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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万ニ千日戦争☆

1 :市様:04/05/23 11:54 ID:/29kugaX
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万一千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084895043/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.118(シュラ@星となって本スレを守るか…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084530196/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

2 :マロン名無しさん:04/05/23 11:55 ID:/29kugaX
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ オルフェ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

3 :マロン名無しさん:04/05/23 11:56 ID:/29kugaX
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :マロン名無しさん:04/05/23 11:57 ID:/29kugaX
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :マロン名無しさん:04/05/23 11:58 ID:/29kugaX
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :マロン名無しさん:04/05/23 11:58 ID:/29kugaX
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :マロン名無しさん:04/05/23 11:59 ID:/29kugaX
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :マロン名無しさん:04/05/23 11:59 ID:/29kugaX
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :マロン名無しさん:04/05/23 12:00 ID:/29kugaX
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :マロン名無しさん:04/05/23 13:03 ID:???
>>1乙。

スレ最初に提案したいんだが、この際ランクの基準を大まかにでも決めないか?
今のままだと例えばA〜A+の差とA+〜S-の差の違いがわからない。
現状だとAランクのミロとS-のカノンが自己申告で良くて互角。
これ見ると2ランク差は勝敗わからないともいえるけど、
ムウとアフロ・デスは1〜2ランク差なのにはっきり実力差が出てる。矛盾してないか?

ランク変動も同じランクの連中との相対比較で決めているのか、
それとも実績や性能で判断しているのかはっきりしないし。

例えばA+は黄金を複数屠った実績があるから(ムウ、ラダ)など、はっきりした理由づけが欲しいんだが。

11 :マロン名無しさん:04/05/23 14:00 ID:???
>>1乙。
テンプレが終わったので書くよ
前スレのラストの方で蟹魚についてSEで戦線離脱させられたから、ムウと同ランク以上の黄金の技なら一撃でこの二人を葬れると思われても仕方ないと書かれていたがそれもどうかと思う。
SEに対しては冥衣だったってのもあるし相性が悪かったと見るのが妥当。
黄金聖衣だったら耐久力は俄然違う、せいぜいミロがGE喰らった程度の描写で済んだのも十分想像出来る。

十二宮では星矢達青銅が非七感で奇跡すら発動していない状態でLPやGH、天魔喰らってもせいぜい気絶程度、普通に痛い顔して起き上がれるくらいのも多々あるのに蟹魚は喰らったら一撃離脱説は強引杉。
青銅がしぶといと考える以前の問題ですらある。
あまり二人を馬鹿にし過小評価したがるのもどうだか・・・

12 :マロン名無しさん:04/05/23 14:37 ID:???
このスレも四万二千日か。早い物だ。
だが、いいか、どんなにスレが進んでも、俺の星座である
乙女座のシャカが最強だ。反論は許さん!

13 :マロン名無しさん:04/05/23 14:46 ID:???
S+級 「黄金の実力を明らかに凌駕」
S-級 「七感発動星矢・イッキと互角、相打ち、もしくは勝利」
A+級 「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級 「七感シリュウヒョウガシュン相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級 「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」
B+級 「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に善戦して敗北」
B級 「平常時青銅に互角」

この基準はあくまで参考程度である。必ずしもこの基準に準拠してなければならないわけではない。


とりあえず現状を参考にして、一定の基準を作ってみたけど、どうかな?


14 :マロン名無しさん:04/05/23 14:47 ID:???
>>12
ひ、ひ、久しぶり〜〜
元気だったか?

15 :マロン名無しさん:04/05/23 15:09 ID:???
>>13
かなり良いデキなのではないか?

16 :マロン名無しさん:04/05/23 15:13 ID:???
>>10
言われてみれば納得。
>>13
いいと思う



17 :マロン名無しさん:04/05/23 15:16 ID:???
で、誰の議論をするのだ?

18 :マロン名無しさん:04/05/23 15:17 ID:???
B-級 「平常時青銅に敗北の可能性濃厚」
C級 「平常時青銅に明らかに敗北」
D級 「白銀編青銅に互角、相打ち、もしくは勝利」
E級 「白銀編青銅に善戦」
F級 「白銀編青銅にガチ敗北」
G級 「暗黒編青銅に互角」
H級 「暗黒編青銅に明らかに劣る」

19 :マロン名無しさん:04/05/23 15:25 ID:???
12宮編だけなら牛さんもS−宮だ!
つーかS−級じゃなくてS級の方が見栄えいいと思うのだが。

20 :マロン名無しさん:04/05/23 15:26 ID:???
四万二千日か・・・・
縁起が悪いな、ククク・・・・・・
死人が出るぜ、このスレは・・・・

21 :マロン名無しさん:04/05/23 15:26 ID:???
>>13
>>18
良いのでは?

これある程度固まったらグダグダになる前に
>>2
>>13
>>18
ともう一回貼りなおしておきないかも

A級 「七感シリュウヒョウガシュン相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
           ↑
   けどなんでここカタカナなんだ?

22 :マロン名無しさん:04/05/23 15:29 ID:???
あ、牛さんの場合は戦闘放棄で死闘ではないからダメか……。

23 :マロン名無しさん:04/05/23 15:30 ID:???
青銅十二宮編と冥界十二宮編の黄金は同じ扱いなのがきついですね。
派手に砕け散る冥衣を着てるのは基本的に傷つかない黄金聖衣状態と比べて
かなりのハンディだとは思うのですが。

ムウも黄金聖衣状態(青銅十二宮時)のデスマスク・アフロディーテを一蹴はできないでしょう。

24 :マロン名無しさん:04/05/23 15:32 ID:???
>>13>>18
いいと思うけど、どのランクにも
「もしくはそれ相応の実力を持つ者」
を付け加えるべきだと思う。
そうじゃないと圧倒的に格上の者に負けた奴とかの議論がしにくい。

25 :マロン名無しさん:04/05/23 15:33 ID:???
前回の議論スレはなかなか平和でした。たぶん。

26 :スレ基準・完成図:04/05/23 15:33 ID:???
現状におけるランク付けの基準(参考程度)

S+級 「黄金の実力を明らかに凌駕」
S-級 「七感発動星矢・一輝と互角、相打ち、もしくは勝利」
A+級 「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級  「七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級 「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」
B+級 「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に善戦して敗北」
B級  「平常時青銅に互角」
B-級 「平常時青銅に敗北の可能性濃厚」
C級  「平常時青銅に明らかに劣る」

D級 「白銀編青銅に互角、相打ち、もしくは勝利」
E級 「白銀編青銅に善戦」
F級 「白銀編青銅にガチ敗北」
G級 「暗黒編青銅に互角、もしくは善戦して敗北」
H級 「暗黒編青銅に明らかに劣る」

この基準はあくまで参考程度である。
必ずしもこの基準に準拠していなければならないわけではない。


27 :マロン名無しさん:04/05/23 15:37 ID:???
過去ログを読んだ。

ミロ昇格に一票入れます。
致命的な欠点が作中で描写されていない点と圧倒的な命中率の高さ。
七感青銅を倒したという点を評価し、現状の位置は不当だと判断しました。

28 :マロン名無しさん:04/05/23 15:38 ID:???
>>26
とりあえずテンプレ候補にして良いと思う。
試しにこのスレではこの基準に沿って議論してみたい。

29 :マロン名無しさん:04/05/23 15:39 ID:???
アンタレスはほぼカウンター喰らうだろうな

30 :マロン名無しさん:04/05/23 15:43 ID:???
>>27
致命的な欠点?
ノーマルDDとですら相打ちになるのは致命的だろ。

31 :27:04/05/23 15:44 ID:???
言い忘れた。

アンタレスにカウンターを合わせることが出来るというのはあくまで仮定であり
それよりも、ムウに注意を促されて光速拳を交わしたという事実のほうを評価します。

32 :マロン名無しさん:04/05/23 15:45 ID:ohWneH7a
>>30
でも7感氷河のDDですよ?それにミロは倒れて(死んで)ない。


33 :マロン名無しさん:04/05/23 15:47 ID:???
>>31
仮定って何だ?実際にGEで合わせられてるし。
ムウが気を利かせてくれなかったらまともに食らってたって自分で認めてるし。

34 :27:04/05/23 15:49 ID:???
>>30
7感青銅衣は別格で、しかも結果として勝っているかと。
AEを持っていたらという話は仮定なので考慮に入れていません。

35 :マロン名無しさん:04/05/23 15:49 ID:???
>>32
単行本10巻の155Pから読み直す事をオススメする。
それにミロが倒れる倒れないはこの際は問題ではない。
DDを食らってるって事が問題。

36 :マロン名無しさん:04/05/23 15:52 ID:???
そういや過去ログでミロがサガの攻撃交わせたのは、ムウのテレパシーとかあったな。
サガの攻撃の速度が光速なら、ムウが「危ない」と口で言う前に
ミロが自分で気付いて避けたか、本当にテレパシーなのかは不明だが。

ともかくサガのカウンター避けれたのは評価に値すると思う

37 :マロン名無しさん:04/05/23 15:53 ID:???
前スレの誰かのレス

 >SN14発当てる↑
弱ってるサガ相手だからそこまで凄くはない。駄目でもないが。

 >GEかわす↑
ムウの助言があったからこそ。自分一人じゃ直撃していたとミロ自身が言ってる。
つーかそれでもなお完全にはかわしてないだろ。

 >アンタレスにカウンター↓
アンタレスを封じられた時点でもはやSNでは相手を倒せないんだが。

38 :マロン名無しさん:04/05/23 19:43 ID:???
みんなアンタレスはカウンター食らうって言ってるけど相打ちになるだけじゃないの?
氷河のときは打点の数が違うがちゃんとヒットさせてるしサガだってGE避けなきゃアンタレス当たってたと思うんだけど。

ところでニオベが不意打ちもズルもなく牛と相打ち(時間差で勝ち?)とするなら技の性質上ミロはニオベに負ける?

39 :マロン名無しさん:04/05/23 19:45 ID:???
やっとサーバー復興したか。

40 :マロン名無しさん:04/05/23 19:55 ID:???
牛対ニオベは北斗の拳みたいだな

41 :マロン名無しさん:04/05/23 20:21 ID:???
 >アンタレスにカウンター↓
アンタレスを封じられた時点でもはやSNでは相手を倒せないんだが。

相手に回避されたらまたリセットされて1発目から撃たないといかんのかな
それとも14発はずっと有効で次回の攻撃で即死になるのかな?

42 :マロン名無しさん:04/05/23 20:26 ID:???
なんで今回たまたま技と技の隙に光速拳をはさまれたからといって
SN自体が封じられたという理屈になるのかよくわからんのだが。

いつでも、どこでも、撃てる機会があれば狙っていけるだろうし
相手にとってこれほど怖い技はないと思うのだが。

43 :マロン名無しさん:04/05/23 20:30 ID:???
ミロ本人は短気そうなのにSNは気の長い技だな

44 :マロン名無しさん:04/05/23 20:39 ID:???
ニオベの香速拳ってどれくらいの速さなの? 

45 :マロン名無しさん:04/05/23 20:43 ID:???
あらかじめ教えられてないと防御できないくらい速い。

46 :マロン名無しさん:04/05/23 20:48 ID:???
>>42
技の威力が互角ならシオン対童虎、シャカ対アイオリアの時みたいに相殺されるはず。
アンタレスとGEはほぼ同時に撃たれてるはずだからね。
むしろアンタレスの方が先出しなんだから押してもいいくらいなのに。
それが完全にリセットされ自分だけがふっ飛ばされている状況を見る限り、
SNには大技相手に相殺する力がないみたいだから敵の攻撃を受けないためには避け続けるしか道がない。
これは結構きついぞ。
そういやDDも全部食らってたな。技の性質上ミロに相殺は無理ってことか。

47 :マロン名無しさん:04/05/23 20:55 ID:???
>>46
交互に撃ち合う分ならミロが勝つ。奴のHIT率は高杉。
こっちは14発ぶっ放して相手の動きを遅くしてアンタレスを叩きこむのみ。

相手の攻撃を自分の攻撃で相殺するなんてこと、そんなにたくさんあったっけ?

48 :マロン名無しさん:04/05/23 20:59 ID:???
>>47
>14発ぶっ放して相手の動きを遅くしてアンタレスを叩きこむのみ

だからそれができてないだろうって言ってんの。
サガ相手に決まってりゃそうかもね、って納得できるけど。

49 :マロン名無しさん:04/05/23 21:01 ID:???
>>47
たくさんないからこそやった奴らはすげえんだよ
ほとんどがぶっとばされて顔から落ちるか死ぬかだもんな

50 :マロン名無しさん:04/05/23 21:04 ID:???
>>47
>交互に撃ち合う分ならミロが勝つ。
あのさ、ミロだけに有利な状況に相手がもってってくれるわけないよね?
交互に撃ち合わなきゃまともに戦えないってわかった途端大技連発でくるのがオチだろ。


51 :マロン名無しさん:04/05/23 21:06 ID:???
仮想戦はやめようぜ、とりあえず

52 :マロン名無しさん:04/05/23 21:08 ID:???
>>51
事実(描写)に基づいた話だから仮想戦ではないと思う

53 :マロン名無しさん:04/05/23 21:09 ID:???
>>13
A+級 「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級 「七感シリュウヒョウガシュン相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
これって逆じゃないか?
七感シリュウヒョウガシュン>黄金だと思うが

54 :マロン名無しさん:04/05/23 21:13 ID:???
1発撃つ事に相手の小宇宙が段々と高くなって・・・

55 :マロン名無しさん:04/05/23 21:14 ID:???
>>53
そうするとムウとその他中堅のランクが総入れ替えになってしまうな。
別にいいんだが。

56 :マロン名無しさん:04/05/23 21:17 ID:???
星矢、一輝と戦った黄金
シャカサガリア…そしてアルデバランか…

57 :マロン名無しさん:04/05/23 21:17 ID:???
氷河戦ではSN14発を打つ間にDDを2回も合わせて撃たれてる。
これがDDだったから良いようなものの、
黄金の必殺技だったりすれば正直言って先に力尽きるのはミロのほうだろうと思うが。
そして知ってるようにアンタレスはカウンター率100%。
押しきるのは無理であろうと思う。

それに絶対零度のDDを耐えたからタフとか言っても、
元々DDでは絶対零度でも黄金聖衣を着たものを倒す事は出来ないので当たり前と言えば当たり前。
負けなかったのはホントにAEが無かったからに過ぎないと思う。

58 :マロン名無しさん:04/05/23 21:17 ID:???
相殺自体は力量さえ近ければ別にたいしたことじゃないだろうが
ミロの場合技がアレだからな、相殺とかは無理だべ。
かめはめ波系の技あれば別だろうが、そういやリストリクションの有効性のほどは
どんな感じなんだ?

59 :マロン名無しさん:04/05/23 21:18 ID:???
というか>>26のようなランク付けの基準ってやっぱり厳しいよなぁ。
例えば26の場合、七感星矢・一輝と戦った経験がなければS-級に立候補することすらできないワケだ。
共通の基準がないから仕方ないけど。何かいい手段はないもんかねぇ・・・

60 :マロン名無しさん:04/05/23 21:18 ID:???
アテナって戦闘だけ見るとハーデスより格上な描写じゃないですか?
ストーリー的なものを除けば

61 :マロン名無しさん:04/05/23 21:19 ID:???
考えれば考えるほどミロには隙が少ない。
シュラやカミュのように徹底的に叩ける大きな欠点がない。
なんとなく弱いというイメージがあったのでちょいびっくり。

サガと同等かそれ以下のレベル(自己申告)
ということでサガたちと同ランクに入れてもいいくらいかもしれん。

62 :マロン名無しさん:04/05/23 21:20 ID:???
>>60
元々格は同じようなものだが、実際青銅がいなければ負けてたと思うが。
戦闘だけ見るとどう見てもハーデスの方が格上な気がするぞ。

63 :マロン名無しさん:04/05/23 21:25 ID:???
>>61
ん〜…ひたすら持論をゴリ押しすることでランクを上げようという姿勢はこのスレの歴史を振り返ると
悪くはないんだが、残念なことにミロにはサガリアシャカほどの支持者はいない。
これだけ具体的な欠点がたくさん挙げられている中ではそのやり方は成功しないよ。

まあ何だ、諦めろ。

64 :マロン名無しさん:04/05/23 21:25 ID:???
>>61 釣れますか?

65 :マロン名無しさん:04/05/23 21:27 ID:???
>>62
そうすか コミクス買って出直してきます

66 :マロン名無しさん:04/05/23 21:29 ID:???
A級  「七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級 「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」

参考程度だが七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角だが結果は聖衣が離脱して敗北ってのはA-とAどっちになるのか?
青銅の強さをその章毎の最大時の強さで語るのなら十二宮紫龍はAになり聖衣無しデス様は格下のA-も頷ける。
しかし本来のマックス状態で黄金は語られているのだから黄金聖衣デス様はAになってもいいと思うのだが。

67 :マロン名無しさん:04/05/23 21:30 ID:???
ミロってバランスは整ってるんだなと思えるようになった。
長所、短所の。
整い過ぎてて地味というか特徴が出ないんだな。
それが一番の欠点。

68 :マロン名無しさん:04/05/23 21:35 ID:???
実は高性能な技なのに表向きのショボさゆえに叩かれるんだよな。不遇だな。

69 :マロン名無しさん:04/05/23 21:39 ID:???
デス様ならアルゴルの盾をパクってきそうだが

70 :マロン名無しさん:04/05/23 21:42 ID:???
>>57
カミュの戦い方を見る限り、発生早いDDと威力高いAEでいいんだよね?
AE持ってたとしてもそれを合わせられるかは別問題。
それに最初から氷河に絶対零度AEがあったら、勝てる肉弾系黄金なんていないだろ。
12宮なんて5、6時間で攻略できたんじゃないか?


71 :マロン名無しさん:04/05/23 21:46 ID:???
ミロ派の人たちは紳士的にやってくれているんだから煽るのはよそうぜ。
正直、言っていることに関してはおおかた同意。

72 :マロン名無しさん:04/05/23 21:47 ID:???
>>70
足を固めて撃ったKSがAEになってそれであぼんになった筈。
別に最後のに合わせて撃つ必要は無いわけで。

それにしても他の奴らが気づいたGEに気づかなかったり、
足元固められてるのに気づかなかったりとミロはずぼらな点が目立つな…

73 :マロン名無しさん:04/05/23 21:48 ID:???
誰も煽ってないじゃない アンタレスに問題ありっていってるだけ

74 :マロン名無しさん:04/05/23 21:50 ID:???
でもきっちり結果を残しているのがミロの凄いところ。

75 :マロン名無しさん:04/05/23 21:52 ID:???
前スレからの続きだが、オルフェの位置が高すぎると思われ。
いくら特殊な技の使い手とは言えしょせんは白銀。光速に達しているという描写もないので
その速度はマッハの域を出ない。また防御力も低いので、総合的な耐久力は非常に低い。
実績という点でも評価に値するのはファラオを倒したことのみ。

相対的に見るとA-級も厳しいのでは? そうなるとファラオがB+級にいることとのバランスが難しいが。

76 :マロン名無しさん:04/05/23 21:53 ID:???
黄金並みの実力って書いてあるんだからそれでいいじゃないか

77 :マロン名無しさん:04/05/23 21:54 ID:???
アンタレスとは・・・
決まれば威力は絶大だがマンガ的に決まっては困る技。
ゆえに作者が発射するまでに隙を作って当たらない可能性を持たせた不遇な技。

78 :マロン名無しさん:04/05/23 21:56 ID:???
漫画的にアンタレスは決まっても困らないよ 心央点もあるし

79 :マロン名無しさん:04/05/23 21:57 ID:???
>>46 ずいぶん恣意的な言い方だな。「リセットされ」たんじゃなく、リセットしたんだろ。
    だけどGE級の大技を持ち、なおかつカウンターできるサガは凄いよね。
>>50 GEは連発できるタイプの大技じゃないよ。
    だけどサガは凄いよね。
>>77 氷河には当たっちゃったけどね。
    サガは凄い。

80 :マロン名無しさん:04/05/23 22:00 ID:???
オルフェは小宇宙が黄金並、ただそれだけ。
でも纏うのは白銀聖衣、白銀聖衣なんて黄金聖衣と比較したら裸も同然
総合的に黄金聖衣を纏っている黄金聖闘士よりは劣る。

よって良くてA-でいいんじゃね?

81 :マロン名無しさん:04/05/23 22:00 ID:???
>SN
少しずつ五感を断っていくという意味では天舞に近い技なのかもしれん。


天舞で思い出したけど、言われて回避できなかったカミュシュラのことを考えると
言われて回避したミロは偉いな。

82 :マロン名無しさん:04/05/23 22:01 ID:???
>>79
サガ派を騙った・・・・何者だ?

83 :マロン名無しさん:04/05/23 22:04 ID:???
12級青銅のランク付けしなくてもいいのかね 
かなりムズそうだし、やらなくても何とか進みそうだけども

84 :マロン名無しさん:04/05/23 22:05 ID:???
>>82
単純にミロを上げさせたくない人だろうよ。
俺はミロ上げて良いと思う。実績は実績でやはり評価すべきかな、と。

85 :マロン名無しさん:04/05/23 22:06 ID:???
ミロは曲がりなりにも氷河を倒した。その実績が評価されてるからこそ今の位置にいる。

これがなかったらブッチギリで最下位候補NO.1だろ。

86 :マロン名無しさん:04/05/23 22:06 ID:???
>>81
いや、それ言ったらそもそも天舞に気づいたサガも……。

87 :マロン名無しさん:04/05/23 22:07 ID:???
ミロを上げる要素が見当たらない 欠点も結構出てるし

88 :マロン名無しさん:04/05/23 22:08 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
>>命中率はいいらしいが威力はいまいち。
 一度に14発食らっても誰も死なない。しかも半死人相手に。 
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
>>黄金のおかげ
・GEをムウに言われて避けた。回避率高い?GEの出が遅いだけ?
>>教えてもらったし完全に避けてない
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。

こんな結果でも上がると?

89 :マロン名無しさん:04/05/23 22:10 ID:???
今まで上がった欠点って……
確かにあるといえばあるけど、実戦時その弱点をつかれて負けたことはないじゃないか。
ミロにはミロの戦い方があるわけで、それで実績を残してきた、じゃだめなのか。

90 :マロン名無しさん:04/05/23 22:11 ID:???
カノンに対して俺は負けかよくて相討ちだって自己申告してる時点でミロのランクアップはありえない。

91 :マロン名無しさん:04/05/23 22:13 ID:???
つーか長所の
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
と短所の
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
相殺で消して良いんじゃないか?
あと短所の
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
も消して良いと思うし。こんなのいちいち入れてたらきりが無いと思うぞ。

絶対零度DDも黄金聖衣があれば無問題なわけだし、
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
も消して良いと思う。

92 :マロン名無しさん:04/05/23 22:13 ID:???
ミロ議論のときによく出る話の反論

・SNは当てて当然の相手にしか当ててない?
当てて当然の相手に当てられなかったのが多数いるため、
マイナスにはならない。微妙にプラス。

・氷河には黄金聖衣をきてたから勝った?
これはミロがタフだったから。
シャカ、ムウ、カミュはDDで凍傷&ダメージを受けてるので、
それより威力が上の攻撃を受けてノーダメージなのは結構すごい。

・アンタレスはカウンターされやすい。
氷河戦はダブルクロスカウンター。
サガ戦は途中でやめたので結局どっちもカウンターにはなっていない。
威力の方は7感青銅をダウンさせてるので文句はない

こんなもんか。


93 :マロン名無しさん:04/05/23 22:14 ID:???
>>88
やはり短所少ないな。
リストラクションは使わなければ良い話で、当てて当然は短所じゃないし。
実質一つしかないじゃないか。

というか、なんだその「>>」は。耐えたもんは耐えたし、当てたもんは当てたし
かわしたもんはかわしたんだから、充分評価に値するよ。

94 :マロン名無しさん:04/05/23 22:15 ID:???
>>89
その実戦が2回しかないし、実績もそんなに誉められない。

95 :マロン名無しさん:04/05/23 22:15 ID:???
>>89
欠点って主にSNの被カウンターについてだよな?
氷河のDDじゃ黄金聖衣を着ている相手を倒せないのは当然だし
サガのGEの直撃を避けれたのはムウのおかげだし。
ミロの戦い方というよりは運で実績を残してきたようにしか見えんのだが。
氷河があの時点でAEを使えれば相打ちだったろうし、
ムウがいなければヘタすりゃアンタレスごとあぼーんだったかもしれないし。

96 :マロン名無しさん:04/05/23 22:15 ID:???
たしかにAにいる黄金で負けてないのはミロだけだな

97 :マロン名無しさん:04/05/23 22:18 ID:???
>>91
ミロに限らず今のテンプレはどれも長すぎるんだよな。
全体的に短縮したほうがすっきりすると思うんだがなかなか実現されない。

98 :マロン名無しさん:04/05/23 22:18 ID:???
>>90
一つ上げてもカノン以下だしまったく問題なし。

99 :マロン名無しさん:04/05/23 22:19 ID:???
>>98
聖衣無しのカノンに対して良くて相打ち下手すりゃ負け、だぞ。

100 :マロン名無しさん:04/05/23 22:19 ID:???
>>96
負けてはいないが勝てたのも黄金聖衣のおかげ
逆にあの時の氷河なら黄金聖衣纏った黄金の場合誰も負けないといえるのでは?

101 :マロン名無しさん:04/05/23 22:22 ID:???
ミロは悪い実績も少ないけど、良い実績も少ないんだよ。

102 :マロン名無しさん:04/05/23 22:24 ID:???
>>99
それはカノンから感じられる小宇宙を評価してのことだろ
ミロが言うのはこの小宇宙で聖衣着たらよくて互角下手をしたら・・・って意味じゃね?

103 :マロン名無しさん:04/05/23 22:24 ID:???
>>92
その微妙なプラスまで長所に入れられてもな・・・と言う気分だが。

食らったことに気づいてないからノーダメージと言うのかもしれないが、
ニオベも食らったことに気づいてないがその後死んでるし、
そもそも足元が氷で固められてるのに気づかないのだから実はダメージがあった可能性も高い。

アンタレス以前に2回もDDを撃たれてるが。
カウンターとは言わないが、
SNはアンタレスまで行かないと殆どダメージらしいダメージにならないと思っている。
それが相手の必殺技と同時に、それも何回も食らえば普通にミロが不利だと思うぞ。

104 :マロン名無しさん:04/05/23 22:25 ID:???
よくよく考えたらアンタレスがカウンターされやすいっていうのもウソじゃないか。
サガ戦では技を途中で止めただけだし。氷河については相打ちだ。

あと、アンタレスが決まりにくいっていうのも微妙にウソじゃないか。
2/3で命中率60%オーバーじゃないか。

105 :マロン名無しさん:04/05/23 22:26 ID:???
>>59
そこは問題ないと思うな。S-級に上がる方法としては、
イッキ・星矢と戦う以外にも、サガ 双子座カノン シャカと
戦って(あるいは戦ってなくても)互角と認められるという方法もある。
実質今までのやり方とそう極端には変わらない。
まあ、あくまで参考程度の扱いということで良いんじゃない?


106 :マロン名無しさん:04/05/23 22:27 ID:???
この際ミロとオルフェ終わったら黄金のテンプレの全体的見直しが良いと思う。
そこからまたいろいろ変わるかもしれんし。

107 :マロン名無しさん:04/05/23 22:27 ID:???
黄金聖闘士なら、黄金聖衣を壊せなくても中の人にダメージは与えられるようだけど
SNの場合はどうなるかわからん

108 :マロン名無しさん:04/05/23 22:27 ID:???
後、ミロ勝ちは黄金のおかげというが……
12宮の黄金はみんな黄金を来て戦ったのではないのか。
それで大体が負けていったんだから、勝ったミロは充分。

109 :マロン名無しさん:04/05/23 22:31 ID:???
>>108
相手が良かった。
氷河が戦ったのはアルデバランと双子座の聖衣とミロとカミュのみ。
アルデバラン戦は体当たりして1時間気絶してたし、
双子座聖衣にはまたも自分から攻撃してAD食らってる。
天秤宮でのカミュはまるで相手にならなかったし、
ミロ戦でやっとまともな試合になった。
あたりくじを引いただけだと思うぞ。

110 :マロン名無しさん:04/05/23 22:32 ID:???
冥界編でもうちょっと活躍してれば評価も変わってきたんだろうけど・・・
いや、カノンとのやりとりは大好きですけどね。

111 :マロン名無しさん:04/05/23 22:33 ID:???
>>109に追加で、その頃の氷河には黄金聖衣を着た相手を倒す方法が無かった。
氷河と当たれば皆あんなもんだったろうさ。

112 :マロン名無しさん:04/05/23 22:34 ID:???
氷河って青銅でも上位じゃなかったっけ 一輝戦を見る限り

113 :マロン名無しさん:04/05/23 22:36 ID:???
>>112
いつの話だw情報が古いぞw
少なくともAEが無ければ対黄金ではぶっちぎりの最下位。

114 :マロン名無しさん:04/05/23 22:36 ID:???
>>110
宮の位置が悪かった。
シャカの前にいたら少なくともギガントとか倒す出番はあった……はず。
ムウにしてもリアにしても拘束されなかったらもっとたくさん倒してただろうし。
もっと強い冥闘士連れて行けよ課長よ、それこそバレンタインとか。

115 :マロン名無しさん:04/05/23 22:38 ID:???
>>112
ぶっちゃけ過去の栄光。12宮戦以降は不死身の一輝にも実はデタラメに強かった瞬にも
亢龍霸&聖剣を修得した紫龍にも主人公補正入りまくりの星矢にも一歩劣ってます。
まぁ技を伝授されたという点で紫龍とは似たような立場だけど、瞬が大化けしたのに比べると…

116 :マロン名無しさん:04/05/23 22:39 ID:???
みんな重大な勘違いをしてるようだから言わせてくれ。
氷河対ミロ戦の最後の撃ち合いの時カウンターしたのは
ミロだぞ。

117 :マロン名無しさん:04/05/23 22:39 ID:???
カミュの時にも言われたが、別に絶対零度に達していなくても
DDでも黄金を倒す方法はあると思うんだが。もちろん一発とは言わんが。

氷河の星命点DDはミロのアンタレスによって完全に決まらなかった説を提唱してみる。

118 :マロン名無しさん:04/05/23 22:41 ID:???
クールなだけだった過去に比べて、精神的もろさが目立つようになってきた、
十二球・海編。
特に序盤は必ずヘタレる。後半で絶対零度発動。

119 :マロン名無しさん:04/05/23 22:42 ID:???
>>116
……はっ! 確かに。

120 :マロン名無しさん:04/05/23 22:45 ID:???
>>114
もし金牛宮の位置にいたら瞬殺されていたからあながち悪かったとも言えないけどなw

まあその時は15発一気に連射してニオベを葬ったミロの勇姿とかが見れたのかもしれんが。

121 :マロン名無しさん:04/05/23 22:46 ID:???
>>120
そうするとA−級に落ちてしまう可能性がありますぜ。

122 :マロン名無しさん:04/05/23 22:51 ID:???
で、ミロどうすんの そろそろ煮詰まった?まだ続きある?

123 :マロン名無しさん:04/05/23 22:58 ID:???
結局上げるほどの理由は・・・・

124 :マロン名無しさん:04/05/23 23:00 ID:???
俺は欠点が少ないと言うだけで上げて良いと思うけどな。
充分ムウレベルだと思う。

125 :マロン名無しさん:04/05/23 23:01 ID:???
>>122
煮詰まったんでない? ネタもループしてるし。

結局現状維持でしょ。
未熟だったとはいえ氷河を倒したのは事実だし、これがある以上は一応A級から落ちることはないかと。
ここから上がるにはこれ以上のプラスが必要になるが昇格に値するような長所は出てこなかった。

126 :マロン名無しさん:04/05/23 23:05 ID:???
>>124
GEに気付かず助言受けた時点でムウ>ミロだと思うが

127 :マロン名無しさん:04/05/23 23:06 ID:???
SNってGHの15倍の速さがあるの?

128 :マロン名無しさん:04/05/23 23:09 ID:???
なんでやねんw

129 :マロン名無しさん:04/05/23 23:11 ID:???
冥界編の前までは通常の3倍だったはず

130 :マロン名無しさん:04/05/23 23:20 ID:???
さー、次は誰の考察だー。オルフェとかシュラとか三巨頭とかいろいろいたような気もするがー。
番が回ってくるのを待ってた人とかいないのかー。

131 :マロン名無しさん:04/05/23 23:38 ID:???
ミロの話題が終わったのか?もう少し早くくれば良かった!

132 :マロン名無しさん:04/05/23 23:39 ID:???
ファラオとアイザック
ぶっちゃけ二人とも1ランクくらい下げても遜色ない。

アイザックが三人衆より上なんて不思議だ。

133 :マロン名無しさん:04/05/23 23:41 ID:???
ミロ擁護?

それとオルフェはどうするの?

134 :マロン名無しさん:04/05/23 23:44 ID:???
ミロは結局ぐたぐたな終わり方か。
ちゃんとやった方がよくね?

