5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND14

1 :マロン名無しさん:04/05/30 23:15 ID:???
【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

2 :マロン名無しさん:04/05/30 23:18 ID:ga1cDt9G
ゆうなたんげちー

3 :マロン名無しさん:04/05/30 23:21 ID:???
かずみもげちー

4 :マロン名無しさん:04/05/30 23:22 ID:???
ゆえたんもげちー?

5 :マロン名無しさん:04/05/30 23:23 ID:???
ROUND13 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

6 :マロン名無しさん:04/05/30 23:23 ID:???
ROUND13 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

7 :マロン名無しさん:04/05/30 23:24 ID:???
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>クリフ≧レガート
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー=グラハルト・ミルズ=アペブ
>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=滝 和也=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

8 :マロン名無しさん:04/05/30 23:30 ID:???
◎現在要検討中キャラ

>>289>>917椿 定光 →現在スカーと激闘中
>>499イーライ  →>>902テリーのゲイザーは避けきれないか?
>>461ショウ →>>902 エネル>横島>更級小春>ショウ この辺か?
>>762桃源津奈美 →銃弾を見切るスピードだが本体の防御にやや難あり。
              アンデルセン〜ターちゃん周辺か?

>>387>>388トト 

9 :マロン名無しさん:04/05/30 23:33 ID:???
>8
一応、終わるまで保留と言うことで外されてた、星矢もな。
結局聖矢と星矢厨が始めていたが

10 :マロン名無しさん:04/05/30 23:34 ID:???
テンプレにレスつけてどうすんだ

11 :マロン名無しさん:04/05/30 23:42 ID:???
前スレが埋まったか。
しかし、予知は扱いに困るな。
ある程度詳細に決まってるだけに厄介だ。

12 :マロン名無しさん:04/05/30 23:42 ID:???
連投規制うぜぇな
テンプレ貼るのも一苦労だ、お陰でケコーンしちまったじゃねぇか

13 :マロン名無しさん:04/05/30 23:49 ID:???
ってか昔ターちゃんの変わりに入ってたアペデマスの予知と同じだよな?
絶えず数秒先が見えてて予知は絶対に外れない。

14 :マロン名無しさん:04/05/30 23:51 ID:???
その場合予知者の反応速度を超えると予知が意味をなくすんだっけ?

15 :マロン名無しさん:04/05/30 23:51 ID:???
現在目の前で起きてることって見えないってことか?

16 :マロン名無しさん:04/05/30 23:52 ID:???
ていうかもちろんかわされる場合を予知することもあるって事だよな?
負ける未来を予知することが有り得るのならば。

17 :マロン名無しさん:04/05/30 23:52 ID:???
>前スレ999
例えば、自分の首が切断される「直前」の予知が見えた場合、
それを回避できる可能性はあるし、100%相手が首切りの距離まで接近してくる事がわかっているので、静止モードに巻き込むことも出来る。
そこら辺は機転と応用次第。
しかし、自分の首が切断された「後」の予知を見てしまった場合はさようなら。

>>15
見えてる。

18 :マロン名無しさん:04/05/30 23:53 ID:???
さっぱりわかりません

19 :マロン名無しさん:04/05/30 23:56 ID:???
ゲットバッカーズのサトリとおんなじで
数秒先の未来と現在は見えてるが
例えば3秒先を見ているなら1〜2秒先は見えてない、という解釈であってる?

20 :マロン名無しさん:04/05/30 23:58 ID:???
>>17
攻撃の時はどんな描写?
つかその機転を効かす未来は予知されないの?

21 :マロン名無しさん:04/05/31 00:01 ID:???
で、結局仙人は参加OKで良いんだな

22 :マロン名無しさん:04/05/31 00:04 ID:???
>21
多分ね。

要するにその予知能力というのは
「一億分の一でも勝てる可能性がある相手なら絶対勝てる」
ととればいいんじゃないか?

23 :マロン名無しさん:04/05/31 00:05 ID:???
>>21
(゚Д゚)ハァ?

24 :マロン名無しさん:04/05/31 00:06 ID:???
>>22
それだとラッキーマン系にならないか?

25 :マロン名無しさん:04/05/31 00:07 ID:???
>>21
前スレで微妙なところで議論が終ったが、否定意見の根拠が乏しいのでOKかと

26 :マロン名無しさん:04/05/31 00:08 ID:???
>>22
無条件でか?
その一を予知することは確定なのか?

27 :マロン名無しさん:04/05/31 00:08 ID:???
>>22
そこまで都合のいいモンじゃないな。
要は複数の可能性の中から一つだけ可能性を抜き出し、
それ以外の可能性を全て消去するって事だけだから。

28 :マロン名無しさん:04/05/31 00:09 ID:???
人間の仙人ならな

29 :マロン名無しさん:04/05/31 00:09 ID:???
>>20
以前のレスを見ると、常時未来が見えているように書かれていたが、
特定の瞬間瞬間が見えていたと思う。
突然予知が見えるから、中盤の定光は混乱したのであって。

作中では、実際に相手や自分が死んでいるところの予知は見えていない。
相手の攻撃してくる位置や、自分が木刀を落としているシーンが見えているだけ。
そのビジョンから次にどう動くかを判断しなくてはならないのだ。
もし、相手が死んで自分が立っている余地が見えたなら、戦闘中に裸踊りを始めてもその結果にたどり着くだろうが。

30 :マロン名無しさん:04/05/31 00:10 ID:???
>>27
つまり負ける予知、避けられる予知、モロにくらう予知もあるんだよな?

31 :マロン名無しさん:04/05/31 00:10 ID:???
防御力の欄に書いてあることって時間停止使ったから無事だったってわけじゃないよね。
もしそうならシティーハンターに時間停止してるところに銃弾5連発とかで死にそう。

32 :マロン名無しさん:04/05/31 00:11 ID:???
>>29
攻撃の時はどんな描写?
>自分が木刀を落としているシーンが見えているだけ。
これ?もう少し詳しくよろ。

33 :マロン名無しさん:04/05/31 00:12 ID:???
>>29 
ただ、南米の方で流刑体の群れと戦った話では
明らかに連続性のある映像としてみてたような……

34 :31:04/05/31 00:13 ID:???
文章がおかしかった。
銃弾が時間停止空間で止まってるところに後ろからさらに銃弾を撃ちこむことで体まで到達、死亡ってことになるんじゃないか、と書きたかった。

35 :マロン名無しさん:04/05/31 00:15 ID:???
>>25
俺から言わせれば肯定のほうが強引

36 :マロン名無しさん:04/05/31 00:16 ID:???
>>34
時間停止なので後ろから打ち込んでも弾は動かないような気がするが。
まあ、あれは静止モード抜きの防御力だと思っていい。

37 :マロン名無しさん:04/05/31 00:16 ID:???
燃燈って奴に決まったんじゃないのか?

38 :マロン名無しさん:04/05/31 00:19 ID:FFcIeHkU
いっその事圧倒的戦力差は勝てないにしちまえば?
対狗隠戦を見る限り
物理保護展開前に攻撃できる高速高威力攻撃キャラ
物理保護(核爆発)以上の威力を出せる高速高威力攻撃キャラ
には勝てないみたいだし。
スカーフェイス>椿 定光>雷音竜

39 :マロン名無しさん:04/05/31 00:22 ID:???
>>38
>物理保護展開前に攻撃できる高速高威力攻撃キャラ
もうちょいいないか?

40 :マロン名無しさん:04/05/31 00:23 ID:???
>>38 
物理保護って常時展開だろ。
特に強力な攻撃の時だけ強化する感じで。
目の前で起こった核爆発に反応できるんだからスカーの動きにも対応できると思うが。

41 :マロン名無しさん:04/05/31 00:23 ID:???
竜が妙に下がってるけど地球割りパンチは無かったことになったのか?
まぁ当然といえば当然だが

42 :マロン名無しさん:04/05/31 00:24 ID:???
時間停止中は本人なにもできないって話はどうなりましたか?

43 :マロン名無しさん:04/05/31 00:25 ID:???
>>41 
多分あった事になってる。
割っても生き残れる奴と割る前に倒せる奴が上に居るだけで。

44 :マロン名無しさん:04/05/31 00:25 ID:???
>>36
停止が切れた直後に当てたらどうなりますか?

45 :マロン名無しさん:04/05/31 00:27 ID:???
>>44
多分物理保護に防がれるだけじゃないかと。

46 :マロン名無しさん:04/05/31 00:27 ID:???
個人的にはあれほどわかりやすい強さ描写があるキャラは珍しいんで
竜には頑張ってもらいたいんだがな。

47 :マロン名無しさん:04/05/31 00:28 ID:???
定光は難しいな。
まあどっちも漫画完結してないしレガートみたいなことがあるかもしれないからとりあえず多数派っぽいスカーフェイス>椿 定光>雷音竜 にしておいて作品のほうに動きがあったらまた考察でもいいんじゃね?
>>41
素早さが人並みというのがネック

48 :マロン名無しさん:04/05/31 00:30 ID:???
>>31
防御力の欄のは物理保護で時間静止とは違う
ちなみに35ミリ砲を止めた時は2mほど吹っ飛んだが無傷
弾丸は変形しないまま威力を無くして手からこぼれ落ちた

49 :マロン名無しさん:04/05/31 00:32 ID:???
>>32
29の木刀を落としている、ってのは攻撃の描写じゃないのねん。
描かれている攻撃の描写は流刑体を問答無用で切りまくっている位かな。
木刀が重さ80トンあるので、重さだけで大抵のものは真っ二つ。
>>33
卵をキャッチする特訓では何度も失敗していた。
連続して見えている場合、どうやって失敗するかも見えているはずだが、わかっていたのは卵が落下する瞬間だけ。


50 :マロン名無しさん:04/05/31 00:32 ID:???
35ミリ砲って言うか口径35ミリの拳銃だけどなw

51 :マロン名無しさん:04/05/31 00:33 ID:???
攻撃で予知を使ってる描写は無いのか?

52 :マロン名無しさん:04/05/31 00:33 ID:???
>>49
33が言ってるのは卵の後じゃないか?

53 :マロン名無しさん:04/05/31 00:39 ID:???
>>50
うはwwwまた書き直しだwww


・・・まちがい多いな俺 orz

54 :マロン名無しさん:04/05/31 00:40 ID:???
>>52
ん?
卵の後は一方的に殺しまくってて予知を見てる描写は無かったような・・・
卵前の忍者とかと戦ってる時のことかな?
とにかく予知は(色々と)難しい。

55 :マロン名無しさん:04/05/31 00:46 ID:???
>>47
そう言う場合は保留な奇ガス。

56 :マロン名無しさん:04/05/31 00:47 ID:???
>>54
対八剣刃花戦、少なくとも刃花に動くなといったのは予知かと
その後の乱戦で丞炎が予知能力者特有の戦い方と言ってたから
見てた思う

57 :マロン名無しさん:04/05/31 01:21 ID:???
>>47
サダミツの方が強いって言ってる奴の方が多くねえ?

58 :マロン名無しさん:04/05/31 01:26 ID:???
>>57
そう言う場合は保留な奇ガス。
数じゃないだろ。

59 :マロン名無しさん:04/05/31 01:27 ID:???
納得による多数なら良いが。

60 :マロン名無しさん:04/05/31 01:43 ID:???
定光だけど「緊急回避」はポンコツが自主的にやることも多いから負ける確率はめちゃくちゃ低い。
問題は攻撃手段が木刀(投げることはあるけど)だけなんで近寄らないとダメってのが難点。
スカにだって負けないとは思うけど、予知をよほどうまく使わないと勝てないと思う。

61 :マロン名無しさん:04/05/31 01:50 ID:???
ん、ポンコツってたしか変な兜だよな?あいつは意思持ってるからあいつ抜きで参戦じゃないの?

62 :マロン名無しさん:04/05/31 01:54 ID:???
>>61
別にいんじゃねえの?意思を持つ装備ってなんでダメなの?

63 :マロン名無しさん:04/05/31 01:55 ID:???
>>60
ポンコツの反応速度とか

64 :マロン名無しさん:04/05/31 02:15 ID:???
ポンコツは「データ生命」と作中で呼ばれているけど別のシーンで
「所詮ただのプログラム」的なことも言われている。
# 確かバッテリー切れになったとき別のパワータイプ(ポンコツの同類)に。
「すごいプログラムの入ったパソコン内蔵のヘルメット」とすれば装備に含めて良いと思われ。

65 :マロン名無しさん:04/05/31 02:41 ID:???
鉄雄ってもっと強くないか?

66 :マロン名無しさん:04/05/31 04:18 ID:???
>>65
テンプレ的にはもっと強いと思うんだが参戦させた本人が
東丈と同レベルと言っていたのでコミックス持ちの意見を優先。
AKIRA読んでてそれは違うだろと思ったらどしどし訂正どうぞ。

それと>>1に貼るのは参加資格が先の方がいいんじゃないかと・・・

【参加資格】

◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

・憑依系のキャラについての判定
※明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
※明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。
はっきりしない場合は、はっきりするまで参戦保留。

67 :マロン名無しさん:04/05/31 09:37 ID:???
スレ見てる限りでは個人的にポンコツは『搭乗』に引っ掛かる印象があるなぁ・・・
宇宙船並の能力と超高性能のAI付きなんでしょ?
サイズが小さいだけでロボットに乗ってるようなモンじゃないの?
自分の動きに合わせて動くスーツみたいなもんだろうけど、
自分の動きに合わせて動く条件ならエスカフローネ(全長15〜20mくらいの人型兵器)みたいな例もあるし

68 :マロン名無しさん:04/05/31 09:52 ID:???
それは宇宙刑事がスーツ型のロボットに乗ってるから
アウトだといってるのと同じくらい不条理な話なんだが……

69 :マロン名無しさん:04/05/31 09:57 ID:???
スーツはともかくAI付きってのが問題だな

70 :マロン名無しさん:04/05/31 10:55 ID:???
>宇宙刑事がスーツ型のロボット
ロボットならアウトだろう。

まぁ、それは良いとして、マンガを読んだ事ない人だと搭乗っぽい印象はあるかも(かく言う俺もそう思わんでもないし)
俺も雑誌で何話かちょろとみただけだから、詳しい事はわからんが。
ポンコツなしの場合はどんな感じになるんだろう。予知能力は本人の能力だろうけど、パワーとかはポンコツ依存?

71 :マロン名無しさん:04/05/31 10:58 ID:???
>>70
68じゃないけど、コンバットスーツはロボットじゃないよ。
67の理屈だと宇宙刑事すらロボットに乗っているということになる、と言ってるんだろ。
二行目読んでわかんないの?

72 :マロン名無しさん:04/05/31 11:12 ID:???
過去に搭乗に当たるって理由でアウトになったのを見つけてきた
当時とは基準も変わってきてるんで参考にでも

【作品名】 フルメタル・パニック!
【名前】  相良相介
【属性】  世界でも一流の傭兵(ボン太くんと呼ばれるきぐるみ型パワードスーツ装備)
【攻撃力】 ライフル、対人地雷、グレネード、電磁棒、手榴弾等
【防御力】 ライフル弾をもストップする特殊繊維を使用
【素早さ】 パワーアシスト機能により並の者以上
【特殊能力】 暗視スコープ、集音マイク、赤外線センサー標準装備
【長所】  隙の無い防御性能と電磁筋肉による高い運動性を誇る
【短所】  ボイスチェンジャーが勝手に作動して「ふもっふ」としか喋れない

73 :マロン名無しさん:04/05/31 11:23 ID:???
>>71
そうか、アンマシ深く考えてなかった。スマン。

取合えず、本人の能力を向上・補足するなら搭乗にはあたらないだろうけど、誰が使ってもその出力がさせるってのは搭乗だろう。と思う。

自転車はOKだけどバイクはダメみたいな感じじゃない?

