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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万一千日戦争☆

1 :マロン名無しさん:04/05/19 00:44 ID:TShoYVhf
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084643981/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.118(シュラ@星となって本スレを守るか…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084530196/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

2 :今更ですが市様:04/05/19 00:44 ID:TShoYVhf
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (100レス毎に貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)


3 :今更ですが市様:04/05/19 00:45 ID:TShoYVhf
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?


4 :今更ですが市様:04/05/19 00:46 ID:TShoYVhf
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :今更ですが市様:04/05/19 00:47 ID:TShoYVhf
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :今更ですが市様:04/05/19 00:48 ID:TShoYVhf
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?


7 :今更ですが市様:04/05/19 00:49 ID:TShoYVhf
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?


8 :今更ですが市様:04/05/19 00:50 ID:TShoYVhf
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?


9 :今更ですが市様:04/05/19 00:50 ID:TShoYVhf
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。


10 :今更ですが市様:04/05/19 00:54 ID:TShoYVhf
間違い修正フォローよろ。
前スレ>>11のテンプレは削除

11 :マロン名無しさん:04/05/19 00:56 ID:???
>>1
誰だか分からんが乙
つーか前スレ996-1000よ・・・

12 :マロン名無しさん:04/05/19 00:57 ID:???
市様乙。
結局前スレ間に合わなかったのね・・・・・・。
まあ、βが張ってなくてほっとした。

13 :マロン名無しさん:04/05/19 01:00 ID:???
市様乙。
金メッキはA+ってのは納得いかんな…紫龍って金メッキでも聖剣出せてないし。
何でAのシュラより高いのか納得いかない。ランク付けに疑問を感じる。
しかし今はムウの話題か…出遅れた…

14 :マロン名無しさん:04/05/19 01:01 ID:???
>>11
まあ、立ったんだから結果オーライ!

15 :マロン名無しさん:04/05/19 01:02 ID:???
一応貼っておくか。

【ルール】
・基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・作中の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>>イメージ(印象)」ただし一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
・諸説の優先順位は「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>>可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
・相手を気絶、戦闘不能状態、場外追放にした時点で勝利とする。
・不意打ちでしか実力を発揮できない遅効性の技のみのキャラ(ソレント)は不意打ちの場合のランクを参考表記する。
・黄金の振り分けられた3ランクそれぞれが1つのランクの大体の幅を定義しているものとする。(黄金のランク変動は原則不可)

【当面のルール】
・このランキングはスレ未公認のものなので物申す方は「β版新ランキングへの意見」であることを明記すること。
・議論は原則1キャラずつ追加していく感じで行う。とりあえず当面は大まかに三巨頭→海将軍→上位・下位冥闘士→白銀→青銅2軍の順で。各種青銅一軍は最後に追加。
あっさり決まりそうなキャラはその限りではない。
・とりあえず一通りのキャラが埋まるまでは再議論はなし。ただし明らかに不自然な場合は再議論も可。
・仮定、参考として各ランクの実力は、S:奇跡級、A:黄金級、B:準黄金級、C:マッハ10〜100前後、D:白銀級、E:青銅級、F:マッハ未満

【β版新ランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S級 黄金聖衣青銅
A+級 サガ 双子座カノン リア シャカ
A級 カミュ ミロ シュラ
A-級 アルデバラン デス様 アフロ

別格 シオン 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

現在の議論対象者・・・ムウ

16 :マロン名無しさん:04/05/19 01:02 ID:???
激しく乙です>市様
キャラ別テンプレって何のためにあるのかわからなくなってきたなぁ…以前軽量化のために
シェイプアップしよう、みたいな話が出たこともあったけど結局変わらなかったし。

>>13
とりあえず紫龍に限って言えば脱衣しないと弱いから、という理由があります(w

17 :マロン名無しさん:04/05/19 01:03 ID:???
>>13
カミュがA+、氷河がカミュ以上の実力なのでそれ以下には下げられなかった。
カミュはAに下がったばかりだが、自己申告ではカミュは黄金最弱なのでそれ
にあわせて下がる可能性はある。

18 :マロン名無しさん:04/05/19 01:05 ID:???
>>15
今見たけど結構よく出来てるな。特にルール。

19 :マロン名無しさん:04/05/19 01:05 ID:???
名無しに戻って言わせてくれ
スレ立て宣言するスペースも案内するスペースもなかった

前スレ>>970以降でダラダラ雑談続けた人達

>>970付近になったら常にスレ立ての覚悟をもってレス付けてくれ
>>970はスレ立て無理だったらなるべく早めの番号指定してくれ
指名された番号付近はスレ立てする覚悟を持ってレス付けてくれ
指名された番号踏んだヤシ!少しはやる気をみせてくれ
やる気がないなら即申告してくれ

俺は常識を言ってるつもりだ。頼むよまじで。

慌ててやったからかなり精度に自身なし。チェック頼む(特にランク)


20 :マロン名無しさん:04/05/19 01:06 ID:???
前スレで誰かが言った意見引用するが
・中堅陣最強のムウ
・上位陣最弱のリア
これある意味上手いなあと思った。

21 :>β:04/05/19 01:06 ID:???
>>15
ムウはAに決まったんではなかったけ?
ID出しで反論なかったし。

22 :マロン名無しさん:04/05/19 01:08 ID:???
>>21
ああ、これいいね、β参加者は名前内にβ明記すること。

23 :マロン名無しさん:04/05/19 01:08 ID:???
>>20
同感。技の数の差だろうな。

24 :マロン名無しさん:04/05/19 01:08 ID:???
なんだかなあ

25 :マロン名無しさん:04/05/19 01:09 ID:???
>>20
個人的にはリアは上位陣で最弱とは思えないんだけどね。
やっぱり印象なんだろうな…

26 :>β:04/05/19 01:10 ID:???
とりあえず勝手に貼っていいものかはわからんが、前スレあった訂正案加えたやつ

【ルール】
・基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・作中の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>>イメージ(印象)」ただし一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
・諸説の優先順位は「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>>可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
・相手を気絶、戦闘不能状態、場外追放にした時点で勝利とする。
・不意打ちでしか実力を発揮できない遅効性の技のみのキャラ(ソレント)は不意打ちの場合のランクを参考表記する。
・黄金の振り分けられた3ランクそれぞれが1つのランクの大体の幅を定義しているものとする。(黄金のランク変動は原則不可)

【当面のルール】
・このランキングはスレ未公認のものなので物申す方は「β版新ランキングへの意見」であることを明記すること。
・議論は原則1キャラずつ追加していく感じで行う。とりあえず当面は大まかに三巨頭→海将軍→上位・下位冥闘士→白銀→青銅2軍の順で。各種青銅一軍は最後に追加。
あっさり決まりそうなキャラはその限りではない。
・とりあえず一通りのキャラが埋まるまでは再議論はなし。ただし明らかに不自然な場合は再議論も可。
・仮定、参考として各ランクの実力は、S:奇跡級、A:黄金級、B:準黄金級、C:マッハ10〜100前後、D:白銀級、E:青銅級、F:マッハ未満

【β版新ランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S級 黄金聖衣青銅
A+級 サガ 双子座カノン リア シャカ
A級 ムウ カミュ ミロ シュラ
A-級 アルデバラン デス様 アフロ

別格 シオン 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

27 :>β:04/05/19 01:11 ID:???
加えてねえじゃん、漏れ

訂正

>>26
>・仮定、参考として各ランクの実力は、S:奇跡級、A:黄金級、B:準黄金級、C:マッハ10〜100前後級、D:白銀級、E:青銅級、F:マッハ未満級

28 :マロン名無しさん:04/05/19 01:13 ID:???
β版はどうかと思うがαに話題がないからβに参加せざるを得ないこの現状。。。

29 :マロン名無しさん:04/05/19 01:13 ID:???
β版の黄金の並び順訂正しなくていいのか

30 :マロン名無しさん:04/05/19 01:14 ID:???
βに興味ないよ

31 :マロン名無しさん:04/05/19 01:14 ID:???
>>30
さっきのリアとムウの話題引っ張ってくるか?

32 :マロン名無しさん:04/05/19 01:15 ID:???
じゃあネタ投下
サガがヨーイドンで「黄金相手に」まともに自分の必殺技を当てれるのか?
すんなりシャカ単独トップとは言わないが、前スレの光速うんぬんのグダグダ話を
全員に適用するとかなりめんどくさいことになりそう・・・

33 :マロン名無しさん:04/05/19 01:15 ID:???
カミュが最後だな

34 :マロン名無しさん:04/05/19 01:17 ID:???
アイオロス最強だな

35 :>β:04/05/19 01:17 ID:???
次からの主軸に。
【ルール】
・基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・作中の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>>イメージ(印象)」ただし一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
・諸説の優先順位は「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>>可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
・相手を気絶、戦闘不能状態、場外追放にした時点で勝利とする。
・不意打ちでしか実力を発揮できない遅効性の技のみのキャラ(ソレント)は不意打ちの場合のランクを参考表記する。
・黄金の振り分けられた3ランクそれぞれが1つのランクの大体の幅を定義しているものとする。(黄金のランク変動は原則不可)

【当面のルール】
・このランキングはスレ未公認のものなので物申す方は「β版新ランキングへの意見」であることを明記すること。
・議論は原則1キャラずつ追加していく感じで行う。とりあえず当面は大まかに三巨頭→海将軍→上位・下位冥闘士→白銀→青銅2軍の順で。各種青銅一軍は最後に追加。
あっさり決まりそうなキャラはその限りではない。
・とりあえず一通りのキャラが埋まるまでは再議論はなし。ただし明らかに不自然な場合は再議論も可。
・仮定、参考として各ランクの実力は、S:奇跡級、A:黄金級、B:準黄金級、C:マッハ10〜100前後級、D:白銀級、E:青銅級、F:マッハ未満級

【β版新ランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S級 黄金聖衣青銅
A+級 サガ 双子座カノン リア シャカ
A級 ムウ ミロ シュラ カミュ
A-級 アルデバラン デス様 アフロ

別格 シオン 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

36 :マロン名無しさん:04/05/19 01:18 ID:???
>>32
ミロに当たりそうだったから無問題。

37 :マロン名無しさん:04/05/19 01:18 ID:VY8FXT9d
カミュは技の属性が特殊な位置にあるから、初めからパワーやスピードで優劣の対象にされないのが特だね。

38 :マロン名無しさん:04/05/19 01:18 ID:TShoYVhf
一応きいておく
βに関し俺はこのスレ内での混在は良くないと思っている
そう思ってるのは俺だけか?

最低でもβのテンプレの冒頭に

「 こ の 議 論 は 本 ラ ン ク に は 一 切 影 響 し な い 」

この一言を明記しておくべきだと思う

39 :マロン名無しさん:04/05/19 01:18 ID:???
αで、
ムウとアフロ、ミューを1ランク下げればデス様牛の昇格論争も
落ち着くのではないかと思っている。

40 :マロン名無しさん:04/05/19 01:18 ID:???
>>32
ミロに当たりそうだったから無問題。
サガのGEはカウンターでも使える代物。

41 :マロン名無しさん:04/05/19 01:19 ID:???
うひょー二重カキコすまん。

42 :マロン名無しさん:04/05/19 01:20 ID:???
>>38
俺も別スレたてろと思っている。

43 :マロン名無しさん:04/05/19 01:21 ID:???
遅れたけど市様、乙。

44 :マロン名無しさん:04/05/19 01:21 ID:???
でもサガってGEをムウには見切られてたよな
さらに発動後にミロにかわされた
しかも当たりそうになったのはミロの完全な油断(つか自信過剰)っぽいし

45 :マロン名無しさん:04/05/19 01:23 ID:TShoYVhf
>>42
すまん、自演だと言われるの嫌なのでID晒してくれないか?


46 :マロン名無しさん:04/05/19 01:25 ID:???
>>44
でもムウ居なければ直撃は決定。

47 :42:04/05/19 01:25 ID:???
>>45
fusianasanでいいんだっけ?

48 :マロン名無しさん:04/05/19 01:26 ID:???
それホストじゃなかったっけ?

49 :マロン名無しさん:04/05/19 01:26 ID:3Mu1ae2M
>>47
メール欄に何も入れなければ良いだけ。sageを消そう。
節穴さんはやっちゃダメダメ。
ちなみに俺もβ版は他でやってくれ派。

50 :マロン名無しさん:04/05/19 01:27 ID:wdckjKam
>>49
そうか、ごめん

51 :マロン名無しさん:04/05/19 01:27 ID:???
ADの罠なしじゃサガって結構つらいんじゃない?
このスレのルールじゃ>魔皇拳も知られてよーいどんってキツ過ぎ

52 :マロン名無しさん:04/05/19 01:28 ID:???
>>47
わざとボケてまつか?
このこの(w

53 :マロン名無しさん:04/05/19 01:30 ID:???
回避して戦うタイプ:ムウ、シャカ
耐えるタイプ:サガ、リア
アジャパー:デス様

54 :マロン名無しさん:04/05/19 01:33 ID:???
って書いてから思ったけど聖剣もADも避けなきゃ駄目に決まってるじゃん。

55 :マロン名無しさん:04/05/19 01:35 ID:79rU5R/3
βネタ続けてる皆さん。
前スレ>>970以降は次スレの事以外全部その話題だったよね?
スレ立ての仕方も知らない初心者さん達なのかな
別にいいかって思ってたけどすごく印象悪くなったよ
スレ立ては他人まかせにしてスレを消費しつくして
立ったら立ったで早速βのテンプレ貼り・・

それはどうかと思う

56 :マロン名無しさん:04/05/19 01:42 ID:???
>>55
むしろ光速拳議論ばかりな気が・・・
テンプレ貼りは別にかまわんだろう。テンプレの後にいくつか開いてるし。
お前がこのスレを私物化したいのなら別だが。

57 :マロン名無しさん:04/05/19 01:43 ID:???
βなんてどうでもいいが>>55はイラネ。
いつもの彼だし。我を通したいだけだろう。

58 :マロン名無しさん:04/05/19 01:44 ID:???
そんなら無視して新たなネタ投下楽しめば?>スレルール戦におけるサガvs黄金
と思ったけど、なんかこれもグダグダっぽいね

β前って何の話してたんだっけw

59 :マロン名無しさん:04/05/19 01:45 ID:???
>>58
最近のこのスレは・・・って話。

60 :マロン名無しさん:04/05/19 01:46 ID:???
だからルールもランクも変えたβ続けるんなら別スレたてろと。
今から議論するなら(特に新しい人には)そちらのほうが楽しそう
だし、別進行でいいじゃないか。

61 :マロン名無しさん:04/05/19 01:46 ID:???
>>37
パワーはともかくスピードは十分議論対象でしょ。
出の速いDDと遅いAEをきちんと使い分けてるからかあまり問題にならないけどね。

62 :マロン名無しさん:04/05/19 01:46 ID:???
倦怠期って奴ですかね、もう何度目になるか分からんがw

63 :マロン名無しさん:04/05/19 01:47 ID:???
さーてβ前は

ランク張ったもん勝ちやね
カミュ厨必死だな
シュラとクリシュナ同格なの〜?

の3本です

64 :マロン名無しさん:04/05/19 01:47 ID:???
>>60
それは身勝手すぎるのでは。
ただでさえ星矢スレは多すぎて嫌われてるのに。

65 :マロン名無しさん:04/05/19 01:52 ID:???
β板を続けていって
それなりに注目できる意見が出てしまった時どーするよ
・・・て不安があるわけだが


66 :マロン名無しさん:04/05/19 02:16 ID:???
前スレってたった四日で終わったんだな
さて、寝るかな

67 :マロン名無しさん:04/05/19 02:28 ID:???
みんな寝たか おれも寝よ

68 :マロン名無しさん:04/05/19 03:22 ID:???
こっそり書いてから寝るか

冥界一輝やりたいな

69 :マロン名無しさん:04/05/19 03:24 ID:Fb+kPQFh
遅いかもしれんがとりあえず俺もβは他所でやってくれ派

70 :マロン名無しさん:04/05/19 04:38 ID:???
私もそう思うが、かといって他にスレたてるのは行き過ぎだろとも思う。
ちったぁ板のことも考えれ。

71 :マロン名無しさん:04/05/19 12:29 ID:Fu+LTp0X
俺は飽きた派 上げて散る 

ぐはっ 後は頼む・・・

72 :マロン名無しさん:04/05/19 13:50 ID:???
バイアン擁護

確かに主役のくせに華がないし印象薄いが、海編で氷河や紫龍がかなり深刻な
生命危機に陥らねば金メッキ発動していないのに対して、明らかに星矢は条件が軽い。
単純なパワータイプの戦い方しかしないから比較しづらいが、この時点では星矢が
結構引き離して最強と見るのが自然なはず。だからバイアンが弱いのではなく星矢が
強いからああいう勝負になったんだと思う。

また、よく黄金以下と言い切られたという批判を目にするが、それなら星矢の
デスマスクに対する評価は「お前を倒すのに聖衣なんか関係ない」、バイアンは
「金メッキでなければ勝てなかった」。つまり両方と実際に戦った星矢の評価に
おいてバイアン>デスマスク。よって最低でもデスマスクと互角のA-はいけるはず、
と主張してみる。

73 :マロン名無しさん:04/05/19 14:04 ID:???
おけ、単純明快に

「お前雑魚」発言で実際に発言通り倒された奴と
「お前雑魚」発言で結果がわからなかった奴とは

七感に目覚め始めている奴と常時目覚めている奴クラスの違いがあると思うぜ。

マジモードのデス様の冥界波と流星拳の撃ち合いの結果がわからん以上、
発言後リアルに粉々にされたバイアソ戦とデス様戦とは考察にならんと思う。

黄金と闘った星矢の「やっぱ黄金の足元にも及ばん」→言葉通り抹殺は
何者にも優る「バイアソは黄金未満」のリアルな説得力だと思うがどうか。

74 :マロン名無しさん:04/05/19 14:22 ID:???
はっきり言ってデス様は

>「お前雑魚」発言で実際に発言通り倒された奴と

に限りなく近いと思うけどな。ムウ論争のときも言われたが
LPかわしながら流星拳決められる7感星矢に冥界波当てられる
ならそれこそS級だし。

75 :マロン名無しさん:04/05/19 15:52 ID:???
まーなー、LPかわしまくってる時点で、
他の技も効かない(当たらない)と考えるのが自然だよな……
 
反則だ。

76 :マロン名無しさん:04/05/19 15:57 ID:???
>>72
ちょっときついと思うなぁ。星矢が強いのとバイアン個人の実力とには直接の関係はないし。
星矢が強かったのだからバイアンも強い(or弱くない)、という理屈は通るまい。

最初は圧倒→技を一通り披露し終わったら青銅が反撃開始→金メッキ化→決着
という流れは海界編での全ての対戦カードに共通した流れ。バイアンも御多分に漏れず。
その中でバイアンに他の海闘士と一線を画すものがあったか? というと、ぶっちゃけ特にない。

また、黄金と何度かの対戦経験がある星矢に黄金以下と言い切られたのに黄金と互角はないだろう。
デス様との戦いでは「黄金聖衣ではなく冥衣をまとっていた」という違いがあったし、
そもそも星矢とデス様は会ったことがあるというだけで対戦経験はない。
初めて戦うにも関わらず「お前を倒すのに〜」という大口を叩いたからといって
バイアン>デス様という図式は成立しないだろう。ムウの横槍で中断させられたし。

何よりこれといった実績が無いのが一番痛い。
何かと軽視されがちな美食トリオだってそれぞれに高い実力を見せつけているのだから。

77 :マロン名無しさん:04/05/19 17:15 ID:???
星矢は途中で放棄した牛さんをのぞくとリアとサガとしか
戦ってないからなあ・・・
牛さんが以下に三美食とはいえこの三人の平均は黄金の平均
より結構高そうだ。

78 :マロン名無しさん:04/05/19 17:30 ID:???
牛さんも対星矢に限定すればかなり強いだろうしな
牛さんの致命的なのは対特殊能力だろうから

79 :マロン名無しさん:04/05/19 17:34 ID:???
星矢は毎回一番相性のいい肉弾戦タイプとボス相手だからな。
冥界での特殊相手の戦績なんかひどいもんだ。

80 :マロン名無しさん:04/05/19 18:53 ID:???
ファラオとかオルフェとか相手、良いトコなしだったな……

81 :マロン名無しさん:04/05/19 19:01 ID:???
この手のタイプが特殊系に弱いのは仕方ないっちゃ仕方ない。
基本的に殴る、殴る、時々投げる!がスタンスだからな。

82 :マロン名無しさん:04/05/19 19:48 ID:???
魔皇拳って教皇のみが使うことを許された拳だから
他にも使える奴がいそうだな・・・現に教皇の資格のないサガが使えたし

83 :マロン名無しさん:04/05/19 19:55 ID:???
>魔皇拳って教皇のみが使うことを許された拳

そうだったけ?
それってシャカリア千日のとこぐらいに載ってる?

84 :マロン名無しさん:04/05/19 19:59 ID:???
>>82
どこをどう曲解したらそうなるんだよ?

85 :マロン名無しさん:04/05/19 20:00 ID:???
>>84
曲解ってか真っ直ぐすぎるほど真っ直ぐ読んだらそう思う香具師いるだろ。

86 :マロン名無しさん:04/05/19 20:05 ID:???
前スレでSRとLPや光速拳についていろいろあったのでついでに言うが、
リア派はLPがやたら凄い技のように言うが作中で星矢に交わされサガに止められたりしている。
ムウ「光速拳がここまで通用しないとはやつも光速の動きをもっているのか」
アルデバラン「光速を止めるには光速をもってせねばならん」
この2人の発言とあわせてLPは光速とそれなりの力があればかわすことも止めることもできると言える。
(星矢は見切っただけで動き自体はマッハっぽい気もするがまあ光速と考えた方が自然だろう)
さらに星矢に対しては流星拳で反撃を食らっている。
ラッシュ技のLPでさえそうなのだから光速拳では黄金相手に先手を打ちにくく、それゆえ千日になるのではないだろうか。
ただし教皇の間でのサガリア戦や星矢サガ戦をみるにつけ黄金であっても油断などから光速拳を食らうことはあるようだし
ラッシュ技ではなくそれぞれが個性的な技をもっているのはそういった少ないチャンスに確実にダメージを与える(倒す)ためなのだろう。
結論としては黄金級が相手ならLPはあまり強みにはならないのでリアが黄金上位はおかしいと思うのだがどうか。
むしろアルデバランやシュラと同レベルでもいいかと思う。
まあα版ではランク外にされてるけど。

87 :マロン名無しさん:04/05/19 20:06 ID:???
>魔皇拳って教皇のみが使うことを許された拳
どこにそんなこと書いてあった?

88 :マロン名無しさん:04/05/19 20:08 ID:???
ソレントの笛の音に意味のない耳を塞ぎ対応のカノンや、
冥闘士にサイコに縛られて脱出できないムウは特殊耐性はないのだから
牛さんとほとんど変わらんぞ 実際ニオベにやられてるはずだったのはムウじゃないか?
なんでムウは気付かず素通りで牛さんをヤるんだYO ひどいよ御大・・

89 :マロン名無しさん:04/05/19 20:10 ID:???
>>86
それってそのままサガにも言えそうだね

90 :82:04/05/19 20:15 ID:???
>>87
もしかしたらアニメの刷り込みっぽ・・
おれ原作は冥界編以外はそこまで真面目に読んでないから覚えてない
ごめん原作とかにないなら無視して

91 :マロン名無しさん:04/05/19 20:19 ID:???
>>90
気になって本当にざっと読み返したけどその描写無いみたい
言われてみたらアニメだとそんな説明台詞あったような・・・
すまん議論続けてくれ↓

92 :マロン名無しさん:04/05/19 20:21 ID:???
>>86
ああ、もうなんだ。
面倒くさいから過去ログ嫁。

じゃダメですか?

93 :マロン名無しさん:04/05/19 20:25 ID:???
一発が光速の速さなのか 光速だから一億発なのかわからんようになってきたw
えらい人教えてくれ


94 :マロン名無しさん:04/05/19 20:27 ID:???
>>91
カシオスがそんなこと言ってた気がするけど。

95 :マロン名無しさん:04/05/19 20:36 ID:???
ん?魔皇拳ってA!のアテナ許可率劣化版みたいなモノなの?
原作確認してくっかな

96 :マロン名無しさん:04/05/19 21:39 ID:???
大全だと思う。

97 :マロン名無しさん:04/05/19 21:56 ID:???
大全のどこよ?

98 :マロン名無しさん:04/05/19 22:00 ID:???
・・・見つからない

魔皇拳って光速とかに左右されない技だよね

99 :マロン名無しさん:04/05/19 22:12 ID:???
左右されるだろ。
そもそも、多分そんなに速くはない技。
氷河のDDシールドが間に合う音速レベルの幻魔拳とほぼ同じ速度だし。

100 :マロン名無しさん:04/05/19 22:30 ID:???
一輝の幻魔拳が光速超えた場合とか
威力そのものには影響あるのだろうか?

どうも精神系の技はそのへんがわからない
これはもう妄想の域になるかね

101 :マロン名無しさん:04/05/19 23:05 ID:???
光速は関係ないだろうけど光速レベルの小宇宙はその技が効くか効かないかに関係あるかと。

要は小宇宙。
どんなに凶悪な特殊技だろうが敵の方が小宇宙が高ければ破られる。

102 :マロン名無しさん:04/05/19 23:07 ID:???
新じゃないほうのランキングをアルファと呼ぶ輩は悪意があるのか単に無知なのかどっちなんだ?


103 :マロン名無しさん:04/05/19 23:10 ID:???
中立の立場。

>>102に悪意があるのはよく伝わってくる。
はっきり言ってどっちも邪魔。
β議論ばかりをするやつも今更何をって感じだし、βを眼の敵にする奴も何様のつもりだって感じ。

104 :マロン名無しさん:04/05/19 23:16 ID:???
もうその話題終わってみんな一休み中かと思うてたよ
だから雑談してみたりしてるわけなんだが

>>101
なるほどな
そうゆう考え方か。俺も頭硬直してんな・・・

105 :マロン名無しさん:04/05/19 23:22 ID:???
ニオベ様の毒屁はそんな軟弱な技ではありませんよ? と妙な主張をしてみるテスト。

106 :マロン名無しさん:04/05/19 23:29 ID:???
>103
スマソ。
詳しく言うと、普通アルファ版には一般公開テスト(ベータテスト)以前という意味があって、継続的にアルファという呼称を使っていると新しく来た人が誤解して元のランキングを軽く考える可能性があるということを言いたかった。
ベータ支持派はそれを期待してわざとそう言っているのかと。


107 :マロン名無しさん:04/05/19 23:29 ID:???
黄金を倒したニオベの香屁は光速で放たれた

と乗ってみるテスト

108 :マロン名無しさん:04/05/19 23:43 ID:???
本気でもネタでもα板とβ板どっちで議論していいかわからず
膠着しちゃってる感じがするんだけど・・
これからどうしますかね?

109 :106:04/05/19 23:45 ID:???
ちなみに自分は中立。
議論はどんどんしてほしい。
ベータの議論もここのスレでしてもらったほうが楽だと思ってる派なんだけど。
元のほうはアルファじゃない別呼称にしてほしいなあ。

110 :マロン名無しさん:04/05/19 23:46 ID:???
なんかみんな微妙にお疲れみたいですな(w
俺も去ろう

111 :マロン名無しさん:04/05/19 23:51 ID:???
猿猿猿ウッキー('A`)

112 :マロン名無しさん:04/05/19 23:55 ID:???
前スレの後半とか読んでると、あまりの好き勝手な貼り合いに萎える。


113 :マロン名無しさん:04/05/19 23:55 ID:???
間とってγ板でいいや

114 :109:04/05/19 23:56 ID:???
あ、荒れた。
ゴメソ、もうひっこむよ。

115 :マロン名無しさん:04/05/20 00:00 ID:???
別に全然荒れてないと思うが>>114
しばらくダラダラするしかないかなコリャ

>>110
ずーっと去るのか?
気が向いたら戻ってきてくれな?

116 :マロン名無しさん:04/05/20 00:15 ID:???
110じゃないけど、マジメな話で当分来ないことにした。
良い機会なので。
冬が近づいた頃にまた様子見に来るよ。


117 :頭厨仮想名無しさん:04/05/20 00:22 ID:???
冬虫夏草作戦か

118 :マロン名無しさん:04/05/20 00:33 ID:???
冬が訪れる頃には・・・
テンプレが好き勝手に変えられてることでしょう。
こんな感じで。

S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 リア ムウ ミロ シュラ カミュ アルデバラン デス様 アフロ
A級 海龍カノン オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界) ラダマン ミーノス アイアコス
A-級  カーサ ニオベ フレギアス

そして、黄金厨と牛擁護と新参蟹擁護とアンチリアと妄想厨と統計厨が残った。

119 :マロン名無しさん:04/05/20 00:38 ID:???
そしてだれもいなくなった・・・・・アガサ・・・・

120 :マロン名無しさん:04/05/20 00:38 ID:???
>>118
くそつまんねえテンプレだな、おい。

121 :マロン名無しさん:04/05/20 00:40 ID:???
だけど、「だろ」ちゃんは残った。

122 :マロン名無しさん:04/05/20 00:41 ID:???
・・・なぁ、去る奴はどうして黙って去れないんだ? 誰も聞いてないのに。荒らしたいだけか?
匿名掲示板で誰が来ようが去ろうがどうでもいいことなんだよ。レスを無駄に消費しないでくれ。


ところでシュラとクリシュナの位置に異議が出ていたような。 ネタがないなら今振ってみては?

