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クリリンVSヤムチャVS天津飯で強いのは?Part4

1 :マロン名無しさん:04/05/23 22:34 ID:xK2Sn3eg
クリリンVSヤムチャVS天津飯で強いのは?

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077817791/

基本的に、原作重視の議論。

2 :マロン名無しさん:04/05/23 22:36 ID:xK2Sn3eg
●クリリン
昔、多林寺でいじめられていたが、エロ本で人生が変わった男。性格的には悟空一派の中では臆病な方だが、いざと言う時には逃げずにやってくる。(サイヤ人編、フリーザ編)
技の応用力ならトップクラス(独学で覚えた技=かめはめ波、舞空術、太陽拳、擬似界王拳?)鼻が無いのに鼻血や鼻くそを自在に出せる超人。
■気円斬(オリジナル)
相手の戦闘力無視で、なんでもかんでも切り裂いちゃう危険な技。ただ弾速が遅いようなので専ら不意打ち用。

●天津飯
登場時から、非凡な能力を持っていた三つ目の男。性格は悟空一波の中でも勇敢、生真面目な方で、例え強敵が相手でも真っ向から立ち向かうほど。
オリジナルの技の数ではトップクラス。Z戦士の中では数少ない、悟空を倒した経歴もあり(天下一武道会)気功砲で穴を掘るのが得意。
■気功砲
天津飯のファイナルウエポン。天下一武道会当時ではものすごい威力だったがサイヤ人編のナッパ相手では無傷(片手バージョンだったので威力が落ちたのか?)だったのであまり参考にしずらい。
■新気功砲
期待の新技。超サイヤ人より強い第二形態のセルを原作を見る限り30秒〜1分は足止めできた模様。ゴテンクスブウの光弾をも弾く(デンデに向けた物なので威力は差ほどでもないが)。
■太陽拳
初出し天津飯、以後悟空・クリリン・セル専用の技。強力な光で相手の目をつぶす。気をコントロールできる者なら割と簡単に覚えられない技。使いどころによっては◎な技。どこが「拳」なのか一度問いただしたいところ。

3 :マロン名無しさん:04/05/23 22:36 ID:xK2Sn3eg
●ヤムチャ→元荒野の盗賊。町に出てから女性にもてるようになり、その後学生、武道家、ヒモ、失恋男を経て、今や亀仙人のような自由な生き方をするようになる。人当たりが良く、誰にでも好かれる。足を折られたり殺されたりしても水に流せるある種最強の男。
戦闘力もそこそこあり、必殺技の操気弾も悪くない。ただ、お調子のりで、毎回油断をしてしまうのでヘタレの烙印を押されてしまった。
■狼牙風風拳
銃で撃たれても平気な悟空を一番初めにふっとばした技(腹ペコ時)その後、占いババ編以来、狼牙風風拳を目にした者は居ない。
■繰気弾
気を物質化させ、遠隔操作型の光弾。当時の神に(ヤムチャの数倍)誉められる程の技。だが、遠隔操作中に不意打ちで突っ込んでくるとお手上げであり、天下一武道会以降、繰気弾を目にした者はいない

★亀仙流
体作りに視点を置いた流派。体に常に負荷をかけた状態で修行をし、体を鍛えるのがセオリー。弟子に残した技と言った技はかめはめ波くらいしかない。亀仙人曰く、「拳法などは応用に過ぎん」
▲出身武道家
悟空 クリリン ヤムチャ ランチさん

★鶴仙流
技に視点を置いた流派。舞空術・どどん波をはじめ、多彩な技が自慢で、亀仙流を翻弄した。逆に、純粋な殴り合いになると亀仙流に押されてしまうところもある。
▲出身武道家
天津飯 餃子 桃白白

4 :マロン名無しさん:04/05/23 22:37 ID:???
>>1

5 :マロン名無しさん:04/05/23 23:26 ID:???
新・狼牙風風拳!

6 :マロン名無しさん:04/05/23 23:30 ID:???
ヤムチャ入れるんだったらチャオズ入れてもいいと思うんだけどなぁ…


ごめん嘘

7 :マロン名無しさん:04/05/24 00:21 ID:???
天津飯ごときに雑魚扱いされてるからいらないよ

8 :マロン名無しさん:04/05/24 00:27 ID:???
ヤムチャ強すぎ

9 :マロン名無しさん:04/05/24 03:33 ID:???
ヤムチャはZ戦士ではなくただの見物人。そう自称してるから。

10 :マロン名無しさん:04/05/24 10:48 ID:???
最強一般人ヤムチャ

11 :マロン名無しさん:04/05/24 11:12 ID:???
宇宙規模でみてもかなり強い部類に入るはず。
18000しかないベジータでもこの世で一番強いとか勘違いできたんだから。

12 :マロン名無しさん:04/05/24 11:19 ID:???
フリーザ一味壊滅後は、地球人3人も、地球を除いた宇宙全部をひっくるめてベスト10に入りかねないからね。
地球人なのに地球を除くってのも変な話だがな…。

13 :マロン名無しさん:04/05/24 11:22 ID:???
あれだけの力があっても、一切悪さしない彼らはホントにいい奴なんだと思うよ

14 :マロン名無しさん:04/05/24 11:23 ID:???
戦闘力1000で宇宙で強い部類の戦士
戦闘力3000以上でかなり強い戦士
戦闘力10000以上で宇宙有数の戦士
戦闘力20000以上で最強の部類の戦士
戦闘力50000以上で突然変異の超エリート戦士

>>11
一応べジータは180000まで強くなれるからね。大猿化できなかったら
あそこまで勘違いしないと思う。

15 :マロン名無しさん:04/05/24 11:26 ID:???
>>13
仮にやりたくてもでもできないよ。神のデンデにマークされてるだろうから。

16 :マロン名無しさん:04/05/24 12:30 ID:???
ヤムチャってなんか名前からしてヘタレだよね

17 :マロン名無しさん:04/05/24 17:16 ID:???
ttp://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/index.html

クリリン
純粋な人間であるというハンデ(?)がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。

天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。

ヤムチャ
物語終了時点での彼の強さは、かなりのもの。
クリリン、天津飯に次いで地球人第3位の実力を持っているのは事実。

18 :マロン名無しさん:04/05/24 17:59 ID:???
>>17
自分は天さんでした、ていうかこれ書いたやつは誰だ

19 :マロン名無しさん:04/05/24 18:11 ID:???
亀仙人だった。ツマンネ
ヤムチャがよかった

20 :マロン名無しさん:04/05/24 19:42 ID:???
最終天津飯&クリリン&ヤムチャ&餃子で第一形態フリーザは倒せるか!?

21 :マロン名無しさん:04/05/24 19:44 ID:???
戦闘力だけみれば無理
フリーザが油断も容赦もなしで一瞬で殺しにかかれば無理
雑魚とある程度油断しているフリーザに、ヤムチャを捨て駒にして新気功砲や気円斬連打で勝てるかもしれない

22 :マロン名無しさん:04/05/24 20:16 ID:???
全員で挑んでもネイル戦みたいな結果になるんだろうな
地球人は特選隊レベルだよ

23 :マロン名無しさん:04/05/24 21:15 ID:???
天 太陽拳
栗 連続気円斬

であっさり倒せそうだけど・・・

24 :マロン名無しさん:04/05/24 21:31 ID:???
やろうと思えばクリリン一人でも倒せるんだけどね

25 :マロン名無しさん:04/05/24 22:03 ID:???
>>23
そう考えてみるとコンビネーションで初期の遅気円斬でもべジータ倒せたんだな・・・
天があっさり自爆なんてするから・・・


26 :マロン名無しさん:04/05/24 22:09 ID:???
誰かネタ振れや
妄想ばかりでつまらん

27 :マロン名無しさん:04/05/24 22:35 ID:???
>>17
やったヤムチャだ

28 :マロン名無しさん:04/05/24 22:38 ID:???
>23=25
よけられる。

>24
無理。

29 :マロン名無しさん:04/05/24 22:45 ID:???
俺ブルマ

30 :マロン名無しさん:04/05/24 23:06 ID:???
つーか1人でフリーザレベルだから

31 :マロン名無しさん:04/05/24 23:14 ID:???
地球人はすげーインフレしてるよな
他の連中が桁違いなだけで
普通に宇宙の強豪レベル

32 :マロン名無しさん:04/05/24 23:30 ID:???
太陽拳→気円斬がある限り、サイヤ人編からフリーザ編まではクリリンが全キャラ中最強とかいうレスをしてみる

33 :マロン名無しさん:04/05/24 23:34 ID:???
>>32
神様の修行を受けた奴らなら気とか空気の動きとかでわかるんじゃないの?

34 :マロン名無しさん:04/05/24 23:36 ID:???
ぶっちゃけフリーザ戦のときのゴクウを除くメンバー
クリリン、ピッコロ、ベジータ、ゴハン

の中で、万が一、最終形態フリーザにダメージを与える可能性があるヤツっていったら、クリリンだってのがすごいよな

第二形態フリーザにダメージ与えたのはピッコロとクリリンだが、ピッコロの戦闘力って自称100万オーバーの第二フリーザより上。
それに対してクリリン二万だぜ?
ベジータがフルパワーで不意打ち食らわしても背中に汚れつけるくらいしか出来なかったのに・・

気円斬極悪すぎる

35 :マロン名無しさん:04/05/24 23:36 ID:???
>>33
前スレにも書いてあったけど、ピッコロとトランクスはセルの太陽拳にまんまと引っかかった
目にいきなり激痛が走ったら気を読むとかそれどころじゃないだろう

36 :マロン名無しさん:04/05/24 23:46 ID:???
でも効かないでしょ、実際に太陽拳→気円斬のコンボやってないということは
尻尾は弱い漫画だし(簡単に切れる)
クリリンの気円斬が強いという描写は無いんだから

37 :マロン名無しさん:04/05/24 23:49 ID:???
>>33
背後から飛んで来ても気配で避けれる。
気なんか読む必要はない。つまり遅いということ。

38 :マロン名無しさん:04/05/24 23:49 ID:???
そういや太陽拳って地味だが、確か作中では百発百中だったよな
かなり特殊な技なんだろうからか、戦闘に慣れた異星人(ドドリア等)にもテキメンだった
さすがに何度もは通用はしないだろうが、初顔合わせの敵にはマジで太陽拳+気円斬のコンボは
洒落にならんくらい効くんじゃないか?

39 :マロン名無しさん:04/05/24 23:49 ID:???
効くからこそあんなに必死になってフリーザは避けてたんだと思うが
やらなかった理由は2つ

・クリリンが思いつかなかった
・クリリンがそのままフリーザ倒しちゃったら漫画として成り立たない

40 :マロン名無しさん:04/05/24 23:53 ID:???
>>32
太陽拳を反省無しに一番くらってるのはクリリンだけ
悟空とかは気合でかき消せるだろうな>気円斬
つーかヤコン戦みたく普通によけるだろう、Z戦士なら(ヤムチャ除く)

41 :マロン名無しさん:04/05/24 23:55 ID:???
気を読めないべジータやフリーザが避けれるんだから簡単だよ。
ナッパですら直前で回避。

42 :マロン名無しさん:04/05/24 23:56 ID:???
>>36
ベジの本気不意打ちは背中で受けるほど余裕だったのに、
クリの連続気円斬は焦り顔で一つ一つ丁寧に避けてた描写あっただろ?
クリの戦闘力考えるとあの描写だけで
(放ったキャラの戦闘力にしては)ありえないくらいの威力がある、と読んだが。

クリの倍以上強いネイルさんが第一フリーザの眉一つ動かす事が出来ずにやられた所を見ると、快挙もいい所だろ
オレはむしろピッコロさんの強さよりも驚いたぞ

43 :マロン名無しさん:04/05/24 23:58 ID:???
>>41
太陽拳と組み合わせてないからだろうに
平常時と、「目があああ!!」って苦しんでる時を一緒にしちゃあかん

44 :マロン名無しさん:04/05/25 00:00 ID:???
>>35
セルは気を消してたから
こちらに向かっている気円斬に、空気の流れやら相手に気づかれないような
そんな配慮ができるのかと

45 :マロン名無しさん:04/05/25 00:01 ID:???
そもそも、サイヤ人なら余裕で避けれる、とか言うが「避けないとマズイ」って時点ですごくないか?
クリリンだぜ?

戦闘力が少し違ったらそれが全て、っていう流れだったのに

46 :マロン名無しさん:04/05/25 00:03 ID:???
とんでもない技を開発したもんだ

47 :マロン名無しさん:04/05/25 00:09 ID:???
逆に強すぎたせいで漫画的には全然使えなくなってしまったな

48 :マロン名無しさん:04/05/25 00:14 ID:???
倍程度戦闘力差があったら、どんなに凄まじい気功波を放っても
「ほう、今のは中々いい線いってたぞ」
とか言って土煙の中から無傷で現れるのがドラゴンボールだったのにな。
その流れ通り行ってたとしたら、むしろ

クリリンが全力で放った気円斬を、フリーザは指一本で受け止めて、余裕でかき消す

くらいの描写の方が何倍も自然だよ
あの威力はストーリー上、不自然に浮いてるって言っても過言ではないほど


49 :マロン名無しさん:04/05/25 00:15 ID:???
当たらなければ意味がない。

50 :マロン名無しさん:04/05/25 00:17 ID:???
まあでも、かめはめ波だけじゃ余りにも活躍出来なさ過ぎるからな〜

悟空、ベジータ、ピッコロは素で強いし
悟飯はキレて強くなるし
天津飯は気功砲があるし
ヤムチャとチャオズは元々活躍させる必要すらないし

クリリンにあんな技があってもいいんジャマイカと思う

51 :マロン名無しさん:04/05/25 00:27 ID:???
>>50
鳥山もそう思って作ったんだろうな。
でも天の気功砲は命削るくらい消耗するってーのに・・
てか、基本は必殺技=結構な体力消耗だよな
ここぞで使う全力の必殺技は敵味方問わず大体、皆ハァハァいってるが・・
気円斬は連続で出した後でもケロリとしてたな。
天さんの苦労に比べると不公平だ。彼はそれで一度死んだほどだってのにw

52 :マロン名無しさん:04/05/25 00:31 ID:???
気円斬の実績ってフリーザの尻尾を切っただけか

53 :マロン名無しさん:04/05/25 00:36 ID:???
>>52
ナッパ危機一髪。

クリリンに限定しないと、フリーザが自滅で両断、ブウも真っ二つになったな

54 :マロン名無しさん:04/05/25 00:36 ID:???
いや、クリリンが結構技持ちだと鳥山も認識してたんじゃないか?
そうでなかったら宇宙船内のイメージトレーニングで悟飯に
「クリリンさんの技の多さにはびっくりしました」
なんて言わせないだろうし・・・

55 :マロン名無しさん:04/05/25 00:43 ID:???
思えば地球人は技もちが多い 天といい、亀といい

56 :マロン名無しさん:04/05/25 00:56 ID:???
それに比べて悟空は教わった技の応用ばっか
それはそれですごいんだけどイマイチ物足りないんだよな

57 :マロン名無しさん:04/05/25 01:05 ID:4/Ngnn93
天 排球拳 四身拳 四妖拳 どどん波 太陽拳 眼からビーム 気功砲 新気功砲 かめはめ波

クリ かめはめ波 拡散エネルギー波 追尾エネルギー波2個 太陽拳 気円斬 連続気円斬

ヤム かめはめ波 狼牙風風拳 新・狼牙風風拳 操気弾

チャオ 超能力 どどん波 自爆

舞空術全員

58 :マロン名無しさん:04/05/25 01:10 ID:???
ブルマがナッパに貼りついて自爆!

59 :マロン名無しさん:04/05/25 01:55 ID:???
>>57
あとクリリンには残像拳があったな。
フリーザ戦で悟空が使ったことからも利用価値ゼロというわけじゃなさそう。

あと、空気を吸い込んで浮かぶという謎の技も・・・

60 :マロン名無しさん:04/05/25 04:33 ID:???
残像拳はたいていのヤツが使えるし
膨らんで浮くやつは技なのかという疑問も

61 :マロン名無しさん:04/05/25 04:39 ID:???
悟空はジャッキー戦で残像拳使ってたような気がする

62 :マロン名無しさん:04/05/25 07:15 ID:???
カリン様や天津飯、ピッコロも使ってたな。
何気に簡単な技なのかもね。

63 :マロン名無しさん:04/05/25 07:48 ID:???
残像拳って、ただ単に動きが早くて残像が見えるって技じゃないのか?
だとしたら後半のキャラは素で残像拳状態。

64 :マロン名無しさん:04/05/25 08:08 ID:???
クリリンがフリーザの尻尾を切断した事よりも、ノーマル悟空がブウを切断した事の方が凄くないか?
Sサイヤ人3でも次元が違うとか言われてたのに・・

65 :マロン名無しさん:04/05/25 08:10 ID:???
元々ブウは攻撃を受け流しやすいように、柔らかい体してるからね。

66 :マロン名無しさん:04/05/25 09:03 ID:???
限界はあるだろうが戦闘力無視技なのは間違いなかろ
気円斬

67 :マロン名無しさん:04/05/25 11:18 ID:???
最強の技は禁じ手にするのが世の常



68 :マロン名無しさん:04/05/25 11:52 ID:???
最強の技ほど役に立たないものはない
つか存在しない

69 :マロン名無しさん:04/05/25 12:16 ID:???
アニメではチビブウを真っ二つにした
意味なかったけど

70 :マロン名無しさん:04/05/25 12:16 ID:???
>>64
マシンガンで風穴空くぐらいだし
ブウは防御力はほぼ皆無

71 :マロン名無しさん:04/05/25 23:22 ID:???
>>70
ゴテンクスの頭突きは?
確かガンッて・・・

72 :マロン名無しさん:04/05/26 01:02 ID:???
相対的に存在します>>68

73 :マロン名無しさん:04/05/26 02:13 ID:???
>>71
スレ違いになりますが、変幻自在なのでしょう。意識すれば硬くなる事も可。
ブウの性格からしてクリや天が必殺技をブチかましたら、ワザと粉々になったり、真っ二つになって
面白がりそうですが。

74 :マロン名無しさん:04/05/26 03:10 ID:???
つか、吸収した分ゴテンクス達の防御力もプラスされると思うんだが・・・

75 :マロン名無しさん:04/05/26 08:30 ID:???
まあ力入れなきゃ防御力はゼロなんだろうな

76 :マロン名無しさん:04/05/26 08:41 ID:???
>>75
逆だろ?
意識して防御力ゼロになるんじゃないか?
そうでなかったら攻撃したとき一発一発すり抜けるだろうし・・・

77 :マロン名無しさん:04/05/26 09:57 ID:???
クリリンの気円斬、リクームやザーボン辺りに上手くヒットさせれたとしたら両断出来んの?
ベジータの助言なかった場合のナッパも両断されてた?

これがYESならオレの中での戦闘力の概念は崩壊する

78 :マロン名無しさん:04/05/26 10:03 ID:???
当たれば両断できる。

だが、ナメック星到着時のクリリン(1500)じゃ、リクーム、ザーボンにはほぼ100%当たらない。

79 :77:04/05/26 10:12 ID:???
両断できんのかよ・・
ナッパって気功砲でも全然効かなかったのに。片手だったから本来の威力じゃなかった可能性あるが。
しかしそうすると仲間全員で気円斬をヒットさせる事に全力を注げばナッパくらいは何とかなったかもな。

てか、クリリンってナメック星到着時って1500しかなかったんだっけ?
それが特戦隊戦で二万ってハンパじゃないな

80 :マロン名無しさん:04/05/26 10:18 ID:???
ギニュー達とやりあった時のクリリンは10000ぐらい

81 :マロン名無しさん:04/05/26 12:25 ID:???
ジースが計った数値は「1万以上」なのに、23000の悟空ギニューより強いってのが謎いところ
まあ、戦闘力の矛盾なんて挙げてたらキリないけど

82 :マロン名無しさん:04/05/26 13:44 ID:???

フリーザ編のクリリンの戦闘力のアップに関しては別になんてことない(あくまでテクストに則った形で)

『瀕死状態からの復活によるパワーアップ』これが妥当だと思うよ

1 リクームにボコボコにやられて瀕死状態
2 フリーザ角でブッ刺されて瀕死状態

この後、仙豆あるいはデンデによって復活する
前者では、以前では敵わない筈のゴクウギニューに奇襲攻撃ではなくタイマンでの善戦
後者では連続気円斬によるフリーザの尻尾スッパー、全然疲れていない
相関がある

しかし、サイヤ人なら分かるがそれ以外の種族のパワーアップはあるのかという疑問が出てくる
(サイヤ人は瀕死の状態から復活すると『大幅』にパワーアップする、とベジータが言明している)
だが、それ以外の種族もパワーアップはしないとはいっていない。『大幅』ではなくとも少しはするかもしれない
実際にベジータ、ゴハンは『大幅』にパワーアップしているがクリリンは少しである
この可能性はあるがこれは無理がある

なぜならサイヤ人以外で(瀕死状態からパワーアップしたように)見て取れるのはフリーザ編のクリリンだけだ
じゃあそれではクリリンとサイヤ人以外の戦士との決定的な差異はなにか?
それは最長老による潜在能力の解放である

これによって、クリリンの潜在能力が解放され、戦闘力と共になにか他の特殊な要因が付加されたと考えるのが妥当でしょう
(この後のゴハンを見れば分かるが、最長老による潜在能力の開放が戦闘力を最大限まで引き出すのものではない)

まあかなり杜撰な推論だけど、(あくまでテクストに則った形で)考えれば
こんな所だろう


83 :82:04/05/26 14:26 ID:???
よってクリリンも多少ながら復活パワーアップする

84 :マロン名無しさん:04/05/26 14:46 ID:???
>>82
何の根拠もない事をそんな、これで間違いないみたいな言い方されても、こっちはポカーンなんですが

85 :マロン名無しさん:04/05/26 14:56 ID:???
はっきりいってやろうか

リクームと戦うと強くなれます

86 :マロン名無しさん:04/05/26 15:28 ID:???
>>84
断定ではなく妥当性(確からしさ)の問題なんだけど・・・
鳥山氏がこうだと断定してないのだからね

それと描写されていない部分からは展開してないんだけど・・・
そして、そういうなら具体的に指摘せしめてこその反論だと思うけど




87 :マロン名無しさん:04/05/26 15:40 ID:???
妥当性ねぇw

88 :マロン名無しさん:04/05/26 16:32 ID:???
気円斬が疲れる技という描写は無いけど

89 :マロン名無しさん:04/05/26 18:16 ID:???
>>83
地球人は死にかけパワーアップはしない。もしかしたら多少は
あるのかも知れんけど、それでも1万が2万になったりはしない。

で、クリリンの謎のパワーアップ、これは実に簡単な事。そも
そも潜在能力の開放とは、開放されたからと言って、そこで単純に
力が限界まで引き出されるって事ではない。
例えて言うと、人間の脳は30%しか使われて無いと言うけど、なら
残りの70%が使えるようになったからと言って、すぐに東大に入れる
だけの学力になる訳じゃない。ポテンシャルが上がったとしても、
知識が無ければ学力まで高くなるわけじゃない。

つまり、1万まで上がったのは、あくまでリミッターが解除された
だけの事で、この時の戦闘力が上限では無い。むしろ、1万って
数値は全然使いこなせてないがゆえの戦闘力で、コントロール
出来るようになれば、さらに戦闘力は上がると思われ。

90 :マロン名無しさん:04/05/26 18:37 ID:???
いいとこ3万だな

91 :マロン名無しさん:04/05/26 19:35 ID:???
本当に潜在能力全開放だったら悟飯なんてとんでもない事になってただろうしな
結局クリリンとどっこいどっこいだったし・・・

92 :マロン名無しさん:04/05/26 19:36 ID:???
フリーザ・コルド来襲編
クリリン 12万
天津飯 10万
ヤムチャ 5万
餃子 3万

セル編
クリリン 35万
天津飯 50万
ヤムチャ 15万
餃子 12万

ブウ編
クリリン 30万
天津飯 150万
ヤムチャ 7万
餃子 25万

GT編
クリリン 25万
天津飯 240万
ヤムチャ 5万
餃子  60万

93 :マロン名無しさん:04/05/26 21:37 ID:???
殺し屋になるために鶴仙人のもとで鶴仙流武道を学んでいたが、第22回天下一武道会で亀仙人から正義の道を諭され、続く悟空との闘いを通して正統な武道の喜びに目覚めた。その後は餃子とともに鶴仙流を脱し、正しい道のために武術を使うことを決心する。
悟空の少年時代における、最大のライバルの1人で、天下一武道会(第22回と第23回)で2度にわたって激しい試合を行った。
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。

94 :マロン名無しさん:04/05/26 21:58 ID:???
>>92は天津飯

95 :マロン名無しさん:04/05/26 22:27 ID:sW5s4kay
確かに、それでは、クリリンは人造人間の戦いにおいての考察をしてみましょう。まず、人造人間19号の戦闘終了まで全く見せ場はありません。
更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
更にドクター・ゲロの研究所を見つけた時も20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
補足ですがクリリンがナッパやフリーザの戦いで活躍したように見えましたがその戦いではピッコロ、べジータ、悟空などの仲間がいてピンチになっても仲間が助けてくれるという期待があった、すなわちカッコつけていただけなのです。
その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、
天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。

96 :マロン名無しさん:04/05/26 22:30 ID:???
レタスの天津飯, 中華, ご飯, 炒める, 中,
普. 4人分. ご飯, 4膳. たけのこ, 1/4個. 干ししいたけ, 2枚. ブロッコリー, 1/2
株. にんじん, 1/3本. 卵, 6個. カニかまぼこ, 100グラム. レタス, 1/2玉. 青ねぎ,
3本. A, 老酒, 大さじ1. ...


97 :マロン名無しさん:04/05/26 22:34 ID:???
フリーザ・コルド来襲編
クリリン 5万
天津飯 3万5000
ヤムチャ 1万7500
餃子 2万3000

セル編
クリリン 14万
天津飯 6万
ヤムチャ 2万5000
餃子 3万5000

ブウ編
クリリン 16万
天津飯 8万5000
ヤムチャ 2万
餃子 4万

GT編
クリリン 15万
天津飯 10万
ヤムチャ 1万8000
餃子  4万5000

98 :マロン名無しさん:04/05/26 22:59 ID:???
だからいったい何の根拠が

99 :マロン名無しさん:04/05/26 23:28 ID:???
97はランチ

100 :マロン名無しさん:04/05/26 23:50 ID:???
>>95はネタなの?釣られてマジレスしてみようかな。

>人造人間19号の戦闘終了まで全く見せ場はありません。
ええ。っちゅーか、天含めて地球人はみんなそうやん。
>更に19号の戦闘中には「歴史が変わったって、奴等の恐ろしさには変りないじゃないか」と弱気な感情をもっています。
なんちゅーか、次元が違う相手に少しくらい畏怖の念を持たなきゃ駄目だろ。
そうでなきゃ天津飯みたいにしゃしゃり出て返り討ちがオチ。動く方が帰って邪魔。
>20号に対して恐怖のあまり何もしていません。へタレそのものであります。
自分の出来る範囲の仕事をこなしただけ。天津飯みたいに下手に挑んで仙豆の消費を招いたり、ピッコロ大魔王のときみたいに人質にされちゃあたまらんよ。
>補足ですが〜カッコつけていただけなのです。
クリリンが闘っている時には、そのピッコロも敵には全く歯が立たなかったり、悟空はいつ来るか分からない状態だったりと、
期待・安心とはかなりかけ離れた状況ったな。「死んじゃいそうだな・・・オレも」
未来に希望を託すために全力でがんばった、とか、そういう受け取り方はしないの?なんか無理矢理貶してるなあ。
仮にカッコつけだろうと、実際にクリリンはかなり役に立った、かけがえの無い戦力だったことには変わりないわけで。もう1つの禿とは雲泥の差。

101 :マロン名無しさん:04/05/26 23:52 ID:???
続き。

>その後、天津飯がピッコロ、べジータ、トランクス達と死闘をしている時、驚愕のあまりで震えていました。
いや、超サイヤ人でもかなわない闘いなんだから震えるだろ。キャラクターが震えて動けなかったりするのはよくあること。フリーザ戦とかみんなそうだったし。
この場合天津飯が飛び込んだことに注目すべき。勇敢だと誉めるべきか、暴勇だというべきか。
>そしてブルマの停止コントローラーを受け取っていたころ、天津飯はセルから地球を救うために決死の気功砲を放っていました。
コントローラーは必要なものだろ。人造人間を停止させるコントローラーをいち早く手に入れるため、こちらから出向くことを考えついたのはクリリンだけ。
18号にホレてなかったらコントローラーは作動して、新気功砲以上の快挙。
そもそも君の言い方が悪い。少し言い方を変えれば「クリリンが機転を利かせている間、天津飯は自爆技をしていました」とも言える訳で。
>その後クリリンはセルの完全体を防ぐ事が出来ず、
「クリリンは」と言うより、全員に責任があると思うが。
漏れ思うんだよな〜、もし天津飯がもう20秒長く気功砲を撃ててたなら18号たちはもう少し遠くに逃げれて、セルに吸収されずにすんだんだろうなって。
>更に完全体のセルに軽い一撃で瀕死の重傷であります。
(・∀・)ほう?では天津飯は耐えれるのですね?ピッコロは耐えれるのですね?ほぼみんな耐えれません。クリリンをクローズアップする必要なし。
>生命の危険にさらされながらも大技に耐えた天津飯と比較するとはるかに劣っているとおもわれます。
なにそれ?アニメ?原作ではセルの大技を耐えたところなんてないのですが。
>天津飯はクリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロべーなどの地球最高峰の戦士たちの中の最高峰の戦士なのです。
クリリンを出来の悪い理論で卑下しただけなのによく「天津飯最強」との言えますね。ある意味尊敬します。

102 :マロン名無しさん:04/05/26 23:55 ID:???
取り合えず、改行ぐらいできるようになりましょう。
>>95には同意するけど。クリリンはナメック星以降はへタレすぎ。

103 :マロン名無しさん:04/05/26 23:57 ID:???
人造人間編ではクリリンもヤムチャも天津飯も見せ場があったんだから
いいじゃん。争うなよ。

ヤジロベー以下の扱いの餃子の身にもなってみろ、悲しい。

104 :マロン名無しさん:04/05/27 00:06 ID:???
クリリンの見せ場→ゲロの研究所破壊、停止用コントローラー破壊、
セルにキックをお見舞い(無傷だったが)、18号を助ける。

天津飯の見せ場→セルを捨て身で食い止める、セルを発見する、
トランクスを激励、「餃子は置いてきた!この戦いにはついていけそうもない」発言。

ヤムチャの見せ場→ゲロに胴体を貫かれ瀕死状態になりみんなに
居場所を知らせる、悟空を運ぶ、セルジュニアに腕をへし折られる、
「俺はやらねえぞ!見物だけだからな!!」発言。

105 :マロン名無しさん:04/05/27 00:16 ID:???
悟空が死んで落ち込む悟飯を慰めることが出来るのはピッコロを除いたらクリリンだけ。
いや、だからどうというわけでもないが・・・

106 :マロン名無しさん:04/05/27 00:17 ID:???
何スレか前で天派の人が
「栗派は活躍=強さだと勘違いしてる」と言ってたが
そうでもないようだな

107 :マロン名無しさん:04/05/27 00:19 ID:???
どちらかといえば天派が今その傾向にあるな。

108 :マロン名無しさん:04/05/27 00:33 ID:???
ナメック編ではクリリンは震えながらもやるときゃやるって感じでかっこよかったんだがな・・・。

セル編は仲間のせいで最終的に悟空が死んでしまった展開だよな。
クリリンにも責任あるし・・。

@ピッコロが初期セルの太陽拳なんかにひっかかるのがまず悪い(目にたよらない戦い方知ってるくせに・・・)
Aクリリンがコントローラーふみつぶす
Bベジータがセルを逃がす
C悟飯がセルをなめて油断する

ピッコロ・クリリン・ベジータ・悟飯のせいで悟空は死んだも同然。逆に天津飯は命をとしてセルに立ち向かった。

109 :マロン名無しさん:04/05/27 00:41 ID:???
確かにあの天津飯の活躍がなかったらクリリンの結婚もなかっただろうしな

110 :マロン名無しさん:04/05/27 00:43 ID:???
悟空はトイレットペーパー
いつもみんなの尻を拭く

111 :マロン名無しさん:04/05/27 00:47 ID:???
まあ結果論だがな

112 :マロン名無しさん:04/05/27 01:44 ID:???
天さんには震えないから

113 :マロン名無しさん:04/05/27 01:57 ID:???
Z戦士どもはパンより弱いの?