74 :マロン名無しさん:04/05/31 12:00 ID:???
能力の向上・補足も限度によりけりだと思うけどな。
例えば、使用者の筋力を100倍にうpみたいなリストバンドがあったら、搭乗にはあたらないだろうけど、本人の強さかと聞かれると疑問ではある。

75 :マロン名無しさん:04/05/31 12:05 ID:???
いやでもそこまで言うと武器や道具を使用してるヤシが引っ掛かってくるか・・・

76 :マロン名無しさん:04/05/31 12:20 ID:???
>>73
パーマンじゃん。

77 :マロン名無しさん:04/05/31 12:26 ID:???
>>72
それは搭乗に当たるかもじゃなくて完璧搭乗
運転してるし

78 :マロン名無しさん:04/05/31 12:32 ID:???
武器や道具に関しては、極端な話、ストップウォッチ携帯のび太ならスピード人並み(手に持ったストップウォッチを押すまでに攻撃できないヤシ)で生身防御力なヤシ全員に勝てる(指で眼球抉ったりね)つーても納得できないし、
本人の能力と関係のない特殊能力は使用不可にした方が良いような気もする。

79 :マロン名無しさん:04/05/31 12:40 ID:???
>>78
道具を使いこなすための訓練とか試練をのりこえてるってのじゃダメか?
定光も実戦をつんで能力を引き出せるようになったんだが。
大体それなら、刃なんかどうよ?生身じゃてんで弱いクセして竜神剣のおかげで
あんな上ににいるわけで。


80 :マロン名無しさん:04/05/31 12:42 ID:???
AI搭載ってのが最大の問題だと思うよ
中の人が寝てても勝手に戦うってことだろ?
小さいゲッターみたいなもんじゃん

81 :マロン名無しさん:04/05/31 12:48 ID:???
>>78
そういうまどろっこしいこと言い出すと混乱するぽ。
強い武器や装備を持ってる奴は『強い』でいい。(本人がどうとか無関係)
けどここは人類スレだからロボットに乗って戦うのだけはNG。

俺はスーツに自律AIついてたって何の問題もないと思うが…
スーツ≠ロボット なんだし。

82 :マロン名無しさん:04/05/31 12:48 ID:???
ポンコツは自分では攻撃していないはず。
定光が危険だと判断したら勝手に「緊急回避」や「物理保護」の強度を上げたりはしてるけど。
もともとは攻撃のためのロボットボディをコントロールしていた物なので
「定光を操って攻撃」することはできません。

83 :マロン名無しさん:04/05/31 12:53 ID:???
AI搭載自体は問題じゃないだろう。
実際問題として、他の人間がポンコツを使って予知とか本人の能力以外は同じ事ができるのかどうか。って事じゃないの?
誰が使用しても同じ結果がでるのなら、それは定光が強いんじゃなくて、ポンコツが強いだけじゃないのか。って聞いてるんだと思う。

84 :マロン名無しさん:04/05/31 12:53 ID:???
>>72
ボン太くんは中で相介が操縦してるっぽいからスーツと言うよりロボットなんじゃねーの?
という突っ込みにコミック所持者が反論しなかったせいで外されたからどうなんだろう…

85 :マロン名無しさん:04/05/31 12:58 ID:???
>>83
>それは定光が強いんじゃなくて、ポンコツが強いだけじゃないのか

今までそんな理由で外された装備は記憶に無いので杞憂と思われ。
特殊スーツ着てるキャラや武器依存キャラは結構多いしな。


86 :マロン名無しさん:04/05/31 13:00 ID:???
>>85
そりゃ今までそんなものは無いからな
ある程度自意思持つ装備は初

87 :マロン名無しさん:04/05/31 13:10 ID:???
流れと全く関係ないが、トトの乱れ雪月花って技ロマサガの技だよな

88 :マロン名無しさん:04/05/31 13:38 ID:???
上げ

89 :マロン名無しさん:04/05/31 13:49 ID:???
>>87
初出はロマサガだが聖剣にも出ている

90 :マロン名無しさん:04/05/31 13:52 ID:???
【作品名】テイルズオブデスティニー(ブロスコミックス・全6巻)
【名前】ヒューゴ・ジルクリスト
【属性】ソーディアン(ベルセリオス)マスター
【攻撃力】達人レベルの剣士を軽くあしらえるくらいの剣術の腕を持つ。
【防御力】高さ20m程度の建物を完全に破壊できる人間の全力攻撃を無効化。
     描写的には見えない球形のバリアを攻撃に合わせて張っている感じ。
     炎や雷の攻撃に反応して防いでいるので、バリアの展開はほぼ一瞬。
     バリア無しでも電攻撃の直撃に耐えている、生身でもそこそこの防御力はある模様。
【素早さ】2〜3mくらいの距離なら瞬時に背後に回りこめる。
     電撃を剣で弾いたり、不意打ちで放たれた風の晶術を回避したりしているので
     反応速度はかなりのもの。
【特殊能力】ソーディアンの力を借りて爆発系?の晶術を使う。
      最大で10m以上の爆発を起こし、衝撃で20m前後にわたって地面を砕いている描写がある。
      また、狙った場所の地面を爆発させたり、直径3〜4m程度の
      極太レーザー状の晶術を放つこともできる。(大砲の弾を防げる防御壁でも防げない)
      晶術に詠唱は不要、剣を振るだけで発動している。
【長所】反応速度も含めた防御能力の高さ。
【短所】ソーディアン(意思を持つ剣)を装備しての参戦が認められるか?
    一応、空手の状態から手元に剣を呼び寄せている描写はあるが…

武器が意思を持つキャラを追加してみる。定光と一緒に考察してみてくれ。
補足しておくと、ベルセリオスには持った人間を洗脳する能力があるが
漫画内のヒューゴは洗脳されておらず、完全に自分の意思で戦っていた


91 :マロン名無しさん:04/05/31 13:58 ID:???
>明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。

これの応用で考えればいいんじゃないの。

92 :マロン名無しさん:04/05/31 14:07 ID:???
ソーディアンはちょっとお話できる剣のようなもんで
剣の腕は自分だし、素早さも自分だから特に問題ないだろうな
まぁ俺の話はゲームの話だが

93 :マロン名無しさん:04/05/31 15:30 ID:???
アニメ以外のボン太くんはきぐるみだよ運転はしてない。
ただコミックスにボン太くんは出てるがボン太くんマーク2は出てない気がするんだが・・・
最新刊までは読んでないからなんともいえんがマーク2じゃないと防弾機能はないぞ。

94 :マロン名無しさん:04/05/31 15:40 ID:???
ボン太はどうでもいいよ
誰も興味ないし、テンプレ書いた奴コミック持ってなくてアニメ参考にしてるぽいし。

95 :マロン名無しさん:04/05/31 15:47 ID:???
上の方の例で上がっていたタイムストップ装備のび太みたいに、本人の強さや能力と全く関係のないトコロであからさまに勝敗を左右する物は確かに使用不可にするべきではないかと思う。
問題は定光や刃みたいなヤツらだね。
印象だけで言うなら俺的にはセーフっぽい感じだけど、特に具体的なセーフの理由があるわけじゃない。

現状は

・定光
パワードスーツ系は搭乗か装着か。
ガサラキやエスカフローネは搭乗だけどウイングマンや宇宙刑事みたいなのは装着っぽい、その境目がわからない。
これによっては、パーマンの進退も関わってくるし、兜甲児辺りもあやしい。

・刃
強さの理由の大半が剣による。
本人の能力はどれだけ贔屓目にみてもガラ以下。
だけど、これも突き詰めて言い出すと、銃使い関係の扱いが難しくなる。

って感じの話になってるんだよね?

96 :マロン名無しさん:04/05/31 16:20 ID:???
【作品名】聖闘士星矢
【名前】双子座のサガ
【属性】黄金聖闘士
【攻撃力】必殺技のギャラクシアンエクスプロージョンで175cm62kgの男+鎧ごと目に見えなくなるほどに粉々にする。
     一応設定では光速での行動もできる。一応上記が破壊の最大の描写だが、人間以外には攻撃した事が無いので出来ないかどうかは不明。
【防御力】-270℃までの凍気なら防げ、更に上記の攻撃でもまるで破損しない鎧を着ていて、
     そして裸にごく普通と思われる法衣を着ていた時にもマッハ1のパンチ100発をまともに受けてたじろぎもしない。
【素早さ】設定では光速移動。一応主人公の放つ拳をマッハ120までは数えている。
     基本的に回避はしてないが、食らったらまずいものは一応回避してるのでそれなりに対応力はある。
【特殊能力】幻朧魔皇拳 同格の黄金聖闘士にかましたところ良心が20%残る以外は完全に服従。
      恐らくはパンチなどで当てるのだと思われる。
      
      アナザーディメンション 異次元に飛ばすとの事だが、皆帰ってきている。
      一応主人公の一人がこの技を逆に利用して走って5、6時間はかかる十二宮の下から3番目から一番上へ直接攻撃している事から、
      効果は読み取れると思う。

97 :マロン名無しさん:04/05/31 16:25 ID:???
>>96
やめろよ

98 :マロン名無しさん:04/05/31 16:28 ID:???
定光を読んだ事がないのでパワードスーツと言う語感から思った俺の意見。

一般で言うパワードスーツの類ならNGだろう。
身体を改造していないってだけで、機械的に強いってのは全身サイボーグと変わらない気がする。

99 :マロン名無しさん:04/05/31 16:34 ID:???
>>96
スレ占有者(・∀・)カエレ!

100 :マロン名無しさん:04/05/31 16:46 ID:???
そういうことするとまた荒れるからほっとけよ

101 :マロン名無しさん:04/05/31 17:08 ID:???
【作品名】封神演義
【名前】燃燈道人
【属性】仙人
【攻撃力】最高クラスの仙術の使い手で、気合で禁鞭(※1)でも破壊できなかったバリアを軽々と破ることができ、
並みの攻撃(※2)なら素手で薙ぎ払うことが可能。
奥義の営鎮抱一砲は炎を操り魂魄すら燃やしてしまう。
また飛炎剣と呼ばれる武器を持っているが使われた描写が少ないので能力は不明。
【防御力】仙人全般に言えることだがかなり丈夫、数メートル在る岩に潰されてもちを流すくらいで済む。
またこれも仙人全般に言えることだが悟ってるためか手足が吹き飛ばされても動じない。
【素早さ】描写が少ないので詳しくは不明、人間の限界は超えてる。
【特殊能力】盤古幡により最大で万倍の重力を相手に与えることができる。
範囲は目算だが手前にある山よりもあきらかに大きいので直径数キロほど。
術により傷を治すこともできる。
【長所】文字通り気合だけで相手を倒せる。
【短所】シスコン

※1七つあるスーパー宝貝の一つ。
術者の能力に比例して無数の鞭が出て打ち倒す。
一本一本が山を破壊するくらいの威力を秘めている。
※2劇中では雷震子の竜巻(小山程度なら破壊可能)を受け止めていた。

102 :マロン名無しさん:04/05/31 17:14 ID:???
>>96
今までのに比べるとかなりまともな部類のテンプレなんだが、また荒れそうだな・・・
今回の犠牲者は>>90のヒューゴか?ご愁傷様。

まあ、参加資格はありそうだから荒れる前に位置ぐらいは決めてしまおう。
防御力から考えてイーライには勝てそうだが、ゲイザーが防げるかは微妙かな。
何気にテリーの壁は厚いな。ここ最近でも銃、イーライと続けて防衛してるし。

103 :マロン名無しさん:04/05/31 17:24 ID:???
>>101
厨王と一緒でいいな場所
防御と速さが低い

104 :マロン名無しさん:04/05/31 17:25 ID:???
と思ったがガラの音速剣で攻撃する前に即死するかもしれんから
下がるかもしれん

105 :マロン名無しさん:04/05/31 17:32 ID:???
>>98
パワードスーツの類は、作品によって色々ある。
人間より一回り大きい(1.2〜2倍ぐらい)のもの、等身大の鎧サイズのもの、
身長10m以上の巨大ロボットみたいなもの、薄い服のようなもの。

定光の「ポンコツ」は、等身大の鎧みたいなパワードスーツだ。
筋力増幅装置の付いた、装甲宇宙服みたいなものと考えればよい。
宇宙刑事のコンバットスーツとか、仮面ライダー555のベルト(による変身)みたいな感じだ。

戦闘時の行動の大半は、定光自身の肉体の動きによって制御されている。
筋力増幅装置はあるが、ロボットの操縦よりは、鎧を着て手足を動かしている感覚に近い。

「ポンコツ」のAIが制御しているのは、定光自身の肉体の動きでは制御できない機能のみ。
物理保護(バリア発生装置)の制御、緊急回避(瞬間移動装置)の制御、刀の切れ味の調整だ。
定光の行動不能時に勝手に緊急回避を行うことはあるが、基本的にこれらの機能を定光の声
(命令)にしたがって実行するだけだ。要は音声入力型のOSみたいなものだと思う。

106 :マロン名無しさん:04/05/31 17:35 ID:???
>96
マジレスするとどっからどう見ても現在申請中の星矢やら氷河にはかてんだろ。

言われてみれば明言されてないが一応一作品一人までのエントリー、
と言う暗黙の了解でやってるんであきらめてくれ。

107 :マロン名無しさん:04/05/31 17:37 ID:???
>>101 
重力万倍の発動速度ってどの程度だっけ?
瞬間的なら上も目指せるだろうが。

108 :マロン名無しさん:04/05/31 17:38 ID:???
>>95
既に落ちているスレで、パーマンセットについて語っていたことがあったので
過去ログを持ってきてみた。

 ガイバーVS装甲外骨格零
 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069569201/

115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:03/12/03 23:12 ID:???
強化服と言っても、大雑把に言って2タイプあるわな。
もちろん両者をミックスしたようなタイプも存在しえると思うが。 

○中の人の筋肉を直接強化しない強化服。
・強化服自体に、モーターや人工筋肉などが設置されている。
・中の人の動きに合わせて、強化服自体が動く。(手を曲げれば、袖も曲がる)
・人間の動きにシンクロする、等身大のロボットを「着る」ようなイメージ。
・見かけ上の腕力は強化される(中の人の筋力+モーター等出力)が、
 反応速度は強化されない。(中の人の反射速度のまま)
・例:宇宙の戦士のパワードスーツ、スプリガンのAMスーツ?

○中の人の筋肉を直接強化する強化服
・強化服自体には、モーターや人工筋肉などが設置されていない。
・薬物投与(ドーピング)などの機能により、中の人の筋肉を直接強化する。
・見かけ上の腕力は、足し算(中の人の筋力+モーター等出力)ではなく、
 掛け算(中の人の筋力×薬物等の効果)で強化される。
・作品によっては、反応速度も薬物等で強化されることがある。
・例:パーマンのマスク(脳を刺激して、筋力を6600倍に強化する物質を
 分泌させる)、戦隊シリーズの幾つかの作品の強化服。
 
ガイバーは、(もし強化服と呼べるなら)後者のタイプの究極形かもしれない。
中の人を改造して筋力を上げるんだから、ドーピングよりも強力だ。

109 :108:04/05/31 17:39 ID:???
137 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:03/12/07 23:31 ID:???
パーマンセット
・筋力強化機能あり。(マスクが脳下垂体を刺激してパーマロゲンを分泌、筋力を6600倍にする)
・機動力強化機能あり。(マントが重力場を発生させ、時速119キロでの飛行を可能とする)
・耐久力強化機能あり。(パーマロゲンは骨をダイヤモンド並に硬くする)
・環境適応力強化機能あり。(バッジ=酸素ボンベで水中や高空での活動可能。防寒耐熱機能はなし)
・携帯機能あり。(丸めるとポケットに入る)
・翻訳機能あり。(外国語を翻訳してから中の人の耳に。文字も翻訳してマスクのレンズに投影)


110 :マロン名無しさん:04/05/31 17:40 ID:???
>>108
パーマンの設定初めて知った
結構無茶苦茶だな

111 :マロン名無しさん:04/05/31 17:46 ID:???
>>107
瞬間かと
元始は5倍→10倍→100倍→1000倍と徐々に上げていったが
だったが燃燈は
「重力万倍!!!」→範囲内の敵死亡だったから

112 :マロン名無しさん:04/05/31 17:50 ID:???
封神最強の人間仙人はやる気になった太上老君じゃねぇか?
怠惰スーツ着てりゃ文明滅亡クラスの攻撃じゃなかったらダメージ与えられないし。

113 :マロン名無しさん:04/05/31 17:52 ID:???
瞬間発動ってのは全く前動作が必要ないことのことを言います。

114 :マロン名無しさん:04/05/31 17:53 ID:???
>>112
なんで燃燈なのか前スレ読めよ

115 :マロン名無しさん:04/05/31 17:55 ID:???
>>107
宝貝発動にタイムラグはまったく無いが持ち主が正義の味方であるため
いちいち技名を叫ばなければ発動させません。

116 :マロン名無しさん:04/05/31 18:24 ID:???
>>108-109の例で言うと、このスレ的には足し算パワードスーツはNGで掛け算パワードスーツはOKになるの?

117 :マロン名無しさん:04/05/31 18:25 ID:???
瞬間ならハオの上辺りまでは行くんじゃないか?
技名叫ぶのはスカーとかだって一緒だしなw

118 :マロン名無しさん:04/05/31 18:30 ID:???
ガラと相打ちって気がするが

119 :マロン名無しさん:04/05/31 18:34 ID:???
万倍の重力ってどれくらい凄いんだ?

120 :マロン名無しさん:04/05/31 18:34 ID:???
ブラックホール。

121 :マロン名無しさん:04/05/31 18:38 ID:???
万倍の重力でブラックホールってありえないから。

122 :マロン名無しさん:04/05/31 18:38 ID:???
ブウ編のべジータが修行に使ってたのが300倍

つまりそういうことだ

123 :マロン名無しさん:04/05/31 18:39 ID:???
>>119
計算上は60kgの人間の体重が600dになる。
要は全身に599.94dの重しが乗っかった状態

124 :マロン名無しさん:04/05/31 18:39 ID:???
>>116
そうとも限らないんじゃないかな。
足し算(筋力+機械力)ってだけでダメなら、銃使いとかどうするよ?
破壊力の大半が、火薬によるものだぞ。

俺は足し算・掛け算に関係なく、使いこなし度が問題になってくると思う。

・同じ銃・同じ弾丸を使っても、誰もが同等の戦闘力にならない銃使いはOK。
 (射撃の技量などが高く、命中率そのものや、急所を狙う命中精度などが高いタイプはOK)

・同じパワードスーツを着ても、誰もが同等の戦闘力にならないパワードスーツ使いはOK。
 (増幅パワーや付加機能をより効率よく使える技量があるタイプはOK)

・同じパワードスーツを着れば、誰でも同等の戦闘力になってしまうパワードスーツ使いはNG。
 (増幅パワーや付加機能による力任せタイプはNG)

125 :マロン名無しさん:04/05/31 18:41 ID:???
そもそも上空の奴には効くのか?