135 :マロン名無しさん:04/05/23 23:47 ID:???
夜中組で納得してない人は続けてもいいんじゃないか?ミロ
>>131みたいな人もいるようだし
明日月曜日だから俺はそろそろ退散だ。

136 :マロン名無しさん:04/05/23 23:51 ID:???
ミロはくらっても効かないと確信してたからDDをかわさなかっただけと思ってたんだけど
そうとるのはおれだけだったのか・・・。

137 :マロン名無しさん:04/05/23 23:53 ID:???
>>134
「ちゃんとやる」って…これ以上どんなやり方をするんだ?
長所も短所もきちんと双方出た上でこうなったんだと思うが。

138 :マロン名無しさん:04/05/24 00:04 ID:???
>>134
ムウの方がグダグダな気が。
なんで降格にならなかったかすらよくわからん。

139 :マロン名無しさん:04/05/24 00:18 ID:???
ミロ擁護に来たけど、現状維持でいいかも知れない
過去ログみてみるとミロには目立った欠点がないって思うんだけど、
もはやこれもガイシュツだね
昇格は難しいか。



140 :マロン名無しさん:04/05/24 00:21 ID:???
ミロってアニメで瞬の白銀師匠相手に苦戦してなかったか?
アフロに助太刀してもらって(しかもそれに気付かない)、
かろうじて勝てた
アニメ見てたら黄金でも弱いほうだと思ったよ・・
自分は原作ミロ派だから黒歴史にしているが

141 :マロン名無しさん:04/05/24 00:26 ID:???
>>140
アニメ見たことないからわからん

原作とハデスOVAと映画しかわからん

142 :マロン名無しさん:04/05/24 00:29 ID:???
映画も入れたら、生き残り黄金なんて最終聖戦では瞬殺されてたぞ

143 :マロン名無しさん:04/05/24 00:32 ID:???
ルシファーが異様にデカ杉しか覚えてない



144 :マロン名無しさん:04/05/24 00:32 ID:???
ミロ議論飽きた。
どうどうめぐりだし、別の話題に行きたい。

145 :マロン名無しさん:04/05/24 00:34 ID:???
オルフェは?

146 :マロン名無しさん:04/05/24 00:35 ID:???
映画は知らんが、神クラス相手にどーにもならんのは確かだろうな……

147 :マロン名無しさん:04/05/24 00:35 ID:???
もともとS-なら降格もなかったろうに。昇格決め手も降格の決め手も特にない。
地味なのがいけないんだな。ミロ・・・。

>>115
凍気が対黄金聖衣の相性が悪かっただけだろ。
素の実力なら星矢と紫龍には勝ってるんじゃないか?
素の実力の基準がわからんけどね。

148 :マロン名無しさん:04/05/24 00:39 ID:???
ミロ…派手なドカーンとした技がひとつあれば良かった。。

149 :マロン名無しさん:04/05/24 00:45 ID:???
オルフェをB+級に…すると周りがルネとファラオなんだよな。ルネはともかくファラオには勝ってるし…
でもA-級にするとまだちょっと高い。ここのメンバーに勝てる可能性は低いだろう。

まぁバイアンと海界青銅が同ランクにいたりもするし、オルフェをB+級に置いてもいいんじゃないか?

150 :マロン名無しさん:04/05/24 00:49 ID:???
>>149
それでいい
しっくりくる

151 :マロン名無しさん:04/05/24 01:02 ID:???
早っ。
まぁ「黄金にも匹敵する」という評価自体誰が下したものなのかわからない、ただの噂だったしな・・・
白銀ということと実績を見るとそんなもんかね。

152 :マロン名無しさん:04/05/24 01:12 ID:???
オルフェ早!
でも俺もB+級でいいでつ。

153 :マロン名無しさん:04/05/24 01:22 ID:???
ファラオに勝ったオルフェがファラオと同格なら
リアも余裕でS-に復帰だな。
それだけランクの幅が曖昧になると。

154 :マロン名無しさん:04/05/24 01:23 ID:???
ならオルフェはA-

155 :マロン名無しさん:04/05/24 01:25 ID:???
いやいやいやいや、描写と実績をみてものを言えよ。
黄金に匹敵どころか、黄金をしのぐよ。
他の特殊技の例から鑑みるに、知っていても眠る可能性が高い。
光速で動ける可能性も多分にある。
もしかしたら八識にめざめていたかも知れない。
これでカーサより弱いっていうのは厨スレにもほどがあるだろ。
というか青銅が黄金を倒す世界で白銀だからって・・・。
説得力が薄すぎる。要は小宇宙。B+級反対!

156 :マロン名無しさん:04/05/24 01:29 ID:???
>>155
無理だろ。攻撃には明らかに時間がかかりすぎるし
琴の音だって聞かないでおこうと思えばそれで済むレベルだし。

157 :マロン名無しさん:04/05/24 01:33 ID:???
描写と実績をふまえた上でのこの評価だろう。

>他の特殊技の例から鑑みるに、知っていても眠る可能性が高い
警戒していたラダマンを眠らせられなかったという事実。

>光速で動ける可能性も多分にある
>>2のルールをよく読むべし。実際の描写が最優先。
青銅一軍のように光速で動いたり見切ったりしたことは一度もない。

>もしかしたら八識にめざめていたかも知れない
妄想。

158 :マロン名無しさん:04/05/24 01:35 ID:???
光速の可能性!?どこにそんな可能性のある描写あんの?
もしかしたら。。ってのは根拠になってないと思うぞ

159 :マロン名無しさん:04/05/24 01:36 ID:???
でもファラオ倒してるの同ランクはねーべ。

160 :マロン名無しさん:04/05/24 01:38 ID:???
>>157
オルフェは光速はありえんが、八感には目覚めているだろう。
素で冥界に赴いているし、ハーデスに反逆した後も自由に行動できている。

161 :マロン名無しさん:04/05/24 01:40 ID:???
んじゃファラオも下げれば良い。
カロンですらあの時点の星矢を気絶に追い込んでるんだから。
そのカロンと3ランクも現時点で差があるんだから1ランク落ちたところで不都合はないだろ。

162 :マロン名無しさん:04/05/24 01:40 ID:???
>>157
普通に考えて八識には目覚めてるだろ。
冥界にいるのに目覚めていないなんて考える方が妄想だ。

163 :マロン名無しさん:04/05/24 01:41 ID:???
希代の天才     オルフェ
それを超える天才 青銅5人
秀才         シャカ
センスはある    残りの黄金

ってとこだろ。あんま意味ないレスだけど

164 :マロン名無しさん:04/05/24 01:43 ID:???
阿頼耶識に目覚めてるんだったら、なんかあまりにも凄くない?



165 :マロン名無しさん:04/05/24 01:45 ID:???
一瞬でも八識に目覚めれば冥界まで行けるみたいだから
冥界に入った後は八識は関係ないんじゃない?
冥界に行く手続きさえ踏めば大丈夫だろうし。
パンドラが持ってた通行証みたいなもんでももらってたんだろ。

どうやって冥界とコンタクトをとったかは不明だが。

166 :マロン名無しさん:04/05/24 01:50 ID:???
ミザリィにお願いした

167 :マロン名無しさん:04/05/24 01:54 ID:???
>>164
すごいーよオルフェはすごーいよふくらむ
>>157
小宇宙が高まって速さがあがった星矢の例から、
デフォルトの小宇宙が黄金級である可能性が限りなく高いと推測されるオルフェ
も光速なのかと思ったんだけど。ありえないっていう意見が主流なんだな。

これについてはスマン。


168 :167:04/05/24 01:55 ID:???
ふくらむってなんだよ。消し忘れスマン

169 :マロン名無しさん:04/05/24 01:56 ID:???
ぷっくりふくらんだオルフェ…たしかに凄そうだ

170 :マロン名無しさん:04/05/24 02:02 ID:???
唯一の彼女持ちってのはガイシュツですね 

171 :マロン名無しさん:04/05/24 02:04 ID:???
>>165
妄想キタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!!!!

172 :マロン名無しさん:04/05/24 02:06 ID:???
しかし、よーやっと追いついたんだが、
句読点のおかしい一名が他の話を聞かずに永遠ミロ上げろミロ上げろ言ってるのは……

173 :マロン名無しさん:04/05/24 02:17 ID:???
>>172
そんなの今までだってたくさんいた。

174 :マロン名無しさん:04/05/24 02:41 ID:???
15発あてなければいけないというのは
最終局面での一発大逆転の世界において致命的、
所詮、蠍なぞ三珍味以下のゲテモノ料理にすぎん。

175 :マロン名無しさん:04/05/24 02:50 ID:???
>>174
もういいってのミロ叩きうざい。今はオルフェの議論だ。
最後の一行は私情入り過ぎだアンタw

176 :マロン名無しさん:04/05/24 02:53 ID:???
オルフェ降格どうなったんだ?みんな寝たのか?

177 :マロン名無しさん:04/05/24 03:15 ID:???
オルフェって名前からしてソレントに勝てそうだな

178 :マロン名無しさん:04/05/24 03:23 ID:???
>>177
言葉の意味はよくわからんのだけど、発想自体はすごい好き。
勝てそうな名前って一体なんなのだろうかとか考えながら寝ることにするよ。

これからもこのスレをよろしく。

179 :マロン名無しさん:04/05/24 03:31 ID:???
>>178
ちょっとワロタ

180 :マロン名無しさん:04/05/24 03:36 ID:???
折る笛?
アホか・・・

181 :マロン名無しさん:04/05/24 03:45 ID:???
折る笛・・・・・まさかな。

182 :マロン名無しさん:04/05/24 08:09 ID:???
ファラオとルネは
冥界青銅(瞬と星矢)を問題にしない実力の持ち主だったから、
今の位置からは落とせないと思う。
オルフェは白銀のくせに黄金を凌ぐとか
いきなり(しかも星矢に)言われても今ひとつ説得力がない。
確かに技は黄金レベルだがファラオにG線切られたり
DTSがかかったと思いこみ背後から課長にぶち抜かれるなど
防御がちょっと甘いと思う。
黄金着た牛や蟹を倒せるかと考えると難しいと思う。
DTSはFCと同じで実戦レベルの技かどうかは疑問だし、
今のスレルールだと降格は否めないような気がする。

ただし、A級の力は間違いなくあるだろう。

183 :マロン名無しさん:04/05/24 09:32 ID:???
オルフェはミーメに比べるとかなり優遇されてる

184 :マロン名無しさん:04/05/24 11:20 ID:???
>>182
B+までは落とせないがA-なら?
それで丁度良いと思うけど。

185 :マロン名無しさん:04/05/24 12:17 ID:???
黄金以上はAランクってやめない?ランクが足りなくないか?


186 :マロン名無しさん:04/05/24 12:36 ID:???
黄金を凌ぐ小宇宙ってのがなけりゃなーそれ星矢の台詞だったか?
ファラオとラダマン戦みてると黄金級の小宇宙には思えないほど防御面弱い。
白銀聖衣だからとか言ってしまえばそれまでだろうが。
彼の技は発動まで遅い気がした。
不意打ちならともかく正々堂々と蟹や牛と対峙すればあの琴に指が触れようとした瞬間にオルフェあぼーんされそうな・・
わずかの差でも光速の動きをもつ黄金の蟹や牛にも敵わないと思うぞ。

よってB+で…
オルフェは事実上ヘタレではないし白銀ではトップクラスだがA+はちと高いな。


187 :マロン名無しさん:04/05/24 15:12 ID:???
オルフェの真骨頂はDSでもSNでもなくSFにあるんじゃないか?
DSは間違いなく実用的じゃないし、SNは発動までに時間かかり過ぎ。
これはむしろトドメ用の技かと。SFはラダマンを捕らえ、弦を引き千切られながらも
後の戦闘に影響を及ぼす痛手を与えている。
A+の奴らには勝てそうにもないが、A+相手にもそこそこ戦えそうだという事から
現状維持を主張してみる。昨日はA-まで落としても良いと思ってたが。

188 :マロン名無しさん:04/05/24 15:36 ID:???
俺もA-に一票かな。とりあえずファラオと同ランクは無理だろう。
本当にぎりぎりで勝利したってんならまだしも、苦戦したってくらいだし。

189 :マロン名無しさん:04/05/24 17:00 ID:wjxQvVYB
>>186
星矢の台詞は
「白銀でありながらその力は黄金をも凌ぐと言われた〜」
というもの。

小宇宙が黄金を凌いでいると言われている訳ではない。
あと課長から不意打ちで攻撃されたら防げはしまい。
聖闘士は肉体は普通の人間と変わらない。
おまけに白銀聖衣では課長の攻撃を防げないというのも当たり前。

オルフェはランク的には微妙な存在。
少なくとも課長よりは強くないとは思われるが…
SFも破られ(後にも響くダメージは与えたが)、DSも効かなかった。
ランク的には最高でもAが適任と思われる。
下がるとしたらどこまでかは議論が必要かと…

190 :189:04/05/24 17:01 ID:???
ageてしまった…すみません。

191 :マロン名無しさん:04/05/24 18:07 ID:???
「白銀でありながらその力は黄金をも凌ぐと言われた〜」という評価自体
誰が下したのかわからないいい加減なものだからなあ。雑兵が仕事サボりながら雑談してて出たのと
黄金聖闘士の誰かが実際に組み手か何かをしてそう絶賛したのとではまるで信憑性が違うだろう。
その辺はもう絶対にわからないことだからどうしようもないけど。

実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象) というルール上、
黄金級という前提で語るのではなく実際の戦闘描写を優先して判断するべきだと思うが。

そうすると光速に達している描写がない以上、演奏技は出す前に速度や力で押しきられてしまう。
>>187でSFが評価されているが、逆に言えばラダマンに対しても“ダメージを与えた”程度。
つまりSFの攻撃力はさして高くない。相応の実力者との単純な真っ向勝負になったら
白銀聖衣という防御力の低さがある以上、先に倒されるのは原作の通りオルフェのほうになるだろう。

192 :マロン名無しさん:04/05/24 18:45 ID:???
SN、DSは発動までに時間がかかり、SFはラダマンにダメージがまあまあある程度。
しかもSFじゃ黄金聖衣を貫けないだろうし、アルデ、デスに勝つ方法が無いんじゃないか?

アルデバランにならDSが効くかもしれないがw

193 :マロン名無しさん:04/05/24 18:49 ID:???
>>192
全てドゥーイ

牛には効きそうな悪寒

194 :マロン名無しさん:04/05/24 18:54 ID:???
デス様は風流な耳もってなさそうだが
牛なら被特殊率最高という実績があるしな。

195 :マロン名無しさん:04/05/24 18:57 ID:???
まぁ実際には琴を弾く前に殴り倒されるんだろうけど(´・ω・`)

196 :マロン名無しさん:04/05/24 19:01 ID:???
アルデバランは耳が風流っぽいからなw

197 :マロン名無しさん:04/05/24 19:08 ID:???
デス様だと
戦いの最中に何琴弾いてんだっP!とキレそうだ
相手の技とは気付かずうわなんrだやm

198 :マロン名無しさん:04/05/24 19:24 ID:???
デス様へ。


敵が琴を担いでる時点で武器だと気付いてください。


199 :マロン名無しさん:04/05/24 19:27 ID:???
蟹足を頭の横につけてるような人にムリ言わんでください。

・・・ってさっきから何の話だw

200 :マロン名無しさん:04/05/24 19:58 ID:???
オメーラオルフェの事を光速じゃない荒からダメとか言ってるが、
ソレント・クリシュナも光速じゃないのにあの位置だぞ。

第一、DSは警戒していたラダマンには効かなかったってのも
あいつのセリフから分かるのは風流な耳を持ってなかったことだけ。
警戒してただけでDSが効かないとは分からん。

201 :マロン名無しさん:04/05/24 20:39 ID:???
三巨頭の残りには効いてたんじゃないの?
他は妄想ばっかりだから降格するほどの決め手
じゃない。故に現状維持。

202 :マロン名無しさん:04/05/24 21:16 ID:???
SN…発動までに最低3コマかかる。ハーデスに使わなかった事から最強技ではない?
DS…発動から効果までに1ぺーじ丸々の台詞を語る必要あり。
しかもラダマンには効かなかったし、
星矢たちも効いていなかった事から警戒していれば効かないものと見るのが妥当。
SF…ラダマンに致命傷とは行かないまでもダメージ。が、決め技には確実にならない。

こんな技の性能で良く今までAに居れた物だな。

203 :202:04/05/24 21:47 ID:???
反論ねえんなら下げちまうぞ せっかく長文書いたのにほったらかしにするな

204 :マロン名無しさん:04/05/24 21:49 ID:???
あまりにもミロ叩き派の私見が酷過ぎるので少しだけミロ擁護。
氷河戦でのミロはとてつもなく凄い。

シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
           ↓
   それを上回る7感氷河の絶対零度DD
           ↓
     それを星命点に計15発
           ↓
           無傷
           ↓
       おまいは何者だ!?

205 :204:04/05/24 21:51 ID:???
俺は一応ミロ昇格賛成派。
仮にも青銅倒した奴がこんなところで燻ってちゃいかん。

206 :マロン名無しさん:04/05/24 21:55 ID:???
つか、203と202は別人だと言う事を主張しておく。

207 :マロン名無しさん:04/05/24 21:58 ID:???
ミロって、このスレルールにおいて黄金最弱だと思うんだが 

208 :マロン名無しさん:04/05/24 22:03 ID:???
>>204
>>205
禿どー

漏れもミロ派達と一緒に何度かミロ昇格の意見出してきたんだが
感情的になって叩くのがいるんだよな
そこまで揉めたって訳でもないが



209 :マロン名無しさん:04/05/24 22:05 ID:???
>>207
そうか?
最弱とは決して思えないが、君が最弱と思う理由を述べてくれ。

210 :マロン名無しさん:04/05/24 22:07 ID:???
シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
→不意打ちなのに足に凍傷だけ。
           ↓
   それを上回る7感氷河の絶対零度DD
→DDが絶対零度な描写はないよ。
 カミュもそれを活かせる技が無いって言ってるし。
           ↓
     それを星命点に計15発
→ ミロが凄いのでは無いと思うが。
           ↓
           無傷
→黄金のおかげでね。

強いと思う訳を教えてくれ。


211 :マロン名無しさん:04/05/24 22:07 ID:???
>>204
>シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
恐らく黄金聖衣が冷たくなってそれに触れていたために凍傷になったのだと思われる。
それに凍傷だけじゃ勝てないぞ。 
>無傷
これは何故無傷と言うのか教えて欲しい。
無傷なんて言う描写は無かったが? 
むしろ「先に絶命していた」とまで言っているのに何故無傷?

それに、カミュが言うようにDDではいかに絶対零度であろうとも黄金聖闘士を倒す事は不可能。
耐えた事は誉るような事ではない。むしろ当たり前だと思う。

212 :マロン名無しさん:04/05/24 22:10 ID:???
>>210->>211をなんとかしてくれ。
同一人物だろうとそうでなかろうとも悪質が過ぎる。
議論と私見の区別もつかないのか。

213 :マロン名無しさん:04/05/24 22:12 ID:???
俺はミロファンだけど、今の位置でいいです

上に逝くにはもっと決定的な意見がないとダメだろ?



214 :マロン名無しさん:04/05/24 22:13 ID:???
>>212
発言の時間が全く同じなんだが。
あの長さでピタリ同じにするような根性は俺には無い。

それから悪質な点をより具体的に上げてくれると助かるな。
これからそこを気をつけてやって行ける。

215 :マロン名無しさん:04/05/24 22:13 ID:???
は?至極真っ当な意見だと思うが?

216 :マロン名無しさん:04/05/24 22:14 ID:???
実際の描写 > キャラの言動 > 仮想戦

お願いだからこのルールは守ってくれ。

217 :マロン名無しさん:04/05/24 22:17 ID:???
今まで黙ってきたが。

ミロ叩きのヤシの意見って見苦しいの多いよ
もっとルールに基づいて納得のできる言葉を選んで使えよ

218 :マロン名無しさん:04/05/24 22:20 ID:???
ミロ派の意見は全体的には冷静で好感持てるな
確かに決定打が無いのが惜しいけど諦めるには早いかも

219 :マロン名無しさん:04/05/24 22:21 ID:???
>>217
どの言葉が見苦しいか指摘してみれ

220 :マロン名無しさん:04/05/24 22:22 ID:???
折る笛・・・か。折る笛なぁ・・・。折る・・・ふぇ。

>>177=>>180?
ありがとう。少しがっかりした。
ネタの解説までさせてごめん。きっと君は色白のいい奴だろうな。
それでいて栗色の天然パーマが風に遊ぶんだろ?
君のような心根のすがすがしい奴が、折る笛なぁ・・・。

どうかと思うよ?

221 :マロン名無しさん:04/05/24 22:24 ID:???
もともと高い実績を持っている負けなし黄金なのだから、私見さえ抜けば
黄金でも高い位置にいなければいけないという意見は至極もっとも。

一体何の理由があって一回落とされたのか聞いてみたい。

222 :マロン名無しさん:04/05/24 22:26 ID:???
ミロの輝かしい実績

・AE無し氷河に勝利
・サガトリオに14発決める。

他は?つってもサガトリオはほぼ実績には入らないか…

223 :マロン名無しさん:04/05/24 22:27 ID:???
>>219
「ルールにのとってない私見が主&感情的で私情が見え隠れするような文章」
が、ミロ叩きする奴の意見に多いって話だ。

224 :マロン名無しさん:04/05/24 22:27 ID:???
そろそろミロ厨という言葉が生まれそうだな。
頼むから「考察」をしてくれ。ミロの欠点に対して目をつぶっての私見ばかりじゃウザがられるぞ。

・肝心要のアンタレスの被反撃率が100%
・自力での回避率0%
・技の見切り率0%
・ヤムチャばりに足元がお留守

これだけの欠点がありながら最弱の座に落ちずに済んでいるのは曲がりなりにも氷河を倒した実績があるから。
ここからさらに上げたいというのならちゃんと「欠点を覆すだけの長所」を挙げてくれ。

225 :マロン名無しさん:04/05/24 22:29 ID:???
>>221
ミロが落とされた理由は過去ログの27スレ目に詳しい。
あまりの議論の内容の稚拙さにイラつくことも多いかもね。

ttp://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1071358952.html

226 :マロン名無しさん:04/05/24 22:30 ID:???
>>223
だから具体的にどれよ?

227 :マロン名無しさん:04/05/24 22:32 ID:???
>>220
もまいポエマーだな。一輝と気があいそうだそw

228 :マロン名無しさん:04/05/24 22:33 ID:???
>>224
まあ厨がつくぐらいの方がいいじゃん?キャラとしては。
個人的には厨認定するほど盛り上がってもないと思うが。

229 :マロン名無しさん:04/05/24 22:34 ID:???
>>224
私見ばりばりじゃないか。

アンタレスは氷河にカウンターで入っているし、カノンにも入っている。
サガの時には途中で技を止めている。
GEは助言が飛んだからといって地力でかわしたとしか思えないので
見切り率と回避率が0%なんてことはありえない。
ヤムチャばりには私見以外の何者でもない。

230 :マロン名無しさん:04/05/24 22:34 ID:???
>>226
煽ってるのか?

231 :マロン名無しさん:04/05/24 22:36 ID:???
ミロは自分自身で
「もし俺の纏っているのが黄金聖衣でなければ先に絶命していたのはむしろ俺だった」
と明確に発言している。
ミロが凍傷にならなかった理由はミロ自身の力ではあるまい。
他の黄金があの15発のDDを食らっても黄金聖衣のおかげで無傷だろう。
これをミロのプラスポイントとするのは無理があるというものだ。

ミロの実質プラスと言える部分は
「七感氷河を倒せた」事のみ。
しかしこの時点での氷河には黄金を殺すだけの技がなかった。

ミロのマイナスと言える事は前スレでかなり挙がっている。
GEをかわした事も「ムウの助言がなければ〜」など
自力ではかわせなかった事も認めているし、
SNを当てた相手も当てて当然と言える相手ばかりだった。
ミロをA+に昇格させたいのならば、それを証明できる事柄を挙げてくれ。

232 :マロン名無しさん:04/05/24 22:37 ID:???
厨なんてつけてもらいたくない
ただミロが好きなだけだ



233 :マロン名無しさん:04/05/24 22:39 ID:???
>>224
酷いななお前の意見w

234 :マロン名無しさん:04/05/24 22:41 ID:???
ミロ擁護してる人、もうやめてくれ・・・蠍座として恥ずかしい。
煽ってまでランク上げてもしょうがないんだからさあ。

235 :マロン名無しさん:04/05/24 22:45 ID:???
ミロ擁護は別に煽ってないと思うが。

それからさっきも言ったように自分はミロのランクはこのままでいいと思ってます。




236 :マロン名無しさん:04/05/24 22:47 ID:???
ミロ擁護は別に煽ってないと思うが。

それからさっきも言ったように自分はミロのランクはこのままでいいと思ってます






237 :マロン名無しさん:04/05/24 22:48 ID:???
ごめん、二回押しちゃったみたい

238 :マロン名無しさん:04/05/24 22:50 ID:???
ところでオルフェの話はどうなったんだ?
途中でミロの話題になってしまっているが…

239 :マロン名無しさん:04/05/24 22:51 ID:???
ほぅ、これが伝説の蝎厨か。

240 :221:04/05/24 22:52 ID:???
>>225
ありがとうお優しい人。読ませてもらったよ。

落とされた理由があまりにも酷い。これは少し無慈悲が過ぎるな。
及ばずながら俺もミロA+行き討論に参加するよ。
昇格ではなく元いた位置に戻すと考えよう。

241 :マロン名無しさん:04/05/24 22:53 ID:???
自分もミロ派現状維持

242 :マロン名無しさん:04/05/24 22:53 ID:???
>>234
蠍座だからって代表者づらするのはよせよー。
蠍座がミロに関しては決めれるシステムとかじゃないですし。
ミロ好きが、自分の意思で、好きでミロ擁護しているんだから。
はずかしければ目をそらせばいい。
言ってることがおかしければ叩いて泣かしてやればいい。

みんなでつくるスレだもの。

>>239
達観しやがって!むかつく!むきー

243 :マロン名無しさん:04/05/24 22:54 ID:???
ミロ派の人達おとなしいな・・・

244 :マロン名無しさん:04/05/24 22:55 ID:???
オルフェ今より下だろ派の主張
>>191とか>>202とか

オルフェ強いぞ派の主張
>>200とか

蝶テキトーだけど今こんな感じ

245 :マロン名無しさん:04/05/24 22:56 ID:???
ミロが不当なくだらん意見で落とされたのって魔女狩りとか言われてる奴だろう?
あん時俺はいなかったけど後で読んですげー腹立ったんだよな!


246 :マロン名無しさん:04/05/24 22:59 ID:???
ん?ミロって落とされて今の位置なの?

247 :マロン名無しさん:04/05/24 22:59 ID:???
あれ、まさかミロ派は蠍座とか思ってるのですか?

僕は蠍座ではないよ

248 :マロン名無しさん:04/05/24 23:00 ID:???
折る笛とラダマン蠍座

249 :マロン名無しさん:04/05/24 23:04 ID:???
あのさ、ミロ派なんだけどちょっとパソから離れるよ。
何かあったらミロ派頑張ってくれ。

250 :マロン名無しさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>247
そうだよな。別に星座とかは関係ないよな。
たった12の分の1の確率のことでそんな偉そうにされてもなぁ。
冷静さに欠いているのはどっちのレスか読み返して欲しいよ・・・。

>>239
「ほぅ」っていうのが余裕ぶっててむかつく!!

251 :221:04/05/24 23:08 ID:???
まずはちょっとおかしいテンプレの方から行ってみようかな。

ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?

1度見た技はかわせて当然のこの世界で
破られたことがないというのは作中では凄いアドバンテージだと思う。
タフネスさについては、DD15発耐えはいくらなんでもタフ過ぎると思うので実際は
「アンタレスがカウンターで入ったのでDDが入りきらず、聖衣で止まった」
と考えたほうがいいのかな。
どちらと考えてもミロの強さを表わすには充分。

GEを避けたことについては当然ながら高い評価が出来る。
カウンター気味に突っ込んで行ったにもかかわらず
最強と名高きサガの攻撃を回避している点で、中堅以上の何かを感じる。
前スレでも言っていたが黄金上位陣と比べて描写に遜色はなかった。

252 :マロン名無しさん:04/05/24 23:09 ID:???
ミロ派の意見
○A+に行かせたい人
○現状維持でいい人

分かれちゃってる。自分的にはまだ諦めなくて良いと思うが・・
可能性があるから擁護したい

253 :マロン名無しさん:04/05/24 23:10 ID:???
とりあえず傍観者から一言
昇格させるつもりならただの見直しだけじゃなく決定的な決め手がねーと現状維持で終わるだけだぞ。

254 :221:04/05/24 23:12 ID:???
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。
  どちらにしてもカウンターをとられやすい。

実は作中でカウンターを取られたことはない。アンタレスも充分決まっている。
「アンタレス時に隙がある」が正しい短所かと。

 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。

『短所』ではないよな、さすがに。 長所でももちろんないが。

テンプレの微妙なおかしさから、今までの討論でミロが誤解されていたという
ことは十分考えられ、その点からミロの強さについて再討論する必要は充分に
あるかと考えられる。

255 :マロン名無しさん:04/05/24 23:15 ID:???
ミロこそイメージや願望にもっとも守られていない
黄金聖闘士の1人だと思う。

アイオリアの場合
根性で
(↑じゃあ魔皇拳も根性で跳ね返せよ)
シャカの場合
なにやっても平気な顔で跳ね返しそう
(↑作中で何度も冷や汗だらだらかいてたのに)
アルデバランの場合
ガチ最強
(↑???)

むしろミロなんかは足ひっぱられてるよね。
弱い方がネタ的におもしろいってことで。

256 :マロン名無しさん:04/05/24 23:17 ID:???
>>251,254
それって私見じゃないの?
さんざん否定的な意見出てるのに
それに対しての反論できてないよ。

257 :221:04/05/24 23:19 ID:???
次に上位陣との比較に行きたかったのだが……
今頃気づいたがなんだかおかしい。昔と変わっているのか。
金メッキがいたり、三巨頭がいたり。

これはさすがに比較のしようがないが、ミロがカノンと互角もしくはそれより下
つまり良い勝負が出来るレベルなら、完全に手玉にとっていたラダマンより上だろう。
実際の描写ではないがその次に優先される作中での言動でカノン本人が言っている。

258 :マロン名無しさん:04/05/24 23:21 ID:???
>あまりにもミロ叩き派の私見が酷過ぎるので少しだけミロ擁護。

つーかこのへんどうよ。個人的にはいつの間にか落とされたカミュの方が
よほど不当だと思うぞ、自分はカミュはAでもいいんじゃねえの派だったが。

259 :マロン名無しさん:04/05/24 23:22 ID:???
>>251、254
アンタレスがDDの威力を軽減していたというのはおかしい。
氷河が最初にミロに放ったDDはSNで威力が軽減されていなかった。
何度も言う様だがDDを食らって助かったのは単に黄金聖衣のおかげ。
ミロ自身のプラスにはならない。

GEを避けた事については高い評価が与えられるかどうかは微妙。
言われなければまともにくらっていたであろう点、
そして完全にはかわしきってはいない点がネック。

アンタレスを止めた、消されたについての議論はどうでもいい。
むしろアンタレスを防がれたという点では確実にマイナスだろう。
どちらにしてもとどめをさす事ができなかったという事なのだから。
これは瀕死でもアンタレスを防げたサガのプラスになるのでは?

あとリストリクションを防がれたのは明らかにマイナス。
あとSNを当てた相手は当てて当然、つまり命中率も長所にはならないのでは?

260 :マロン名無しさん:04/05/24 23:22 ID:???
>>258
あれはひどかった。話は別だけど、ひどかった。
完全に同意。

261 :224:04/05/24 23:22 ID:???
>>256
否定的な意見ってまさか>>224か?
>>229でいいと思うが。

262 :マロン名無しさん:04/05/24 23:24 ID:???
>>258
>>260
カミュ落しは口を出すともっと酷くなりそうだから黙ってた。

263 :マロン名無しさん:04/05/24 23:28 ID:???
>>255
それは言えるよな

アニメ見たけど原作しらね ⇔ 原作持ってるけどアニメしらね
このふたつの温度差もミロのイメージを決め付けちゃってるとこもあるかも

だって俺はアニメ見たことなくて原作のみだけどミロが弱いと思ったこと無いんだ。
だけどアニメでは暗殺すんのにアフロが手助けしたとか言うじゃねーか!
……微妙にアニメ設定にアンタレス食らわしたかったね


264 :マロン名無しさん:04/05/24 23:29 ID:???
>>229が一番私見ばりばりだろ。

>サガの時には途中で技を止めている
止める理由がない。アンタレスは当てれば必殺という特別な技。それを自分から中断する理由とは?
他の技ならいざ知らず、確実に一撃必殺であるはずのアンタレスを止める必要など無いのに。

>地力でかわしたとしか思えないので
「ムウの助言がなければ直撃していたとミロ自身が言った」事実よりも229の意見が優先されている。

>見切り率と回避率が0%なんてことはありえない
ありえないも何も文庫なりコミックスなりを読めばはっきり描かれている。
氷河のDDもHSもサガのGEも全て喰らっている。受け止めてすらいない。

>ヤムチャばりには私見以外の何者でもない
確かにヤムチャばりという言葉は私見以外の何者でもない。
だが「自分の足が凍っていることに気付かなかった」のは事実。

265 :221:04/05/24 23:33 ID:???
>>259
俺としては威力を軽減していようがいまいがどちらでもいいよ。
カミュ戦で冷気が黄金を通るのは明らかなのだから、ミロがタフだということでも。
そうなるとものすごいバケモノだが。

GEかわしについては無条件に評価できる。光速拳を眼前でいきなりぶっぱなされたのだから。
それをかわせたということは、平時は必ずかわせるということになる。
ところであれは完全にかわしきったといっていいんじゃないのか?