114 :マロン名無しさん:04/05/27 01:57 ID:???
強いよ

115 :マロン名無しさん:04/05/27 02:21 ID:???
クリリンはナメック星で次元の違う強敵とやりあってきたから
気とは違う野生の勘的なもので敵の強さがわかってしまうんだよ
その為にべジータがセルにやられるのがわかったし
気のないはずの人造人間相手にに震えて動けなかったんな・・・

116 :115:04/05/27 02:23 ID:???
すまん
X 震えて動けなかったんな・・・
O 震えて動けなかったんだな・・・


117 :マロン名無しさん:04/05/27 09:17 ID:???
オレが天だったら、セル篇以降のあの程度の活躍で、絶賛されても嫌味か?と思うけどな
クリリンでも同じ

118 :マロン名無しさん:04/05/27 15:32 ID:???
>>117
そういう方はこのスレには向いておりません
ヘタレた地球人達の熱き戦いの場
それがこのスレなのです
DB全体でなく、クリ、飲、天同士で比べましょう

119 :マロン名無しさん:04/05/27 16:01 ID:???
>>108
天津飯にはブルマの提案に反対してしまった責任がある。
「人造人間が動き出す前に破壊すればいい」ってやつ。

120 :マロン名無しさん:04/05/27 17:47 ID:???
セル探索に誘われた天津飯

121 :マロン名無しさん:04/05/27 18:00 ID:Hj6/v4WE
>>120
クリリンがゲロの研究所破壊の提案者なんだからそっちに行くのは当たり前だろ・・・

122 :マロン名無しさん:04/05/27 18:04 ID:???
クリリンがこの世界のセルを破壊することの提案者なんだからそっちに行くのは当たり前だろ・・・

123 :マロン名無しさん:04/05/27 18:32 ID:???
責任とかそんなのは2の次だ
このスレの趣旨は強いのは誰か。

124 :マロン名無しさん:04/05/27 19:13 ID:???
どっちも好きだけど、俺は天津飯が強いと思うな
登場時点からの力の差で

125 :マロン名無しさん:04/05/27 19:25 ID:???
どっちも好きだけど、俺はヤムチャが強いと思うな
登場時点からの力の差で

126 :マロン名無しさん:04/05/27 19:42 ID:???
結果論と揚げ足取りばかりだな。
戦闘力はどちらも不明で推測以上は出てこない、
結局は「技の強さ」で決めるしかないわけだ。

【確定事項】
「技の出の速さ」
気円斬・・・構えてから一呼吸で発動→投げる
気功砲・・・構えてから気を溜める→発射
※ただ中盤以降(第23回天下一武道会やナッパ戦)は一溜めで撃てる。

「技の速度」
気円斬・・・背後から来ても避ける事は可能。(気を読めないはずのベジータ,フリーザでも可)
(単細胞バカのナッパでも)目の前に迫っても、警告を聞き、そこからでも避けれる。
気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。

「技の軌道」
気円斬・・・ほぼ一直線に飛ぶ。(岩山一個分)
気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。(威力を抑えても武舞台一つ分)

「技の威力」
気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。(はさみでも刀でも尻尾は切れる)
気功砲・・・全力で撃てばかめはめ波の数倍上。(破壊規模から見ても)

《仮想戦》
vsクリリン・・・太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく(ヤコン戦)戦える。
※太陽拳はクリリン自身が一番多くらってる。
vs天津飯・・・威力を絞られた気功砲(ブウ戦みたいな)を連発されたら勝つ事は難しい。
相手に向けて投げる動作が必要な気円斬では
「ハッ!」だけで次が撃てる気功砲には太刀打ち出来ない。

127 :マロン名無しさん:04/05/27 19:45 ID:???
悟空でも事前警告が無かったら死なないまでも、相当なダメージを受けたはず
だからクリリンは避ける事は無理だろ
仮になんとか避けたとしても、余波でかなりのダメージを負う

128 :マロン名無しさん:04/05/27 19:54 ID:Hj6/v4WE
クリリンは気功砲を知ってるだから警告無しでも避けられる
とも考えられるんだが・・・

129 :マロン名無しさん:04/05/27 19:56 ID:???
根拠は無いんだけどね

130 :マロン名無しさん:04/05/27 20:00 ID:???
知ってても太陽拳を5回もくらってるクリリン

131 :マロン名無しさん:04/05/27 20:05 ID:???
まぁ使い手とは知らない奴らが太陽拳使ってたからな・・・

132 :マロン名無しさん:04/05/27 20:07 ID:???
拡散エネルギー波の方が強いと思うんだけど。

133 :マロン名無しさん:04/05/27 20:07 ID:???
そういえばサイヤ人戦までは天津飯の方がクリリンよりかなり強かったんだよなぁ・・

134 :マロン名無しさん:04/05/27 20:16 ID:???
DBフォーエバーより、べジータ戦の戦闘力
天津飯 1830
クリリン1770
ヤムチャ1480
悟飯  2800

135 :マロン名無しさん:04/05/27 20:22 ID:???
議論じゃ決着がつきそうも無いから
ID晒して投票でもするか?

136 :マロン名無しさん:04/05/27 20:22 ID:???
>>131
太陽拳は二度くらってる。「うわわっ!」悟空vs天津飯戦
構えを見てもくらう事も。「あ、あれはっ!」神コロvsセル戦

>>132
何と比べてかよくわからんが、、拡散エネルギー波は遅いから簡単に避けれる。
強さも 片手気功砲>>拡散エネルギー波

137 :マロン名無しさん:04/05/27 20:26 ID:???
>>135
何の解決になるんだぁぁぁぁぁぁw

138 :マロン名無しさん:04/05/27 20:27 ID:???
天下一決勝時点では恐らく気功砲はごくうなど同レベル相手には一撃必殺
だが、ナッパ戦から見るに、こちらが万全でない、相手との実力差がありすぎる場合は大分弱まる
サイヤ戦の天とナッパの差と、セル戦の天とセルの差は、後者の方が大きいはずなので
新気功砲は、片手だが全気力の気功砲よりも威力が上、且つ連射可能
クリリンとの戦闘力差は不明だが、恐らく同程度なので一撃死かもしれない。

本気の殺し合い
クリリン…天にはかめはめ波の類が通じないことを知っているので
      太陽拳、気円斬、物理攻撃しかない。
天…本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
結果…新気功砲より早く、且つ効果のある攻撃はないので、
     まずクリリンは必死によけなければならない。
     新気功砲の連射性能は優秀なので、クリリンは防戦一方になる。
     気円斬が決まれば恐らく勝つが、これは部が悪い。

天下一武道会
クリリン…気円斬は殺害→反則負けなので太陽拳と物理攻撃しかない。
天…本気の気功砲は撃てなくなるが、威力を抑えたものなら可能。
   他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
太陽拳…目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
    セルのように気を消して街中に隠れようにも、武舞台は狭いので無理だろう。
    また、ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
結果…クリリンには選択肢が物理攻撃だけになるので少々つらそう。
    最終的な戦闘力はどうなのかわからないが、
    戦闘力が同じならば、選択肢の多さ、リーチの長さ等から天優勢。

139 :マロン名無しさん:04/05/27 20:27 ID:???
DBフォーエバーより、セル戦の戦闘力
天津飯 183000
クリリン177000
ヤムチャ14800
餃子  2800

140 :マロン名無しさん:04/05/27 20:31 ID:???
>>136
説明は後だと言われた正体不明の怪物の構えだけで「あれはっ!」と反応できれば十分だ
天津飯が太陽拳使うなら動揺もせず反応できるはず

141 :マロン名無しさん:04/05/27 20:32 ID:???
>>126->>138
完璧。

142 :マロン名無しさん:04/05/27 20:35 ID:???
>>140
反応出来ても結局くらうのでは?前例あるし。

143 :マロン名無しさん:04/05/27 20:37 ID:???
気功砲最大の弱点は出すのに多少時間がかかることだ
ほぼ同じ能力の相手には出す暇なんてもらえない

144 :マロン名無しさん:04/05/27 20:41 ID:???
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。

首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない

145 :マロン名無しさん:04/05/27 20:43 ID:???
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。

首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や髪の毛 → あまり意味ない

146 :マロン名無しさん:04/05/27 20:46 ID:???
やっぱ天津飯だよなぁ。
最後なんて普通に生活してるのと修行してるのだからかなり差がありそう。

147 :マロン名無しさん:04/05/27 20:47 ID:???
気円斬は当たり所によって相手の状態は大分変わると思う。
当たれば一撃必殺とかみたいな単純なものではない。

首や胴体 → 死亡
腕や足 → 重症
肌 → 軽症
服や陰毛→ あまり意味ない

148 :マロン名無しさん:04/05/27 20:50 ID:???
クリリンは毎晩18号とベットでバトルロイヤルですよ

149 :マロン名無しさん:04/05/27 20:53 ID:???
天津飯が最後まで修行してるソースよろ

150 :マロン名無しさん:04/05/27 21:07 ID:???
かめはめ波や気円斬が通用しないとなると厳しい、つか勝てないな

151 :マロン名無しさん:04/05/27 21:12 ID:???
>>149
確かに最後まではないな、スマン。多分してると思うけど。
ブウ編までだな。

152 :マロン名無しさん:04/05/27 21:21 ID:???
餃子と一緒に流浪の旅、といったイメージしかないが。

どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。

153 :マロン名無しさん:04/05/27 21:27 ID:???
餃子と一緒に流浪の旅、といったイメージしかないが。

どうも精神と時の部屋の「可能性を試してみたい」と、セル戦後の別れのセリフ「もう二度と会うことはないだろう」
とをあわせて考えるとどうも強くなることを諦めた感があるんだよな。

あと、沢山の人が勘違いしてるみたいだが、気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。

あと、クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、それはクリリンが常日頃から前線にいるだけの事。
悟空を除いたら太陽拳は命中率100%。

あと、気功砲は、前スレでの話を聴く限り、至近距離では当たらないみたいだが。

154 :マロン名無しさん:04/05/27 21:34 ID:???
あと、気円斬のスピードの結論を早く算出した方がいい。
みんな好き放題言ってる。
天派「かなり遅い」
栗派「速い」

話にならない。

155 :マロン名無しさん:04/05/27 21:40 ID:???
>>154
だから漫画の描写だけでそんなのわかるわけねーじゃん。
考えられたらとっくにわかってるつーの。

156 :マロン名無しさん:04/05/27 21:45 ID:???
>どうも強くなることを諦めた感があるんだよな。
イメージは却下でしょう。
亀仙人よりチャオズの方が修行相手としては上、とも言えるわけで。

>気円斬は連発できる。フリーザ戦を見てもらえば分かるが、
>1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
気円斬vs気功砲では初弾で決まります。

>クリリンは太陽拳被弾回数が多いといっているが、
天と戦うのも実戦です。

>至近距離では当たらないみたいだが。
これは描写に無い、妄想ですよ。

157 :マロン名無しさん:04/05/27 21:46 ID:???
>>155
漫画の描写だけでも論理的に検証すれば知られてないことが分かったりもする。
以前あった亀仙流と鶴仙流の教育方針の相違とか。

ろくに考えようとせずにイメージの押し付けで勝負を決めようとすると、
駄目な天厨だと思われますよ。

158 :マロン名無しさん:04/05/27 21:51 ID:???
そもそも気円斬が速いという根拠は無いわけだろ。
対して気功砲はほぼ100%ヒット。見える分、気円斬が分が悪い。
逃げる18号に気づいたセル2にも動く隙を作らなかった新気功砲。
勝負はついてる。

159 :マロン名無しさん:04/05/27 21:53 ID:???
>亀仙人よりチャオズの方が修行相手としては上、とも言えるわけで。
そこで何故18号を無視するのかと(ry

>1回1回手を振り下ろした描写がないのに何枚も出てる。
そらそうだが、気円斬を過小評価しすぎでは、と言いたかっただけなのにな。

>天と戦うのも実戦です。
いや、漏れの言い方が悪かったか、すまん。
漏れが言いたかったのは、天津飯がクリリンと同じ状況の時に、やっぱり太陽拳を食らうのではないかということ。
不思議なことにサングラス無しで太陽拳を回避できた人は一人も居ない訳で。

>これは描写に無い、妄想ですよ。
描写から推察されたものだからいいんじゃない?妄想とは言いがたいんだが。
誰も反論してなく、肯定意見も多かったから引用したんだが、まずかったのか(´・ω・`)ガッカリ・・・

160 :マロン名無しさん:04/05/27 21:55 ID:???
イメージ優先だと激しく雑魚化するんだが、、クリリン

161 :マロン名無しさん:04/05/27 21:57 ID:???
>>158
フリーザ戦の時、ナッパに放った物と同じ技とは思えないほど速いのだが。

新気功砲は連射してる間は連射速度がめちゃ速いけど、打つまでに多少時間がかかってる模様。

162 :マロン名無しさん:04/05/27 21:59 ID:???
>>158
フリーザ戦の時、ナッパに放った物と同じ技とは思えないほど速いのだが。

新気功砲は連射してる間は連射速度がめちゃ速いけど、打つまでに多少時間がかかってる模様。

163 :マロン名無しさん:04/05/27 22:02 ID:???
クリリンて18号と修行してたのか・・・
戦わなくなって云々じゃねーのかい?

164 :マロン名無しさん:04/05/27 22:06 ID:???
>>163
いや、意味もなく亀仙人を引き合いに出したからな。
「仮にするなら18号だろ」と。

165 :マロン名無しさん:04/05/27 22:07 ID:???
気功砲は魔ジュニア戦で穴開けたし至近距離でもいけるよ

166 :マロン名無しさん:04/05/27 22:10 ID:???
亀仙人と修行は人造人間戦の直前まで、それ以降は不明。
髪を伸ばしたのがブウ編。

167 :マロン名無しさん:04/05/27 22:14 ID:???
気功砲だってとっさに撃てるぞ>天下一武道会の時
フリーザ戦の時はコマが省かれていたが・・
どちらも発動の速さは変わらんだろ

168 :マロン名無しさん:04/05/27 22:17 ID:???
技描写ではまず勝てない。
あとはクリリンが天津飯よりどれだけ戦闘力が上か。

169 :マロン名無しさん:04/05/27 22:18 ID:???
天津飯>クリリンてことでOKか?

170 :マロン名無しさん:04/05/27 22:22 ID:???
気功砲厨が大暴れですね( ´,_ゝ`)

171 :マロン名無しさん:04/05/27 22:22 ID:???
クリリン
純粋な人間であるというハンデ(?)がありつつも修行に打ち込み、
やがてクリリンは地球人ナンバーワンの実力を持つに至った。

天津飯
その後も、深い友情で結ばれた兄弟弟子・餃子と共に修行の旅を続け、
最終的な実力は、クリリンに次いで地球人第2位。

172 :マロン名無しさん:04/05/27 22:26 ID:???
>>168
戦闘力スレでも出なかった。
あえて言えば全員ギニュー除く特選隊レベルに落ち着いた記憶がある。
まあナッパの戦闘力と同じくらい不毛な事に。

>>169
それでとっくに決まってるよ。
スレ読み返せば分かるけど、クリリン派はちゃんと反論していないから。

173 :マロン名無しさん:04/05/27 22:26 ID:???
>>169
全然よくない。
気功砲のイメージを引っ張りすぎ。
実際戦うとき、いきなり気功砲なんて使わないし。
あくまでも今までの架空戦闘は漏れらが「こうしたら勝てるぜ〜」
って、原作での戦法を無視した戦い方ばかりさせてるだろ。

試合開始直後に気功砲なんて打つような男か?天津飯は。
太陽拳→気円斬なんてクリリンは一回もやってないぞ。
もう少しキャラクターの性格とかも考えないとな。

174 :マロン名無しさん:04/05/27 22:30 ID:gzKwyPBu
>>172
>クリリン派はちゃんと反論していないから。
天派もろくなこと言ってなかった。

あの時は結局大した決着はつかなかったと思うんだが。
・クリリンの能力引き上げが凄いぞ
・天津飯の界王星修行も凄いぞ
の言い合いでな。

175 :マロン名無しさん:04/05/27 22:34 ID:???
クリリンは天津飯に抱かれた経験がある。死んでたけど。

176 :マロン名無しさん:04/05/27 22:48 ID:???
>>173
<いきなり気功砲
死ぬかもしれないから実際は使いづらいというのが一点。

戦闘では
武道会の場合相手が死ぬので使えない。
ドラムはまだ後ろに大魔王がいるので命を賭けれない。
ナッパはいきなり腕をもがれたから無理だった。
それ以後の相手(人造人間、ブウ)の場合、強すぎるので使っても倒せる保証がない。
セル相手は倒すんじゃなくて足止め目的なので乱射。

だけどクリと本気の殺し合いの場合、使ったらまず倒せるので使うはず。
武道会については>>138

177 :マロン名無しさん:04/05/27 22:49 ID:???
なあ、ヤムチャの発言採用してやればいいだろ
ヤムチャの知る限りではクリリンが地球最強だったんだろ

あれは娘へのリップサービスだとか
ヤムチャの言うことはあてにならないだとか
鳥山がそんなことを考えて描いてるわけないよ
「地球人の中じゃね」と一人で呟いていることからも
クリリンが地球人最強というのは疑いの余地も無いことだったんだろ
少なくともフリーザ編、セル編ではね

ブウ編では戦いから離れたクリリンが弱体化し、
向上心は薄れても鍛錬は一応続けていた天津飯が上回った
ということでいいだろ

フリーザ、セル編
クリリン>天津飯

ブウ編
天津飯>クリリン

178 :マロン名無しさん:04/05/27 22:50 ID:???
>>173
性格考慮すると殺し合いはなくなるから
気円斬使えなくなる分クリが損だぞ。

179 :マロン名無しさん:04/05/27 22:56 ID:???
クリリンと天津飯、ヤムチャとチャオズがバラバラに修行しないで
力をあわせて戦えばベジータは無理でもナッパは倒せたと思うんだよ

180 :マロン名無しさん:04/05/27 22:56 ID:???
原作ラスト
天津飯>>>クリリン

181 :マロン名無しさん:04/05/27 23:00 ID:???
強いのはクリリンで勝つのは天津飯。

182 :マロン名無しさん:04/05/27 22:59 ID:???
>>176
気功砲で死んだのは負傷込みのナッパ戦のみ
抑えて撃てばたいした疲労は無いよ(天下一、ブウ戦)

183 :マロン名無しさん:04/05/27 23:04 ID:+luiaN+R
やっぱり気孔砲の発動遅いんじゃないか?
武道大会の非難穴をとっさに空けたように見えるが実際1ページ分も余裕があったから
この間気を溜めていないという確証はないんだし

184 :マロン名無しさん:04/05/27 23:09 ID:???
必死すぎるぜ!!アンチ気功砲厨!!

185 :マロン名無しさん:04/05/27 23:11 ID:???
>>138は、vsサイバイマン時の「修行の成果」(通称拡散エネルギー波)を無視してる。
当時の戦闘力であれだけの数の栽培マンを同時に瞬殺できたのは強力を通り越して脅威。
もしあの技で対象を1つに絞った場合、そんなことになるのかと考えるとぞっとする。

そもそも天津飯がクリリンを倒すためにいきなり気功砲って、天津飯のプライドがゆるさない。

186 :マロン名無しさん:04/05/27 23:14 ID:???
なんちゅーか、仮に気功砲で勝ったとしてもそれは気功砲の勝利だかんな〜。
お前は気功砲しか能無いんかっ!て感じだな。

関係ないが、餃子がナッパに対して自爆をかけ、仮にナッパを倒したとしても
餃子=ナッパとは言いにくいな。

187 :マロン名無しさん:04/05/27 23:16 ID:???
新気功砲の連射が速いのと気功砲の発動が速いのとを混合してる香具師が居るようだな。

188 :マロン名無しさん:04/05/27 23:18 ID:???
今夜は熱い議論が繰り広げられてるな
ヤムチャについて全然書かれてないが

189 :マロン名無しさん:04/05/27 23:20 ID:???
>>185
<拡散エネルギー波
威力の大小に関わらず効かんのじゃ…
<いきなり気功砲
まず本気で殺し合いというのがそもそもありえない
だからこれはこのスレの求めるものに従った、性格、精神面抜きの仮想設定
本気で殺し合いである以上、気功砲はうつ。
天津飯だけ気功砲禁止でクリリンだけ気円斬可能はないだろ。

性格考慮は武道会のところで。

190 :マロン名無しさん:04/05/27 23:25 ID:???
クリリンはベジータに動きの良さを誉められてたな
いやそれだけ

191 :マロン名無しさん:04/05/27 23:27 ID:???
>>185
修行の成果は相当遅いからな。これは確かなことだ。
アレは拡散させるからこそ意味がある技だし、ひとつに絞れば云々は意味無いね。確かに強力な技だけど。


思ったんだけど、天津飯はかめはめ波がきかないとかってあるじゃん。
あれって、念をこめなきゃだめって感じじゃんか。
あれってさ、後期以降の戦闘的にはかめはめ波をおとりに接近戦に持ち込むってこともできるはず。


192 :マロン名無しさん:04/05/27 23:30 ID:???
天ってエネルギー系の技食らったことないんだよな
ヤムチャのは跳ね返すし
スーパーどどん波はかき消すし

193 :マロン名無しさん:04/05/27 23:32 ID:???
そういやそうだな…

194 :マロン名無しさん:04/05/27 23:33 ID:???
クリリンの修行の成果にビビって逃げたけどな

195 :マロン名無しさん:04/05/27 23:40 ID:???
天>クリ でいいか?

196 :マロン名無しさん:04/05/27 23:46 ID:???
ヤムチャは?

197 :マロン名無しさん:04/05/27 23:46 ID:???
差はないってことで。
100回闘えばどっちも50回勝つくらいで。
ヤムチャも
天津飯かくリと戦ったら100回中2,3回は勝てるってことで。

198 :マロン名無しさん:04/05/27 23:49 ID:???
>>191
拡散させたものを一つ一つを一点に集中させて。。。てことを言いたかったんだ。
拡散したあとは速い。栽培マンはほぼ命中。(ナッパとベジータは避ける必要なし。)

かめはめ波を囮にってのは初期のクリリン(かめはめ波覚えたて)が既にやった技。
結構利用価値があるよな。

そういやあ悟空も言ってたな。「オラにはかめはめ波はきかねえ」

>>189
>だからこれはこのスレの求めるものに従った
求めているとは誰も言ってない。
それにちょっと前までは機転が利くとか利かないとか、応用がどうとかといった議論が繰り広げられていた。
それをあえて無視するのはどうだろう。

199 :マロン名無しさん:04/05/27 23:50 ID:???
カスと達人の差

200 :マロン名無しさん:04/05/27 23:51 ID:???
>>192
相手の気功波が全く利かないくらいに相手が弱いか、
相手が使う必要もないくらい強いかのどちらかだったからなあ。>気功波

201 :マロン名無しさん:04/05/27 23:53 ID:???
拡散エネルギー波は強いけど遅い、気円斬と同じ。

202 :マロン名無しさん:04/05/27 23:55 ID:???
クリリン本体は結構速い

203 :マロン名無しさん:04/05/28 00:00 ID:???
天津飯>クリリンに反論ないんで、
この際「ヤムチャvsチャオズ」行こうか。脱線は駄目?

204 :マロン名無しさん:04/05/28 00:02 ID:???
考察できる要素がなさ杉>ギョーザ

205 :マロン名無しさん:04/05/28 00:04 ID:???
>>201
わざと遅くしてるんだろ。
現に、相手の目の前までは遅くて、栽培マンが逃げるために飛び上がったあと、
クリリンが「待ってました」と言わんばかりにニッと笑い、その次のページ、
エネルギー波が瞬間空中へ、それが下へ方向転換、この直後に分裂するのだが、
上に向かって方向転換するときと、分裂する瞬間とで、栽培マンの位置に全く変化が無いのにお気付きか。

つまり、分裂する前でも任意に早くすることが出来るのだ。
しかし、クリリンはあえてそうしなかった。相手を無防備な体制にするために。
その何よりの証拠が、あの笑いだ。
クリリンは気功波の天才なのだ。

206 :マロン名無しさん:04/05/28 00:05 ID:???
結局クリリンて補佐役的なところがあるよな。
ヤムチャ+天津飯対ヤムチャ+クリリンだったら後者が勝つ気がするもん。

207 :マロン名無しさん:04/05/28 00:06 ID:???
どうして天厨はこんなに決着を急ぐんだ?
確定とか決定とか。
一瞬の優勢を無理矢理勝利に結び付けようとしてるのが見え見えで見苦しいな( ´,_ゝ`)

208 :マロン名無しさん:04/05/28 00:08 ID:???
そもそも126と138に反論が無い
クリリン援護のレスも少ない

>>207
見苦しいのはあんただよ・・・

209 :マロン名無しさん:04/05/28 00:09 ID:???
いっそ天とクリの身体能力を細かく比較しようと思ったが
後半天の活躍がほとんどなくて比較することすらできねぇ・・・

210 :マロン名無しさん:04/05/28 00:10 ID:???
まあループしてもしょうがないしな

211 :マロン名無しさん:04/05/28 00:11 ID:???
(´-`).。oO(なんでここの住民は地球人とヤードラット星人の強さを議論してるんだろ?)

結論
実力は天チン>クリクリ
しかし天チンはヤードラット星人なので地球人最強はクリクリ(ヤムちゃんはその事実を知っていた)

…で良くね?

212 :マロン名無しさん:04/05/28 00:12 ID:???
>>208
反論して欲しいの?
しようか。
ちょっと待ってて。

213 :マロン名無しさん:04/05/28 00:12 ID:???
一瞬の優勢て・・・w
クリ派は負けっぱなしのボロボロじゃねーか

214 :マロン名無しさん:04/05/28 00:14 ID:???
同じDB好きなら仲良くせいよ

215 :マロン名無しさん:04/05/28 00:14 ID:???
確かに転進飯は地球人ではないだろ

216 :マロン名無しさん:04/05/28 00:15 ID:???
>>211
地球人最強を決めるスレじゃないだろ。
17号とかいるし。

217 :マロン名無しさん:04/05/28 00:16 ID:???
原作で天津飯が地球人じゃないなんてどこに書いてあったのさ

218 :マロン名無しさん:04/05/28 00:16 ID:???
基本的に、原作重視の議論

219 :マロン名無しさん:04/05/28 00:19 ID:???
>>217
原作では言ってないが、鳥山自身の設定だぞ

220 :マロン名無しさん:04/05/28 00:20 ID:???
地球に住んでれば地球人でいいだろ

221 :マロン名無しさん:04/05/28 00:21 ID:???
じゃあ悟空最強

222 :マロン名無しさん:04/05/28 00:21 ID:???
また論点を逸らそうという戦法か?

223 :マロン名無しさん:04/05/28 00:21 ID:???
嘘ごめん気になさらないで(;´Д`)ハァハァ

224 :マロン名無しさん:04/05/28 00:22 ID:???
最強は悟飯だ。

225 :マロン名無しさん:04/05/28 00:25 ID:???
つーか、これだけ原作に詳しい奴らが話しあって結論でないんだからわかるわけねーだろ。
もっと考察してて面白いのにしようぜ。いがみあってばっかでつまらん(話題は面白いけど)
個人的に考察してほしいのは

第23回天下一武道会の天津飯・クリリン・ヤムチャ・餃子・桃白白&ドラム・ピッコロ大魔王の順位
ヤコンはセル編でどのくらいの強さか
ラディッツVSヤムチャ
チャパ王VS孫悟飯じいさん
ブルー将軍VSナム
パンプットVSミスター・サタン

226 :マロン名無しさん:04/05/28 00:25 ID:???
正直、どう考えてもクリリンが天津飯に勝つ作戦とかが思いつかない
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね

227 :マロン名無しさん:04/05/28 00:26 ID:???
>>225
どうやって考察するんだよそんなもん

228 :マロン名無しさん:04/05/28 00:27 ID:???
>>226
だからそれはあんたのイメージ

229 :マロン名無しさん:04/05/28 00:27 ID:???
>>225
やるなら別にスレを立てるべきだろう。
あと結論は「天>クリ」でとっくに出てる。

230 :マロン名無しさん:04/05/28 00:27 ID:???
>>126
>「技の出の速さ」
>※ただ中盤以降(第23回天下一武道会やナッパ戦)は一溜めで撃てる。
それを言っていいなら瞬間的に4つ気円斬を作ったクリリンは何なんだよ。無視か。

>「技の速度」
>気功砲・・・発射後は回避するのは難しい。
大して差が無かった頃の悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視?前スレで散々話題に上ってた訳だが

>「技の軌道」
>気功砲・・・同上。ただし有効範囲は広い。(威力を抑えても武舞台一つ分)
セル戦の時、全力でやってもそんなに広くなかったし。



231 :マロン名無しさん:04/05/28 00:28 ID:???
>>227
その言葉をそっくりそのままこのスレタイに返したい。
原作の描写だけじゃ無理だっつーの。
だから結局天派とクリ派でいがみあうだけになるじゃんよ

232 :マロン名無しさん:04/05/28 00:28 ID:af0IsVXl
続き。

>「技の威力」
>気円斬・・・一撃必殺と言われているがそんな描写は無い。(はさみでも刀でも尻尾は切れる)
フリーザの尻尾は刀で切ったサイヤ人の尻尾とは違って元弱点とか、そういう設定は無い訳だから、尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
戦闘力100倍以上の怪物の尻尾を切り落としたのだから気功砲以上の一撃必殺と言うべき。
ナッパ戦の気功砲は天津飯の戦闘力低下を差し引いても明らかに戦闘力差は100倍も無い訳で、それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。

>《仮想戦》
>太陽拳→気円斬のコンボでも悟空みたく(ヤコン戦)戦える
闘えません。セルの太陽拳の時のトランクスやベジータ、ピッコロの反応を見てからそういうことを言いなさい。

とにかく、気功砲はその気になれば回避可能。
気円斬は天派が言うほど精製速度も弾速も遅くない。

233 :マロン名無しさん:04/05/28 00:29 ID:???
>>208
その二つは気孔砲の発動が速いことが前提になってるが
実際のガチでやってる時に気孔砲を撃ったことがない上に
描写的に気を溜めててもおかしくない状況ばかり(しかも出す前の段階を見せてる時は変なモヤモヤ出てるし)
これだと気孔砲が素早く撃てるなんてとても言えんぞ?

234 :マロン名無しさん:04/05/28 00:29 ID:???
なんで原作者も考えていないようなことを言い争って他人を傷つけるのか・・・。

235 :マロン名無しさん:04/05/28 00:29 ID:???
>>231
出番が少なすぎて考察する要素があまりにもなさすぎるってことを言ってるんだが

236 :マロン名無しさん:04/05/28 00:29 ID:???
>>226
素の悟空ならやばいぜ、
第二セルより強かったら別だがな。

237 :マロン名無しさん:04/05/28 00:31 ID:???
正直、どう考えても天津飯がクリリンに勝つ作戦とかが思いつかない
悟空とかなら気合やバリアで打ち破れるとは思うけどね


238 :マロン名無しさん:04/05/28 00:32 ID:???
鳥山の脳内では「クリ>天」だろうな

239 :マロン名無しさん:04/05/28 00:33 ID:???
・・わかったよ。集英社にメールしてきいてみるよ。

240 :マロン名無しさん:04/05/28 00:34 ID:???
>>226>>237
18号使えば天津飯瞬殺
チャオズの超能力でクリリン楽勝

241 :マロン名無しさん:04/05/28 00:36 ID:???
クリリンが地球人のなかで一番強いって
ヤムチャが言ってたんだから、それでいいじゃん。

242 :マロン名無しさん:04/05/28 00:39 ID:???
>太陽拳、気円斬、物理攻撃しかない。
「修行の成果」・普通の気功波など、結構ある。前スレでもかなり言われていたが、クリリンは芸達者で、
「ビックリしました」と言われるほどの技もち。クリリンには名前こそないが有用の技が結構ある。
名前が無いから知られて無いだけ。
>他に小技はどどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳
目から怪光線は普通の気功波との違いが分からん。出るとこが違うだけじゃん。
排球拳は空が飛べるものには効果が無く(相手が落ちてくること前提の技だから)、
四身の拳は全ステータス1/4の欠陥だらけの技。用はフュージョンの逆。戦闘力に四倍の差があったらどんな結果が待っているかは誰でもわかる。
四妖拳は確かに有用だな。しかし光線技主流の今、活躍の場はあるのだろうか。
>本気ならばバトル開始即新気功砲。それ以外の選択肢は不要。
その前に太陽拳を打たれる。
>目が見えなくなるだけなので、神の修行を終えた二人にはお互い効果が薄い。
「だけ」じゃない。一定時間全ての行動が不可能。セル戦の時に二回も実証済み
>ごくうの様なサングラス作戦もありうる。
目が三つのサングラスは無いw

243 :マロン名無しさん:04/05/28 00:41 ID:???
>>242
最後の行ワラタw

244 :マロン名無しさん:04/05/28 00:42 ID:af0IsVXl
>>242>>136ね。

あと、>>213
初心者ですか?
優勢なのは気功砲論議が出ている間。
そうでない時は天がボロボロ。
戦闘に計画性が無いとか、技の応用が利かないとか、意味も無く相手に技を自慢するように見せるとか、
戦闘で重要なことが欠如しまくってると指摘されてた訳だが。

245 :マロン名無しさん:04/05/28 00:44 ID:???
>それを言っていいなら瞬間的に4つ気円斬を作ったクリリンは何なんだよ。無視か。
無視はしてないだろ。初弾の出の速さで決まるわけだから。
出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。(一コマ)

>悟空が発射されたあとに垂直に飛び上がって避けたのは無視?
上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
でも完全回避ではない。

>全力でやってもそんなに広くなかったし。
範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。

>尻尾の強度は腕や足と同じと考えるべき。
それは同じでしょ、大猿でも尻尾攻撃できるんだから。
はさみや刀と同じ特性(?)で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。

>それなのにかすり傷1つ負わせれなかった訳なんだが。
ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。

>その気になれば回避可能。
気円斬にも言えるけど・・・根拠は?

