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尾田が冨樫を痛烈批判

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:24 ID:EXTnLXZV
編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
        作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』


『HxHの富樫さんあの方は休みすぎ。作者都合とかかれてるけど違う。
あれは読者を舐めているんだ。仕事放棄して旅行にいったり
本当にやる気があるんだろうか?あんな人に漫画を描いてほしくない。』

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:26 ID:pgqswIY9
うんこうんこ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:27 ID:eGpdIOcf
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4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:29 ID:MZKWAnm/
>>1
尾田ちゃんが面白いのは最初だけ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:31 ID:Uby9uSKw
尾田本音

俺だって休みたいんじゃヴォケ!!!
なんであいつが自由に休めて、俺は駄目なんだよ
あ゛〜、旅行でも行きてぇ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:32 ID:RsCXVs6d
マジで言ってんなら尾田見直すぜ。
ていうか、富樫死ねよ。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:33 ID:epuBGp24
ハンタ信者でワンピアンチの俺だが、


尾田よく言った!!感動した!!




8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:33 ID:L79pMDCR
最近はマンネリでつまんないけど
漫画以外のとこでも祭り上げられたりして
大変だろうとよくわかる。


尾田ももうすぐキレて壊れるかな?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:35 ID:EZnukYCX
ダチだという理由でしまぶーかばったり、何かと直情的な方やね
富樫批判というか集英社批判に思えるな

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:35 ID:g8JcV+ml
>>本当にやる気があるんだろうか?

ぶっちゃけ
   あ     る     わ     け     な     い

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:35 ID:k/g+wSYg
>>1の尾田コメントは捏造だよ

釣られないように

これ以上2chを重くするな

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:35 ID:70esX6OY
ぶっ壊れてナミのおっぱい描いちゃえば、い〜〜じゃん?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:37 ID:RsCXVs6d
捏造かよ!!
でも誰でもいいから言ってほしいよ。
久保や許斐あたりが言ってくれ。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:39 ID:k/g+wSYg
6/4発売のコミックスのネタバレなんてまだ出来るはずもないんだから、
こういう糞スレはスルーしろ

コミックスの売り上げを上げる為の編集部の策略かもしれないし。


15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:39 ID:CuVTG2MH
捏造ネタなのはわかってるが
前にどっかで、連載を途中で投げ出すのは読者への裏切行為
みたいな事いってたな。尾田

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:40 ID:N6WALm9m
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:41 ID:EZnukYCX
捏造かよ・・・何言ったの?正味な話。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:41 ID:owNFaKN9
うすたが批判しそうな予感w

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:45 ID:s2n5amZG
富樫はシャブ中ですよ、マジな話
あとうすたも

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:47 ID:D5IJMse+
久保は昔、ジャンプの自分の紹介欄で聞いてもいないのに
『好きな漫画』の欄に「ちなみに嫌いな漫画は」って書いて途中で編集に止められてたな。
師匠ならやれるはず!

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:49 ID:ou4IoIjr
たった数人でも>>1を本気で信じた奴がいると言うのが空恐ろしい・・・
本当に俺と同じ人間なのか・・・?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 22:50 ID:g8JcV+ml
>>21
空気読めない面白くない奴って言われない?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:02 ID:epuBGp24
>>21
お前のせいでつまんなくなった・・・。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:03 ID:HfY4Fjox
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
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    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /   >>1        |
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25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:10 ID:GSZhJRWh

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26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:13 ID:nH3XHBZA
たった一人でも>>21のような空気読めない奴がいると言うのが空恐ろしい・・・
本当に俺と同じ人間なのか・・・?


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:41 ID:p2Ieoyon
ムキになるなよw

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:42 ID:Om9etaVH
前代未聞でも今の段階で載せざるえなかったってことは
そのコメントに対する結果がもう読者に出てるんだろうな
例えば仲間が一人船から下りるって言ったけど嘘でしたごめんなさい。とか

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:01 ID:8IggpX+5
信じるなよお前らwリア中かよw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:30 ID:Upbv/I57
尾田の中に黄金の精神を見たと思ったら捏造か(´・ω・`)ショボーン

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:31 ID:yKhss458
意表をついて34巻で言ってくれるかもな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:32 ID:ykL0M5K0
荒木と尾田はプロ意識がジャンプ作家の中でも
特に高そうだな

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:36 ID:hCGO0x7u
萩原と富樫
プロ意識はどちらがの方が低いかな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:53 ID:J1rxuVXD
>>33
難しい所だな・・・・。

こめんとは本当、>1の文は捏造なんだな。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:00 ID:ykL0M5K0
>>33
断然萩原だろ。

冨樫は人間性は屑でも話は面白くしようとしてるし


36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:03 ID:BG1Ew8gU
>33
さすがに富樫の方がまだまし。

サバイバルスレの掲載順バレ見て、こういう釣りスレ作るのやめてくれないかねえ・・・。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:18 ID:tm4S7mma
萩は連載してないだけで仕事はしてたよ
エロ同人やら完全版九割方書き直しとか

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:26 ID:BG1Ew8gU
>37
完全版は、まあそれはまだ仕事と言えるからいい。以前出したのは何だよと言いたいが。
だが、エロ『同人』は完全に趣味で仕事じゃない。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:28 ID:/vTz9KsU
冨樫は悪いやつぶった根はいい奴だと思うんだな
尾田ともアニメ化一緒にしたとき仲良く話してたし
1条ゆかりとか赤松とか冨樫と合った作家
皆嫁より冨樫のが常識あって頭が良くて好青年言うし。
萩原は口だけ凄い大口のエロ同人家。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:28 ID:9RztJHeO
だれかバスタのストーリーについていけてる奴いる?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:30 ID:ykL0M5K0
箱舟で魔戦将軍とヨーコ達が共闘してるところまでは
ギリギリついていけた

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:32 ID:Ot7VakKR
ポルノはガブリエルが半堕天したものだとか
同人読まなきゃわからない設定がある
商業誌ってすごいよな

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:40 ID:KGDKhA2q
クソつまらん漫画の作者に馬鹿にされるとは冨樫も落ちたもんだ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:42 ID:9KrIFW95
編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
        作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』

『ひひひいいいぃぃっ!!あひゃひゃあああっ!!ひ、ひ、肘まで入ってるぅうぅーーーーっ!!
お腹の中、全部泥ウンコになっちゃうくらい掻き回してぇ、こねてぇ、
グチャグチャにしてぇぇっ!!おがぁぁああああぁぁああーーーーっっ!!』

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:46 ID:BG1Ew8gU
天使が出た辺りからもう厳しい。が、一応主天使まではなんとか読んだ記憶がある。

>42みたいな、同人読まなきゃわからない設定を前提に描いているとしたら、作品としても欠陥品だな。
それが本編に全く必要無い設定なら許容範囲だけど、どうなんだろ?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:00 ID:EQ4V4qt+
編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
        作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』

『冨樫先生の次回作にご期待下さい(笑)』

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:16 ID:nV/bWJXF
なんで萩のスレになってんだw

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:20 ID:ykL0M5K0
皆思うところあるんだよ萩には

まだペン入れはたまよがやってんのか?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:26 ID:FGo5yzv3
前代未聞つってもマジで>1みたいなコメントなら見直すけどどうせ
先の展開のネタバレしたとかその程度のショボイことなんじゃねえの?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:33 ID:OERA8xsq
正直、トップを走ってる人間が下の人間を批判するのはどうよ!

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:42 ID:VDcqY/Mg
・・・さすがに上下逆だろ。

貯金と権力だけは。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:43 ID:P818yXiN
がんばれ、ハブタくん。
柴田亜美の担当のころからのファンだよw

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:58 ID:EQ4V4qt+
尾田は謝らないのかな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 03:00 ID:NcPWdRUx
もうすでに尾田の方が金持ちじゃねぇかな


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 05:47 ID:ZQQhUWbj
ゴーレム土生田

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 05:51 ID:cUwqY0nh
想像でした。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085663590/213
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085663590/441

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:03 ID:PsbIk1M5
>>49
ああ??
テメーちゃんと日本語話せよ!
キショヲタ童貞ブサ男

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:07 ID:LT2I3ZeE
ちゃんと話してるよな

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:12 ID:UpVIQO5V
http://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg
ときメモキモオタ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:17 ID:hetmgJ/l
バスタードってジャンプで連載しなくなってから見てないけど、
冨樫よりヒドイっていうのは一体どれほどのことをしたんだろう

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:21 ID:vYEORQPc
これまじなの?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:33 ID:8U/A9RSK
>>60
どれほどのことをしたというかしてないというか・・・

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:38 ID:u93spAdc
>>60 謎が謎を呼ぶ放置プレー

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:44 ID:GNiG9UpH
>>60
毎週連載(最初らへん)→隔週(90年代前半)→月1(1990年代後半)→
3ヶ月とか半年に1回(2000年突入)→ウルトラジャンプへ不定期連載(現在)

ただ冨樫と違う点は、アシを使わずに書き込みが凄い所と、
漫画界1と言っても過言ではないほど、無茶苦茶に画がウマイってことだ。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:47 ID:aeTZGkt9
萩原様のラフ画より遥かに書き込みが劣ってる
原稿を載せる富樫が、萩原様のスタイルに憧れて
長い休みを欲しがるなんて思い違いもいいとこ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:57 ID:hetmgJ/l
>>62-64
ワロタ。
でもどれだけ遅筆でも、ちゃんとした原稿を載せてるのなら
週刊連載を守らない上、たまに載ったと思ったらハナクソみたいな絵の冨樫よりはマシな気がする。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 06:59 ID:CfP+7Rta
3ヵ月や1年に一回かもしれない不定期連載でも(ry

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:02 ID:hetmgJ/l
1年?そりゃ流石にダメだわ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:06 ID:vYEORQPc
1年に一回だったら生きてらんないわ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:12 ID:8U/A9RSK
萩原はエロ漫画描くべき

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:14 ID:aeTZGkt9
年刊少年 ジャンプ


連載
・ハンター×ハンター 冨樫義博
・BASTARD!!      萩原一至
他連載陣 漫☆画太郎 荒木飛呂彦・・etc

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:21 ID:OhM1Q2Qc
>>40
ついていくどころか追い越しちゃったよ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:34 ID:wZtYJrj8
確かに絵はうまいけど萩よりうまい奴なんてたくさんいる。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:38 ID:ioFCInkw
荒木だったら一年有ればガンガン並に厚い雑誌を作りかねん
それと萩は上手いのは認めるんだが最近(つってもかなり前の奴も含むが)書き込みすぎ、トーン張りすぎなのどうにかしてくれないかな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:39 ID:bGhfWSv2
この問題の不思議なところは、
>>1の編集土生田氏のコメントが本物だとしたら、
なぜ単行本発売までまだ時間がある段階でこんなコメントを出したのかという事だ。

そういうコメントが書かれた段階で単行本に載せて良いかどうか
編集部内で議論になるだろうし、
仮に一度通過してしまったとしてもこんな謝罪文を出すくらいだったら
コメントの差し替えをするはずだろう。
印刷の問題で発売日に間に合わないなら発売日を延期してでもカットするはず。

一体どういう意向でそれをしないのかが不思議不思議

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:39 ID:8U/A9RSK
ハギと天上天下の人はどっちが上?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:40 ID:8U/A9RSK
今更釣られるか・・・

78 :64:04/05/29 07:44 ID:GNiG9UpH
>>66
おまいはレベルE(全三巻)という冨樫の神作品を知らないんですか?
レベルEは月1連載だったけどやヴぁいぞw
無茶苦茶丁寧でうまい(最後らへんは少し手抜き)。
古本屋とかでいいから読んでみ、冨樫の漫画だとは思えないほど面白い。

79 :64:04/05/29 07:47 ID:GNiG9UpH
>>76
大暮は曲線と機械とか描くのうまい。
コミックスのカラーは神。
萩様はエロとグロがうまい。
カオスってていい。チンポ辰。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:48 ID:rTLdx3BN
レベルEって二月に一度じゃなかったっけ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:52 ID:aeTZGkt9
楽して金儲けをする小悪党の犬の亜人キャラが
ワンピースに登場する日も近いな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:52 ID:cUwqY0nh
>>79
どっちもごちゃごちゃで見辛い。
重要な線と枝葉の線の区別がない。
尾田並。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:54 ID:GCAxF5yh
この板にはレベルEを過剰評価するやつが多いが
たいしておもしろくはなかったぞ
並の漫画

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:54 ID:rTLdx3BN
井上奇嘉朗がいい

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:56 ID:aeTZGkt9
>>83
普段できない子が(ry

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:56 ID:rTLdx3BN
>>83
まじで?
あの一話目のオチには神をみたと思ったんだが

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 07:58 ID:fpBgv9r3
尾田が冨樫を批判とは生意気だなw
いつからそんなに偉くなったんだ?つーか何様だよ


88 :64:04/05/29 08:12 ID:GNiG9UpH
>>87
しょうがないんじゃないの。
だってDB抜いて、発行部数
 日 本 一 に な っ ち ゃ っ た し w

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:13 ID:Z0Dvdrow
変臭の苗字の方が気になる

読めないよー

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:13 ID:8U/A9RSK
つまり尾田>鳥山

91 :名無しの分際で何を偉そうにw???:04/05/29 08:14 ID:78i4t29F
>>0088わ…ワンピースがか?

92 :64:04/05/29 08:16 ID:GNiG9UpH
>>89
「とちうだ」
変換してみ。
>>91
そう

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:20 ID:fpBgv9r3
たとえ発行部数が日本一だろうと


鳥山>>>>冨樫>>>>>>>>>>>>>>>>超えられ(ry>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>尾田

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:20 ID:Nn5phGxk
オーグレは骨格とか筋肉のデッサンが意外とウソだが
線が超キレイなので気にならないね

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:20 ID:LJL1SooE
DB全42巻を現時点で越えたか

96 :名無しの分際で何を偉そうにw???:04/05/29 08:22 ID:78i4t29F
そろそろワンピアニメが終わる予感

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:23 ID:wZtYJrj8
>>91
思えば遠くへ来たものだ…

98 :花と名無しさん:04/05/29 08:29 ID:XnVYl4V9
>1
本宮大先生が、クルマだ先生を批判したことあるよ。
「あんなの毎回同じ内容じゃねーか」とか「ストーリーが全然進まない」とか
そういう意味のことを書いた。
その数週間後、ジャンプの作家の集まりのレポートで、本宮先生、クルマだ氏に
刀突きつけられてたな。「あーれー」みたいなポーズしてた。
もう何年前だろう。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:40 ID:Nn5phGxk
そういや車田正美がマンガの中で本宮に殺された事があったなあ

http://my.reset.jp/~mars/btg/document15/sinwa.html

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:42 ID:qtQRhq0y
100?

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:43 ID:GFih3Mk+
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :    あやまれ!!
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :     富樫はあやまれ!!
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :      
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 08:48 ID:NSheibfc
冨樫が読者にか?w
尾田じゃないのか。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 09:36 ID:n2HqXlBJ
前代未聞の内容を知りたいのだが

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 09:42 ID:/Gwiu3lQ
CLANNADやって泣いてしまいました。
ギャルゲーも案外悪いもんじゃないですね。>尾田

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 10:03 ID:rCbkxyr3
>>45
>同人誌読まなきゃわからない

途中をすっ飛ばしたんだよな。何が気に入らなかったか分からんが。
しかし同人には載せてたのか・・・ほんとに駄目だなあ。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 11:27 ID:Hj3HzNbp
バスタ23巻でついにCG導入。しかもこれまでで一番つまらんかった。
ホントに絵だけっつーか。
次巻は6年後くらい?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 11:45 ID:oUum8Xta
>>106
次巻なんてでないよ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 11:59 ID:TNgzJt1v
絵が上手いのは 小畑、萩原、大暮 でFA?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:11 ID:fjNDFuDT
607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 04/05/29 00:29 ID:w6qsBcSZ
富樫批判内容キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━━!!!!!

「私はあの人が嫌いです。すぐジャンプ休むあの人ですよあの人。
評判いいから図に乗っているのかそれとも読者を舐めているのか。どちらでも良いですけど
読者の期待は裏切らないでください。同じ漫画家として御願いします。」
よく休むだから荒木じゃないだろう。やっぱり富樫・・・・・。

これマジ?っていうか編集者とめろよ!

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:12 ID:bnzOjk79
正直、尾田を見直した。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:16 ID:c8ZpV3Uf
ネタでしょ。>1のを改造したんだと思うよ。時期的に。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:18 ID:4irfzc64
尾田は冨樫と喧嘩したらダメだろ
もっと余裕ぶっこいてればいいんだよ
もし109が本当なら尾田はガキだな
大人なんだから他人のことは見てみぬふりしてればいいんだよ
まあ、ネタだろうけど。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:20 ID:gvBuiy3D
何言ってんだ。
>>109はマジネタだぞ、メル欄嫁

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:20 ID:fjNDFuDT
尾田が
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < 富樫ぞぬってよし!
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)
って書いたら神

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:26 ID:1dliZBvK
チョッパーが下船したということで勘弁してください。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:26 ID:qqopxGiG
こういうアホには
まんが道
を贈るのが基本だな。
後は
ゲンコウ オクルニ オヨバズ
の電報だな。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 13:11 ID:6oY9Ce6v
 

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 13:14 ID:cEpv2/EC
いしかわじゅんに叱ってもらうしかない

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 13:24 ID:qtHBr2m4
ハンタハンタいらね
載ってなくても気にならなくなったし

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:22 ID:9JfGWmQz
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:24 ID:yKhss458
>>120
ぬるほ までは解読できた。
どっかで見たことある単語だな・・

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:28 ID:MAKX80fy
尾田ちゃんよく言った。富樫もちゃんと返事しないとな。

123 :ロマンヌドォーン:04/05/29 15:39 ID:OGCnjgMe
これで尾田と富樫の論争が勃発したら
それはそれで面白い

124 :名無しさん名無しさん:04/05/29 15:41 ID:FV9TA6c5
試合前の面白くもない会話だけで大コマ連発で引っ張って1話終わらす
テニプリの方が問題あるだろ。鬱になりながらネームに命をかける富樫は
週間にいるから犯罪者かテロリストの様に嫌われるけどアニマルあたりで
のんびりやれば神漫画家だよ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:59 ID:ocRelzFn
人気で言えばH×Hはワンピには勝てん。
画力的には、富樫がちゃんと描けばH×Hの勝利だな。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:59 ID:Hj3HzNbp
プラネみたいに不定期でいいんじゃねーの?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:04 ID:UuuVUn3H
冨樫「余計なお世話ですよ、尾田先生」
冨樫「自分の価値観がすべてだと思わないでください
世の中にはいろいろな考えの人間がいるのです
俺みたいな生き方が気に入らないのなら
自分は自分がまっとうだと思う生き方をすればいいだけのこと
いちいち他人の生き方にケチをつけるなんて野暮以外の
何ものでもないですよ」
冨樫「もしかして休んでも人気のある俺に嫉妬してるんですか?」
冨樫「とにかくこうゆう下らないことはもう二度と言わないでくださいね」


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:08 ID:kE/LN2TZ
少年漫画誌にもついにアングル導入か

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:15 ID:kFmR+uaX
>>127
自己正当化…
本当にそんなこと言ったら笑えるな。
あれがまっとう?


130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:31 ID:saGsl2gM
>>127
尾田 「よく恥ずかしくもなく、そんな事が言えますね。
    失礼ですが、冨樫先生にはプロ意識ってものが大きく欠落していますね。」

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:37 ID:6zUqQYgj
>>124
屁理屈で正当化すんなよ。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:46 ID:okhpwokC
キユ「おまいら全員つきぬけろ」

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:48 ID:b7fpk+Dc
>>130
冨樫「意識と運だけで実力の伴わないプロってのも悲しいですけどね。
    まー、誰とは言いませんが。
    ちなみにコミックスの売上じゃ鳥山明さんと同様に
    貴方には敵いませんが。」


134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:51 ID:UuuVUn3H
冨樫「プロ意識?プロ意識があれば面白い漫画が描けるんですか?
これだからオールドタイプの漫画家は嫌いなんですよ
何でもかんでも型にはめたがる。。。。
とにかく俺はこれからも適当〜に休みながら面白い漫画を描くだけですから、ハイ」
冨樫「言っときますが、このやり方はジャンプ公認ですからね
文句があるならジャンプ編集長に直接直談判でも何でもしてくださいよ」


135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:54 ID:9KQPmCgE
ワンピースみたいなクソマンガの作者を褒めてる時点で、クソだな。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:55 ID:nBL38i8V
うそをうそと見抜けない(tbs

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:57 ID:zyqLVQEv
編集者の巻末コメントって持ち回りだから、こんな半端な時期に
乗ったんだろうけど…
ハブちゃん、ちょっとやっちゃったって感じ?

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:04 ID:KbD0MWni
ジャンプ実力度

荒木>>和月>小畑>河下>矢吹>尾田>>(越えられない壁)>>新聞の4コマ>>本気の富樫(クサッ







139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:08 ID:kYVyyYjQ
おーっと釣り来ましたー
これはすごいぞー

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:08 ID:MAKX80fy
>>132
尾田・富樫「つきぬけてるのは世界中でキユ先生だけです」

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:10 ID:MAKX80fy
>>138
週間に連載する実力も含むのならその順に同意。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:11 ID:MAKX80fy
書き忘れ
大場(小畑)>
に訂正して頂きたい。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:15 ID:cHkZOBlT


>>1の言っていることは捏造なので信じちゃダメです。




144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:42 ID:R4ARQrUT
>>143
お前以外の殆どの人間は
そんな事、>>1を見た瞬間理解したから。リア厨は死んどけ

てかどうせ33巻に興味を惹かせる為の
コメントだろ。流石商業誌、薄汚い('A`)

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:50 ID:STInwqFI
>>144
ジャンプ編集部はこんなとこ見てるほどひまじゃねえんだよばーか知ったか

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:52 ID:uUTm/VXq
ワンピ尾田、友達多いなおまえ!Part15【金クレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085322807/

一応貼っておくか。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:52 ID:pJUtHOmN
>>145

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:53 ID:pJUtHOmN
ミス。

>>145
お前面白いな。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:59 ID:Adf7R9ZR
145氏にとってはあ2ちゃんが全てのようだ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:28 ID:w4NF03eV
捏造なのは分かるけどマジで言ってくれたらスカッとするな
尾田の漫画も読んでみたくなる

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:36 ID:lGITzLcd
読んでガッカリする。

やる気の無い富樫の描く漫画の方が面白いのは何故だ。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:39 ID:sgeg5OYj
思わずクリックしてまうスレタイだ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:50 ID:B+9oMVlC
いくら尾田が休載しなかろうと、売上げが凄かろうと
漫画家としては富樫のが遙かに上。
人間としては(ry

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:59 ID:l23d34vb
>>134
痛いな富樫

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:14 ID:CrCG6dMR
漫画家としてどちらが上かを誰が決めるんだっての。
一般的には尾田の方が圧倒的に上かと

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:20 ID:MAKX80fy
漫画家としてどちらが上かを一番分かり易く計る方法は、
数字(データ)だよ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:20 ID:ZtUx79dv
冨樫が性格悪いというのはほとんど嘘
キャラを殺すもんだから各々のキャラのファンがそう言ってるだけ。
展開で人間性まで判断してもらいたくないね、俺は。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:34 ID:ddrteXCW
尾田よくいったーー!!!
空島で見捨てたが最近のワンピは好きだし漢だよ!

