が存在するためのエネルギーはこれで全て使い果たしてしまった」
「今のボクがヨーコさんの前に現れる事は二度とないだろう」
以上の台詞からルーシェ=ルシフェルは未だDSと融合中

また、DSは暗黒アダムとかいう存在でもあるらしい
それは「あまたの人間の中からたった一人を選びだし」た存在で
「神の一人子」のアダムに対して「悪魔の子」らしい

たぶん以上
まあ、遺伝子改造が認められなければバスタキャラは全員アウト
400年前に霊的、遺伝子的に十賢者に改造されている

54 :マロン名無しさん:04/05/16 20:19 ID:???
>>51
前スレでも書いたけど風助は
空子旋の巨大竜巻に相手を巻き込む→(空圧蹴って飛ぶ技)→空手裏拳
ってのがあるから空中戦に不慣れな朧、ケンシロウより有利に戦えると思う。
風助≧朧=ケンシロウかな・・・まあ少ししか違わないが。


55 :マロン名無しさん:04/05/16 20:34 ID:???
>>54
空子旋の後にそんな器用なことできるのか?いつも
自分も巻き込まれてた印象があるんだが。修行して自由に使えるようになったけか?

後、空圧拳を蹴って飛び上がるのはアイチョウじゃなかっだろうか。
それに空中戦に慣れてるって・・そうかあ?鳥忍のアイチョウなら
分かるが風助の本領発揮はやっぱ地上戦だと思うが。

56 :マロン名無しさん:04/05/16 20:38 ID:???
>49
ウォーケンと主人公バオーとの戦いの舞台が軍事研究所の地下7階。
「地下7階そのものをゆるがすこのパワーはウォーケン」と言った博士も地下7階の防護壁31個向こうにいた。
この後に岩盤がつき抜け舞台は地下鍾乳洞へ。
ウォーケンのパワーが暴走しているわりに鍾乳洞の被害はそれほどないのが謎だが…

暴走時ウォーケンと沸騰させて研究員の間は5メートルぐらいかな。
開始ウォーケンがいきなり相手を沸騰させて終了はなさそう。

57 :56:04/05/16 20:43 ID:???
誤字修正

誤 暴走時ウォーケンと沸騰させて研究員の間は5メートルぐらいかな。
正 暴走時ウォーケンと沸騰した研究員の間は5メートルぐらいかな。


58 :マロン名無しさん:04/05/16 21:19 ID:???
>>55
うーんそっか・・・
空中戦もできそうってのは俺の記憶違いかも知れんな。

59 :マロン名無しさん:04/05/16 22:09 ID:???
ポップの事が語られたスレって何スレ目ぐらい?

60 :マロン名無しさん:04/05/16 22:12 ID:???
>>59
さあ?でもヒュンケルのほうが強いと結論でたから、
このスレでは無意味だよ。
ポップは↓のスレ行きで、ネギマのエヴァンジェリンとランキング争い中

全マンガ魔法使い最強議論スレROUND2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083045413/

61 :マロン名無しさん:04/05/16 22:12 ID:???
>>59
2スレ目ぐらいで語られてた気がする

62 :マロン名無しさん:04/05/16 23:07 ID:???
>>56
ケンシロウには北斗剛掌波があるわけなんだけど
気とか飛ばされても大丈夫そう?

63 :マロン名無しさん:04/05/16 23:45 ID:???
塵にできるのはあくまで「物」に限られるような気がしますが。

64 :マロン名無しさん:04/05/17 00:02 ID:???
>>63
何の話?

65 :マロン名無しさん:04/05/17 00:17 ID:???
ウォーケンの振動波。

しかし、電撃に耐えたり、煮立ってドロドロになったティーカップ持ってても平気な辺り、
肉体は途轍もなく頑丈だな。

66 :マロン名無しさん:04/05/17 00:34 ID:???
>63
確かにウォーケンの振動は気弾とかは防げないだろうからリュウあたりで止まりそうな気もする。
しかしその上の朧やケンシロウには相性勝ちしそうで、コブラには厳しいか。
風介の風攻撃はどうだろ?理屈では防げるとは思うけど。覚悟の毒ガスは流石にアウトだと思う。

超能力暴走は1コマだけやたら破壊規模がでかくて(バオーにはかわされている)後はたいしたことないんだよな。



67 :マロン名無しさん:04/05/17 01:56 ID:???
ゲームのコミック化から参戦。
ちなみにこいつを倒した。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083045413/57

【作品名】アークザラッド2〜炎のエルク
【名前】エルク
【属性】火の民ピュルカ族
【攻撃力】炎で攻撃。ゲイルフラッシュ(都市消滅級の魔法)を食らっても無傷の敵を一瞬で燃やし尽くす
     子供の頃一瞬覚醒し小隊125名と戦車16輌を全滅、さらに空中を飛んでるド級戦艦を炎のビームで一撃で撃沈
【防御力】体の周りに炎を出しそれにより防御。飛んできた巨大な氷柱(太い所で2m位)約10個を一瞬で消滅。
     島を破壊、大地を裂き、海をも割るロマリア空中城のレーザーを食らい高層ビルの屋上から落ちても死なない
【素早さ】至高のサンダーストームの魔法(電撃)を回避。地上から一瞬のうちに高層ビルの高さ位に移動して敵と叩きあいまた地上に
【特殊能力】自分の力以下の炎は効かない、炎を出すのにタメ時間はない
【長所】演出上とはいえ攻撃力、防御力が凄い
【短所】覚醒したのが最終話なのでほとんど最後だけの描写

68 :マロン名無しさん:04/05/17 10:31 ID:???
アーク2って糞ゲーだったよな

69 :マロン名無しさん:04/05/17 12:16 ID:???
シリーズ中2が一番マシだった気がするが
それはそうとアクメツのエントリーはまだかね
今のところ

・人格と意思のある分身が大量に作れる
・恐怖心がまったくないのでいくら損傷しても戦える
・仮面による経験と知識の共有(これによりアクメツができることは他のアクメツにもできる)
・最強の武器は44マグナム

最後まで能力のハッキリしないまま終わりそうだが

70 :マロン名無しさん:04/05/17 12:43 ID:???
アクメツはクローンが記憶を共有してるっぽい描写があるので、単体エントリーできないので弱いと思う。その場で増えないし召喚できないし。
   

71 :マロン名無しさん:04/05/17 14:14 ID:???
アークザラッド2は途中までは他に比べればまぁ良かったが
ラスボス〜EDが稀に見る糞だった

72 :マロン名無しさん:04/05/17 14:36 ID:???
アークは3以降がまるで別ゲーだったから2はかなり美化されてるな
1に比べシステム面でも結構良い感じに進化してたし

73 :マロン名無しさん:04/05/17 19:08 ID:???
>>67
アーク2はやったことはあるが
漫画版のエルクってこんなに強いのかよw
スゲー違和感を感じるな・・・

74 :マロン名無しさん:04/05/17 19:48 ID:???
序盤の5〜6匹スライム退治する仕事が漫画じゃ全長50m位の化物スライム退治だったしw

ちなみにこのスライムもファイアーストーム一発でアボーン

75 :マロン名無しさん:04/05/17 20:01 ID:???
むしろ漫画版ガルアーノの強さに驚いた

76 :マロン名無しさん:04/05/17 20:39 ID:???
話の展開上、ガルアーノ如きがラスボスかよ、とか思ったものだが、
マジで強かったガルアーノ。
つか、エルク強すぎ。
流石、西川センセイ。

77 :マロン名無しさん:04/05/17 21:50 ID:???
【作品名】ワイズマン(外薗昌也/講談社アフタヌーンKC/全4巻)
【名前】的場邦彦(まとば・くにひこ)
【属性】呪術師(ワイズマン)となった会社員

【攻撃力】・パンチ:車の側面ガラスを砕いて、車内の大人を一発KO。
     ・右手から光弾:右の掌から光弾(気の塊?)を撃つ。100mほど上空から、真下の新宿
      ビル街に向かって放った際、数十のビルが倒壊し、直径100mぐらいのクレーターが
      発生した。ため無しで撃てるが、連射する場合は威力が落ちる。連射時の威力は大型
      乗用車を破壊する程度。5〜6発の連射が可能。なお物質だけではなく、精霊も破壊可。
     ・地面から右手:地面(土や岩石)を変形させて、巨大な右手(手のひらだけで直径5m
      ぐらい)を作り出し、敵を握り潰す。射程距離は100mほど。肘を立てながら、顔の前で
      右手を握り締める動作(動作終了時はちょうどアッパーカットみたいな感じ)で発動。
      作中ではライフル銃で武装した人間を3人まとめて秒殺した。

【防御力】・肉体強度は生身の人間。ナイフで傷ついた描写がある。
      ・敵の攻撃は右手から光線を放って破壊(同種の攻撃なら相殺)することで防御する。
       そのため不意を討たれると、簡単に重傷を負ってしまう。
      ・再生能力があり、ナイフで手首を深く切られ、血が盛大に吹き出しても、数秒で完治。

【素早さ】・背後1mぐらいから不意討ちで繰り出された、槍による薙ぎ払い攻撃を回避できた。
     ・飛行能力があり、瞬間的な加速や、空中静止などが自由にできる。頭上数mから突き
      降ろされた槍が命中する瞬間、上空100mまで緊急上昇した描写がある。

【特殊能力】・遠隔視&暗視:夜間、星明りだけで、100m先にいる人間の顔をはっきりと識別した
        描写がある。
       ・もの探し:山頂やビルの屋上で四方に手をかざすと、探し物が存在する方向と距離が
        分かる。盗まれた自分の車や誘拐された人間を発見した描写あり。

【長所】呪文詠唱無しで攻撃呪術が使える。
【短所】防御力が貧弱。


78 :マロン名無しさん:04/05/17 21:58 ID:???
>>67
古本屋で少し読んできたが全員強すぎw
一人で大都市壊滅できそうな奴らがゴロゴロいる。
とりあえずエルク>ハオは間違いなさそうだ。

あと剣士スレにトッシュでも持っていったら上位に食い込みそうだ。

79 :マロン名無しさん:04/05/17 22:09 ID:???
張政には勝てないしスカとは相打ちかもしれんが竜も倒しきれなさそうだから
竜>エルク>ハオかね

80 :マロン名無しさん:04/05/17 22:12 ID:???
FFも漫画にしたら凄い強そうだな、3とか5とか

81 :マロン名無しさん:04/05/18 00:52 ID:???
>>80
FFはガンガンで始まったばかりのFFCCに期待してみよう
ゲームのCC(クリスタルクロニクル)やった事ないから、どこまで強さがインフレするかしらないけど・・・

82 :マロン名無しさん:04/05/18 01:20 ID:???
>>77
攻撃力と素早さ&飛行能力は特筆ものだからクリリンのちょっと下かな?
ガラの超音速衝撃波は上空に向かって撃ったことないから撃墜は難しいな。
魔神閃光弾なら上空も巻き込めるが3秒程度のタメは必要らしいし、
>クリリン>的場邦彦>ガラ>ヒュンケル って感じかな?

83 :マロン名無しさん:04/05/18 07:24 ID:???
>>82
射殺されて終了だと思うが

84 :マロン名無しさん:04/05/18 08:33 ID:???
脳天撃たれて再生できれば大丈夫かも

85 :マロン名無しさん:04/05/18 09:19 ID:???
>>80
3の漫画版は魔法使いスレにエントリーしてるけど、弱いよw

86 :マロン名無しさん:04/05/18 10:24 ID:???
>>83
戦法しだいだと思う。

戦闘開始と同時に上空100mへ移動→右手から光線だと何とかならんか?
こいつの上昇スピードに目が付いていく銃使い系キャラは、そうはいない感じがするんだが。

87 :マロン名無しさん:04/05/18 12:22 ID:???
縁あたりと反応速度が同じなら上にいけないかも?

88 :マロン名無しさん:04/05/18 13:46 ID:???
>>87
縁の場合は銃弾回避は可能かも知れないが、
少しでも掠るとそれが致命傷になってしまうのでまた違う話。

再生能力があるから多少の大怪我は無視して上昇
→即座に光弾発射 にすれば大丈夫なんじゃね?

89 :マロン名無しさん:04/05/18 13:57 ID:???
【作品名】マジンサーガ
【名前】マジンガーZ(兜甲児)
【属性】"神の鎧"を身につけた人間
【攻撃力】エネルギー波で新宿/イスラエル・メギドの丘の戦争地帯を消し飛ばした。核ミサイル級の威力。
両腕を弾頭のように飛ばせる。戦闘機の砲撃を受けても無事なロボットに大穴を空けた。武器との併用も可能。
いかなる物質でも斬ることができる刀を持つ(自己申告)。上記のロボットを両断した。
イメージに応じて銃にも変形し、一瞬で切り替えることが可能。
同程度のロボットを胸からの熱光線で溶かしたり、"気"の力で触れずにバラバラにすることもできる。
【防御力】戦車や戦闘機の砲撃を浴びても無傷。
槍で喉と腹を貫かれた時は初め苦しんでいたが、「こんな傷などなんでもない」と思うとたちまち平気になった。
電気砲で攻撃されても同様に吸収。更に超振動で原子のレベルまで揺るがす雷撃に耐える。
【素早さ】常人は遥かに上回る。戦闘機以上の速度で飛行可能。
テレポートも可能。瞬きするよりも早く地上から地球上空の宇宙まで移動した。
テレポートで時間移動も可能。
【特殊能力】精神力次第で能力を自在に変えることができる。(大きさ・武器や攻撃法など)
素粒子から必要なエネルギーをすべて取り入れられるため、呼吸・食事も不要。
【長所】パワーとテレポート。
【短所】精神に不安があると弱体化するため、精神攻撃に弱い。精神波で攻撃をされると変身が解けた。

ちょっと修正。竜には勝てないっぽい。

90 :マロン名無しさん:04/05/18 20:05 ID:???
>>89
確かに竜倒すには攻撃力が若干足りないが、
テレポートで即大気圏外へ移動すればスカー超えは確定だと思われ。
それに時間移動テレポートって相当凄い能力のような気がするが…
カズマさんやヤイバにも勝っちゃわないか?

91 :マロン名無しさん:04/05/18 20:11 ID:???
けど、時間移動ってすげえ使い道が無いような。
対戦開始前の過去に逝っても、対戦相手がいないから赤ん坊の時に倒しちゃえが使えない。
寿命で対戦相手が死んでる未来に逝ったら逝ったで、「敵前逃亡」判定が出てもおかしくない。
有利になるとしたら対戦開始前に逝って、対戦相手が出現する場所から極めて有利な場所に陣取るぐらいかな?

92 :マロン名無しさん:04/05/18 23:21 ID:???
負けそうな展開になってきたら過去に戻ってまたやり直し
このエンドレスそしていつか勝てれば良いな

93 :マロン名無しさん:04/05/18 23:25 ID:???
「負けそう」とか考えた瞬間変身が解けてアボーン(w

94 :マロン名無しさん:04/05/18 23:51 ID:???
精神攻撃に弱いってのが自他共に認める致命的な弱点なんだよな

95 :マロン名無しさん:04/05/18 23:55 ID:???
もちろんそういう攻撃が出来るやつがいるかどうかは別だよな?
作中でどう思い込まされて変身解けたんだ?

96 :マロン名無しさん:04/05/19 00:02 ID:???
>>91
連続で二回使えるなら使い道はある。
まず開始直後にはるか過去へテレポート。その時代を根拠地にして、
エネルギー波準備→現代へ→(1)→エネルギー波発射→即過去へ→エネルギー波準備
→位置座標を少しずらして現代へ→(1)へ戻る
これで理論上全方位から同時にいくらでも強い攻撃を叩き込める。

タイムパラドクス?まぁ気にするな。

97 :マロン名無しさん:04/05/19 00:04 ID:???
そんなとんでもないピンポイントできるのか?

98 :マロン名無しさん:04/05/19 00:19 ID:???
コミック持っていないんで純粋に質問なんだが、火星へ跳んだときに未来へタイムスリップしたんだよな。
過去へ行ける描写ってあったん?

99 :マロン名無しさん:04/05/19 00:58 ID:???
兜甲児って>>96みたいなこと思いつくぐらい頭良かったか?

100 :マロン名無しさん:04/05/19 01:07 ID:???
そもそも作中で似たような事やってないと無理だがな

101 :マロン名無しさん:04/05/19 01:27 ID:???
100も過ぎたのでそろそろ貼ってみます。

暫定ランキング

美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児>張政≧スカーフェイス>雷音竜>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>的場邦彦>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢

102 :マロン名無しさん:04/05/19 01:28 ID:???

>>45風助 追加 そのずば抜けた回避能力と空手裏拳の斬撃性で朧とケンシロウと互角と判断。

>>10百鬼久作 追加 前スレでは射殺されて終了とあったので
              防御力と死霊玉の攻撃力を評価して良牙と互角。
>>23ウォーケン追加>>44>>56>>66 近距離攻撃キャラは半径5m近づいたら沸騰。
             その他は分子空動波の連発で塵にしまくればOKかな。コブラとは初撃で相打判定。

>67エルク 追加>78>79参考 攻撃、防御、素早さ共にバランス良く高レベルで纏まっている。

>77的場邦彦 追加>>82>>83>>86射殺されて終了という話も出たが、
頭上数mから突き 降ろされた槍が命中する瞬間(ゼロコンマ数秒レベルだろう…たぶん)
に上空100mまで緊急上昇+多少の再生能力で致命傷を受ける前に光弾発射可能だと判断。ガラの上へ

>89兜甲児修正テンプレ テレポートで宇宙まで距離を取り遥か上空から攻撃可能なんで張政の上へ。
                 カズマさんやヤイバに勝てる可能性も高い。
                 要検討中


反論、異論、ミス、訂正どんどんよろしくですm(_ _)m

103 :マロン名無しさん:04/05/19 01:35 ID:???
的場のスピード程度じゃそもそも分身発生とか斬撃は音速クラスの
ガラについていけないと思うんだが。

銃にやられるかどうかはともかく。防御力見る限りガラは技使う必要自体ない。

104 :マロン名無しさん:04/05/19 01:47 ID:???
このスレって単行本何巻出てれば参戦できるの?

105 :マロン名無しさん:04/05/19 01:55 ID:???
>>104
本当は3巻くらいあったほうが理想だが、
1〜2巻や短編でも作者が有名(手塚や藤子)だと割とOKだったり。

超マイナー漫画から出すと単行本を持ってるのが
自分だけということにもなりかねないので、質問攻めになるかも。

106 :105:04/05/19 01:57 ID:???
要は今の所巻数で制限はかけてないので何巻でもいいってことだ。

107 :マロン名無しさん:04/05/19 01:59 ID:???
具体的な描写でテンプレがかければその規制は必要ないんだよなぁ

108 :105:04/05/19 02:02 ID:???
>>104
ごめん、一応原則は3巻以上の縛りだったようだ・・・
俺はテンプレの出来が良ければ(゚ε゚)キニシナイ!! けどなぁ。

>※議論がしやすいように、基本的に単行本が3冊以上出ている作品からのみ参戦を認める。
>ただし超メジャー作者の短編などは特例として参加が認められる場合がある。





109 :マロン名無しさん:04/05/19 02:21 ID:???
ウォーケンてコブラには負けるんじゃないか?

110 :マロン名無しさん:04/05/19 02:23 ID:???
>>102
張政もテレポート&宇宙空間生存できるっぽいよ
作中での時間移動の使い方が知りたいところかな・・・

111 :マロン名無しさん:04/05/19 08:39 ID:???
巻数制限ってこのスレであったけ?テンプレしっかりしてればいいと思う。巻数あっても描写不足で除外もあるし


112 :マロン名無しさん:04/05/19 09:11 ID:???
マイナーなのをいいことに自分の都合のいいようにテンプレ作ってる
場合があるかもしれん

113 :マロン名無しさん:04/05/19 10:13 ID:???
セーラームーンってかなり強くね?

114 :マロン名無しさん:04/05/19 11:39 ID:???
まあ、テンプレ元の漫画そのものがネタだったというのもある。

115 :マロン名無しさん:04/05/19 11:50 ID:???
何度か話題に出たことはあるけど、誰もテンプレが書けない。


116 :マロン名無しさん:04/05/19 11:52 ID:???
正直少女漫画はまともに相手したくない

117 :マロン名無しさん:04/05/19 12:07 ID:???
俺もテンプレ書けないけど地球破壊規模の敵を何度も撃退してるし
銀水晶だか聖杯だかの力つかえば彗星レベルの侵略者も倒せる

118 :マロン名無しさん:04/05/19 12:09 ID:???
セーラームーンは地球人じゃない

119 :マロン名無しさん:04/05/19 12:14 ID:???
いやセーラームーンは人間だろ、月の人類?が地球人に生まれ変わっただけなんだし
両親はもちろん人間だし

120 :マロン名無しさん:04/05/19 12:19 ID:???
セーラームーンは話の規模は結構でかいが描写が伴ってなさそうなでこのスレでは弱そう。

121 :マロン名無しさん:04/05/19 12:24 ID:???
たしかに描写がともなってない・・・
強敵が攻めてきました→みんなのパワーをあつめて撃退しました。 だから
漫画版はそれが特に酷い

122 :マロン名無しさん:04/05/19 12:31 ID:???
ところで、射撃系最強は野比のび太と以前確定した記憶が
ゴルゴや冴羽リョウですら銃を抜く間もなく空気銃で撃ち倒される

123 :マロン名無しさん:04/05/19 12:37 ID:???
>>122
ドラえもんの単行本もってる人がテンプレ書いてエントリーしてくれないとどうにも…

124 :マロン名無しさん:04/05/19 12:43 ID:???
空気銃じゃ硬い連中を倒せなさそう。
普通の銃は使えないだろうし。

125 :マロン名無しさん:04/05/19 12:51 ID:???
作中最強装備『その嘘ホント』なら・・・やっぱスピードの関係で上位は狙えんな。

126 :マロン名無しさん:04/05/19 13:01 ID:???
のび太は西部時代に実銃で戦った経験もあるし
敵を問答無用で気絶させるショックガンもある
強敵との戦闘経験にしたって、開拓史でギラーミンに勝ったのは有名

真面目に考察すればかなりつよいんじゃないかな?

127 :マロン名無しさん:04/05/19 13:04 ID:???
いいからテンプレ書いてから話せやカスども

128 :マロン名無しさん:04/05/19 13:10 ID:???
>>126
戦績は輝かしいが、不安要素も多いだろう。
射撃で負けたことも結構あるし、西部時代では実践の不慣れが目立ったし

129 :マロン名無しさん:04/05/19 13:19 ID:???
>>98
それは考えなかったな…作中でタイムスリップを行ったのは3回だけど、いずれも未来にしか行ってない。

130 :マロン名無しさん:04/05/19 14:16 ID:???
>>95
思い込まされたって感じのものではないかな。
ブロッケン(100人分の脳を持つ生首)から超能力で精神を乱されただけで変身解除。解除寸前にZはテレポートで逃亡。
本人が「意外な効果だった」と驚いてるし、仲間に話すと「あなたの超能力ごときでか?」と言われてるので、
この精神攻撃は結構ショボい。

精神攻撃とまでいかなくても、要は甲児がビビるだけで弱体化するんだが、こんな順位高くていいんだろうか。

131 :マロン名無しさん:04/05/19 14:45 ID:???
解除寸前に行動は出来てるのか
なら良いんじゃない?

132 :マロン名無しさん:04/05/19 15:07 ID:???
弱体化しててもテレポートできるなら、一度下がって「マジンガーは強い」
と自己暗示しなおせば大丈夫?
テンプレで、喉を切られたときに大丈夫だと思い込むことで
平気になったってあるからできることにしていいと思うんだが。

133 :マロン名無しさん:04/05/19 15:37 ID:???
このスレで強いといわれているキャラはマイナー系ばかりだな
昔は知名度あったが作品の旬が過ぎるとともにマイナー化した超人ロック(ロック)や
ガイバー(アルカンフェル)はともかく虚無戦記(美勒王)なんて読んだ事ある奴
100人いないってw

134 :マロン名無しさん:04/05/19 16:13 ID:???
だから?

135 :僧正フェンブレン:04/05/19 19:02 ID:???
な なんでワシより強い奴が
世の中にこんなにいやがるんだ・・・

気に・・・入らねぇ・・・!

136 :マロン名無しさん:04/05/19 19:33 ID:???
ゴルゴに勝てるだけで良しと思え

137 :マロン名無しさん:04/05/19 19:58 ID:???
そろそろククリ復帰させろよ
縁の上あたりでもいいだろ

138 :マロン名無しさん:04/05/19 20:08 ID:???
復活させるのはともかく、何でそんな中途半端な位置なんですか。

139 :マロン名無しさん:04/05/19 20:11 ID:???
闇のイージス割と好きだけど楯雁人が傷の男に勝てる理由がわからないんですが。

140 :マロン名無しさん:04/05/19 21:55 ID:???
>>139
>銃弾を素手で掴める、
>遠くからの狙撃なども掴んでる

↑があるからじゃないのか?



141 :マロン名無しさん:04/05/19 22:20 ID:???
素手って鉄の義手だべ?
同じ鉄の義手もちで格闘もそれなりにできるエドを圧倒したんだからとか思うんだが。


142 :マロン名無しさん:04/05/19 22:30 ID:???
>>141
エド程度じゃなあ・・・大体エドって格闘技が本分じゃねえだろ?
漫画の描写みてても本職の九十九とかには到底及ぶレベル
じゃねえと思う。

143 :マロン名無しさん:04/05/19 22:36 ID:???
だから九十九の上とはいってない楯の位置がおかしいっていってるの。
楯は右腕が鉄の義手の中国拳法の達人だが、九十九に勝てるような超人じゃないぞ?
弾丸を防げることを評価するなら兵器人間の上にいるべきだし、じゃなかったら
傷の男にも勝てねえと思うがなあ。

144 :マロン名無しさん:04/05/19 22:37 ID:???
両津勘吉って、過去にエントリーされたことあるの?
それとも対象外?


145 :マロン名無しさん:04/05/19 22:45 ID:???
>>144
過去にエントリーされてたと思うが(魔法ステッキ装備だったか?)、
考察不能で却下されてたような気がする

146 :マロン名無しさん:04/05/19 22:49 ID:???
>>143
とりあえずどっちの漫画も持ってての発言っぽいので、
↓ってことでいいかな。
陸奥九十九>傷の男>楯雁人


>>144
魔法の杖持ちでエントリーされたことがある。
ギャグ漫画なのと余りにメタキャラ過ぎるのが除外の理由かなぁ…

147 :マロン名無しさん:04/05/19 22:49 ID:???
>>144
序盤はコマの外から攻撃したりするギャグキャラだしな。
どこまで認めるか線引きが難しい。

148 :マロン名無しさん:04/05/20 04:21 ID:???
楯雁人は射撃武器に対する防御は鉄壁なんだがな
いかんせん攻撃力がなさすぎる
ジーザスやロリ妹をエントリーしたほうがいいだろう

149 :マロン名無しさん:04/05/20 10:56 ID:???
>>138
その上に広範囲攻撃で負けるから

150 :マロン名無しさん:04/05/20 21:55 ID:???
>>67
剣士スレにトッシュをエントリーしてくれ

151 :マロン名無しさん:04/05/20 22:32 ID:???
黒猫の「ドクター」ってどうだろう?あの能力の無敵っぷりに加え、
「まともな解除方法が作中示されなかった」と言う点を押せば結構
上位にいける気がする。

152 :マロン名無しさん:04/05/20 22:49 ID:???
>>151
あの歪空間内に入れることが難しい。
誰もあんな扉入らないし・・・
黒猫界で最強はキングクリムゾン&一瞬でサイボーグ惨殺の
ウォーターカッター装備のスヴェンじゃないかな。

153 :マロン名無しさん:04/05/20 22:52 ID:???
>>151
所詮はひ弱な精神系攻撃に過ぎないイメージ、
結局大して傷つける事のできなかった結果が全てを物語ってるかと。

回復能力は見張るとこあったんだけど、アレはまともな解除法が示されなかったと言うより、
大した解除法も必要ないという風に取れた。黒猫が自力で抜け出してしまった事実は動かん。

154 :マロン名無しさん:04/05/20 23:05 ID:???
黒猫の連中はただひとつ「知能程度」を考慮しなければこのスレでも
中位程度は狙えると思われ。たとえば「当たり一帯を真空に」ができる
風使いがいたような。

155 :マロン名無しさん:04/05/20 23:16 ID:???
知欠が思い描いた設定だけなら強かったかもしれないのに
それが本来どういうものか知欠自身がわかりきってないんで、
意味不明な攻略のさせ方するから、どれも胡散臭いものに成り下がってしまう。
まず主人公の持ってる武器が銃だとばかり思ってたら弾が出るのはおまけの単なる飾りで、
実はああ見えて相手を殴りつけるのが正式な使い方だったって辺りからして考察無理w

156 :マロン名無しさん:04/05/20 23:35 ID:???
猫に小判

157 :マロン名無しさん:04/05/21 00:29 ID:???
黒猫のキャラは参戦させても上位は狙えないだろうなぁ。
剣士スレでのクリードの位置が全てを物語っている(ニケの下)

158 :マロン名無しさん:04/05/21 00:48 ID:???
知欠キャラなんぞ出したら荒らすよ

159 :マロン名無しさん:04/05/21 01:27 ID:???
>157
あの組織の中ではどう考えてもクリードの能力が一番しょぼい。
そこが知欠の知欠たるゆえん。

160 :マロン名無しさん:04/05/21 01:35 ID:???
↓次の話題に移る

161 :マロン名無しさん:04/05/21 03:25 ID:???
【作品名】砲神エグザクソン
【名前】加農砲一
【属性】巨大ロボット「エグザクソン」パイロット(ただしエグザクソンやバイク形態の水方には搭乗
    せず、ガンナースーツと呼ばれるパイロットスーツで戦う、としよう)

【攻撃力】主な攻撃方法は、ガンナースーツに付属する2丁の拳銃。
      一つは50口径でもう一つは10番ゲージのショットガン。弾数はどちらも100発。特別
      な火薬と電磁加速で、マッハ5にまで弾丸を加速する代物。(発砲の衝撃波でガラスが
      割れ校舎の壁にヒビが入る)ただし、バルチャードと呼ばれる2mほどの強力な人型ロ
      ボットに対してはショットガンは通じず、50口径を何発も撃ち込んでようやく倒せる程度。
      ガンナースーツのパワーアシストで相当な怪力。人間なら潰れてしまうような重量物を
      易々と持ち上げ、高重力下でも動きまわれる。
      格闘技に関しては、生身で高校の上級生数人をらくらくと倒しているが、正式な訓
      練を受けた軍人にはかなわない。射撃の腕もたいしたことない。

【防御力】ガンナースーツ自体に強力な衝撃緩和能力があり、1番ゲージのショットガン(生身の人体
      の半身を跡形もなく吹き飛ばす)を食らってもまるで効かない。
      レーザーやビームは重力制御で曲げることできる。重力制御があるので高いところから落と
      されても平気。スーツは密閉されているので宇宙空間でも活動できる。
      医療用マイクロマシンをはじめとする医療機器が内蔵され、数秒で骨折は治るし、軽く死ん
      だぐらいなら生き返る(さすがに数分間の時間が必要)。
      ガンナースーツの慣性制御能力を上回る、圧倒的な運動エネルギー攻撃を行えば中身に
      ダメージがいくし、ブレードを使った切断は、治療が止血と痛み止め程度に留まるので有効。


162 :マロン名無しさん:04/05/21 03:26 ID:???

【素早さ】ガン(以下略)により、走るより遥かに速いスピードで移動可能。ただし砲一の反射神経が追
     い付かないのでほとんど意味無い。空を自由に飛ぶことはできないが、重力制御である程度
     空中でも身動きがとれる。

【長所】防御・回復力に長ける。特に光線攻撃を完全に無効化できるのが強み。
【短所】どう考えても、強いのは砲一じゃなくてガンナースーツ。

163 :マロン名無しさん:04/05/21 03:27 ID:???
コブラとケンシロウの間くらいが妥当か。ただ問題は、本人が強いわけじゃないんだよなあ……。

164 :マロン名無しさん:04/05/21 03:39 ID:???
その辺は黒野も同じ
まぁあっちは生身でもある程度戦えてるが

165 :マロン名無しさん:04/05/21 06:51 ID:???
要はAMスーツだろ?

166 :マロン名無しさん:04/05/21 06:58 ID:???
>161
質問です。ガンナースーツは全身カバーですか?顔が露出していいると射撃食らうと思うので
(「スーツは密閉されているので」だからやっぱ全身なのかな)

あと、どの程度の攻撃をくらって一時的に死んだかの補足もお願いします。
・・・死んでるときに追い討ち食らったらどうなるかも(笑)

攻撃方法が射撃のみだと、兵器人間に攻撃(銃撃&素人格闘)が当たらない可能性が高いので、
どの長期戦可能かどうかの補足もほしいかも(宇宙服になるぐらいだから有利?)







167 :マロン名無しさん:04/05/21 07:18 ID:???
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/ex/comics
1巻の表紙で着てるやつ?
要はAMスーツなんだから朧以下なような

168 :マロン名無しさん:04/05/21 09:41 ID:???
>>166
1000分の1秒でメットがフルフェイスになる描写があります(髪の毛の巻き込み防止機能有り)。

一時的に死ぬシーンは全て、ロボットに乗っている時に強力な攻撃を受け、その衝撃がコックピット
まで伝わってやられてしまう、というものです(たとえばソロサルム砲という、富士山を根こそぎ吹き
飛ばすほどの砲弾が、コックピットのあるロボット頭部に直撃した時にそうなりました)。

死んでいる時に追い打ちを食らうと、スーツの防御力を超える打撃を行えるのであれば、ナノマシン
でも修復できないほどの損害を与えることができるでしょう。

長期戦については、微妙です。スーツが汚物を分解する描写がありますので、排泄の処理はもちろん
点滴で栄養補給も可能でしょう。しかし、スーツ自体のエネルギーがどれくらい持つのか、作中に描写
がありません。主人公が常にエグザクソンか、基地か、相棒のロボットと一緒にいるので、エネルギー
切れを起こすシーンが無いのです。何年も前に作られた試作型は、すぐにエネルギー切れになるシー
ンがあるのですが。

基本戦術は、ショットガンの乱射で足止め&削りを行い、50口径で致命傷を与える、というものにな
ると思います。

>>167
そうです。>一巻の表紙で着ているやつ
マッハ5の銃弾じゃ朧倒せないですかね? 「八卦掌独特の動き」はショットガンでも捕捉不能かな?
そうすると、リュウかガンマ辺りまで下がってしまうか。

169 :マロン名無しさん:04/05/21 10:24 ID:???
朧には弾速はあまり意味が無い。

170 :マロン名無しさん:04/05/21 11:25 ID:???
射撃の腕がわからないからなんとも言えないけど、冴場より上は銃口のむきや殺気で回避できる。相手がへばるの待って勝つ戦法でどこまでいけるかかな

171 :マロン名無しさん:04/05/21 11:35 ID:???
攻撃が銃のみってのがつらいよな

172 :マロン名無しさん:04/05/21 15:21 ID:???
しかも銃の腕は良くないんだろ?
しかも反射神経もついていけないとか不自由があるようだし。
防御力だけとしか言えないじゃん。

173 :マロン名無しさん:04/05/21 16:38 ID:???
秘孔つかれて脳みそあぼーんしたり
朧に気の流れを狂わされたりされたらスーツ関係ないじゃん。
朧、ケンシロウ以下は確定じゃないか?

174 :マロン名無しさん:04/05/21 17:19 ID:???
スーツの活動限界が長ければテリーとガンマの間、短ければゴルゴとバレッタの間ぐらいでどうでしょう?

175 :マロン名無しさん:04/05/21 19:17 ID:???
防御欄の「ブレードを使った切断は有効」ってどういう意味だ?
斬撃に弱いってこと?

176 :マロン名無しさん:04/05/21 20:44 ID:???
>>175
たとえば打撃による攻撃では、骨折にせよ内臓損傷にせよ、比較的簡単に治せてしまいます。
しかし体の一部を斬り飛ばせば、失われた部分がピッコロみたいに生えてくるわけではないので、
戦闘能力を低下させたままにすることができる、という程度の意味です。
特にガンナースーツが斬撃に弱いというわけではないです。

自分が当初考えていたより、どのキャラもかなり手強いですね。

177 :マロン名無しさん:04/05/21 21:15 ID:???
ガンマとガッツが相手だと厳しいかな?