>精製速度
これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
しかも対象は小さい。

こんなもんかな、俺が答えられるのは。

246 :マロン名無しさん:04/05/28 00:48 ID:???
どうすれば有利に「天津飯と戦えるor勝つ」か
という話が全然無いんだよなークリリン派からは
なんかイメージとか推測ばかりで

247 :マロン名無しさん:04/05/28 00:55 ID:???
>>245
>出の速さも連射速度も描写的にはほぼ同じ。(一コマ)
1コマは時間じゃないと思うけどなあ。

>上空以外に避ける場所が無い、事前警告も何度もあった。
>でも完全回避ではない。
悟空は発射された後まで警告には聞く耳持たず、その後に回避。
確かに完全回避ではないが、悟空へのダメージも皆無。胴着がボロボロになっただけ。

>範囲を絞ってると見るのが妥当。前例があるので。
一点に集中したら威力が増す(魔貫光殺砲とかそう)ことを考えると、広角にしたらした分、威力が弱まる。
威力を維持したいのなら、それこそ死の瞬間。

>はさみや刀と同じ特性(?)で、まあ一撃必殺とは言えないけどな。どっちも。
この辺同意。なんかハサミと刀の威力が尋常じゃないような気がしてきた・・・

>ナッパは鎧が割れ、足に出血も見られます。拡散エネルギー波よりは強い。
ナッパに当たったのは拡散エネルギー波の六つのうちの1つ。比較不可。

>これもよくわからんが、ブウの指ビームを消し飛ばした時はかなりの距離があった。
>しかも対象は小さい。
天津飯の気功砲の弾速が速いのは認めるけど、対象が小さいからどうってことはないよ。
いつもの気功砲のごとく広い範囲で攻撃すればいいんだから。アリを一メートル四方のハエタタキで叩いたようなもの。

248 :マロン名無しさん:04/05/28 00:58 ID:???
ブウの指ビームを消したのはサタンの銃だよ

249 :マロン名無しさん:04/05/28 00:58 ID:???
>>244
それは直接、vsクリリンには関係無いからね。
そういうのはどちらかと言えばネタ寄りだし、両方に言えるけど。

クリ派のレスは具体性が無いんだよ。
俺は213じゃないけど初期からこのスレは見てる。その感想。

250 :マロン名無しさん:04/05/28 01:00 ID:???
結構でかく見えたぞ、ブウのエネルギー弾

251 :マロン名無しさん:04/05/28 01:01 ID:???
なんか野生動物板の格闘家VSチンパンジースレみたい・・・。

252 :マロン名無しさん:04/05/28 01:02 ID:???
いきなり気功砲なら→気功砲よりも当然出が速い太陽拳で封じる。
いきなり太陽拳なら→そんな状況だったらクリリンも太陽拳をしてもいいはず。
「いきなり〜シリーズ」は突き詰めていくと太陽拳の打ち合いで両者が失明するまで続くとおもうんだがどうよ?。

>>249
そうか?指摘されてた天津飯のそういうところは戦闘面においてかなり致命的だと思うんだが。
その証明は実際の描写からかなり理論的に導き出してたと思うんだが。
どういった点で具体性がなかったんだ?
漏れから見たらいきなり気功砲のほうがよっぽどネタ。

253 :マロン名無しさん:04/05/28 01:04 ID:???
太陽拳の撃ち合いなら、目がいい天津飯が不利

254 :マロン名無しさん:04/05/28 01:06 ID:???
>>253
三つ目の目には瞼が無いよな、たしかw
どっち道、天が先に失明しても天はクリリンも失明するまで続けるだろうな。

255 :マロン名無しさん:04/05/28 01:07 ID:???
天「食らえ、気功砲ォォォォゥゥゥゥ!!」
栗「この時を待っていたんだ!太陽拳!!!」
        カッ!!!!!
天「ぐわあッ!?」
栗「今だッ、気円斬!!てあッッ!!!!」
天「ぐっ、何か来る!?くそっ!!」
       ズバッ!!!
天「ぎゃああああ!!!」
栗「片腕で済んだか…
   しかし…どうやら勝負あったようだな…。」



俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…

256 :マロン名無しさん:04/05/28 01:07 ID:???
突き詰めるしかないわけなんだよ、仮定の戦いは。
だからジャッキー戦や悟空戦は参考にもならない。クリリンも同じ。
戦闘力も出てないし、結局は技の強さに行きつく。

257 :マロン名無しさん:04/05/28 01:08 ID:???
〇○派は推測ばかり、イメージ先行

とか言うのは、どちら側のサポーターにもいる訳だからいいっこ無し。
指定したい場合はどいつのレスが、どういった点で、イメージ先行なのかを言わなくてはな。

258 :マロン名無しさん:04/05/28 01:11 ID:???
>>256
突き詰めるためにはキャラクターの性格、戦闘スタイルをしっかり知っておくことが必要。
試合開始と共に太陽拳の打ち合いなんていう珍妙な試合になってしまうのはその考察がまだきちんとなってない証拠。
正しい突き詰め方をしなくてはな。

259 :マロン名無しさん:04/05/28 01:13 ID:???
クリリン「気円斬!!」
天津飯「太陽拳!」
クリリン「うわわっ!!」
天津飯「気功砲っ!!!」

気円斬の軌道はずれ、先にヒットする範囲の広い気功砲の勝ち。

260 :マロン名無しさん:04/05/28 01:13 ID:???
天「食らえ、気功砲ォォォォゥゥゥゥ!!」
ヤ「この時を待っていたんだ!繰気弾!!!!」
       ザン!!!!!
プ「ヤムチャさまーーー!!」
天「おい、汚いから片付けておけよ、そのボロクズを」



俺ん中の妄想だといっつもこうなるんだが…

261 :マロン名無しさん:04/05/28 01:15 ID:???
集英社にメールしたら「たぶん鳥山先生はクリリンのほうが強いと設定されたんでしょう。ちなみに私は天津飯派ですが」
と返されました

262 :マロン名無しさん:04/05/28 01:17 ID:???
ヤムチャはクリリン天津飯に続く地球人の実力者だ
なめちゃいかんぜ

263 :マロン名無しさん:04/05/28 01:17 ID:???
栗「太陽拳!」
天「くっ、太陽拳!」
栗「なにぃ!?太陽拳!」
天「やるなっ太陽拳!」
栗「太陽拳!」
天「太陽拳!」
栗「太陽拳!」
天「太陽拳!」
栗「太陽拳!」
天「太陽拳!」
栗「太陽拳!」
天「太陽拳!」

栗「( ゚ρ゚ )アゥー何にも見えねえ、これじゃ結婚できない・・・」
天「( ゚ρ゚ )アゥー何にも見えん・・・しかし負けるか!太陽拳!太陽拳!太陽拳!!」

264 :マロン名無しさん:04/05/28 01:17 ID:???
ウーブは?

265 :マロン名無しさん:04/05/28 01:18 ID:???
な、不毛だろ?

266 :マロン名無しさん:04/05/28 01:19 ID:???
太陽拳・気功砲・気円斬は禁じてにした方がよさそうだな。

267 :マロン名無しさん:04/05/28 01:20 ID:???
>>229
でてない。
気功砲も新気功砲も多かれ少なかれ命を削る技だし、同格の相手にいきなりやるとは思わない。
いくらガチの殺し合いであってもね。それはナッパ戦で証明されてるでしょ。格上のナッパでもいきなりは使わなかった。

新気功砲はそのリスクをかなり減らした技なんだろうね。そこが強みなんだけど、やはり体力をかなり使う。
外れたときのリスクを考えたらやっぱりいきなりは使わないだろ。アレはやっぱり一か八かの技だよ。

んで、「いきなり気功砲」の可能性をなしの方向で考えれば、かなり互角の戦いになると思う。
単純な肉弾戦なら天が上だろうけど、身のこなしではクリリンのほうが上だろう。
気のコントロールは圧倒的にクリリンが上だし。

まあつまり互角だと。

268 :マロン名無しさん:04/05/28 01:23 ID:???
ちょっとした性格分析

クリリン→亀仙人の石を取ってくる修行で悟空をハメる
      天下一武道会のジャッキー戦でパンツを使ってハメる
      天下一武道会の悟空戦で実力では勝てないと見るや否や、弱点の尻尾を掴む
      同じく悟空戦で、余所見をさせた後に肘うちをかます

3つ目は立派な戦略とも取れるかもしれないが、基本的に卑怯なことも平気でやってのける
初っ端太陽拳を撃つ可能性も無くはない


天津飯→チャオズの超能力で悟空をハメていた時、師匠に逆らってまでやめるように言う
      桃白白戦で、「武道家としての誇りも忘れてしまったのですか…」発言
      ピッコロ大魔王が現われた時、ドラゴンボールによる抹殺ではなく、実力で勝とうとした


天津飯はクリリンと違って、例え命の危険があろうとも正々堂々と相手と戦おうとする
いきなり太陽拳を使う可能性は少なくともクリリンよりはずっと低い

269 :マロン名無しさん:04/05/28 01:24 ID:???
太陽拳はあくまで目くらましの効果。
その後に攻撃を続けることは神の修行後の二人には無意味。
気や空気の流れで読むことができる。
セル戦もそう、セルが太陽拳のあと攻撃しないのは
攻撃したら気を読まれ見つかってしまうから
太陽拳は逃げるときに使えるだけ。


270 :マロン名無しさん:04/05/28 01:25 ID:???
>>264
地球人最強

271 :マロン名無しさん:04/05/28 01:26 ID:???
タフさならクリが上だな
天は潔すぎる

272 :マロン名無しさん:04/05/28 01:27 ID:???
>気のコントロールは圧倒的にクリリンが上だし。
根拠が無いんだよな、結局。
同軸で考えると、舞空術マスターの時期ぐらいか。

273 :マロン名無しさん:04/05/28 01:27 ID:???
>>269
セルが使ったのは、ピッコロから逃げる時と、18号を吸収する時。
前者は空気の流れなどで動きが読め、
後者は飲み込むために素早い行動が必要→気を抑えれない
だから両者とも見つかってしまうはずなのに、なぜか見つからない。
やはり
まぶしい→強烈に集中力が失われる→まともには闘えない
かと。

274 :マロン名無しさん:04/05/28 01:30 ID:???
>>272
無いな。
しかし、クリリンは一年でゲームにも名を残すほどの大技を2つも考案。
天津飯は何も出来てない。(単に出す暇が無かったのかもしれんが)

新たに技を考案するのは創作力もさることながら、それを実現させる能力がいる訳で。

275 :マロン名無しさん:04/05/28 01:38 ID:???
舞空術の他にかめはめ波の習得もあるぞ。
クリリン=俄仕込みで威力は低い。(亀視点)
天津飯=即興でも相当でかい。(亀視点)
気の扱い方(覚え方)やコントロールでは天津飯が上。
太陽拳は互角、残像拳も互角、舞空術も互角、四妖拳は有利
リーチ差もあるし、同じ戦闘力で肉弾戦の場合、クリリンが圧倒的に不利。
ガイシュツだけどな。

276 :マロン名無しさん:04/05/28 01:40 ID:???
>>275
その頃は戦闘力に雲泥の差があるんだが。

277 :マロン名無しさん:04/05/28 01:42 ID:???
>>275
だから技の勝負で気功砲が有利、となるんだよ

278 :マロン名無しさん:04/05/28 01:46 ID:af0IsVXl
>>277
>>267

279 :マロン名無しさん:04/05/28 01:49 ID:???
今まで気弾なんて使ったことのないクリと
どどんぱなど習得してる天とじゃ条件が違うだろ・・・

280 :マロン名無しさん:04/05/28 01:51 ID:???
そう考えるとやはりクリリンの気功の才能って凄いんだな

281 :マロン名無しさん:04/05/28 01:59 ID:???
みんな寝たみたいだな。。。
漏れも寝るか。

282 :マロン名無しさん:04/05/28 02:10 ID:???
じゃあヤムチャが一人勝ちってことでこの話題終了にしますか。。。

283 :マロン名無しさん:04/05/28 02:11 ID:???
267はイメージ優先でほとんど根拠が無いな。
そう言われたから、程度だし。

284 :マロン名無しさん:04/05/28 02:20 ID:???
クリリン
太陽拳=てんつめしのパクリ
武空術=てんつめしのパクリ
きえんざん=遅い、でも何でも切れる
かめはめは=てんつめしには大小関わらず(ry
最長老に引き出さされて、有利に見える

てんつめし
ししんのけん=不気味
排球拳=何がしたいのかと子一時間
気功砲=なんか生命にかかわるとかなんとか
新気功砲=だから何が変わったのかと(ry
四妖拳=体増えたり腕増えたり、あなたは人間ですか
目が良すぎる=それ以前に目が3つなんて(ry
太陽拳=ハゲ頭
どどんパ=ぶっちゃけ弱い
なんとあの最強名高い魔人ブウに「なかなかの達人」とお褒めの言葉を頂けた腕前

285 :マロン名無しさん:04/05/28 02:27 ID:???
ヤムチャ
かめはめは=て(ry
ろうがふうふうけん=論外
しんろうがふうふうけん=何これ
そうきだん=何これ
ハルウララの勝率ぐらいの確率で3人の中で一番強いかも。

286 :マロン名無しさん:04/05/28 02:31 ID:???
フリーザ戦の気円斬と天下一の気功砲はチャラでいいな。
どのみち描写されてるコマが無いんで。
となるとナッパ戦、両方とも溜め描写が一つ。
気功砲→構えてから→無の描写(溜め)→その後相手に向けて放つ。
気円斬→腕を上げ→気を「はああ・・・!!」と溜め→気円斬が出来る→そして振り下ろす。
若干気功砲の方が速いか。
気円斬は放ったら直線にしか飛ばないのがマイナスポイントだと思う。
見えず、射程の長さ、範囲の広さで気功砲の有利か。

287 :マロン名無しさん:04/05/28 02:36 ID:???
>>286
各々修行してマイナーチェンジするから一概には言えない罠

288 :マロン名無しさん:04/05/28 02:41 ID:???
あ、これから先は漏れの自演なんでよろしく

289 :マロン名無しさん:04/05/28 02:48 ID:???
連続気円斬→溜めなく連続で出せる

290 :マロン名無しさん:04/05/28 02:55 ID:???
しかし遅いのであっさり避けられて気功砲(でなくても可)に負けてしまう

291 :マロン名無しさん:04/05/28 02:57 ID:???
>>287
修行してマイナーチェンジしたという描写が無い罠(特にクリリンは絶望的)

292 :マロン名無しさん:04/05/28 03:07 ID:???
クリリン
太陽拳=目くらまし
武空術=空を飛ぶ
きえんざん=遅い、命中率は悪い、当たれば一撃必殺
かめはめは=てんつめしには無効

てんつめし
ししんのけん=戦い方によっては強い(一人が太陽拳をした後、他の三人で新気功砲など)
排球拳=使えない
気功砲=古い
新気功砲=クリリン程度なら一発直撃すれば致命傷
四妖拳=かなり強い、腕が増える
目が良すぎる=太陽拳ですぐやられる
太陽拳=目くらまし
どどんパ=ぶっちゃけ弱い

ヤムチ(ry

293 :マロン名無しさん:04/05/28 03:10 ID:???
まあ普通に気功砲をパッと撃てば終わりだろうな。
天下一武道会みたくやれば疲労もたいして無い、
遠距離から気円斬が飛んできたら回避→太陽拳or速攻気功砲で。
範囲もそこそこ広いし、もしも仕留めきれなかったら連続で新気功砲を撃てばよし。
接近戦で気円斬の構えを取ったら太陽拳or気弾ぶつけて邪魔すればいいし。
肉弾戦でも天が上。まあ肉弾戦以外はクリリンにも言える事だが。

294 :マロン名無しさん:04/05/28 03:21 ID:???
>>244
初心者ワロタ、その道の達人がどんなのか教えれw

295 :マロン名無しさん:04/05/28 03:24 ID:3vftHQXI
ちょっくらこの不毛な議論に終止符を打つためにも明日鳥山明君の家に電話してみるわ

296 :マロン名無しさん:04/05/28 03:33 ID:???
クリリン、ピッコロがナッパと対峙
天津飯・・・右手を振るわしている
天津飯・・・「チャオズ云々」
天津飯・・・気を練る
天津飯・・・「気功砲!!!」カッ
ナッパ・・・「!?」
ナッパ・・・「うああああ・・・・・」ズーーン
計6コマ

クリリン・・・「さっ」と腕を上げる
クリリン・・・「はああ〜!!」気を練る(?)
   ブウ…ン
クリリン・・・「気円斬!!」叫ぶ
クリリン・・・「とうっ!!!」ギャンと投げる
   シュルルルルル……ッ
ナッパ・・「ぬ!?」飛んでくる気円斬を見る
ナッパ・・「ふっ・・・くだらん技だ」とニヤリッ
ベジータ・・「よけろナッパ!」と叫ぶ
ナッパ・・「!?」ベジータに振り向く
ナッパ・・サッと首を動かし回避
計11コマ

気円斬が遅い(気功砲よりは速くはない)証拠。

297 :マロン名無しさん:04/05/28 03:34 ID:???
天下一武道大会の時のクリリンの
ピッコロには教えるなよ発言
どうやらヤムチャや天津飯達に教えても影響はないようで(気で探そうと思えば探せるし)
もしかしたら18号と結婚するのになんか条件を付けられ(もし私の背中を地面に付けられたら付き合ってもいいよとか)
そのために修行して他の脇役達には負けない自身と実力を身に付けた上での発言かも知れない


298 :マロン名無しさん:04/05/28 04:12 ID:???
ピッコロに勝つ自信が少しでもあったのかい?
だとしたらクリリン、相当アレだな

299 :マロン名無しさん:04/05/28 04:23 ID:???
>>298
おまえ相当アレだな

300 :マロン名無しさん:04/05/28 06:35 ID:???
開幕奥義だったら「両者とも死亡」でFAだよ。
かめはめ波vsギャリック砲みたいに相殺する類いの技じゃないから、
どちらかの技が到達しないってことがない。(だよね?記憶あいまい)
しかも、撃った後の天はヘタレてるし栗はおもくそスローイングしててすぐ動けないし、
避けられなくてめでたく両方命中する。
天は両断され栗はボロゾーキン状の何かに変貌。
試合終了!両者失格です。

ていうか、試合開始と同時に気功砲/気円斬の発射があり得ない。
まず鳥山的にあり得ないし、戦術的にもあり得ない。
大技って、肉弾戦やただの気弾である程度痛めつけて、
逃げられないようにしてから撃つもんじゃない?
特に気功砲なんて捨て身の技なんだしさ。

とは言っても、劇中では「肉弾戦ではどうしようもないから使う」
って感じなんだけどね。かわいそうな落ちこぼれZ戦士…。

301 :マロン名無しさん:04/05/28 07:06 ID:???
>300
シンプル明確にやってるわけだから>技対決
作者の考えとか戦術は主観が入るから駄目って事でね。

それに気功砲が命懸けというのは、初めて見せた時に亀仙人が言ってるだけだよ。
実際はその後も飛べるし(全力で放ったわけではないから当然か)
ナッパ戦はかなりの負傷(ピッコロ曰く手遅れ)をしてるから万全状態と比較は出来ない。
天下一武道会やブウ戦では疲労は見られないし、動作も速い。
自称「オレが宇宙一だ」べジータと同じで根拠が無い。
気円斬は気を読めないべジータやフリーザでも回避可能。(背後から来ても無問題)
そもそも天津飯の背後を取れるかわからんけど。
だから気円斬と撃ちあった場合は攻撃範囲が広い気功砲が勝つわけ。
(気円斬を撃ちまくった直後に瞬間移動できれば別だが)
さらに肉弾戦はリーチ差で天津飯が有利。

まあこのスレを読み返せば理解できると思うけど。
かわいそうな落ちこぼれはあんただよ。

302 :マロン名無しさん:04/05/28 07:26 ID:???
>>301
モマイが天津飯大好きなのはよくわかったけど、話ずれてる。

303 :マロン名無しさん:04/05/28 07:32 ID:???
>気円斬を撃ちまくった直後に瞬間移動できれば別だが

これでもいいとこ相打ち、同時に発射なら気功砲の方が速く到達する
物理的に気円斬は時間がかかるから
円盤状の気を作り出し、さらに手を振り出す動作も必要
気円斬は簡単に目で捉える事ができるからよけれるんだろう、フリーザ然り

>>300-301
おまえら文章をもうちょっと優しく書けよ
特に最後の一行はいらん

304 :マロン名無しさん:04/05/28 08:18 ID:???
>円盤状の気を作り出し
こんな作業してたら連射なんてできんぞ・・・・

305 :マロン名無しさん:04/05/28 08:55 ID:???
島山明「三つ目キモチワルイ」

306 :マロン名無しさん:04/05/28 09:38 ID:???
キモさは、
セル初期形態>ピッコロ>フリーザ三形態>ブウ>クリリン>天津飯>>>>>>>>>>>>>>ヤムチャ

307 :マロン名無しさん:04/05/28 09:40 ID:???
気孔砲はカメラと同じで照準を合わせなければ当たらないっぽいんだが・・
照準を合わせた部分一帯を攻撃する技って感じ
だとしたら、気弾みたいな直線的なのは、うまく当てられるだろうが、動き回られたら絶対打てないよな


308 :マロン名無しさん:04/05/28 09:52 ID:???
>>301
作中の言葉をそこまで否定するのは暴挙だな。


あ、あと気円斬だけど、フリーザ戦のように連射すれば当たる可能性はかなり増える。
連射はほぼ同時ということをお忘れなく。


てか、戦術に主観が入るって・・・・アホかと。
気円斬と気功砲の打ち合いなんて現実的にありえないって何度も。

309 :マロン名無しさん:04/05/28 11:13 ID:???
ぅゎぁ…すげぇなここw

310 :マロン名無しさん:04/05/28 11:54 ID:???
結局原作の描写が曖昧だから
なんとでも言えるよね

311 :マロン名無しさん:04/05/28 12:21 ID:???
いまさらリーチの差で天を推す奴がいるとは驚いた
ゴクーVSジャッキー戦以外でリーチがどうたらこうたら言ってるのなんてないだろう

312 :マロン名無しさん:04/05/28 13:16 ID:???
普通に考えれば同程度のレベルなら格闘戦ではリーチ差は影響する。
よく考えるとクリリンって相当などチビだね。

313 :マロン名無しさん:04/05/28 13:29 ID:???
単純威力なら間違いなく
気円斬>気功砲
だと思う、だがこの二人の闘いならば、せっかくの気円斬の威力はあまり関係なくなる。
なぜなら気功砲でも気円斬でも、まず間違いなく当たれば戦闘不能になる事に変わりないからだ
例えば気円斬の威力が100、気功砲の威力が60だとしても、
二人が30のダメージで戦闘不能になるのなら、気円斬が気功砲より威力が上まっている、という事実は全くの無意味という事になる

となると、気功砲の圧倒的な射程範囲からして直接対決なら天の有利は否めない。

だが、ナッパ戦のように、自分より断然強い敵と闘うなら、気円斬を使えるクリリンの方が断然重宝するのではないか、と思う。
加えて、あのナメック星でクリリンが最後まで(フリーザに殺されるまで)生き延びた事を評価したい。
あれだけ最悪な状況をくぐり抜けたのはスゴイ。
天は勇敢だから逃げるという選択肢を選べなさそう。ドドリア遭遇時とか。
そういう愚直な所好きなんだけどね

以上どっち派でもないただのDBファンの私の意見。

314 :マロン名無しさん:04/05/28 13:30 ID:???
リーチ差が影響しないことは
第22回天下一武道会の決勝戦で証明されてるじゃん。

315 :マロン名無しさん:04/05/28 13:37 ID:???
>>314
あれは若干ゴクウの方が戦闘力高かった。

316 :マロン名無しさん:04/05/28 13:51 ID:???
>>313
みたいな派閥に染まってない評価が聞きたいよ
そもそもどっちも一長一短あるんだから、優れた面だけ見て比べてもキリないっしょ。
オレは天派だが今の気功砲マンセーの流れってどうも受け付けん
まるで天は気功砲だけのキャラ、みたいな事を天派自ら言っちゃってるような。
気円斬や気功砲ってむしろ欠点の方が多い技っしょ?
その分威力に全てをもってきたような大味な技。
そんな技を当たる事前提で話してるからさぁ



317 :マロン名無しさん:04/05/28 13:56 ID:???
リーチはないけど、クリは天より動きが機敏。結果その辺は互角

318 :マロン名無しさん:04/05/28 14:08 ID:???
戦闘力が同レベルなら、大体速さも同レベル。
クリリンのスピードが天津飯より速いと言う描写は無い。

319 :マロン名無しさん:04/05/28 14:13 ID:???
天津飯が戦闘力1万を超えた描写は無い

320 :マロン名無しさん:04/05/28 14:14 ID:???
天津飯が戦闘力1万を超えた描写は無い

321 :マロン名無しさん:04/05/28 14:17 ID:???
>>318
クリと天がどっちが機敏かとか知らんが
戦闘力同じならスピード同じってのは違うだろ
バータのようなパターンがある

322 :マロン名無しさん:04/05/28 14:20 ID:???
>>318
>>戦闘力が同レベルなら、大体速さも同レベル。

誰が言ったんだ?そんな事
バータのようなケースもある
クリと天がどっちが機敏か、とか知らんがね

323 :マロン名無しさん:04/05/28 14:27 ID:???
だから大体〜って断ってるだろ。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。

324 :マロン名無しさん:04/05/28 14:28 ID:???
だから大体〜って断ってるだろ。
パワーやスピードが突出してるケースは少ない。

325 :マロン名無しさん:04/05/28 14:33 ID:???
ナッパはタフネス、バータはスピード
上記の例を除くと基本的に戦闘力が同じならほとんど差は無いでしょう。


326 :マロン名無しさん:04/05/28 14:36 ID:???
何か二重書き込みが2ch全般で相次いでる

327 :マロン名無しさん:04/05/28 15:28 ID:???
技術とか頭脳とかもけっこうキャラによって違うんだけどね。

328 :マロン名無しさん:04/05/28 15:43 ID:???
>>319-320
天津飯の戦闘力が1万以下という描写も無いわけだが・・・

329 :マロン名無しさん:04/05/28 15:47 ID:???
まあ、回避に関することで言えばクリリンのほうが数段上だろうね。
ただ防御力は天のほうが確実に上だろうし。
スピードは互角だと思う。天もスピードタイプってことは原作で明らかだから。

天はパワー・スピードタイプ、クリリンはテクニック・スピードタイプってことだろ。


330 :マロン名無しさん:04/05/28 15:58 ID:???
戦闘力は互角と仮定して話してるんじゃないの?

331 :マロン名無しさん:04/05/28 16:01 ID:???
原作描写に無いものを絡めるからグダグダになるんだよ
>313の後半の文がそうでしょ、
活躍度は直接対決に関係無いじゃない
反論するなら天津飯だって色々活躍してるんだぞ
気孔砲でたくさんの仲間たちを救ったり、時間を稼いだり
重宝するとか、生き延びたとか、クリリン好きなのがわかるだけ
強さ議論なんだから前半部分だけでいいわけじゃん

違うのか?

332 :マロン名無しさん:04/05/28 16:13 ID:???
>>331
いや間違ってはいないけど、なんか天派は極端な感じがするんだよ。
好きな部分を話したっていいじゃん。

333 :マロン名無しさん:04/05/28 16:23 ID:???
天津飯は勇敢で無謀
クリリンは臆病で卑怯

でも実戦ではクリリンのような性格の方がよかったりもする

334 :マロン名無しさん:04/05/28 16:27 ID:???
ヤムチャはお調子物で注意力散漫

335 :マロン名無しさん:04/05/28 16:33 ID:???
スレタイに注目してほしい
「クリリンVSヤムチャVS天津飯で強いのは?」
クリリンVS天津飯のことばかり話されているが、ヤムチャがいる
それに、「クリリンVS天津飯 クリリンVSヤムチャ ヤムチャVS天津飯」と分かれていない(スレタイが長すぎるというのは受け付けません
そう、これはバトルロイヤルなのだ!