123 :マロン名無しさん:04/05/20 00:47 ID:???
このスレのことは122に任せて、俺も去ります。
122に任せてりゃ大丈夫だろ・・・・・・・。

124 :マロン名無しさん:04/05/20 00:47 ID:???
>>118
えらいシンプルだな
ネタ振るにはシャカ一人S+とかにしないとインパクトが…

125 :マロン名無しさん:04/05/20 00:51 ID:???
でも実際に118みたいなテンプレにしろと主張してる人って結構多いんだよね。
リアと牛を同ランクにしろと言ってる人とか。

126 :マロン名無しさん:04/05/20 00:57 ID:???
前スレの金メッキ議論あたりから何か流れがおかしいな

127 :マロン名無しさん:04/05/20 01:02 ID:???
>>125
実績じゃ牛が劣ってるけど、スペックでリアに劣ってる描写ってないもん。
118はやりすぎだが。

128 :マロン名無しさん:04/05/20 01:06 ID:???
前々スレぐらいのサガシャカ論争あたりだと
争ってても秩序は保っていたような・・・
やっぱりテンプレ貼り逃げ多発に自治が入りだしておかしくなったかな

129 :マロン名無しさん:04/05/20 01:11 ID:???
勝手なテンプレの貼り逃げとスレ立て時のドサクサ紛れの恣意的変更を
どうにかしない限り、このスレに未来は無さそう。
とりあえず100ごとに貼るのは多すぎと思うな。
100ごとに次々変更されていくのを見るのも嫌だし、貼り合いのもとになる。
600・900でちょうど良いと思う。

130 :マロン名無しさん:04/05/20 01:17 ID:???
>>118
あーね、設定通りに黄金最強説で語ればそうなるわな。

連載中は神以外の敵なら誰が来ようがこういう感じかなと思いながら読んでたけど
ソレントやニオベ、課長が現れた時にオイオイそりゃねーだろとマジで凹んだものだ。

131 :マロン名無しさん:04/05/20 01:25 ID:???
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ リア ミロ シュラ カミュ 海龍カノン 一輝(海界) ラダマン ミーノス アイアコス
A級  アルデバラン デス様 アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 
A-級  カーサ ニオベ フレギアス

正直こんなもんだろ

132 :マロン名無しさん:04/05/20 01:27 ID:???
一輝強いな

133 :マロン名無しさん:04/05/20 01:27 ID:???
冥界一輝はどーよ?

134 :マロン名無しさん:04/05/20 01:35 ID:???
>>133
一輝宙だが正直S-がいい。冥界編をリアルで読んだ時は
「一輝は青銅のジョーカーから、聖闘士全てにとってカノン(サガ)級のジョーカーになった」って印象を受けた。
特に「聖闘士最強」なんて一度も言われてないから、正直一人群を抜いた位置にいるのは落ち着かない。

135 :マロン名無しさん:04/05/20 01:39 ID:???
そういや連載中十二宮編で黄金が全員出揃った時に誰が一番弱いのか話題になった事があるけど最弱黄金はみんなムウって言ってたな。
ぶっちゃけサイコキネシスが強力なだけで聖衣の修復の他は何も出来ないのかと思ってたよ。

戦闘描写をイメージしてもアニメ版のスパルタンみたいな戦い方しか想像出来なかった。

136 :マロン名無しさん:04/05/20 01:48 ID:???
>>135
冥界篇でも弱いけどな。
自分より弱そうな相手だけ選んで戦う姑息さがw
同等もしくは上位の敵には手も足も出ずやられっぱなし。

137 :マロン名無しさん:04/05/20 01:59 ID:???
いや、ムウは戦う相手を選べる立場にはいなかっただろw
ミューは自ら名乗り出たしニオベはそもそも死んでたし。

…ところでアニメ版のスパルタンって何だ?

138 :マロン名無しさん:04/05/20 02:08 ID:???
スレ違いと言われそう>>137の為に軽く説明

アルゴルと共に現れた念力使いの白銀聖闘士。
肉弾戦とかの描写は無く念力での攻撃メイン、紫龍が触れる事すら出来なかった。

139 :マロン名無しさん:04/05/20 02:27 ID:???
サンクス。劣化ムウって感じか。確かにこのスレには関係ない話やーね

140 :マロン名無しさん:04/05/20 02:37 ID:???
ムウは本当に勝てる相手としか戦わないようにしてたなら
ある意味それも戦闘能力の一つと言える
というか何というか

141 :マロン名無しさん:04/05/20 07:54 ID:???
そのムウに面と向かって「殺すぞ」と言われた2珍味は(ry

142 :マロン名無しさん:04/05/20 16:19 ID:???
何気にリアも「殺すぞ」しかも「誅殺する」とまで言われてるし。
理由くらい説明してやればいいものを。

143 :マロン名無しさん:04/05/20 17:49 ID:???
結局あの時海産物どもは本気だったと言うことでいいんだよね?

144 :マロン名無しさん:04/05/20 18:43 ID:???
>>142
一番説明すべき場面なのは千日戦争の時のリアだろう。
シャカは聞く耳持たないかもしれないがこの教皇は偽者だ!くらい言っておけって……。

145 :マロン名無しさん:04/05/20 18:45 ID:???
その時点では設定無かったんだろうが、250年前からの親友のはずの
老師と直弟子のムウが裏切っていると言う時点で、不信を感じるやつは
いなかったんだろうか?

146 :マロン名無しさん:04/05/20 18:59 ID:???
>>142
言うだけならミミズ程度でも言ってる罠<誅殺宣言
そしてあっさり返り討ちにあった・・・と

147 :マロン名無しさん:04/05/20 19:06 ID:???
>>144
電波をよく知るからこそあえて言わなかったという考え方も…w
だって自信たっぷりに教皇は正義だ!なんていうやつだぞ。

148 :マロン名無しさん:04/05/20 19:14 ID:???
戦闘態勢に入ったリアは脳の言語中枢が一時的に停止するので理論的なことは喋れません。
…というか聖闘士の多くはこの性質を持っている予感。

149 :マロン名無しさん:04/05/20 19:14 ID:???
つーかあの時は黒サガなんだから明らかに「悪」だよなあ。
教皇は本質的にはいい奴なんだがどうたらこうたらって一輝助けた時に言ってたけど。
気づけよ、それとも気づいたけど許容範囲ってことで黙秘か。

150 :マロン名無しさん:04/05/20 20:43 ID:???
>>149

黒サガの目的は地上の秩序を守る事で悪ではない。と言うかこのレベルに
なると何が正義で何が悪なのかが非常に判断しづらいので立場スルーで
リアと対決じゃないかな。

151 :マロン名無しさん:04/05/20 20:43 ID:???
>>148
>戦闘態勢に入ったリアは脳の言語中枢が一時的に停止するので理論的なことは喋れません。
言語中枢の一部だろ?
饒舌に語る香具師もいるじゃん。

152 :マロン名無しさん:04/05/20 20:45 ID:???
>>149
まあ、一言でいえば簡単だけどな。

だ っ て 電 波 様 だ か ら

153 :マロン名無しさん:04/05/20 20:54 ID:???
もしあそこにいたのが牛さんだったら?

154 :マロン名無しさん:04/05/20 21:04 ID:???
変わらんと思う。千日戦争状態から横やり魔皇拳でピヨり。
牛はそれ見て疑惑を抱くかもしれんが、どのみちあの場で反旗を翻すほどではないだろうし。

アフロだったら赤薔薇まき散らしてサガを巻き添えにしたりしてたんだろうか…

155 :マロン名無しさん:04/05/20 21:07 ID:???
なるほど。アフロがムウに赤薔薇を使わなかったのは
シオンやデス様にも被害があると判断したからなのかもしれんな。

156 :マロン名無しさん:04/05/20 21:10 ID:???
何しろ赤薔薇は吸ったら必ず死ぬらしいからな。

157 :マロン名無しさん:04/05/20 21:10 ID:???
>>155
つまり本気ではなかったと・・

158 :マロン名無しさん:04/05/20 21:15 ID:???
>>157
白薔薇打ってれば本気もクソもないだろ

159 :マロン名無しさん:04/05/20 21:16 ID:???
黄金聖衣着てればデス様ともども負けなかったのにな。

160 :マロン名無しさん:04/05/20 21:24 ID:???
結局飛ばされたら関係ないと思うが

161 :マロン名無しさん:04/05/20 22:39 ID:???
>>144
リアはあの時点では教皇が偽者だとは知らないはず。
ご乱心、くらいでは?

162 :マロン名無しさん:04/05/20 23:39 ID:???
>>161
なんにせよ一言言うべきだよな。
別にアテナは日本にいてすぐに危険があるわけでもないし教皇が手ごわいのはわかったばかりなんだから
事実をはっきりさせれば教皇を追い詰めることもできたかもしれないし星矢たちも苦労せずにすんだかもしれないのに。

163 :マロン名無しさん:04/05/20 23:47 ID:???
まあ、かりに説明したとして
シャカが疑問もって一緒になって問い詰めた場合
どうなったかは興味はあるな。
妄想になってしまうが…

164 :マロン名無しさん:04/05/20 23:49 ID:???
唐突だが、まったりしているうちに昇格予約。

ミロ上げの検討をお願いしたい。
黄金唯一の青銅撃破。高い攻撃命中率を誇るSNと
実績だけを見れば黄金上位陣以上の実績を持っている。
冥界編でもヘタれた描写も少なく、タイマンでの黒星もない。

大言症と揶揄されるが、実績がそう言っていない。充分に黄金上位の資格ありと見る。

165 :マロン名無しさん:04/05/20 23:58 ID:???
>>162
シャカは他人の意見に耳を傾けることが出来る人間ではないだろ

166 :マロン名無しさん:04/05/21 00:01 ID:???
>>165
冥界篇じゃサガ達の本音を聞き出そうと頑張っておりましたが。
リアがあの時に説明していれば耳は貸したと思うぞ。

167 :マロン名無しさん:04/05/21 00:08 ID:???
シャカは自分ではわからないときだけ聞く。
リアが教皇批判しても「所詮は逆賊アイオロスの弟」と聞く耳持たないのは必定!

168 :マロン名無しさん:04/05/21 00:12 ID:???
そこでいっそバトルロイヤルですよ、周りめちゃくちゃになりそうだが。

169 :マロン名無しさん:04/05/21 00:15 ID:???
>>164
ミロは…無理じゃないか? 一つ一つ当たってみると

 >黄金唯一の青銅撃破
確かに実績は実績だが、あの時の氷河には絶対零度を発揮できる技がなかった。
これがいかに致命的なことかはカミュが語っている。この点がある分、そんなに凄くない。

 >高い攻撃命中率を誇るSN
当てた相手はマッハレベルの氷河、抵抗する意志のないカノン、シャカが痛めつけた後のサガトリオ。
言ってしまえば「黄金聖闘士なら当てて当然」の相手ばかり。

 >冥界編でもヘタれた描写も少なく、タイマンでの黒星もない
弱っているサガにカウンターを喰らい(まぁサガ相手だからある程度は仕方ないとも言えるが)、
タイマンはそもそもVS氷河戦の一度しかしていない。

さらに欠点を挙げるなら、
・黄金聖衣の性能を過信して足下がお留守に
・SNは15発当てないと絶対に相手を倒せない。普通は数発で発狂するというが、
 黄金聖闘士ならばそんなヘタレ相手に勝つのは当然。実際作中で発狂した者は誰もいない

と、厳しい条件が非常に多い。これで上位は無理ではないかと思われ。

170 :マロン名無しさん:04/05/21 00:16 ID:???
>>167
そういう奴なら、逆賊の弟が反旗を翻した時に「引け」とは言わんだろ…
しかも教皇に「殺せ」と命令されているにも関わらず

171 :マロン名無しさん:04/05/21 00:23 ID:???
サガVSアイオリアVSシャカ

仮に一人倒しても消耗したところを残りの相手にやられたら駄目だろうから
シャカ→天舞を上手く二人にはめる
サガ→上手くシャカとリアを戦わせその隙にリアに魔皇拳決めればほぼ勝利
リア→二人に比べ決定力に欠けるのでとにかく上の二つにひっかからないよう注意する

172 :164:04/05/21 00:42 ID:???
>>169
漏れはそんなことはないと思っている。
というよりミロは妄想を多分に入れなければ充分に昇格は可能と見る。

>あの時の氷河には絶対零度を発揮できる技がなかった。
しかし実績は実績で、AEを持っていたからと言って必ず勝てるという保証は
何一つないと思う。あんな大技を星命点DDの代わりに差し込むのはきついし
始めから覚えているという前提ならそもそもカミュは(ry

>シャカが痛めつけた後のサガトリオ。
他のキャラは確かにそのとおりだが、これは別。
上位のリアの攻撃をすべて受け止めたサガが攻撃をもらっている。
ここでSNがリアと同等、もしくはそれ以上の光速だということが確定されているはず。

>SNは15発当てないと絶対に相手を倒せない。
SNは14連発可能。そして逆に言えば「15発当てれば必ず勝てる」のだ。
最初の14発で動きを止め、アンタレスで仕留めるというコンボが美しい。
LPやGEとて黄金を一撃で仕留めるには至らないはず。だからシャカも天舞を使う。


ミロは強い。ただ、技が地味なだけだ……

173 :マロン名無しさん:04/05/21 00:45 ID:???
>上位のリアの攻撃をすべて受け止めたサガが攻撃をもらっている。
>ここでSNがリアと同等、もしくはそれ以上の光速だということが確定されているはず。

これが言えるならリアの最強の必殺技は名も無きパンチって事になりますな。

174 :マロン名無しさん:04/05/21 00:45 ID:???
アンタレスの隙だよな サガだからカウンターできたのかな

175 :マロン名無しさん:04/05/21 00:46 ID:???
三つ巴戦になった場合黄金聖衣を纏っていないサガが一番不利だな
おまけに聖衣召還したら正体ばれるし、バレタ後は二人を殺すか魔皇拳で洗脳するくらいしないと教皇の座を維持できないし。

とにかく後々の事まで考えるとサガが圧倒的に不利だ。

176 :マロン名無しさん:04/05/21 00:51 ID:???
名もなきパンチと言えども黄金が振るえば光速だと思うが。
そもそも、その名もなきパンチをただ連打しているのがLPじゃないのか。

177 :マロン名無しさん:04/05/21 00:54 ID:???
>>176
じゃあ黄金が放つストレートは全てLBか?

178 :マロン名無しさん:04/05/21 00:55 ID:???
>>172
 >というよりミロは妄想を多分に入れなければ充分に昇格は可能と見る
逆に妄想を入れないと無理だと思うが…

 >しかし実績は実績で、AEを持っていたからと言って必ず勝てるという保証は何一つないと思う。
そりゃそうだが逆にミロが勝てるという保証もないぞ。まぁこれは妄想の域だから語るだけ無駄だけど。

 >ここでSNがリアと同等、もしくはそれ以上の光速だということが確定されているはず
>>173に言いたいこと言われてしまったが、まぁそういうことだ。
また、シャカとリアにさんざんボコられた上に自慢のSNを14発まで打ち込んだサガにカウンターを受けている。
これはいかにアンタレスのスキが大きいかの証拠だろう。

179 :164:04/05/21 00:58 ID:???
>>178
.。(じゃあ自慢のLPを瀕死のサガに止められたリアはなんで今まで上位にいたんだろう……)

180 :マロン名無しさん:04/05/21 00:59 ID:???
>>177
簡単に言うと
・思いっきり力込めて撃つ光速拳がLB
・思いっきり数撃ちまくる光速拳がLP
でない?

181 :マロン名無しさん:04/05/21 01:00 ID:???
>>179
それはリア擁護派に言ってくれw
さんざんスレが荒れて最後には番外に置かれるほどに頑張った人たちがいたのだよ。

182 :マロン名無しさん:04/05/21 01:02 ID:???
>>179
お約束だがあえて言おう。
物理系へのタフさとか黄金1,2を争うと評判とか色々あるがやはり決め手は

シャカとの千日戦争

あ、俺リア派ではないから突っ込まないでくれよ。

183 :マロン名無しさん:04/05/21 01:02 ID:???
>181
リア擁護派じゃなくてムウ厨の工作のせいだぞ。

184 :マロン名無しさん:04/05/21 01:03 ID:???
>>179
カウンター受けるだけのスキを作ってしまう技とそんな余裕すら与えない技の違いは大きいと思う。
また、それを言うならアンタレスの構えに入ったミロに避けられたGEが必殺技のサガも上位だぞ。

揚げ足取りに入る前にもう少し論を練る努力をしてくれよ。

185 :マロン名無しさん:04/05/21 01:04 ID:???
>>180
それだと光速の動きを持つ黄金なら誰でもLBなりLPなり打てるって事になるわけだが。
威力の違いは個人差がでるだろうけど。

186 :マロン名無しさん:04/05/21 01:06 ID:???
>>185
いつまでも妄想でごね続けるのはやめて欲しいな。
実際撃ってる奴が誰もいないのになぜ撃てると決め付けるのか。
AEみたいにたった一時間の戦闘中に見様見真似で体得されてしまった
事実があれば別だろうがな。聖剣しかり。

187 :マロン名無しさん:04/05/21 01:07 ID:???
>>184
サガはあの一輝を葬った実績があるからな。
ただ最近はあの時の一輝は非七感だとかで見直しもされてるけど。
黄金同士で一撃必殺になりそうな技はそうそうないよ。
SEや天舞はその候補だがこれでさえ色々意見分かれてる。
聖剣、薔薇、セキシキは喰らった黄金いないんで分からん。

188 :マロン名無しさん:04/05/21 01:15 ID:???
>>187
そうそうないというか、恐らく一つも無い。
だがなぜかあのLPだけは執拗に食いついてくる奴が多いよねw

189 :マロン名無しさん:04/05/21 01:17 ID:???
>>186
>・思いっきり力込めて撃つ光速拳がLB
>・思いっきり数撃ちまくる光速拳がLP

んじゃLBとLPの特性って何よ?
他の黄金の光速拳と何が違うわけ?
普通のパンチを思いっきり連打するのがLPなんだろ?

190 :マロン名無しさん:04/05/21 01:21 ID:???
>>188
上位陣に入り込むってのはそういうことだ、槍玉にされる。
牛さんの位置とかなら別にそこまで文句言われないだろう?
そういう意味じゃ確率はともかく一撃で敵を倒せる技持ってる奴が評価高いのは妥当っちゃ妥当か。
それとグロッキーなサガに食い止められたのはやっぱマイナス表現だからな。
それで駄目技扱いするのは問題あるが。

191 :マロン名無しさん:04/05/21 01:26 ID:???
少なくとも射手座星矢はやろうと思えばLB,LP出来そうな予感。
何度も見切った技だし。

192 :マロン名無しさん:04/05/21 01:26 ID:???
>>190
>そういう意味じゃ確率はともかく一撃で敵を倒せる技持ってる奴

デス様のことか?
というのは冗談だが、誰も一撃で黄金倒せてないからその表現はおかしいだろう。
黄金以下の連中を一撃で葬るのは下位の牛さんでもやってるぞ。
つまり黄金クラス相手に一撃必殺ってのはほぼありえないことだと思う。

193 :マロン名無しさん:04/05/21 01:28 ID:???
>>189
あー…例えば君はプロのスプリンターと同じフォームで走れるかい?
仮に筋肉の量と質が同じだったとしても、練習を重ねて磨き上げた技術は真似できないんだよ。

194 :マロン名無しさん:04/05/21 01:31 ID:???
>>191
それはもともと星矢の技が同系統だからじゃないの。
小宇宙が究極まで高まって限界までスピードを増したら流星拳がLPになるって感じだろう。
だからなんら不自然ではないよ。
星矢を例にして全く異なる性質の技ばかり使ってる人がいきなり
LP使えるようになるという証明には全くならんと思うが。

195 :マロン名無しさん:04/05/21 01:34 ID:???
LPが真似できるか…なんかより

>>172
>ここでSNがリアと同等、もしくはそれ以上の光速だということが確定されているはず。

と言う理屈の方が仰天だよ
光速以上の光速って…そんな物存在するのですか?
速度においては黄金は皆、光速じゃなかったのですか

196 :マロン名無しさん:04/05/21 01:35 ID:???
>>192
厳密に倒してはいないがチェックメイトかけた技は一応あるだろう。
天舞→A!以外じゃ駄目発言(しかし散々既出なように揉めまくり)
SE→魚と蟹を追放(でも結局よけられてるじゃん、と。演技説で揉める)
魔皇拳→黄金相手でも効く(真っ向から撃っても効くかは怪しい、不意打ち気味に撃つのがベスト)
そりゃ完全無比な技なんてないさ、ていうかあっても困る。
老子がこの技で世界最強になったって言ってるコウリュウハだって
実際には黄金聖衣のおかげで助かっちゃいましたとかだし。

197 :マロン名無しさん:04/05/21 01:36 ID:???
>>193
他の黄金の体術は一律リア以下とでも?
他の奴等だって戦いのプロだぞ。
そんな奴等ならただのパンチを連打するだけで良いんだろ?
違うのか?

198 :マロン名無しさん:04/05/21 01:39 ID:???
>>197
>そんな奴等ならただのパンチを連打するだけで良いんだろ?
いつ誰がそんなことを言ったのか問いたい、問い詰めたい。小一時間(ry
連打するだけじゃ駄目だからこそ実際問題誰もマネしてないんだろ。

199 :マロン名無しさん:04/05/21 01:40 ID:???
>>198
>>176>>180

200 :マロン名無しさん:04/05/21 01:42 ID:???
>>198
相手するだけ無駄っぽいから寝たほうがいいよ。
リアへの憎悪が凄すぎて脳みそになんかわいてるみたいだし。

201 :マロン名無しさん:04/05/21 01:43 ID:???
>>199
んーじゃあさ、例えばGEと天魔の具体的な違いって分かる?星矢の技なんて大抵そんなもんだよ。
同じ肉体派のシュラが斬りに特化させたようにリアは殴ることを特化させた聖闘士なんだろ。

202 :マロン名無しさん:04/05/21 01:44 ID:???
>>199
どっちも「LPはテクニックも何も関係ないただの連打だ」という証明はしてないじゃないか…('A`)モチツケッテ

203 :マロン名無しさん:04/05/21 01:46 ID:???
他の青銅も流星拳、彗星拳使えるだろって考えと一緒ってことか

204 :マロン名無しさん:04/05/21 01:48 ID:???
>>202
そもそも作者がそんなこと一言も言ってないし匂わせてすらいないんだが。
なんでこんなこと必死で論じてるやつがいるんだ?

205 :マロン名無しさん:04/05/21 01:52 ID:???
つーか描写重視で良いじゃないの
仮にサガが、パンチ連打しても、あのLPのような直線だらけな描写となるとは限らないでしょ

206 :マロン名無しさん:04/05/21 02:02 ID:???
ただのパンチとは思えない射程だが>LP
衝撃波メインの技では?

207 :マロン名無しさん:04/05/21 02:04 ID:???
>>205
良いじゃないの、というか普通はそうだろうw
技に関しては特にな。
>>197とかガキがだだこねてるみたいだな。

208 :マロン名無しさん:04/05/21 02:07 ID:???
>>206
その辺はもう作者にしかわからない。
でも、拳が実際に当たって破壊しているようには見えないね。
怒涛の衝撃波が襲いくるようなイメージなのかな。
あの光の線に包まれると逃げ場すらなくなってズタズタにされるみたいだし。

209 :マロン名無しさん:04/05/21 02:16 ID:???
光速の使い手の黄金がパンチ打ったらやっぱ光速の拳なのか
アイオリアの技は+αが付いてるんじゃないかと思った
一番威力がある、とか?
網目のように発射されて逃げ場が無いとか

210 :マロン名無しさん:04/05/21 02:30 ID:???
ん?
光速を超える事は不可能だが
>>209のいう+αってきっとそんな事を言いたいわけじゃないんだよな?

211 :マロン名無しさん:04/05/21 02:36 ID:???
まーガイシュツな話題ではあるが、肉弾系のキャラでいえば

牛:パワー重視+居合の技
リア:圧倒的な手数
シュラ:“打撃”ではなく“斬る”ことに特化

がそれぞれにとっての+αとやらでしょ。光速拳を撃てるのは黄金聖闘士のデフォなんだし。
…しかしこう考えると紫龍の昇竜霸は何に特化していたんだろう? パワーだろうか?

212 :マロン名無しさん:04/05/21 03:15 ID:???
もう寝るぽ

213 :マロン名無しさん:04/05/21 03:22 ID:???
実際劣化版なら黄金以上なら誰でも使えるのは事実だろうと思うぞ。
3mなら青銅は誰でもパンチ100発打てるように、
黄金なら誰でも1億発撃てるんじゃないのか?
まあ威力って言うのは速度と数だけじゃないから同じものにはならないだろうが。

214 :マロン名無しさん:04/05/21 03:38 ID:???
>>211
昇龍覇は多分パワーだろうな・・・あまりパワー型のイメージはないが。
龍飛翔といい紫龍の技はごり押しパワー型が多いな。

215 :マロン名無しさん:04/05/21 03:52 ID:???
それぞれの光速拳の個性…

獅子の牙で噛み付かれたような痛み
蠍の毒が回るような痛み
牛に激突されたような痛み
蟹に鋏まれたような痛み
薔薇のトゲに刺されたような痛み

といか背景効果のような気がしてきた

216 :マロン名無しさん:04/05/21 05:07 ID:???
>>215
後半二つだけえらい身近に感じるのは気のせいでしょうか?

217 :マロン名無しさん:04/05/21 07:02 ID:???
実際にサソリの毒で死んだ人間は居ない。
 
と言う話を聞いたことがあるような……
……蜘蛛だったか?

218 :マロン名無しさん:04/05/21 07:35 ID:???
牛がパワー最強
リアはパンチ力最強でどうか

219 :マロン名無しさん:04/05/21 09:45 ID:???
>>215
あれはピラニアの大群に襲い掛かられたような痛みじゃないのか?

220 :マロン名無しさん:04/05/21 14:28 ID:???
光速の上には神速があるよ

221 :マロン名無しさん:04/05/21 15:51 ID:???
同様にエイトセンシズの上にはナインセンシズがある。
よってこれに唯一目覚めているシャカは最強といえる。

222 :マロン名無しさん:04/05/21 16:41 ID:???
たしかにエイトセンシズは大きいよな
青銅たちが七感に目覚めないと黄金に勝てないように
七感のやつらもエイトセンシズに目覚めないとシャカには勝てないな

223 :マロン名無しさん:04/05/21 16:54 ID:???
禁じ手のA!を使わせたのは凄いよな。あの三人を事実上仕留めてるわけだしな。
シャカ≧サガシュラカミュは動かんな。

目を閉じたままリアと千日は凄いよな。天魔でLBとタメって事はリアも天舞に対抗できんだろ。。
シャカ≧リアは動かんな。

素っ裸の光速拳でリアをビビらせ、睨み合いは凄いよな。魔皇拳も横殴りだけど決めたし。
サガ≧リアは動かんな。

なんだかんだ言ってデスアフロを一蹴は凄いよな。
ムウ≧デスアフロは動かんな。

サガと同等の力で闘えば相打ちか敗北だってミロに認めさせたのは凄いよな。
サガカノン≧ミロは動かんな。

224 :マロン名無しさん:04/05/21 17:01 ID:???
やけくそなネタ投下だな・・・・

225 :マロン名無しさん:04/05/21 17:03 ID:???
やけくそでもないだろ だいたい合ってると思うが

226 :マロン名無しさん:04/05/21 17:10 ID:???
四万一千日もやっておいて今更w

227 :マロン名無しさん:04/05/21 17:19 ID:???
>>223

シャカ  ≧サガシュラカミュ
     ≧リア
サガ   ≧
サガカノン≧ミロ

ムウ   ≧デスアフロ

左辺に シャカ・サガ・カノン・ムウ か・・・

228 :マロン名無しさん:04/05/21 17:24 ID:???
電波最強派の臭いはするが
ある意味四万一千日のまとめともいえる感じ

229 :マロン名無しさん:04/05/21 17:40 ID:???
まとめも何も散々ガイシュツなわけだが。

230 :マロン名無しさん:04/05/21 17:50 ID:???
光速拳撃つだけだからリアは弱い、とかあるけど光速にも多少の幅はあるんでないか?

「なんという光速拳」とか考えれば幅が無いと考える方が不自然。
少しでも遅くなれば亜光速であろうが、光速よりほんの少し速くてもそれは光速だろう。

タナヒュプ対神聖衣とかも光速を越えた戦いだろうし。

231 :マロン名無しさん:04/05/21 18:17 ID:???
神は神速だから問題ない

232 :マロン名無しさん:04/05/21 18:25 ID:???
なんというか光速ってあくまで光速なんでわからんくなってくるな
星矢界ではこんな感じの認識で良いんだろか?

光速以下=シックスセンシズ以下
光速=セブンセンシズ
光速以上=エイトセンシズ以上

>>231神速ってどっかに出てきたか?

233 :マロン名無しさん:04/05/21 18:26 ID:???
>>230
光速を超えたという描写があるのは十二宮最後のアテナの盾、
そしてポセイドン編最後の奇跡星矢のメインブレドウィナ特攻時のみ。
また、黄金聖衣青銅を一蹴したタナトス、それと同格のヒュプノス、
さらにそれを一蹴した神聖衣青銅も神速の域であろう。

こいつらに共通するものは黄金聖衣星矢を除いて神クラス、という事。
また、星矢もポセイドンから奇跡判定を受けてあの時なら神クラスの力に対抗できたと思われる。

よって少しでも光速を越え、神速に達する事が出来るのは神クラスのみで黄金にはことごとく無理だと主張する。

234 :マロン名無しさん:04/05/21 18:31 ID:???
>>231-232はさかみはら(だっけ?)のオリジナルゼウス編
つまり

 同 人 設 定

235 :マロン名無しさん:04/05/21 18:32 ID:???
>>234はアンカー間違い

>>220-221>>231


236 :マロン名無しさん:04/05/21 18:36 ID:???
同人誌かよ
そんなん知らんがな

>神速に達する事が出来るのは神クラスのみで黄金にはことごとく無理だと主張する。
これに関しては同意かな
ランクでいうところのSより上

237 :マロン名無しさん:04/05/21 18:43 ID:???
牛のグレートホーンなら黄金なら誰でも使えそうだな 
星矢に限らず少年漫画の攻撃力は体格に比例しないし サガのGHとかは強力そうだ
LPはどうだろうな・・・衝撃波と言うか、星矢的に言うなら攻撃的コスモ?も飛ばしてるみたい
だからテクニックいりそうだから真似は無理ぽ

238 :マロン名無しさん:04/05/21 18:52 ID:???
お前らもうネタスレにする気だなw
まーたまには口論ばっかやるよりもまったり強さがどうこうやるのもいいかもしれん。

239 :マロン名無しさん:04/05/21 19:00 ID:???
つうか少年漫画って攻撃力が体格に反比例だよな・・・
あと銃より剣の方が強いw

240 :マロン名無しさん:04/05/21 19:01 ID:???
>>215
羊毛布団で蒸される痛み
迷子になったトラウマな痛み
指の股を割かれるような痛み←処女
老人の説教がエンドレスリピートな痛み
馬に蹴られる痛み
紙で指切った痛み
霜焼けの痛み

241 :マロン名無しさん:04/05/21 19:16 ID:???
>>230
アイオリアが星矢戦で見せた青銅にも見切れる光の軌跡が気になる。
リア自身小宇宙が低くなったからおまえにも見えたとか言ってるが
あれが星矢に絶望を味わわせるための虚言でなければ(LPかわした星矢が正真正銘青銅レベルだった場合なら)
多少動揺してたとしても勝負の最中に光速から青銅に見切られかわされる速度(小宇宙)まで下がるLPの連打性能ってやばくね?