178 :マロン名無しさん:04/05/21 21:46 ID:???
穴が多い感じだな

179 :マロン名無しさん:04/05/21 23:08 ID:???
>>176
射撃の腕がゴルゴ並みの精密さじゃないと、まず動きを読まれて余裕で射線から外れるからな〜
弾速がM5でも腕の動きがマッハじゃねぇからイタイ。
例えば、重火器に負けるってことでずっと下のほうにいる縁でさえ
銃撃避け(近距離のみ)+先読み能力持ってて、奥義の居合いで真空作れるほどの
剣心が反応できない速度で移動したり、パンチの連打で剣を持たせてもらえないぐらい速い。

防御力がかなり高いからターちゃんレベルまでならほぼ負けないが、
射撃が超一流じゃないなら冴羽リョウレベルから↑には回避される可能性が高いんで弾切れの恐れあり。

たぶん↓のレベルのどれかだと思う。
ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎

180 :マロン名無しさん:04/05/21 23:38 ID:???
ターちゃん周辺もだいぶ溜まってきたな
朧以下みたいにそろそろ詳しくまとめる頃合い?

181 :マロン名無しさん:04/05/22 00:16 ID:???
>>179
遠距離から心臓握りつぶせるターちゃん・・・(((( ;゜Д゜)))

182 :マロン名無しさん:04/05/22 00:35 ID:???
>168
ありです。その後の話もまとめてみると・・・
・防御力はかなりのものがあり、身体能力も上がる
・素の能力(反射神経、射撃)と攻撃力不足
ですね。

一般的な兵士のマシンガン乱射ですら、走っているゴルゴに当てられないことから
考えても射撃能力がないのはかなり致命的だと思う。作中での射撃描写の補足も
お願いしたい(きいてばっかりやな、私)

ぶっちゃけ>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規あたりに射撃を回避され、一発くらっても
効かなかったら武器を奪われたりする可能性もある。

>179
個人的には岩鬼将造=滝 和也>丈嶋鋼≧加農砲一だと思う。

>180
ですかね?

ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也

ここって不等号が一個しかないからね(笑)




183 :マロン名無しさん:04/05/22 00:36 ID:???
>>181
ご、ごめんよコピペミスさ

ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎

なんとなく持久力比べだとガンナースーツより、
再生者の改造受けてるアンデルセンの方が凄いような気がしないでもない。
身体能力的にも人間の体を豆腐のように引きちぎるアーカードの怪力と
吸血鬼の顔面を簡単に吹っ飛ばすアーカードの銃撃受けて無傷&瞬時再生だし。


184 :183:04/05/22 00:44 ID:???
>>182
その通りです。
>>183でJを消してしまった…_| ̄|○

スーツを着てる限り岩鬼将造と滝 和也の攻撃はまったく効かないんで
どんなに低くても砲一=岩鬼将造=滝 和也 じゃないかなぁ?

奪われたとしてもショットガンと50口径ではガンナースーツにダメージ通らないっぽい。

185 :マロン名無しさん:04/05/22 01:01 ID:???
全く関係ないんだけど
は〜ては〜てアンデルセンって何だっけ?

186 :マロン名無しさん:04/05/22 05:03 ID:???
>>182
作中での射撃描写ですが、近距離の相手に乱射するだけで、精密な射撃をする場面はありません。
ただ、よけられることは有っても50口径の方は対物ライフルを遥かに上回る威力ですので、一発
食らっても平気というのは江田島平八クラスでないと有り得ないかと。。
あと、銃は両方ともスーツの一部ですので、スーツか銃を破壊できる攻撃を行わないと、奪うのは無理
です。

>>183
そうですね、アンデルセンは倒せそうもないですね。よくて引き分けでしょうか。

187 :マロン名無しさん:04/05/22 08:36 ID:???
>186
またまたありです。ガンスミスキャットは読んでたなんだけどね(笑)

ということは>>179あたりですかね。

188 :マロン名無しさん:04/05/22 11:18 ID:???
ま、衝撃波があるんだから生身で回復能力や特殊な防御力が無い奴には有利だろう。


189 :マロン名無しさん:04/05/22 12:54 ID:???
>>186
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧加農砲一=岩鬼将造=滝 和也
やっぱり↑な感じかな?
アンデルセン→ 銃剣の斬撃でスーツを切れるかは微妙。
           身体能力的にはアンデルセンの勝ちなので持久戦は神父が少し有利。

菅下竜二→スーツを貫通できるスパーソニック(ry連発で勝てるか?
       と思ったが多少死んでも復帰できる機能があるらしいので微妙。
       サイコキネシスと瞬間移動があるので銃撃は無意味。ちょっぴり竜二有利。

玄野計→銃:光学式で物を内部から破壊するらしいので砲一も大ダメージ、
      とも思ったが重力制御で曲げられるのかな?
      スーツ同士の対戦って感じだがどちらも防御力高くて互角。

狂四郎→間接技で未来プロテクターを破っているのでまず勝てるだろう。
      斬撃もかなり強力なものを持ってるのでスーツを切り裂けるような希ガス。
      狂四郎の勝利。

190 :マロン名無しさん:04/05/22 13:05 ID:???
思うに狂四郎はそこから一歩抜き出てる希ガス。

191 :マロン名無しさん:04/05/22 13:13 ID:???
>>190
そうだね。
狂四郎はアフリカパワー全開じゃないターちゃんには勝てそうな感じ。

アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎 でいいかな?
この辺は本当に僅差だし。


192 :マロン名無しさん:04/05/22 21:35 ID:???
吸血鬼王座決定戦 Round3落ちた?

193 :マロン名無しさん:04/05/22 22:06 ID:???
マップスの十鬼島ゲンってどの辺かな?
筋力が最大で人間の256倍。

194 :マロン名無しさん:04/05/22 22:11 ID:???
パーマンより下か

195 :マロン名無しさん:04/05/22 22:12 ID:???
>>193
テンプレ次第だと思う。
作品のインフレ具合自体ははDB、バスタ以上だし、意外に強いかもしれない。

196 :マロン名無しさん:04/05/22 22:36 ID:???
>>192
落ちた

197 :マロン名無しさん:04/05/22 22:38 ID:???
>>193
単行本もう持ってないんだけど、あいつって「さまよえる星人」(だっけ?)の子孫じゃなかったっけ?
異種族との混血禁止にひっかかるんじゃないの?

198 :マロン名無しさん:04/05/22 23:39 ID:???
「さまよえる星人」自体が寄せ集めの雑多な種族。
バビル2世の場合と違って心のありようが「さまよえる星人」に近いと言うだけで
血脈的な物ではないと作中で示唆されているから混血具合は他の「人類」と変わらないと思う。

199 :マロン名無しさん:04/05/22 23:41 ID:???
「さまよえる星人」という「種族」は存在せず、そういう生き方をしていた人々がいたってだけだった。
人間タイプの生物自体伝承族がばら撒いた種だから、生物的に地球人と違いはないかと。
売りはリングロドに力を引き出してもらったところなんだし。

200 :マロン名無しさん:04/05/22 23:46 ID:???
>>198
ごめん、確認させて。下のどれ?

1、地球人全体が、さまよえる星人の子孫である→OK
2、ゲンだけが、さまよえる星人の中の一人の血を引いている
 2a 血は限りなく薄まっており、宇宙人の血によって何か特殊な能力があるわけではない→OK
 2b 宇宙人の血によって、何か特殊な能力を受け継いでいる→NG
3、ゲンはさまよえる星人の血をひいておらず、ただその心のありようが、さまよえる星人の思想的な後継者である→OK

201 :マロン名無しさん:04/05/22 23:52 ID:???
4.地球人には「さまよえる星人」の子孫がそれなりの割合でいると考えられる。
補足1.「さまよえる星人」と同じ「銀河障壁」を超える能力をゲンだけが持つが
それは心の有り様による物で、血脈による物ではない。
補足2.戦闘能力についてもリングロドとの訓練による物で血とは全く関係がない。

なので参戦に問題はないと思う。

202 :マロン名無しさん:04/05/22 23:55 ID:???
補足3.「星図」のありかを体に記された「マップマン」であり、「さまよえる星人」の子孫であることは
間違いがない。

も追加してくれ。

203 :マロン名無しさん:04/05/23 00:07 ID:???
リングロドと精神結合しても発狂しなかったのは、ゲン自身の資質なのか「さまよえる星人」
(の中のゲンの先祖になった宇宙人の)の遺伝によるものか。っていう疑問があったりする
戦闘能力自体は純粋に地球人の能力だから問題ないかなとも思うけど

……長谷川キャラならやや反則だけど「ハイスピード・ジェシー」もかなりのモンだな
弾丸を素手でたたき落とし、音速を超える速度で走る加速能力者

204 :マロン名無しさん:04/05/23 00:10 ID:???
ゲンは主人公補正がかなり派手にかかってるから、意外と下の方かもなー。

205 :マロン名無しさん:04/05/23 00:16 ID:???
>>200
封神の仙人がだめなんだから1はOKじゃないんじゃ?

206 :マロン名無しさん:04/05/23 00:18 ID:???
>>205
封神の仙人が駄目なのは、作中で人間≠仙人と明言されてるからなはず。
ゲンがボーダーライン上にいるキャラなのは確かだが。
とりあえずテンプレ書いてみれば?

207 :マロン名無しさん:04/05/23 00:30 ID:???
【作品名】 ボンボン坂高校演劇部
【名前】 日比野 真琴
【属性】 人間
【攻撃力】 男子生徒35人が1発のパンチでノックダウン 歩いて校舎の壁をぶち破る
       殴った部長が成層圏を漂った 投げた部長がワゴン車を貫通
       ロッカーを丸めて作った鉄球を頭突きで破壊  鎖を手で引きちぎれる
       ピラミッド並の大きさの巨大雛壇(金庫のような入り口から、材質も金庫と同じだと思われる)をパンチ一つで破壊
       女子生徒の台詞「男子生徒100人が一瞬のうちに半殺し」「5歳でヒグマを絞め殺す」
       殴った相手が道場と壁をぶち破り、数個のビル、家屋が倒壊
       主人公の台詞「そのうちスーパーサイヤ人100くらいの強さになりそう」
       張り手一発で桜の花びらが全部散る 
【防御力】 教室でダイナマイトが爆発しても普通に立っていた(少し髪の毛が乱れた)
       校舎の天井が崩れても1人だけコブ一つなく立っていた
【素早さ】  速すぎて、壁の側面を走れる
【特殊能力】 男に触られると反射的にコークスクリューパンチをあびせる
        投げナイフを手刀で落とせる
        校舎より大きい雪玉を作った
【長所】 モテる 
【短所】 男嫌い アルコールに弱い 虫が苦手

208 :マロン名無しさん:04/05/23 00:41 ID:???
>205
>200 の1がNGなら他にも除外されるキャラがいるから気にしちゃだめだ。

209 :マロン名無しさん:04/05/23 00:47 ID:???
そもそもNGじゃないしな。気にスンナ。

210 :マロン名無しさん:04/05/23 01:16 ID:???
>>207
へぇ凄いね帰っていいよ

211 :マロン名無しさん:04/05/23 01:43 ID:???
>207
全漫画、とはあるけどギャグ描写があるならともかく明確なバトルシーンが無いものは
描写不足で除外されることが多いよ。

・・・そもそも兵器人間の壁越えられそうに無いか

212 :マロン名無しさん:04/05/23 01:59 ID:???
ギャグ漫画は不可

213 :マロン名無しさん:04/05/23 02:04 ID:???
ギャグ漫画でもそれがシリアスな場面での戦闘描写ならOK
ギャグ表現として描かれた強さならNG

214 :マロン名無しさん:04/05/23 02:11 ID:???
ギャグ漫画のシリアスな場面での戦闘なんてねぇだろ

215 :マロン名無しさん:04/05/23 02:17 ID:???
このスレだと長沼内規、藤宮涼子が非バトル系ギャグ漫画出身だな。
藤宮は微妙だが、長沼はシリアスに戦闘してるぞ。
バトル系ギャグ漫画だとリュート、ターちゃん、良牙あたりか。横島も入るかな。

216 :マロン名無しさん:04/05/23 02:23 ID:???
>>215
コメディとギャグ漫画は違うぞ


217 :マロン名無しさん:04/05/23 02:24 ID:???
>>207
入れるとしたら素早さが微妙過ぎるので↓で確定だろ。
ベルド>藤宮涼子>日比野 真琴>呂布>陸奥九十九

同性には反射でコークスクリューは発生しないから涼子に勝てない。

218 :マロン名無しさん:04/05/23 02:29 ID:???
>>216
差がいまいち分からないんだよね・・・
そもそも八宝菜なんかはギャグキャラってことで除外されてたと思うけど。
らんま、GSはまだしも、ハーメルンやワッハマンとボンボン坂でそれほど差があるかな?

219 :マロン名無しさん:04/05/23 02:36 ID:???
>>218
それはテンプレの↓防御、素早さの不明瞭さから見て取れるような気がしないでもない。

>教室でダイナマイトが爆発しても普通に立っていた(少し髪の毛が乱れた)
>校舎の天井が崩れても1人だけコブ一つなく立っていた

>速すぎて、壁の側面を走れる

まあ藤宮涼子のテンプレもどっこいどっこいな感じだけどなw

220 :マロン名無しさん:04/05/23 09:27 ID:???
なんで八宝菜がダメなの?
シリアスに戦ってるシーンあるじゃん。
こいつより藤宮涼子の方がよっぽどギャグキャラでしょ。
藤宮涼子が入ってて八宝菜はダメってのは納得いかないよ。

221 :マロン名無しさん:04/05/23 11:45 ID:???
>>220
じゃあ藤宮涼子は除外ってことで。


222 :マロン名無しさん:04/05/23 12:03 ID:???
暫定ランキング

美勒王(空間支配の壁)

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧ペルセウス座のアルゴル=死紋=レガート
=柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>芥火ガンマ>ガッツ ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

223 :マロン名無しさん:04/05/23 12:04 ID:???
>>103 音速を超える斬撃の前には的場邦彦が空を飛ぶ暇はないとのこと。ガラの下へ

>>110 張政と兜甲児はその防御力とテレポート能力でほぼ互角ということで。

>>146 楯雁人 九十九や傷の男に勝てないと言う事で少しランクダウン 

>>161>>162 加農砲一>>189 防御は中々だが射撃能力が今ひとつ。

>>191 狂四郎ほんの少しランクアップ ターちゃんと互角へ

>>213 藤宮涼子→テンプレがギャグ描写からの強さなのでNGということで。

224 :マロン名無しさん:04/05/23 20:26 ID:???
Jって俺はよく知らないんだけど
テンプレ見た限りじゃスピードでもパワーでもウボォーより上じゃないか?

225 :マロン名無しさん:04/05/23 21:16 ID:???
>>218
ハーメルンのどこがギャグ漫画なんだよ。ギャグは確かによくあるが
基本的にはシリアスなバトルしてる漫画だってば

226 :マロン名無しさん:04/05/23 21:20 ID:???
Jは防御力が低い、一応普通の人間だから
ウボォーとは打ち合いになったとき負けるっぽい
テンプレでみると強いが、作中だとそこまで強くはない

227 :マロン名無しさん:04/05/23 21:23 ID:???
J知らない奴がいるとはな・・・・
俺がバイトしてた時後輩にラオウの話したら誰ですか?それと聞かれた時と
同じようなジェネレーションギャップを感じる

228 :224:04/05/23 21:29 ID:???
>>227
スマンな

229 :マロン名無しさん:04/05/23 21:33 ID:???
>>227
だから?

230 :マロン名無しさん:04/05/23 21:33 ID:???
>>225
まあ、人によって捉え方は違うだろう
ギャグが多いからそう感じる人もいるってことだろ
戦闘描写はシリアスだし(コルネット除く)普通に参戦OKでしょ

そういやなんで大魔王ケストラーじゃなくてリュートが参戦してるんだっけ?

231 :マロン名無しさん:04/05/23 21:40 ID:???
人間じゃあ、ないから。さッ!

232 :マロン名無しさん:04/05/23 21:54 ID:???
ハーメルンで連想したんだが、具体例思いつくわけじゃないんだけどさ、
ここって「〜すれば動物、魔族、妖怪でも人間になれます」
って世界観だったらあり?勿論動物時代の力は認めないとして。

233 :マロン名無しさん:04/05/23 21:57 ID:???
>>232
意味わかんね

234 :マロン名無しさん:04/05/23 21:58 ID:???
元怪物の純人間はOKかってことだろうか

235 :マロン名無しさん:04/05/23 22:06 ID:???
【作品名】 ドラゴンクエストモンスターズ+(ガンガンコミックス)
【名前】 ロラン
【属性】 ローレシア第一王子
【攻撃力】 古流剣術の使い手で、基本的にロトの剣を使って戦う
       通常の攻撃でも体長7〜8mの巨人の首を一撃ではねる
       気合いをこめた剣の一振りで衝撃波を飛ばし、20mぐらい離れた所にあった石柱(直径2〜3m)
       数本を同時に切断。衝撃波の範囲は横幅30mぐらいか
       鳳凰縦一文字:地を這う幅1m高さ2mぐらいの衝撃波。2〜30m離れたところの岩を破壊
       昇一文字:足下から上6〜7mへ衝撃波を巻き上げる技。威力は鳳凰〜と同じくらい
       一文字斬り+会心の一撃:オーラを纏った斬撃を飛ばす。射程5mぐらい。バズズの上半身を消し飛ばす威力。
       素手でもバズズの腕を軽々と切断する怪力を持つ。
       (バズズ:体長3〜4mぐらいの猿の怪物。)
【防御力】 余波で背後&左右の壁が吹っ飛ぶような爆発呪文の直撃を喰らってもほぼ無傷。
       即死呪文が効かない。
【素早さ】  一般的な格闘家クラス。
【特殊能力】 風邪を一発で治す薬草を所持
【長所】 広範囲・長射程の攻撃力とタフネス
【短所】 スピードが無い

新規にエントリーさせてみる

236 :マロン名無しさん:04/05/23 22:09 ID:???
>>232
魔物や妖怪から完全に人間になったって明言されてるならOKだろ。

まあそういうのは漫画内の設定や人間扱いされてるかによって変わるもんなんだから、
参戦予定キャラがいる時だけにしようぜ・・・

237 :マロン名無しさん:04/05/23 22:12 ID:???
>>235
爆発には相当強いようだが、
敵からの直接打撃や斬撃対してはどんな感じ?

238 :マロン名無しさん:04/05/23 22:13 ID:???
>>235
即死呪文ってまぁ当然ザラキだわな
何か特殊な装備してんの?とりあえずゲームの2にはそんな便利なもん
無かったような

239 :マロン名無しさん:04/05/23 22:26 ID:???
>>235
鎧は兜で頭まで完全に包むタイプ?
攻撃力だけでは兵器人間超えは難しいが・・・

240 :マロン名無しさん:04/05/23 22:28 ID:???
>>235
薬草は傷は治せない?
なんか質問攻めだな

241 :マロン名無しさん:04/05/23 22:29 ID:???
>>237
敵の攻撃の威力が良くわからないから何とも言えないんだけど、
雑魚モンスターの攻撃ではほぼノーダメージな感じ。
バズズに殴られたがそれもほとんど効いてないっぽい。
ちなみにバズズは飛び跳ねただけで床にヒビがはいるような巨体。
斬撃に対しては描写がほとんど無いからよくわからんけど、多分有効だと思う

>>238
「無駄だ、この呪文はもう僕には通用しない〜」とか言って無効化した。特殊装備は無い模様
ちなみに耐性の無かったっぽい主人公の仲間モンスターは即死してる。

242 :マロン名無しさん:04/05/23 22:39 ID:???
>>239
鎧は装備してない。冒険用の軽装で戦ってる
一応青銅の盾は背負ってたけど、使ってないし途中から捨ててるし
兵器人間には勝てないだろうとは思う

>>240
おそらく傷回復用と思われる発火式薬草も持ってたけど使ってる描写がないから・・・

243 :マロン名無しさん:04/05/23 22:44 ID:???
>>242
そいじゃあ↓周辺か…
百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン

この辺の中じゃスピードが遅いからアーマーバロンの突進食らって
上空に吹っ飛んだ後、さらに追撃されて死にそうな気がしないでもない。


244 :マロン名無しさん:04/05/23 22:52 ID:???
3人揃って最強だからな。
剣士スレいった方が無難かも

245 :マロン名無しさん:04/05/23 22:59 ID:???
>>243
そんなもんだろう
良くて初撃に広範囲衝撃波で縁あたりまでなら倒せそうな無理そうな

>>244
それは俺も思った

246 :マロン名無しさん:04/05/23 23:20 ID:???
>>235
アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン かな?

素早さが一般格闘家レベルだとパーマンの時速119キロ飛行速度についていけず初撃を食らいそう。
まあ防御が結構高いからそれだけじゃ死にそうにないが、
パーマンに昇一文字などの対空技を確実に当てられる保証もないので互角って感じ。

247 :マロン名無しさん:04/05/23 23:53 ID:???
スピード重視型のサトリ(サマルトリア王子)に、もう少し戦闘描写があれば・・・
使った呪文がなぜかザオリクだったが、一対一の戦闘では全く意味ねー

248 :マロン名無しさん:04/05/24 00:17 ID:???
まあサマルトリアの存在意義ってザオリクだからな。

249 :マロン名無しさん:04/05/24 00:30 ID:???
いや、メガンテだよ

250 :マロン名無しさん:04/05/24 00:38 ID:???
でもあいつザラキですぐ死ぬんだよね
ロンダルキアの白い猿のザラキ

251 :マロン名無しさん:04/05/24 00:39 ID:???
もう少しで覚えるから!

252 :マロン名無しさん:04/05/24 02:06 ID:???
>>1->>2

253 :マロン名無しさん:04/05/24 10:04 ID:???
>238
採用してる設定かどうか知らんし、2じゃない(リメイク3)が
「ロトのしるし(聖なる守り)」に即死呪文完全耐性がついてる

254 :マロン名無しさん:04/05/24 16:04 ID:???
こいつ最強だろ

734 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:03/10/28 23:32
俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた

人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから!幸せだから!」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ!!俺に充電しろ!!」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

255 :マロン名無しさん:04/05/24 19:57 ID:???
>>247
あの漫画じゃ当然の様にサマルがはかぶさの剣使ってたからな…


256 :マロン名無しさん:04/05/25 13:36 ID:???
ネタがねぇな

257 :マロン名無しさん:04/05/25 22:49 ID:???
ああ……… それにしても ネタが欲しいっ……!!

258 :マロン名無しさん:04/05/25 23:23 ID:???
有名漫画でまだ参戦してないのは何があるかな・・・
ジャンプならナルトやブリーチ、マガジンなら3馬鹿とかだろうか

259 :マロン名無しさん:04/05/25 23:25 ID:???
【作品名】 海皇紀
【名前】 トゥバン・サノオ
【属性】 兵法者
【攻撃力】 百人乗りのガレー船二隻を一人で制圧できる剣術
      4mほどの高さにある鉄格子をジャンプした状態で居合切り
      剣が通じないロボットの腕を切った
      大人一人を片手で放り投げた
【防御力】 鍛えた人間位
【素早さ】 弓矢を避ける事も掴む事もできる
      ビームのようなものを避けた
      大砲の弾をおぼろげながら認識できる動体視力
【特殊能力】気配を感じられる
      暗闇の中で投げつけられた飛礫を掴んだ
      後ろから撃たれた弓矢六本を一振りで払い返した
【長所】 冷静さと金属を切ってのける剣の腕
【短所】銃弾をかわした描写が無い(銃そのものが出てない)
    どの剣で出ればいいのか

260 :マロン名無しさん:04/05/25 23:50 ID:???
>>258
全て勘弁

261 :マロン名無しさん:04/05/26 00:00 ID:???
>>259
攻撃の素早さはどれくらい? 棗慎の前後って感じだが……。
>>258
「うしおととら」からは出てないと思う。でもあれは対人戦が少な過ぎるからテンプレ書きにくいだろうなあ。

262 :マロン名無しさん:04/05/26 00:10 ID:???
>>261
うしとらは対人戦が限りなく皆無に近いから、かなり昔に却下になった
そもそも主人公の武器からして人畜無害だからな

263 :マロン名無しさん:04/05/26 00:10 ID:???
使用者のみには有害か

264 :マロン名無しさん:04/05/26 00:31 ID:???
うしとらはたしか僧侶スレで霧雄がアンデルセンの下あたりにいたと思う。
サノオはベルドと互角かちょっとしたくらいじゃないかなぁ・・・

265 :マロン名無しさん:04/05/26 03:01 ID:???
>>259
剣士スレにも参戦してみてはどうか?
魔法剣での遠隔攻撃が幅を利かせているんで、上位に食い込むのは無理だが
特殊能力無しのガチ剣士たちの中では、結構上にいけるように思う。

266 :マロン名無しさん:04/05/26 10:00 ID:???
【作品名】ゲットッバッカーズ(週間少年マガジン連載中)
【名前】七人の弥勒 (主に雪彦)
【属性】護り屋

【攻撃力】円月剣:薄さ1マイクロメートル、重さ100キロ超のドーナッツ型の剣。
         4つの回転する円月剣を相手に放つ。(自分の周りに浮いている円形の剣が勝手に相手に向かって飛んでいく)
         下記の素早さ欄にある雷帝でも完全に避けるのは無理なほどの速度で飛んでいく。
         円月剣が物に当たると直径5m程度の球状に周囲の空間を飲み込む。

     有量円月:円月剣に高速回転を加えることで輪の中心に光線さえ飲み込む重力の塊を発生させる。
         (手をかざすだけで剣が高速回転を始めるのでラグはほぼ無し)
          周囲の岩や瓦礫、雷帝の電撃などが雪彦に届く前にどんどん吸収される。
          数秒で直径が地下道からビルの6階くらいの高さまで飲み込む球状の超重力となる。
          ※雷帝は島中の電気を吸収した自分のダミー体をプラズマで作り、
           それと分裂することで間一髪助かる。(雷帝から銀次に戻る)
 有量円月の有効範囲↓
 http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040525193852.jpg

【防御力】上記の雷帝が作ったプラズマダミーの爆発に巻き込まれ
     十数m吹っ飛び、頭を壁に叩きつけられ満身創痍。

【素早さ】完全に気配を消し、姿を消したように移動可能。
     移動中は、20m前後の距離を瞬間に移動できる奴(赤屍)や
     数mの間合いから0.1秒以下で12回も全く違う攻撃ができる奴(蛮)
     の攻撃にも反応し、互角以上に戦うことのできる雷帝でも知覚できないほど。
     自分の放った円月剣を相手の背後に回り込んで受け止められる速度。
    (剣の回転を止めてから受け止めているので雪彦自身は飲み込まれない)


267 :マロン名無しさん:04/05/26 10:01 ID:???
【特殊能力】一人の体に七人の弥勒を内包しており、瞬時に交代可能(ラグ無し)。所持武器も入れ替わる
      体が消滅しても他の弥勒と肉体ごと完全に入れ替わる(分子の再構成っぽい感じ)
      ので他の弥勒が受けたダメージを全く引き継がず戦闘続行可能。
      致命傷を受けた弥勒は同じ戦闘内では復活しない。(多少時間が経てばまた七人の状態に戻るらしい)
      七人の感情が渦巻いているので気配で位置を探るのは困難。
      雪彦以外は全員雷帝のプラズマの直撃を食らって他と交代しているので
      防御力の詳細は不明だが、鍛えた人間以上は確か。
      素早さも素の銀次が追い切れないので達人レベルは超えている。

    時貞:刀身2m強の剛剣”小鉄”を振り回しコンクリの壁など簡単に粉砕。
   奇羅々(女):長さ2mくらいの槍使い。十m程度の距離を一気に詰めるなど、身のこなしが軽いがパワー不足。
    右狂:曲刀使い。曲芸師のように跳んで跳ねての多角的な攻撃。刀に乗って滑って高速移動したりできる。
    緋影:盲目の居合い使い。高速の居合いで発生する風の刃(横幅3m前後)で直線上にある直径1m程度の鉄パイプ切断。
       地下道の壁を横に6m程度粉砕してくり貫く。盲目なので気配や音を鋭敏に感知して敵を捕捉。
     椿:ナイフ使い。両手に持つナイフでの近接攻撃。
    夏彦:無量新月・・・無から生み出した、真空そのもので出来ている剣。振ると真空刃が出る。
       素早さ→上記の奇羅々より速く、蛮や素の銀次では目視が困難なほどの移動速度と太刀筋。
       自分の体の周囲にプラズマを大量に発生させられて地下道から天に電気が届くほどの大爆発を受けて消滅。

【長所】七人全員を完全に殺さないと倒せない。有量円月での攻防一体の範囲攻撃。
【短所】雪彦と夏彦以外攻撃力が低い。全員の防御力が

【戦法】最初は椿で敵の初撃を受けさせながら接近(生贄)。
    奇羅々や右狂や時貞や緋影で順次撹乱攻撃、
    もしくは雪彦以外を全員を犠牲にしつつ円月剣、有量円月で攻撃。

268 :266=17:04/05/26 10:07 ID:???
マガジン3馬鹿は勘弁という声もありましたがせっかく書いたので一応・・・
個人的にはヒュンケル辺りまでならなんとか勝てると思ふ。

269 :266=17:04/05/26 10:11 ID:???
>>267
夏彦:(中略)
   『防御→雷帝の攻撃により』自分の体の周囲にプラズマを大量に(ry

って書いた方が良かったかな…今更ながら

270 :マロン名無しさん:04/05/26 10:59 ID:???
>>267
>【短所】雪彦と夏彦以外攻撃力が低い。全員の防御力が『低い』

_| ̄|○なんか訂正ばかりでスマソ



271 :マロン名無しさん:04/05/26 12:59 ID:???
雷帝はどこいったんだ?

272 :マロン名無しさん:04/05/26 13:12 ID:???
【作品名】破壊魔定光
【名前】コオネ=ペーネミュンデ
【属性】改造超能力者
【攻撃力】加粒子砲 原子力潜水艦を打ち抜いた威力
     剣のような腕 大口径の銃でも傷つかない流刑体を切れる
【防御力】40tの流刑体を殴り飛ばせる定光の蹴りを受けても無傷
【素早さ】ナチスドイツのロケットと並空飛行できるくらいの速さで飛べる
【特殊能力】超能力全般
      マンション4階から1階をぶち抜く重さの物体を持ち上げる念動力
      大口径の銃弾が効かない相手を破裂させる念動力
      35ミリ砲も防御する物理保護を貫通する弾を防御するバリア
      日本から南米までいけるテレポート能力
      テレパシー能力
      壁抜け能力
      腕を切り落とされてもすぐに生えてくる再生能力
      センサーに反応しない敵の位置がわかる嗅覚
【長所】攻防のバランスがいい
【短所】参加資格ギリギリの出自
    簡単に言うとナチスが超能力者に超能力者の体を移植しまくった後、
    宇宙から来た流刑体の体も移植。一応人間の範囲のはず

273 :マロン名無しさん:04/05/26 13:15 ID:???
宇宙のやつを移植してたら駄目だな。
デビルマンミギー鬼の手コースだ

274 :マロン名無しさん:04/05/26 13:23 ID:???
>>271
雷帝は無限城からの電力供給中や軍艦島の電力を奪った状態のテンプレだったから
「補給無しの状態じゃそれほど強くないんじゃねーの?」
みたいなレスが結構付いて参戦取り下げられてた。


275 :マロン名無しさん:04/05/26 13:25 ID:???
>>272
今の所アームズ移植者とかもNG対象なので宇宙生物と合体しては駄目です。

276 :マロン名無しさん:04/05/26 13:29 ID:???
>273
デビルミギー鬼の手と違って宇宙の奴は意思無し、
能力を奪ったようなもんなんだがダメか?
ルールにはギリギリ触れてないはず。体のほとんどが宇宙の奴って訳じゃないし。

277 :マロン名無しさん:04/05/26 13:35 ID:???
意志が問題なんじゃないんだが。
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。

278 :マロン名無しさん:04/05/26 14:08 ID:???
>277
すまん、それ生まれに適用するんだと思ってた。
融合扱いじゃ無く改造扱いと思ってエントリーしちまった。
というわけで取り下げる。別なもん探してくる

279 :マロン名無しさん:04/05/26 14:10 ID:???
>>277
その辺りのルールも何か微妙なトコあるけどね。
地球産の外的要因(悪魔の実とかドリムノートとか)や地球外の技術(アペブとかは多分そう)はOKなのに、地球外生命体を乗っ取ったっつーのが駄目つーのはどうかと。
その破壊魔定光 ってのを知らないから、これがどうなのかはわからないけど、乗っ取ったのが人間側の能力や技術なのならOKにすべきでは?
デビルマンとかミギーとかは、融合に関して人外側にイニシアティブがあったから却下で良いと思うけど。

280 :マロン名無しさん:04/05/26 14:14 ID:???
>>279
他種族との融合や混血は不可。ってだけで何が駄目なんだ?
地球産の外的要因や地球外の技術はこれに当てはまらないからOK
地球外生命体はココに当てはまりNGで何処にも微妙なことは無いと思うが。
まぁ悪魔の実が実は〜とか合ったらその時に話し合えば良い。

281 :マロン名無しさん:04/05/26 14:18 ID:???
>>279
素直に定光の方出しておけばいいんじゃねぇの?
ポンコツが健在のフル装備なら結構いい線いくと思うんだが。

282 :281:04/05/26 14:19 ID:???
>>278だった。
済まん。

283 :マロン名無しさん:04/05/26 14:21 ID:???
>>280
地球外生命体と言うか非人類な

284 :マロン名無しさん:04/05/26 14:25 ID:???
>>280
例えば鬼の手は人間の霊力で人間の身体に鬼を封じ込めている状態って事でしょ?
ぬーべーの場合はぬーべーの先生が鬼の中からどーのって設定があった気はするけど、
上の文章の部分だけの話しなら霊力で精霊を従えているハオと大差ない気がするんだよね。
ハオの場合は融合していないだけで強さの大部分は精霊に依存するみたいだし。

・・・いや別にルール改変希望とかどうとか言いたいわけじゃないよ。
ただちょっと気になっただけだから、ウザイようならスルーしてくらはい。

285 :マロン名無しさん:04/05/26 14:31 ID:???
つーか流刑体って一応人類なんだよなあ…多分。
主人公のいる世界とは別の平行世界にいる同一人物が世界を超える際に
変質してバケモノっぽくなったって奴だから。

286 :マロン名無しさん:04/05/26 14:37 ID:???
>281
考えんたが防御は上位でも攻撃範囲が狭い上に素早さが無いから・・・

というかルールのボーダーラインってどこまで?
改造人間も仮面ライダーがダメでブラックが入ってるし
混血もマップスが可の方向みたいだし
こうなりゃ微妙なキャラ全部出すか?魔陀羅とかガンスリとか真女神転生とか


287 :マロン名無しさん:04/05/26 14:59 ID:???
調度ネタも尽きた事だし、新規参戦を促進する意味でもルールを考え直しても良いかもね。

288 :マロン名無しさん:04/05/26 15:01 ID:???
結構前に雷帝のテンプレ修正すれば?という意見もあったので試しにやってみた。
なんか橋蔵とほぼ同じことしてるっぽいから同じ奴イラネ ('A`) って感じかも知れないが・・・

【作品名】ゲットバッカーズ(週間少年マガジン連載中)
【名前】天野銀次
【属性】雷帝 (落雷のみで雷帝化した状態)
【攻撃力】雷帝の力が暴走し、超巨大な落雷を呼ぶ。
      巨大高層ビルを中心に周囲のビル6個以上を巻き込む大爆発。
爆発は↓な感じ。
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040526145005.jpg
 
【防御力】強力な電磁場を発生させており近づくと電子レンジ効果で血が沸騰。
      致命傷になるようなダメージも瞬時に回復。(胸にナイフが深々と突き刺さったり)

【素早さ】20m前後の距離を瞬間に移動できる奴(赤屍)や
     数mの間合いから0.1秒以下で12回も全く違う攻撃ができる奴(蛮)
     の攻撃にも反応し、互角以上に戦うことができる。
【特殊能力】巨大落雷召喚
【長所】その攻撃規模と破壊力。
【短所】巨大落雷を耐えられると雷帝化が解けて電撃が使用不能になる。
    これほどの大惨事でありながら作中では奇跡的に死者が出ていない。

289 :マロン名無しさん:04/05/26 16:26 ID:???
【作品名】破壊魔定光
【名前】椿 定光
【属性】予知能力者
【攻撃力】重力素子の刀 切れ味をコントロールできる。大口径の銃が効かない相手も難なく切れる
     格闘能力 40tの流刑体を20mほど殴り飛ばした。技術面はあまり高い方では無い
【防御力】素の防御力は建築物にぶち抜いても無傷レベル。着る宇宙船らしい
     物理保護 バリアのようなもの。小規模核爆発でも無傷。35ミリ砲も止める。
          サイキッカーの超能力攻撃も防御した。
【素早さ】一般人より上レベル。反応速度はそれなりにいい。
【特殊能力】予知能力 サッカー部のシュートを投石で防げる。全方位から襲いかかられても
           余裕でかわせる。また、反応速度以上で動ける相手でもやられる瞬間
           を予知、時間停止で巻き込んで倒したりした。
      時間停止 30cmほどの範囲の空間の時間を止める。体の一部を巻き込まれると
           切られてしまう。物理保護を抜け出せる奴でも手出しができない
      緊急回避 テレポートのようなもの。最大で雲の上ぐらいの距離まで飛べる
      飛行能力 雲の上まで飛べるが速くは無い。戦闘機よりは遅いはず
【長所】圧倒的な防御力と平行世界を破壊してしまうほど正確な予知。
【短所】攻撃範囲の狭さと素早さの無さ

290 :マロン名無しさん:04/05/26 16:32 ID:???
>>289
この辺とトップ争いかな?時間停止(゚д゚)ツヨー
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気

291 :290:04/05/26 16:34 ID:???
>>290
時間停止が30mに見えてた・・・_| ̄|○

30cmじゃそれほどたいしたことねぇな。

292 :マロン名無しさん:04/05/26 17:59 ID:???
意志を持つ武器防具や銃火器、悪魔の実がありで
ZXや素子、ガリィのような全身サイボーグが駄目ってなんかおかしい気がする
ていうかサイボーグと悪魔の実の能力者の違いなんて
科学による改造かあやしい物体による変質かぐらいで差異はないに等しいと思うが

293 :マロン名無しさん:04/05/26 18:04 ID:???
「全身」サイボーグ=非人間
意志を持つ武器を所持とか悪魔の実≠非人間
なにか?