そうなると話は別だ
みんなが無視してきたヤムチャの存在が非常に大きくなってくる
たった3人でのバトルロイヤルとなると、3人がそれぞれ別の相手に攻撃するなどという展開はまずありえない
クリリンと天津飯の実力がほぼ同じと仮定すると、ヤムチャはクリリンと天津飯どちらに味方するか?
当然兄弟弟子であるクリリンと共闘するだろう
それにヤムチャは、天津飯に散々コケにされた挙句、足を折られた恨みがある
いくらヤムチャが弱いといえど、クリリンと天津飯がほぼ同じ強さであるならば、どちらかに味方すれば確実に味方した方が勝つだろう
そして2人がかりで天津飯を倒した後に、クリリンが軽くヤムチャを瞬殺
よってクリリン勝利

336 :マロン名無しさん:04/05/28 16:46 ID:???
クリリンは臆病じゃないよ。天津飯が勇敢かアフォなだけ。

337 :マロン名無しさん:04/05/28 16:56 ID:???
天津飯は見方を変えるとただの無謀な馬鹿とかいう奴だよ

338 :マロン名無しさん:04/05/28 16:57 ID:???
クリリンは臆病だけど卑怯ではないよ。

339 :マロン名無しさん:04/05/28 17:06 ID:???
「餃子は置いてきた」さえ無ければなぁ…。

340 :マロン名無しさん:04/05/28 17:44 ID:???
天津飯≧クリリン>ヤムチャ

これでいいか。

341 :マロン名無しさん:04/05/28 18:18 ID:???
>>319
天津飯が戦闘力5000を超えた描写は無い
4000も3000も。
描写だけじゃな。

342 :マロン名無しさん:04/05/28 18:36 ID:???
天津飯って脇役じゃん
強さはクリリンより上かもしれんが

343 :マロン名無しさん:04/05/28 19:18 ID:VZuVbEZ3
マジュニア編で終わってればこんなことにならなかったのにな

344 :マロン名無しさん:04/05/28 19:44 ID:???
ヤムチャってどこでも扱い悪いよな
公式ガイドのランドマークの紹介じゃ
天とクリがそれぞれ1ページ使ってるのに
ヤムチャはヤジロベーと半ページずつしかないし・・・

チュンやハッちゃん、アナウンサーや海亀と同じ扱いにされてる餃子よりはましだけど・・・

345 :マロン名無しさん:04/05/28 19:45 ID:???
>>344
そんなことはないさ
少なくとも、アニメスタッフに何人かヤムチャ信者がいる

346 :マロン名無しさん:04/05/28 19:55 ID:???
天はナッパ戦以降まともに戦った描写すらない
はっきり言って天のパワーがどうのこうのなんてここの住人の妄想にすぎない

347 :マロン名無しさん:04/05/28 19:56 ID:???
何故か筋肉だけは見違えるようについてるんだよな…人造人間編からの天さん
初登場時はキャシャだったのに

348 :マロン名無しさん:04/05/28 19:57 ID:???
>>346
戦ったというより、一方的にやられて勝手に自滅したって感じ

349 :マロン名無しさん:04/05/28 19:59 ID:???
>346
だから技の勝負なんだよな
そもそも原作に戦闘力が出てたらこんなに続かないし

350 :マロン名無しさん:04/05/28 20:50 ID:???
>>332
それは全然OK
ただ、「DB厨はこれだから○○」とか言われる事が多いのよ
だから俺はなるべく客観的にというか、理論的に言ってるつもり
気に障ったならスマンだけど

351 :マロン名無しさん:04/05/28 21:30 ID:???
随分昔の話だから参考にならないかもしれんが、クリリンはタフだってピッコロが誉めてたな。
これも亀仙流の基礎体力重視の修行観念によるものではないかと想像。
まあ、天下一武道会の頃の話だがな。

そういえばクリリンはいつまでたっても亀印(ヤムチャは界印)の胴着を着てたな。
亀仙人の教えをずっと守っていると考えると、クリリンは最後の方もタフなのでは。。。

352 :マロン名無しさん:04/05/28 22:53 ID:???
同じ戦闘力の場合、技で決まる。

舞空術は全員デフォ。
天津飯にかめはめ波は効かない、新・狼牙風風拳は打ち破られる。
残像拳、太陽拳は併殺。(ヤムチャは使えない)
拡散エネルギー波と追尾エネルギー波は発射中は隙ができる。(拡散は遅い)
気円斬と操気弾は発射までにタイムラグが生じる。(出れば速い)
速度と範囲の差で気功砲が有利か。
次いで57には無いが、クリリンの特大かめはめ波&気円斬(連続込み)、ヤムチャのとっておき操気弾。


結果 天津飯>クリリン>ヤムチャ になる。

353 :マロン名無しさん:04/05/28 22:57 ID:???
だから、天にかめはめ波が効かないのはネタだと何度言ったら(ry
それに同じ戦闘力だと決まったわけじゃないわけだが

354 :マロン名無しさん:04/05/28 23:20 ID:???
「かめはめ波はきかない」と悟空も言っているが、その悟空も何度かかめはめ波は効いてる訳で。

おそらく、単純な気功波の類の効果的な対処法を身につけているとか、そんなところじゃないかな。

355 :マロン名無しさん:04/05/28 23:23 ID:???
>>352
拡散エネルギー波は分裂前でも速くできるだろ。
あれはわざと遅く出した。
その証拠に上昇する時は速い。
栽培マンを見ると分かるが、地面と平行移動しているときと上昇時とでは明らかに速さが違う。

356 :マロン名無しさん:04/05/29 00:28 ID:???
悟空 「オラに(おめえ程度の)カメハメ波はきかねえ」

天   「大小に関わらずきかんのじゃ…」


事実天津飯は一度も気功波を喰らっていない。
ちゃんと戦闘しているやつらの中で気功波を喰らっていないなんてのは
気功波の戦いがメインのこの漫画では普通ありえない。
この設定は生きているはず。

357 :マロン名無しさん:04/05/29 00:29 ID:???
マジレスしていい?
その後天津飯に気功波を撃ったのは桃白白だけ
効かないんじゃなくて、誰も撃ってないだけ

358 :マロン名無しさん:04/05/29 00:32 ID:???
その後に出るのは強敵ばっかりだからな
そいつらが撃って天に効かなかったら、
そいつらの強さが引き立たなくなるから鳥山は撃たせなかった。

359 :マロン名無しさん:04/05/29 00:37 ID:???
実はカメハメ波って他の気巧波とは違う仕組みになってるんじゃないか。
天が防げるのはカメハメ波とそれに似てるギャリック砲のみ。

360 :マロン名無しさん:04/05/29 00:38 ID:???
セルの最後のかめはめ波なんとかしろよ…

361 :マロン名無しさん:04/05/29 00:42 ID:???
それにしてはマジュニア戦での気孔攻撃にメッチャ逃げ腰になってるんだが・・・

362 :マロン名無しさん:04/05/29 00:47 ID:???
天津飯にかめはめ波が効かないってのは、かめはめ波って技には
出せるパワーの限界があって、かめはめ波では限界までパワーを
出しても効かないって事じゃないかな?

それで、悟空がマジュニア戦で超かめはめ波を使うんだけど、
超かめはめ波=限界を超えたかめはめ波 であって、
これは天津飯にも効くのではないかと思う。

で、マジュニア戦後、悟空達は普通のかめはめ波しか使ってないように見えるが、
これは名前を省略しているだけで実際使っているのは超かめはめ波
なのではないだろうか?(普通のかめはめ波も使っているだろうけど)

よって後半に使われているかめはめ波は天津飯にも効くのではないかと
俺は思っている。

まぁ、俺の勝手な妄想だが・・・

363 :マロン名無しさん:04/05/29 00:51 ID:???
>359
DB大全集によると
かめはめ波…亀仙人があみ出した気功技。 気を一箇所に凝縮させて放つ技である。
         術の使用者の気の強さにより威力が変化し熟達すれば威力のコントロールも可能になる。
         (中略)このことから気のコントロールさえできればかめはめ波を使用できるともいえる。
気功波…体内のエネルギーを体外で物質化して射出する技。
      (中略)ストーリー中では主に「エネルギー波」「エネルギー弾」などと呼ばれてるが
      すべて同じ技である。また、気の使用量において大きさや威力が変化する。(後略)
ギャリック砲…ベジータ版かめはめ波。(略)

かめはめが気で、気功波がエネルギーらしい。
どうちがうのか書いてるかもしれないし調べてみよう。      


364 :マロン名無しさん:04/05/29 00:55 ID:???
あの当時の連中のは無効なんでしょう
クリリンの小さいかめはめ波も、ヤムチャのかめはめ波も、悟空のかめはめ波もね
だから同じくらいの戦闘力なら(かめはめ波は)意味は無い、ということでは

365 :マロン名無しさん:04/05/29 00:56 ID:???
>>361
どれ?わからん

366 :マロン名無しさん:04/05/29 00:57 ID:???
作中ただの気功波を使ってないヤムチャ・・・

367 :363:04/05/29 01:05 ID:???
悟飯がビーデルにした気の説明のとき、
エネルギーという言葉を使っているから
気とエネルギーは同じだと思われ。

368 :マロン名無しさん:04/05/29 01:08 ID:???
「かめはめ波は効かない」はアリで、
「気功砲は命を削る」はナシなのか。

両方亀仙人が言ってんのにな。
すげーな、天厨って。

369 :マロン名無しさん:04/05/29 01:09 ID:???
>>365
マジュニアの追跡弾の後とか悟空の胸を貫いたあと助けに行こうとするところとか
あとなぜかピッコロ大魔王のエネルギー弾の余波を喰らってる

370 :マロン名無しさん:04/05/29 01:09 ID:???
エネルギー弾→体内の気をそのまま放つ
かめはめ波→ある程度気を練って凝縮させ放つ

371 :マロン名無しさん:04/05/29 01:26 ID:???
>>368
命を削るはありだけど、結構撃っても大丈夫だしな。
>>369
追跡弾の後、武舞台ふっとばし攻撃…皆が死んだら大変だ
                        あと、これは跳ね返せるような形状じゃないし。
助けに行くとき…地面に撃ってるからこれは。剣心の土竜閃みたいなもの。
エネルギー弾の余波…これは気じゃなくて風だな。上のに近い。二次災害。

372 :マロン名無しさん:04/05/29 01:35 ID:???
つか、本当に天がかめはめ波利かなかったら
その細胞を持つセルはかめはめ波で吹っ飛びも消滅もしなかっただろ・・・
って最近書いたなこのレス・・・

373 :マロン名無しさん:04/05/29 01:39 ID:???
つーかセルは天津飯の細胞持ってるのか?

374 :マロン名無しさん:04/05/29 01:41 ID:???
>>372
天の細胞はとってません
あと、かめはめ波が効かないっていうのは
跳ね返せるっていうことだから細胞とかの問題じゃない。

375 :マロン名無しさん:04/05/29 02:27 ID:???
>>149
DB大全集 鳥山「ランチは天津飯追っかけて行っちゃったんですよね。
        天津飯も餃子と修行しながら各地を転々としているから全然あえない。
DBフォーエバー 餃子と修行の旅を続けている。
>>159
18号と修行?…戦わなくなって坊主頭もやめてしまった。とあるから恐らくやってない。
>>161
気円斬連発とフリーザ…初弾は不意打ちでしっぽにヒット、あとは避けられる。
新気功砲連発とセル…溜めがありそうだが撃ってからは早く初弾は撃ってからでもかわせなかった。あとは全発ヒット。
気功砲とブウの光弾…あの距離でかき消すなら、溜めはなさそう。
当てやすさは気功砲だと思うんだが。
>>183
恐らく、天の強さと気功砲の威力、大きさ、減らす寿命などによって溜め時間は変わると思われる。
>>171
ウーブがないしあんまり信用できないんだよな…あと勝負なら相性にもよるかも。
>>173
性格考慮するなら天に気円斬もないと思われ。
>>185
修行の成果…拡散の意味があまりなさそう、気功波なら跳ね返せそう。
>>191
それはあるかも、対悟空戦みたいに。
>>194
二次災害だな、亀の話のときは空中だから地面の爆風とかは話になかった。
>>198
このスレの求めるもの…スレタイ通り「強いのは?」という点、双方手抜きじゃつまらんしな

376 :マロン名無しさん:04/05/29 02:29 ID:???
ブウのエネルギー波も避けてたけど

377 :マロン名無しさん:04/05/29 02:32 ID:???
お前ら本当に天津飯にかめはめ波無効だと思ってるの?
つまりセルやブウのかめはめ波も効かないと?アホですか?

378 :マロン名無しさん:04/05/29 03:25 ID:???
>つまりセルやブウのかめはめ波も効かないと?
誰が言った?
戦闘力が僅差の場合、跳ね返される(天にはそういう術がある)んだろうよ。
スピードもパワーも桁違いの場合の跳ね返した例は無いから推測しかできないだけで。

379 :マロン名無しさん:04/05/29 03:29 ID:???
>>230
おそらく範囲を設定できると思われ、悟空に当てないように武舞台を狙った。
セルの時みたいに立体的な攻撃も可能。広さについては>>245に同意
>>232
気円斬の威力、恐らく天津飯なら両断できるだろう。ただ、腕が切れても
          気功砲が撃てるので、ヒット=勝利とは言い切れない。当たり所による。
セルの太陽拳一回目…気を消して飛び去った。しかし攻撃はしてない。
               恐らく遠いところの空気は読めない。
セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
>>242
有用の技が結構ある。…かめはめ波の類だと思った。
排球拳…悟空戦と同じく、相手ダウン中に使用する。
目から怪光線…選択肢の一つとして有効、推測だけど命中率がいいのかも。
>>254
三つ目の目には瞼が無い…あるよ、23回準決勝にて確認
>>267
ナッパ戦…効かないかもしれないし、腕をもがれた。クリには効くでしょ。
>>284
どどんパ=ぶっちゃけ弱い…そうではないはず。鶴仙流自体が落ち目だが
>>297
悟飯のセリフ「天津飯さんたちはどこにいるかわからないなあ…」
恐らくあまりに遠い気はわからないと思う。             

380 :マロン名無しさん:04/05/29 03:54 ID:???
>>378戦闘力が僅差ならかめはめ波の跳ね返しっぽいことはクリリンでも出来るんじゃないか?
フリーザのでかいエネルギー弾を悟空が両手で上に弾いてるアレみたいに多少やり方は違ってくるが

あとあのツメシの跳ね返しはあのニンニンしてる手に当てないと駄目なんじゃね?
つまりちょっと軌道を変えればツメシは対応できずに命中するとか


(´-`).。oO(こういうレスも妄想レスとして扱われんのかな?)


381 :マロン名無しさん:04/05/29 03:57 ID:???
>>307
カメラと同じで照準を合わせなければ…ここは同意
動き回られたら絶対打てない…セルに当たってるから命中率はいいはず。
>>313
自分より断然強い敵と闘うなら…同意、ただ直接対決の話だからなあ。
>>317
ソースは?
>>329
天にもテクあると思うがなあ… 
>>346
神コロよりずっと強い16号のパンチよりも新気功砲のほうが強いと思うんだがどうよ。
>>351
天も悟空にタフといわれてる

382 :マロン名無しさん:04/05/29 04:10 ID:???
>>360
推測だけど、カメハメ波自身はひょっとしたら効かないかもしれない。
だが、恐らく35巻111-112ページみたいな爆発の中心部にいるような感じで
そっちに耐えられそうにない。というか鳥山的にやるわけないんだが。
>>361>>368は >>371参照
>>362
ありうるな、確定じゃないけど。
>>372>>374
>>376
人類絶滅攻撃か?跳ね返す相手が見えてないしな。避けるだけでよい。
>>380
クリリンでも…やってないからなんとも、ただ、技でなく力任せな返しならいけそうな気も
フリーザ…天のはノーダメージっぽいからなあ。悟空のは痛そう。
ニンニンしてる手に当てないと…よくぞそこに気づいた。曲がる奴忘れてた。

383 :マロン名無しさん:04/05/29 04:32 ID:???
クリリン…かめはめ波、拡散弾、ダブル追尾誘導弾、太陽拳、気円斬
天…(新)気功砲、どどん波、かめはめ波、目から怪光線、太陽拳、排球拳、四身の拳、四妖拳、跳ね返し、かき消し

技考察…かめはめ波(クリ)…相手に跳ね返しがあるが、囮にする、後ろに撃つ、方向を返るなど応用は効く。
      拡散弾…拡散の意味がない
      ダブル追尾誘導弾…恐らく有効。
      太陽拳…>>138>>379参照
      気円斬…有効、ただし殺し合いのみ。
     
      (新)気功砲…発射までの速度を実戦に耐えられる物にしたとき
               威力、範囲、発射後のスピード、自分の負荷はどうなるのか?
      どどんぱ、かめはめ波(天)、目から怪光線、排球拳、四妖拳、跳ね返し…有効だろう。
      四身の拳…恐らく通じない。
      かき消し…同程度の敵のものもかき消せるか?
             とりあえず桃は餃子より強い、差がどのくらいなのか。

384 :マロン名無しさん:04/05/29 04:43 ID:e65UgKEl
>>379
>気功砲が撃てるので、ヒット=勝利とは言い切れない。当たり所による
威力が半減するだろ。ピッコロがセル戦の時に片腕を吸収された時に言っていたが、「バランスが悪くなってしまい・・・」
など、四肢の一部を切断されるとかなりまずい模様。悟空の尻尾ですら切れたら最初は転びっぱなしだったからな。

>セルの太陽拳二回目…トランクスは神の修行をやってない。人造人間やクリリンじゃセルに勝てない。
気の移動でなら普通分かる。それともトランクスは気が読めないとでも?

385 :マロン名無しさん:04/05/29 04:48 ID:???
>>383
> 拡散弾…拡散の意味がない
ある。来る物が増えると避けにくくなる。当たり前。
それともナニか?君は複数のピンポン球が飛んでくるのより野球ボール一個だけを避ける方が楽なのか?
1つでも当たれば体勢は多少なりとも崩れるから他の分裂したやつが連続して当てやすくなる。
独立して逃げる敵を一個一個狙えるのだから、1つの敵に集中した場合の命中精度はかなりのものかと。

386 :マロン名無しさん:04/05/29 04:57 ID:???
>ピッコロがセル戦の時に
ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ
実際に戦ってバランスを崩したような(真似たような)シーンは無いんだし

>悟空の尻尾ですら
悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない

>気の移動でなら普通分かる。
セルは気配を完全に消せる、ビルの屋上にいたセルに気づかなかった神コロ達
さらに18号はセルのすぐ側にいた、振り向き様に尻尾で吸収、気を消す必要は無い

387 :マロン名無しさん:04/05/29 05:07 ID:???
拡散エネルギー波は遅いから普通に対処できる
直前で上に曲がるのを知ってるので横に回避、クリリンは隙だらけ
太陽拳→気功砲 で勝てる

388 :マロン名無しさん:04/05/29 05:38 ID:???
>>385
>君は複数のピンポン球が飛んでくるのより野球ボール一個だけを避ける方が楽なのか?

おいw

389 :マロン名無しさん:04/05/29 05:55 ID:???
>>384
気円斬…有利になるのは確かなんだが、気功砲が撃てるのは原作にもあったし、
      やはり確実な勝利とはいえない。
太陽拳…>>386参照
>>385
拡散弾…上空で分裂、様々な方向に分裂する攻撃であって、
      1人にたくさんとばす技ではない
      というかまず上空に持っていくあたりが無駄、タイマン向きじゃない。

390 :マロン名無しさん:04/05/29 06:03 ID:???
拡散って広がって散ることだからな

391 :マロン名無しさん:04/05/29 06:26 ID:???
上空で分裂して、一ヶ所にドカン!じゃ分裂させる意味は無いよな

392 :マロン名無しさん:04/05/29 06:44 ID:???
ピッコロが17号にやった連続エネルギー弾(?)
あれはかなり使える技だと思った
ヤムチャ使えないかな、連続操気弾

393 :マロン名無しさん:04/05/29 07:37 ID:???
魔空包囲弾(ゲーム名ね)の事か。
ヤムチャではまず不可能、というか悟空でも気の塊を二個、維持するのがやっと。
気の扱いに長けた優秀なナメック星人ならではでしょう。
つーかゴテンクスのゴーストアタックはマジで凄い、人格持ってるんだもんww

394 :マロン名無しさん:04/05/29 09:22 ID:???
四身の拳を開発した時、パワーやスピードが4分の1になっていることに気付かなかった天津飯は
実はどうしようもないアホ

395 :マロン名無しさん:04/05/29 10:07 ID:???
気づいてたよ。

396 :マロン名無しさん:04/05/29 10:55 ID:???
>>386
>ピッコロのバランスが云々は作戦だぞ 実際に戦ってバランスを崩したような(真似たような)シーンは無いんだし
そのセリフを聞いて普通にセルは納得してた訳だけどなあ。ああ、セルがバカだったとか?
>悟空の尻尾と腕じゃ比較は出来ない
なぜ?どちらも体から出ているものが切れた訳じゃん。悟空の転び方からも分かる通り、重心が多少なりとも変化したんだよ。
尻尾程度の重量で重心が変化するんだから腕が切れたらバランスは一変するだろ。
仮にバランスが崩れなくても片腕が取られたらその痛みと精神的な恐怖でかなり動揺すると思われ。
割に辛いと思うよ。

>気の移動でなら普通分かる。
その場にはクリリンもいたわけだから、例え無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら出来てたはず

397 :マロン名無しさん:04/05/29 11:10 ID:???
>>388
失礼、
×君は複数のピンポン球が飛んでくるのより野球ボール一個だけを避ける方が楽なのか?
○君は野球ボール一個だけが飛んでくるのより複数のピンポン球を避けるが楽なのか?


398 :マロン名無しさん:04/05/29 11:12 ID:???
なんだかんだ言って、あれだけ拡散させてもラディッツ並に強い栽培マンを一撃で倒す威力は凄いと思う
クリリンのエネルギー弾>>>>>>クリリンの拡散エネルギー弾>>ヤムチャのかめはめ波

399 :マロン名無しさん:04/05/29 11:18 ID:???
>>391
魔空包囲弾みたいに逃げ場がなくなる。

全方位から攻撃することの有用性は天津飯の四身の拳で実証済み。

ちなみに言えば、拡散エネルギー弾は必ず上に行くものだというものでもない。
上に行ったのはクリリンが自分の腕で曲げたから。
一対一なら目の前で分散させることも可と考えるべきだろう。
>>205であったが、
あの技が遅いのはわざと。漫画の描写を見る限り、分裂する前に急激に速くなってる。


まあ、実際にやった描写が無いんだからどうしようもないんだが。( ´ー`)y−~~
まあクリリンならうまい事やってくれるだろうと思ってしまうのはクリリンが技巧派だからなのかそれとも漏れが厨房だからなのか。

400 :マロン名無しさん:04/05/29 11:23 ID:???
>>398
うむ。あのうちの1つが天津飯に当たっていたら大ダメージとは行かずとも、割に食らったのでは、と思わせる。
1/4天津飯のデコビーム四つ命中で悟空が「いちちち」と結構痛そう。(しかも全力ではない)
その時の悟空と天津飯の戦闘能力差>>サイヤ人戦でのクリリンと天津飯の戦闘能力差なのは間違いないかと。

つまり、分裂前の気功波が当たればかなり、分裂したもののうち半分でも当たっていればけっこう来るのではないかと。

401 :マロン名無しさん:04/05/29 11:39 ID:???
デコビームワロタ

クリリンと天津飯どっちが強いかは知らんが、
クリリン好きな漏れとしてはサイヤ人戦とフリーザ戦でのクリリンの活躍ぶりには感動を覚えた

402 :マロン名無しさん:04/05/29 15:26 ID:???
>>396
無駄でもセルから身を呈して守るくらいなら…クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
                            やらなかったのは圧倒的な実力差があったから。
>>399 >>400
全方位から攻撃…既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、
            四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
            

403 :マロン名無しさん:04/05/29 15:58 ID:???
トランクスが何とかしてくれるって思ってたのにわざわざ自分が突っ込む必要はないでそ
で、そのトランクスがベジータに吹っ飛ばされて「アテになんねーなこりゃ」って感じになってすぐに太陽拳食らったんだから

404 :気円斬:04/05/29 16:00 ID:???
大全集…気を鋭い刃にかえ発射する。まず高く掲げた手のひらに高速で回転する円盤状の気を出現させ
      前方へ投げ出す。この気の回転が電気ノコギリのように相手を鋭く切り裂くのである。
VSナッパ…完成させるのも相手に向かうスピードも明らかに遅い。ナッパに小さな傷を作り、岩山を両断。
VS大猿…使用者はベジータ(疲労)。見た感じ上のクリリンのものより速そう。しっぽを両断。
VSフリーザ@…フリーザが気づいてから間があるのでそんなに速いわけでもなさそう。不意打ちで尻尾を斬る。
VSフリーザA…精製速度は明らかに向上。4連続で作成。だがスピードがあるとはいえず、全発かわされる。
VS悟空@…使用者はフリーザ。スピードはクリリンのものよりありそう。意思で方向転換。悟空に小さな傷をつける。        
VS悟空A…使用者はフリーザ。上のダブルバージョン。フリーザが自滅し両断される(生きてたが)。
VSマイティマスク…使用者は18号。マイティマスクの正体を見破るために使用。何も斬ってはいない。
VSブウ…使用者は悟空。精製速度は速そう。ブウを真っ二つにする。

おまけ…トランクスの剣が悟空に指で止められたから、斬撃は絶対的なものではなさそう。

405 :気功砲、新気功砲:04/05/29 16:55 ID:???
大全集…気合を一点に集中し一気に放出させる。気功波系との大きな違いはその軌跡を見ることができないことにある。
大全集(新気功砲)…気功砲の威力を増した技。厳しい修行による能力の向上にともない可能となった攻撃。
亀仙人…かめはめ波より数段上のとんでもない破壊力。エネルギーの消耗が高く、死ななくても寿命は縮む。避けろ。
      VS悟空        穴あけ          VSナッパ         
精製     遅い      速いのでは?*1   初出より速そうだが遅い
速度     速い         瞬時        不意をつかれ回避不能
範囲    武舞台      3立方m程度?       ナッパ
威力   範囲消滅      範囲消滅       鎧の肩を破壊、軽傷
負荷    息切れ        見えない          死亡
備考 当時規格外の強さ  攻撃をかわす      本人片腕、重症 
 
         VSセル@                VSセルA           ブウの光弾          
精製 ナッパの時より速そうだが遅い         時間なし           相当速いはず
速度     セル回避不能             セル回避不能        ブウの光弾より速い  
範囲   10平方m、軌道部分          10平方m、軌道部分        ブウの光弾
威力    大穴、セル足止め           大穴、セル足止め       ブウの光弾消滅
負荷      見えない               意識はあるがダウン         見えない
備考      新気功砲               10発以上連射       光弾はデンデ達に対して 

*1…直前コマの悟空が気づいていないので、その時はまだ精製していなかったと思われる。

406 :マロン名無しさん:04/05/29 17:25 ID:???
>>381
天にテクニック?アホかと。
天下一武闘会でも、ナッパ戦でも愚直な戦い方しかして無い。
テクニックタイプでは無いだろ。

407 :マロン名無しさん:04/05/29 17:28 ID:???
>>404
フリーザのかわされる→遅いはちょっと違うんじゃないか?

目の前で打って命中するようでは気円斬が速すぎるんじゃない?
気円斬じゃなくても、仮にクリリンが魔貫光殺砲を打てようと、避けられてたことには変わりないと思うんだが。

もうひとつ気になったこと。
フリーザ尻尾をきった点についての見解の相違
天派…所詮不意打ち。不意打ちなら当たって当然。それなのに尻尾しか切れてない。
栗派…不意打ちとはいえ、「あの」フリーザに気円斬を当てれたこと自体が凄い。

他の不意打ちE弾。
・クリリンがベジータの尻尾を切ろうとして失敗して件。→ベジータは人が他にもいることを「予見」していたため、「不意打ち」にはなりえなかった。
・フリーザがベジータのエネルギー弾を背中から受け止めた事→デモンストレーションだという解釈で差し支えないだろう。

意外と不意打ちの例が少ないんだよなあ。考察しにくい。


408 :マロン名無しさん:04/05/29 17:30 ID:???
天にはテクニックはあるが生かしきれてない感がある。
初代スレで散々言われてたことだがな。
例を挙げると天津飯が使ってたときはあまりぱっとしなかった太陽拳だが、
他のキャラが使い出すと一気に戦術級の便利わざとなったり。



409 :マロン名無しさん:04/05/29 17:36 ID:tPFlPKCL
>>402
>クリリンがその気なら太陽拳を喰らう前からセルに攻撃していた。
なるほど。言われてみたらそうだな。

>既出だが拡散弾は一箇所から複数に飛び散るのであって、四身の拳のように複数の場所から一箇所に攻撃する技ではない。全く逆。
一箇所から四方に飛び散った後、一点に収束させることも不可能ではないはずだ、といいたかったんだヨ。
まあ、原作で使ってなかったんだから「なし」の方向性でもいいかも。
しかし、収束しなくても、分裂した内の1つが当たればそれなりのダメージなわけだから、有用なことには変わりないとは思う。
|-`).。oO(まあ、最初から連続でエネルギー弾を打ち出せばすむ話だが。)

410 :マロン名無しさん:04/05/29 17:42 ID:???
太陽拳は両者にも使えるのでその効果がどう優れていようがあまり変わらないような気もするが、

先日面白いものを見かけた。
サバイバルゲームの雑誌で、シュアファイヤーなる、長強力ライトが紹介されていた。
雑誌の検証によると、その光を当てられると何も見えなくなるらしい。
強力な物だと、光を受けたらまともに立っていられないという話もあった。
太陽拳は「まるで太陽が2つ」なほどまぶしいので、そのシュアファイヤーとやら以上の輝度だろう。
それを当てたとなると。。。

411 :マロン名無しさん:04/05/29 18:12 ID:???
>>408
技を有用に使う=テクニックだな。
テクニックを生かしきれてないんじゃなくて、技を生かしきれて無いってこと。
つまりそれはテクニックは無いってことになるんじゃ?

ゴクウに比べてもその辺は疎いよ、天は。
初期のゴハン並み、といったら言い過ぎかもしれないけど・・・

412 :マロン名無しさん:04/05/29 18:16 ID:???
四身の拳からの連続太陽拳

413 :マロン名無しさん:04/05/29 18:41 ID:???
>>412
自分も・・・

414 :マロン名無しさん:04/05/29 19:07 ID:???
>>412
可能かどうかの描写は無いでしょ?

415 :マロン名無しさん:04/05/29 19:08 ID:???
天津飯の額の目は閉じないから、分裂→太陽拳やったら自爆する

416 :マロン名無しさん:04/05/29 19:12 ID:???
どうやったら天津飯に勝てるんだ?

417 :マロン名無しさん:04/05/29 19:14 ID:???
普通に勝てる

418 :マロン名無しさん:04/05/29 19:21 ID:???
クリ派からちっとも出てこないんだよなァ〜
ずっと待ってるんだけど

419 :マロン名無しさん:04/05/29 19:24 ID:???
無理っぽい・・

420 :マロン名無しさん:04/05/29 19:26 ID:???
>>417
どのように?

421 :マロン名無しさん:04/05/29 19:28 ID:???
天津飯に勝つには、
1つ、口から卵吐いて生まれた怪物に戦わせる
2つ、四身の拳の弱点を付く
3つ、気功砲で自爆するのを待つ
4つ、新気功砲で自爆するのを待つ
5つ、悟空に切られた下半身で蹴り

422 :マロン名無しさん:04/05/29 19:29 ID:???
ところでデンデを助けた時だがあの光弾かなり遅いぞ
なにせサタンがくっくそーっ!!!とかいいながら4発も銃弾撃ってるし・・・
おそらく近くにいるサタンが巻き込まれて死なないよう無意識にかなり力を抜いていたんだろうな・・・

423 :マロン名無しさん:04/05/29 19:34 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

424 :マロン名無しさん:04/05/29 19:46 ID:???
勝つ方法っていうのはクリリン派から出すのは難しい。
天津飯側から言うのは簡単なんだよな。なんたって気功砲をどうやって当てるかに終始すればいい訳だからな。
クリリンの場合は知略に長けるとか、技巧派だとか、そういう能力的、戦術的に勝っているという論拠で話を進めてきたから、
「こうしたら絶対勝てる」という勝利の方程式を作りにくい。
そのあたりは勘弁して欲しいところ。

あと、天津飯側の提示する「こうやったら勝てる」も、
開始直後に気功砲とか、天津飯の性格的にありえないものばかりで、正直言って、
「オレが天津飯ならこうするなー」みたいな妄想(少し言い方が悪いな、スマン)じみたところが良く見受けられるので、
直すべきだと思う。

DBの一対一の対決の場合は、
試合開始→少しの間→どちらかが、あるいは両方が相手に飛び掛る。→しばらく組み手が終わったあと、気功波のたぐいのものが出始める
→一段落すんで、「ウォーミングアップはここまでだ」とか、「本気を見せてやろう」
みたいな場合が多い。
栗対天も、そういうところから始まると考えてもおかしくは無い。

425 :マロン名無しさん:04/05/29 19:48 ID:???
ようは本気を出してからの攻防だな

426 :マロン名無しさん:04/05/29 19:55 ID:???
1.最初は組み手(ここで勝負が決まる事はまず無い)
2.んで本気(汗が出たり、攻撃が一方的になる事が多い、差が出る)
3.ここらへんから光弾の撃ち合いになる(事が多い)
4.不利を感じた方が技or大技(形成逆転する事が多い)

1〜3は変動する事もある(一対多数だと特に)
だいたいこんな流れ(映画参考だが)

427 :マロン名無しさん:04/05/29 20:01 ID:???
>>425
結局とっておきの大技で決まるんだよ、そういう漫画。

428 :マロン名無しさん:04/05/29 20:07 ID:???
そしてその大技は必ず全員が「いくぞ」とたんかを切る
そして大抵破られる。

萬國驚天掌しかり、気功砲しかり、ピッコロの最後の掛けしかり。

429 :マロン名無しさん:04/05/29 20:10 ID:???
主人公特権てやつか

430 :マロン名無しさん:04/05/29 20:11 ID:???
気功砲は連発できるから、当たるまで打てばいい、
みたいな事言ってるやつがいるが、そう単純じゃなくね?

ナッパ戦など、後先関係ナシな場合なら別だが、実力が僅差な相手に対して、消耗の激しい大技をいきなり連発なんてしないと思うが。
連発できるってのは死ぬまでに何発か打てるって事でさ、
実際には一、二発外したらその後の戦闘は期待できんって事だろ?
それで決めきらなかったら負け、みたいな闘い方天がするか?