126 :マロン名無しさん:04/05/31 18:42 ID:???
>>121
実際にそうなんだから仕方ないだろ。
ちなみにブラックホール化するのは千倍から。

127 :マロン名無しさん:04/05/31 18:42 ID:???
>>125
普通に効いてた

128 :マロン名無しさん:04/05/31 18:43 ID:???
>>125
重力自体を操っているなら上空だろうと重力圏内を突破してない限り影響は受けるだろう。
つーか、通常空を飛んでいる万倍の出力が出せないと落ちる。

129 :マロン名無しさん:04/05/31 18:44 ID:???
>>128
お前の理屈だろ地球全体が範囲だな

130 :マロン名無しさん:04/05/31 18:45 ID:???
となると、やはりパーマンはNGか?その他は別に問題なさそうだが。

実際に何回か奪われて使われたことがあるので誰でも使える。
特別当人でなきゃ使いこなせない機能がない。
本人の力による強さじゃない。パーマンセットつければ俺のほうが強い。

131 :マロン名無しさん:04/05/31 18:45 ID:???
で、定光は?

132 :マロン名無しさん:04/05/31 18:46 ID:???
竜がパーマンセットつけたら凄いな

133 :マロン名無しさん:04/05/31 18:48 ID:???
1000倍程度でブラックホールってなんじゃそりゃ。
GENKAITOPPAと同じ臭いがするな。

134 :マロン名無しさん:04/05/31 18:50 ID:???
>>132
強いけど異常にカッコ悪いな
まだマスクつけてる頃の竜のがマシだ

135 :マロン名無しさん:04/05/31 18:52 ID:???
別に厨王でもいいんじゃねぇか?って気もするけどなぁ・・・

136 :マロン名無しさん:04/05/31 18:55 ID:???
>>130
パーマン1号に関しては、心が問題だからなあ。

増幅後(掛け算後)のパワーも、使いこなしの技量やセンスも、戦闘面での頭脳なんかも、
全てが大したことない。

怠け者で弱虫なのにパーマンとして戦い抜いた、悪用せず正義のためにパーマンセット
の力を使い続けた・・・という、心の面が優れていたと最終回で評価されている。

137 :マロン名無しさん:04/05/31 19:03 ID:???
定光は単行本所持者待ちかな?

・定光以外がポンコツを扱えるとした場合、同程度の戦闘力が発揮できるのかどうか。(予知能力など本人の能力以外で)

の調査宜しく。

138 :マロン名無しさん:04/05/31 19:06 ID:???
定光以外着てないんだから比較のしようがない。

139 :マロン名無しさん:04/05/31 19:11 ID:???
>>138
推測くらいはできるっしょ。
例えば日本刀はヒコが使うとスンゲー強いけど弥彦が使うとそうでもない。とか言う使いこなし度からの想像くらいは。

140 :マロン名無しさん:04/05/31 19:17 ID:???
刀や鎧はOK、聖衣やインフィニティーガントレットもOK。
電光丸やタンマウォッチ・パーマンセットはNGってとこか。
しばらくしても反論がないようだったらルールに付け加えたほうがいいかね。あんまり複雑になるのは考え物だけど。

しかしパーマン除外だと、藤子からのエントリーがいなくなっちまうなあ。
パーマン・ハットリ・魔美・USD・神山・ガ一号・左江内氏・倉札すべてダメだ。
ま、いなくてもいいか。

141 :マロン名無しさん:04/05/31 19:20 ID:???
燃燈なんて最後のほうにチョロっと出てきただけの奴でテンプレ書くなんて無理があるだろ
申公豹は攻撃力は凄まじいが防御とすばやさの描写が皆無だし
一番マシなテンプレが期待できるのは聞仲だが厨王と位置が大して変わるとも思えん

142 :マロン名無しさん:04/05/31 19:24 ID:???
>>140
ハットリ君は何の問題もないだろ

143 :マロン名無しさん:04/05/31 19:24 ID:???
あれ?ハットリ君消えてる、なんで?

144 :マロン名無しさん:04/05/31 19:37 ID:???
よく「それは本人の力じゃないからだめだろう」って意見が出てくるが
武器の性能と本人の性能とをどう区別しているんだ?


極論だからスレに参加させる気はないけど
1stガンダムのアムロはガンダムの性能を限界以上に引き出している
これはまさに高性能な武器を使いこなしているわけだが
ヤイバの竜神剣や、銃火器組の銃を使いこなしているのと同じだ
他の誰よりも彼が使っているからこその性能なわけで
これでロボットは本人の力じゃないから駄目で、銃は本人の力だからアリってのはおかしくないか?

145 :マロン名無しさん:04/05/31 19:43 ID:???
普通に物事考えられない人の相手はしてられんよ


146 :マロン名無しさん:04/05/31 19:45 ID:???
武器 OK
兵器 NG

これでどうよ?

147 :マロン名無しさん:04/05/31 19:47 ID:???
>>144
前スレぐらいにいた馬鹿か?おかしいのはお前さんの頭だろ。
別のルールで除外されてるものと比べるは実に汚いな。関係ないから。
搭乗はしていること自体が不可。
武装はOKで、その中で本人の力によるものかどうかが重要なんだよ。屁理屈屋はさっさと死ぬんだな。

148 :マロン名無しさん:04/05/31 19:48 ID:???
>>144
人類スレで人間同士が戦ってんのに
1人ロボット乗ってる奴がいたらおかしいとは思わんか?
思わんのならも言うことは無い

149 :マロン名無しさん:04/05/31 19:49 ID:???
あんまり釣られるなよお前ら

150 :マロン名無しさん:04/05/31 19:52 ID:???
人類スレで人間同士が戦ってんのに
若干名すごい武器の性能でバイアスかかるのも十分変だろ

151 :マロン名無しさん:04/05/31 19:55 ID:???
武器の勝利と当人の勝利は違うだろ

152 :マロン名無しさん:04/05/31 20:02 ID:???
ここではヤムチャの法則は適用されてませんよ。

153 :マロン名無しさん:04/05/31 20:07 ID:???
でも上位の一部と兵器人間は完全に武器の力で勝ってるんだよな
基準がまったくわからん

154 :マロン名無しさん:04/05/31 20:07 ID:???
ハットリ君復活か?

155 :マロン名無しさん:04/05/31 20:09 ID:???
いっそのこと改造人間も超能力も気も魔法も何もかも禁止にしてしまえば良いのに・・・

156 :マロン名無しさん:04/05/31 20:09 ID:???
服部君はFSSの世界でも上位にいけそうなキャラだしな

157 :マロン名無しさん:04/05/31 20:12 ID:???
>>152
だから今作ってんだろ阿呆

158 :マロン名無しさん:04/05/31 20:15 ID:???
ヤムチャの法則ってなに?

159 :マロン名無しさん:04/05/31 20:17 ID:???
>>155
ゴルゴより上がほとんど消えますね。

160 :マロン名無しさん:04/05/31 20:18 ID:???
>>158
ブウスレで使われていた、

何らかのアイテムを使って戦うキャラの場合、
そのアイテムをヤムチャが使用してもブウに勝てるものならばそれはアイテムの勝利とするというもの。

161 :マロン名無しさん:04/05/31 20:18 ID:???
>>155
別スレ作ってやらないか?それ

162 :マロン名無しさん:04/05/31 20:20 ID:???
>>160
アホ臭いが確かに当人の力か測れるな
その場合、個人専用装備とかも使えるものとして考えるのかな

163 :マロン名無しさん:04/05/31 20:20 ID:???
動力と呼べるようなものはない(槍刀)→何の問題も無い
動力源が自分自身(弓から宝貝まで)→「20mの距離」に無理がないサイズのものならOK。
動力源が別にある→最高でも「機関砲」の範疇に入るものが限度。

ってのはどうだろう?

164 :マロン名無しさん:04/05/31 20:22 ID:???
>>137
どう調査すればいいかわからんが作中描写から
八巻(テンプレの直後)で変質後定光と認証出来ず変身できなくなった際
ポンコツが母星に戻ればセキュリティをリセット出来ると言ってるので
着るだけなら出来る模様。
着れたとして改造者が定光と整合性を優先して調整してあると言ってるので
同程度出せるかどうかまでは・・・。

165 :マロン名無しさん:04/05/31 20:30 ID:???
>>163
外力は火薬まで(レールガンはダメ)ってとこかな?
人間の強さを決めるんだから妥当な線だね
ヤイバと横島くん、小春、ウイングマン、マジンガーあたりがテンプレ書き直しか
ほかにも謎エネルギーの人たちがいるな

166 :マロン名無しさん:04/05/31 20:33 ID:???
>>165
ん、その辺が引っかかるのか?
ちょっと163の動力ってのがどういうものを指すのかわからなくなってきたんだが、説明くれるかな

167 :マロン名無しさん:04/05/31 20:35 ID:???
その作品で「エネルギー源とされてるもの全般」くらいしか言いようがないんじゃない?

168 :マロン名無しさん:04/05/31 20:35 ID:???
別にいいだろうが今までどおりで・・・

169 :マロン名無しさん:04/05/31 20:38 ID:???
普通にヤムチャの理論でいいと思うが。

170 :マロン名無しさん:04/05/31 20:40 ID:???
>169
このスレの真ん中あたりの香具師までは「単独ヤムチャ」に普通に勝ち目がない予感。

黒沢?

171 :マロン名無しさん:04/05/31 20:41 ID:???
>>166
横島くんの竜神具てあらかじめ別の人に霊力チャージされたものじゃなかった?
だから別の動力源(他人の霊力)があるのでアウトと思うんだが
ヤイバの竜神剣だって動力源はヤイバ本人じゃなく玉だよね?

こういうのがダメなんだと思ったが、ちがう?

172 :マロン名無しさん:04/05/31 20:42 ID:???
列車のバーストレールガンは自身の力が動力源だよな。

173 :マロン名無しさん:04/05/31 20:42 ID:???
>>168
まあそれでもいい気はするな
ルール複雑にするのもアレだし

>>170
とりあえず黒沢がパーマンセットを装備すればパーマンと同じところまでいけるな。

174 :マロン名無しさん:04/05/31 20:43 ID:???
>>171
や、動かすのは自分だろ?
エネルギー源と動力源は違うと思ったのだが

175 :マロン名無しさん:04/05/31 20:51 ID:???
それにパーマンセットは誰が装備しても能力上がるが龍神剣とかは使いこなすには技量いるし適性みたいなのもあるからなぁ・・・
俺も今までどおりで言いかと

176 :マロン名無しさん:04/05/31 20:52 ID:???
>>174
エッ?エネルギー源と動力源って違うの??
武器の力を使う=銃の引鉄を引く
霊力とか謎の力=火薬(=エネルギー源、動力源)
超科学的な力発動=弾が出る
でしょ?

宝貝みたいなのは
火薬に当たるものが自分自身だからセーフ
竜神具の場合は他人の霊力だからアウト
と言うだけの話であって、動かすのは自分とかそれは関係ないと思う

177 :マロン名無しさん:04/05/31 20:53 ID:???
今まで通りでも良いんじゃなかろうか
スカーフェイス>椿定光>雷音竜ぐらいにして

さっきまで議論に参加してきたが、どうも複雑になってきてアホらしくなってきた。
誰でも同じ性能でもパーマンはパーマンだし、椿定光だって当人しか使ってないらしいからいいんじゃないか
それが当人の物なら。皆結構無理のある奴らばっかなんだし

178 :マロン名無しさん:04/05/31 20:56 ID:???
>>176
無意味だから論外。

179 :マロン名無しさん:04/05/31 20:58 ID:???
こうやって理由なく議論を打ち切るから何度もループするんだと思う

180 :マロン名無しさん:04/05/31 21:33 ID:???
妥協点を見いだせない議論を延々するのもループっぽい。

181 :マロン名無しさん:04/05/31 21:40 ID:???
パーマンはパーマンでエントリーしてるんだからそれでいいんだよ

182 :マロン名無しさん:04/05/31 21:43 ID:???
>>179
この話題はループしたことなどない
ちょっとおかしな1人が粘着してるだけ

183 :マロン名無しさん:04/05/31 21:54 ID:???
>181
なんか、真理だなぁ。

184 :マロン名無しさん:04/05/31 22:37 ID:???
空気読まずに流れを変えるべく新キャラ出してみるか
>>90のやつとともに原作ゲームキャラってことで

【作品名】 ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】  ボッツ
【属性】  レイドック王子・伝説の勇者
【攻撃力】 伝説の剣ラミアスを主に使って戦う。通常攻撃でも3mぐらいの魔物を一刀両断する
       ライデイン:空から落雷を呼び寄せる呪文。ほぼタメ無しで呪文名を叫ぶだけで発動。
              城破壊クラスの威力を持つ
       ギガスラッシュ:オーラを纏った突進技っぽい剣技。ほぼタメ無しで発動
                 イオラ(※)の直撃を受けても無傷の敵を城ごと吹っ飛ばす威力
       ギガデイン:ライデインの上位呪文。数mのクレーターを作る電撃を幾つも落とす
   (※)イオラ:数十匹の魔物を一掃したり、洞窟を吹っ飛ばす威力の爆発呪文
【防御力】 イオラの直撃を喰らっても戦闘続行可能。
       自分のライデインをはね返されて直撃し、地面をえぐる竜巻で上空に吹っ飛ばされ、
       さらに十数mの高さから地面に叩きつけられたが戦闘続行可能だった。
       一応わっかみたいな兜、胴部分を覆う鎧と盾を持っているが防御力は不明。
       アストロン:自らの体を鋼鉄(のようなもの)に変える防御呪文。発動中は行動不能になるが、
              発動中は周辺100mぐらいを覆う大爆発でも無傷。発動はほぼ一瞬。
【素早さ】 残像出せるやつの動きを目で追え、攻撃を受け止めることができた
       味方に向けて同時に撃たれた矢(数十本以上)を剣で切り払える攻撃速度の持ち主。
【特殊能力】 兜の太陽の紋章で呪文効果を焼き払えるらしい。百人ぐらいにかけられた催眠呪文を解いたことがある
        瀕死になったとき、離れたところにあった鎧・盾・兜が飛んできて傷を治してくれたことがある
【長所】  攻防のバランスが良い
【短所】  銃弾に耐えた描写がない、同じ技でも威力の描写にムラがある

185 :マロン名無しさん:04/05/31 23:14 ID:???
漫画は違うがヒュンケルもドラクエだし、どうなんだろうな

186 :マロン名無しさん:04/05/31 23:40 ID:???
ドラクエつながりでいまさら気づいたんだが、
ロランは作中で3の世界が地球だって明言されてたからアウトっぽいな
地球からやってきた勇者の子孫ではあるが、異世界の人間扱いになるからダメな気がする

187 :マロン名無しさん:04/05/31 23:43 ID:???
んあ?地球人の子孫なら何処で暴れようが大丈夫だろ

188 :マロン名無しさん:04/05/31 23:44 ID:???
つか戯言のきれいな止み方が笑えるな
一人がいなくなったら誰もいなくなったみたいだw

189 :マロン名無しさん:04/05/31 23:48 ID:???
別にエントリー資格云々とかは問題ないんだけど
ドラクエ漫画って結構あるからほっとくとドラクエ系が妙に多いという事態になりかねん
同じ世界の奴は1つにしねぇ?
リュウ消して豪鬼だけにとか
ドラクエ系はドラクエ系の中から1つとか
使う魔法まで同じなんだしさ

190 :マロン名無しさん:04/05/31 23:51 ID:???
>>187
スマソ言い方が悪かった
「地球からやってきた勇者」の子孫だから混血にあたるんじゃないかなと思ったんで

191 :マロン名無しさん:04/05/31 23:53 ID:???
>>190
あぁ、要はご飯ちゃんね。
やってきたのはチチの方だけど。

192 :マロン名無しさん:04/05/31 23:56 ID:???
>>189
それは一理あるな
題材がかぶってる漫画って他にも結構多いし(他のゲーム系とか三国志とか)

193 :マロン名無しさん:04/05/31 23:58 ID:???
ドラクエって3以降は作品ごとに全く違う世界なんだが……

194 :マロン名無しさん:04/05/31 23:59 ID:???
いや4、5、6の天空編もちゃんと繋がってるぞ

195 :マロン名無しさん:04/06/01 00:00 ID:???
ドラクエはともかくリュウを消して豪鬼だけってのは賛成かな

196 :マロン名無しさん:04/06/01 00:00 ID:???
>>189
リュウと豪鬼はちょっと同意、完全に話が連動してるし。
ただドラクエの方はどうだろう?
ダイとボッツだとドラクエを題材にしてるだけで、世界観もまるで違うだろうし。
他のドラクエ漫画、アニメなんかもそれぞれ全然違う。

少なくとも作者が違うものは独立してると考えてもいいと思う。

197 :マロン名無しさん:04/06/01 00:02 ID:???
今だとこうなっても問題は無いんだよな
関羽(龍狼伝)>関羽(蒼天航路)>関羽(天地を喰らう)>関羽(横山三国志)

198 :マロン名無しさん:04/06/01 00:05 ID:???
◎現在要検討中キャラ
椿 定光 →現在スカーと激闘中  スカー≧定光が妥当かな?
        予知と緊急回避&時間停止防御によりスカーを倒せないわけではないがやや不利。

イーライ  →ゲイザーはエネルギーが下から噴出する感じなので防御できず
        テリーボガード>イーライ>剛打銃

前スレ935桃源津奈美 →銃弾を見切るスピードだが本体の防御にやや難あり。
                アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美

山羊座のシュラor星矢、双子座のサガ →本編とエピソードGとどっちを参戦?