294 :マロン名無しさん:04/05/26 18:10 ID:???
いや、「なにか?」じゃなくてどこで区別をしてるんだ、と
エネルやルフィだって立派に全身改造されてるじゃないか

295 :マロン名無しさん:04/05/26 18:11 ID:???
されてないよ?

296 :マロン名無しさん:04/05/26 18:12 ID:???
いや確かに悪魔の実による体質(?)の変化は下手な全身サイボーグよりよっぽど非人間臭いぞ。

297 :マロン名無しさん:04/05/26 18:15 ID:???
じゃあエネルをはずぜばいい。

298 :マロン名無しさん:04/05/26 18:16 ID:???
>>296
臭いだけだろ?作中で別に非人間として描かれてないし良いんじゃない?
全身サイボーグなんかはサイボーグといわれてるだけあるがな。

299 :マロン名無しさん:04/05/26 18:17 ID:???
改造だとしても体質が変わってるだけだしなぁ

300 :マロン名無しさん:04/05/26 18:23 ID:???
じゃあ作品内でサイボーグと人間を厳密に分けてる場合は駄目
サイボーグと呼ばれていても人間として扱われていたらありだな?

301 :マロン名無しさん:04/05/26 18:27 ID:???
なんだ?その尋問方式は?全身改造は却下。
一部改造はOKだって>>1に書いてあんだろ。
あとは自分の良識と常識と周りの空気で判断しろ。

302 :マロン名無しさん:04/05/26 18:28 ID:???
いつの間にか>>5に移ってるじゃねーか。
恥かいたっつうんだよゴルァ。

303 :マロン名無しさん:04/05/26 18:29 ID:???
周りの空気だけで判断するのがわかりやすくていいよ。

304 ::04/05/26 18:35 ID:???
>>302
スマン・・・

305 :マロン名無しさん:04/05/26 18:37 ID:???
悪魔の実を食うと全身運動である水泳が不可能になるので、全身が元の人間から変わっている
ってかそんなこと言わなくても、全身電気のエネルや全身ゴムのルフィは
一目見てて全身改造されてるってわかるな

306 :マロン名無しさん:04/05/26 18:41 ID:???
>>294
悪魔の実で体質が変わるのは特殊能力の一部だろ?
エネルだって戦闘時は常に雷状態だけど、リンゴ食ったり寝たりしてる時は普通の人間。
ロギア系全般に言えることだが能力使わなきゃ
パラミシア(ゴムゴムとか)よりずっと人間してると思う。

サイボーグが駄目なのは全身ほぼ機械だと
「人類スレなのにロボットと大差ない奴戦わせるのか?」
って意見が多かったから。・・・だったような希ガス

307 :マロン名無しさん:04/05/26 18:43 ID:???
何度も議論するくらいなら見た目や出自が人間か疑わしい奴は全員排除にすればいいのに。

308 :マロン名無しさん:04/05/26 18:43 ID:???
>>305
かい‐ぞう 【改造】
[名](スル)建物・機械・組織などをつくり直すこと。

309 :マロン名無しさん:04/05/26 18:44 ID:???
>>307
議論つうか一人か二人が過去ログも読まずにいちゃもんだけ付けてるような。

310 :マロン名無しさん:04/05/26 18:47 ID:???
>>308
体組織がつくり直されているだろ?
悪魔の実が人間の体を改造してるのは間違いない

311 :マロン名無しさん:04/05/26 18:48 ID:???
読むどころか議論に参加していても納得できないモンがあるけどね。

まぁ、このまま現行ルールで逝ってもイイだろうし、スレ活性化の為にルールを考え直すのも一つの手段かと。
今までだってルールのマイナーチェンジはしてきたんだし、どうせネタもあまり無い事だし。

312 :マロン名無しさん:04/05/26 18:50 ID:???
>>310
作り直されてるって言ってた?ワンピで

313 :マロン名無しさん:04/05/26 18:52 ID:???
>>312
つくり直されずにゴムだったり雷だったりバラバラになったりできるのか?
それはそれで大変だな

314 :マロン名無しさん:04/05/26 18:54 ID:???
>>310
別に全身改造は今の所特に駄目じゃないからな…
全身が機械なのが駄目なんであって。

>>5の↓はサイボーグは駄目だろって意見が多かったから出来たわけで
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)



315 :マロン名無しさん:04/05/26 18:54 ID:???
>>313
そりゃおまえランキング見て他の奴にも言ってやってくれや

316 :マロン名無しさん:04/05/26 18:55 ID:???
>>312
描写として人間の体で無い以上、それが変質だろうと置換だろうと、人間の体以外に改変された事は確かじゃないの?
今、問題提起されてるのは

悪魔の実による全身変質と機械による全身置換の差

って事なんだろう。

317 :マロン名無しさん:04/05/26 18:58 ID:???
>>316
いや?違うでしょ?
つかその話は箇条書きマジックみたいになってるだけだぞ?

318 :マロン名無しさん:04/05/26 19:01 ID:???
>>316
だからさ全身サイボーグはサイボーグだなんて言ってるが完全に機械じゃん?ロボットじゃん?
それに比べて実を食べたら体に異変がありました
けど機械じゃないし改造と言うほどでもないし人間のまま凄い力が手に入った
それを同列に語れると思うか?

319 :マロン名無しさん:04/05/26 19:09 ID:???
極端な話、「全身が機械になるメカメカの実」が出てきたらどうなんだ?
これは世界観的にありえんだろうが、「全身が鉄になる」くらいなら
悪魔の実の能力としては許容範囲なんだろ?

320 :マロン名無しさん:04/05/26 19:09 ID:???
>>316
ゴロゴロの実の能力者→自在に雷化する能力を付加された人間
サイボーグ→全身ほぼ機械の改造された人間 今の所>>5によりNG

とりあえずエネルとはまったく関係無い俺は思う。

もしサイボーグ参戦させたいなら「なんで○○がよくて〜△△は〜」
って風な書き方じゃないほうがいいんじゃないかと・・・



321 :マロン名無しさん:04/05/26 19:11 ID:???
>>319
だろ?

322 :マロン名無しさん:04/05/26 19:11 ID:???
つーか、こう何回も何回もエネルを理由にあーだこーだ問題が出るくらいならエネル番外逝きで良いんじゃないのか?

ルールも

肉体的に「異常な高性能」以外の体質的な特殊能力全面不可。
作品内で技術的な能力として扱われている場合のみ可。(例、ジョジョの波紋によるズームパンチなど)

にした方がわかりやすいと思う。

323 :マロン名無しさん:04/05/26 19:16 ID:???
>>322
309 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26(水) 18:44 ID:???
>>307
議論つうか一人か二人が過去ログも読まずにいちゃもんだけ付けてるような。


こんなんで番外ならトップの奴らはとっくに番外になってるよ?早漏君。

324 :マロン名無しさん:04/05/26 19:18 ID:???
つうか門を広げる改正ならまだしも狭める改正してどうするんだ?

325 :マロン名無しさん:04/05/26 19:19 ID:???
>>322
わざわざ規制増やすのは反対。
つーか体質的な特殊能力不可とかあり得んでしょ…

そもそもエネルにクレームする奴の論調は
毎回どっかおかしいような気がしないでもないんだが。


326 :マロン名無しさん:04/05/26 19:21 ID:???
過去ログ読んだところで、意見は変わらないだろう。
過去ログと似たような事は既に今、話として出てるわけで、それでも納得できないヤシが居るって事だし。
別スレ立てろと言うのは簡単だけど、過疎スレ化の進んでいる昨今、ルール改変するのも良いんじゃないかと思うけど。

・・・つーか、ループネタとは言え、今、このスレが活気付いているのが結構楽しかったりするw

327 :マロン名無しさん:04/05/26 19:24 ID:???
じゃあ、こういうのはどう?

現行ルールでは、光線銃のような電子機器の使用を認められている
機械等による義手義足での身体の補強も認められている
装着者の行動を補強する全身鎧の装備も認められている
脳みそだけになっても生きていればそれは人間である


よって、脳から直接電子機器によって制御された義手義足コミの全身鎧を装着した人間の参戦は可能と推測される


328 :マロン名無しさん:04/05/26 19:26 ID:???
>>326
活気付くっつっても3人前後だぞ
真面目そうなのが一人
煽り交じりで適当が二人(俺含む)
その他一人いるかいないか

納得できないって言ってる奴は機械と特殊能力を混同してるだけの馬鹿
今までもエネルは〜って出て同じ事言って沈静化されてるんだが
それを見ても納得できないって言うわがままもしくは読解能力の欠如にまで
付き合う必要はねーよ
改変も厳しくするんじゃ廃れに拍車がかかるだけだ

329 :マロン名無しさん:04/05/26 19:28 ID:???
>>327
えーっと飛躍しすぎですよ?
>脳みそだけになっても生きていればそれは人間である
とか。

なんでそれまでは一部改造(強化)と身体能力を上げる「装備」なのに
いきなり脳みそだけでもって話になるんだ?

330 :329:04/05/26 19:30 ID:???
ん?結局「鎧」を装着した人間の事を言ってるのか。
なんだ流れで全身改造とかについてかと思ったw
別にそれの参戦はありでしょ。つかガッツとかまんまじゃん。

331 :326:04/05/26 19:32 ID:???
とりあえず、俺は327の案に賛成。
今更、全身サイボーグが参戦したところでトップクラスに届くヤシはそうは居ないだろうし、
地球外の科学力が現行OKなんだから地球の技術で改造する分には人類扱いでイイと思う。

・・・つーか、定光と銃夢以外で全身サイボーグめいたキャラってなんか居た?

332 :マロン名無しさん:04/05/26 19:33 ID:???
>328
>納得できないって言ってる奴は機械と特殊能力を混同してるだけの馬鹿

自分と感覚が違うやつは皆馬鹿なのか?「物質的に脳味噌にいたるまで
常時人間ではない」のは駄目、と言うのは少なくともそう思うやつが
ある程度いるのは自然な意見だ。どっちの立場で議論するにしろ馬鹿
呼ばわりは無いだろ。

333 :326:04/05/26 19:33 ID:???
俺も327は全身サイボーグの話と思ったんだけど違うのか?

334 :マロン名無しさん:04/05/26 19:35 ID:???
>>332
馬鹿が嫌なら阿呆でも良いよ?
それも嫌なら

そういうニュアンスを含みながら相手に嫌悪感を与えない便利な言葉

にでも脳内変換しておいてくれ

335 :マロン名無しさん:04/05/26 19:35 ID:???
>>327
>脳みそだけになっても生きていればそれは人間である

過去スレではそれは人間じゃねぇよとの意見が多かったから>>5なんだが…
まあ個人的にはサイボーグでも「※人型、大きさ:人間サイズ 」がクリアできてればいいと思うけどね。
別に参戦させたいサイボーグキャラもいないし無理には推さないが。

336 :マロン名無しさん:04/05/26 19:36 ID:???
>>329
脳みそだけになって生きている(生命維持装置とかつけて)人は人間だよね?
こうなったらもう人間じゃないなんてことないよね?って言ってるの

いや、草薙素子少佐のことなんだけどね

337 :329:04/05/26 19:36 ID:???
>>333
そうも思ったんだが鎧を装着ってしっかり最後に書いてあるんだよね。
て事はつまり装着する前の義手義足なりをつけた状態。
つまり規則内の人間である状態があるって事だと思うんだが。

338 :329:04/05/26 19:39 ID:???
>>336
生命維持装置つけてる奴が参戦できるとは思えないがw
まぁ、べつに身体が義手義足レベルであれば構わないと思うぞ。


あと、なんかなぁなぁな雰囲気でルール変わりそうだが今すぐ変えることも無いんじゃないか?

339 :326:04/05/26 19:40 ID:???
片方の立場を完全否定するトコロから始める事もないんじゃないかと思うが。
現行ルールでの順位がほぼ固まった以上、このまま新キャラ参戦待ち

340 :マロン名無しさん:04/05/26 19:41 ID:???
盛り上がってるかと思いきやまたこんなのか

341 :326:04/05/26 19:42 ID:???
途中で送信しちまったい。

新キャラ参戦待ちなんだから、窓口広げても良いんじゃないか?

342 :マロン名無しさん:04/05/26 19:45 ID:???
それなら全身機械の奴を入れるよりも一部改造アリと並べて
一部融合アリとかの方が良いんじゃないかな

343 :マロン名無しさん:04/05/26 19:46 ID:???
>>339
とりあえず新キャラは何人か出てる

>>266>>267七人の弥勒
>>288 天野銀次    
ゲトバカからはどっちがいいかね?

>>289 椿 定光
時間停止による圧倒的防御力なんだが、この素早さと攻撃力だとどの辺かな?
あと時間停止しながら自由に移動できるんだろうか…


344 :マロン名無しさん:04/05/26 19:48 ID:???
>>342
アームズとぬ〜ベ〜とミギー好きの人ですか。

345 :マロン名無しさん:04/05/26 19:49 ID:???
>>343
時間停止は防御より攻撃に使った方が圧倒的に強いと思うんだが。
予知で相手の行動を読んで敵の頭部に時間停止仕掛けたらそれで終わるんじゃないか?

346 :マロン名無しさん:04/05/26 19:50 ID:???
>>344
いや、全身が他のものってのはやっぱ人類としては違和感があるからさ。
それにそこに出てるやつらも今まで何度か出せないかって言われてたし。

347 :マロン名無しさん:04/05/26 19:51 ID:???
>>338
脳みそに生命維持装置と人工筋肉、骨格、神経などで構成された義手義足をはじめとする機械の体を持つ人
これが全身サイボーグのことなんだよ

今回は戦闘用に調整された体をあえて鎧と言っただけ

348 :326:04/05/26 19:51 ID:???
まぁ、確かに今、ココに居るヤシだけでルール変更ってのもナンだし、変更の提案だけしてみて2、3日レス待ちしてみるのも良いんじゃないかと。

1、元が人間なら全身改造OK(銃夢とか)

2、とりあえず、義手義足レベルの一部融合OK(ミギーとか鬼の手とか?)

3、ルール変更なし

4、その他何か意見があればドゾー

って事で。

349 :マロン名無しさん:04/05/26 19:52 ID:???
>>348
必死に音頭とるなよ。さっきから見ていて痛々しいんだ。

350 :マロン名無しさん:04/05/26 19:52 ID:???
>>345
そういやそれを仕掛けるのにどれくらいの時間が必要なんだ?

351 :マロン名無しさん:04/05/26 19:53 ID:???
>>348
空気嫁

352 :マロン名無しさん:04/05/26 19:53 ID:???
今回のスーパージャンプによると、雷電2は全能らしいぞ。
自己申告だが。
今わかっている能力は、

■シャボン玉の上に立てる。(割れる前に小刻みに飛び上がっているという水上歩行理論)
■尻尾をつけて、サイヤ人のように動かせる模様。

現時点ではこの程度だが、全能を名乗るからにはこのスレでもトップクラスに入れるだろう!
ちなみに、
作品名:暁!男塾

353 :マロン名無しさん:04/05/26 19:55 ID:???
>>347
神経とか骨格まで人工なら今のところはNG

あと、それを鎧と呼ぶのは無理があるぞ。

354 :マロン名無しさん:04/05/26 19:55 ID:???
>>352
せめて雷電戦が終わってからにしとけよ。
不覚にも少し笑ったが。

355 :326:04/05/26 19:56 ID:???
>>349
そうか?
まぁ、確かに必死かなw
別にルール変更したからって参戦させたいヤシが居るわけじゃないんだけど、
この手の話って毎回、有耶無耶のまま終わるからナンかスッキリしなくて。
一応、言いたい事は言ったし、次レスからは名無しに戻るよ。

356 :マロン名無しさん:04/05/26 19:58 ID:???
>>350
さあ?
テンプレ見る限りは一瞬っぽいが。
その辺はテンプレ書いた奴に聞くしかないな。


357 :マロン名無しさん:04/05/26 20:06 ID:???
>>353
人工の神経の通った義手義足はあり
人工の使用者の意思に反応する道具はあり
人工の外骨格鎧はあり
神経、骨格が人工物であってはいけないことないと思うが?

「電子機器によって制御された義手義足コミの全身鎧」と含みを持たせた気だったんだけどねえ

358 :マロン名無しさん:04/05/26 20:06 ID:???
定光は防御力と予知能力の方が問題じゃないか?
数秒後の相手の位置を予知してそこにその瞬間に時間停止をかければ良いんだから、後はその数秒〜数十秒を耐え切れる防御力があるか。
って事になるんじゃない?

359 :マロン名無しさん:04/05/26 20:11 ID:???
ルール云々は要するに、キャラ(作品)ごとに基準を変えて処理すると言う
基本方針でやっているのに、「AがよくてBは〜」というのを持ち出すやつが
いるのが問題。あるいは作品ごとに基準が違うこと自体が問題。

つまり、わかりやすい例で言えば封神演義の「仙人」と「アルカンフェル」で
どっちが常識的に人間に近いかってのは一目瞭然だが、前者は作品的に人間
じゃないからアウト、後者は作品的に人間だからOK、と今のところ作品ごとに
基準を変えるのが基本ルール。それに違和感を感じる人がいるってこと。

360 :マロン名無しさん:04/05/26 20:16 ID:???
まぁ、「作品毎の基準」自体マイナーな作品だとほぼ自己申告のみだしな。
本人は嘘をついているつもりがなくとも、作中で明確な台詞や設定がない場合は結局主観による。
よく出てくるエネルにしても「普通の人間」と「悪魔の実の能力者」は作中で明らかに別扱いだけど、
それを人外扱いにするかどうかは作中では少なくとも台詞としては触れられていないんだし。

361 :マロン名無しさん:04/05/26 20:26 ID:???
>>357
意味ないね。消えろよ屑。

362 :マロン名無しさん:04/05/26 20:28 ID:???
脳みそだけ人間でいいなら、
脳みそだけ人間な戦闘機や宇宙戦艦も参戦可能だな。

363 :マロン名無しさん:04/05/26 20:29 ID:???
屑とかバカって言ってる奴は無視した方がいいよ。

364 :マロン名無しさん:04/05/26 20:30 ID:???
>>362
それが作中で人間として扱われてるなら、このまま議論に参加も出来るんじゃない?
ちなみにどんな奴?

365 :マロン名無しさん:04/05/26 20:35 ID:???
>>357
なんかそれぽい言葉だけ並べてあたかも同列の様に語ってるが全然違うからな。

>人工の神経の通った義手義足はあり

>人工の使用者の意思に反応する道具はあり
>人工の外骨格鎧はあり
は違う。前者は身体的なことだが後者はあくまで装備の範疇。
なもんだから
>神経、骨格が人工物であってはいけないことないと思うが?
と言う考えはお門違い。
更に神経骨格が義手レベルなら良いと何度も言われてるんだが?
それでも駄目なのか?全身が駄目だって話なんだよ?分かる?

>「電子機器によって制御された義手義足コミの全身鎧」と含みを持たせた気だったんだけどねえ
鎧の意味でも調べて来れば?
日本語も勉強した方がいいけど今まで生きてきてこれでは期待できないからいいよ。

366 :マロン名無しさん:04/05/26 20:36 ID:???
>>288
とりあえず確実に上が狙えそうな雷帝の方を採用かな?
どうせ橋蔵の隣になるだけだろうが…
仙水>豪鬼=アラン>橋蔵=天野銀次(特性の壁)

弥勒だと上空から攻撃してくるクリリンに擬似ブラックホール作る前に倒されるかも知れないし。

>>259
トゥバン・サノオは ベルド=サノオ くらいかね。
移動速度が書いてないんであれだが桐山倒すのは無理っぽいし、
ベルドとは先に当てたもん勝ちの気がする。


367 :マロン名無しさん:04/05/26 20:36 ID:???
>>363
お前も無視される対象だがな
あ、無視できなかったYO

368 :マロン名無しさん:04/05/26 20:37 ID:???
テンプレサイト落ちてるんだけど

369 :マロン名無しさん:04/05/26 20:39 ID:???
いつものことだ

370 :マロン名無しさん:04/05/26 20:41 ID:???
>>357
338 名前:329[sage] 投稿日:04/05/26(水) 19:39 ID:???
>>336
生命維持装置つけてる奴が参戦できるとは思えないがw
まぁ、べつに身体が義手義足レベルであれば構わないと思うぞ。

371 :マロン名無しさん:04/05/26 20:54 ID:???
>>365
義体を装備とみなしていままでずっと話してきたんだけど?
会話通じてなかった?
実際に作中でも義体は身体というよりは装備という扱いをされてるしね

脳という体を守る鎧が人の形をしていて、義手義足を動かして活動する

こういう見方を示して、全身改造というだけでの参戦不可への疑問を提示しているんだが
やっぱり会話通じてなかった?

372 :マロン名無しさん:04/05/26 20:57 ID:???
>>371
337 名前:329[sage] 投稿日:04/05/26(水) 19:36 ID:???
>>333
そうも思ったんだが鎧を装着ってしっかり最後に書いてあるんだよね。
て事はつまり装着する前の義手義足なりをつけた状態。
つまり規則内の人間である状態があるって事だと思うんだが。

これにはレスしてあげないの?

373 :マロン名無しさん:04/05/26 21:02 ID:???
>>372
もう解決したと思っていたが
義手義足をつける前の姿が生命維持装置につながれた脳みそ
敵の攻撃から身体を守る人型の外部装備をあえて『鎧』と比喩しただけ

374 :マロン名無しさん:04/05/26 21:05 ID:???
>>373
だからそれじゃ駄目なのが今のルールなんだが?

375 :マロン名無しさん:04/05/26 21:08 ID:???
>>371
あぁ、全然通じないね。悪いね馬鹿で。
取り敢えずそいつは却下だね。他と同じじゃないし。
他の奴らと比べる前にルールに合うかどうかで考えてくれない?

脳という体(体じゃない)
を守る鎧(つうか機械なんだろ?鎧とは言わない)
が人の形をしていて、義手義足(義手が着いてるところは何処?生身の体じゃないんだろ?)
を動かして活動する

なにかと他に適用されてる奴と比べてるが状況が違うから同じには出来ない。以上

376 :マロン名無しさん:04/05/26 21:10 ID:???
>>371
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

だってさ

377 :マロン名無しさん:04/05/26 21:12 ID:???
脳みそだけ有りならハカイダーとかも行けるかなw

378 :マロン名無しさん:04/05/26 21:14 ID:???
>>377
人格すら光明寺ベースじゃないのにな

379 :マロン名無しさん:04/05/26 21:25 ID:???
全身改造されてる奴を話題にしたいなら全漫画改造人間最強スレでもたてればいいんじゃない?

380 :マロン名無しさん:04/05/26 21:42 ID:???
考えるにゼンシンサイボーグはダメだと漏れは直感的に感じている
なぜか?と分析していくと、それは「自分の力」ではないからだ。という結論になった。

つまりここに、
「非常に強力な兵器を持つ艦隊を従え号令一つで攻撃を開始することのできるキャラ(軍艦)」
が居たとしよう
理屈から言えば艦隊はいくらでも強化できるわけだが。
果たしてそれはそのキャラが強いということなのか?
銃器や剣と違い、自分で操作することさえしないというのに。

端的に言って、これは個人の力ではない。
全身サイボーグも同じであって、頭で動きをイメージしても手足はコンピューター制御だ。
これは個人が強いとはいえまい。

『自分の意思をくんで動かしてくれる他者』が介在する時点で独力ではなくなってしまう。
これがワタクシがゼンシンサイボーグをエントリー不可と考える理由ですが。

381 :マロン名無しさん:04/05/26 21:49 ID:???
俺は違うなぁ。
俺はただ単に生身よりも機械の部分が多いのならそれは人間じゃないんじゃ?って事。
別に他者の力を借りて様が体が変化して様が機械でなくて他種族じゃなければ構わない。

382 :マロン名無しさん:04/05/26 21:55 ID:???
自分は全身機械化してようが人間は人間だと思う
病気や怪我で機械化しなければ死んでいた人たちもいるわけで
そんな人たちを人間ではないと切り捨てたくないな

まあそれとこのスレの参加条件とは関係ないんだろうがね

383 :マロン名無しさん:04/05/26 21:57 ID:???
うん、一切関係ないね

384 :マロン名無しさん:04/05/26 22:11 ID:???
>>382
しかも全身が機械化されてる人はまだいないだろw

385 :某所の人:04/05/26 22:16 ID:???
たぶん
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou
しかつながらないと思います。
GWを2個設定していても片方にしか応答してないみたい・・・。

386 :マロン名無しさん:04/05/26 22:28 ID:???
【作品名】GO DA GUN
【名前】剛打 銃
【属性】銃闘技使い
【攻撃力】身体に6重に巻かれた鎖を簡単に引きちぎれるくらいの腕力はある。
     ガンブレット:拳から撃つ衝撃波のようなもの。威力はそれほどでもない(鉄の壁に拳の形をしたへこみを残すくらい)が
      銃を構えた人間が引き金を引くより早く銃を破壊できるので、かなりのスピードで撃てると思われる。
      射程は最低でも20mくらい。
     44マグナム:体の血流をコントロールして爆発的なパンチを放つ。威力は3m程度の岩を破壊できるくらい。
      受けた相手の身体を衝撃が貫通してダメージを与えるため防御は不可能。
      6発まで連発できるが、撃つ前に一瞬の隙ができる。(作中では通常打撃と組み合わせることでカバーしていた)
     完全破壊44マグナム:44マグナムの上位互換技。技の性質はほぼ同じかと思われる。
 身体を貫通する衝撃だけで物質を跡形もなく消滅させる威力がある。
【防御力】コンクリートや岩を破壊する力を持つ人間と普通に格闘している。
     常人を感電死させるレベルの電撃や、20〜30mくらい地面を切り裂ける衝撃波にも耐えた。
     巨大空母に50〜60mくらいの風穴をあける規模の爆発に巻き込まれて気絶するくらいのダメージですむ。
【素早さ】爆発で空中に浮いた破片の間を跳びまわることができるくらいのスピード。
銃で武装した兵士7人を一瞬で全滅させる。
     通常の打撃は達人級の人間でも視認できない。
【特殊能力】体内の血流をコントロールして打撃を放つため、どんな体勢からでも攻撃ができる。
【長所】防御無視の攻撃。命中すれば一撃必殺が可能。
【短所】右手を潰されるとマグナムが撃てなくなり攻撃力が大幅に減少。


387 :マロン名無しさん:04/05/26 22:48 ID:???
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26(水) 22:41 ID:???
【作品名】 聖剣伝説レジェンドオブマナ
【名前】 トト
【属性】 人間
【攻撃力】
・武器は100YENショップで買った剣と「マナの剣」と呼ばれる聖剣。
・他の人物が大技を使っても怪我一つ負わせられない相手に、普通に斬り掛かって
 ダメージを与えられるほどの攻撃力。
・乱れ雪月花:「雪」「月」「花」のイリュージョン?とともに三回斬り付ける。
 動作は非常に速く、三体まとめて倒さなければならない敵(1人でも残すとすぐ
 そこから分身し、三人に戻る。斬った瞬間から再生するので、スピードはかなり
 速いと思われる)を瞬時に斬り伏せるほど。
・(技名不詳):おそらく鎌鼬か真空波の類いと思われるが詳細不明。自分の軽く
 数十倍はある敵を横一文字に一刀両断し、これまた自分より遥かに大きく本気で
 斬り掛かっても剣が折れる龍の体を、三回剣を振っただけで龍の全身に四十前後
 もの切傷を負わせズタズタの輪切りにし、勝利している。射程距離は確認できる
 レベルでは最長15〜20mぐらいか。軌道は不可視。
・築地三枚下ろし:その通り、相手を縦に三枚に下ろす。別の人物が使う、地面に
 奈落の底まで通ずる穴を最大直径数十m空ける大技を食らってもビクともしない
 龍(先の龍とは別)を容易く斬り裂く。補足すると、この世界では奈落は地下の
 非常に奥深くに存在する。
・聖剣を装備し、その状態で放った刀気(目に見える)は、横幅が山一つ分はある
 大樹を真っ二つにし、なお余波が拡がるほどの威力と射程距離を誇る。
【防御力】
巨大な都市をまるごと飲み込むブラックホールのような力に巻き込まれても、ほぼ
無傷だったり、強力な力を持つ悪魔に思いっきり地面に叩き付けられた時、重傷を
負ったふうに見えても気絶はするが思ったより何とも無かったりと相当硬い。
(続く)

388 :マロン名無しさん:04/05/26 22:49 ID:???
69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26(水) 22:43 ID:???
【素早さ】
詳細は不明だが、武道の達人ていどか。ただ、先述の乱れ雪月花及び自分に向かい
飛んでくる敵の上を八双飛びしながら空中の敵ボスに接近し、斬りつけるシーン等、
瞬発力ならかなりの物と思われる瞬間がいくつもある。また、聖剣を装備した時に
「急に体が軽くなった」という台詞にくわえ、人間よりも速い生物を捕らえる蔦の
動きを見切れるほどに素早くなっているシーンがある。
【特殊能力】
本人の力…世界を構成する物質をイメージにより操る事が可能。その一例として、
アーティファクトと呼ばれる古の記憶、思念が封じられた道具を使い、イメージ
から世界を創る事が可能。悪用すれば創られた世界をアーティファクトに戻し、
その世界の中の人を閉じ込める事もできる。創るも戻すもほぼタメ無し。本人に
秘められた力の大きさは随一で、流した涙から滅んだ一族を甦らせたり、後述の
聖剣を操る事ができるのも彼のポテンシャルがあっての事。
聖剣の力…聖剣には「物体を形成する構成物質の離散と構築を同時に行う」力が
秘められている。これを用いて本人の力を使う事により、世界を再生させる事も
破壊する事も思いのまま。一例として、正確な距離は不明だが遠くの山が霞んで
見えるぐらいの荒野を一面の花畑に変えたり、人を赤ん坊の姿に戻す事ができる。
また、聖剣そのものに意志?は非常に強く、トトが持っている分にはトトが自ら
渡す形でも無い限り誰かが聖剣を奪おうとしても決して離れる事は無く、別人が
所持している状態でもトトが近付けば、剣自らが反応して手元に戻る。
【長所】
本人の潜在能力と聖剣の能力が合わさって不可能は無い。そして何より、熱き漢である。
【短所】
生っ粋のフィギュアマニア。特にキスティス先生が絡めば、用心棒から世界危機規模の
悪行(本人は自覚なかったが)の手伝い、果ては便所にもターミネーター2のラストを
真似ながら潜る余裕を見せつける。

389 :マロン名無しさん:04/05/26 23:03 ID:???
なんかスレが活気付いてるなぁと思ったら・・・。
体が電気のエネルがOKでサイボーグのガリィがダメな理由は、
人間かどうかと言う理由じゃないでしょ。

単純に
エネルは体が電気でも全部自分の体だからOK
ガリィは脳みそだけ自分の体だから搭乗不可の理由にひっかかってNG

でしょ?>>1に書いてるじゃん、生物でも機械でも乗ってちゃダメなの。
脳みそだけのガリィだって人間だがそんなことはどうでも良い。

390 :マロン名無しさん:04/05/26 23:33 ID:???
でも搭乗がだめっていうの変なルールだよな
兵器を使ってもいいけど、兵器として開発されたロボはだめって矛盾してる

391 :マロン名無しさん:04/05/26 23:35 ID:???
それはロボの強さだろ
兵器は使用者の技量にも関わってくるし

392 :マロン名無しさん:04/05/26 23:36 ID:???
>>389
サイボーグ派の人はルールがおかしいから改定しようぜ
とか言ってるんでその指摘は余り意味ないかも・・・

393 :マロン名無しさん:04/05/26 23:37 ID:???
マシンガンを撃ちまくるのは誰がやったってあんまり変わらないけど
同じロボに乗ったとしても搭乗者の技量で変わるでしょ

394 :マロン名無しさん:04/05/26 23:39 ID:???
サイボーグの話するなら本気で新しいスレッドたてたほうがいいって。
なぜわざわざ人数多すぎで語りにくいここでやるわけ。

395 :マロン名無しさん:04/05/26 23:41 ID:???
>>393
どんな凄い武器持とうが、反応速度や防御が一般人並なら兵器人間の壁は絶対に越えられないわけだが。

396 :マロン名無しさん:04/05/26 23:41 ID:???
ロボロボ言ってる人は人類スレなのにゲッター参戦させて上位狙いたいの?
最強ロボットスレって別に立ってたと思うが・・・

397 :マロン名無しさん:04/05/26 23:44 ID:???
>>392
まぁそれ自体のルールをおかしいとして議論するなら
別に止めるつもりも無いけど、ここ100レス近くの過去ログ見る限り、
問題の発端からして間違ってるじゃん。

機械だから義手だからとか生命維持装置がうんたらかんたらと全く関係ないことしゃべっとる。
議論するならせめて問題を明らかにしろと言いたい。

398 :マロン名無しさん:04/05/26 23:50 ID:???
>>395
ならロボに搭乗しようがどこかの超えられない壁で止まるだけで
結局、今より参加者が増えるだけだと思うけどな

>>396
本来の目的は人間であるサイボーグの参戦だけどね
改造人間最強じゃなく人間としてどのくらい強いのかに興味がある
ロボは途中で変に思ったから、とりあえず詳しい説明を聞きたいと思っただけだよ

399 :マロン名無しさん:04/05/26 23:50 ID:???
テンプレが増えすぎてきている、肥大化しているのが事実。
どうみても人類でないのが数人混じっているから
むしろ基準を厳しくして不適切な奴をはずして
ランキングテンプレをスリム化するべきだろう。

400 :マロン名無しさん:04/05/26 23:55 ID:???
>>399
別にそれほど多いわけでもないだろ…
なんか毎スレごとにキャラを減らそう減らそうって言う人がいるが
スリム化には意味が無いと思う。(むしろ反感を呼ぶ)

401 :マロン名無しさん:04/05/26 23:58 ID:???
悪いが死ぬほど多い。
同レベルで固まってるやつがすごい多くてこいつには勝てるがあれに負けるってのがどこでも起きてる。
矛盾をめんどくせーと言う理由でほっといてる末期状態だと思うが・・・

402 :マロン名無しさん:04/05/26 23:59 ID:???
>>397
まず全身改造は駄目、という部分を除いた現行ルールに照らし合わせたとき
全身サイボーグが何の問題もなく人間であると認めてもらって
それでルール改正っていうのを考えてた

ちゃんとした人間なのに
>※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)
とあるから駄目って言うのが、やっぱりなんか変なんだよな

403 :マロン名無しさん:04/05/26 23:59 ID:???
>>399
最強スレ系で規制を厳しくした結果良くなったスレは見たことが無い。
むしろ緩和するべきって意見で改造人間がOKになったんだがなぁ・・・


404 :マロン名無しさん:04/05/27 00:08 ID:???
>>402
前に改造人間も全部OKにしようぜって案が出たとき
「全身機械やロボットに脳接続してる奴が人類というのはどうもおかしい」
ってのが多数意見だったんだよ。

まあルールや参加資格の議論は次スレに反映させやすいように
>>800か700くらいから再度はじめればいいんでないの?
あんまり強さ議論しないのもなんだし。

405 :マロン名無しさん:04/05/27 00:09 ID:???
>401
もっとはっきり言えば、パワー厨を嫌うあまり

「特殊能力は描写で否定されない限り(明らかな嘘でさえ)自己申告を全て認める」
「単純パワーは描写で肯定されない限り(明らかに本当の場合でも)自己申告は一切認めない」

と言う冷静に考えてみれば無茶苦茶な基準がまかり通ってるので、一般の認識と
かけ離れてしまっているんじゃないかと。そういう末期状態になっているのを
放置しているから煮詰まってしまって境界線上なキャラばかりエントリーされる。

406 :マロン名無しさん:04/05/27 00:09 ID:???
つか他スレでおスレ終盤で議論しようって話をよく聞くが終わった試しがないぞ

407 :マロン名無しさん:04/05/27 00:10 ID:???
>>405
例えばどんなキャラよ?
大分粛清されつつあるんだが。

408 :マロン名無しさん:04/05/27 00:14 ID:???
>>405
>特殊能力は描写で否定されない限り(明らかな嘘でさえ

明らかな嘘ついてるキャラなんていたっけか?