ちなみにアンタレスを防がれたのは当然サガのプラス。

リストラクションに関しては使わなくても良いし、上位のサガも一輝と精神攻撃で
互角だったりする。

ちなみに当てて当然というが、その当てて当然の敵に攻撃を当てれなかった
者がかなりいるんだが。

266 :マロン名無しさん:04/05/24 23:34 ID:???
アンレスはミロ自らが発動を止めたように見えたが。
サガがGE撃ってきたから。

267 :マロン名無しさん:04/05/24 23:34 ID:???
アンレスって何だよ漏れ…

268 :マロン名無しさん:04/05/24 23:34 ID:???
いやどーしてそこまでカウンターGE避けたミロは凄いって捉えるんだ。
煽りでもなんでもなく、あれって短所に入るだろ?一人じゃ喰らってたんだから。

269 :221:04/05/24 23:35 ID:???
あと、普通声をかけられたからといって攻撃はかわせないと思うぞ。
事実、シュラやカミュは天舞を受けている。ついでにサガも。

270 :マロン名無しさん:04/05/24 23:36 ID:???
>>269
そのあたりはなんとも。天舞が凄いって選択肢だってあるんだし。

271 :マロン名無しさん:04/05/24 23:38 ID:???
>>268
いや、普通に凄いと思う。
シオンに注意された蟹&牛もサガに注意されたカミュ&シュラ(しかもサガも)
しっかり攻撃を受 け て ま し た よ 。

272 :マロン名無しさん:04/05/24 23:40 ID:???
サガ……

273 :221:04/05/24 23:42 ID:???
>>268
まあ確かにそうかもしれんが、光速拳を食らうのは
単にサガが凄いだけであって恥にあらず。少なくとも短所とは言えない。
それよりむしろかわした部分を評価したい。

274 :マロン名無しさん:04/05/24 23:42 ID:???
んじゃあ天舞とSEが凄い、避けたミロも凄いってことで。
ただここの論点は攻撃の際に相手の攻撃に気づいてないことなんだが。
一人じゃ避けれなかったんだろ?注意力が散漫って言うのかな。

275 :マロン名無しさん:04/05/24 23:43 ID:???
サガはきっとあれだよ 

ごくたまにちょっと間抜けなところが面白いんだよ


      命かかってるけどな!!

276 :マロン名無しさん:04/05/24 23:44 ID:???
どっちにしてもミロ1人だったらGE食らってんだから凄いわけがない。

277 :マロン名無しさん:04/05/24 23:46 ID:???
>>274
ミロめっちゃキレてからね〜!シャカを三人ががりで殺されたと思ってるから。

278 :221:04/05/24 23:46 ID:???
>>274
いくらなんでも言い方が酷すぎるぞ。
あの時ミロは完全に頭に血が上っていた。
平常時だったら気づいていたかもしれないし
助言なしで避けていたかもしれない。

どちらにしろ、「俺は避けたこと自体」を評価する。


と言うわけで時間だ。さらば。

279 :マロン名無しさん:04/05/24 23:46 ID:???
そもそも技が違うんだよ。
もういい加減妄想は辞めてくれ。

280 :マロン名無しさん:04/05/24 23:47 ID:???
カミュ落としの時って変な流れでもういいやって感じでした。
最近良い雰囲気だから再度見直しできるんでは?
ミロとか折る笛とか終わったら。

281 :マロン名無しさん:04/05/24 23:48 ID:???
>>276
平常時だったら一人でも避けれた可能性は高いけど、これは妄想の域か?

〜〜わけがない。って決め付けもどうかと。

282 :マロン名無しさん:04/05/24 23:49 ID:???
もしかしてミロってカウンター狙いじゃなければ、素でGEかわせるのか?
かわせるっていうか、致命傷避けれるっていうかが微妙だけど。
ちょっ すご ぅそっ

283 :マロン名無しさん:04/05/24 23:49 ID:???
>>265
ミロの発言を信じるならば、黄金聖衣を着ていれば誰でもあのDDは助かった。
カミュがシャカに放ったDDは黄金聖衣の間接部に当たったからでは?
DDを食らって生きているからバケモノ、などという論理はおかしい。

GEをかわせた、というが…
何故それが平時は必ずかわせるということになるんだ?
ミロは自分で「ムウが気を利かせてくれなければ〜」と言っているのに。
発言が無ければ完全にかわしきったどころかまともにくらった筈。

それと天舞は範囲内にいる敵を身動きできなくさせる技。
GEをかわしきれなかったならばミロは天舞もかわしきれないと思う。
まぁこれは推測だから無視してくれて構わない。

284 :マロン名無しさん:04/05/24 23:53 ID:???
だってサガは天舞について知ってたっぽくなかった?
それでひっかかったって。ま、いいけど。

285 :マロン名無しさん:04/05/24 23:57 ID:???
>>278
言い方が酷すぎる?きわめて普通だと思うがこのくらい。
去るようだけどもう少し感情抑えて議論できるようにしてくれ。

286 :マロン名無しさん:04/05/24 23:57 ID:???
蠍座最大の奥義ってないのか?
針でチクチク攻撃って黄金聖闘士としてどうよ? 

287 :221:04/05/24 23:59 ID:???
>>283
最後に一言だけ。
俺はまず実際に起こった出来事の後に言動を置いている。

しかし言動に重きを置いても別にかまわない。
カノンのセリフからミロがラダマンと同等以上の実力ということが確定され
結果的にランクが上がるからだ。

288 :マロン名無しさん:04/05/25 00:00 ID:???
>>286
こっちが御大に聞きたいわw

289 :マロン名無しさん:04/05/25 00:01 ID:???
>>271
ミロが凄いのか?
ミロってアンタレスを打とうとした瞬間にムウの助言を貰ってGEを喰らっただけじゃないの?
実際アンタレスと叫んではいるが打ってないのよ

蟹魚は技を完全に披露した隙のある状態でシオンの警告を受けてるからミロとはちょっと違う。

ところでオルフェはB+かA-でいいな。
星矢の流星拳を無防備に喰らったら死ぬ程度の実力。
いくら白銀聖衣が脆いとはいえ中の人に耐久力があれば死なないだろ。
よってB+くらいが理想。

290 :マロン名無しさん:04/05/25 00:05 ID:???
ミロ擁護の意見はもっともだが
ミロ格上げの意見は寒すぎる。

ミロは
カノンに対して「よくて相討ちでなきゃ敗北」
氷河に対して「黄金聖衣でなきゃ絶命していた」
サガに対して「ムウの助言がなければ直撃していた」

等々、自分の力をきちんと評価している数少ない黄金だ。

黄金中堅の今の位置で十分に満足すべきだと思うが。

291 :マロン名無しさん:04/05/25 00:06 ID:???
>>287
言動に重きをおいたら
彼等があっさりおまえごときにやられる訳があるまい。
であって倒せるなんて一言も言ってない。

292 :マロン名無しさん:04/05/25 00:06 ID:???
>>289
二つ同時はやめとこう。折る笛がかわいそうだ

293 :マロン名無しさん:04/05/25 00:07 ID:???
>>289
俺は自分でアンタレスを途中で止めたと思っている。

それからオルフェは俺もB+派かな。

294 :マロン名無しさん:04/05/25 00:07 ID:???
自分の実力をきちんと評価できる奴は凄いよ。

295 :マロン名無しさん:04/05/25 00:11 ID:???
ミロはかっこいいな

296 :マロン名無しさん:04/05/25 00:12 ID:???
だからルネファラオがB+を動けない以上
オルフェはA−までしか下げられないってば。
で俺は折る笛は一つ降格のA−派。

297 :マロン名無しさん:04/05/25 00:14 ID:???
>>287
もう寝ただろうけれども、一応反論しておこう。
俺はミロが何か技を食らった時のミロ自身の発言を重視しているのであって、
他人の評価はそこまで重視していないのだが…

冥界編のカノンの台詞は>>291と同意見。

あとミロはカノンに対し「まともに戦えば良くて互角」と言っている。
良くてと言っているのだから多少劣っているのだろう。
ミロの発言が聖衣を纏っていないカノンに対して言っているので、
下手したらこれは裸同然のカノンに良くて互角と言っているのかもしれない。
ここら辺はそれぞれ受け止め方が違うけれども。

298 :マロン名無しさん:04/05/25 00:14 ID:???
>>290
じゃあ「黄金で一、二を争う屈強」も「海将軍などおそるるに足らん」も同様に評価してくれる?
後者はともかく前者に関しては、これを採用しないというのも一面的じゃないか?
あと個人的には、きちんと自分の実力を知っているのはプラスにしかならないと思う。

あんまり煽りみたいなこと言いたくはないが、
強さ議論スレで「満足すべき」っていう論調も充分寒々しいんだけどな。

299 :マロン名無しさん:04/05/25 00:15 ID:???
ミロは熱いイメージがあったが意外とクールなんだな。
技も活躍も渋い。

300 :297:04/05/25 00:17 ID:???
っと、少し勘違いしていた。
>>297の上三行は無視してくれ…
全く、何を勘違いしてたんだ俺は…

301 :マロン名無しさん:04/05/25 00:20 ID:???
カノソの話だけど小宇宙がって意味なんじゃない?

302 :マロン名無しさん:04/05/25 00:20 ID:???
>>298
評判や戦う前の敵の評価

実際に戦ってる(戦った上での)場面での台詞とかを同一視するなっての。

303 :マロン名無しさん:04/05/25 00:23 ID:???
当然小宇宙がってことでしょ
サガと同等のカノンに多少劣っていたからと何って気もするけど

正当に自分を評価してるって感じがいい

304 :マロン名無しさん:04/05/25 00:25 ID:???
>>299
>>303
そういうミロの何気に冷静な部分も好き

305 :マロン名無しさん:04/05/25 00:28 ID:???

☆エリシオン☆
                                      (異次元)
シャカサガカノン
                     ============⇒リア
ムウ

〜〜〜アケローン川〜〜〜

牛蟹<カモーン

☆畜生界☆



・・・・川の中に居られるならいいじゃん。
ミロなんてどう逆立ちしたって上には逝けないんだから。

306 :マロン名無しさん:04/05/25 00:28 ID:???
折る笛はA−が妥当ですか?

307 :マロン名無しさん:04/05/25 00:32 ID:???
あまり納得はいかないけどルネ・ファラオとの兼ね合いがつかないからなぁ・・・
全体のバランス見るとA-になるのかなぁ。

308 :マロン名無しさん:04/05/25 00:32 ID:???
>>306
課長にSFもDSも破られたのがなぁ…
しかしムウもアフロと同ランクはおかしい!って事でA+になったので
ファラオがB+ならばA‐が妥当と思う。

309 :マロン名無しさん:04/05/25 00:38 ID:???
一応、カノン戦の課長の言により、SFに価値はあったってことで。
あの課長発言は「☆矢の流星拳のダメージ」じゃない所がミソだと思う。

310 :マロン名無しさん:04/05/25 00:41 ID:???
折る笛はせいぜいB+じゃないかな
「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」って他人が言っただけでいきなりA+ってのはちょいと評価が甘すぎないか?
描写やそれ以外でも明らかになっているスペック自体がショボすぎ。

それとルネとファラオがB+から動けない理由って何よ?
ファラオだけなら落としても問題ないと思うが。
二人とも同じく青銅を圧倒したから同ランクって言ってたが青銅がB-より下ならこの二人に差を設けても問題ないんじゃね?

311 :マロン名無しさん:04/05/25 00:43 ID:???
・オルフェはA−か、B+か?
・ミロはA?それとも更に昇格?

この二つが今の争点でOK?
ミロはまだまだ続きそうだな…

312 :マロン名無しさん:04/05/25 00:45 ID:???
ミロはファンタジーだよ

313 :マロン名無しさん:04/05/25 00:46 ID:???
>>310
そこまで必死になって落とす理由も何よ?
「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」って要するに御大がいいたかったんだろ?
これは禁句にしても、そこまで徹底して無視する理由もよくわかんない。
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
A-はまあ充分じゃないかと思うんだけど。

314 :マロン名無しさん:04/05/25 00:48 ID:???
>>311
>・ミロはA?それとも更に昇格?
いいね。初めて聞いたけどいいと思うよ。

315 :マロン名無しさん:04/05/25 00:49 ID:???
ミロはファンタジー 時々、クレイジー


でもそこがいい

316 :マロン名無しさん:04/05/25 00:50 ID:???
>>312
なんか知らんが噴いた

317 :マロン名無しさん:04/05/25 00:51 ID:???
スコーピオンファンタジーそう夢だけは〜

318 :マロン名無しさん:04/05/25 00:53 ID:???
>>309
そんな星矢の流星拳でオルフェ自身は逝ってしまいましたが。

なんかあれだ、オルフェは冥闘士タイプだな
攻撃の効果は結構あるが耐久力がまるで無い。
黄金聖闘士の場合少なくとも攻撃は上位冥闘士並(三巨頭除く)はあり防御力面は聖衣効果もさることながら中の人もそれなりの耐久力がある。

明らかに黄金以下だな、結局は一発屋ってこった。
B+で良い気がするぞ。

319 :マロン名無しさん:04/05/25 00:53 ID:???
そういえばムウとリアが一触即発になりそうだった時ミロが止めたんだよな


320 :マロン名無しさん:04/05/25 00:55 ID:???
>>318
折る笛の防御力の低さについては再三言われてたんだけど、なんかスルー気味だったんだよね

321 :マロン名無しさん:04/05/25 00:58 ID:???
クールでホットな男なんだよミロは
地味ながらもきっちり結果は残すバント巧者の先頭打者のイメージ

322 :マロン名無しさん:04/05/25 00:59 ID:???
>>321
そういうこと言うと黄金の野球のポジションを書く奴が出てくるぞ

323 :マロン名無しさん:04/05/25 01:05 ID:???
間違いなく四番バッター誰よ?ってなるなw

324 :マロン名無しさん:04/05/25 01:07 ID:???
まー確定なのは捕手か。

325 :マロン名無しさん:04/05/25 01:07 ID:???
A-に滞在するニオベと比較すると

攻撃面  ニオベ・喰らえば黄金ですら即死のDFを
     オルフェ・眠らせる事は出来るがそれ以外の技がどれも決定力不足
     よって攻撃面は明らかにニオベ>オルフェ

防御面  ニオベ・GHに全く気づかないレベル
     オルフェ・課長にたいしたダメージを与えられない星矢の流星拳で逝った
     よって防御面は二人とも似たようなもんだろ

総合的にはニオベ>オルフェが成り立つがどうよ?
オレはオルフェはB+でいいと思います。

326 :マロン名無しさん:04/05/25 01:14 ID:???
A−のひと、反論はありませんか?
B+になりますよ?

327 :マロン名無しさん:04/05/25 01:20 ID:???
ミロでもニオベには勝てそうにないな 

328 :マロン名無しさん:04/05/25 01:21 ID:???
投手ムウがサイコでボールを自在に操り
捕手シャカ(勿論、胡座でチャッチ)が天舞で打者の視覚を奪う

329 :マロン名無しさん:04/05/25 01:24 ID:???
>>ムウも牛が残してくれた残り香?
がないと死んでたかもって言ってたから、不意打ちだとみんなけっこうヤバイ

330 :マロン名無しさん:04/05/25 01:24 ID:???
みんな寝たからオルフェのランクは明日の夜だな

331 :マロン名無しさん:04/05/25 01:25 ID:???
オルフェは課長の攻撃で致命傷を食らった気がする。
あの時点でもう自分は助からないと言っていた。流星拳はちょっと死期を早めた。
そうだとしてもまあ、耐久力はないがね。
どちらにしても、オルフェを下げるならファラオを先に下げるべき。

332 :マロン名無しさん:04/05/25 01:25 ID:???
捕手はバランかと思ったがシャカか!w

333 :マロン名無しさん:04/05/25 01:30 ID:???
>>326
もちつけ。あんまり急ぎすぎても反感買うぞ。

位置づけに関しては異論なし。ニオベ以外と比較してもちょっと差が大きいし。
「ルネファラオと同格はないだろ」という意見も出ているが、下のほうを見てみると
海闘士三人&バレンタインが青銅四人と同じ位置にいたり魔鈴とアステリオンが同じ位置にいたりしている。
単純な勝敗だけで必ずランクに差がつくわけではないということだ。

334 :マロン名無しさん:04/05/25 01:38 ID:???
>>333
それは分かる。ただ、勝敗を重く見なければますます位置づけ決めるのは難しいぞ。

335 :マロン名無しさん:04/05/25 01:42 ID:???
>>331
課長の攻撃といっても単なる一撃で致命傷だもんな
やっぱりたいしたことないんだよ。

ならオルフェはB+降格濃厚だな。


>>332
オレも捕手はアルデバランかと思ったよw
いや捕手ってのは頭が切れないとだめだからムウかな。

ついでに監督は童虎、シオンがオーナー。
そして先頭打者は黄金随一の核弾頭デス様。

336 :マロン名無しさん:04/05/25 01:47 ID:???
>>335
もまいコッソリと牛に失礼だぞww


337 :マロン名無しさん:04/05/25 01:51 ID:???
代打要員リア

338 :マロン名無しさん:04/05/25 01:55 ID:???
カミュはコッソリと盗塁とかうまそう。
物凄くコッソリと。

339 :マロン名無しさん:04/05/25 01:56 ID:???
>>333
>魔鈴とアステリオンが同じ位置にいたりしている。
サトリの法が通用しない魔鈴と相性が悪かったからアステリオンは負けたのであって、
魔鈴が実力で勝てない相手でもサトリの法が有効な相手にはアステリオンは優位だから総合的に互角になってるんだが。
全くの同系統の闘士で勝敗が明らかなオルフェとファラオとはわけが違う。

340 :マロン名無しさん:04/05/25 06:26 ID:???
>>318
オルフェは防御力もそうだが攻撃力も微妙。

SN、DSともに効果を発揮するまで数コマを割くほどの時間がかかっている。
効く効かない以前にこれでは確実に先手を取られてしまう。同タイプのファラオはそこを突けなかったが。
そして唯一の直接攻撃であるSFも威力が低く相手を一撃で倒すだけの力はない。
こうなると防御力の低さが大きく響く。
事実、SFを食らわせはしたが倒しきれなかったラダマンティスによって葬られている。
(まぁ息の根を止めた原因は流星拳だけど)

せめてソレントのように聴いた瞬間から効果を発揮していれば違ったのだろうが…
実際の描写から音楽技が遅効性であることがはっきりしている以上、A-級は不可能だろう。

341 :マロン名無しさん:04/05/25 07:40 ID:???
>>333
>>339
付け加えるならアステリオンに魔鈴さんは一度敗れてます。
モーゼスとのタッグが相手とはいえ
あの戦いはアステリオンがいなければモーゼスの敗北(翻弄)でしょう。
一戦目ですらサトリの法を知っていた様子の魔鈴さんですし、
二戦目の「心を無にする」ってのは「一度見た技」と同レベルなのではないかと。
だから同格もある意味当然では。(確か過去スレでも同じく言われていたような

オルフェvsファラオは初戦で明らかな力の差があり
そのまま決着ですから格が違うでしょう。

オルフェ>ファラオ>冥界青銅

であり、
オルフェは作品内で「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」と言われ
作品内の誰も否定していない以上、
一つ降格&黄金ランクであるA−が妥当かと。

342 :マロン名無しさん:04/05/25 08:43 ID:???
つーか、無防備なトコへ不意打ちで手加減無用の一撃ぶち込まれりゃそりゃ死にそうにもなると思うが>オルフェ
ソレこそ、ムウにぼてくりこかされた星矢とか、カーサ辺りを参照した方が……

343 :マロン名無しさん:04/05/25 10:07 ID:???
今日の晩御飯も蠍の揚げ物になりそうだな

344 :マロン名無しさん:04/05/25 11:54 ID:O9B16SEG
A アイオロス ドウコ サガ シャカ         カノン              三巨頭
B ムウ アイオリア カミュ シュラ          ソレント クリシュナ アイザック
C ミロ アフロディーテ デスマスク アルデバラン  カーサ イオ バイアン

345 :マロン名無しさん:04/05/25 12:03 ID:???
ネビュラストームに対する耐性はアフロ>ソレントだったと思う。
「ここまで強めたストリーム」を破って攻撃に出たアフロと、「あと一吹き」が出来なかったソレント。
でもなんでアフロは打撲で死に、ソレントはあの柱にぶつかっても生きてたのか・・・。

原作アフロって、「なんの役に立つかーーー!」とか、結構パワフル。

346 :マロン名無しさん:04/05/25 12:04 ID:???
それとソレントが笛の音でチェーンを破壊したのはどういうこと?

347 :マロン名無しさん:04/05/25 12:37 ID:???
ま、黄金最弱はカミュってこったよ兄弟

348 :マロン名無しさん:04/05/25 12:38 ID:???
>>345
原作アフロは誰よりも男前だからな!

349 :マロン名無しさん:04/05/25 13:19 ID:???
エクスカリバーサイキョ!!山羊座サイキョ!!

350 :マロン名無しさん:04/05/25 13:21 ID:???
>>344はシュラ厨に見せかけたカミュ厨



……に見せかけたムウ厨だな

351 :マロン名無しさん:04/05/25 14:35 ID:???
シュラ厨って存在すんのか?

352 :マロン名無しさん:04/05/25 15:06 ID:???
いませんよ 山羊座の方もモッサリなんで

353 :マロン名無しさん:04/05/25 15:10 ID:???
>>344
どうでもいいがつまらんネタ。 




ヴァカ??

354 :マロン名無しさん:04/05/25 15:31 ID:???
釣られ杉 もちつくのだ


355 :マロン名無しさん:04/05/25 15:56 ID:???
はらへったぞ、蠍の唐揚げ定食はまだですか?

356 :マロン名無しさん:04/05/25 15:57 ID:???
池田声「喰らえ!真紅の衝撃ーッ!

357 :マロン名無しさん:04/05/25 16:00 ID:???
関声もけっこうスキ

358 :マロン名無しさん:04/05/25 16:04 ID:???
折る笛議論もなかなか長引くなあ

359 :マロン名無しさん:04/05/25 16:53 ID:???
もうそろそろ仕事組が帰ってくる頃だろ
さすがにおれたち引きこもり組だけで議論するわけにもいかんからな

360 :マロン名無しさん:04/05/25 16:59 ID:???
遅効性の技、速攻でも威力が微妙な技、パンチ一発で粉砕される防御力。

B+筆頭でも良い性能だと思うが。
あの調子じゃライミにも負けかねん。

361 :マロン名無しさん:04/05/25 17:12 ID:???
>>345
原作のアフロはクールで「漢」だからな。

それはともかく、「ここまで強めた」は特に強さとは関係無いとおもう。
アフロ戦は瞬の卑怯な作戦が決まってしまったに過ぎない。
アフロの方が少なくとも対瞬では強かったと言うのは同意だが。

362 :マロン名無しさん:04/05/25 22:57 ID:???
スレスト?


363 :マロン名無しさん:04/05/25 23:14 ID:???
鯖落ち杉で話の腰折られまくりだな…

364 :マロン名無しさん:04/05/25 23:35 ID:???
やっと復旧したみたいだね。でももう寝る時間。。。。。

365 :マロン名無しさん:04/05/25 23:40 ID:???
名前の響きで考えるなら

<なんかめっちゃ強そう>
サジタリウス アクエリアス
<かなり強そう>
ジェミニ ヴァルゴ
<結構強そう>
レオ アリエス
<普通>
スコーピオン キャンサー
<微妙>
ビスケス タウラス
<弱そう>
ライブラ カプリコーン

366 :マロン名無しさん:04/05/25 23:43 ID:???
アクエリアスは強そうというか清涼飲ry

367 :マロン名無しさん:04/05/25 23:45 ID:???
ガンダムW?

368 :マロン名無しさん:04/05/25 23:55 ID:???
人少ないね

369 :マロン名無しさん:04/05/25 23:58 ID:???
鯖落ちすぎ(:´д`)

とりあえずオルフェはB+級にイピョーウしとく。評価の出所がわからん上に実績が追いついてないので。

370 :マロン名無しさん:04/05/26 00:06 ID:???
昨晩から唱えていたがオレもオルフェはB+でしばらく様子見。

実際問題描写とスペック共に黄金より凌いでるのって何もないし。

371 :マロン名無しさん:04/05/26 00:09 ID:???
オルフェ議論まとめ

1:オルフェA-に降格
2:オルフェB+、ファラオB-に降格
3:オルフェB+、ランクの幅が出来たことにより別格メンツがランク復帰

漏れは1支持。

372 :マロン名無しさん:04/05/26 00:10 ID:???
アクエリアス=飲み物  としか思い浮かばん

373 :マロン名無しさん:04/05/26 00:13 ID:???
とりあえず一つ下のA−でいいんじゃないの?
既出だけどファラオと同ランクは変だと思うよ。
開幕にG線切られただけで、しかもその上で圧倒的な勝利だし。

374 :マロン名無しさん:04/05/26 00:17 ID:???
>>366>>372
それが普通の感覚。
それ以外を先に連想させる奴は大抵ヲタだろう。

375 :マロン名無しさん:04/05/26 00:20 ID:???
>>373
ファラオが弱いだけでは?

そんなファラオにヤラレタ星矢達だが素の青銅4人ってホントたいしたことないし。
バイアンに彗星拳を片手で防がれる程度の小宇宙なんだしね。


ファラオをB-、オルフェはB+ってのが理想的
別に背伸びしてA-でもかまわないがA-では一番格下という条件がつくな。

376 :マロン名無しさん:04/05/26 00:21 ID:???
>>365
バルゴなんてメチャメチャ弱そうなんだが。
いかにも北斗の拳とかで真っ先に主役に倒される巨漢系雑魚な雰囲気が漂う。

あと魚座はビスケスではなくピスケスじゃなかったか?

377 :マロン名無しさん:04/05/26 00:21 ID:???
>>374
例えば林檎を見るたびミロを思い出すのもヲタという事か。

例えば海老を見るたびミロを思い(ry

378 :マロン名無しさん:04/05/26 00:24 ID:???
>>376
ワロタ

ヴァルゴもジェミニも別に強くなさそう。寧ろ弱そう。
魚座はピスケスだ、兄弟。

379 :マロン名無しさん:04/05/26 00:26 ID:???
スコーピオンはなんか強そうだ。

380 :マロン名無しさん:04/05/26 00:29 ID:???
バルゴじゃ弱そうだ、ヴァルゴだと強そうだw

381 :マロン名無しさん:04/05/26 00:30 ID:???
スコーピオン強そうじゃね?
塚、飲み物でスコーピオンってあったよな。

だけど実際には英語は「スコーピオ」って読むんだろあれって。

382 :マロン名無しさん:04/05/26 00:31 ID:???
>>380
星矢ではバルゴじゃなかったか?

「ヴァ」「ヴィ」とかはカコイイ響きがするのは確か。
だから厨は好むんだろうけど。

383 :マロン名無しさん:04/05/26 00:31 ID:???
何の話だおまいらww

384 :マロン名無しさん:04/05/26 00:32 ID:???
俺はもう限界だ眠い。
帰ってきたら鯖落ち、風呂入って飯食ったら眠くなりました
誰がメイン化もわからんぐらい眠いス。
寝る

385 :マロン名無しさん:04/05/26 00:32 ID:???
星矢ワールドでは「バルゴ」だったはず。正直ダサイな。

386 :マロン名無しさん:04/05/26 00:33 ID:???
飲み物ってミロじゃあ・・

387 :マロン名無しさん:04/05/26 00:34 ID:???
>>382
確かにRPGツクールとかで、いかにも厨度の高そうなやつは
やたらヴァだのヴェだの使った固有名詞が多い

388 :マロン名無しさん:04/05/26 00:35 ID:???
            ☆ミロ====林檎☆



         **やはりミロはファンタジー**

389 :マロン名無しさん:04/05/26 00:38 ID:???
>>386
ミロもそうなんだけど、スコーピオンって飲み物がコンビニで売ってたよ

なんか刺激的な味だったw

390 :マロン名無しさん:04/05/26 00:39 ID:???
>>384
おやすみ兄弟

391 :マロン名無しさん:04/05/26 00:39 ID:???
>>387
レーヴァテインだのリヴァイヴァだの……
って何だこの流れは!?

392 :マロン名無しさん:04/05/26 01:00 ID:???
明日の夜のためにオルフェの現状維持派、1ランクダウン派、2ランクダウン派の言い分をまとめといてよ

393 :マロン名無しさん:04/05/26 12:01 ID:???
ここは双児宮の迷宮ですか?

394 :マロン名無しさん:04/05/26 13:04 ID:???
オルフェ2ランク降格を推進します。
作中内では描写スペックにおいて黄金に匹敵するものがない。
唯一黄金と肩を並べられるのは名声だけだが、こういうのって他のキャラでみても誇張しているものばかりだし黄金がそう言ったのならまだしも星矢達しか言っない時点であまりあてにならんし。

ファラオもそんな星矢達を倒したのはたいした評価に値しない
ファラオも1ランク降格すれば問題ないよ。

395 :マロン名無しさん:04/05/26 14:34 ID:???
そこで星矢達も1ランク降格にすれば問題ないよって続けなさいよ。

396 :マロン名無しさん:04/05/26 14:53 ID:???
*スレルール・実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)*

オルフェは黄金を凌ぐと言われた(他人の評価
オルフェ、星矢と瞬を一撃(実際の描写
ファラオ、星矢を問題にせず(実際の描写
オルフェ、ファラオを粉砕(実際の描写

以上の結果から、オルフェ>ファラオ>冥界青銅は明らかかと。
そのため、

A− オルフェ (1ランク降格
B+ ファラオ (動かず
B  冥界青銅 (動かず

が妥当かつ原作に矛盾のない考察結果かと。

397 :マロン名無しさん:04/05/26 16:15 ID:???
思ったんだがルネとファラオがB+なのになんでフレギアスがA-なんだ?
実績は変わらないはず。

398 :マロン名無しさん:04/05/26 16:19 ID:???
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ (オルフェ) クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ (ファラオ)
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)

とりあえず今の議論に必要そうなところを乗せておくか。

括弧付きは議論中

399 :マロン名無しさん:04/05/26 16:27 ID:???
>>396
>オルフェ、星矢と瞬を一撃(実際の描写
ファラオの手柄を横取りしたに過ぎないと思うが。

>オルフェ、ファラオを粉砕(実際の描写
ファラオに先手を打たれてG線を切られ、窮地に陥っている。
しかもその後もファラオには弦を全部切るチャンスがあり、
次やればどちらが勝つかはわからないレベル。
1ランク差をつける差かはわからん。

400 :マロン名無しさん:04/05/26 18:33 ID:???
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ (オルフェ) クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)

ここを見るに、最大技を完封された挙句一撃で吹っ飛ばされた香具師と
同じ相手にかなり粘った香具師が同ランクなので、オルフェとファラオくらい
なら同ランクが適当かと。

401 :マロン名無しさん:04/05/26 20:04 ID:???
あれって女神の歌がなけりゃ勝ってんじゃないの?

402 :マロン名無しさん:04/05/26 20:14 ID:???
>>401
アテナの歌にどんな効果があったかといえば皆無だろ。
せいぜいDESを一時的に止めたくらいだ。

403 :マロン名無しさん:04/05/26 21:00 ID:???
星矢と瞬を一撃よりはファラオの魔琴を
打ち消して自分の技を決めた(実際の描写)のが評価。

星矢と瞬はファラオ相手に手も足も出ていない。
よってあの時点での星矢、瞬<ファラオ。

G線は切られた?が結局は勝利。
オルフェ<ファラオ

あの時点の星矢、瞬の実績を考えると
微妙にマイナス。

よって
A− オルフェ (1ランク降格
B+ ファラオ (動かず
B  冥界青銅 (動かず

でいいと思うが



404 :マロン名無しさん:04/05/26 23:05 ID:???
オルフェはファラオに楽勝で勝ったと思うのだがなぁ…
G線を勝負開始直後に切られたとはいえ、
G線無しでB・O・Cを封じ、すぐに殺している。
オルフェとファラオは同ランクでは無いと思うのだが…

あとオルフェのランクはA‐もしくはB+に収まると思うが、
個人的にはA-で良いと思う。
A-にいるキャラと比べてそこまで劣っているとは思えない。

関係ないがフレギアスはB+でもOKだよな…
聖衣壊すのなどバレンタインやゴードンもやっているし、
冥界編の青銅はやけに弱いしな…簡単に技止められたりなんてザラ。
バイアンなぞ海界編で片手で彗星拳止めてるけれどBだってのに…

405 :マロン名無しさん:04/05/26 23:26 ID:???
>>399
オルフェのファラオ戦の危なげな描写なんて
「う……うう……くっ……」とか言って唸ってるカットだけじゃん。
バランスオブカースもG線なく弄んでるし。
ダメージやアザの一つすら受けてなく、ノクターンで一撃。
互角とかそういう問題じゃないだろ。
この二人が互角でランクが通るなら、
ムウとミュー、リアとライミすら互角でいいんじゃないか?
二人ともファラオ以上に相手を苦しめてるぞ。



正直、こいつどうでもいいキャラなのでもう止めにしたい。

406 :マロン名無しさん:04/05/26 23:51 ID:???
オルフェはA-又はB+どっちでもいいのだが、A-でもフレギアスとかと比べても劣っている気はしないのだが黄金と比較するとやはり見劣りするわな。
確かにオルフェはファラオ以上でファラオは冥界突入時の素の星矢以上。

海界も含めると海界突入時の素の星矢はバイアン以下
おそらく冥界突入時の素の星矢もバイアン以下

ランク的にはオルフェ>ファラオ=バイアン>海冥星矢

B+ オルフェ、フレギアス
B  ファラオ、バイアン、三人衆
B- 海冥素の星矢

周りのバランスも考えたらこんな感じじゃね?