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:35 ID:4gHxcOBo
冨樫がアニマルとかで漫画書いたらすごいだろうな


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:41 ID:HXrkXG5D
ボインボイン

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:46 ID:F3Y8JccZ
本当に言ったんならオダ偉い。感動した。

つか、みんな思ってんだよ、わかってんのか富樫。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:48 ID:1FQj82Tj
いいじゃん。もう。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:51 ID:hKAyGC2y
よくない

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:52 ID:jGfVbBAQ
これみよがしに辞めたら
どうするんだ
糞ゴム

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:56 ID:USO87Ohr
ワンピおもしろくない。
えもへたくそ。

ドウデモイケド

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:02 ID:H5cqi1NY
>>1が書いてることは真実ディスカー?オンドゥル

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:07 ID:se2B801J
べつに前代未聞じゃないじゃん

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/29 20:12 ID:uMDeF4SK
汚濁ごときが冨樫を批判するなんて百年早い。
確かに発行部数NO・1になったのは凄いが、漫画家の力量は売り上げだけでは計れない。
ぶっちゃけH×Hとワンピースはどっちが面白い?
休載するから批判するなんて事は、モー娘が北島三郎に喧嘩を売るようなモノだ。




169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:13 ID:F0whYoNX
別に誰が言ってもいいよ
連載する資格ないモン あんなの

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:18 ID:rCZjsEB7

>168
じゃあ、漫画家の力量ってどうやって測るの?
ぶっちゃけH×Hは面白くないんだけど・・・

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:21 ID:Ot7VakKR
>>170
高さ割る2

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:24 ID:hQfWDDFQ
冨樫が性格悪いというのはほとんど嘘
読者を舐めて休載しまくるからアンチがそう言ってるだけ。
休載で人間性まで判断してもらいたくないね、俺は。


173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:24 ID:MAKX80fy
>>168
お前の意見と数字という確かなデータ、
それを世間がどう感じるか、だな。
まあ分かり易く上を決めるならの方法論だが。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:29 ID:MjR9INdt
性格とか、どうでもいいんだよね…
連載できないんなら月刊誌に行けばいいのにと思うだけ…
と言うか、自ら逝って欲しいよ。ちゃんと描いてる他の人にページ割いて欲しいからさ。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:29 ID:S9mwNoXp


>>1の言っていることは捏造なので信じちゃダメです。





176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:30 ID:yd01ji7r
ワンピースは馬鹿小学生が読む漫画だろ?
なのに、富樫のような才能あふれる神漫画家を批判するの?( ´,_ゝ`)プッ 尾田めw

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:31 ID:S9mwNoXp
>>144
お前がシネヨ、どうせはげでデブなんだろ。生きてる意味ねえよ。


178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:33 ID:MjR9INdt


信者がアイタタタ…w

まあ、サインペンの落書きだからな、富樫
話が面白くないくせに


↓はい、反論ドゾー

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:34 ID:HXrkXG5D
ナマステ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:34 ID:EQ4V4qt+
誰か33巻うpしてよー
もう見た香具師いるんだろ!?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:35 ID:FGo5yzv3
尾田も富樫もアンチが多いから1の入れ食い状態だな。まさに爆釣。
で、実際は何って書いてあったんだ?
早売りっていつ頃出るのか知らんが誰か詳細教えてくれ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:36 ID:9Q0pS60v
冨樫信者と尾田信者を煽って戦わせようとする香具師がいるみたいだが
尾田信者は荒木信者みたく馬鹿じゃないから、こんな手には乗らないよ
時間の無駄。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:36 ID:qdijbx9w
一瞬マジで?って思ったけどこんな事尾田が思ってるにしろ
コミックスのコメントで書く訳ない。
少なくとも冨樫ってハッキリと名前出さんだろ。


184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:37 ID:9Q0pS60v
と思ったら178みたいなのが釣れちゃってたよw

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:40 ID:l23d34vb
ワンピ信者は本とおとなしいな
本スレのコテ相手にしてる程度

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:42 ID:yd01ji7r
確かに、>>1はソースがないし、模造の可能性も考えられるけれど、だとしても、
しっかりと今週号に書かれているコメントを見るに付け、尾田が問題発言を行ったのは、揺ぎ無い事実なんだけどね。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:52 ID:vjg8jpPt
本当の問題発言なら、修正やらボツにしたりするに決まってる。
ただの話題作りか、読者に誤解を招く恐れがある文章ぐらいだろ。


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:52 ID:cY7ei3sv
つまらないマンガを長々連載しているほうが害なんだけど>ワンピース
ジャンプで読みきりを元に連載するマンガって、はっきりいってつまらないのばっかり

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:54 ID:r4RvStGv
正直ワンピもハンターも今つまらないロードに入っちゃってるね
でも次のシリーズに早く入れる分だけ尾田のがマシ
冨樫のは最終回が見れるかどうかさえ心配

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:57 ID:PNd6aVac
冨樫信者と荒木信者は層がかぶってるのかね。
どっちも引けを取らない厨レベルだからな。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:58 ID:1kwfQVN9
こんなに過去ログを読まない奴らばっかりだと
スレ立てた>>1も本望だろうな。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:03 ID:XY8mVrdu
>1
せめて巻末のコメントくらいうpしてくれ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:06 ID:1kwfQVN9
編集長のコメントは本物

だけど、>>1にある尾田の発言はダウソ板のジャンプスレの住人の妄想

この指摘はこのスレで何十回もされてるけど
過去ログを読まない不揃いな林檎達へ向けて今一度・・・

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:10 ID:xNSrSrZM
>>148 同じく…(笑
>>168 ああ、そうですね。(北島三郎に喧嘩…
>>170 ハンタ面白いですよ。最初から読んだら解る

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:12 ID:qdijbx9w
何だかんだでそんな対した事ないコメントだと予想

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:13 ID:Adf7R9ZR
>>186
なるほど。理論的だね。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:16 ID:EQ4V4qt+
>>195
『まんこ!』
とか言ったんじゃねぇの?

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:17 ID:wgvOb6O7
>>1の元ネタはどこに載ってるの?

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:21 ID:1kwfQVN9
>>198
このスレの過去ログに引用元も載ってるよ。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:22 ID:5e34SeoV
>>197
そうなら尊敬

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:23 ID:Hj3HzNbp
クリック率から言えば実に良スレだな。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:23 ID:4+6FHeTk
>>197
それこそ編集が何とかしろよw

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:28 ID:w4NF03eV
>>202
普段から言ってたら麻痺するものだよ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:29 ID:/87Ny0vf
で、尾田は本当はなんていったんだ?

編集コメントの方は本物確認をした

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:31 ID:h4uKHemZ
コミクスのコメントだって編集部のチェックは入るんだろ?
ホントにヤバイ発言だったらその時点でアボーンなはず。
どうせたいした発言じゃないんだろうから、お前ら釣られんなよw


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:37 ID:FGo5yzv3
どうせだからどんなコメントか予想しようぜ
・富樫はカス
・島袋は悪くない
・2chは便所の落書き以下
・船大工の名前は○○

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:48 ID:fjNDFuDT
>>206
下3つはありえないだろ。


208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:55 ID:EQ4V4qt+
自殺予告とか

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:58 ID:Mkm57+B3
実は僕も年金未納でした
とか

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:00 ID:Hj3HzNbp
ソレダ!(・∀・)

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:00 ID:qdijbx9w
前代未聞とか言っておきながらつまらんのだろ?
でも前代未聞って言うくらいならそれなりの事書いとけよ。
前代未聞って言葉ちゃんと分って使ってんのかねその土生田ってやつ?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:03 ID:1dliZBvK
チョッパーが下船したということで勘弁してください。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:03 ID:kA61jVjK
>>206
カスといえば板垣
島袋擁護といえば板垣
2chネタといえば板垣

よって船大工が正解

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:10 ID:FJgebDTK
一巻につき300万部売れてる規模の漫画なんだから
今更巻末コメントごときで何煽ろうが売れ行きには関係ないだろ
本気で宣伝とか言ってるやつはアホだな


やっちまったんだよ、尾田は

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:22 ID:uMDeF4SK
漫画家の力量とは「どれだけ面白い漫画を描くか」コレに尽きる。
一度だけでなく何度も何度も読み返しその度に新たな感動を与えてくれる。ソレこそ真の漫画家だ。
売り上げだけで力量が決まるなら、手塚治虫、松本零ニ、永井豪、横山光輝は汚濁より遥かに格下という事になる。
大体本当に面白い漫画が解かる香具師のパーセンテージは自分が想ってるも遥かに低い。
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
こんな腐れクズ漫画が打ち切られもせずにのうのうと連載を続けている事を考えれば莫迦でも解かる筈だ。


216 :重複&板違い:04/05/29 22:28 ID:BqhyYnbJ
ワンピ尾田、友達多いなおまえ!Part15【金クレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085322807/

【下書き掲載】アンチ富樫スレPart2【ふざけんな】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084251283/

ネタ・雑談 → 漫画サロン板 http://comic4.2ch.net/csaloon/


217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:29 ID:EQ4V4qt+
>>209
年金ありそうだなー

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:38 ID:l23d34vb
ぶっちゃけ年金なんて払いたくねぇな
政治家の都合で制度変えるくらいだし

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:47 ID:tm7u4RmA
>>218
払わないでくれたほうがありがたいことに気づかない馬鹿

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:52 ID:l23d34vb
まじで?
長生きしなかったらもうからねーんだろアレ
俺60歳くらいで死ぬ予定だし

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:54 ID:tm7u4RmA
払っても損だが、払わないと更に損な制度・・・

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:02 ID:SFObwiyz
>>86
オチは読めた。
俺以外にも読めた奴は多いと思う。
だけどあのテンポと構成はすごいな。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:18 ID:MAKX80fy
>>215
それは215個人の価値観なんであって、
215一個人の価値観と全体的な確かなデータとどっちが信憑性あるかという事。
売り上げには無論215の言う様な要素も内包されているし、分かり易く計るならどっちかという話だな。ちなみに215のだと計れない。
あと挙げてる漫画家達も全漫画歴でいえば売れてないなんて事はない。それに時代や力の波もあるから比べられない。
だがあえて比べるなら売り上げという数字という訳ですよ。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:22 ID:9MSisHlM
>>215
>大体本当に面白い漫画が解かる香具師のパーセンテージは自分が想ってるも遥かに低い。

主観って奴じゃないですかね?

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:22 ID:Ph97Hga0
久しぶりに感動した。

やっぱり、ほかのジャンプ連載人も冨樫はくずだって思ってたんだ!
正直、今となってはジャンプのがん細胞だよ冨樫は。
悪い前例を作りすぎ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:25 ID:7M6jdPxY
とあるテーマに自分の意見を主張する場合すべきこと

1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


3が抜けてて2ばっかりの香具師が多杉

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:25 ID:Ph97Hga0
>>221

全額払っても70%しか支給されないんだって。
それだったら貯金した方がいいような…

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:27 ID:uMDeF4SK
>>224
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
をH×Hより面白いと想ってる香具師をオレは人間とは認めん。
●ウムの●原とキリストを同列に扱う基地外じみた蛮行だ。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:29 ID:Ph97Hga0
でも尾田はこんな事いって大丈夫なの?
普通、同じ雑誌内の作家を批判する事は
出版業界じゃタブーのはずだけど。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:30 ID:3BloOix/
別にいいよ。面白くないし。

てか、このスレは板違いじゃないのか?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:30 ID:NU1OKi6r
今度は、尾田が真島と福地を徹底批判してくれ。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:31 ID:y7UpRkIv
荒木が冨樫を痛烈批判

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:31 ID:3BloOix/
抜けてたけど230は
>>228宛ね。


234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:33 ID:1iuMiz5V
>ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
のマンガって読んでて、「次に何が起こるんだ」って感じにならない。
むしろ、「どうせ、こんなかんじだろ」な風にしかならない。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:35 ID:Ph97Hga0
>>228

それはおまえの主観だろ。なんでもかんでもハンタが一番って素で言える
信者がきもい。2ちゃん内にはあまりいないだろうけど、ミスフルや
テニプリやいちごがハンタよりもおもしろいって感じてるやつは
普通にいるだろ。個人の価値観や趣味好みの違い。おれは、ミスフルも
テニプリもいちごも嫌いだけど、そういう人たちがちゃんといることを知ってる。
そして、ハンタはジャンプで一番楽しみにしている漫画ではない。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:38 ID:Ph97Hga0
つうか、おまえら楽しそうですね。
こんなおもしろいネタを提供してくれた尾田に感謝。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:38 ID:9MSisHlM
>>227
このままの試算で行けば平均寿命分生きれば1.8倍程度にはなるよ
>>228
理論放棄するならそんな主張しちゃいけませんよ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:40 ID:P8bnvDPA
鳥山がワンピースを絶賛
富樫を痛烈批判

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:40 ID:Ph97Hga0
>>237

へぇ、そんなにもらえるんだ。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:42 ID:7M6jdPxY
尾田が冨樫を批判したところで
冨樫はなにも言い返せないだろう。
言い返したり、ハンタの連載やめても
それは傍から見れば冨樫の逆ギレにしか見えない。

逆ギレして連載やめれば信者がどういう反応起こすんだろうか?

それとも冨樫は批判されて素直に反省するだろうか?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:44 ID:uMDeF4SK
>>235
だから人それぞれってなんでもかんでも許容してたら、
良作と駄作の境目も無くなっちまうだろ!
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
がH×Hより格下なんてことは当たり前の感覚を持ってれば解かるじゃないか!
今の日本人はまともな感性すら持ち合わせていないのか?
宝石と石ころの区別も付かなくなっているのか?
こんなんだから上記みたいなカス漫画が蔓延るんだ!
どいつもこいつもデスノートでヌッ殺せ!


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:45 ID:MAKX80fy
鳥山「尾田くんには少年漫画の王道として頑張って欲しい。富樫さんは週刊には向いていないと思います」

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:48 ID:7M6jdPxY
現在 ID:uMDeF4SKが激しく劣勢です!!!!

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:49 ID:mgDcVS0K
>>235
そんな趣味の悪い人達を挙げられても困るよ。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:50 ID:Ph97Hga0
正直ID:uMDeF4SKがキモすぎるんだけど、釣りでやってるんだよね?
本気で行ってるのなら鉄格子のついてる病院に行ったほうがいいよ。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:51 ID:y7UpRkIv
このスレ自体釣りスレだってのに

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:52 ID:uMDeF4SK
ちょっと待て冷静に考えてくれ。
藻前等>>241の漫画がH×Hより本当に面白いと想うのか?
そう想う香具師を藻前らは許容出来るのか?
口先でなんと言っても心の底じゃ絶対「氏ね」と想っている筈だ。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:53 ID:mgDcVS0K
>>241
剥げ同。
人それぞれなんて言葉を免罪符にして
自分の感性の悪さ、趣味の悪さを開き直る人間、
その自覚すら無い人間が多すぎる。
矯正しろとは言わんが自分の趣味の悪さは自覚してほしい。
腐女子は少しはテニプリみたいな漫画好きなこと恥じてくれ。
キモオタはいちご100%みたいな漫画好きなこと恥じてくれ。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:54 ID:7M6jdPxY
>>244
「2ちゃんねる」という趣味も
2ちゃんねらである俺から見てもいい趣味とは到底思えない。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:54 ID:1iuMiz5V
225 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい []投稿日:04/05/29 23:22 ID:Ph97Hga0
久しぶりに感動した。

やっぱり、ほかのジャンプ連載人も冨樫はくずだって思ってたんだ!
正直、今となってはジャンプのがん細胞だよ冨樫は。
悪い前例を作りすぎ。


冨樫のほかに、冨樫の真似して休んだりしてる奴いるの?

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:55 ID:Ph97Hga0
でも冨樫もバスタードに比べたらかなりまし。
あと、名前忘れたけどストップひばりくんの作者と比べてもまだまし。
底辺対決だ。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:56 ID:gsb/ytVY
森田先生も土壇場で体調崩してしまったが人徳の違いかあんまり文句言われなかった

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:56 ID:7M6jdPxY
>>248
オマエモナー

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:56 ID:mgDcVS0K
趣味は人それぞれなんて言葉は
団長とヒソカどっちがカッコいいか程度の
問題で使うべき言葉。




255 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆RMY0YBWRMY :04/05/29 23:57 ID:iFJnn1Sn
(;´Д`)ハァハァ 師ね

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:57 ID:mgDcVS0K
>>249
わかっててやってますが何か?
私はテニプリみたいなもんを盲信する腐女子とは違うんで。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:58 ID:7M6jdPxY
ID:Ph97Hga0は自問自答してるの??

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:58 ID:1iuMiz5V
>>255
ホッカルマリ今野スレに来てくれよ

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:59 ID:7M6jdPxY
ハンタ信者もテニプリ信者も同類

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:00 ID:V7VjJADR
ハンタ信者さん。あなた方は真人間としては如何なものかと思います。
でも、そんなあなた達が輝いて見えます。これからもがんがってください。

それではお休み。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:00 ID:zR6wS6AS
ぶっちゃけオレは休載直前のコルトの話はメチャメチャ感動したぞ!
他の漫画にこれほどの感動が在ったか?
ワンピは?ナルトは?テニプリは?

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:01 ID:nkXq9R++
本当なのかネタなのかわからない・・・
信じてるっぽい香具師もネタだと分かって乗ってるかもしれんから怖い。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:01 ID:2ziLm9KC
>>259
1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


三番目は?

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:02 ID:A5AwPzC0
>>uMDeF4SK
言ってる事には同意だが、価値感の相対主義を打ち負かすには説得力が足りない。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:03 ID:ZGRo+lVL
このスレには2種類の人間がいる

冨樫の蛮行を棚に上げて擁護する信者

ここぞとばかり信者を叩く香具師

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:05 ID:bMmjrZvq
>>260
信者じゃないよ。
赤いものを赤い、青いものを青いって言ってるだけ。
色盲の人間には一生理解できないだろうが。



267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:05 ID:2ziLm9KC
>>265
1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


三番目は?

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:06 ID:ZGRo+lVL
>>261
火の鳥

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:06 ID:HF/7QSfm
>>261
ベルメール
ノーランド

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:07 ID:ZGRo+lVL
3番目

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:09 ID:ozCR3ici
人それぞれ(価値観)を言い出すと、その内人それぞれの罠にはまるよ。

ちなみに他人の趣味が悪いとかなんだいうやつはそれはお前の価値観。
人それぞれ。

272 :270:04/05/30 00:09 ID:ZGRo+lVL
ミスった

3番目はこのスレを眺めてくれ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:10 ID:9ICoEn8T
俺もハンタ好きだが全ての人間が同じ価値観を持ってる、と思ってる信者は痛いと思う。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:10 ID:V7VjJADR
寝る前にもう一言二個と書いとくけど。

どうせネタだろ?信じるなよ馬鹿。
普通同じ雑誌内で連載中のほかの作家を批判するなんて事は
絶対的なタブーだ。そんな事、同人誌ならともかく
販売部数数百万の本の中でできるはずがない。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:11 ID:ZGRo+lVL
人それぞれの罠????

詳細キボン

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/05/30 00:11 ID:hy51A/iB
>>261
ナルトはあったかも・・・。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:11 ID:V7VjJADR
寝る前にもう一言二個と書いとくけど。

どうせネタだろ?信じるなよ馬鹿。
普通同じ雑誌内で連載中のほかの作家を批判するなんて事は
絶対的なタブーだ。そんな事、同人誌ならともかく
販売部数数百万の

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:12 ID:bMmjrZvq
冨樫がマドンナだとしたら
尾田なんて浜崎あゆみみたいなもんだな。
(日本での)売上だけなら浜崎の勝ちだが
音楽家としては、たいていの人間は浜崎が上なんて言い切れない。
たとえ浜崎ファンでも普通は自粛する。
趣味は人それぞれでカバーできる範疇を超えている。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:13 ID:ZGRo+lVL
>>273
例えば自分が好きな食べ物を他人に無理やり食わせるような香具師ってことでいいか??

280 :マロン名無しさん:04/05/30 00:16 ID:9ok1NKG6
>>264キラリと輝く良レス

むしろ個人の価値観から論理が生まれる以上相対性を打ち消す事は不可

281 :マロン名無しさん:04/05/30 00:17 ID:???
>>275
まあその内解るよ、こういう論議の行きつく先が

282 :マロン名無しさん:04/05/30 00:20 ID:???
>>281も詳細を言葉で説明できないからそのうち解かる、で誤魔化してるんだろ

283 :マロン名無しさん:04/05/30 00:22 ID:???
『HxHの富樫さんあの方は休みすぎ。作者都合とかかれてるけど違う。
あれは読者を舐めているんだ。仕事放棄して旅行にいったり
本当にやる気があるんだろうか?あんな人に漫画を描いてほしくない。』

これ、作者都合のため休載はうそじゃないだろ。
作者取材、急病ってなったらうそだけどさ…

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:23 ID:???
>>271
人それぞれだろーが何だろーが、
●ウムの信者や某半島の基地外をオレは許容できん。
いちごやミスフルの信者はそれと同レベル。
たった独りになっても戦うぞオレは。

285 :マロン名無しさん:04/05/30 00:24 ID:???
>>282
その通り、なんとなく上手文で説明出来なさそうなのと、
多分今言うと議論がつまらなくなる。

286 :マロン名無しさん:04/05/30 00:27 ID:???
じゃあ、なんであの会社は冨樫をやめさせないんだ?
実力があるから認められてるんだろ。

287 :マロン名無しさん:04/05/30 00:29 ID:9ok1NKG6
>>284
んじゃ一つ聞いてみよう。
284は284のその価値観がこの世界中で絶対というのを、
284はどうやって証明するよ?

288 :マロン名無しさん:04/05/30 00:32 ID:???
>>284
アーユーブッシュ?