新規参戦
>>90ヒューゴ・ジルクリスト→意思を持つ剣でも自分が操ってるなら全然OK。
                  バリアを展開してるから銃撃は無効かな。
                  テリーボガード>イーライ=ヒューゴ>剛打銃

>>101ではないが燃燈道人に少し補足
・素早さとしては十数m先から瞬時に相手(雷震子)の背後に回る。
・営鎮抱一砲(巨大な炎を纏った突進)
・自在に飛行が可能。(速度はよくわからん。)
・空間破壊能力(ちょっと気合入れただけで割と簡単に壊せる)
・「ムン」とか気合入れただけで十分の周囲100m以上の地盤に巨大な亀裂を作り崩壊させ、
「破!」と気合を入れその崩壊した大量の岩々(一つ数十m単位)を吹き飛ばす。
・盤古幡と飛炎剣が合体状態(武器の準備)で戦闘開始なら重力万倍は瞬時発動。
・無音の闇の中で五感を支配される精神攻撃を1500時間受けても平気。

>>184ボッツ ↓周辺かな?
的場邦彦>トト>ヒュンケル>葉隠覚悟>ジール・ボーイ

199 :マロン名無しさん:04/06/01 00:05 ID:???
>>197 
それは問題あるだろうが。
世界観は同一だし。
 
せめて 関羽(龍狼伝)>関羽(一騎当千) 位にしとけ。

200 :マロン名無しさん:04/06/01 00:07 ID:???
>>191
そんな感じ
地球人カップルが先祖だけど、数百年も経ってれば純地球人ってことはないだろうと

201 :マロン名無しさん:04/06/01 00:08 ID:???
>>198
定光は検討中というより一時保留だな。
無理にランキングに組み込む必要無さそう。

あと検討中の奴のテンプレあったら誰か貼ってくれないか?

202 :マロン名無しさん:04/06/01 00:09 ID:???
保管サイト更新マダー

203 :マロン名無しさん:04/06/01 00:11 ID:???
定光はランクに入れてもいいだろ。
放置しとくとまたネタにされそうだ。

204 :マロン名無しさん:04/06/01 00:13 ID:???
>>198
>・営鎮抱一砲(巨大な炎を纏った突進)

・営鎮抱一砲
自分の周囲3m程度の炎を纏って飛行しながら相手に突撃。
炎に触れたものを魂魄すら燃やしてしまう。

ちょっと追加。

205 :マロン名無しさん:04/06/01 00:13 ID:???
>放置しとくとまたネタにされそうだ。
逆じゃない?

206 :マロン名無しさん:04/06/01 00:14 ID:???
一応聞仲のテンプレも参考までに書くべきだろうか。

207 :マロン名無しさん:04/06/01 00:17 ID:???
>>198
ヒューゴ・ジルクリスト
      極太レーザー状の晶術を放つこともできる。(大砲の弾を防げる防御壁でも防げない)
      晶術に詠唱は不要、剣を振るだけで発動している。

テリーボガード
【防御力】レーザーソードを気合で弾き返す 、戦車から発射された弾を素手で真正面から弾き返す。


微妙だな

208 :マロン名無しさん:04/06/01 00:20 ID:???
>>201
【作品名】 破壊魔定光
【名前】 椿 定光
【属性】 予知能力者
【攻撃力】 重力素子の刀 切れ味をコントロールできる。コンクリなど大体の物を切る事ができる
       格闘能力 重量40トンの宇宙生物を20mほど殴り飛ばした。
              技術面はあまり高い方では無い。空手の有段者に勝てる位
【防御力】 ポンコツという名の人工知能付きスーツを着用。自称着る宇宙船。描写無し
       素のスーツの防御力は建築物をぶち抜いても無傷レベル。
       物理保護 バリアのようなもの。小規模核爆発でも無傷。35ミリ砲も止める。
              サイキッカーの超能力攻撃も防御した。
【素早さ】 一般人より上レベル。反応速度はそれなりにいい。
【特殊能力】 予知能力 集中の度合いによって2、3秒先から数十秒先まで予知できる
                ただし、数十秒先の予知の場合数秒間定光の反応が止まる
                全方位から襲いかかられても余裕でかわせる。
                また、反応速度以上で動ける相手でもやられる瞬間 を予知
 時間静止で巻き込んで倒したりした。
                本気状態だと動作を一つ二つやった思い込んでしまう。
            (例)刀で切れなかったので蹴りを入れる。でも実際は切らずに突然蹴り。
               その際ポンコツは物理保護を足に展開できなかった。
       時間静止 体から30cmほどの範囲の空間の時間を止める。展開中は動けない
              見た目は透明な棺おけ。体の一部を巻き込まれると切られてしまう。
              物理保護をすり抜ける奴でも手出しができない 。
              展開時間は発動前に決めるらしい。最高5分くらい?
       緊急回避 テレポートのようなもの。最大で雲の上ぐらいの距離まで飛べる
       飛行能力 雲の上まで飛べるが速くは無い。戦闘機よりは遅いはず


209 :マロン名無しさん:04/06/01 00:22 ID:???
【長所】 圧倒的な防御力と平行世界を破壊してしまうほど正確な予知。
【短所】 攻撃範囲の狭さと素早さの無さ
【備考】 物理保護、時間静止、緊急回避、飛行能力、刀の切れ味等はポンコツが管理操作する。
      定光の合図でやる事も多い。
      定光が予知で反応できない間ポンコツが緊急回避を使用する事もある。
      物理保護から時間停止、緊急回避から三秒で時間停止、体の一部に物理保護等は
      作中に描写有り。それ以外の組み合わせ、緊急回避の連続使用等はできるかどうかは不明。

210 :マロン名無しさん:04/06/01 00:23 ID:???
薄々そんな気はしていたんだが新たに定光厨が発生してる悪寒。

211 :マロン名無しさん:04/06/01 00:23 ID:???
前スレ762
【作品名】火閻魔人
【名前】桃源津奈美
【属性】火炎魔人
【攻撃力】火種(特殊能力参照)
【防御力】火種、肉体自体の強度は人間の枠内。
【素早さ】目の前から一瞬で消える速さのゴーレムに対応でき、 銃弾を見切れる。
【特殊能力】 火種 気体中を伝導しない、自由に着火でき、衝撃を与えると燃える性質を持つ。相手に直接触れる、
ぶつける、空中に配置するなどの工夫が必要。。自分の身体に着弾する前に弾丸を火種で燃やすこともできる。
10秒程度の時間がかかるが、大技として、全細胞の0.05%、2兆5300万個の呪われたDNAを持つ細胞のみを見分け火種
で焼いた。吸血鬼の全細胞に火種を巻いて殺そうとしたが、上記の吸血鬼化を防ぐことを優先したため滅ぼすのに失敗。
【長所】火種の応用が自在に効く。
【短所】火種を突破されると打たれ弱い。

>銃弾は火種で無効化、肉体攻撃に対しても火種で相手が燃えるし
>再生能力をもつやつも再生中に燃やし尽くせるの でそこそこ上にいけるか?



212 :マロン名無しさん:04/06/01 00:26 ID:???
>>206
いやいい

213 :198:04/06/01 00:26 ID:???
>・「ムン」とか気合入れただけで十分の周囲100m以上

十分ってなんなんだ_| ̄|○

『自分』の周囲100m以上の地盤に巨大な亀裂と崩壊の間違いですな…

214 :マロン名無しさん:04/06/01 00:28 ID:???
【作品名】銃夢
【名前】イーライ
【属性】肉
【攻撃力】水圧コンバーター:水を数万気圧に圧縮し超音速でビーム状に発射し鋼鉄をもゼリーのように切断する。
      これを鞭のように振り回して攻撃、 20メートル程度の射程はあると思う。
【防御力】体の中にナノマシン(組織修復ロボット)を飼っていて通常の致命傷(顔が半分つぶれたり)程度なら戦闘続行可能。
      体全部がミンチ状とかまでいくと死亡。
      蒸気の水圧コンバーターによってシールドを張る。銃弾とかは余裕でとめる。
      水のスピード(超音速)を上回るスピードで攻撃しなければやぶれない。
【素早さ】イドが教授に殴りかかった(距離1メートル未満)時に素早く間に入ってイドを投げたくらいか・・・
      あまり詳しい描写はない
【長所】攻撃、防御のバランスが結構いい
【短所】素早さの描写がほとんどない



215 :マロン名無しさん:04/06/01 00:48 ID:???
【作品名】AKIRA
【名前】鉄雄
【属性】超能力者

【攻撃力】にらみつけて人体破裂。威力は作中での最大は月に直径が月の直径の1/4位のクレータ(直径870キロくらいか?)ー作成。
【防御力】超能力で衛星軌道上からのぶっといレーザーを跳ね返す(東京ドームくらいのドーム吹っ飛ぶぐらいの威力)
      ミサイル数発の攻撃を無効化
      心臓に銃弾を受けたり

【素早さ】反応速度は至近距離で放たれたレーザーに反応して掌で受け止めた描写あり
     宇宙まで一瞬で飛び出すくらいの速度で飛行できる
【特殊能力】瞬間移動:ためなしで月まで瞬間移動した。宇宙空間生存も可。
       読心能力あり

【長所】瞬間移動が便利。
【短所】能力にむらがあって作中でダメージ受けてることが結構ある。

流れに便乗して、鉄雄のテンプレ修正してみた。前のテンプレでは軽く書いてあったが直接的な破壊力なら
カズマにも引けをとらないと思うのだが。



216 :マロン名無しさん:04/06/01 00:51 ID:???
>>211
久しぶりにマイナー規制にかかりそうだな

217 :マロン名無しさん:04/06/01 00:54 ID:???
鉄雄はもっと強いよな

218 :マロン名無しさん:04/06/01 00:57 ID:???
【作品名】AKIRA
【名前】鉄雄
【属性】超能力者

【攻撃力】にらみつけて人体破裂、威力は作中での最大は月に直径が月の直径の1/4位のクレーター作成。
【防御力】超能力で衛星軌道上からのぶっといレーザーを跳ね返す、ただし不意打ちされると通常の人間レベル。
【素早さ】反応速度はそこまではやくなさそう。移動速度も通常移動はあまりはやくなさげ。
【特殊能力】瞬間移動:ためなしで月まで瞬間移動した。宇宙空間生存も可。

【長所】瞬間移動が便利。
【短所】能力にむらがあって作中でダメージ受けてることが結構ある。

219 :マロン名無しさん:04/06/01 00:58 ID:???
燃燈は後半で活躍した以上、聞仲より設定上は強いだろうが、
直径15KMの金鰲島を壊す範囲(と言っても全部ではないので参考までに、半壊はしてる)&破壊力と、
全く前動作の無い(掛け声は無い、振りかぶりも少ない)禁鞭による攻撃と、
1000倍の重力と核融合爆発と核融合を含む崑崙12仙の集中攻撃を受けても全く無傷の
黒麒麟の外殻すら溶かす酸の能力紅水陣に耐え切ってもまだ戦える防御力+精神力。
結局最後も殷の荒廃を認めた事による自殺。

雑魚を蹴散らしてるのが一番の見せ場だった燃燈よりテンプレにすると強いかもしれない。
少なくとも防御力はちょっとおかしい。


220 :マロン名無しさん:04/06/01 01:00 ID:???
ウェブ "火閻魔人" の検索結果 約 126 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒

221 :マロン名無しさん:04/06/01 01:00 ID:???
>>215
修正乙!
作中の性格は考慮せず全力で〜だから能力のムラは考えなくてもいいから強いな。

>>219
この手のスレは防御力が超重要なので俺も聞仲の方が強いと思うよ。

222 :マロン名無しさん:04/06/01 01:01 ID:???
このスレ的には燃燈道人とか聞仲より、
雷震子とか四聖みたいな力が分かりやすい奴の方が
強いと思う。
あとは普賢真人とか。


ただ、雷震子はスプーキー雲中子の不思議な杏を食ったおかげで
肌が褐色になり牙が生え背中に翼が生えたりしちゃってるけどな。

>219
二行目以降は聞仲のことを言ってるんだよな?

223 :マロン名無しさん:04/06/01 01:02 ID:???
鉄雄はたしか
攻撃開始から相手がつぶれるまでにタイムラグがあるかもしれない(相手によって違う)
不意打ちされると結構もろい
ってことであの辺じゃないかと言われてたんだったかな

224 :マロン名無しさん:04/06/01 01:02 ID:???
なんで燃燈なのか前スレくらい読んだほうがいい

225 :マロン名無しさん:04/06/01 01:03 ID:???
何か仙人が全面解禁になったと勘違いしてる奴がいるな。

226 :マロン名無しさん:04/06/01 01:08 ID:???
>225
今議論に出てる仙人は全て純人間だが、
他に何か問題でもあるのか?

227 :マロン名無しさん:04/06/01 01:12 ID:???
前スレ800〜860周辺では
人間であることが明らかな仙人はOKという感じだったが…
人間時代が詳細に書かれてる聞仲がNGになる理由は特に無いと思われ。


228 :マロン名無しさん:04/06/01 01:12 ID:???
まぁ聞仲は人間だという確固たるエピソードがあるから良いとしても
四聖とかはな・・・、金鰲に居て出自がよくわからん奴を人間にするのはさすがに無理。
雷震子は・・どうだっけ?改造人間みたいなもんだろか。

229 :マロン名無しさん:04/06/01 01:26 ID:???
>>223
ラグか・・・なんか知らんが米軍とか相手にしてる時は無敵なのに
金田と闘うと急に弱くなるもんなあ
まあそれはともかく、月に穴開けた時の描写は 睨む→次のコマで表面が爆発してる絵
不意打ちに脆いと言っても、不意打ちでミサイルくらっても死ななかったぐらいの
防御力もある


230 :マロン名無しさん:04/06/01 01:27 ID:???
雷震子は222にあるように杏食って翼とか牙とか生えちゃっただけだし、
杏食うまでは普通の人間だったわけだから大幅な改造というわけではない。

ただ、雷震子の戦闘能力のほとんど(飛行・落雷・竜巻)は翼に依存してる。
これでも参戦可能かどうかは微妙かも。

231 :マロン名無しさん:04/06/01 01:30 ID:???
テイルズで思いだしたがブロスは結構多々勝てる漫画あったような気がするなぁ。
問題はマイナーで関数も少なめであることだけど描写がハッキリしてればOKなんだよね?

232 :マロン名無しさん:04/06/01 01:30 ID:???
ライシンシなんて作中でもテンプレにしても弱くねーか?

233 :マロン名無しさん:04/06/01 01:31 ID:???
多々勝てる→戦ってる

なスマソ

234 :マロン名無しさん:04/06/01 01:34 ID:???
ちょっと質問なんだけどハオって作中では核爆発でも殺せないとか語られてるけど
実際に核を無効化した描写はないからこのスレでは無効?

235 :マロン名無しさん:04/06/01 01:40 ID:???
向こうです

236 :マロン名無しさん:04/06/01 01:40 ID:???
>向こうです
無効です

237 :マロン名無しさん:04/06/01 01:42 ID:???
ハオの核効かないなんて
天津飯のかめはめ波が効かない、みたいなもんだ

238 :マロン名無しさん:04/06/01 01:43 ID:???
天津飯は一応防いだ実績があるがハオにはそれすらないしな。

239 :マロン名無しさん:04/06/01 01:46 ID:???
>>232
同意、ハッキリ言ってザコ。

なのにあえて持ってきたからにはなんか理由があるのかな、
四聖に至っては四人がかりで紂王一人に負けてる奴連れてきてどうしようというのか。



240 :マロン名無しさん:04/06/01 01:47 ID:???
>>229
次のコマで表面からぱらぱら石が浮かび上がってはいるが規模としてはかなり小さくてそれから別のシーンが入ってその後でっかい穴があいた月が描写されるみたいな感じじゃなかったっけ?
問題はその間の時間がどのくらいなのかがさっぱりなんだよな・・・
>>234
ハオの防御力は結構認められていたと思う。
放射能のことはおいといて爆発に関してだけならSOFで遮断すれば防げるって感じじゃないかなぁ。
ただ竜を殺しきるだけの攻撃力か宇宙空間生存がないとどっちにしても上にはいけないと思われ。

241 :234:04/06/01 01:47 ID:???
返答ありがとう
水差してスマン。
議論を続けてくれ。

242 :マロン名無しさん:04/06/01 01:50 ID:???
>>231
設定とか、ゲーム中の強さを持ち込まず、完全に漫画内だけで
表現されている強さで参戦するなら問題ないかと。
ただマイナーなので、できれば4〜5巻くらい単行本が出ているのが望ましいと思う。

243 :マロン名無しさん:04/06/01 01:55 ID:???
大文字あざみって作中の別のキャラ持ってきたほうがランク上がるような気がする

244 :マロン名無しさん:04/06/01 02:17 ID:???
>>240
爆発がかなり長時間つづいたのは間違いない。
電話がかかってきて天文台の教授が慌てて、望遠鏡見て驚くって
描写があるから。だけど、でかい爆発が周りを飲み込んでいくってのは
普通の描写だし、あんなにデカイ穴が開くのに時間がかかっても当たり前だと思うが。
爆心地にいた奴はどの道消滅するんでねえの?