407 :マロン名無しさん:04/05/26 23:59 ID:???
まぁぶっちゃけ黄金よりちょい下辺りの戦力構図は団子状態だな。

もうオルフェはA-でいいよ
けどA-の中では黄金の二人以下ってのが前提だけどね。


次は誰いくのよ?

408 :マロン名無しさん:04/05/27 00:20 ID:???
オルフェの次の人か…
フレギアスの位置が個人的に気になるかな。
こいつこそB+でも構わないだろう。
冥界編の青銅倒しはそう珍しいものでもない。
こいつよりも先に他の人を議論した方が良いかな?

ところでミロの議論ってもう終わったのか?
いつの間にやら話が脱線していてわからなかったが…結局現状維持でOK?

409 :マロン名無しさん:04/05/27 00:26 ID:???
オルフェを下げるんじゃなくて黄金を上げる方向で。
ミロ上げに一票。

410 :マロン名無しさん:04/05/27 00:32 ID:???
正直魚座の俺としてはみんなにアフロについて熱く語って欲スィ。
アフロはあんま強さ的に評価されてないみたいだが、十二宮編を
見るに俺が思うのは戦い方があまりにフェアすぎたんじゃないかなと。
赤バラ→黒バラ→白バラと弱い順に技出してるし、しかもご丁寧に
各技の解説のおまけ付き。(その間スキだらけ)
戦闘開始直後のストリームに束縛されてない状況で速攻白バラ撃てば
あっさり決着ついたんではないかなーと。(ハーデス編のVSムウ戦も同様)
しかしそういう卑怯めいた戦いは仮にも黄金、しかも十二宮の最後を護る者
の戦い方として相応しくないと考えたのだろうか。

ま、結局負けちゃったわけだが俺はアフロのあの悪の信念みたいな物を
最後(ハーデス編)まで貫き通した姿勢は評価したい。デス様ももちろん同様。
ポリシーがあるっていいね。故に途中で1人イイ子ちゃんに鞍替えしたシュラは
ちょっと好きくない。

以上妄想終わり。 オヤスミン ノシ

411 :マロン名無しさん:04/05/27 00:32 ID:???
なじぇ?

412 :マロン名無しさん:04/05/27 00:35 ID:???
>>409
オルフェとのバランスを考えて黄金上げるとするとA-とAにいる黄金が各1ランクアップになるのかな。
素直にオルフェを下げればいいだろ。

でもオルフェは微妙なんだよ
黄金を凌ぐらしいけど実際は黄金以下、しかしファラオクラスとの兼ね合いもある
A-とB+の間くらいなのが本当のオルフェなんだろうな。

この場合A-とB+のどっちになるのよ?
B+の筆頭ってことでいいんじゃね?

413 :マロン名無しさん:04/05/27 00:39 ID:???
>>409
何故ミロなのか、と問い詰めたい。小一時k(ry
大体ミロ昇格派のミロ上げの根拠は

・サガのGEを助言有りだがかわせた。
ならば平常時ならばかわせるだろう。

・七感氷河のDD食らって無傷だった。
これはシャカへのDDと比較すればミロはバケモノである。

・七感時の青銅を倒した唯一の黄金。
上位の黄金にも実績なら匹敵している。

・SNは命中率が高い。

前スレと現スレの中からはこの位か?
とはいっても反論はかなり来ていたけど。
A+には上がれないと思うんだがなぁ…

414 :マロン名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
ミロはループになるからいいだろ >>409はネタだろ
散々ミロやっていまの位置に落ち着いたんだし

415 :マロン名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
オルフェをB+級に、ファラオをB級に移動させればいいんじゃ?

ファラオが青銅と一緒なのか?という意見が出てるが、青銅一軍といえど通常時の実力は
大したものではない。B級にいるバイアンも通常星矢なら圧倒していたし。
さらに言うならファラオは通常星矢・瞬を攻撃しただけで決着がつくところまではいっていない。
それよりもきっちり白黒ついたオルフェ戦の結果があるのだから、こちらを重視すべきでは。

416 :マロン名無しさん:04/05/27 00:58 ID:???
なんかファラオというと額に宝石をつけたあの顔を思い出してまう・・・

417 :マロン名無しさん:04/05/27 00:58 ID:???
オルフェB+、ファラオB-
ついでに話題に上がったフレギアスもB+〜B-に移動がもっともだ。

そろそろ確定だそうよ。

418 :マロン名無しさん:04/05/27 01:27 ID:???
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 カーサ ニオベ
B+級 オルフェ ライミ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン ルネ ファラオ 青銅4人(海界・冥界)

こんな感じでどうか?
オルフェ・フレギアスをB+級に移動。ルネ・ファラオをB級へ移動。
ルネがファラオと一緒に落ちたのは実績がほぼ同じだから。
ただしここしばらくの議論には上がっていなかったので、異議がある人はどんどんよろしく。
同じように通常青銅に一撃を入れたフレギアスが一つ上なのは、一応初見の技を見切ったという点を評価。

419 :マロン名無しさん:04/05/27 02:21 ID:???
こういっちゃなんだがオルフェって何のために出てきたのかよく分からんキャラだな。
なんで今頃白銀?って最初思ったよ。黄金クラスだって言ってたから凄いのかと思えば微妙だったし。

420 :マロン名無しさん:04/05/27 02:28 ID:???
>>418を見てると、B+級にはオルフェ、ライミ、フレギアスと居る。
後者二人は黄金とまともに戦ったら瞬殺された事から同ランクで良いと思うが…
という事はオルフェも黄金と戦ったら下手すりゃ瞬殺か?と思った。
いや、後者二人は戦った相手も相手だったんだけどね…

421 :マロン名無しさん:04/05/27 02:39 ID:???
>>419
かなり前だがあんな中途半端な形で白銀のオルフェが出てくるなら
話を変えてミロに活躍させて欲しかった!ってレス見たの思い出した。
・・・・・全くその通りだな。
コキュートスで白目あぼーんなんかよりずっとマシ。

422 :マロン名無しさん:04/05/27 03:31 ID:???
時間もこんなだし遅レスだがミロに関してはアンタレスは欠点にはなるまい。
2回撃って2回カウンターを食らっただけで別にやられてもいない。
これは必殺技を真っ向から破られてアボーンしたカミュやシュラにはない評価点だ。
だが欠点にならない真の理由は他にある!
ミロと同ランクには、同じく奥義を2回撃って2回とも敗北率100%のあのお方がいるのだ・・・
あれに比べればアンタレスの隙だの、やられるだのは本当にただの仮説にすぎんはずだ

というわけで、ミロを上げるというよりは実績からいってあのお方があそこにいることがそもそもykh

423 :マロン名無しさん:04/05/27 12:11 ID:???
>>418
滅茶苦茶弄り杉。
ルネもファラオも青銅が手も足も出なかったのにそこまで弄ってどうするよ。
脳内イメージ先行させ杉。現実(原作)を見ろよ。

424 :マロン名無しさん:04/05/27 14:57 ID:???
>>418
ルネ、ファラオ、フレギアスは素の青銅を圧倒したという実績がある。
この3人はB+でOKではないだろうか?
あとオルフェがファラオと同ランクとは到底思えん。
よってオルフェはA‐と主張したい。

関係ないが金メッキの位置はおかしい。何故A+なんだ?
Aのクリシュナに圧倒され、カノンの発言もあり、
特に小宇宙を燃やしていない状態でも金メッキに聖衣が変化している。

金メッキ青銅はAにクリシュナ、Bに大体の海将軍が居る事、
そして上記の事を踏まえてランクはA-、もしくはB+と主張する。
A+の海カノンと互角とは到底思えない。
オルフェ達の議論が終わったら金メッキの位置を議論したい。

425 :マロン名無しさん:04/05/27 16:39 ID:???
>>424
つまりカミュがB+もしくはBってことか

426 :マロン名無しさん:04/05/27 18:31 ID:???
>>425 ( ゚д゚)ハッ!

427 :マロン名無しさん:04/05/27 18:45 ID:???
別にいじりすぎでもないんでない?
このくらいの改革は必要だと思うが。

それと金メッキは金メッキ化状態でのマックス値をランクとして扱ってるのなら今のままで良し。
金メッキ発現最小値で語るならBとかでいいし。

気になるなら金メッキも発現最小値とマックス値の2つランクにおけば?

428 :マロン名無しさん:04/05/27 20:32 ID:???
>>427
金メッキのマックスがA+ってどこから判断した?
基本的にA-以上の海将軍は金メッキじゃ倒せていない。
(カーサは一輝、ソレントは瞬、クリシュナは全裸の紫龍。)
聖剣を金メッキ紫龍が使えていなかった事も踏まえて
Aのシュラよりも金メッキは下だろうと判断したのだが…

>>425
何故カミュがB+やBなんだ……?
カミュと金メッキって何か関係有ったっけ?


429 :マロン名無しさん:04/05/27 20:49 ID:???
>>428
後半から前スレ、前々スレを読んでないことはよくわかった。
金メッキは最近決着ついたばかりなんだから過去ログ読んで出直して来い。

430 :マロン名無しさん:04/05/27 20:53 ID:???
>>429
決着ついてねぇ……。
勝手に決着つけるなよ。

431 :マロン名無しさん:04/05/27 20:56 ID:???
>>429
ついてねーよ、お流れになっただけ

432 :マロン名無しさん:04/05/27 20:56 ID:???
>>428
要するに
冥界紫龍>シュラ=裸紫龍>裸クリシュナ>金メッキ紫龍>鱗衣クリシュナ>>海界紫龍
ということか?

433 :マロン名無しさん:04/05/27 20:59 ID:???
>>432
正確には
フレギアス>冥界紫龍>シュラ=裸紫龍>裸クリシュナ>金メッキ紫龍>鱗衣クリシュナ>>海界紫龍


434 :マロン名無しさん:04/05/27 21:07 ID:???
>>430-431
着いたぞ。
矛盾を生んでいたカミュが下がったおかげで。
金メッキは理屈・流れの上ではS、描写と印象の上ではA、となんともいえないんで
中間のA+で、ということになった。

自分以外の意見はスルーのお前には何言っても無駄だろうけどな、ゴネ厨

435 :マロン名無しさん:04/05/27 21:14 ID:???
またゴネ厨来たのか。相変わらず空気の読めない奴だ。
そんなに思い通りのランキング作りたかったら自分のサイト作ってそこでやってろよな。

436 :マロン名無しさん:04/05/27 21:26 ID:???
>>434
金メッキで揉めているのがいつの間にかカミュの話になり落ちる
その後テンプレ貼りまくりでスレが分けわからない状態になったときのことか?

437 :マロン名無しさん:04/05/27 21:29 ID:???
>>434
描写は>>424>>428で挙げた通り金メッキは大した事が無い。
ってか金メッキが昇格した理由ってのが
四万日戦争で昇格反対派を煽って反論無いならS‐で良いな?とか
スレ中盤から終盤でランク付け貼りまくって
いつのまにやらA+になっていた。これで納得できるか?

しかしゴネ厨って何だ?煽るのも厨だろう。
金メッキがA+だというのなら煽るのではなくそれを証明してくれ。
少なくとも俺は金メッキの位置が高いのでは?と
>>424、428で示しているのだから。
過去ログ読めと言われても過去ログの流れがおかしかったから
今議論したいのだが。

438 :マロン名無しさん:04/05/27 21:40 ID:???
しばらく前の流れってテンプレ貼り杉が混乱招いてたような・・・

カミュ・金メッキは落ち付いたらまたやればいいや
ってそん時は思ってたんだけど
今ならじっくりやれるんじゃないか?
もうそのあたり読み直して整理する気にもならんけど

439 :マロン名無しさん:04/05/27 21:41 ID:???
しばらく前の流れってテンプレ貼り杉が混乱招いてたような・・・

カミュ・金メッキは落ち付いたらまたやればいいや
ってそん時は思ってたんだけど
今ならじっくりやれるんじゃないか?
もうそのあたり読み直して整理する気にもならんけど

440 :マロン名無しさん:04/05/27 21:46 ID:???
>>437
12宮で黄金を倒しまくった青銅がその実力に加え青銅からはるかに強化された金メッキを纏うんだから
強いに決まっている。
金メッキの実力が皆互角なら絶対零度を扱える金メッキ氷河が並みの黄金以上に強い事実より
現状のA+以上は妥当な判断かと思われ。

441 :マロン名無しさん:04/05/27 21:50 ID:???
>>440
金メッキ=絶対零度じゃないし。

442 :マロン名無しさん:04/05/27 21:54 ID:???
2ちゃん全体がおかしなことになってるな 重い

443 :マロン名無しさん:04/05/27 21:56 ID:???
で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはA−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにSFとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをA−にしたとすれば2ランク上だぞ。
致命傷(しかも不意打ち)とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

444 :マロン名無しさん:04/05/27 21:57 ID:???
で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはA−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにSFとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをA−にしたとすれば2ランク上だぞ。
致命傷(しかも不意打ち)とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

445 :マロン名無しさん:04/05/27 21:59 ID:???
で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはA−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにSFとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをA−にしたとすれば2ランク上だぞ。
致命傷(しかも不意打ち)とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

446 :マロン名無しさん:04/05/27 22:01 ID:???
もう遅いけど今重いから書き込めてないと勘違いして何度も送るなよな

447 :マロン名無しさん:04/05/27 22:00 ID:???
すまん三連投なんて漏れが見た中でも初めてだ。
吊ってきます。_| ̄|○

448 :マロン名無しさん:04/05/27 22:17 ID:???
>>439
金メッキの氷河が絶対零度なんてどこから判断できるんだ?
金メッキはカノンの台詞や戦いの描写から黄金より弱いと思う。

449 :マロン名無しさん:04/05/27 22:37 ID:???
>>448
アイザックが言ってる。

あとカノンの台詞なんざあてにならん。小宇宙だけで強さがわかるならラダマンとアイザックはもっと高評価だ。
それにどの状態の青銅を指しているかすらわからんからな。
多分通常状態の青銅だろうけど。七将軍の誰もが金メッキの発動に驚いていたのが根拠。
黄金と間違えた点、発動自体を知らなかった点と、二つの意味で。

450 :マロン名無しさん:04/05/27 22:48 ID:???
>>449
アイザックは氷河を絶対零度と言及していない。
あとアイザックの小宇宙が強大とも言及されていない。
それとラダの位置はザラな黄金よりも高い。

カノンの台詞はあてになるだろう。
七将軍が金メッキに驚いたのは小宇宙にではなく聖衣について驚いている。
青銅聖衣が黄金聖衣のような強度や色になったから驚いたのだから
金メッキ青銅は黄金並の小宇宙を持っているとは判断できない。

451 :マロン名無しさん:04/05/27 22:50 ID:???
>>449
>戦いの描写から黄金より弱いと思う。
言いすぎ。その自信はどこから来るのかが不思議だ。
少なくとも実際に牛に勝ち星雲嵐にも耐えたソレント、正体を判っていても逆らえない幻惑技のカーサ、
弱点を見抜き、それにあった攻撃法を取らないと手も足も出ないクリシュナの三人はは黄金にも十分通用する強さだ。
こいつらに勝った金メッキ(と一輝)は黄金に勝るとも劣らない。

452 :マロン名無しさん:04/05/27 22:52 ID:???
>>449
アイザックの台詞きぼん。
絶対零度と言及してたような気はするのだが作中から拾い出せなかった。

453 :449:04/05/27 22:53 ID:???
>>450
フレギアスの間違い

454 :マロン名無しさん:04/05/27 22:55 ID:???
>>451
ソレントを倒した際の瞬は金メッキではなかった。
カーサには金メッキ状態で戦いを挑んでいない。
クリシュナを倒した時の紫龍は裸。
これらは金メッキの実績にはならないのでは?

455 :マロン名無しさん:04/05/27 23:01 ID:???
フレギアスは小宇宙は確かに強大と言われているが
実際に黄金と戦えばあのざまだ。

あれは素の紫龍とフレギアスとの相対評価で言うなら
紫龍にとっては強大な小宇宙だったという事だろう。
カノンにとってはそこまでの強さじゃない、とも言える。

456 :マロン名無しさん:04/05/27 23:02 ID:???
>>450
青銅一軍の見た目の小宇宙は大したことないぞ。
黄金を倒した瞬間でも神聖衣を纏う瞬間も外見的な小宇宙の変化を言われたことはほとんどない。
つまり青銅は小宇宙の大小で強さは判らず、黄金以上か以下かは小宇宙から全く判断できない。

457 :マロン名無しさん:04/05/27 23:06 ID:???
>>451
ソレントは小宇宙が1/100状態の瞬の星雲嵐でへばってるし。
笛の音で先制できなければ黄金クラス相手にソレントが勝つ見込みないだろ。
実際に負けた牛さんも既に小宇宙が1/100になってからのスタートだったし。
カーサの幻惑技は相手を選ぶし。一輝にとっての瞬のような存在なら遠慮なくぶちかませるんだろうし。
一輝にとってのエスメラルダ的存在が誰にでもいるとは限らないだろ。

458 :マロン名無しさん:04/05/27 23:08 ID:???
>>456
外見的な小宇宙の変化って何の事かさっぱりわからんのだが。
シュラもカミュもアフロも相手青銅の小宇宙がどうたらとはしっかり言ってるぞ。

459 :マロン名無しさん:04/05/27 23:09 ID:???
>>456
見た目の小宇宙って何だ?素の状態の小宇宙て事か?
小宇宙がでかい方が勝つのがこの世界。小宇宙を黄金まで高めたから勝てたのが十二宮編。
小宇宙の大小で強さがわからないなら何で判断するんだ?

460 :マロン名無しさん:04/05/27 23:10 ID:???
黄金厨はトホホですね

461 :マロン名無しさん:04/05/27 23:11 ID:???
>>452
アレクサーの時と混同してるのかも。
でもAEは凍気を無限大まで発揮する技らしいから氷河のAEは絶対零度だろうな。
絶対零度と七感は別物らしいし。

462 :マロン名無しさん:04/05/27 23:14 ID:???
>>461
氷河のAEは常に絶対零度だとでも?

463 :マロン名無しさん:04/05/27 23:16 ID:???
>>462
そう。常時七感ではないだろうが、アレクサー戦から察するに絶対零度は一度目覚めさえすれば七感より
簡単みたいだからな。

464 :マロン名無しさん:04/05/27 23:17 ID:???
素の青銅(海界)>素の青銅(聖域)は当然として
感覚薄れてる七感青銅(聖域)>七感青銅(海界)
じゃねえの?

465 :マロン名無しさん:04/05/27 23:24 ID:???
>>458
逆に言うとこの三人しか言ってないという罠。

>>459
小宇宙の大小で強さがわからない、ではなく、
小宇宙の大小が完全に見た目から把握できるのかが問題。

466 :マロン名無しさん:04/05/27 23:32 ID:???
>>463
氷河の凍気が常に絶対零度発動できると言っているようなものだ。
氷河の放つDDも絶対零度か?
絶対零度を発動する為には小宇宙を高めないと無理だろう。

>>465
小宇宙の大小は見た目で判断するものじゃなく感じるものだろう。
青銅は敵が感じている小宇宙より実は更に高い事もあると言いたいの?
それはないだろう…
しかも三人しか言って無いって、三人がちゃんと言及しているじゃないか。
それを無視するつもりか?

467 :マロン名無しさん:04/05/27 23:33 ID:???
またメッキ議論やってるのか。
以前はあまり皆メッキの位置なんて興味なかったけどなぁ。
最近の傾向からして、黄金至上主義者が増えたのか?

468 :マロン名無しさん:04/05/27 23:37 ID:???
>>467
黄金至上主義って…
金メッキの位置がおかしいからそれを議論しているのだろう。
しかも黄金だけでなく海将軍とも比較しているじゃないか。
金メッキの位置を決めるには黄金か海将軍と比較するしかないだろう。
別に黄金こそが至上!と言っている訳ではない。

469 :マロン名無しさん:04/05/27 23:38 ID:???
>>466
氷河が絶対零度を身につけたとき、カミュが絶対零度を身につけてもそれを発揮する技がない(DDでは無理)と言っている。
多分DDでは神聖衣でも着ない限り絶対零度は無理。
逆にいうならDDでなくAEまで使うときは絶対零度を使いたいとき、と考えていいかと思われ。

470 :マロン名無しさん:04/05/27 23:40 ID:???
>>468
最近の傾向のことを言ってるだけだろ。
そこまでムキになるあたり必死だな、とは思うが。

471 :マロン名無しさん:04/05/27 23:42 ID:???
つーか前スレでも書いた気がするけど、金メッキはその性質上揉めて当然なのよね。
「小宇宙が高まった瞬間」を一人のキャラクターとして抜き出してるから。

かといって海界青銅と統合したとしても、結局は最強状態である金メッキを中心に考えることになるので
あまり変わらない。むしろ目に見える変化がない冥界青銅との調整が難しくなる。
よく言われてることではあるが青銅一軍はあまり厳密に考えないほうがいいと思われ。
(というかやたら強さが変動するから正確な考察ができない)

472 :マロン名無しさん:04/05/27 23:43 ID:???
>>469
カミュの台詞は
「絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がない」。
つまり絶対零度はAEでなくとも発動できるが、
それを致命的にはぶつけられ無いと言うことかと。

事実ミロの聖衣もDD15発で凍りついたし、
カミュの聖衣も凍気で凍り付いている。

473 :マロン名無しさん:04/05/27 23:44 ID:???
>>471
海界青銅→金メッキの関係と冥界青銅→神聖衣の関係は同じじゃないの?

474 :マロン名無しさん:04/05/27 23:45 ID:???
>>470
お前みたいにすぐ煽るだけの奴も必死だな、と思うが?

475 :マロン名無しさん:04/05/27 23:45 ID:???
結局ミロはどうなるんだ。見る限り現状に留まっている理由はなさそうだが。

476 :マロン名無しさん:04/05/27 23:45 ID:???
>>472
確かに。

477 :マロン名無しさん:04/05/27 23:47 ID:???
>>474
どうみてもお前の方が必死

478 :マロン名無しさん:04/05/27 23:53 ID:???
>>472
つまり強力な爆薬は持っているが、それを標的に叩きつける手段が無い状態みたいなもんか。
DDは手投げ弾、AEはミサイルみたいな……なんか変な例えだが。

つまりカミュ戦以後の氷河は絶対零度の凍気を発揮できるが、
どのみちDDでは強敵相手にはあまり意味がない(威力を発揮しきれないので)。
逆に言えばAEは絶対零度に到達している可能性が高いということかね。

479 :マロン名無しさん:04/05/27 23:58 ID:???
>>478
威力を発揮しきれない、というよりは
絶対零度を敵にぶつけきれていないと言った方が正しい。
しかし氷河がカミュ戦以降は絶対零度というのなら、
フレギアスやミーノスに軽々止められたDDも絶対零度という事になるのでは…?

480 :マロン名無しさん:04/05/28 00:00 ID:???
金メッキ・・・・限りなく黄金聖衣に近いが、黄金聖衣ではない(はず)
その実力も限りなく黄金聖闘士に近いが、超えるわけではない(はず)
つまり12宮で黄金ぶっとばした「瞬間」の時ほどには強くない(はず)

もし黄金ぶっ飛ばした瞬間の、あの状態を維持できるならこれは強すぎるわけで
これはいくらなんでもありえん(はず

481 :マロン名無しさん:04/05/28 00:02 ID:???
結局金メッキって金メッキがギリギリ発動する位の力の事を言ってるの?
それとも海界編MAXまでの事を言ってるの?

482 :マロン名無しさん:04/05/28 00:04 ID:???
>>481
ぶっちゃけそのMAX時も微妙。
どこら辺がS-なんだよ…

483 :マロン名無しさん:04/05/28 00:08 ID:???
違うんじゃないかな
小宇宙が黄金を凌ぐくらいの7感まで高まった状態で放つAEが絶対零度。
それ以下の小宇宙で放つAEは単に小宇宙に比例した威力。
同じ小宇宙ならDDよりAEの方が凍気の放出量が多くなるってだけで消耗が激しくなるだけなんじゃない?

484 :マロン名無しさん:04/05/28 00:10 ID:???
アレクサーを倒したときの氷河は黄金を凌ぐ小宇宙を発揮していたのか・・・

とてもそうは見えない

485 :マロン名無しさん:04/05/28 00:11 ID:???
カミュがA+に何故か居たからじゃねーの

486 :マロン名無しさん:04/05/28 00:21 ID:???
>>485
金メッキ氷河>カミュなのか…?
あの時の氷河が絶対零度なのかはわからないと思うが。

487 :マロン名無しさん:04/05/28 00:25 ID:???
だから金メッキは外せと言ったのだ

488 :マロン名無しさん:04/05/28 00:29 ID:???
金メッキ氷河は絶対零度か? 互いの主張と根拠。

絶対零度派
・アレクサー戦より、七感とは違い絶対零度は比較的あっさり発揮できる。
・絶対零度でないならAEを放つ理由はなくDDで十分。逆に言うならAEを使うということは絶対零度。

絶対零度じゃない派
・金メッキを下げれないから認めたくない。根拠はなし。

489 :マロン名無しさん:04/05/28 00:46 ID:???
>>488
まず絶対零度は比較的あっさり発揮できるとの事だが、
これは小宇宙を黄金以上に高めてようやく発揮できるもの。
氷河の放ったAEが全て絶対零度とは限らない。
それにカノンの台詞により金メッキは黄金以上の小宇宙を発揮していなかったようだが。

AEを放った理由はDDではアイザックに致命傷を負わせられていなかったから。
カミュの制裁の拳なのだからアイザックを殺せる技がAEしか無かった。
つまりAEを使ったから絶対零度などとは言えないだろう。

490 :マロン名無しさん:04/05/28 00:46 ID:???
>>488
都合の悪いところは見えてないんだな。

491 :マロン名無しさん:04/05/28 00:52 ID:???
そもそもアイザックに対して放ったときのAEは金メッキですら無い罠

492 :マロン名無しさん:04/05/28 00:55 ID:???
>>490
アンカー間違ってるぞ。>>489だろ。

>>489
で、アレクサーは?
それほど小宇宙を燃やしていないあのときの氷河は黄金以上なのか?
なら常時氷河は黄金以上になりそうだな。

493 :マロン名無しさん:04/05/28 00:57 ID:???
>>491
カラーではそうなのか?
白黒の単行本では判らん。艶からしてメッキぽいが・・・

494 :マロン名無しさん:04/05/28 00:58 ID:???
アレクサーの時も絶対零度って断言したわけじゃないしな。
そもそも絶対零度AE食らって無事というならアレクサー>カミュなわけで。
そんな奴がB-級?ありえんだろ。

495 :マロン名無しさん:04/05/28 00:59 ID:???
メッキ青銅が入ってるなら
奇跡星矢とか
脱ぎ龍紫龍とか
絶対零度氷河とか
本気瞬とかも入れるべきだろ



好い加減メッキだけがランクインしてる現状の矛盾に気付けよ
こういうバカな議論になるからさ

496 :マロン名無しさん:04/05/28 01:01 ID:???
アレクサーには妹の件もあるし手加減してそうだけどな。
聖衣?を無力化して多少の怪我さえ負わせればいいんだから。

同じ凍気使いの台詞は流石に信用できるだろう。

497 :マロン名無しさん:04/05/28 01:03 ID:???
>>496
手加減してるならその時点で絶対零度はないだろ。
手加減するつもりなのに七感まで小宇宙を燃やす意味がわからん。

498 :マロン名無しさん:04/05/28 01:04 ID:???
>>492
それほど小宇宙を燃やしていないと言う訳ではないのだろう。
カミュと氷河の会話によれば凍気は全て小宇宙によって決まると言及している。
アレクサーを倒した時の氷河の小宇宙はカミュ以上だったと言わざるをえない。
「もしや絶対零度…?」といっている所からも絶対零度レベルだったのだろう。


499 :マロン名無しさん:04/05/28 01:06 ID:???
各種青銅入れたらこんな感じか? 奇跡星矢だけは自由に発動できないから(*)つけた。 

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 奇跡星矢(*) 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ 絶対零度氷河
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 脱衣紫龍 本気瞬 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

500 :マロン名無しさん:04/05/28 01:09 ID:???
>>499
絶対零度氷河はA+くらいじゃないか?
仮に氷河のAEを絶対零度とするならばミーノスに耐えられたのだし。

501 :マロン名無しさん:04/05/28 01:09 ID:???
>>499
これなら金メッキはA-くらいに下げてもいいかも。

502 :マロン名無しさん:04/05/28 01:11 ID:???
漏れも星矢以外の三人はA+統一でいいと思う。
絶対零度なAE氷河だけがシャカやサガと互角と言われても納得いかんし。

503 :マロン名無しさん:04/05/28 01:12 ID:???
>>500
二発喰らえば流石にあぼーんだしS-でいいと思う。
サガシャカも聖衣が無力化されたうえにもう一発喰らったら死ぬだろう。

絶対零度氷河を1、2発で倒せる奴もいないだろうし。

504 :マロン名無しさん:04/05/28 01:15 ID:???
いや、氷河だけ特別扱いはできんだろ。
それならコウリュウハ持ちの紫龍とか
その気にさえなれば黄金一撃の瞬とかもS−にすべき。
でないと氷河厨の仕業とか言われるのは間違いないぞ。

505 :マロン名無しさん:04/05/28 01:16 ID:???
シャカはともかくサガは氷河相手には分が悪いな。
GEで即死は青銅のタフさ考えると微妙だし見切り上手の氷河には二度は通じない可能性も高い。
ADも非七感ならともかく通じるかは端から怪しい。
魔皇拳は幻摩拳同様に変形DDで逆にサガが喰らいそうだ。

506 :マロン名無しさん:04/05/28 01:18 ID:???
>>503
流石にやられるというか、
あの時の氷河が絶対零度かどうかはわからないんだけどね。
あとサガシャカがそんな簡単に食らわせてくれるとも思えないが…
いや、これも妄想か。

個人的には奇跡青銅と金メッキは別枠で良いと思う。
矛盾点が有りすぎてどのランクにすれば良いか検討もつかん。
というか奇跡を起こしている青銅には神以外は勝てないとも思うが…

507 :マロン名無しさん:04/05/28 01:20 ID:???
>>504
瞬は無理だろう。
手遅れになるまで本気になりにくい性格も考慮するルールだし。

絶対零度氷河は黄金聖衣の防御力を無効化できるのがあまりに有利。

ただ、紫龍は聖衣なくてもOKだから氷河とは相性がいい。
でも汎用性考えると総合的には氷河には劣ると思う。

508 :マロン名無しさん:04/05/28 01:25 ID:???
カミュは凍気技の使いやすさゆえに下位落ちしてないし
使いやすいどころか相手を無力化できる氷河は流石に他の青銅よりは有利な位置に居ると思う。

509 :マロン名無しさん:04/05/28 01:27 ID:???
アレクサー戦のAEがホントに絶対零度だとするとあまりにもしょぼくないか?

510 :マロン名無しさん:04/05/28 01:56 ID:???
アレクサーの台詞の「まさか」って反語じゃないの?

511 :マロン名無しさん:04/05/28 02:05 ID:???
実は単にカミュが打たれ弱かっただけではないだろうか・・
いや、話の都合とか無視すれば後半3人は共通してそうなんだがな。

512 :マロン名無しさん:04/05/28 02:37 ID:???
そもそも漠然と目立っていないから星矢を弱いと考えていて、その例から
12宮青銅が黄金を圧倒しているように思ってしまうが、実際7感モードに
入るなり黄金が手も足も出なくなって圧勝なんてのは星矢だけで、他は
「7感+相手のお情けOR自爆OR相打ち」位で勝ってるに過ぎない。
だから海将軍にちょいと苦戦するくらいの実力で適正で、「12宮より弱い」
なんて問題は発生しない。星矢はきっちり金色になるなり圧勝だし。

513 :マロン名無しさん:04/05/28 10:42 ID:???
氷河が他の三人より一歩抜きん出ていたのは
富士の一輝戦くらいまででしょ。
十二宮戦を見る限り、

・カミュにまったく及ばず、一撃で惨敗
・ミロに敗北(黄金でなきゃ勝ちってのは問題外だろ
・カミュに指導受けてAEで一発逆転勝利

どれも素の実力、いわばサシのタイマンでは勝ってない。
番外のアレクサー戦では初戦でまた一撃敗北だし。
海界じゃ悲惨っつーかアイザックだけで惨めだし。

紫龍や瞬以下とは言わんが、一歩↑にはとても見えん。

514 :マロン名無しさん:04/05/28 18:48 ID:???
前々から冥界一輝の位置は違和感ある
って話がたまに出てたが

S- に絶対零度氷河ってすげぇ違和感だな

固有名詞が出るだけで不自然なんだよな、青銅…

515 :マロン名無しさん:04/05/28 20:42 ID:???
>>513
海で抜き返したってのもありじゃん?
んで、冥で紫龍が追いついた。

516 :マロン名無しさん:04/05/28 20:49 ID:???
>海界じゃ悲惨っつーかアイザックだけで惨めだし。
を見落としてた訳だけど、紫龍もそうだしね。

相手の技あんだけ受けても倒しちゃった辺り、
氷河厨としては強そうだと思ったんだけどなー。

517 :マロン名無しさん:04/05/28 21:25 ID:???
氷河は嫌いじゃないけれど(むしろ青銅では一番好き)海界編の
今度こそcoolになります→すまねぇアイザックぅぅうう〜(土下座
は子供心に激しく萎えた記憶が・・・・・・・・

518 :マロン名無しさん:04/05/28 22:07 ID:???
>>517
俺も。
おまえ今さっき言ってた事もう忘れたのかよと。
白銀までのクールで強かった氷河はもういないんだと泣けてきた。

519 :マロン名無しさん:04/05/28 22:15 ID:???
本当は人情家って強調したかったんじゃないか・・・
そういや今人類最強スレで時の人らしいな。

520 :マロン名無しさん:04/05/29 02:35 ID:???
冥界一輝はどういう理由でサガ、カノンを超えたんだっけ…
原作見ても二人を上回った印象なかったなぁ。

もしかして、ギャラクティカイリュージョンで死ななかったからか?