242 :マロン名無しさん:04/05/21 19:26 ID:???
>>240
馬に蹴られるのが一番痛そうだが。
処女も相当なもんだろうな。

処女にライオン。馬もおまけで追加すると・・・。
上位陣が最も痛そうなのはただの偶然だろうか。
双子は違うけど。

243 :マロン名無しさん:04/05/21 19:28 ID:???
>>242
牛のタックルは下手すると死ねるぜ

244 :マロン名無しさん:04/05/21 19:30 ID:???
>>241
少なくとも最後のカウンター流星拳に関してはしょーがないでしょ。星矢のほうが異常。
パワーではNO.1の牛のGHを真っ向から受け止めて押し返し、数億発放っているというLPを全てかわし、
何故か仲間の小宇宙を貰ってパワーアップし、光の速さを超えてメインブレドウィナを破壊し……
一方普段はバイアンに彗星拳を止められたりカロンに苦戦したりファラオやオルフェに殺されかけるが。

たまたま小宇宙が低くなった時に見えたというのは……確かにヤバいかも?

245 :マロン名無しさん:04/05/21 19:34 ID:???
>>237
GHも小宇宙爆発させてるだけみたいだしやろうと思えば誰でもできんじゃないの。
無論威力は本家本元(サガ・カノン)にはだいぶ劣るだろうけど。

星座の特性やその人固有の能力が関係して真似のできない技ってSE・セキシキ・
電波技全般(Ω以外)・AE・薔薇って感じかな。
誤解のないように言っとくけど、固有=強いという意味じゃないよ。

246 :マロン名無しさん:04/05/21 19:38 ID:???
>>241
なんでやばいの?
それで誰かにやられてるんならともかく。
相手が相手だから気を抜きすぎただけっしょ。
サガも瀕死星矢に飛ばされまくってんじゃん。油断して。

もうその程度しか足引っ張りネタがないから必死なんだろうけど。

247 :マロン名無しさん:04/05/21 19:38 ID:???
そりゃ薔薇技はマネしようとしてできるもんじゃないだろうなぁw
投げるだけならまだしもどこからともなくわいて出てくるし。

・・・やっぱり薔薇技もかつて師匠から教わった技なのだろうか。誰が創始者なんだろう・・・

248 :マロン名無しさん:04/05/21 19:40 ID:???
LPやLBは黄金なら誰でも撃てるっていうのはなぁ・・・
なら聖剣だって突き詰めればチョップな訳で。

黄金は作中の全ての肉弾系の技を真似できそうだけれど、
それをやらないのは各自の持っている技の方が強いからでは?
猿真似をせずともそれぞれ自分の磨いた技が有るし。

249 :マロン名無しさん:04/05/21 19:42 ID:???
>>248
何を今さら。大半の人はわかった上で話してますよ。

250 :マロン名無しさん:04/05/21 19:50 ID:???
>>248
考えるまでもなくそれがFAでしょ

黄金は皆光速で動けるんだろうけど、「一回避ける」「一発撃つ」
ことだけ光速でできる奴と、「一秒間に一億発撃ち続けられる」奴は
どちらも等しく光速の動きを持つって表現されるだろうしな。
LPはその継続性に特徴があるんだと思ってたよ。
となると、一発に全てをかけるタイプの光速技(例えば聖剣やSN・GH・GE・天魔etc)
使いの人なんかには真似など到底不可能な技に見えてくるけどね。

例に挙げた技は「一発」というところがわかりやすいから使っただけで
LPと比較してどうこういう気はないんでそこんとこよろしく。

251 :マロン名無しさん:04/05/21 19:51 ID:???
>>246
ここを通るのは許さんとか言って怒ってなかったか?
それにサガは星矢に対しては光速拳では吹っ飛んだがマッハレベルではどうにもなってないぞ。
PRCもくらったけど。

252 :マロン名無しさん:04/05/21 19:56 ID:???
>>251
>PRCもくらったけど

これが一番問題な気もするが

253 :マロン名無しさん:04/05/21 19:59 ID:???
PRCをもろに食らったヤシ

股間フラッシュ、蟹様、マッパ偽教皇

254 :マロン名無しさん:04/05/21 20:01 ID:???
>>253
鯨も

255 :マロン名無しさん:04/05/21 20:18 ID:???
>>246
どうでもいいが241は飛ばされたのがヤバイのではなく、手数命なのに小宇宙が弱まれば
あっさり青銅に見切られるLPがヤヴァイんではと言っていると思うぞ。

そう言うとサガのGEだってミロに後出しでかわされてんじゃんとか切り返すかもしれんが、
あれはアンタレスをつぶしたと言う点を評価すべきだし。

256 :マロン名無しさん:04/05/21 20:25 ID:???
ローリングクラッシュで叩き落されたデス様ってぎゃぴぃとか言ってなかったっけ?
あれ笑ったなぁ。

257 :マロン名無しさん:04/05/21 20:27 ID:???
薔薇技って光速である必要があるのか?
1秒間に地球を七週半回るような速さで投げられた薔薇が薔薇の形を留めるはずが無いのだが。

258 :マロン名無しさん:04/05/21 20:29 ID:???
小宇宙で守ってます。だいたい空気抵抗の概念を導入した日にゃ
黄金同士の戦いはまさにその場で突っ立て千日にらみ合い続けるか
互いに消滅(ry

259 :マロン名無しさん:04/05/21 20:31 ID:???
>>257
アフロディーテに関しては敵の技を回避する時だけ光速になってる気がする。
あの薔薇は・・・光速で飛んでいってると解釈していいのだろうか。
でもそんな風には見えないし。
どこかに光速で突き刺さるとか襲いかかるとか、そういう記述あったっけ?

260 :マロン名無しさん:04/05/21 20:34 ID:???
光速で薔薇がバラバラに・・・うわなにをするやめあqwせdrftgyふっじこl

261 :マロン名無しさん:04/05/21 20:40 ID:???
そしてスレストへw

262 :マロン名無しさん:04/05/21 20:40 ID:???
アニメでの薔薇描写は非常にスローモー、というより幻術のようにポコポコ湧いて出てたね。
でもBRだけは突き刺さった瞬間あたかもSNのようだった。
アフロディーテも「私の手から離れた瞬間君の心臓に突き刺さる。いかなる事をしても決して逃れることはできない。」
という光速チックな解説をしている。

263 :マロン名無しさん:04/05/21 20:46 ID:???
>>217
タランチュラでしょ?
蠍って俺らの考えも及ばないほど種類あるもん。

ミロはいいけど、蠍を不当に貶めるのはやめれ。

264 :マロン名無しさん:04/05/21 20:48 ID:???
>>255
だな。
>246は相手が相手だから気を抜いたといってるが最初は星矢は見えてなかったぞ?
それにみくびっているなら病院のときのように光速指圧なりただの光速拳なりでいいわけだし。
毎秒1億発も撃ってたのが数百〜数千発くらい?まで下がるのはたしかに幅がありすぎだな。

265 :マロン名無しさん:04/05/21 20:51 ID:???
蠍のほうがミロより賢そうに思える今日この頃
どうも僕です。

266 :マロン名無しさん:04/05/21 20:53 ID:???
あのなお前ら、普通に読めば「あの時点で星矢は亜光速位なら素で見切れる」
と考えるのが普通だろ?もう少し主人公を信じろ。

267 :マロン名無しさん:04/05/21 20:59 ID:???
このスレ携帯から見られないの?

268 :マロン名無しさん:04/05/21 21:01 ID:???
>>265
具体的に蠍のどの辺が賢そうに見えるのでしょう?
しっぽの上げ具合とか?

269 :マロン名無しさん:04/05/21 21:02 ID:???
>>266
必死な人には普通の読み方ができないからw

270 :マロン名無しさん:04/05/21 21:12 ID:???
>>264
牛のGHかわして角折った時点であいつ青銅レベルじゃねーじゃん。
とっくに亜光速程度は見えるようになってる証拠だろ。

271 :マロン名無しさん:04/05/21 21:28 ID:???
だからリアの話は嫌なんだよ。
何処からとも無く厨がうじゃうじゃうじゃうじゃ貶す香具師が出てくるから、
やっぱ外しといて正解だったな。

272 :マロン名無しさん:04/05/21 21:33 ID:???
>>271
厨がわくのはアイオリアのせいじゃないんだけどね(つД`)
それにしてもアンチの主張ってほんと酷い内容(塚内容すらないし)ばかりだな……

273 :マロン名無しさん:04/05/21 21:41 ID:???
ミロの話から始まったような気がすんだが
ミロはあっさり終わって何故かアイオリア話に…

274 :マロン名無しさん:04/05/21 21:44 ID:???
いや、昨夜いた奴みたいなのばかりだと思わんでくれ。あれがオンリーワンで頭悪かっただけだから。

ミロもなー…どうせなら相手の体を一発で貫通するような強力な技でも持ってりゃまた別だったろうに。

275 :マロン名無しさん:04/05/21 21:49 ID:???
>>273
話の中に一言でもアイオリア・リア・獅子、その他レオの黄金聖闘士を
示す単語が出てくると激烈に反応するのが数人いるってことだろう。
空気も読まない徹底的なまでのこだわり方には擁護派以上の執着を感じるぞw
スレにとっちゃ梅雨時期にわくカビの如く鬱陶しい存在なんだが。

あんたに言われるまで忘れてたが確かにミロの話が発端だったな・・・。
じゃあ気を取り直してミロの地位向上議論でも始めるか?

276 :マロン名無しさん:04/05/21 22:09 ID:???
>>275
昇格議論は>>274ですでに論破されています。
一つ前のレスも読めねえのかこの文盲。視覚を断って小宇宙を高めるのも大概にしとけよ♪

277 :マロン名無しさん:04/05/21 22:11 ID:???
(つД`) 俺これキモイんだが…

獅子を慰めるレスによく使われてるが同一人物か

278 :マロン名無しさん:04/05/21 22:13 ID:???
>>277
漏れが使った訳じゃないけど、
キモイも何もよくあるAAじゃんw

って今見ればミロ昇格議論者がリア貶ししてるじゃん。

279 :マロン名無しさん:04/05/21 22:22 ID:???
>>277
俺もそれたまに使う。

280 :マロン名無しさん:04/05/21 22:27 ID:???
>>270
冥界編でまたマッハ18も超えられない香具師になってますが。
しかもサガ戦でも流星拳をまたマッハ1から速度上げてるし。
少なくとも素じゃ見切れないと思う。
で、あの時リアがお前の見切った〜と言って放ったLPを見るときは
星矢が小宇宙を高めるような描写は無く、素の状態である。
まあ素といっても白銀のトレミーを素で倒し、
カロン戦でも2回目からは完璧に当ててきた事からマッハ30とかその辺はあるかもしれないが。
そして全小宇宙を集中して速度を上げたLPをかわすときなどは小宇宙を燃やす描写がある。
要するにリアは「たまたま」でもマッハクラスまで小宇宙が落ち込む事があるという事だと思う。
これはいくらなんでもヤバイ気がするぞ。

281 :マロン名無しさん:04/05/21 22:31 ID:???
>>276
論破って・・・・w

282 :マロン名無しさん:04/05/21 22:35 ID:???
>>277=2ちゃん初心者の腐女子

とりあえず獅子なんて呼び方はここじゃやめとけ(w

283 :マロン名無しさん:04/05/21 22:38 ID:???
否定派ってわざとヴァカのふりしてるのか?
それとも天然?

284 :マロン名無しさん:04/05/21 22:38 ID:???
>>281
煽りは雑兵スケルトンだと思って放置しる。昨日の人かもしれないし。

ミロのことは>>169-178辺りでひとまず終了してますな。

285 :マロン名無しさん:04/05/21 22:44 ID:???
>星矢が小宇宙を高めるような描写は無く、素の状態である。
高めてるぞ。

一閃だけ星矢に見せたものはこれと同等以下にまで速度を落としているだろうしな。

286 :マロン名無しさん:04/05/21 22:44 ID:???
>>284
話の続かない男だな…ミロ…。

他に希望があればそのキャラの話題に入れるんだが。
このままぐだぐだやってるとまた基地外がわきそうだし。
誰かネタにしたい奴いる?

287 :マロン名無しさん:04/05/21 22:46 ID:???
>280
12宮終了と同時に射手座にするつもりだったが、「現役」黄金聖闘士達が
あまりに人気がありすぎ、また蟹魚等の経験から特定のどれかに主人公を
割り振ると言う不平等を起こすとそれ以外の層を失う、と言うようなことを
恐れたりで射手座に出来ず、結果成長の度合いが以後滅茶苦茶になり・・・
とマジレスしてみる。

もし星矢がサガを射手座使ってヌッコロして黄金聖闘士にって展開だったら
もっと人気続いたのかな?

288 :マロン名無しさん:04/05/21 22:48 ID:???
冥界一輝の位置がどうにも落ち付かないんだが・・・
新参で過去ログ読み切ってない俺には
どこから切り込んでいいのかがわからない。


289 :マロン名無しさん:04/05/21 22:50 ID:???
ミューとラダマンってどうよ
やっぱパワー系のコスモが勝れば特殊技破れるということであの位置でいいのか?

290 :マロン名無しさん:04/05/21 22:51 ID:???
>>287
んな小難しく考えなくても奇跡発動タイマーが終わればテンションも下がって
素に近い状態に戻りへまやることも増えるというだけだろ。
安定しないからこその青銅なんじゃねーの。
十二宮の勝利だって一瞬一瞬に起こした奇跡でやっと掴んだようなものなんだし。
それがまたこの漫画の売りでもあるわけで。
青銅を常時七感覚醒状態にして次々強さのインフレ起こさせなかったのは御大も
うまいことやったなと思ったぞ。

291 :マロン名無しさん:04/05/21 22:52 ID:???
>>289
三巨頭>それ以外

292 :マロン名無しさん:04/05/21 22:54 ID:???
>>288
そこまで疑問に思ってる箇所が明確なら
過去ログ倉庫で全スレのランキングだけを見回って、
冥界一輝の位置が変動した前後だけのログを読めばよろしい。

293 :マロン名無しさん:04/05/21 22:55 ID:???
>>288
冥界編の一輝はもはや理屈などいらん! と言わんばかりの勢いだからなぁ…。
何故あんなに強くなったのかはさっぱりわからんがあれだけ大暴れされると何も言えん。

>>289
ミューは少なくともムウレベルの光速拳(肉弾戦がメインではない者の拳)は通用しないからねぇ…
じゃあどれくらいの奴なら当てられるのよ、という話になると完全に妄想の域だが。
課長は妙にタフなのが地味にポイントか? あと苦労性なとことか。

294 :マロン名無しさん:04/05/21 22:58 ID:???
>>280
星矢が最初にLPをかわす前には小宇宙を燃やす描写があった。
だからLPは見切られたのだろう。
魔皇拳で良心20%だった事もあり、全力だったとは言い難い。

ちなみにリアの「お前の見切った光速とは〜」というのは、
リアが自ら素の状態の星矢に見えるように速度を落としている。
これはリアの発言から確実である。

ってか今はリアの話は終わってるっぽいな…

295 :マロン名無しさん:04/05/21 23:00 ID:???
>287
サガ戦で呼び出すならいいが、人馬宮で装着した場合、間違いなく
シュラは「かませ山羊」として3珍味を超越するネタキャラに
なったろうな。

296 :マロン名無しさん:04/05/21 23:02 ID:???
ムウのSRって本当に光速なのか?
光速ってのはムウの自己申告だけだし、本当に光速なら
フェアリーが光速だろうとテレポしていようと倒せずともかすりはするはず。
ちょうど聖剣を避けたムウの時のように。

小宇宙が低いときのリアのLPと同様、亜光速程度な気がする。>SR

297 :マロン名無しさん:04/05/21 23:10 ID:???
>>296
ムウは好きじゃないが一応。
シャカが聖剣を避けたときはカウンターまで入れる時間があったし、
何もなってなかったぞ。

298 :マロン名無しさん:04/05/21 23:12 ID:???
>>294
君が丁寧に書いてくれてるようなことは描写から簡単に読み取れるので
99%の人は曲解せずちゃんと理解してると思うよ。

だから終わらしてやってくれ、例の人の話題は(w

299 :マロン名無しさん:04/05/21 23:16 ID:???
>>296
亜光速程度にも達してないんじゃないか?

とにかく か す り も し な い んだぞ?
青銅ニ軍や白銀が黄金に挑戦してるようなもんだろ。
それこそミューが超光速でもない限り一発もヒットしないのはおかしすぎる。

300 :マロン名無しさん:04/05/21 23:17 ID:???
>>296
亜光速という表現が正しいかどうかは知らんが、確かにスピード・パワー共に劣るかも。

・ムウはシュラの聖剣をほんのわずかだが避けきれなかった
 →鍛えられた光速拳を完全回避するのはムウといえども難しい?
・ミューのテレポーテーションはムウよりわずかに劣る(追いつくことはできないが見失いもしない)
 →もしシュラと戦っていたらもう少し深いダメージを受けていた…かも
・ミューはムウのSRを完全に回避した

以上三つより、速度(出の速さとかか?)において聖剣>SR
あと威力のほうも実績がないからこのスレ的にはつらいところ。

301 :マロン名無しさん:04/05/21 23:20 ID:???
>>299
シュラの聖剣はシャカにかすりもしないしLPも相手が主人公とはいえ星矢にかわされてる。
光速の動きなら光速の攻撃を先出しされてもかわせるってことだ。

302 :マロン名無しさん:04/05/21 23:21 ID:???
まあ、ムウよりもシャカのほうが体術が上ってことだな

303 :マロン名無しさん:04/05/21 23:24 ID:???
>>282
お前も詳しいなw

304 :マロン名無しさん:04/05/21 23:24 ID:???
>>300
つまり拳のみでは戦えないってことだよね。
いちいち動きを封じないと必殺技も当てられないのはやばすぎる。
しかも作中ミューが光速とは明言されていないにも関わらず。
これが 完 全 光 速 の黄金相手ならいかに不利になるか想像できるよな。
蟹と魚はうまくはまってくれたから助かったけど。

305 :マロン名無しさん:04/05/21 23:26 ID:???
>>304
ムウのSRが光速じゃないと言いつつ他の黄金が完全光速というのはどうかと思うが。

306 :マロン名無しさん:04/05/21 23:29 ID:???
>>301
あれだけ撃ってかすりもしてないというところがポイントではないのか?
何度か食らって慣れてきた星矢にかわされたLPとは全然違うだろう。
それから聖剣はムウにヒットしてるからヒット率0%ではない。

最大の焦点はミューが光速かどうかすらはっきりしてないとこだけどな。
はっきり光速だとわかっているシャカにかわされたのと同一視はできないんじゃないかな。

307 :294:04/05/21 23:29 ID:???
>>298
すみません、わかってはいましたが書いてしまいました。
一応書いておかないと、議論をされていない方の意見が
いつの間にか定説の様に扱われている事も有ったりして気がかりだったので…

308 :マロン名無しさん:04/05/21 23:30 ID:???
見てっと
参加してるやつら全員が納得するランキングなんて絶対無理だな

309 :マロン名無しさん:04/05/21 23:31 ID:???
あれをヒットと言うのか
髪にかすっただけのように思うがw

310 :マロン名無しさん:04/05/21 23:32 ID:???
>>305
少なくともSRよりは速いでしょ。
実力伯仲・光速同士の戦いできっちりヒットさせてる奴らは特に。
光速同士ってのは青銅一軍も含めてね。

311 :マロン名無しさん:04/05/21 23:32 ID:???
>>304
というかムウのSRが駄目技なんてのはもはや常識だしなぁ。
他にテレポやらCWやらCNやらSEやら、とにかく技が多彩だから中堅上位辺りに置かれているんだし。
もしSRだけしか技がなかったらぶっちぎりで最弱候補だったろうて。

312 :マロン名無しさん:04/05/21 23:34 ID:???
>>294
そのリア発言が問題なのでは?
リアは素の星矢をマッハ1とみなして(おまえの流星拳は1秒に100発だが〜)実演してるから
そこを298のいうように素直に読んだら星矢が小宇宙を高めた描写があってもまだマッハの実力か
それともリアの強がり(ほんとは最初にかわしたものも亜光速だった)かどちらかしか思えないし。
まあリアネタは荒れるから終わりにするけど。

313 :マロン名無しさん:04/05/21 23:34 ID:???
>>309
ミューの髪の毛にかすりもしないSRよりはよっぽどマシ。
しかも撃ったの一発だけだし。

314 :マロン名無しさん:04/05/21 23:36 ID:???
SRが駄目なんじゃなくて
ムウのSRが駄目なんだろw

315 :マロン名無しさん:04/05/21 23:36 ID:???
黄金相手にではないのに、「初見」でかすりもしないでかわされた技は
威力は知らないがスピードは遅いのでは

316 :マロン名無しさん:04/05/21 23:38 ID:???
ムウの防御壁は、師匠版が老師の物理攻撃で破壊されたのがきつい

317 :マロン名無しさん:04/05/21 23:38 ID:???
>>312
そこまで捻じ曲げて読む奴は他にいないから・・・ね・・・

318 :マロン名無しさん:04/05/21 23:39 ID:???
>>308
綱引きが楽しい?ということで

319 :マロン名無しさん:04/05/21 23:39 ID:???
ミューのは早い動きでかわしてんじゃなくてヘンテコな特殊能力だろ。
じゃなきゃムウがあそこまで戸惑うかよ。

320 :マロン名無しさん:04/05/21 23:41 ID:???
>>316
つまり物理攻撃で破壊できる代物ってことだもんな。
しかもあん時確かじじいだったよな?
技が多彩といっても、結局使えるのはSEだけだろう。
しかもこれただの異動技っぽいし。六道みたいな。

321 :マロン名無しさん:04/05/21 23:42 ID:???
つーかさ
ムウのテレポよりミューのテレポの方が優れているとするのが妥当だろ
何故、同じ光速に速度の優劣があるのかと
こういう理屈がリアに対してよく向けられるんだよな

322 :マロン名無しさん:04/05/21 23:42 ID:???
その特殊能力発動までのロスが問題だな・・・

323 :マロン名無しさん:04/05/21 23:43 ID:???
>>312
一度目に星矢がかわしたLPは亜光速のやつだろ。
だからこそ一発だけ再演したんだし。

324 :マロン名無しさん:04/05/21 23:44 ID:???
>じゃなきゃムウがあそこまで戸惑うかよ
言ってくれるな。君は黄金の誰かなのだろうか。

325 :マロン名無しさん:04/05/21 23:46 ID:???
>>315
威力もあんまりなさそうだよ。
師匠版は爺をへばらせることもできてない。
ムウ版は幼虫ミュー誕生の手助けをしただけ。
本体にはひび一つ入れられなかった。

326 :マロン名無しさん:04/05/21 23:48 ID:???
百龍覇と相殺するだけの力はある

327 :マロン名無しさん:04/05/21 23:49 ID:???
>>321
>同じ光速に

SRが光速じゃないだけだったりして。
だったら簡単に説明がつくんだが。
DDも聖剣もかわし切れてないし、ムウ体なまってんのかなー。

328 :マロン名無しさん:04/05/21 23:49 ID:???
ムウはSRもそうだけれど、自分の仕掛けた金縛りが解かれているのも痛いと思う。
ムウは自力で解けなかったけれど、ミューはいつの間にか解いている。

テレポが完全に肉弾系の攻撃をかわせるのかどうかは疑問。
それは聖剣をかわした時のムウの描写から明らか。
第一テレポは白銀のミスティでさえ使えるものだし、そう特別な技でも無かろう。
ただテレポはムウの方がミューやミスティより優れているっぽいけれども。

CNって黄金相手にどう使えと言うんだ、コレ…
ほとんど対テレポ専用だろ…
CWは師匠版でさえ老師に防がれているしなぁ。

SEについてはよくわからん。これが黄金を殺しきれるのかどうか疑問。
ただ冥衣を壊したり、技をかき消したりはできているみたいだけれど…

こう考察していくと、ムウの技で使えそうなのは、SEとちと微妙だがCWぐらいかな?


329 :マロン名無しさん:04/05/21 23:50 ID:???
その百龍覇も童虎版はSRとの打ち合いしか比較対照がないし
紫龍版は三巨頭以下の冥闘士を仕留め切れない程度の威力・・・

330 :マロン名無しさん:04/05/21 23:51 ID:???
>>326
その百龍覇の威力がそもそもどのくらいなんだろう。
まぁ師匠版はムウ版より強力っぽいのは確かだけどね。

331 :マロン名無しさん:04/05/21 23:51 ID:???
>>326
むしろ百龍覇のほうがSRによって評価がた落ちなんだが。
3人集にしか使われてないから実際どうなのかわからないし。

332 :マロン名無しさん:04/05/21 23:53 ID:???
3巨頭より下とはいえあの3人集を一撃で仕留められる黄金もそうはいなさそうだが
ミュー,老師相手にしか使ってないからな

333 :マロン名無しさん:04/05/21 23:54 ID:???
最大の奥義 しょうりゅうは
禁断の奥義 こうりゅうは
最後の奥義 ひゃくりゅうは


('A`)

334 :マロン名無しさん:04/05/21 23:54 ID:???
>>300>>328見てるとムウってシュラカミュはおろか
ミロより上かどうかも怪しくなってくるな。

335 :マロン名無しさん:04/05/21 23:54 ID:???
>328
あれはどう見てもムウがといたんだろ

336 :マロン名無しさん:04/05/21 23:55 ID:???
>>323
あれは最初に放った時のLPの再演なのか?
疑問なのだが…まぁ今はリアは欄外だし、今はムウの議論をしない?

337 :マロン名無しさん:04/05/21 23:57 ID:???
GEの効果範囲がよくわからないんでカノンは省くが、
少なくともリアが現状で三人衆より2ランク上のライミを一撃で葬っているから可能だろう。
LPは一人相手でも三人相手でも威力はそう変わらないだろうし。

338 :マロン名無しさん:04/05/22 00:00 ID:???
>>335
どこをどう見たらそう思えるんだ?
回ってる最中に自分で解いて攻撃しかけてきてるようにしか見えんのだが。

339 :マロン名無しさん:04/05/22 00:00 ID:???
>>335
あれってムウが解いたのか?
悪いが俺にはそう見えない。
実際にミューへの金縛りを解いた描写が見当たらない…

340 :マロン名無しさん:04/05/22 00:00 ID:???
>>335
どう見たらそうなった?
ムウは死んだら解けるとは言ったが、
死んでもいないし逆に攻撃されてるが。

341 :マロン名無しさん:04/05/22 00:02 ID:???
>>338-340
アテナエクスクラメーション!!

342 :マロン名無しさん:04/05/22 00:02 ID:???
フェアリーに攻撃されてサイキネをかけてる状態じゃなくなったと思いたいがムウ自身のセリフからオートでやってたっぽいからな。

343 :328=339:04/05/22 00:04 ID:???
>>341
うお、ホントだ!
初めてA!放っちまったよ…

344 :マロン名無しさん:04/05/22 00:04 ID:???
>>323
「お前のマッハと光速の違い」とかいってるからアイオリアは星矢を青銅レベルとして扱ってる。
だからこそアイオリアの言う「お前の見切った光速」が青銅レベルで見切れる速度まで落ちてるのかと言われてるわけで。
まあ>336のいうとおりムウ議論が先か。

345 :マロン名無しさん:04/05/22 00:05 ID:???
おお、久々のアテナ! 美しいw

346 :マロン名無しさん:04/05/22 00:07 ID:???
>>338-340
書き込み時刻まで凄いな。
まさに奇跡のごときA!

347 :マロン名無しさん:04/05/22 00:08 ID:???
>>342
>フェアリーに攻撃されてサイキネをかけてる状態じゃなくなった
攻撃されてサイキネ切れるか。
ならその前にミュー自身が解いてたってことになるだろう。
じゃなきゃ攻撃もできないし。
時間軸を考えたらオートであろうがなかろうが結局自分で解かれてるじゃん(w

348 :マロン名無しさん:04/05/22 00:08 ID:???
ムウはサイコキネシスを撃ちながらSR使用は無理、
と読むのが自然じゃないか?

349 :マロン名無しさん:04/05/22 00:09 ID:???
>>346
ほんとだ・・・攻撃時間まで同時・・・。
美しい光景だな。感動した!

350 :マロン名無しさん:04/05/22 00:09 ID:???
>>348
特にそんな描写は無かったと思うが何故そう思った?