409 :マロン名無しさん:04/05/27 00:17 ID:???
またこのパターンかよ。

○○なやつもいるんだぜ?
こうなったら他の奴もヤバイんじゃないか?

具体的に誰のこと?



ってパターン多すぎ。
今回はちゃんと挙げてくれるんだろうか。

410 :マロン名無しさん:04/05/27 00:19 ID:???
>405
> 「特殊能力は描写で否定されない限り(明らかな嘘でさえ)自己申告を全て認める」
> 「単純パワーは描写で肯定されない限り(明らかに本当の場合でも)自己申告は一切認めない」

こんなことやってるか?
「何はともあれ描写が伴っていないとNG」だと思ったんだが。

411 :マロン名無しさん:04/05/27 00:21 ID:???
>408
たとえば、アルゴルの石化、チュウ王の受けた攻撃への耐性なんて、
どう考えても「ものすごく強い相手、攻撃には効きません」
ってのが明らかだろう。暗黙の了解で読み取れるレベル。
少なくとも両者ともあれが絶対的に無限に通用するなら、それぞれの話が
崩壊するレベル。でもここでは両者とも、「絶対的に無限に通用する能力」
のごとく扱っている(特にアルゴル)。

412 :マロン名無しさん:04/05/27 00:27 ID:???
アルゴルの石化はともかく
厨王は実際作中でも無敵の実力を披露してる。
ホントに封神演技読んだ事あるのか?

413 :マロン名無しさん:04/05/27 00:30 ID:???
>>411
実際そうなんだからしょうがないだろ?
それを否定していたらキリがなくなる。
だからルールと言うものを先人は知恵を出しあって作ったんだろ?

414 :マロン名無しさん:04/05/27 00:30 ID:???
コンボで話をあさってにそらされたように感じるのは俺だけだろうか。

415 :マロン名無しさん:04/05/27 00:30 ID:???
>412
いや、あいつがジョカや超宝貝持ちの攻撃まで無効化できないのは
明らかだろ。100歩譲って後者はともかく前者は無理。

416 :マロン名無しさん:04/05/27 00:31 ID:???
>>411
紂王の相手の攻撃受けて硬質化は全く重要視されてないよ。
両方の漫画持ってるが仙水の攻撃に耐え切れる防御力は素で持ってるように見える。

アルゴルは知らないけど、本当はたいしたことないってこと?



417 :マロン名無しさん:04/05/27 00:32 ID:???
>>402
ちゃんとした人間なのにってところからして問題あるよ。
主観で変わる部分は多々にある。線引きはどうしても必要になる。
そこをどこにおくかはともかく。

上でガリィを例に出したのは単にサイボーグの一例ってだけじゃなくて
一応この漫画がそういうことを主題にしてるため。


418 :マロン名無しさん:04/05/27 00:33 ID:???
>>411
アルゴルは盾なしでも超音速戦闘可能だぞ
そのアルゴルより明確に強いといえるのは即死能力もち以上だろ
あとは要議論、それで強い弱いはなにで判断するんだ?
その能力抜きで戦闘した結果か?それならそんな能力意味がないぞ?
破壊規模か?防御能力か?速さか?
星矢内でくらべるなら小宇宙で比べられるけどこのスレでは到底無理な話じゃないか?

まあ自分より強い奴も石化させているけどね

419 :マロン名無しさん:04/05/27 00:34 ID:???
>>415
??そんな初撃で消滅するような攻撃喰らった負けるに決まってる。

紂王の初期防御力は↓に準拠してると思うけど…
>防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。

420 :マロン名無しさん:04/05/27 00:36 ID:???
>413
で、今「結局破綻している」って意見が出てきたんだろ?

421 :マロン名無しさん:04/05/27 00:36 ID:???
ああ、女禍の攻撃は無理だろな。
誰も女禍の攻撃クラスまで受けられるなんて一言も言ってないが・・・・

女禍の四宝剣は物の存在する確率を変動させて消し飛ばす
地球を何回も壊してる宝貝だぞ。
そんなんより上だと判断されてるなら今より遥かに上のランクにいるはずだろ。

422 :マロン名無しさん:04/05/27 00:39 ID:???
>>420
破綻の話が出てきたとは聞いてないが。
ゴチャゴチャしてる程度の認識ならあるが。

423 :マロン名無しさん:04/05/27 00:41 ID:???
所で前から疑問だったんだけど、どう考えてもED付近を見る限り
ジョカが「地球産の人間」なんであって紂王はまじりっけなしの
異星人だぞ。

しかしまあ紂王の防御力云々はともかくアルゴルの能力は確かに
少なくとも彼の下の数人にはきかないっぽい。でもどこが基準
とも明確に言いにくいのも確かだ。

424 :マロン名無しさん:04/05/27 00:41 ID:???
>>405>>411>>415
何が言いたいのかわけわかんね ('A`)

紂王の位置がおかしいと思うならもっとちゃんと説明すべき。
俺は仙水のパンチがジョカや超宝貝レベルの攻撃にはまったく見えない。


425 :マロン名無しさん:04/05/27 00:42 ID:???
>>417
それぞれの作中での扱いは
ガリィ:人間と区別されたサイボーグ
素子:全身義体化した人間
仮面ライダー(魂のやつら):人間の姿を失っても人間を護り続ける人間

全身サイボーグが出てくる話では人間か機械かの問いはお約束で、それぞれ答えが異なる
とくに銃夢の世界は脳みそすら電子情報に変換できて、電卓程度に人間を入れて持ち歩ける世界だろ
ガリィは脳の残っている全身サイボーグよりさらに機械の側につっこんだ存在だと思うけど

426 :マロン名無しさん:04/05/27 00:47 ID:???
いま全キャラのテンプレの内容を大雑把にでも言えるやついる?
ドーデもいいやってほっといてるキャラ2・3人はいるだろ。
東 丈なんてジョー東だと思ってるやつ多数だったし・・・

427 :411:04/05/27 00:49 ID:???
いや、紂王のほうは確かにたとえがまずかった。あいつの位置に依存は無い。
ようは「明らかに限度がある特殊能力でも限度がないように扱ってる」例がないか?
と言いたかったんだよ。

クリリンの地球爆砕は可能なのが十分読み取れるだろ?それに対して描写がなきゃ
駄目だって言うのもわかる。「でもアルゴルの石化はこのスレで上位にランクされる
ような香具師らにも効きます」ってのはおかしくないかと言いたいんだ。
目立つから何度も槍玉に挙げたがアルゴルに限らずさ。

428 :マロン名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
>>423
逆だよ。
22巻の女禍との問答読み返せばちゃんと書いてあるよ。
故郷(異星)→地球にくる→最初の人が地球と融合→地球の全てに異星人が少しづつ混ざる

で、女禍はそれに反対して『地球を』故郷に作り変えるために頑張ってた。


429 :マロン名無しさん:04/05/27 00:53 ID:???
>>427
挙げれるなら挙げれるだけ挙げといた方が良いぞ。
聖矢関連は面倒と言うよりも理解しがたいからスルーされやすいだけで
今回も下手すりゃアルゴル抜いて終わりとかになりかねん。

430 :マロン名無しさん:04/05/27 00:53 ID:???
>428
ラストのラストで「史実」では各キャラクターはこうなりましたが
この世界は違います。と言っているんだから「史実(つまり現実の地球)」と
一致しているとみなされているのはジョカの星だろ。

431 :マロン名無しさん:04/05/27 00:54 ID:???
>>427
明らかな嘘マダー

432 :マロン名無しさん:04/05/27 00:56 ID:???
>>427
おかしくないでしょ?
アルゴルの能力に制約がなければそれでお終い。
上位に効かないんじゃないか?って言う主観で判断されても困る。

433 :マロン名無しさん:04/05/27 00:56 ID:???
>>425
お約束なのは機械化されたサイボーグだけの自問自答でしょ?
銃夢の場合読んでるようなんで説明省くけど、
脳みそが人間じゃなくて体が純粋な人間と言う真逆がいるから話としてより主題になってる、

体がいくら機械でも自分の意思で動いていて自分の意思で戦っているからこそ人間だ!
みたいな自問してる奴は大勢いるけど、じゃあその自分の意思を司ってる脳みそが偽者な
あんたが人間と呼べるのか?と聞かれたらどう答えるべきか。

答えが出るとは思えない。だからどこかに線引きが必要になってくる。
このスレではたまたまあなたが人間と思うようなキャラでも人間とみなされなかったと言うだけの話。

434 :マロン名無しさん:04/05/27 00:58 ID:???
紂王ってかなり進化した状態でも天化の莫邪の宝剣に
切り刻まれる程度の防御力しかなかったような……

435 :マロン名無しさん:04/05/27 00:59 ID:???
>>430
23巻のラストのモノローグはそういう意味ではないと思うんだが・・・

436 :マロン名無しさん:04/05/27 01:01 ID:???
>431、432
もしあれが際限なく効くとしたら話が破綻するのは間違いないだろう。
少なくともあの世界の神様方には効かないんでしょう。
「際限なく効くのは明らかに嘘」ともまあいえる。このスレにその尺度を
どう持ち込めと言うのかは知らんが。

437 :マロン名無しさん:04/05/27 01:03 ID:???
そうだなぁ・・・
上位陣の防御力だって何を基準に決めるかなんて測りようもないし、
DSみたいに実際石化能力を使う相手から自力で破ったりとか
作中でやってるんならともかく。

438 :マロン名無しさん:04/05/27 01:04 ID:???
>>436
そもそも聖矢に話の破綻云々を言って意味があるのかどうかw

は置いといて、作中で効かない相手はいたの?
いたのなら良いけれど。

439 :マロン名無しさん:04/05/27 01:06 ID:???
クリフの攻撃力は遊園地破壊が限度じゃないのかとか思うけど・・・

440 :マロン名無しさん:04/05/27 01:06 ID:???
>438
ニ三話でぶっ殺されてるキャラだからかえってアラがない。
本当の上位陣とは顔をあわせたことすらない。だいたい
あの作者がいちいち能力の限度など(ry

441 :マロン名無しさん:04/05/27 01:08 ID:???
>>434
あの時の莫邪の宝剣はスゲー切れ味良かったからなぁ・・・
打撃や衝撃には異常に強くても斬撃には若干弱いってことかな>硬質化
でもそのすぐ後効かなくなって再生もしたけど。

>>439
んじゃあクリフだけ下げるか。
例えばどの辺がいいかね?

442 :マロン名無しさん:04/05/27 01:08 ID:???
>>440
じゃぁしょうがねーんじゃん?
別に描写不足で除外したって構わないが。


おれは上位陣には無条件で効かないなんていう見方自体問題があると思ってるが。

443 :マロン名無しさん:04/05/27 01:10 ID:???
>>433
別にそこまで哲学的な話を言ってないよ
電脳しか持たない思考戦車がゴーストを獲得しえたのかとかそんな話はねw

いま自分が問題提起しているものは
人間の脳に、肉でできた身体の代わりに機械でできた身体を持った人
人間として産まれてきて、人間として生きている人
作中ではっきりと人間として扱われている人

444 :マロン名無しさん:04/05/27 01:10 ID:???
>>441
兜甲児の下ぐらいでしょ

445 :マロン名無しさん:04/05/27 01:16 ID:???
>>444
兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ>エルク
こんなもんじゃね?
見ただけで引き千切り可能だけど雷音竜は無理っぽい。

446 :マロン名無しさん:04/05/27 01:18 ID:???
>>443
一部ならOK
全身はNG
別に人間じゃないなんて言わないよ?
だけどそう言うのは人間というよりもロボに「近い」から却下

447 :マロン名無しさん:04/05/27 01:25 ID:???
>>445
俺に異議はないよ。

448 :マロン名無しさん:04/05/27 01:28 ID:???
>>443
それにガリィは全部当てはまるわけだが、搭乗不可で除外された。
このスレではそうなんだし、仕方ないだろう。

ガリィだけ見れば他の人外なキャラよりよほど人間だし、そういう攻撃手段しかしないが、
実際某シューティングゲームの自キャラみたいに脳みそだけ移植された戦闘機とかを
人間だと言われても今ひとつピンと来ない。

でもこの線引きをどこかにおく必要があるわけで、それがたまたま搭乗不可と言う形になっただけ。
人間かどうかの哲学的な話は答えの出ようがないし。

ちなみにオレも本心ではサイボーグは入れたいとは思ってる、何故ガリィの話をしきりに出すかと言うと
数スレ前に一時期参戦させようとしてたため、でもそこでも似た議論が起こった結果が今の状況。
ガリィを「搭乗不可」と言う形で除外するのはいささか上手い逃げ口上だなとは思ったけど、
どっかで食い止めないとせっかく掲げた人類限定のお題目も無意味になるし、
仕方なかったんだろう。

449 :マロン名無しさん:04/05/27 01:29 ID:???
もしも「この世界での人間は体が全て機械でできている」って言う世界観の漫画があったら
それは参戦OKだよな?そんなのがあるかどうかしらないが。

450 :マロン名無しさん:04/05/27 01:32 ID:???
一部OKで全部ダメなら一部というのがどこまでかが問題だな。5割が人間ならOKとかそんな感じ?
それはそれで微妙な気もするが。
クリフの位置は同意。
今の即死にいるやつって即死系っぽいからそこにおいといて後放置みたいなの結構あったと思うから詳しく突っ込むと他にも落ちてきそうなのいると思う。
あと刃なんだが、知覚能力は沖田の5段突き見切れなかったくらいだしバリアの防御力は確かにすごいが肉体的には並なんで後ろに回られたりすると結構もろそうと思うのは俺だけ?

451 :マロン名無しさん:04/05/27 01:38 ID:???
アルゴルを除外したりすると氷河をエントリーすることになってしまうような気がして
俺としてはとても不安なんだが・・・

452 :マロン名無しさん:04/05/27 01:40 ID:???
>>450
今までは義手義足だったがそれでも微妙かい?

453 :マロン名無しさん:04/05/27 01:44 ID:???
>>451
氷河もアレだがシャカが・・・。

結局アルゴルが上位にいる理由の99%がそれだよなw

454 :マロン名無しさん:04/05/27 01:47 ID:???
レガートと南光太郎は即死能力発動の前に死なないか?

455 :訂正:04/05/27 01:51 ID:???
即死能力発動の前に敵に攻撃受けて死なないか?

それと確かレガートは作中でヴァッシュ抑えるだけで手一杯で
あきらかに能力の強さに限界がありそうな気がするんだが。

456 :マロン名無しさん:04/05/27 01:53 ID:???
現在位置検討中キャラ

>235ロラン →.>246 パーマン=ロラン
>259トゥバン・サノオ >>264>>366 ベルド=サノオ
>266>>267七人の弥勒 →剣士スレ行きケテーイ?
>288雷帝の修正版 →>>366破壊範囲から橋蔵=天野銀次(特性の壁)
               この2人は初撃大破壊をやり過ごされると負ける系か…

>289椿 定光 →時間停止で行う戦い方いかんによってかなり上位。
           誰か詳しい人教えて下さい。

>386剛打 銃 →中々の攻撃と防御力持ち、射程が短い。
           パンチ当てれば物質を跡形も無く消滅可能なら
           テリーと互角かちょい下でもいいかも。

>387>>388トト →攻撃範囲と威力は相当。
            でも具体的にどのレベルなのか想定しにくい。
            情報plz!


457 :マロン名無しさん:04/05/27 01:55 ID:???
話題にあがった脳のみ機械の奴は、割合的にはほとんど人間だけど駄目だよね
じゃあ割合でなく機械になっている部位で判断するとしたら、どこまで
割合でも部位でもなく判断するならなにでって話かな?

義手義足、人工心肺くらいまでは現実にいるよね
漫画では義眼なんかの感覚機関を機械化してる者
バキのドイルみたいに武器を体内に収納してる者
他にもかわった機械化してる者がいる
これらが参戦を申し込んだ時にどう線引きをするの?

458 :マロン名無しさん:04/05/27 01:57 ID:???
>>455
でもこのスレで地上から小惑星に大穴空けるヴァッシュレベルって誰だ?
やはり↓この辺か?
スカーフェイス>雷音竜>クリフ=レガート

459 :マロン名無しさん:04/05/27 01:58 ID:???
>>457
>話題にあがった脳のみ機械の奴は、割合的にはほとんど人間だけど駄目だよね



460 :マロン名無しさん:04/05/27 02:01 ID:???
>>455
>即死能力発動の前に敵に攻撃受けて死なないか?

レガートは相手を視認してる状態なら開始直後、
瞬時に支配下に置くだろうから相手は体動かせないと思うんだが…

461 :マロン名無しさん:04/05/27 02:04 ID:???
剣士スレの
【作品名】 ウィザードリィ外伝
【名前】 ショウ
【属性(流派)】 侍大将・守護者(鳳龍剣術)
【攻撃力】
鳳龍虚空斬:空間を切り裂き、その間に生じる「無」によりすべてを切り裂く奥義
        最大出力では周囲の人間すべてを次元の狭間に飲み込む威力を出した
鳳龍核撃斬:ティルトウェイト剣。町一つ焼き払い、さらに和城の城壁を砕く威力
鳳龍地裂斬:強烈な斬撃。地を切り裂き破壊し、対象を地割れに飲み込む奥義
鳳龍透過波:気により、物体を透過してダメージを与える奥義
爆炎(TILTOWAIT):周囲の人間すべてを一瞬で炭に変える最強呪文
【防御力】
気の障壁により、金属鎧を砕く、石壁を破壊する攻撃をガード可能
障壁はエナジードレイン、石化波などの搦め手を無効化する
心臓を貫かれても死なない、肺や内臓を傷つけられても戦いを続けられる特異体質
【素早さ】
無数の斬撃を放てる。数人の武士が一瞬で斬られた
【特殊能力】
鳳龍糸縛波:対象を気の糸で支配して自在に操る奥義。操られた状態でも呪文は使える
鳳龍波動陣:結界を張る。巨岩破壊レベルの技を無効化可能
変異(HAMAN):対象の呪文を封じる呪文。使用後はそれなりに消耗する
窒息(LAKANITO):対象を一瞬で窒息死させる呪文。鍛えられた数人の戦士を即死させた
【長所】 作中では完璧超人。力押し、搦め手、なんでもあり
【短所】 核撃斬、波動陣の使用後はしばらく戦闘不能になる

って橋蔵と同じ漫画だよな?橋蔵みたいなタイプってなんか味気ないから代わりにこっちはどうだろう?(もし人間じゃなかったらスマソ)

>>456
ん〜剛打のパンチってその辺のクラスのやつにあたるかな・・・
コミックス持ってないんでテンプレはかけないけど超能力者(psyだっけ?)の方がこのスレに向いてたりしないかな?

462 :マロン名無しさん:04/05/27 02:04 ID:???
視認すれば勝ちVS視認すらできないスピードの場合
戦闘開始時が両者視認状態にあるから視認すれば勝ちの勝利ってなるのかな。

463 :マロン名無しさん:04/05/27 02:05 ID:???
死紋とか体動かさなくてもあいて殺せるんじゃないの?動作が必要だと一気に兵器人間
のしただよ。

464 :マロン名無しさん:04/05/27 02:06 ID:???
>>461
>橋蔵と同じ漫画だよな?
違うよ。
なんでそう思ったんだろう・・・サムライとか出てくるから?
人間なんで別個の参戦は問題ないと思うけど。

465 :マロン名無しさん:04/05/27 02:08 ID:???
>>456
トトの特殊能力ははっきり言ってこのスレでは使えない。
本人の力の欄は戦闘には使えないし聖剣のはかなり溜めが必要。
あと、それ以外に分かりにくいのって何?

466 :マロン名無しさん:04/05/27 02:08 ID:???
>>455
思っただけ→光速→マッハ○○→超音速
の順に能力発動するからオーラ出した時点で
南光太郎が勝利ってことなんじゃない?

それともオーラ放射が届くのはそんなに速くないってことなのかな・・・

467 :マロン名無しさん:04/05/27 02:09 ID:???
>>460
ただ、瞬間移動ないしそれに近いものをもってるのが相手だと必ずしもそうでない気もする・・
あとレガートの場合は肉体をねじられても生きてそうなやつ(張政とか厨王)とか、
攻撃に肉体行動を使わないやつ(超能力者系)あいてだと必ずしも有利とは言い切れない気も。
そういう苦手がないアルゴルとかと比べると一歩劣る気がする。

468 :マロン名無しさん:04/05/27 02:12 ID:???
一応、死紋の場合瞬間移動も使えたりする
まあ奴は開始即に精神支配するのがデフォだから、ほとんど意味ないけど

469 :マロン名無しさん:04/05/27 02:13 ID:???
>>464
ってそういやシャドウランだったよな>橘蔵
何で勘違いしたんだか俺にもわかんないやorz
ついでなんで別個参戦ということにしておきます

470 :マロン名無しさん:04/05/27 02:15 ID:???
>>465
トトがこのスレでだいたいどのレベルだと思う?


471 :マロン名無しさん:04/05/27 02:21 ID:???
>>467
じゃあやっぱ
甲児=張政(瞬間移動)≧スカーフェイス(電光より速い)>雷音竜(スゲー硬い)
>クリフ≧レガート>エルク>ハオ
くらいまで落とすか…


472 :マロン名無しさん:04/05/27 02:31 ID:???
ガンスリンガーガールはどうなん?
筋肉や皮膚が人工だけど内臓は基本的に天然ですたい。

473 :マロン名無しさん:04/05/27 02:46 ID:???
所で今星矢を読み返してきてとんでもないことに気づいた。
アルゴルは盾でアテナを思いっきり攻撃してるが効いていない。
正確にはなぜか倒れこんでるが、それだけで石化などしていない。
意識を失ってるわけでもないっぽいから彼女にとっては立ち
くらみレベルっぽい。

「神様には効かなかった」がこのスレでどう扱われるのか
と言うのもまた微妙だが。

474 :マロン名無しさん:04/05/27 02:53 ID:???
神云々以前に効かない描写が存在する時点で
相当でかいような・・・。

475 :マロン名無しさん:04/05/27 03:02 ID:???
存在意義にかかわるくらいでかいな。

476 :マロン名無しさん:04/05/27 03:02 ID:???
厳密に言うとアテナを含む4人(アテナ、この時点で戦闘不能の主人公、
仲間2人)を攻撃。全員に目が合った描写があるわけではないが、
仲間のうち一人が石化成功、もう一人がとっさに回避。石化したやつに
抱えられていた主人公が倒れるこまがあって、そのとなりのコマで何の
脈絡もなくアテナが倒れている。多分何も考えずに主人公と同じように
しただけっぽいが、最初から気絶していた主人公同様石化していない。

477 :マロン名無しさん:04/05/27 03:09 ID:???
とりあえずサノオと定光について
サノオの移動スピードは達人級と思われるヴェダイ(忍者のような戦い方をする)が
速いと評価。また、ヴェダイより速いガルディアンの移動より速かった。
定光の時間停止は描写上は一瞬。停止中は動けない。あと定光の能力の大半はスーツの力。
スーツの制御、操作はポンコツと呼ばれる機械が定光の指示や行動に応じて管理。
ただし本気の定光だとポンコツですらついていけない反応速度を出してしまう。
ポンコツ自体は定光のかぶってるヘルメット。

で、ゲトバカは雷帝より夏木亜紋の方が強いんじゃない?
生命力吸収できるんでしょ?

478 :マロン名無しさん:04/05/27 03:19 ID:???
パーマンとハットリで藤子作品から二人出てるけど、一人だけでいいんじゃないかな。
テンプレ書いたの俺だけど、パーマン・ハットリ・USDから一人エントリーするつもりだったし。
まあ、パーマンよりは強い奴は間違いなくいそうだが…「倍速」の倉札とか中年スーパーマン左江内氏とか。

479 :マロン名無しさん:04/05/27 08:11 ID:???
>>477
それも考えたんだが、
夏木亜紋の生命吸収は手をかざした距離5m前後だったから遠距離攻撃に勝てないと思った。
ダメージ食らった場合相手の命を吸収しないと瞬時には回復しないからマシンガンの前に屈しそう。
弾丸を避けれそうな描写も身体が硬そうな描写も無かった。

480 :マロン名無しさん:04/05/27 08:28 ID:???
>>472
義体はOK。(だと俺は思う)
今NG食らってる改造人間は脳+ロボットみたいな奴だけ。

481 :マロン名無しさん:04/05/27 09:17 ID:???
セラフィックフェザーのアペブなんかは作中で明示されているわけではないけど、
これから設定の変更や付け足しがないかぎりほぼ100%異星人の技術で遺伝子改造されている筈なんだけどこれはOKなのかな?
遺伝子改造って多分、下手な全身改造よりもよっぽど非人類だと思うんだけど。

一応、その根拠
回想では普通の人間の義妹。
その後、シーダー(異星人の技術をコントロールできる人)になった時は人間の遺伝子ではなかった。
アペブは義妹と同じ元人間の現シーダーである。

俺の知ってる範囲だと怪しげなのはコイツくらいかな?
南光太郎エントリー時に居なかったから、仮面ライダーが改造に引っかかってない理由はよくわからんが、まぁ普通にエントリーしてるから何かあったんだろう。

482 :マロン名無しさん:04/05/27 10:07 ID:???
>481
異星人の技術で全身改造済みの紂王が無問題と判定されてるからな・・・
問題は出生時点で改造済みってことか。

あとグッバイアルゴル。

483 :マロン名無しさん:04/05/27 10:07 ID:???
アペブ参戦のころはそこまで厳格じゃなかったような。
かなり初期のスレからランキングにいたからねぇ。
南光太郎はいまだに激しくグレーゾーン。
単にうやむやになってるだけだと思う。

484 :マロン名無しさん:04/05/27 11:35 ID:???
久々にスレが伸びてると思いきや、ルール談義ですかw
まぁ、確かに微妙な部分はあるけどね。
作品自体知らないから良くわからないけど、上のアペブやら南光太郎やらはNGっぽいし。
でもそうなると、「外的要因による遺伝子改造がダメならこいつだって〜」ってキャラはまだ居そうな感じもする。
真っ先に槍玉に上がるのはやっぱりエネルだろうけど。後はチョロット話にでてる紂王かな。

全身サイボーグ却下の理由が「強さの根拠が本人にない」ってなら
除外の雰囲気がチラホラしてるアルゴルは強さの根拠の殆どが盾に依存してるし、刃なんかも剣の威力がかなりのウェイトを占めてる。
兜甲児はこれもマンガ知らないからわからないけど、何の改造もなく巨大化やらなんやらしてるのか?と思うし。
コブラも強さの大半がサイコガン・・・まぁ、これは威力がコブラの精神力に依存するから許容範囲かな。

特に何かエントリーさせたいヤシが居るわけでもない俺でさえコンだけ思いつくんだから、何か目当てのヤシが居るのなら文句も言いたくなるだろう。


485 :マロン名無しさん:04/05/27 11:49 ID:???
南光太郎はNGかもな。変身後は人間といいがたいし。(副腕が4本ある)


486 :マロン名無しさん:04/05/27 12:00 ID:???
>>484
兜だが、精神の力を物質に反映させる鎧を着てるだけで、改造と言えるようなものは一切受けてないよ。
前スレでも書いたけど、変身前なら俺らと一切変わりない人間。
といっても鎧を組成している超精神物質と混ざり合って一体化してるから、それが改造だって言われれば一も二もないんだが。

>>485
人類設定さえ守れてればある程度の見た目は考慮するみたいだけど(アルカンとかマジンガーとか)
さすがに副腕は微妙だなあ

487 :マロン名無しさん:04/05/27 14:10 ID:???
>484
アルゴルは「聖衣は小宇宙をこめなければ発動しないもの」と設定されてるから、
強さの根拠が自分じゃないと言う心配はほとんどないと思われ。少なくとも自分が
動力源なわけで、火薬式鉄砲よりマシとさえいえる。

問題は実は効かない相手が明確に存在したこと。

488 :マロン名無しさん:04/05/27 14:13 ID:???
>>470
465じゃねぇし、どの辺かはいまいちわからんが、2〜3秒ぐらいで
閃光→遠くの山云々〜の範囲内で指定した存在を無力(赤ん坊)化してるから
それなりにはなるんでねぇの?
あと、アーティファクトだが…世界を創っているのは間違いない。
扱いには6文字程度の詠唱で済んでる。そんなんで自在に世界を操れるらしい。
閉じ込め(異次元追放になるのか?)が実際に成功するかどうかは分からんが
フィールドや建造物、その中の存在をもイメージで形成できる以上、能力は
有効な手段だと考える。465ほど悲惨な内容じゃないと思ったがな、
描写から読み取った限りでは。

まぁ、それがなくとも山みたいな樹を一撃で斬り捨てる破壊力&攻撃範囲って
だけでだいぶ上にいくんじゃね?

489 :マロン名無しさん:04/05/27 14:28 ID:???
アルゴルの石化が効かなかったのはアテナだろ
このスレで神に匹敵する実力者は何人もいなくねーか?

490 :マロン名無しさん:04/05/27 14:41 ID:???
○既ランキング者
・アルゴル
高位能力者に盾が効かない可能性あり。
後、>>476を見ると回避も可能か?
大幅ランクダウンの悪寒

・レガート
作中主人公を抑えるので手一杯。上位陣にどこまで通用するのか?
これもランクダウンの可能性大。

・南光太郎・アペブ
除外の可能性あり?

491 :マロン名無しさん:04/05/27 14:42 ID:???
また変なのが来てたんだな
くだらん話ばかりっぽくて読む気しないからあらすじよろ

492 :マロン名無しさん:04/05/27 14:42 ID:???
○新規参戦者
・椿 定光
予知能力+時間停止でどこまで逝けるか。
防御力的には特性の壁前後っぽいか?

・雷帝・弥勒
結局どっちをエントリー?

・トゥバン=サノオ
久々の真人間w
が、対雑魚戦以外は対ロボ戦のみなので描写不足かな。

・ロラン
コイツも正統派っぽいな。

・剛打 銃
スペック的には剛打弾(銃の親父)の方が強い気はするけど、完全破壊44マグナムが使えないからなぁ

・トト
聖剣の能力をどこまで認めるかで大きく変わりそうな気がする。



でイイのかな?


493 :マロン名無しさん:04/05/27 14:44 ID:???
>>492
雷帝は却下になったのになんで復活?

494 :雷帝のテンプレ書いた人:04/05/27 14:52 ID:???
>>492
落雷のみの雷帝はあんまり考察すべき所が無いので
「七人の弥勒」の方をエントリーでお願いします。

495 :マロン名無しさん:04/05/27 14:56 ID:???
このスレは厨が2,3人沸くとそいつらだけでその場の勢いで決めようとする
悪い傾向があるな

496 :マロン名無しさん:04/05/27 14:56 ID:???
誰だよ、トトをエントリーした奴…。
マナの剣とか議論の的で叩かれそうだからあえて出さなかったのに…。
トトが叩かれんのは見たくない…ログ消そうかな。

497 :マロン名無しさん:04/05/27 14:59 ID:???
>>484
>全身サイボーグ却下の理由が「強さの根拠が本人にない」

却下の理由は、人類が争うスレに全身機械(ほぼロボット)はあんまり〜
って感じだった気がするんだが(過去のスレでは)

498 :マロン名無しさん:04/05/27 15:06 ID:???
>>481
前スレラストでも言われてたような気がするが、
このスレに遺伝子改造はNGという項目は無い。
よって参加資格が改められるまでアペブはOKだと思う。

>遺伝子改造って多分、下手な全身改造よりもよっぽど非人類だと思う

これは人によるのでなんとも言えない。


499 :マロン名無しさん:04/05/27 15:20 ID:???
仮にサイボーグがOKになったとしてもガリィは脳味噌火星人だしな。
人間と機械の狭間で揺れるものとして描かれているものを人類としてエントリーするのも無粋だと思うし。
ということで銃夢から人間っぽいのを

【作品名】銃夢
【名前】イーライ
【属性】肉
【攻撃力】水圧コンバーター:水を数万気圧に圧縮し超音速でビーム状に発射し鋼鉄をもゼリーのように切断する。
      これを鞭のように振り回して攻撃、 20メートル程度の射程はあると思う。
【防御力】体の中にナノマシン(組織修復ロボット)を飼っていて通常の致命傷(顔が半分つぶれたり)程度なら戦闘続行可能。
      体全部がミンチ状とかまでいくと死亡。
      蒸気の水圧コンバーターによってシールドを張る。銃弾とかは余裕でとめる。
      水のスピード(超音速)を上回るスピードで攻撃しなければやぶれない。
【素早さ】イドが教授に殴りかかった(距離1メートル未満)時に素早く間に入ってイドを投げたくらいか・・・
      あまり詳しい描写はない
【長所】攻撃、防御のバランスが結構いい
【短所】素早さの描写がほとんどない


500 :マロン名無しさん:04/05/27 16:07 ID:???
>>488
そういや最強状態でエントリーだから集中する時間や
聖剣の錆が無い状態でになると確かにそう時間はかからんな。
だがアーティファクトなんかは攻撃方法で使えるとは言えないと思ったが。
描写では家の中にいる状態でその家のアーティファクトに手を入れたら
そこに他の奴らは閉じ込められたけどそれ以外に使った描写あった?
それに何か世界のイメージを直接作ってる描写があるわけでもないし。
あくまで間接的に過ぎないと思うんだが。
ついでに防御の欄のブラックホールのようなものも
その場にいたほかの奴も無傷だったから関係ないと思われ。
だから攻撃力と素早さだけで考えると

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

ここら辺じゃない?

>>496
消せば良いんじゃない?