245 :マロン名無しさん:04/06/01 02:54 ID:???
【作品名】封神演義
【名前】聞仲
【属性】殷の太師
【攻撃力】スーパー宝貝禁鞭による広範囲打撃攻撃。
振りかぶる構えを見せることもままあるが、ほとんど動作も無く、掛け声も無い。
話が終わった次のコマでは無言で攻撃が始まってる・終わってるなんて描写がほとんど。
相手の宝貝をピンポイントで叩き落すような正確さも見せつつ、同時に15Km四方の金鰲島
を一気に半壊させる広範囲攻撃とも化す、があくまで打ち据えるだけのシンプルな代物。
ただそれだけに弱点は少なく(申公豹談)、実際聞仲が使用して通用しなかった相手は居なかった。

【防御力】核融合爆発を三回喰らっているが、2回は霊獣黒麒麟の能力により無傷(霊獣の能力は参考外)。
一発はまともに喰らってダメージを受けてはいるものの、久々にダメージを受けたなという程度。
そのまま元始天尊との戦いで重力千倍の力を受けるが、気合ではねのける。
連戦でそのまま王天君の罠にはまり前記の黒麒麟の外殻すら溶かす酸性雨攻撃を長時間受けても
まだ戦える防御力&精神力。

【素早さ】能力の関係で自分が動く事は少ないので素早さは不明
攻撃そのものの素早さは恐ろしく速い、この漫画の多くのキャラが技や宝貝を使う際
前振りモーションや掛け声、必殺技名などをいうのがあるのに、このキャラは無言で技を繰り出す事が多い。
そのため、相手が先に宝貝で攻撃を出そうと振りかぶった所を瞬時に打ち落とされてるような
スピードを見せてる描写があったりもする。攻撃自体は相当早いと言えるだろう。

【特殊能力】特になし、打ち据えるだけ。鞭の本数は無数。

【長所】強固な精神力と鋭敏かつわかりやすく無駄の無い攻撃。
【短所】特殊能力が一切無いので小細工ができない。

やっぱりとりあえず書かないと話にならんし。
個人的には燃燈で良いと思うんだが、やっぱりあのキャラ防御力がわからんのがキツイ気もするんで。

246 :マロン名無しさん:04/06/01 03:15 ID:???
>>244
だからその消滅するまでに行動できるかが問題でたとえば今上げられた聞仲なんかだと、重力1000倍にも耐えてるし潰される前に鉄雄を攻撃できるかもしれない。
もちろんなすすべなく潰される可能性もあるがそこをどう考察しようかという話。

247 :マロン名無しさん:04/06/01 05:10 ID:???
>186
ゲームの設定を考慮するなら、あの世界の人間は全員地球からの移民
だからたぶんO(3でそんな台詞があるはず)。

このスレでそれを認めるかは微妙だが。

248 :マロン名無しさん:04/06/01 07:58 ID:???
だから他のメディアの設定は考慮しないっつってんだろ屑

249 :マロン名無しさん:04/06/01 08:23 ID:???
柳下のどじょう待ちですか?

250 :マロン名無しさん:04/06/01 11:44 ID:???
取合えず、簡単に屑とか抜かすヤシは黙ってろ。
口調はそのままで構わんが、その一言を付け加えるだけで、相手がどんだけ不快になるかわかってないだろ。

251 :マロン名無しさん:04/06/01 12:09 ID:???
まぁ、スレ住人にとっては周知のルールも新しくやって来た人にはわかり難いの多いしな。
明らかにテンプレみてないようなヤツも多いけど

252 :マロン名無しさん:04/06/01 13:15 ID:???
滝和也は絶対にこんな強くないだろ
現代兵器で武装してるちょっと身体能力の高い奴ってだけで
現在の位置にいる理由は「残像を残せる相手の攻撃を避けたから」らしいが、こりゃテンプレの書き方の問題だ。
桐山が杉村と残像が残る速さで格闘した、とか書くようなもんだろ。
もっと遅い奴の攻撃も食らってるし、弾丸は絶対に避けられないと思うんだが。

253 :マロン名無しさん:04/06/01 16:47 ID:???
ちょっと時期遅れなレスになるけど、ヤムチャの法則は結構このスレに合ってると思う。
ワザワザ人類限定でエントリーしてるのに、アイテムが強くて順位が高いってのは如何なものかって感じだし。
黒沢〜九十九辺りが使って上位に勝てるようになるようなアイテムは使用付加か特殊能力の使用制限をかけるべきだと思う。

254 :マロン名無しさん:04/06/01 17:30 ID:???
>>243
作中の別のキャラって誰?

鈴木凛(小鉄)は、大文字あざみの弟子だし、明らかに技量が下。
傀儡師・御門竜也も、大文字あざみに作中で負けている。
蘭白老師も(若い頃だけど)大文字あざみに負けている。
久遠美保は、蘭白老師の弟子だし、明らかに蘭白より格下。
神坂諒之(影鰐・兄)は強そうだけど、肉体は人間でも、魂は精霊で参戦不可だと思う。

鉄人は凛の兄だけど「燃えよ鉄人」の主人公で作品が違うし、
「鉄人」だと、明らかに蘭白老師の方が強い。


255 :マロン名無しさん:04/06/01 17:53 ID:???
>>253
その手のタイプで特に無理があるような奴が入ってきたら考えればいいんじゃないか?と思ってしまう俺。
それこそタンマウォッチ持ったのび太みたいな。

256 :マロン名無しさん:04/06/01 17:58 ID:???
>255
パッと思いつくだけでも横島、刃、ハオは「本人が強いんじゃない」気がする。
でもそれだと使い切りアイテム(悪魔の実など)の評価とかが問題になりそうだし、
下手すると「全人類格闘王スレ」になりかねないからな。

257 :マロン名無しさん:04/06/01 18:17 ID:???
一応知らない人も居るかも知れないんでブウスレよりコピペ

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

専用装備ならどんなに強くてもOKってことだった気がする

258 :マロン名無しさん:04/06/01 18:18 ID:???
>>256
>下手すると「全人類格闘王スレ」になりかねないからな。
それは、まぁ大丈夫だろう。
例えば黒沢や九十九が銃を持ったところでゴルゴや冴羽に及ぶとは思えないし。
問題は装備に関して特殊な条件が必要な場合。
機械的にセキリュティがかけられているとか、とある血族しか使えないってのは無視して良いだろうけど、
横島の竜神装備みたいに扱うのに一定以上の霊力が必要。とかってなると、霊力を持っていると言う意味では使いこなしているわけだから。
でも、道具禁止の本来の意味からすれば、多分、NG臭いし。
そういや、暫くテンプレサイト見てないけど、今の横島って竜神装備エントリーのままだっけ?


まぁ、ブウスレでのヤムチャの法則はエントリーキャラが同一世界の人物だからこそ、大きな問題もなく通用した面もあると思う。

259 :マロン名無しさん:04/06/01 18:19 ID:???
まあ、横島は龍神なしでも文殊があるからエントリー不可にはならんと思うが。
速度負けは確実なんで、ガクンとランクは下がるだろうが。

260 :マロン名無しさん:04/06/01 18:19 ID:???
>まぁ、ブウスレでのヤムチャの法則はエントリーキャラが同一世界の人物だからこそ、大きな問題もなく通用した面もあると思う。



261 :マロン名無しさん:04/06/01 18:20 ID:???
横島よりも、弱点にはっきりと剣がなくなると雑魚になると書かれているヤイバが問題だろ

262 :マロン名無しさん:04/06/01 18:22 ID:???
>>260
あ、そっかブウスレって他のマンガのキャラがブウに勝てるかってスレだったね。
ナンか勘違いしてた。スマン。

263 :マロン名無しさん:04/06/01 18:23 ID:???
>>262
一種のヤムチャ弄りで通った、と言いたかったのかとオモタw

264 :マロン名無しさん:04/06/01 18:27 ID:???
>163の「動力」方式か、「黒沢の法則』が一番まとめやすそうだが・・・

265 :マロン名無しさん:04/06/01 18:34 ID:???
>>254
俺は>>243じゃないしあの漫画そんなによく覚えてないんだけど
銃弾を捌いた奴とかいなかったっけ?

266 :マロン名無しさん:04/06/01 18:42 ID:???
>>264
動力方式は無駄に落としすぎだし使いこなしに考慮してないから反対。
黒沢の法則には別に文句はないが、とりあえず今焦って決めることもないだろ。それこそループになる。
新規参戦者もまだ残ってるんだし。

267 :マロン名無しさん:04/06/01 18:46 ID:???
「運も実力のうち」理論を提案してみる。

強力なアイテムを入手できた「運」も、そいつの実力のうち。
生まれつき筋力・反射神経等が優れていた「運」も、そいつの実力のうち。
生まれつき超能力・霊力・魔力等が優れていた「運」も、そいつの実力のうち。
人生の中で武術・射撃術・魔法等を習うことができた(師匠や教育機関に恵まれた)「運」も、そいつの実力のうち。
人生の中で強敵と巡り合って戦闘経験値を稼ぐことができた「運」も、そいつの実力のうち。
人生の中で改造手術等を受けることができた「運」も、そいつの実力のうち。

・・・こう考えると、パーマンも横島も刃もハオも、そいつの実力のうちで参戦していることにはならんか?
下手に規制を厳しくするより、よほど分かりやすいと思う。

さすがに、タンマウォッチ持ったのび太が参戦してきたら萎えてしまうが、その場合は「常時装備アイテム限定」と
いうルールを追加すれば良いのではないかと思う。(タンマウオッチはイベント限定アイテムでしょ?)

268 :マロン名無しさん:04/06/01 18:49 ID:???
なんか昨日からかな?「武器や装備に依存した強さは本人の力じゃない」みたいな人が来たのは…
俺は例に上がったタンマウォッチ持ったのび太の参戦だって構わない。(どうせ桐山以下だし)
装備や所持道具の強さも本人の強さの内という今までのやり方で問題無いと思われ。

>>245
聞仲テンプレ乙です。
核融合でもたいしたダメージは無く15Km四方の島を半壊の攻撃力なら
↓のレベルな感じかな。
雷音竜>聞仲(核に耐える壁)>クリフ>エルク>ハオ



269 :マロン名無しさん:04/06/01 18:49 ID:???
常備じゃなくて最強装備じゃなかったか?
そうでないと大多数が削られるぞ

270 :マロン名無しさん:04/06/01 18:51 ID:???
>>267
普通に強さ議論するならそれで全然OKなんだけど、一応『人類最強スレ』だからなぁ。
その理屈で言うと『全身サイボーグ手術を受けられた運の持ち主』がまたやってきそうな悪寒もする。

271 :マロン名無しさん:04/06/01 18:51 ID:???
>>268
同意する。なんでこんな風になってんだか。
しかし、その壁の定義はなかなか面白いな。

272 :マロン名無しさん:04/06/01 18:54 ID:???
全身機械やロボはともかく、召喚魔法ですら本人の力ではないという理由で退けているのだから
装備や所持道具の強さも本人の強さの内という理屈は通り難いよ

273 :マロン名無しさん:04/06/01 18:55 ID:???
召還魔法は別キャラ扱いの場合が不可じゃなかったか?


274 :マロン名無しさん:04/06/01 18:56 ID:???
>>270
>『全身サイボーグ手術を受けられた運の持ち主』

それはまた別の話。
↓の制限を撤廃しようという動きが強くなったら考えればいいし。
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)


275 :マロン名無しさん:04/06/01 18:57 ID:???
開始後の召還はありじゃないの?
大抵召還に時間かかる奴が多いからエントリーしてないだけで

>◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
ってテンプレにあるし

276 :マロン名無しさん:04/06/01 18:57 ID:???
>>272
お前にだけだからどうでもいいよ

277 :マロン名無しさん:04/06/01 18:58 ID:???
>274
>それはまた別の話。

「同じ話だろうが」って香具師が出てくるって言いたいんじゃないか?

278 :マロン名無しさん:04/06/01 18:58 ID:???
>>272
>召喚魔法ですら本人の力ではないという
???

>>1◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。

召喚魔法の使い手だってドンドン参戦させてください。

279 :マロン名無しさん:04/06/01 18:58 ID:???
>>277
1人だけな。

280 :マロン名無しさん:04/06/01 18:59 ID:???
>それはまた別の話
どう別の話なんだ?

281 :マロン名無しさん:04/06/01 19:00 ID:???
てか、ループするルール改変の話題って、要はエントリーに放り込みたいんだけど却下されまつた。
ってのがほとんどなのな。

282 :マロン名無しさん:04/06/01 19:01 ID:???
黒沢の法則を通す気はまったくないが、参考までに。
黒沢でも扱えて、まったく同様に力を引き出せる道具ってパーマンセット以外にあるかい?
覇王剣とか竜神具とかはどうなるのかな

283 :マロン名無しさん:04/06/01 19:02 ID:???
十数スレ続いてきたここで、今までそんな話が出たことは無く
拘ってるのは昨日辺りからいる1人だけなんだから
無視しろよレス数の無駄

284 :マロン名無しさん:04/06/01 19:03 ID:???
なんか学生が帰ってくる時間から急にスレの流れ変わったね

285 :マロン名無しさん:04/06/01 19:03 ID:???
作品の名前思い出せないんだけど。「ゼルダの伝説」の漫画でリンクが
「トライフォースの力でどんな望みでもかなえられる」状態になったことが
あったような・・・しかも死人復活やら問答無用の抹殺やらの描写もあったはず。

まあラスボス倒した後のイベントで、世界を平和にしたら即放棄してたが、
極端な話しこれはありか?(そもそも記憶違いかも知れんけど)

286 :マロン名無しさん:04/06/01 19:03 ID:???
>>282
覇王剣って刃にしか使えんし、竜神具は一定以上の霊力がないと使えん

287 :マロン名無しさん:04/06/01 19:04 ID:???
>>285
ククリ系だな。問題は使う暇があるかだが。

288 :マロン名無しさん:04/06/01 19:07 ID:???
>>285
単行本で2〜3巻ぐらい出てるか、メジャー作者の作品じゃないと厳しいな。
その辺はどう?

289 :マロン名無しさん:04/06/01 19:07 ID:???
>>286
個人専用装備というのは〜法則の時は装備できるものとして考えるもんだろ
あと、飛行の能力の関係でヤイバの装備は竜神剣な

290 :マロン名無しさん:04/06/01 19:08 ID:???
まぁ、別に無理してルール変更する必要ってのはないとは思うが、拘る人間の人数がどーのってのは理屈としてオカシイな。
逆に全然変える必要がないと思っているヤシだってそんなに多いわけじゃないみたいだし。

かく言う俺は
「まぁ、別にどっちだって良いけど、今更ルール変更ってのもメンドクセーなぁ」
ってのが本音。
明日になって、ルールが変わってたらそれはそれで別に構わない。

291 :マロン名無しさん:04/06/01 19:08 ID:???
>>289
いやいや、なんでできるものとして考えるんだ?
当人にしか使いこなせないならそれは当人の力だろうに。
竜神具を使いこなせる黒沢なんか既に黒沢じゃないよ。

292 :マロン名無しさん:04/06/01 19:11 ID:???
>288
ぶっちゃけおそらく消防の頃の記憶なんで・・・
このスレで今まで引き出された例が無いのを見ると、
記憶違いのような気もするんだが。

まあ何が言いたいのかと言うと、(記憶通りの話だったら)これは
思いっきり「適性」が云々された後の入手なんだが、それでも
「本人の力が関係なさ過ぎる」様な例もありうるんじゃないかと。

293 :マロン名無しさん:04/06/01 19:13 ID:???
>>291
その辺りは別に黒沢に限らなくても

「同系統の能力を持つ弱者が持っても効果が期待できる物」

ってすれば良いんじゃない。

294 :マロン名無しさん:04/06/01 19:16 ID:???
「使用者が持ち運び出来ないものは、装備と見なさない」

でいんじゃね?

295 :マロン名無しさん:04/06/01 19:23 ID:???
で、結局何がしたいわけ?

296 :マロン名無しさん:04/06/01 19:24 ID:???
>>293
別に黒沢に拘ってるわけじゃないんだけどね
当人しか装備できないけど、それを装備できる弱者を仮定して、それでも同様の効果が期待できればそれは装備の勝利ってのは納得いかないなと

297 :マロン名無しさん:04/06/01 19:27 ID:???
○○が××より弱いのは納得いかねぇんだよ!ヴォケ!とか
○○がエントリーできないのがむかつくんだよカスとか
素直に言ってくれれば皆それないり相手してくれるぞ

298 :マロン名無しさん:04/06/01 19:34 ID:???
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛(即死能力の壁)

>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>クリフ
>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル>ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー
=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美≧岩鬼将造=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド>呂布>陸奥九十九>傷の男>楯雁人
>黒沢

一時保留:レガート(能力の詳細明かされたため今後の連載の展開待ち)
     >>252滝 和也のテンプレに問題?銃弾を見切れないレベルならバレッタの周辺かな。

299 :マロン名無しさん:04/06/01 19:37 ID:???
>>208椿定光を追加 →スカー≧定光 という感じで。
        予知と緊急回避&時間停止防御によりスカーを倒せないわけではないがやや不利。

>>214イーライを追加→ゲイザーはエネルギーが下から噴出する感じなので防御できず
        テリーボガード>イーライ>剛打銃

>>211桃源津奈美 →銃弾を見切るスピードだが本体の防御にやや難あり。
         アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美

>>90ヒューゴ・ジルクリストを追加→テリーボガード≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃
                 一瞬で展開可能な強固なバリアを評価。
                 ゲイザーを回避し晶術で攻撃できれば勝機はある。
>>184ボッツを追加→>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
相当な防御力と攻撃力を持つが飛行できないのと呪文を叫ぶ必要があるので猛毒の餌食。
ヒュンケルは猛毒や雷系の魔法は防げないのでボッツの下へ。
それとグランドクルスはほんの少しタメがあり連発できないためジールボーイにも勝機ありと判断。 
          
検討中
>>215鉄雄 修正テンプレ かなり上位に食い込む可能性あり

>>245聞仲 と>>101燃燈道人 はどっちか?

山羊座のシュラor星矢、双子座のサガ →本編とエピソードGとどっちを参戦?




300 :マロン名無しさん:04/06/01 19:37 ID:???

一切話が進んでない星矢に乾杯

301 :マロン名無しさん:04/06/01 19:37 ID:???
剛打銃って月ジャンでやってた奴?