351 :340:04/05/22 00:10 ID:???
やべえ…凄いものに参加できたw

352 :マロン名無しさん:04/05/22 00:10 ID:???
こりゃムウ降格か?
気分的には>>338-340を称えるスレにしたいもんだが・・・

353 :マロン名無しさん:04/05/22 00:12 ID:???
>>348
って事はムウはミューが死ぬまでSRが撃てない状態であるにも関わらず
先に進んで冥闘士を殺そうとしてたのか?そりゃありえん。
いつミューがくたばるかわかんないのに。

354 :マロン名無しさん:04/05/22 00:13 ID:???
>>338=サガ
>>339=シュラ
>>340=カミュ

で異論はないかな?

355 :マロン名無しさん:04/05/22 00:14 ID:???
まあこれ以上反論が無いなら降格だろうな。

A!を食らってしまったんだからそう悔いる事でもないしw

356 :マロン名無しさん:04/05/22 00:14 ID:???
一つ言えるのは初見でた対するミューが黄金クラスの刺客だったってこと


357 :マロン名無しさん:04/05/22 00:16 ID:???
>>352
降格は避けられんだろうな。
上位クラスでもない敵キャラのミュー相手に異常な苦戦。
加えて必殺技全部に疑問符つきまくりなとこが痛い。

358 :マロン名無しさん:04/05/22 00:16 ID:78S0L6Q6
完璧なA!記念age

>>354
異論無し!!

359 :マロン名無しさん:04/05/22 00:17 ID:???
結局勝ってるしミュー自身サイキネでは劣ります、って言ってるんだから、
だったら逆に最初のムウが喰らった金縛りもいつもの謙遜でいつかは解ける
ことになる、といってみる。

360 :マロン名無しさん:04/05/22 00:18 ID:???
>>358
ラダマンの台詞からは上位クラスの冥闘士だと取れるが?
しかも必殺技全部に疑問符つきまくりって…疑問符がつかない奴を挙げてくれ。

361 :マロン名無しさん:04/05/22 00:18 ID:???
>>354
ぬっ頃した相手は電波様ではなくムウだったが(w

362 :339:04/05/22 00:19 ID:???
>>354
先生!僕獅子座です!

>>359
いつかは解けるも何もそのままやられると思うんだが…

363 :マロン名無しさん:04/05/22 00:19 ID:???
>>357
A級相手だから問題ない
寧ろこのクラスを倒しているからこそ評価されてるのだがw

364 :マロン名無しさん:04/05/22 00:20 ID:???
>>360
欠点のないやつはいないが、つき具合が問題なのだろう。
詳しくは上の方のレスを読んでください。

365 :マロン名無しさん:04/05/22 00:22 ID:???
>>362=>>339
悪いがもさりで我慢してくれ・・・

366 :マロン名無しさん:04/05/22 00:22 ID:78S0L6Q6
>>360
全体的に見て上位クラスではない、という事ではないか?
それから必殺技に対する疑問符も大きすぎるからいけないわけだし。
まあしいてあげるなら…GHかRRか?こいつらのは大分疑問符無いと思うが…

367 :マロン名無しさん:04/05/22 00:23 ID:???
ムウは今まで中堅上位と思ってたが中堅の下位って感じになったわ
まあ技豊富すぎてスピード・威力ともに中途半端ってのも考え物か・・
だからこそ自分にあった形で必殺技に特化してる聖闘士が多いんだろう

368 :マロン名無しさん:04/05/22 00:24 ID:???
>>366
>全体的に見て上位クラスではない、という事ではないか?
そ、そゆこと。

369 :340:04/05/22 00:25 ID:???
そうだぞ339。我慢するんだ。俺だって魚座なんだからw

370 :マロン名無しさん:04/05/22 00:26 ID:???
>>364
降格させるには理由が乏しいと思うが。
SEは黄金クラス二人を強制戦線離脱。上位冥闘士のミューを完全抹殺。
テレポを使いながらも食らった肉弾系攻撃は皆無。
CNを対テレポ専用とする理由がわからん。
CWのしょぼさとテレポの非実用性には口を挟むつもりはないが。

371 :マロン名無しさん:04/05/22 00:27 ID:???
>>347
ムウにまとわりついてきたのはフェアリー。
フェアリーってミューが死んだ後もふらふら飛んでるじゃん。
別個の存在ならミューのくるくるが解けて無くてもムウを襲える可能性はあるぞ。
そのせいで集中が切れてミューもくるくるから脱出と。
ただ死んだら止まると捨て台詞をはいた以上集中とかは関係なくミューが自力で解いたと見るほうが自然か。

372 :マロン名無しさん:04/05/22 00:27 ID:???
>>368
全体的に見てか。
一部しか評価されないやつは他にもいるが。
そいつも再検討するか?
「全体」を見て。

373 :164:04/05/22 00:28 ID:???
ちょっと見ないうちに、ミロ論争もう終わりなのか……
しかし最後に言うことだけは言っておこう。

リア以上の光速と言った件については悪かった。
ただ、「サガにリアレベルの拳を受け止めるだけの余力があった」
というのは確かのはず。
そしてアンタレスにカウンター云々の話はこっちもきっちり避けているので引き分け。
>>184
>それを言うならアンタレスの構えに入ったミロに避けられたGEが必殺技のサガも上位だぞ。
その通り。お互い必殺の一撃をかわした。両者が互角という根拠には充分だと思う。
あと、揚げ足は別にとっていない。

こちらとしては
・青銅撃破
・黄金屈指のHIT率(野球で言うところの打率)
という二大実績と
(例え相手がどんな状態だろうと当てたこと、倒したことは実績のはず。
 この世界は奇跡がディフォルトでどんな状態が不利なのか不明だし)
・ミロの自己申告
(少なくとも妄想ではないので、指針にはなるはず)
の三点を持ってしてミロ黄金上位を主張したい。
もちろんシャカ、サガ以上だとは言わん。しかしそれに肉薄する程度の力はあると思う。

374 :マロン名無しさん:04/05/22 00:28 ID:???
>>338=牛さん
>>339=デス様
>>340=アフロディーテ

はどうだろう?
美味エクスクラメーション

375 :370:04/05/22 00:28 ID:???
訂正。

最後の行
テレポ→サイコキネシス

376 :マロン名無しさん:04/05/22 00:29 ID:???
どうかな?魚蟹とはいえ仮にも黄金2人の攻撃を受けてひび
一つ入らないんだぞ?うち一方は最大物理技、冥界波も肉体
ダメージはあるらしい。GEやLBを比べてもいくらなんでも
倍の威力があるとは思えんが?

377 :マロン名無しさん:04/05/22 00:31 ID:???
>>370
>食らった肉弾系攻撃は皆無

肉弾系と真剣勝負やってないじゃん。
あえて言うならシュラか。
これはどっちかというと危なかったし。

378 :マロン名無しさん:04/05/22 00:32 ID:???
>>376
でも師匠版が裸ジジイの百龍覇で破られているわけで。

379 :マロン名無しさん:04/05/22 00:32 ID:???
ムウのSEは黄金相手にはバシルーラみたいなもん
んで光速で帰ってこれるから結局ダメ技か・・・?

380 :マロン名無しさん:04/05/22 00:33 ID:???
>>370
強さのレベルがどうとかではなく適当な対戦の描写のみ取り上げてランクに振ってるからしょうがない。
それで上がったり下がったりすればまた後から昇格だ降格だと雑談ができるんだから。

381 :マロン名無しさん:04/05/22 00:34 ID:???
>>370
じゃあCNは他にどういう使い道があるのか教えてくれ。

382 :マロン名無しさん:04/05/22 00:34 ID:???
>>376
冥界波と薔薇攻撃だから無理だったとか。
物理攻撃系の百龍覇では簡単に壊されてる。
だからGHやGE、LP相手だと恐らくやばい。

383 :マロン名無しさん:04/05/22 00:34 ID:???
ミューの必殺技のフェアリースロンギングは冥界の蝶を使役する技であり
ミュー自身の身体が動けなくとも発動は可能。CNに捕らわれている時でも発動してるし。
ミューの金縛りが解けたのはこのためだと思うが。
あれはミューの自力であって自力じゃないんだろう。

384 :マロン名無しさん:04/05/22 00:35 ID:???
>379
少なくとも、ムウが意識してバシルーラとして使ったってことは
ありえない。問題は蟹魚の自力脱出か、冥界が助けたのかだな。

385 :マロン名無しさん:04/05/22 00:36 ID:???
>>381
少なくとも対テレポ以外には使えないというような描写がない以上、
CWは対テレポ専用とするのは単純すぎるかと。

386 :マロン名無しさん:04/05/22 00:38 ID:???
>>377
少なくともシュラのエクスカリバーは半ば不意打ち気味に打たれていながらも
髪を切られるだけで済んでるんだし。評価こそされケチが付く描写はないと思うが。

387 :マロン名無しさん:04/05/22 00:40 ID:???
>>370
SEは黄金クラス二人を強制戦線離脱。上位冥闘士のミューを完全抹殺。
飛ばした黄金には黄金聖衣が無く、
且つ光速なので最低白羊宮にはいつでも戻って来れた。
ミューはA級だし、そもそも試合内容も互角レベルだったので同ランクでも問題無い。

>テレポを使いながらも食らった肉弾系攻撃は皆無。
シュラの聖剣でまさしく髪一重。
次もかわせるかどうかはわからないレベルだった。

>CNを対テレポ専用とする理由がわからん。
実際問題かかる奴がいないのでは?
光速の動きでわざわざ突っ込む事も無いだろうし。
焦って追いかけたミューが間抜けだっただけでは。

388 :マロン名無しさん:04/05/22 00:42 ID:???
>>385
例えばムウが他の黄金級の敵と戦った時に、
CNをどうやって使うのかがわからない。
ムウは敵には大体CWを使っていたし。

CNは逃げる敵には有効だろうな、って所だろうか。
逃げる敵以外に使う場面が重い浮かばない…


389 :マロン名無しさん:04/05/22 00:43 ID:???
>>384
冥界が助けたのならわざわざまた穴には落としはしないだろう。
あれはデスアフロの実力だと思うぞ。

390 :マロン名無しさん:04/05/22 00:44 ID:???
>>386
宣言してから撃ったDDもまともに食らってるんだけど。

391 :マロン名無しさん:04/05/22 00:45 ID:???
テレポで逃げながら(逃げる振り)罠を仕掛ける類のものではCN?
相手にもう一歩で落ちるト見せかけ
実は相手が術中にはまっている
ま,どれくらいの範囲まで網を張れるかはわからんが

392 :マロン名無しさん:04/05/22 00:45 ID:???
サガ、シュラ、カミュ相手の時のムウは
動揺しまくってたからかわしただけでも凄いと思うのだが。

393 :マロン名無しさん:04/05/22 00:46 ID:???
>>386
ぜんぜん不意打ちじゃ無いと桃割れ

394 :マロン名無しさん:04/05/22 00:46 ID:???
このスレで良く光速以上の速度はないのだがってのを見かけるけど
所詮マンガなんだからそんな理論は関係なくね?

光速=秒速30万kmを基準としてそれが速い奴は単に秒速32万kmだったりするだけじゃねーの?

395 :マロン名無しさん:04/05/22 00:47 ID:???
>>394
だから神速がある

396 :マロン名無しさん:04/05/22 00:47 ID:???
CNにつかまってもぶち切って逃げそうなやつばっかだしね
黄金相手にどこまで有効かって疑問はある

397 :マロン名無しさん:04/05/22 00:48 ID:???
ムウの食らった金縛りの類って全部不意打ちっぽくないか?


398 :マロン名無しさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>397
食らうのはまあいいとして、

解  い  て  み  せ  ろ  よ

399 :マロン名無しさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>387
黄金聖衣をまとってなかったら蟹魚は飛ばされなかったというつもり?
それに白羊宮に戻ってこれたんだったらハーデス城でウロウロしてない
でさっさと戻ってきて当然だと思うが。わざわざ戦力を分散して
アテナ神殿まで誰も辿り着けなかったら意味ないんだし。

聖剣は次かわせるかどうかはわからない。その通り。
次に当たる可能性もあれば当たらない可能性もある。
実際はかわした描写はあっても当たった描写はない。それだけ。

テレポした相手をひっかけられるなら他の奴もひっかけられるはずだが。
遠距離攻撃ばっかりやってくる奴や待ちが主体の奴ならひっかけるのもキツイだろうけど。

400 :マロン名無しさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>394
>>233

401 :マロン名無しさん:04/05/22 00:52 ID:???
>>399
ハーデス城で課長に捕まってたんだから戻ってくるのは無理だろ。
これはムウの実力じゃないからね。

402 :マロン名無しさん:04/05/22 00:53 ID:???
つか、あれは死んだから城(冥界管轄)にいったんじゃねぇのか?

403 :マロン名無しさん:04/05/22 00:54 ID:???
つーか、黄金連中が光速移動出来ると素で思ってる人間が居るのにびっくりだ。

404 :マロン名無しさん:04/05/22 00:55 ID:???
真実は神のみぞ知る

405 :マロン名無しさん:04/05/22 00:55 ID:???
>>403
黄金連中が光速移動できるなら十二宮突破なんか易々ですな。
アレ?その割には移動に時間食ってるみたいだな?

406 :マロン名無しさん:04/05/22 00:55 ID:???
>>394
実際は光速より速い速度があるというより亜光速も含めて光速と言ってると考えた方が自然かも。
完全に光速に達している奴と少々遅い奴が同時に光速を名乗ってる感じかな。
いんちきくさいけど、そうでもなきゃSRみたいな技の存在自体疑問になっちまうし。

407 :マロン名無しさん:04/05/22 00:56 ID:???
>>402
デス様達は死んだからハーデス城へ行った訳ではない。
だったらミューなどの十二宮で死んだ冥闘士も、
ハーデス城に行くのが自然。

408 :マロン名無しさん:04/05/22 00:56 ID:???
魚蟹は、冥闘士の監視仲間からSEで晴れて逃れられて城へ移動したのでは
実際に死んだ冥闘士があとから復活したケースってあったっけ?

409 :マロン名無しさん:04/05/22 00:57 ID:???
>>399
そこらへんが演技説の理由の一つ…今は止めておくが、
黄金聖衣があってああなるとは思えないが。

実際にかわしたといえるのかどうかわからないから次「かわせるか」と書いたんだがな。
実際髪が切れてる事から当たらない事は無いと思うぞ。

実際ああ言うふうに進む事自体が稀なわけで。
殆どの場合は
ムウ「スターダストレボリューション!!」
アフロ「ピラニアンローズ!!」
で中間でくすぶるか車田吹っ飛びするかで片方が片方を追いかけるなんてのはまず無いと思うぞ。


410 :マロン名無しさん:04/05/22 00:58 ID:???
>>405
戦ったり迷ったりしてたからだろう

411 :マロン名無しさん:04/05/22 01:00 ID:???
>>409
「聖闘士に同じ技が二度通じないのは常識」だそうだが、これは言い過ぎだと思う。
でも、初見に比べて2度目の方が技の見切りは容易いと思うがどうか。

412 :マロン名無しさん:04/05/22 01:00 ID:???
デス様はテレポができるのだ

413 :マロン名無しさん:04/05/22 01:00 ID:???
それをさっぴいたとしても、宮の間の移動に時間かかりすぎ。
 
後、双子宮で、何時までも着かない事に疑問を感じるのも遅すぎだな。
一瞬で着けるはずなのにね?

414 :マロン名無しさん:04/05/22 01:01 ID:???
>>403、405
0、1秒あればドイツからギリシアくらい行けるから大丈夫だと思うが。
それに、十二宮の場合は光速を捉えられる敵がいるわけだし、
光速で走ってる所にカウンター合わせられたら即死だと思うぞ。


415 :マロン名無しさん:04/05/22 01:01 ID:???
今回の事で分かった事が一つある。
それはムウとミロはS‐にはいけないな、って事…



416 :マロン名無しさん:04/05/22 01:02 ID:???
>>410
本気で言ってるのか?
だったらムウなんか独り言を言ってる間もなく白羊宮から金牛宮に着いてるはずだぞ。

417 :マロン名無しさん:04/05/22 01:02 ID:???
実際SE喰らって飛ばされたフリでもしなきゃハーデス軍の監視からは逃れられないし。
ハーデス城に進入する口実にはなるしな。

418 :マロン名無しさん:04/05/22 01:03 ID:???
>>414
つーかみんな超短時間で聖域からヒッキーランド入り口まで行ってるじゃないかよ(w
青銅も含めてな。
光速で動かずとも大した時間がいらないのは実際作中で証明されてる。

419 :マロン名無しさん:04/05/22 01:04 ID:???
「聖闘士に同じ技が二度通じないのは常識」

これがあったかw
もしかしてこれって黄金は全員互角設定=千日戦争を補足するために考えられてたりして

420 :マロン名無しさん:04/05/22 01:04 ID:???
つか、ここの住人は皆光速の動きが出来るという設定を元に強さ議論をしている。
それが受け入れられないというならこのスレから出ていけば良い。

421 :マロン名無しさん:04/05/22 01:04 ID:???
ムウ魔女狩り中

422 :マロン名無しさん:04/05/22 01:06 ID:???
>>421
仮想戦もしてないし、魔女狩りというなら反論してくれ。

423 :マロン名無しさん:04/05/22 01:06 ID:???
>>420
光速の動きはできてもそれで移動はできない、というのが過去スレでの決着だったはずだが。

424 :マロン名無しさん:04/05/22 01:06 ID:???
>>416
強さ談義には関係ないからあえて言わせてもらうぞ。

漫画なんだからそのくらいの演出やるだろ、普通。
光速拳打ってる最中に長々と講釈垂れるような香具師ら満載の世界でけちくさいこと言うなっつの(w

425 :マロン名無しさん:04/05/22 01:07 ID:???
「聖闘士に同じ技が二度通じないのは常識」より
初回で交わされたものは2回目以降も交わされる可能性のほうが高い

426 :マロン名無しさん:04/05/22 01:09 ID:???
そこでGの話題ですよ?>聖域外出張に船とか

427 :マロン名無しさん:04/05/22 01:09 ID:???
>>421
上位陣はこれどころじゃない重箱の隅つつきを何百回とやられてきてるわけだが。
中堅のシュラカミュミロですらもう少しきつかったぞ。
自分がちょっと突かれるとすぐこういうこと言うんだな、ムウ派は。

428 :マロン名無しさん:04/05/22 01:10 ID:???
十二宮における移動はマッハや光速なのだが読者にもわかり易いようにああやって走っている描写を描いているだけなんじゃない?

429 :マロン名無しさん:04/05/22 01:12 ID:???
>>423
でも少なくともマッハでは動けてるぞ。
爺が中国からギリシアまで一瞬にして飛んでくるぐらいだし。
ギリシアからドイツまで行くのも全然時間かかってない。

430 :マロン名無しさん:04/05/22 01:12 ID:???
>>428
むしろあんな狭いところを光速で走ったらマザー2のテレポーテーションαのように
壁に激突してえらいことに……

まぁ真面目な話、漫画的演出に突っ込みすぎるのは野暮だってことで。

431 :マロン名無しさん:04/05/22 01:13 ID:???
ムウは結局どのランクに行くのかが気になるな…
あとムウの議論の後は誰を議論するんだろう?
まぁそれはムウが終わってから決めれば良いか…
>>427
ムウ派って言うのはやめておいた方が宜しいかと。

432 :マロン名無しさん:04/05/22 01:14 ID:???
>>429
それこそテレポ…だろ?

433 :マロン名無しさん:04/05/22 01:15 ID:???
>>427
禿同

434 :マロン名無しさん:04/05/22 01:15 ID:???
>>429
確かに聖衣箱背負った瞬ですら城戸邸から聖域まで12時間も掛からずに移動してるしな。

435 :マロン名無しさん:04/05/22 01:17 ID:???
金縛りとか催眠術とかの超能力の類って
食らったら自力で解けるようなものではないと思うが、
星矢内での設定ではどうなってるか知らないが。

436 :マロン名無しさん:04/05/22 01:17 ID:???
黄金全員がテレポ出来るという設定は無いが、光速で動く事は出来る。
青銅連中まで一瞬で移動してるのだから高速の移動でも支障は無いと思うぞ。

437 :マロン名無しさん:04/05/22 01:18 ID:???
ミロ上げやらないの? 期待していたのに

438 :マロン名無しさん:04/05/22 01:18 ID:???
>>431
じゃあムウ厨と言ってみる

439 :マロン名無しさん:04/05/22 01:18 ID:???
>>431
A級じゃないの。
A+の連中と比べてどうというよりは、Aにいる他黄金より
上にいる理由が見つからないから。

関係ないがAというとオルフェの位置が高すぎる気がしないでもないな・・・。

440 :マロン名無しさん:04/05/22 01:20 ID:???
つか、仮に光速で移動できるとして、どこをどう走るんだ……
海とか山とか有るだろうに。
下手に動けば自爆&大惨事だ。
 
>428
普通に時間が経過してる訳なんですが。
(つーか、青銅突入時にしても、一時間走り通しで次の宮っつーのはどういう広さだ。
 マッハとかならなおさら)

441 :マロン名無しさん:04/05/22 01:20 ID:???
>>423
いつ頃決着ついたんだ?意見引っ張ってくるから教えてくれ。

442 :マロン名無しさん:04/05/22 01:21 ID:???
>>440
無駄にリアル感を追求したいんなら他の漫画読んでれば?
なんか突っ込みどころがうざすぎ。

443 :マロン名無しさん:04/05/22 01:22 ID:???
>>440
光速の動体視力で避けたりジャンプしたりで走る。

444 :マロン名無しさん:04/05/22 01:23 ID:???
実際神が存在してる漫画にリアルを持ちこまれても困るんだよね。

445 :マロン名無しさん:04/05/22 01:23 ID:???
何で国境間の移動を光速(高速)移動だと考えるの?
あれこそテレポだろ。おまけにできて黄金や成長した青銅にできんとは言わせんぞ。

446 :マロン名無しさん:04/05/22 01:23 ID:???
ジャンプした時点で宇宙へ飛び出すとかは考えちゃいけない、きっと。

447 :マロン名無しさん:04/05/22 01:24 ID:???
そのうちなぜアメリカ軍は介入しないのか?とか出てきそうだw

448 :マロン名無しさん:04/05/22 01:24 ID:???
>445
それって、「ソレで移動してるんだよ!」って言い出した側に証明責任が出ると思うが。

449 :マロン名無しさん:04/05/22 01:25 ID:???
>447
聖域の支配力g(Gネタの為、抹消されマスタ)

450 :マロン名無しさん:04/05/22 01:25 ID:???
黄金が光速で移動できるかどうかはわからないが、
基本的に遠くへ行く時はテレポではないだろうか…
光速の動きが出来るのは小宇宙を燃やしている戦闘中だけとかならわかりやすい。

>>431
何かミューツー思い出したよ…

451 :マロン名無しさん:04/05/22 01:25 ID:???
おまけはおまけでも一応サイコキネシスの第一人者の弟子だし。
まあアイザックが出来てるから出来ないとも言いきれないが、
わざわざテレポにする必要が無い。

452 :マロン名無しさん:04/05/22 01:26 ID:???
アイザックアシモフ

453 :マロン名無しさん:04/05/22 01:27 ID:???
星矢って泳いで海面から帰ったんなら12宮どころでは・・・・

454 :マロン名無しさん:04/05/22 01:28 ID:???
そういえば、結局何だったんだろうな>クラーケン

455 :マロン名無しさん:04/05/22 01:28 ID:???
>>451
海とかを走って渡るってのは絵的にかっこ悪いじゃん。
テレポならしっくりくる。

456 :マロン名無しさん:04/05/22 01:29 ID:???
>>455
カッコ悪い描写は全面カットなので無問題

457 :マロン名無しさん:04/05/22 01:30 ID:???
>>455
海は光速で泳ぐんではないだろうか?
まったく想像できんが

458 :マロン名無しさん:04/05/22 01:30 ID:???
>>456
でもそれを想像すると萎えるので却下

459 :マロン名無しさん:04/05/22 01:31 ID:???
……海を走って渡るのは格好いいと思う。

460 :マロン名無しさん:04/05/22 01:31 ID:???
黄金どころか青銅にまでテレポ能力があるんならムウのウリってなんなんですか?
テレキネシスで人間引っ張り出すくらいならリアでも使ってたよね。
ムウはLP劣化版が撃てるどころかSRでもダメダメだったけど。

461 :マロン名無しさん:04/05/22 01:32 ID:???
どっちにしろ動こうと思えば動けるんだろうけど漫画的には変だし
(それこそ戦闘中だけ光速といっても場合に酔っちゃ宇宙までいっていしまう、
いった黄金の人もいるが・・) 光速移動はやろうと思えば
できるけど疲れるし、基本はテレポってことでムウ議論に戻そう
でムウのランクどうする? 中堅下位レベルくらいありそうだからA+でもよさげだが
Aとの決定的な差もないので・・・

462 :マロン名無しさん:04/05/22 01:33 ID:???
ところで海界はリアルな広さだよな
七つの海の下にそれぞれの柱があるんだから

それに走って移動している描写があるから時間経過的に青銅達は最低でもマッハ二桁くらいの速度で走っているんだね。

463 :マロン名無しさん:04/05/22 01:34 ID:???
ムウがカノンに負けると思えないなあ

464 :マロン名無しさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>461
じゃあAでは。
雑談に走ってうやむやになりかけてるが、ランクはきっちり決めようなw

465 :マロン名無しさん:04/05/22 01:35 ID:???
ムウがカノンに勝てるとは思えないなあ

466 :マロン名無しさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>461
中堅下位ならAなのでは?

つか、これだけ反論されておいて自分の意見を通そうとするのは駄目だろw

467 :マロン名無しさん:04/05/22 01:36 ID:???
>>461
中堅下位レベルなら迷う必要も無くAでは・・・?
A+は中堅上位レベルでしょう。

468 :マロン名無しさん:04/05/22 01:38 ID:???
A+でいいだろ。
ムウを下げる理由としては主にミュー戦が根拠だが
それはミューが雑魚だという前提があって、だし。

469 :マロン名無しさん:04/05/22 01:38 ID:???
ムウ昇格強行派の人はいなくなったのかな?

470 :マロン名無しさん:04/05/22 01:39 ID:???
>>468
A+じゃ下がってないんですが
Aの間違い?

471 :マロン名無しさん:04/05/22 01:40 ID:???
>>468
なんかよくわからんが。
それならミュー共々落ちるんじゃないか?

472 :マロン名無しさん:04/05/22 01:43 ID:???
300で貼られる予定だった表はどれだ とりあえずそれ貼っとけば?
っていうか、テンプレから300,600,900ごとに貼るってのが消えてる・・・?

473 :マロン名無しさん:04/05/22 01:44 ID:???
>>471
ムウとミューの比較で双方が落ちるってのは考えられんのだが。
ムウとミューの他に何かを介して、というのならわかるが。

474 :マロン名無しさん:04/05/22 01:44 ID:???
ミューは普通に強いじゃん。下手したらアイアコスより強く見える。
奴のやられ方のせいだが。

475 :マロン名無しさん:04/05/22 01:45 ID:???
ラダマンも「アレ一人で十分聖域落とせる」とか言ってたしな……

476 :マロン名無しさん:04/05/22 01:46 ID:???
>>473
相対比較でムウが落ちて、そのムウにやられたミューが落ちるんなら何もおかしくないぞ

477 :マロン名無しさん:04/05/22 01:47 ID:???
>>476
だから、そのムウが落ちる理由ってのがミュー戦だろ?

478 :マロン名無しさん:04/05/22 01:47 ID:???
>>472
>(100レス毎に貼り付け推奨)
になってるな。

今ぐらいのマターリなら本来の300毎のがやっぱりいいな

479 :マロン名無しさん:04/05/22 01:47 ID:???
>>472
2で良いんじゃないか?
それでこの後ムウの位置を変えるかどうかだが。

480 :マロン名無しさん:04/05/22 01:48 ID:???
結局のところランクに変化なしだな いまのとこ

481 :マロン名無しさん:04/05/22 01:48 ID:???
>>475
その不適切すぎる判断能力のおかげでパンドラさまにアフォ呼ばわりされて
びりびり攻撃受ける羽目になったような指揮官の発言だがな。

482 :マロン名無しさん:04/05/22 01:49 ID:???
技が全部マズイ、A級に辛勝。
降格でOKだと思うが。

483 :マロン名無しさん:04/05/22 01:50 ID:???
片方が落ちる。
それを理由にもう片方も落す。

これが魔女狩りか、納得。

484 :マロン名無しさん:04/05/22 01:50 ID:???
>>477
カミュやシュラが落ちたのは何が基準だったんだっけ?

485 :マロン名無しさん:04/05/22 01:52 ID:???
ムウは落ちることはないが、上がることはなくなったって事でいいの?
だったらA+のところにムウ(確定41すれにて)ってつけるか?
また同じ議論が将来されるとも限らんし、過去ログ嫁って言いやすいだろ
もちろん昇格のための既出でない新たなネタが出たときは真摯に議論すべきだが

486 :マロン名無しさん:04/05/22 01:52 ID:???
>>483
自分の番になってはじめて納得できたんだね(w
おめでとう

487 :マロン名無しさん:04/05/22 01:52 ID:???
>>485
俺はそれでいいと思う。

488 :マロン名無しさん:04/05/22 01:53 ID:???
もちろん下がるネタもだけど

489 :マロン名無しさん:04/05/22 01:54 ID:???
485=488ね スマソ

490 :マロン名無しさん:04/05/22 01:54 ID:???
ところで、13年間聖域にいなかった上戦ってないムウは、
いつ噂に名高い奴になったんだ?

491 :マロン名無しさん:04/05/22 01:54 ID:???
>>485
なんでムウ だ け 落ちることがないなんて保証がつくんだ?
今回は落ちないって意味か?それならわかるんだが。

492 :マロン名無しさん:04/05/22 01:55 ID:???
4、5票降格に入ってるが無視か?

493 :マロン名無しさん:04/05/22 01:56 ID:???
てか今降格と降格無しってどのくらいの割合なんだ?