知り合いのボクサーが言ってたが、当たりさえすればノックアウト出来る自信があるブローを持ってるが、
避けられた時の体力の消耗やスキを考えると、よほどの大チャンスか、相手がめちゃ格下で余裕の時、
もしくは格上で一か八か、みたいな時しか使えないんだって。
互角の相手にはリスク考えると、まず使えんらしい。
気功砲もこんな感じじゃないか?
実際天自身もここぞ!って時しか使ってないっしょ

431 :マロン名無しさん:04/05/29 20:20 ID:???
>>430
>相手がめちゃ格下で余裕の時、
VS地面
>もしくは格上で一か八か
VSナッパ

って感じか。なんか分かる気がする

432 :マロン名無しさん:04/05/29 20:30 ID:???
結局1対1の時の決着はなんでもないような技で終わるんだよな。
元気玉もブウを除けば相手をしとめたことが無かったし。
天下一武道会決勝の時も、順番にキック、頭突き、頭突き、サタンパンチだもんな。
クリリン対マジュニア→拳を合わせて打ち下ろした。
天津飯対悟空(23回)→パンチやらキックやら

悟空対ピッコロ大魔王戦も、かなりカッチョ良かったけど、冷静に見たらやってることは天津飯戦の頭突きがパンチになっただけで、
名前のある大技でもなんでもない。

名前のある技で決めたのは
ナッパ戦…界王拳(大技じゃないか)
セル戦…かめはめ波(1vs1と言い切りにくい感じだったが)
ブウ…元気玉(1vs1ですらない)

くらい。全部悟空が仕留めたとき。

433 :マロン名無しさん:04/05/29 20:52 ID:???
>>430
天派の漏れだがそれには同意
気功砲打って当たって栗なんかそれで終わり、みたいな事言うのは天厨だけ
実際には>>430の言う通り僅差の相手に体力消耗の高い大技なんて
よほどここぞ、という場面が来たりしない限り使えないだろ
根拠ナシに天マンセーな天厨と、冷静に天が上だと信じる天派を一緒にしないでいただきたい

434 :マロン名無しさん:04/05/29 21:00 ID:???
理論的に天さんの強さを証明しようとしてる時に、天厨が台なしにしていったりする。
クリ派に誤解ないように言っておくが、最近の天厨は天津飯派にとっても邪魔な存在。
奴らのせいで天派=根拠無いのに物を言うアホ、と思われるのが腹立たしい

435 :マロン名無しさん:04/05/29 21:02 ID:???
全力で撃てば、そりゃ疲れるだろうな。

436 :マロン名無しさん:04/05/29 21:06 ID:???
>>435
力抑えるくらいなら他の技を全力で使った方がいいと思うが

437 :マロン名無しさん:04/05/29 21:06 ID:???
>>434
基本的に同意だが、そういうのはちゃんと反論すべきだよ。

438 :マロン名無しさん:04/05/29 21:13 ID:???
最初から根拠無しに物を言うのはクリリン派なんだが
作者ならこうはしない、だからこういう展開はありえない・・・等
反論にすらなってないし
天厨を装ったクリ厨の下らん煽りばかりじゃん

439 :434:04/05/29 21:15 ID:???
>>437
>>438みたいな事言うやつが必ず出てくるからさ

440 :マロン名無しさん:04/05/29 21:18 ID:???
>>438
ひねくれてんなぁ・・お前

441 :マロン名無しさん:04/05/29 21:23 ID:???
>相手がめちゃ格下で余裕の時、
VS地面
>もしくは格上で一か八か
VSナッパ

気功砲以外に有効な技が無いからでしょうな。

442 :マロン名無しさん:04/05/29 21:26 ID:???
とりあいず、ここ2日のまとめをしておくと、
・天津飯の気功砲は凄い強いが、リスクも相応に大きい
・クリリンの気円斬も強いが、弾速は普通の気弾に比べると見劣り。
・太陽拳は少なくとも目を一時的につぶす。スタンの効果があるか否かは議論中。
・天津飯、クリリンと共に試合開始直後に決め技は撃たない。

でOK?

443 :マロン名無しさん:04/05/29 21:27 ID:???
>>441
逆を言えば専売特許の技を持っているわけで、
だから神コロの助太刀にも行かせられるし、
ブウ戦にも登場できる、と言う事なんだろ

444 :442:04/05/29 21:28 ID:KRcp3nhP
ごめん、調べてみたら「スタン」は気絶とかそういう役みたいやね。
言いたかったのは、行動不可の状態に陥るかどうか、ということ。

445 :マロン名無しさん:04/05/29 21:29 ID:???
乱暴な言い方してるけど、天厨の言い分もわからんでもない。
少し冷静になってクリリン側の反論を待ってみてはどうか?

446 :マロン名無しさん:04/05/29 21:34 ID:???
>>441
乙、特に異論ナシ

447 :446:04/05/29 21:35 ID:???
スマソ、>>442だった

448 :マロン名無しさん:04/05/29 21:39 ID:???
舞台 付近に何も無い、荒野(又は平原)
観客 無し
ルール 無し

これでいくか?

449 :マロン名無しさん:04/05/29 21:40 ID:???
>>442
の結論を出すためだけに一体どれだけの時間と人数が費やされたのだろうか・・・

450 :マロン名無しさん:04/05/29 21:42 ID:???
>>448
ナッパ戦の地形や、ナメック星みたいな地形みたいなもんかな?
岩山とかに叩きつけたりだとか。
あ、そうそう、地球は壊れないとか、そういうのも追加するべきかもしれん。

お互い殺すのに躊躇するかどうかっていうのは意見がわかれそうだな。

451 :マロン名無しさん:04/05/29 21:42 ID:???
>>445
すまん、どの意見の反論?

452 :マロン名無しさん:04/05/29 21:49 ID:???
界王神のいる星は丈夫らしい
ここで
ギャラリー無し、ルール無し

453 :448:04/05/29 21:52 ID:???
じゃあクリリン派の意見から聞こうか?
天派は散々言ってきたので
まあ誰でもいいけどな

454 :マロン名無しさん:04/05/29 22:00 ID:???
そんな進行いらんと思うんだが・・
結論の出ない議論なんだからさ
このスレを終わらせようとでも思ってるんなら別だがね

455 :マロン名無しさん:04/05/29 22:09 ID:???
>>453
>>424で言った通り、必殺技べったりのキャラじゃないとやりにくいんだよ。
こういうものは。

456 :あくまでも仮定ね:04/05/29 22:32 ID:???
>>448
序盤
取っ組み合いから肉弾戦、スピードは同じ
よって機転の利くクリリンが優勢に、しかし大きなダメージは与えられず
太陽拳&残像拳は撃ち合いになりドロー

中盤
距離を置いてのエネルギー波の撃ち合い、連続気円斬、かめはめ波、どどんぱ
しかし当たらず、両者共に疲労が出てくる
地上に降りて、気を纏った本気の肉弾戦、四妖拳を持つ天が若干有利か

終盤
拡散エネルギー波発動、だが回避され、太陽拳→気功砲(片手でも可)を放たれる
両手が塞がっているので僅かに脱出に手間取るクリリン
さらに範囲が広い為に避け切れず直撃
しかし威力を抑えているので死なず
ボロボロになり、クリリン「参った・・」天津飯「・・修行の差が出たな」

どっす?

457 :マロン名無しさん:04/05/29 22:39 ID:???
最後に出すのが拡散エネルギー波というのもなんだかな・・。
あの技って分散させて複数の敵を蹴散らす技でしょ。
同レベルの、しかも対象が一人に出しても意味無いと思うんだけど。

458 :マロン名無しさん:04/05/29 22:44 ID:???
もし、拡散砲出すとしたら天が四身の拳やった時だろうな

459 :マロン名無しさん:04/05/29 22:55 ID:???
なんにせよ一人で結論出してる奴ってどっち派でもウザい

460 :マロン名無しさん:04/05/29 23:09 ID:???
何か当然のように2人の戦闘力が全く同じのように議論されてるが…

サイヤ人戦:多分まだ天津飯の方が上だろうけど、恐らく差はもうそれほどではないだろう

フリーザ戦:クリリン→潜在能力解放して一気に10000超え
              更にグルド・リクーム・悟空ギニュー・フリーザとの死闘
              悟空ギニューに一人で優勢に戦ってたところを見ると、23000以上の可能性も十分にある
        天津飯→界王拳を覚えた描写はない
              サイヤ人戦で戦闘力2000あるかどうかも怪しいのに、流石の界王星の修行でも23000もいくとは考え難い

人造人間戦:クリリン、天津飯共に3年間みっちり修行した
        組み手相手は、ヤムチャ・チャオズ。どっちも大差ない
        差は変わらず

ブウ編:ここで天津飯がクリリンと一気に差を縮めたと思われがちだが、天津飯も特別に修行していた描写はない
     それどころか、クリリンは天下一武道会前にちゃんと修行をしている
     追いつかれたどころか、更に引き離された可能性がある



気功砲が強いのは認めるが、戦闘力はクリリン>天津飯だと思う

461 :マロン名無しさん:04/05/29 23:11 ID:???
栗「ふぅ・・参ったよ・・」
天「(ハァハァ)・・修行の差が出たな・・・(ゼェゼェ)・・」

これならまあいい。

462 :マロン名無しさん:04/05/29 23:27 ID:???
ふと、思ったこと
界王星で136日修行したヤムチャと界王星で266日修行した餃子はどっちが強いだろう?

463 :マロン名無しさん:04/05/29 23:29 ID:???
戦闘力の話しは戦闘力スレで、と言いたいところだが。
前例として「悟空と同じ修行を行った場合、地球人達は悟空以上に伸びる」
というのがあるんだよ。
おおよそだが、
天津飯の場合(悟空と同じとしても)は約1600→19200〜30000
しかし修行期間は恐らく悟空より長い。最低数値。
クリリンの場合、1500→12000(グルド戦)→16000〜26000(ギニュー戦)

人造人間戦を目指し各自修行
クリリン→亀仙人相手
天津飯→チャオズ相手(?)

これ以降は不明、だから技の強さで語るしかない。

464 :マロン名無しさん:04/05/29 23:31 ID:???
亀仙人の修行でクリリンは悟空より強くならなかった

465 :マロン名無しさん:04/05/29 23:32 ID:???
餃子は基本戦闘力がヤムチャより低いので、界王星修行後もヤムチャがやや上。
しかしそんなに戦闘力は離れてないのでヤムチャには恐らく超能力が効く。

466 :マロン名無しさん:04/05/29 23:34 ID:???
>462
おそらくチャ(ry
超能力や自爆技wを使えばかなりいけるかと

467 :マロン名無しさん:04/05/29 23:39 ID:???
チャオズは作者にも見放されてる

468 :マロン名無しさん:04/05/29 23:42 ID:???
餃子も最終的には指先一つでナッパを汚い花火にできるぐらいには
強くなったはず。

469 :マロン名無しさん:04/05/29 23:43 ID:???
同じ修行とはいうが重い胴着装備していた悟空と
そのころの悟空より遥かにパワーがあり、重い胴着も着てない天達って同じ修行と言えるのか?
あそこの修行なんて必殺技伝授無しなら単なる筋肉トレーニングだぞ?

470 :マロン名無しさん:04/05/29 23:46 ID:???
筋肉トレーニングって厨っぽい言葉だね

471 :マロン名無しさん:04/05/29 23:52 ID:???
第21回天下一武闘会 クリリン>ヤムチャ 亀仙人の所で修行したクリリンが有利
占いババ       ヤムチャ>クリリン プーアル+ウパ以下のクリリン
第22回天下一武闘会 天津飯>>>>>>>>>クリリン≧ヤムチャ 天津飯の1人勝ち
ピッコロ大魔王    天津飯>>>>>>>>>クリリン ヤムチャ? あっさり死んだクリリン
第23回天下一武道会 天津飯>クリリン>ヤムチャ ヤムチャがピッコロと闘ってたら多分死んでた。
サイヤ人       クリリン≧天津飯>>>>>ヤムチャ あれだけ壮絶な戦いで死ななかっただけでもクリリンは立派。
ナメック星      天津飯、ヤムチャ死亡の為測定不可
人造人間       天津飯>>>>>>>>>クリリン>ヤムチャ あのセルを足止めした天津飯は凄い、戦力外通告された2人は何かしましたっけ?
ブウ         天津飯>>>>>>>>>クリリン>ヤムチャ とうとうヤムチャは引退しました。

と、いう事で結論
天津飯>>>>>>>>>クリリン>ヤムチャという事で。




472 :マロン名無しさん:04/05/29 23:54 ID:???
これが噂の天厨か

473 :マロン名無しさん:04/05/29 23:56 ID:???
地球人最強 栗
妖怪最強 天
でいいだろ

474 :マロン名無しさん:04/05/29 23:57 ID:???
クリリンは鼻がないから妖怪だろ。

475 :マロン名無しさん:04/05/29 23:58 ID:???
反論できないのが悲しいところ

476 :マロン名無しさん:04/05/30 00:01 ID:???
クリリンはただの奇形であって立派な人間です。

477 :マロン名無しさん:04/05/30 00:02 ID:???
天津飯は、邪眼の手術に失敗した奇形であって
立派な人間です。


478 :マロン名無しさん:04/05/30 00:05 ID:???
鼻はないけど鼻血やハナクソは出るぞ?>クリリン

479 :マロン名無しさん:04/05/30 00:16 ID:???
>>469
確かに。天津飯はピッコロ復活時を見ると、裸だったことが分かる。
思い装備をしてたのはピッコロだけだな。

480 :マロン名無しさん:04/05/30 00:23 ID:???
あとクリリン復活のときも何か付けてる様子はないな・・・

481 :マロン名無しさん:04/05/30 00:36 ID:???
>>480
例え2キロの服でも20キロになるんだから気持ちはわかるが。

482 :マロン名無しさん:04/05/30 00:41 ID:???
未来トランクスとチビトランクスを比べて考えると、
修行相手+取り囲む人間(状況ではなく)によって強さは変動しうると言えるから
武者修業中の天が大幅に強くなるとは考えにくい。
それでもブウ編では天>栗だと思うが。

483 :マロン名無しさん:04/05/30 00:44 ID:???
餃子とのぬるい修行でも緩やか〜には伸びる。

484 :マロン名無しさん:04/05/30 00:59 ID:???
そもそも天が本当に修行してたかどうかが怪しいんだが。

485 :マロン名無しさん:04/05/30 01:02 ID:???
大全集やフォーエバーで天津飯は餃子と修行を続けてるってはっきりと
鳥山が明言してるけどね。

486 :マロン名無しさん:04/05/30 01:04 ID:???
>>485
栗厨は字が読めないから仕方ない

487 :マロン名無しさん:04/05/30 01:09 ID:???
>>485
大全集とかフォーエバーとかの公式の資料も考察のうちに入れるの?
じゃあこれも認可を受けてるんだから認めなくちゃねw

ttp://www.ocn.ne.jp/special/tokushu/index.html

クリリン
亀仙人のもとで厳しい修行に励んだ悟空の兄弟弟子で、地球人の中では実力ナンバーワンの戦士。

488 :マロン名無しさん:04/05/30 01:13 ID:???
大全集の鳥山発言を認めるのにヤムチャ(鳥山)のクリリン最強発言を認めないとか

489 :マロン名無しさん:04/05/30 01:21 ID:???
@
天           ○===栗
--------------------------------


A   〃=====  
    ○       \\
              \\
天   ○====== ===栗    
--------------------------------

490 :マロン名無しさん:04/05/30 01:22 ID:???
B
             ○
 <円>       ゝ
栗ノ        天ゝ○      サッ
---------------------------------


C
∵天∵



 栗      (天残像)    <円> 
-------------------------------
         

D       天
        /\
       |功|
       |砲|
        栗
------------------------------


491 :マロン名無しさん:04/05/30 01:23 ID:???
>>488
( ´,_ゝ`)プッ 無知が必死だな。

492 :マロン名無しさん:04/05/30 01:27 ID:???
E

            天 天 天 天
-栗-----------------------------

493 :マロン名無しさん:04/05/30 01:30 ID:???
>>491
なんだよ無知って
三つ目族のことか?

494 :マロン名無しさん:04/05/30 01:30 ID:???
F
                   天
                 天栗天
                   天
------------------------------

495 :マロン名無しさん:04/05/30 01:31 ID:???
>>493
レス番を間違えただけでブチギレするんじゃない。

496 :マロン名無しさん:04/05/30 01:33 ID:???
G
                 天 天
                天 天栗天 天
                  天 天 天
------------------------------

497 :マロン名無しさん:04/05/30 01:33 ID:vyQ5oKry
H
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------

498 :マロン名無しさん:04/05/30 01:34 ID:???
つか3つ目星人だかなんだか知らんが
それをどこで鳥山が言ったんだ?
だいたい犬が国王になってる世界だし・・・

499 :マロン名無しさん:04/05/30 01:35 ID:???
気功砲!

I
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天栗天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------

500 :マロン名無しさん:04/05/30 01:37 ID:???
悟空やピッコロ、神だってサイヤ人に言われるまで地球人だと思ってたしな

501 :マロン名無しさん:04/05/30 01:39 ID:???
J

     天天天天天天天天天天天
      天天天天天天天栗天天天
  飲・狼≫天天天天天天天天天天
------------------------------


502 :マロン名無しさん:04/05/30 01:41 ID:???
J

天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天     天天天天天天
天天天天天天天天 地球 天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
天天天天天天天天天天天天天天天天天
------------------------------

ドラゴンボール・天   〜fin〜。

503 :マロン名無しさん:04/05/30 01:41 ID:???
もういいよw

504 :マロン名無しさん:04/05/30 01:47 ID:???
>>487
アホか?それはフリーザの戦闘力1億2千万と同レベルの信憑性。
天が修行続けてるってのは鳥山本人が質問で答えてるので、確定事項。

505 :マロン名無しさん:04/05/30 01:53 ID:???
元々『作品』には、そこに作者の意図なり考えが表されていなければならない
「ヤムチャが浮気性」はベジータの子(ブルマの子かもしれんが)を出すための
苦し紛れだったので、さすがにそれはまずすぎる(批判(抗議?)が続寄せられたのかもしれない)
と後から思ってそう書いたとしか思えない。初めからそう考えていたなら作品中でそう表現すれば
良かったのだから。大体後からならどうとでも言える(こじつけられる)ようなことを作品外で言っても説得力ゼロ。


506 :マロン名無しさん:04/05/30 01:55 ID:???
>>504
じょうだんでw言ったつもりだったんだがw
「アホか?」とか、得意げにきかれてもねえ┐(´∇`)┌
こんなに真面目に言われると困っちゃうなあw

>アホか?それはフリーザの戦闘力1億2千万と同レベルの信憑性。
>天が修行続けてるってのは鳥山本人が質問で答えてるので、確定事項。
たった一人の判断で物事の信憑性に絶対的な位付けができるのかという突っ込みはおいといて、

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3804
その信憑性の無い大全集も、著者名「鳥山明」なんだけど。

507 :マロン名無しさん:04/05/30 01:55 ID:???
             太陽
          栗房 
       (操)天房
   

--------------------

508 :マロン名無しさん:04/05/30 01:58 ID:???
原作重視でいこうや。
そもそも大全集はコミックではないし、
「鳥山氏公認」だったらアニメとかゲームとかも入ってくる。

509 :マロン名無しさん:04/05/30 01:58 ID:???
>>506
鳥山1人で大全集書いたと思ってるお前はやっぱりアホだw

510 :マロン名無しさん:04/05/30 02:01 ID:???
原作重視でいくと
天=地球人
地球人最強クリリンで終わってしまう・・・

511 :マロン名無しさん:04/05/30 02:02 ID:???
>>505
そんな些細な台詞にいちいち抗議する奴いないよ。
特殊なヤムチャオタだけ。

512 :マロン名無しさん:04/05/30 02:03 ID:???
>>509
しかし、「鳥山明」とかいてある以上、鳥山は全てに目を通してあると考えてもよいかと。
そうでなくても「鳥山名義」で出している以上、鳥山明の公式見解ととっても間違いは無いと思うが。
「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。

>>506で、フォーエバーの信憑性≒大全集の信憑性≒例の占いのクリリンのプロフィールの信憑性
となった訳だが、

(鳥山がそう言ってたから)天が修行してた→フォーエバーを信用→占いを信用→クリリン最強を信用

になってしまうぞ。
「鳥山が鳥山が」と横着しないで、
原作の中から天津飯が修行をしてたと言うことが推察される決定的なものを見つけ出した方がよほど建設的だぞ。

513 :マロン名無しさん:04/05/30 02:05 ID:???
作者の発言は参考にしてもいいよ。
スタッフが作ったと思われるデータはいらない。

514 :マロン名無しさん:04/05/30 02:05 ID:???
>>512
>「ボクの名前で書いてるけどボクは知らないよ」みたいな子供の理屈は大人の世界じゃ通用しないからな。

プーーー!!!
少 年 漫 画 相手に必死になって 大人の世界じゃ通用しないからな。
これはギャグのつもりですよね?馬鹿すぎwww

515 :マロン名無しさん:04/05/30 02:06 ID:???
>>514
餓鬼は寝ろ。

516 :マロン名無しさん:04/05/30 02:07 ID:???
>>514
あおる事しかできないんだろ?
さっさと寝ろって。

517 :マロン名無しさん:04/05/30 02:07 ID:???
クリリンが地球人最強で
てんつめしが妖怪最強でいいじゃん。

518 :マロン名無しさん:04/05/30 02:09 ID:???
>>514
見てるだけで痛々しいな。。。
もう反論することが無いから知障まで起こして・・・
可愛そうに・゚・(ノД`)

519 :マロン名無しさん:04/05/30 02:11 ID:???
>>512
鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に
修行してると考えるのが普通の発想だろう。どうしても天津飯が修行してない事に
したいのか・・・w


520 :509:04/05/30 02:13 ID:???
あーw
>>514は俺は知らないよ。
あんまり連続で書くと自演がバレるぞ。

521 :マロン名無しさん:04/05/30 02:16 ID:???
天津飯が修行してる描写はたしかに無いな。
まあそんなことはどうでもいいんだよ、クリリンもヤムチャも同じだし。
じゃあ「どうすればクリリンは天津飯に勝てるのか?」大事なのはここだよ。
クリリン派は全然答えてないじゃん。

522 :マロン名無しさん:04/05/30 02:18 ID:???
>>519
>鳥山本人が直接答えた発言とその他のデータを一緒くたにしないで欲しいね。
しかし大全集に「鳥山明は書いてないぞ」とは書いてないからなあ(←屁理屈か、しかし私は謝らないw)

>つーか原作でも天津飯が修行してないと思われる描写も無いし、餃子と一緒に修行してると考えるのが普通の発想だろう。
う〜む、精神と時の部屋の話で「可能性を試してみたい」と言い、
セルゲーム後には「二度と合うことは無いだろう」と言っているから、どうも修行をしてるようには思えないんだよなあ。
してたとしても、更なるステップアップを目差してるようには思えないが、と、漏れは思うのだが。

とにかく、「普通」を振り回さないでくれ(´д`;)

523 :マロン名無しさん:04/05/30 02:19 ID:???
次元が違う、違いすぎる
すまん、俺はパスさせてもらった(精神と時の部屋)
みんなとはもう会うことはないだろう(セルゲーム終了後)

修行するんならこんなことは言わないだろうよ。
もうベジータと戦う気もないみたいだし。「ピッコロとベジータの急激なパワーアップは気に入らん」とか言ってたわりに。

524 :マロン名無しさん:04/05/30 02:21 ID:???
>>521
天津飯もきちんとした答えは出して無いじゃん。
「いきなり気功砲撃てば勝てる」とか、
「いきなり太陽拳→気功砲で勝てる」とか。

結局どちらも言えるはずないのさ。
「こうすれば勝てる」というものは。

525 :マロン名無しさん:04/05/30 02:24 ID:???
>>512
あのネットの占いってどう見ても大全集以下の信憑性だけどね。
>>521
まあ、栗派は答えは出せないよ。だって俺でも出せないもん(w
どうにかして天を弱体化させないと。


526 :マロン名無しさん:04/05/30 02:28 ID:???
お願いだから言ってくれ。
「どうやったら天津飯はクリリンに勝てるのか」を、
天津飯のキャラクター性を失うことなく、DBのバトルのセオリーを崩すことなく、説明してくれ。

栗派だってここまでのハードルが越えれないから悩んでんのにさあ。

527 :マロン名無しさん:04/05/30 02:29 ID:???
×ここまでのハードル
○このハードル

528 :マロン名無しさん:04/05/30 02:29 ID:???
「答えてない」ではなく「答えられない」
だから色んな所から話しを持ってくる

俺的には「クリリン&ヤムチャのスペックでは気功砲には勝てない」
連発気功砲に耐えられるくらいの圧倒的な力量差
又は、瞬間移動やバリヤーが無いと上位陣でも確実にくらう

529 :マロン名無しさん:04/05/30 02:31 ID:???
DBのバトルのセオリーって何?

530 :マロン名無しさん:04/05/30 02:34 ID:???
>>526
スレを読み返して、自説を上げたらどうだい?

531 :マロン名無しさん:04/05/30 02:35 ID:???
>>528
>クリリン&ヤムチャのスペックでは気功砲には勝てない
天津飯には勝てない、ではないのが哀しい・・・

そんなのでいいだったら漏れにも言わせてくれ、
テンツ&ヤムチャのスペックでは気円斬には勝てない。
当たれば絶対に切断。気功波での消滅も期待出来なさそう。
出来てたならば、フリーザはクリリンの気円斬を、悟空はフリーザの気円斬を、消滅させていたはずだからな。
あと、気円斬は遅いと言うのはナッパまでの話。
フリーザ戦でも遅いのならフリーザはもっと安全な避け方が出来てたはず。

532 :マロン名無しさん:04/05/30 02:38 ID:???
>>529
>>424とか、>>426とか、>>432とか。
今のところ反論は出ていないみたい。

>>530
漏れの頭じゃあ出来ないんだよう(´・ω・`)コンチクショウ

533 :マロン名無しさん:04/05/30 02:47 ID:???
>>523
考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
>>528
ほとんど同意かな。
>>531
気円斬は遅いよ。
フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくて
フリーザの体が切断されてる。



534 :マロン名無しさん:04/05/30 02:49 ID:???
ふぅ、ようやく全部読んだ。

とりあえずオレはどちら派でもないんだが、ここまで読んで一つ疑問に思うのは、
気功砲って対人で使用した場合、そこまで威力あるのか? という点。

気功砲が威力を見せたのって、武舞台を吹き飛ばしたのと
セルを足止めしたときで、ナッパ相手には全く効かなかったよね。
なんかイメージとして、広範囲にドバーっとエネルギーを出すので
一定のエリアをまとめて吹き飛ばしたり、足止めしたりするのには
使えても、その中の一点である相手が防御を固めていたら
耐えられそうな気がするんだが。かめはめ波やどどん波だって
一発ぐらいじゃ死なないべ。

気功砲のパワーを一点に絞って当てられるなら、防御を固めている
クリリンどころかナッパあたりでも死にそうだけど、拡散している分、
普通に撃つと、そんなに効かないんじゃないか? セルだって
なんか衝撃をうけているだけで、ダメージって感じじゃなかったし。
まぁセルは無限回復あるから例外か。

535 :マロン名無しさん:04/05/30 02:52 ID:???
>>533
>考えが浅いね、修行と言うのは他人と競争する事だけではないよ。
「自分の可能性を試したい」→「試さなかった」→「もう会うことは無いだろう」
どうも自分の限界というものと折り合いをつけた、って感じの精神状態に思えるのだが。

>フリーザはクリリン復活に動揺して反応が遅れてしまった。
順序が逆。気円斬が当たったあと、クリリンを見つけた。
その数秒後に気円斬の第二陣。
いくら動揺しているとはいっても、「遅いはず」の気円斬の群れの中にずっといるようなまねをしないだろ。
>気円斬が本当に速くなっているなら、初めの一撃で尻尾じゃなくてフリーザの体が切断されてる。
それは速くなりすぎだろw

536 :マロン名無しさん:04/05/30 02:55 ID:???
気円斬みたいな技って性質上どうしても遅くなってしまうんだろ。
攻撃力滅茶苦茶高い上に速いとなれば通常の攻撃にもっと多用してる。

537 :マロン名無しさん:04/05/30 02:58 ID:???
>>536
クリリンはフリーザ戦以降まともに戦ったことが無い罠w(ヤムチャ・天津飯にも言えることだが)
まあ、特筆するほど速くもないが、特筆するほど遅くもない、ってのが、漏れの見解。

538 :マロン名無しさん:04/05/30 03:11 ID:???
>>537
クリリン以外にもべジータ、悟空は気円斬使えるし。
何でこいつらは気円斬を1回も出さなかったのか?
特に遅くもないならセル戦やフリーザ戦でも1回ぐらいは出さないと
おかしいだろ。

539 :マロン名無しさん:04/05/30 03:44 ID:???
人造人間に撃たなかった疑問

540 :マロン名無しさん:04/05/30 03:52 ID:???
自分の可能性を試したい、というのはvs人造人間に向けて、でしょ
未来で殺される事が分かってるんだから、そりゃ修行するでしょう
(なんとなく)悟空頼みなクリリンよりは、向上心があるように思えるが
界王星では悟空を目標にしていたんだし、
セル戦以降も日々の鍛錬(たいそうなものじゃないと思うが)は続けていたと思う
修行を怠ると少しのパワーダウンがあるようなので(悟飯)
ブウ編では相当な差があるはず
根拠はブウ戦、(新)気功砲を撃った後、疲労の顔をしていないから
セル戦では一発目の後にかなり緊迫した顔つきをしていた

541 :マロン名無しさん:04/05/30 04:30 ID:???
>>540
ちょいと違うんじゃないか?
セル2の時は全身全霊、ブウの光弾を消した時とは威力が違う。
身体の周りにオーラが出ていないし、
範囲的にデンデ達が被害を受けていない。威力を抑えていると。

542 :概出か?:04/05/30 05:16 ID:???
俺はブウ編以降のクリリンは相当な実力者になっていたと考えているよ

クリリンが”亀ハウス”に住んでいたという事実→
彼ほどの実力者なら肉体労働だけでも人並みの家を購入して普通に暮らせるくらいの金は手に入るはず
それにもかかわらず亀ハウスに住んでたってことは亀仙流の継承者として亀仙人の下で…とも考えられるが
金ほしさに武道会に出てることから推測して仕事せずに修行ばっかやっていて金がない→仕方なく亀ハウスへ
と言うことなんではないの?

18号は天下一武闘会で気円斬を使っている→夫婦で修行していたってことになるよな?ならないか?やら(ry
…しかもこの時は夫婦で一緒に出場しているのに最終巻ではクリリンだけしか出場していないってことは
ブウ編の時点でクリリンは18号と対等の実力になってて最終巻で18号を大きく超えてしまっていたということでは?
(これはちょっと苦しいか?)

ダーブラにキビトは消されて何故かクリリンとピッコロが石化させられた→
ダーブラにとってキビトは一瞬で消せるが、クリリンとピッコロは一撃では不可能、もしくは困難なので唾で石化させ、
他の奴らはどちらも不可能で中におびき寄せてエネルギーをとった方が得策だったからなのでは?(界王神は別)
…つまりクリリンは完全体セル級の奴に一撃では倒せないほどの実力を持っていたのではないだろうか?

こう考えるとクリリンは目立ってこそいないがチャオズと地味に修行していた天さんよりかは強いと感じられないかな?


543 :概出か?:04/05/30 05:18 ID:???
妄想ばっかで苦しいかも知れんがどうかな?

544 :マロン名無しさん:04/05/30 05:21 ID:???
スルーの方向でお願いします

545 :概出か?:04/05/30 05:29 ID:???
そうか…駄文and長文すまなかったな(´・ω・`)

546 :マロン名無しさん:04/05/30 05:34 ID:???
戦いをやめて髪伸ばしたくらいだから修行してないよ。

547 :概出か?:04/05/30 06:09 ID:???
それは18号に言われて…だと思うんだよな
微妙に17号の髪型に似てるし

やっぱ俺の考えって苦しいなあ…

548 :マロン名無しさん:04/05/30 06:35 ID:4LFPXICm
>>342
一つ目と三つ目はもしかしたらそうかも知れないが二つ目は苦しすぎるだろw
18号が最終巻で大会に出てないのはサタンから金とって懐があったまったからだろ
それに18号は栗の頼みとはいえど修行をしてくれるような奴には見えないし

549 :マロン名無しさん:04/05/30 07:34 ID:???
亀ハウスに住んでいたのは居心地が良いから(又は遊びに来ていた?)
18号は気円斬は元々使える(正確には気円斬に似た技か)
悟空に帰れと言われたから、あの時点では「ピッコロorキビト>クリリン」だと推測
あと最終巻ではクリリンは見物人になってる(かなり弱く見えるが・・・)

素での限界がナメック編の復活悟空(約20〜30万)なので、
クリリン、ヤムチャ、天津飯が(界王拳とか無しに)これを超える事は無いと思う

550 :マロン名無しさん:04/05/30 08:33 ID:???
戦わないといってるだけで修行をしなくなってとは一言も言ってない
もともと18号が賞金目当てで言い出したことだ修行の相手にならないという方が不自然

551 :マロン名無しさん:04/05/30 09:53 ID:???
きんたまの強さNo1
ヤムチャ
きんたまを鍛えているのはヤムチャだけ! 