302 :マロン名無しさん:04/06/01 19:44 ID:???
【作品名】魔法陣グルグル
【名前】ククリ
【属性】魔法使い
【攻撃力】いろいろあるけどたいした威力じゃないし使わないから割愛
【防御力】人並み。ただし、
・リコの花の髪飾り (14個装備)
命にかかわるダメージを受けた時に一度だけ本人の身代わりになる。
作中では炎のブレス(威力不明。普通の人間が焼け死ぬ程度?)を数秒間防いだ。
・モカの首飾り
幻惑から身を守る。精神攻撃はこれでシャットアウト。
【特殊能力】・恋するハート 
指先で虚空に魔法陣を描いて発動。
自分が思い描いた夢を問答無用で現実化する。
効果範囲は少なくとも惑星レベル。格上の相手にも有効。
ただし、ニケとラブラブになっている必要がある。
描写:指を前方にチョン、で開始。直視できないくらいの光が発生して眼くらましに。
魔法陣が自動で広がっていき、その間は家完全破壊クラスの爆発を受けても無傷。
完成すると魔王は封印された。
【素早さ】人並み
【長所】いわばソノウソホントを素で持っているような状態。
最初から自分の命の身代わりを14個所持。
【短所】魔法自体が恋心に依存している。
また、リコの花とモカの首飾りでどれだけ時間を稼げるかが問題。

303 :マロン名無しさん:04/06/01 19:45 ID:???
>>302
なんで今更ククリ?

304 :マロン名無しさん:04/06/01 20:00 ID:???
そういえばヒュンケルって今までなんで覚悟の上にいたんだ?
奇跡か?w

305 :マロン名無しさん:04/06/01 20:02 ID:???
>>303
さわんじゃね見るんじゃね

306 :マロン名無しさん:04/06/01 20:04 ID:???
>>304
グランドクルスの勢いで毒吹っ飛ばせそうってことじゃなかったっけ?

307 :マロン名無しさん:04/06/01 20:22 ID:???
>>301
そう。そういえば銃のテンプレって今見られないのか。
問答無用で物質を消滅させる攻撃力とそこそこの防御力があったためあの位置にいる。
ちなみにイーライ、ヒューゴと同じくテリーのゲイザーの壁によって敗退。

308 :マロン名無しさん:04/06/01 20:26 ID:???
前スレから拾ってきた
【作品名】GO DA GUN
【名前】剛打 銃
【属性】銃闘技使い
【攻撃力】身体に6重に巻かれた鎖を簡単に引きちぎれるくらいの腕力はある。
     ガンブレット:拳から撃つ衝撃波のようなもの。威力はそれほどでもない(鉄の壁に拳の形をしたへこみを残すくらい)が
      銃を構えた人間が引き金を引くより早く銃を破壊できるので、かなりのスピードで撃てると思われる。
      射程は最低でも20mくらい。
     44マグナム:体の血流をコントロールして爆発的なパンチを放つ。威力は3m程度の岩を破壊できるくらい。
      受けた相手の身体を衝撃が貫通してダメージを与えるため防御は不可能。
      6発まで連発できるが、撃つ前に一瞬の隙ができる。(作中では通常打撃と組み合わせることでカバーしていた)
     完全破壊44マグナム:44マグナムの上位互換技。技の性質はほぼ同じかと思われる。
 身体を貫通する衝撃だけで物質を跡形もなく消滅させる威力がある。
【防御力】コンクリートや岩を破壊する力を持つ人間と普通に格闘している。
     常人を感電死させるレベルの電撃や、20〜30mくらい地面を切り裂ける衝撃波にも耐えた。
     巨大空母に50〜60mくらいの風穴をあける規模の爆発に巻き込まれて気絶するくらいのダメージですむ。
【素早さ】爆発で空中に浮いた破片の間を跳びまわることができるくらいのスピード。
銃で武装した兵士7人を一瞬で全滅させる。
     通常の打撃は達人級の人間でも視認できない。
【特殊能力】体内の血流をコントロールして打撃を放つため、どんな体勢からでも攻撃ができる。
【長所】防御無視の攻撃。命中すれば一撃必殺が可能。
【短所】右手を潰されるとマグナムが撃てなくなり攻撃力が大幅に減少。

テリーの壁は厚いな・・・。むしろテリーは朧の上行けるんじゃないか?

309 :マロン名無しさん:04/06/01 20:36 ID:???
>>308
朧なら避けられると主張する人も結構多いので
確かなゲイザーの範囲が分かるまでは一応、朧≧テリーという感じ。

310 :マロン名無しさん:04/06/01 20:38 ID:???
うっ ぎゃああああああああああああああああああああああ!!!

311 :マロン名無しさん:04/06/01 20:41 ID:???
>300
ぶっちゃけ、数スレにわたる口論の結果「光速の動きと反射神経」
「クレータ作成の攻撃力」だけは否定しようが無いとなったんだから、
弥勒王の下で決定でいいと思うが。

アルゴル以上とされてた奴のテンプレざっと見てきたが、弥勒王までは
無防備で「クレータ作成」攻撃喰らったら死ぬ香具師だけだし、
仮に攻撃力を自己申告の限界ギリまで認めても弥勒王は無理っぽい。

312 :マロン名無しさん:04/06/01 20:42 ID:???
昔誰かがビルの一フロアぐらい覆う範囲とか言ってた気もする>ゲイザー
それぐらいの範囲があると確認できれば上行ってもいいんだが

313 :マロン名無しさん:04/06/01 20:43 ID:???
>>311
光速否定されまくりだったが
肯定してるんじゃなくて、もう光速でいいから帰ってくれ奴が大半だったが
よく読めよ

314 :マロン名無しさん:04/06/01 20:44 ID:???
「ウボォー」の表記を「ウボォーギン」に変えてやってくれないか?

315 :マロン名無しさん:04/06/01 20:45 ID:???
>313
普通に認められてるようにしか読めんかったが。
と言うか、「一秒間に30万キロメートル」「地球を七回り半」とまで
断言されてる設定を認めないってのはさすがに

「嫌いだから高位にランクインしてほしくない」

としか思えないんだけど?

316 :マロン名無しさん:04/06/01 20:47 ID:???
>>315
設定と描写に矛盾がありまくりでそのこと指摘されても
満足な答え出してなかったし

317 :マロン名無しさん:04/06/01 20:48 ID:???
>>311
雷音竜倒せるか?

318 :マロン名無しさん:04/06/01 20:49 ID:???
設定だけでも描写に矛盾があっても断言されてればいいんだ凄いね。

319 :マロン名無しさん:04/06/01 20:51 ID:???
>316
矛盾なんて漫画ならいくらもあるだろ。10スレ近くひたすら単行本ひっくり返して
あらゆる矛盾を探し出してきた努力は認めるけどさ、最近どう考えても君の方が
荒らしてるよ、聖矢君。

320 :マロン名無しさん:04/06/01 20:52 ID:???
星矢の矛盾指摘すると同一人物にされるのか・・・・

321 :マロン名無しさん:04/06/01 20:53 ID:???
>>315
マッハレベルが割り込める
七感覚醒前の青銅にやられるは無視か

322 :マロン名無しさん:04/06/01 20:54 ID:???
星矢の光速がありならクリリン地球破壊可能でもいいだろ。

323 :マロン名無しさん:04/06/01 20:54 ID:???
あのレベルであら捜ししたら一番現実に近い黒沢がたぶん最強になる(w
でも星矢の矛盾が目に付くのも確か。

324 :マロン名無しさん:04/06/01 20:58 ID:???
>>311
たかがクレーター作成レベルの攻撃力が光速だけで上位に入ろうってのが既に屁理屈
無防備で食らうといっても、光の速度はともかく反応速度には十分疑問の入る余地があるわけだが。
相手が防御手段講じる前に攻撃できる根拠をくれ。

325 :マロン名無しさん:04/06/01 20:58 ID:???
聞いた限りじゃ、今申請されてる

「神聖衣」とやらに変身→車田先生の次回(ry

だったんだろ?どうせこのスレのランク者の大半が一時的なピーク性能で
申請してるんだから、その間にさえ矛盾がなけりゃいいんじゃね?
それともそこまで目に付く矛盾だらけなのか?(w

326 :マロン名無しさん:04/06/01 21:01 ID:???
>324
一番解りやすいのは前話題になった一秒間に一億発ってやつの技発動中に
攻撃してるから、後普通に光速同士で書く当選やってるから光速の攻撃に
反応できるはず。

327 :マロン名無しさん:04/06/01 21:04 ID:???
確実に数値として現れてるクリリンの戦闘力は10000以上なんだから
そこら辺もうちょっと考慮できんもんだろうか
ナッパ地球の10分の1消し飛ばしたんだし


328 :マロン名無しさん:04/06/01 21:05 ID:???
>>326
そのアイオリアは音速レベルのシャイナに技の途中に割り込まれる始末
しかも本人がそれに気付けなかったことを謝ってるぞ
光速に対応できる反応速度は疑わしい

光速同士での格闘戦っていつやったんだ?

329 :マロン名無しさん:04/06/01 21:10 ID:???
>328
基本的に12宮以降全部そうじゃね?最終的には。

330 :マロン名無しさん:04/06/01 21:12 ID:???
それ以降に音で攻撃する奴結構出てきたよな

331 :マロン名無しさん:04/06/01 21:26 ID:???
>>329
あいつら、いつも光速で動いてるのか?
そうは見えないし、ライトニングプラズマとか流星拳は一つの技として見てたが…
まあ7感覚醒してんだからしてるかもしんないけど。

何にしてもロックやアルカンが防御する前にぶん殴って勝利ってのはあんまりな気がするがな。
車田作品は好きだからつまらん邪推はしてほしくないが。
それに、入れるにしてもやっぱ神聖衣氷河のが良くないか。設定的にもサガやシュラより強いし、まだ考察しやすい。

332 :マロン名無しさん:04/06/01 22:04 ID:???
>>246
遅レスだが、鉄雄は一回睨んで月を大爆発させた後瞬間移動してる
んでその後も爆発は継続し続けてるわけで。
流石に爆発に耐えながら遠距離に(最大月まで)瞬間移動した鉄雄を
探して攻撃できる奴がいるとは思えんが

333 :某所の人:04/06/01 22:13 ID:???
平日の更新は勘弁してくださいね。

334 :マロン名無しさん:04/06/01 22:22 ID:???
マッハ2で塵になった奴いなかった?

335 :マロン名無しさん:04/06/01 22:29 ID:???
>>332
>兜甲児=張政=鉄雄>刃≧カズマ>スカー

大気圏外へ瞬間移動→地表へ攻撃→瞬間移動の有効性を考えるとこうなるかな?
カズマさんの攻撃範囲なら大気圏外に移動した奴にも十分届きそうな勢いだが確証がないのが惜しい。

336 :マロン名無しさん:04/06/01 22:46 ID:???
だから星矢だすなら氷河だせって
絶対零度なら物理現象として防御無効で勝利を取れる

337 :マロン名無しさん:04/06/01 22:51 ID:???
>>335
その戦法だとその3人は↓になるんじゃないか?
勇気=兜甲児=張政=鉄雄≧イワン=カイン

勇気の亜空間移動の優位性を評価するのを見る限り、
今のところ瞬間移動の発動≧即死能力の発動 といった感じになってると思う。

338 :マロン名無しさん:04/06/01 22:57 ID:???
勇気って最後亜空間に来た死体雪籐に殺されたんだっけ?

339 :マロン名無しさん:04/06/01 23:18 ID:???
>>337
勇気の亜空間は外からの超能力を遮断するからってのも
あると思うが。勇気が死ぬのか速いかそれとも亜空間に移動し終わるのが
速いか・・・・その辺どうだろうなあ

340 :マロン名無しさん:04/06/01 23:18 ID:???
>>337
しかしイワンの遠視能力やカインの天体レベルの事象操作から逃れられるのかが疑問だ。

341 :マロン名無しさん:04/06/01 23:55 ID:???
星矢の光速は全部高速の誤植ってことでいいじゃないか

342 :マロン名無しさん:04/06/02 00:21 ID:???
>>340
勇気≧イワン=カイン=兜甲児=張政=鉄雄≧死紋

瞬間移動→宇宙から攻撃の奴らはここら辺かね?
少なくとも死紋や那由他相手には若干有利だと思う。


343 :マロン名無しさん:04/06/02 00:39 ID:???
>>342
張政
>エネルギー波を放つ。威力は邪馬台国全て吹き飛ばすくらい(描写見る限り山8個分くらい)
兜甲児
>エネルギー波で新宿/イスラエル・メギドの丘の戦争地帯を消し飛ばした。核ミサイル級の威力

こいつ等は、エネルギー破を撃たないとダメで、エネルギー破の打ち合いなら
地球破壊クラスのエネルギー破を撃てる刃の方が有利だと思う。
睨みつけただけで敵を起点に大爆発がおこせる鉄雄とはちょっと違うような。

344 :マロン名無しさん:04/06/02 01:32 ID:???
>>343
なんとなく地上→宇宙→地上みたいな移動&攻撃されたらヤイバでは手も足もでないかもと思ったんで。
まあ漫画持ってる人がそんな戦法は無理だと言えば兜甲児と張政は現状維持で鉄雄のみアップかな。


345 :マロン名無しさん:04/06/02 01:37 ID:???
星矢の攻撃力問題だが、確かブウスレでも大激論になっていたことだが、星矢(人名ね)には
わざわざ原子模型を書いた上で「原子を砕く」と言い放ちクレーターを作ったことがあるらしい。
で、確かに破片が消滅しているシーンがたくさんあると。(ぶっちゃけ作者がずぼ(ry)

光速で動けるあの世界に科学を持ち出すのもなんだが、これがマジなら第一話かそこらで
一点に集中しているだけで大陸破壊級の攻撃力を持っている「描写」があることになる。
ビッグバン云々も原作自体「小規模ながら」と言ってるんだから、粒子をビッグバン当時の
高エネルギーに砕くだけの攻撃力ってことだろうと。(科学を持ち出さないにしても一点の
攻撃力は十分だと言うのがブウスレでの問題だったが)

確かにこれは思いっきり描写があることで、かつ「聖闘士は全てこの闘法を用いている」
と言う設定だから、要するに「破壊描写が無い」のではなく、単に
「全員攻撃力を集中させ、余波を出さない技法の持ち主」とも取れる。

346 :マロン名無しさん:04/06/02 02:08 ID:???
>>345
>「破壊描写が無い」のではなく、単に「全員攻撃力を集中させ、余波を出さない技法の持ち主」

・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
>>1にある↑の判定があるため作中で描写されなかった威力に関してはもう残念でしたと言う他無い。

この規定の煽りをモロに食ってるのは主にDBと星矢だが他のキャラでは割りと妥当な検証ができているため
設定も重視しろとの声には「空気嫁」や「我侭ばかり言うな」などの意見が過去スレで多数見受けられた。
(それを受けて設定重視人類スレが立てられ速攻落ちたような記憶が・・・)


>原子破壊は大規模なものではなく、あくまで肉体の力では破壊できないものを
>原子を破壊することで効率よく壊すだけのもの。

原子破壊に関しても氷河や一輝のテンプレにあるように
初期のスレ(3〜4かな?)の時点で↑のような案でだいたい一致していた希ガス。

347 :マロン名無しさん:04/06/02 05:19 ID:???
>>1にある↑の判定があるため作中で描写されなかった威力に関してはもう残念でしたと言う他無い。

「原子を砕いてる描写あるじゃねーか?原子は蝶硬いぞ」っと言いたいんだろ。

348 :マロン名無しさん:04/06/02 05:20 ID:???
「蝶硬い」って何だ・・・さっきまで行ってたスレの影響か。OTL

349 :マロン名無しさん:04/06/02 05:29 ID:???
次はバックで銀河を砕いてるから銀河破壊でもいいだろと言い出すのか?