289 :マロン名無しさん:04/05/30 00:33 ID:???
>>285
今もつまんねぇから言ってよ

290 :マロン名無しさん:04/05/30 00:33 ID:???
>>279
〜教に入れば絶対幸せに(ry
とか言ってるだよ信者は

291 :マロン名無しさん:04/05/30 00:36 ID:???
>>284
論点すりかえ過ぎ

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:37 ID:???
>>287
ドブ川とキレイな湖の区別は誰でも付く。
それでもドブ川が好きなのは「人それぞれだ」なんて言う香具師は真性の基地外だ。

293 :マロン名無しさん:04/05/30 00:41 ID:???
・・・何か信者の痛さを垣間見た気がするな

294 :マロン名無しさん:04/05/30 00:42 ID:???
>>289
絶対に嫌だ(というか下手に書きそうなので無理)。
けどもう少ししたら最後に俺なりの結論は必ず書くよ。

295 :マロン名無しさん:04/05/30 00:43 ID:???
>>261

14 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/19 23:07 ID:???
何週間か前のジャンプに載ってたハンタの最終回

15 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/05/20 07:27 ID:ak16M6bh
あれはマジで引いた
富樫、お前がそんなの描いても説得力ねーよ

17 名前: マロン名無しさん [age] 投稿日: 04/05/20 13:19 ID:???
>>14
>>15
同意。不思議と感動せんかった

18 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/20 13:56 ID:???
大虐殺の限りを尽くしてた虫ころ共が最後の最後で半端に改心した、
ように見えただけだもんなぁ。

296 :マロン名無しさん:04/05/30 00:44 ID:???
面白い漫画=キレイな泉
面白くない漫画=ドブ川
と変換するとして、初めから全ての人にとって面白いのと面白くないのがと同じとか言ってる>>292は基地害ですか?

297 :マロン名無しさん:04/05/30 00:45 ID:Qz4cfQkW
連載を真面目に続け、重すぎるだろうジャンプの看板を背負ってるだけで
尾田>>>冨樫だと思うけどな。
プロの条件は実力・実績・経験などの前に、
「ファンを裏切らない」という事だと思う。(内容は置いとくぞ、この際)

正直、冨樫の全盛期はレベルEの頃で、ハンターは駄作とは言わないが
普通の佳作だと思うが。エキセントリックな展開で読者引き付けてるけど。

あと、ハンタ>ワンピとか言うけど、「読者のニーズにあわせる」というのも
立派なプロの条件。内容が深い浅いなら漫画なんぞ傑作文学作品に遠く及ばない。
漫画はその瞬間その瞬間面白ければ良い。
広く浅く長く読者を楽しませてるワンピの方が、ずっと漫画の本質を突いていると思う。

逆にハンタは凄いとか言ってるバカはロシア文学くらい一度読んでみろよ。

298 :マロン名無しさん:04/05/30 00:46 ID:???
>>294
じゃあ鳥つけるかなんかしてよー

299 :マロン名無しさん:04/05/30 00:46 ID:???
こっちきたのね

300 :マロン名無しさん:04/05/30 00:47 ID:???
>>292
区別が付こうが好き嫌いは人それぞれ。

> ドブ川が好きなのは「人それぞれだ」なんて言う香具師は真性の基地外だ。

それは藻前の価値観だ。
逆に、
「なんとなくドブ川が好きなのを基地外だなんていうのは思想統制を理想に掲げる基地外社会主義者」
と言われるかもしれない。
つまり人それぞれ。

301 :マロン名無しさん:04/05/30 00:47 ID:???
ってゆーかワンピって何がおもしろいの?

302 :マロン名無しさん:04/05/30 00:49 ID:???
>>292
確かに自分にとって何の面白味の無い漫画を読んでる人はほとんど居ませんが。

それ以前に人の好みによって面白い漫画が変わるのを理解してますか?

303 :マロン名無しさん:04/05/30 00:50 ID:???
ってゆーかハンタって何がおもしろいの?


304 :マロン名無しさん:04/05/30 00:51 ID:???
>298
付けなくてその時が来たら分かるぜ。

305 :マロン名無しさん:04/05/30 00:52 ID:???
>>301>>303
自分が読んで面白くなかったらそこで終っとけ。
わざわざ他人に聞いても何もならんよ。

306 :マロン名無しさん:04/05/30 00:54 ID:???
まあ漫画なんてものに重厚長大を求めるなってこった。
しかも少年漫画にさ。

ワンピもハンタも大差ないよ内容的に。
どっちも下賎なカテゴリの中で面白い。漫画なんてそれで十分。
ただ、週間連載をジャンプの看板の重責背負いながら成し遂げてる時点で
尾田>>>冨樫は間違いない。内容より、商業ベースって事でね。

ま、冨樫信者の低脳サルどもは下手したら作品の深さを
冨樫作品>トルストイ、ドストエフスキーなどの著作とか
思ってそうだからわからないと思うけどね。


307 :マロン名無しさん:04/05/30 00:55 ID:???
>>305
むしろ、他のマンガのおもしろいとこを聞いておくことで、
自分がおもしろいって思うマンガの別のいい点悪い点を見つけられるから

308 :マロン名無しさん:04/05/30 00:56 ID:???
303 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/05/30 00:50 ID:???
ってゆーかハンタって何がおもしろいの?

( ´,_ゝ`) コピペしかできねーのかよ

309 :マロン名無しさん:04/05/30 01:05 ID:???
畜生!DBVSBDスレが終わったから
こっちで遊ぼうと思ったけどどっちも嫌いだぜ


310 :マロン名無しさん:04/05/30 01:14 ID:???
>>307
そう言う考え方もあるのか。
俺は、漫画のいい点悪い点というのは、
その漫画を繰り返し読んでれば分かってくるもんだと思っている。

311 :マロン名無しさん:04/05/30 01:14 ID:???
きっとどんな作品でも面白いとか楽しめる人の方が人生幸せになるだろうな。
あと本当の賢者というのはどんな駄作や作品からでも良い所を見つけられる者である
と後者は昔映画一般板に書いてた引用

312 :マロン名無しさん:04/05/30 01:23 ID:???
>>297
>「読者のニーズにあわせる」
>漫画はその瞬間その瞬間面白ければ良い。
ということは、常に、かっこいい受け狙いなイケメソ中学生を出し続けている、
テニスの王子様はワンピースやハンターハンターをも凌ぐすごい作品なんですね!!

313 :マロン名無しさん:04/05/30 01:36 ID:???
>312
イケメンに見えない俺の目は腐ってるのか・・
あのキモイ絵が何で女受けするのかわかんねええええ
だがこれはスレ違いだな。

314 :マロン名無しさん:04/05/30 01:44 ID:???
冨樫は休載が生活の一部になってるな。
いわば休載のプロだな、うん

315 :マロン名無しさん:04/05/30 01:48 ID:???
結論、最後にuMDeF4SKは、
「スレが盛り上がって、良かった」
と必ず言う。
必ず言う。

316 :マロン名無しさん:04/05/30 01:52 ID:???
みんながんばれー

317 :マロン名無しさん:04/05/30 02:07 ID:???
>>311
>きっとどんな作品でも面白いとか楽しめる人
満足な豚

常に何かについて考えることができてこそ人

318 :マロン名無しさん:04/05/30 02:13 ID:???
>>284
> >>271
> 人それぞれだろーが何だろーが、
> ●ウムの信者や某半島の基地外をオレは許容できん。
同意する。

319 :マロン名無しさん:04/05/30 02:16 ID:6HqvDoCM
>>292
ドブ川が好きなのはいいんじゃないの?
それが汚いってわかってれば。
清き川に魚住まずで汚い川にも何かしらの趣があるのかも知れん。

問題は汚いドブ川をキレイって思ってるのが異常な人間。
そう、ちょうどテニプリ腐女子みたいに。

320 :マロン名無しさん:04/05/30 02:22 ID:???
>>317
幸福な豚と不幸な人間。
考えても考えなくても無関係。つまりそれは価値観の押し付けで、幸福論は人それぞれ。

じゃ上手くいえそうなんでついでに最後「人それぞれ」の罠についての詳細。

人それぞれという者(俺も)は既にそれで「人それぞれ」という意見や価値観を他人への押し付けであり、人それぞれには矛盾する。
かといって世の中は人それぞれ。
永遠にループする矛盾、それが罠です。

俺の結論としては>>315に書いた通り。

321 :マロン名無しさん:04/05/30 02:28 ID:???
>>319
趣=キレイ
と表現してるのかもしれないけどね。
そういうのは実は多数か少数かだったりもするケースあり。
キラは善か悪かスレとかと通じるが、
世界中の人がドブ川を綺麗と言って一人だけ汚いと言っても、いくら異常でも
ドブ川は綺麗って事にもなりかねないのが世の中。

322 :マロン名無しさん:04/05/30 02:44 ID:???
豚が人間の活動を阻害するのはやめてくれ

323 :マロン名無しさん:04/05/30 02:47 ID:???
何を持って豚か人間かとするかは人それぞれ。
阻害の程度、その正否も人それぞれ。
つまり価値観の押し付け。

324 :マロン名無しさん:04/05/30 02:48 ID:???
何を持って豚か人間かとするかは人それぞれ。
阻害の程度、その正否も人それぞれ。
つまり価値観の押し付け。

325 :マロン名無しさん:04/05/30 02:50 ID:???
ちなみに豚が幸か不幸か人が幸か不幸か、
何が悪で何が善か、
幸福論も善悪論も、
人それぞれ。

326 :マロン名無しさん:04/05/30 02:53 ID:???
ネタにマジレス格好悪い(プッ

327 :マロン名無しさん:04/05/30 02:59 ID:???
>>326
実は格好悪いか良いかっていうのも、
人それぞれ。
何が格好悪いか良いかっていうのは個人の価値観に基づくので。
ちなみにこれらを全て否定しそれを立証する為には、
世の中っていうのが如何に人それぞれではなくて皆同じ、っていう事を立証しなくちゃいけない。
且つ一個人の価値観は如何に唯一無二の絶対であるっても同時に立証しなくちゃいけない。

328 :マロン名無しさん:04/05/30 03:39 ID:???
じゃあ、世の中で芸術といわれてるものを素晴らしいと思わなくても、非難される謂われはないわけだ。
そういう君の主張を、きちんと世間に認めさせてくれよ。権威主義の人間に、そういう風に説いてくれよ。

329 :マロン名無しさん:04/05/30 03:55 ID:???
別に俺の主張なんかなんじゃないのは見て分かるだろ。
これを俺の主張っていっちゃうと、俺はなんでもかんでもあらゆる事でいちいちそれを立証しなくちゃいけなくなるし、
反論主張したい人はさっき書いた事を絶対立証しなくちゃいけなくなる。
レスの事でいうと、ある価値観からは非難される謂われは無いし、ある価値観から非難する謂われはあるって事じゃないの?
ちなみに「人それぞれ」についての自己矛盾っていうのは受け売り。無論なるほどと思ったが。

330 :尾田であり富樫であり:04/05/30 04:14 ID:???
彼は悪でもなければ善でも無い。
私が善であり悪であり、
唯一絶対の正義である。

331 :マロン名無しさん:04/05/30 05:32 ID:???
未だに価値相対論で不毛な議論してるのか。
じゃあ俺が長文書いてやるから、よく読んで理解してコピペするように。

一般の価値観(共同幻想)と自分ひとりの価値観(人それぞれの幻想)を
戦わせるのが、そもそも間違いだ。
「俺の好みでは**だが、一般の評価では##だろうな」
って見方のほうが合理的だよ。異なる二つの価値観の肯定が大事。
矛盾する二つを両立させるには、その二つを別々の階層に置く必要があるが、
そもそもこの二つは、個人と一般という別々の階層にあるので問題は無い。
ここで一般の評価ってのは、
各人が「自分以外の大勢はこう感じるだろうな」と思う所のものであって、
明確な定義や実体のあるものではない。権威もこれのうち。権威って大事なんだよ。

なぜ二つの両立が合理的なのかは、以下の1.、2.による。
1.自分の価値観の肯定は明らかに重要。
2.一般の価値観は捉え処が無い為に、
  異なる人間間のインターフェイスとして機能する。
  即ちコミュニケーションや連帯や協調といったものの土台となる。
  よって重要。

一つの評価基準を決め、
これに反する評価基準は全て間違いと断ずるのはつまらない。
かと言って、ある漫画の良し悪しをギャーギャー語り合ってるところに、
「そんなの人それぞれだろ」と言って議論を無効化させるのは勿体無い。
これらの問題は二つの価値観を両立させる事で解決する。

332 :マロン名無しさん:04/05/30 05:36 ID:???
残る問題は、「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」が、
人によってバラバラである可能性だ。
バラバラだと人それぞれの価値観と同じ機能しか持てない。
かつてはこんな可能性は考慮に値しなかった。
社会(狭広いろいろの共同体)を、
道徳や常識といった側面を持つ一本の柱が貫いていたからだ。
今日では、みんなが自分の価値観を重要視するあまり、この柱は崩壊した。
だから、この可能性を潰すには、もう一度この柱を建てればいい。
この柱は、その機能から、次の二つの性質を持っていることがわかる。
1.昔からずっとある。
2.自分以外の多くは、表向きこれに従っている。
この柱はは道徳・常識に限らず、文学や絵画の評価でもちゃんとあった。
文学や絵画というと高尚なものばかり思い浮かべる人がいるが、
読本や浮世絵といった大衆娯楽もふくまれる。
漫画にだけないということは不自然だ。

各人がアンテナを張り、このような柱を認識しようと意識して物事を見聞きすれば、
時とともに「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」は
共同幻想足りうるものになるだろう。
その時改めてハンターハンターとは何物だったのかを考えればいい。

333 :マロン名無しさん:04/05/30 06:24 ID:y46H6iLS
南のウンコ食わせろ

334 :マロン名無しさん:04/05/30 10:12 ID:???
>>328
自分が多くの知識を得た状態で言ったんなら新しい主張だ。
ろくにものも知らずに言ったのなら只の無知な馬鹿の戯言だ。
権威主義者と戦うなら、そいつらよりも多くのモノに触れてなければ駄目なんだよ。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 10:40 ID:???
昔某聖闘士漫画の某黄金聖闘士が
「正義の定義など時と共に変わってしまうモノ。ナチスドイツの正義しかり日本軍の正義しかり」
と言っていたが価値相対主義なんて結局のところそんなモノだ。
自分の立場を棚上げして曖昧なままにしておきたいから「ひとそれぞれだ」なんて言葉を使う。
この世に絶対不変の定義など在るとは想ってないが、それでもイイモノはイイし、ヒドイモノはヒドイ。
それくらいは人間莫迦でも決められる。
ハンタの単行本買ってる香具師といちごの単行本買ってる香具師じゃ一体どっちがキモい?
口先で「どっちもキモい」と言っても本当のところはどうだ?
本当にそう想っているか?ソレが自分の友達だったらどうだ?


336 :マロン名無しさん:04/05/30 11:22 ID:???



人  そ  れ  ぞ  れ






 

337 :マロン名無しさん:04/05/30 14:29 ID:???
ワンピース、ハンターハンターより面白い漫画

少女椿、パラノイア・スター、DDT−僕・耳なし芳一です、エステル、水街
四丁目の夕日、混沌大陸パンゲア、ウオの目君、夢化色、
天水、赤ヒ夜、月ノ光、ラビリンス、パースペクティブキッド
理髪店店主のかなしみ、マッスル、初体験白書、紅い花、ねじ式、四つの犯罪/七つの墓場
無能の人、必殺するめ固め、超愛の人、怪談 人間時計、ほんのすこしの水、赤い蔓草
陰陽師、両国花錦闘士、ファンシイダンス、拡散、猟奇王大全 猟奇夢は夜ひらく
ぼさつ日記、一万十秒物語、エスの解放、砂漠に吹く風、明朗健全始末人
サンプル・キティ、図説オカルト恋愛辞典、キャプテン・コズミック、
笑う悪魔の黙示録THEMANNGAGRAPHY、私の彼は意味が無い、

現在連載中ならばマガジンのぱすてる



338 :マロン名無しさん:04/05/30 14:59 ID:???
>現在連載中ならばマガジンのぱすてる
>現在連載中ならばマガジンのぱすてる
>現在連載中ならばマガジンのぱすてる
>マガジンのぱすてる
>ぱすてる

   ぱ   す   て   る

339 :マロン名無しさん:04/05/30 18:58 ID:???
>「俺の好みでは**だが、一般の評価では##だろうな」

その時点で既にそれは個々の価値観の上で成り立ってるという矛盾。
個々の価値観がそれぞれ独立してコミュニケーション以外では完全に非干渉で完全に把握する術が無い以上覆らない。

>って見方のほうが合理的だよ。異なる二つの価値観の肯定が大事。

全ての価値観の肯定、が一番の理想。しかしそれは人間には無理。
そしてあえて言うと人間が人間である以上人間の価値観を否定する資格は実は持っていない。神でもなければ。
否定とはあくまで脆弱な個々の曖昧な価値観の上に基づく。

> 各人が「自分以外の大勢はこう感じるだろうな」と思う所のものであって、
一段落目の反証。既にその時点で(個々が自己の価値観に基づき思考を始める時点で)それは個々の価値観。

> 2.一般の価値観は捉え処が無い為に、

反証。よって自己の価値観の上で様々な要素を考慮し捉えている。

> 「そんなの人それぞれだろ」と言って議論を無効化させるのは勿体無い。

無効化させる、のではなく、初めから無効試合の試合を人間はやってる。
だからそういう意見が出るのも、事実なので仕方無い。
一番大事なのは、それを大前提として理解する事。

340 :マロン名無しさん:04/05/30 19:04 ID:???
>>334-335
>336

341 :マロン名無しさん:04/05/30 19:18 ID:???
> 人によってバラバラである可能性だ。
> バラバラだと人それぞれの価値観と同じ機能しか持てない。

いくら統合しようとしても結局厳密にはバラバラ。何せ基がバラバラ。
あえていうならそれは社会主義や共産主義の理想とする所。

> 社会(狭広いろいろの共同体)を、
> 道徳や常識といった側面を持つ一本の柱が貫いていたからだ。
> 今日では、みんなが自分の価値観を重要視するあまり、この柱は崩壊した。

人類が多様な価値観を許容する様になってきた僅かな兆候。むしろ希望。
> 1.昔からずっとある。
> 2.自分以外の多くは、表向きこれに従っている。

立つ柱自体に依る。最初書いてた様に理想は価値観を肯定する世界でしょう。
下手な柱を立てて縛るとさっき書いてあった事と矛盾する。
そしてあえていうなら皆が満足し認める柱なんて物は存在し得無い。

> 時とともに「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」は
> 共同幻想足りうるものになるだろう。

何度も書いた様に結局個々の思考は個々の価値観に基づくので、
推測や想像の域を出ず、
共同幻想というのは正に幻想。永遠に。
言うなら、共同思想。

342 :文字制限により>339の続き:04/05/30 19:28 ID:???
その上で勿体無くないと思える様な不毛な議論を永遠にする事が、人間に課せられたサガ。
つまりそれってやつは、希望ってやつなんだぜ?

ある実話に基づく映画でアメリカ人ジャーナリストで湾岸戦争前夜バグダッドでイラク情報局長にこういう風に言っていました。

今にも戦争が起ころうとしてる。俺達がこうやって話し合ったって一生永遠にお互いを理解なんて出来ないかもしれない。
けどこうやって俺達が対話を続けてれば、続けている間は戦争なんて起こらないんじゃないかな。
だから少なくとも俺達は対話をやめちゃいけない。
例え永遠に理解なんて出来なくたっていいさ、こうやって俺達が対話をしている事、
ずっと話している事自体が大事なんだ。
話すのやめたら、そこで戦争が始まってしまう。

と。

343 :マロン名無しさん:04/05/30 19:31 ID:???
アメリカ人ジャーナリストで湾岸戦争前夜バグダッドでイラク情報局長にこういう風に言っていました。×
アメリカ人ジャーナリストが湾岸戦争前夜バグダットでイラク情報局長とこういう風な事を話していました。○

344 :マロン名無しさん:04/05/30 20:22 ID:???
>>343が話についていけなくなった

345 :マロン名無しさん:04/05/30 20:42 ID:???
つーか、社会主義とか共産主義とかいってるやつは当然それについて深く勉強したんだよな?

346 :マロン名無しさん:04/05/30 20:54 ID:???
>>345
ああいうの(に限った事じゃないが)の究極は
思想的な統制やそれによる社会的な統制の実現、じゃないの?
という事で>>345の深い考察に期待する。まあ本筋と全く関係が無い、
っていうかそもそも尾田のコメントは全く事実無根なんだが。

347 :マロン名無しさん:04/05/30 21:09 ID:9ok1NKG6
むしろ誰かとコミュニケーション取りたいなんていうのは自分の存在確認をしてる様な物だ。
だから尾田も富樫も>>1-347も、ましてや2chなんてのは皆実は他人とコミュニケーション取り必死で自己存在確認をしてるんだよ。
常にある人のジレンマを体現してるもんで、可愛いもんだな。

それと、2chでは必ずと言っていいほどある、
面白いの後の面白く無い
面白く無いの後の面白い
楽しめたの後の楽しめ無い
楽しめ無いの後の楽しめた
のレスがすぐあるのはなぜかって事を、
お勉強して頭良さそうな343と345は教えてくれよ。

348 :マロン名無しさん :04/05/30 21:38 ID:???
もっと単純に考えようぜ。
「漏れハンタ大好きなんだよ。」って香具師は、「ああそーゆー香具師も居るんだな」って想えるが
「漏れミスフル(またはテニプリいちごでも可)大好きなんだよ」って香具師とはお友達になりたくないだろ?
やっぱ感情的に考えて異常なモノは異常なんだよ。
それは人それぞれだっていうけど、人は自分の気持ちからは逃げられないから、
自分がキライだって想った香具師は無理に許容しなくてもいいんだって。
だって●ウムの信者は皆大嫌いだろ?好きな香具師に「人それぞれ」なんて言えないだろ?
ソレでいいんだって。

349 :マロン名無しさん:04/05/30 22:05 ID:???
ワンピースって
海賊とか言ってるくせに絶対商船襲ったりしないよな

悪い行為しろってんじゃなく
普通海賊なら喰ってく為に必要だろ?