521 :マロン名無しさん:04/05/29 02:48 ID:???
なんかアレクサーの扱いについて揉めてるみたいだが・・・

AE使えるくせに聖衣が12宮時のまま(しかも破損なし)の時点で
あれはあくまで”番外編”であり、基本的には本編とリンクしないと思うんだが。

アレクサー編の氷河を考察に入れるのは問題あると思うぞ。

522 :マロン名無しさん:04/05/29 10:23 ID:???
呆れるというかやっぱというか
もまいら黄金の話題じゃないと全然盛り上がりませんね(´∀`)

523 :マロン名無しさん:04/05/29 12:56 ID:???
みんな黄金が好きなんだね!
ちっとも盛り上がってないYO!!

524 :マロン名無しさん:04/05/29 14:02 ID:???
どうせ最後勝つし…

525 :マロン名無しさん:04/05/29 14:29 ID:???
スレが停滞するのと
黄金話で激論になり罵りあうのと
どっちがいいんだ?

526 :マロン名無しさん:04/05/29 15:19 ID:???
このスレって黄金厨(この場合黄金マンセーではなく黄金の話で熱くなる人)と
非黄金厨(白銀などあまり黄金に関係してこない奴らで熱くなる人)の割合どのくらいなんだろうなー。

527 :マロン名無しさん:04/05/29 15:41 ID:???
てゆうか人大杉で携帯からしかみれないし
書き込みも一部のブラウザ持ってるヤシに限られてるから盛り上がらないだけじゃん。

528 :マロン名無しさん:04/05/29 17:06 ID:???
冥界一輝よりも海界一輝の位置の方が疑問。
海龍カノンにボコられてはいるが、GEを見切ったり、幻魔拳を決めたりと、
痛み分けで互角では?

529 :マロン名無しさん:04/05/29 18:10 ID:???
黄金厨って言葉は違和感あるな 自分の星座のキャラを少しでもいい位置にしたがるのは当然だし
非黄金は黄金のランク付けする際黄金以外も比較対象として必要でおまけみたいなもんだから


530 :マロン名無しさん:04/05/29 18:55 ID:???
え、別に星座は関係ねーだろ。そりゃ自分○○座だからこいつ好きーって人はいるだろうが。
どっちかというと自分は○○が○○より強いと思うとかそういうので頑張ってる人が多いと思うが。

531 :マロン名無しさん:04/05/29 19:15 ID:???
でも逆にムウVS海産物くらい作中で黄金同士で明白に優劣を
つけられるとかえって全員だいたい互角のはずだ、と言う意見が
沸き起こるんだよな。

532 :マロン名無しさん:04/05/29 19:17 ID:???
さて、じゃそろそろリアをランク内に戻さないか?(´・ω・`)

533 :マロン名無しさん:04/05/29 19:17 ID:???
星座は関係ないな。関係ある奴もいるのかも知れないけど。
俺は乙女座だが、好き&擁護してるのは全く別キャラ。


534 :マロン名無しさん:04/05/29 19:26 ID:???
シャカ・サガ・カノン・リア・ムウ

 〜〜〜嘆きの壁〜〜〜

牛・蟹・アフロ・シュラ・カミュ・ミロ

535 :マロン名無しさん:04/05/29 19:59 ID:???
射手座の俺はもう死んj

536 :マロン名無しさん:04/05/29 21:31 ID:???
>>527を見てふと思ったんだが…この期に及んで専用ブラウザ入れてない香具師いるのか?
たいてい無料なんだし入れとこうぜ……。スレに関係ないのでマンモスsage。

537 :マロン名無しさん:04/05/29 22:29 ID:???
専ブラよりIEの方が好きなんだよな。
渋々専ブラを使っちゃいるが。

538 :マロン名無しさん:04/05/29 23:01 ID:???
とりあえず負担軽減のために使ってくれ、慣れればどーってことない

539 :マロン名無しさん:04/05/29 23:25 ID:???
最近議論されてたのって
・オルフェはA-?B+?
・金メッキと奇跡(?)青銅の位置
・フレギアスはA-なの?高くない?

このくらいか?ムウとミロは前スレと現スレで終わったっぽいしな…
次はリアを復活させてみるか?ここぞとばかりに荒れそうだが…


540 :マロン名無しさん:04/05/30 01:37 ID:???
手酢と

541 :マロン名無しさん:04/05/30 01:54 ID:???
正直リアはもう帰ってこなくていい。

542 :マロン名無しさん:04/05/30 02:05 ID:???
そりゃムウ厨にとっては邪魔者だからな。

543 :マロン名無しさん:04/05/30 02:39 ID:???
人類最強スレ初めて見たけどアルゴルの評価高いんだな。

544 :マロン名無しさん:04/05/30 03:25 ID:y47C9n7v
あれは盾が壊れたから石化が解かれたの?

545 :マロン名無しさん:04/05/30 03:37 ID:???
>>539
折る笛達が決定したら、次はカミュとかいいかもな。
何人かが再議論したいって言ってる香具師がいたぞ。
カミュには興味ないからさくっと終ればいいが。

俺的にはアフロがあの位置にいるのが不思議なんだが…。
別にアフロが嫌いなわけじゃないが彼ももう一度見直ししてみたい所。

リアは正直異次元の旅に出ているようなのでまだ帰ってこなくていいかと。
リアが帰ってくるとムウ厨が必死になるからな!

俺的にはムウもリアも興味ないからどうでもいいんだが。

546 :マロン名無しさん:04/05/30 04:06 ID:???
>>545
あんたは誰なら燃えるんだ

547 :マロン名無しさん:04/05/30 10:46 ID:???
アフロがあの位置にいるのははるか前に行われたスペック&仮想対戦が根拠だったような。
とにかくアフロに都合のいい設定ばかりだった。
例をあげると

・通常青銅にろくに効かず白銀マスクで防げるような赤バラの5感低下機能は、黄金相手には有効らしい
・通常青銅に破られるバラ霧も、なぜか黄金には通じるらしい
・聖剣やSN、凍気が黄金聖衣に通じるのか?といいつつ、自身の白バラはきっちり刺さることになってるらしい

548 :マロン名無しさん:04/05/30 10:51 ID:???
>>545
ちょっと待て、漏れは三連投した馬鹿だが、オルフェはまだ決定してないぞ。
途中から金メッキが乱入してうやむやのままだ。

549 :マロン名無しさん:04/05/30 11:07 ID:???
アフロはそれ以前に、
NS瞬=七感青銅と相打ちに持ち込むだけの技量があったから。
結果だけ見ればアフロ≧ソレント、ゆえにアフロ>牛。
ムウには負けたがデスのように星矢にボコはされてないし。

550 :マロン名無しさん:04/05/30 11:27 ID:???
>>549
なんか妙な理屈じゃないか? それ。
それが通ると瞬がNS出す前に倒せた牛と倒せなかったアフロという見方もできてしまうんだが…。
瞬に限っては他の青銅と違って七感状態でなくとも必殺技たるNSを使えるんだし(ダイダロスに使った)

赤薔薇は結局意味があったんだかなかったんだかわからない程度のものだったし、
黒薔薇は聖衣とチェーンを破壊しておきながら瞬本人には大したダメージがなかった。
(触れるもの全てを噛み砕く〜と言っているが瞬自身は血の一滴も流れていない)
白薔薇は…そもそも黄金聖衣に刺さるのか? 判断のしようがないけど。
正直なぜ上がったのかよくわからん。

551 :マロン名無しさん:04/05/30 11:31 ID:???
12宮アフロはこの位置でいいが、
冥衣アフロは黄金蟹以下でよい。
むしろBランク落ちすべき。


そろそろ冥衣黄金と12宮黄金分けようぜ。
明らかに強さ違うじゃん。

552 :マロン名無しさん:04/05/30 11:48 ID:???
>>551
違うのって防御力だけじゃん。

553 :マロン名無しさん:04/05/30 12:29 ID:???
とりあえずアフロがA-に降格するとなると、
ムウがA+ってのも怪しくなると思うのだが…
ムウとアフロが同格っておかしいってな事で現状維持になったのだから。

でもまだアフロは降格と決まった訳じゃないけどな。
次はアフロの考察にしてみる?

554 :マロン名無しさん:04/05/30 14:23 ID:???
俺もアフロやりたいのだがオルフェがまだ決まらなさそう


555 :マロン名無しさん:04/05/30 14:55 ID:???
ムウとアフロは十分2ランク差あるとおもうけどなあ

556 :マロン名無しさん:04/05/30 14:59 ID:???
>>551
いやいや冥衣黄金と十二宮黄金の総合評価が今の位置なんだろ
んでも冥衣だろうが小宇宙は七感=A-レベルはあるのでこれ以上に下がるわけも無し。

冥衣組は常時黄金聖衣になったら今の位置よりみんな1ランク上とみれば問題ないでしょ
実際そんなもんだっし。

そうすると牛さんだけ黄金聖衣のみで語ってもA-になってしまうがそれは実力(実績)だから仕方ない。

557 :マロン名無しさん:04/05/30 15:04 ID:???
>>555
冥衣と比較した黄金聖衣によるアドバンテージが1ランク
ムウとアフロの実力差が1ランク
総合で2ランク差(冥界編)

でも黄金アフロとの差は1ランク
実際こんなもんだろな。


冥衣と黄金聖衣でわけないのなら黄金はみな黄金聖衣で統一すべき。

558 :マロン名無しさん:04/05/30 17:10 ID:???
あのさ、いくらなんでも全てを魚介類にとって都合よく考えすぎ。
老師とシオンがだいたい互角なんだから聖衣と冥衣にそこまで差を
見出すのは詭弁。演技だの手加減だのってのは妄想。
蟹魚をAに入れたいんだったらムウ及び成虫ミューをSにねじ込まなきゃ
無理。出なきゃぎりぎりA-に入るかどうかだろ。

まあ極端な話、奇跡なし星矢と対等だったと言うことは、12級前のいて座
星矢のように「聖衣の力を借りれば光速だった」位の実力と言われても
おかしくないが、それを受け入れてかつ「冥衣にその機能はない」とでも
言えばわからんけどな。

559 :マロン名無しさん:04/05/30 17:25 ID:???
全ては車田のさじ加減。
ストーリー上、黄金が敵味方に分かれた時点で互角の実力の黄金の誰かがやられ役にならねばならなかった。
そして戦いが長引いてはいけない前座の役を蟹と魚が割り振られてしまっただけのこと・・・。
牛も・・・。



560 :マロン名無しさん:04/05/30 17:53 ID:???
はっきり言って星矢との対戦がどうのと言うよりも
蟹→のりピー語
魚→ろくに台詞なし
牛→やられるシーンすらない
と言う扱いから見て、「もう御大は3珍味をまともなキャラだとは思っていなかった」
としか思えん。

561 :マロン名無しさん:04/05/30 18:09 ID:???
アフロは好きだ。
ドライな雰囲気で自分なりの信念を持っていて、サガとかシュラの精神的ヘタレよかずっとカコイイ男だよ。
そんでもってべらぼーに弱いとも思わない。


でもA+にいるのはどうかと思います。

562 :マロン名無しさん:04/05/30 18:11 ID:???
間違い。Aクラスだったな。

563 :マロン名無しさん:04/05/30 20:18 ID:???
むしろ蟹と牛がなぜ下にいるのか考えるべきだ。

564 :マロン名無しさん:04/05/30 20:29 ID:???
アフロが傷だらけになって12宮を進む展開が想像できないから、そうなるとあっさり消えてしまうよな。

565 :マロン名無しさん:04/05/30 22:27 ID:???
>>563
みんなあまり好きじゃないから擁護派よりどうでもいい派の方が多いってのが低ランクに滞在する所以。

実力的にはAだがやられ印象やヘタレ印象しみついてしまって何故かA-にいるがAと比較してもそこまで決定的な差が無いのも事実。

566 :マロン名無しさん:04/05/30 22:59 ID:???
>>565
蟹も牛も特定のファンいるからそーでもないんじゃないの?


567 :マロン名無しさん:04/05/30 23:02 ID:???
>>566
オレがスレを見た感じだと特定ファンの数より否定派の数の方が多いような気がする。

568 :マロン名無しさん:04/05/30 23:09 ID:???
あー、けどファンでもランクあげなくていいってのもいると思うし。
現状維持でOKとか。


569 :マロン名無しさん:04/05/30 23:49 ID:???
ところでミロはどうなるんだろうか。

個人的にはミロ落ちの理由が
アンタレスが確実にカウンターを受けるから黄金上位陣には勝てない
というものだったのでなんとか上げてやりたいと思うのだが。
もちろんその後カミュシュラ上げも検討する方向で。


570 :マロン名無しさん:04/05/30 23:50 ID:???
オレも上げなくてもいいけどもうちょっと評価してやってもいいんではないかとは思う。
カーサやニオベ、フレギアス、オルフェが同格ってのもなんだかなぁ

そういやこいつらB+に下がったんだっけ?

571 :マロン名無しさん:04/05/30 23:56 ID:???
>>569
ミロを上げてカミュ、シュラも上がるならA-の二人も底上げしてAにならないとかなり不自然。
実質黄金を上中下の3ランク分けなら文句はないがミロ達だけ上がっての4ランク制には少々疑問だな。

572 :569:04/05/31 00:09 ID:???
当然黄金3ランクの方向で検討が理想ですな。
7感実装の黄金がこれほど低く見られるのはいかんともしがたい。

まあマターリと。

573 :マロン名無しさん:04/05/31 00:12 ID:???
>>570
おれもそれ思ってた。
黄金中堅がカーサ達と同格はしっくりこないってのが正直な意見。


オルフェはまだ議論中で結論でてないよ。
A−派とB+派で意見分かれてるから。

574 :マロン名無しさん:04/05/31 00:32 ID:???
ミロだけ上げるのは反対だが、
揃って上げるなら賛成。

オルフェはB+まで下げる実績が特に無いので
A-でいいと思うがねぇ。


575 :マロン名無しさん:04/05/31 00:49 ID:???
ミロ、カミュ、シュラ上げてA+
ムウとの兼ね合い次第だが一応アフロ現状でアルデ、デス様上げてA

オルフェは下げだがA-止まり
A-の残り三人のうちフレギアスは1〜2ランク降格の余地ありで他は現状維持。

これが理想。

576 :マロン名無しさん:04/05/31 01:18 ID:???
>>575
そっくりそのまま胴衣

577 :マロン名無しさん:04/05/31 01:52 ID:???
ミロってそんなに強いかな?
黄金聖闘士、最弱だと思っていたんだけどw

578 :マロン名無しさん:04/05/31 01:58 ID:???
>>577
俺はミロよりもいまだにカミュが黄金最弱って思ってる。
だが、正直シュラも僅差でやばめ。


579 :マロン名無しさん:04/05/31 02:27 ID:???
成る程、皆は黄金は3ランクが良いと思ってるのかな?
昔はほぼ上位、中位、下位みたいに纏まってたのになぁ…

580 :マロン名無しさん:04/05/31 02:32 ID:???
カミュにしろミロにしろシュラにしろ

最弱ではないと思われ…
いや、塚さー牛や蟹よりカミュミロシュラの方が弱いと思ってるわけ?



581 :マロン名無しさん:04/05/31 02:36 ID:???
牛=蟹=エビータ

582 :マロン名無しさん:04/05/31 02:45 ID:???
アテナ!で
アイオリア・ムウ・ミロ=シュラ・サガ・カミュ
だったわけだから、それを相対してみると、
9 ; 9.5 ; 7.5=8 ; 10 ; 8
におもえるわけでさ〜。ミロ最弱

583 :マロン名無しさん:04/05/31 02:51 ID:???
★ミロは強いよ★

584 :マロン名無しさん:04/05/31 02:52 ID:???
アフロは?

585 :マロン名無しさん:04/05/31 03:06 ID:???
>>581
牛=蟹=魚=折る笛=カーサ=もっさり

586 :マロン名無しさん:04/05/31 03:09 ID:???
黄金3ランク制ってことは例えば過去スレにあったベータ版ランキングみたいになるのかな。
俺も特に異論ないけど。

オルフェは俺もA-を推す。
ランクを2つも3つも落とすのは原則よくないと思うし。

587 :マロン名無しさん:04/05/31 03:12 ID:???
もっさりは、わずか10才でアイオロスを倒したわけで、
もちっとは強いのではねえか?

588 :マロン名無しさん:04/05/31 03:21 ID:???
>>587

>>8参照。

589 :マロン名無しさん:04/05/31 03:22 ID:???
>>587
もっさりさ〜、あんときのアイオロスって宛名抱えてたし聖衣装着してないからなー。

590 :マロン名無しさん:04/05/31 04:19 ID:???
記憶が彼方なんで良くは憶えてないんだが、そんな(ってか明確な過去の)描写ってあったっけ?
 
Gで有ったのは知ってるんだけど。

591 :マロン名無しさん:04/05/31 07:50 ID:???
沙織が自分の過去について話すシーンかどこかであったはず。
聖衣の箱を背中に背負い、アテナを小脇に抱えて逃げる上半身裸のアイオロス。

変質者っぽいとか言うな。

592 :マロン名無しさん:04/05/31 08:01 ID:???
シュラvsオロスの結果は誰にもわからんよ。
「オロスを半殺しにした男よ!」って名乗ってるシュラの台詞だけ。
紫龍もシュラ自身も何も語ってない。
ただ刀傷で聖衣しょってアテナ抱えたオロスが出てきただけ。

アニメみたいな展開もシュラが実力で優ったとも
どうとでも妄想できるが、原作で一言もないからどれも正解じゃない。

シュラ>オロスも
オロス>シュラも
シュラ=オロスも不明。だから評価にも根拠にもならないで決着。

593 :マロン名無しさん:04/05/31 10:33 ID:???
そもそもアイオロスの強さ自体、かつての教皇の評価でしか計れないからねー。
しかも当時は黄金の大半が年齢一ケタ。その中で強かったとしてもむしろ当然のことというか何というか。

どうでもいいけど円盤や鎖はまだしも弓矢を装身具と言い張るのは無理があると思います、アテナ。

594 :マロン名無しさん:04/05/31 12:27 ID:???
マジレスすると俺的なイメージ。

「カミュ、シュラ、ミロ」

この三人の中だったらミロが一番強いと思ってる。

これが純粋に原作を見た結果の印象だ。





595 :マロン名無しさん:04/05/31 12:29 ID:???
黄金3ランクになったら扱いに困るのは依然ムウだな。
上位にするには実績に欠け(蟹魚が下位という前提の上だが)
かといって中堅にするには器用な気がする。
まぁ後者は印象なんでスレ的には前者(中堅)が優先されるだろうけど。

596 :マロン名無しさん:04/05/31 13:21 ID:???
ムウは中途半端だよなー
めちゃ強いわけでもなければめちゃ弱いわけでもないってゆー

597 :マロン名無しさん:04/05/31 13:30 ID:???
3ランク制にした場合
ムウが嵐を呼ぶだろうな
多分

598 :マロン名無しさん:04/05/31 13:31 ID:???
守護する立場と突破する立場って、相手のフィールドで戦う事もあるせいかどうしても実際の実力以上に
どうしても守護>突破という描写になるからね。(はじめだけでも)

ムウは守護者としてデスアフロを返り討ちにし、突破者として冥闘士に苦戦。

あとシャカとサガシュラカミユもそこまでシャカがあそこまで神掛かった実力を持っているのに戸惑った。

599 :マロン名無しさん:04/05/31 13:32 ID:???
日本語おかしすぎ、スマソ

600 :マロン名無しさん:04/05/31 13:58 ID:???
>>598=599
何を言いたいかはわかったよ・・・

601 :マロン名無しさん:04/05/31 14:39 ID:???
嵐を呼ぶ男 ムウ
中途半端な男 ムウ

602 :マロン名無しさん:04/05/31 16:05 ID:???
ムウ厨は始末に終えないことだけは俺にもわかるぞ。

603 :マロン名無しさん:04/05/31 17:59 ID:???
このスレを大体読んできたが、ミロ昇格派のほうが無理がある気がするぞ。
作中での長所を考慮したところで現状維持が無難だろう

604 :マロン名無しさん:04/05/31 18:17 ID:???
考えてみればムウとリアの議論って構図が似てるよな。ものすごい得点
(シャカと互角、黄金秒殺)があるけど他は全然駄目、と。

605 :マロン名無しさん:04/05/31 18:21 ID:???
>>603
どうやら皆は
黄金は3ランクが良い。4ランクも差が有るのは不自然。
よってほとんどの黄金のランク上げをしたい…といった所か?
その結果ミロやシュラ、カミュ達がA+に昇格し、
アルデバランやデスマスクがAに昇格する事になるのだろう。

だがそれは昇格したランクに居る奴等と比較してではないので
黄金が優遇され過ぎている様にも感じる。
いや、ムウがシュラやカミュに押され気味だったのを見ると
別にシュラやカミュがA+でも構わないか、とも思うんだけどね…

606 :マロン名無しさん:04/05/31 18:28 ID:???
オルフェ・・・・・

607 :マロン名無しさん:04/05/31 18:37 ID:???
>>604
他は全然ダメって事は無いだろうよ…
ってかその論法を使えば

・シャカってサガトリオ戦で黄金三人固めたの抜かせば全然駄目
・ミロって七感氷河倒したの抜かせば全然駄目

といった形に、最大の長所を否定するばかりか
他の長所までを無視している事になるのだが。

608 :マロン名無しさん:04/05/31 18:44 ID:???
>607
「全然駄目」は言い過ぎでも両者ともその戦いから予測される実力と
他の場面で差がありすぎるのは確かでは?

609 :マロン名無しさん:04/05/31 18:53 ID:???
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ リア ミロ シュラ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 アフロ 牛 蟹 ニオベ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 カーサ フレギアス オルフェ
B+級 ライミ ルネ ファラオ

これだと荒れないか

610 :マロン名無しさん:04/05/31 18:57 ID:???
>>608
それはムウやリアだけでなく他の多数の人間にも当てはまるし、
それにこの長所を抜かせば他は駄目って言い方が嫌だった。
他の長所は確かにその挙げている点に比べれば
大した事無いかもしれないけれど…

それにそんなに予測される実力に差が有るとは思えない。
リアは冥闘士5人を一瞬で屠っているし、ムウもSEは黄金を
(結果的には)殺しきれてはいなかったのだから。
黄金二人を完璧に殺しきれてたら、俺もムウ最強と認めたかもしれないけれど…

611 :マロン名無しさん:04/05/31 18:58 ID:???
ムウは海産物倒した以外全然駄目(戦いではあまり活躍してない)
牛は青銅3人気絶させた以外全然駄目(噛ませ犬)
サガは一輝を宇宙の塵にした以外全然駄目(シャカ相手にはA!で勝ったし)
デスは紫龍相手に実質ノーダメージだった以外全然駄目(ムウに2対1で負け)
シャカは冥闘士複数撃破以外全然駄目(天舞が当てにならん)
ミロは七感氷河撃破以外全然駄目(半死人にSN当てたところでどーにも)
シュラは亢龍覇脱出が可能だった事以外全然駄目(聖剣受け止められるし)
カミュは技の応用性以外全然駄目(絶対零度に到達してないし)
アフロは瞬と相討ちした以外全然駄目(ムウに略)

612 :マロン名無しさん:04/05/31 20:51 ID:???
>>609
俺はこれで全然いいよ。
金メッキの位置と一輝の位置が
微妙に気になるが、あいつらの実力は良くわからんのでいいか。

613 :マロン名無しさん:04/05/31 20:56 ID:???
>609
魚介類がフレギアス以上はありえないような・・・・
星矢>>他の青銅
というならともかく。

614 :マロン名無しさん:04/05/31 21:02 ID:???
ニオベも問題じゃないのか。
GHが放たれたことすらわからず冥衣ごと見事にバラバラ。
光速に達していないどころか12宮青銅並の速度しか持ち合わせていないと思うが。
匂いが強力だっただけで奇襲専門の雑魚兵だと思う。

615 :マロン名無しさん:04/05/31 21:07 ID:???
>>609
リアがランク復活したらS-じゃないのか・・・?
ってか復活させんの?

616 :マロン名無しさん:04/05/31 21:10 ID:???
>>609
そのA-の面子でリアを敢えて入れるならS-だろう。
既出だがフレギアスの位置もおかしい。
まぁネタだろうから議論する気もねーけど。

617 :マロン名無しさん:04/05/31 21:18 ID:???
アイオリアってそんなに強いか〜?

あとアイアコスとミーノスって、そのランクにいるほど強いの?

618 :マロン名無しさん:04/05/31 21:27 ID:???
>>614
速度ランク表じゃないですから。

619 :マロン名無しさん:04/05/31 21:35 ID:???
冥界編のおかげでアイオリアは非常に株が下がっているので
とてもシャカと同等だとはなぁ・・・・・・
>>618
タイマンで速さは重要なアドバンデージかと

620 :マロン名無しさん:04/05/31 21:39 ID:???
光速の拳持ってる奴が臭いとか音で倒されるなと言いたいが。

621 :マロン名無しさん:04/05/31 21:42 ID:???
白銀より遅い技と瀕死の人に全威力をとめられた技か・・・

622 :マロン名無しさん:04/05/31 21:44 ID:???
光速なんて飾りですよ。偉い人(ry


この世界の強さは小宇宙の大小=燃焼度。ムウ様も言ってるだろ。


623 :マロン名無しさん:04/05/31 21:59 ID:???
>>620
臭いを「クサイ」って読んじまった・・・

624 :マロン名無しさん:04/05/31 22:08 ID:???
>>617
アイオリアとミーノスは強い。
アイアコスは微妙。しかしカノン(とサガ)の位置を下げないためにこの位置にいる。

625 :マロン名無しさん:04/05/31 22:26 ID:???
アイアコスってすごく微妙・・・・。
ミーノスも強いと思えないんだよな。
ミーノスの技にかかったのだってカノンの油断って感じに見えたし。

626 :マロン名無しさん:04/05/31 22:30 ID:???
>>609のランクをいじるとすればフレギアスをあげて牛とニオベを下げるってとこか
牛の聖衣は角折られてるし他の黄金聖衣に比べてもろいってことで

627 :マロン名無しさん:04/05/31 22:35 ID:???
>>626
結局黄金は4ランク差あるって事になるんだな

628 :マロン名無しさん:04/05/31 22:39 ID:???
やっぱ角折られたのは致命的な気がする

629 :マロン名無しさん:04/05/31 22:41 ID:???
7感野郎は何でもありだからなんとも……

630 :マロン名無しさん:04/05/31 22:47 ID:???
ミナデインパワー前回のサガ戦、アテナ(ニケ?)頼りのリア戦と違い
牛戦は純粋に七感だけの力で敗北の上に角折られたからな。
七感覚醒の黄金はみんな牛の黄金聖衣を破壊できかねない。
ニオベも(ry

631 :マロン名無しさん:04/05/31 22:50 ID:???
もしかしたら当代最強と呼ばれたタウラスの黄金聖闘士だって居たかもしれないのに…

632 :マロン名無しさん:04/05/31 23:08 ID:???
>アテナ(ニケ?)頼りのリア戦と違い

悪い、こんなの作中であったっけ?
ニケの効果は分かるぞ。

633 :マロン名無しさん:04/05/31 23:20 ID:???
12宮では青銅の方にアテナなんだから
黄金戦でも二ケの効果はあったハズ。


634 :マロン名無しさん:04/05/31 23:28 ID:???
>>630
黄金厨も大概にしてくれ。同じ7感でも青銅と黄金では、
鍛え方が、性根が、理想が、決意が違うんだよ。

あと、あれを敗北だと見るのは凄く妥当だ・・・。

635 :マロン名無しさん:04/05/31 23:35 ID:???
牛も一応教皇側だろ。つかニケありにすると議論にならんぞ。

636 :マロン名無しさん:04/05/31 23:40 ID:???
>>634
読解力なくてスマソ。
青銅が鍛え方や根性が上ということなのか?

637 :マロン名無しさん:04/05/31 23:44 ID:???
>>626
フレギアスを上げて牛を下げるってどうみてもネタだろ!

といいつつもネタにマジレス
紫龍&氷河における冥界においての最初の強敵がフレギアス
星矢&瞬における冥界においての最初の強敵がルネ

どちらのグループも無様な結果
フレギアスがA-にいるほど強さなのではなく青銅が弱いだけ
強くったってせいぜいルネクラスだろ。

638 :マロン名無しさん:04/06/01 00:14 ID:???
>>630が言ってるのはリア戦では星矢がアテナに力を求めている台詞があると言うことだと思われ。
確かにアルデ戦ではなかった描写だし、リア戦ではアルデ戦の描写を踏まえた二段構えパワーアップにはなっている。

639 :マロン名無しさん:04/06/01 00:26 ID:???
てゆうか星矢はいつもアテナに力を頼りすぎ

640 :マロン名無しさん:04/06/01 00:53 ID:???
てゆうかアテナはいつも星矢に力を貸しすぎ

641 :マロン名無しさん:04/06/01 09:14 ID:???
むしろ全ての聖闘士に対して冷たすぎ。
お前自分の配下を見殺しどころかわざわざ危険の渦中に放り込むなよと。具体的にはポセイドン編。
ニケの発動には一定量の血が流れないと駄目とかそんな制約でもあるのか? と聞きたくなる。

642 :マロン名無しさん:04/06/01 12:23 ID:???
>>641
仕方がないさ、兄弟。
アテナ自体がドキュ(ry

しかしこんな上司を持った聖闘士達は本当に可哀想だ。

643 :マロン名無しさん:04/06/01 12:30 ID:???
わざとああして虜囚になり青銅を奮起させて勝利しているDQN戦術なのだよ。

644 :マロン名無しさん:04/06/01 13:04 ID:???
ハテナは黄金聖闘士達のことをどう思ってるのか問い詰めたい。
もまいは青銅(主に星矢)さえいればいいのかと。

645 :マロン名無しさん:04/06/01 13:45 ID:???
今はアテナDQN論争になってるの?

646 :マロン名無しさん:04/06/01 15:15 ID:???
一番荒れなさそうな論議ですね。

647 :マロン名無しさん:04/06/01 15:57 ID:???
平和を愛する女神がえこひいきしちゃーいけないよな

648 :マロン名無しさん:04/06/01 16:43 ID:???
聖闘士ってのはDQNを守るために集まった信者の集団なんだから仕方ないよ。

649 :マロン名無しさん:04/06/01 17:04 ID:???
そしてそんなDQNに護られてる地上って・・・・・。

650 :マロン名無しさん:04/06/01 17:18 ID:???
やっぱおれ海皇軍に就職するわ。弱いけど。

651 :マロン名無しさん:04/06/01 17:24 ID:???
じゃあ俺はハーデス軍に就職するわ。
課長のほうが上司にするなら絶対いいもん。
うまくいけがニンフと仲良くなれるかも知れないし。

652 :マロン名無しさん:04/06/01 18:42 ID:???
よし、漏れはアスガルド逝ってヒルダ様に(;´Д`)ハァハァしてくるわ。寒がりだけど。

スレ違(ry

653 :マロン名無しさん:04/06/01 21:33 ID:???
よーしお兄ちゃん空気読まないで話戻しちゃうぞー。

オルフェはA−で決定ですか?

654 :マロン名無しさん:04/06/01 22:08 ID:???
三連投ってなんだ オルフェはとりあえずA−に下げよう
そのあとさらに下げるか検討するってことで

655 :マロン名無しさん:04/06/01 22:15 ID:???
A-とAにいる黄金を底上げしての黄金3ランク制はどうなるの?
これならオルフェもA-で違和感無し。

656 :マロン名無しさん:04/06/01 22:56 ID:???
オルフェは現状 A− でもいいかな

>>655
それ本気でやったらこのマターリムード消し飛ぶだろうな
やりがいはあるかもしれんけど

657 :マロン名無しさん:04/06/01 23:31 ID:???
>>655
とりあえずオルフェはA-で良いと思う。
フレギアスはB+が妥当かな?ルネやファラオも青銅は圧倒している。

黄金3ランク制をやったらどうなるだろうか…
とりあえずAやA-にいる黄金が上のランクに相応しい実力者なのかどうか、
そしてムウは上位かどうかを検討せねばならんだろう。
3ランク制にするんだったらリアも上位に入れるかどうかもやるべきか?
…確かにこりゃマターリはできんわな。

658 :マロン名無しさん:04/06/02 00:58 ID:???
とりあえずオルフェを1つ下げ

【現在の大まかなランキング】
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

659 :マロン名無しさん:04/06/02 01:03 ID:???
乙。

よく下層イラネって奴が要るけど

I級 カシオス 貴鬼 辰巳

入れようぜ。
原作キャラでまともに戦ってるじゃん。
上ばかり見んと。

660 :マロン名無しさん:04/06/02 03:36 ID:???
いや、その二人とカシオスは同ランクじゃ無いと思うなー

661 :マロン名無しさん:04/06/02 08:47 ID:???
俺はジャンゴとブラックフォーが同ランクなのが許せんが。

662 :マロン名無しさん:04/06/02 09:02 ID:???
>>659
カシオスと貴鬼はともかく、辰巳はさらに下だろー。こいつだけは完全な一般人。
表面上とはいえ聖闘士に近い破壊力を持つカシオスとサイコキネシスを使える貴鬼とは戦えまい。

>>661
しかし下げたら暗黒鳳凰レンジャーと同格ということになってしまうし、
かといって暗黒四天王を上げると奴らが白銀級ということになってしまう。どっちも無理がある感じ。

663 :マロン名無しさん:04/06/02 09:24 ID:???
ねぇ、アフロってその位置でいいの?