494 :マロン名無しさん:04/05/22 01:56 ID:???
俺は一応中立のつもりだが
今回は上げるも下げるもしなくていいと思う。
確定もなしの方向で。

495 :マロン名無しさん:04/05/22 01:57 ID:???
待て待て慌てるなよ。
まだ昼組が参加してないし。
ここで勝手に残留決められても困るだろ。
あと一日くらいは待ってみてから決めてもいいんじゃないの。

496 :マロン名無しさん:04/05/22 01:57 ID:???
俺も今回は動かさなくてもいいと思う。

497 :マロン名無しさん:04/05/22 01:58 ID:???
割合確認のためにID出して投票でもするか?

498 :マロン名無しさん:04/05/22 01:58 ID:???
ゴメソ >>485だけど、やっぱやめとくわ
よく考えたら黄金がA以上を基準にって言うのが認められてないかもしれないし
ちょと勘違いしてる部分あった

499 :マロン名無しさん:04/05/22 01:59 ID:???
>>492
完全スルーして見えないふりしてるよな。
どっちかといえば降格派優勢な気もするが。
レスの内容の説得力も含めて。

500 :マロン名無しさん:04/05/22 02:01 ID:???
いや、説得力はどっちもどっちな気がする。
この漫画は説得力抜群な説明が出来無いから辛い。

501 :マロン名無しさん:04/05/22 02:01 ID:???
これ終わったらミロとアフロね。

502 :マロン名無しさん:04/05/22 02:02 ID:???
アフロ?何故?

503 :マロン名無しさん:04/05/22 02:03 ID:???
現状維持も降格も決定してないって事でOK?
俺そろそろ寝る

504 :マロン名無しさん:04/05/22 02:03 ID:???
>>500
説得力つか、反論できないような内容のレスを返してたのは降格派が多かったような。
擁護派は相手の説を覆せるようなレスあんまり返せてなかったし。

505 :マロン名無しさん:04/05/22 02:04 ID:???
>499 
つーか、降格にしろ上昇にしろ、数だけなら幾らでも増やせるんだが……
 
ちなみに私は中立派。

506 :マロン名無しさん:04/05/22 02:04 ID:???
とりあえず降格に一票。
俺も寝る。おやすみ。

507 :マロン名無しさん:04/05/22 02:04 ID:???
と言うか、まともな反論が無いと思うのだが。
光速移動とかの所為でうやむやになってしまったが。

508 :マロン名無しさん:04/05/22 02:05 ID:???
まともな話合いになってなかった気もするがナ

509 :マロン名無しさん:04/05/22 02:05 ID:???
黄金聖衣を着ていたら飛ばされないとか、全部仮定の話だと思うのは俺だけか?


510 :マロン名無しさん:04/05/22 02:05 ID:???
だからID出すか、って言ったんだがな…
まあ言いや。昼組よ、勝手に決めるのは止めてくれよ。
では。

511 :マロン名無しさん:04/05/22 02:05 ID:???
>>502
ムウ繋がりで
降格討論の方向でよろしく

512 :マロン名無しさん:04/05/22 02:06 ID:???
>>508
他黄金(特に上位陣)に比べりゃ物凄くまともだったよ

513 :マロン名無しさん:04/05/22 02:07 ID:???
ムウ繋がりでやる必要は無いと思うが。
諸説あってあの描写も殆ど意味が無くなってきたし。

514 :マロン名無しさん:04/05/22 02:10 ID:???
仮説が優先されて描写の方に意味がなくなるとはすごいな。

515 :マロン名無しさん:04/05/22 02:11 ID:???
>>473


516 :マロン名無しさん:04/05/22 02:14 ID:???
このまま終わるのか?

517 :マロン名無しさん:04/05/22 02:16 ID:???
>>516
まだ終わらんよ
みんな眠たくなっただけ

518 :マロン名無しさん:04/05/22 02:16 ID:???
ああ こんな時間だし昼に再開だ

519 :マロン名無しさん:04/05/22 02:17 ID:???
>>517
そっか あ、俺のところにもヒュプノスが・・・オヤスミ

520 :マロン名無しさん:04/05/22 02:21 ID:???
いや、まて、それは永眠……

521 :マロン名無しさん:04/05/22 02:24 ID:???
ムウS入りの理由
蟹魚瞬殺、あの時点でハーデス城が冥界にあったことには本当は
皆気づいてるが、しかし跡付けとはいえ設定は設定であり、そこが難点。

ムウが降格(現状維持)の理由
ミュー戦で三巨頭でもないやつに拮抗されているのが痛い。ただし、
あからさまに聖海冥通じて特殊中の特殊な冥衣なので実質三巨頭級と
見るべきという意見も多い(今日は出なかったが数スレ前上昇気味に
語ってたときに多く出た)

522 :マロン名無しさん:04/05/22 02:50 ID:???
>>484
シュラは命中率の異様な低さが主要因。
カミュはまた最近よくわからん理由でAに落とされたけど・・・なんで?

523 :マロン名無しさん:04/05/22 07:02 ID:???
しらん。
そんなことはこっちが聞きたい。
なんか数時間で決められてたし。
 
確か、氷河と同位置だとあかんから落とせとかなんとか。

524 :マロン名無しさん:04/05/22 07:13 ID:???
元々凍気の使い勝手のよさと言う理由で上げられてたのがおかしい。
ミロ、シュラ等の黄金中堅クラスより上位だという描写も実感も無い。

525 :マロン名無しさん:04/05/22 07:18 ID:???
粗探しすると皆落ちてくぞー。

526 :マロン名無しさん:04/05/22 07:24 ID:???
カミュについては前スレの中盤〜後半で語られてるね。テンプレのことでグダグダ気味だけど。
反論は「過去ログ読め」の一言しか出ていなかったから落ちたと思われ。

カミュの話に限った話じゃないが「過去ログ読め」しか言わないのは逃げ口上だよなあ。
自分の言いたいことが過去ログのどのあたりにあるかをちゃんと把握した上で
言っているのならその位置を示せるはず。
それをせずにただ過去ログ読めと繰り返すだけでは適当に言ってみてるだけと思われても仕方ない。

527 :マロン名無しさん:04/05/22 10:03 ID:???
んだな。
そう考えると昔は酷かった・・・・。

528 :マロン名無しさん:04/05/22 10:28 ID:???
いつも夜組が勝手に決定してるから
たまには昼組がランク決定したい。

529 :マロン名無しさん:04/05/22 11:26 ID:???
カミュはシュラミロが落ちていった中で ふしぎと 一人だけ残っていたからな。

530 :マロン名無しさん:04/05/22 11:32 ID:???
>>495からすると夜組は待ってくれてるみたいだから、昼組が反論しとかないとムウ落ちるんじゃね
俺はログ読んだところでは、どっちでもいいが

531 :マロン名無しさん:04/05/22 12:29 ID:???
俺は論点が判らん、どういった理由で落ちるのかもイマイチ。
だから反論もできない。双方頑張れ。

532 :マロン名無しさん:04/05/22 12:42 ID:???
ん〜、よく分からんがムウの短所ばかり攻めていて長所が一切無視されてるようだが。
随分と不利な仮定で議論されてないか?ま、擁護派頑張れ。
ムウ応援するわけじゃないがポンポン落ちていくのはあまり好きじゃない。

533 :マロン名無しさん:04/05/22 12:48 ID:???
そういや、ムウの長所って例えばどこだろうか?

534 :マロン名無しさん:04/05/22 12:56 ID:???
黄金随一のサイコキネシス能力。
ただ一人の聖衣修復技術。

でもどんな漫画でもエスパー系って戦闘においてもろいところを見せるよね。

535 :愛蔵版名無しさん:04/05/22 13:37 ID:???
>>532
みんなそうじゃないか。
それでがすがす落とされたり欄外になったりした奴がいるのに
ムウだけ長所重視でというわけにもいかんだろう。
だから落とすも上げるも基準を決めようと何度も言われてるんだと思うが。

536 :マロン名無しさん:04/05/22 13:38 ID:???
>>532
みんなそうじゃないか。
それでがすがす落とされたり欄外になったりした奴がいるのに
ムウだけ長所重視でというわけにもいかんだろう。
だから落とすも上げるも基準を決めようと何度も言われてるんだと思うが。

537 :マロン名無しさん:04/05/22 14:23 ID:???
ムウの長所

・GEを見切った。よっぽどミロに素早さが劣るんで無い限り
回避できると見るのが自然。

・黄金一のサイコキネシス。ミューと五分だったと突っ込まれるが
ミューが負けを認め、現に勝った以上、逆に他の黄金に同程度のことが
一方的に出来る完璧な証明。

・ムウ自身のCWは一度も破られていない。老師が師匠のを破ったというが
それは逆に「互角なら最大物理技で破れるはず」ということであり、逆に
デスアフロと互角などではないという証明。

・デスアフロをまともに相手にもせず完全勝利。

・あの星矢を数時間も気絶させる攻撃力。神も含めてぶっちギリで作中最高記録。

538 :マロン名無しさん:04/05/22 14:43 ID:???
>・GEを見切った。よっぽどミロに素早さが劣るんで無い限り
>回避できると見るのが自然。

ムウは戦っていたのではなく、横からミロVSサガを見ていただけ、だからでは?
他は知らん

539 :マロン名無しさん:04/05/22 14:47 ID:???
集団体集団で乱戦してたのならともかく、はたから見てるほうが
当事者のミロよりわかりやすいってことはあるまい。

540 :マロン名無しさん:04/05/22 14:51 ID:???
ヒントを野郎「聖闘士に同じ技が二度通じぬのはもはや常識」
いろんなところに応用できる

541 :マロン名無しさん:04/05/22 14:55 ID:???
ムウはGE初見では?

542 :マロン名無しさん:04/05/22 14:58 ID:???
対戦は出来なくとも、ボブサップが相手にパンチする様くらいはリング横から見える

543 :マロン名無しさん:04/05/22 14:59 ID:???
ムウはGEを見切ったんじゃなくサガが立ち上がったのを見ただけだろう

>>537
ミューのとこ、どこがどう完璧に証明されてるのかさっぱりわからんのだが

544 :マロン名無しさん:04/05/22 15:01 ID:???
>>542
うまい表現だ
俺も自分で回避は絶対無理だがボクサー同士戦ってるの見て
パンチの方向とか読めるもん

545 :マロン名無しさん:04/05/22 15:06 ID:???
>543
ムウは黄金一のサイコキネシス使いと認められている。

そのムウにミューが出来たことはムウも他人に出来る。
それも少なくともミューは多分大抵の黄金よりその
分野では上としか思われんからもっと一方的に。

といいたいんだろ。

546 :マロン名無しさん:04/05/22 15:07 ID:???
サガ必殺のGEを見切ってるからテレポで避けられるだろ
セキシキがCWで防げてるから魔皇拳もふせげるだろうし
サガはムウに勝てないんじゃないか?

547 :マロン名無しさん:04/05/22 15:07 ID:???
ヒット率激悪な聖剣もDDも回避できずにくらってるんだからGEも無理だろうな。

>>537
2ランクも下の蟹だから場所移動くらいできて当然。
S+の冥界一輝がAのアイアコスに快勝したようなもんだろう。
しかもムウの場合殺せてないから倒したとも言い切れないし。

548 :マロン名無しさん:04/05/22 15:11 ID:???
>>545
ネタだよな?
老師とシオンの戦い見てみろよ。
全黄金が不得手な超能力で勝負挑んできてくれればそりゃムウの独壇場だろうがw

549 :マロン名無しさん:04/05/22 15:14 ID:???
このまま反論がなければSに昇格だな

550 :マロン名無しさん:04/05/22 15:14 ID:???
>548
部分部分の金縛りにした、というレベルで同じことが
出来るといってるんだとおもうが。

551 :マロン名無しさん:04/05/22 15:16 ID:???
>>550
自分で自分のレスに「言ってるんだと思うが」というのはなぜだろう

552 :マロン名無しさん:04/05/22 15:23 ID:???
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  ムウ降格まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  SAGAみかん |/


553 :マロン名無しさん:04/05/22 15:33 ID:???
結局これだけ黄金で荒れる理由は全部リアにあるような気がする。

リアがムウやカミュたちと同列にいたら激しいムウ上げ下げ論争はなかったような。

554 :マロン名無しさん:04/05/22 15:35 ID:???
リアは関係ないだろ
いまはムウ>サガについて話してるんだから

555 :マロン名無しさん:04/05/22 15:39 ID:???
>>553
そろそろ精神病院にでもいったほうがいいんでない?

556 :マロン名無しさん:04/05/22 15:40 ID:???
>>554
サガも関係ねーだろ(w

557 :マロン名無しさん:04/05/22 15:45 ID:???
いや、一番荒れる原因は何の考察もなく、特殊能力を持っていれば強くて
持たない奴は弱いんだ(青銅一軍除く)という固定観念をもつ者の存在でしょう

558 :557:04/05/22 15:52 ID:???
まあ黄金に関しては一応肉体はと言われる人も特殊応力は持ってはいるらしいですけども
程度が不明のため、ランク分けには個々の戦闘描写に頼らざるをえないということになりますね

559 :マロン名無しさん:04/05/22 15:54 ID:???
それでは脱線から話を戻そう

560 :マロン名無しさん:04/05/22 16:35 ID:???
俺は現状維持に一票かな。S−級に上がれるとは思えないがA級の面々よりは上にいると思う。

SRとCNが駄目技なんてのは今さらだし、そもそもムウにとってはさして重要なことじゃない。
テレポーテーションは少なくとも一度は光速拳を避けているし、CWは特殊技に対して防御率100%の実績。
攻撃に関してはSEが一番の決め技。事実デスアフロミューの三人は全てこれで倒している。
冥界波と白薔薇ごと二人を消し去っていることから相手の技と撃ちあいになっても有利と言える。
*ただし乱発しないところなどを見るとタメが必要? 演出と言ってしまえばそれまでだが。

561 :マロン名無しさん:04/05/22 16:38 ID:???
単純に逃げサポート的なキャラと考えれば降格じゃないかと。
→CWは直接の攻撃を阻んだ描写はない。
→シュラやカミュ相手の時はテレポで逃げている。
→腕力は思ったよりあるらしい(蟹談)しかし所詮は見かけより。
→黄金着てなきゃ白銀に追いつかれる(富士から)。
別にどっちでもいいけどどちらかと言えば降格。

562 :マロン名無しさん:04/05/22 16:42 ID:???
>黄金着てなきゃ白銀に追いつかれる(富士から)。
これは無理があるなw
同時に10人テレポートさせてるんだから
一人でならまだしも

563 :マロン名無しさん:04/05/22 16:52 ID:???
>→CWは直接の攻撃を阻んだ描写はない。
アグリィイラプションは?

564 :マロン名無しさん:04/05/22 16:55 ID:???
あれは技自体が謎の存在だからなぁw
見た目毒ガスというか蒸気っぽくも見えるけど、この漫画で見た目ってあまり当てにならないし…。

つーかCWで直接攻撃を防げる必要はないだろ。誰もそんなこと主張してないし。

565 :マロン名無しさん:04/05/22 17:01 ID:???
>>564
>>561でムウ降格の理由に
>→CWは直接の攻撃を阻んだ描写はない。
ってあるから反論したまで。

566 :マロン名無しさん:04/05/22 17:31 ID:???
>>565
意外と重要じゃないか?
CWの防御力って。


567 :マロン名無しさん:04/05/22 17:37 ID:???
百龍覇>CW>黒薔薇、冥界波、アグリィイラプション

は確定で異論ないな?

568 :マロン名無しさん:04/05/22 17:37 ID:???
改めて語る必要なんてあるか? 分かり切ってることだと思ってたんだが・・・。

防いだのは冥界波、白薔薇、ディープフレグランス、アグリィイラプション。
どれも打撃技じゃないものばかりだが、逆に言えば特殊技は完全防御。
シオンのCWは貧弱な老いぼれ百龍霸で破られているから物理攻撃にはかなり弱い。

569 :マロン名無しさん:04/05/22 17:38 ID:???
あ、白薔薇じゃなくて黒薔薇だった。スマン。

570 :マロン名無しさん:04/05/22 17:39 ID:???
わざわざ打撃技に固執する必要あるのか?
黒薔薇とアグリィイラプションは物理攻撃だろ?

571 :マロン名無しさん:04/05/22 17:55 ID:???
アグリィイラプションはムウのCNやCWと同じで数ある技のうちの一つに過ぎないのでは。
実際とどめをさすべき場面では全然使っていない。
つまり致命傷に至るだけの威力がない小技に過ぎないのではないだろうか。
それを防いだという理由だけでGHやGE等大技物理攻撃を完璧に防御できるという
証明には弱いと思うな。
シオン版が爺老師の百龍覇で簡単に壊されていることからも必殺技クラスになると
やばいのではないかという気がする。

黒薔薇は…物理攻撃とは違うんじゃないか。
物質を破壊する=物理攻撃という認識ではないんだよね?

572 :マロン名無しさん:04/05/22 18:05 ID:???
物理攻撃というか拳圧技と言ったほうが正しいかもね。
年寄りの冷や水で破られるあたりを見るとドツかれることに対しては脆いんじゃないかと。

573 :マロン名無しさん:04/05/22 18:08 ID:???
単に百龍覇の威力が強かっただけだろ。
いちいち拳圧だの打撃だのと理屈つけるほどのものじゃない。

574 :マロン名無しさん:04/05/22 18:14 ID:???
CWを破る程の威力を持った裸の老師の百龍覇を
まともに食らってもノーダメージのシオン…
あれ?

575 :マロン名無しさん:04/05/22 18:18 ID:???
俺はあれ読んだ時百龍覇は数でこられたから破られたんだと思ったが。
だからLPとか連打系なら破れるんじゃない。

576 :マロン名無しさん:04/05/22 18:19 ID:???
それだけシオンが強いって事だろ。

577 :マロン名無しさん:04/05/22 18:26 ID:???
特殊技専門なんじゃないかなCWは。
物理防御には黄金聖衣がある。

578 :マロン名無しさん:04/05/22 18:28 ID:???
>>575
手数で破れるんならアグリィ(以下略)でも破れていたんじゃないか? 何発もヒットしてるから。
威力が高くないと駄目、というのなら老いぼれ宣告された老師が破れたのはおかしいし。

579 :マロン名無しさん:04/05/22 18:36 ID:???
>>574
CW破壊した時点で威力が吸収されて弱まっただけでは。
じゃなきゃほんとーに使う意味ないじゃん、CWって。

>>575
百龍覇で破ってるからLPは大丈夫だろうね。

580 :マロン名無しさん:04/05/22 18:39 ID:???
>>578
手数プラス威力があれば容易く撃破できるということだと思うが。
それから二行目の意味がよくわからん。
老いぼれ宣言された老師の百龍覇ですら破れるCWという解釈の方が自然だろ。

581 :マロン名無しさん:04/05/22 18:50 ID:???
皆さんよーく原作を熟読してらっしゃるんでつね。
CWって何気に凄いよなー跳ね返すんだもんな。。

582 :マロン名無しさん:04/05/22 18:50 ID:???
老いぼれてても童虎は強いよ。
紫龍の台詞からもそれはわかるし。

583 :マロン名無しさん:04/05/22 18:53 ID:???
>>580
あー、改めて自分のカキコ見返してみたら確かにおかしいわ。すまん。

でもこれだったら結局手数はそんなに重要じゃないのでは?
>>578でも書いたけどアグ(ryはCWを破れなかったんだし、大事なのは威力ということで。
そうなると黒薔薇は…やっぱりあれも赤薔薇や白薔薇と同じく特殊技ということなんだろうか。

584 :マロン名無しさん:04/05/22 19:04 ID:???
黒薔薇は単純にCWを破るほど威力が無かったんだろう。
百龍覇はCWを破る威力があった事からも、
黒薔薇はあまり強くないのかもしれない。

ところでムウのランクはどうするんだろう…
Aに降格か現状維持って所かな?
A+とAにいるキャラを比べて、ムウは果たしてどちらが相応しいのか…

ちなみに今のAとA+は
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)

となっております。

585 :マロン名無しさん:04/05/22 19:06 ID:???
>>584
そのままで良いかと。ムウがアフロとミューと同格にはならんだろうし。
かと言ってそれ以上差が開く事もないだろうし。

586 :マロン名無しさん:04/05/22 19:41 ID:???
老師(ヨボヨボVER)はシオンと戦って負けかけてたんだよね。
で、その格下の相手の必殺技で壊れてるんだよね。(CW)
ここから考えて同レベルの香具師の物理攻撃なら破れるだろ。

そういや、魔女狩りのときの仮想戦の時のリア対ムウでSWはLPでは破れないって言われまくったっけ。
時間の流れとは不思議なものかな。

587 :マロン名無しさん:04/05/22 19:44 ID:???
ヨボヨボでも格下というほどのものではなかった(パワーが落ちる程度)
ただそれだけのこと

588 :マロン名無しさん:04/05/22 19:51 ID:???
開眼シャカ、黄金シオン>サガ、冥衣シオン、童虎>閉眼シャカ、リア、ムウ

589 :マロン名無しさん:04/05/22 19:51 ID:???
全然関係ない話題でしかも既出だと思うが、テンプレの

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。

なんだが、一輝の時も「第○感剥奪!」ってところでは確かに物理ダメージはなかったんだが、
その前の「天舞宝輪」かけたところで聖衣が破壊されているのでなんらかのダメージは与えているようにも見えるし、

一輝には天舞で感覚奪った後攻撃してとどめをさそうとしているのを黄金3人の時は「第○感剥奪!」って
いいながら同時攻撃しているようにも見える(一輝の時はあんな大仰な技の仕掛け方ではなかった、が単に数珠があるからそう見えるだけか?)
んだがそのあたりどうなってるんですか、教えてエロい人。

590 :マロン名無しさん:04/05/22 19:57 ID:???
>>587
途中経過だけ見たら。
力勝負・・・童虎の負け。
童虎の百龍覇・・・CWは破れたがシオン自身にはダメージ極少。
対するSR・・・くらいまくりで童虎ダメージ大。

正直、格下だろ。

591 :マロン名無しさん:04/05/22 19:58 ID:???
CWのレベルもたかが知れたし、
降格でいいかな。

592 :マロン名無しさん:04/05/22 20:03 ID:???
>>590
パワーが落ちる程度(本来のパワーを抑えられてる状態)
格下とまではいかない
表面上は老いてるように見えるだけ

593 :マロン名無しさん:04/05/22 20:09 ID:???
>>592
いや、だから、パワーが落ちる程度(本来のパワーを抑えられてる状態) で戦闘してどうみても劣勢なわけだから。
パワーが落ちる程度(本来のパワーを抑えられてる状態) でも弱体化がひどくて
格下と見たのが漏れだけど。

逆にさほどでもないって言うなら何故そうなるのか教えてよ。

594 :マロン名無しさん:04/05/22 20:15 ID:???
格下の定義によるかな?
劣勢ってだけじゃ格下にはならん=それなりに戦えてるから
一方的に成す術なしの場合のみ=格下というのはありえるが
脱皮後と脱皮前比較した場合,力の増減くらいしか変わってないように見えるから

595 :マロン名無しさん:04/05/22 20:18 ID:???
ムウミューはほぼ互角なのに1ランクも空いてるのはおかしい
同ランクにすべき
ミュー↑は三巨頭との兼ね合いから不自然
よってムウ降格が自然かと

596 :マロン名無しさん:04/05/22 20:18 ID:???
>>593-594
なるほど、そこんところは主観だからどうしようもないな。
後の解釈(いらねーかもしれんけど)は他の住人に任せた。

597 :マロン名無しさん:04/05/22 20:20 ID:???
冥衣シオン=童虎 なわけだからシオンが黄金聖衣装着すれば
黄金シオン>童虎 になるのは当然だよな

598 :マロン名無しさん:04/05/22 20:21 ID:???
>>597
昔はこの二人互角だよ

599 :マロン名無しさん:04/05/22 20:23 ID:???
>595
成虫状態を無条件に何時までも続けられるのか?
続けられるならなぜ最初から変身しない?
最悪「敵の眼前で変身しろ」という誓約なのでは?

ここらが解決できない限り負けた上で同ランク判定は厳しい。

600 :マロン名無しさん:04/05/22 20:23 ID:???
>>597
確かのその描写あるよな
だから余計に冥衣シオンやけに強い
と読んでて思うのは確かだ


601 :600:04/05/22 20:24 ID:???
間違いた
>>600
>>598にでした

602 :マロン名無しさん:04/05/22 20:25 ID:???
一応前聖戦の生き残り&元教皇ですから

603 :マロン名無しさん:04/05/22 20:27 ID:???
昔シャカサガの時によく言われてた事だな
サガ黄金聖衣着てないから〜
シオンと童虎は元々互角で冥衣と黄金でも互角だから
冥衣と黄金でそれほど差は無い、って

604 :マロン名無しさん:04/05/22 20:27 ID:???
冥衣シオン=童虎で昔は互角ってことで、黄金シオン=童虎 なんだろ
ってことは黄金聖衣も冥衣もそんな差がないのか

605 :マロン名無しさん:04/05/22 20:28 ID:???
>>600
あれだ、きっと童虎が243日分老いてる差だw

606 :マロン名無しさん:04/05/22 20:28 ID:???
>>599
それはムウを降格させてからの話で
今は関係ない


607 :マロン名無しさん:04/05/22 20:28 ID:???
シオンと童虎の話題はムウが終わってからやれよ。
それともわざとか?

俺は降格でいいと思う。
ミューと同格でちょうどいいくらいだろう。
あの辛勝ぶりだと場合によっては負ける可能性もあるってことだし。
もしミューがお情けで金縛りを解いてくれていなきゃムウはあの時点で敗北してた。
もう少し楽々倒してれば1ランク差でもいいと思うけどね。

608 :マロン名無しさん:04/05/22 20:31 ID:???
なんで降格になるかな
サガ対ムウでみてみると 
GEは見切られてるし魔皇拳もCWで防げるし上位のサガカノンに負けそうにないんだが

609 :マロン名無しさん:04/05/22 20:32 ID:???
>>608
妄想爆発仮想戦の典型だな
話にならん

610 :マロン名無しさん:04/05/22 20:33 ID:???
>場合によっては負ける可能性もあるってことだし。
これを言い出したらきりがないと思うのだが

611 :マロン名無しさん:04/05/22 20:34 ID:???
サガとか引き合いに出されると
いや、そこまで強くないんでは?
とかえって思ってしまうな

612 :マロン名無しさん:04/05/22 20:36 ID:???
>>610
そりゃきりはないわな、そもそも黄金は実力伯仲。
ミロだってよければカノン相手に引き分けられるようだし(ただし自己申告)
つーか聖衣きてないカノンに負けたらそれはそれで問題ありだ。
ただ課長がそれで負けてるし紫龍属性もってそうだな。

613 :595:04/05/22 20:37 ID:???
>>599
>成虫状態を無条件に何時までも続けられるのか?
続けられ無そうな描写も特に無かったしとりあえず続けられるでいいと思うが
>続けられるならなぜ最初から変身しない?
>最悪「敵の眼前で変身しろ」という誓約なのでは?
そのへんは妄想になるな
結局変態できたわけだし無問題と思われ
そもそも成虫ミューとのランク比較だし

>ここらが解決できない限り負けた上で同ランク判定は厳しい。
銀河戦争のときの星矢紫龍みたく強さがほぼ同じっぽいなら
勝敗はさほど決定的な要因にならないのでは?
ようは戦いっぷりかと

614 :マロン名無しさん:04/05/22 20:37 ID:???
>>599
何が言いたいのか全然わからんのだが。
スライム状態からきちんと対戦してるじゃん。
金縛りでやられかけたのはスライムミューだぞ。
SRまともにヒットしても死ななかったのは幼虫ミューだぞ。
成虫になる前の形態でもムウは倒せてないのに
変身する条件がどうのって言われてもな・・・。

615 :マロン名無しさん:04/05/22 20:39 ID:???
ところですまないがムウ降格を唱えている人はいったんその論拠をまとめてみてくれないか?
なんか余計な議論が混ざったりしてよくわからなくなってきた。

616 :マロン名無しさん:04/05/22 20:41 ID:???
こちらも話変えて悪いが、>>524 >>529
前スレ読み返してみたら大した理由なく落ちてるように感じたぞ。
以下でとりあえず思いつく限り反論してみた(長文スマソ)

・カミュが金メッキ青銅と同格なのはおかしい
まず金メッキの位置づけがはっきりと決まってないのにおかしいとはどうか。
金メッキ=七感なら、黄金は全員青銅に小宇宙で超えられているから
金メッキは少なくてもS+級ということになる。
ゆえにカミュだけ降格するのはおかしい。

氷河との比較だけみても金メッキ=絶対零度かどうかはアイザック戦ではわからない。
第一、七感=絶対零度ではない(「絶対零度ならば七感」は成立しても「七感ならば絶対零度」ではない)。

・結局絶対零度じゃないから黄金相手に不利
そもそも即死系以外で黄金を一撃で倒せる技はほとんどない。
ゆえにカミュだけ黄金聖衣に対して不利なわけではない。
DDですらある程度のダメージを与えている。

・同格のミロシュラに比べて一歩抜きんでているのはおかしい
そもそもミロシュラと同格という前提があるのはなぜだ?
基本的に強さ談義は単体で見るべき。少なくても命中率の点でシュラよりマシ。
ミロは微妙だが、それはそれでミロを談義すればいいこと。
ていうかこのスレのランクは相対評価なのか?

・もともとカミュの位置が高すぎる
スレが三万日以上続いているランクなのに・・・印象で言われても困る。
カミュがこの位置にいるのは凍気の有効性に加え、高い命中率(シュラより勝る)、
足を狙う堅実な戦い方(デスより上)、”カミュ版”FCの実績(黄金ですら破壊できない)が
根拠だったと記憶している(詳しくは二万八千日あたりを参照http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1072530438/
下げるならこの辺を論破すべきでは?