アレじゃただの海洋冒険家じゃん

350 :マロン名無しさん:04/05/30 22:18 ID:???
マロン名無しさんみたいな人間を殺してくれるのならオウムの行為は善

351 :マロン名無しさん:04/05/30 22:28 ID:???
なかなか面白い議論だなと思って読んでたんだが、
>>345
お前の論理は、
「つーか、尾田とか富樫とかいって日本語書いてるやつは当然日本語について深く勉強したんだよな?」
ってぐらい低脳レス。
その論理でいくと、お前自身が生きていく上でも自分から発するあらゆる事について細に渡り微に至り完全に把握し理解しないと発言出来なくなる事に気づけよ。

352 :マロン名無しさん:04/05/30 22:39 ID:???
ってか皆ジャンプでH×Hより面白い漫画言ってみな?
SBRとデスノ以外で。
まさかワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
が面白いなんて人前で言える香具師なんていないだろ?
人それぞれなんて言うなら堂々と主張してみなって。
「僕は錬金とマンキンが大好きです!!」ってさ。

353 :マロン名無しさん:04/05/30 22:44 ID:???
少年漫画読んでる時点で
50歩100歩だろ
一般からすりゃハンタだろうがデスノだろうが
「ぷっ」なんだよ

354 :マロン名無しさん:04/05/30 22:48 ID:/iqolLWJ
>>352ワンピはエネルとの決着の辺りだけはハンター越えてた。

355 :マロン名無しさん:04/05/30 22:57 ID:???
>>348
それはお前の価値観の好き嫌い。
自分の価値観を他人に押し付けんな。
お前みたいな価値観のやつもいるだろうが、
自分の価値観はこうで嫌いだから許容出来るとか出来ないとかはお前やそれぞれの勝手で別にいい。
そして俺はお前みたいな人間は嫌いだ。だがお前みたいな人間がいるって事は認めてる。
お前も別にそういう挙げたやつが嫌いとかでもそれはお前の勝手で別にいい。
ただ自分の価値観を人に押しつけんな。
ソレでいいんだって。

356 :マロン名無しさん:04/05/30 22:58 ID:???
>>351
お前こそ低脳だろ
社会主義だの書いてるやつは多少なりとも知識があって発言してんの?
「よくわかんないけど、社会主義はこうだよ」ってだけの決め付けだろ。考察もクソもない。
まるでなんかあると、すぐ「ウヨ」「チョン」って発言する馬鹿と同じレベルだな。

357 :マロン名無しさん:04/05/30 23:03 ID:???
>>355
押し付けてないって。
第一ハンタより上記みたいなカス漫画好きな香具師なんていないって。
自分の気持ちに素直になれば、少なくとも人前で大っぴらに言える事じゃない。
だからそれが恥ずかしい事じゃないならこのスレに書いてみてくれって上に書いた。
見ててみな。絶対居ないから。

358 :マロン名無しさん:04/05/30 23:15 ID:???
>>356
お前が低脳。
そんなのは社会主義とかそんな事に限らない。
ならお前は日本語を書く上で日本語はこうだって多少なりとも理解があるのか?なぜ平仮名はこういう形なったとかな。
お前の言ってるのは単に揚げ足取りに過ぎ無い。さも正当化しようとしてるがな。
考察うんぬん言う気なら先ず社会主義とはなんぞやこうこうと自分の社会主義に対する言葉の考察を書くのが普通。むしろ論点を逸らして考察にならない様にしてんのはお前だよ低脳。
サヨとかチョンとか全くしらんが、お前は多少なりとも深い理解があるんだろうな言い出すということは

359 :マロン名無しさん:04/05/30 23:25 ID:???
比較対照として社会主義、共産主義をもってきてるのにそれを知らないのでは話しにならない。
そもそもそこで、基本的に道具である言語を持ち出すことがおかしい。
日本語を言語学として語るなら、その歴史等を理解するのは当然。
だが書く(使う)上では必要ない。
あと「サヨ」じゃなく「ウヨ」って書いたんだけど。君が「ウヨ」だってことがよくわかったよ。

360 :マロン名無しさん:04/05/30 23:48 ID:???
つまり君が言ってる事の根本、究極を大袈裟に言えばそういう事だよ。
言語学を完全に理解して書くかどうかとそれを個人で咀嚼して書くのとは違う。
上の例としてはあくまで一個人のその言葉に対しての考察じゃないか?そういう場合は必ずしも拘る必要も無い。
あと気に入らなければそれはこうだと言えば済む。
石を語る上で石の構成物質まで理解しなくとも、「君は実に石の様に頑固な男だ」と言える。
ごめんごめん、サヨとウヨの区別が付かなくてね。サヨとチョンと出てウヨがなかったからサヨを忘れて君がウヨなのかと思って書いてしまったよ。

361 :マロン名無しさん:04/05/30 23:57 ID:???
てか、お前ら>>1に釣られすぎ
読んでてハラハラするぜ

362 :マロン名無しさん:04/05/31 00:04 ID:???
>>357
普通にハンタより錬金好きですがそれが何か?

363 :マロン名無しさん:04/05/31 00:18 ID:???
>ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金

この当たりはハンタより面白いと思ってる人も少なくないだろ・・・・

364 :マロン名無しさん:04/05/31 00:33 ID:???
>>348
●ウムの信者も、やっぱりそれぞれの価値観があって●原を信仰するようになったんだから、それはやっぱり、人それぞれだと思うし、●ウムの信者だからって、「コイツ大嫌い!」とは思えないなあ…

365 :マロン名無しさん:04/05/31 01:01 ID:???
結論、スレが盛り上がって良かった。

366 :マロン名無しさん:04/05/31 03:13 ID:???
>>355
人に価値観を押し付けるなと言う価値観を押し付けているわけだな。
>>348はダメでも自分は良いと言うわけだな。ジャイアンかよ。

367 :マロン名無しさん:04/05/31 03:32 ID:???
>>351
何をどこまで突っ込む、突っ込まないなんてルールもマナーないんだが、
話を広げすぎなんじゃないか。と俺は思う。

>>360
>上の例としてはあくまで一個人のその言葉に対しての考察じゃないか?そういう場合は必ずしも拘る必要も無い。
有る程度の共通理解が無いと話が噛み合わなくなる恐れがあると思うが。
同じ言葉を使ってても意味する所が大分違うとか。

368 :マロン名無しさん:04/05/31 11:25 ID:???
>>98
元身やが言うなよ(w

369 :マロン名無しさん:04/05/31 11:29 ID:???
下書き同然の絵に写植貼付けて掲載、ってのは
ジャンプでは昔もあったんだけどねえ。
写植さえ間に合わなくて電話で台詞伝えたりとか。
もちろんコミックスではすっかり描き直し。

あれに比べれば冨樫はましだと思ってしまう。

370 :マロン名無しさん:04/05/31 13:49 ID:???
>>366
と言ってジャイアンかよという価値観を押し付けてる訳だな。

371 :マロン名無しさん:04/05/31 13:56 ID:???
>>367
考察うんぬんという言葉が後から出て来るぐらないなら、
ルールとかマナーとか以前にせめてそれの突っ込みありきの方が言ってる事も合理的と俺は思うが。
共通理解っていうのもまた曖昧で差があるけど、要するに俺の突っ込みはそんな事を言い出したらなんでもそう言えるキリが無いという物。
キリが無い事をただでさえ中途半端にしてるから突っ込んだんだよ。

372 :マロン名無しさん:04/05/31 14:40 ID:Y3uTbAFX
今週のジャンプ和月がプチ冨樫批判してたな

和月組が反冨樫色に染まってるなら尾田が
冨樫を批判することもあるかもな。

373 :マロン名無しさん:04/05/31 14:58 ID:???
なんか昔と違って漫画家同士の派閥みたいのができてんのかね。
小畑と冨樫とかまったく接点なさそうだし。

374 :マロン名無しさん:04/05/31 15:07 ID:???
目次コメントでもある様に交流があるんだろうからな。
後はアシ関係とか友人関係もあるだろうな。

375 :マロン名無しさん:04/05/31 15:35 ID:???
>>372詳細きぼん。

376 :マロン名無しさん:04/05/31 16:00 ID:JMqL3HD8
>>375
和月が漫画賞の審査員になって
漫画家に大切なことはみたいな質問に
「仕上げは丁寧に人に読んでもらうためのマナーです」
みたいなこといったんだよ

377 :マロン名無しさん:04/05/31 16:06 ID:???
>376
そりゃ新人がいきなり富樫のネーム原稿みたいなの持っていったって、相手してもらえないだろうから別に間違ってないよ。

378 :マロン名無しさん:04/05/31 16:10 ID:???
>>372
勘ぐりすぎ。

冨樫に特に悪感情がなくても漫画家として当たり前のことを説いたら
自然に冨樫批判になってしまうだけではないかと思う。

379 :マロン名無しさん:04/05/31 16:19 ID:???
つまり富樫は漫画家として当たり前の事が出来ていない

380 :マロン名無しさん:04/05/31 16:34 ID:???
>>376なるほど。
でも和月と冨樫って一緒に合コンやった仲だから別に冨樫批判じゃないだろ。
皆が言うように新人が下手糞な原稿持って行ったって駄目ってことだ。

381 :マロン名無しさん:04/05/31 16:43 ID:???
批判しててもお前らの実力、センスじゃ到底及ばないがな

382 :マロン名無しさん:04/05/31 16:46 ID:???
こんな寂れたとこで、数時間まえの自分へのレスにレスしてるやつは、よっぽどの暇人だな…

383 :マロン名無しさん:04/05/31 16:56 ID:ZFnhCvtt
お前ら釣られすぎ

384 :マロン名無しさん:04/05/31 16:59 ID:2xU+8XEy
富樫「たった一つ、シンプルな答えだ・・・おまえは俺を煽った」

385 :マロン名無しさん:04/05/31 17:02 ID:???
というか冨樫は狂人に対するそれこそ狂おしいほどの憧れを持っている
大真面目な秀才だろ。筒井康隆みたいなもんだよ。

天才で狂人は宮下とかゆでとか、ジャンプ以外ならつげ義春とか豪ちゃんとか。
ああいった作家にあこがれてるだけ。
その憧れと自分の作家性の違いから起こる矛盾が休載という形で現れてんだよ。
作品で狂えないから私生活、というか性格が狂ってるフリをしてんだろ。
ジャンプで狂ってるフリをしようと思ったら休載か下書きしかねぇもんな。

本物の狂人はそんなことしないでも作品読んでるだけで十分狂気が伝わってくるけどな。

386 :マロン名無しさん:04/05/31 17:08 ID:???
>385
そういうのを贔屓の引き倒しって言うんじゃないのか?

狂った作品を描きたいのと狂った人に憧れるのはぜんぜん違うだろ。

387 :マロン名無しさん:04/05/31 19:27 ID:???
>>385
妄想もほどほどに・・・

388 :マロン名無しさん:04/05/31 19:35 ID:???
150万部クラスのヒットを2本当てたって時点でもはやただ者じゃない。

389 :マロン名無しさん:04/05/31 19:42 ID:???
冨樫は「幽遊白書の悪人の悪い部分を全て合わせると僕になります」なんて言ってるところから
本当に人間の醜い部分や淀んだ部分が他の漫画家よりも遥かに良く解かってるんだろうな。
だから香具師の描く漫画にはスゴク説得力が在るわけだ。
「レベルE」なんかでもゴンに似た小学生が人(?)殺そうとしてその友達が
「俺にも一匹残しとけ」とか言うシーンが在るんだけど、あそこはマジ神展開だと想った。
汚濁や和吐きじゃ「そんなことしても死んだ香具師は生き返らない!!」とか偽善的な台詞が出てきて、
著しく萎えるに決まってる。

390 :マロン名無しさん:04/05/31 20:05 ID:???
>>389
少年誌だぞ。

391 :マロン名無しさん:04/05/31 21:12 ID:???
レベルEや幽々白書は素晴らしかったが今の冨樫はさすがにどうしようもない

392 :マロン名無しさん:04/05/31 21:51 ID:???
>>390
少年誌だからこそだ。
今の餓鬼共には現実には善や悪を超越した概念が存在する事を叩き込まねばならない。
ちなみにオレ的神漫画「デビルマン」は少年マガジンに連載されていた。
厨房は「はじめの一歩」みたいな萎え漫画よりこーいった漫画を読んで逞しく育つべき。

393 :マロン名無しさん:04/05/31 22:00 ID:???
>>392
だったらバキでも読ませれば。

394 :マロン名無しさん:04/05/31 22:10 ID:/wGv6r8o
貴様ら全員梶原一騎大先生の漫画と永井豪超先生の漫画を読んで人生やり直せ

395 :マロン名無しさん:04/05/31 22:17 ID:???
>>392
叩き込まねば成らないのはいいけどよ、休載しまくって下書きのせて
ダラダラやってる姿を子供に見せるってのはよ、漫画文化の担い手としてどうなのよ。
プロスポーツでも芸能界でも遊園地でも特撮でもよ、裏にドロドロがあっても普通はみせないじゃん、
それが夢を与える立場としての義務じゃん。ましてや一線級がさ。
少年漫画誌でそーいうのを見せるってのはどうよ?

396 :マロン名無しさん:04/05/31 22:27 ID:???
萩原は10年以上前に出した同人誌とろろいもで、原稿落としたら
すかさず島流しに遭ったって堂々と漫画にして描いてたな。
なんで週刊の舞台裏があんなところに……。

397 :マロン名無しさん:04/05/31 22:27 ID:???
お前らがなんと言おうが富樫が根性腐ったウンコ漫画家にかわりは無いわけで

398 :マロン名無しさん:04/05/31 23:06 ID:A4Yh79z6
>>392
冨樫は勧善懲悪にこだわってるんだが
主人公やレベルEのガキが殺したのも悪だろ

しかもぎりぎり主人公は人間は殺してないんじゃない
キルアも主人公側についてからは殺してないし

399 :マロン名無しさん:04/05/31 23:08 ID:iwPAa04G
高収入でやる気なし。
ファン裏切って好き勝手。


あ、とあるプロ野球選手の事ですよw

400 :マロン名無しさん:04/05/31 23:10 ID:???
>>392
こんな偽悪漫画見せたら確実に悪影響だろうが

401 :マロン名無しさん:04/05/31 23:22 ID:???
まあ、富樫はともかく尾田は逆に少しは休んだほうがいい。

402 :マロン名無しさん:04/05/31 23:47 ID:???
富樫って言わば
頭が良いけど仕事はサボりまくりみたいなもんだぞ。
頭はあまり良くないが仕事はやりまくりでやる気はすげえヤツとなら
お前らどっちと付き合いたいか一目瞭然だろ

403 :マロン名無しさん:04/05/31 23:49 ID:iwPAa04G
>>392
デビルマンのラストの見開きページの美しさは伝説級。
これ以上のラストシーンといったらあしたのジョーの
「真っ白な灰になった」シーンだけと思うぜ。

404 :マロン名無しさん:04/06/01 00:43 ID:051f7usu
富樫のおかげで取材と偽って作家休養できるようになったんだから作家みな感謝しれ


405 :マロン名無しさん:04/06/01 00:44 ID:BCGFbwVO
昔は休載なんてなかったのにな
冨樫のせいで休載があたりまえのようになってしまった

406 :マロン名無しさん:04/06/01 01:34 ID:???
>>404
ま、その分はしっかり部数に表れてるけどな。
いまやジャンプも300万部か。市民権が無くなる日も遠くないかもな。

407 :マロン名無しさん:04/06/01 03:31 ID:???
っつーか、ハンターハンターは単行本が3000万部も売れてるんだし
別にいいじゃん。
大体毎週毎週ってのも大変だろ 奴は休みすぎだが
どっかの月間みたいに入れ替えでやっていったらいいのに
と漫画家志望の人間が囁く 


408 :マロン名無しさん:04/06/01 04:08 ID:???
>>215 から
なんか、すげー話がずれてて笑えるんだが。
価値観? んなもん誰だって持ってるもんだっつーの社会主義とか話飛びすぎてorz
漫画の話だろ?
技術的にゆうならばストーリー、画力、演出、キャラ、ネタだな。
それと個人的な好き好き、ようするに好みがでてくるわけだ。

画力に関しては、知ってると思うがイラストレーターみたいな画力では論外
確かに、表情などはイラストレーターでも問題ないが
漫画的画力とは表現であって発想、錬度、等々の要素のことだと思う
アクションのカットだったり、動きのシーンだったりな
ストーリ、キャラ、ネタなんぞは小説でも映画でも同じだな構成の仕方やら、まぁ色々あるんだろ

演出、これこそが漫画の核だろ。
コマ割の工夫だったり、コマの流れ、背景の演出やら、
紙の上で絵と台詞を使って物語を描く漫画だけの特権。
ヘルシングみたいなカット命イラスト命の漫画もあれば、糞絵だが話、キャラ?面白かったマキバオーもある
あずまんが大王はまさに漫画が生み出した独自の神掛り的な間 
ベルセルクみないな硬派な話、キャラ、絵で雰囲気がいいわけだ。
オタ系、自虐な漫画、所謂ネタ系で言えば、ラブやん、ケロロ、げんしけん等々あったりするわけだ。
少女漫画は展開、キャラで勝負だろうな。
 
つまりナニが言いたいかと言えば、織田より富樫のが技術的には優れてるんだよ!!
おk? 215 
あくまでもプロとか関係なしでな

409 :408:04/06/01 04:10 ID:???
おっと、漫画家っていう定義は置いといてくれよ


410 :マロン名無しさん:04/06/01 04:16 ID:???
408は知識がオタ系に偏っているが、正論だな。

思うに「勤勉の美徳」をジャンプ作家に求める香具師が案外多いんだろうな。
日本人って天才肌より職人を好むから、
科学とか芸術は弱くて、
技術とか工芸に強い。

411 :マロン名無しさん:04/06/01 04:20 ID:???
やっぱ冨樫が気に入らない同業ってのもいるんだねえ。
まあどんな偉い漫画家に何と言われようと冨樫は態度改めるつもりなんてなさそうだけど。

でも宇宙人とかの言うことなら頭下げて普通に聞きそうだな冨樫。

412 :411:04/06/01 04:23 ID:???
って今ログ読んだら捏造かよ。
恥ずかしいので寝る。

413 :マロン名無しさん:04/06/01 04:58 ID:lpychzqE
サンデーはあんま休載してる奴いないよな
仕事条件がいいと漫画家もやる気でるんだろうな

414 :マロン名無しさん:04/06/01 07:34 ID:???
あだちが休載しまくりです

415 :マロン名無しさん:04/06/01 09:04 ID:???
仕事条件とか関係ないだろ
ゲームしたり遊んだりしたいから休む。それだけ

416 :マロン名無しさん:04/06/01 09:33 ID:???
>>411
3分でログが読めるもなのか?

速読は必須なスキルってわけか


417 :マロン名無しさん:04/06/01 09:38 ID:???
>>395
漫画家が餓鬼に夢なんぞを与える必要は一切なし!
ただひたすら面白い漫画描けばソレでいいのだ。
ンな生温いこと抜かしてるのは汚濁や和吐きみたいな二流、三流だけ。
餓鬼が手塚治虫の「火の鳥」を読んだら夢も希望もブチ壊され鬱になるのはほぼ間違いない。

>>410
まさにそのとおり!
冨樫は自分の才能と作品に一切妥協をせず、ストーリーもキャラも設定も徹底的に練りこんで造る
職人+芸術家気質の漫画家なのだ。それ故に他の漫画家より時間が掛かるのはある意味仕方ない。
しかもソレで三千万部以上も売って、メディアミックスまでしているのだから、
やはり冨樫は改めてスゴイ!
多少休載はしても本物の刀を造れる冨樫に比べれば、〆切守ってるだけの汚濁は大量生産のポン刀造りに過ぎない。


418 :マロン名無しさん:04/06/01 09:52 ID:???
>>417
なんだ。釣りか。それともリア厨ですか。
だれが「火の鳥」は漫画として間違ってるなんていってますかぁ?論点ずれてます。
漫画の中の話をしてるんじゃなくて、外の話をしてるんですよ?

漫画文化がプロレスやプロ野球の道をたどらないことをいのりますよ。

419 :マロン名無しさん:04/06/01 10:28 ID:???
ぶっちゃけ
JC「ワンピース」33巻の作者コメント
ってどんな内容なの?

・作者が声優デビュー
・ワンピースシリーズ35巻完結予告
・33巻目にして主人公の名前を間違えていたことに気がついた
・尾田の実年齢は80歳

どこらへんだろうか?

420 :マロン名無しさん:04/06/01 11:29 ID:???
>>419
誰か一人船から下りるって言ったのは
ジョークでしたーみたいな感じだろ。
訂正ではなくあくまでジョークって言う感じだから
葉豚も怒ってると。

421 :マロン名無しさん:04/06/01 15:35 ID:Tbt6hNt/
多分年金のことだと思うな

422 :マロン名無しさん:04/06/01 15:55 ID:???
>>405
へえ(W

423 :マロン名無しさん:04/06/01 16:09 ID:???
>>405
萩原がパイオニア。それ以前の事は知らないが。

424 :マロン名無しさん:04/06/01 16:28 ID:???
原稿間に合わずにネームが雑誌に載ったのは、私の記憶ではちぇりーげーる金(タイトルうろ覚え)が最初。
それでも何ページかだったが、クライマックスだっただけにな。

萩原は文字だけで載せた時は、実は当時はなかなか面白い手法だなんて事思った。

425 :マロン名無しさん:04/06/01 16:59 ID:???
>>417
>ストーリーもキャラも設定も徹底的に練りこんで造る
余り活かされて無いがな。しかも徹底して無い。
職人気質ってのは無いだろ。
原稿が遅れるのは、遊び過ぎなだけ。
あんな落書き載せて職人だって?噴飯ものだな。

426 :マロン名無しさん:04/06/01 17:27 ID:???
>>425
だからジャンプにおいてハンタより面白い漫画考えてみろって。
人それぞれとか相対主義とかどうでもいい。自分の気持ちと頭で考えろ。
落とさなくても、下書きじゃなくてもテニプリや錬金はクソツマランだろ。
少なくともハンタよりは遥かに劣る筈だ。
そうじゃないなら、ハンタより面白いストーリーか魅力的なキャラを挙げてみな?
デスノとSBR以外じゃ絶対にないから。

427 :マロン名無しさん:04/06/01 17:37 ID:???
SBRってなんだ?

428 :マロン名無しさん:04/06/01 17:50 ID:???
>>426
ジャンプがどうとか関係ない。それこそ相対主義だろ。

429 :マロン名無しさん:04/06/01 17:58 ID:???
>>426
自分の気持ちと頭で考えたところ、
ハンタの面白さはテニスや錬金と大して変わらんという結論に至りますた。

430 :マロン名無しさん:04/06/01 17:58 ID:???
>>426みたいな人がいるから冨樫は平気で落書きを載せる
つかあんたみたいな人が一番冨樫になめられてんだよ?

「落書きでも俺のはおもしれーから買う馬鹿はいくらでもいる(プ」
これぐらいの思考じゃなきゃ毎週落書き載せる気にはふつーならん

431 :マロン名無しさん:04/06/01 18:01 ID:???
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


432 :マロン名無しさん:04/06/01 18:12 ID:???
>>431
オモエモナー(藁

まさかこの台詞がカキコできるとは思わなんだわ
ま、君が愉快になれたんだから彼の行為は無為にならんかったわけだ
ついでに俺も愉悦に浸れたわ
ゴチ


433 :マロン名無しさん:04/06/01 18:13 ID:???
>>431
まさにその通りだが、自分自身も同類だということに

   気  付  け


434 :マロン名無しさん:04/06/01 18:15 ID:eiiUhAZR
>>433
なにコピペにマジレスしてんすか?