664 :マロン名無しさん:04/06/02 09:41 ID:???
アフロは一つ下げに一票しとく。牛蟹に比べて1ランク上にいる実績やスペックはないと思われ。
三つの技のうち赤薔薇は事実上役立たず。黒薔薇は性能に疑問アリというか性質が意味不明。
白薔薇もとっておきゆえか出し惜しみされる上に性能に疑問が残る(本当に必殺なのか?)

そもそも白薔薇を実戦で使ったのは瞬との戦いが初。それで何故ああも自信満々だったんだろう…

665 :マロン名無しさん:04/06/02 09:46 ID:???
ミロもSNアンタレスを撃つのは初めてで即死って公言してますよ。

666 :マロン名無しさん:04/06/02 11:06 ID:???
黒薔薇の実績
・少なくても触れるだけでアンドロメダ12宮聖衣を破壊できる。
・CWで防ぐことができる
これくらいか。

あと赤薔薇は一応五感減退能力はあるみたいだぞ。
瞬が苦しそうにしてたのは黒薔薇というよりも赤薔薇の効果だろうし。

白薔薇は撃ちあいで瞬にヒットした。
これが、
1)アフロが光速なので先にヒットした(青銅は星矢以外、七感での光速の描写がない)
2)白薔薇は技で相殺できる性質ではない(星雲嵐で相殺されなかったことから)
のどちらかで評価が変わるかな。
でもムウにSEで?防がれているから2)はないか?

667 :マロン名無しさん:04/06/02 14:31 ID:???
魚だけど蟹や牛と1ランク隔てる程の差はないと思う。
前に誰かが言っていたが別に魚=蟹=牛がトリオと思ってるわけじゃーないが



668 :マロン名無しさん:04/06/02 14:36 ID:???
ローリングDを破ったのも何気に大きいかも。
白は「手を離れたら必ず相手の心臓を射抜く」特殊な殺人技と思われ。

ムウのSEが勝ったのは薔薇様が小宇宙で負けたからでしょ。
アテナ守る&外道黄金聖闘士は許すまじってムウの怒りに負けた。
薔薇様はデス様と違って冥闘士のフリが下手だから仕方なかったんだよ。
「これは……デスマスクとアフロディーテの心が哭いている!」
……ってしてくれなかったから(´・ω・`)普段の付き合いよくなかったのねきっと

669 :マロン名無しさん:04/06/02 15:14 ID:???
>>668
よく考えたらたし蟹。
サガ達の心の慟哭は感じたくせに魚&蟹にはマジギレしてたなムウ・・。

蟹はともかく魚はちゃんと会話をすれば変な奴じゃないんだろうがな。
少なくても電波なんかよかずっと常識人かと。

670 :マロン名無しさん:04/06/02 16:14 ID:???
別にジャンゴ上げてもいいんでねぇ?
 
つーか、トレミーがその位置にいるのが不思議だ。

671 :マロン名無しさん:04/06/02 19:21 ID:???
>>669
あいつもナルシストだろ。

>>670
禿同。
もっとあげるべきだ。

672 :マロン名無しさん:04/06/02 19:32 ID:???
>>671
アフロのどこがナルシスト?普通に漢って感じなんだが・・。

673 :マロン名無しさん:04/06/02 20:24 ID:???
自分の事を美しいとか言ってる香具師だぞ。
しかも天と地の狭間に〜って言葉つきだぞ。
間違いなくナルだ!

674 :マロン名無しさん:04/06/03 00:55 ID:???
それアフロ本人の台詞じゃないじゃん。

675 :マロン名無しさん:04/06/03 08:10 ID:???
>>673
しかもそれってアニメの話だろ?
コッミクスしか読んでないヤシは知らないと思うぞ

676 :マロン名無しさん:04/06/03 14:33 ID:???
鯖の問題が解決するまでは議論どころじゃないな…comic4が瀕死だ(;´д`)

677 :マロン名無しさん:04/06/03 14:44 ID:???
何、また鯖おちてるの?

678 :マロン名無しさん:04/06/03 14:58 ID:???
ほんと安定しないな 盛り上がっても繋がらないと冷めちまうな

679 :マロン名無しさん:04/06/03 15:50 ID:???
comic4全然だめぽ

どうも2ch全体的に妖しいけど
とりあえず保守兼ねて安定するまでタラタラと…



680 :マロン名無しさん:04/06/03 16:55 ID:???
何の話題にする?

681 :マロン名無しさん:04/06/03 17:47 ID:???
>>680
取り敢えずはA、A+、S-による黄金3ランク制とその下にランクする者達の正確な位置かな。
3ランク制だとリア、ムウは中堅でよいと思います。
中堅だけ幅が広いと思えば問題なし。

>>661
暗黒鳳凰レンジャー以下を全て1つ下げて調整すればいいんじゃ?

682 :マロン名無しさん:04/06/03 18:45 ID:???
>>681
3ランク制ならリアは上位だと思うんだがなぁ。
あとアフロの話題になりかけていたのでアフロを考察してみる。

・赤薔薇は遅効性。威力には疑問。
それに五感減退させたら相手の小宇宙が高まる可能性も有る。

・黒薔薇はアンドロメダ聖衣を壊せるがCWは壊せない。
少なくとも聖衣着けてない老師の百龍覇よりは威力が無いようだ。

・白薔薇は瞬のNS発動よりも先に瞬にヒットした。
これはソレントと比較するとアフロの+になる。
ただしムウのSEにかき消されている。

さて、アフロはAかA-のどちらなのだろう?
ちなみにアフロはローリングDを破っているが、
ローリングDはイオでさえ破っている駄目技というのを補足しておこう。

683 :マロン名無しさん:04/06/03 19:40 ID:BHoL4Udg
>>682
それぞれの良いところも言って見る。

赤薔薇 遅効性だがあの星矢も危うい。
      ちなみに五感減退では小宇宙の増大は起こっていない。
      だから星矢も階段で死にそうになってたし、
      ミロのSNによって五感が減退したKSも殆ど威力も無かった。
      よって五感減退はそれなりの効果はあると思われる。

黒薔薇 天魔降伏以外何にも受けていないアンドロメダ聖衣を破壊。
      更に双児宮では破壊されても再生していた鎖まで死に絶える。
     
白薔薇 密かに赤薔薇の次に白薔薇打てば本来なら終了していた。
      更に、NSより速く、SEにかき消されたのは恐らくSEの性質であると思われる。

花霞   1回しか外してなく、双児宮からサガに当てたサンダーウェーブには当たったが、
      本来ならLPやGEなどの広範囲技で無いと当たらないのではと思われる。

それはともかく、別に黄金3ランクにする必要無いと思うのだが。

684 :マロン名無しさん:04/06/03 20:07 ID:???
なんで白は一本しか投げねーの?
赤や黒みたいにたんまり投げれば・・・

685 :マロン名無しさん:04/06/03 20:56 ID:???
>>682
五感剥奪すると小宇宙が高まってしまう可能性は否定できない。
天舞を食らった一輝や、サガによって五感を失った後の星矢などが好例。

アンドロメダの聖衣破壊はソレントもやっている。
ソレントの時には黄金の血で蘇った分強力になっている。
ただしソレントは鎖を死に絶えさせているかは不明。

赤薔薇の次に白薔薇などというのは妄想。
そんな事を言っていたら他黄金はいくらでも青銅を殺す機会が有った。

花霞はよくわからない。カーサが瞬との対戦時に消えた様なものだし…
あと白薔薇は実はムウにたんまり投げている。
19巻の、「このムウ自ら〜」のコマ参照。

686 :マロン名無しさん:04/06/03 21:11 ID:???
アフロの赤薔薇や天舞による五感低下についてだが
五感低下における小宇宙増大はたいていの場合青銅にしか当てはまらないのでランキングとして扱う場合は問題ないのではないかな。


687 :マロン名無しさん:04/06/03 21:24 ID:???
>>683
黄金3ランク制は困るのかな?
4ランクでも構わないがその代わり間に入る他のキャラは制限した方がいいと思う。

オルフェやニオベ、カーサの位置も微妙だったので4ランクなら単にこいつらが落ちる事になるけど。
それと新4ランク制にしても三巨頭や海闘士とのバランスがちょっと無理があるような気もする。


新4ランク制
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界*)
A-級 アルデバラン デス様
B+級 オルフェ カーサ ニオベ ブレギアス(*)

3ランク制
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ アイオリア ミロ シュラ カミュ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 アルデバラン デス様 アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界*)
A-級 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス


やはり3ランクが望ましい。

688 :マロン名無しさん:04/06/03 21:35 ID:???
>>687
疑問なんだが、何故3ランク制になると
当然のごとくリアがいつもA+にいるんだ?
どさくさに紛れて落としてやろう、という風にしか見えない。
3ランク制にしてもリアはまだ別格にいるべきだろう、議論もしてないのだから。

689 :マロン名無しさん:04/06/03 22:04 ID:???
自分も3ランク制にするならアイオリアを戻すべきだと思う

鯖が不安定すぎる今
やっていいものかどうかが迷うところだ…
アイオリア(っていうかS絡み)やりだしたら
良くも悪くも活発になるだろうし

690 :マロン名無しさん:04/06/03 22:31 ID:???
しばらくテンプレ絡みの話は避けて、暗黒白銀の話でもしてたら?

691 :マロン名無しさん:04/06/03 22:44 ID:???
>>690
フレギアスもな…
何故こいつが未だに下がらんのかわからん。
結構前から降格が言われてるのに下がらない不思議なキャラだ。

692 :687:04/06/03 23:25 ID:???
3ランク制を主張したものだがリアがA+ではみな不満なのかな?
閉眼シャカと同格のリアが開眼考慮のシャカ等と同じS-では不自然だと思うのだが。

上位は一握りの実力者のみ
中位はそれよりやや劣る者から不もなく可もない者まで幅広く
下位は中位の不も可もない者よりやや劣ると思われる者又は中位の上の方の者に完敗した者

これでいくとリアはやや劣るという点が引っかかり中位になりますが


それとフレギアスはルネクラスにまで下げるべきだと思うよ。

693 :マロン名無しさん:04/06/03 23:35 ID:???
いつも思うが七感青銅を倒したミロが評価されずに
それ以下のシャカ(閉眼)と互角だったアイオリアが高く評価されているのは
納得がいかない。
ミロの場合は当てて当然、AE覚えていないから等のケチがつくのだが
アイオリアにつかないかと言えばミロ以上につくわけで。
(閉眼だった、体術のみで戦っていた、結果は敗北、瀕死サガにLP止められる等)

個人的にはムウたちA!組は揃ってA+で公正なランクだと思うのだが。

694 :マロン名無しさん:04/06/03 23:46 ID:???
>>692
同意。

黄金二人撃破のムウや七感撃破のミロが下にいて
シャカと互角の描写があっただけのリアが上という旧ランキングには
激しい疑問を感じる。

695 :マロン名無しさん:04/06/04 00:07 ID:???
ミロじゃ閉眼シャカと互角の勝負すら出来ないと思うが。

696 :マロン名無しさん:04/06/04 00:08 ID:???
まぁ、リア出るとサガとャカ絡むのは避けて通れないような気はするよ。

今はボチボチ黄金以外をやった方がいいかもね。
全然リロード出来ないし。




697 :マロン名無しさん:04/06/04 00:19 ID:???
リアを戻すなら消える前にいたS-からが妥当だろう。下げるんならそこから議論すればいい。
S-に疑問を感じるとか何とかいっても十何スレも上位にいたんだけどな、リアは。
議論の活発な上位議論において。

リアの強みは
・開眼可能なはずのシャカに開眼させずに戦い互角だった。(スレルールに忠実な勝負描写)
・横槍で受けた魔皇拳以外にまともなダメージを受けたことがない。(七感星矢含めてことごとく無傷)
・LBが天魔よりは速い

逆に弱みは
・サガにLP止められた
・七感星矢にLP避けられた

まぁ頑張って議論してくれ。

698 :マロン名無しさん:04/06/04 00:22 ID:???
鯖がまともになるまで流れが加速する黄金(特に上位)の話題はやめようよ。

699 :マロン名無しさん:04/06/04 00:39 ID:???
あーもうリア復帰させたいならサガシャカをSランクにしてリアをS−にでも入れておけ。
4ランク制になるけどそもそも黄金3ランクにする相当な必要性なんてないんだし
上位陣は荒れるし疲れるしであまりいじりたくないよもう。
ムウ派も我慢せい、最強クラスのシャカとやりあった描写があるぶんリアは有利なんだよ。
ムウもシャカとやりあえるかもしれないが所詮妄想にすぎないし、サガトリオとの対応で差ができてる。
つーか併願シャカとガチ互角>曲がりなりにも黄金の蟹魚追放なんだな、評価。
あれは演技だどうだで未だに揉めるけど。

700 :マロン名無しさん:04/06/04 00:41 ID:???
というよりもリアを戻すのは止めよう。
信心深い信者がいるのでまともな議論は不可能だと思われ。

本来
ムウ:黄金二人を撃破
ミロ:七感氷河を倒す
リア:シャカと互角の戦いを演じる

という実績で三人とも同ランクにするべきだったのだが
(シャカは開眼ありで別格、サガは要議論)
多数のリア派と見た目の技の派手さが手伝って
長い間ずっと違和感を感じるほど高い地位にいた。

それが気に入らなくて何度か議論を繰り返し続けて
何度が下がったりもしたのだが、その度に光の速さで元の位置に戻るのがリア。

701 :マロン名無しさん:04/06/04 01:03 ID:???
これだけはいえる。
今鯖安定度は

z−級

comic4鯖、はよ改善せい。

702 :マロン名無しさん:04/06/04 01:09 ID:???
AE覚えていない氷河相手で、黄金なら誰でも勝てるっていう奴がいるけど。
一輝も有効打がなくなってから自爆で相打ちに持ち込んだ。
一輝と氷河が同じことをできるっていう証拠もないし、これは妄想だけど。
「黄金なら誰でも勝てる」っていうのも、それと同程度には妄想だよな。

ゴキブリ並みの生命力の青銅をめんと向かって倒した、
ミロの決定力"だけ”は評価されていいだろ。

703 :マロン名無しさん:04/06/04 01:14 ID:???
俺は色々含めてミロの青銅撃破は全面的に評価されるべきだと思う。
最後の一瞬に氷河が放った技がHS(最大奥義)だったのなら
「AEを覚えていないから勝てた」も少しは認めてもいいと思うのだが。

最後のあの瞬間、氷河はアンタレスに対抗する技がDDしかなかった。

704 :マロン名無しさん:04/06/04 01:36 ID:QVwZnQ4Z
何でKSじゃなくってDDだったんだろ。

705 :マロン名無しさん:04/06/04 01:46 ID:???
リアは信者もアンチも強力だからやめとけ…ここ数十レスで分かるだろうが

706 :マロン名無しさん:04/06/04 02:26 ID:???
>赤薔薇 遅効性だがあの星矢も危うい。
いや、ありゃ(知らなかった)花畑の所為で、アフロの薔薇の所為ではないのでは?
ネタが割れたら流星拳一発で消えるし
 
>天魔降伏以外何にも受けていないアンドロメダ聖衣を破壊。
牛……
 
 
後、
>・横槍で受けた魔皇拳以外にまともなダメージを受けたことがない。
vsラダマン(ぼそっ)

707 :マロン名無しさん:04/06/04 03:27 ID:???
>俺は色々含めてミロの青銅撃破は全面的に評価されるべきだと思う。
評価されてるから今の位置にいる。これがなかったらもう1つ下に行ってるぞ。

708 :マロン名無しさん:04/06/04 07:43 ID:???
いいかげんA!したミロムウリアが同格だって主張は
やめないか
 やめないか

リア厨にすればムウとの格付け論議は望む所かもしれんが
 ミロとムウリアを同格ってのは論外だと思うぞ。

709 :マロン名無しさん:04/06/04 07:55 ID:???
リア議論は無理やりテンプレを貼り付けるという悪行が始めて行われたということを考えれば、
軽々しく議論しようとするのがどれだけ恐ろしいものかと。「だろ。」の存在もあるし。
軽く2〜3スレはリアの話題で潰れるからなぁ。ものすげぇスピードで。
加えて、終わったあとはリアに興味のないやつはみんな居なくなってるし、またいつもの流れに戻るにも、しばらくかかる。
すでに天災だよ。
個人的にはそれだけ力があるに、リーサルウェポンとして寂れた時にとっといてほしいが。

710 :マロン名無しさん:04/06/04 10:51 ID:???
ここを訪れし住人達よ…

ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。

6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。

今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。


 comic4 重い重い重い重い重い重い重い その3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/


だってさ。

711 :マロン名無しさん:04/06/04 13:43 ID:???
何はともあれ……

ミ ロ は 強 い ん だ !!

マジレスで。

712 :マロン名無しさん:04/06/04 14:19 ID:???
シャイナが飛び出してくるのも気が付かないような香具師
強さ(小宇宙)が安定していないアイオリアが何故に別格な訳?
正直、リアはそこまで強いとは思えん。

713 :マロン名無しさん:04/06/04 14:22 ID:???
リアなんぞ特殊系持ってる奴には勝てないだろ?
って下位まで持っていかれたこともあったな…過去ログ嫁とは言っちゃ駄目なの…

714 :マロン名無しさん:04/06/04 14:33 ID:???
喪前等思い出しなさい。

ミロ様はカミュに一撃で倒された素氷河に
(一度見たわけでもないのに)
必殺技のリストリクションを初回から破られ、
 カ リ ツ ォ ー でマジで動けなくなった人ですよ?

しかもその後のカミュ戦ではミロを倒した(と言わしめた)DDが
片手パァァンの塵扱い。

どう見てもカミュ>ミロにしか見えませんが。

715 :マロン名無しさん:04/06/04 14:37 ID:???
アイオリアが別格なのは強さ云々ではなく
キャラとして特殊だから別格扱いでしょう
…これじゃ意味通じないかな

アイオリア派もすごいと思うが
他キャラ派の駆け引き材料としても使われるしな

716 :マロン名無しさん:04/06/04 15:06 ID:???
(o'_'o)

717 :マロン名無しさん:04/06/04 15:24 ID:???
>>714
そんなこたーない

ミロ>カミュですよ
ミロ様マンセー

718 :マロン名無しさん:04/06/04 15:26 ID:???
>>715
勝手に言い換えると黄金の中で主人公補正がかかってる人がリアだから、といったところかね。
俺個人としては実際のところリアと牛では大差ないとは思ってるが。
サガはボス補正入ってるしシャカも似たような感じか。…まぁ黄金自体が特別扱いみたいなもんだけど。


つってもこのスレでリアが別枠なのは単純にスレが荒れて議論にならないから。
多分42スレのうち10スレくらいは余裕でリア議論が占めてるんじゃないかね。もっとか?

719 :マロン名無しさん:04/06/04 15:29 ID:???
>>718
        牛=リア  これでいいじゃん。
別にそこまでの力の差があるわけでもなし。
リアが神がかり的な強い技があるわけでもなし。
牛と大差ない。

720 :マロン名無しさん:04/06/04 15:36 ID:???
なぁ、もまい達よ。
シュラってそのランクにいるほどの実力があるのか?

721 :マロン名無しさん:04/06/04 15:40 ID:???
>>719
ランキングでは客観性を維持するため実績が重要視されるから、
このスレ的にはリアと牛の間には差があるわけで。もっとも実際にぶつかった相手の違いがある以上
完全に公平というわけにはいってないけど(かといってまた仮想戦やるは駄目だが)
反則技の持ち主と当たったことがない連中のほうが上に行くのは仕方ないとしか。

722 :マロン名無しさん:04/06/04 18:28 ID:???
>>718
奇跡のない星矢みたいなもんだな。

723 :マロン名無しさん:04/06/04 18:35 ID:???
またアンチリア厨が暴れ始める気配。

早く殺厨剤まいた方がいいな。
スレ乗っ取りが趣味なのか、こいつら。

724 :マロン名無しさん:04/06/04 18:38 ID:???
>>719
差、かなりあるよ


御大の愛。それと顔

725 :マロン名無しさん:04/06/04 18:58 ID:???
>712
この漫画で「愛の奇跡」にまで突っ込み出したら切がありません。
つーかポセイドンが跳ね返した矢まで見切ってんだから下手すると
ピーク性能黄金超えてんじゃねえ?

726 :マロン名無しさん:04/06/04 19:11 ID:???
>>725
LOVE補正入ったシャイナさんてある意味超人だw
実は矢よりLBの方が断然ダメージ大きいんだよね。
矢食らった後シャイナさん普通に走ってたし。

しかし愛の力とはいえ凄いよな。
シャイナさん株急上昇か?w

727 :マロン名無しさん:04/06/04 19:17 ID:???
>>724
顔って。

獅子座の人もそんなにカコイイ顔でもないような希ガス

728 :マロン名無しさん:04/06/04 19:18 ID:???
何せセブンセンシズ+対神奇跡+黄金聖衣状態星矢に対して黄金聖衣
ぶち抜いて心臓に紙一重のところまでいける圧倒的攻撃力を備えてる
黄金の矢を受けても死なないからな。ぶっちゃけなみの白銀なら数十人
まとめて貫通できそうな代物だ。

729 :マロン名無しさん:04/06/04 19:19 ID:???
もっさりの話題はスルーされる運命…

730 :マロン名無しさん:04/06/04 19:32 ID:???
>>729
スルーされるもなにも、最近のレスで話ふられてたっけ?

731 :マロン名無しさん:04/06/04 19:34 ID:???
>>728
シャイナさん、尻は厚いと思っていたが背中もなかなか・・・
あの矢が尻に突き刺さっていたらどうなってただろう

732 :マロン名無しさん:04/06/04 19:38 ID:???
尻は微妙だな。顔とか胸に命中してたら車田漫画の法則からいって
ポセイドンがデス様を超えるネタキャラとなったに違いない。

733 :マロン名無しさん:04/06/04 19:41 ID:???
>>687
と言うか、ミロ達と共にアフロが上がらないのは何故?
実質的なアフロ下げって言うのはいただけないんだが。

>>706
>いや、ありゃ(知らなかった)花畑の所為で、アフロの薔薇の所為ではないのでは?
>ネタが割れたら流星拳一発で消えるし
その薔薇畑の所有者がアフロだし、
更に流星拳一発で消えるって言っても魔鈴の助けが無ければ死んでいたわけだし別に変わらんと思うが。

>牛……
アルデバランは体当たりを2回しただけ。別に数える必要はないだろ。


734 :マロン名無しさん:04/06/04 19:54 ID:???
>>730
なぁ、もまい達よ。
シュラってそのランクにいるほどの実力があるのか?

って上で言ってる

735 :マロン名無しさん:04/06/04 19:56 ID:???
>>733
そもそもアフロがカミュミロシュラと同格のほうがどうか?
と、何度も話が出ているのだが。


736 :マロン名無しさん:04/06/04 20:01 ID:???
>>734
その二行だけでは誰も話に乗ってこなくてもおかしくないというかむしろ当たり前というか。
ネタ振りにもなっとらん。

>>735
アフロを上げる要素って特にないよな…

737 :マロン名無しさん:04/06/04 20:15 ID:???
「黄金冥衣と黄金聖衣の差は戦闘には殆ど影響しない」と言う定説に異議を申し立てる。

殆どの人がこれの理由をシオンと童虎が昔と変わらず互角だと言うことにしていると思うが、
結論を先に言えばあの試合がかなりの茶番で真剣みのかけらもない演技だったと主張する。
こいつらの戦闘描写は小宇宙をぶつけ合い、必殺技を撃ち合った状態で終わっている。
なのでそこから先は妄想とも取れるが、本気じゃないと証明する事は出来ると思う。

それに聖闘士は私闘は禁止だった事から243年前に本当に互角だったかどうかも定かではないし、
事実だとしても肉体的に243日分衰え、更に243年間全く訓練していない事からも考えて童虎がシオンに劣るのは何の不自然も無いとは思う。
よって攻撃力補正が黄金>冥衣でもシオン>童虎なので変わらないとしても不思議ではない。

ここから先の推理の最大の理由はシオンの冥衣に傷一つひび一つ入ってない事。
SDRと百龍覇を本気で撃ち合って威力が相殺されたのならば小宇宙が消えるような事にはならないし、
リアシャカみたいになったとしても小宇宙は消えずにそのまま続けて正に千日になったはず。
ならば、小宇宙が消えたのは何故か。
消滅したわけではないのはそれから後に出てきている事で判る。
ということは、消滅もせずに小宇宙を隠して戦闘を終えていたと言う事である。

しかも後に出てきた二人の間には確実に意思疎通があった。
という事を考えて出てくる結論は、あの試合が完全な茶番、
しかも戦闘を始めた直後に小宇宙を隠した事から考えてかなり速い段階から本物の演技だった可能性が高い。

小宇宙をかなり完全に隠すことが可能なのはアルデバランがやってたり、シュラがやったり、
サガトリオが巨蟹宮でやったりといろいろと例があるのでシオンと童虎に出来ない理由は無いだろう。

よってあの二人が本気で互角だった筈は無いと主張する。
んで、その間に言っていたことは信用できず、
黄金冥衣の性能は攻撃補正も黄金聖衣に遠く及ばなく、
多いに戦闘に関係してるのではないかと主張する。

で、最終的に俺の言いたいことは冥界編の復活黄金は全体的に評価に入れるべきではないと言いたい。

738 :マロン名無しさん:04/06/04 20:19 ID:???
>>735-736
なら他の3人ならばあげる要素があるのか?と。
大体、今までの議論の結果で同格になったアフロを勝手に落とすのは反対。
ろくな議論をしていないのだが。
黄金3ランク制にする必要も本来無いのだが。

739 :マロン名無しさん:04/06/04 20:37 ID:???
>>737
長杉…

その理屈はある意味全ての戦闘に当てはまってしまうので無理だ
評価に値する正当性があるのはどの戦いか?
を議論する羽目になると思うぞ

740 :マロン名無しさん:04/06/04 20:40 ID:???
>>685
あくまでも赤薔薇の効果は五感低下。
花粉を一吸いしただけで五感が消えるような技ではない。
なので五感剥奪の効果と混同は出来ないと思われる。
と言うか、ミロのSNのように具体例を出したのだが…

聖衣破壊に関してはソレントと変わらないとは思う。
が、一応イオの全技をことごとく食らったり、
カーサのSSを受けたりしてるのでどちらの方が聖衣が強かったかは判らないと思う。
その後鎖が死に絶えたかどうかは確かに不明だがポセイドンに当てるときにも何も無い以上死に絶えてると思われる。

他の黄金全てに殺す機会があったという意見には疑問。
アルデバランは3人を殺そうとしたときに星矢が蘇って結局殺す機会は無かったし、
リアはそんなチャンスも無かったし、
シャカも一輝が助けたし、瞬が助けた攻撃も恐らくは防げたと思われるので結局殺す機会は無かった。
シュラも何だかんだで危機を避けられているし。

デスマスク、カミュ、ミロ、アフロ、サガ以外は殺す機会は無かったと思うぞ。
冥界編のムウは不意打ちなので除外、童虎とロスは完全に判らないと。

カーサが消えたのと同じようなものだ言っても他に類似技が見つかっていない以上はその二人しかできないと思うが。
実際星矢やなんかに見つけられたかと言うと見つけられない可能性の方が高いと思う。

741 :マロン名無しさん:04/06/04 20:43 ID:4vifB2lV
>>739
確かに長かったな。スマソが頑張って読んでくれ。

実際あれ並に信憑性が疑わしい戦いは無いと思うが…具体的に上げてくれないか?

742 :マロン名無しさん:04/06/04 20:54 ID:???
>>737=741
正直こんがらがってるのだが

スペックとして黄金冥衣は黄金聖衣より遥かに
劣るという事を言いたいのだろうか?
よって
黄金冥衣聖闘士vs黄金聖闘士の戦いは
実は激しくハンデがある中で行われている
との主張と捉えていいのか?

そっから先の評価に入れる云々はおいといて

743 :マロン名無しさん:04/06/04 21:00 ID:???
>>742
ずばり要点だけ言うとそうなる。

744 :マロン名無しさん:04/06/04 21:04 ID:???
ぶっちゃけ冥衣シオンと黄金聖衣童虎の戦闘描写が無かったら黄金冥衣と黄金聖衣の性能差はどうなんだろうって考えた事あるか?
この二人の描写は無視して新たに性能については多方面の描写から考え直した方がよくね?

745 :マロン名無しさん:04/06/04 21:53 ID:???
実際にあった描写を無視するの?

746 :マロン名無しさん:04/06/04 22:00 ID:???
冥衣黄金と通常黄金でランクを別けろというなら話はわかるんだが…

747 :マロン名無しさん:04/06/04 22:02 ID:???
あれはシオンと童虎において成り立った描写
他のキャラでは参考扱い程度で考えるのもアリかも。

748 :マロン名無しさん:04/06/04 22:07 ID:???
とりあえず黄金と冥衣で比較できる部分は
壊れやすさかな、でもこれは普通に考察には入ってるよな

他に妄想含まずに比較できるところ無くないか…

749 :マロン名無しさん:04/06/04 22:10 ID:???
>>737=741
童虎vsシオンが冥闘士を欺くための茶番だったというのには同意。

しかしそれと冥衣の性能とは無関係だし、童虎・シオン互角説の否定材料とはならないだろ。
お芝居だったのを確定事項だと仮定しても、本気でやっていたらどうだったかはまったく不明。
737を一言でまとめると「あの時の対決は本気じゃなかった=本気なら互角じゃない」ということになるが
これがおかしいというのは一目瞭然だろう。互角じゃないという説の根拠が示されていない。

そして作中の描写からは冥衣の防御力は黄金聖衣よりは劣る、ということ以外は特に読み取れない。
これは確かにハンデだがとっくに既出。そもそも全員平等な状態で比較することは不可能。
それをムリヤリやろうとした結果があの仮想戦だったということをお忘れなく。

750 :マロン名無しさん:04/06/04 22:22 ID:???
>>737
そもそも黄金聖衣と黄金冥衣が戦闘にほとんど差がないなんて言われてたっけ?
少なくても防御能力には大きな差があるっていうのがスレの見解だったと思うが。

攻撃補正がほぼ同じ説の根拠はシオンと童虎の一件だと思うが、あれは単なる
小宇宙のぶつけ合いだから微妙と言えば微妙。
ただA!の威力が同じだったり、カミュのDDがしっかり通じたりと
単純に復活黄金の威力が軒並み下がっているとは言いがたい。

751 :マロン名無しさん:04/06/04 22:23 ID:???
>冥衣の防御力は黄金聖衣よりは劣る

これが前提なのだから冥衣黄金組はやはり純黄金よりハンデをおって戦っていた事になり純黄金組に互角や有利な描写があってもそれを差し引いて実力を語らなければならないのは当然じゃね?
わかりやすく言えばAの打ち合いで受けたダメージは冥衣黄金組の方が大きいや黄金聖衣を着ていればSEによる離脱も堪えられた可能性はあるとかね。

752 :マロン名無しさん:04/06/04 22:23 ID:???
冥衣デスと黄金デスを見れば違いは一目瞭然
黄金着てれば星矢にうぎゃっぴぃーされるわけないデスよ。

753 :マロン名無しさん:04/06/04 22:27 ID:???
>>751
そこらへん考慮してたからこそ
開眼シャカvs冥衣3人A!
あたりがループしてたんではないの?

754 :マロン名無しさん:04/06/04 22:30 ID:???
>>752
言われてみれば黄金冥衣と黄金聖衣の比較で一番解り易い描写だね。

仮にデス様に対する星矢の怒りがカミュやシュラに向けられてたら彼等とて同じようにうぎゃっぴぃーされてそうだけどね。
うぎゃっぴぃーとか言うのは別としても。

755 :マロン名無しさん:04/06/04 22:34 ID:???
>>751
>それを差し引いて実力を語らなければならないのは当然じゃね?
当然っちゃ当然だが、そうすると「じゃあどれくらい差し引くのよ?」という問題が出てくる。
これは主観でしか語れないことだから人によってまるで結果が変わってしまい、永遠に決着がつかない。

>Aの打ち合いで受けたダメージは冥衣黄金組の方が大きい
これは原作でもその通りだったと思うが…ガレキの下から動けた黄金組と動けなかった復活組。

>黄金聖衣を着ていればSEによる離脱も堪えられた可能性はある
これがさっき言った「主観でしか語れないこと」。
ifの世界は各人の妄想でしかないからどれだけ語ったところで結論は出ない。というかキリがない。

だからここを含めこの手の考察スレでは実際の描写が最優先になってるワケなのですよ。

756 :マロン名無しさん:04/06/04 22:39 ID:???
>>754
すまんちょっとワラタよ
カミュが「うぎゃっぴぃー」って言ったりしたら
その時から俺はカミュファンになったと思う

757 :マロン名無しさん:04/06/04 22:39 ID:???
あの場で出てきたのがたとえ純正黄金聖衣付き復活サガでも
のりピー語でしゃべってたら結果は同じ。

758 :マロン名無しさん:04/06/04 22:46 ID:???
最近思うんだが蟹って御大のノリとギャクで作られたようなキャラって気がしてきた

蟹って不幸なんだか幸せものなんだかわからんくなってきた

759 :マロン名無しさん:04/06/04 22:52 ID:???
究極的なことを言わせてもらえば黄金衣と冥衣に多少の性能差があれど
実際の戦闘において結果が劇的に変わるとは思えない。
戦闘においてもっとも大切なのは小宇宙で、聖衣はそれを補助するものに過ぎないから。

もし聖衣の優劣において戦闘に圧倒的な優劣が生じるのであれば
そもそも青銅は七感に目覚めようが黄金には勝てない理屈になるわけで。

760 :マロン名無しさん:04/06/04 22:52 ID:???
紫龍戦であじゃぱーなんて言ってしまった時点から恩大の中でデス様はあのようなキャラになってしまったのかな

それとも冥界編における後付け設定か?