617 :マロン名無しさん:04/05/22 20:41 ID:???
>>615
昨晩のA!発動あたりから降格議論が
急に活性化したようですが

618 :マロン名無しさん:04/05/22 20:41 ID:???
>>615
ここ200レスくらいの話だからさかのぼって読めばわかりそうなもんだが

619 :マロン名無しさん:04/05/22 20:43 ID:???
>>616
後でやれって

620 :マロン名無しさん:04/05/22 20:49 ID:???
>615
ぶっちゃけると
1:魚介類を2対1でヌッコロしたのを最大の売りにしてSへの
上昇を唱えるやつがいた。

2:しかし「いくらなんでも倍も差があるとは信じたくない」と支持者が粘った。

3:その結果「じゃあミュー戦だけで評価しましょう」となり、それだけだと
あまりにしょぼいと逆に降格論が出る。

こういう流れ。

621 :マロン名無しさん:04/05/22 20:56 ID:???
童虎とシオンの例で黄金聖衣と冥衣そんなに差がないみたいだし
魚蟹あぼーんは評価に値するな

622 :マロン名無しさん:04/05/22 20:57 ID:???
ムウをいっそのことランク外にしちゃえば?
議論が難しいから

623 :マロン名無しさん:04/05/22 20:57 ID:???
>>621
あれは戦い方が悪い。
二人して順番に必殺技繰り出すだけならタイマンと対して変わらん。
つまり二人の愛が大きすぎたのが敗因。

624 :マロン名無しさん:04/05/22 20:58 ID:???
>>618
さかのぼってもよくわからんのよ。ムウとミューを比較してなぜかその両方を落とそうとしたり
CWが打撃技に弱いなんてもはや常識の性質で駄目技扱いしてたり…

>>620
サンクス。
…って2の部分は無理があるだろ、それ…。単なる支持者のわがままじゃないか。

625 :マロン名無しさん:04/05/22 20:59 ID:???
考え方を変えようぜ

S-級 サガ 双子座カノン シャカ

こいつらの中に2対1なら魚介類でも勝てるのがいるならムウは
間違いなくS。

626 :マロン名無しさん:04/05/22 20:59 ID:???
>>622
それはやめよう
間違いなくランク外適用続出するから

627 :マロン名無しさん:04/05/22 21:02 ID:???
>>625
無理っす

628 :マロン名無しさん:04/05/22 21:04 ID:???
>>626
ムウをランク外にする方が無闇に荒れず無難

629 :マロン名無しさん:04/05/22 21:05 ID:???
実際理性で考えれば「華霞+後ろから冥界波」
ってやればかなりいけそうなんだがなあ

630 :マロン名無しさん:04/05/22 21:10 ID:???
>>628
どこを見て荒れてるなんて言うんだ?
ムウの話はちゃんとした議論になってるぞ。
意味不明なレスを連発して無理矢理ランク変動を起こそうという厨もいない。
苦肉の策でランク外になった人とは全然状況が違う。

631 :マロン名無しさん:04/05/22 21:10 ID:???
>>629
格ゲーよろしく他人が操作することができていたらパワーバランスは一変するだろうなw
星矢の格ゲーが欲しいと思う人間は多そうなんだけど、今さら作っても売れないのかねぇ。

まぁそれはさておきデス様は戦略さえ良ければ恐ろしく強かったはず、というのはある意味定説。

632 :マロン名無しさん:04/05/22 21:13 ID:???
>>629
カーンとかで塞がれそうだ。
でも確かに頭使えば強いよな、漫画的都合無くせば。
ただそれ言ったらキリなくなってくるしロマンがない。

633 :マロン名無しさん:04/05/22 21:14 ID:???
>>608
ムウが見切ったとされるGEは 起き上がり動作→GE発動準備→GE発動 
であって断定的に言えるのは「ムウはサガの起きあがりを見きれた」って位。
起きあがりを完全に無視したGE見切り論は無理がある。

CWで魔皇拳を防げるからどうのという意見も有ったが、防げるとしても
魔皇拳が無力化する訳では無い。というか近距離から放つ魔皇拳をCWで
跳ね返すというのは実用的ではないと思う、聖剣のようにテレポのほうが良いかと。

634 :マロン名無しさん:04/05/22 21:18 ID:???
ボクシングみたいに判定があったら
CWやテレポで逃げ回り判定勝ちは貰えそうだが
それは本当に勝ちか?


635 :マロン名無しさん:04/05/22 21:20 ID:???
ま,逃げるが勝ちという言葉もあるくらいだからな

636 :マロン名無しさん:04/05/22 21:21 ID:???
<<616
俺はもともとカミュがあの位置にいれたこと自体おかしいと思うのだが・・。
さんざんガイシュツだろうけど、シュラミロと中堅でいいと思う。
上の方でも言ってたが、寧ろミロの方がワンランクアップしてもいいような。




637 :マロン名無しさん:04/05/22 21:22 ID:???
>>616
うっかり間違えた

638 :マロン名無しさん:04/05/22 21:26 ID:???
とりあえずカミュは後で今はムウにしてくれ。

639 :616:04/05/22 21:40 ID:???
>>619 >>636
自分で書いといて何だが確かに今はムウ議論なので、カミュは後でまた主張する事にするよ。
ログ読み返して納得できなかったからあえて書いただけなので。

ムウに関しては>>620を参考にすると、そもそも蟹魚もムウも同じAランクだから
差といっても微妙では?
SとBの差っていうならともかく+-の差はそんなに大きくない印象なんだが。

ミュウ戦を見ても同系統に苦戦したからランク外ってのはおかしい。
この漫画で積極的にサイコキネシスを使う香具師はムウとミュウくらいしかいないわけだし。
特殊技防御の実績が高いCWと、何だかんだで回避実績の高いテレポを考えると
防御面は黄金上位だし、攻撃でもSEは何だかんだでKOしているぞ。
実績・性能ともにA+に値すると思うが。

640 :マロン名無しさん:04/05/22 21:44 ID:???
>ムウに関しては>>620を参考にすると、そもそも蟹魚もムウも同じAランクだから
>差といっても微妙では?

そこで2対1でやられるんじゃあ同ランクじゃあるまい?って
意見が出てるんだよ。

641 :マロン名無しさん:04/05/22 21:44 ID:???
A+どころかSだな

642 :マロン名無しさん:04/05/22 21:54 ID:???
>>639
誰がランク外なんて言ったよ。
Aって言ってんだ。

643 :マロン名無しさん:04/05/22 21:55 ID:???
>>641
ムウはどっちかっていうとサドなのは確かだな

644 :マロン名無しさん:04/05/22 21:59 ID:???
>>640
だとするとますますムウ降格はおかしいと思う。
たとえ蟹魚がSEを自力で避けたとしてもノーダメージじゃない(冥衣が砕けている)。
蟹魚はまた戻ってきたとしても手詰まりな訳だし。

>>642
ランク外→ランク下げの間違いです。
趣旨はその下なので反論あるならよろ。

645 :マロン名無しさん:04/05/22 22:00 ID:???
訂正
趣旨→主旨

646 :マロン名無しさん:04/05/22 22:02 ID:???
>>639
蟹はな、小宇宙も燃やしてないボロボロ青銅聖衣の星矢に
PRC食らってうぎゃぴーなんて言ってるやつだよ・・・。
お前ほんとに光速の動き持ってるのかと小一時間問い詰めたくなるよ・・・。


647 :マロン名無しさん:04/05/22 22:05 ID:???
>646
星矢は黄金のデス様を強敵とみなし最初から全力でかかって行ったんだよ!

「お前を倒すのに聖衣なんか関係ねえーっ」

ってのは幻聴だきっと。

648 :マロン名無しさん:04/05/22 22:23 ID:???
ムウはミュウに苦戦したことはしたが、それ程辛勝というわけではないべ。

それと、これは妄想になるが、ミューに勝てるやつなんか黄金でも少ないだろう。
意志を持ってるフェアリー使うなんざ反則だし。

649 :マロン名無しさん:04/05/22 22:24 ID:???
デス様の戦い方は徹底的に相手に合わせる真の男の闘い方。
ゆえに技は食らって悲鳴もあげてあげる。
だが結局は冥界波で確実に勝利するとわかってるからこそ。
紫龍も星矢も冥界波で即あぽーんだったはずなのに
アテナやムウが邪魔したから悪い。不幸なデス様。

650 :マロン名無しさん:04/05/22 22:26 ID:???
ミューの評価も随分人によって分かれるからねえ、俺はかなり強いと思ってる派なんだが。
ムウが強いからミューも強い、ではなく
ミュー強いからそれ倒したムウは強いと思ってる。

651 :マロン名無しさん:04/05/22 22:30 ID:???
>>648
めちゃくちゃ辛勝だと思うが。
他の黄金見てみろよ。
超楽勝か瞬殺だ。
三巨頭のラダマンと戦ったカノンですらあそこまで苦しんでないぞ。

652 :マロン名無しさん:04/05/22 22:36 ID:???
ふむ、アフロはAでデス様はA-、ムウは現在A+なのか…
ムウがAに下がるとアフロと同格はおかしいという事になるのね…なるほど。
まぁA+にいるのが疑問なキャラってな訳でもないか。
アイアコスの方がよっぽど落ちてもおかしくは無いしな。
成虫ミューの方がA+に向いていると思わせてくれるよ…ムウをあそこまで苦戦させたしな。

ムウはA+でいいんじゃないか?カミュやミロなど色々議論するキャラはいる。
仮想戦で聖剣の命中率の悪さからAになったシュラも再考察はできないだろうか?
成虫ミューもムウを苦しめた実績からもA+に上がってもおかしくはないと思う。

653 :マロン名無しさん:04/05/22 22:37 ID:???
ミューは最初の威勢はよかったがすぐにサイコキネシスでぐるぐる回されたり、
「あなたを倒すには私も〜」とか言い出したのが痛いな。
ムウ以外とじゃれてないし全然強く見えない。ムウもやけに苦戦するし。
パピヨンなら黄金皆殺しって課長の言葉も嘘八百=
「例え本来の実力を出せてもお前等は俺の足元に〜」の自分ですらカノンにボロ負けだし。
ライミと扱いが変わらない気がする。牛倒したニオベの方が強く見えるのが悲惨だ。

654 :マロン名無しさん:04/05/22 22:39 ID:???
そもそもなんで薔薇がAにいるんだ?

655 :マロン名無しさん:04/05/22 22:49 ID:???
いつの間にか美食トリオの中からアフロだけ上がってるんだよな。
別に三人一組でなきゃいけない理由はないけど、なんでアフロだけ上にいるんだろう?

656 :マロン名無しさん:04/05/22 22:50 ID:???
>>652
はげどー
カミュミロもそうだけどシュラは確実に再検討したほうが良い
ムウが入るなら尚更

>>654
何度かそれを言う人がいたけど、なんだかんだでそこにいる。
たぶんアンドメダ瞬戦絡み

657 :マロン名無しさん:04/05/22 22:52 ID:???
>>653
結界に守られてるがゆえの圧勝を勘違いして井の中の蛙もいいとこだよな。
実際戦ってみればカノンに押されまくり。
こんな奴の評価なんだからミューの課長脳内実力なんて事実の百倍くらいになってるのがオチ。
一緒に派遣されたニオベ・ライミと対して変わらんて。
死んだ牛、辛勝のムウ、楽勝のリアってうまくランク順に並んでるじゃん。

658 :マロン名無しさん:04/05/22 22:56 ID:???
>>657
ニオベ・ライミと同格は言いすぎ。
何処の世界に2Pぶち抜きで登場する雑魚キャラがいるよ。

659 :マロン名無しさん:04/05/22 22:57 ID:???
>>652
俺はシュラはまだ高すぎんじゃないかと思うんだけどな。色々あるもんだね

660 :マロン名無しさん:04/05/22 22:58 ID:???
辛勝っつっても羽化した後のミューに対してはムウはノーダメージだぞ。
時間は多少かかったかもしれんが。

661 :マロン名無しさん:04/05/22 23:00 ID:???
>>658
主人公でもない奴がジャンプの表紙独り占めしたこともあるぜw

662 :マロン名無しさん:04/05/22 23:00 ID:???
>658
フォレストの時代から車田漫画ならありかと。
あとニオベライミは雑魚キャラじゃないですよ。

663 :マロン名無しさん:04/05/22 23:00 ID:???
>>658
ミミズと臭いが雑魚じゃねーんだろうよ。
それから、課長はミューより格上だが登場時は1ページだぞ。
他の三巨頭なんかもっと扱い酷い。
お前の論理だとミューはこいつらより上なのか?(w

664 :マロン名無しさん:04/05/22 23:02 ID:???
>>660
進化して最強の状態に行くまでに色々とヤられてるのが問題だよな。
念力からギガントにボコとか。殺られる!とかビクついてるし。

665 :マロン名無しさん:04/05/22 23:02 ID:???
またA!発動だ!!!!

666 :656:04/05/22 23:03 ID:???
>>652
シュラが高すぎるから再検討必須って言う意味で書いたつもり。
読み間違えてしまった。
つまり
>>659と同意見


667 :マロン名無しさん:04/05/22 23:04 ID:???
>>661->>663
同時アテナエクスクラメーション再び!

668 :マロン名無しさん:04/05/22 23:04 ID:???
>>664
その最強の状態を相手にしてダメージ無しなら問題ないだろ。

669 :マロン名無しさん:04/05/22 23:05 ID:???
>>668
大有りだと思うが
SR全然効いてないし
金縛り解かれるし

670 :652:04/05/22 23:08 ID:???
>>659
シュラが高いにしても低いにしても再考察が必要って伝わったなら嬉しい。

>>660
FSはダメージ与える技なのかどうか疑問。
あれは即死技だろうから、一度でも食らえばアウト。
やはり接戦だったのは否めないと思う。

ところでまた凄い時間にA!が起きたな…俺も先日起こした一人な訳だが…
何かこのスレには憑いているのだろうか?

671 :マロン名無しさん:04/05/22 23:08 ID:???
SRというか物理的な攻撃が効かないんだろ。
ムウの欠点というよりはミューの長所という風にとれるが。

金縛りについては同意。不意打ちだが。

672 :マロン名無しさん:04/05/22 23:09 ID:???
SR効かなくてもSEがあるし。

673 :マロン名無しさん:04/05/22 23:13 ID:???
見開きだとか何だとか、全ては御大のテンション次第

674 :マロン名無しさん:04/05/22 23:13 ID:???
シュラは命中率がすべて 上がりも下がりもしないよ

675 :マロン名無しさん:04/05/22 23:14 ID:???
金縛りを解けたのもミューならではだろ。
ミューの身体の動きとは無関係にフェアリーを行使できたから
ムウのサイコキネシスの邪魔ができたんだろうし。
身体を動かさなくても攻撃方法がある奴にしか金縛りは解除できんだろうな。

676 :マロン名無しさん:04/05/22 23:17 ID:???
A+とAって元々ある程度接戦になるくらいの差じゃないの?

677 :マロン名無しさん:04/05/22 23:18 ID:???
>>674
当たった事ないじゃん。
紫龍相手ならデスの方が少なくとも2回殺してはずだぜ。

678 :マロン名無しさん:04/05/22 23:18 ID:???
正直、三巨頭の課長以外よりもミューの方が扱いが大きく、強そうなんだが・・・。
聖闘士でもオルフェみたいに黄金よりも強いやついるし。

679 :マロン名無しさん:04/05/22 23:19 ID:???
>>674
いや、それでも一応は考察はしておかないともっさりが不憫だ。
たとえ議論した結果、ランクがそのままであろうとも…
ところでムウの話はそろそろ終わりに向かっているの?

680 :マロン名無しさん:04/05/22 23:21 ID:???
でも考察とかはひとまずおいといて、設定上ありえないのはわかってるが
ぶっちゃけ

ミューのほうが三巨頭どころかタナヒュプより強そうだった。

681 :マロン名無しさん:04/05/22 23:24 ID:???
>>680
冥闘士はこんなに強いのか、星矢達やべーよと思わせたのは
課長(結界情報ナシの時)とミューにおけるところが大きいな。
でもそれは流石に言い過ぎ。

682 :マロン名無しさん:04/05/22 23:28 ID:???
アイアコスってシュラミロカミュよりも強いの?

683 :マロン名無しさん:04/05/22 23:28 ID:???
実際青銅をのぞいて黄金相手に食い下がったのってミューだけじゃないか?

684 :マロン名無しさん:04/05/22 23:34 ID:???
>>683
ニオベとライミも入れてやってくれ…
この二人もミューには及ばないけどページ数は稼いだからさ…

ところでもうムウはA+で決定?
次はカミュの議論に移りたいって人がいたけれど…

685 :マロン名無しさん:04/05/22 23:37 ID:???
>684
むしろ上昇意見が再燃してない?

686 :マロン名無しさん:04/05/22 23:38 ID:???
>>685
ムウ擁護はしてるけど、上昇させて欲しいとは思わない。
現状維持派。

687 :マロン名無しさん:04/05/22 23:39 ID:???
ランク外でいいよ

688 :マロン名無しさん:04/05/22 23:41 ID:???
>>686
あれで上昇できるはずないし。
落ちるかよくて現状維持だろうな。

689 :マロン名無しさん:04/05/22 23:46 ID:???
>>688
上昇もそうだが落とすのも無理だろ。

690 :マロン名無しさん:04/05/22 23:47 ID:???
>>689
だな。どっちの言い分も決定打に欠ける。

691 :マロン名無しさん:04/05/22 23:56 ID:???
シュラミロカミュと蟹牛魚(三珍味)を、NGワードにするようにテンプレに入れないか?
3人はセットみたいな無意識の刷り込みが確実にスレをつまらなくしている。
特にシュラミロカミュなんて共通項を探す方が難しい。っていうか、なんだこれ?
シュラとカミュがセットになるのはわかる。だけどミロはなに?
公式にならうとシュラデスアフロの悪役組やリアムウミロの白目組もできる訳だけど、
こうわけると途端にシュラがへタレに、ミロが実力者に見えるでしょ?

先入観なんて議論には一番ジャマだと思う。

692 :マロン名無しさん:04/05/22 23:59 ID:???
勝っている勝負を引き合いにして落とすのはなんだかなぁ。

冥衣だろうが演技だろうが黄金と2対1で戦えたムウが落ちる
という結論になるのは少々暴論過ぎるかと。

693 :マロン名無しさん:04/05/23 00:02 ID:???
>>691
俺はミロ擁護派だけど別にシュラカミュミロをセットとは思っていないよ。
落ちたり上がったりして今の中堅にいるだけの話。
シュラがヘタレなんて誰も思ってないと思うけど・・

蟹牛魚だって先入観ある人もいるだろーけど、
そうじゃない人もちゃんといるから魚はあのランクにいるんじゃないの?

694 :マロン名無しさん:04/05/23 00:03 ID:???
方向としては現状維持かな。
流石に昇格は無理だと思う。

695 :マロン名無しさん:04/05/23 00:03 ID:???
実際ミロは実力者だと思うが。
実績で見たらミロは確かに黄金上位級だし。というか
あまりにも黄金同士で差が出すぎているこの現状をなんとか打破したいのだが。
A+を消して全員Sに昇格させるとか。

696 :マロン名無しさん:04/05/23 00:08 ID:???
>>695
そこでβ版ですよ。

697 :マロン名無しさん:04/05/23 00:11 ID:???
>>695
差って言っても一応S〜Aの範囲内なんだけどね。

698 :マロン名無しさん:04/05/23 00:12 ID:???
オルフェが強すぎるような気がすんだけどな

699 :マロン名無しさん:04/05/23 00:17 ID:???
>>697
いや、そうではなくてそこまで細かく分ける必要があるのかと。

700 :マロン名無しさん:04/05/23 00:18 ID:???
>>695
過去の強さ議論をだいぶ遡って見てたけど、ミロは不当に格下げされてた感じがしたよ。
本来は強い実力者だと思う。

701 :マロン名無しさん:04/05/23 00:21 ID:???
オルフェは…微妙だなぁ。考えてみると倒した敵はファラオだけか。
三巨頭のうち二人を眠らせているが、あれはオルフェの立場があったればこそ油断を誘えたんだし。
特殊技の使い手であるというアドバンテージはあるが、根本的に「マッハと光速の壁」が
立ちはだかっている以上もう少し下か?

702 :マロン名無しさん:04/05/23 00:24 ID:???
ミロ実績無いよ。
誰にも勝ててないし。

703 :マロン名無しさん:04/05/23 00:25 ID:???
ミロはなんとなく技が弱そうに見えるから不遇だよな
実際には『聖闘士には1度見た技は通じないのはもはや常識』
の世界であるにも関わらずもの凄いHIT率を叩き出す
言わば黄金の4番バッターなのにな

704 :マロン名無しさん:04/05/23 00:27 ID:???
オルフェは黄金を凌ぐ〜とかってのが効いてるのかな?
でもラダマン倒せてないしなぁ・・特殊技っぽいよねーカミュの時もそうだったけど
特殊技ってやっぱり得だよね。
それでもやはり高いと思う。


705 :マロン名無しさん:04/05/23 00:28 ID:???
そろそろテンプレ貼っておきたいところだが…
何だか貼らない方が雰囲気が良いね。

706 :マロン名無しさん:04/05/23 00:28 ID:???
シュラの命中度についてだが、
技的にしょうがないんじゃないのか?
当たったら斬れちゃうわけだよ。
そこの所に理解が欲しい。

707 :マロン名無しさん:04/05/23 00:29 ID:???
まあとにかくミロ談義はもうちょっと後でだな。
ムウは今の時間帯で語れることは語った感があると思うがどうか?
異論ないならとりあえずA+残留ということで昼組にまわそうや。

708 :マロン名無しさん:04/05/23 00:31 ID:???
特殊技だから=強い ってわけじゃないからね
どうも勘違いしてる人が多い気がします

709 :マロン名無しさん:04/05/23 00:34 ID:???
>>706
例え食らっても切れるだけで切断まではいかないんじゃないか?
紫龍の足を切った時も地面まで裂きながらも紫龍の足には切り傷ができただけだったし。

710 :マロン名無しさん:04/05/23 00:34 ID:???
>>702
SN14発いっぺんに打てる上に100発100中でしょう?
んで氷河は助けなければ死んでいた。
実績がないってのは言い過ぎ。

711 :マロン名無しさん:04/05/23 00:36 ID:???
SNは本人曰く慈悲の技。
いきなりアンタレスに撃ちこむことも可能。作中でやってないけど。

712 :マロン名無しさん:04/05/23 00:40 ID:???
>>711
激昂してたトリオ戦ですら14発撃ってからアンタレスを撃とうとしてるので
いきなり撃っても効き目が薄くなるんじゃない?

713 :マロン名無しさん:04/05/23 00:41 ID:???
ミロが弱そうに見える理由を考えてみた。

・SNを当てた相手が微妙。
当てた相手は七感に目覚めていない氷河、無抵抗のカノン、
天舞で弱り、リアにボコされて弱っていたサガ、カミュ、シュラ。
かわされる筈はない相手ばかりであることがわかる。

・アンタレスがカウンターされている。
これはかなり痛い、むしろ致命的。
後出しのGEにカウンターされるというのは詰めが甘い。

・DD15連発食らって助かったのは聖衣のおかげ。
ミロは黄金聖衣着けていたから助かった、と自分でも言っている。
つまりあのDDは黄金の誰が食らっても死ななかったと思われる。

・足元がお留守。
数回のDDで足元が固まっているのに気付かなかった。

他にもあったらよろ。

714 :マロン名無しさん:04/05/23 00:42 ID:???
ミロの命中率100%って実際にはまったく無意味な数字なんだけどな。
そもそも100%じゃないし。サガに外してる(消し飛ばされてる)。

ミロ自身が言っているようにSNは15発打ち込まないと殺せない(途中で発狂する程度の雑魚は論外)。
そしてそのアンタレスは『被カウンター率100%』
トドメを刺すにはアンタレスを絶対に撃たねばならない以上、SNとは被カウンター率100%の技なわけだ。

しかもサガのGEには打ち負けてアンタレスの威力をかき消されている。
そのサガはSN14発+αのダメージを受けていた上、GEは後出しだった。

つまり同格もしくは格上の相手にはたとえ14発打ち込んだとしても結局手も足も出ないわけだ。

715 :マロン名無しさん:04/05/23 00:43 ID:???
14発を一挙に撃てるのは確かだが、
「一人」に対して14発当てられるかというと判らないと思うぞ。
あくまでも3人に14発ずつを3回に分けて当てたわけで。
命中率100%もやる気無い3人に当てたり、
氷河と撃ち合って挙句の果てに足元凍ってたりと、
内容考えるとそう誉められるものではないと思うぞ。

716 :マロン名無しさん:04/05/23 00:43 ID:???
アンタレス遅い論とかもあったな
だから14発で弱らせて止めとか

717 :マロン名無しさん:04/05/23 00:45 ID:???
>>714
一応言うがアンタレスはかき消されたわけではないと思うぞ。
あれはミロが止めただけと読んだが。
それ以外は禿同

718 :マロン名無しさん:04/05/23 00:47 ID:???
>>717
似たようなもんじゃない?ストップされた上にダメージのおまけ付きなら。
結局サガのGEの前にアンタレスは敗北を喫したわけだし。

719 :マロン名無しさん:04/05/23 00:48 ID:???
なに、突然ミロ叩き?オルフェの話はスルーでつか?

720 :マロン名無しさん:04/05/23 00:49 ID:???
そういえばミロは敵を誰も殺せていないんだな…
技が敵を瞬殺できるモノでもないし…
どうやらムウの次の議論はミロで決定か?

721 :マロン名無しさん:04/05/23 00:51 ID:???
>>720
ミロの現位置はあくまで上記の欠点を挙げ連ねた結果での位置だから。
少なくともこれ以上の降格はないかと。

722 :マロン名無しさん:04/05/23 00:51 ID:???
致命的ってことはないでしょ、相手はあのサガなんだから。
むしろサガを誉めるべき。
その次のGEはかわしているし。

723 :マロン名無しさん:04/05/23 00:53 ID:???
ミロはそれほど多くない欠点を誇大に言われ杉じゃないか?


724 :マロン名無しさん:04/05/23 00:55 ID:???
>>722
それだけじゃなくってSN自体が十二宮篇でのノーマル氷河のDDと相打ちになる代物だし。
これはSNの技の性質っぽいからどうしようもないが。

725 :マロン名無しさん:04/05/23 00:58 ID:???
>>723
それについては禿同
それほどでもないミロの欠点の穴を、大きく広げて言われ杉な感じがヒシヒシと伝わって来る

726 :マロン名無しさん:04/05/23 00:59 ID:???
>>720
いや雑魚相手なら数発で発狂すると思うぞ、あくまで推測だけど。
一応耐える方が例外だからな(漫画的には仕方ないけど)

727 :マロン名無しさん:04/05/23 01:00 ID:???
描写というか出番そのものがそれほどないから仕方ない。

728 :マロン名無しさん:04/05/23 01:02 ID:???
技の性質上、他の技と相打ち必至なSNだが欠点ばかりではない。
15発打ち込めば相手に絶対の死を与えるというのは大きなアドバンテージかと。
一般の黄金聖闘士同士の戦いだと互いの黄金聖衣のおかげで
通常の必殺技や攻撃だったらどれだけ相手に攻撃を与えれば相手が倒れるかは予測不可能。
だが、ミロの場合は15発攻撃を与えればその時点で勝ちは確定。

ただ、その前にSNが黄金聖衣を貫けるかどうかという疑問は出てきて当然だが。

729 :マロン名無しさん:04/05/23 01:04 ID:???
妄想スレならいいけどそれこそ描写不足。
サガのGEはムウのおかげ。
自分でも認めてるし。そんなにいいところないよ。


730 :マロン名無しさん:04/05/23 01:05 ID:???
>>724
別にわざわざ撃ち合う必要はないし。
技と技が激しくぶつかり合って云々という描写は星矢には
それほど多くなかったし、現実でも攻撃がかち合うなんてことはそれほど多くないよ。

とりあえず勝っているので結果オーライ。

731 :713:04/05/23 01:06 ID:???
ミロの長所を考えてみる。

・SNの命中率は恐ろしく高い。
サガにカウンターされたアンタレス以外は全て当てている。
でもこれは>>713で挙げた短所の通り当てて当然と思ってた。

・氷河に勝負で勝った。
十二宮編では黄金で唯一青銅に勝った男。
他の黄金も青銅を殺せる機会は多々有ったが、
実際に勝ったと言えるのはミロのみ?

俺にはこれくらいしか浮かばない…
しかし欠点をそんなに大きく言ったつもりはないんだけれどな…
致命的って表現がまずかったか。

732 :マロン名無しさん:04/05/23 01:06 ID:???
>>729
カウンター気味にぶっ放されたものをかわしているんだから
助言が飛んだとしても充分凄いと思うが。

733 :マロン名無しさん:04/05/23 01:09 ID:???
本当に当てて当然なんだろうか、という疑問がある
傷つけば傷つくほど、不利な状態なら不利な状態なほど燃えるのが小宇宙

734 :マロン名無しさん:04/05/23 01:09 ID:???
あれはムウを褒めるべきかミロがしょぼいのかサガが凄いのか
はたまたかわしたミロが凄いのかGEがしょぼいのかわけわかめ。

735 :マロン名無しさん:04/05/23 01:09 ID:???
>>730
ミロにそのつもりはなくても相手に技を合わせられたら?
他のキャラはあまりないがミロの場合は他のキャラに比べて技の打ち合いになる割合は大きいよ。
氷河相手に2回。サガ相手に1回。計3回。出番の割には…って気がするんだが。

736 :マロン名無しさん:04/05/23 01:11 ID:???
>>733
燃えっぱなしというわけでもないがな。
中には全く燃えないやつもいるんだし。

737 :マロン名無しさん:04/05/23 01:11 ID:???
黄金聖衣を貫けるかどうかなんて他の聖闘士同士だってわからないんじゃない?
氷河戦だけど黄金聖衣って絶対零度じゃないと凍らないなら、氷河は7感に目覚めてたってことだよね?