435 :マロン名無しさん:04/06/01 18:20 ID:???
>>434
可愛い人だw

436 :12モドキ:04/06/01 18:22 ID:???
>>433
コピペだとマジレスしねーもんなのか
つまり、何の意図もなしに無作為に貼り付けてると。
へー


437 :マロン名無しさん:04/06/01 18:35 ID:eiiUhAZR
>>436
素直にコピペだと知らなかったって言えよ 

438 :マロン名無しさん:04/06/01 18:43 ID:???
>>436
431のコピペを貼った>>431だけど、
お前みたいなアホが煽りに反応したレスつけんのを期待して貼ってるのですよ(^^;ワラ

439 :マロン名無しさん:04/06/01 18:45 ID:???
必死だ

440 :マロン名無しさん:04/06/01 18:47 ID:???
低脳が考えそうな事だ。


441 :マロン名無しさん:04/06/01 18:59 ID:???
436の発言が433に向けられている事に誰も突っ込んでやらないのか?

442 :マロン名無しさん:04/06/01 19:09 ID:???
すっかりうんこ臭くなってきました

443 :マロン名無しさん:04/06/01 19:16 ID:???
>>430みたいな香具師がまだまだ解かってないみたいだけど、
下書き状態で載せてるのは阿呆・無能のジャンプ編集だよ。
冨樫がまだ描きあがってないのに持ってっちゃうから当然下書き状態で本誌には掲載される。
その証拠にコミックじゃちゃんと仕上げられてるじゃん。
冨樫がホントに読者ナメきってるならそんな余分な苦労する必要が無い。
何度も言うけど面白い漫画なんてそう簡単に読めるわけが無い。
今面白い漫画なんて殆ど休載条件が緩い隔週誌か月刊誌じゃん。
そんな中で冨樫が週刊誌で描いてる状態が異常なだけ。
多分ジャンプ編集が拝み倒して冨樫に移籍しないように頼んでるだろうけど(なにしろ三千万部だし)


444 :マロン名無しさん:04/06/01 19:22 ID:???
>443
うわキモ、狂信者だねここまで来ると
コイツは無視しようぜ、何いっても無駄

445 :マロン名無しさん:04/06/01 19:50 ID:???
人気全然なくても、落としたり、
手抜きやったりするやつはするんで、読者が甘やかす云々は関係ない。
むしろ落書きでも話が進んでるならばマシなタイプだと思うが。
富樫の絵なんてどうでもいいし。

446 :マロン名無しさん:04/06/01 19:51 ID:???
>>443
証拠にならない。コミックに落書き載せるほど腐っては無いだけだろ。

447 :マロン名無しさん:04/06/01 19:57 ID:???
単行本で直せば、読者舐めてることにはならんよ。

448 :マロン名無しさん:04/06/01 20:00 ID:???
omoshiroine

449 :マロン名無しさん:04/06/01 20:00 ID:???
>>443
週刊誌じゃないとハンタはつらいぞ。

450 :マロン名無しさん:04/06/01 20:02 ID:???
>>447
直ってるかわからんけどな。

451 :マロン名無しさん:04/06/01 22:14 ID:???
いや冨樫だって偉いよ!ちゃんとストーリー進めてるんだから。
萩原…落書きでいいから…隔月でいいからバスタード描いてくれ…。

452 :マロン名無しさん:04/06/01 22:20 ID:???
下をみてどーする('A`)

453 :マロン名無しさん:04/06/01 22:28 ID:???
バスタは多分もう終わってるんじゃないの。
どこまで萩が行き詰まってないフリを続けられるかってレベルでしょ。
絵とか言い訳にしか見えないんだが。

454 :マロン名無しさん:04/06/01 22:32 ID:???
だからマジで週刊連載でハンタより面白い漫画教えてよ。(デスノとSBR以外で)
他の漫画より面白いからそれだけ時間が掛かるんだろ?

455 :マロン名無しさん:04/06/01 22:34 ID:???
別にネームに時間かけてるから、
遅くなってるとは思えないんだが。
今やってるのはそんなにごちゃごちゃしてないぞ。

456 :マロン名無しさん:04/06/01 22:37 ID:???
>>454
何で面白ければ時間が掛かるんだ?
あんまし落としてなかったころの方が、
詰まらなかったとでもいうのかよ。
大体萩と違って富樫はちゃんと連載してた時期があった。

457 :マロン名無しさん:04/06/01 22:42 ID:???
>>454
だからヒトそれぞれだろ
みんながみんなハンタやデスノやSBRが面白いと思ってるお前の頭をどうにかしろ。
オレはデスノは面白いと思ってるがSBRやハンタなんて正直帰ってこなくて良いよ。
信者もうるさくなるし。

458 :マロン名無しさん:04/06/01 22:45 ID:???
>>454
じゃあなんであんたも面白いと認めるデスノやSBRは毎週キチンと載ってるのさ?
なんで冨樫にはそれができないんだ?プロ意識がないからだろ?
もう帰ってこなくていいよ。つまんないし。

459 :マロン名無しさん:04/06/01 22:51 ID:???
だから冨樫はレベルEからハンタまでニ年以上時間が在ったんだから幾らでも描き溜め出来るだろ?
その貯蓄が尽きたから今は休載多くなってるんだよ。
そんなに休載イヤならワンピやナルトで我慢しろって。あんなモン描くのに時間なんか必要ないんだから。
デスノだって原作付きだし、SBRは期間連載だろ?
面白い漫画には時間が掛かるんだ。美味い料理は仕込が大変なのと一緒だ。

460 :マロン名無しさん:04/06/01 23:09 ID:???
いくら上手かろうが注文して半日も待たされた挙句、あからさまな手抜き料理が
出てきたらそこそこ上手かろうが入りませんよ。

逆にいうときちんと週間で書くとつまんねえ作品しか出てこないってことだろ?
他の奴らかってきちんと練ればもっと面白くなるかもよ?
でも皆がそれじゃあ雑誌が成りたたねえよな。富樫は読者だけじゃなくて他の漫画家にも甘えてんだよ。
アマチュアじゃねえんだからよ。コンスタントに結果を出してこそプロ。

461 :マロン名無しさん:04/06/01 23:29 ID:???
週刊ペースが無理なのを自覚しているのなら
自ら月刊誌に移れ
編集部がいくら泣き付いても
突っぱねる力はあるだろ

462 :マロン名無しさん:04/06/01 23:41 ID:???
あからさまな釣りだがこのスレでは効果がある

463 :マロン名無しさん:04/06/01 23:43 ID:???
>>461
そのほうが月刊誌の売上にもよさそうだな

464 :マロン名無しさん:04/06/01 23:51 ID:???
つまり休みまくってようやく面白い(?)漫画が書ける冨樫と
毎週きちんと原稿を上げるがいまいち面白くない(?)
他の連載作家は能力的には同レベルってことね。
社会人としては後者が断然上なわけだが。

465 :マロン名無しさん:04/06/02 01:00 ID:???
あくまで社会人じゃなくて漫画家だがな
なれるんなら冨樫になりてーよ

466 :マロン名無しさん:04/06/02 01:46 ID:???
俺が富樫になったらもうハンタやめて
毎日ゲームでもしてカミさんとSEXしてくらすね。

467 :マロン名無しさん:04/06/02 02:09 ID:???
>>406
>いくら上手かろうが注文して半日も待たされた挙句、あからさまな手抜き料理が
出てきたらそこそこ上手かろうが入りませんよ。

ってなんだ?
そこそこじゃないから俺みたいな信者がry


468 :マロン名無しさん:04/06/02 02:20 ID:???
>>424
アレは間に合わなかったのではなくて、作者の
中津賢也が担当編集者服部氏と大喧嘩して
ネームを叩き付けたって説が有力。

つーか後日それを元に「耐えよペン」っつー
読み切りを、島本の「燃えよペン」特別編集版に
寄稿してた。

流石に最終巻では完成させてたが、最終巻出る
まで1年近くかかったと思った。


469 :マロン名無しさん:04/06/02 05:20 ID:???
正直レベルEを読んだ時は神かこいつ?と思ったが
今の冨樫は俺の中で黒猫と同レベルぐらい
両方存在自体がネタぐらいにしか思ってない

470 :マロン名無しさん:04/06/02 09:11 ID:???
>>逆にいうときちんと週間で書くとつまんねえ作品しか出てこないってことだろ?
他の奴らかってきちんと練ればもっと面白くなるかもよ?

在り得ない。汚濁の短編集はクソツマランし、最近も知欠や武萎がJIJで読みきり描いたが
雑誌ブン投げたくなるほどツマランかった。やはり条件が同じでも才能の差というのは非情。
その証拠に荒木が昔SJで描いた短編「デッドマンズ・クエスチョン」は神レベルの面白さだった。


471 :マロン名無しさん:04/06/02 09:13 ID:???
>>470
週間だと富樫がつまんねえってのは否定しねえんだな。

472 :マロン名無しさん:04/06/02 09:31 ID:???
>>471
週刊だとツマランというより、ハンタのクオリティーを週刊連載で保つのは事実上無理。
ワンピやナルト(以下略)は元々練りこむ必要が無いか作者に練りこむ気がないので可能。
冨樫は自分で完璧主義者の傾向が在ると言ってるので、ソレを実行できるだけの
力を手にした今、週刊連載を拒否するのはむしろ当然。休載多くてもツマランハンタ読む位なら
その方がイイ。下書き掲載や休載よりも、作品を完璧に仕上げずほどほどの形で雑誌に出す。
これこそ真の手抜きだ。コミックで読み直してもツマンナイんだから。
ワンピ、ナルト(以下略)のような「毎週載ってるだけ」のクソツマラン漫画より
SBRやハンタみたいな「休載しても面白い漫画」ならオレは断然後者を選ぶ。
早く冨樫はレベルEみたいに月一にするか隔週にしてほしい。
そうすればアンチが騒ぐこともあるまいに。

473 :マロン名無しさん:04/06/02 09:51 ID:???
>>472
富樫には週間をこなす力がないってのは同意するから、俺も雑誌移ってほしいよ。
まあもっとも月刊誌に移ったらこんどは隔月並にペース落とすだろうけどね。
富樫が作品を練ってるせいで遅いなんてのを信じてるのは信者だけ。

474 :マロン名無しさん:04/06/02 11:38 ID:???
富樫が隔月まで落ちるわけないだろ。話飛躍しすぎ。
ジャンプでやってるから目立つだけで、
漫画家全体から見れば、描いてる量は結構多い方。
今やってるのは描きたい絵を描くというより
書きたい話をどんどん書くってタイプだから、
時間かけてもクオリティに変化はないだろ。
時間かける必要があるのはレベルEみたいなやつ。
あれはオチまで間を空けるっていう意味もあったし。

475 :マロン名無しさん:04/06/02 11:46 ID:???
荒木形式が妥当だろ。
なんで他の雑誌に移れとかの話になるんだ?

476 :マロン名無しさん:04/06/02 11:53 ID:???
>ワンピやナルト(以下略)は
>元々練りこむ必要が無いか作者に練りこむ気がないので可能。

てか、こういう練りこんでない漫画って昔はあんまりなかったような・・・。
ハンタくらいの展開を見せるのは結構当たり前だったと思うが。
週刊連載できないクオリティというのは嘘だろと。

477 :マロン名無しさん:04/06/02 12:11 ID:???
完璧主義者はカード集めをきっかり見せるか、
でなかったらやらないと思うんだがw
週刊連載のテンポを重視してるって感じで、
あんまり話ネチネチ練りこむタイプじゃないだろ。
行き当たりばったりでやって何とか進んでいけてるところが、
こいつの凄いところじゃないかと思う。週刊向き。

478 :マロン名無しさん:04/06/02 13:40 ID:???
冨樫はともかくかみさんの財力なら
息子の代くらいまで遊んで暮らせるもんなぁ



479 :マロン名無しさん:04/06/02 13:46 ID:???
冨樫のプロットを見ろよ
普通の漫画家なら2〜3週引っ張るネタを毎回出しているよ
絵で引っ張る実力がもともとない作家だけど、
それを補って余りあるネームの詰め込み具合。

ワンピと同時連載なのがよく引き合いに出されるけど、
ワンピ30巻とハンター20巻なら
ハンターの方が密度が高いとすぐ気付くはずだぜ

で、神ネームをひねり出すためには
週刊誌という媒体は最適だろ?

マンガ職人に感情移入したいのなら、
適当な青年誌のリーマン向けマンガを読めばいいと思うよ。

480 :マロン名無しさん:04/06/02 14:36 ID:???
ハンタの展開はマジでスゴイよな。
普通は連載初期から人気取る為のウザイ女キャラが居るモンだけどそれがいないし。
結構人気の有ったポンズはアッサリ頃すし。
全てのキャラを立たせようと欲張って、誰も立ててない汚濁や岸喪とが如何にあざといかよく解かる。
ナミやサクラなんかハンタの世界にきたらそっこー瞬殺だろーなw


481 :マロン名無しさん:04/06/02 15:07 ID:???
ハンタは面白いが、ハンタ信者はキモい

482 :マロン名無しさん:04/06/02 15:12 ID:???
>ナミやサクラなんかハンタの世界にきたらそっこー瞬殺だろーなw
煽りだとしてもワロタ

ハンタでもさすがに試験のときの4人は殺さないだろうが
話を盛り上げるために、人気が出てきたようなキャラは殺される気がする
ハンタって、主人公のゴンは確かに強くはなってるけど、相手のが強い場合のが結構多い
他キャラにしてもいつ殺られてもおかしくない状態(ヒソカは例外かな)
だから勝負の行方が気になるけど、最近のジャンプ作品は主人公が適当に
勝つのが読めてしまうんだよな
そこら辺が楽しめなくて不満だな

483 :マロン名無しさん:04/06/02 15:16 ID:???
ネタか釣りだよ。
そうでないとしたらたぶんリアル消防

484 :マロン名無しさん:04/06/02 15:43 ID:???
ハンタ信者は池沼ですね

485 :マロン名無しさん:04/06/02 16:03 ID:???
>>479
今のジャンプの漫画家が引っ張りすぎてるだけ。
別に詰め込んでいるわけではない。
時間掛かってるとしたらごちゃごちゃした設定くらいだろ。
絵もちゃんとかけるはず。

486 :マロン名無しさん:04/06/02 16:09 ID:???
ポンズはストーリー的には、
ハンター試験中に殺しても、
別に不思議じゃないキャラなんだが。
人気の理由もルックスだしな・・・。

487 :マロン名無しさん:04/06/02 17:01 ID:???
大長編ドラえもんなんか単行本一冊で
ワンピースの空島編まるまる入る密度の濃さ

488 :マロン名無しさん:04/06/02 17:53 ID:wsD38KE9
>>487それを毎年2本+読みきり数本描いてた藤子Fはやっぱすげえな。

489 :マロン名無しさん:04/06/02 18:52 ID:???
まさに子供に夢を与える漫画家

490 :マロン名無しさん:04/06/03 02:40 ID:o723Vx81
ワンピースこのまえ友達に借りて読破したらすごい面白かったよ。
一気に読んだせいもあるだろうけどずっと同じテンションを保ってる印象。

ハンターハンターは13巻あたりまで買ってたけど途中でやめた。
幽白もレベルEも当時好きで買ってたけど今思うとどちらも後半はヒドイ。
手抜き云々は抜きにしても内容的にも話が進むにつれてイマイチになってくる。
面白さを持続できないなら読み切りとかばっか書いてりゃいいのに。

491 :マロン名無しさん:04/06/03 03:29 ID:???
そっかー、私は独特のテンションが苦手で付いていけない>ワンピ
それに、どんなに戦ってても緊張感が無い;;
ドン!とかドドン!以外の煽りを使えばそうでもなくなるんだけど・・・。
やっぱ男の子はワンピみたいなのが好きなんだろうね。

492 :マロン名無しさん:04/06/03 03:33 ID:???
あ、因みにユウハクは初期の感動話だけ最近読んで感動した。
レベルEもイイとは聞くが読んだことないし、ハンタも惰性で読んでるかも・・・。
バトル物って苦手なんだなー。少年漫画だから仕方ないんだけど。

493 :マロン名無しさん:04/06/03 04:30 ID:+BxsT7j7
ワンピもハンタもつまらん。
ハンタはヨークシンシティまで、ワンピはアーロン編までだな。
それ以降は糞。
早く終われ。

494 :マロン名無しさん:04/06/03 06:02 ID:???
お前らクズどもに尾田や冨樫をけなす資格は無いよ

495 :マロン名無しさん:04/06/03 06:07 ID:???
個人的にハンタやワンピがつまらないと思うのは全然かまわんが
それをさも普遍であるかのごとく語ってるがイタイ。
2chはあくまでマイノリティーだということを自覚しろ。

496 :マロン名無しさん:04/06/03 07:18 ID:???
つうか休載ネタ云々ぬきでハンタはつまらん
話に一貫性がないし、張った伏線スルーして行き当たりバッタリ繰り返し
主人公に魅力がこれっぽっちも感じられない。つうかいないときのほうが面白いぐらい
作品通して作者がやりたいことがちっとも伝わらない。メッセージ性が著しく欠如。
ただちょっと思いついたネタをそれっぽく披露(念だとかGIのカードだとか)するために
力がいってて、生きたキャラクターが感じられない。血の通った生きたキャラを今の冨樫はかけない。

497 :マロン名無しさん:04/06/03 09:07 ID:???
ゴンVSハンゾー、カナリアとキルアの話、旅団アジトのゴンとノブナガ
フィンクスVSゴン、パクノダの死、レイザーの回想、休載直前の女王とコルト
を読んで感動しない香具師は血の通って無い冷血人間。

498 :マロン名無しさん:04/06/03 09:28 ID:???
ごめん、ハンタ好きだけど全部では泣けない。

499 :マロン名無しさん:04/06/03 15:05 ID:???
終了

500 :マロン名無しさん:04/06/04 00:59 ID:???
早売りあったので新刊買ってみたが
ただ「鼻くそはいすにつけます」ってことだけだった
編集も期待させすぎ

501 :マロン名無しさん:04/06/04 02:07 ID:???
>>496
今面白いマンガって何?
「血の通った生きたキャラ」がいるマンガを知りたい。
ていうかそんなものいちいち求めるのか?

502 :マロン名無しさん:04/06/04 04:40 ID:???
>>501
ワンピースやナルトやブリーチやアイシールドを読んでみれ。
まるで実在する人間のごとく「生きている」キャラクターがそこにはいるから。
冨樫の漫画なんか下らなくてもう二度と読めなくなるぞ。

503 :マロン名無しさん:04/06/04 04:50 ID:???
>>502
ワラタ

504 :マロン名無しさん:04/06/04 06:38 ID:???
なんつうか薄っぺらいのよ
さんざん人をゴミのように殺しまくりの旅団やキメラアントどもで
パクの死やコルトの話やられてもハァ?としか思わん

505 :マロン名無しさん:04/06/04 08:42 ID:???
>>さんざん人をゴミのように殺しまくりの旅団やキメラアントどもで
パクの死やコルトの話やられてもハァ?としか思わん

だからソレがイイんだろ?そーゆー人間を虫ケラのように殺しまくる香具師が
仲間を大切に想ったり、仲間の為に身体張ったりするから面白いんだ。
それが薄っぺらいならワンピの方がもっと薄っぺらいよ。
悪は悪の感情以外持ってないんだから。
あとコルトの話が解からない香具師は「寄生獣」か「レベルE」を嫁。
「人間を殺すのは悪い事だ」なんていう価値観は、
他の生物の立場を無視した人間側の一方的な想いこみに過ぎない。




506 :マロン名無しさん:04/06/04 09:26 ID:???
冨樫のそうゆう魅力も面白さもわかってる
だが手抜きへの不満さが先に立ってたとえ面白いと感じても結果としてダメだと思うのも当然のこと

507 :マロン名無しさん:04/06/04 10:23 ID:???
練ってるって信者が擁護する割には、あっさりハイパーインフレへの道をたどってる
ように見えるのだが。

>>505
逆に無節操に殺すから、キャラ出てきてもあーこいつも死にそうだ、と
見えてきて愛着がわかん。会長の脇の二人なんて初登場シーンで既に死臭がしてただろ?

508 :マロン名無しさん:04/06/04 11:07 ID:???
どこがインフレ?
最近になってようやくネテロより強いのが出てきたのに。しかも化物。
これでハイパーインフレとか言ったらDBとか幽白はどうなっちゃうの?

509 :マロン名無しさん:04/06/04 11:21 ID:???
「インフレ」とは主人公が何度も何度もそれまでの強さの上限を打ち破っていくことで
ハンターは今回ゴンが普通に修行して実力で王倒しちゃったらインフレだな。

510 :マロン名無しさん:04/06/04 11:24 ID:???
ハンタはインフレの内に入らないよな。
「毎日纏と練だ。」の台詞から他のキャラも成長してるみたいだし。
旅団なんか殆ど能力不明だし。
でも幽白のインフレは正直スゴかったw
「全てを捨てて拷問のように強さに固執した戸愚呂(弟)」<流石だったからなw
まぁ面白かったから別にイイけどw

511 :マロン名無しさん:04/06/04 11:48 ID:JR387pYR
つーかカイトやポックルのインパクトが強過ぎただけで、
そんなに言うほど無節操にキャラ殺してるようには見えないんだけど・・・

512 :マロン名無しさん:04/06/04 12:40 ID:???
むしろゾンビ屋れい子くらい無節操に味方を殺すと面白いんだけど

513 :マロン名無しさん:04/06/04 14:19 ID:???
で、結局コメント欄には何て書いてあったの?

514 :マロン名無しさん:04/06/04 14:20 ID:???
>>507
旅団は無節操に殺してるかもしれんが、
キメラアントは一族繁栄と言う目的があって殺してるだろ。
人間狩り自体が目的の奴もいるが。

515 :マロン名無しさん:04/06/04 14:24 ID:???
>>513全くスレとは関係ない鼻くその話

516 :マロン名無しさん:04/06/04 17:28 ID:???
さすが尾田は寒いな

517 :マロン名無しさん:04/06/04 17:31 ID:???
むしろワンピースなんかで
泣ける人間のがどうかと。。。

518 :マロン名無しさん:04/06/04 19:20 ID:???
漫画で泣いたことなんてないな

519 :マロン名無しさん:04/06/04 19:42 ID:???
インフレは別にこの漫画に限ったわけじゃないけどぶっちゃけ早すぎだなあ
修行前のゴン・キルに不意打ちとはいえ骨折られたり腕相撲で一回とはいえ負かされたりしてる旅団とかは
今出てきたらおもいっきし雑魚だろうな。レイザーよりは確実に弱いし。
レイザーだってナックル・シュートより弱い気がする。

520 :マロン名無しさん:04/06/04 21:41 ID:???
今日、ジャンプに持ち込み言った時に聞いたんだが
冨樫があんな落書き状態で許されるのは、やっぱ完全版幽白をハンタと同時進行で加筆してるからなんだそうだ。
いくら冨樫でも、何もしないであんな下書きばっかで載せるのは許されないってさ。
幽白完全版が出れば、間違いなくスラダン完全版やDB完全版にせまる売り上げを出すから
集英社としても、冨樫の加筆によるハンタの乱れは黙認状態。単行本では直ってるし問題は無いと。
ちなみに加筆は冨樫から直々に描きたいと言ってきたんだと。
魔界トーナメント編や仙水編は結構不満が残っていて、あそこら辺を完成させたいと。
完全版は秋くらいからDVDボックスの発売と同時期に出るみたいだ。

521 :マロン名無しさん:04/06/04 21:51 ID:???
>>519
正気か?