761 :マロン名無しさん:04/06/04 22:59 ID:???
>>759
確かにようは小宇宙次第だが、同じ小宇宙であれば黄金聖衣の方が明らかに有利。
ついでに言えばデス様とムウみたいに小宇宙に僅かに差がある者の同士の場合纏う物が冥衣と黄金では衣込みの強さとしては顕著な差となって現れてしまう。

762 :マロン名無しさん:04/06/04 23:06 ID:???
>>761
黄金着ていても恐らく二人一緒にあぼーんが相場だと思われ。
物理攻撃もらっていないし。

763 :マロン名無しさん:04/06/04 23:26 ID:???
ちょっとレスが有ったので流れを読まずに反論させてもらいますよ…

>>740
赤薔薇は「五感低下」であって、「五感剥奪」ではないと言いたかったのか。
だが赤薔薇はローリングDでさえ防げる技。
効果はともかく、防ぎやすい技では?
しかもミロのSNと違い瞬の技が弱くなった描写はない。
長く吸わないと相手の技を弱められない、という事ではないだろうか。

聖衣は海界編の方が強力。
防御力が今までとは段違いと星矢が言及している。
つまり聖衣を壊したという点ではソレントの方がアフロよりも評価できる。

他の黄金全てに殺す機会が有ったとは言ってはいない。
これは勘違いさせてしまった、すまない。
ただし殺す機会が有った黄金は多い事はわかってくれたと思う。
だが、リアには殺す機会は有ったと思う。
星矢が「やられる…」と言った後に雑兵ではなく星矢を攻撃すればよかっただけの事。
まぁこんなのも妄想でしかないわけだけれども…

花霞やカーサの姿を消した事は評価するべきなのかはわからない。
これは他の人々にも議論してもらって判断するしかないと思う。

764 :マロン名無しさん:04/06/04 23:27 ID:???
>>760
蟹は初登場ではカコ良かったよな?
滝の中から出てきたりして

そしてムウは蟹と戦う気満々だったよなあ

765 :マロン名無しさん:04/06/05 00:17 ID:???
>>737
そこまで妄想で長文が書ければ大したもんだが、原作に順ずる根拠はどこよ?


766 :マロン名無しさん:04/06/05 00:20 ID:???
>>761
互角や僅差じゃないからあんな結果。
答えは簡単じゃないか?

767 :マロン名無しさん:04/06/05 00:37 ID:???
>>766
オレは作者ではないので良くわからんが
同じ条件なら黄金の実力差なんて皆僅差だろ。

それは蟹と羊にも当てはまるし


実力が僅かに上のムウが黄金聖衣着てたから冥界波が効かなかった
同様に僅かに下のデス様の着てるのが冥衣だったからSEがあそこまで効いた。

こんなもんだろ
ほんの少しの差でも激しく落差のある描写がさかんな漫画だけに。

768 :マロン名無しさん:04/06/05 00:39 ID:???
冥界波が効く、効かない以前に食らってないし。

769 :マロン名無しさん:04/06/05 00:57 ID:???
>>767
ムウは冥界波をCWで防いだ。つまりムウが黄金聖衣着てたかどうかは関係無い。
デス様の場合は…これ纏っている防具は関係有るのか?
黄金聖衣だからといって吹っ飛ばされない等とは言えないだろう。

770 :マロン名無しさん:04/06/05 04:41 ID:???
つーか、冥衣補正について語るンなら、年齢補正についても語れと……

771 :マロン名無しさん:04/06/05 04:56 ID:???
・シオン対童虎が互角だったのだから基本的には 冥衣=黄金
・.冥衣はボロボロと砕けるので防御力は 黄金>冥衣

というのがこのスレのコンセンサスであると思われる。で、>>737>>761が言いたいのは要するに

「シオンと童虎の戦いは演技の疑いが有る」

「冥衣シオンと黄金童虎が互角なのか、互角の戦いを演じたのか不明なのだから黄金と冥衣の比較は無理」

「冥衣の防御面以外の役割である攻撃力補正、小宇宙燃焼補助等が黄金聖衣と比較出来ないのだから
冥衣組の戦闘描写は参考程度に留めるべき」

という事だろう。で、そういった視点で>>768-769辺りにレスすると

もしデスマスクが黄金を着ていたのなら、攻撃力・小宇宙燃焼補助能力等が冥衣時より高い可能性があり
ムウも冥界波をCWで防げなかったかもしれない。また同様にデスマスクの小宇宙が冥衣時より高ければ
ムウのSEで飛ばされなかったかもしれない、となる訳だ…。

冥衣=黄金が崩れると冥衣の連中は皆黄金時と分けなきゃいけなくなるので、個人的な見解では現状維持で良い。
「黄金は冥衣より強い」と思ってる人は各々の心の中で冥衣組のランクを上げてやってください。

772 :マロン名無しさん:04/06/05 08:53 ID:???
頼むから主張するときは10行以下にまとめてくれ

773 :マロン名無しさん:04/06/05 09:52 ID:???
まぁでも、黄金聖衣は基本的に壊れないから
派手な戦闘でミロとか吹っ飛ばされたり
リアが苦しんだり
ムウが跳ね飛ばされたりしても
まったく壊れないのでフーンなのはあるよね。アザしかできないし。
転じて冥闘士ゴールド勢は派手に壊れる壊れる。

見た目的にも冥衣側が不利だと思うよ。ハンデとしか思えない。
能力が微々たる違いってのは今ひとつ納得行かない。

774 :マロン名無しさん:04/06/05 10:05 ID:???
黄金でも冥衣でも、奴らの太ももを狙えば良くない?
みんな太ももに隙間あいてるじゃん!
肩パーツと腕パーツの間に覗く二の腕とかさ。

コミックス見ていて思ったがシャカの尻を護ってる黄金パーツって少なくないか?
背後から尻に向けて攻撃されたらあぼーんされるんじゃない?


775 :マロン名無しさん:04/06/05 10:30 ID:???
サープリスって中の人次第で大きく変わるんだろ?
シオンが老百龍覇食らってもなんともなかったし。
天舞食らってコスモ僅かになりサープリスの防御力自体も大幅に下がったとか。

776 :775:04/06/05 10:33 ID:???
火事場の馬鹿力で一時的にコスモは増大するだろうけどね。
普段はぼろぼろだし。
突っ込まれる前に断っておく。

777 :775:04/06/05 10:57 ID:???
いやコスモがどうこうって書くとまた突っ込まれそうだな、しつこいけどもう一回だけ訂正させてくれ
黄金サガ 攻撃100 防御100
冥衣サガ 攻撃100 防御90(やはり気持ち弱めに)
冥衣課長 攻撃90  防御80
瀕死冥衣サガ 攻撃100 防御50
見たいな感じかな、とりあえず中の人の状態で性能が変わるんじゃないかと。 
元々天舞やSEは不思議系の技だしな。

778 :マロン名無しさん:04/06/05 11:38 ID:???
なんかムウって味方二人(リアミロ)の評価を落としまくってる気が・・。
リアは何回も嫌な目にあってる(海皇編の「殺す」や冥界編のボルト止め
とか)し、あのGE直撃の時でもミロは絶対に死なんかっただろうに口挟むし。私見だけどね。

779 :マロン名無しさん:04/06/05 12:07 ID:???
>>778
きっと、ムウの性格そのものが悪(ry
というか、ムウっておせっかいって感じする

いやいや、リアとムウは本気で仲悪そうだよな〜!
でもミロとムウは仲悪そうには見えない。
リアミロは仲良さそうだ。

780 :マロン名無しさん:04/06/05 12:46 ID:???
>>778 評価は落としてないだろ 
後ろからLBを止めること自体は評価下がることにならないし
LB打ってもし相手を倒してなければさらに評価は下がってただろうし
カウンターでGE喰らえば最低でも瀕死にはなるだろ

781 :マロン名無しさん:04/06/05 13:43 ID:???
>>773
だから原作の描写で、明確に差があると判断できるのは防御力のみ。
その点で強さ比較でも考慮すべきだというのはわかる。

例えばLPとGEが同じ威力だとして、サガ達がLPをくらってダメージなし
(実際は防いだからだけど)なのと、ミロがGEをくらってノーダメージ
(実際はかわした)なのとでは話が違うという主張はアリ。

が、攻撃補正までいくと、シオンと童虎の掛け合いがある限り妄想でしかない。
シオン自身が「まさしく内なる力もよみがえっている」と断言しているから。
少なくても童虎の脱皮は茶番とは思えないし。

782 :マロン名無しさん:04/06/05 14:24 ID:???
東大 シャカ 京大 サガ 阪大 リア 東北大 ムウ 名大 ミロ
一橋 カミュ 東工 シュラ 北大 アフロ 牛 広島大 蟹 新潟大
防衛医 童虎 ハーバード ロス

強さ関係はこんなもん

783 :マロン名無しさん:04/06/05 14:39 ID:???
>>675
激しく亀レスだが、文庫にはありますよ。

784 :マロン名無しさん:04/06/05 15:11 ID:???
ムウは神大っぽい。雰囲気が。

785 :マロン名無しさん:04/06/05 16:24 ID:???
というか「壊れない」ものの中に入った状態で床とか壁とかに叩き付けられると、
逆に衝撃でかそうだよな……

786 :マロン名無しさん:04/06/05 16:34 ID:???
東大=シャカ

馬鹿と天才はまさに紙一重か・・・
さすが、神になりきれていない男よ・・・フッ。

787 :マロン名無しさん:04/06/05 16:34 ID:???
>>782
一橋カミュ、東工シュラ、似合いすぎ
北大はアフロよりもむしろ牛かと

デス様、単独私大じゃなくてよかったなw

788 :マロン名無しさん:04/06/05 16:35 ID:???
>>782
なんで早稲田とか法政とかないの?

789 :マロン名無しさん:04/06/05 16:35 ID:???
黄金聖衣は柔らかいです

790 :マロン名無しさん:04/06/05 16:36 ID:???
イメージだけど、東大より京大のほうがカコイイイメージ

791 :マロン名無しさん:04/06/05 16:42 ID:???
>>786
東大は天才っつーより努力型の秀才かと。
だからサガのイメージが。
そういう意味では京大やMITの方が電波様っぽい。

792 :マロン名無しさん:04/06/05 16:44 ID:???
>>788
じゃあデス様を法政にしよう

793 :マロン名無しさん:04/06/05 16:46 ID:???
>>790
理系では京大の方が断然上って思ってた。

ところで黄金ってみんな理系なんか?

794 :マロン名無しさん:04/06/05 16:54 ID:???
>>782
高校しか卒業してない田舎もんの俺には
東大と京大しかその中じゃワカラン
そこに出てる大学ってみんな頭のいい大学なの?

795 :マロン名無しさん:04/06/05 16:56 ID:???
明治は入れないのか?
明治も有名大学だよな

796 :マロン名無しさん:04/06/05 17:30 ID:???
そもそも、黄金聖衣は一部の例外を除いてほぼ壊れない+全身カバーだから、
「中の人にもダメージが無い」となんとなく思ってしまうが、実際結構ダメージは
受けてるんじゃないか?「中の人が即死するような攻撃でも黄金聖衣は無傷」
という例も何度もあるんだし。

797 :マロン名無しさん:04/06/05 17:41 ID:???
>>796
ていうか嘆きの壁で証明されてるよね

黄金聖衣、羊やら蠍やら乙女やらの形になってキラキラしてた。
中の人・・・・消滅・・・・・

798 :マロン名無しさん:04/06/05 17:49 ID:???
じゃあ、あの時角を狙われてたからよかったものの、
脳天狙われてたら牛さんは(ry

799 :マロン名無しさん:04/06/05 17:55 ID:???
嘆きの壁で黄金仲良く全員あぼーんして天国行った後はどうなったのか

ムウとリアは相変わらず喧嘩してそうだ(しかも小宇宙燃やして)
そしてそういう所は妙に冷静なミロに喧嘩を仲裁されるんだろうな。

天界編では岩になってたが・・(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

800 :マロン名無しさん:04/06/05 18:24 ID:???
やっぱり

隣の宮に因縁の釈迦がいて、
教皇が偽とその目で目撃していて、
しかも数時間後にやっぱりいくと言い出した

のに星矢たちについていかなかったアイオリアは
星矢の流星拳で戦闘不能だったんだろうか?

801 :マロン名無しさん:04/06/05 18:26 ID:???
>>800
奴のことだから「えぇい面倒!」って思っただけではないかと。


802 :マロン名無しさん:04/06/05 18:28 ID:???
ムウとリアの仲違いを止めるミロだけど
仲間の和を考えてというよりは
「やめろよ*俺が*迷惑だから」みたいな心理かもしれんよ

803 :マロン名無しさん:04/06/05 18:29 ID:???
>>800
なんか日本語変やで、君…

804 :マロン名無しさん:04/06/05 18:32 ID:???
>801
今度こそ兄貴に呪い殺されるぞ。

805 :マロン名無しさん:04/06/05 18:46 ID:???
>>802
というよりも個性派揃いの黄金12品に和など皆無・・・。
でもミロって戦闘以外の争いごとというか
仲間同士の仲違いとか嫌いそうな感じが汁
よって何となく仲裁。

ムウとリアはコキュートスでも喧嘩してミロを困らせていそうだ


806 :マロン名無しさん:04/06/05 19:02 ID:???
羊も獅子も気が強いからな
だが蠍も相当気が強い…

807 :マロン名無しさん:04/06/05 19:07 ID:???
しかしネタとしても妄想としても
強さとは何の関係もない話題だな・・

808 :マロン名無しさん:04/06/05 19:22 ID:???
黄金で気弱な奴なんていないだろ

809 :マロン名無しさん:04/06/05 19:23 ID:???
>>806
気が弱かったら仲裁できないだろう兄弟!
もまいはリアVSムウで千日戦争をさせる気がゴラァー

気の弱いミロや
気の弱い電波様や
気の弱い蟹なんて
炭酸の抜けたコーラですよ

810 :マロン名無しさん:04/06/05 20:09 ID:???
魚もかなり気が強そうだね

811 :マロン名無しさん:04/06/05 20:10 ID:???
気が強いとか弱いとかもういいって…

812 :マロン名無しさん:04/06/05 20:40 ID:???
そーだよなー、
異次元帰りの一気が教皇の間まで駆け上ってんのに、何やってたんだか>リア

813 :マロン名無しさん:04/06/05 21:46 ID:???
リアは一度にたくさんのことはできないんだよ
自分の宮を護るか教皇を倒すか青銅に味方するか…
えーい面倒!

814 :マロン名無しさん:04/06/05 22:01 ID:???
話を無理やり変えるけど、ミロとシュラって同格か?
ミロの技は点のSN、シュラの技は線の聖剣。
線のほうが範囲が広いわけだが腕を振るモーションのため出掛かりの位置と角度を見切れば軌道が読みやすい。
軌道を読めばスピードに劣ってもかわせるようなことをリアが認めている(星矢にLPをかわされた時
自分の小宇宙が下がって拳速が鈍った可能性は否定していないが星矢はマッハレベルと言い切っている。
目の前でLPをかわしているのにもかかわらず。いくらなんでもLPがマッハレベルまで
拳速が落ちるわけは無いのでカッコ前の解釈をするしかない。それでもおかしな話だが)。
紫龍に白刃取りをされていることからも動きの読みやすさとかわしやすさは伺える。
同格以上を相手にする場合結構まずいんじゃないだろうか。
逆にミロは無造作にだした指から点の攻撃をアンタレス以外の14箇所のうち好きなところに放つ。
14箇所どこにあててもいい上に何発来るかわからないとなると相手にとってはかなり読みづらいと思われる。
まあ一億発前後のリアとは比ぶべくもないし、後半狙いが絞られてきたら相手の弱体化に期待ということになるが
一発ごとの激痛や出血とともに戦闘力を奪っていくところとかを考えると結構怖い技なんじゃなかろうか。
相打ちねらいで大技をあわせられるとまずいけど、やはり聖剣より使い勝手はよさそうだし
ランク分けするならミロのほうが上に思える。

しかしこれだけ書いといてなんだがミロを上げてもシュラを下げてもしっくりこないんだよなあ。

815 :マロン名無しさん:04/06/05 22:42 ID:???
>>814
聖剣を裸紫龍が白羽取り出来たからといって他の敵も出来るとは限らない。
ただ、聖剣はそれ自体が命中率が悪いのだが…
聖剣をかわせたのはムウとシャカ、そして止められたのが裸紫龍。
これらの相手と同格以上の相手だとシュラが不利なのは確かに否めない。

ミロとランクを比べてミロの方がランクが高そう、か…
ただしミロは過去に二度アンタレスを決める際にその二度共に技を食らっている。
ミロもアンタレスの時に技を食らってしまう可能性も否めない。
結局この二人は同格だと思う。

816 :マロン名無しさん:04/06/05 22:55 ID:???
アンタレスは頃せる頃せる言っても
実績が皆無だからなあ。
ミロの妄想かもしれんし。
氷河即死しなかったし。

シュラの聖剣はテレポとか跳躍とか白羽取りとか、
一応防御しなきゃヤバいって点で評価できると思う。
威力だけなら黄金1(本人談)だし。

リストリクションがヘボすぎるからなぁ・・・・・・・・

817 :マロン名無しさん:04/06/05 23:08 ID:???
確実に死ぬ技出しちゃったらストーリー上困るし
ミロは作者の都合で目立つ活躍できないのさ(きっと)

818 :マロン名無しさん:04/06/05 23:13 ID:???
ソレ言ったらきりないしな。
せめて冥闘士の一人でもアンタレスで倒しておけば。

819 :マロン名無しさん:04/06/05 23:18 ID:???
ミロはもう良いとしてシュラの考察はどう?
もっさりは議論されない…と嘆いていた人々も居たような。

820 :マロン名無しさん:04/06/05 23:23 ID:???
実績だけならミロは黄金一なんだけどね。なんで評価されないのか。
>>815
アンタレスカウンターの件は実は印象論。
二発アンタレスを放って、一発目は「アンタレスが」カウンターで氷河にヒット。
二発目はそもそも撃っていない。
しかし、ミロからすれば目前で突然放たれたはずの
GEを声をかけられた程度で回避するってのはかなり凄い。

821 :マロン名無しさん:04/06/05 23:25 ID:???
瀕死の状態から蘇ることが多い漫画で
確実に死んだらそこで終わりでまずいよな
確かにこれほど恐ろしい技は無い
味方ばかりじゃなく敵にアンタレスで倒す描写があれば
まだよかったんだがな

822 :マロン名無しさん:04/06/05 23:26 ID:???
>>820
単にコマが後だからカウンターって言われてもなぁ。
同時に出していてもコマ割の関係でどっちかを先に書かなきゃなんない場合もあるし。

823 :マロン名無しさん:04/06/05 23:34 ID:???
前にいちどシュラとデスマスクの比較がでてたけど、アレは結局どうなった?

アフロとソレントの場合は対瞬負けと引き分けで同格なんだよね。
(もちろんデスは牛を完封してないし、マイナスを補うほどのプラスはない。)

「個人的には」そんなに差がなく見える。
ムウ相手にノーダメージっていう点でも一緒だし。
ノッてる星矢相手ならシュラだって叶う訳ないし。
三人組みでのシュラの活躍なんてA!ぐらいだし。

デス上げには違和感ありありだけどね。

824 :マロン名無しさん:04/06/05 23:35 ID:???
>>822
カウンターでアンタレスが当たっていないのであれば
星命点DDでくたばっていたという意見もある。

というか、カウンターだろうがなかろうが結果七感青銅を倒しているんだから
別にいいじゃないと思うわけだが。

825 :マロン名無しさん:04/06/05 23:36 ID:???
>実績だけならミロは黄金一なんだけどね。なんで評価されないのか。

こういう反感買いそうな台詞はやめてくれ。

826 :マロン名無しさん:04/06/05 23:49 ID:???
>>824
七感青銅でもあの時点の氷河は最弱だし。
七感を発揮できても黄金聖闘士は誰も倒せないってんだからどうしょうもない。

827 :マロン名無しさん:04/06/05 23:54 ID:???
>>820
「俺の纏っているのが黄金聖衣でなければ
先に絶命していたのはむしろ俺の方だったはず…」
とミロは15発のDDを食らった時に言っている。
これはアンタレスが当たる前に15発既に先にDDを食らっていたんじゃないか?
アンタレスが当たる前に技を食らっていては、
他の黄金にも良くて相打ちという事では?

二発目はアンタレスを撃っていなかった、かき消された等意見が分かれているが
どちらも事実としてアンタレスを防がれている。
アンタレスは同格以上の敵ならば防ごうと思えば防げるのでは?

GEを声かけられただけでかわしたからミロは凄い?
かわしきれないで吹っ飛ばされているし、声掛けられなければかわせなかったと
自分自身で発言している。
人の助言無しに黄金の必殺技をかわしている奴もいるのに
人の助言が有ってやっとGEをかわせた事がそんなにプラスになるとは思えない。

828 :マロン名無しさん:04/06/05 23:56 ID:???
>>826
黄金が凍らせることができなくても黄金を
倒せないことはないことはカミュ自身が証明している。

そもそも仮にあの時の氷河が最弱だったとしても七感発動時は黄金12人を
はるかに上回る小宇宙。つまり格上のわけで、どんな理由があれ
これに勝ったのは間違いなく大きい実績。

829 :マロン名無しさん:04/06/05 23:59 ID:???
そりゃ「結果だけ」見れば七感青銅に勝ってるけどな。
あと遥かにってもんでもないぞ、あの頃は。
そこまで圧倒してるようなら後半の黄金と相打ちにならんて。

830 :マロン名無しさん:04/06/06 00:01 ID:???
もっとも重要なのは結果でしょう
それ以外は悪いが妄想だとしか思えない

831 :マロン名無しさん:04/06/06 00:05 ID:???
結果だけしか見ないんだったらこのスレいらんて。
ミロの擁護は結果だけしか見てない人が多いっぽい。

832 :マロン名無しさん:04/06/06 00:11 ID:???
>>831
スペック面でも描写面でもどこを取ってもミロには
何の問題も発生しないと思うのは俺の気のせい?

そもそも叩き派の意見が結果を軽視しすぎている希ガス。

833 :マロン名無しさん:04/06/06 00:13 ID:???
ミロの結果論

・黄金を倒す手立てのない氷河を倒した。
・ムウのおかげでGEをかわした。ムウが気を利かせてくれなかったらモロ食らってた。

結果だけ見ても( ´_ゝ`)フーンってな感じなんだが。

834 :マロン名無しさん:04/06/06 00:14 ID:???
いかに事実(描写)にもっともらしく妄想を絡めるか
ってとこだなぁ
けどさ、ミロって結局有耶無耶だけど
ちょっと前の議論の時は結構好感持てたんだが

…もうちょっと押しが強くても良かったよう希ガス

835 :マロン名無しさん:04/06/06 00:19 ID:???
ミロを叩いている連中は
>>833のような完璧に主観丸だしの意見しかないので
ミロ上げに関して擁護してやりたく思うのだが

もう少し強く押してランクを上げるのもいいかもしれん

836 :マロン名無しさん:04/06/06 00:19 ID:???
>>833
叩きっつうのは「ミロ?アンタレス当てないと勝てない奴なんてもっと下だろ。
サガにカウンター食らってるし駄目じゃん」
ってー感じだろ。叩き派≠現状維持派

837 :マロン名無しさん:04/06/06 00:21 ID:???
>>835
主観ってどこが主観?
全部、原作で言及されてる事柄だけど?

838 :836:04/06/06 00:22 ID:???
間違えた、>>332

839 :836:04/06/06 00:22 ID:???
………
>>832ですた牛さんすまんorz

840 :マロン名無しさん:04/06/06 00:23 ID:???
横からアドバイスされただけで避けられるGEも情けないけどな。
正直あの描写はアンタレスにとってもGEにとっても痛すぎる。

841 :マロン名無しさん:04/06/06 00:24 ID:???
>>832
そのミロの出した結果が微妙だからな…
スペック面と描写も今まで議論されてきたが、
ミロはそんなに凄いスペックという訳でもなかったし描写も微妙だった。
詳しくはこのスレの前半や前スレを見てくれ。

ミロ擁護はミロの批判があると
「七感氷河倒した実績は黄金一」「GEかわしたミロは凄い」
「ミロ叩きの意見は見苦しいものが多い 」
等の意見を言うが、ちゃんとそれにも反論は来ている。

というかミロ擁護は「その意見は主観丸出し」って反論が多いな…

842 :835:04/06/06 00:25 ID:???
>>836
現状維持派なら現状にいる根拠を述べるはず
それをまったくしないで前スレからただ主観含みの(しかもかなり悪意がこもっている)
ミロの悪い点を上げ連ねているだけなので
全員ミロを叩いているのだと判断している

843 :マロン名無しさん:04/06/06 00:25 ID:???
>>840
どっちにも痛いから結果ヒフティーで
結局サガとミロの差には影響してないんだなぁ
これが・・

844 :マロン名無しさん:04/06/06 00:28 ID:???
>>842
あれくらいで叩きとか思ってるんじゃ、おまいはこのスレには合わないような希ガス。

845 :マロン名無しさん:04/06/06 00:29 ID:???
>>842
>全員ミロ叩き
はちょっと卑屈杉

議論の成り行き次第で味方に生り得る人も参加してるのをお忘れなく


846 :マロン名無しさん:04/06/06 00:32 ID:???
14発SNを食らったサガ達が出血してないのはどういう事になってたっけ?

847 :835:04/06/06 00:32 ID:???
>>845
というか、ぶっちゃけ蠍はどうでもいいので次いかないか?
ミロに人気がないのだけはわかったよ

848 :マロン名無しさん:04/06/06 00:35 ID:???
>>847
人気がないわけじゃない
昇格主張が毎回同じで飽きがきてるだけでしょう。
この前結構大々的にやったし。

849 :マロン名無しさん:04/06/06 00:37 ID:???
>>848
そういえばミロの昇格主張は何回も出てきているなぁ。
よほど昇格させたいんだろうな…反論がすぐに出るが。

850 :マロン名無しさん:04/06/06 00:37 ID:???
しかし結論が出ていないのも事実。
結局、現状維持に関しても昇格に関しても明確な根拠がない。
個人的にはミロとムウの差はゼロに等しいと思っている。

851 :マロン名無しさん:04/06/06 00:38 ID:???
ここに出入りしてるメンバーなんてその都度違うし
キャラの人気がどーのより議論の質ですよ

852 :マロン名無しさん:04/06/06 00:40 ID:???
>>850
ムウ自体がAのミューと実力が僅差だからでは?
ってかムウも良く落ちなかったものだ…アフロがAに居たからだっけ?

853 :マロン名無しさん:04/06/06 00:41 ID:???
>>833
>・黄金を倒す手立てのない氷河を倒した。
は限りなく可能性の高い「妄想」。倒す手立てのない状況は一輝シャカや紫龍デスと一緒。
だって聖衣が逃げ出すなんて不確定要素、だれが考えられました?

倒すが手立てが勝手に沸いてくる青銅を倒したのはすご


ここまで書いて気付いたんだけど、
「アンタレス食らった氷河がほっといても勝手に起き上がってきてしまう可能性」を無視している時点でアフォだな・・・。
結局「妄想」じゃないことなんてホントはどこにもないってことで!(無難)

854 :853:04/06/06 00:43 ID:???
ミロ派だったのにタイミング逃した・・・

855 :マロン名無しさん:04/06/06 00:44 ID:???
>>849
その反論の根拠があまりにも弱すぎるから何度も昇格論がでる。
アンチは精進せよ。

今回のミロ騒動の一件で
「シャカと互角の描写があったからリアはシャカと同格」というリア派の主張が
「七感青銅に勝ったからミロはシャカより上ね」並に無茶だということに今頃気づいた。

856 :マロン名無しさん:04/06/06 00:47 ID:???
>>855
いや俺シャカ派だけど仮にも直接対決で千日やったんだからそれはねーだろと思うぞ。
直接比較と間接比較ではやはり直接比較が上だろう、総当たり戦とかで考えると違ってくるんだけどね。
星矢はそこまで細かく考えるバトル物でもないし。

857 :マロン名無しさん:04/06/06 00:51 ID:???
>>855
七感氷河>七感一輝ならその主張も一応は筋は通る。
ただミロ時の七感氷河にはAEが無かった時点で決め手が無かったのも事実。

ちなみにリアとシャカが互角なのは原作に明確に描写されている。
同格という主張はまだミロよりも筋は通っていると思うのだが…
ミロが七感青銅倒した実績のみで上位に昇格しようとしているのならば、
リアも文句無しで上位にいて良いだろう。

858 :853:04/06/06 00:54 ID:???
>>855
ミロ派でも(だからこそ?)リア派の主張は正しいと思う。
>>851
議論の「質」っていうのも語弊があって、
たとえばよく言われる魔女狩りなんかでもランク激しくは動いた。

タイミングっていうのが適当だと思うね。俺は。


ようするにミロ派は空気嫁、と。

859 :マロン名無しさん:04/06/06 01:02 ID:???
>>858
空気作る
って事も可能だろう

860 :マロン名無しさん:04/06/06 01:08 ID:???
ミロ vs氷河戦
>>204

ミロ vsサガ戦

 サガはLPを止められる程度の力を温存している
            ↓
    そのサガにSN14連打をヒットさせる
            ↓
     とどめを刺そうと最後のアンタレス ←カウンター気味にGE差し込まれる
            ↓                   ↑光速拳だから差し込まれて当然かな
     ムウの助言によりGEを見事にかわす
            ↓
ミロは怒り心頭で完全に我を忘れてサガに突っ込んできていた
            ↓
  つまり通常時の状態だったら助言なしで回避できている
            ↓
  GEは教皇候補で黄金トップクラスのサガ最大の拳
            ↓
        ミロスゲ――ッ!!

861 :マロン名無しさん:04/06/06 01:10 ID:???
>>853
>倒す手立てのない状況は一輝シャカや紫龍デスと一緒。
紫龍には亢龍覇があったから当てはまらないと思われ
単に使わずにすんだだけ

862 :マロン名無しさん:04/06/06 01:10 ID:???
青銅倒した実績でミロ上げろっていうなら、黄金聖衣に
逃げられなければ青銅を倒せた可能性が高い蟹は、聖衣
つけたままで負けたカミュアフロより上にしなければ。

863 :マロン名無しさん:04/06/06 01:12 ID:???
>>855
昇格への反論…弱いか?
昇格の根拠が大体
「七感氷河倒した実績からさらに昇格させて然るべき」とかばかりだし…

ミロ擁護はもしかして「ムウが黄金二人瞬殺(?)してA+なら
七感青銅倒したミロもA+以上」と主張しているのか?

864 :マロン名無しさん:04/06/06 01:18 ID:???
つか、露骨に一人で笑った>ミロ派

865 :マロン名無しさん:04/06/06 01:21 ID:???
青銅倒した実績でミロ上げろっていうなら
 
つか、一応七感つけようよ

866 :マロン名無しさん:04/06/06 02:03 ID:???
リアシャカとシオン童虎の互角は最もスレのルールに適している描写だけに揺るがん。

867 :マロン名無しさん:04/06/06 02:05 ID:???
シオンと童虎の互角はともかくとしてリアシャカは
そもそもシャカが閉眼なのと、最新の情報ではないという点で隙がある。

868 :マロン名無しさん:04/06/06 02:12 ID:???
12宮編と冥界編って1年も経ってないんだろ

869 :マロン名無しさん:04/06/06 02:17 ID:???
>>866
年輩組は何度も戦って互角だったらしいがリアシャカはあの時は互角だっただけ。
場合によっちゃシャカ勝つだろうし逆にリアが勝つときだってあるだろ、確率はともかく。
直接対決で互角だったからって必ずしも=ではないでしょう、他との折り合いもある。

870 :マロン名無しさん:04/06/06 02:29 ID:???
千日戦争の定義が
初期では黄金同士で戦えば消滅か千日
後期では実力が近しい者が戦えば千日?
となってるのも突っ込まれる原因だな。

871 :マロン名無しさん:04/06/06 02:30 ID:???
描写が「ある」以上、描写に「ない」ものを優先させる必要はないと思うが。
妄想に歯止めが効かんし、そこまでやってりゃキリがない。

872 :マロン名無しさん:04/06/06 03:12 ID:???
>>870
黄金同士は千日か消滅ってのは、黄金は皆互角だろうという認識があっての話、
後期も互角の実力者同士だからこそ千日か消滅しか無い訳で千日戦争自体の定義は
さして変わってない。

873 :マロン名無しさん:04/06/06 07:25 ID:???
だから、黄金クロス同士限定の歯止め機構だって。
 
知らんけど。

874 :マロン名無しさん:04/06/06 08:51 ID:???
千日になるのは通常技で闘った場合でしょ。
リアシャカの時も「ならば秘技を繰り出すしかあるまい」って言ってるじゃん。
で、リアは天舞のことを知ってたから後日、
シャカの眼を開かせてはイカンって言ってたわけでしょ。
天舞はサガシュラカミュ三人ですらかかったら即敗北なわけだし。
この点でのみシャカ≧リアなのは間違いないけど、
リアが勝つ可能性もあると思う。
「いかん、これ以上シャカに近付くな!」ってサガも言ってたわけだし。
シャカも三人がかりなら「いつか殺られる」って申告したわけだし。

結果、サガリアシャカは閉眼の是非に関わらず絶対的な優劣じゃないとは思う。
一ランク程度の差はありえるだろうけど。
あくまで原作の描写だけなら
シャカ=(千日互角)=リア
シャカ≧(天舞)≧サガ
サガ≧(魔皇&裸圧倒)≧リア
なんだろうけど・・・・・・・・って超絶既出だねこれは。
三人とも神にもっとも近い男、黄金聖闘士で一二を争う、神の化身って甲乙つけがたいし。

875 :マロン名無しさん:04/06/06 10:33 ID:???
>>826
遅レスだけど
七感に目覚めたならその時点で既に「最弱」ではないだろう?