501 :マロン名無しさん:04/05/27 16:31 ID:???
トトの
・聖剣を装備し、その状態で放った刀気(目に見える)は、横幅が山一つ分はある
 大樹を真っ二つにし、なお余波が拡がるほどの威力と射程距離を誇る。
の部分

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1085642661912.jpg

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1085642828347.jpg

502 :マロン名無しさん:04/05/27 16:53 ID:???
>>500
>それ以外に使った描写あった?
ある。一巻第三話、入手していたアーティファクト(壊れた人形)の効果で
「ゴミ山」が発生している。あと、少々微妙だが、別のアーティファクト
(積み木の街)を指して「ドミナの街」とも言っている描写がある。
また、ルールに従うのなら、
「任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動」
これより、スタート直後に世界が形成される。特にゴミ山なんかは
かく乱効果を発揮するには十分な「フィールド」でねぇか?
どさくさに紛れてアーティファクトに戻しちまえば閉じ込めも可能だろう。

防御力については俺はなんもいっとらんのだが…まぁいいんでねぇか。
そもそも、そのテンプレつくったのも俺じゃねぇし。アーウィンに叩き付けられて
気絶するだけとか、ティアマットにぶっ飛ばされて踏み付けられても
元気だったりとか。その辺が描写になるだろ。鉄巨人ラルクもか?

503 :マロン名無しさん:04/05/27 17:10 ID:???
>>502
あれって発生というのかな。元々あったんだろ。
ゲームではそれによって行ける様になるけど
別に置いたからそこに出来上がりましたってわけじゃないような。
サボテン君がその後ゴミ山に捨てて来たって以前から知ってたような事言ってるし。
積み木の街を指してドミナと言ってるのもただ箱庭のモノをそれに見立ててるだけだろ。
まぁ、仮に形成を使えるとしてもアーティファクトと箱庭を装備している描写が必要だが
流石に無いよな?それは。

防御はついでに書いただけだから藻前は気にしなくて良いよ。
そもそもギャグ的な描写も多いし。

504 :マロン名無しさん:04/05/27 17:29 ID:???
>>503
さすがにそこまでつっこむと、お互い何も言えなくなるんでねぇの?
「出来上がった」ワケではないかも知れんが「元からあった」という保証もない。
ただ、「持つ者のイメージが現実になる」んだから、どちらかと言ったら
「出来上がった」と言った方が近いと思うんだが。
まぁ、ドミナに関しては俺もテキトーに言っただけだから譲るが。
あと、形成に箱庭は必要ないだろう。トト・ザ・ブラックが箱庭からアーティファクトを
ぶちまけた描写があるが、箱庭から出たからと言って世界が崩壊したわけじゃない。
まぁその通り、箱庭を装備している描写はないが。

505 :マロン名無しさん:04/05/27 17:39 ID:???
>>504
サボテン君がその後ゴミ山に捨てて来たって以前から知ってたような事言ってるし。
大目に見てもアレで出来上がったのはゴミ山ではなくアーティファクトクリーチャーくらいだな。
あと

トト・ザ・ブラックが箱庭からアーティファクトを
ぶちまけた描写があるが、箱庭から出たからと言って世界が崩壊したわけじゃない。

って言うのがつまり世界と箱庭に直接的な関わりは無いって事になるんだが。
つまりトトが箱庭に置いたことで山が街が出来上がったわけじゃないと。

506 :マロン名無しさん:04/05/27 17:50 ID:???
>>505
「箱庭にただ置いた」んではなくて、「イメージを持って置いた」んだろう。
何も考えずにただ置いただけで形成されるってんなら言い返せないが、
アーティファクトは道具であり、加えて誰でもと言うわけではなく、使える者は
限られている。その中でトトはそれを使う資質(心の強さ)を持っており、また
人間が失ったとされる「イメージ」も持っているから、アーティファクトが起動した、と
考えるべきでね?
もっとも、その時は記憶がなかった時だから無意識によるものだろうが。

507 :マロン名無しさん:04/05/27 18:04 ID:???
>>506
はぁーなるほど。イメージを持って置く必要があるわけね。
んで、話を戻すとそれを戦闘で使える描写はあったかね?

508 :マロン名無しさん:04/05/27 18:14 ID:???
わーった、わーった、こーさん。俺の負け。
意地の張り合いなんかやるんじゃなかった。
みじめきわまりない。

509 :マロン名無しさん:04/05/27 18:16 ID:???
ありゃ?俺なんか悪い事したかな?スマンな。

510 :マロン名無しさん:04/05/27 18:22 ID:???
>>509
最初から俺が不利なのはわかってた。
ただ、ついつい言い返せそうな部分があったからムキになっちまっただけ。
最初から「戦闘で使える描写」をツッコまれてたら手も足もでなかった。
それに、リアル事情でこれ以上議論も続けてられんし、反応がなくなったら
いずれにせよ負けてたって所だ。
そちらが悪いわけじゃない。

511 :マロン名無しさん:04/05/27 18:26 ID:???
いや、そう謙虚になられると逆に凹む。
おれはただ暇つぶししてただけだったから尚更。
そのレスで余計モヤモヤしてきたw

512 :マロン名無しさん:04/05/27 18:33 ID:???
オマイラ何でイイ人になってるんだw
微笑ましいじゃねーか。

513 :マロン名無しさん:04/05/27 20:57 ID:???
そして2人に恋が芽生えた

514 :マロン名無しさん:04/05/27 20:58 ID:???
そして2人に恋が芽生えた

515 :マロン名無しさん:04/05/27 21:09 ID:???
そして2人に恋が芽生えた

516 :マロン名無しさん:04/05/27 21:17 ID:???
そして世界に愛が溢れた

517 :マロン名無しさん:04/05/27 21:49 ID:???
そして、役目を終えた人類最強スレは長き眠りについた。

518 :マロン名無しさん:04/05/27 22:41 ID:???
おはやう

519 :マロン名無しさん:04/05/27 23:04 ID:???
で、アルゴルどうする?

520 :マロン名無しさん:04/05/27 23:15 ID:???
星矢にはもう関わりたくない

521 :マロン名無しさん:04/05/27 23:29 ID:???
じゃあアルゴルは今までの位置と全く変わらない、
でFAだな

522 :マロン名無しさん:04/05/27 23:38 ID:???
まあ、アテナに効いてなかろうが、他の連中にそれを防げそうな描写ないしな
那由他とかもそれで入ってんだし

523 :マロン名無しさん:04/05/27 23:40 ID:???
アルゴルが消えるか下がると他の星矢キャラが来ることになる
その状況を想像するだけで恐ろしいな

524 :マロン名無しさん:04/05/27 23:42 ID:???
アルゴルがあぼーんっぽいので一応作ってみる。

【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 (城戸?)星矢
【属性】 聖闘士
【攻撃力】
第一話の時点で10m程度のクレータをパンチ一発で作る、体温を木の葉が炎上する
温度まで上げる、原子を砕く(わざわざ原子模型を書いてまで描写してるので本当に
原子核の結合を崩壊させてると思われる)などが可能。 最終的な攻撃力は
「ビッグバン級」だそうだが描写はない。またオリハルコン製の鎧を結構頻繁に
砕いている。
【防御力】
「富士山をパンチで噴火させた」相手に何度も殴られても生きていた。
「思うだけで何時でもどこでも人を殺せる(実際殺されたやつが存在する)死の神タナトス」
と戦えた(明確にその能力で攻撃したと言う描写はない、それっぽいのはある)。
地獄の中でも最も重いとされる氷地獄に首までつけられたが死ななかった。
ドラゴンくらいの大きさがある地獄の番犬ケルベロスに噛み付かれたが無傷。
【素早さ】 超光速
【特殊能力】 超光速で殴り合えるので思考速度、反射神経がそれに追いつくほど速いと
思われる。
【長所】 単純スペックがすごい。 最低にとってもパンチ一発が10mのクレータを作れて、
それを一秒間に一億回繰り返せる。
【短所】 だって車田(ry

525 :マロン名無しさん:04/05/27 23:49 ID:???
>522
話題になってるんで読み返してみたら、このスレでよく言われてる「相手に盾を
向けっぱなし」を実行してるがそれでもかわされてる*から何をどうやっても駄目ぽ。

*実際には盾を向けるだけではなくメドゥーサのレリーフをいちいち開眼させねば
ならないらしく、向けっぱなしの状態から攻撃を実行したが、ちょっと横を向くだけで
防がれてる。いくら事前情報なしって言ったって「メドゥーサの顔」が彫ってあったら
よほど馬鹿じゃない限り、向けられた時点で意図と効果に気づく悪寒。

526 :マロン名無しさん:04/05/28 00:01 ID:???
>>524
星矢は青銅五人で最弱
最強の一輝はテンプレにしにくい
テンプレにしたとき一番強いのは絶対零度を超える冷気を使う氷河
ってことになってたと思うが

527 :マロン名無しさん:04/05/28 00:01 ID:???
>>524
タナトスの攻撃は小僧が一人で防げるくらいのショボイものだがな

528 :マロン名無しさん:04/05/28 00:04 ID:???
スレ住人の総力を結集して星矢キャラを却下にする理由を
考えたほうがいいんじゃないか?

529 :マロン名無しさん:04/05/28 00:10 ID:???
>528
厨設定だから駄目・・・ってやったらそれこそ上位陣が大粛清だし。
ギャグ漫画でも明らかにない。まじりっけ無しの純血、無改造の
人間で舞台もはっきり地球。誰にも取り付かれていない。着てる
鎧も自分が動力源。

全て基準を満たしてるとしか言いようがない。

530 :マロン名無しさん:04/05/28 00:14 ID:???
テンプレにこれ希望
全漫画からパクってきた

番外(考察終了済み&除外キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般

531 :マロン名無しさん:04/05/28 00:15 ID:???
聖闘士星矢

532 :マロン名無しさん:04/05/28 00:20 ID:???
まあ、エントリーさせるとしたら氷河がいいだろうな…

533 :マロン名無しさん:04/05/28 00:22 ID:???
ここであえてデスマスクを。
一応半端臭い即死系だし。

534 :マロン名無しさん:04/05/28 00:25 ID:???
>532
考えてみたら絶対零度越えにしても冷気よりクレーター作りのほうがすごくないか?

535 :マロン名無しさん:04/05/28 00:32 ID:???
相手を黄泉の入り口まで案内するだけで、
相手は能力を奪われるでもなく、普通に戦えるから
結局自力で蹴り落とさなければならない辺りがデスマスク様の粋な所。

しかも紫龍は力奪われるどころか、何故か眼が見えるようになっとるし。
眼の見えない相手をいたぶるなんて無粋な真似はしない正々堂々たる振る舞い。

終いには黄金と青銅ではクロスにもハンデがあるといけないからクロスを脱ぎ去ってしまう辺り、
紳士的にも程がある。結果惜しくも敗れ去ってしまったが、彼は全くすばらしい聖闘士だった。

・・・だからそっとしておいてやってくれ。


536 :マロン名無しさん:04/05/28 00:38 ID:???
でも、デスさま地球約半周離れたところに遠隔攻撃できるんだよね

537 :マロン名無しさん:04/05/28 01:21 ID:???
>>530
いいもん持ってきたなw

番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般
支配空間内最強――美勒王


もうそっとしておいてやってくれ。ってことで・・・

538 :マロン名無しさん:04/05/28 01:33 ID:???
ふと気づいたんだが

>第一話の時点で10m程度のクレータをパンチ一発で作る、

>超光速で殴り合えるので思考速度、反射神経がそれに追いつくほど速いと 思われる。

> 単純スペックがすごい。 最低にとってもパンチ一発が10mのクレータを作れて、
>それを一秒間に一億回繰り返せる。

これだけで十分美勒王以外なら圧勝できるんじゃ?「大抵のやつの思考よりはやい」を
認めれば美勒王もいけるかも。描写されてない能力は一切無視することにしても
十分まともに考察して強いと思うがだいたい、設定が無茶苦茶だから除外なんて言い
出したら南光太郎以上は皆似たようなもんだろ。

539 :マロン名無しさん:04/05/28 01:53 ID:???
>>538
星矢キャラが他に比べて強すぎるのは周知の事実だからもういいんだ。

・・・そっとしておいてやってくれ。

540 :マロン名無しさん:04/05/28 02:37 ID:???
星矢キャラまともに考察するとBHから生還できるロックで止まるよ
台詞を考えに入れても個人では最大の威力が星々を砕くところまでだもん
速さは他を圧倒できるけど惑星破壊可能な上位陣と比べると攻撃力が少し不足

541 :マロン名無しさん:04/05/28 02:42 ID:???
>それを一秒間に一億回繰り返せる。
これはダウト。
一秒間に一億回は割合であって、1秒かけて1億回撃つわけではない。
現に冥界編では、そんなに強くない敵カロン相手でもマッハ二桁行っていたが、
氷地獄から出た直後に戦った強敵相手の時は蹴りとは言え「一瞬で数百発」だった。
光速拳も数十万分の1秒間という一瞬で数百発というのが実際のところだろう。

>超光速で殴り合えるので思考速度、反射神経がそれに追いつくほど速いと 思われる。
通常の打撃戦などではそうだけど、アイオリアがせいぜいマッハ二桁の冥闘士の不意打ちを食らっている。
またアルデバランは匂いの攻撃でやられている。
遅い攻撃でも不意打ちか、やんわり広がる範囲攻撃なら効く。

542 :マロン名無しさん:04/05/28 04:00 ID:???
>それを一秒間に一億回繰り返せる。
一秒に一億回撃つ、ってのを謳い文句にしてた香具師がいたと思う。
それにどっちかって言うと一秒程度なら仮にやっていなくても
「持続しないはずだ」って証明をしなきゃならんでしょ。光速同士で
闘っているなら自然に一秒間同じ行動を取る機会はまれだろう、
それで「一秒でスタミナ切れのはずだ」と言うのは言いがかりすぎる。

>通常の打撃戦などではそうだけど、アイオリアがせいぜいマッハ二桁の
>冥闘士の不意打ちを食らっている
このスレでは向かい合って用意ドンだから関係ないと思われ。

543 :マロン名無しさん:04/05/28 06:02 ID:???
まあセイヤは雷音竜ぐらいじゃねぇのハオは超えるでしょ

544 :マロン名無しさん:04/05/28 07:13 ID:???
>>538
南光太郎以上と星矢を一緒にするなよ。無茶苦茶の意味が違う。
どうもわかってないな。

545 :マロン名無しさん:04/05/28 07:16 ID:???
>>542
前半が意味不明

546 :マロン名無しさん:04/05/28 07:17 ID:???
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般
支配空間内最強――美勒王

これで終了、で次は?

547 :マロン名無しさん:04/05/28 07:22 ID:???
昨日からテンプレサイトがどちらのURLでも見れないな

548 :某所の人:04/05/28 09:30 ID:???
DDNSが・・・。
とりあえず、dyndnsではつながりません。
# ルーティング変更しちゃったので。
ziveはちゃんと更新されれば見られるはずなんですが・・・・・・。
会社から帰ったらまた考えます。

549 :マロン名無しさん:04/05/28 09:31 ID:???
ん?美勒王の支配空間内最強は全能じゃなくなったから消えたはずでは?
つかただの特殊能力で聖矢みたいなdでも設定じゃ無かったって証明したんだが。
なんで未だに支配空間内最強だと思ってる奴がいるわけ?

550 :マロン名無しさん:04/05/28 09:31 ID:???
次は上位から順番と言う事でレガートの能力限界疑惑についての審査を行うか?
トライガンの単行本を持っていないけど、雑誌やら昔借りた単行本やらの記憶によると

・ヴァッシュ(作中主人公)は人造生命体で、単体で街一つ吹き飛ばし、衛星(大きさや惑星からの距離は不明)に地上から見えるような大きなクレーターを穿つ事の出来るエネルギー波を放てる。
・ヴァッシュを金縛りにした時に同時にもう一人金縛り状態。こちらは一般人よりは遥かに筋力・精神力は上(つーても推測の域はでない)ながらも通常の人間。
 但し自力でちょびっと抵抗できるような感じだったのでいつもよりかなり力が落ちる模様。
・この時、諸々の事情(レガートの主人の意向)によりヴァッシュにトドメを刺す気は最初からなかったと思われるので、「殺さずに動きを封じ続ける」のと「殺す」のでどちらが楽なのかは要考察。
・この時とは別に何ヶ月か不眠不休でヴァッシュの動きを封じ続けた描写もあるので、最大値としての限界はあっても最大値近くを持続する能力に不足はなさそう。

って辺りだったと思う。
単行本持ちの方、補完ヨロ。

551 :マロン名無しさん:04/05/28 09:44 ID:???
>>549
全能っていう妙な扱いが消えただけで、支配空間内の最強が消えたわけじゃないだろうが。

552 :マロン名無しさん:04/05/28 09:47 ID:???
つうか純人類じゃないし、うざいから隔離でいいだろが。
本来ならランキングから抹消したいぐらい。

553 :マロン名無しさん:04/05/28 09:50 ID:???
美勒王の話がしたきゃ全漫画行ってくれ ちょうどネタに飢えてるぞ
星矢の話だけで十分だ

554 :マロン名無しさん:04/05/28 10:40 ID:???
漏れは星矢ってのを読んだことがないんだが>524読んだ限りでは要するに
DBのようにただ単にひたすらスピードとパワーが馬鹿でかく設定されている
だけなんだろ?だったらなんでそこまで嫌われてんの?単純パワー系なんて
一番考察しやすい部類のはずだし、はたから見てると異常に粘着するやつが
騒いでるだけに見える。「他の漫画と比べて外すべきだといえるほど無茶苦茶」と
言えるだけの根拠を教えてくれ。

555 :マロン名無しさん:04/05/28 10:48 ID:???
通常移動速度が光速ってだけで既に無茶苦茶だとは思うけど。
無条件で漫画内設定(通常光速、思考・反射神経も光速対応)を認めると、光の速さで相手が死ぬまで殴り続ける事が可能なので同じく光の速さをもっているかデフォで物理無効を持ってるヤシでないと話にならないし。
マッハ程度の反応速度だと開始から殴られる迄の間に何かするどころか、対戦相手を視認できているのかどうかも怪しい。

556 :マロン名無しさん:04/05/28 10:53 ID:???
一番の問題は設定と描写に差がありすぎることじゃなかったか?

557 :マロン名無しさん:04/05/28 10:59 ID:???
描写優先なんだから描写に反する設定は無視。
って話だったけど、「作中で事実として扱われているから〜」って話になったんじゃなかったっけ?
そっからどういう話になったか憶えてないけど。

558 :マロン名無しさん:04/05/28 10:59 ID:???
ノリが完全優勢で設定に見合うだけの描写がされてないからな。DBとは微妙に違う。
スピードに関してはまあ、認めてもいいと思うんだが…

他の奴以上に無茶苦茶というより、他の奴に比べて能力ごとの差が大きくて「順位をつけるのが非常に困難」だから。

559 :マロン名無しさん:04/05/28 11:00 ID:???
>555

【作品名】虚無戦史MIROKU
【名前】無幻美勒(美勒王)
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物

【攻撃力】九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技
     それは空間そのものが移動するため斬れないものはない
     御神器は山脈破壊レベルの剣
     また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため
     その範囲内に入った物質は全て支配が出来る
     全キャラ最強スレのラ=グースの縮小版と言えば分かりやすいか?
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
     その空間支配でブラックホールを取り込んだラ=グース細胞を消し去った
     またその範囲に踏み込んだ人間は戦闘意欲を無くす
【素早さ】超高速
【特殊能力】前述の空間支配能力。宇宙でも生存可能。

【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し

こいつがありで「光速で格闘できると他のキャラに圧勝してしまう」から「無茶苦茶」ってのは
どうよ?そもそも漫画だから設定が「無茶苦茶」なのは当然。黒沢以外は全員そうだろ。
「漫画自体が嫌いだから上位にランクインされるのがイヤ」って騒いでるだけだろ、それじゃ。

560 :マロン名無しさん:04/05/28 11:03 ID:???
>>559
そいつも無しに近いんだけど。


561 :マロン名無しさん:04/05/28 11:05 ID:???
つーか美勒王って殆どネタとして全マンガスレからゲスト出演して放置されてた気もするんだが・・・?
んで、だから星矢キャラも設定最強で同じ様に番外つー話だったんじゃなかったっけ?
前に星矢ネタで盛りあがった時も。
何時の間にかアルゴルが出てきてたけど

562 :マロン名無しさん:04/05/28 11:08 ID:???
age

563 :マロン名無しさん:04/05/28 11:21 ID:???
>>559
誤解無いようにいっとくが、俺は星矢は大好きだ。
仮にも大ヒット漫画だし、好きな奴は他にもいるんじゃないかと思う。
ただまあ、考察するとなるとちょっとってだけで、けっして嫌いだから入れたくないわけではない。

564 :マロン名無しさん:04/05/28 11:32 ID:???
要するに描写と設定の食い違いが酷すぎるが理由だろ。
ビッグバンがどうこうとか言いながら、聖域の一角も吹き飛ばないとか。


565 :マロン名無しさん:04/05/28 11:37 ID:???
ジョミー・マーキス・シン
あの思念波は数光年先から人を錯乱させるぞー

566 :マロン名無しさん:04/05/28 12:18 ID:???
星矢はすごい防御力を持ってるはずの敵にダメージを与えたとかすごい攻撃力に耐えたといった感じの描写が多く対物の描写が少ないので実際の攻撃力、防御力が果てしなく微妙。
参考になるのは富士の地底を揺るがしたマーブルトリパーとアテナエクスクラーメーションくらいか・・・
移動速度も光速な描写はないし思考速度うんぬんも無茶。
攻撃のみが光速で非常に避けづらいくらいじゃないだろうか

567 :マロン名無しさん:04/05/28 12:44 ID:???
そもそも描写の範囲内のクレータ作成&光速の攻撃だけで一位
狙えるんじゃない?ロックもテンプレ読んだらバリアがなければ
常人並みの攻撃で死ぬ、とある。美勒王に攻撃できなくても
あっちの攻撃も当たらんだろうから最低互角だろう。

「速度」ってのは絵に描きようがないからそれこそすべてのキャラに
「歩ける証明をしろ」とすら文句を言える。「光になっている」表現が
ある星矢はむしろ最上等の部類だから光速の否定のしようもないし。

568 :マロン名無しさん:04/05/28 12:53 ID:???
だから、過去の星矢ネタんときに「勝ち抜けで言いから番外ね」つー話になってたような気もする。
宇宙生存の壁に阻まれていた時期もあったけど。
別に星矢キャラが弱いと言っているわけじゃなくて、描写による考察が難しいから勘弁して、って話っしょ?

569 :マロン名無しさん:04/05/28 12:56 ID:???
何処をどう見ても光速には見えんがな
ライトニングボルトも星矢に向けて撃った後にシャイナさんが
間に入ることができるくらいだし

570 :マロン名無しさん:04/05/28 13:04 ID:???
それは揚げ足取りの部類に入るとは思うけど・・・まぁ、シャイナさんもその一瞬だけセブンセンシズに目覚めたと言う事で。

つーわけで設定上は確定事項である光速の是非ですら意見が別れる上に、作者に聞きでもせん限りお互いに納得できる問題でもないので、
触らぬ神に祟りなし。で即死能力アルゴルがエントリーされてるんじゃないのか?

571 :マロン名無しさん:04/05/28 13:05 ID:???
そのアルゴルの石化の効力が危ぶまれたからな
どうしたもんやら

572 :マロン名無しさん:04/05/28 13:11 ID:???
>>570
揚げ足取りじゃねぇだろ
実際そうなんだから、一瞬だけセブンセンシズに目覚めたとかいう
わけわからん理由で有耶無耶にするのが星矢厨の嫌いな所だ

573 :マロン名無しさん:04/05/28 13:13 ID:???
>>549
確かに美勒はこのスレで全能じゃなくなったけど、自分の空間内では、
「任意発動で相手の戦意喪失」「消えろと思っただけでブラックホールを取り込める相手でも消滅」
「時間や物質を(ある程度)操作できる」
ってのは本当らしいから↓でいいんじゃね?

番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士星矢キャラ全般
支配空間内ならほぼ万能――美勒王

>>559
それは昔の奴で、色々突っ込みあったんだが改定版は出てないんだよな・・・
どうでもいいのでわざわざ改定マンドクセってことかも知れない。

574 :マロン名無しさん:04/05/28 13:14 ID:???
万人を納得させることができないのが星矢の問題。
だから1にこれでいいだろ。
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般

というわけで終了な鬱陶しいから。

575 :570:04/05/28 13:15 ID:???
>>572
いや、俺はどっちかってーと星矢キャラエントリー否定派だけど。
星矢自体は嫌いじゃないんだが、こうやって強さ議論とは関係のない話に『絶対に』なるから、もう勝ち抜けでもイイじゃないかと思う。

576 :マロン名無しさん:04/05/28 13:16 ID:???
シャイナが間に入ったとか以前に、
全員光速が出せるはずの黄金がそれより遥かに劣る青銅にポンポン負けてなかったか

577 :マロン名無しさん:04/05/28 13:20 ID:???
>>567
ロック死にそうになったら別次元に逃げ込むから

578 :マロン名無しさん:04/05/28 13:23 ID:???
そういや、ロックのオートガードと自動的に第二段階移行はナシになったんだっけ?

579 :マロン名無しさん:04/05/28 13:24 ID:???
>>550
トライガンはコミック全巻持ってるけどそんな感じでいいんじゃない?
地上から小惑星に巨大なクレーター作れるヴァッシュを操作できるんだから
雷音竜>クリフ≧レガート この辺でいいかと。

クリフとは実際戦ったら即相打ちだろうけど精神フィールドの分と
見ただけで破壊可能な即効性からクリフを若干有利にしておいた。
レガートは最近のアワーズで急に手足取り戻したり、街吹き飛ばす大爆発起こしたりしてるから
今後の活躍具合に期待かな?



580 :マロン名無しさん:04/05/28 13:58 ID:???
>>576
それこそセブンセンシズに目覚めつつあったろうに。
まぁ、既に目覚めて何年も経ったヤシが目覚めつつあるってだけの小僧どもに一本取られつづけるつーのは戴けないが。

>>579
ヴァッシュって肉体的な能力は「スンゲー人間」レベルじゃなかったっけ?
内包エネルギーもやっぱ関係してくるのかな。レガートの「技」。

581 :マロン名無しさん:04/05/28 14:09 ID:???
>>580
内包エネルギーも関係というか、エンジェルアーム暴走状態の
ヴァッシュを直接抑え込んでるんで相当なレベルだと思う。
しかも前にヴァッシュ殺そうとしてナイブズにかなり怒り買ってるから
全力で戦う時もヴァッシュ殺さないように結構努力してるって話があるし。

582 :マロン名無しさん:04/05/28 14:19 ID:???
>>581
そう言や、暴走ヴァッシュを抑えてたんだな。スマソ。
じゃあ、やっぱクリフにチョイ不利くらいで妥当なのかな。

583 :マロン名無しさん:04/05/28 15:27 ID:???
とりあえず星矢を設定だけなら最強とか言ってる人は
全く星矢を知らない人だから置いておくとして

星矢が嫌われる理由は矛盾点が非常に目立ちやすい点や
地形、背景に攻撃が及ぶところがない点
半ば現実世界と異なる世界で戦闘している点
などで、描写から推測がしにくいからだろ?

584 :マロン名無しさん:04/05/28 16:26 ID:???
>577-578
管理人がいじりまくった挙句、現在ロックのテンプレはこうなっている。
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/ra/locke.html

585 :マロン名無しさん:04/05/28 16:29 ID:???
>>584
長!いつのまに

586 :マロン名無しさん:04/05/28 16:36 ID:???
星矢はもうアルゴル参戦でイイだろ、光速キャラ出したいなら勝ち抜け番外。
んで、アルゴルの石化能力の無効及び回避が可能かについて議論しよう。

こんな中で一生懸命レガートについて考察しているヤシたちに悪いと思わんのかw

587 :マロン名無しさん:04/05/28 16:41 ID:???
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般

これで何か問題あるのか?

588 :マロン名無しさん:04/05/28 17:09 ID:???
>>586
ろくに議論もされてない奴らもいるしな。
不毛な争いに巻き込まれたようでかわいそうだ。

>>386 剛打 銃
大破壊攻撃は防げそうもないのでテリー以下はほぼ確定
ただ、防御無視の攻撃でウボォーくらいなら倒せそうなのでそれ以上かな?
そこそこの防御力とかもあるし、ガッツとも戦えそう、互角くらいだと思う。

>>499 イーライ
攻撃力はあるが素早さがないのでJ周辺かな。
防御力が結構高そうなのでビッグバンインパクトとかにも耐えられるかもしれない。
大規模破壊にはさすがに勝てそうもないのでこちらもテリー以下だろう。

589 :マロン名無しさん:04/05/28 17:18 ID:???
>>573
こんなんでましたぜ

【作品名】虚無戦史MIROKU
【名前】無幻美勒(美勒王)
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【攻撃力】九龍覇剣 虚空斬破という空間を斬って飛ばす技。
     これは空間そのものが移動するため斬れないものはない。
     他に御神器も持っており、これは山脈破壊レベルの範囲、攻撃力を持つ光の剣。
     また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため、
     その範囲内に入った物質も全て支配が出来る。
     範囲は最大で大気圏も越えて宇宙からもよく見えるような感じ。
     昔の人は小さな星なら飲み込むほど、美勒らはそれよりはちいさい。
     全キャラ最強スレのラ=グースの縮小版と言えば分かりやすいか?
     またその範囲に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くす。
     幼児退行する者や必死に許しを請うものもでる。
     更に体には龍が纏わり付いており、これによって人の意識や体を飲み込む事も可。
     この龍は近づいて攻撃を仕掛けて来た奴もノーモーションで首を飲み込んだ。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
     その空間支配でブラックホールを取り込んだラ=グース細胞を消し去った。
【素早さ】大気圏を超えた辺りの宇宙から瞬時に地上に戻ってきた。
【特殊能力】前述の空間支配能力。宇宙でも生存可能。
【長所】とにかく難攻不落である点。
【短所】特に無し

まぁ、ただの特殊能力と言えばそうなんだろうけど。

590 :マロン名無しさん:04/05/28 17:52 ID:???
【作品名】最遊記RELOAD
【名前】第三十一代目唐亜玄奘三蔵法師
【属性】三蔵法師(天地開元経文継承者)
【参戦資格】限定部門
【攻撃力】 S&W M36 チーフス・スペシャル。一応発射の時に念を込めているらしい
雑魚からボス敵までこれ一挺で倒す
だが五発撃ったらいちいち弾込めしなければならないので隙だらけ
あと、ハリセンも武器(普通に紙とガムテープ製)
【防御力】 人間並み。ただし回復力は常人をしのぐ
【素早さ】 人間並み
【特殊能力】超必『魔戒天浄』
肩の「魔天経文」と読経・真言によりザコ妖怪を浄化する。
      ただしボス敵には通じない。拘束するのみ。S&Wの方が断然強い
【長所】三仏神から無尽蔵に金を引き出せるゴールドカードを持っている
さらに世界に5本しかない天地開元経文のうち2本の継承者
つまり金と権力が長所
【短所】書ききれない。つーかファンタジーの僧侶の中ではおそらく最弱
【備考】妹に吹き込まれた知識。
書いた後で思ったんだが敵の烏哭三蔵法師(ニー博士)の方がはるかに強いし渋いし大塚芳忠だし

僧侶スレから持ってきた。ランク付けよろ

591 :マロン名無しさん:04/05/28 18:00 ID:???
なんか強いのかそれ?

592 :マロン名無しさん:04/05/28 18:06 ID:???
別に星矢は設定だけでも最強だとは思わないが。
いくらパンチしても竜にダメージとおらなそうだし地球外に瞬間移動されたらなすすべないし

>>590
チーフス・スペシャルじゃ九十九にすら勝てるか怪しい、というかわざわざこっちに持ってくるほどのキャラじゃないような

593 :マロン名無しさん:04/05/28 18:30 ID:???
近代兵器使いは何かしらの特徴がない限り、ゴルゴクラスからにしてほしいな…桐山で限界。

594 :マロン名無しさん:04/05/28 18:33 ID:???
>>590
腐女子向け最強スレだとTOPかもな

595 :マロン名無しさん:04/05/28 19:20 ID:???
>587
君が星矢の話題のたびに出てくる「聖矢」君に見えて仕方がないのが最大の問題。
まあ、あれは確かに無茶苦茶だがここまでたたかれるほどには見えん。
うっとうしいからやめろだの明らかに「嫌いだから」って理由で排斥しようとしている
香具師がいるのが納得できない

この手のスレで番外ってのはそれこそ「全知全能」「どんな敵にも絶対勝てる」
「GER」クラスだろ。

596 :マロン名無しさん:04/05/28 19:21 ID:???
>590
拳銃程度ではこのスレにいる連中なら当たらないのがゴロゴロいる。
あと、生身の人間にその「念」のこもった弾丸がどの程度の効果なのかが
わからないと評価のしようもない。

597 :某所の人:04/05/28 19:50 ID:???
>584-585
嘘は書いてませんので(笑。
んで、今後は
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/
なら鯖落ちや過負荷以外ではつながると思います。
PPPoE切れてもIP変わったら自動更新するようにしましたので。
・・・・・・、DNS更新から反映までのタイムラグは忘れてください。

598 :マロン名無しさん:04/05/28 20:20 ID:???
星矢はこいつでいいでしょ。即死の手前かどっかにおいとけば
【作品名】聖闘士星矢、聖闘士G
【名前】 山羊座のシュラ
【属性】 黄金闘士
【攻撃力】聖剣抜刃 手刀。地面にクレーターを開ける威力を防御できる聖衣を切り裂ける
             最大破壊規模は地面を長さ数十m幅十m深さ底が見えないレベル
      聖剣乱舞 上記聖剣抜刃を乱射し、前方数m四方を十cm大の網の目上に切る
             射程は十mほど
【防御力】櫨山の大瀑布を逆流させる威力の攻撃でも無傷
      洗脳系精神攻撃を一発食らっても聖剣乱舞を放てる。合計二発までは耐えた
【素早さ】 光速にちと足りない程度。音速より上
      少なくとも千分の一秒の隙を簡単につける
【特殊能力】あったら教えてくれ
【長所】防御力
【短所】黄金の光速が認められても描写上こいつは亜光速になるかも

599 :マロン名無しさん:04/05/28 20:29 ID:???
出すにしても他に適任者いないか?

600 :マロン名無しさん:04/05/28 20:38 ID:???
「光速で飛んでいってあたったら絶対死ぬ攻撃」保有、失敗描写なし。
と言うすさまじいのが一人いるが・・・

(神様がはたから手助けして何度も生き返らせる、と言う荒業を使われて負けた)

601 :マロン名無しさん:04/05/28 20:42 ID:???
>>589
そのテンプレ大分誇張されてるぞ。
というか自分に都合のいい表現部分を前のツッコミの部分から
切り出して貼ったっぽいし

というか美勒王は消した方がいいだろ。宇宙人との混血だし。
最近じゃ厨隔離どころか呼び寄せてる感があるし。

602 :マロン名無しさん:04/05/28 20:51 ID:???
>>600
そのキャラ、エピソードGでは
敗北無し、神の攻撃受けて無傷、神を一瞬であの世行き
というキャラになってたりする、肝心のスピード描写が無いに等しいのが致命的だが

603 :マロン名無しさん:04/05/28 20:59 ID:???
そんなのがいるなら最初っからそいつ出せよ・・・
もうそこまでいくと一位でいいですとしか言いようがない。

実は人間じゃないとかそういうオチじゃないだろうな?

604 :マロン名無しさん:04/05/28 21:10 ID:???
やっぱり、星矢からは氷河でいいよ
攻撃力は光速の絶対零度ダイヤモンドダストで即死系と同列
防御力も大気圏突破ができて、絶対零度の手前までなら耐えられる黄金聖衣より頑丈な神聖衣
アルゴルと氷河の置換でいける

605 :マロン名無しさん:04/05/28 21:19 ID:???
ぬるぽ

606 :マロン名無しさん:04/05/28 21:20 ID:???
 