738 :マロン名無しさん:04/05/23 01:12 ID:???
ミロのSNって発狂しそうになる痛みなのに考える時間とかないと思う。
どこが慈悲深い技なんだか。
それはおいといて、
>>732
SN打つとき明らかに油断していたからなぁ。
それをかわしたから凄いかもしれんが。

739 :マロン名無しさん:04/05/23 01:15 ID:???
>>733-735
またA!だ

740 :マロン名無しさん:04/05/23 01:15 ID:???
>>738
降参する暇を与える、って意味での慈悲だろ。即死はまずないんだし。
まぁ1発目で発狂する雑魚も中にはいるだろうが。

741 :マロン名無しさん:04/05/23 01:17 ID:???
>>734
なんで全員凄いという結論に達しないのだ。
これでなんらおかしいところなし。

742 :マロン名無しさん:04/05/23 01:18 ID:???
>>731
七感を出されて競り勝ったのは大きい。
が、技がしょぼかっただけという意見もある。

あとカミュも天秤宮で氷河をぬっ殺している。瞬と相打ちのアフロも。
青銅が黄金の技にやられて自力で復活できなかったのはミロ・カミュ・アフロのみ。
(シュラは紫龍の自爆)

743 :マロン名無しさん:04/05/23 01:18 ID:???
>>731
サガも一輝に勝ったと思うのだが。

744 :マロン名無しさん:04/05/23 01:20 ID:???
サガのGEって光速だよなぁ、だったらムウの助言がミロの耳に届く前にミロ自らがGEを避けたと予想するが。


745 :マロン名無しさん:04/05/23 01:20 ID:???
>>734
・GE発生に気づいたムウはえらい
・GEかわしたミロはすごい
・アンタレスを封じたサガはすごい
・発生を封じられたアンタレスはヘタレ

GEを見抜けなかったリアは普通
アンタレスを封じられなかったシュラカミュは普通

746 :マロン名無しさん:04/05/23 01:22 ID:???
>>744
テレパシー説が有力。
味覚を剥奪されたサガトリオだって意思疎通できてんだし。
思念は光よりも早いんじゃないか?

もしくはGE発動前の一瞬をムウが察知して口にしたか。
サガがGEを放ったのはその後とも取れる。

747 :マロン名無しさん:04/05/23 01:22 ID:???
>>743
上で言ってるようにミロは七感の青銅だからな、ただAEない氷河だからその点が。
>>745
・アンタレスを封じたサガはすごい
・発生を封じられたアンタレスはヘタレ
これだとアンタレスがしょぼいのかサガが凄いのかどっちかしか分からんぞ。

748 :マロン名無しさん:04/05/23 01:22 ID:???
>>743
実は七感に達していない

749 :747:04/05/23 01:23 ID:???
いや、シュラカミュはダメーポそうだったからサガが頑張ったのか、スマソ

750 :マロン名無しさん:04/05/23 01:23 ID:???
>742
そういえばデス様は腐っても黄金なんだからマジに考えると
少なくともあの瞬間の星矢は7感だったはずだが、一応
ムウが倒したって言えばそうだよな?後ろから不意打ちだけど。
これは評価になるか?

751 :マロン名無しさん:04/05/23 01:25 ID:???
>>745
なんでアンタレスを封じたサガは凄くて
アンタレスを封じられなかったシュラカミュは普通なんだよ?
そんなにシュラカミュの評価あげてミロを叩きたいのかと感じる。

752 :マロン名無しさん:04/05/23 01:25 ID:???
>>750
相手が七感じゃなくっても攻撃を食らってくれるのがデス様ですが。(五老峰での対紫龍戦参照)
食らってもダメージがないなら無問題というのがデス様のスタンスのように思える。

753 :マロン名無しさん:04/05/23 01:26 ID:???
>>750
個人的には充分評価に値すると思っている。
蟹もムウも過小評価されていると思う。

754 :マロン名無しさん:04/05/23 01:26 ID:???
>>750
七感なんか発動しなくても倒せる程度におちぶれてしまったんだろ

755 :マロン名無しさん:04/05/23 01:28 ID:???
やはりミロのSNが強い。ということで納まると思うんだが。

シュラカミュサガともに食らって仕方がないレベルの攻撃だったと。

756 :マロン名無しさん:04/05/23 01:28 ID:???
>>751
そもそもグロッキー状態なんだからかわせって方が無理だと思うぞ。

757 :マロン名無しさん:04/05/23 01:29 ID:???
>>753
エリシオンに行く前の星矢は普通の青銅レベルだよ。
それを背後から攻撃したことの何が評価できるのかさっぱりだ。

758 :731:04/05/23 01:29 ID:???
>>743
すまん、七感青銅って入れるの忘れてた…

>>742
俺は技がしょぼかったから生き残ったと読んだが。
カミュの「絶対零度を致命的にぶつける決め技が無いのだ」発言より。
様はDDでは黄金聖衣を着てる相手を殺す威力は無かったから生き残った、と。


759 :マロン名無しさん:04/05/23 01:29 ID:???
車田主人公相手に後ろから不意打ちで勝ったなんて
恥どころかむしろ奇跡レベル。

760 :マロン名無しさん:04/05/23 01:29 ID:???
>>750
ん? ムウが星矢を後ろから殴り倒してSE仕掛けたことを言ってるのかな?
もしそうならあれは評価対象外でしょ。背後からどついただけだし、そもそも星矢のほうは
ムウを敵とみなしていなかったのだから不意打ちくらうのは当然。ムウも殺す気はなかったし。

761 :マロン名無しさん:04/05/23 01:31 ID:???
>>751
というかシュラカミュがアンタレスを封じられなかったのかはわからんぞ。
その後しっかりサガの後ろで仁王立ちしているところを見ると。

762 :マロン名無しさん:04/05/23 01:32 ID:???
>>750ってムウ議論始まってからずーっととんでもないことばっか書いてるけど
ネタでも提供してるつもりなのかな。

763 :マロン名無しさん:04/05/23 01:33 ID:???
4感奪われてるんだからコスモは増大してそうなんだがな……
単にコスモだけ上昇したって体がついていかなけりゃ意味ないってことか。

764 :マロン名無しさん:04/05/23 01:33 ID:???
気のせいかもだけど、リア・ムウ・カミュ・ミロが議論になると結構な言い合いになるよね。

765 :マロン名無しさん:04/05/23 01:34 ID:???
>>751
ミロ:ノリノリで打ってカウンター、万全の体調に対して弱りまくりなんだから当てて当然→駄目
サガ:ノリノリのミロを止める→えらい
ムウ:ノリノリのミロに注意、ダメージを軽減させる→えらい
シュラカミュ:サガが先に何とかしてしまった、弱ってたから仕方ない。→普通
リア紫龍:GEに気づかない。でも普通は気づかない→普通

766 :マロン名無しさん:04/05/23 01:36 ID:???
>>765
別にはたから見てて気づかないのが普通ってわけじゃねえと思うんだけどな。
それじゃタイマン中に気づけないぞ、ただあれはムウが言っただけで
他の奴らも気づいてた可能性もあるけど。

767 :マロン名無しさん:04/05/23 01:36 ID:???
>>765
あの描写だとリアと紫龍もGEの発生に気付いてたとも読み取れる。
エクスクラメーションマーク付いてたし。

768 :マロン名無しさん:04/05/23 01:37 ID:???
>>765
なんでアイオリアと紫龍が気付いていないことになってるんだ?
よけろと言ってないだけでムウと同じリアクションしてるじゃんか。

769 :766:04/05/23 01:37 ID:???
>>767
うお、手元で確認したので訂正しようとしたら……
つうわけでGEに気づいたかは不明だが少なくともサガの行動に気づいてはいるな。

770 :マロン名無しさん:04/05/23 01:38 ID:???
>>766
それもそうだな…読み返すと確かに気づいてる節がある。
じゃあ変更
リア紫龍:GEに気づく。が、注意できない。→普通


771 :マロン名無しさん:04/05/23 01:38 ID:???
>>765
基本的に同意だけど
ミロ:ノリノリで打ってカウンター食らったから駄目だが助言つきでかわしたので普通
アンタレス:万全の状態で弱った相手に打ったのに返されたから駄目
が正しいと思う。

772 :マロン名無しさん:04/05/23 01:38 ID:???
黄金上位のリア、サガと比べて見劣る部分が見当たらなかったミロは何気にすごいな。

リア→サガぶん殴る↑ LP止められる↓
サガ→SN食らう↓ リアにぶん殴られる↓ アンタレスにカウンター↑ LP止め↑
ミロ→SN14発サガに当てる↑ GEかわす↑ アンタレスにカウンター↑

773 :マロン名無しさん:04/05/23 01:38 ID:???
GE発生に気がついてなかったんじゃなくて、
ミロに注意するほど気がきかなかったんじゃないのか、アイオリアと紫龍は。

774 :マロン名無しさん:04/05/23 01:39 ID:???
リアと紫龍のコマの方がムウより先じゃなかったっけ?
もしそうならこの2人の方が確認早そうだよ。

775 :マロン名無しさん:04/05/23 01:39 ID:???
>>765
ノリノリってゆーかシャカ殺されて怒り心頭って言ってもらいたいけどな。

776 :マロン名無しさん:04/05/23 01:40 ID:???
>>774
そのへんはもうコマ割の問題になってくる。
それこそムウがそこで気づいて次のコマで注意促したのかもしれないし。

777 :767:04/05/23 01:41 ID:???
惜しい、アテナ!まであとちょっとだったな…
>>772
間違いとは思うが、ミロの所の
アンタレスにカウンターは↓だな。

778 :マロン名無しさん:04/05/23 01:42 ID:???
>>770
表現方法がおかしい。

リア&紫龍=ミロにとってお役立ち度が普通
というだけだろう。
ムウは注意してくれたから助かったと。

自分が戦う分にはあの速度で気付ければ無問題。

779 :マロン名無しさん:04/05/23 01:43 ID:???
>>772
…なぁ、そろそろ都合の悪い意見を無視して電波飛ばすのやめないか? 飽きた。

 >SN14発当てる↑
弱ってるサガ相手だからそこまで凄くはない。駄目でもないが。

 >GEかわす↑
ムウの助言があったからこそ。自分一人じゃ直撃していたとミロ自身が言ってる。
つーかそれでもなお完全にはかわしてないだろ。

 >アンタレスにカウンター↑
↑はミスだよな? アンタレスを封じられた時点でもはやSNでは相手を倒せないんだが。

780 :マロン名無しさん:04/05/23 01:43 ID:???
ムウもリアも紫龍も気付いてるってことは傍から見てれば誰でも気付くってことだよな


781 :マロン名無しさん:04/05/23 01:43 ID:???
シュラカミュミロで「カミュだけ上げる」は何となく認めやすかったが、
「ミロだけ上げる」は非常に認めづらい。
何故だろうか?

ちなみにシュラは、俺にとって本格的にどうでもいいのでどこでもいい。

782 :マロン名無しさん:04/05/23 01:45 ID:???
>>781
おまえもっさりなめすぎ

783 :772:04/05/23 01:45 ID:???
>>777
いや、↓↓で。それで皆五分。

784 :マロン名無しさん:04/05/23 01:46 ID:Es0DLz8E
ミロはヘタレでは決してないよな。だがワンランクアップは望めないってことか?

785 :マロン名無しさん:04/05/23 01:46 ID:???
カウンターは痛いな タイマンでカウンター喰らってたら死んでただろうし

786 :マロン名無しさん:04/05/23 01:48 ID:???
しかし元々ミロはサガより劣るって自分で言ってる。
分かるのはそれだけで昇格降格の決定的証拠にはならんと思うのだが。
ムウ達は脇から見てるってこともあるし。

787 :マロン名無しさん:04/05/23 01:48 ID:???
ほんじゃ、カミュミロ同時アップなら認めても良いよ。
しかしそうなったら奴が黙っていまい。

788 :マロン名無しさん:04/05/23 01:49 ID:???
結局紫龍とリアは気が利かないということが分かっただけか。

789 :マロン名無しさん:04/05/23 01:50 ID:???
GEを食らったらミロは死んでたかはわからない。
危ない所だった…とはミロ自身の談だけれど。
>>787
おいおい、お前さん一人の一存でランクは変わるまいよ…

790 :マロン名無しさん:04/05/23 01:51 ID:???
>>781
漏れは「カミュだけ上げる」ほうが激しく違和感。

もさりをなめんなよー!
もさりだって…もさりだって…

791 :マロン名無しさん:04/05/23 01:52 ID:???
>>789
いや、別に危ないとも言ってないよ。
当然ダメージは食らうだろうが。

792 :マロン名無しさん:04/05/23 01:53 ID:???
>>791
コミックスで確認した。
「まともにくらう所だった…」やね、スマン。

793 :マロン名無しさん:04/05/23 01:54 ID:???
カウンターってのは無防備な状態で技を喰らうわけだから
技の威力をもろ受けるわけだろ たぶんアフロみたいな
頭蓋骨損傷で死亡だと思う

794 :マロン名無しさん:04/05/23 01:54 ID:???
>>788
妄想の域なのかもしれんが、気がきかなそうだよな・・・

795 :マロン名無しさん:04/05/23 01:54 ID:???
でも避けたって事はやっぱまともに食らったらまずいんだろうな。

796 :マロン名無しさん:04/05/23 01:56 ID:???
カミュとかリアとかミロとかムウって何で叩かれるの?嫌われてるの?

797 :マロン名無しさん:04/05/23 01:56 ID:???
>>795
わざわざ痛い思いをしにいく馬鹿もいないと思われ

798 :マロン名無しさん:04/05/23 01:57 ID:???
格闘技は素人だからよく分からないんだがカウンターってのは相手の勢いを
利用した技でしょ?コスモの技に当てはまるのか………?
GHの例はあるがアレは理屈みたいなもんだし。

799 :マロン名無しさん:04/05/23 01:59 ID:???
>>798
当てはまらない例を教えてくれ。

800 :マロン名無しさん:04/05/23 02:00 ID:???
>>798
あまり現実のカウンターと照らし合わせて考えないほうがいいと思われ。
ここでは単純に「相手の攻撃を潰して逆に自分の攻撃を当てる」という程度に思っておけばいいかと。

801 :マロン名無しさん:04/05/23 02:01 ID:???
>>787
ミロカミュの力関係が微妙だからな〜氷河戦を見ると一見ミロ有利な印象だけど
実際絶対零度DDをこらえたってだけだからな。

原作でわかることは、
・絶対零度DDでミロはやられない
・SN14発でカミュはやられない
・アンタレスをくらえばタフと言われる?サガでもやばい
・カミュの凍気じゃ黄金聖衣は凍結しないが、凍気は貫通する
・RRは凍気にはじかれる
・絶対零度でないDD数発でもくらえば足が固まる
・FCは黄金でも砕けないっぽい

802 :マロン名無しさん:04/05/23 02:04 ID:???
ミロと戦ったときに氷河は絶対零度だったのか?

803 :マロン名無しさん:04/05/23 02:04 ID:???
リア・カミュ・ムウは、実力が上位なのか中堅なのか微妙だから
議論が荒れやすい。
おまけに人気も中途半端にあるもんだから議論に参加する人も多く、
ヒートアップしやすい。

804 :マロン名無しさん:04/05/23 02:04 ID:???
それぞれのキャラのファンと擁護がいるだけです。

805 :マロン名無しさん:04/05/23 02:05 ID:???
>>802
黄金聖衣が凍り付いている事から、恐らくそうだろうと思われる。

806 :マロン名無しさん:04/05/23 02:05 ID:???
でもこのくらいなら荒れてるとは言わないんじゃないの?
良くも悪くもリアとムウの時が一番ヒートアップするからな。

807 :マロン名無しさん:04/05/23 02:06 ID:???
ただ、リア・カミュ・ムウについては落とそうとする方も
問題ある人が何人かいる。
リア厨だの、ムウ厨だの、カミュ厨だの、すぐそういう
言葉を使う奴はどうかと思う。

808 :マロン名無しさん:04/05/23 02:07 ID:???
>>803
ミロは?

809 :マロン名無しさん:04/05/23 02:07 ID:???
ちなみに牛議論は違った意味でヒートアップする。
最近落ち着いてきたけど。

810 :マロン名無しさん:04/05/23 02:09 ID:???
リアの時には「だろ。」が居たからな…ありゃひどかった。
リアがランク外になったのも、スレが荒れに荒れるから。
今回のムウやミュー、ミロの議論はあれに比べれば全然荒れてはいないだろう。

811 :マロン名無しさん:04/05/23 02:09 ID:???
>>808
ミロは議論はされるけどテンプレの貼り合いになったり、
テンプレから外されたり、そういう深刻なスレの危機に陥ることは無い。
よく言えば安定している。
悪く言えば、

812 :マロン名無しさん:04/05/23 02:11 ID:???
不利になると荒れてるからといって逃げ出す論法にくるのがいるな。
この程度は全然荒れてる内に入らない。
ヒートアップと荒れてるのは全然違う。

真性のカオス状態を見たければ過去ログで「アイオリア」を検索すればいくらでも見れる。

813 :マロン名無しさん:04/05/23 02:11 ID:???
しかしムウ、ミュー、ミロと議論がされているがランクは変わらないな。
いや、まだミロは終わっていないのか?
ミロが終わった後はカミュの議論になるのかな…わからんが。
とりあえず900も近づいているし、ランクは今回変動しないな。

814 :マロン名無しさん:04/05/23 02:11 ID:???
>>802
絶対零度じゃないと黄金クロスは凍らないってカミュが言ってるからきっとそう。
>>807
カミュ擁護の人たちをカミュ厨っていうのはイクナイけど、しつこくて自己中な人多いよ〜カミュ擁護は。

815 :マロン名無しさん:04/05/23 02:13 ID:???
凄く地味な話題だけどオルフェはどうする?

816 :マロン名無しさん:04/05/23 02:14 ID:???
ミロ戦で絶対零度ならカミュ戦はもっと楽に戦えたはずなんだけどなあ
けど聖衣凍ってるし間違いないか

817 :マロン名無しさん:04/05/23 02:14 ID:???
>>815
今回は現状維持だろう…
もう900も近いし、またランクを張り合いになっても困る。
次スレで議論すればOK。

818 :マロン名無しさん:04/05/23 02:14 ID:???
>>814
実際カミュ議論で荒れてるのってあまり見たこと無いけどね。
カミュ派が大暴れしてんのもあまり見ない。
カミュ厨カミュ厨って騒いでるのっていつかの統計厨だと思ってたけど?
俺は統計厨にはアレルギーあるから、カミュ派の味方。

819 :マロン名無しさん:04/05/23 02:15 ID:???
荒れてるってのより、なんか言われてるキャラそれぞれが目立ってるように見えたから
嫌われてるのかなって思っただけだよ。
話そらしてしまってすんません。

820 :マロン名無しさん:04/05/23 02:15 ID:???
今回はまともに進んだ方だと思うよ。
議論を見てて個人的に出した結論は

ムウ→現状維持だけどこれより上にいけるレベルじゃない

ってとこかな。
ミロはもうちょい様子見が必要かも。

821 :マロン名無しさん:04/05/23 02:16 ID:???
こうしてみると一応こつこつと黄金の再評価が消化されてはいるんだな。
そろそろテンプレ修正とかもしたいけど。

822 :マロン名無しさん:04/05/23 02:16 ID:???
カミュ派はおとなしいよ 降格になってもそんなしつこく粘ってこなかったし

823 :マロン名無しさん:04/05/23 02:16 ID:???
>>815
オルフェは議論すらされていないから微妙。
とりあえずセールスポイントは三巨頭とパンドラを寝かせたこと、
ファラオを葬ったこと、星矢と瞬をKOしたこと。
欠点はラダにほぼ一撃で致命傷だったことか。まあ不意打ちだが。

824 :マロン名無しさん:04/05/23 02:18 ID:???
>>816
ミロ戦で絶対零度に目覚め始めたからこそカミュ戦のFCを破れたわけで。
むしろミロ戦がなかったら天秤宮の二の舞。

825 :マロン名無しさん:04/05/23 02:19 ID:???
個人的に危惧してるのはリアのランク復帰時。
想像するだに恐ろしい…
まぁ一人づつやっていきますか…

826 :マロン名無しさん:04/05/23 02:20 ID:???
>>822
同意。むしろ前スレの最後ではもっと反論しろって感じがあった。
金メッキと比較して落とすってのはなあ・・・・
俺も何か言いたかったが俺もタイミング悪くて口出しできなかった。
カミュ派が反論しないで誰がするんだよ。

827 :マロン名無しさん:04/05/23 02:22 ID:???
>>825
アイオリアの だろ をリアルには知らんのだけど…
始めたら出てくんのかな、やっぱ

828 :マロン名無しさん:04/05/23 02:22 ID:???
>>826
そういえば金メッキもありえない位置にいるよな…
黄金以下の小宇宙じゃないのか?
金メッキには小宇宙燃やしてる描写無くてもなったりしてるしな…
正直A+は高すぎるだろ、と思う。

829 :マロン名無しさん:04/05/23 02:24 ID:???
>>827
「だろ」は本当にすごかったよ。統計厨に次ぐすごさだった。

830 :マロン名無しさん:04/05/23 02:24 ID:???
>>827 >>1のログ保管庫見てみるといいよ おもしろいから
10スレくらい前かな

831 :マロン名無しさん:04/05/23 02:25 ID:???
>>828
メッキに関してはこの前やった。
黄金以上派と黄金以下派、同じ金メッキでも色々変わる派とかで
ぐだぐだになって結局有耶無耶で現状維持になってる。
しかし個人的には三巨頭の見直しもしたいな、最近全然議論に参加してないぞ。

832 :マロン名無しさん:04/05/23 02:26 ID:???
カミュ派もミロ派もナカナカおとなしい方じゃない?
シャカ派とかサガ派とかなんて…(ry

もさりの話題消えたな

833 :マロン名無しさん:04/05/23 02:27 ID:???
>>831
聖剣出せない金メッキ紫龍がシュラより上か?という疑問がある。
金メッキがAでも海将軍のランク的には問題無いと思うんだが…

834 :マロン名無しさん:04/05/23 02:28 ID:???
>>827
アイオリアの「だろ」召喚率は一輝を呼ぶ瞬のピンチをも凌ぐからな・・・。

だから下手に話をふるな。
せっかく欄外にいってまったりしてるんだからもうそっとしといてやれ。

835 :マロン名無しさん:04/05/23 02:28 ID:???
>>827
凄かった。自分が擁護してるキャラの話題が「だろ」の時出なくて良かったと内心思ってた。

836 :マロン名無しさん:04/05/23 02:31 ID:???
>>834
うけた

837 :マロン名無しさん:04/05/23 02:32 ID:???
27スレ目のログを読んでから、どうしても今のミロの順位が不当だって思えてしまう・・・。

とりあえず決定力(not攻撃力)だけは黄金ナンバー1ってことでOK?

あと食らった相手が真央点を自分でつけるかだけど・・・俺は普通に無理だと思うんだけど。
黄金聖衣を着てればシュラはコウ龍覇で死ななかったっていう奴までいるスレだもんな。

838 :マロン名無しさん:04/05/23 02:32 ID:???
まぁリアの話は置いておこう。
今の所問題になってるのは
・三巨頭
・カミュ
・ミロ
・金メッキ
・オルフェ
辺りだろう。この辺りを中心に一人づつ片付けていけば良いんじゃないか?

839 :マロン名無しさん:04/05/23 02:32 ID:???
>>835
君の擁護しているキャラが獅子座の中の人じゃなきゃ恐らく
わいてこないから無問題。

840 :マロン名無しさん:04/05/23 02:34 ID:???
流れ読めてなくてすまん・・・
ムウって現状維持でOK?

841 :マロン名無しさん:04/05/23 02:34 ID:???
ここで星矢スレの生き字引と呼ばれる俺が思い出のコテハン紹介。

牛擁護・・・・・・1スレ目からいる、牛さんの味方。
         すぐに牛の話にもって行きたがるので当初嫌われてたが、もはや名物。
         最近見ないけど、去ったのか?
         (他にも牛さんの見方は最低一人常駐してる)

シャカ最強!・・・人気者。最近見ない。

統計厨・・・・・・スレ史上最悪の荒れ方をした。カミュ派の天敵。
         何スレ目か忘れたが、スレひとつがわずか半日でボロボロにされた。
         
妄想厨・・・・・・魔女狩りを引き起こした人物。この人物によって、テンプレは以前より変動しやすくなる。

だろ・・・・・・・リア派の天敵。リアどうこうというより、理論展開が普通じゃない。


842 :マロン名無しさん:04/05/23 02:35 ID:???
>>837
決定力NO.1も無理じゃないか? なんか申し訳ないが。
肝心要のアンタレスがあれじゃ決定力は・・・

843 :マロン名無しさん:04/05/23 02:35 ID:???
>>840
OK。今話題になってるのは>>838参照。

844 :マロン名無しさん:04/05/23 02:37 ID:???
>>837
えっとそれはミロの位置が高いってこと?低いってこと?
すまんちょっと眠気で脳内がクリアじゃない様だ。

845 :マロン名無しさん:04/05/23 02:37 ID:???
>>841
懐かしい・・・

846 :マロン名無しさん:04/05/23 02:37 ID:???
>>841
ありがとう
正直過去ログ膨大過ぎて追い切れないとこもあるけど
そのあたり意識して読むと
当時の参加者には申し訳ないんだが面白そうだ…

847 :マロン名無しさん:04/05/23 02:38 ID:???
オルフェは黄金を凌ぐ強さとか語られてるけど
良くて黄金下位くらいじゃないか?
白銀ではブチ抜きトップでも中堅に食い込むほどではないと

848 :マロン名無しさん:04/05/23 02:40 ID:???
>>847
あの特殊技で黄金クラスなのかちゃんと光速で動けるのか
コスモも黄金クラスなのかいまいち定義がはっきりしてないキャラだからな。
とりあえず黄金聖衣着てないし防御面では不安が残る。

849 :マロン名無しさん:04/05/23 02:40 ID:???
オルフェは何座でしょうか その星座の黄金聖衣が空いてたら着てたんでしょうか

850 :マロン名無しさん:04/05/23 02:42 ID:???
オルフェは技自体は強いし素で冥界に行ってるのも凄いが(強さに関係ないけど)
所詮白銀なのが痛い。どうしても防御に難がある。
速度は描写じゃわからんから保留。

ニオベと同様、総合力はイマイチだが一発の強さでA-くらいが妥当では?

851 :マロン名無しさん:04/05/23 02:45 ID:???
>>841
こうして見ると歴史の割にはコテハン少ないな。

852 :マロン名無しさん:04/05/23 02:46 ID:???
>>849
蠍座

ミロは結局どうなったんだ?

853 :マロン名無しさん:04/05/23 02:48 ID:???
オルフェの師匠はもしや…

854 :マロン名無しさん:04/05/23 02:52 ID:???
というか>>841は勝手に名付けただけで連中がコテ名乗ってたわけじゃないから誤解のなきようw

オルフェの実績というと…
・星矢と瞬をシバいた(ファラオの攻撃中に横やり入れただけだが)
・ファラオを倒した(ファラオは少なくともあの時点では星矢と瞬を圧倒していた)
・ミーノス・アイアコス・パンドラを眠らせた(ただしオルフェを信頼し警戒していなかったからだが)

悪くはない。が、黄金議論と違いマッハの壁を越えていない(超えているという描写が何一つない)
のが大きなハンデか。一つくらい下がるか?

855 :マロン名無しさん:04/05/23 02:54 ID:???
>>844
不明瞭な言い方したな。こっちこそすまん。不当に低いと思う。
黄金ではカノンとカミュしか比較の対象がいない訳だけど、
カノンより低いのは自己申告なんで、カノン(サガ)以下は確定。問題はカミュ。
ミロ対氷河戦から鑑みるに、DDをどんなにうまく使っても黄金であるミロを倒せないのはあきらか。
問題はAEだけれど、アンタレスがどの程度の速度かなんてわからんから比較は無理か。

856 :マロン名無しさん:04/05/23 02:54 ID:???
そうだミロの他はオルヘが蠍座だったんだ。ラダマンもだよなー。邪武も…

857 :マロン名無しさん:04/05/23 02:56 ID:???
>>826
カミュは金メッキと比較して落ちたってよりは、自己申告の
攻撃力不足(絶対零度じゃない=黄金聖衣にダメージなし)
が決定打だったんじゃないか?
金メッキの話から派生してたのは確かだけど。

858 :マロン名無しさん:04/05/23 02:57 ID:???
ミロ派はオフフェも援護してやらないとな

859 :マロン名無しさん:04/05/23 02:58 ID:???
ミロ……アンタレスに疑問符
カミュ……対黄金への凍気の有効性が疑問符
シュラ……聖剣の命中率に疑問符

860 :マロン名無しさん:04/05/23 03:00 ID:???
カミュミロの直接の比較だと、確かにカミュにとってミロは珍しく
相性の悪いキャラだと思う。
ただ、カミュって他の普通ならヤバいキャラに対してかなり都合よく
耐性があるんだよ。
精神技・・・HS鏡で跳ね返し
楽器攻撃・・・冷やすだけで楽器は音悪くなるし、指もかじかんで動かなくなる。
香気・・・・・FCで防御



861 :マロン名無しさん:04/05/23 03:01 ID:???
オルヘだとかオフフェだとか…ウケる

862 :マロン名無しさん:04/05/23 03:03 ID:???
カミュが黄金クロスを凍らせられないのは確かだと思う。
でも他に黄金クロスを破壊できる黄金がいるかっていったらいないんだよね。
その程度のことではないかと思う。

863 :マロン名無しさん:04/05/23 03:05 ID:???
>>855
理解しました。ミロは不当に低い評価とは思うけど、決定的な根拠がなあ・・


864 :マロン名無しさん:04/05/23 03:06 ID:???
>精神技・・・HS鏡で跳ね返し
>香気・・・・・FCで防御
さすがにこの二つはないだろう

865 :マロン名無しさん:04/05/23 03:07 ID:???
>>857
それすら過去何度も出てきてる話題なんだよな。
結局黄金聖衣は凍らせられなくても貫通するから問題なしって結論だったような。
凍らせられない分凍気の一撃必殺性はなくなるけど、それで他の黄金と横一線の威力って感じ。

866 :マロン名無しさん:04/05/23 03:09 ID:???
>>864
精神技跳ね返しは氷河のDDで幻魔拳返しを参照。
香気のFC防御はかなり怪しい。アフロの薔薇なら可能性あるけど。

867 :マロン名無しさん:04/05/23 03:09 ID:???
>>860
それ違うw
そんなシーンある?