876 :マロン名無しさん:04/06/06 10:57 ID:???
>>875
826は「(七感青銅の中では)あの時点での氷河は最弱」という意味じゃないか?
AE修得前の氷河では肝心の絶対零度を活かしきれないんだから。

877 :マロン名無しさん:04/06/06 11:09 ID:???
>>847
おまえのネタつまんね!

878 :マロン名無しさん:04/06/06 12:21 ID:???
>>876
まあそう言うけど、7感青銅でも黄金を倒す決め手を持つのは瞬以外思いつかない。
星矢は他人の力を借りただけだし、彗星拳は自力7感で黄金相手に撃ったことがないから倒せるかわからん。
で、シリュウと一輝は自爆。それ以外の攻撃で与えたダメージはあるようにはとても見えない。
DDじゃ凍傷程度かもしれんが、他のやつらも似たようなもんじゃねぇの?

あと、7感青銅をKOしたアンタレスって、かなり評価されていいと思う。
別に氷河が特別ヤワだって描写はされてないわけだし、自爆させる隙もなかったわけだから(この辺は妄想の域だが)、
決め手がある技と考えていいと思う。

879 :マロン名無しさん:04/06/06 12:42 ID:???
>>878
訳のワカラン理屈の小宇宙をもつ青銅のひとり、氷河。
セブンセンシズに目覚めた氷河という奴は
少なくても黄金聖闘士の小宇宙とタメをはれたんじゃないのか?
どちらにしても戦闘の結果が優先。
ミロにアンタレスされた後にも
訳のワカラン青銅独特の小宇宙と根性で氷河は即死はしていない。

しかしあのままシカトしてたら氷河は普通に死んでたよね
ミロが真央点をついてあげたから助かった

セブンセンシズ氷河をなめんなよ!
その氷河を倒した上に命まで助けたミロは強いよ!って話だ。

880 :マロン名無しさん:04/06/06 12:43 ID:???
>>878
番号間違え、ごめんな?

881 :マロン名無しさん:04/06/06 12:47 ID:???
どうみてもミロ派の方が主観だらけじゃないか?
GEかわしたとかアンタレス止めたとかさぁ、
実際の描写じゃあ、完全には避けられず、
2Pも使いぶっ飛ばされているおまけに柱に強打のおまけ付。
アンタレスも叫びながら指からあきらかになんか出してるし。
しかも意見は、七感に勝った実績を重視してばっかり。
AEないし、青銅中、唯一黄金に2連敗した奴だよ?
ミロに悪意はないが、擁護派の意見がきわめて
矛盾だらけだと思うがねぇ。

882 :マロン名無しさん:04/06/06 12:52 ID:???
>>881
そうやって言うが、ミロは戦闘描写自体が少ないんだから
ひとつのシーンに拘るのはしかたなくないか?
リアやムウみたくたくさん出番があったわけじゃないんだしさあ

883 :マロン名無しさん:04/06/06 12:57 ID:???
ムウは多いか?

884 :マロン名無しさん:04/06/06 13:06 ID:???
ミロ派が粘着してるからひとつのシーンに
拘るのはしかないんじゃないか?
実際それしかないんだし。

>860みたいな妄想は正直うざい。


885 :マロン名無しさん:04/06/06 13:16 ID:???
ムウはサガシュラカミュ蟹アフロの黄金5人と闘ってるからな 多いだろ

886 :マロン名無しさん:04/06/06 13:18 ID:???
ムウがサガシュラカミュと戦ったことになるのならムウは文句なしに中堅以下な気がする
シャカと違い押されっぱなし。

887 :マロン名無しさん:04/06/06 13:18 ID:???
>>881
えっと、簡単に言うと、そのたった一つの実績だけでA+にあがるだけのものがあるって言いたい訳よ。
A+ランクにはムウ、海龍カノン ラダ ミーノス アイアイといるが、やつらにそれを超える実績があるか?(ムウはあるけど)
そんで、Aランクのやつらにミロと同等の実績があるかってこと。
まあ、カミュは明らかにミロより強いやつと戦って互角だからわかるけど、こいつは最近よくわからんうちに落とされたし。
アフロには瞬と互角という実績を霞ませるだけの描写がある。(ただ、これはムウ次第)
シュラはシリュウの方が氷河より強いという描写はないからどうにも言えん。

で、GEとアンタレスのやり取りに、その実績を霞ませるだけの力があるとは思えない。

888 :マロン名無しさん:04/06/06 13:21 ID:???
ムーはミューやら蟹やらサガやらと激闘してたYO
てかさ、ミロの議論になるとなんか知らんけど変な奴ら数名いない??
カミュの時も同じ事を感じたんだが…
知らないうちに湧いて来てる。
別に議論の場だから自分の意見述べるのはOKだけど悪口みたいのってどーよ?
リアの時も凄いって聞くけど悪口や悪意のある意見があるわけじゃないんだろう?
それともこれが普通なのか?
で、俺は青銅厨なんだが黄金アンチってわけでもない。
その意見いいねって感じたらどのキャラにかかわらずプッシュするよ。
だからみんなそれぞれ頑張ってくれ。



889 :マロン名無しさん:04/06/06 13:35 ID:???
>>888
カミュが一番いわれてると思うよ
あと魚も言われてる
アイロリアは・・・・・

890 :マロン名無しさん:04/06/06 13:56 ID:???
>>888 こんなのはかわいいもんだよ 荒れてる過去ログ見ればなんとも思わないよ

891 :マロン名無しさん:04/06/06 14:01 ID:???
>>887
そのたった一つの実績を相殺するほど欠点が多いからAにいるんだと思うが。
というか実績≠勝敗だよ? 勝敗は実績の中の一つにすぎない(もちろん重要なポイントではあるが)
内容を考慮せず結果だけを見てランクアップできるならシャカと牛が黄金のツートップになる罠。

結果として氷河を倒したのは大きなプラスポイント。でもその内容が足を引っ張りまくる。
作中で一度も相手の攻撃を見切ったことがない(通常時の氷河の技でさえ)。
それで不覚を取っていなければ別にいいのだが、足が凍らされたことに気付かず一撃を喰らう。
GEによる反撃も一人では見切れずまともに喰らっていたとミロ自身が認めている。
アンタレスは総計で二度撃って二度とも反撃を喰らい、氷河には「生き死にの勝負には勝ったが〜」と
自ら闘士としての負けを認め、サガにはアンタレスを打ち込めず逆にGEを喰らっている。
出血による五感低下も事実上役に立っていないし(つーか五感低下自体がこの漫画ではほぼ無意味)

氷河を倒した、という白星をほとんど相殺してしまうほど欠点が多いのがミロなんだよ。
それでもこの白星が大きな意味を持つからこそA級からは落ちずに済んでいる。

892 :マロン名無しさん:04/06/06 14:02 ID:???
>>889
確かにカミュもだけどミロもけっこう言われてる。
だが、それでも可愛いもんだ。
アフロは別に対して言われてないと思うけどな。


893 :マロン名無しさん:04/06/06 14:15 ID:???
真央点って自分で突いた香具師ないけど、突けたらアンタレスって糞だよね。

894 :マロン名無しさん:04/06/06 14:17 ID:???
今人類最強スレでなんとデス様がエントリーしておられる・・・

895 :マロン名無しさん:04/06/06 14:18 ID:???
>>864
「夜は仕事で来れないミロファソもここにいる」って事だけは覚えとけ。




896 :マロン名無しさん:04/06/06 14:25 ID:???
>>894
デス以外で星矢の奴らいないの?
瞬とかアテナとかw

897 :マロン名無しさん:04/06/06 14:29 ID:???
>>896
まじでまじで、瞬が最強だと思う!
そりゃもー色んな意味で!


898 :マロン名無しさん:04/06/06 14:33 ID:???
>>891
作中で一度も技を見切ったことがないのはたいしたマイナスじゃないな。
ほとんどのやつに当てはまるし、当てはまらないやつのほうが少数。
ミロは基本的には攻撃は避けないサガタイプなのだろう。その上青銅をなめていた。
でも、なめていなかった黄金はいないし、それによって思わぬ不覚を取った黄金もほとんどだろう。
ちなみにその足を凍らされた時の一撃もダメージはない。
氷河とのアンタレスは同時に撃ってお互いに食らったわけだから、カウンターではない。7感なので、氷河も光速なはずだし。
あと、生き死にの勝負に勝てて負けを認めたのは、結局勝てたからいえることということを忘れずに。
五感剥奪は別になくてもアンタレスの威力には大して関係ない。

で、文句なしに何もいえないのは瀕死サガのGEのカウンターだが、
瀕死つったって、S-クラスのサガにカウンターを食らったって、いいじゃん。

899 :マロン名無しさん:04/06/06 14:44 ID:???
>896
ジュリアン=ソロ→「肉体は生身の人間に違いあるまい」としてエントリーされ大荒れに→
魂が人間じゃないのは駄目。

神聖衣星矢→実際物を壊したことが少なすぎるから攻撃力が謎→
クレータ程度でも一億発殴れば→そのくらいバリアなりで→
光速で格闘できるんだから他のキャラが思う暇すら与えず攻撃できる→
ふざけんな誰が認めるか→大荒れ

シャカ→まず具体的にどんな能力なのかを論理的に
説明でいるやつを連れて来い、話はそれからだ。

アルゴル→盾を最初から構えっぱなしがみとめれれるルールなので長期間上位に→
よく見たらアテナに聞いてねえぞと突込みが入る→グッバイアルゴル。

と言うことで、破壊力も糞も無い冥界波を光速で打てるデス様が星矢代表として今参戦中。

900 :マロン名無しさん:04/06/06 14:58 ID:???
>>893
技の名前すらない円盤を投げていた白銀より1000000小宇宙マシ
塚、おまえより10000000000000000000小宇宙マシ

>>899
大荒れしまくってんじゃねぇか(禿藁
アンドロメダ瞬でも荒れそうだなw
ピンチになったら一輝召喚も出来るのに。




901 :マロン名無しさん:04/06/06 15:02 ID:???
そりゃ星矢は最強スレじゃ嫌われ者だからなあw
光速だの原子破壊だので、描写と設定があってねーぞと突っ込まれる。
A!なんか代表例

902 :マロン名無しさん:04/06/06 15:04 ID:???
>>901
え、でもドラゴンボールも規格外設定&描写だよね(w

903 :マロン名無しさん:04/06/06 15:07 ID:???
でも超人ロックはOKらしい。

904 :マロン名無しさん:04/06/06 15:07 ID:???
シャカしらん香具師にシャカを説明しても理解できるかどうか。
よっぽど凄いと思われるのか、
よっぽど変な電波と認識されるかどっちかだろうな。



905 :マロン名無しさん:04/06/06 15:14 ID:???
デス様サイキョー

906 :マロン名無しさん:04/06/06 15:19 ID:???
>>898
>作中で一度も技を見切ったことがないのはたいしたマイナスじゃないな。
>ほとんどのやつに当てはまるし、当てはまらないやつのほうが少数。
おいおい('A`) 海闘士や冥闘士はともかく聖闘士でこれは大きなマイナスだろ。
ましてや88の星座の頂点に立つ黄金聖闘士だぞ? 美食トリオでさえ見切りの実績があるのに…
それでもマイナスじゃないと言っても認められるとは思えんが。

>ちなみにその足を凍らされた時の一撃もダメージはない。
ダメージじゃなくてその慢心ぶりが評価としてはマイナスだ、ということ。
結果 だ け しか見なくていいのならダメージ無しということで済ませてもいいんだろうけどね。

>氷河とのアンタレスは同時に撃ってお互いに食らったわけだから、カウンターではない。7感なので、氷河も光速なはずだし。
つまり光速拳なら最低でも同時に当てられる、ということでしょ。

>五感剥奪は別になくてもアンタレスの威力には大して関係ない。
威力には、な。アンタレス以外の14発が実質無意味でもミロの評価には関係ないと言えるのか?
激痛なんて聖闘士には関係ないし(12宮時の氷河でさえバリバリ反撃できている)五感低下がないと
アンタレスまでの間は無駄撃ち同然ということになるんだが…

>瀕死つったって、S-クラスのサガにカウンターを食らったって、いいじゃん。
いいじゃんって…シャカに四感剥奪+リアにボコ+ミロにSNを14発打ち込まれたサガだぞ?
いくら相手がS-級たってこれだけ弱った相手にカウンター喰らってアンタレスも潰れたんじゃ
ミロ一人では格上の相手にはどうあがいても勝てないってことだぞ。

>>904
知ってる香具師でも変な電波と認識している気がw

907 :マロン名無しさん:04/06/06 15:36 ID:???
ミロ様の話題は確かにループしやすいので今は保留にしようよ。
次、シュラとかどうかなあ?

908 :マロン名無しさん:04/06/06 15:49 ID:???
つか、ミロの実績は黄金一とか言ってるけどサガも七感星矢と一輝を倒してるんだが。
ぶっちゃけサガの方が実績上な希ガス。


909 :マロン名無しさん:04/06/06 15:50 ID:???
アンタレスを撃とうとして(もしくは撃った直後)に出された技に防御が間に合ったってのは凄いと思うんだが。
サガは星矢にGE撃とうとして(あるいは撃った後)なにか(彗星拳)に気付いているが何もできなかった。
デスマスクも紫龍に冥界波を撃った後小宇宙の増大を感じていながら何もしていない。
これは相手が悪いかもしれないが聖剣かわされた直後のシュラもシャカに無防備だったし
技中(技後)に来た敵の技に防御できたやつってそういないのでは?
そう考えれば助言ありとはいえミロがGEかわしたのはむしろプラスといえなくもない。
アンタレスを封じられたのは痛いが。

910 :マロン名無しさん:04/06/06 15:52 ID:???
アンタレスのカウンターでGE喰らいかけたのはミロにとっては大したマイナスじゃないだろ。
確かにアンタレスはカウンターを入れることが容易なのは明らかにマイナス、
しかしそのカウンターで入りかけたGEをミロは避けている。
ちょっと横から注意されたからといってカウンターで入ったものは避けられないのはリンかけ他ボクシング漫画やバトル漫画からよくわかる。
この描写はミロの身体能力の高さを示しているので結局あの描写からミロの評価はプラスマイナス0

ま、サガのGEが黄金レベルではかなり遅い、という可能性もあるが・・・

911 :マロン名無しさん:04/06/06 15:58 ID:???
>>910
ナッパよけろーーーー!!

912 :マロン名無しさん:04/06/06 15:59 ID:???
>>910
だから直撃をまぬがれただけで避けてねっつの
しかも他人の助言つき

913 :マロン名無しさん:04/06/06 16:05 ID:???
>>912
光速で技だしあってんのにムウの助言も光速なのかな?
そこらへんよくわかんない。
ムウが口出しする数秒前からミロは「やべぇ!」って思ってたか
ムウの言葉が光速なのか・・・それはないか。



914 :913:04/06/06 16:17 ID:???
ムウの台詞が光速って自分でもおかしなこと言ってるなw
スルーして。

915 :マロン名無しさん:04/06/06 16:24 ID:???
サガ:GE出そうとする
 ↓
ムウ:警告
 ↓
サガ:GE出す
ミロ:よける

じゃだめなのか?

916 :マロン名無しさん:04/06/06 16:38 ID:???
>>907
どうかなあ、と言うならばネタ振りしる!
・・・まあどのみち900越えてるんで次スレに移ってからだけど。

917 :マロン名無しさん:04/06/06 17:00 ID:???
そろそろシュラやりたいな ミロは>>915でいいよ

918 :マロン名無しさん:04/06/06 17:28 ID:???
>>915
ミロ:アンタレス出そうとする
 ↓
サガ:起きあがる
 ↓
ムウ:警告
 ↓
サガ:GE出す
ミロ:よける

だと思う。

GE遅い、カウンターでなければ避けられる、冷静であれば避けられるetc
と言われているが、あの場面のGEは起きあがりの動作も含まれてる。
光速同士の戦いなのだから、いくら光速で起きあがろうがハンデになる。

倒れていた事はサガの落ち度だが、あのGE自体は
倒れていない状況で放つGEとは事情が違う事を考慮する必要が有ると思う。

919 :マロン名無しさん:04/06/06 17:39 ID:???
もっさりは議論すればするほど欠点が大きくなる悪寒…

920 :マロン名無しさん:04/06/06 17:56 ID:???
しかし実績ばかり重視しすぎるなって言われてもな……
なら一体何を重視すればいいって話になるんだが。
自分勝手な妄想入れても仕方がないし。
というか、それを入れたらどの黄金も最強だ。

一ランク上の面々と比べてもミロは遜色ないと思うぞ。

921 :マロン名無しさん:04/06/06 17:57 ID:???
もっさりはアイオロス半殺しって設定だから本来かなり強いと思うんだが、
いかんせん描写少なすぎだな。
今回も重箱のつつきあい議論になる予感。
しかたないけどね。

922 :マロン名無しさん:04/06/06 18:39 ID:???
もっさり、聖剣をさらに活用した必殺技でもあればなぁ。両手両足を使って同時攻撃とか。

そんな技持ってたらイロモノ扱い確定だけど。

923 :マロン名無しさん:04/06/06 18:42 ID:???
>>922
あの地味なひと、ジャンピングストーンって技なかった?
飛ぶ石。
てか鯖調子悪いね・・・・・・・・・。

924 :マロン名無しさん:04/06/06 18:42 ID:???
鯖がこの状態で次スレ立てきそうだな

で、今どのランクテンプレが有効なんだろ?

925 :マロン名無しさん:04/06/06 18:47 ID:???
>>658だろうな オルフェが1ランク下がったやつ

926 :マロン名無しさん:04/06/06 18:50 ID:???
オルフェが結局B+なのかA-なのかなんだが…
とりあえず一つ落として次スレで再議論と言う事にしないか?

927 :マロン名無しさん:04/06/06 18:52 ID:???
ジャンピングストーン   飛ぶ石
ダイヤモンドダスト    ダイヤの屑
スカーレットニードル   真紅の針
ライトニングボルト    明るい電撃

928 :じゃ、658でテンプレ:04/06/06 18:58 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

929 :928:04/06/06 19:01 ID:???
もう落ちるんで
スレ立ては>>970にまかす。

930 :マロン名無しさん:04/06/06 19:01 ID:???
>>918
サガが起き上がっただけで、今まさに必殺のアンタレスを撃たんとするミロに警告をする必要がどこにある?
ムウは予知能力者か?
倒れた相手が起き上がるだけで攻撃を躊躇するビビリか?

931 :マロン名無しさん:04/06/06 19:05 ID:???
>>一ランク上の面々と比べてもミロは遜色ないと思うぞ。

俺もワンランク上にいる奴等とミロは大きな差はないと思ってる。

でもこう思わない?
現ランクにいるミロは現ランクにいるには勿体なくてもっと上に行ける。
だけどワンランクアップには反論が多数でるから
もっと納得させられる要素を挙げなければならない。
意見をあげると「実績ばかりうんぬん〜7感氷河ばっかりうんぬん〜」言われる。
ミロ派と反論派がまともな議論をしていると
そのうちムキになったミロ叩きが数名出てくる

→結局ループ。

932 :マロン名無しさん:04/06/06 19:06 ID:???
だから実績とか言いだしたら、黄金全員
 
「守護しきれず自分の宮を突破されました、0点」
 
だろーに。

933 :マロン名無しさん:04/06/06 19:07 ID:???
>>930
せっかくスルーしてたのにわざわざ釣られなくても・・・
明らかにネタだろ

934 :マロン名無しさん:04/06/06 19:09 ID:???
と言うか、後出しのGEに速度で負ける(先に打ち込めるなら問題ねーんだし)アンタレスって……

935 :マロン名無しさん:04/06/06 19:09 ID:???
倒れた相手が起き上がるだけで攻撃を躊躇するビビリか?
想像したらワロタよww

936 :マロン名無しさん:04/06/06 19:17 ID:???
>>934
ムウが余計なことを言うから一瞬迷っちゃったんだよ。
それがなければ先にきまってたはずさ。
そのあとGEをまともに受けてるだろうが。

937 :マロン名無しさん:04/06/06 19:27 ID:???
ふと思ったんだが…もっさりは両足も研ぎ澄まされているはずなのにジャンピングストーンで
相手を斬らないのはなぜなんだろう。どてっパラに突き刺して風穴開けてやればイカスのに。

938 :マロン名無しさん:04/06/06 19:28 ID:???
>>936
しかしムウは恐らく親切のつもりだったのだろう。

サガ達の心の慟哭に気付き、しかも電波の死の意味もヒーソリ考えていた割には
ミロの味方をしてる。
ムウは瞬と同じく
「本当は僕、誰も傷つけたくないし傷つくのも見たくないんだ!そうだね、貴鬼!」

939 :マロン名無しさん:04/06/06 19:33 ID:???
>>935
ある意味正解かも。
ムウはハンタのキルアみたいに、最悪の可能性で考えてる節がある。
フェアリーにSR避けられただけで
フェアリーは光速→物理攻撃は効かない
とか断定しちゃってるし。

940 :マロン名無しさん:04/06/06 19:39 ID:???
>>939
ムウは・・・・・・思慮深い〓びびりのチキン

941 :マロン名無しさん:04/06/06 19:41 ID:???
ミロ様の味方と言うより、ムウがミロ様と対立する意味も最初から無いんだけど…。

942 :マロン名無しさん:04/06/06 19:44 ID:???
確かにムウが強気に出るときは勝ち目があるっぽい時だしな・・・
蟹魚は言うに及ばず、リアに対するときも海界編では勅命ということで他の黄金、冥界編では知己の紫龍が味方してくれると考えてそうだ。
そしてサガトリオが相手になったり未知の冥闘士が相手になると急に弱気に・・・

943 :マロン名無しさん:04/06/06 19:49 ID:???
>>942
星矢の闘い方と性格に通じるもんがあるな、ムウ。

サガとタイマンだったらムウの方が強そうじゃないか?
サガのGEにCWがどこまで通じるか。
しかしリアに「殺す」宣言した時は自信があったって事か。
五老峰でもデスに対して自信に満ちていたもんな。


944 :マロン名無しさん:04/06/06 20:04 ID:???
なぜ山羊のモッサリは電波様の時にジャンピングストーンを使用しなかったのだろう
あれやれば電波もビックリしてウロタエタかも知れないのに!

945 :マロン名無しさん:04/06/06 20:06 ID:???
>>943
もう900超えてるから雑談モードで

ムウがサガより強い印象はもてないなぁ
シャカvsサガにムウが割って入ろうと思ったら
相当な理論補強が必要だな


946 :マロン名無しさん:04/06/06 20:08 ID:???
>>943
ムウに限らず初見の敵に対しての第一声は皆強きだろ。

947 :マロン名無しさん:04/06/06 20:09 ID:???
>>943
ムウがS-に上がるには前スレで言われていた欠点を論破し、
そしてS-の面々に相当するような長所を上げないと無理だろうな。
印象だけで語るならミューの方がアイアコスより強そうな訳で…

948 :マロン名無しさん:04/06/06 20:10 ID:???
>945
ミューへの失態を無視して魚介類をあぼーんした実績を考えれば
確かにその辺だと思う。

949 :マロン名無しさん:04/06/06 20:14 ID:???
>>946
瞬以外は皆が強気でつね

950 :マロン名無しさん:04/06/06 20:16 ID:???
>>949
弱そうなふりする香具師が一番やっかいなんだよな
つまり瞬なわけだが

951 :マロン名無しさん:04/06/06 20:17 ID:???
関係なくてすまん。
カノンが瞬に説教したシーンって必要あったと思うか?
瞬が「よおし、僕も頑張ろう」って訳でもないし
カノンの説教の仕方も微妙だし、星矢は瞬を盾にしてビビッてるし。

雑談モードってことなんで書いてみた。


952 :マロン名無しさん:04/06/06 20:24 ID:???
オルフェの存在+戦闘と同じくらい無意味かと。
双子の二流神と同じくらい無意味かと。

953 :マロン名無しさん:04/06/06 20:29 ID:???
そろそろもっさり最強伝説を唱えないとだめだな

954 :マロン名無しさん:04/06/06 20:31 ID:???
>>951
改めて読み返すと
聖矢のおならやくしゃみの方がよっぽど意味あるな

955 :マロン名無しさん:04/06/06 20:39 ID:???
やたらと重くないか?

956 :マロン名無しさん:04/06/06 20:52 ID:???
>>955
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086507653/-2
あたりに詳しくあるぞ

この状況での次スレ立て心配してる人いるけど
実際ヤヴァイ悪寒がする

957 :マロン名無しさん:04/06/06 23:51 ID:???
>>783
同じく亀レスだが嘘吐き杉。
わざわざ確認したけどなかったぞ。

958 :マロン名無しさん:04/06/07 01:26 ID:???
>>957
一体なんの話しかと思って遡ってわざわざ見たよ(w
あれは完全にアニメの話だよな?
しかもあれは魚本人の台詞じゃなくて偽教皇の台詞じゃなかったっけ?
どっちにしても魚はナルではないよな。
少なくてもアニメ以外では。

959 :マロン名無しさん:04/06/07 02:11 ID:???
話変わるけどムウはサガのことを
「サガごときに負けるような女神ならこの先ハデスとは闘えない」
とか何とか言ってなかったっけ?
言ってることは正しいんだが「サガごとき」って。
ムウは一体何様のつもりなんだ?と、厨房の頃思ってたな。

960 :マロン名無しさん:04/06/07 02:21 ID:???
それもアニメ?

961 :マロン名無しさん:04/06/07 02:21 ID:???
そりゃ聖衣を治すことがでるから他の黄金よりえろいでょ。

962 :マロン名無しさん:04/06/07 02:34 ID:???
>>960
原作12宮の戦いでサガが正体を現したあたりだと思う


963 :マロン名無しさん:04/06/07 02:53 ID:???
黄金聖衣を修理する機会ってほとんどなさそうだな

964 :マロン名無しさん:04/06/07 02:58 ID:???
>>959
そりゃ神様にとったらごときだろ
しっかしそんな強いくせにしょっちゅう足引っ張ってくれるよな
アテナピーチ姫

965 :マロン名無しさん:04/06/07 03:05 ID:???
>>964
DQN宛名が言うならまだしも麻呂が言うなよ!と、いいたいんじゃね?
俺的には麻呂も麻呂だがサガもサガだな
ロスのほうが総合的に優れていたから教皇に選ばれたってのに
自分の方が優れてると思ってるDQNぶりだからな
白も黒もどっちも同じ性質なんだろう

966 :マロン名無しさん:04/06/07 03:07 ID:???
アテナ「私はサガごときにやられはしません」

……すげー嫌だwトレミーにはやられるお方

967 :マロン名無しさん:04/06/07 03:52 ID:???
>>966
トレミー最強じゃん

968 :マロン名無しさん:04/06/07 06:11 ID:???
最強の技は何か?っていったら確かにファントムアローかも。

969 :マロン名無しさん:04/06/07 06:49 ID:???
よし。トレミーを神+に昇格させよう!



でも星矢にボコら(ry

970 :マロン名無しさん:04/06/07 07:05 ID:???
>>932
「それじわちいてんをはじぬる」ってか

971 :マロン名無しさん:04/06/07 10:18 ID:???
ファントムアローと黄金の矢は別物だろ('A`)

972 :マロン名無しさん:04/06/07 11:53 ID:???
サジッタの矢は射手座の矢なんだから
奴は強くて当然
流星拳で一撃なのは全小宇宙を爆発させて放つ
ネ申をも殺害する必殺の一撃
ファントムアローを放って無防備だったからだ
まさに命を捨てた最強最後の拳
トレミーこそ男
白銀でありながら黄金を凌駕すると言われた
サガも一目置く究極の聖闘士よ・・・・・・・・・ドォォン

973 :マロン名無しさん:04/06/07 13:08 ID:???
1:ミロは七感青銅倒したから昇格させろ
2:トレミーはアテナを殺しかけたから昇格させろ
3:シュラはロスを半殺しにしたから昇格させろ
4:ムウは黄金二人を瞬殺したから昇格させろ

さて、どれが一番マシ?

974 :マロン名無しさん:04/06/07 13:16 ID:???
4だな 次スレ立てたのか?

975 :マロン名無しさん:04/06/07 13:19 ID:???
立ててきてみるけど良い?

976 :マロン名無しさん:04/06/07 13:29 ID:???
1:自分自身で敗北宣言してるミロは昇格以前の問題
2:黄金の矢が技として成立するなら昇格有り
3:そもそもロスがランクにいないから問題外
4:黄金でなく元・黄金。
 今のランクで既に並黄金から頭一つ抜けてるんだから昇格には
 サガ冥界カノンシャカと同格な根拠が必要だろう

977 :マロン名無しさん:04/06/07 13:29 ID:???
>>973
言ってる理屈はどれも同じかと。

978 :マロン名無しさん:04/06/07 13:39 ID:???
新スレ立てました。
四万三千日です。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086582420/


しかしテンプレ多いな
連続投稿ですか?とかもち付いて下さいね
とか出ると腹がたつもんだ

979 :973:04/06/07 15:25 ID:???
>>977
単なるネタだったんだが…次スレでやれば良かったか。
ところでこの4人は実績だけを見れば上位黄金レベルには達していないか?
あくまで実績だけを見ればだけど。

980 :マロン名無しさん:04/06/07 15:28 ID:???
>>973
1と4マシ。

981 :マロン名無しさん:04/06/07 15:32 ID:???
>>979
トレミーが上位黄金と同格ってこと!?

982 :973:04/06/07 15:35 ID:???
>>979
あくまで「実績」だけなら。
他の内容を見たら聖衣着けてない星矢に負けてる時点で…
それと同じ事は他の3件にも言えるのでは?と思って>>973を書いた。

つまり実績だけで無く他の描写も含めなければならないと言いたかった。
ネタ投下という意味も有ったが…

983 :マロン名無しさん:04/06/07 15:36 ID:???
上位黄金ってサガカノンシャカのレベルってこと?



ちょっとドコロか果てしなく無理かと・・・・・・・・・・・・・・・

984 :マロン名無しさん:04/06/07 15:38 ID:???
>>982
ネタとか言うのやめたほうがよくないか?
真剣に議論してる人もいるわけだし…
生意気言ってすまんね。

985 :973:04/06/07 15:39 ID:???
>>983
いや、別に俺は>>973を基にしてこの4人のランク上げようとはしてないから…
ただ、「実績」だけを重視するのはどうよ?という意味で書いただけだから。

986 :マロン名無しさん:04/06/07 15:39 ID:???
>>983
ていうか、シャカカノンサガっていってもそこまで最強ってわけでもないがな。
崇拝しすぎじゃね?

987 :973:04/06/07 15:42 ID:???
>>984
こちらこそすまなかった。
ネタと言うのは良くなかったな…以後気をつける。

988 :マロン名無しさん:04/06/07 15:46 ID:???
>>986
気持はわかるがもちつくのだ

989 :マロン名無しさん:04/06/07 21:33 ID:gOmdAMWN
うめあげ

990 :マロン名無しさん:04/06/07 21:52 ID:???
ここでマターリ雑談とでもいきますか?
新スレではもう議論が始まってるしぃ


991 :マロン名無しさん:04/06/07 22:27 ID:???
>>986
強い脇役だしな。特別視するほどでもない

992 :マロン名無しさん:04/06/07 22:35 ID:???
シャカはハーデ瞬を殺ル気でいたけど勝算はあったのだろうか・・・。
結局宛名にとめられてたな(w

993 :マロン名無しさん:04/06/07 23:21 ID:???
>>991
しょせん強い脇役だけどこの議論スレにおいては
一種の基準になっちゃってるね

994 :マロン名無しさん:04/06/07 23:39 ID:???
一輝の師匠って何座?

995 :マロン名無しさん:04/06/08 00:51 ID:???
>994
クリスタル座以外の何か。

>993
当たり前だがこのスレは黄金厨ばかりだし
第一小宇宙爆発時は無敵だが
通常時は黄金クラスの一撃で沈む主役の青銅四人なんて

「しょせん弱い主役」だから

そいつら基準に話が勧められないと思うトン。

996 :マロン名無しさん:04/06/08 01:03 ID:???
女神拉致未遂の海闘士ってどれくらいのランクなの?

997 :マロン名無しさん:04/06/08 01:10 ID:???
>>996
H級。ランキングにいるじゃん

998 :マロン名無しさん:04/06/08 01:33 ID:???
ほ〜、H級でもアテナを気絶させて拉致る事ができるとはな。

999 :マロン名無しさん:04/06/08 01:36 ID:???
そりゃ星矢にぼこられたトレミーでもアテナ倒せるんだから。

1000 :マロン名無しさん:04/06/08 01:37 ID:???
じゃあランクの意味が・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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