522 :マロン名無しさん:04/06/04 21:57 ID:???
結局コメント欄が前代未聞とかいうのは編集のなんとかってやつに釣られただけってこと?
さすがに>1のは嘘だとは思ってたコンビニで立ち読みしてどこにコメントが載ってるかと
探してみたがどこにもなかったがまさか折り返しのことだったとは・・・。
おいおい編集よ。嘗めてんのか?椅子の裏にハナクソが付いてるかどうかだあ?


当 然 だ ろ う が !
尾田の言ってることは全面的に正しい。
学校だけでなく映画館、バス、どこでもほじったハナクソは椅子の裏に付けるのが常識。

だろ?


523 :519:04/06/04 22:04 ID:???
もちろん正気だ。レイザーとドッチボールやった頃に比べて二段階は強くなってるゴン・キルが
おそらくは完敗しただろうから<ナックル・シュート
まあレイザーはまだナックル・シュートよか強いかも試練が旅団の普通クラスの香具師なんて
ツェズゲラよりはるかに弱いヨークシンのゴンキルに骨折られたりしてたからな
不意打ち等あったにせよ旅団は団長とかヒソカ以外はせいぜいボマーレベルだろう

524 :マロン名無しさん:04/06/04 22:04 ID:???
>>520今はもう落書き状態どころではないんですが・・・。
何時になったら再開するんだよー。この休載期間も完全版描いてるってことかー。

525 :マロン名無しさん:04/06/04 22:07 ID:yHJkoyP9
個人的にハンターのおもしろさは、発想の幅の広さにあると思うのだが、
これは、作者がエンターテイナーに徹しているからこそという気がする。
カネを手にしたら手を抜くプロがいるような分野なんて基本的にないだろ。
とゆうような点からして、遊ぶための休載ではないと思うんだが。


526 :マロン名無しさん:04/06/04 22:14 ID:???
>525
コミケのための休載だよあるいは育児のための
どっちにしろ週刊誌連載そんなにきついなら隔週なり月1なりにすりゃいいじゃないか
それか荒木のようにコミックス二冊分書き溜めとか
鉛筆書きそのまま雑誌に載せる時点でそれを認める編集ともどもおわっとる
結局ナックル・シュート戦は途中で放り出しかよ。ゴンキル負けるのは構わんが
せめてシュートの能力の正体ぐらいキッチリかけや
その場その場の思いつきで適当に繋いでるからいつぞやの予言詩のごとく
消化不良を所々で起こすし

527 :マロン名無しさん:04/06/04 22:46 ID:???
>>523
正気か?

528 :マロン名無しさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>505
レベルEはともかく俺の好きな寄生獣を引き合いに出すな!
いっしょにされちゃたまらん。

529 :マロン名無しさん:04/06/05 01:44 ID:???
ハンターはさっさと月ジャンに移動すべき
看板がない雑誌だからかなり自由にかかせてもらえるだろう

530 :マロン名無しさん:04/06/05 01:48 ID:???
>>519を擁護するわけではないが、ハンタがインフレしてないと言う奴は確実に
信者アイで見てると思うぞ。ノブナガとかグリーンアイランド前のゴンキルに出し抜かれてるし、
マチもキルアに手刀で刺されてるし、もう防御力も回避力も低すぎ。
ゲームの鋏野郎よりちょこっと強いぐらいでないの。しかもその鋏をもゴンキルはクリア時には
話にならないLVにひきはなしていたが、それでもボマーより身体能力は明らかに下だった。
そして既に蟲篇では世界で10指に入りそうな奴らより楽勝に強そうな蟲が登場。
たかだか5,6巻でこの進化。インフレと言わずしてなんといおうか。

531 :マロン名無しさん:04/06/05 03:16 ID:B8VWMTl3
>>528
ハゲドウ

532 :マロン名無しさん:04/06/05 03:58 ID:???
つまり富樫はジャンプにくっついてる花空想でどっかにトバしゃあ
良いんだけどトバされた所は扱いに困って迷惑って事か?
……。
まぁとりあえず週刊ジャンプに収監しとけ(ヤハハハハ

533 :マロン名無しさん:04/06/05 04:09 ID:???
結局ワンピースの話題は出ないんだなw
ワンピース弱えーw

534 :マロン名無しさん:04/06/05 07:11 ID:9gUQ6NN6
>>530
お前の見方がヒネくれてるようにしか見えませんが・・・
信者アイとかじゃなくて今のゴンキルが既に旅団よりはるかに強いなんて
誰が考えても明らかにおかしいっての。
そもそもインフレの意味を分かってないだろ?

>5,6巻でこの進化。インフレと言わずしてなんといおうか

レベル90以上の奴等がいまくる世界でレベル1の主人公がレベル30くらいになっただけ。

535 :マロン名無しさん:04/06/05 07:25 ID:???
>>534
アフォは放置しろ

536 :マロン名無しさん:04/06/05 07:57 ID:???
もうこのスレに何の存在意義もないだろ。

537 :マロン名無しさん:04/06/05 08:15 ID:???
>534
いやだって不意打ちでもヨークシンのゴンキルじゃボマーにゃかすり傷一つ負わせられんだろ?
作者補正ない限りは旅団はその程度

538 :マロン名無しさん:04/06/05 08:25 ID:???
旅団信者はどうして念覚えたてのゴン・キルに出し抜かれたり骨折られたりした事実を認めたがらないの?
ツェに話にならないと鼻で笑われたような頃のゴン・キルだぞ。贔屓目で見てもボマーレベルがせいぜい。
まあどうせ次回出るときゃ作者補正かかりまくって魔界トーナメントの頃の武術界参加者のごとく
妙なパワーアップされるだろうけどな

539 :マロン名無しさん:04/06/05 08:34 ID:???
>>537-538
じゃあヨークシンどころか念を覚える前のゴンの攻撃で流血したり骨折したヒソカとイルミは
旅団より更に弱っちいということでよろしいですね?

そんな超ザコ二人をネフェルピトーの比較対象に選んだキルアと
一流の賞金首ハンター以上の旅団よりはるかに強いゴンを中堅程度と評したナックルは
頭がおかしいということでよろしいですね?

540 :538:04/06/05 08:40 ID:???
だからそういう矛盾が出てくるから冨樫はおかしいんだよ
原作の事実描写だけ見りゃこういう矛盾が山ほど出てくる
まあ設定的にゃ旅団はビスケよか少し弱いかどうかレベルなんだろうけど
ここらへんが行き当たりバッタリでやってる証明
ゆでたまごと同等の領域とも言える

541 :マロン名無しさん:04/06/05 08:43 ID:???
そこまで分かってるなら最初から念の追加設定による矛盾だって言えばいいじゃんw
それに普通に読んでる読者はそんな細かいとこまで気にしてないだろ。
「旅団は世界的に有名」「一流ハンターでも捕まえられない」>へーじゃあ凄い強いんだぁ。
こんなもん。

542 :マロン名無しさん:04/06/05 08:46 ID:???
例の停電シーンはあれだけゴンキルに有利な条件でしかも結局は旅団が一枚上手だったんだから
そこまで鬼の首を取ったように突っ込むほどでもないでしょ

543 :536:04/06/05 08:55 ID:???
いやだからもうこのスレ必要ないだろ。
続きは週刊の考察スレでも逝ってやれよ。

544 :マロン名無しさん:04/06/05 08:55 ID:???
ヒソカ・イルミはまだ念設定前だからまだしもヨークシン編は念設定の後なんだよなあ
ぶっちゃけヨークシン編に旅団出すのは早すぎたんじゃないの?
つうかいくら対旅団専用の能力とは言え能力目覚めて間もないクラピカにボロボロやられちゃあかんでしょ
念能力使えたかどうかあやしいクルタ族でウヴォーが『そういやアイツラ強かったな』ってどうよ?


545 :マロン名無しさん:04/06/05 09:00 ID:???
お前ら本当にハンターハンターが好きなんだなあ。。。

546 :マロン名無しさん:04/06/05 09:04 ID:???
幽白で例えてみると
ヨークシンのゴン・キル 四聖獣の時の幽助・桑原
GI突入直後       タル金のときの
一回目の修行後    六遊会のときの
二回目の修行後    魔性使いチームのときの
今             戸愚呂とやりあったときぐらい?
って感じかなあ。
旅団は戸愚呂チームぐらいが妥当かなあ


547 :マロン名無しさん:04/06/05 09:05 ID:???
わ、話題についていけねェ…
>>1の尾田コメントは結局嘘だったってことでええんか?

548 :マロン名無しさん:04/06/05 09:11 ID:???
>>547
当然のようにウソだったよ。1自体他スレで出たネタをそのままコピペしただけだし。

549 :('A`):04/06/05 10:42 ID:???
喪前ラ、もうそのくらいでいいだろ?
ハンタよりももっとヤヴァイのがあるだろ?

 テ ニ ス の 王 子 様 ('A`)やるせねぇ

中学であのレベル('A`) サーブは百発百中('A`)ラインギリギリは当たり前('A`)
見えないラケット('A`)ボールは仕様です('A`)
ボールが妙糞に曲がったり('A`)絶妙に跳ねなかったり('A`)
物理限界を超えているあたりは当然です('A`)やるせねぇ

  クソ ('A`)やるせねぇ

550 :マロン名無しさん:04/06/05 11:01 ID:???
>>549
あれはテニスじゃなくて、テニスを題材にしたミュージカルっつーか演劇っつーか
ファッションショーだからどうでもいいよ。分身するし。そのうち4人になって一人一人パワーダウン!とかなるね。

551 :マロン名無しさん:04/06/05 11:12 ID:KHkC9mpG
おい、ウソかよ!
と言いつつ覗く前から「どうせウソだろ」と思っていた2ちゃんねる慣れした俺

552 :マロン名無しさん:04/06/05 11:48 ID:???
結局コメントはどんなだったの?
編集部の発言自体嘘?

553 :マロン名無しさん:04/06/05 13:08 ID:ube1c6iV
目くそ鼻くそを笑うって話

554 :マロン名無しさん:04/06/05 16:29 ID:kGaZnToq
ハニーの話

555 :マロン名無しさん:04/06/05 17:44 ID:???
泣くな>>528

556 :マロン名無しさん:04/06/06 04:20 ID:???
あの編集なんで謝ってたんだろう
むしろ期待させたことを謝って欲しい

557 :マロン名無しさん:04/06/06 04:52 ID:???
実際はなんて書いてあったの?

558 :マロン名無しさん:04/06/06 07:18 ID:???
「Y先生、H×Hばかりじゃなくてたまには僕の漫画もパクってください」

559 :マロン名無しさん:04/06/06 10:35 ID:???
言って欲しかったけどな。
33巻にそんなことは書いてませんYO

560 :マロン名無しさん:04/06/06 22:27 ID:???
>>544
クルタ族は妖狐変化と思うしかない。
てか、ヨークシンはボロボロ。
話を高速で回すあまり、
設定ぶち壊れるくらいのことは
他の漫画にもやって欲しいけどな。あまりに冗長。

561 :マロン名無しさん:04/06/07 09:47 ID:???
中3の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんち

562 :マロン名無しさん:04/06/07 13:41 ID:???
んが伸びてこれが本当のゴムゴムのチンポだと思いました。

563 :マロン名無しさん:04/06/07 17:30 ID:???
最近の性教育は進んでいてうらやましいね

564 :マロン名無しさん:04/06/07 20:00 ID:???
>>550ファッションショーをそれの例えに用いるのは勘弁ちて

565 :マロン名無しさん:04/06/08 10:43 ID:???
売れ出したと自覚したヤツはダメだね
漫画が面白くなるのはある意味仕方ないことだが
手抜きのせいで醒めるってのはなぁ・・
あんな下書きの落書きを載せるほど書くのがイヤなら
原作だけ担当して作画を別のヤツにやらせればいいのに。
富樫の絵は好きだったが、あんなラフ画を見せられるなら
もう別に富樫じゃなくていいよ。



566 :マロン名無しさん:04/06/08 23:17 ID:???
>>1って名誉毀損で訴えられたら勝てないね

567 :マロン名無しさん:04/06/08 23:45 ID:???
両方から訴えられるね。

568 :マロン名無しさん:04/06/12 10:04 ID:1//4+jKp
H&Hもワンピもなるとも同じようなもの。SBRもね。ただ人の好みによってそれぞれが
レベルが上とか下とか言ってるだけ。これは鳥山、手塚、その他の作家も含めてどれが
一番なんて決めること自体おかしいし、決める明確な基準がないので言いぱなしになるので
比べることは無意味。

だがプロ漫画家としてはどうかというと富樫は屑。これだけははっきりしてる。週刊プロ漫画家が
同じ条件で連載している中で(最初から特別な連載方法の人は別だよ)、休載を続けているのは
あきらかにプロとしてはおかしい。
これは富樫がクオリティの高い話を練っているからとかそういうのは読者にとっては全然
関係のないこと。かぎられた時間の中で一定のクオリティの作品をしあげるのだからこそ、彼らは
プロなのだし。アマチュアで絵だけならうまい奴はいくらでもいる。同人誌にね。だが、プロには
なれない。それは決められた時間の中で仕上げられることが出来ないからだ。
それが出来るから彼らはアマチュアではなくプロの漫画家なんだよね。
極端な話、一年に一こまずつ書いて仕上げていくのなら俺でも出来る。十年書けて一話考えるのなら
俺でも出来るし、ここのみんなでも出来る。だが一週間以内で一話書けというのは、逆立ちしても
出来ない。話も思いつかない。

そういう意味で尾田が富樫をプロではないと思ったのはごく当たり前のこと。


569 :マロン名無しさん:04/06/12 10:10 ID:1//4+jKp
それと尾田は、富樫の作品をとがめていないだろ?
どこにも作品については一言も言わないんじゃないか?
作品がおもしろくないとかそういうことはいってないのでは?手塚じゃあるまいし(笑)

プロ週刊連載漫画家なら、ちゃんと毎週毎週仕上げるべきだという常識的なことを言ってるだけで。
プロ漫画家としてのあり方をとがめただけで。だから尾田が正しい。鳥山が正しい。

例えば学生にたとえれば、宿題をあさってまでに出せと。ハイクオリティにしたかったから出せません
それは通じないだろう? そういう意味合いのことを言ってる。
富樫ファンは、彼が好きならこういうときこそ富樫に反省を求めなきゃ。彼はあくまでも週刊連載プロ漫画家なんだから



570 :マロン名無しさん:04/06/12 10:17 ID:1//4+jKp
富樫が屑なのは人気があることを利用していいように休んでいるからだ。
人気を武器に休んでいるからだね。
これ、人気があるからと言ってすべての漫画家が同じように富樫って見ろ!週刊漫画はめちゃくちゃに
なるよ。ただそれを許している出版社と読者はもっと屑だな。

やってはいけない前例というものを彼は作ろうとしている。もしこれがまかりとおるなら
わんぴもいちごも好きなときに休めるし、DBだってどの漫画家だって好きにしてもいい。でも
それって常識的におかしいよね。 でもそれでもSBR(今は代わった方式だけど)と両津さんは毎週
載っていそうだな(笑)

571 :マロン名無しさん:04/06/12 10:20 ID:1//4+jKp
もし尾田が富樫ならず人の作品の内容を(ぱくり作家とパロディはゆるす)言うのなら
尾田がわるいけどね

572 :マロン名無しさん:04/06/12 11:08 ID:???
>>569
>プロ週刊連載漫画家なら、ちゃんと毎週毎週仕上げるべきだという常識的なことを言ってる
言ったの?

573 :マロン名無しさん:04/06/12 11:57 ID:???
月刊に移れば万事解決だ。

574 :マロン名無しさん:04/06/12 12:10 ID:???
若手のために休んでるんだよ

575 :マロン名無しさん:04/06/12 17:02 ID:???
集英社も悪い

576 :マロン名無しさん:04/06/12 17:56 ID:???
冨樫の漫画は別にハイクオリティーじゃないよ。
画力もストーリーもそこそこで、あまり個性もないし。
オタク文化のおかげで売れてるのだと思う。

577 :マロン名無しさん:04/06/12 19:14 ID:???
あと、やっぱり幽白時代のファンが大きいんじゃない?
実際、自分も小学校の時ファンだったし。その名残。

578 :マロン名無しさん:04/06/12 19:57 ID:???
しばらく買ってなかったジャンプを久しく買っておもしろかったからだな
ちょうどハンター試験で鮨つくってたとこだな

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:03 ID:???
>>568
またまたイタい香具師が湧いたな。
だから「人それぞれ」なんて理屈を言い出したらオウム真理教とキリスト教も等価値だって
事になっちまうんだよ。
藻前は人前で「いちごサイコー!!」とか言えるのか?
そーゆー香具師を「人それぞれ」だって割り切れるのか?
絶対軽蔑するに決まってる。
大体時間掛けてもクソツマラン漫画しか描けん漫画家が多い中、
冨樫は時間さえ与えてやればメチャメチャ面白い漫画描くんだ。
その貴重さが何故理解出来ん?漫画家は読者の奴隷じゃないぞ?
ピカソが「ゲルニカ」を描き上げるまで一体何年掛かったか知ってるのか?

580 :マロン名無しさん:04/06/12 22:22 ID:???
>>579
ガッ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:43 ID:???
>>580
悪かったよ、長レス書いて。
でもとてもじゃねーが冨樫が汚濁や岸喪とと同じレベルで論じられるのはたまんねーんだわ。


582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:07 ID:???
っつかさ、皆冨樫に厳しすぎねぇ?
冨樫は幽白で精神病院入る寸前までズタボロになったんだぜ。
でも帰ってきたじゃん。また漫画描いてんじゃん。
もうそんなことする必要ないのにさ。
ハンタ載ってなきゃジャンプ買わなきゃいいだけの話なのに何でこんなに荒れるんだ?
描くも描かないも漫画家の自由だろ?描かなきゃこっちは金払わなきゃいいだけの話なんだからさ。


583 :マロン名無しさん:04/06/12 23:49 ID:???
>>582
じゃあ描かなきゃ良いんだよ。
冨樫はマゾなんだ。幽白で味をしめたんだよ。

584 :マロン名無しさん:04/06/13 00:11 ID:???
「落書き載せるぐらいならどうぞやめてください冨樫先生、無理しなくて結構です」
この気持ちが厳しいか?

585 :マロン名無しさん:04/06/13 01:05 ID:???
>>584
月一ペースで描いてるのがベストなのに会社の都合で無理に週一で描いてるのが
画が荒れる原因だという意見もある。


まあパワプロ発売後に休んだりするのは完全に「論外」な行為だが。

586 :マロン名無しさん:04/06/13 01:13 ID:???
だったら、月一で描くようにしたらいいのに、
あからさまにさぼっているように見えるような連載の仕方をしてるのが問題なんだよ

以前ならともかく、今はそんな会社の都合があるようには見えない

587 :マロン名無しさん:04/06/13 01:47 ID:???
いつからジャンプ編集部って弱くなったんだろう
看板ならともかく2番目の作品くらいきれるだろ
冨樫も切ったら他行くって脅してるのかな

588 :マロン名無しさん:04/06/13 02:34 ID:???
せめて5番目くらいじゃないと切れないだろう。
嫌でも商売だ、金になる内は切れなさそう。

589 :マロン名無しさん:04/06/13 04:00 ID:???
冨樫にイラついてる香具師って、
「汗水たらして労働している俺様」
っていう立場からの物言いが大杉。
正直書き込み人の自意識の方が目立つからウザイ。


590 :マロン名無しさん:04/06/13 07:51 ID:???
結局根を枯らす行為だと思うけどね……。
他の人はプライドがあるからしないだろうけど、尾田や荒木、小畑が
ボロボロの絵しかあげなくなったり、もしくは頻繁に突然の休載をし始めたらどうすんだ?
奴らはもう既に一生分の金を稼いでるし、他紙にもいけるから、倫理を抜けば行動は可能。

売上的に切れないからってやはりそのままのせるのか?それで雑誌が保てるのか?
悪しき前例を作ってはいけない。
10年後、20年後もジャンプがTOPでありつづけたいならさっさと富樫を切るべきだ。

他紙にいかれたら困る?他紙で真面目に書きつづける保証でもあるのか……?

591 :マロン名無しさん:04/06/13 14:51 ID:???
>>590
ジャンプを愛してるんだね


592 :マロン名無しさん:04/06/13 15:21 ID:???
>>589
はげどー。ああいいう人等は自分を勘違いしてる。

593 :マロン名無しさん:04/06/13 20:01 ID:FocBo+c2
冨樫が病気や体調不調で休むというのなら
誰も文句は言わないんじゃないか?

ファンほど知っているだろ?遊んで休んでいると。それって読者馬鹿にしている
と思わないか?

んで休載から戻ってきても落書き絵。お前いつ漫画太郎になったんだ?
ハンタハンタ好きな奴はいても冨樫が好きな奴いないだろ?
ジャンプも冨樫捨てればいい。冨樫も自分のペースで書けるところを
探せばいい。最初からジャンプは週刊と分かっているのだから。

悪いけど俺は毎週ハンター読みたい。その思いを裏切るな。何がぱわぷろだ。ばかが!!

お前らが甘やかすから冨樫がああなったんだろうが!くそが!

冨樫にいらついているのは毎週読めないからだ!!何が労働か!関係ない!

594 :マロン名無しさん:04/06/13 20:02 ID:FocBo+c2
精神病院に入るほどというが、どこにソースがあるのか!