607 :マロン名無しさん:04/05/28 21:29 ID:???
本当にうざいね星矢厨

608 :マロン名無しさん:04/05/28 21:35 ID:???
ではアルゴルと氷河を交換、位置は特に変わらず
で、次の話題に行くか?

609 :マロン名無しさん:04/05/28 21:42 ID:???
星矢世界の光速<<<<<<<<<他作品世界の光速
と考えれば少しはまともにランキングに組み込めないだろうか。

どうせまたあとで蒸し返す奴がいるだろうし個人的にはここで星矢キャラは始末しておきたい。

610 :マロン名無しさん:04/05/28 21:45 ID:???
>>604
その光速が胡散臭過ぎるんだって

611 :マロン名無しさん:04/05/28 21:58 ID:???
さて、ここで光速で走れるフラッシュ(@アメコミ)の参戦ですよ

612 :マロン名無しさん:04/05/28 22:04 ID:???
600も超えたしそろそろ貼ってみる
暫定ランキング

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ≧レガート
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン≧七人の弥勒>ガラ>的場邦彦>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

一時保留:南光太郎→人間として副腕はあり?オーラ放射の到達速度は?等
     ペルセウス座のアルゴル→石化できない奴が確実に存在する。
     相手を視認している状態でメデュウサの盾なんて怪しい物を直視する奴いるのか?等
     氷河に交代した方がいいんじゃないか?との声も高い。

613 :マロン名無しさん:04/05/28 22:06 ID:???
>>601の言う通り
美勒王→ROUND11で言われていた↓が本当なら普通の混血キャラなのでNG。(反証は出てない模様)
>宇宙人が人類の先祖という設定は無い。
>弥勒の一族と真田忍群の先祖に宇宙人がいるだけ。

>478によりハットリは削除
>235ロラン 追加 >>246周辺参考 素早さが低いのでバロンやパーマンの突進に反応するのがスゲー大変。
>259トゥバン・サノオ 追加 >>456

>266>>267七人の弥勒 
どんなことがあっても初撃で絶対死なない所を高く評価。その点で橋蔵には必勝。
有量円月が決まれば相手の防御に関係無く広範囲を擬似ブラックホールに飲み込めるので強い。
とは言っても、防御が低いので上空からの波動拳や魔法の連発で七回死ぬ可能性も高い。
よって豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵 という感じへ。

>386 剛打 銃 追加 その防御力の高さと完全破壊44マグナムの威力を評価して
>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツへ。城を破壊できるテリーにはやや届かず。

クリフとレガートの新位置
>445>>550>>579>>581>>582などを参考
       
◎要検討中キャラ

>289椿 定光 
387>>388トト 
>461ショウ
>499イーライ

614 :マロン名無しさん:04/05/28 22:08 ID:???
「黄金聖闘士は一秒間におよそ30万キロメートル・・・
つまり地球を七回り半と言う速さを持っている!」
ここまで念入りに断言されてる。

615 :マロン名無しさん:04/05/28 22:12 ID:???
シュラ出した者だが
攻撃、防御の比較対照がある
精神攻撃に耐えた唯一人間
なので出した。考察はしやすいはず。
光速が怪しいということなら瞬を出すという手もあるぞ。
ネビュラストリームで動きを止めてストーム、異次元行く奴にはチェーン

616 :マロン名無しさん:04/05/28 22:12 ID:???
609へレスしたつもりだった。すみません。

617 :612:04/05/28 22:18 ID:???
異論、反論、ミス訂正などありましたらドンドン突っ込みヨロ〜

相変わらず星矢の話になるとレスの進みが速くなるが、
新規参戦者も結構いるので少しづつ彼らも話題にしてやって下さい。
お願いしまつm(_ _)m

◎現在要検討中キャラ

>289椿 定光 
>>387>>388トト 
>461ショウ
>499イーライ
>>598山羊座のシュラ


618 :マロン名無しさん:04/05/28 22:25 ID:???
よかれ悪しかれ現状このスレで一番深く考察されてるのは星矢キャラの悪寒。

619 :612:04/05/28 22:34 ID:???
>>617
どうでもいいが速くなってるのはスレの進みだな…
レスの付きが良いのと混同してしまった_| ̄|○

>>598
シュラが亜高速でも瞬間移動されて宇宙から攻撃されたらどうしょうも無いんで
兜甲児と張政に勝つのは難しいような気がする。
スカーフェイスと互角かな?

620 :マロン名無しさん:04/05/28 22:52 ID:???
そもそもこのスレでは同じ作品世界、と言うことでも2作品にまたがって両方の描写を
使ってエントリーは不可、と言うことじゃなかったか?>シュラ。

621 :マロン名無しさん:04/05/28 23:17 ID:???
【作品名】エスパー魔美
【名前】佐倉魔美
【属性】エスパー
【攻撃力】主にテレキネシス。特殊能力の欄に記載。
【防御力】常人並。
【素早さ】常人並だが、飛行とテレポートを持っている。特殊能力の欄に記載。

【特殊能力】テレキネシス─手を触れずに物を動かす。即発動だが手ぶりが必要なので、動きを封じられているとできない。
車や人を宙に浮かせて叩きつけたり、10人以上の不良の動きを操って不良のボスを袋叩きにさせたりできる。
不良達はボスを殴りながら「したくないんですよ」「ゆるしてください」とか言いながらも抵抗できず。
応用で飛行も可能。

テレポート─最高距離は600メートル。24回繰り返して14キロを短期間で移動した。
他人にも使用できるが、生命のないものはテレポートできない。(服などの付属物なら可能)
自分を含めた対象物と、他の他の物との急速な接近がないとできない。
基本的にはブローチから放たれる仁丹をぶつけて行うが、相手が飛び掛ってきた場合でもテレポートできる。
反応速度が追いつかないものは無理。(銃弾ではできなかったが、近距離でピッチング・マシーンが放ったボールでテレポート可能。)
部分的にテレポートさせることも可能。(服だけ置いてテレポートさせる・人のガン細胞のみテレポートなど。応用すれば武器もいけるはず)

【長所】テレキネシス&テレポートの汎用性。
【短所】格闘戦能力の低さ。

藤子代表として、パーマンと交代させたい。
相手をはるか高空にテレキネシスorテレポートさせれば相当強いと思われる。

622 :マロン名無しさん:04/05/28 23:19 ID:???
星矢をまとめると
1 本編かGのどっちか一作品で
2 ガチで強い(ファンが認める)人で
3 考察できるだけ描写があって
4 攻撃をかわした事があって
5 食らっても無事で
6 聖衣を破壊した事が有り
7 超能力とか即死技を持ってる

該当者 サガ、カノン、シャカ、ムウ
条件多いな・・・

623 :621:04/05/28 23:21 ID:???
× 他の他の物
○ 他の物

_| ̄|○

624 :マロン名無しさん:04/05/28 23:28 ID:???
>>612
弥勒が14人いるぞw

625 :マロン名無しさん:04/05/28 23:33 ID:???
>>613
宇宙人が乗ってきた戦艦が日本らしいです。
つまり宇宙人が来るまで日本人はいなかった。
んで日本人全ての祖先が宇宙人ということ。
その力が濃いのがそいつら。
日本人は地球人じゃないの?

626 :マロン名無しさん:04/05/28 23:34 ID:???
>>597
エネルのテンプレをジャンプスレにある↓に更新キボンヌ。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085242703/57

そういえばまともに強さ議論してるのはもはやここと魔法使いスレと剣士スレだけだな…
吸血鬼、僧侶スレ、不死身スレ、忍者スレ、暗殺スレは壊滅。
全漫画や全ジャンル、ジャンプスレもネタが無いので終わりそうな雰囲気。
リアル格闘と軍団とうぇぽんと肉体のみから〜技スレもパッとしない感じ。
違う路線でぼちぼち進めてる霊能者はもはや最強スレじゃないしなぁ。


627 :マロン名無しさん:04/05/28 23:36 ID:???
>>625
それだと
日本人=宇宙人

その他外国人全て=地球人類

じゃねぇの?

628 :マロン名無しさん:04/05/28 23:38 ID:???
>>624変な所でコピペミスったようですなスマソ_| ̄|○

暫定ランキング

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ≧レガート
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

629 :マロン名無しさん:04/05/28 23:40 ID:???
>>627
そこまでは言及されてないな。
その他外国人がいたのかどうかも過去ログじゃでてないんでね。
ただ日本人=宇宙人と言うのがどれだけ矛盾してるか位分かるよな?
もちろんそう言う設定が出てきてるという話も聞いた事が無いが。

630 :621:04/05/28 23:44 ID:???
テレキネシスは指をちょっと弾くだけでも発動なので、万全の状態からならほとんどラグがないと思う。
高空から落としただけじゃ死なないキャラもいそうなので追記しておくが、
部分テレポートで血液を他人に移したりしているので、相手に繰り返して極度の貧血を誘うこともできます。

631 :マロン名無しさん:04/05/28 23:52 ID:???
>>630
基本戦法はテレポートで距離を取る→あいての位置確認
→テレキネシスで操る→高空から落とす&相手の部分テレポート ってことでいいのかな?

うーむどこら辺だろう・・・

632 :マロン名無しさん:04/05/28 23:54 ID:???
>>617
なんか無視されてるが定光目茶強いじゃねえか。
予知→テレボ→重力斬のコンボはすごいし、核爆発並の攻撃に耐えられる。
からエルクより上ぐらいか?


633 :マロン名無しさん:04/05/28 23:57 ID:TeDBTyLf
>>629
宇宙から宇宙船にのって地球にやってきたやつらを
地球人と呼ぶのはおかしいと思うのはごく当然の感覚だと思うがな。


634 :マロン名無しさん:04/05/29 00:01 ID:???
>>631
開始位置から即相手を浮かすなり操るなりで動きを封じておいてから、相手を全裸で上空テレポートがいいかと。(全裸テレポートは作中でやってます)
相手が突っ込んできたらそれを利用して相手を全裸上空テレポート。魔美の反応速度を上回る速度で攻撃されたら負けますが。

作中ではここまでやってないけど、このぐらいなら戦法の範疇で許されるかなと。
なんか自分でエントリーしといてちょっとセコいなと思わないでもない。

635 :マロン名無しさん:04/05/29 00:05 ID:???
話題が随分並行してるな

636 :マロン名無しさん:04/05/29 00:06 ID:???
>>633
だがそこから人間が生まれたとしたら。
それは地球人だろ?

637 :マロン名無しさん:04/05/29 00:07 ID:???
>>632
確かに強いな。小規模の核ってことは、USDぐらいの防御力か?
もうちょっと上かもしれん

638 :マロン名無しさん:04/05/29 00:09 ID:???
ようするに移民しちゃったから、もう地球人ってことでしょ?
アメリカ人をイギリス人って呼ばないのとおんなじ

639 :マロン名無しさん:04/05/29 00:13 ID:???
サイキッカーの超能力攻撃も防御したってあるしレガートの上でもいいかもね>定光

640 :マロン名無しさん:04/05/29 00:15 ID:???
>>634
>開始位置から即相手を浮かすなり操るなりで

魔美の指を弾く動作がバロンの突進(10mほどの距離を0.07秒)とか
一瞬であの剣心の背後に回る縁の移動とかに間に合いますかね?

俺は一度600mくらいテレポートして相手が自分を見失ってから操る方が安全かなぁと思う。

641 :マロン名無しさん:04/05/29 00:17 ID:???
とりあえず美勒王では外国はあるぞ
一巻で果心居士が外人に化けてる
たしか六巻で美勒本人が家康に鎖国しろと命令している
あと、九竜と真田は宇宙人の混血でそれ以外の人間を
ただの人間扱いしてたはず


642 :マロン名無しさん:04/05/29 00:17 ID:???
>>639
時間停止の能力が良くわからんが、領域内の的を物理関係ナシに
切断するなら、かならず攻撃を自分に当てにくる雷雲竜にも勝てそうだな

643 :マロン名無しさん:04/05/29 00:21 ID:???
>>641
虚無戦士MIROKUに出てるの?その外人。
それと鎖国しろって言ってるころにはそりゃ流石に日本にしか人がいないって事は無いでしょ。
最初がどうだったかが問題じゃない?
あと〜の少し詳細が欲しいな。どんな台詞?

644 :マロン名無しさん:04/05/29 00:21 ID:???
>>638
アメリカ人をイギリス人と呼ばんが
イギリス系アメリカ人とは言うぞ
このスレではそれが引っかかってる

645 :マロン名無しさん:04/05/29 00:22 ID:???
>>636
その時点で混血NGに引っかかるんじゃないか?

封神世界の「地球」みたいに全生命体と物質に宇宙人が融合してるならまだしも
>>625の通りだと美勒は単に地球で生まれた宇宙人の子孫ってことになる。

646 :マロン名無しさん:04/05/29 00:25 ID:???
>>640
やはり能力が強くても反応速度が遅いと厳しいか。開始直後にテレポート→上空滞在のが強いかな。
テレポートでも自分に仁丹を撃つまでの微妙なタイムラグがあるから、それでも危ういかもなあ。

647 :マロン名無しさん:04/05/29 00:27 ID:???
>>645
混血じゃなくてさ宇宙人が地球人に変わっただけなんじゃないかな。
つまり火星に彼らがたどり着いてれば火星人。
水星なら水星人。太陽なら太陽人て感じでさ。

648 :マロン名無しさん:04/05/29 00:31 ID:???
>>643
虚無戦史と虚無戦記は違うのか?
>>あと〜少し詳細
台詞は覚えてない。たしか九竜のじじいが家康に嫌味言った時

誰か虚無戦史一巻の始まり知ってる奴おらんの
本持ってる奴がいるなら証拠の部分UPしてくれ

649 :マロン名無しさん:04/05/29 00:32 ID:???
>>647
それだと女禍と変わらんな。
ということで却下か?

650 :マロン名無しさん:04/05/29 00:33 ID:???
過去ログと全く同じ話してんじゃねぇよ屑ども
弥勒の話してる馬鹿のことだよ
過去ログも読めない阿呆は消え去れ

651 :マロン名無しさん:04/05/29 00:34 ID:???
今の議題

>>621佐倉魔美 新規参戦 がんばれ藤子代表。

>289椿 定光 はスカーフェイスや雷音竜を倒せるのか?

美勒の出自問題。
>>641を読む限り虚無戦士MIROKUの場合混血者とそうでない人類がいるらしいが、
そういう時は混血者で無いキャラを参戦させるのがこのスレ的に妥当ではないだろうか…


652 :マロン名無しさん:04/05/29 00:35 ID:???
麻美は射殺されて終了だろ
仁丹弾きのテレポートなんぞここじゃ無意味

653 :マロン名無しさん:04/05/29 00:36 ID:???
>>649
そうなのか?そいつをよく知らないんだが。

>>651
まだそこは決定事項じゃないからね。

654 :マロン名無しさん:04/05/29 00:37 ID:???
>>647
じゃあ美勒王は真っ当な宇宙人の血族ってこと?
例えばサイヤ人が地球に移り住んできてもこのスレでは当然NGだと思われ。

655 :マロン名無しさん:04/05/29 00:39 ID:???
>>654
それは地球人とサイヤ人が別だとハッキリしてるからね。
でももし地球に人が生まれる前にサイヤ人が来てれば彼らは地球人と呼べるよ。
もう少し話をよく読んでね。

656 :マロン名無しさん:04/05/29 00:39 ID:???
>>654
それとまっとうな宇宙人かどうかはよく分からない。

657 :マロン名無しさん:04/05/29 00:52 ID:???
>>655
だからそれは女禍と同(ry

とにかく地球に他の「地球産の人類」がいるならその時点でNG。
地球に人類が発生するのが先か宇宙人が移住するのが先かは関係ない。

658 :マロン名無しさん:04/05/29 00:57 ID:???
>>657
>他の「地球産の人類」がいるならその時点でNG。

いないと思うよ。と言うか「いる」と言われてないんじゃないかな。

659 :マロン名無しさん:04/05/29 00:57 ID:???
もしかして単行本持ってない人が美勒擁護してるのかな?
今更、美勒が混血じゃないなんて言い出す香具師がいるとは思わんかったが・・・

ROUND10
<美勒王が参戦??な理由>
・弥勒の一族と真田忍群の先祖=「宇宙人」と「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」の混血の子孫
・美勒王=「宇宙人」の血が濃い「人類」

ROUND9
148 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/04/03 (土) 15:21 ID:???
美勒王は純粋に人間かどうかが怪しいのでは。

無幻美勒(美勒王)は龍の一族とかいう宇宙人(確実に人類ではない)の
血が混じった人間では?
物語登場時は空間を斬って飛してたりしてたが、
空間支配能力は、覚醒したとき(全キャラ最強スレのラ=グースを
倒すために、龍の一族と人間の血を混ぜる→人類を進化(成長)させる
→進化(成長)した人類をラ=グースを倒す切り札にするという事を
思い出したとき)に目覚めたはず。

作中からは無幻美勒は弥勒王の血を継いでいると思うが、
そうするとスレのルールにある多種族との混血になるから
除外したほうがいいのでは?

・「竜の一族」=宇宙人
・「人類」=「竜の一族が地球上の生物を改造して作った種族」と「竜の一族」の混血の子孫
・「九竜一族」=「竜の一族」の血が濃い「人類」
・「無幻美勒(美勒王)」=肉体的(血統的)には「九竜一族」、魂は初代の美勒王(竜の一族)

660 :マロン名無しさん:04/05/29 00:59 ID:???
前も星矢の話してる途中に蝶外出の弥勒の話しだした気がする

661 :マロン名無しさん:04/05/29 01:03 ID:???
>>659
過去ログは一通り読んだつもりだよ。
もちろんそれらも。
でもなんか確証に近い気がしないんだよね。
「宇宙人が作った改造生物(ベースは天然の地球生物)」ってのは何を指してるのか。
地球生物ってことは別に人間じゃなくてもいいしね。
そこに宇宙人が混ざって人間になったとかも考えられる。

R9のもあやふやだし。
・「人類」=「竜の一族が地球上の生物を改造して作った種族」と「竜の一族」の混血の子孫
ってのが事実ならそれは地球上の人類なんじゃないかな。
他に人類がいるとは言明されてないんでしょ?

662 :マロン名無しさん:04/05/29 01:05 ID:???
>>660
星矢のエントリーが怪しくなると必ず弥勒もドサクサ紛れに一緒に追い出そうとする奴がいるよなw

663 :マロン名無しさん:04/05/29 01:10 ID:???
>>660
人類スレの約半分はロックと美勒王とアルカンフェルと星矢キャラできてるからなぁ…(´Д`;)

664 :マロン名無しさん:04/05/29 01:15 ID:???
>>660
ここで、そろそろアルカンフェル
勢いがつけば、鳴海まで出番が回ってきますよ

665 :マロン名無しさん:04/05/29 01:17 ID:???
いっそ

四天王(いろんな意味で人類の限界ギリギリの方々)>>十六夜京矢>勇気≧
イワン=カイン ≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

ってのはどうよw

666 :マロン名無しさん:04/05/29 01:17 ID:???
もう弦之助再エントリーしかないな

667 :マロン名無しさん:04/05/29 01:28 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど「ロック」ってアワーズで連載してる「超人ロック」の
主人公なんだよね?あんまし真剣に読んだことはないが、あの世界の住人が
上位陣に入れるようにはとても思えない・・・ほんとにそんなに強いのか?
ってかこの間連載始まったばかりなのになんであんなテンプレになってんの?

668 :マロン名無しさん:04/05/29 01:30 ID:???
それは君が歴史を知らないからさ。








廃刊の歴史を。

669 :マロン名無しさん:04/05/29 01:32 ID:???
今アワーズに流れ着いてんだ

つ〜ことは次廃刊はアワーズか

670 :マロン名無しさん:04/05/29 01:45 ID:???
>>652
バロンぐらいの速度なら間に合うんじゃないか?

関係ないが、テレポートで鎧を脱がせたらバロンはどうなるんだろう。

671 :マロン名無しさん:04/05/29 02:07 ID:???
ロックは純粋にまじりっけなしの人間じゃない?
変なアイテムとか、武器とか、前世とかの力に頼らないさ

672 :マロン名無しさん:04/05/29 02:12 ID:???
まぁ、そう言うことで良いんじゃない?

673 :マロン名無しさん:04/05/29 02:20 ID:???
ロック母親が別次元の神くさいんだけど。完全な関連があるのかわからんが
作者の聖が書いた漫画にそういう感じで見て取れるのがあったような。
タイトル失念した。親父が北条とかいう姓だったかな。

674 :マロン名無しさん:04/05/29 02:23 ID:???
美勒王を擁護してる奴へ
最低限虚無戦史は読んだ上で擁護してるのか?

675 :マロン名無しさん:04/05/29 02:27 ID:???
移民した宇宙人がありならスーパーマンも立派なアメリカ人ですよHAHAHAHAHA

676 :マロン名無しさん:04/05/29 02:30 ID:???
>>674
そう言うレス見るたび思うんだけどさ
仮に相手が読んで無くても「読んでるよ?」って言ったらどうするの?
マニアックな質問攻めでもするのか?w
まぁ、擁護してる奴がどうなのかがそんなに重要とは思えない馬鹿の独り言だよ

677 :マロン名無しさん:04/05/29 02:43 ID:???
随分前から思ってたんだが、封神の仙人が人間とは違うと作中で明らかになってるってのが
当たり前のようになってるけど、仙人が人間じゃないなんて描写は一つも無いぞ。

所謂仙人に対して畏敬の念を払っているのは、単純に日本でもお坊さんに対するものと同じもの。
普通に人間の中から生まれてくる辺りもあって、人間の側でも仙人に対して
特別化け物扱いする奴も不思議なほどにいない。

もちろん女禍の影響を受け継ぐ奴はダメと言うのならまだ納得もできるけど、
作中でっていうのは納得できない、この作品内での人間は稀に仙人骨と言うものを持って生まれるものがいるだけで
立派に人間だ。仙人自身も周りの一般人もお互いが人間だと考えていて何の違和感も無い。
またこの漫画では逆に人間と妖怪の差に関しては結構明らかにしていているんで、
楊ゼンや王天君が自分を人間だ〜そうでないんだ〜と色々葛藤する話があるんだが、
仙道も人間じゃないとか作中で明らかにされてるんなら楊ゼンもあんなに悩むこと無かっただろうに。

単に年を取らなくなって強くなるだけの修行場に行ったか行かないかだけで、
人類から除外するならこのスレにはいくらでも怪しい奴がいるだろう。

678 :マロン名無しさん:04/05/29 02:47 ID:???
>>677
いや、読んでれば宇宙人との混血と書いてるの読んでるはずなので
宇宙人が移住したとかいわんだろうと思って。
それに読んでるなら人類の根拠のシーンUPするなり説明するなりで
論争にケリつけれるじゃん。


679 :マロン名無しさん:04/05/29 02:49 ID:???
すまん
>>678>>676へのレスです

680 :マロン名無しさん:04/05/29 02:54 ID:???
>>678
あ、混血とはっきり書いてあるの?
なんでそれ出て来ないんだ?w
それうpすれば終わるじゃないか
みんながうpできる環境にあるとは思わないけど

681 :マロン名無しさん:04/05/29 03:03 ID:???
>>680
そう言われると記憶に自信がない
でも先祖の人が宇宙人なのは確か

682 :マロン名無しさん:04/05/29 03:06 ID:???
混血って事がハッキリすればそれで終わるんだけどなぁ
先祖が宇宙人ってだけじゃそれが全て地球人ですと言われてお終いだよ
アルカンとかと同じようにね

683 :マロン名無しさん:04/05/29 03:38 ID:???
>>621
>テレキネシス─手を触れずに物を動かす。

テレキネシスの応用技で、念分裂という技もある。
対象の物体に、360度全方向の念力をかけて、バラバラに分解する技。
発動条件はクシャミをすること(による瞬間的な血圧上昇)。
自動車をバラバラにしたことがあったと思う。

> テレポート─最高距離は600メートル。24回繰り返して14キロを短期間で移動した。

たしか最終回の少し前ぐらいに「1回で5キロのテレポートができるようになった」という台詞があったはず。
実際、1回のテレポートで上空5キロまで跳んだ描写もあったように記憶している。

684 :マロン名無しさん:04/05/29 05:41 ID:???
ルパン三世の石川五右衛門はもう出たでしょうか

685 :マロン名無しさん:04/05/29 07:23 ID:???
>>683
ああ、ほんとだ…
しかも高畑さんの台詞いわく、わざとクシャミをしても分裂テレポートができるっぽいね。
5キロテレポートも確かにやってる。

686 :マロン名無しさん:04/05/29 07:35 ID:???
分裂テレキネシス、か。

687 :マロン名無しさん:04/05/29 08:08 ID:???
わざとクシャミするにしてもテレポートするにしても
所詮反応速度や動体視力はそこらの女子高生なんだから
射殺されて終了
つ〜か縁に勝てるかも怪しい
小娘には縁が動いた瞬間、消えたようにしか見えんだろ
でそのまま切られて終了

688 :マロン名無しさん:04/05/29 08:15 ID:???
>683
psychokinesisそのものを遮断できるのは那由他位のようなので
(他にも「念」を見てかわす、くらいならやりそうなのはいるが)
分裂テレキネシスは結構強力ですな。

ただやはりなんにしろ予備動作が必要って時点で上には行けそうにないなぁ。
くしゃみしている間に目標物が動いても発動するの?

689 :マロン名無しさん:04/05/29 08:20 ID:???
つ〜か絶対ハットリ君のほうが強いだろ

690 :マロン名無しさん:04/05/29 08:24 ID:???
>>689
それはないんじゃないか?
119キロ程度のパーマンや達人クラスのハットリじゃいくらでも料理できる気がするが

691 :マロン名無しさん:04/05/29 08:34 ID:???
テレキネシスって相手認識できないと駄目だろ
ということは600mテレポートしようが5kmだろうが
視力は普通なんだから、移動した先から相手が見えないから何もできない
敵前逃亡で負け


692 :マロン名無しさん:04/05/29 08:37 ID:???
>>690
パーマンは浮けるし骨格はダイアモンドの硬度
ハットリ君は煙玉で目くらまししてから手裏剣でも投げればいいだろ

693 :マロン名無しさん:04/05/29 08:41 ID:???
>>692
そんなもんされる前に動きとめられるっての。
つうか他に適任者いねえのかよ。藤子。

694 :マロン名無しさん:04/05/29 08:45 ID:???
USDはなんで除外になったんだっけか?

695 :マロン名無しさん:04/05/29 08:50 ID:???
>>693
パーマンはともかくハッリ君は結構はやい
ケンイチ氏には見えないくらいなんだから
魔美も見えんだろ


696 :マロン名無しさん:04/05/29 09:02 ID:???
結局星矢はどうなりましたか?

697 :マロン名無しさん:04/05/29 09:11 ID:???
>>687
たしかに反応速度の問題は致命的だよなあ・・・。

・自分に向かって急速接近する物体の運動エネルギーを「きっかけ」にしてテレポートする。
・通常は、自分に向けてスプリングで撃ち出した仁丹1つぶでテレポートする。
・ピッチングマシンで撃ち出したボールや、自分に殴り掛かってくる者でもテレポートできる。

これで銃弾でもテレポートできるんなら無敵防御になるんだが、
作中で出来ない描写があるからどうしようもないよな。

>>688
念力の予備動作は、軽く手首から先を振るぐらいで済む。
人差し指等を伸ばしているんで、魔法使いサリー等「魔女っ子」な感じの動作だ。
大雑把な見積もりで、1秒弱ぐらいで出来るように思う。
魔法使いの呪文詠唱なんかに比べればよっぽど速いんだけど、さすがに音速とか超音速とか
神速とか超音速とかで攻撃してくるようなキャラには負けるだろうな。

念分裂は、動いている目標にも作用する。
念力で持ち上げつつ、わざとクシャミして発動させた描写がある。
これも1秒程度で発動できると思われ。

・・・結局のところ、普通の女子中学生の動体視力で対応できるレベルの敵には強い。
それ以上の敵には弱いってことかな。


698 :マロン名無しさん:04/05/29 09:14 ID:???
だったら、能力のわかりやすさからパーマンのままでもいいんじゃないか?
順位もそんなに変わらないようだし…

他キャラの位置も決めんとね

699 :688:04/05/29 09:15 ID:???
>697
> 念分裂は、動いている目標にも作用する。
> 念力で持ち上げつつ、わざとクシャミして発動させた描写がある。

これは魔美が動かしてるっつ〜ことですな。
よーい、ドン、で予想外のところに動いていたら、と言う質問だったんですが
これは
> ・・・結局のところ、普通の女子中学生の動体視力で対応できるレベルの敵には強い。
こっちに集約される話、と言うことでFA?

700 :マロン名無しさん:04/05/29 09:19 ID:???
魔美のテレポートって危機回避能力じゃなかったっけ?
だから、自分に仁丹を撃ってそれを危機と感じて回避する。みたいな話だったような気がするんだけど・・・
魔美自身が仁丹を視認している必要はないと思うので、本人がヤベェッと思ったらテレポートするのでは?
だから、ヤベェと思う間もなく瞬殺されないかぎり、負けはしない筈。

・・・でも、アニメしか見た事がない上に、相手に仁丹撃って跳ばしてるから、もしかしたら間違ってるかもしれない。
つーか、仁丹を当てれないヤシには攻撃力が皆無なので魔美が知覚できないようなスピードのヤシには敵全逃亡しかできないだろう。
少なくとも狂四郎以上のヤシには視認⇒超能力のコンボが間に合わないような気がする。

701 :700:04/05/29 09:21 ID:???
過去ログ流読みだったから幾つか見てなかったw
700のレスはスルーしてくり

702 :マロン名無しさん:04/05/29 10:10 ID:???
>>684
アニメ版と違ってそこまで超人的な描写は無いし、確か斬鉄剣も持ってないよ

703 :マロン名無しさん:04/05/29 10:19 ID:???
名前違うんだよな斬鉄剣

704 :マロン名無しさん:04/05/29 10:38 ID:???
>696
描写だけとって最低限の実力で評価するにしても、アルゴルからの連鎖なのか
星矢に対抗できそうな上位陣がことごとくあぼーん疑惑の渦中の人となったので
まずはそれからです。

705 :マロン名無しさん:04/05/29 10:50 ID:???
遅レスですまんなぁ。
>673
ウォープリンセスのことか?
今そっちは手元にないから検証できなくて申し訳ないが、
少なくとも超人ロック単体では
「DNAパターンはただのエスパーと同じ」
と明言されている。
関連性を証明できる作品名を出すことができれば当然はずされるんじゃない?

706 :マロン名無しさん:04/05/29 10:57 ID:???
・・一応確認するがスレイヤーズのリナが「関連作品に真の地球がある(単体では証明不能)」って
理由で却下されたんだから「人間かどうかだけは関連作品通じて証明できないと駄目」がこのスレの
ルールとおもっていいんだよな?

707 :マロン名無しさん:04/05/29 11:04 ID:???
それはまあ、いいだろ。

同一の世界観でも違う漫画から描写や設定を持ってくることは駄目だが、(星矢本編+エピソードGとか)
エントリーしてる作品の中で明言されてないからって、設定的に明らかに地球じゃない・人間じゃない奴は入ってるべきじゃないと思う。

708 :マロン名無しさん:04/05/29 11:11 ID:???
>706
同一世界であることが自明の物はそうなるかと。
(例:スレイヤーズとロスト・ユニバースは同一世界の別の宇宙)
同じ世界で時間軸が違う2作品とかも今後参加させたければ考える必要はあるでしょうな。
逆に名前や世界設定は同じようでもパラレルであるとわかっている2作品なら
片方で人外であっても人間とされている方の作品から参戦させるのは
問題ないと思うが。

709 :マロン名無しさん:04/05/29 11:21 ID:tsqZeS0v
ぶっちゃけこんだけもめるんなら人類の定義を見た目がどう見ても人で
デビルリバースみたいにアホみたいにでかくない限りオッケーぐらいにしてもいいと思うけどね。
そもそも人類って地球人の事をあらわす言葉なのか?

710 :マロン名無しさん:04/05/29 11:22 ID:???
>709
スーパー(ry

711 :マロン名無しさん:04/05/29 11:23 ID:???
所で弥勒王とロックがあぼーんされた場合、あれが一位になるわけだがさすがに
納得できないような・・・

712 :マロン名無しさん:04/05/29 11:28 ID:???
「人類」を「人(ひと)の類(たぐい)」と読んでしまうと地球人じゃなくても良さそうな気はするが(笑、
それをやってしまうとここまでそのルールでスレを維持してきた意味がなくなる。

713 :マロン名無しさん:04/05/29 11:29 ID:???
スレイヤーズ却下の最大の理由は最強スレ系最悪の
L厨と関わりたくないからなんだけどね

714 :マロン名無しさん:04/05/29 11:37 ID:???
すみませんが、それは荒れるのを期待しての煽り発言でしょうか?

715 :705:04/05/29 12:05 ID:???
>673
なるほど、うがった見方をすればロックVSプリンス・オブ・ファントムで明らかになった
「ロックと『影』とのいくつもの戦い」と言うのがウォープリンセスの
「光の神の一族最後の娘アルコ・クラッハVS破壊神ザイクラッハの持ち越し」
と考えられなくはないなぁ。
ただ、それが作品として書かれていなければスレとしては意味がないかと。
・・・ウォープリンセスの収録されてる聖悠紀作品集どこへやったんだろう。

716 :マロン名無しさん:04/05/29 12:29 ID:???
地球からの移民の子孫なら異星人でもOKなんだっけ?
こんなやつなんだが
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040529122837.jpg

717 :マロン名無しさん:04/05/29 12:41 ID:???
現住生物との混血がなければルール上OK・・・、のはず。
しかしそうなるとジャミラOKなんだよなぁ(笑。

718 :マロン名無しさん:04/05/29 12:45 ID:???
>>716
「超兵器ガ壱號」か・・・「伝説」と書いてあるし微妙だな。

仮に「伝説」を確定事項と解釈したとしても、ガ壱號=宇宙に移民した地球産の種族の末裔と、
今の地球人類とを、作中で一応区分している以上、問題があるのではないだろうか?

719 :マロン名無しさん:04/05/29 13:30 ID:???
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す

これの意味がわからないお馬鹿さん多すぎですね

720 :マロン名無しさん:04/05/29 13:37 ID:???
>>632>>637>>642
もうちょっと予知能力と時間停止の詳細が欲しいところだが、普通にやれば雷音竜には勝てそうだ。
スカーフェイスが微妙。どっちも致命傷を与えうる力を持ってそうな感じだけど。
テンプレ読む限りスカーフェイス≧椿定光か=ぐらいじゃないだろうか。

あと、滝和也の位置が高くないかな?
確かに人間にしては高い身体能力だけど、兵器人間の壁を突破できるほど強くはないと思うんだが…

721 :マロン名無しさん:04/05/29 13:47 ID:???
定光の時間停止は絶対防御だからなぁ。
(フィールド中のすべての時間が止まる=空気などの分子運動も止まる
→神殺の振動波も伝わらない)
予知さえ間に合えばフィールドごと空間から削り取るような攻撃でもない限り
負けようがない。

722 :マロン名無しさん:04/05/29 13:53 ID:???
>>721
範囲30cmほどじゃないのか?時間停止って

723 :マロン名無しさん:04/05/29 13:56 ID:???
>>721
自分も動けなくね?

724 :マロン名無しさん:04/05/29 13:59 ID:???
定光の周りに30センチほど。(『領海』みたいな感じね)
ある点を中心に半径30センチの球体、ではないですがそういう意味じゃない?

725 :マロン名無しさん:04/05/29 14:00 ID:???
ああそうか…
スマン。テンプレ読んですっかり勘違いしていたよ。

726 :マロン名無しさん:04/05/29 14:02 ID:???
所で、今月のアワーズ読んだら(いや助かってるんだろうけど)ロックとやらが
一般人と格闘した結果隙を疲れて心臓に銃弾ぶち込まれてるんですけど・・・

人間非人間以前にいくらなんでもここまで身体能力低いとどれだけ超能力が
高くても今の順位は無理がないか?