552 :マロン名無しさん:04/05/30 09:58 ID:???
クリリンは前蹴りしているところの描写しかないんだよな・・
せめて扉絵の片隅にでも18号と組み手してる絵があれば
まあ稽古をつけてやるような性格じゃないだろうし
精神と時の部屋でもないような場所で一ヶ月修行してもたかが知れてると思う
全盛期の頃の感覚を取り戻す、みたいなところじゃねーの?

553 :マロン名無しさん:04/05/30 10:26 ID:???
気孔砲 全力で撃つと死んでしまう。そうでなくても寿命は確実に縮む
     かめはめ波のような飛び道具ではなく、攻撃ポイントで爆発する感じ(ナッパの「ピッ」みたいな)
     魔閃光よりも威力は低いw
     格上の相手にはまず効かないw
     気を溜める→距離を測り照準を合わせる→範囲を絞る→威力を決める→撃つ・・とやたら時間がかかる

新気孔砲 連発可能
       かなりの格上相手にも通じる
       動きを止める効果があるが威力は低い

天津飯攻略法
    気孔砲を誘い、残像拳を使って回避。自滅します
    いろいろゴタクを言ってくるので、構わず太陽拳。ひるんだ隙に気円斬を撃てば、結構当たってくれます

554 :マロン名無しさん:04/05/30 10:39 ID:???
性格でいったら18号はどうやってクリリンと付き合ったっていうんだ?
気を持たない18号がクリリンと会うとしたら18号自ら会いに行くしかないし
それこそ性格に合わない行動だろ?

555 :マロン名無しさん:04/05/30 11:22 ID:???
このスレ見てると、
ちゃんと原作から考察して天津飯を支持してる人と、
クリリン支持の意見が出ただけで、ロクな反論もせずにただ煽るだけの天厨がはっきり分かれてるのがよく分かる

556 :マロン名無しさん:04/05/30 11:35 ID:???
後半の気功砲は確かにそれほど疲れてる描写はないが、一発ごとに確実に戦闘力を落としてると思う
推測の域を出ないけど、絶対間違ってるってほどでもないかと

557 :マロン名無しさん:04/05/30 11:44 ID:???
天津飯の技のほうが有効に使われてはいるんだよな。太陽拳とか。
クリリンの技はフリーザの尻尾を切るところで終わったし。

558 :マロン名無しさん:04/05/30 11:48 ID:???
気円斬の方が有効に使われてますよ
ベジータが悟飯の尻尾切るのに使ったり
18号がマイティマスクに勝つために使ったり
悟空がブウを不意打ちするのに使ったり

特にプライドの高いベジータが他人の技をパクってるのが凄い
それほど便利な技だって3人も分かってるのでは

ついでにベジータに動きの良さを誉められたことがあるのも凄い

559 :マロン名無しさん:04/05/30 12:23 ID:???
あのさ・・




互角でいいじゃん

560 :マロン名無しさん:04/05/30 12:26 ID:???
>>535
可能性を試したいと言うのは人造人間への台詞。セル相手には何やっても
お荷物になるだけ、と分りきっていた。その場にいるだけでお荷物だったけど。
みんなともう会わない、で戦わなくなって修行をやめた事にはならない。
現実でも武道家は現役の戦いについていけなくなっても、修行自体は生涯続ける。
武道家意識の強い天津飯が、修行自体を放棄するとは考えにくい。
純粋に武道家としての己を高めるため、修行はしているだろうね。

>順序が逆
意味不明。
気円斬が普通の気巧波と同速度なら、あんな当たる直前では避けられない。
フリーザは輪切りになるね。

561 :マロン名無しさん:04/05/30 12:38 ID:???
>>555
前にも出たが、マジで天厨は天派にとってもウザい
こっちがちゃんと分析して天の優位を説明しようとしてるのに
ただの煽りレベルの天擁護レスのせいで台無し。
クリ派にとっての栗厨も同じだろ、多分。
栗厨にしろ天厨にしろ、根拠無しで場を荒らすだけの煽りレスな奴は激しくウザい

第一何で相手を馬鹿にしないと気がすまんのか。オレは強さ議論では天派だが、普通にクリも好きだし、クリ派を馬鹿にする気など毛頭無い。
ただレベルの低い口ゲンカがしたいだけの奴らは余所行ってくれんか

562 :マロン名無しさん:04/05/30 12:48 ID:???
>>561
ハゲドー
天厨栗厨どっちもイラネ
漫画の中で好きなキャラが違うってだけで親の仇のように怒りちらす奴って何考えてんだ・・?
色んな意味で怖い。第一オレのように強さは天が上だと思うが、キャラ的に好きなのはクリリン、という奴もいる。

563 :マロン名無しさん:04/05/30 12:53 ID:???
>>538
その辺が気円斬は遅い、当たりにくいと言う証明だね。
気円斬が通常の気巧波と遜色なく撃てるなら、もっと多用してるはず。
>>542
あれは回復能力や瞬間移動できるキビトが厄介なので一番優先して
消したんだと思う。クリリン達はついでに石にしとくか、ぐらい。



564 :マロン名無しさん:04/05/30 12:55 ID:???
せめて界王の修行で天がどれぐらい強くなったのかはっきり分かればなぁ…

565 :マロン名無しさん:04/05/30 13:13 ID:???
昔、懐かし漫画板でこのスレにいたけど今も延々と話題がループしてるだけだな。
進歩の無い奴らだ。

566 :マロン名無しさん:04/05/30 13:15 ID:???
ならば君が新しい話題を提供して進歩させてくれ

567 :マロン名無しさん:04/05/30 15:20 ID:???
気円斬か。
漏れも栗派だけど、話をきいてみると気円斬は速くないように思えてきた。
気功波より遅いよな、やっぱ。
でも「遅っ!」って言うほど遅くもないんじゃないか?
それこそフリーザが不意打ちとはいえ、尻尾を切られたり、避けるのに多少汗をかくくらいには。

「気円斬強い。でも真正面から当てるには多少厳しい」という解釈で、いいのかな?。

>>560
ふむ、修行はしてるだろうけど、「〇○に勝つ」といった明確なビジョンを見据えた修行じゃないのは確か。
今までの天津飯の修行に比べたら伸び率が低いのは間違いないかと。

568 :マロン名無しさん:04/05/30 15:59 ID:???
勝敗完全に決めるのは不可能だな
でもまあ…俺のイメージだと
技の良さだったら僅かに天心飯
戦闘力だったら僅かにクリリン
防御力含めた粘り強さだったら天心飯の圧勝
スピード含めて避けることに関してだったらクリリンの圧勝
…だな、勝敗はちょっとだけクリリン有利って感じ

正直天心飯は勝負するとなったら中盤辺りから気功砲連発だと思うよ。
どうやら加減は出来るようになったみたいだし
そこからクリリンがどうするかで勝敗が決まる

そこでさ、もうクリリンが気功砲を避けられればクリリンの勝利でよくないか?
気演算は多分クリリンがマジで使うことはないでしょ。当たっちゃったら餃子とランチさんに訴えられるぞ?
気功砲では当たっても加減は出来るっぽいからやばい事にはならないと思うけど

そもそもこの2人が殺す気満々で勝負するはずがありませんよ

569 :マロン名無しさん:04/05/30 16:04 ID:???
そしてボロボロになった二人を颯爽と倒してゆくヤムチャ最強。

570 :マロン名無しさん:04/05/30 16:05 ID:???
やっと結論が出たようだな

571 :マロン名無しさん:04/05/30 16:09 ID:???
俺は最初からヤムチャが最強だって分かってたよ

572 :マロン名無しさん:04/05/30 17:09 ID:???
悟空、ベジータに次いで3位だよ
ttp://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=dbmania

573 :マロン名無しさん:04/05/30 17:36 ID:???
ヤムチャはフォーエバーじゃ人気投票15位だぞ、あと天津飯は16位
ちなみにカリン様12位

574 :マロン名無しさん:04/05/30 18:20 ID:???
>>555
逆だよ、煽ってるのが天厨と決め付けるのはよくない
まあスルーすればいいじゃん。

>>558
「クリリンの」気円斬ではないけどな。
誉められたのが凄いなら、原作最強の敵から「相当な達人」と言われた天は・・。
べジータに「あんなカスみたいなやつ」と言われたクリリンは・・。

>>568
>勝負するはずがありませんよ
議論を放棄してるね、あんた2ちゃんに向いてないよ。(煽りじゃなく)

575 :マロン名無しさん:04/05/30 21:17 ID:???
どこかのホムペに書いてあったが、
潜在能力解放によって、修行の効率が俄然上がると思う。
で、同じだけ修行をしたなら栗の方が上。
毛栗は修行の意思はないと考えて、いいとこ現状維持がやっと。
天の性格からして鍛錬は怠るとは考え難い。

よって
〜サイヤ人編    天>栗
フリーザ〜セル編 天<栗
ブウ編         天>毛栗

576 :マロン名無しさん:04/05/30 22:03 ID:???
修業の成果を、拡散気円斬で発現できれば、どうなってただろう?

577 :マロン名無しさん:04/05/30 22:58 ID:???
分身魔球みたいだな

578 :マロン名無しさん:04/05/30 22:59 ID:???
消える気円斬

579 :マロン名無しさん:04/05/30 23:05 ID:???
>>578
最強

580 :568:04/05/30 23:12 ID:???
>>574
そこだけをとらないでくれよ(´・ω・`)
いいか、あの漫画の倫理的に考えてあの2人が”殺す気満々で”勝負するはずがないんだよ
だから俺は普通の勝負はすると思ってるし議論を放棄しようとしてる訳でもないよ
ただ気演算は勝負と言うよりかは本気の殺し合いをする時に腕を切ったりして有利にたつ為の技で
どちらが強いかのみを決める勝負において本気で当てるためにクリリンは木演算を使わないんじゃないって話

ちなみに俺はこのスレの流れからして2人の…あ、3人の性格もいれて考えているようだから言ったのですよ。
まあ勝負が終わったらドラゴンボールで元通りって事だったら別だけどね(それでも使うかどうか疑わしいが…)
あと俺が2ちゃんに向いてないって一言は正直嬉しかったよ(・∀・)

長文スマソ

581 :マロン名無しさん:04/05/30 23:25 ID:???
>>580
2ちゃんに向いてない=空気が読めない奴

582 :568:04/05/30 23:30 ID:???
そういうことか(´・ω・`)

583 :マロン名無しさん:04/05/30 23:54 ID:???
クリリンが「降参」と言うまで、威力を抑えた気功砲を発射。
これでいいっしょ、俺も殺し合いとは言ってないからね。

>>580
2ちゃんやめるなら今だぞw

584 :581:04/05/30 23:55 ID:???
>>582
ウソウソ、ちょっと揚げ足取ってみたかっただけよ♥

585 :マロン名無しさん:04/05/31 00:03 ID:???
真人間に戻るチャンスだぞ

586 :バカが釣れたwww:04/05/31 01:16 ID:???
515 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/30 02:06 ID:???
>>514
餓鬼は寝ろ。
516 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/30 02:07 ID:???
>>514
あおる事しかできないんだろ?
さっさと寝ろって。
518 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/30 02:09 ID:???
>>514
見てるだけで痛々しいな。。。
もう反論することが無いから知障まで起こして・・・
可愛そうに・゚・(ノД`)

587 :マロン名無しさん:04/05/31 02:01 ID:???
もし真剣勝負になった場合のそれぞれのメンタル面で考えてみよう
クリ「はぁ、何でこんなことになっちゃたんだろう・・・」
天 「やった!ついにまともに戦える時が来た!この時をどんなに待ったことか・・・(感涙)」
飲茶「オレはやらねぇぞ!!!見物だけだからな!!!」

588 :マロン名無しさん:04/05/31 07:36 ID:???
天はプライド高いからなぁ・・
間違いなく一線級(ゴクウ、ベジ等)を除けば自分がナンバーワンと思ってるはず
クリリンは、そんな事どうでもいいっすよ、オレ今幸せだからって感じだろう
ヤムチャはネックレス

589 :マロン名無しさん:04/05/31 09:27 ID:???
これだけなら確定だろ
技の創作力
天>栗>飲

590 :マロン名無しさん:04/05/31 09:48 ID:???
使えるかどうかは全く別問題だがな

591 :マロン名無しさん:04/05/31 09:57 ID:???
>>589
ドドン波とか気功砲とか四身の拳とか太陽拳とか、
そのへんは鶴仙流時代の技=鶴仙流の技じゃないのかな。
天が亀仙流の面々に持ち込んだのは確定だろうけどね。

飲にとっての繰気弾(操?)、栗にとっての気円斬のような、
いわば完全オリジナル自分専用技は新気功砲くらいでは?
手元にないから確かめられない。

592 :マロン名無しさん:04/05/31 10:49 ID:???
天津飯の技

1.習ったもの
どどん波、気攻砲(新気攻砲)、舞空術、排球拳、かめはめ波返し
2.盗んだもの
かめはめ波、残像拳
3.開発したもの
(1)体質によるもの
四妖拳、四身の拳
(2)体質によらないもの
太陽拳

太陽拳は新鶴仙流なので、鶴仙人が開発したものではない
天津飯の完全オリジナル技だとか

593 :マロン名無しさん:04/05/31 12:42 ID:???
手4つとか4人分身とかは、体質じゃなくて自分で開発した技だと思うよ。たぶんね。

ただ、欠陥品で誰も使わないんだけどな

594 :マロン名無しさん:04/05/31 12:51 ID:???
分身はともかく、手4つは特に弱点なかったような?
手出す時にかなり辛そうだけど、出した後は疲れてる様子なかったし

595 :マロン名無しさん:04/05/31 13:56 ID:???
習得難易度高いだろうし、皆自分なりの戦い方がある。
天津飯がオリジナルの風変わりな技と気功砲で攻めるとしたら、
クリリンは基礎と応用と戦術、沢山の技で攻めるタイプ。

596 :マロン名無しさん:04/06/01 13:28 ID:???
天津飯は修行してない(オイオイw)、気円斬は遅くない(はぁ?)は
栗厨の最後の砦だったのに・・・w

597 :マロン名無しさん:04/06/01 14:55 ID:???
>>596
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい

598 :マロン名無しさん:04/06/01 14:56 ID:???
図星だったかwww

599 :マロン名無しさん:04/06/01 15:11 ID:???
>>593
アニメじゃセルが使ってたぞ。
あれってセルを倒す絶好のチャンスだったのに。

600 :マロン名無しさん:04/06/01 15:33 ID:???
>>598
もういい年なんだからw←これの多用はやめなさい

601 :マロン名無しさん:04/06/01 18:27 ID:???
これは・・・マジレスしていいのかな?
悩むべきところだが、クリリン派として誠意を持って釣られてみようか。

>天津飯は修行してない(オイオイw)、
この論争のまとめをさせていただくと、
結局これは天側の「修行している」という主張も原作に明示されているわけではなく、原作以外のところでの発言。
よって、絶対的なものとして扱う訳にもいかない。だからといって、「修行していない」と言うのも少し妙な話だ。
結局のところ、天津飯は修行をしているが、していたとしても、はっきりとした目標があるわけでもなく、伸び率はそこまでよくないのでは。
と言う話でいいと思う。結構微妙な話なので、(オイオイw)で済ませる性質のものでもないんだよね。

>気円斬は遅くない(はぁ?)は
結論から言わせてもらうと、「速い」と明示されていた訳ではないが、「遅い」と明示されていた訳でもない。
しかし他の技(かめはめ波)と比べると使用頻度が低いため、割に遅いのでは、と言う話である。
(はぁ?)という、まるで気円斬が遅いのは昔から決まりきっているような言い方は問題があるかと。

まあ、あれだよ、その二つにケチがついたからと言って、別にクリリンが負ける訳じゃなし。最後の砦とか言われても正直ピンと来ないね。
クリリンにはまだ天津飯に対していくつかの強みを持っていることは確か。(一つ一つ言うのは面倒、何スレかさかのぼってくれれば分かる)
逆に天津飯のほうが強みの数がそこまで多くない気がする。(気がするだけ、気を悪くしたらすまん。)気功砲のほかに思い出せない。。。

602 :マロン名無しさん:04/06/01 20:28 ID:???
今アニメで天が新気功砲を使ってたんだが、演出がいいねえ。ヘルズフラッシュも真っ青ですよ。
まあここでは関係ないけどさ。

603 :マロン名無しさん:04/06/01 20:44 ID:???
ていうか実際ヘルズフラッシュより威力あると思う

604 :マロン名無しさん:04/06/01 20:46 ID:???
ないよ

605 :マロン名無しさん:04/06/01 21:12 ID:???
ヤムチャが最強はクリリンだって言ってた事は
考えなくていいんだよね?

606 :マロン名無しさん:04/06/01 21:15 ID:???
ヘルズフラッシュより強いなら
神コロが戦ってるときにカメハウスでボーっとしてちゃダメだろ。

607 :マロン名無しさん:04/06/01 21:34 ID:???
>>601
クリリンの強みの方が全然少ないわけだが。。。新人か?

608 :マロン名無しさん:04/06/01 21:50 ID:???
クリフトのザラキ連発はクリリンの気円斬連発から来ている

609 :マロン名無しさん:04/06/01 22:21 ID:???
>>607
新人か? って・・w
結構恥ずかしいぞそのセリフ。

ベテランですか?w

610 :マロン名無しさん:04/06/01 22:25 ID:???
>>605
正直それで決まってもいいことなんだけど
知ってのとおり2ちゃんではヤムチャは可愛そうな位ヘタレ扱いされていて
天派の人はもちろん栗派の人ですら彼の言葉は信用できないとか言い出すもんだから
その言葉は無かったことにして別の観点から勝敗を決めようっていう暗黙のルールみたいな物があるみたい

あの言葉だけでお気に入りキャラのクリリンを地球人のNO.1にしようとした
鳥山先生のミスが今になってこういう事態を発生させている訳です

611 :マロン名無しさん:04/06/01 22:33 ID:???
ヤムチャのセリフを信用しない栗派というのは理解できん。
否定する理由ないのに。

612 :マロン名無しさん:04/06/01 22:38 ID:???
ヤムチャの言う事など信用できません

613 :マロン名無しさん:04/06/01 22:41 ID:???
>>607
漏れの知ってる限りでは、クリリンは
・自力で技を開発することに長ける(ゲームなどでもおなじみの拡散エネルギー波・気円斬など。)
対する天津飯は太陽拳(新・鶴仙流の名前から推測)のみ。
四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
・技やその他の応用力、機転のきく柔軟な思考。これは勝負においてかなり高ポイント(詳細は過去スレを参照)。
フリーザ戦で、割に活躍できた理由としてはそういった点が大きい。
・威力最強、気円斬。

対する天津飯は
・威力満点気功砲。

くらいじゃない?(違ったらスマソ)
戦闘力はいまだにはっきりとした決着ついてないし。

614 :マロン名無しさん:04/06/01 22:49 ID:???
そこのお前。
やたら長文書くなら、とりあえず改行ぐらいちゃんとしような。

615 :マロン名無しさん:04/06/01 22:49 ID:???
栗派の一員としての意見を言わせてもらうと、
ヤムチャの発言は、

確かにクリリンは地球人で屈指の実力を持った男で、最強と謳われているミスターサタンなんか話にならないくらい強い。
だけど、サイヤ人・ナメック星人・人造人間といったインチキなほどにデタラメなパワーをもった奴がいる。
こいつらがいる限りクリリンは表舞台に立てないんだなあ、ああ、クリリンも不憫なやつだ。

という念がこもったセリフだと解釈してる。(ヤムチャの表情からしても間違いない。)
そういうわけで、別にクリリンが地球人最強であろうとなかろうとヤムチャはそういっていたと思われる。

もう1つ説がある(もしかしたら最有力)
「ヤムチャは天津飯の事を忘れていた」


別に栗派だからといってクリリンに都合のいいように考える訳じゃないのさ。ヽ(´ー`)ノ


616 :マロン名無しさん:04/06/01 22:51 ID:???
>>614
すまぬ、今度から気をつけますすね

617 :マロン名無しさん:04/06/01 22:53 ID:???
まあ、10年も会ってなきゃ忘れても仕方ない罠

618 :マロン名無しさん:04/06/01 22:54 ID:???
10年じゃねえや
7年だった

どっちにしろ長いが

619 :マロン名無しさん:04/06/01 22:57 ID:???
というよりその発言を考えた瞬間
スレが終わってつまらないんだよ

620 :マロン名無しさん:04/06/01 22:57 ID:???
鳥山の意図は違うと思うけどな。
そういう風に解釈するのもアリか

621 :マロン名無しさん:04/06/01 23:00 ID:???
キャラ的に天のが好きだけど、強いのは栗だと思う。
この場合このスレではオレは何派なんだ?

622 :マロン名無しさん:04/06/01 23:01 ID:???
>>621
そういう場合は自動的にヤムチャ派となります

623 :マロン名無しさん:04/06/01 23:03 ID:???
>>615に加えてもう一つ説があることを忘れないように言っとく

ヤムチャは実は天津飯に足の骨を折られる失態のことを未だに根に持っており
彼の頭の中では天津飯は地球人にカウントされていない

624 :621:04/06/01 23:03 ID:???
>>622
委細承知
男子本懐の極み・・・・!

625 :マロン名無しさん:04/06/01 23:04 ID:???
>>624
うむ!あっぱれじゃ!

626 :マロン名無しさん:04/06/01 23:06 ID:???
>>621
なぜ男塾w

627 :マロン名無しさん:04/06/01 23:12 ID:???
>四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
意味不明。

持ち技の数 天>クリ
過去レス参照。

便利技 太陽拳(悟空、クリリン、セル)

活躍度 天?クリ
フリーザ戦のことをよく出すが、太陽拳→気円斬のコンボをしなかったのが痛い、
不意打ちよりも当たる可能性は高いはずなのに。
ギャラリーやサタンを救った天の方がはるかに大きな活躍をしている、
どちらにせよ活躍度は強さに直結するわけではないのでいいか。

戦闘力
戦闘力スレでも結論が出ず、だから天栗スレが出来た。

暫定結果?
クリリンが第二セルより速く動ければ気功砲は当たらず、勝機も出てくる。

628 :マロン名無しさん:04/06/01 23:22 ID:???
>>627
>>四身の拳・四妖拳はどう考えても体質によるもの。
>意味不明。
少し考えてもらえば分かると思うが、腕が増える・自分が四人になる、
は、もう技の範疇を超えて特異体質と言っていいと考えられるんだが。

>持ち技の数 天>クリ
>過去レス参照。
○どどん波(鶴仙流のかめはめ波のような基本技)
△かめはめ波(デモンストレーション、もち技ではない。使い慣れたどどん波の方が楽なのでは?)
?四妖拳(有用なはずなのだが、一度悟空に破られてその後使われず)
×四身の拳(弱点だらけの役立たず。逆フュージョン)
◎気功砲・新気功砲
△太陽拳(使う機会は沢山あったのに悟空に破られてその後使われず)

どうも天津飯は手数はあるのに生かしきれてないんだよな。
実質 栗>天 は否めないかと。

629 :マロン名無しさん:04/06/01 23:23 ID:???
フリーザに攻撃しなかったのは
クリが消極的な性格から自分は逃げに徹しようとしてたから
べジータと一緒に攻撃を仕掛けようとしたがそのべジータが動こうとしないことから動揺し攻撃のタイミングを失った、
この辺が順当じゃないか?

630 :マロン名無しさん:04/06/01 23:28 ID:???
気円斬使用後は使用者にも強い負荷がかかるとか。

631 :マロン名無しさん:04/06/01 23:29 ID:???
そんなはずはない

632 :マロン名無しさん:04/06/01 23:34 ID:???
2人がかりで太陽拳→気円斬のコンボなら、フリーザレベルの敵は
倒せるのにな。DBキャラって協調性無い奴多いから。

633 :マロン名無しさん:04/06/01 23:36 ID:???
そこなんだよな。
総合的に見て気功砲と気円斬って同格くらいの
高レベルな技だと思うが、気円斬って連続で撃っても栗ですら
全然消耗した感じはなかった。
そう考えると、栗VS天の場合、体力気にせず気円斬連発できるって
かなり有効じゃないか?

思うに鳥山が深く考えずに書いただけであって、本当は
気円斬もかなり体力消耗する技なハズだった・・と思いたい。
でないとあれだけ強力な技で消耗ナシだったら
もう栗の勝ちっしょさすがに。

気功砲・気円斬、どちらもバケモノ技なのに
気功砲だけあの消耗なのはおかしい。
つか不公平


634 :マロン名無しさん:04/06/01 23:37 ID:???
そうか?>>627
天津飯はカッコつけて存在アピールしてる暇あったら
さっさと太陽拳使って2人を連れて逃げりゃ良かったのにっていつも思うんだが…

635 :マロン名無しさん:04/06/01 23:42 ID:???
>>633
確かに。
思えばそのキャラ個人の最大奥義使用時は
大抵、皆ハァハァ疲れた様子があるのにな。
消耗は少なく威力は奥義クラスっておかしな技だよ>気円斬
ご都合主義な臭いがするよな。
鳥山は栗を気に入ってたもんなぁ・・

636 :マロン名無しさん:04/06/01 23:44 ID:???
いや、最初はそんなに深く考えてなかったんだと思うよ…
よくよく考えたら滅茶苦茶強い技だったってだけで

637 :635:04/06/01 23:48 ID:???
>>636
だからオレとしては、気円斬はやっぱり奥義らしく
かなり消耗する技だったなら、自力で上回る(←オレの妄想だが)
天が勝つと思うし、原作描写通りに気円斬はほとんど体力消耗ナシと
取るならば、栗が勝つと思う。
一発食らったら終わりの技を体力消耗ナシで撃ってくる相手に
勝てるわけないじゃん。

だから気円斬はやっぱ消耗アリじゃないと困る。
命を削るとかそういうこっちゃないと思うけど。


638 :マロン名無しさん:04/06/01 23:49 ID:???
>>635
その代わりに他の気功波に比べて遅い。というハンデがあるじゃないか。
気功砲はために時間がかかる(らしい)ものの弾速はおそらく気功波中最速だろう。
そこでの差は大きいんじゃないか?あたらにゃ意味が無い。

といってる俺は栗派だ。勘違いしないように。

639 :635:04/06/01 23:54 ID:???
>>638
前に誰か言ってたが、実力僅差の相手に
気功砲なんつー、外れたら体力消耗大みたいな技は
よほどじゃないと使わないんじゃないか?
元々互角に近い(と思う)んだから、その消耗はもはや致命的じゃないか?
だからオレは気円斬さえ連発できない状況なら
気功砲なんて使わなくても天が勝つと思う。

自力では天が上だと思ってるから(スマソ、オレは天派)
でも上でも言ったが気円斬が消耗ナシなら
気功砲連発の賭けに出るしかないと思ふ

640 :マロン名無しさん:04/06/01 23:54 ID:???
そのかわり連続気円斬の出すスピードは結構速い
これだけの速く出せるならかなり接近しても使える
これはかなり有利だと思う

641 :マロン名無しさん:04/06/02 00:03 ID:???

気功砲→連発可 気円斬よりヒット率は上であろう。
            しかし、外した場合その後の戦闘は期待できない。
           リスク大。実力の近い相手に戦闘開始即撃ちなんて
            馬鹿なマネはない・・と思う。

気円斬→同じく連発可 ヒット率は気功砲に劣る? しかし原作描写通り
               あまり疲れない技ならば、リスク無しに連発できる。
               消耗アリなら、気功砲に勝る所はほぼなくなる?               


こう考えると、気円斬が消耗する技かそうでないか、ってのは
勝敗に大きく関わると思うんだが。

642 :マロン名無しさん:04/06/02 00:06 ID:???
>>635
>>一発食らったら終わりの技を体力消耗ナシで撃ってくる相手に
勝てるわけないじゃん。

久しぶりに栗派に追い風な論が出てきたな。
しかしオイ、635は天派カヨ。


643 :マロン名無しさん:04/06/02 00:10 ID:???
俺も栗は気円斬使わないに一票なんだけどな
こんな当たったら試合(ついでに当たった奴の人生も)終了みたいな汚い技を
栗が正々堂々の戦いに使用するとは思えん

あと天はブウ編で気功砲を普通のエネルギー波みたいな感じで使ってたから
命がけの当たったら即死みたいなデンジャラスな使い方はもうしないと思う

ブウ編で気功砲はかめはめ波のような
リスクが少なくて使い勝手の良い技に収束したって考えたほうが良くないか?


644 :マロン名無しさん:04/06/02 00:12 ID:???
気円斬が疲れる技なら

・総合的に使える技度

気功砲>>>>気円斬

気円斬が疲れない技なら

気円斬>>>>気功砲

645 :マロン名無しさん:04/06/02 00:14 ID:???
643だが「俺も」ってのは>>568の人と同感って事でヨロ

646 :マロン名無しさん:04/06/02 00:17 ID:???
>>648
天はともかくクリリンは全然正々堂々じゃない
それに、「相手が死んじゃうから使えない」なんて言ってたら議論にならない

647 :646:04/06/02 00:18 ID:???
思いっきりレスアンカー間違えた。。
>>643へのレスね

648 :マロン名無しさん:04/06/02 00:20 ID:???
まぁ、その気になればナメック星のドラゴンボールで生き返られるしw

649 :マロン名無しさん:04/06/02 00:20 ID:???
>>646
未来レスか。やるな。

それは良いとして、そういう性格面の意見はもうよそうや。
天派が言えば

クリリンは卑怯・弱虫・ハゲ。
天は勇敢・男気溢れる

栗派が言えば

クリリンは冷静・状況判断上手い
天は無謀・蛮勇・空気嫁


ってなる。どっちも言えてるからキリない。


650 :マロン名無しさん:04/06/02 00:27 ID:???
どうでもいいが、卑怯なのは真剣勝負において大いに有利になる

651 :マロン名無しさん:04/06/02 00:28 ID:???
>>646議論にならないか?
栗というかZ戦士(一部除く)だったら余程の事が無ければ死につながるような行為はしないっしょ?
それに栗は気円斬抜きでも充分天と渡り合える技と知恵を持ってると思うぞ

652 :マロン名無しさん:04/06/02 00:30 ID:???
殺し合いじゃないのかこの勝負は

653 :マロン名無しさん:04/06/02 00:31 ID:???
>>649栗「禿げはお前だろ天津飯ー!!」

654 :マロン名無しさん:04/06/02 00:36 ID:???
栗派盛りかえす、か。
最近天派ばかり元気があったから
議論的には悪くない展開でおじゃるよ

655 :マロン名無しさん:04/06/02 00:38 ID:???
>>649
次スレからテンプレ入れてくれ、これ。
内面(性格面)の悪口とか見飽きたからな。

656 :マロン名無しさん:04/06/02 00:39 ID:???
そろそろヤム派の意見を聞きたいんだが

657 :621:04/06/02 00:40 ID:???
お呼びか

658 :651:04/06/02 00:42 ID:???
このスレって
実際漫画の中でで3人が闘ったら誰が一番強いかってスレなの?
キャラの個性とか排除してただ能力だけを見て強いのは誰かってスレなの?

後者だったら完全にお門違いな事を言ってて本当に申し訳ない

659 :621:04/06/02 00:42 ID:???
く・・アニメさえOKならば・・
きゃつらなど・・ハゲ二人など敵ではない物を・・
無念・・

660 :マロン名無しさん:04/06/02 00:44 ID:???
ヤムチャの台詞は他の漫画のネタにも活用しやすいのが多くて、便利だね。
天津飯は「餃子は置いてきた〜」ぐらいだし。

661 :621:04/06/02 00:48 ID:???
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~


どこからでもかかってこいっ・・!