350 :マロン名無しさん:04/06/02 05:34 ID:???
原子模型を書いた上で「原子を砕く」と言い放ちクレーターを作ったことなんて無いな
捏造はしないほうがいい


351 :マロン名無しさん:04/06/02 08:09 ID:???
>>347
原子を砕ける→壊せない物が無い という設定ではないのでその主張だとおかしいな…
神殺や完全破壊44マグナムみたいに蝶・振動で物質を消滅させるのとは違うし。

352 :マロン名無しさん:04/06/02 08:16 ID:???
>>351
訂正
(前略)その主張はおかしいような気がする…

353 :マロン名無しさん:04/06/02 10:02 ID:???
結局、鉄雄は宇宙へ瞬間移動→地表にらんで巨大なクレーター爆発&
他の超能力者との力のせめぎ合いにも勝った実績で
↓でいいのかな?
勇気≧イワン=カイン=鉄雄≧死紋


あと封神からは>>245の聞仲の方がが防御力が高くて有利だな。
位置的にもエルクやクリフの攻撃では通用しないし↓でいいと思う。
雷音竜>聞仲>(核爆発に耐える壁)>クリフ>エルク

354 :マロン名無しさん:04/06/02 11:54 ID:???
星矢は顕著だけど、描写上の矛盾は突き詰めるとキリがない。
もしエントリーさせる気があるのなら、設定と確実にハッタリではないと確定している台詞は認めても良いと思う。
言い出したら超音速移動or攻撃中に音が聞こえたりしてるマンガも多そうだし。
俺が知ってる範囲ではシャドウスキルでスカーじゃないけど間合い数m〜十mで超音速ダッシュ中に対戦相手が攻撃を食らう前に「音が後から来るっ!」みたいな台詞かましてたりしてた。

光速が認め難いのなら超高速扱いで、光速に近いと設定されていない限りスピード勝負では確実に勝てる。とかって辺りで妥協しても良いんじゃない?
んで、何と言われようとエントリーさせる気がないなら、

・設定・描写の矛盾が多い為、星矢キャラの参戦不可

とでもテンプレに追加しといた方が良いと思う。

355 :マロン名無しさん:04/06/02 12:00 ID:???
>>348は蝶サイコーだ

356 :マロン名無しさん:04/06/02 12:04 ID:???
>>354
バーカ

357 :マロン名無しさん:04/06/02 12:09 ID:???
描写的にはカズマさんは大気圏外から月まで一瞬で到達してるから
光速に限りなく近いが。

358 :マロン名無しさん:04/06/02 12:17 ID:???
アルゴルを即死能力者の位置に戻そう。それが一番だ。
アテナがどうであれ他の連中に防げる根拠がなきゃ無問題。

359 :マロン名無しさん:04/06/02 12:24 ID:???
>>354
そういえば超音速戦闘してるキャラの大半が会話してるなw
言われてみればすごい矛盾だ

360 :マロン名無しさん:04/06/02 12:39 ID:???
>>358
無効疑惑はそれで良いけど、回避可能疑惑もある。
盾のメデューサの目を開かせないと効果が発揮しないとの申告もあったので、先制攻撃アボーンの可能性もチラホラ。
アルゴルのまま、ランクダウンさせるのも良いだろうけど、そうなるとまた星矢厨が別キャラエントリーを目論みそうな気もせんでもない。

361 :マロン名無しさん:04/06/02 12:41 ID:???
もう回避不可能でいいよ。即死能力者トップぐらいの位置でも別にいい。
だから星矢にはもう触れないでくれ。

362 :マロン名無しさん:04/06/02 12:45 ID:???
>>360
そうか、やっぱアルゴルじゃ問題ありか…

4〜5スレ辺りを見ると、氷河がカズマさん付近に収まりそうだったんだな。
入れるならその辺が妥当な希ガス…なんかループしそうだが

363 :マロン名無しさん:04/06/02 12:48 ID:???
>354
> 俺が知ってる範囲ではシャドウスキルでスカーじゃないけど間合い数m〜十mで
> 超音速ダッシュ中に対戦相手が攻撃を食らう前に「音が後から来るっ!」みたいな台詞かましてたりしてた。

ガウ・バンvsスクリーブ・ローエングリン戦ですね。
これは攻撃を食らう側のロゥの台詞だけど、別にまっすぐ向かっていっているわけでは
なかったと思うんで、通り抜けた後で足跡が聞こえた、とかなら設定と描写で矛盾はないはず。

364 :マロン名無しさん:04/06/02 12:49 ID:???
訂正しますね。
誤:足跡
正:足音


365 :マロン名無しさん:04/06/02 12:53 ID:???
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士星矢キャラ全般

前スレにあったこれは駄目なのか?
設定だけなら最強と一応認めてるわけだし双方にとってある程度の歩み寄りが
できてていいと思うんだが

366 :マロン名無しさん:04/06/02 13:02 ID:???
>>365
俺も前スレでそれでイイんじゃないかと思ったけど、星矢推進派も否定派もスルーしてた。
お互いに歩み寄る気はないんだな。と思ったもんだ。

367 :マロン名無しさん:04/06/02 13:04 ID:???
どこをどう読んでも最強にならないキャラを
設定だけなら最強、とか言っる時点でまったく認めてないのはわかる

368 :マロン名無しさん:04/06/02 13:11 ID:???
>>367
で、お前はどっち?星矢厨?

369 :マロン名無しさん:04/06/02 13:14 ID:???
星矢設定

・光速
・原子破壊
・小規模(?)ビックバン可能

設定のみを遵守した場合、人類スレだと最強候補ではあると思う。
つーか、話にならんから、取合えず番外で収めようって言ってるだけだろ。
妥協案にまでイチャモン付けるのはどうかと思うぞ。
それこそイッソ「星矢キャラ人類最強スレ参戦議論スレ」でも立てて別でやってくれと思うんだが。

370 :マロン名無しさん:04/06/02 13:22 ID:???
>>368
どっち、と聞いていきなり厨と言い出すあたり(ry
じゃあ星矢厨でいいよ

光速攻撃なんだから思考のみで発動の超能力即死系に勝てないんだよ
思考→発動が、思考→光速攻撃→命中より後手になるわけがない
星矢キャラで即死系精神攻撃に抵抗したのは防御技がある麻呂と電波様しかいないし
だから超光速攻撃が出来る神でもないかぎり、星矢キャラはアルゴルと置換までなんだよ

371 :マロン名無しさん:04/06/02 13:27 ID:???
設定は
>・光速
>・原子破壊
だけ。

後はただの修辞表現。

372 :マロン名無しさん:04/06/02 13:32 ID:???
小規模ビッグバンも恐ろしいことに設定
これを言ったのは登場キャラじゃなくナレーションだから
でも3人の合体技だからこのスレでは関係ない

373 :マロン名無しさん:04/06/02 13:38 ID:???
>370
認めるかどうかはべつとして

光速で格闘できる→思考速度、反射神経も半端じゃない

と言う主張が出て来てる。まあ、光速を認めるんだったら
ほとんど=で主張できることだと思う。

374 :マロン名無しさん:04/06/02 13:39 ID:???
ナレーションなら設定なのかいのう?
普通、地の文ってのは修辞でこり固めるものだがのう。

375 :マロン名無しさん:04/06/02 13:39 ID:???
設定全肯定なら当然、光速に見合った反応速度を備えているんだから、思考スピード云々は無問題。
脳神経の情報伝達速度が光速だからとかどうとか言い出さない限りはね。
設定一部否定なら、「設定だけなら〜」の文と矛盾するから、最初に文ありきの場合は設定を否定する事に意味はない。
だったら、星矢キャラ参戦不可とテンプレで明言した方がわかりやすい。

番外でも参戦不可でも、どっちでもイイからさっさと決めてくれ。

376 :マロン名無しさん:04/06/02 13:45 ID:???
じゃあ雪縁は鎌剛を切り殺せますね

377 :マロン名無しさん:04/06/02 13:47 ID:???
>>374
いや、ナレーションで言ってるなら少なくともその世界では事実だろう。

378 :マロン名無しさん:04/06/02 13:50 ID:???
なわけない

379 :マロン名無しさん:04/06/02 13:52 ID:???
光速に見合った反応速度があっても
それで超能力者の思っただけを確実に上回るとは限らないから
甘めに見積もっても=でしょ

その上のロックとかにはどうあがいても勝てないからあんまり関係ないけど

380 :マロン名無しさん:04/06/02 13:54 ID:???
てゆーか黄金どもは光速出せてもソレントの笛の音とかニオベの匂いとか範囲攻撃は平気で食らってるんだわ。
即死能力の壁は越えられんだろ。

381 :マロン名無しさん:04/06/02 13:55 ID:???
ナレーションが設定ではないなら、なにが設定なんだろう
別冊設定資料集とかかな。欄外書き込みはナレーションと同じだから駄目なんだろうな
ていうか設定はナシでやるの、になんで設定について話しているんだろう

382 :マロン名無しさん:04/06/02 13:57 ID:???
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士星矢キャラ全般

これが嫌ならどうすりゃいいか代替案出してくれや
つかどっちが嫌がってんだ?これ

383 :マロン名無しさん:04/06/02 14:01 ID:???
>>381
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Katakana?qt=%A5%CA%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3&sm=1&pg=result_kn.html&sv=DC&col=KN
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%F2%C0%E2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

の違い

384 :マロン名無しさん:04/06/02 14:04 ID:???
R12よりコピペ(ジュリアンソロ云々あたりね)
>345 名前:マロン名無しさん :04/05/09 13:51 ID:???
>>>341
>美勒はもうそっとしてお(ry
>素早さに関しては随分前から「光速」「光速を上回る速度」はOKになってるんだが、
>攻撃の威力が「銀河破壊」とか「ビッグバン」て言うのは修辞表現ということになってる。(過去ログ)
>確か星矢の最大破壊はパンチで地面に十数mのクレーターを作った初期だとか・・・
>>もう少し設定やその漫画で当然の前提とされていることも考慮に入れるべきでは?
>テンプレの攻撃力欄はその漫画を見たことが無い人でも
>議論に参加できるように単純に破壊したものの硬さとか破壊規模を比べ合ってる。
>今更それを変えるのはチョット難しい・・・

これによればこの時点では「光速OK」が共通認識だったようだし、実際ほとんど
問題にされていない。そこまで探すのはめんどくさいが過去ログではっきりそう
決定したことがあったようだ。要するに「描写ギリギリ」まで削っても高位にくると
解ったアンチが蒸し返してるだけだろう、少なくとも「光速」については。

385 :マロン名無しさん:04/06/02 14:04 ID:???
>>382
星矢肯定側が嫌がってるんだと思う。
否定側は、できれば話すらしたくない、って人間が多いから、
基本的に考察からはずれる番外扱いに文句は言わないんじゃないかね。
設定で、ですら最強にしたくないアンチはいるかもしらんけど。

386 :マロン名無しさん:04/06/02 14:06 ID:???
なんだ、これによればって。
過去ログすべてひっくり返してきてから言うんだな。

俺によれば、星矢は随分前から触れざるものだったようだ。

387 :マロン名無しさん:04/06/02 14:07 ID:???
>>384
それお前が書いたやつだろ

388 :マロン名無しさん:04/06/02 14:08 ID:???
ああ平行線

389 :マロン名無しさん:04/06/02 14:09 ID:???
俺によれば、昔々のスレ立てのときに置き去りにされて忘れられ
即死系全盛の時代に歪められてしまい
即死系嫌悪の時代に光速攻撃がうざがられたというものだったようだ

390 :マロン名無しさん:04/06/02 14:16 ID:???
見返してきたが
こっから
387 名前:マロン名無しさん :04/05/09 18:16 ID:???
>>385
光速でもいいよ別に
問題は破壊力、あれはどう見ても光速とか関係なしで威力で破られてんだろ


388 名前:マロン名無しさん :04/05/09 18:20 ID:???
聖闘士の光速を妥協するなんてこのスレも甘くなったな

ここまでコピペ
少なくともジュリアンソロの最中に「光速否定」はほとんど相手にされてない。
何なら見て来い。

391 :マロン名無しさん:04/06/02 14:17 ID:???
で、過去に決まったことをなんで今ひっくり返しちゃいけないんだ?右翼?

392 :マロン名無しさん:04/06/02 14:20 ID:???
ジュリアンの議論で問題になったのは憑依云々だろ。
過去の星矢議論見て来いアホ

393 :マロン名無しさん:04/06/02 14:20 ID:???
>>390
何言ってんのお前
間4分だぞ

394 :マロン名無しさん:04/06/02 14:21 ID:???
>>382
どうやら星矢厨のほうが嫌がってるようだ

395 :マロン名無しさん:04/06/02 14:25 ID:???
このスレに自分の好きなキャラを最強にしたくてエントリーする奴なんてほとんどいない
他のキャラと戦わせたい、比べたいからエントリーさせるもんだしな

396 :マロン名無しさん:04/06/02 14:37 ID:???
どうだろうな。言い分聞いてると微妙だ。

397 :マロン名無しさん:04/06/02 14:38 ID:???
星矢の光速認めてもどうせ↓周辺なんじゃないか?
>刃≧カズマ>兜甲児=張政≧スカーフェイス>雷音竜>聞仲>クリフ

開始と同時に宇宙へ移動できる兜甲児や張政を倒すのはまず無理だし、
星矢キャラの攻撃力じゃ雷音竜や聞仲に致命傷与えるのはかなり厳しいと思うんだが。


398 :マロン名無しさん:04/06/02 14:42 ID:???
そもそも黄金聖闘士ならアルゴルの位置より上だという主張から
始まったんだから、その位置にしてもまた来るぞ。


399 :マロン名無しさん:04/06/02 14:48 ID:???
まともに議論しようと思うと光速がまた問題になってくるけど。
光速で移動するキャラに攻撃が当てられるヤシってのが限られるし、
1発で1ポイントダメージでも一瞬で何万発とかって言って過去に大騒ぎしてた筈。

400 :マロン名無しさん:04/06/02 14:48 ID:???
>>397
そう思う。飛行&宇宙での活動はできないはずだし。
5スレ目ぐらいでは一時期氷河>カズマでテンプレに収まってたし。

401 :マロン名無しさん:04/06/02 15:02 ID:???
>>398
また来るとか関係なしに
交代はアルゴルが実はそれほど強いわけでもないって話が出たからじゃないか?

例えば氷河を参戦させるんだったら
絶対零度以上の光速攻撃を評価するとして↓になると思う。
>兜甲児=張政≧スカーフェイス=氷河>雷音竜

星矢や一輝やシュラだったら攻撃力が低すぎるし。

402 :マロン名無しさん:04/06/02 15:10 ID:???
描写的に反応速度が常に光速に対応できるレベルとは思えんから
(アイオリアvs星矢みたいな例もあるが。7感でとらえてるんだろうか?)
宇宙規模のテレポート持ってる奴らには≧で良さそうだけど、スカーになら勝てるんじゃないか?
俺的には

兜甲児=張政≧氷河≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜

403 :マロン名無しさん:04/06/02 16:56 ID:???
結局、氷河の通常エントリーで良いのかな?
一応、そのつもりでvsスカ−を考察。

速度は神移の最高速が不明なのと、氷河が最低でも超音速なのを考慮して氷河有利。
神殺は衝撃波に超振動って技の性質上、音速を大幅に越えるとは考え難いので、よーいドンで攻撃しあった場合は氷河が先に当てると思われる。
でも、凍気も空気を伝播するような気もするので技の性質は考えない方が良いかもしれない。
攻撃力は超振動による物理粉砕 vs 絶対零度による完全凍結 なので当ればどっちも致命傷なので互角。
防御力は生身 vs 聖衣(神衣?)なので氷河有利。

つー感じで、心持ち氷河が有利ではないかと思う。
ただ神殺とオーロラエクスキューション(でもダイヤモンドダストでもホーロドニースメルチでもオーロラサンダーアタックでも)が正面からぶつかった場合、
描写的に神殺が競り勝ちそうな気がするので、開始直後にお互いに最高攻撃力技をぶっぱなす前提ならスカーが勝てないわけでもないと思う。


404 :マロン名無しさん:04/06/02 17:41 ID:???
光速ってのは攻撃を繰り出す>衝撃波が出る>その衝撃波が光速ってぐらいだと思うんだが。
青銅でマッハ1とかいわれてたが移動は普通に走ってるだけだったわけだし。
むしろ攻撃の原子を砕くのほうなんだが生身に攻撃しても相手が塵にならないのは聖闘士は素の肉体が原子破壊に耐えられるということになってしまうんだが。
アリエネー('A`)

405 :マロン名無しさん:04/06/02 17:57 ID:???
衝撃波が光速って事は少なくともその攻撃のモーションも光速だって事じゃない?
かわしたり突進して攻撃したりもしてるんだし、亜光速で移動くらいは認めてやったら?
腕の振りと身体の移動が同じスピードなんて有り得ないと俺も思うけど、それも言い出したらキリがない類の問題だと思う。

406 :マロン名無しさん:04/06/02 17:57 ID:???
星矢と氷河は超次元空間とやらで自力飛行してたし、羽はえてるから
別に宇宙空間でも生存+移動可能だろう。前もちょっと話題になってたが、
肉体が完全消滅させられていった香具師もいるんだから
「あの世界の地獄やその先の超次元には水も空気もあるんだよ」
てのは通らないだろう。

407 :マロン名無しさん:04/06/02 17:58 ID:???
アリエネーなんて言われても実際に聖衣より生の肉体のほうが頑丈な奴とかいるし
ランキングにはまったくの生身で核爆発に耐える奴もいるのに
なにを今更

408 :マロン名無しさん:04/06/02 17:59 ID:???
つ〜か移動光速だなんて本人達言ったことねぇよな
DBの戦闘力と一緒で○○より速いんだから××のはずっていう単なる推測じゃん

409 :マロン名無しさん:04/06/02 18:03 ID:???
瞬発力が亜光速〜光速
短距離移動速度は超音速
くらいでどう?

ちなみに長距離移動は黄金が瞬間移動していることを除けば、距離が不明だから速度も不明

410 :マロン名無しさん:04/06/02 18:05 ID:???
とりあえずこのスレくらいは読んでくれや

411 :マロン名無しさん:04/06/02 18:06 ID:???
ついに同じスレでループするようになったな、末期だろ。

412 :マロン名無しさん:04/06/02 18:08 ID:???
光速攻撃の描写は撃った瞬間に命中、普通は絶対に見えない
光速攻撃を知覚できる7感に目覚めた状態で光の軌跡が見える
描写的には光速で問題ないと思うが

413 :マロン名無しさん:04/06/02 18:15 ID:???
>>412
星矢がアイオリア初戦で別に7感に目覚めてないけど
見えてたが

414 :マロン名無しさん:04/06/02 18:16 ID:???
>412
過去ログで「光速有り」と言うのが引っ張り出されてからはおおむねそれは
既に認められてる。今の問題は反射神経まで明らかにそれに対応してるから
絶対先制でロックまで殺せる。と言うのを認めるか。

415 :マロン名無しさん:04/06/02 18:19 ID:???
何か1人認められてるとしつこく主張する方がおられますね。

416 :マロン名無しさん:04/06/02 18:23 ID:???
だからアルゴルを即死能力者軍団に置いて話終わらせとけっちゅーに。

417 :マロン名無しさん:04/06/02 18:28 ID:???
番外(考察終了済みの最強キャラ)
設定だけなら最強――聖闘士星矢キャラ全般

これで終わりにしない?

418 :マロン名無しさん:04/06/02 18:34 ID:???
>417
単刀直入に効くがそれで「はいそうですか」と言うやつらが(ry
まあ、アンチが多くてムキになるという面もあるんだろうがね。

419 :マロン名無しさん:04/06/02 18:39 ID:???
星矢世界の光速<星矢世界の音速<<<<<通常の光速
で良くないか?なんか光速出せる奴が音波攻撃食らってるらしいし。

そもそも光速を出してるとはっきり分かる描写(台詞などではなく)はあるのか?