727 :マロン名無しさん:04/05/29 14:03 ID:???
一点を中心に半径30cmかと思ってたよw

そうなると、後は反応速度の問題になるな。
開始直後、お互いに神威と時間停止を発動したとして、時間停止の展開が間に合うのかどうか。
後、時間停止した状態で動けるのかどうか。
時間停止状態で普通に移動できるなら、もっと上位も狙えそうだけど。

728 :マロン名無しさん:04/05/29 14:04 ID:???
時間停止中は動けませんよ。
どうやって「時間停止をやめる」のかの説明がない(はず)のがステキなところですが。
UJは全部買っているから読んだはずなんだが単行本はない。
うろ覚えなので間違っていたら訂正してくれ。

>726
あれはロック中でもっとも古い時代のエピソードですが何か。
エントリーはあれから1000年後くらいのスペックです。

729 :マロン名無しさん:04/05/29 14:07 ID:???
時間停止中に動けないなら、負けっぽくない?
何時まで時間停止できるのかは知らないけど、解除直後を狙われたらアボーンだろう。
永遠に出来るとしても、姿が見えてるだけで敵前逃亡と変わらないし。

730 :マロン名無しさん:04/05/29 14:10 ID:???
>728
ああ、そうなんだ、すまん。でもあれこの間連載開始したばっかだよな?
ひょっとして単に外伝?

731 :マロン名無しさん:04/05/29 14:11 ID:???
「時間停止」解除と同時に「緊急回避」ってのは原作でやっていたと思う。
それに通常は「物理保護」で十分でそれこそ神殺みたいな技じゃなければ
「時間停止」は必要ない。

732 :マロン名無しさん:04/05/29 14:14 ID:???
>>730 
外伝と言うかそれぞれのエピソードが
時系列に沿わずバラバラに掲載されてると思ってくれれば。


733 :マロン名無しさん:04/05/29 14:15 ID:???
>>728
>どうやって「時間停止をやめる」のかの説明がない(はず)のがステキなところですが。

「重力素子」の機能だと思う。
「重力素子」は空気中に散布された重力制御用マイクロマシン(ナノマシン?)みたいなもの。

相対性理論だと、ブラックホールのような高重力下だと時間が停止することになっているんで、
それを応用して、時間を停止(または限りなく停止に近いほど減速)しているものと思われ。
何で物体が潰れずに、時間が停止するのかはよく分からないステキ仕様だけど。

734 :マロン名無しさん:04/05/29 14:15 ID:???
元々超人ロックは連載の順序と作品内時間の順序がテンででたらめ。
一応テンプレサイトを見れば年代順にエピソードを並べてるけど。

735 :マロン名無しさん:04/05/29 14:18 ID:???
おまいら、知らないやつには何のことやらさっぱり理解できんだろうからあれの
連載形態を説明してやってくれ。漏れはそんなに読んでないから詳しくは説明できん。

736 :マロン名無しさん:04/05/29 14:19 ID:???
超人ロックをアワーズでしか知らない人間って結構いるのか。
読んでるかどうかはともかく、名前くらいはみんな結構知ってると思ってたんだけどな。

737 :マロン名無しさん:04/05/29 14:19 ID:???
定光は緊急回避でまず相手の上空に移動
→予知で相手と密着する位置で時間停止→敵の体を一部巻き込んでアボン

って言うヨルンじみたマネはできないのか?
できるなら瞬間移動+予知のヨルン≧スカーフェイスって判定だったから
椿 定光≧スカーフェイスになるはず。

それとも緊急回避は近距離で多用できないのかな?

738 :マロン名無しさん:04/05/29 14:35 ID:???
ロックの遍歴
・元々「作画グループ」の肉筆回覧誌(同人誌)。
・同人界で人気となりOUTで特集。その別冊ランデヴーにて初商業化(「新世界戦隊」)
・少年KINGで連載開始(「炎の虎」以降ヒットコミックスで38冊。また「炎の虎」自体が
先に発表された「新世界戦隊」以前の話)
・少年KING休刊後OUT、MEGU、ZEROなどをつぶしながら渡り歩く。
・ついでに短期連載のあったバーガーがつぶれる(笑。
・現在ビブロスから不定期に出る超人ロックspecialとアワーズで連載中。

739 :マロン名無しさん:04/05/29 14:38 ID:???
ちょっと待て、それは「ひとつの作品です」って通らないだろ。このスレのルールで行くと
少なくとも同人時代の設定は全部駄目、出版社ごとに別に登録、位じゃない?

740 :マロン名無しさん:04/05/29 14:41 ID:???
>>735
永遠の命を持ったロックという人物のさまざまなエピソードを時系列と関係なく描いてるって感じ。
ついでにロックを掲載した雑誌は廃刊になるという恐るべき法則があるので、
どこかの雑誌で新連載として始まっても、それが最初の新連載ではない。

741 :マロン名無しさん:04/05/29 14:46 ID:???
>>739
メインはKING連載以降だから同人誌話でも問題ないと思われ。
雑誌が変わってるのもバスタードの週刊→季刊(?)→週刊→ウルトラ、
バイオレンスジャックの週刊マガジン→漫画ゴラク、
マガジン漫画によくあるパターンの週刊→スペシャルの凄い版だと思いね。
バイオレンスジャック、キャプテンキッド、(真のつかない)中華一番が2作品あると主張する人はいないでしょ?

742 :マロン名無しさん:04/05/29 14:47 ID:???
「同人誌はなし」ね

743 :マロン名無しさん:04/05/29 14:48 ID:???
>739
一応肉筆回覧誌時代の作品も復刻版がSG企画への通販という形で一般書店で入手可能。
(ちなみに私は学生時代に生協で買ったぞ。今は絶版かもしれないが)
また公式に同一の主人公の一連の作品であり作品年表も存在する。
どこに問題が?

744 :マロン名無しさん:04/05/29 14:49 ID:???
ガイバーみたいなもんか

745 :マロン名無しさん:04/05/29 14:52 ID:???
ぶっちゃけわからな〜い

746 :マロン名無しさん:04/05/29 14:52 ID:???
ガイバーも何気に凄かったなw
徳間のキャプテンがつぶれて、だいぶ間を空けて角川に移ってA'→Anext→A本誌だっけ?

747 :743:04/05/29 15:09 ID:???
ついでに補足しておこう。(「」を同人、『』を商業誌)
同人時代の「ニンバスと負の世界」「この宇宙に愛を」「ジュナンの子」は
最近リメイクされてそちらが正史となってるので無視しても問題なし。
「コズミックゲーム」は『炎の虎』と直接つながっているから無視できない。
「新世界戦隊」についても『魔女の世紀』『MirrorRing』『光の剣』と直接関係あり。
「エネセスの仮面」は『星と少年』にちょっと出てくるけどあまり関係ない。
「ライザ」はマトリクスコピー(要するにDNAコピー)の話としてはキモなので外せない。

と、結構切れない話があるんですよ、同人版。
予備知識無しに『光の剣』初めて読んだときに「新世界戦隊」の“皇帝計画”
なんて言う台詞が出てきたときはわけわかんなかったもの。

748 :マロン名無しさん:04/05/29 15:11 ID:???
>>741
雑誌が変わるたびにタイトルに変更があったらそれは違う作品じゃないか?
バイオレンスジャックもキャプテンキッドもタイトルに変更は無かったよな?
ロックは?常に超人ロックだった?

749 :マロン名無しさん:04/05/29 15:13 ID:???
キン肉マン→キン肉マンII世、魁!!男塾→暁!!男塾等の別作品扱いはNG
スプリガン、バスタード等の掲載誌が変わっただけの作品はOK

750 :マロン名無しさん:04/05/29 15:14 ID:???
元々別作品でないなら問題ないだろうな。741みたく言われると筋通ってるし。
lこれはルール捻じ曲げたり網潜ったりする類でもなく、元々のルールの範疇内だと思う。

しかし、このスレはなかなか熱心なロック好きがいるようだな…いや悪いことじゃないが。

751 :マロン名無しさん:04/05/29 15:17 ID:???
強いて言えば英語表記が“Suoerman Locke”だったのが“Locke The Superman”になったくらいで
日本語ではずっと【超人ロック】ですな。

752 :マロン名無しさん:04/05/29 15:17 ID:???
まぁ休刊はどうしようもないわな

753 :マロン名無しさん:04/05/29 15:18 ID:???
>>749
グラップラーバキとバキとバキSAGAは?

754 :マロン名無しさん:04/05/29 15:18 ID:???
綴り間違えた。
“Superman Locke”から“Locke The Superman”です。

755 :マロン名無しさん:04/05/29 15:24 ID:???
ところでロックマンと何か関係ある?

756 :マロン名無しさん:04/05/29 15:28 ID:???
つうか超人ロックってむしろ超人ロックって言葉がサブタイトルのようになってないか?

757 :マロン名無しさん:04/05/29 16:42 ID:???
作品の連続性はいい、問題は混血疑惑だ。

758 :マロン名無しさん:04/05/29 17:23 ID:???
今号のアワーズでレガートの能力が解明されたわけだが
こりゃテンプレ大幅書き直しか?

759 :マロン名無しさん:04/05/29 17:25 ID:???
>>758
詳細希望

760 :マロン名無しさん:04/05/29 17:34 ID:???
アワーズネタばれ


思っただけで相手の体を操作する能力ではなく
超極細の糸を相手の体内に送り、電気信号を流して操作する技

761 :マロン名無しさん:04/05/29 17:45 ID:???
>>760
なんか微妙な設定だなぁ・・・
俺が読んだ範疇でもそれだと矛盾する事が出てきそうな気配もするけど、実際にそう暴露されたんならそうなんだろうなぁ。

それで逝くと、その超極細の糸を送り込むっつーのがどれだけの時間が必要で、相手の強度やらをどれだけ無視できるかって事になるのかな。

762 :マロン名無しさん:04/05/29 17:47 ID:???
【作品名】火閻魔人
【名前】桃源津奈美
【属性】火炎魔人
【攻撃力】火種(特殊能力参照)
【防御力】火種、肉体自体の強度は人間の枠内。
【素早さ】目の前から一瞬で消える速さのゴーレムに対応でき、 銃弾を見切れる。
【特殊能力】 火種 気体中を伝導しない、自由に着火でき、衝撃を与えると燃える性質を持つ。相手に直接触れる、
ぶつける、空中に配置するなどの工夫が必要。。自分の身体に着弾する前に弾丸を火種で燃やすこともできる。
10秒程度の時間がかかるが、大技として、全細胞の0.05%、2兆5300万個の呪われたDNAを持つ細胞のみを見分け火種
で焼いた。吸血鬼の全細胞に火種を巻いて殺そうとしたが、上記の吸血鬼化を防ぐことを優先したため滅ぼすのに失敗。
【長所】火種の応用が自在に効く。
【短所】火種を突破されると打たれ弱い。

吸血鬼最強スレから拾ってきました(ハンター側)。両親が人間で、突然変異?かなにかで本人が長命かつ
特殊能力をもつわけだから参戦可能だと思ったのでエントリーしてみます。

銃弾は火種で無効化、肉体攻撃に対しても火種で相手が燃えるし再生能力をもつやつも再生中に燃やし尽くせるの
でそこそこ上にいけるか?


763 :マロン名無しさん:04/05/29 18:21 ID:???
取合えず現在話中のヤシがある程度片付くまで新規エントリーは待て。
今出しても、碌に話してもらえない可能性も高いし

764 :マロン名無しさん:04/05/29 18:34 ID:???
えーと

アルゴルランク落ち確定。

代わって星矢降臨。

描写の範囲内だけでも十分一位だと主張される。

阻止すべき候補弥勒王、ロックとの比較になるが、この2人に混血疑惑浮上。

とりあえずはこの2人の疑惑解明へと焦点が移る。

が今の話の「大筋」だよな?

765 :マロン名無しさん:04/05/29 18:47 ID:???
つうか、ロックの「疑惑」って別作品の話だろ?
少なくともこのスレでは考慮に入らないんじゃないの?

766 :マロン名無しさん:04/05/29 18:53 ID:???
ちょっと前でもそれについては話されてたが、スレイヤーズがOKになってしまうし
(単体では真の地球が別にあると言う描写は全くない)、極端な話「広く一般に
非人間として認知されてるキャラ」が上位にあげられる恐れがあるんで、

「人間かどうかに限っては同じ世界観とされる漫画のうちでひとつでもアウトだったらアウト」

と言うルールにしたほうがいいと俺も思う。でも確かに今のルールだったらOKか?

767 :マロン名無しさん:04/05/29 18:55 ID:???
>>762
火種の威力はどのくらいだろう?
正直、鋼鉄を軽く溶かすくらいの威力が無いとウボォーとかには通用しないと思う。
それとも、細胞を限定して焼ける所から考えて体内から燃やせるのか?

>>499のイーライとは相性が悪そう。まだ位置は決まってないが
銃弾回避ができるなら、二人そろってターちゃん周辺かな。
火種の威力しだいではゴルゴ周辺の可能性もあるが・・・

768 :マロン名無しさん:04/05/29 19:08 ID:???
と言うかスレイヤーズの何がダメなのかよく分からん。
L関係がアレなのは良く知ってるが。 
 
そもそも真の地球なんてないし。
あれは複数の世界があるだけだからな。
ロストユニバースの世界に地球があったからといって
スレイヤーズ世界に地球が無いとは言えないわけだ。

769 :マロン名無しさん:04/05/29 19:36 ID:???
>768
スレイヤーズは昔小説、今最強スレでしか知らないけど、議論を見た限りでは
・スレイヤーズ世界のLとロストユニバース世界のLは同じ
・だから他の宇宙に影響を及ぼせるからL最強
といった感じ?ここは単行本持っている人待ちだと思う。魔法・・・のほうでもテンプレ改定待ちだし

>762
確かに(笑)

>763
補足のみ
火種はドロドロの粘土みたいなもので、細胞に浸透させたり自分の意思で発火、衝撃を与えると燃えたりする。
#だから細胞に浸透させたりできる。

高速で飛んでくる銃弾は溶かせるけど(小さ金属は大丈夫)・・威力について言えばガッツの鎧なら隙間から
火種を通せば勝てそうだけどグラハルト・ミルズには負けそうな感じかも。




770 :マロン名無しさん:04/05/29 19:37 ID:???
>>766
いくらなんでも、そいつは筋が通ってないな。

771 :マロン名無しさん:04/05/29 19:54 ID:???
>>762
銃弾を消したのは火閻魔人の方じゃなく
支配者の黄昏の方だったはず

772 :マロン名無しさん:04/05/29 20:30 ID:???
うざったいかもしれんが美勒王の報告
虚無戦記は虚無戦史や5000光年の虎などの世界観の近い作品の総集編
虚無戦史のみの台詞によると
地球に龍の民(宇宙人)が流れ着いた(実際に描写あり)
地球の生物は龍の民が作った(台詞のみ。人間も含まれてる?)
美勒と幸村は龍の民の血を引く(台詞のみ。実質九竜と真田も関係ある?)
確定してるのは美勒には宇宙人の血が薄いが入ってる。
が、作中の時代では美勒がもっとも龍の民に近い。
その他の人間に龍の民の血が入っているかは書かれていない。
微妙に美勒が特別的な台詞はある(王殿の最後やラ細胞倒した後の台詞)
・・・もう石川賢に直接聞くしかねーやw


773 :マロン名無しさん:04/05/29 20:43 ID:???
>>765
それこそ一部が騒いでるだけだろ。

>>770
そうか?
たとえば幽遊白書が魔界編に入る前に「幽遊白書2」にタイトルを改めていたって、
それで幽助が出てきたら俺は釈然としないものを感じるが。

774 :マロン名無しさん:04/05/29 20:50 ID:???
コータローまかり通るL
とか?
L様?

775 :マロン名無しさん:04/05/29 21:01 ID:???
>>769
小説では、関係あるようで実はまったく関係ないって作者が後書きで言ってたぞ
ロスト・ユニバースでは、ロストシップの名前の由来として魔王の名前が挙がっていただけだ
(宇宙の先住民族の神話として)

776 :マロン名無しさん:04/05/29 21:01 ID:oTXW8PIE
質問、何でダークシュナイダーが居ないの?
こいつ人間だよ、人から生まれてるし。
悪魔(?)になれるけど、それはDSが使いこなしてるし。操られてるわけではない。

テンプレのランキングに載ってないので聞いてみますた。


777 :マロン名無しさん:04/05/29 21:04 ID:???
>776
思いっきりフラスコっぽいのの中で培養されてた描写があり満場一致で。

778 :マロン名無しさん:04/05/29 21:07 ID:???
>>715
>ウォープリンセス
あーそれそれ。あそこで光の剣らしきものをアルコが使っていた描写があった。
あれってロックの世界ではロックが使用最初だしね。

まぁ事実を明確に証明する証拠がなく蓋然性だけでロック=人類を否定できない
ので自分はロックは人類でいいと思う。

779 :マロン名無しさん:04/05/29 21:10 ID:???
>>760
・・・とにかくレガートの力が超能力ですらないんなら
話にナラン。今後の展開にもよるが、どこまで下げるべきか・・・とにかく全身鎧の
バロンにすら負けるんじゃあるまいな

780 :マロン名無しさん:04/05/29 21:11 ID:???
しかし現在上位3名が全員人間かどうか微妙だったとは・・・

781 :マロン名無しさん:04/05/29 21:26 ID:???
血筋、外的要因による変質、強力な武器などを除いた
純粋に個人の力だけだと誰が強いかな?

782 :マロン名無しさん:04/05/29 21:30 ID:???
武器は持たないカラテだ!!の人

783 :マロン名無しさん:04/05/29 21:33 ID:???
>>779
いや、空気すら通らない完全密閉型やの鎧やエネルのように体の内部も完全に変質してるタイプでない限り、糸は普通に体内進入して操作出来ると思う
問題になるのは糸のスピード、これが20メートルの距離をよ〜いドンで開始して一瞬で相手に届くかどうか解らんことにはなんとも
身体能力は銃弾回避を楽に出来る程の速さはあるもよう

784 :マロン名無しさん:04/05/29 21:36 ID:???
>>781
>血筋、外的要因による変質、強力な武器などを除いた

この条件の境界が曖昧すぎ。
例えば聖光気の力だけで戦ってる仙水とかのことか?


785 :マロン名無しさん:04/05/29 21:40 ID:???
>>783
まあとりあえずレガートはテンプレが修正されるまでは一時保留だな。
今の時点でじゃ糸のスピードとかよく分からんし考察不能。

786 :マロン名無しさん:04/05/29 21:41 ID:???
>>776

>>53


787 :マロン名無しさん:04/05/29 21:53 ID:???
>>784
ちょっとした雑談だからそんなに本気にならなくてもいいが、そんなところ
美勒王とかの先祖の力、アルカンとかの改造、ヤイバとかの武器の力を除いたらどうなる?って話
ロックも親に疑惑が出てるからグレーでアウトかな?

788 :マロン名無しさん:04/05/29 22:02 ID:???
よくよく見返したら時間停止じゃ無く時間静止だった。(効果は変わらず)
定光の時間静止の見た目はハンタに出てくる念の纏がイメージしやすいかも
いちおうコミック内の4コマの説明をまとめると
周囲に重力素子と呼ばれる水素原子より一回り大きいナノマシンを配置
重力素子の質量から来る重力はブラックホールと同等。
その重力素子が回転してる間は重力ゼロ。回転を弱めると重力が発生
回転を完全に止めると重力崩壊を起こすらしい。
で、周囲に高重力をかけて外部からの衝撃をやわらげるのが物理保護
さらに高重力をかけて周りの時間を遅延させるのが時間静止
物理保護中はある程度動ける模様。時間静止は動けない。
いつまでできるかはわからん。別のキャラは二ヶ月静止してた。
誰かもっと詳しくかつ簡単に説明できる奴、後を頼む

789 :マロン名無しさん:04/05/29 22:05 ID:???
封神演義の仙人は人類とは認められない?

790 :マロン名無しさん:04/05/29 22:10 ID:???
>>789
紂王様が参戦してるんで察して下さい。

791 :マロン名無しさん:04/05/29 22:13 ID:???
>>789
天然道士なら可能かと
人間からの仙人、道士は微妙.遺伝子的には人間だろうけど

792 :マロン名無しさん:04/05/29 22:14 ID:???
過去ログ読まない馬鹿は消えろ
いや氏ねマジで鬱陶しい

793 :マロン名無しさん:04/05/29 22:16 ID:???
>>792
なんで横島がランクインしてるのでつか?

794 :マロン名無しさん:04/05/29 22:19 ID:???
以後もう話の終わってるスレイヤーズ・バスタード・封神演義の話をする奴は荒らし

795 :マロン名無しさん:04/05/29 22:31 ID:???
このスレから既出とループが無くなったらどうなると思う?

796 :マロン名無しさん:04/05/29 22:32 ID:???
消えてなくなる。

797 :マロン名無しさん:04/05/29 22:36 ID:???
新規参戦が増えて多いに盛り上がる。

798 :マロン名無しさん:04/05/29 22:46 ID:???
いつもループのせいで流されてる奴多いからな

799 :マロン名無しさん:04/05/29 23:11 ID:???
クリリンのランク低すぎ

800 :マロン名無しさん:04/05/29 23:12 ID:???
定光の予知はポンコツの台詞では常時発動してるらしい。
定光本人は指摘されるまで気づいてなかった。
集中の仕方によって二、三秒先から数十秒先まで読める。
ただし、数十秒先の場合は反応が止まる。以下予知でやったこと
広域治安管理用無人宇宙戦闘機(ロボ傭兵)がまぐれ当たり
すらしない相手に簡単に当てれる。
通路内で床、壁、天井から来る八本の剣のようなものによる斬撃と
人型流刑体の格闘の同時攻撃を全部かわせる
ゆで卵を空中キャッチする特訓でいつどこでどこに落とすかわかる

801 :マロン名無しさん:04/05/29 23:27 ID:???
>>800
固有名詞沢山出されてもわけわからん

802 :マロン名無しさん:04/05/29 23:33 ID:???
要範囲攻撃の壁を超えるには具体的にどの程度の範囲攻撃が必要?

803 :マロン名無しさん:04/05/29 23:40 ID:???
>>802
防御力のほうが重要


804 :マロン名無しさん:04/05/29 23:44 ID:???
>>801
たとえばどこら辺?

805 :マロン名無しさん:04/05/29 23:51 ID:???
>>803
どのくらいの防御?

806 :マロン名無しさん:04/05/29 23:53 ID:???
>>804
広域治安管理用無人宇宙戦闘機(ロボ傭兵)
人型流刑体

807 :マロン名無しさん:04/05/30 00:17 ID:???
>778
光の剣はアマゾナが使っているのを見て覚えたんだけど・・・。
>787
ロックの場合作品的につながりがある証拠が今のところ無いので
現時点ではグレーではないと思うが。

808 :マロン名無しさん:04/05/30 00:18 ID:???
全ジャンルスレ出張所にならループ話題専用の議論スレを立てても構わないですが、
みなさんどします?

809 :マロン名無しさん:04/05/30 00:24 ID:???
>>792
過去ログ読んでたって封神演技の仙人が人間じゃないなんて事を
名言できてる奴はいないぞ。

勝手に作中で区別されてるからと言ってるだけ。
一般人とは隔離されてるが、この世界観に人間と妖怪以外での区別など無い。
聞仲のように一般人ですらも努力しだいで仙人になれるだけに余計に特別な事ではない。

810 :マロン名無しさん:04/05/30 00:26 ID:???
仙人が人間じゃないのって自明じゃなかったのか・・・。

811 :マロン名無しさん:04/05/30 00:33 ID:???
>>808
厨しか来ませんがそれでよければ勝手にどうぞ

812 :マロン名無しさん:04/05/30 00:35 ID:???
>>809
でも紂王を支持してきた身としては仙人OKになって、
怠惰スーツ&傾世元嬢の大上老君エントリーとかなると少しヘコミますね…

813 :マロン名無しさん:04/05/30 00:41 ID:???
しかし改造うけて民衆から化け物よばわりされてる紂王がOKで仙人がだめってのはねえ・・・
宇宙人の血がまじってんのはどっちも一緒だし。

814 :マロン名無しさん:04/05/30 00:44 ID:???
紂王は抹殺の方向で

815 :マロン名無しさん:04/05/30 00:47 ID:???
>>811
私は場所を提供するだけでノータッチの所存ですが。
厨も含めてここの住人のみで話をするというのであればどうぞって感じで。

816 :マロン名無しさん:04/05/30 00:48 ID:???
>>813
血というと血族ぽい印象があるからちょっと語弊があるな。
宇宙人が地球と融合してるから地球から生まれる生命や物質に宇宙人が多少混じってしまうって感じじゃね?

817 :マロン名無しさん:04/05/30 00:51 ID:???
>>広域治安管理用無人宇宙戦闘機(ロボ傭兵)
争乱を求めて宇宙をさまよう自立した意思を持つロボット
単品で家屋破壊できるくらいの武装を多数装備
傭兵は自称
>>人型流刑体
流星として宇宙を永遠にさまよう罰を受けた奴が流刑体。宇宙人の犯罪者
人間と同等クラスの奴から都市破壊ができる奴まで色々いる
見た目も田楽みたいのから巨大カボチャ(直径25m)みたいのまで色々
話題の人型は身長130cmほど見た目はイベントキャラのような可愛さ
実力不明。適当にあしらわれたあと別の奴に一撃で殺された
日本を壊滅に追い込みかけた奴らの中で幹部だったので強かったはず

818 :マロン名無しさん:04/05/30 00:55 ID:???
>>809
人間から仙人になるって時点でもう別物と認識されてるってわかりませんか?


819 :マロン名無しさん:04/05/30 00:59 ID:???
封神演義の話題をこれ以上続けるやつがいたら
南宮活のテンプレを書いて参戦させるぞゴルァ!

820 :マロン名無しさん:04/05/30 01:00 ID:???
本当に過去ログ読んだか怪しいもんだな
封神演義の話し出した奴
今のところほとんど一緒じゃねぇか

821 :マロン名無しさん:04/05/30 01:12 ID:???
なら過去ログから決着の付いたレスの引用なりなんなりして、さっさ議論を終わらしてくれ
まかした

822 :マロン名無しさん:04/05/30 01:24 ID:???
>>818
普通の人間から仙人になるだけなら、単なる変身みたいなもん。
それが生まれつきか努力でなるかなど違いはあれど皆人間だ。

仮面ライダーが変身するのはいいのに仙人がダメな明確な理由が欲しい。

823 :マロン名無しさん:04/05/30 01:25 ID:???
世界観的には最初の人の血が濃いか薄いかだからな<封神演義の仙道と人間

遺伝子操作やアンドロイドは何処までのレベルでOK?

824 :マロン名無しさん:04/05/30 01:28 ID:???
>>823
アンドロイドって・・・それはダメだろ機械だし。
サイボーグの間違いか?

825 :マロン名無しさん:04/05/30 01:29 ID:???
天然道士はどう考えても人間のカテゴリーに含まれるよな?

826 :マロン名無しさん:04/05/30 01:31 ID:???
ループする話題

星矢キャラ参戦→推す人も突っ込む人も多いので中々終わらない。
           他の新規参戦者がその存在を忘れられる話題の筆頭となっている。

美勒王→宇宙人に作られた生物(人類?)と宇宙人との混血の子孫。
      宇宙人と混血でない人類もいるのかもしれないが詳細不明。
      宇宙人の血を引いている美勒が特別である台詞も微妙にあるらしい・・・

ロック→詳しい人が多いので割りとすぐ納まる
     シリーズが長いので色々大変。結果、長文レスに。

アルカンフェル→基本的に改造はOK(遺伝子も)なので最近は集束気味。
          時折、作中の一般人類と区別する設定や台詞が槍玉に。
          
ダーシュはなんで(ry→天使との融合は解けた派、解けてない派がいる。
               ルーシェの台詞から融合は解けてない派がやや有利かと。

仙人はなんで(ry→人間界と仙人界で別れて暮らしてる。
            文字通り住む世界が違う存在と考えて差し支えないだろう。
かなり極端な例だが努力や訓練によって天使になり、天国に住んでいたらそいつは元人間の天使。

827 :マロン名無しさん:04/05/30 01:32 ID:???
>>825
最初から天然道士は別に問題なかったはず、
ただ特別強そうな奴もいなかった。

武成王か武吉ぐらいだろうか、良牙とかそのへん止まりだろうな。

828 :マロン名無しさん:04/05/30 01:32 ID:???
若返りなくして寿命が延びるのは遺伝形質の変化(非人類)と思われ

829 :マロン名無しさん:04/05/30 01:34 ID:???
仙人界が異界扱いでダメなら、エネルが居る空島も当然ダメだな。
上空にあるって点では同じだし。

830 :マロン名無しさん:04/05/30 01:37 ID:???
今のルールと昔のルールでは随分取り方が変わってるように思う。

あの頃は仙人除外は筋が通っていたと思うんだけど、
ここに来るあいだで随分ルールが解釈の中で緩和されていってるように思う。
あの頃だったら改造やら怪しいのは除外で随分固まってたから納得もできたけど、
今だと確かにアルカンや美勒がいいのに仙人はいけないってのはどうも違和感ある。

831 :マロン名無しさん:04/05/30 01:37 ID:???
仙人が駄目でなんでエネ(ry

832 :マロン名無しさん:04/05/30 01:46 ID:???
スレイヤーズのリナは何で除外されたんだっけ?
地球人かどうか不定だから?それか原作がライノベだからか。

833 :826:04/05/30 01:47 ID:???
>>830
うーん…そう言われるとそんな気がしないでもないな。
仙人は地球と融合してる宇宙人の力が少し覚醒しちゃっただけって言えば角が立たないかも。
漏れは基本的に規制緩和派だから仙人OKでもいいと思ってるけどね。
(紂王がいなくなるのは少し寂しいが・・・)

834 :マロン名無しさん:04/05/30 01:49 ID:???
「地球人ではない」が理由だったがロック、弥勒のからみで
「他作品にしか描写がないならOK」となったっぽいので登録可能。
でも皆忘れてるがアルゴルがあぼんしたんで星矢を入れる、
と言うおおもとの話が飛び火しまくって宙ぶらりんのままなんで、
これ以上場を混乱させるのはやめて、後にしてほしい。

835 :マロン名無しさん:04/05/30 01:50 ID:???
仙人OKただし人間の仙道限定(妖怪、最初の人除外)で良いんじゃ?

836 :マロン名無しさん:04/05/30 01:50 ID:???
>>809ではああは書いたけど
単純にオレはルールが明確になって欲しいだけ、
その上で封神からは紂王でも別にかまわない。

ただ今の区別の仕方だとどう考えても説得力が無いんで。
会う人会う人から化け物と呼ばれた紂王がエントリーして
普通に人間と接している仙人が除外されてる現状じゃ、世界観完全無視じゃん。

怠惰スーツは搭乗に引っ掛けて除外にすれば
仙人から出てくるのはどのみち申公豹あたりか聞仲あたり、
現実的な数字の描写の多い元始天尊、十二仙あたりぐらいだろうから。
どうせエネル辺りで止まるだろう、でもそいつらの方がよっぽど人間してて、このスレの趣旨に合うと思う。

837 :マロン名無しさん:04/05/30 01:52 ID:???
>>832
頼むからこのスレくらい全部読め。マジで。

838 :マロン名無しさん:04/05/30 01:53 ID:???
封神はありにするにしても「原型が人間だと証明できる」と言うのが必要かと、
特に高位になると全く見分けつかんし。

839 :マロン名無しさん:04/05/30 01:55 ID:???
>>832
>>708
ぶっちゃけスレイヤーズ信者(もといL信者)が最強系スレを散々
荒らした経歴があるせいで色々バイアスがかかっているという見方もある。

>>835
同意。



840 :マロン名無しさん:04/05/30 02:04 ID:???
つーか仙人の誰かを参戦させて厨王より上にいけるのか?
無理じゃないか?

841 :マロン名無しさん:04/05/30 02:04 ID:???
はっきり人間と書かれてるので最強は燃燈か(原作ラスト当たりの新しい仙人界で人間代表と書かれてる)

842 :マロン名無しさん:04/05/30 02:08 ID:???
>834
いやだから、他作品でも明らかに同一世界であることが自明ならば
他作品にしか人外であるとの表記が無くても参加不可だろう。
ロックはまだ自明じゃないから参加できているだけ。

843 :マロン名無しさん:04/05/30 02:13 ID:???
ロック派がうるさいからだれか早くそのウォープリンセスだか調べてこいや。

844 :マロン名無しさん:04/05/30 02:15 ID:???
作者曰く「スターシステムみたいなものです(笑」らしいが<スレイヤーズとロストユニバース

・・・つうことは作中舞台が地球と明言されてなかったら参戦不可か。

845 :マロン名無しさん:04/05/30 02:15 ID:???
聞仲じゃねぇの?人間の頃の描写がハッキリ書かれてるし。
破壊描写も凄いし、防御力も核やら重力千倍やらに耐えてた様な・・・。
本が無いからよく覚えてないが。

846 :マロン名無しさん:04/05/30 02:18 ID:???
>>840
一話の申公豹が中国大陸の何割かもあるでかい雷おとしてた気がする
ほかにも小惑星中にいるジョカの分裂体を一撃でほとんど焼き殺したりしてた
単純な電力差でエネルの上は確実じゃないか?

847 :マロン名無しさん:04/05/30 02:19 ID:???
参考までに封神最強スレでの順位は
SS 伏羲(金髪)>>ジョカ>最初の人
S  伏羲(地球人形態)≧申公豹≧燃燈≧太上老君>>最終ヨウゼン>最終ナタク>最終張奎
A  妲己=聞仲>趙公明=元始=通天=竜吉=最終太公望

848 :マロン名無しさん:04/05/30 02:23 ID:???
サイボーグ009(島村ジョー)とかは駄目なの?

849 :マロン名無しさん:04/05/30 02:24 ID:???
ファンにとってはすげー馬鹿な質問かも知れんけど申公豹ってその名の通り
豹の妖怪なんじゃないの?

850 :マロン名無しさん:04/05/30 02:27 ID:???
>>849
マジレスすると黒点虎に乗ってるから

851 :マロン名無しさん:04/05/30 02:27 ID:???
残念ながらぜんぜん違う。
ちゃんとした(?)人間だ。
鈴木という者は木じゃないだろう?

852 :851:04/05/30 02:30 ID:???
かぶったorz

>850
黒点虎は漫画だと正体不明の霊獣、
原作だとトラのはずだが?

853 :マロン名無しさん:04/05/30 02:31 ID:???
>>849
漫画でも原作でも出自不明だったかな?>申公豹
原作では、太上老君の直弟子で封神されてからもすごく丁重に扱われたから
なにやら高貴の出と思われるとか何とかそんな話
妖怪差別バリバリな元始に差別されてなかったから、妖怪仙人ではなかったはず

854 :マロン名無しさん:04/05/30 02:35 ID:???
>847
その中で善戦できそうな奴は、
申公豹、燃燈、聞仲ってとこだろうか。
他は人間じゃなかったり描写不足だったり。

855 :マロン名無しさん:04/05/30 02:38 ID:???
申公豹は最強故に戦闘描写賀少ないんだよなぁ
大陸全土を被う雷を余裕で出せる時点で出力ならエネル以上は確実っぽいが

個人的には燃燈を推したい

856 :マロン名無しさん:04/05/30 02:43 ID:???
お姉さん可愛いしな。

857 :マロン名無しさん:04/05/30 02:45 ID:???
とりあえず人間の仙人がアリだからと言って
まだエントリーもされてないキャラを語る必要は無い。

というか、↓そろそろ触れてやってもいい頃じゃないか?
◎現在要検討中キャラ

>>289椿 定光 →スカーフェイスに勝てるかも??
>>499イーライ  →ウボォー以上は確実。その攻撃スピードからテリー相手にも善戦できるか?
>>461ショウ →剣士スレだと一応アランの上にいるが…

>>598山羊座のシュラ >>524星矢 →本編とエピソードGとどっちを参戦?