662 :マロン名無しさん:04/06/02 00:49 ID:???
>>658
スレタイが
クリリンVSヤムチャVS天津飯で勝つのは?
なら前者になるだろうが
クリリンVSヤムチャVS天津飯で強いのは?
だとどちらとも取れるしな・・・

663 :マロン名無しさん:04/06/02 00:51 ID:???
三人の中で誰が一番強いのか?だろ。
ヤムチャはどーしても劣る。

664 :マロン名無しさん:04/06/02 00:53 ID:???
ヤムチャを入れたのは劣勢を感じたクリリン派
濁せるから

665 :マロン名無しさん:04/06/02 00:54 ID:???
>>664
なぁ、そういうの天派の評判下げるからやめてくんない?
性格悪い奴が多いとか思われるの嫌なんだけど

666 :マロン名無しさん:04/06/02 00:57 ID:???
>>665
もう大抵の人は天派と天誅を区別できてるんじゃない?
少なくとも俺は完全に別物と見てるから

667 :665:04/06/02 00:59 ID:???
>>666
ラジャ
オレも解ってなかったみたいだな、スマソ。
どっちの派だろうが厨は嫌だなほんと・・

668 :マロン名無しさん:04/06/02 01:01 ID:???
気功砲は発射されたら見えないほど速い(連射されたらまず脱出は不可)
気円斬は見える、直前でも回避可能(連続でも同じ)

ここが大きな差

669 :マロン名無しさん:04/06/02 01:02 ID:???
>>668
もうちょっと分析してほしいんだが・・
それじゃただの天ひいきだ。

670 :マロン名無しさん:04/06/02 01:04 ID:???
>>668
禿同

671 :ベジー隊前スレ840号:04/06/02 01:05 ID:???
>>668
その分はずれたときのリスクがあるから、必ずしも天有利ではない。
近中距離じゃあ使い辛い技でもあるし。

672 :マロン名無しさん:04/06/02 01:06 ID:???
>>671
コテ消すの忘れた!

673 :マロン名無しさん:04/06/02 01:06 ID:???
>>668
気功砲の良い所だけピックアップした意見の典型
気円斬も気功砲もそんな絶対的な技じゃないだろ
むしろ欠点の方が多い。


674 :マロン名無しさん:04/06/02 01:08 ID:???
気円斬は直進だから避けるのは簡単
気功砲も直進だが範囲が広い
威力は同じくらいか、だから同時に撃った場合、速さで気功砲が勝ってしまう

675 :マロン名無しさん:04/06/02 01:11 ID:???
どっち派にも言いたいが、技が当たる事を前提に話すのは
やめないか。
気功砲とか、外れた時のリスクがデカイ技なんだから
当たる事前提で話すなら、最強なのは当然。
あんな博打技当たっても結果オーライ、外れりゃただのアホだ。
撃たないだろ普通。
原作でも、なりふり構わず、って場面でしか使ってないだろ。
互角の勝負で使えるような性質の技かどうか、くらい
少し考えりゃ解るだろ。


676 :マロン名無しさん:04/06/02 01:14 ID:???
後半の気円斬は溜めがないから
天程度が相手なら中距離、ヘタすると近距離でも出せそう

677 :マロン名無しさん:04/06/02 01:15 ID:???
天派(天厨の方か?)は天を支持する割には
気功砲に頼りきった意見を出すヤツがほとんど。
もっと正統に天の優位を説明すりゃいいのに
一か八かみたいな技の話ばかりするのは何故だ?


678 :マロン名無しさん:04/06/02 01:18 ID:???
ここらで意見取りたいが

・気功砲は互角同士の高度な戦いの中では、むしろ使う機会は少ないのでは?

これはどうだ?
オレはYESだと思う。
ボクサーが1ラウンド目から大振りのフィニッシュブロー打つようなもんじゃないか?
天はそんなアホじゃないだろ。

他の意見を聞きたい

679 :マロン名無しさん:04/06/02 01:25 ID:???
実戦回数も参考になるかもしれないからとりあえず数えてみる
一人で修行するより対戦の方がずっと効果的なことは原作でも言われてたし
天津飯が登場してからの天下一武道会予選を除いた戦闘回数で、速攻でやったりやられたのもノーカウントで

クリリン
VSチャオズ
VS悟空
VSマジュニア
VSサイバイマン
VSナッパ(戦闘時間長)
VSベジータ
VSグルド
VSリクーム
VSギニュー
VSフリーザ
VSセルジュニア
計11回

天津飯
VSヤムチャ
VSジャッキーチュン
VS悟空
VSドラム
VS桃白白
VS悟空
VSナッパ(戦闘時間短)
VSセル
VSセルジュニア
計9回

原作の描写だけ見るなら、少しだけクリリンの方が多いか…もっと差あると思ったけど、あんま変わんねーや
いやでもナッパ戦以外の戦闘時間も考えるとやっぱ差つくか…

680 :マロン名無しさん:04/06/02 01:28 ID:???
>>678
YES・・だと思う。
つか気円斬と気功砲の二つは威力等
もはや二人の戦闘力からかけ離れすぎだから・・
もうこの二つの技入れて考えない方がいいかもしれんて

>>679
原作描写で語るなら天はちとツライ。
ぶっちゃけクリリンの方がDB内のキャラ位置が
メイン寄りだから、描写も多くなる。



681 :679:04/06/02 01:28 ID:???
間違えた
クリリンの方のサイバイマンはノーカウントで

682 :マロン名無しさん:04/06/02 01:43 ID:???
自分の何十倍の力を持つ相手と激しいバトルばかりしていたクリリンにとって
ほぼ同格の天との戦いってどんなふうに感じるんだろう?

683 :マロン名無しさん:04/06/02 01:54 ID:???
気円斬などの技の特徴からそう思うのかもしれないが
クリリンってすごい格上に善戦するくせに同等のキャラとの
戦いは意外と弱いんじゃないか、って思ってしまう。
ま、妄想だがね。
天VSクリリンが戦うなら、天が勝つんじゃないか、と思う
でも、もしナッパと戦わなきゃいけない、ってなって
二人どっちかをパートナーに選べるとしたら
クリリン選ぶ。

684 :マロン名無しさん:04/06/02 02:07 ID:???
>>678
互角も高度も関係無い、
結局、勝敗を決めるのは(この二人の場合)技しかない。
格下なら撃たずに倒し、分が悪ければ使う。どっちも同じ。

>>679
戦闘回数なんて参考にならんよ。サイヤ人じゃあるまいし。

685 :マロン名無しさん:04/06/02 02:10 ID:???
>>684
>>格下なら撃たずに倒し、分が悪ければ使う。どっちも同じ。

肝心の互角の場合には触れずかい

686 :マロン名無しさん:04/06/02 02:19 ID:???
【厨の定義】

その1 「基本姿勢」  支持キャラの利点を述べるより、相手を貶める(誹謗・中傷)事を重視する。


687 :マロン名無しさん:04/06/02 02:26 ID:???
互角の場合なら尚更技の撃ち合いになるな

688 :マロン名無しさん:04/06/02 02:32 ID:???
だからこそ確実性の高い技を使うんじゃねーの?
外れたら負け、当たったら勝ちなんていう気功砲を
いきなりぶっぱなしたりしないだろ。
ただ、負けそうになった時の一発逆転技が
選択肢にあるのはいいことだ。

689 :マロン名無しさん:04/06/02 11:02 ID:???
性格無視するんだったら、クリリンは消費ゼロの気円斬を初っ端からガンガン撃てる

690 :マロン名無しさん:04/06/02 13:14 ID:s4pc9cjq
気功砲と気円斬は性質が根本的に違う。

気功砲は、かめはめ波などと同様に
使う時には本人の気が大きくなる。
(例えばラディッツ戦で悟空がかめはめ波を使う前には
戦闘力が300台から700台まで上がった。)

一方、気円斬は気はさほど大きくならないと思う。
(だから使っても疲れない。)
気円斬の強さはスパッと切れる技の性質によるもの。

691 :マロン名無しさん:04/06/02 13:15 ID:???
悟空のかめはめ波は400→900だけどな。

692 :マロン名無しさん:04/06/02 14:19 ID:???
じゃあやっぱ気円斬はあまり疲れないのか
かなりクリ有利になったと思うんだが
避けやすいとか言われるが、それは遥か格上に使ってきたからだろ?
実力拮抗の相手に消耗気にせず連発できるのはデカイよ
あっさり当たる事はないかもしれんが、かなりやりづらいはずだ、天も。

693 :マロン名無しさん:04/06/02 14:39 ID:???
決定的な遅さと、微妙に貯め時間が長いって弱点も、潜在能力解放後はしっかり克服されてるしねぇ

694 :マロン名無しさん:04/06/02 14:43 ID:???
その上一発当たれば終わり・・か。
天はもう気功砲連打の賭けに出るしかないんじゃなかろか

695 :マロン名無しさん:04/06/02 14:52 ID:???
必殺技疲れないで撃てるって卑怯くせーけど有効だよな
ピッコロがマカンコウサッポー疲れないで連発出来たら、ラディッツもあんな調子こいてられんかったろうし

696 :マロン名無しさん:04/06/02 14:55 ID:???
ナッパ戦では貯めなしで疲れないで撃ってたけどね<まかんこーさっぽー

697 :マロン名無しさん:04/06/02 15:03 ID:???
>>682
かつて天下一で(まだ実力がそれ程離れてなかった)悟空と闘った頃のように。
天もかつて二回、悟空と闘った時のように。

序盤は多分接近しての肉弾戦だな。二人の実力差が離れてないならの話だが。
いきなり同格の相手に気円斬や気功砲をぶっ放すような天と栗は滑稽。

そうなった場合、接近戦は恐らく天の方が一枚上手かと思われる。
劣勢になったクリリンが先に勝負を仕掛けることになるのではないかと。

698 :マロン名無しさん:04/06/02 15:10 ID:???
>>697
体力消耗激しい気功砲は解るが、何故気円斬もなんだ?
接近戦不利だと言うならなおさらだろ

699 :マロン名無しさん:04/06/02 15:22 ID:???
クリはマジュニア戦でいきなり新技披露してるし・・・

700 :マロン名無しさん:04/06/02 15:34 ID:???
サイバイマン戦もね

701 :マロン名無しさん:04/06/02 18:34 ID:???
この流れから行くとそろそろ次スレ案を考えてもおかしくない頃だな。

702 :マロン名無しさん:04/06/02 21:07 ID:???
クリリン対天津飯とかだと、仲間に即死攻撃なんてするわけないじゃんとか
一発目に気功砲はありえない、とかでループするから
公平にどちらが上かを議論するために、それぞれの章で特定の敵相手に
どれぐらい戦えるか、という視点から論じてみない? 

フリーザ編で対ドドリア、とか人造人間編で対20号、とか。

703 :マロン名無しさん:04/06/03 01:26 ID:???
軸をずらしてどーすんだ?
サタンはクリ天以上にセルやブウと戦える、とかだぞ。
強さ議論の場合、第三者はまったく不用なんだよ。

704 :マロン名無しさん:04/06/03 01:42 ID:???
新気功砲なら17号ぐらいまで倒せるかな?

705 :マロン名無しさん:04/06/03 02:36 ID:???
倒せない

706 :マロン名無しさん:04/06/03 04:07 ID:???
結局こうなるんだよな。

707 :マロン名無しさん:04/06/03 10:16 ID:???
なるほどね

708 :マロン名無しさん:04/06/03 11:19 ID:???
無理して結論出さなくてもいいじゃん

709 :マロン名無しさん:04/06/03 14:55 ID:???
花火度
キュイ>栗

天、飲は判定外

710 :マロン名無しさん:04/06/03 15:05 ID:???
ヤムチャはボロクズだから

キュイ>栗>ヤムチャ

711 :マロン名無しさん:04/06/03 19:06 ID:???
餃子は自分で花火になれる

餃子>>>>>キュイ>栗>ヤムチャ

性格面での比較はどうする?
有り?無し?
漏れ的には有りがいいと思うんだが。
良く言うじゃないか、「身・技・体」と。
やはり心の部分も考えて、はじめて強さを語れると思う。

712 :マロン名無しさん:04/06/03 20:03 ID:???
>>711
ど、どこに心が・・・?

713 :マロン名無しさん:04/06/03 21:18 ID:???
頭の輝き
餃子>クリ>天

714 :マロン名無しさん:04/06/03 23:55 ID:???
>>712
失礼、「心・技・体」だったね。
身と体は被ってたな。

最初に「心」が来るんだからやっぱり必要なんだよ、こころは

715 :マロン名無しさん:04/06/04 11:05 ID:???
ヤム飯>>>>>栗・天>>>>>>ヤムチャ

716 :マロン名無しさん:04/06/04 11:43 ID:???
栽培マン≧ヤム飯

717 :マロン名無しさん:04/06/04 17:25 ID:???
クリリン派だが、クリリンの戦い方について考察

天津飯が相手の場合、クリリンは試合開始と同時にやや距離を詰めながら天津飯と戦う事になると思う。
理由は天津飯のもつ気功砲。これを撃たせないように天津飯の構えに警戒しながら、また、撃たれそうになった場合に緊急回避ができるように近〜中距離で戦う事になる。
緊急回避をするなら近づかない方がいいと思う人もいるかもしれないが、命中精度の高い飛び道具は近づいた方がいい。気功砲が遠くに行くほど広がる技なら近くにいるほうがもちろん避けやすいし。
最初から広い技の場合でも、天津飯からみてクリリンの動きの角速度が大きくなり、照準をつけにくくなるからである(ハズ)

近距離の格闘でどちらに分があるかはわからないが(四妖拳とリーチの天か?)、
それで勝てないと思ったら中距離でマジュニア戦のときのように追跡エネルギー波または気円斬で牽制しながら、隙をみて打撃を叩き込むことになるだろう。
不意打ちはよくやってるし。
マジュニア戦みたいに顎に入ればほぼ勝ちだろうが、上手くいくかどうかは知りません。また、焦って追撃して太陽拳を食らってもアレなので警戒。
気円斬は牽制のみ。理由は天が警戒しているはずだから。


長文スマソ。天派の意見も聞きたい。

718 :717:04/06/04 17:27 ID:???
連投してアレだが、
書いていて、序盤に有利に立ったほうが太陽拳を食らって負けそうな気がしてきた。

719 :マロン名無しさん:04/06/05 01:25 ID:???
天津飯はそんなことするかな?
太陽拳を回避技に使用しそうもない気がする。
撃つとしても前口上だけは欠かさないはず。
「やるな…しかしこの技で終りだ!」
「ゲッ、アレが来る!」

720 :マロン名無しさん:04/06/05 15:43 ID:???
ヤム飯なんてキャラが作られてる時点で…

ところで強いの?

721 :マロン名無しさん:04/06/05 19:06 ID:???
>>720
ヤム飯を知らんか・・
そんなに前の事だっけ例の事件は

722 :マロン名無しさん:04/06/05 22:09 ID:???
ヤム飯は栽培マンに負けるとウイルスに侵されて栽培マン化するし・・・

723 :マロン名無しさん:04/06/05 23:26 ID:???
ヤム飯はヤムチャウイルスに侵されてるから
どんな有利な条件でも最終的にやられそう、まるでタイムボカンシリーズの3バカのごとく

724 :マロン名無しさん:04/06/07 03:07 ID:???
クリと天が闘って強い方は天のほうかなぁ。
ナッパとか自分よりはるかに格上と対戦したときの気功砲は通用しなかったけど、
ほぼ同格のクリリン相手なら即死技なんじゃないの? アレ。


725 :マロン名無しさん:04/06/07 04:27 ID:???
>>724
命を賭けて撃てばな

でもブウ編でのあの気功砲なんかはリスクを最小限に抑えていて
ちょっと強めのかめはめ波程度の威力しかないように思える

726 :マロン名無しさん:04/06/07 11:58 ID:???
気功砲の発動までの時間が短ければ、やっぱり天津飯かな。
クリリンの気円斬発動にあわせて、気功砲をぶつけにいけば、
最悪、クリリンが気円斬を投げきる直前までに気功砲が発動できれば、
気円斬は潰せないだろうか?

727 :マロン名無しさん:04/06/07 12:07 ID:???
気円斬は上からエネルギー弾当てれば消えそうな悪寒

728 :マロン名無しさん:04/06/07 15:52 ID:???
上から撃てるならかわせる予感

729 :マロン名無しさん:04/06/07 19:32 ID:???
気円斬は連続でパンチを打つぐらいの速さで出せるぞ?対フリーザの連続気円斬参照

730 :マロン名無しさん:04/06/07 20:16 ID:???
ところで連続気円斬って描写で判断するかぎり両手から出してないか?

731 :マロン名無しさん:04/06/07 21:23 ID:???
互いの手の内をある程度、知っている以上、両者共に
相手の即死攻撃だけは避けようと考えるだろうから
接近戦メインで中距離でも速射&連射できるかめはめ波系の
撃ち合いになるんじゃないかな。

そう考えるとクリリンって地味なんで、天津飯の多彩な技に
押されそうな気がする。で、天津飯特有の油断に乗じて
反撃って感じ。
最後は引き分け、とか。

まぁホントに命のやりとりをするような状況じゃない限り、
気功法&気円斬は暗黙の了解で封印して闘うだろうけど。

732 :マロン名無しさん:04/06/07 21:31 ID:???
クリはともかく天はあまりクリの手の内知らないんじゃないか?

733 :マロン名無しさん:04/06/07 21:55 ID:???
もし、太陽拳の打ち合いになったら明らかに天不利だな
目がいいというだけでなく天の場合、太陽拳を出すとき目を開いてるのに対して
クリの場合目を強く閉じてるし・・・

734 :マロン名無しさん:04/06/07 22:02 ID:???
その上、クリリンのあの構えじゃ天津飯はそれが太陽拳って分からないだろうしな

735 :マロン名無しさん:04/06/07 22:14 ID:???
ハゲの時のクリリンなら太陽拳が反射して自分も喰らいそうだw
天のハゲは光ってる描写がほとんどなかったはずだから微妙だけど・・・

736 :マロン名無しさん:04/06/08 00:51 ID:???
>>730
多分そうだろうな、普段使ってる手じゃないほう使ってるしその残像は2つ
あと円の軌道から考えると右も同じ動作をしてると考えるのが自然だろうな
あとこのコマから遅いと言われる気円斬の速さもだいたいわかる
1発が終わったあと残像が出るほどの速さで次の気円斬出した時のタイムラグ
つまり1発目と3発目の距離が気円斬の速さをあらわすといってもいいかもしれない
すくなくてもクリの短い手でパンチを繰り出す速さより遥かに速いのは確かだ

737 :マロン名無しさん:04/06/08 02:22 ID:???
毎回毎回接近してビシバシビシバシ組み手のような殴り合いしてんだから、
パンチと同速で出せるならパンチ、キック、パンチと見せかけて気円斬で良いんじゃない?
天が「あー、ここでここにパンチね、ハイハイ あれ?」
って感じでガードの上から両断。

738 :マロン名無しさん:04/06/08 04:18 ID:???
天も同じ事ができるな。

739 :マロン名無しさん:04/06/08 06:04 ID:???
接近しすぎないよう間合いを取りつつ、エネルギー弾or気円斬で牽制
隙をついて地面に叩き落し、特大かめはめ波or連続気円斬
これが定石かと

740 :マロン名無しさん:04/06/08 08:01 ID:???
天も同じ事ができるな。(w

741 :マロン名無しさん:04/06/08 08:13 ID:???
ブウの光弾ってあまり参考にならないよな・・・
ほぼ普通のサタンが反応できてさらに3発(4発?)も銃撃ってるのを考えると素人が球を投げるスピードと変わらないんじゃないか?

742 :マロン名無しさん:04/06/08 09:37 ID:???
>>741
確かにな、どう見てもあれが超強力な気功波には見えん

743 :マロン名無しさん:04/06/08 12:14 ID:???
そういや悟空がブウを瞬間移動した直後に気円斬で斬ってたから
クリリンもアレくらいの速さで気円斬出せるんじゃないの?

悟空とクリリンって戦闘力がかけ離れてるだけで技の技術に大きな差は無いでしょ


744 :マロン名無しさん:04/06/08 12:23 ID:???
ブウのあれは別に気功砲じゃなくても叩き落せたと思う

745 :マロン名無しさん:04/06/08 12:43 ID:???
つか悟飯が盾になろうと庇えば余裕で間に合うしノーダメージだっただろうな
ブウはデンデのすぐ隣にいるサタンは殺せないからかなり力を絞ってるだろうし・・・

746 :マロン名無しさん:04/06/08 13:02 ID:???
>>745
あ、そういやそんな設定あったね

しかしなんであそこで気功砲なんだろ?
普通はチビブウのエネルギー弾をベジータが相殺した時みたいにしないか?

ひょっとすると気功砲って威力抑えれば結構早く出せるんじゃ。。。

747 :マロン名無しさん:04/06/08 13:31 ID:???
天の飛ばし技系は
どどん波、眼からビーム、気功砲、かめはめ波しかないから
ただの気弾はさすがに相殺できない可能性があるし、本当は持ち技じゃないかめはめ波も使わないだろう
眼からビームはその格好で手がアップになってもなにやってるんだかわからないし
どどん波のアップなんかしてもブウ指差してるだけに見えるし、ヘタすると餃子が来たのかと勘違いされる(どどん波=餃子の方が印象が強い為)
結局、読者にすっかり忘れられていた生き残りを構えだけで解らせるには気功砲しかないわけだ

748 :マロン名無しさん:04/06/08 14:48 ID:???
天さん、作中どどん波は1回しか使ってない・・・・
どうりで
天=どどん波
の印象が薄いわけだ・・・

749 :マロン名無しさん:04/06/08 15:08 ID:2hXfHWbY
人の良いクリリンが憎んでない相手に殺傷能力が高い気円斬を放つわけがない!
とかどうしようもないことを言ってみる

750 :マロン名無しさん:04/06/08 15:15 ID:???
ヤムチャの足を折った敵だ!くたばれ!

751 :マロン名無しさん:04/06/08 15:23 ID:???
クリリンは気円斬なんかなくても十分に天津飯に勝てる

というより気功砲だろうがなんだろうが戦闘力に差が無ければ
威力的にはフルパワーのかめはめ波食らうのとそう変わりは無いはず

そもそも光線技ってのは気を放つもんだから
気円斬みたいなよっぽど特殊な使い方しない限り
威力に大きな差なんか生まれないだろ

752 :マロン名無しさん:04/06/08 16:09 ID:???
つか、単純な体術だけ見たらクリ、天、飲茶全員互角じゃないのか。
そうなったら、後は飛び道具がどれほど効果的かが強さのパラメーターになってくるのに
気円斬や気功砲は危険だから禁止なんて言ってたらケリ付かないだろう。



体術だけなら狼牙風風拳のある飲茶最強といってみる。

753 :マロン名無しさん:04/06/08 16:28 ID:???
そういえばヤムチャとチャオズってどっちが強いんだろう?

754 :マロン名無しさん:04/06/08 16:39 ID:???
ヤムチャとチャオズには、ドドリアとギニュー特選隊くらいの壁があります。

755 :マロン名無しさん:04/06/08 16:40 ID:???
ヤムチャなら超能力効きそうだな

756 :マロン名無しさん:04/06/08 17:17 ID:???
気円斬は不意打ちの技だから1vs1の戦いには不向きだよ

757 :マロン名無しさん:04/06/08 17:22 ID:???
ただ単に不意打ちの時に使ってることが多いだけで、不意打ち専用の技じゃないだろ

758 :マロン名無しさん:04/06/08 17:25 ID:???
VS大猿悟飯
VS悟天・トランクス

の2つの戦いの時は気円斬で勝負決めたようなもんだしな
まあ、両方ともクリリンが使ったわけじゃないし、前者は危うく負けるところを何とか引き分けにしただけだけど

759 :マロン名無しさん:04/06/08 18:12 ID:???
狼牙風風拳は既に天に破られている。
同じ戦闘力ならリーチの差でクリリンは不利だが。

760 :マロン名無しさん:04/06/08 18:24 ID:???
肉弾 天津飯>ヤムチャ≧クリリン
気功 天津飯≒クリリン>ヤムチャ
総合 天津飯≧クリリン≧ヤムチャ

761 :マロン名無しさん:04/06/08 18:39 ID:???
リーチがどうのこうのってのは
「体がでかくて強そうに見える」
を言い換えただけだよな。

762 :マロン名無しさん:04/06/08 18:42 ID:???
>リーチ
悟空と天津飯
悟空とピッコロ大魔王
フリーザと悟空
17号とピッコロ
悟飯とセル
ゴテンクスとブウ
ブウと悟空

763 :マロン名無しさん:04/06/08 19:19 ID:???
フリーザと言いブウと言い強い奴は小さくても強い。
だからリーチはDBの世界じゃ関係ない

764 :マロン名無しさん:04/06/08 21:03 ID:???
戦闘力にかなりの差があれば(リーチの差は)補える、と言う事だな。

765 :マロン名無しさん:04/06/08 21:16 ID:???
>>762
みんな戦闘力自体に開きがあるね
悟飯とセルじゃ随分な差、ブウは軟体生物だし
そこらへんはあまりリーチは関係ないみたい

766 :マロン名無しさん:04/06/08 21:17 ID:???
実戦経験の差で戦闘技術は圧倒的にクリリン有利ってのは駄目?

767 :マロン名無しさん:04/06/08 21:35 ID:???
>>765
悟空と天津飯は鳥山自身が「実力はほとんど互角」と言ってた。
(大全集4巻のインタビューで)
まあ桃白白を忘れてた人の言うことだからあまり信用できないけど。

768 :マロン名無しさん:04/06/08 21:35 ID:???
これだけのスピード同士の戦いとなるとリーチはほとんど関係なくなるだろう
それどころか懐に入ればクリの方が有利になる

769 :マロン名無しさん:04/06/08 21:54 ID:???
>>766
クリリンは実戦経験をまったく生かしていない
べジータから忠告を受けたにも関わらず、あっさりグルドの罠にかかるし
下手したらチャオズの超能力で負ける

770 :マロン名無しさん:04/06/08 21:56 ID:???
それは実戦経験と関係あるのか?
それに、時間止めてくることは分かっててもまさか金縛りなんて使ってくるとは誰も想像つかなかったろう

771 :マロン名無しさん:04/06/08 22:04 ID:???
天はベジータ編以降気功砲以外の活躍が皆無だからな…

772 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
そもそもクリリンが「機転が利く」とか「戦術が豊富」とかいう描写は無いんだよな。
不意打ちや太陽拳なら誰だって出来るだろうし。
とっさに穴を掘ったり、スピードで翻弄して悟空の重い胴着を脱がした天津飯の方が上に来る。

773 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
それ言うなら、そもそも気円斬は遅いからあっさり避けれる
という天派の意見そのものがあやしい。
クリが放った気円斬は少なくとも、遥か雲の上くらい実力差が
ある格上相手にしか使ってない。
それでも、何らかの結果は残してるんだから、天のように実力伯仲の相手に
使った場合、あっさり決着の可能性も無いわけではないだろう。
少なくとも、連発しても消耗少ないみたいだから、天は
常に気円斬の存在を気にして戦わなけりゃいけないのはキツイだろう。


774 :マロン名無しさん:04/06/08 22:15 ID:???
もし、気円斬が普通の気功波程度の速度があれば

DBの世界で、実力の近い相手の気功系の技を全て
回避して戦う、なんてのは恐らく、というか絶対ムリ。

→連発気円斬であっさり決着の可能性は低くない。
 
そもそも気功砲と肩を並べる必殺技である気円斬が
体力消耗小で撃てるというのだから、このビハインドは無視できるものではない。

が、気功砲も一撃必殺の威力があるので、それ次第ではどう転ぶか解らない。

しかし繰り返すが、お互いの奥義を比べ

・気功砲→連発できるが、外した場合体力的に負け確定
・気円斬→通常攻撃として普通に使える。

この差はデカすぎる。当たりやすさは全然気功砲のが上だが

775 :マロン名無しさん:04/06/08 22:20 ID:???
>>770
警戒無しに超能力使いに真正面から突っ込むのは頭が良いとは言えない
本来なら太陽拳、又は遠距離から連続気円斬でしょう
少なくてもパワーうpしてからはチャオズ戦のような閃きは無い

776 :マロン名無しさん:04/06/08 22:22 ID:???
閃きとかとっさの機転ならあるぞ

ドドリア戦の太陽拳
フリーザ戦の太陽拳

777 :マロン名無しさん:04/06/08 22:28 ID:???
>>775
太陽拳使っても遠距離攻撃しても時間を止められるだけ

778 :マロン名無しさん:04/06/08 22:37 ID:???
>>775
開始早々に気功砲なら見えないから行けるかもな

779 :マロン名無しさん:04/06/08 23:31 ID:???
>>778
開始早々って近くに居るだろ?
オージービーフのポーズとった瞬間に気でダッシュして勢いつけた蹴り食らって
吹っ飛んだ所に連続気円斬でお肉の塊になって試合終了じゃねーかよ

780 :マロン名無しさん:04/06/08 23:49 ID:???
真正面からつっ込んだのは戦いの流れの結果
クリ達の作戦はいやな能力を使われる前にたいした力を持っていないグルドを
2点同時攻撃で一気に畳み掛けようとしたんだろう
だいたい天なんて人造人間相手によりによって特攻しかけるなんて無謀はするは
電子ジャーが割れてるのにも気づかないは・・・

781 :マロン名無しさん:04/06/09 00:11 ID:???
想像してみたんだけど気円斬って普通に気で作った球ぶつければおわりなんじゃないかな?

782 :マロン名無しさん:04/06/09 00:13 ID:???
根拠ないけどな
もしかしたら気弾すら切り裂くかもしれんし
これもまた根拠がないけど

783 :マロン名無しさん:04/06/09 00:14 ID:???
それとこれも想像なんだけど気円斬を4つくらい同時に作って遠隔操作したら完璧なんじゃないかな

784 :マロン名無しさん:04/06/09 00:15 ID:???
>>783
クリリンは器用だしできそうなヨカソ

785 :マロン名無しさん:04/06/09 00:30 ID:???
四身の拳を使いながら気功砲。

スピードが4分の1でも手首をちょいと動かすだけなので
照準もらっくらく。
分身→即散開→気功砲

コレならタメの問題も解決。問題は威力だが、セルに撃った足止め効果アリの
気功砲なら一発当たれば、ほかの分身が攻撃できるので問題なし。

786 :マロン名無しさん:04/06/09 00:34 ID:???
四身の拳を買いかぶり過ぎたらあかんよ
とてつもない欠陥技なんだから
パワーとかスピードとか全部4分の1になるって痛すぎ

787 :マロン名無しさん:04/06/09 00:35 ID:???
とりあえず特攻が戦闘スタイルの天津飯は
とりあえず大技が戦闘スタイルのクリリンの気円斬と鉢合わせになるんだ

間違いない!!

788 :マロン名無しさん:04/06/09 00:46 ID:???
DBのキャラって最初から全開で戦うことってあまりないじゃん。
天も戦う前に四身の拳をつかっておいて、全力で攻撃したあと
「ふふふ、今のは10分の1の力だぞ……」とかハッタリかませば
結構、信じてもらえそうな気がする。

そんでいい勝負っぽくなってきたところで、隠れていた分身天が
こっそり遠くから気功砲。

789 :マロン名無しさん:04/06/09 01:03 ID:???
今までたくさんの戦闘を見てきたクリの経験をなめちゃいけない実際彼がこの技を使うところ見てるんだから動揺なんてしないし
それどころか天がベロリンマンのまねごとしてる間に拡散エネルギー弾の用意
分身が終わったところを一気に狙い撃ちだな

790 :マロン名無しさん:04/06/09 01:16 ID:???
つーか分身して気功砲したら自分に当たりそうだ(ワラ

どうせあたるならラディッツを倒した悟空&ピッコロの戦法を
ねらったらどうだ?