595 :マロン名無しさん:04/06/13 20:08 ID:FocBo+c2
冨樫は時間をたっぷりあたえてももういい作品は書かないと思う
さぼり癖がついているから。

冨樫は天才でも何でもないよ。尾田より上でも下でもない。荒木より上でも下でもない。
冨樫には尾田のような切り口の作品は書けないが、尾田も冨樫のような作品は書けない。
これは荒木でも手塚でも鳥山でも一緒。
カレーライスとハンバーグと焼き肉のどれが一番かというような比べるのも無駄なことと
一緒。
第一、冨樫は荒木を尊敬しているし。

悪い前例を作ってくれるな。冨樫。


596 :マロン名無しさん:04/06/13 20:20 ID:1G7q+g8E
載ってるかどうか、毎週楽しみにしてたけど。今はもう、気にならないし、
載ってても前の話との関連を忘れてるし。

597 :マロン名無しさん:04/06/13 21:28 ID:Cn1pagZ9
>>595
他のジャンプ作者もだけど、尾田はワンピ一発で終わるかもしれないじゃん。
結局ジャンプには経験ある漫画家富樫くらいしか残ってない。
前例も何も、そもそも富樫の真似できるやつがいないわけだ。
悪い前例って毎週載せてはいるけど、全然話し終わらす気配が無い
武井と尾田とかの方がまさにそれじゃないか?
雑誌の方針が人気なくなるまで引き伸ばせから、
初めからダラダラしとけってのに変わったのかもしれんが、
そうだとしたらジャンプもう終わりだな。

598 :マロン名無しさん:04/06/13 21:34 ID:???
冨樫って荒木尊敬してんの?
芸暦あんまり変わらないと思うが。

599 :マロン名無しさん:04/06/13 21:42 ID:7dpOBcMC
まあ、尾田や小畑が富樫みたいに
落としたりし始めたら普通に切られるわな。
荒木はアンケート的に既に厳しいってか、ぶっちゃけ人気ないわけで。
てか、
「他にも落とす奴いるだろ!俺が落としてなにが悪い!?」
とかいう大人はいないよ。

600 :マロン名無しさん:04/06/13 21:56 ID:???
>「他にも落とす奴いるだろ!俺が落としてなにが悪い!?」とかいう大人はいないよ。
別に本人が主張する必要はないよ。編集部が引き止めるかどうかの問題だから。
大体本当にハンタすら切れない編集部が、それ以上の売上を出してるワンピースを切れるのかな…?

崩れ落ちる時ってのは、ある朝いきなり転落してるんじゃあなくて
目に見えないところで徐々に、徐々に失敗を続けていった結果、
気付くと何もなくなってるもんだぜ。実際部数も確実に減ってるんだし、
ここはあえて切るのが英断だと思うけどね。
明日の種モミを今日食うような真似してて大丈夫かな。

601 :マロン名無しさん:04/06/13 22:10 ID:BXj0l6pJ
一回話壊された富樫と尾田を一緒にするのは無理あるだろ。
ワンピでハンタみたいなことやったら読者離れるし。
四行目以降はハンタアンチ必死だなとしか思えん。
大体途中で切ったら単行本買ってた奴はどうなる?

602 :マロン名無しさん:04/06/13 22:17 ID:???
売上って単に11巻多いから多いんでないの?

603 :マロン名無しさん:04/06/13 22:28 ID:???
週刊誌だからと言って、作品が毎週載っている必要はない。
モーニングとかなんてどの作品も普通に休載期間とかあるし。
週刊誌とは雑誌が毎週出るということであって、連載作品が必ず毎週載っているというものではない。
文句を言うのはお門違い。

604 :マロン名無しさん:04/06/13 22:29 ID:???
>>601
ハンタを他に移せってことだろな。
移動する理由がジャンプのブランドイメージを保つため
ってことらしいのがよくわからんが。
暗黒期の新人ばっかりで、黄金期の作家が一人も居ない
ジャンプにブランドイメージなんて全く無いんじゃないのか?
数年前に創刊したってのとあんまり変わらないような・・・。

605 :マロン名無しさん:04/06/13 22:32 ID:???
>601
ハンタ好きだけど、>600と同じ様なことを考えるよ。
切るにしなくたって、月刊に移るとか週刊でやるにしても月一掲載にするとか
やり方はあるわけだし。
最悪単行本書き下ろしだってあるw

606 :マロン名無しさん:04/06/13 22:50 ID:???
富樫は幽白完全版の表紙描きしてるから休載なんだろ。
てか、月刊とかの話が出る程、掲載率低くないぞ。
桂なんかよりはよっぽど描いてる。
大体、富樫はあんまり関係ないけどさ、
週刊の癖に休みをやらない編集がどうかしてんだよ。
漫画家なんと思ってるんだ?

607 :マロン名無しさん:04/06/13 22:59 ID:???
>>605
移すメリットがわからないんだけど。
時間やったからってネームそのままが炸裂しないとは限らないし。
月刊だからってページ増やしてたら意味ないし。
そもそも月刊ってページ数、週刊の1・5倍もないでしょ。
別に休載しながらでも週刊に載ってたほうが月刊より読めるじゃん?

608 :マロン名無しさん:04/06/13 23:03 ID:+3c9D5d8
週刊少年誌もかならずしも毎週連載されてないわな。
対抗馬のマガジンなんかしょっちゅういろんな作品が休んでるし。
馬車馬のようにはたらかせるジャンプの方針が明らかに時代遅れ。
まあラフ画でけいさいさせるのがいいのか悪いのは別問題として。

萩原みたいに増刊掲載にすればいいと思うが・・


609 :マロン名無しさん:04/06/13 23:08 ID:???
移すどころか編集には隔週にする度胸も無い。
まあ、描くときはまともに毎週描くからな。
増刊はあんまりだろ。萩は増刊すら掲載出来てないが・・・。
てか、ラフでもいいから萩は進めろ。

610 :マロン名無しさん:04/06/13 23:10 ID:???
>>605
ハンタ好きがハンタ切ってほしいと思うのか?

611 :マロン名無しさん:04/06/13 23:11 ID:???
冨樫みたくなるんなら、
交番制の方が望ましいな。


612 :マロン名無しさん:04/06/13 23:21 ID:???
休むなら何週くらい休むか、できればどの段階で休むかもあらかじめ表明した方がいい。
前出のマガジンやモーニングも、ある程度強い立場の作家が半ば強引に休んでるようなパターンが多くて首を傾げる。
あまり叩かれないのは、ハンタと比べると続きとか気にならんのばかりだから。

613 :605:04/06/13 23:33 ID:???
次にいつ掲載になるか分からない今の状態が良くないと思うんだよ。
冨樫にも悪いイメージがつくし、ジャンプにも悪いイメージが出る。
月一回くらいの連載にしたら、平均して描けるのかもしれないと思うから、
そういう提案してるだけで。
冨樫の漫画が安心して読める状態であればそれでいい。
前みたいに壊れたりせずにいてくれるのなら。

>610
切ってほしくないから、やり方変えてほしいと思ってるだけ。

614 :マロン名無しさん:04/06/13 23:41 ID:???
定期的に休ませりゃ毎週かけるだろ。

615 :マロン名無しさん:04/06/13 23:43 ID:???
>613
>月一回くらいの連載にしたら、平均して描けるのかもしれないと思うから、
→月一回くらいの定期連載にしたら、安定して描けるのかもしれないと思うから、

616 :マロン名無しさん:04/06/14 00:01 ID:???
月イチペースにしてそれでもサボるようなら見捨てよう

617 :マロン名無しさん:04/06/14 00:16 ID:???
>>616
そんときゃ、年刊萩原にでも移ってもらおう。
それでもダメなら・・・・・

618 :マロン名無しさん:04/06/14 00:33 ID:???
だから業界全体からすればそんなに酷い方じゃないって。
ネームだけでも進んでいくんだし。萩原なんて底辺出すなよ。
バスタ24巻よりハンタ24巻の方が早いよ。

619 :マロン名無しさん:04/06/14 00:37 ID:mDXs5xlZ
>>612
強引に休んでもいいんじゃないかな?
新人漫画家ならいざ知らず、本来編集部と漫画家は対等であるべき。
編集部側が漫画家を如何様にも出来るなんて、気に入らない奴は首にする労働組合もないような中小企業のようなもの。

売れてる作家が編集部の意向に沿わないからといって何が問題なのだろうか?

620 :マロン名無しさん:04/06/14 00:42 ID:???
ジャンプからすれば異例?でもなかったかな
もっと酷いやつがあったような。

>バスタ24巻よりハンタ24巻の方が早いよ
萩原・・・・・・・・

621 :マロン名無しさん:04/06/14 01:19 ID:???
(電話)
富樫「へへへ・・・すんません、今週ダメそうです」
編集「またっスかぁ〜?しゃーないなぁ、来週はホント頼みますよお?」

てな感じにもうあっちも慣れっこなんじゃないか?

622 :マロン名無しさん:04/06/14 01:28 ID:???
完成してない原稿を載せるのが恥じゃなくなちゃッたもんな
俺は未完成な原稿なら載せない方がいいと思うんだが

623 :マロン名無しさん:04/06/14 01:47 ID:???
載せれるって判断してるのも編集だぞ?
富樫がこのネームを載せるべきだといってるわけではないだろう。
載せなきゃ落とすことになるのかもしれんが。

624 :マロン名無しさん:04/06/14 02:30 ID:???
もう帰ってこなくていいよ<トガシ
いらね
ハンタも飽きた


625 :マロン名無しさん:04/06/14 03:30 ID:???
面白くするなら別にいいよ

626 :マロン名無しさん:04/06/14 03:37 ID:???
>>619
編集と漫画家だけで完結してるんじゃなくて客商売なんですけどね。
プロ野球の試合予告先発をみて見に行ったら、そいつは気分が乗らないとか言って帰りましたとか
いったらそいつを見に来たファン切れるっしょ?
で、出しても明らかに手を抜いてるプレイしてたらまた切れるっしょ?
そういうプロ意識のないのはどーよ。これについては編集部もだけどな。

別に休むなっていってんじゃねーのよ。休むっていってから休んだり、
中4日の登板がきついから7日以上空かないと登板しませんとか公言してるならいいよ。
今勝ててるのは他が頑張ってるからで、富樫への対応が正しいせいじゃないと思うけど
どうだろうね。

627 :マロン名無しさん:04/06/14 05:45 ID:???
ここでんなこと言ってもしょーがねーべ

628 :マロン名無しさん:04/06/14 08:10 ID:???
富樫が面白いのはパクリ道免許皆伝で時折しか載らないから
黒猫は白帯のくせにアレだから貶される
そうして萩はなんだかんだ言って愛されてるから貶されない
プロとして失格なのは三人とも同じだがまだ萩の方がこの中ではましだと思う
つまり何が言いたいかというと富樫はバスタを見習って変則連載か季刊誌か月刊誌に行けと

629 :マロン名無しさん:04/06/14 09:42 ID:???
おーおー
冨樫天才論がぶってるな(笑) 冨樫のどこが天才だよ
今じゃ冨樫意外にもおもしろい話書く奴 出てきているだろ
鋼の練金術師とかいろいろ。
べつに冨樫が消えてもおもしろい作品を書く奴はいっぱいいる。
俺は冨樫を初めてみたとき、DBとjojoを足したような話を書く奴だと
思った。少年漫画的な絵でjojoのようなこねくり回したストーリー。

でも今のらくがき絵ではどうしょうもない。ここでもかばうやつがいるしな。
おれはたまに載る分楽しみにしているだけ裏切り感が強いよ。
話もどんどんつまらなくなってきている。DB的なパターンの繰り返し。
長く続けている冒険ものほどこれに悩まされているが、冨樫がハンターに
愛情を持っていないためやっつけ話になっている。
こんなことならやめてくれ。そいでもって冨樫が今一番書きたいおもしろい
お話を今度は最初から自分のペースで書いてくれ。

二度とらくがき絵など俺達に見せるな

630 :マロン名無しさん:04/06/14 09:50 ID:???
それといつから週刊誌に毎週載らなくて当たり前になったんだ?

冨樫をかばう奴は仕事も勉強も〆切に間に合わせたことのないアホだろうな。
冨樫は芸術家ではない。〆切など考えずに納得のいくまでしあげる芸術家ではない。
らくがき絵をのせた時点で芸術家ではないことを示しているしね

単なるさぼり癖の多い漫画家。精神的に未熟な漫画家だろ。彼をかばうために
精神病にまでかかったとか書いている嘘を信じる人もいるが、精神病にかかっている、鬱病に
かかっている人には漫画のような計算尽くしたお話は書けるわけがない。

んでおまえら本当に今のハンターおもしろいとおもってんの?あのレベルのお話を?
だとしたらどうしょうもないね 俺はむかつくよ。レベルがすげぇさがってしまったハンタを。
愛情がないのに書いている冨樫を。天才だと昔思っていた自分に。

631 :マロン名無しさん:04/06/14 11:01 ID:???
>>630
さっそく>>589がいうような意見が来たな。
ループだ。


632 :マロン名無しさん:04/06/14 11:38 ID:???
>それといつから週刊誌に毎週載らなくて当たり前になったんだ?

他の雑誌では当たり前だっての。

633 :マロン名無しさん:04/06/14 11:40 ID:???
それはたまにだろ?
冨樫みたいにしょっちゅう休むのはどこにもいないだろ?
んで出すのが落書きでへぼいお話ってのはどこにもいないだろ?

お前ら、冨樫が天才だからとかばうが、あのへぼい話とらくがき絵でよく
天才だと言えるな(笑) どこが天才なんだよ

634 :マロン名無しさん:04/06/14 11:46 ID:???
かばうお前らがいるから冨樫はお前らをなめて、書かない。お前らにこの程度でも
喜べやと落書き絵を載せる。
お前らは落書き絵でも、「冨樫様あ〜」とはいつくばってくんくんと鼻を鳴らすばか犬のよう。
けっして「なめんじゃねー なんだこのくそ絵は!こんなんに誰がかね出すか!」とは
言わない。
冨樫が、いや、おまえらにとって冨樫様がご機嫌をそこねて書かなくなるのが怖いからな(笑)

みじめだな。次の冨樫様のらくがき絵はいつ、はいつくばって待っているお前らの目の前に
放り投げられるだろうな。

冨樫が愛読者を大事に思っているなら遅くなってはしても、少なくともあんな落書き絵は載せない
だろう。ああいう落書き絵でもこいつらは満足するだろうとこの程度でいいかと思われてるんだな

楽しいねぇ 冨樫信者は。おまえらが天才だと思っている当の本人から足蹴にされている(笑)
みじめだねぇ

635 :マロン名無しさん:04/06/14 11:47 ID:???
漫画でそんな必死になつ奴いねーべw

636 :マロン名無しさん:04/06/14 11:47 ID:???
なあ 冨樫信者に聞きたい。
お前らは、落書き絵でさえもハンターが載っていることがうれしいのか?

637 :マロン名無しさん:04/06/14 11:47 ID:???
天才とかはどうでもいい。
休載しがちな漫画が雑誌に一つあるのは別に普通だぞ。
富樫はページが減ったりしないぶんマシな部類になる。
休載の頻度も別に高い方じゃないしな。

638 :マロン名無しさん:04/06/14 11:49 ID:???
月刊誌で落とす奴もいるしな

639 :マロン名無しさん:04/06/14 11:51 ID:???
富樫は落としてるわけではないけど。
落としたことあったっけ?

640 :マロン名無しさん:04/06/14 11:52 ID:???
必死だろ? いや他紙では休んでいるだの。 >>589のループが来ただの。
尾田よりもすぐれているだの。

必死になってかばっているじゃねーか。かばっている本人が一番おめーらを
コケにしているのにも気づかない振りをしてな。
あの糞絵でも内容が尾田よりすぐれているというセリフは、あのくそ絵を
認めているんだよな。

おめーら ファンが怒らないから冨樫はいつまでもあのまんま。らくがきで
金を儲けようとする。実際らくがきで金を出す信者がいるからラッキーだよな

641 :マロン名無しさん:04/06/14 11:55 ID:7gjdnkYi
昔はコピー連発だったが最近はやらないな。
コピーする絵がないのかw

642 :マロン名無しさん:04/06/14 11:55 ID:???
いや、あなたが必死に見えますが?w

643 :マロン名無しさん:04/06/14 11:57 ID:???
らくがきで金を出す信者がいるからラッキー

644 :マロン名無しさん:04/06/14 11:59 ID:???
落書き絵で読者舐めてるとか言ってるけど、
単行本ではちゃんと描き直されてる。

645 :マロン名無しさん:04/06/14 11:59 ID:???
別に普通の人はあまり漫画家に対して注意を向けないよ
世の中にはすぐ打ち切りになる漫画家もいるのにラッキーだねぇ
なんだろうねー

646 :マロン名無しさん:04/06/14 12:00 ID:???
雑誌の場合、金は原稿料のみになるわけだから、
信者というか編集部を舐めてるってのが妥当だな。

647 :マロン名無しさん:04/06/14 12:01 ID:???
それ自体がおかしくねぇ?
もともとある程度のクオリティのあるものをさらに完成度を高めるというのは
どの作者にもある。

でも冨樫のはらくがきを普通程度に戻しただけだろ?
休んだあと、単行本に載る程度の絵を最初から週刊誌に載せるなら誰も
呆れないんじゃないか?

らくがき絵だからこそ呆れている。

648 :マロン名無しさん:04/06/14 12:03 ID:???
いや、読者をもなめている。読者の目に入るんだから らくがき絵。
この程度で週刊だからいいか。とでも思ってなきゃあのらくがきを載せようとしないだろ?
雑誌側は、人気がある作家だから何も言えない。人気があるのはらくがき作家を
許すおめーらの行動。

649 :マロン名無しさん:04/06/14 12:04 ID:???
富樫「たった一話分で(あの絵で)あれだけもうかる俺って
   マイクタイソンよりラッキーだと思わんかィィッ!?」


650 :マロン名無しさん:04/06/14 12:05 ID:???
>>647
ネームで載せてるのは編集。
まあ、俺も話が進むんならネームだけでいいけど。

651 :マロン名無しさん:04/06/14 12:06 ID:???
気にしすぎだろw
つまらなくなったら淘汰されてく。
売れてるのは実力社会だから。
ただそれだけ。

652 :マロン名無しさん:04/06/14 12:08 ID:???
ダラダラ続けて単行本で稼ごうとしてる
武井系の奴らの方がよっぽど読者舐めてるわけだが。

653 :マロン名無しさん:04/06/14 12:09 ID:???
犬夜叉は酷いぞ
全く同じ展開の繰り返しで何巻分稼いでるんだ?

654 :マロン名無しさん:04/06/14 12:11 ID:???
読まなくてもいい回を描くのも原稿料泥棒。

655 :マロン名無しさん:04/06/14 12:12 ID:???
まぁ真のラクガキ王はジャガー作者のわけだが…
スレ違いか

656 :マロン名無しさん:04/06/14 12:14 ID:???
萩原に到っては「今月はバスタードは休載します」で金入ってる可能性があるな。
載ってることが少ないのに毎月あれだけ執拗に描く理由がわからん。

657 :マロン名無しさん:04/06/14 12:15 ID:???
>>655
あれはネームに時間掛かりそうだし。

658 :マロン名無しさん:04/06/14 12:22 ID:???
すぐに他の作品の話題出すあたり落書きの負い目を分かっててあえて黙認してるんだろうなあ・・・
信者のフィルターが純度100%じゃないみたいなんで安心した
つか信者もいろいろ大変なんだね

659 :マロン名無しさん:04/06/14 12:23 ID:???
ネームで載せてるっていうか、
背景が後で描きますってレベルだろ。
バトルとか重要なところを、
ネームでってとこまでいくなら載せられないが、
今くらいなら載せてもいいんじゃないの?。

660 :マロン名無しさん:04/06/14 12:25 ID:???
>>658
いや、他の作者と比較しないほうがおかしいだろ。

661 :マロン名無しさん:04/06/14 12:28 ID:???
>>658
下書き載せてるのが編集だということを黙殺してるな。

662 :マロン名無しさん:04/06/14 12:35 ID:???
>>660
いや、その前にまずHxHと幽白・レベルEを比較したほうが(・∀・)イイヨッ

663 :マロン名無しさん:04/06/14 12:38 ID:???
読者を馬鹿にしてるかどうかの話だろ?

664 :マロン名無しさん:04/06/14 12:39 ID:???
こんな所で言っても何の解決にもならないyo(・∀・)

665 :マロン名無しさん:04/06/14 12:43 ID:???
幽白の時に出来位の仕事量は
今も出来る筈だってことはないよ。

666 :マロン名無しさん:04/06/14 12:51 ID:???
幽白の19巻あっさり越えたからなー。しかもまだ修行中。
てか、最近は、初の長期連載で
30巻楽勝に越えて更に全然終わりの見えない奴多いよな。
昔は無理に引き伸ばしとかあったんだが。こういう奴ら次に何か描けるんだろうかね?

667 :マロン名無しさん:04/06/14 13:04 ID:???
ハンタは伏線適当に張りまくってるから、延々と話し広げられる。
富樫のライフワークみたいになるんだろ。
今は他にも一向に終わりそうもないのが、
いくつもあるから微妙な雑誌なわけだが。
ジョジョは部で分けてたから常に終わりは見えてたけど。

668 :マロン名無しさん:04/06/14 13:12 ID:???
今は馬鹿みたいにインフレして破綻する漫画が無いから。
あとなんか漠然とした目的しかない。

669 :マロン名無しさん:04/06/14 16:32 ID:???
他の作家さん達に出来ることが冨樫に出来ないというのは
恥ずかしいだろ。

それと編集は、人気がある以上なかなか切れないよ。それが商売。
だから人気があるうちは糞でも載せるのは編集にとって正解。
でも読者にとっては、作家がこの程度のレベルの絵を見せてもかまわないと
選択している以上読者不在だよ。

アシを雇わず、一人でやることを選んだのも冨樫。それゆえに手が回らず落書き絵を読者に見せることを
選んだのも冨樫。すべて今の状況は冨樫が選んだこと。落書き絵程度でもいいやと出すのは冨樫が
選んだこと。編集の責任ではない。何故なら彼は新人ではないベテランで発言力は編集よりも
強いからだ(人気のあるうちだけど)

荒木が例えば休んだあと、落書き絵を載せるだろうか? いいや、彼はそんな恥知らずなことは
しない。休んだあときちんと話を膨らませ、今まで通りきちんと絵を描いて読者を楽しませる。

休むのはかまわない。だが落書き絵を載せるのはどうか?たとえ、一ヶ月にいっぺんになったとしても
それを増ページ、きちんとした絵(なんだっけ?ほらあのべろだしかえる忍者の復帰後一話目みたいな丁寧な絵)
をしてくれるなら今の冨樫のペースにあった彼の提示方法だと理解できる。

本当に今の絵でいいのか?

670 :マロン名無しさん:04/06/14 16:35 ID:???
単行本で書き直すというのは二度手間。
週刊に載るときに丁寧に仕上げていればそのために時間を作る必要もない。
冨樫にとってはつらい時間だろうと思う。トレースなんて新人の仕事だからだ。

一ヶ月に一度になってもかまわない。だがくさった絵を見せてくれるな。
その絵でもかまわないというやつがいるがそれが不思議でならないね

671 :マロン名無しさん:04/06/14 16:42 ID:???
冨樫は一度考えて欲しい。単行本で書き直すというのはごまかしだということで
言い訳にもならん。

信者ほど冨樫を叩くべきだ。そして彼が絵も内容も充実した作品をジャンプに載せたとき
心から褒めるべきだ。俺達が待っていたのはこれだと!