>>387>>388トト 



858 :マロン名無しさん:04/05/30 02:45 ID:???
竜吉公主は病気が無かったらどの位の力だったんだろう…
仮にもバンコハンを元始天尊から渡されたくらいだし。

859 :マロン名無しさん:04/05/30 02:49 ID:???
燃燈
気合で暴走禁鞭でも破れなかったバリアを砕く。
暴走禁鞭を素手で捉える。
並の攻撃なら術で跳ね返す。
初めて使うスーパー宝貝を元の持ち主の10倍の出力で扱う(重力万倍)

申公豹
大陸全土を被う雷を余裕で出せる。
作中最強の設定(最初の人は除外)
術(?)で雷公鞭以上の攻撃を防ぐバリアを貼れる。

太上老君は戦いそうにないから除外。
聞仲は実力不足により除外。

860 :マロン名無しさん:04/05/30 03:14 ID:???
申公豹の雷がエネル以上だとしても雷人間であるエネルには効かないんじゃないか?
あと防御力の描写なら核爆発に耐えた聞仲が一番だろ

まあエントリーされてないから語る必要ないが

861 :マロン名無しさん:04/05/30 03:32 ID:IuQ7BBVF
効かない描写が泣きゃ駄目なんじゃねえの?
「ゴムで殴っても駄目、ゴム人間でなきゃ」
とかほざいてる以上は。

862 :マロン名無しさん:04/05/30 04:27 ID:???
>>849
001(=イワン)が入ってるじゃねえか。009をレイガン武装で参戦
させても001の上にはいけないから、参戦させる必要なし

863 :マロン名無しさん:04/05/30 04:28 ID:???
>>862>>848への間違い

864 :マロン名無しさん:04/05/30 06:02 ID:???
それに、イワンは機械的改造はされてない?みたいな説明でエントリーしてきたと思うが

865 :マロン名無しさん:04/05/30 07:27 ID:???
495 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/05/27 14:56 ID:???
このスレは厨が2,3人沸くとそいつらだけでその場の勢いで決めようとする
悪い傾向があるな

封神厨は帰れ
数スレかけて決まったことを数十レス程度で変えるんじゃねぇよ

866 :マロン名無しさん:04/05/30 07:56 ID:???
はて?仙人だめって決まったのも数十レス程度の議論だと思ったけど?

867 :マロン名無しさん:04/05/30 11:14 ID:???
南宮活のテンプレ書きます
楽しみに待っててください

868 :マロン名無しさん:04/05/30 11:40 ID:???
>>867
誰?

869 :マロン名無しさん:04/05/30 12:25 ID:???
封神演義の非仙人の中で最高クラスの力と漢気と料理の腕を持つ人。

870 :マロン名無しさん:04/05/30 12:33 ID:???
封神の仙人は人間が修行により不老長寿となったものだろ?
妖怪仙人はともかく人間仙人をアウトにする理由はないと思うが

871 :マロン名無しさん:04/05/30 12:52 ID:???
封神の仙人が参加不可」になっている理由は、作中で人間とは
別の存在として扱われているからなんだよな
「仙人は人間同士の争いに関わるべきではない」とかいった感じのセリフもあるんだし

872 :マロン名無しさん:04/05/30 12:58 ID:???
でもそれはお坊さんの「世俗に関わるな」みたいなもんじゃない?

873 :マロン名無しさん:04/05/30 13:05 ID:???
坊さんは単なる職業
仙人は人間からなって不老長寿になるということからも
どう考えても人類とは別の存在だろ
住んでる所も別世界だし何処が人類だと

874 :マロン名無しさん:04/05/30 13:06 ID:???
封神世界における仙人まとめ

 1.仙人は骨髄が少ない
 2.仙人は頭蓋骨が長い
 3.仙人は仙人骨という骨が体に存在する
 4.仙人の運動能力はちょっと鍛えた人間程度。
 5.仙人はほとんどが普通に人間から生まれ、普通に育てられる。
 6.1,2,3を満たしていると仙人界という空に浮かぶ島からスカウトが来て、道士(仙人見習い)になる。
 7.仙人は仙人界で修行をし、寿命で死ぬことが無くなる(老化のスピードも遅い)
 8.仙人になると宝貝という特殊な道具(武器が多い)を使えるようになる
 9.仙人は大半が仙人界で生活しているが、地上で生活しているものもいる
10.一般人にとって、仙人は異星人とか非人間というよりは、有名人・芸能人のように扱われている。

ちなみに、非人間(動物や植物)の仙人は、妖怪仙人と呼ばれることが多い。

875 :マロン名無しさん:04/05/30 13:09 ID:???
だけど太上老君とかも仙人なわけでそれを人類といわれるとやっぱり違和感を感じる。
エネルみたいな体のやつが人類扱いなのにという気持ちはわかるがこのスレでは人体構造よりも人類として扱われているかという点に重きをおいてるようだから仕方ないんじゃないかな。

876 :マロン名無しさん:04/05/30 13:11 ID:???
>>871
比古清十郎の「飛天御剣流がいかなる権力に属してはならない」
と似たものじゃない?

877 :マロン名無しさん:04/05/30 13:17 ID:???
封神演技の原典では、仙人ははっきりと人間を超越した存在なんだが。
神よりもはるかに格上。世界の創造者たる五祖五凶より上。
いわばベルセルクのゴッドハンドみたいなもの。

少年漫画ではそこまで踏み込んで描かれていないけど。
後半超駆け足だったし。

878 :マロン名無しさん:04/05/30 13:18 ID:???
>>874
設定なんぞどうでもいいんだよ


879 :マロン名無しさん:04/05/30 13:22 ID:???
>>877
奥義を受けろ!ゴッドハンドスマッシュ!

あ〜気にしないで今嵌ってるからちょっと叫んでみたかった

880 :マロン名無しさん:04/05/30 13:22 ID:???
仙人の扱われ方描写
霊獣に乗って空を飛ぶと手を振られる
いきなり占いを始めると見向きもされない
居候宅で食っちゃ寝食っちゃ寝してると張り倒される

住む場所が違うというだけで、すくなくとも人外の扱いを受けていない

881 :マロン名無しさん:04/05/30 13:24 ID:???
>>875
それを言ったらエネルは大半の人間に神として扱われてる訳だが……

882 :マロン名無しさん:04/05/30 13:26 ID:???
>877
封神演技の内容を頭から信じ込んだアフォが歴史を再現しようとした、
と言う設定だからもう原典は何の参考にもならない。

883 :マロン名無しさん:04/05/30 13:27 ID:???
>>881
アフォだろお前

884 :マロン名無しさん:04/05/30 13:29 ID:???
いつも881と同じこと言うよな封神厨


885 :マロン名無しさん:04/05/30 13:36 ID:???
でも参加資格が
>・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
だから人間として扱われているか否かなんて関係ないんだけどね

886 :マロン名無しさん:04/05/30 13:37 ID:???
下界で人間と結婚してて子供も居る奴がいるんだから普通に人類で良いと思うが。

887 :マロン名無しさん:04/05/30 13:38 ID:???
>>886
人間と結婚して子供がいればいいなら孫悟空もありだな

888 :マロン名無しさん:04/05/30 13:39 ID:???
「仙人と明示されている」、と言うのを「人間ではないと明示されている」ととっている人と
そうでない人の平行線だなぁ。


889 :マロン名無しさん:04/05/30 13:44 ID:???
でも確か、あの世界での仙人はともかく「道士」ってのはスカウトされて「はい」って
答えた瞬間になれるんだよね?それが人間じゃないっておかしくないか?

890 :マロン名無しさん:04/05/30 13:45 ID:???
普通に作中で「人間の仙人」「妖怪仙人」とか言われてるから人間の仙道なら参加OKだろ

891 :マロン名無しさん:04/05/30 13:47 ID:???
怪しいのはこの際全却下


892 :マロン名無しさん:04/05/30 13:53 ID:???
>841

893 :マロン名無しさん:04/05/30 13:55 ID:???
じゃあ841の奴でいいじゃん

894 :マロン名無しさん:04/05/30 13:56 ID:???
>>890
うむ。今までの流れからしてもそれが妥当だな。
現在の参加資格だと聞仲(もしくは燃燈か?)でもアルカンでもロックでも美勒でもエントリー可。

それより次スレも近いし↓の奴の位置決めないか?
特に上位に食い込めそうな定光とか。

>>289椿 定光 →スカーフェイスに勝てるかも??
>>499イーライ  →ウボォー以上は確実。その攻撃スピードからテリー相手にも善戦できるか?
>>461ショウ →剣士スレだと一応アランの上にいるが…
>>598山羊座のシュラ >>524星矢 →本編とエピソードGとどっちを参戦?
>>387>>388トト 

895 :マロン名無しさん:04/05/30 14:00 ID:???
>>598山羊座のシュラ >>524星矢 →本編とエピソードGとどっちを参戦?

他はともかくこいつらの話を後100レスでつけようと言うのはのは危険すぎる。
次スレまで保留希望。

896 :マロン名無しさん:04/05/30 14:06 ID:???
>>894
おいおいどんな流れだよ。反対意見は無視か?
どっちもそれなりに理が通ってるんだから
燃燈にするのが妥当だろ。

897 :マロン名無しさん:04/05/30 14:10 ID:???
定光
素早さが人間レベルではスカーは厳しいと思う。宇宙空間生存がないなら竜を殺しきる前に地球を割られてしまいそうな気も。
イーライ
ガンマより上はいけると思う。銃とは完全破壊44マグナムでバリアをやぶれるかが肝、テリーのゲイザーは防げなさそう。


898 :マロン名無しさん:04/05/30 14:11 ID:???
激しくどうでもいいけど、
エネルを引き合いに出して「○○だから〜」と言う奴の大半は
このスレすら全部読んでない可能性が高い。
(他の人と論点が噛み合ってないか既出意見ばかり)

899 :マロン名無しさん:04/05/30 14:13 ID:???
ところで定光って鉄拳に出てくる奴と何か関係ある?

900 :マロン名無しさん:04/05/30 14:14 ID:???
>>899
つっこまないよ

901 :マロン名無しさん:04/05/30 14:19 ID:???
>>897
定光のテンプレ見ると着る宇宙船とか書いてあるからな。
宇宙船着込んで宇宙空間で生き残れないって事はないだろ。

902 :マロン名無しさん:04/05/30 14:25 ID:???
定光の位置予想→スカーフェイス>雷音竜>定光>クリフ
イーライの位置予想→リュウ=テリーボガード>イーライ>剛打銃
>>897こんな」感じか?

ショウ の位置予想→相手を次元の狭間に飲み込む斬撃を評価すると
             エネル>横島>更級小春>ショウ この辺か?
            マッハ2.5の飛行と分身&ステルス迷彩には反応できないっぽい。
             

903 :マロン名無しさん:04/05/30 14:52 ID:???
定光だが、ポンコツ(着る宇宙船)を着ている時はスピードも上がっているはず。
ストーリー途中から「変質」と呼ばれる現象のせいで着れなくなって
今までの感覚で殴ろうとしてたらかわされた、って言うのがあった。
違う解釈があるなら反論OK。

んでブクオフで立ち読みしてきたがやはり静止モードは重力素子の効果でしたね。

904 :マロン名無しさん:04/05/30 16:05 ID:???
一応「変質」も説明しておくか。
これは「同じ世界に同一存在がいるため、別の存在に変わってしまうこと」を指す。
もともと敵だと思われていた「流刑体」は平行宇宙の定光で、
この世界にはすでに定光がいるから変質して別の存在である「流刑体」となったわけ。

ちなみにテンプレのは変質前の人間のスペックなので問題なし。

905 :897:04/05/30 16:05 ID:???
>>901
ごめん、そうだな
>>902
そういうことで定光じゃちょっとスカーのスピード捕らえきれなさそうだしスカー>定光>竜かとは思うんだが俺は定光のコミック持ってるわけじゃないんでどっちも持ってる人が決めたほうがいいかも。



906 :マロン名無しさん:04/05/30 16:14 ID:???
少しはこいつにも興味もってやろうや

907 :マロン名無しさん:04/05/30 16:25 ID:???
あ、ブクオフ立ち読み(単行本4巻)で静止モードを初めて使ったときは
外部から解除してもらったように読めた。
以降の巻で自力解除しているところがあったら指摘よろしく。

定光は、スピードは並より上レベルだけど、予知によって
「予知するまでありあえた可能性を無くして、一つに固定してしまう」
というのが作中言われているので
スカと対峙→なんかやばい攻撃がくる→「緊急回避」
のコンボは十分に間に合うんじゃないかなぁ。
だからってスカを倒せるとも思わないけど。

908 :マロン名無しさん:04/05/30 18:00 ID:???
>>907
まあ予知と瞬間移動組み合わせればよけられない攻撃は
ないだろうからな。

909 :マロン名無しさん:04/05/30 18:08 ID:???
光速け(ry

まあこの話題はやめておこう。

910 :マロン名無しさん:04/05/30 18:19 ID:???
定光って作中ではまるで無傷って事かよ。

911 :マロン名無しさん:04/05/30 18:29 ID:???
ん〜コミックス持ってるわけじゃないし随分前に途中まで読んだだけなんでちと怪しいんだが定光の予知能力って平行世界うんぬん含めたあの漫画独自の世界観に根付いたものじゃなかったっけ?
このスレだと使えるのかなぁ・・・

912 :マロン名無しさん:04/05/30 18:32 ID:???
静止モードはタイマーセットによる解除が可能。
2ヵ月後に・・・とか30分後に・・・みたいな感じで。


913 :マロン名無しさん:04/05/30 19:49 ID:???
>>910
人間の反応速度を超える速度で動き
物理保護をすり抜ける超能力を持つ奴に殺されかけてる

>>911
「予知っつってもちょっと時間の進み早え平行宇宙を覗いてるだけさ」六巻の台詞より
上の台詞は平行世界の定光たちの自称。他の該当者は神代というキャラのみ
平行世界の定光がテンプレの定光に向かってこう言ってる
「ただしおめえは違う おめえのは正真正銘の予知能力だ」

914 :マロン名無しさん:04/05/30 19:59 ID:???
>>913
その物理保護をすり抜ける奴の攻撃は予知できなかったの?

915 :マロン名無しさん:04/05/30 20:26 ID:???
>>914
首を刎ねにくる瞬間を予知して、静止モードに相手を巻き込むことで撃退した。
その敵は身体の半分近くを引きちぎられてしまったが、その程度では死には至らない奴なので、
今もまだ戦っている。

916 :マロン名無しさん:04/05/30 20:46 ID:???
レスの付きかたが極端だよな

917 :マロン名無しさん:04/05/30 21:06 ID:???
色々勘違いがあったので修正。余計わかりずらくなったかも?
【作品名】 破壊魔定光
【名前】 椿 定光
【属性】 予知能力者
【攻撃力】 重力素子の刀 切れ味をコントロールできる。コンクリなど大体の物を切る事ができる
       格闘能力 重量40トンの宇宙生物を20mほど殴り飛ばした。
              技術面はあまり高い方では無い。空手の有段者に勝てる位
【防御力】 ポンコツという名の人工知能付きスーツを着用。自称着る宇宙船。描写無し
       素のスーツの防御力は建築物をぶち抜いても無傷レベル。
       物理保護 バリアのようなもの。小規模核爆発でも無傷。35ミリ砲も止める。
              サイキッカーの超能力攻撃も防御した。
【素早さ】 一般人より上レベル。反応速度はそれなりにいい。
【特殊能力】 予知能力 集中の度合いによって2、3秒先から数十秒先まで予知できる
                ただし、数十秒先の予知の場合数秒間定光の反応が止まる
                全方位から襲いかかられても余裕でかわせる。
                また、反応速度以上で動ける相手でもやられる瞬間 を予知
 時間静止で巻き込んで倒したりした。
                本気状態だと動作を一つ二つやった思い込んでしまう。
            (例)刀で切れなかったので蹴りを入れる。でも実際は切らずに突然蹴り。
               その際ポンコツは物理保護を足に展開できなかった。
       時間静止 体から30cmほどの範囲の空間の時間を止める。展開中は動けない
              見た目は透明な棺おけ。体の一部を巻き込まれると切られてしまう。
              物理保護をすり抜ける奴でも手出しができない 。
              展開時間は発動前に決めるらしい。最高5分くらい?
       緊急回避 テレポートのようなもの。最大で雲の上ぐらいの距離まで飛べる
       飛行能力 雲の上まで飛べるが速くは無い。戦闘機よりは遅いはず

918 :マロン名無しさん:04/05/30 21:13 ID:???
◎現在要検討中キャラ

>>289>>917椿 定光 →現在スカーと激闘中
>>499イーライ  →>>902テリーのゲイザーは避けきれないか?
>>461ショウ →>>902 エネル>横島>更級小春>ショウ この辺か?
>>762桃源津奈美 →銃弾を見切るスピードだが本体の防御にやや難あり。
              アンデルセン〜ターちゃん周辺か?

>>387>>388トト 


919 :マロン名無しさん:04/05/30 21:14 ID:???
【長所】 圧倒的な防御力と平行世界を破壊してしまうほど正確な予知。
【短所】 攻撃範囲の狭さと素早さの無さ
【備考】 物理保護、時間静止、緊急回避、飛行能力、刀の切れ味等はポンコツが管理操作する。
      定光の合図でやる事も多い。
      定光が予知で反応できない間ポンコツが緊急回避を使用する事もある。
      物理保護から時間停止、緊急回避から三秒で時間停止、体の一部に物理保護等は
      作中に描写有り。それ以外の組み合わせ、緊急回避の連続使用等はできるかどうか
不明。

920 :マロン名無しさん:04/05/30 21:14 ID:???
>>918
定期的に貼らないと絶対流されるよな

921 :マロン名無しさん:04/05/30 21:22 ID:???
>>917>>919
改訂乙!割り込んじゃってスマソ_| ̄|○
やっぱり攻撃範囲狭いからスカーに勝つのは厳しいかな?

922 :マロン名無しさん:04/05/30 21:26 ID:???
>>918
トトも>>500が大体の位置を書いてるからそれくらい書いておけば?

923 :マロン名無しさん:04/05/30 21:34 ID:???
>>918
定光はなんかよく分からんが長所、短所見るとスカートは相性が悪そう。
イーライのシールドは下からの攻撃は防げないんで地面から吹き出てくるゲイザーは無理だと思う
ショウは剣士スレでも神様の作り方キャラの下にいるしそこで妥当かと
桃原は火種の性能がいまいちよく分からないがおそらくその辺だろう、まあ詳しい人待ち
トトはよくわからん

924 :917:04/05/30 21:38 ID:???
>>921
気にすんなw

で、定光のもっとも勝率が高いと思われる戦法
開始時に緊急回避で上空へ→相手の次の行動を予知
→予知した方向へ刀を投げつけて倒す
実際作中では
相手の真上上空に緊急回避→破片を投げつける
で倒してるので無茶じゃないはず。

925 :マロン名無しさん:04/05/30 21:42 ID:???
>>924
問題はその刀確実に当てられるかなんだけど
例えば定光予知ここだ!相手回避!実はそれも予知して投げてた!
それも回避!実は(ry
ってなることは無いのかね

926 :マロン名無しさん:04/05/30 21:44 ID:???
魔法使いスレに誤爆しちゃった…

定光の最大の利点は、対予知能力者戦のお約束
「避けられないほどの広範囲攻撃」が緊急回避と静止モードで通用しないことで
負ける状況が少ないからかと

あれ、でも定光の予知って任意発動できないんじゃなかった?
なんか自動発動で現実との区別もつきにくかったような・・
クオン戦から成長して出来るようになったの?

927 :マロン名無しさん:04/05/30 21:46 ID:???
ん〜技術もあまり高くないようだし剣でスカーを捕らえきることは出来ないと思う。
ダメージを与えられるとしたら時間停止に巻き込むことだが神殺は遠距離範囲攻撃だしな・・・


928 :マロン名無しさん:04/05/30 22:01 ID:???
>>925
予知能力を超える速度の相手、このスレで言うと
スカーフェイスとかが相手じゃなければ当てれると思う
ディアスVSダークネス戦で確か神移は予知を超えてたはず

>>926
8巻では数秒先を任意で予知してる。

929 :マロン名無しさん:04/05/30 22:09 ID:???
>>928
いや、心まで見通す目でも神移を見切れなかったので予知に頼った。最終的には神移+α(例の加速)で破ったわけだが
まあそれでもスカーと定光ならスカーに分があると思う。
ただ張政なんかには結構相性いいかもしれん

930 :マロン名無しさん:04/05/30 22:09 ID:???
>>928
予知能力を超えるんじゃなくて定光の攻撃の速度自体はさほど速くないんでしょ?
回避に使う予知は凄まじいが攻撃に使った場合その攻撃より速く動ける奴は多いのでは?
ココの連中下位でも妙に反応が良い奴多いし。
でも読む限りではどこにかわすかも読めるのかな?

931 :マロン名無しさん:04/05/30 22:11 ID:???
>>928
う〜ん定光の攻撃方法が
試合開始→敵の三秒後の未来位置を予知→緊急回避で接敵
物理保護で防御→頭部あたりを静止モードに巻き込み
とするとどうだろう

932 :マロン名無しさん:04/05/30 22:15 ID:???
>>930
定光の予知は他の未来を殺す絶対の予知
だから敵のいる時間と位置を予知して、その時その場所に当たるように攻撃したら、少なくとも絶対に命中する
あとは防御できるかどうか

933 :マロン名無しさん:04/05/30 22:20 ID:???
>>932
攻撃でもか。つえーな。
強制的に相手の行動も操れるようなもんか、¥。

934 :マロン名無しさん:04/05/30 22:21 ID:???
>>932
だけどたとえば神移のスピードはめちゃめちゃ速いわけだから0.01秒違えばぜんぜん違う位置にいるってことだろ?
そこをピンポイントで攻撃できるのか?

935 :マロン名無しさん:04/05/30 22:22 ID:???
独断と偏見で定光以外のやつらの順位でも考えてみた
叩き台にでもどうぞ

>>499イーライ  →リュウ=テリーボガード>イーライ>剛打銃
            テリーのゲイザーは防げないと判断
>>461ショウ → エネル>横島>更級小春>ショウ
           高速飛行の小春には勝てないと思うので
>>762桃源津奈美 →アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美
             正直位置がよくわからん。
>>387>>388トト →的場邦彦>トト>ヒュンケル
            山ほどの大きさの大樹を切り倒す攻撃力を評価。ヒュンケルの上へ。

936 :マロン名無しさん:04/05/30 22:23 ID:???
極端な話、星矢にでも攻撃を当てられると思うか?

937 :マロン名無しさん:04/05/30 22:25 ID:???
星矢なんて雑魚じゃん

938 :マロン名無しさん:04/05/30 22:30 ID:???
>>936
星矢の光速を認めてる奴のほうが少ないから迂闊なこと言わないほうがいいぞ。

939 :マロン名無しさん:04/05/30 22:31 ID:???
>>933
予知する未来の内容は定光が決めるわけではないから、そこまで万能じゃない
たとえば定光が殺される未来を予知したらどうあがこうと死ぬしかなかったりする

>>934
たしか定光のみで超音速かそこらの流刑体に攻撃を当てているし
より精密な攻撃も宇宙船であるポンコツがサポートすればいけるはず

940 :マロン名無しさん:04/05/30 22:32 ID:???
星矢もアテナのニケのおかげで強いんだがな。神の力が+されているが、攻撃力は
地球規模のものがないので地球を破壊されたら死すのみ。近距離では滅茶苦茶
強いだろうが。でも俺はドウコのが強いと思う。ライブラの武器を使うこと条件で。

941 :マロン名無しさん:04/05/30 22:34 ID:???
>>939
定光が決めるわけじゃないなら余地が外れることは無いが
その予知が相手に攻撃を当てる予知になるとは限らないって事?
ってことは結局避けられる可能性もあるってことじゃん。
意味無いとまでは言わないがやっぱ攻撃には使えなくないか?
定光が確実に当てる方法が無い限りは。

942 :マロン名無しさん:04/05/30 22:36 ID:???
一応の基準として
一度に9方向以上から攻撃ができて(参考、対八剣刃花戦)
一発の威力が防弾装甲を貫通できる(参考、対狗隠戦)
もしくは
一瞬で即死レベルの攻撃
ができる相手の場合は敗北だと思うけどどうだろう?

943 :マロン名無しさん:04/05/30 22:43 ID:???
>940
「あの世」まで戦闘舞台にした以上、たぶん地球がぶっ壊されても
支障がないと思われ。

944 :マロン名無しさん:04/05/30 22:45 ID:???
>>500は「攻撃力と素早さだけ」で位置を出してるが…特殊能力はいいの?
本人の力は覆されたらしいが、聖剣の力をどこまで認めるかで保留中じゃ
なかったっけ?

まぁ、あんな反則的な能力を認めろってこと自体キモいが。弥勒並みに。

945 :マロン名無しさん:04/05/30 22:47 ID:???
>>941
言い方の問題かもしれないが、避けることだけは絶対にない
予知されて決定された瞬間の前に定光の攻撃を防御することは出来る
でも、ほとんど全体像を予知するのでポーズも固定されてしまい防御手段が減る

遠距離攻撃では定光より速い奴には効果が薄いかもしれないが
近距離だと、あらかじめポンコツにタイミングを教えておくことで静止モードに巻き込んで
当事の定光より強くて速い奴にも勝利している

定光の攻撃の最大速度はもっとくわしい人に聞いてくれ

946 :マロン名無しさん:04/05/30 22:48 ID:???
>>943
冥界の入り口からしかいけないようだが

947 :マロン名無しさん:04/05/30 22:50 ID:???
>>944
聖剣の力…聖剣には「物体を形成する構成物質の離散と構築を同時に行う」力が
秘められている。これを用いて本人の力を使う事により、世界を再生させる事も
破壊する事も思いのまま。

と書いてあるが相手を子供にするくらいだな。描写では。

948 :マロン名無しさん:04/05/30 22:52 ID:???
ん〜よくわからんのだが防御はできるかもしれないのに避けるのは無理ってのは何で?

949 :マロン名無しさん:04/05/30 22:52 ID:???
>>941 
攻撃に使えないって事はないかと。
相手の行動に関してはほぼ確実に把握できるわけだし。
予知で確認した時間と場所に刀なり静止モードなりで仕掛ければ捉える事は出来るだろう。

950 :マロン名無しさん:04/05/30 22:52 ID:???
>946
あの世にはどのみち水も酸素もないだろ、と言ってるだと思うが。


951 :マロン名無しさん:04/05/30 22:53 ID:???
>>945
だから強制的に相手の行動も操れるようなもんなんだろ?
それがただ本人の意思ではないってだけで。
それともその予知以外の動きをした奴でもいるのか?

952 :マロン名無しさん:04/05/30 22:53 ID:???
>>950
お前単行本持ってないだろ?

953 :マロン名無しさん:04/05/30 22:54 ID:???
>>947
子供にされるのは強いんでない?
戦闘不能または戦闘力の大幅ダウンってことで。
人間だった以上、生まれた時から強い、なんてのはまずいないだろ。

954 :マロン名無しさん:04/05/30 22:56 ID:???
ハオ強いですよ?

955 :マロン名無しさん:04/05/30 22:56 ID:???
>952
まさかお前は三途の川の水が飲めると言ってるのか?

956 :マロン名無しさん:04/05/30 22:57 ID:???
>>955
本気で空気が無いとか思ってるのか?


957 :マロン名無しさん:04/05/30 22:58 ID:???
星矢厨は馬鹿すぎですね

958 :マロン名無しさん:04/05/30 22:58 ID:???
>>954
立ち会った奴は誰一人死んでないよ?

959 :マロン名無しさん:04/05/30 22:59 ID:???
>>954 
ああ、強いな。
でもシャーマンキングもそろそろクライマックスだし、
終わってから考察しても遅くはなかろう。

960 :マロン名無しさん:04/05/30 22:59 ID:???
どういう状況なのかは知らんが作中きっぱり「あの世」だと言われたところで
キャラが動いてたんなら、地球が壊れたら死ぬはず、と言うのはやはり無理なんでは?

961 :マロン名無しさん:04/05/30 23:01 ID:???
ハオはイベント死しそうな予感。

962 :マロン名無しさん:04/05/30 23:02 ID:???
ハオってまだパワーアップするんだろ?

963 :マロン名無しさん:04/05/30 23:02 ID:???
定光の予知で相手の首が飛ぶところが見えたら、相手の首は100%飛ぶ。
相手がその予知を知って、その瞬間を回避しようとありとあらゆる手を尽くしても
絶対に首が飛ぶと言う事実が待っている。
他の作品だと、未来は変えられる!運命なんて糞っくらえだ!
みたいなので、頑張り次第で未来を変えていけるが、定光のは未来の分岐を否定するもの。
絶対に勝てないような相手と戦っている最中に見る予知は、自分が死んでいるところになるだろう。

ただ、この絶対の予知能力をこのスレでどう使うかは結構難物だと思う。

964 :マロン名無しさん:04/05/30 23:04 ID:???
次スレテンプレ
【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

965 :マロン名無しさん:04/05/30 23:04 ID:???
>>953
強いと思うよ。俺も。
ただ作中での発動がトトが覚醒前で剣も錆びてる状況で「集中しろ」と言われて
「こう?」って集中したら剣が光って錆が剥がれていってって感じで時間かかってるんだよね。
その後は特にそういう力を使ってる描写は無いし。
実際使えるという設定なんだろうけどスレ的にはNGだと思う。

966 :マロン名無しさん:04/05/30 23:04 ID:???
このスレの範疇じゃないけどスーパーサイヤ人3孫悟空と対戦中に
予知能力発動したらたぶんバラバラになった自分の姿が映って終わりってこと?

967 :マロン名無しさん:04/05/30 23:04 ID:???
>>948,951
だから言葉遊びみたいなもので難しいんだよな

予知は絶対で外れない。それ以外の未来は存在しない
予知した瞬間は絶対に予知した位置に予知した状態、ポーズで存在する
予知されたものは自分自身の考えで、知らず知らずのうちにその予知に向かって行動する
予知した瞬間と今との間の行動を定光はわからない=予知に反しないかぎりなんでも出来る

だから予知から外れる『避ける』ことは出来ないけど
予知から外れない『防ぐ』ことは出来る

『操る』というよりは『未来を決定する』と言うのが正しい
でも操るであんまり結果は変わりないかな?

968 :マロン名無しさん:04/05/30 23:05 ID:???
ROUND13 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

969 :マロン名無しさん:04/05/30 23:05 ID:???
>>963
だからその頭が飛ぶ予知はどういうタイミングででるんだ?
おれは結局は確実に飛ばせることが出来る時だと思うんだが。

970 :マロン名無しさん:04/05/30 23:06 ID:???
ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
死紋=レガート =柳原那由他=クリフ=鎌剛=南 光太郎(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>張政≧スカーフェイス>雷音竜=兜甲児>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ>ディアボロ
>コブラ≧ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード>芥火ガンマ>ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=狂四郎≧岩鬼将造=滝 和也
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン>棗慎
≧ハットリカンゾウ>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄

>ベルド>藤宮涼子>呂布>楯雁人≧陸奥九十九>傷の男
>黒沢


番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士聖矢キャラ全般
支配空間内最強――美勒王

971 :マロン名無しさん:04/05/30 23:06 ID:???
よちのうりょくってこわいね

972 :マロン名無しさん:04/05/30 23:07 ID:???
定光の戦法は>>931の戦法を一部改変したものを採用ということで
試合開始→緊急回避で上空→物理保護で防御→敵の未来位置を予知
→ 所定の場所へ降りる→頭部あたりを静止モードに巻き込み
作中やった事のみを組み合わせたのでクレームはつかないはず
この戦法ならスカーと≧位でも文句ないでしょ。


973 :マロン名無しさん:04/05/30 23:07 ID:???
◎現在要検討中キャラ

>>289>>917椿 定光 →現在スカーと激闘中
>>499イーライ  →>>902テリーのゲイザーは避けきれないか?
>>461ショウ →>>902 エネル>横島>更級小春>ショウ この辺か?
>>762桃源津奈美 →銃弾を見切るスピードだが本体の防御にやや難あり。
              アンデルセン〜ターちゃん周辺か?

>>387>>388トト 

974 :マロン名無しさん:04/05/30 23:07 ID:???
>>968
保管ページ変更
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/

975 :マロン名無しさん:04/05/30 23:08 ID:???
>970
また聖矢君か・・・かえって荒れるんだよ。第一弥勒王まで独断で巻き添えにすんな。

976 :マロン名無しさん:04/05/30 23:09 ID:???
暫定はこっち


暫定ランキング

>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ≧レガート
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春 >ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

977 :マロン名無しさん:04/05/30 23:10 ID:???
>>975
星矢ほっといたほうが余程荒れんだろうが
このスレ見てわからんか?
こうすれば二度と関わらなくて済む
テンプレ見れで終了だからな

978 :マロン名無しさん:04/05/30 23:11 ID:???
>>976
そっちも一番上の人が消えてるがいいのか?

979 :マロン名無しさん:04/05/30 23:11 ID:???
>>967
なんかよくわからんが何秒後を予知するとかは自在?
ジョジョのキングクリムゾンのゆっくり動いてるとことっぱらってラストの形だけ見えるようなもん?
というか予知は絶対で外れない。それ以外の未来は存在しないってのは平行世界が存在するあの世界特有のものってことでここでは普通の予知能力と同じに扱うんではダメなの?


980 :マロン名無しさん:04/05/30 23:12 ID:???
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ≧レガート
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

ショウとトト追加

981 :マロン名無しさん:04/05/30 23:12 ID:???
こんな議論の、真っ最中にお前の独断でテンプレはって納得するような
連中ばかりならとっくに星矢も弥勒もアルカンフェルもエネルも(ry

982 :マロン名無しさん:04/05/30 23:12 ID:???
>>978
最新の628からのコピペだから細かいことは知らん

983 :マロン名無しさん:04/05/30 23:13 ID:???
>>979
まあ、戦闘で信頼できるレベルのよく当たる予知能力って事でいいと思うが。
あんまり突き詰めても実にはなりそうにないし。

984 :マロン名無しさん:04/05/30 23:14 ID:???
じゃあスレたて挑戦してくる

985 :マロン名無しさん:04/05/30 23:15 ID:???
>>984
この部分はこれな

ROUND13 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

986 :984:04/05/30 23:19 ID:???
スレ立てれなかったんで誰か頼む

987 :マロン名無しさん:04/05/30 23:20 ID:???
>>986
全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND14
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085926529/
立ってる

988 :マロン名無しさん:04/05/30 23:26 ID:???
トトは終了したのか?

989 :マロン名無しさん:04/05/30 23:28 ID:???
人って不便な生き物ですね

990 :マロン名無しさん:04/05/30 23:29 ID:???
>>967
予知が外れないのは分かったからその予知はどういうときに発動するの?
相手と対峙したらすぐ結果が見えるの?
相手に攻撃しようとしたら?攻撃をされそうになったら?
突っ立ってるだけでも相手に攻撃を当てる余地が出来るの?

991 :マロン名無しさん:04/05/30 23:29 ID:???
常時見えてる。

992 :マロン名無しさん:04/05/30 23:31 ID:???
>>979
定光の強さの基の一つが絶対外れない予知能力だからなぁ・・・

あと、X秒後の未来を任意に予知、というのは出来ないはず。


993 :マロン名無しさん:04/05/30 23:31 ID:???
予知のビジョンと現実のビジョンが混同するんだっけ?
それってやばくない?

994 :マロン名無しさん:04/05/30 23:33 ID:???
>>991
常に自分に良いように?

995 :マロン名無しさん:04/05/30 23:33 ID:???
>>993
その辺はすっかり克服したみたいだぞ。
慣れたとも言うが。
 
要はアレだ。
普通の視覚とは別に数秒先の映像がリアルタイムで流れてると思えば。

996 :マロン名無しさん:04/05/30 23:34 ID:???
>>993
初期はともかく、現在は混同していない、と思う。

つか予知によって見える映像のうち、一部分だけに注意がとらわれることなく、
映像全体を一望して最適な解を見つけることができている。


997 :マロン名無しさん:04/05/30 23:36 ID:???
続きは

998 :マロン名無しさん:04/05/30 23:36 ID:???
凄い極端な聞き方するけれど
相手を倒せない動作をしているときも相手を倒す未来が見えるの?
例えば小便しながらでも相手を倒す未来が見えるのかな。

999 :マロン名無しさん:04/05/30 23:39 ID:???
>>996
それは極端な話100万回に1回でも勝ち目があればその結果に持っていくことができるってこと?

1000 :昌男:04/05/30 23:39 ID:???
次スレで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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