天1、2、3「天津飯! おれごと撃て!」
栗「や、やめろ天津飯! おまえも死ぬぞ!」
天4「ふふ、オレは遠慮なんてしないぜ、天津飯! 気功砲ーーー!」
天×3&栗「うわーーー」

791 :マロン名無しさん:04/06/09 02:34 ID:???
ホント四身の拳とかマジで使おうとしてる奴らゴテンクス並にお馬鹿
(天さんは途中で気づいてから使ってないから偉い)

とにかく力がないからばらけさせるのは簡単だし(一旦逃げて一人ずつ殺ってくとか)
4分の1じゃ普通のエネルギー弾でも大ダメージ
しかも結局気功砲の威力も変わんないじゃんかよ

天さんなめんのもいい加減にしろよ
あのお方もそこまで馬鹿じゃねえよ

792 :マロン名無しさん:04/06/09 02:49 ID:???
まぁ、実際四身の拳は使いもんにならんだろうな。
仮に天、クリの戦闘力10万で互角としたら、天が分裂したら2.5万だろう。
あの世界では7.5万くらい戦闘力に差が有ったら、ほとんど攻撃が通用しなかったし。

仮にクリリンに四身の拳があったら気円斬が有るだけに確定できたかもしれんがなぁ…。

793 :マロン名無しさん:04/06/09 15:12 ID:???
>>774
気功砲は範囲の広さが有利なんだよね
手を振り下げる動作が必要な気円斬はどうしても一歩遅くなる

>>779
グルドは連続気円斬はできない

>>780
でもまったく警戒してないよ、突っ込んでばかり

>>785
>四身の拳を使いながら気功砲。
気功砲は難しい、すでに弱点を見破られているので
使うとしたら太陽拳とか気功波でかく乱させると思う(戦闘力が落ちても直接は関係無いので)
戦闘開始と同時に威力を低めた気功砲で威嚇→怯む〜ダメージ→太陽拳or新気功砲
のコンボが最良に思える

>>789
以前までの戦闘経験がプラスになったような描写は無い(修行による成果はあるが)
この漫画では戦闘力が全て、と言っても過言じゃない

794 :マロン名無しさん:04/06/09 15:21 ID:???
グルド戦はベジータのアドバイスが適当すぎただけだろ

795 :マロン名無しさん:04/06/09 15:24 ID:???
別に振り下げる動作はいらないけど・・・
どっちかといえばパンチに近い>連続気円斬のコマ参照

796 :マロン名無しさん:04/06/09 15:33 ID:???
明らかに実力が上の人造人間に特攻かけるよりよっぽどましな戦略だ
じっくり攻めてたらどんな技を仕掛けてくるかわからないし
だったら相手に攻撃をさせないよう絶え間ない攻撃をするのも
失敗したとはいえ有効な作戦の1つだったともいえる

797 :マロン名無しさん:04/06/09 15:40 ID:???
あいつ戦いなれている・・・!
て、天のセリフにあるんだが・・・・

798 :マロン名無しさん:04/06/09 15:51 ID:???
悟空のことだろ

799 :マロン名無しさん:04/06/09 17:39 ID:???
アニメ版だったら一応気円斬は砕け散ったことがあった。
原作ではそういう描写ってあった?

800 :マロン名無しさん:04/06/09 18:20 ID:???
つーか気円斬は遅いよ。
背後から飛んできても回避されてるし、クリーンヒットが一度も無い。

801 :マロン名無しさん:04/06/09 18:37 ID:???
気円斬は速度と命中率に難ありって事か

802 :マロン名無しさん:04/06/09 18:39 ID:???
クリーンヒットしたら敵倒せちゃうので、話的に出来ません。

803 :マロン名無しさん:04/06/09 18:47 ID:???
気円斬の速さについては
>>736

804 :マロン名無しさん:04/06/09 20:23 ID:???
一声で出せる気功砲よりは遅いな。

805 :マロン名無しさん:04/06/09 20:29 ID:???
気孔砲は気合ため疑惑が晴れたワケじゃないし・・・

806 :マロン名無しさん:04/06/09 23:03 ID:???
気円斬遅いとか言ってるが、それは超格上に使った場合だろ。
不意打ちとは言え、何十倍も戦闘力が離れてるフリーザの
尻尾にヒットしたということは、結構な速さがあるんじゃないか。
DBの世界はスピードも戦闘力に準じるんだから、気円斬が
激遅技なら、どんなにベストタイミングで不意打ちしても
フリーザにヒットさせるなんて絶対ムリなハズ。
天相手ならなおさらだろ。

807 :マロン名無しさん:04/06/09 23:39 ID:???
気を読めない相手に背後からの不意打ち、でも避けられた
気を読める相手に投げたら、まず当たらない
ヤコン戦の悟空のような感じになる

808 :マロン名無しさん:04/06/09 23:53 ID:???
>>736 の説でいけば遠距離なら避けられるかもしれないが
中距離、近距離なら命中してもおかしくない速さ
ちょっと技出す前にフェイントを混ぜればかなりの確率で命中するんじゃないか?

809 :マロン名無しさん:04/06/10 01:35 ID:???
なら、一撃必殺の技が当たる可能性のある距離で戦わず、
極端な話地平線の果てくらいまで離れて戦えば良いんじゃ?
後はもう、天津飯が極度に良すぎる視力を利用して正確な射撃モードに入るだけ…

810 :マロン名無しさん:04/06/10 01:56 ID:???
天は格闘戦が大好きだからな
その辺は持ち技でリスクのないどどん波を作中1回しか使ってないことが物語っている
自分から距離をとるなんて気功砲やる時ぐらいだろうな
もちろんクリもそう考えるだろうからそんなそぶりをしたら一気に距離を詰めて気功砲を撃たせないようにするだろう

811 :長レス御免:04/06/10 02:09 ID:???
気功砲ってそんなに威力あるかなあ…

まずさ、ドラゴンボールという作品の性質上気円斬みたいな技とかを除いて
両者の戦闘力が同じなら光線技系の威力ってそんなに差って出ないでしょ?

それにセルが気功砲をまともに食らったのは気功砲の半端じゃないスピードのおかげで
避けたり防御体制に入ることが出来なかったからであって
ダメージは見て分かるとおり埃を付けただけでほとんど受けてないじゃん
というよりもしあそこでセルに防御体制入られてたら
次の気功砲撃つ前に殺られてたんじゃないか?

だから天津飯が命賭けて撃った気功砲をクリリンが食らったとしても
防御体制に入った状態でなら耐えられるだろうし
逆にクリリンが命賭けてMAXパワーのかめはめ波撃って
それを天津飯が直撃しちゃったら死ぬだろうし

つまりさ、気功砲の魅力は威力というよりむしろスピードなんじゃないかって思うのよ



812 :マロン名無しさん:04/06/10 02:38 ID:???
天津飯には魔封波が有ることを忘れてないか?
しかも、四身の拳も一度しか出来ないなんて設定も無い。
辺り一面天津飯で埋め尽くされたところで、
クリリンに向かって一斉に魔封波でかたが付くじゃないか!


813 :マロン名無しさん:04/06/10 04:28 ID:???
クリには四身の拳の天敵ともいえる拡散エネルギー弾があるのを忘れないように
電子ジャーなんて仮に四身の拳の時のズボンのごとく分裂したとしてもちょこっと気を開放すればそこから起こる風で
あっという間に吹っ飛ぶだろうし・・・

814 :マロン名無しさん:04/06/10 19:10 ID:???
>>811
禿同
俺も皆が思ってるほど気功砲に威力はないと思う
ナッパだって片手でやったとはいえ無傷だったし
しかもその前のクリリンのかめはめ波にはかなりビビって避けてたし

815 :マロン名無しさん:04/06/10 20:39 ID:???
そこが「気功砲」と「新気功砲」の違いですよ
あと、かめはめ波にビビったのは気功砲の威力と関係ないですよ
格上との戦いでは、どうしても戦闘力無視の能力を持つ気円斬使いのクリリンが有利に立ちますよ
クリリンと天津飯が直接対決したらどうなるかは分かりませんよ

そんな俺は栗派なんだけどな

816 :マロン名無しさん:04/06/10 21:02 ID:???
新気功砲だって直撃させといて埃しか付けられてないよ
それに気功砲の時はナッパ君微妙に防御してたよ

気功砲って埃を付ける技なんですかね?

817 :マロン名無しさん:04/06/10 21:05 ID:???
ピッコロのナッパの背中への一撃≧片手気功砲>魔閃光>気円斬≧チャオズ自爆≧拡散一発

818 :マロン名無しさん:04/06/10 21:08 ID:???
ナッパは鎧を脱いでいたからだと思うが

819 :マロン名無しさん:04/06/10 22:27 ID:???
ドラゴンボール見っけちった
ttp://www.purestone.com/shop/pentop2.php

820 :マロン名無しさん:04/06/10 23:48 ID:???
気功砲より魔閃光のほうが効いてたぞ

821 :マロン名無しさん:04/06/11 00:02 ID:???
そりゃあ、その時の天津飯の戦闘力が2800もあるとは思えんしな

822 :マロン名無しさん:04/06/11 11:03 ID:???
防御ガッチリで身構えていたナッパに
避けろ、とベジータが命じるくらいだから
ナッパとクリリンの戦闘力差を考えたら

気円斬>>>片手気功砲

は間違いないだろ



823 :マロン名無しさん:04/06/11 12:10 ID:???
足に怪我を負い、鎧が砕けた気功砲
寸前でよけれた気円斬

824 :マロン名無しさん:04/06/11 12:19 ID:3g+gxVqn
びっくりした気功砲
ぶち切れした気円斬

825 :マロン名無しさん:04/06/11 12:22 ID:???
その後力尽きて死亡
実に割に合わない必殺技だ・・・

826 :マロン名無しさん:04/06/11 14:03 ID:???
セル第二形態を少しでも食い止めることができる時点で
16、17、18号、ピッコロの攻撃よりも強いと思う。

827 :マロン名無しさん:04/06/11 14:14 ID:???
まぁ見えないといってもどこにあるのか気で解るし
間の取り方、構え、溜めこれだけ判断の材料があれば
かなりの確率で避けられるだろう

828 :マロン名無しさん:04/06/11 15:05 ID:???
>>822
気円斬に戦闘力の差は関係ないことはこのスレでさんざ外出

829 :マロン名無しさん:04/06/11 15:14 ID:OPpkBl1p
新気功砲>16号パンチ>激烈光弾>魔空包囲弾

>>827
構えと溜めは両方にある
速度と範囲的に気円斬よりも気功砲の方が回避は難しい

830 :マロン名無しさん:04/06/11 15:17 ID:???
見える分、気円斬が不利なのは否めない
べジータやフリーザが避けれた証拠

831 :マロン名無しさん:04/06/11 15:19 ID:???
フリーザの時初撃はともかく
連続気円斬の時は特に為をやっている形跡はなかった

832 :マロン名無しさん:04/06/11 15:28 ID:???
>>830
あと軌道が一直線なのもマイナスポイントだな。
でも二つとも背後からの不意打ち。
じゃあなんで避ける事が出来たかというと、気配で察知したから。
気を読め、目の良い天にはまず当たらない。

833 :マロン名無しさん:04/06/11 15:29 ID:???
気円斬はポポでもよけそうな気がする・・・
「当たらなければ意味は無い」とか言って

834 :マロン名無しさん:04/06/11 15:31 ID:???
残像拳で回避!

835 :マロン名無しさん:04/06/11 15:36 ID:???
相手がほとんど同じ力の持ち主の場合
気円斬は特に遠距離でやる必要はないよな
接近戦で相手に打撃がきれいに入ってちょこっと怯んだところに
連続気円斬やれば避ける隙もないはず
溜めが必要な気孔砲には無理な芸当だな

836 :マロン名無しさん:04/06/11 16:01 ID:???
天津飯にも言える事だな。
溜めが必要なのは強敵向けだし。

837 :マロン名無しさん:04/06/11 16:18 ID:???
同じスピードの肉弾戦の場合、クリリンの手が振り上がった直後に天の打撃が入る
よって気円斬は撃てず

838 :マロン名無しさん:04/06/11 17:52 ID:???
サタンとデンデを殺す為に放ったブウのエネルギー波を(新)気功(巧)砲を使い消滅させます。
神殿で仲間達をお菓子に変え食べてしまったブウは、
仲間達を含めた地球人全ての戦闘力アベレージを推察し、
それを踏まえた上で天津飯に『かなりの達人らしいが たった一蹴りであのザマだ…』と言っています。
つまり言い換えれば『こんなに強い者でも、一撃で倒せるんだ』と自慢しているのです。
一度は戦いから離れ家庭に入ったクリリンに対し、長年ひたむきに修行を重ねた天津飯。
そうして生まれた両者の積み重ねの差を総合し、
この局面で現れた天津飯はクリリンを上回る程の実力を持っていると推測しました。

839 :マロン名無しさん:04/06/11 17:56 ID:???
作中でクリリンが「地球人の中では、一番強い」って言ってるだろうが。

840 :マロン名無しさん:04/06/11 17:57 ID:???
天は7年の間はとりたてて修行してないって

841 :マロン名無しさん:04/06/11 17:59 ID:???
>>839
それは魔人ブウが出てくる前の話じゃん。

842 :マロン名無しさん:04/06/11 18:22 ID:???
出てくる前の話って、一日しか違わないんだけど

843 :マロン名無しさん:04/06/11 18:34 ID:???
つか、気功砲の溜め無しがある天がやっぱり強いだろ
ダメージが薄いから決め手にならん…って言ってる人居るけど、
あれ連射が効くから複数回ぶち当てれば決めるのに十分と思うけど。

844 :マロン名無しさん:04/06/11 18:39 ID:???
変わりに天津飯も死ぬけどね

845 :マロン名無しさん:04/06/11 18:48 ID:???
天下一武闘会ルールなら、やっぱり天なんだがな。
四身の拳連発で舞台上を埋め尽くし、魔封波w
捉えたら場外にぶち当てるだけ。
拡散エネルギー波なんか食らおうものなら戦闘能力の差で天さん死ぬから
クリリンの反則負け… 完璧

846 :マロン名無しさん:04/06/11 19:50 ID:???
>>845
何だその短絡的な考えは
そんなに分裂したら一人一人はカスみたいなレベルになるだろ
あっという間にオール場外で栗勝利で終わるわ。

847 :マロン名無しさん:04/06/11 20:03 ID:???
気円斬なんてあっさり避けれる、という天派の主張が多いが、別に避けられてもいいだろ。
なんせ気功砲と違って外れたら体力激減とかそんなデメリットないんだから。
一発一発は避ける事が出来ても、天にとっちゃ
「一度でも当たればほぼ終わりな技を、いつでもどこからでも撃たれる」
という事が相当にキツイ。
気円斬の最大のメリットは、一撃必殺な事よりむしろ、必殺技のくせに妙に体力消耗が少ない事の方がデカイ。
だから天派が一回の気円斬を対象に、あっさり避けれる、だの何だの言ってるのは論点がズレてんじゃなかろか。
当たらないと終わりってわけじゃないんだから、何度でも撃って天にプレッシャーをかけていく戦法が現実的。

848 :マロン名無しさん:04/06/11 23:22 ID:???
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる ってか

あと、いい加減四身の拳だすのヤメレ
ドラゴンボールの世界ってのは、数より質なんだよ
雑魚が何匹集まろうと強い奴には決して勝てないそういう世界
4人に分裂なんてした日にゃ、一瞬で殺されるのがオチ

849 :マロン名無しさん:04/06/11 23:49 ID:???
>>847
同意
気功砲は簡単に使うわけにいかないから、まさに「一発必中」な技。
そういう技に対してなら回避云々の議論も解るが
別に何度でも撃てる気円斬を当たらないからダメ、
みたいな言い方するのはおかしいっしょ
互角の闘いなら、いつ来るか解らない気円斬のプレッシャーってのは結構なものだと思うけどな
駆け引きの道具として活躍しそうだ。仮に当たらずともね

850 :マロン名無しさん:04/06/11 23:51 ID:???
なら四妖拳を使って全部の手で片手気功砲ってのはどうだ?
どんな反応しようがまず迎撃出来るぞ?
天さん目が良い。

851 :マロン名無しさん:04/06/11 23:58 ID:???
何か最近天派の意見の質落ちてないか・・?
四身の拳なんか使えるわけないだろ。

852 :851:04/06/12 00:01 ID:???
ミス
○四妖拳
×四身

853 :マロン名無しさん:04/06/12 00:08 ID:???
・気円斬なんて避けりゃいーじゃん
・気功砲で一発だよ
・こうなりゃ四身の拳だ

これがループし続けてるな天派・・

854 :マロン名無しさん:04/06/12 00:17 ID:???
魔封波を持ち出してるのは論外だな
まあ、さすがにこれは釣りだろうけど

855 :マロン名無しさん:04/06/12 00:21 ID:???
意見が雑になっとる

856 :マロン名無しさん:04/06/12 00:32 ID:???
質が落ちてるのはクリ派だよ
レスのしようもない

857 :マロン名無しさん:04/06/12 00:34 ID:???
>>856
黙ってられない天派あらわる。

858 :マロン名無しさん:04/06/12 00:34 ID:???
>>856

859 :マロン名無しさん:04/06/12 00:35 ID:???
>>857
こういうのは天派ではなく天厨と呼ぶ

860 :マロン名無しさん:04/06/12 00:37 ID:???
>>856
あえてレスするまでもないから言わないけどね〜
みたいな態度は逆にバカにされるから気をつけな

861 :マロン名無しさん:04/06/12 00:40 ID:???
本気で気功砲やろうとしてきたら思いっきり接近してやればいい
接近すればするほど気功砲の的は小さくなるからな

あと防御体制に入るのもいい手だと思う
完全体セルの蹴り一発にも遠く及ばないような威力の気功砲など
完全に防御体制でいればまず死ぬ事はありえない

862 :マロン名無しさん:04/06/12 01:02 ID:???
マロンちゃんはやっぱ普通な女のこなわけ?

863 :マロン名無しさん:04/06/12 01:03 ID:???
成長して鼻が生えてくる時点で普通じゃない

864 :マロン名無しさん:04/06/12 01:44 ID:???
見えないくらい小さい鼻が大きくなって目立つようになった、とか。

865 :マロン名無しさん:04/06/12 02:23 ID:???
アホタレ
マーロンは
あの世もこの世も含めた
地球人NO.1と
女性NO.1が合体して生まれた子供じゃからの
そりゃ最強にきまっとるわい

866 :マロン名無しさん:04/06/12 07:31 ID:???
最終回では中学生くらいか

クリリンの子供が初登場時のクリリンと同じくらいになるんだから
みんな年を取るわけだ…

867 :マロン名無しさん:04/06/12 09:19 ID:???
実力
パン>>>>>>ブラ>>>マーロン

潜在能力
ブラ>>>パン>>>>>>>>マーロン


スレ違いだね、うん

868 :マロン名無しさん:04/06/12 10:24 ID:???
そんなに比較したかったら
天津飯の娘かヤムチャの娘でも連れて来い

869 :マロン名無しさん:04/06/12 15:19 ID:???
気功砲も気円斬も腕の動きで発動が読める気がしてきた

870 :マロン名無しさん:04/06/13 14:09 ID:???
そもそも気功砲って天下一武道会時代のゴクウでも避けられるんだな

871 :マロン名無しさん:04/06/13 14:46 ID:???
>>870
「ゴクウでも」ではなく、実力が互角の相手。
よけるんだぞ、と念を押してギリギリ。

それにかめはめ波だろうが気円斬だろうが、キャラの実力相応にパワーアップしてるに決まってる。
あんまアテにならん。気功砲や新気功砲も同じ。

とはいえそうそう毎度毎度当たるもんでもないっしょ。

872 :マロン名無しさん:04/06/13 14:53 ID:???
避ける気なかったのに、発射後ヤバイと感じ取って避けた。

873 :マロン名無しさん:04/06/13 14:58 ID:???
ところで自分で太陽拳使っておいて
悟空がサングラス使ってるのに気づかない天津飯ってどうよ?


874 :マロン名無しさん:04/06/13 15:04 ID:qaLms07l
>>873
おちゃめ

875 :マロン名無しさん:04/06/13 16:57 ID:???
>>865
改造されて強くなった訳で、17号は資質としては普通の女なんじゃね?

876 :マロン名無しさん:04/06/13 19:55 ID:???
DNAとかいじってたら娘のマーロンにも強さが
受け継がれているかも…

877 :マロン名無しさん:04/06/13 20:03 ID:???
最強はベジットでいいよ。

878 :マロン名無しさん:04/06/13 20:13 ID:???
という事はクリリンが最強

 
  終了 ( ´,_ゝ`) 

879 :マロン名無しさん:04/06/13 20:59 ID:???
クリリンは格上相手によく「動きがいい」とか「すばしっこい」とか言われている
つまり戦闘力が一緒なら悟空よりもスピードはあるといっても過言ではない
ということで気功砲がクリリンに避けられる可能性は充分にある
さらに実戦経験の差、最長老のアレにより生まれた戦闘力の差
その後天津飯がクリリンに追いついたという描写の不足
(新気功砲でセルに足止めを食らわしたといっても与えたダメージが明らかに0だからあまり説得力はない)
そしてヤムチャのクリリン地球人最強発言

もうクリリンの勝ちでいいんでないですかね?

880 :マロン名無しさん:04/06/13 22:23 ID:???
戦いに関しての頭脳が悟空>クリ>天だから。

881 :マロン名無しさん:04/06/13 23:23 ID:???
実はヤムチャも中々の策士。

882 :マロン名無しさん:04/06/13 23:31 ID:???
>>881
ワロタ、でも事実だ罠

883 :マロン名無しさん:04/06/13 23:46 ID:???
ヤムチャは全てにおいて油断しすぎ
だからブルマをベジータに獲られちゃうんだ

884 :マロン名無しさん:04/06/13 23:55 ID:???
もし、二人の戦いを18号が見に来てたら
天は」戦いどころじゃなくなるだろうな・・・・

何でこんなところに人造人間が!? て

885 :マロン名無しさん:04/06/14 19:35 ID:???
>>871
その次の大会で天さんがお前のスピードなら避けるかもしれんとかいってるぞ

886 :マロン名無しさん:04/06/15 10:26 ID:???
気をよめるクリなら、避けれないこともないんでないの?
んで、そうならばなおさら気功砲は簡単には使えなくなる。
疲れるからね。
でも気円斬は使いほーだい。
とりあえず必殺技面ではクリ有利は否めんよ。
天がなりふりかまわず、当たるか自分が死ぬかまで
気功砲連発、なんて戦法とるなら別だが

887 :マロン名無しさん:04/06/15 17:22 ID:???
最近テンツメシ派の意見を聞かない…

888 :マロン名無しさん:04/06/15 17:51 ID:???
消費MPで一気に栗有利になったからか?

889 :マロン名無しさん:04/06/16 00:39 ID:???
冷静に考えりゃ気功砲なんてプチ自爆技、よっぽどの時しか使えんよ
実力近い相手ならなおさら
せいぜい万が一負けそうになった時の一発逆転狙いの時くらいだべ

890 :マロン名無しさん:04/06/16 07:43 ID:???
気功砲、ヒット面に関してもちと疑問が残るよ。
そもそもこの技、クリーンヒット時って、セルやナッパ戦のように、相手が気功砲の存在をしらないor全然身構えてない時に、不意打ちした場合だけでしょ?
一発目が当たりさえすれば、立て続けに当てられるみたいだけど。
気を読める+気功砲の存在を知ってるクリに簡単に当たるわけないと思うが。
実際何が来るか予想出来たゴクウには避けられたし。

891 :マロン名無しさん:04/06/16 22:05 ID:???
悟空には散々警告してたじゃん

でも避け始めたのは撃った後じゃん

のコンボはもう見たくない。

892 :そろそろ結論を出します:04/06/18 21:53 ID:???


天と栗の比較

サイヤ人来襲の時までは天の方が上

その後、ナメック星に行き戦い続け、最長老に能力を引き出した栗が上
はっきりしてるのはここまで。

その後の比較はお前らの妄想

答えはお前の心の中にあるんだよ




ヤムチャに関してはは一番弱い

893 :マロン名無しさん:04/06/18 21:57 ID:???
>892
不毛な争いに結論ありがとう

894 :マロン名無しさん:04/06/19 17:47 ID:???
あらら・・・

895 :マロン名無しさん:04/06/21 01:01 ID:???
語ることがなくなっちまったな。
心技体ぜんぶ比較し尽くしちまったし。

896 :マロン名無しさん:04/06/21 08:48 ID:???
クリ有利で話は終わりか?

897 :マロン名無しさん:04/06/21 11:57 ID:???
>>896
だな。
あくまで「有利」で、決定的な差ではないということを天派も栗派も分かって欲しいが。
ザラキとメガンテの戦いだからね。

898 :マロン名無しさん:04/06/21 14:20 ID:???
>>ザラキとメガンテの戦いだからね

うまい例えだね。
ザラキはメガンテほど確実性はないが当たれば勝ち。
しかもMPが続く限り特に連発に支障なし。まさに気円斬。

対して絶対性は上なメガンテ。だが打ったら死ぬ。
気功砲は一発打っただけでは死ぬまではいかないから、
プチメガンテと言った所か。

実用性で言えばザラキのが上だと思ふ。


899 :マロン名無しさん:04/06/21 17:17 ID:???
>>898
とりあいず、散々ループした話題についてまとめておこうか。

・ヤムチャによる「クリリン地球人最強」説。
このスレでのヤムチャの信頼のなさ、クリリン派の温情及びそのセリフを言った状況などの理由から、却下。
・気円斬は遅いの?
遅くないが、決して速くない。単発では間違いなく避けられる。連発してこそ真価を発揮する技。
・気功砲は絶対無敵?
クリリンならば戦闘不能になるであろうが、その代わりリスクの大きい技。
かなり速いが、条件さえそろえば何とか回避できる。
・四身の拳・四妖拳は?
四身の拳はダメダメ。フュージョンの逆。四妖拳はおそらく有用な技だろう。
・太陽拳は?
お互い使えるのでそこまで考えなくてもよいかと。
・「こうすりゃいいじゃん、絶対勝てるわ。オレならそうするね」みたいな話題。
突き詰めていくとお互いが太陽拳を打ち合ってお互いが盲目になってしまう罠。」

当方栗派だが、こんなもんでいいかな?欲目を思いっきり捨てて書いてみたが、どんなもんだろう。

900 :マロン名無しさん:04/06/21 18:01 ID:???
ボロクズが900ゲトー^^


         トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,.


901 :マロン名無しさん:04/06/22 01:20 ID:???
クリ>天>ヤム

これでケテーイしろ、次スレはイラン

902 :マロン名無しさん:04/06/22 10:13 ID:???
実際のところ飲茶とて栗や天との間に、決定的な差はない。

と思いたい。

903 :マロン名無しさん:04/06/22 19:21 ID:???
>>902
決定的な差、それは「運」だな。

904 :マロン名無しさん:04/06/24 02:36 ID:???
>>899
>このスレでのヤムチャの信頼のなさ
テンプレに原作重視って書いてあるけど?

>四身の拳はダメダメ。フュージョンの逆。
四身拳でフュージョン×2はだめ?

905 :マロン名無しさん:04/06/24 03:00 ID:???
いや、だからそんなことやってるうちに拡散エネルギー弾打ち込まれると何度も・・・

906 :マロン名無しさん:04/06/24 03:16 ID:???
>>905
戦闘開始前にやっておけばいいんじゃん。
できりゃ秒殺

907 :マロン名無しさん:04/06/24 03:37 ID:???
フュージョンは天津飯の持ち技じゃないですから!残念!

908 :マロン名無しさん:04/06/24 03:39 ID:???
自分で「テンプレに原作重視って書いてあるけど?」って言ってますから!残念!

909 :マロン名無しさん:04/06/24 15:02 ID:???
>>904
の矛盾ぶりに禿ワロタ。自分で原作重視とか言っておきながら天がフュージョンかよw

910 :マロン名無しさん:04/06/24 16:48 ID:???
そもそも四身の拳とか言ってる時点で(ry

911 :マロン名無しさん:04/06/27 11:32 ID:???
何だこのスレストぶりは・・
マジで天派の反論はもうないのか?
栗派だがなんかそれはそれで寂しいぞ

912 :マロン名無しさん:04/06/27 15:15 ID:???
○作劇場を見るとほっとする

913 :マロン名無しさん:04/06/27 21:01 ID:p2cMHvau
天やヤムチャは界王拳使えるんだろうか?界王の下で何修行してたんだ?

914 :マロン名無しさん:04/06/27 21:15 ID:p2cMHvau
天さんって、地球人なのか?目は三つあるし、4人に分かれるし、背中から
手は出てくるし・・・。ピッコロのように幼い頃地球に逃れてきた宇宙人としか
思えん。

915 :マロン名無しさん:04/06/27 23:43 ID:6JiIWBht
>>914
たしかに人間じゃない。手が四つになるし、三つ目だし、四人になれるし。
戦闘力はクリ>天じゃないの?
天さんは界王のとこで修行したが多分よくて12000くらい。
クリりんはべジータがざーぼんと間違えるくらいだがらそれよりは上だと思う。
フリーザとの戦いでさらにレベルアップしたと思うし。
ただ天津半はその後も常に修行してるから、もしかしたら・・

916 :マロン名無しさん:04/06/28 11:36 ID:???
この議論は、天津飯とクリリンが
相手のことなにも知らずに戦うか、
お互い手の内すべて知った上で戦うかによって結果変わると思う。

前者なら、天津飯は最後に魔封波を取っておくだろうから天勝ち。
後者なら、クリリンが天の技見抜いて勝ちだろう。

あと
天津飯:飯田圭織
クリリン:矢口真里
ヤムチャ:吉澤ひとみ

こんな感じする。

917 :マロン名無しさん:04/06/28 12:59 ID:???
モー娘。に例える所が痛々しいな

918 :マロン名無しさん:04/06/28 13:00 ID:???
地球人(人間)=クリリン
地球生物=天

919 :マロン名無しさん:04/06/28 14:46 ID:???
このスレには栗派と天派だけしかいないのか?飲派は?

920 :マロン名無しさん:04/06/28 14:58 ID:???
クリリンの戦闘力は(スピード出して飛んでるだけで)ザーボンかと一瞬間違えられるほど
つまり地球来襲時のべジータ以上
この時のべジータは惑星破壊もできる、つまりクリリンも惑星破壊は可能
天=クリと考えるともちろん天にも可能
そんな天が地上(セル)に向けて全力で気孔砲・・・

ヘタしたら地球そのものを破壊しかねえぇじゃないか!アホか!?

921 :マロン名無しさん:04/06/28 15:00 ID:???
亀千人ですら月ぶっ飛ばせるからな

922 :マロン名無しさん:04/06/28 18:51 ID:???
>>921
だからその話はもう(ry

923 :マロン名無しさん:04/06/29 23:00 ID:FnsCV3hQ
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。トピとあんま関係ないけどさ。この間、天下一武道会行ったんです。天下一武道会。
そしたらなんか試合が長引いて出番が回ってこないんです。で、よく見たらなんかチチが「お嫁にもらってくれ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、結婚ごときで普段来ない天下一武道会に出てんじゃねーよ、ボケが。 天下一武道会だぜ。
なんか桃白白とかもいるし。そんな改造な体で天下一武道会か。おめでてーな。「スーパーどどん波!!」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、狼牙風風拳見せてやるからとっとと消えろと。天下一武道会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
天津飯にいつ足折られるか分からない、折るか折られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと出番が来たかと思ったら、おっさんが「稽古をつけてあげましょう!」 とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稽古なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が「稽古をつけてあげましょう!」、だ。お前は本当に俺に稽古をつけたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。お前、「足元がお留守ですよ」って言いたいだけちゃうんかと。
荒野を根城にするハイエナの俺から言わせてもらえば今、天下一武道会の間での最新流行はやっぱり繰気弾、これだね。指先だけで華麗に操る。
これが通のやり方。んで地面に放って相手に油断させた後あご目掛けてキツイのを一発。これ最強。しかしこれをすると確実に神様に場外負けされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らは、栽培マンと自爆でもしてなさいってこった。


924 :マロン名無しさん:04/06/29 23:05 ID:???
>>923
読む気しねえヴォゲ

925 :マロン名無しさん:04/06/30 10:28 ID:???
悟空  「今日は最近見かけない天津飯の話でもするか」
ナッパ 「天津飯ってあの俺に腕をちぎられたやつか?」
ベジータ「しかも最後は自滅しちまったからな」
ナッパ 「命をかけたわりにはもう1人のハゲ(クリリン)の
     キックほどの威力も無かったぞ。ぎひひひ」
ヤムチャ「そういえば1人でピッコロ大魔王に挑んだこともあったな」
ピッコロ「あのときはマヌケのも電子ジャーが壊れているのにもきずかずに
     来て結局ドラムにやられかけたんだったな」
Mrポポ 「おまけにそのあと人質になって邪魔したぞ」
悟空  「今思うとあん時気にしないで攻撃しとけばよかったな。
     たっはっは!!」
クリリン「あと人造人間との戦いの時、餃子に『この戦いにはついて
     これそうもないからおいてきた』っていってたよな。
     餃子、あんときどう思った?
餃子  『オマエモナー』
ヤムチャ「そうだよな、いつも自分だけ目立とうとするんだよな」
悟飯  「こうして聞いてると天津飯さんってけっこうヘタレなんですね」
クリリン「悟飯〜おまえも言うようになったな」

926 :マロン名無しさん:04/07/01 23:49 ID:???
>>925
これで決定的だな

クリ>天>>>>ヤム

927 :マロン名無しさん:04/07/02 00:25 ID:???
マヌケのも全部読んであげちゃった

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