868 :マロン名無しさん:04/05/23 03:09 ID:???
>>865
ハーデス編でAEの一発でも撃ってればよかったんだがな。
DDばっかりでいまいち分からない。シャカも凍傷になったけどそれだけだし。

869 :マロン名無しさん:04/05/23 03:12 ID:???
>>860
ミロとの戦いの相性は悪いとは思う。
だけどカミュにFCされたらどうなるの?
ミロのSNはFCを貫けるかな。
それともカミュがFC作る前にミロは光速でサクっとSNかましちゃう?

870 :マロン名無しさん:04/05/23 03:13 ID:???
つか変形FCってあくまで氷河の技でしょ。
そもそもあれって狭いところじゃないと使えないんじゃないのか?

871 :マロン名無しさん:04/05/23 03:13 ID:???
>>865
黄金同士が通常肉弾戦で互角としても、相手への有効性ならば
AEが全く無意味では無いにせよ、GH>AEじゃないか?
しかも肉弾戦自体がリアシュラ牛>カミュだと思うし。

872 :マロン名無しさん:04/05/23 03:26 ID:???
>>866
よくわからんけど、凍傷になったら充分だと思う。
黄金を貫通できるほぼ完璧な証拠でしょう。
足を凍傷って、戦いに際しては普通じゃない大ダメージだと思うよ。
もっとも、足折られたまま星矢が十二宮を歩き回ってた、そんな漫画ではあるけど。

873 :マロン名無しさん:04/05/23 03:27 ID:???
>>869
FCが決まれば多分カミュの勝ち。問題は発生遅そうなFCが当たるかどうか。
SNは結局耐えるのでミロ的にはいかにアンタレスまで決めるかがポイント。
その前にDDで足止めされるとミロやばいかも。実はDDもKSも見切ってないし。


874 :マロン名無しさん:04/05/23 03:31 ID:???
>>871
余談だが、KO率はGHとAEでは比較にならないです。
AEのKO率はほぼ百%。

875 :マロン名無しさん:04/05/23 03:33 ID:???
カミュがヘタレって子とではないがタフではなさそうだからSN14発を耐えられないかもよ
処女宮のカミュVSミロではカミュは五感剥奪されてるから痛みとか麻痺してたのかな?


876 :マロン名無しさん:04/05/23 03:33 ID:???
牛と比べちゃダメだよ

877 :マロン名無しさん:04/05/23 03:35 ID:???
>>874
と言っても相手が……アイザックとかゼーロスとか。
ブルーインパルスのお方もいますが。

878 :マロン名無しさん:04/05/23 03:35 ID:???
>>876
肉弾戦では牛>カミュは妥当じゃないかと。
あくまでも肉弾戦。カミュはサガやリアの様にタフには思えない。

879 :マロン名無しさん:04/05/23 03:35 ID:???
>>875
カミュは女顔だが性格は意外にむさ苦しい漢気タイプだよ。
(もっともそれはミロも同じだけど)
我慢してそう。

880 :マロン名無しさん:04/05/23 03:39 ID:???
>>877
AEは無駄打ちは少ないので良いイメージあるよ。
打てばとりあえず相手は倒れる。ミーノスは耐えたけど。
GHは無駄打ち多過ぎ。

881 :マロン名無しさん:04/05/23 03:39 ID:???
カミュが女顔なのはハーデス編でその前は(ry


882 :マロン名無しさん:04/05/23 03:40 ID:???
そもそもなぜ肉弾戦で語るのかがわからん。
カミュが殴り合いする必要なんてあるのか?

GHも聖剣もLPもカミュAEも黄金聖衣をまとった相手に放った事がないと言う点で同じ、
865はそういう意味だろう。


883 :マロン名無しさん:04/05/23 03:43 ID:???
想像よろしくだけど
ミロはハーデス編見てる限りではアテナとか正義とか絡むと意外とドライ。
カミュは情に流されやすそう。

884 :マロン名無しさん:04/05/23 03:44 ID:???
>>882
凍気技だけだと黄金は倒しきれないのは確実からだろう。
GH、聖剣、LPは黄金相手でも倒せる可能性がある。

885 :マロン名無しさん:04/05/23 03:44 ID:???
実際、「黄金クロスを凍らせられない」は
他の黄金の「黄金クロスを破壊できない」と
どれほども変わらないと思うけどな。
蟹魚VSムウ戦を見る限りでも、別にクロスを殺さなければ
勝てないわけでもないし。

886 :マロン名無しさん:04/05/23 03:47 ID:???
そりゃ精神系、異界飛ばし系の技ならクロス関係ないだろうに。

887 :マロン名無しさん:04/05/23 03:49 ID:???
>>884
実際に倒した描写が無いんですけど。
特に聖剣が黄金クロスにどれほど効くかは微妙。

888 :マロン名無しさん:04/05/23 03:50 ID:???
>>884
そこでFCですよ

889 :マロン名無しさん:04/05/23 03:52 ID:???
>>887
いや、だから「可能性」ね
20%程度でもあるとすれば0%よりはまし、程度に考えて欲しい。

890 :マロン名無しさん:04/05/23 03:52 ID:???
結論:
カミュの攻撃力・・・黄金相手だと若干不利。
カミュの防御力・・・誰が相手だろうと、それなりに相性が良く、FCもある。
つまり攻撃力の低さを防御力の高さで補ってるんですな。

891 :マロン名無しさん:04/05/23 03:54 ID:???
変形FCって実用性はいかほどなんだ。条件色々限定されそうなんだけど。

892 :マロン名無しさん:04/05/23 03:55 ID:???
>>884
カミュ派ではないけれど、カミュが黄金に勝つ可能性0%というのは否定したいな。
議論がつまらなくなる。

893 :マロン名無しさん:04/05/23 03:55 ID:???
変形FCよりむしろ変形HSの方が便利っぽいけど。

894 :マロン名無しさん:04/05/23 03:56 ID:???
だけど実際に氷付けにしたのって、カミュ登場でオロオロしてた氷河にだけじゃないの?

895 :マロン名無しさん:04/05/23 03:57 ID:???
>>892
必殺技で相手を倒せる可能性が0%だということ。
FCで相手の攻撃をさばきつつ、DDで削って単純にぶん殴って勝利、
とかはありだと思う。

896 :マロン名無しさん:04/05/23 03:57 ID:???
>>893
すまん、それ何だっけ?

897 :マロン名無しさん:04/05/23 03:59 ID:???
カミュの後はシュラですか?昼班へ。

898 :マロン名無しさん:04/05/23 03:59 ID:???
>>896
急いで4巻を本屋で買ってくるのだ。

899 :マロン名無しさん:04/05/23 04:02 ID:???
…ちょっと待て、なんでFCが防御に使えるって前提で話をしてるんだ皆。不可能だろ?

・作るまでに多少時間がかかる
二度に渡るカミュの氷河冷凍シーンを見ての通り。とっさにバリアとして張る、なんて使い方は無理。

・トンネルのような場所でないと行く手をさえぎることはできない
当たり前だが広い場所でFCを作っても横を通ればいいだけの話。星矢たちもそうして先に進んだし。

・そもそもカミュは変形FCを使っていない
さらに言えば防御にFCを使った描写なんかありません。妄想で技の性能を勝手に決めているだけ。

900 :マロン名無しさん:04/05/23 04:03 ID:???
変形HS(ロシア語のHはKだから正確にはKS)なんてない。変形DDならある。
あとFCは防御として使うより足止めした相手をそのまま閉じ込める方がいいと思う。
実際DDとかで足止めしてるし。

>>895
AEが貫通したらわからんぞ。

901 :マロン名無しさん:04/05/23 04:03 ID:???
>>895
AEで勝利もありうると思うよ。
もしかして2回くらい命中させなければとどめはさせないかもしれないけど。
ただ、それは対黄金の場合、どのキャラも同じと思う(三珍味除く)。
LPにしたってGHにしたって一回当てたくらいでは中堅以上の黄金は倒せないだろう。

902 :マロン名無しさん:04/05/23 04:05 ID:???
>>899
俺もさっきそう言ったんだけどさあ。
とりあえず今スレの残りはテンプレ整理かな。

903 :マロン名無しさん:04/05/23 04:05 ID:???
カミュ擁護さん達
可能性を否定するのはつまらないが、妄想話はほどほどに。

904 :マロン名無しさん:04/05/23 04:08 ID:???
FCは防御には無理だろ、出来るとしても限定条件化でカミュも使えるという前提付きで。
相手に大ダメージ与えてダウンさせたところでとどめのコンボ用でしょう。

905 :マロン名無しさん:04/05/23 04:11 ID:???
氷河・ミーノス戦見る限りかなり素早くFC張れそうだけどね。
しかも気付かれずに。

906 :900:04/05/23 04:12 ID:???
俺もさっきとどめ技として言ったんだけどね。
まあ氷河の幻魔拳返しやRR返しを見る限り、凍気にある程度防御効果はありそうだが。

907 :マロン名無しさん:04/05/23 04:12 ID:???
>>905
あのFCは即席のヘタレだよ。形もいびつだったし

908 :マロン名無しさん:04/05/23 04:14 ID:???
>>907
形・・・?

909 :マロン名無しさん:04/05/23 04:15 ID:???
いま現在カミュ派が何人か固まってここにいる感じだな


910 :マロン名無しさん:04/05/23 04:17 ID:???
>>909
それ当たってたとしても何の意味があるの?

ところでミロの話題はどうなったんだ?頑張れミロ派。

911 :マロン名無しさん:04/05/23 04:18 ID:???
結論まとめ

カミュの凍気は黄金セイント相手に効くの?
→効く。ただし攻撃面で若干不利なのは確か。

カミュの凍気は黄金クロスを凍らせられるの?
→無理。ただし黄金クロスを殺せないのは他の黄金セイントも同じこと。

テンプレはどうするの?
→前スレの降格理由には疑問譜を付ける人多し。
ただし今更上昇を主張する人も少ないので別にこのままでも良いんじゃない?

912 :マロン名無しさん:04/05/23 04:20 ID:???
>カミュの凍気は黄金クロスを凍らせられるの?
>→無理。ただし黄金クロスを殺せないのは他の黄金セイントも同じこと。
これは異論あり。
カミュ以外は「できない」と確定されているわけではない。

913 :マロン名無しさん:04/05/23 04:21 ID:???
ミロか

昇格には確実なものが無い、
降格するとそこに並ぶキャラとの差が生まれ・・
結局中間じゃないのかね

914 :マロン名無しさん:04/05/23 04:21 ID:???
>>909
煽った奴の負け。
荒れてもいないのに何で煽るかな・・・。

915 :マロン名無しさん:04/05/23 04:22 ID:???
というかカミュ派には可哀想だけどそれだけじゃ、カミュのランクアップは無理っぽ。
個人的にはカミュミロ両方あげてやりたいけどね。

916 :マロン名無しさん:04/05/23 04:25 ID:???
>>913
ミロは降格する事はないとだろうがな。


917 :マロン名無しさん:04/05/23 04:28 ID:???
さっきまでカミュの擁護してた者だけど、別にランクアップは望んでないす。
前スレで変な落とされ方をしたとは思うけど、別にいい。
楽しく議論できればそれだけで良いです。

918 :マロン名無しさん:04/05/23 04:31 ID:???
ところでここには女の子も参加してるんでしょうか?
関係なくてごめん

919 :マロン名無しさん:04/05/23 04:33 ID:???
というよりも仮にAの連中を昇格させるとしてその基準がよく定まってないからな。
同クラスの黄金やムウとの比較で決められることもあるけど、上げるなら三巨頭とかとの
比較も大事じゃないかな。別に以前の仮想バトルやれってわけじゃなくな。
最近は技の性能や基本スペックのの見直しが主流だけどね、それだけだと
結局現状維持になることが多いようだ。

920 :マロン名無しさん:04/05/23 04:40 ID:???
ミロ・・・SNのみ。
シュラ・・・聖剣とJSのみ。

見切りに対抗できるという意味では、技が多彩なカミュは他の中堅よりやや有利かも。

921 :マロン名無しさん:04/05/23 04:42 ID:???
うんだからそんなような理由でシュラミロより上位にいたんだよカミュは。
だけどそれに異論を唱えた人たちがいて降格。

922 :マロン名無しさん:04/05/23 04:49 ID:???
>>901
いちいち三珍味除く、だとか中堅以上の、だとか言ってるところが激しくうざいんだが。
何か?三珍味なら5回6回必殺技当てないと倒せないのか?
三珍味なら中堅以上(と言うかカミュか?)の技食らったら一撃でやられるのか?
とりあえずそう思ってるならお前は帰れ、と言いたい。

923 :マロン名無しさん:04/05/23 04:52 ID:???
>>922
なに熱くなってんの?
とりあえず落ち着けよ

924 :マロン名無しさん:04/05/23 04:53 ID:???
>>922
蟹だって牛だって魚だって生きてるんだし友達だもんな。
だから、もちつけ。

925 :マロン名無しさん:04/05/23 04:54 ID:???
>>922
中堅のムウに2人まとめてあっさりやられてるんだからしょうがないだろ
三珍味が嫌なら魚介類とでも言うか?(w
そうしないと牛に失礼だもんな

926 :マロン名無しさん:04/05/23 04:54 ID:???
>>923
思わず言いたくなるような文章だったのでな。スマソ
だが、本当にそう思ってるのなら消えて欲しいと言うのが本音だ。

927 :マロン名無しさん:04/05/23 04:56 ID:???
もちつけ。
そしてカミュ派も気をつけて。
さっき3珍味をひとまとめにしか考えなかったり、中堅どうのこうのってひとくくりすんのNGにしない?っていう話が出てた。

928 :マロン名無しさん:04/05/23 04:56 ID:???
922の気持ちは実際に牡牛座・蟹座・魚座を一回でも経験したことの無い人
には永遠にわからないだろう・・・・
とか、ちょっと思った。

929 :マロン名無しさん:04/05/23 04:58 ID:???
>>922
蟹か魚か牛が好きなら腹が立つのも仕方ないとは思うが。
実際問題上位クラスですらないムウに反撃することもできず
一発で消されているのが大きく響いているのではないだろうか。

930 :マロン名無しさん:04/05/23 04:58 ID:???
ひとくくりって意味じゃサガシャカとかと同じようだがさすがにそういうわけにはいかんな。

931 :マロン名無しさん:04/05/23 04:59 ID:???
>>928
ごめん意味わかんない どういう意味?

932 :マロン名無しさん:04/05/23 05:00 ID:???
>>931
この三星座以外の人間には理解できない悲哀だという意味だろう。
特に乙女座・双子座・獅子座あたりには永遠にわからんだろうさ。

933 :マロン名無しさん:04/05/23 05:01 ID:???
>>922
901のレスはそれほど違和感なくすんなりと読んで納得してしまった。
納得いかないのはわかるが現時点では大半の人の見方はあんな感じだと思う。
いちいち腹立ててたらこのスレにいるのはツライと思うよ?

934 :マロン名無しさん:04/05/23 05:03 ID:???
>>922こそうざいよな。

935 :マロン名無しさん:04/05/23 05:04 ID:???
牛の気持ちを考えてみた。
頭の中でドナドナが流れた。

936 :マロン名無しさん:04/05/23 05:05 ID:???
>>932
そうか 俺は魚座だよ。擁護してるのは違うが…


937 :マロン名無しさん:04/05/23 05:07 ID:???
牛はひずめ仲間ということで羊射手山羊グループに入れてもらったらどうだろう。

938 :マロン名無しさん:04/05/23 05:07 ID:???
まあ待て待てそう荒れるな。アフロはA級だし最近じゃデス様の議論もやっただろ。
三珍味で何でもかんでも一まとめにしないようにする傾向は出来てはいる。

939 :マロン名無しさん:04/05/23 05:07 ID:???
>>922
あまり言いたくないが「お前はかえれ」とか言ってる時点で
「お前こそ何様だ?」と問いかけたくなる。
普通にしゃべろうよ、普通に。

940 :マロン名無しさん:04/05/23 05:08 ID:???
えぇい、貴様らまだ三珍味と言うか!
牛も蟹も魚も珍味ではない、一般〜高級に位置する日本人にはなじみ深い食材ぞ!
12星座で珍味と言ったらまだ日本ではなじみの薄い羊と山羊、そして蠍だろう!


…ということで三珍味と三美食は分けて考えるべきだと主張する。

941 :マロン名無しさん:04/05/23 05:09 ID:???
カミュ派もちょっと言い過ぎたんじゃね?
うざいとか言うなよ。
牛蟹魚好きなひとだって実際いるんだからカチンときたんだろう。


942 :マロン名無しさん:04/05/23 05:10 ID:???
>>940
確かに・・・その両方とも同一視できるレベルに揃ってるな。
偶然とはいえうまくはまったものだ。

943 :マロン名無しさん:04/05/23 05:10 ID:???
三美食に賛成w
しかし、蠍は食べれるのか?獅子のほうが言い様な気もするが…

944 :マロン名無しさん:04/05/23 05:11 ID:???
>>940
牛も魚も蟹も一般的な食材だが、
アルデバ・デス・アフロは間違いなく珍味である。
当て馬・外道・オカマだぞ。

牛なのに馬とはこれいかに。

945 :マロン名無しさん:04/05/23 05:12 ID:???
>>943
獅子は聞いたことないが蠍は結構普及してるみたいだよ

946 :マロン名無しさん:04/05/23 05:13 ID:???
>>944
夜中に笑わせんな!

牛は当て馬じゃなくかませ牛なんで問題ないと思われ

947 :マロン名無しさん:04/05/23 05:13 ID:???
蠍は観賞用じゃないの?


アフロはオカマじゃねーよ!原作では「漢」だぞゴルァ

948 :マロン名無しさん:04/05/23 05:14 ID:???
水瓶も中身はネクタルっつーお酒だよ。
食材として認めてください。

949 :マロン名無しさん:04/05/23 05:16 ID:???
蠍は中国辺りで食べられてます。ググッてみるべし。

つーかこんな時間にこんな話題で盛り上がるとは不思議なスレだ。

950 :マロン名無しさん:04/05/23 05:16 ID:???
平和なスレだったな

951 :マロン名無しさん:04/05/23 05:17 ID:???
水瓶はある意味、瓶を持つ少年の方が食材。
乙女もいいけど少年もいい。

952 :マロン名無しさん:04/05/23 05:17 ID:???
エレメントでくくると火グループが一番強そうだね


・・・エレメントで分けても蟹と魚は一心同体か・・・
そしてこれにミロが加わる、と

953 :マロン名無しさん:04/05/23 05:18 ID:???
童虎は蠍を食うのか?なんでも食いそうだな童虎と紫龍

954 :マロン名無しさん:04/05/23 05:19 ID:???
>>951
二刀流発見

955 :マロン名無しさん:04/05/23 05:20 ID:???
ミロ擁護じゃないけどミロ嫌いじゃないから一応。
蠍座って水のエレメントって感じしないんだよね。
どっちかっていうとミロは「火」な感じがする


956 :マロン名無しさん:04/05/23 05:23 ID:???
ミロは風と火の中間
水っぽくはないなー

957 :マロン名無しさん:04/05/23 05:23 ID:???
>>955
そりゃミロだからだと思われ。
一般的には水なのだろう。

所で、次スレテンプレには>>2を使うのかな?

958 :マロン名無しさん:04/05/23 05:23 ID:???
ムウカミュは変わらなかったがオルフェはどうする?

959 :マロン名無しさん:04/05/23 05:24 ID:???
口挟んで済まないが、前スレの後半がグダグダだったから
次スレに差し掛かる頃は雑談控えるようこのスレの初めのほうで
提案されてたと思うんだが…
そろそろ纏めるかしよーよ

960 :マロン名無しさん:04/05/23 05:24 ID:???
>>955
原作冥界篇のミロはそんな感じだね。アニメの方は水っぽかった。

アイオリアは見るからに「火」だが、ムウはどうだろうな。
アイオロスは性格すらわからん。星矢は間違いなく火だろう。

961 :マロン名無しさん:04/05/23 05:30 ID:???
>>958
オルフェは議論すらしてないから変わるのはおかしいだろう。

962 :マロン名無しさん:04/05/23 05:32 ID:???
テンプレは特に変更は起こらなかったので>>2のままでいいかと。
オルフェは900までにはっきりした結論が出なかった(というかあまり議論されなかった…)ので
ひとまず保留で。次スレに回しましょう。

スレ立ては>>970。立てられなかったら代わりを指名するか>>980が立てる。
スレ立て&テンプレ張り&誘導が行われるまでは書き込みは控えましょう。

963 :マロン名無しさん:04/05/23 05:34 ID:???
>>955
ムウは貴鬼とリアに対しては火っぽいw
>>958
オルフェはなんの変わりも無い これからいじられる可能性のあるシルバーセインツ

964 :マロン名無しさん:04/05/23 05:38 ID:???
おいらの食べたいランキング

1.乙女。お恥ずかしい。
2.水瓶のお酒
3.牛
4.蟹
5.水瓶の少年
6.魚
7.双子。よくわからんが経験してみたい。
8.羊。臭みを取ったもの限定
9.蠍。
10.山羊。沖縄の山羊は苦手
11.獅子。猫科の生き物は食いたくない。
12.天秤。食材じゃないし。
13・射手。どっしょもないし。

965 :マロン名無しさん:04/05/23 05:46 ID:???
>>964
ほんじゃ、それをテンプレに貼っとけ。

966 :マロン名無しさん:04/05/23 05:52 ID:???
たぶん次スレもオルフェの話はうやむやになって終わるであろう
な予感。

967 :マロン名無しさん:04/05/23 05:53 ID:???
>>966
次はオルフェともっさりウマーだぞ!

968 :マロン名無しさん:04/05/23 05:57 ID:???
オルフェは固定ファンいるのかわからんけど、嫌われたりしないお得なキャラだな


969 :マロン名無しさん:04/05/23 08:42 ID:???
つーか、砂漠生物が何故水か……

970 :マロン名無しさん:04/05/23 08:43 ID:???
なんとなくカミュとかムウとかファンに女がおおいキャラは
ここで騒ぐ奴が少ないからランクが下がってしまってあれだとおもうので

とりあえずムウはいちいちやられてみたりしなければもすこし上だと思うんだが。
わが師はクールになれば。

971 :マロン名無しさん:04/05/23 08:57 ID:???
どうでも良いが、ぽへーっと読み追いしてて、
「起きあがりとか予備動作とかあるあし、ムウがGE発動見切れたのは自然だろ」
とか、その件でのムウ否定意見見るにつけ、思う。
 
ミロ、駄目ぢゃん。

972 :マロン名無しさん:04/05/23 09:22 ID:???
スレ見る限りミロは降格。
周りがどうとかは関係ない。
むしろ低く見られてるとかいう奴は
ちゃんとそのソースだせ。




973 :マロン名無しさん:04/05/23 09:41 ID:???
ミロなー。
個人的にだが、
 
「アンタレス当てれば100%死ぬ(勝てる)」
 
と言う発言はどうかと思う。
実際、しんおうてんを打てば死なないとかも有るけど、最低限
・即死してない
と言う一点が有る時点で激しく阿呆臭い。
その時点で、あてても勝ちでは無いし。
それでホントに必ず殺せるかも疑問だ。
 
その手の自己申告を認めるなら、黒バラも(バラと言えば「触れたモノすべて壊せる」は黄金クロスに対して以下略)コウリュウハもセキシキラダマンも以下略
つーか、それらを同列に扱わないで、特定キャラのを認めて他のキャラのは否定するってスタンスはどーなんだ。議論的に。

974 :マロン名無しさん:04/05/23 09:47 ID:???
マジ考察したら結局黄金聖衣着てるか着てないか、ただその一点でオルフェは不利だと思う。
デスもアフロも牛も黄金verがあってこその位置だし。

975 :マロン名無しさん:04/05/23 09:54 ID:???
>>841
なんか牛さんをあくまでネタで擁護することは俺もタマーにやってるんだが、
混同されちゃかなわんからこのスレではやらないほうが身のためですな

976 :マロン名無しさん:04/05/23 10:31 ID:???
>>970
逃げたか?

977 :マロン名無しさん:04/05/23 11:25 ID:???
>>976逃げるとは?


ていうか、女ファンとか男ファンとか関係あるの?
そんな事を言うならサガファンもミロファンも女ファンの方が多いと思う。

978 :マロン名無しさん:04/05/23 11:31 ID:???
>>972
なぜ降格?ミロはとりあえず現状維持で良くない?
ここ何日もミロ擁護達が議論した結果中堅にいるんだよ。
昇格はひとまず置いといても降格は無いかと





979 :マロン名無しさん:04/05/23 11:31 ID:???
車田漫画のキャラファン=即やをいとか見る奴は板違いだから消えてくれ。

980 :マロン名無しさん:04/05/23 11:37 ID:???
>>970
関係ない 
夜のさかのぼって見てたけどカミュ派も結構しつこいな
ミロは降格しなくていい 何故なら今までの低い位置にいたことがおかしい
それからカミュも妥当
カミュの位置が高すぎた
シュラカミュミロは中堅でOKじゃないか?

981 :マロン名無しさん:04/05/23 11:49 ID:???
前スレ、今スレと同じ轍を踏むの嫌だから
誰も立てないなら立ててくるぞー

>>980ここ見てるなら一応俺を指名してくれ
自分で立ててるなら構わんけど

>>2採用
> (100レス毎に貼り付け推奨)
これはもとにもどした方がいいか?

982 :981:04/05/23 12:02 ID:/29kugaX
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万ニ千日戦争☆

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085280879/

立てました

983 :マロン名無しさん:04/05/23 12:20 ID:???
>>978
ハァ?
降格意見の方が多いじゃねーか?
いつも話がすり替わって現状維持なんだよ。


984 :マロン名無しさん:04/05/23 12:29 ID:???
まぁ、多数決なら多数決でいいと思うが、どっちが多いのか証明する方法がほしい。

985 :マロン名無しさん:04/05/23 12:33 ID:???
>>983
過去にミロで議論された時と同じ意見しか出てないわけだが。
それでこの位置にいるんだから、新しい意見がないと降格は無理。

986 :マロン名無しさん:04/05/23 12:39 ID:???
>>978
ハァ?ここって多数決なんですか?ミロ叩きさんw
なんでそんなにムキになってんの

それからミロの話はまだ続いてるのか?

987 :マロン名無しさん:04/05/23 12:41 ID:???
>>983
間違った

>>978
すまんな


988 :マロン名無しさん:04/05/23 12:45 ID:???
>>973
即死しなかったけど七感氷河が気絶してたのも確か。
ならその後は煮るなり焼くなり好きにできるわけだし七感青銅を気絶させた威力はほめていいと思う。

ところで、議論する時はA前後の降格話が多いからA-から順番に煮詰めていった方がいいと思うんだけどどう?

989 :マロン名無しさん:04/05/23 12:45 ID:???
ミロ降格するだけの材料がいまんとこ無し。
んで降格したらしたで、蟹たちとの力の差がやはり出てしまう。
そしたらミロ派が反論→ループ。




990 :マロン名無しさん:04/05/23 12:53 ID:???
こうやってログ見てみると、ミロ擁護けっこー頑張ってるなあ
カミュやムウみたくカミュ厨やらムウ厨って言われないのは
ミロ派の人たちは書き込みが丁寧なヤシが多いからなのか

991 :マロン名無しさん:04/05/23 13:00 ID:???
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
>>黄金のおかげ
・GEをムウに言われて避けた。回避率高い?GEの出が遅いだけ?
>>教えてもらったし完全に避けてない

長所は1つしかないが
なにか新しいネタが欲しいのか?

992 :マロン名無しさん:04/05/23 13:05 ID:???
ミロ派がんがれ〜!!

993 :マロン名無しさん:04/05/23 13:11 ID:???
>>991
下げるつもりならな。

994 :マロン名無しさん:04/05/23 14:28 ID:???
>>980
何かさあ・・・・
「今までカミュの位置が高すぎた」
「ミロが低い位置にいたことがおかしい」
というだけのレスをここんとこ何回も見てるんだけどさ・・・
「〜の位置が高すぎた」という主観丸出しな意見だけで降格主張するのはやめてくれんか?
もっとも、このスレでもカミュをランクアップさせようなんて意見誰も言ってないから
ランクに異議は無いんだけどね。
いちいちカミュ派を目の敵にして煽ってくるのはやめてくれや。

995 :マロン名無しさん:04/05/23 14:36 ID:???
>>994
もう皆次スレに移動したぞ。
カミュ派とミロ派は仲良くしとけ、原作でも親友同士だったんだから。

996 :マロン名無しさん:04/05/23 14:37 ID:???
>>995
どこの同人設定ですか?

997 :マロン名無しさん:04/05/23 14:41 ID:???
>>994
そういうおまいさんはカミュ派か?
別にミロ派とカミュ派が対立してる様には見えんし煽ってもいない気がするが。
おまいの文章はミロ派が悪く見えるような言い方に感じるぞ。

ミロ派に都合のいいレスだったからと言ってそいつがミロ派とは限らんと思うが。



998 :マロン名無しさん:04/05/23 14:49 ID:???
>994
カミュ派は〜って煽ってる奴って統計厨かもよ?
ミロ派は関係ないかも・・・・

999 :マロン名無しさん:04/05/23 14:54 ID:???
>>996
一応公式で親友という設定になってるよ。
カミュミロが親友同士でも嫌い同士でも、そんなことは激しくどうでもいいが。

強さ議論には 関 係 な いから。
そんな漏れはカミュもミロもどっちも普通に好きキャラです。

1000 :マロン名無しさん:04/05/23 14:54 ID:???
>>994
あるいはカミュ派とミロ派を対立させようと目論むヤシの陰謀かもしれん。
980が主観丸出しだということには同意する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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