何故、今の糞絵を、糞話をゆるしている?載せないよりましだなどと甘やかす?
こんな低レベルの仕事をしていたらどんどん実力が下がってしまう。彼のスキルが一億ならどうしてそれを求めない?
5とか10程度の仕事をどうして許す? 読者が作家に求めれば求めるほどスキルは高くなっていくだろうし
彼なら出来ると思っているんだろ? 休んだあとどうして5とか10なんだと叩かないんだ?

672 :マロン名無しさん:04/06/14 18:23 ID:???
信者こそ富樫を叩くべきってのは同意。実際アンチの何割かは元信者だと思う。
我慢の限界を超えた元信者。

なんつーんですか、野球ファンの巨人ファンvs野球ファンじゃないけど巨人ファン、みたいな構図?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 19:16 ID:???
>>671
コミックで直ってりゃ別にイイよ。
デスノもあるしSBRも在るからハンタはストーリー展開が解かればそれでいい。
後はコミックでちゃんと直ってれば別に文句は言わん。
ってか冨樫に文句言ってる香具師はハンタ目的でジャンプ買ってるの?
載ってなきゃ買わなきゃいいだけだし、立ち読みで済ませてる香具師は
内容以外で文句いう必要は無い。金払ってないんだから。


674 :マロン名無しさん:04/06/14 20:38 ID:???
ジャンプくらい普通に買ってるのがほとんどだろ?
お前ファンでも何でもないだろ? 野球でも格闘技でも何でもふがいない結果を出す奴はファンほど叩く。
K1なら武蔵のふがいない試合にK1を馬鹿にされたような気がして叩く。
でも武蔵がすばらしい試合をしたときは褒めまくるよ。サッカーでも一緒。ジーコだの中田だのファンほど
応援したり叩く。
だが、ファンは叩いても見捨てはしない。 俺もそう。冨樫がどんなにくさった仕事をしようが、彼がまともに
なってくれることを祈ってむかつく。あんなにいい仕事をしていたことを知ってるからなおさらだ。
悪いけど、物わかりのいい表面だけのファンもどきは、ファンでも何でもないね。

675 :マロン名無しさん:04/06/14 20:45 ID:???
冨樫の今の仕事は、どう考えても彼の限界じゃないだろ?
例えば病気だとか、ストーリーを練るのに時間がかかるとかいうのならちゃんと休めばいいし、
治ったり、練り終わったらそのあとの仕事にいい仕事をしてくれるだろうから
いくらでも待てるけど実際はそうじゃない。

お!久しぶりに載ったか!と思うと書き殴り。これって本当に許すべきことか?
病欠の場合は編集の方から病欠って載るよ。
手抜きだろ? 手抜きだからこそしまいにゃ、作者の都合で休載って載るんだろ?

なんどこういうことを繰り返すんだ?初めて書き殴り載ったときギクっ!としたよ
幽遊のラスト辺りの書き殴りを思いだしたからな。
単行本でもああいう書き殴りをどうどうと載せるんだから。いつ単行本の手直しさえも
放棄するかわかりゃしねぇ。


676 :マロン名無しさん:04/06/14 21:07 ID:???
じゃ俺、別にファンじゃなくていいや
だらだらやってくれてよし

677 :マロン名無しさん:04/06/14 22:16 ID:38eIFXlF
叩く奴も擁護する奴もなんでこんなに必死なんだろう?
まぁ、全体的に見ると叩く奴のほうが必死かな。言葉使いも悪いし。

678 :マロン名無しさん:04/06/14 22:32 ID:???
sage

679 :マロン名無しさん:04/06/14 23:26 ID:???
両方とも必死ジャン

680 :マロン名無しさん:04/06/15 00:07 ID:???
幽白の完全版のための休載という説があるみたいだけど、いつ出る予定なの?

681 :マロン名無しさん:04/06/15 00:24 ID:???
冨樫も幽白の後半の手抜きは不本意だったのかな?
個人的に話も絵もグダグダのハンタより書き直された幽白のが見たいから別にいいけど

682 :マロン名無しさん:04/06/15 02:11 ID:???
628 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/06/14 23:30 ID:wykXhO2o
みなさんがコミクス買ってくれるお陰で直子は引っ越した隣家の土地を買って貰えたゾ
バカ王子のお受験用に新しい黒のケリー(エルメスの60万のバッグ)も買って貰えたんだゾ

と女性誌の嫁日記に書いてあった おまいら よくファンやってるよ 哀れな

月ジャンには槍がふっても移らないゾ だって年収減っちゃうんだモン

683 :マロン名無しさん:04/06/15 05:45 ID:???
ループカモーーーーン

684 :マロン名無しさん:04/06/15 21:59 ID:???
>>682
売れる漫画描いた結果、金持ちになって、いろいろ高価なもの買える
ってのは健全な状態だと思うが。
自分の裕福さを見せびらかす人を見て悪感情募らせるのって、
結果の平等を強いる共産主義みたいで気持ち悪い。
「いいなあ。俺も金持ちになりたいなあ。そのために頑張ろう」
っていう真っ当な気持ちを持てよ。>>589は慧眼だな。

685 :マロン名無しさん:04/06/15 22:39 ID:???
そう何を言っところで冨樫は勝ち組。

686 :マロン名無しさん:04/06/16 02:22 ID:???
まあヘルシングのヒラコーと比べれば
富樫はまだマシってもんだ

687 :マロン名無しさん:04/06/16 09:57 ID:???
いや 682の書き方だと俺も嫌だな。生理的嫌さを感じるというか。
そっちのほうも少しあるんじゃないか?
金持ちになってるのは誰でも知ってるがそれをああいう書き方になると
きもいというか。
同じ金持ちの書き方でさいばらりえだと笑ってられると言うか。

688 :マロン名無しさん:04/06/16 16:05 ID:???
そもそも冨樫批判する奴はどうして冨樫の行動が気に入らないんだ?

689 :マロン名無しさん:04/06/16 17:07 ID:???
>>688
落書きに全く疑問を感じないのは正直すげーと思うよ

690 :マロン名無しさん:04/06/16 17:12 ID:???
そりゃ最初見た時は(カストロとか陰獣とか)「なんじゃこりゃぁああ」と思ったけど
いい加減慣れたよ・・・毎回突っ込んでたら気力が持たん

691 :マロン名無しさん:04/06/16 21:52 ID:???
それまでは私の中で空気漫画だったけど
カストロ戦で下書きが目に留まってファンになりました。
でも今はどうでもいいレベルになってきてる。一応読むけど。

692 :マロン名無しさん:04/06/17 00:37 ID:???
冨樫は、もの凄い金持ってるんだろ・・・正直さぼりたくなる気持ちはわかる(;´Д`)

693 :マロン名無しさん:04/06/17 14:28 ID:???
冨樫>>>>>>>>>ここで冨樫を嫉妬し批判してる無職の才能のない人間

694 :マロン名無しさん:04/06/17 16:50 ID:???
まぁここで無駄なレスするくらいなら英単語の一つでも覚えた方がどんなにいいか

695 :マロン名無しさん:04/06/17 19:53 ID:???
冨樫を批判しているのは、嫉妬じゃなくて むかついているだけだろ
昔のようにおもしろいのをたまに休んでいいから昔のようにきれいな絵で載せて欲しいと言うだけだ。

その証拠に冨樫が金持ちであることの関連は書かれてないだろ? 元信者が多いと思うよ

696 :マロン名無しさん:04/06/22 23:06 ID:???
時々ふと思う。
形振り構わず連載させてる部分も編集にあると……

木多を止めなかった、幾ら彼がDQNでも躾けなくてはいけない事もあったはずだ
藤崎の俺はクズだからぁ!とでも叫ばんかぎりの絵描きマシーン発言

漫画界はおそろしかぁぁぁ!!

697 :マロン名無しさん:04/06/23 08:07 ID:???
>>684
いや・・それもないわけじゃないが何より語尾の「ゾ」と王子とかいってるのがキモイ。
前出だけど、生理的嫌悪感が大きい。
冨樫がこれを言うならまだいいけど
直接は関係ない妻にいわれるのが嫌なんだって。
「コミックス買ってくれたおかげで」
ってのがなぁ・・。どこぞの金持ちがどんな
自慢しようがどうでもいいが
自分の好きな漫画をかってムカつくやつが幸せになるのが嫌だ。
まぁどうでもいいと思ってスルーすればどうでもいいことではあるんだけどね。

698 :マロン名無しさん:04/06/23 13:21 ID:???
>>697
大人げねーな
冨樫本人的には嫁の存在が大きいだろ
悪人の一族全員嫌うタイプか?

といいつつ、
まあセクースライフ日記には俺も唖然としたが…
竹内は玉舐め云々とか書いてたんだっけ?

個人的には正直、
冨樫が昔より丸くなっているのがやや不満。

ヒールキャラ込みでの作家人気なのだから、
ダーティーイメージがなくなったら人気も落ちると思う。

699 :マロン名無しさん:04/06/24 05:50 ID:???
若造共、富樫や平野なんぞ足下にも及ばぬ休載の神がいることをしらんのか。
バ ス タ ー ド の 萩 原 を !
一年間も載らなかった男をお前らは見たことがあるのかと!

700 :マロン名無しさん:04/06/24 08:50 ID:???
そして今や昔の作家か…。富樫もそう遠くないかもな。

701 :マロン名無しさん:04/06/24 11:50 ID:aYw8bsua
結局
冨樫ってヘタレ作家の中では相当真面目な方だと思うよ

702 :マロン名無しさん:04/06/24 12:08 ID:???
なんだその赤点取った奴の中ではかなり頭いい方だと思うよみたいな微妙な例えは。

703 :マロン名無しさん:04/06/24 12:23 ID:???
みんな気にしすぎじゃないか?
もっとクズなんてたくさんいる

704 :マロン名無しさん:04/06/24 14:55 ID:???
よそはよそ。
俺は昔の屠餓死に戻って欲しいだけ。ハンターを始めた頃の
絵のクオリティに戻して欲しいだけ。

それのどこがおかしいかね? みんな月一でもいいからまともな
絵にしろよとしか望んでいないだろ? 最低限あれだけやすんでいるのだから
まともになってくれよと。屠餓死嫌いでもハンターは嫌いな奴はいないだろ。
しかも屠餓死の場合、自業自得だろ?病気でもなく単なるさぼりでGAME。

それのどこがおかしいかね?屠餓死の絵は単行本で治すからと言うが
いつ、単行本でも治さなくなる日がくることやら。ゆうゆうの終わりの巻だって
ひどすぎ。

705 :マロン名無しさん:04/06/24 16:58 ID:???
>>703
そんなん‥
「殺人に比べたら、万引きなんて大した事じゃない。罪にはならん」
と言ってるようなもの、比較する事じゃないよ。

706 :マロン名無しさん:04/06/24 18:11 ID:???
>>704
だな、作品と作者は別だ。
とある小説家が、作品は子供のようなもので、子供が立派だと子供を誉める
「ついで」によく育ててくれたと言う意味で、親も誉めてもらえる。その程度だといってた。

今の富樫は、すくすく育っていた将来有望な子供を親の非行で
ダメ人間にしてる真っ最中。正直見てらんない。

707 :マロン名無しさん:04/06/24 18:30 ID:???
>>705
とっつかまることと比べられても、ねぇ…
まあ言いたいことは分かるが

708 :マロン名無しさん:04/06/24 18:41 ID:???
つか冨樫の信者って他の漫画出して議論すりかえるの好きな

709 :マロン名無しさん:04/06/25 02:13 ID:???
富樫好きだけど、あれだけ休んで書き上げた今週号の
下書きっぷりは( ゚д゚)ポカーンだったよ

710 :マロン名無しさん:04/06/25 22:59 ID:???
きゆ登場

711 :マロン名無しさん:04/06/25 23:51 ID:cpb2ue1p
何が問題なのか分からん。
どうしてもハンターハンターを読みたいなら単行本を買えばいいんじゃないかな?
下書きみたいなハンターハンターが載ってるジャンプを買うのが嫌な人は買わなければいいだけだし。
ジャンプも商業誌なんだから売上に繋がらなければ冨樫を切るでしょ。
ジャンプ編集部が冨樫を使っているのは売上に繋がるから。
別に冨樫を擁護する気はさらさらないが、非難している人の気が知れない。
元ファンが現状を嘆いて非難するのならまだ分かるが、そうでない人は何故冨樫を非難するのだろう?
いい加減な仕事で自分より稼いでいるから?
それなら世の中ろくに仕事もしないで稼いでいる人がゴマンといる。
プロなのにどうこうという話は後付けじゃなかろうか?
あと私の主観で言わせて貰えば、あんな仕事で原稿料取るなとかいうのであれば、私はボーボボの作者や漫☆画太郎
のほうがプロ失格だと思う。

712 :マロン名無しさん:04/06/26 00:02 ID:???
>704
冨樫は嫌いじゃない、興味がないから。
でもハンターも幽白も嫌い。
つまらないし、パクリがあちこち目に付いて不快。

713 :マロン名無しさん:04/06/26 03:46 ID:???
>>711
一ついいたい。ギャグと比べるなよ。
漫才師とビジネスマンの態度の違いを真剣に語るつもりですか?

714 :マロン名無しさん:04/06/26 04:31 ID:???
>>711
つまりお前は萩原すらも肯定すると?そういうことか?!

715 :マロン名無しさん:04/06/26 10:52 ID:???
単行本だけ買ってるやつはバカ

716 :マロン名無しさん:04/06/26 12:05 ID:???
>>712
パクリ漫画の全てが嫌いなんですか?
パクリでも面白ければいいの?

717 :マロン名無しさん:04/06/26 13:04 ID:???
>>716
一行目と二行目矛盾してないか。

718 :マロン名無しさん:04/06/26 14:15 ID:???
パクリ漫画の全てが嫌いなんですか?
それともパクリでも面白ければいいの?

と言いたかったんだろう

719 :マロン名無しさん:04/06/26 16:29 ID:???
普通にそうだろ

720 :マロン名無しさん:04/06/26 17:17 ID:???
>>711
ボーボボの何が悪い?!

721 :マロン名無しさん:04/06/26 17:59 ID:???
>>711
あー痛い痛い

722 :マロン名無しさん:04/06/26 19:00 ID:???
>>711
ジャンプで一番ましな漫画と言えばボーボボに決まってるだろ?
なに一番アレな漫画と比べてんの?

723 :マロン名無しさん:04/06/26 19:55 ID:???
>>711
大丈夫!単行本はもちろんジャンプも買ってないから!
ってかお金払ってたら純粋に冨樫叩くの楽しめないでしょう?

724 :マロン名無しさん:04/06/26 19:57 ID:???
ごめん語弊があった。↑は叩くじゃなくてネタにする、ね。
2chの漫画板では最高の逸材なのは確か。そこらへんは結構評価してる。

725 :マロン名無しさん:04/06/26 20:25 ID:+rt3xb7E
富樫君、君はクソ漫画家だ。読むとか読まないとか、おもしろいとかおもしろくないとか
そういう土俵に立ててない。まず、きちんと絵を書きなさい。背景を書きなさい。ドラゴンボールの
はしりみたいな気を使うのはやめたまえ!
コマに文字だけ書くのはやめなさい。君は少年チャンピオン以下だ。やめたまえ!

726 :マロン名無しさん:04/06/26 21:02 ID:???
お前らいい加減にしろよ。冨樫先生は頑張ってるよ
ttp://colore.at.infoseek.co.jp/review/2004/jump/30/76.png

727 :マロン名無しさん:04/06/27 01:06 ID:???
今週また白紙原稿なら見限る

728 :マロン名無しさん:04/06/27 01:52 ID:???
>>727
どうやら見限らないで済みそうですよ。

729 :マロン名無しさん:04/06/27 08:39 ID:M7CK3dUz
漏れは単行本で書き直すという行為の方が嫌。
遅くなってもいいから完成原稿を描く。
2度手間になるから結果さらに遅くなるわけだし。

ラフ原稿という負の遺産を隠そうとしてる卑しさがある。

730 :マロン名無しさん:04/06/27 15:05 ID:???
ハンターハンター20巻の作者コメント
『人一人殺せないのかあの作者は』
尾田に対抗してます

731 :マロン名無しさん:04/06/27 15:41 ID:Hc2XpzHG
よくカスを糞といった、偉い。

732 :マロン名無しさん:04/06/27 15:44 ID:???
和月は審査のコメントで「仕上げは丁寧に。最低限のマナーです」って言ってただろ
冨樫のことも含んでるだろあれって

733 :マロン名無しさん:04/06/27 15:44 ID:W/IV5IVB
富樫
お前は病気だ
10年くらい休載していいよ

734 :マロン名無しさん:04/06/27 15:45 ID:Hc2XpzHG
こんなもん載せてるんだからnyとかに流されても文句言えないだろ?
糞ジャンプは。

735 :マロン名無しさん:04/06/27 15:49 ID:W/IV5IVB
おれのID小文字がないぜ

736 :マロン名無しさん:04/06/27 15:53 ID:???
>>733
冨樫じゃなきゃダメなんだ

737 :マロン名無しさん:04/06/27 15:55 ID:JzgIckHv
>>736
男塾名物油風呂じゃああああ!!!!



738 :マロン名無しさん:04/06/27 16:13 ID:cGLTd/uD
大塚愛ってサトエリに似てるな

739 :マロン名無しさん:04/06/27 18:00 ID:???
はぁ??
織田何いってんの
面白い作品一つでも描いてから言えよ

ワンピースはサメ(10巻らへん)で終わらせとけばおれも認めたんだがな

740 :マロン名無しさん:04/06/27 20:36 ID:Hc2XpzHG
それはあのカスを擁護できる理由にならないな
漫画家ですらないんだから

741 :マロン名無しさん:04/06/27 21:03 ID:bJbwU3+H
すみません。富樫さんと嫁さんのHPを教えてほしいです!!!!

お願いします!!!!


742 :マロン名無しさん:04/06/27 23:46 ID:???





ヒットポイント

743 :マロン名無しさん:04/06/28 15:32 ID:???
富樫のどこがダメなんだ?
ドスを持った富樫をナメルナ!虎丸とのコンビは最高だぜ!

744 :マロン名無しさん:04/06/28 19:43 ID:???
>>743
怒るでっ!咎死

745 :マロン名無しさん:04/06/28 23:21 ID:???
まあ手を抜く冨樫以前にそれを載せる決断をするジャンプ自体がすでに…

746 :マロン名無しさん:04/06/28 23:22 ID:???
>>745
同意。手抜きを容認するから作家がどんどん増長する。

747 :マロン名無しさん:04/06/29 00:35 ID:???
ワンピース、絵がごちゃごちゃすぎて、
るろうに剣心がやってたころだっけ?からやってるの知ってたけど、
昨日はじめて単行本かりて読んだんです。
そしたら意外とおもしろかった。
たしかにDBや幽遊白書の時代に一緒にジャンプにのってたら
すぐうちきりだったかもしれないですけど・・・・

748 :マロン名無しさん:04/06/29 01:46 ID:???
逆に言うと今DBとか幽白やったら即打ち切りだろうな

749 :マロン名無しさん:04/06/29 03:18 ID:???
ジョジョもそろそろ打ち切られるな

750 :マロン名無しさん:04/06/29 17:57 ID:???
それはないな

751 :マロン名無しさん:04/06/29 23:59 ID:???
>>712
遅レスだけど、
>パクリがあちこち目に付いて不快。
冨樫のパクリは、疑惑が掛けられてるだけのものでも、2つしかねえだろ。↓
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
念はDBのパクリとか言うなら、それこそ今連載してる殆どの漫画がパクリ漫画になっちまう。
パクリじゃなくてその漫画が「原点」なんだと思う。念の原点はDB

752 :マロン名無しさん:04/06/30 01:11 ID:???
>>751
その二つもどうよ・・・
つか、AKIRAのほうなんか明らかにただのパロやん

753 :マロン名無しさん:04/06/30 02:05 ID:???
>>751
疑惑がかけられてる物が2つって・・・
それ構図に限った話しだろ

754 :マロン名無しさん:04/06/30 10:01 ID:???
>>711
屠餓死が叩かれているのは簡単。
楽しみにしているのにらくがきで意味もなく休んでいるから。

屠餓死に言ってやれよ。『俺はらくがき絵のママでも単行本を買う』てな。
お前はそれでいいんだろ?

俺は嫌だね。おもしろい作品をなるべくなら毎週、プロの絵で読みたい。
ジャンプを毎週買っているんだから代金にあったものを読みたい。
他の作家と屠餓死を比べているが関係のないこと。他の作家は他の作家。
屠餓死は屠餓死。昔のようにきちんとした絵で昔のように毎週できるかぎり
読みたい。 それだけ

755 :マロン名無しさん:04/06/30 10:06 ID:???
ジャンプ編集は、最初は「これっきりですよ、本当にお願いしますよ」
みたいな感じで載せたんだろう>陰獣あたりの頃。

しかし、逆に富樫はそれで味を占めさらなる手抜き、休載への連続とエスカレートしていった。
今までの道のりを見るに富樫はさらに進化してくだろうね。
更なる休載、手抜きへと…。賭けてもいいが今の状況でさえ後から振り向けば
まだマシだった…って時が必ず来るぜ。まあ賭けに勝ったところで何の意味も無いが。

756 :マロン名無しさん:04/06/30 21:52 ID:???
単行本発売時に修正する、それはいい。
でもそれに甘えて雑誌連載がおろそかになっているのはいかがなものか?

これ以上下書きを掲載し続けるようであるならば、いっそ原作者に転向する事を強く進めたい。

757 :マロン名無しさん:04/07/01 00:37 ID:???
どうせなら原作富樫で作画萩原でやってみようぜ
そうすりゃ幾ら何でも擁護意見なんて消え失せるよ

758 :マロン名無しさん:04/07/01 04:05 ID:c352YyPR
>>757
絵が萩原のハンターなんか読む気せんよ。

759 :マロン名無しさん:04/07/01 04:09 ID:???
>>712
パクリって何処よ?

760 :マロン名無しさん:04/07/01 05:28 ID:???
ケーブルで鳥山作品見てるけど結構パクってるとこあるよ。
丁度セル戦だったけど、初めてジックリ見て本当にパクリ過ぎだと思った。
自分は冨樫好きだったけど、こないだの下書き原稿とつまらなさで遂に見限った。

761 :マロン名無しさん:04/07/01 06:55 ID:???
ドラゴンボールもパクリ多いけど・・・

762 :マロン名無しさん:04/07/01 08:36 ID:???
>>757
死ぬまでに第一話載るか載らないかってとこだな・・・

763 :マロン名無しさん:04/07/01 17:52 ID:???
>>757
見たい気はするが週刊では1ページ載るかどうかも怪しいと思うが

764 :マロン名無しさん:04/07/02 18:05 ID:???
>>758
ハンタとはいってないじゃん

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