420 :マロン名無しさん:04/06/02 18:45 ID:???
仮に絶対先制でもロック、アルカンのBHでも殺せない奴らには攻撃力不足で勝てないだろ

即死=瞬間移動≧光速>超音速>それ以外くらいでいいんじゃね
即死とは同時に命中すると考えて、瞬間移動ならかわされる

>>419
音波攻撃、臭い攻撃は不意打ちで喰らってるから速さは関係ない

421 :マロン名無しさん:04/06/02 18:45 ID:???
誰か何とかしてくれ

422 :マロン名無しさん:04/06/02 18:45 ID:???
>>406
意味わからん。どこが宇宙生存可能のソースになるのやら。

423 :マロン名無しさん:04/06/02 18:45 ID:???
揚げ足取り合戦になるから、この問題で描写云々も論わない方が良い。
ちょい前のレスを読むと超音速戦闘中の会話をやらかしているマンガもあるらしいし。

424 :マロン名無しさん:04/06/02 18:46 ID:???
>>420
エントリーされてるのは絶対零度の数百倍の氷河だから攻撃力不足ってことはない。

425 :マロン名無しさん:04/06/02 18:49 ID:???
>>420
不意打ちでもそんなもん食らってる時点で反応速が光速級はありえないだろ
アリオリアはシャイナに以下略だし

426 :マロン名無しさん:04/06/02 18:52 ID:???
>>423
漫画という媒体であることを考えろ。>戦闘中に会話

427 :マロン名無しさん:04/06/02 18:52 ID:???
しかし絶対温度を超える凍気なんてマガジンの某侍漫画ですらやってたしな。
それはさておき星矢の羽は高くジャンプしたことはあっても重力下で飛行したことはないと思う。
もし相手に高くとばれてしまったら打つ手なしじゃないかな。

428 :マロン名無しさん:04/06/02 18:58 ID:???
氷河をスカー周辺でいいだろ

429 :マロン名無しさん:04/06/02 18:58 ID:???
>>424
絶対零度までは少なくとも設定〜描写があるけど
数百倍は防御してたほうの自己申告だから、絶対零度を下回る、くらいが妥当
それでもBHのほうが絶対零度よりもずっと破壊力あると思う

>>425
双方即死系なんだよ
音楽が流れてると気付いたらもうすでに力を1/100まで下げられている
変な臭いがするなと思ったらそれで死亡確定
それが攻撃であると気付いたら攻撃が決まってるんだからかわしようがない

430 :マロン名無しさん:04/06/02 19:18 ID:???
このスレの飛行はクリリンレベルじゃないと意味無いよ

431 :マロン名無しさん:04/06/02 20:28 ID:???
>>401
>>402
>>403

やっぱり氷河エントリーにしてスカーフェイスにギリギリ勝てるかもって感じだから
氷河≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜 に落ち着くか。

432 :マロン名無しさん:04/06/02 21:00 ID:???
カズマさんって兜甲児と張政に勝てるか?

433 :マロン名無しさん:04/06/02 21:23 ID:???
>>432
確かに自力で大気圏脱出はちょっと難しいかも知れないな。
多少ランク落ちるとしても攻撃範囲が相当馬鹿でか過ぎるから
>刃>兜甲児=張政≧氷河=カズマ≧スカーフェイス こんなもんか?

434 :マロン名無しさん:04/06/03 00:56 ID:bLep52mL
自力で大気圏脱出と言えば紫龍だろ

などと余計に星矢話をまぜっかえす発言をしてもよろしいでしょうか。

435 :マロン名無しさん:04/06/03 00:57 ID:???
自力で大気圏脱出と言えば紫龍だろ

などと余計に星矢話をまぜっかえす発言をしてもよろしいでしょうか。

436 :マロン名無しさん:04/06/03 01:03 ID:???
繰り返すなよ

437 :マロン名無しさん:04/06/03 02:09 ID:???
書き込み止まってるね

438 :マロン名無しさん:04/06/03 02:10 ID:???
カズマさんって兜甲児と張政に勝てるか?

439 :マロン名無しさん:04/06/03 09:42 ID:???
流石にこの重さじゃ言い争う気になれんな

440 :マロン名無しさん:04/06/03 10:38 ID:???
勝てるだろ 総合力で

441 :マロン名無しさん:04/06/03 14:55 ID:???
地上でスタートしたらカズマさんに大気圏外の敵を倒す手段がない上に
あまり打たれ強くない?から先手をとれないとほぼ負けると予想

442 :マロン名無しさん:04/06/03 15:06 ID:???
>>372
>小規模ビッグバンも恐ろしいことに設定
>これを言ったのは登場キャラじゃなくナレーションだから
確認してみたけど、それサガの台詞だぞ。
ナレーション風にアテナ!の解説が入った後、サガが「そのアテナ!」をと言っているから、
解説部分もサガの台詞ということになる。

443 :マロン名無しさん:04/06/03 15:12 ID:???
>>442
ものすごいどうでもいい話題だがA!を使ったところを見るといい
キノコ雲が出来ているページだ
本当にどうでもいい話題だけどな

444 :マロン名無しさん:04/06/03 16:09 ID:???
軽くなったと思ったらまた星矢か

445 :マロン名無しさん:04/06/03 19:03 ID:???
>427
今日慢が喫茶行ったんでついでに確認してきたが、ほんっとうに
ギリギリ最後のところで確かに飛んでる。まあ星矢だけで一応
他の連中は羽根はえただけで飛んではいない。

446 :マロン名無しさん:04/06/03 21:43 ID:???
「神衣で」だっけ?
その直前の羽の生えたペガサスのクロスで飛んでいるのは覚えているんだが。

447 :マロン名無しさん:04/06/03 22:17 ID:???
飛んだといっても、落下軌道を変えたり、横にずれたりするくらい
自由自在に飛行している描写は神衣ではない
飛んだのは星矢だからランクインしている氷河は飛んでないよ
だから関係ない

448 :マロン名無しさん:04/06/03 22:47 ID:???
comic4 重い重い重い重い重い重い重い その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/3
というわけで、限度を越えたこの重さは二ヶ月ほど続くそうなので、
避難所を建てました。よければご利用下さい。


2ch漫画強さ議論板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1364/

全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/

449 :マロン名無しさん:04/06/04 17:10 ID:???
>>441
カズマさんは地球から月まで一飛びで行ってるんだから
大気圏ぐらいいけそうだが。
スレ違いだがアニメでは実際に一瞬で大気圏外まで行ってるし。


450 :マロン名無しさん:04/06/04 17:37 ID:???
>>449
でも地球の地表から月まで飛んだんじゃなくて、一度大気圏外まで宇宙船に乗って移動してるからなぁ…
俺の印象では大気圏突破なんて余裕って感じだが描写が無い以上は駄目ぽ。

あと、言いたいことは分かるがアニメは全く関係ないぞ。

451 :マロン名無しさん:04/06/04 23:38 ID:???
例えば前世が地球人だった場合どうなるの?

452 :マロン名無しさん:04/06/04 23:58 ID:???
それも作品中の扱い次第なんじゃない?

例えばGS美神では美神の前世は悪魔だけど、
作中で前世と今は何の関係もないと明言してるから、
美神をエントリーさせることが仮にあったとして特別問題は無いと思う

でも前世のメフィストを参加させるのはどう考えても無理。
同じように前世が人間でも、作中で人間扱いされてないなら無理だろう。

453 :マロン名無しさん:04/06/05 00:17 ID:???
前世が地球人で今は地球が見える位置にある星に住んでる全くもって人間な奴。
ただ力に目覚めるんだけどその力が地球にいた前世の奴の力なわけよ。

454 :マロン名無しさん:04/06/05 00:33 ID:???
いいから作品名挙げれ

455 :マロン名無しさん:04/06/05 00:36 ID:???
アニムンサクシス全三巻

456 :マロン名無しさん:04/06/05 00:56 ID:???
その全く持って人間とやらがどういうものかが一番の問題かと、
単に見えるだけで前世が地球人の火星人なら完全にアウトだろうけど、
地球から移住して火星に住んでるだけの人々の子孫で、
たまたま前世が地球人なら特別問題はなさそう。

457 :マロン名無しさん:04/06/05 01:04 ID:???
そいつが住む星が地球じゃないのは確かだが
そいつらの関係は前世としか描かれてないんだよね。
移民だとかそう言う面倒くさい説明は無し。
過去にどういうあれがあってそこに人が住んでるのかは明らかじゃない。
ただ実際に地球から来たって奴もいる。これまた方法は不明。
その中には薬だ魔術だなんだで100年以上生きてる奴もいる。

458 :マロン名無しさん:04/06/05 01:11 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%B9&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
それ以前にマイナー規制に引っかかりそうだな
お前以外知ってる奴いなさそう

459 :マロン名無しさん:04/06/05 01:13 ID:???
>>458
しかもそこからカードゲーム抜いたら更に下がる罠。
まぁでも3巻出てるから規制にはかからんでしょ。
それにブロスコミックで出てるの他にもいるし。
と言っても主人公が微妙なわけだが。

460 :マロン名無しさん:04/06/05 01:15 ID:???
>>457
・・・微妙だな・・・薬だ魔術だはこの際どうでも良いと思うんだが、
無駄に地球が他所にある以上判断わかれるっぽい。

まぁそういう場合はある程度類推でも良いような気がするけどね、個人的には。
姿も完全に人間ならなおのこと言う事無しだし。
とりあえずテンプレ書いてみれば?


461 :マロン名無しさん:04/06/05 01:18 ID:???
>>460
まぁ書いてみるわ。

462 :マロン名無しさん:04/06/05 01:24 ID:???
おそらく消えることになるぞ
お前がいない時何か聞かれて代わりに答えてくれる奴がいないと
保留されて、そのまま存在しなかったことになる

463 :マロン名無しさん:04/06/05 01:26 ID:???
そん時はそん時だ。どうせトップにはなれないキャラだし。
まぁ、オレも廃人間際だから結構2chにいるし。
つか既にこんな時間に(ry

464 :マロン名無しさん:04/06/05 01:38 ID:???
ふむ、なかなか書きにくいものだなテンプレとはw
至近距離から放たれた音速の突きをかわせるキャラなんだけどねぇ。
それが一番書きやすいところだよ。
また日にちを改めてエントリーしてみるよ。
参加資格も微妙だし人も少ないし。

465 :マロン名無しさん:04/06/05 07:33 ID:???
【作品名】 蓮華伝説アスラ
【名前】  飛鳥 仁
【属性】  蓮華王アスラ 宇宙の気を凝縮した光子体アスラが人間と一体化
【攻撃力】 ・拳だけで数mの鬼を壊せる。
・「破邪」・・・手の印や目から発射する光線。瞬間で出せる。
・破邪凍結晶化・・・斬っても死なない炎の敵をそのまま凍らせる
・邪気経絡分離or分断・・・体の内部から破邪する
・ヴァジュラ 気を凝縮して化成した聖剣。ヴァジュラを伸ばして、鬼を10匹以上まとめて切れる。相手に突き刺して雷を呼んで相手に通す。
斬り付けて、大きなキノコ雲ができるほどの爆破を起こせる。
ヴァジュラをかざす光で、鬼数体を破壊、敵攻撃を無効化、人間の怪我を治す。
一瞬で好きな場所に出現させて、バリアとして敵の攻撃を防ぐ。
蓮華太極破・・・ヴァジュラを糸のように長く伸ばして変形させ相手をバラバラに切り刻む
昇気八方蓮晶剣・・・複数の敵を同時に爆破
【防御力】
・心を無にして鏡とし、相手の発した悪想念+その攻撃をはね返す。全てを破壊しうる敵の神の攻撃も、後出しで反射できる。最高奥義?
・空間そのものを切り裂く技でバラバラになっても、その状態から技を跳ね返して空間を元に戻し、元通り。
【素早さ】 一瞬で宇宙へも瞬間移動。
【長所】
・自分の体にアスラの「気」がある限り、不老不死で不死身。地球そのもののエネルギーでも復活できる。
骨も溶けた状態から復元してすぐ行動可能。
・強敵の剣で自分の剣を折られても、6本ある手の2本で白刃取り+剣の再生で斬ることも可能。
【短所】
・心の持ち方で鬼(阿修羅)とも仏ともなる。
・ 悲しみで涙を流して泣くと、ガイアにも異常が起こり、火山爆破等の異変が起こる。 
・翼や羽をむしり取られると、エネルギーを奪われる。
・精神攻撃は最初は通用したが、「俺の心ここにあらず」で克服。
・敵の神に分身を捕らえられ、分身を通じて本体のエネルギーを吸収される攻撃で、本体がただの人間になったこともある。


466 :マロン名無しさん:04/06/05 07:35 ID:???
【特殊能力】
アスラの自在力で地水火風空を自在に操る。村全体を火炎で一瞬で炎に包む、雨を降らせる。雷を呼ぶ。空間を操作。
地球そのものをエネルギーにできる。(宇宙がある限りアスラは不滅の存在だと、アスラの兄弟のガイアが語っている)
地球の危機に際し、時空を越え、自分自身を宇宙レベルにまで拡大し、地球全体の時を止めた。
自分の気を血の涙として地上に降らせ、地上の鬼を溶かし人間の傷を治した。
・太極結晶現象跡・・・地面をパンチして、一瞬で岩をビル群に変えて、1km四方以上?の都市を作れる。原子を組替えて物質を形成。
・識神気縛・・・ボス級の相手を縛り付ける。
・死生順逆・・・壊れた建物を再生する。
・相手のエネルギー攻撃を吸収して自分の攻撃に使える。
・幻力で目を潰されても心眼が使え、目もすぐ再生。
・血は他人に不老不死の力を与える。
・煉気出神法・・・少し時間がかかるが、本体の1/3の能力(すぐ同等まで成長する)の分身を3体つくる。体内に戻すこともできる。
・蓮華千光羽・・・羽を相手にとばして、相手の邪気を吸い取ってパワーダウンさせる。




(蓮華王アスラに変身する前の人間状態)
・大型旅客機から落下してきた車輪を「破」の気合で壊せる。
・自動車と衝突しても無傷。腹に街路灯を突き刺されても、念力で相手に刺し返してすぐ再生。
・飛行・空中静止可能。 
・テレポート可能。  数人と共に瞬間移動で敵攻撃から脱出可能。宇宙へも行ける。
・無数の鬼に押さえ込まれ食いつかれても、念力による爆破で吹き飛ばして、蓮華王状態に変身可能。
・敵のエネルギー攻撃を手で押さえ込む、跳ね飛ばす等可能。
・蓮華千手千光破・・・自分の光と共に突撃して、鬼の十数体を一瞬で破壊
・数十メートルの虫を投げ飛ばす
(同じ能力の分身の能力)
・自分(の映像?)を空一面に映し、目から好きな所に天罰の光を落とす。核爆発なみのキノコ雲。

ちなみに、この漫画の鬼=邪鬼は、闘気技などの特殊能力を持ち、頑丈で銃も効かず、軍隊も倒した。元は人間らしい。

467 :マロン名無しさん:04/06/05 07:50 ID:???
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。

468 :マロン名無しさん:04/06/05 10:36 ID:???
むしろ憑依系じゃないか?

469 :マロン名無しさん:04/06/05 11:12 ID:???
これか

・憑依系のキャラについての判定
※明らかに憑依している存在(神・悪魔・精霊etc)が主導権を握っているキャラはNG。
※明らかに人間に主導権があって、憑依対象の能力を利用している場合は参戦OK。
はっきりしない場合は、はっきりするまで参戦保留。


470 :マロン名無しさん:04/06/05 11:17 ID:???
なんつうか、初期スレではそういうキャラが出てこなかったせいもあると思うんだが
憑依しているモノの能力が主な能力、ってのはNGっぽい雰囲気だったんだがな。

まぁ、戦闘開始と同時にアスラとやらとの一体化開始なら現行ルール上いいんじゃない?

471 :マロン名無しさん:04/06/05 11:18 ID:???
明王伝レイも蓮華王アスラも憑依系。明王伝のほうはさらに訳が分からん。

472 :マロン名無しさん:04/06/05 11:28 ID:???
ジュリアンポセイドン関連のごたごたの時にできたルールだし、俺はこれ無くしていいと思う
ジュリアンみたいなケースならともかく、憑依と融合は区別が難しいし。
明らかに人間側が憑依側の力を利用してるケースってあんまないし、結局本人の力じゃないから違和感がある

473 :マロン名無しさん:04/06/05 11:30 ID:???
>>470
戦闘開始と同時にラッキーマンと合体すれば追手内洋一は現行ルール上問題ないっていうようなものじゃないか?
まあ憑依系だからそんなことする必要はないらしいけど

テンプレには一体化って書いてあるけど、憑依系と思える描写がほしいな

474 :マロン名無しさん:04/06/05 11:32 ID:???
デフォが憑依されていない状態で、自分の意思で憑依させられるなら召喚扱いでもヨサゲだけど、
まぁ、大体は本人の意思や能力と関係のないところで憑依されてるな。

475 :マロン名無しさん:04/06/05 11:37 ID:???
レイの場合は主人公が不動明王の生まれ変わりだか化身だかじゃなかったか?
そういうのはどっちこっちNGだろ。

476 :マロン名無しさん:04/06/05 11:38 ID:???
これありにするとウルトラマンもありになってしまう

477 :470:04/06/05 11:40 ID:???
>473
なるほど、言われてみればその通りだな。
最後の行は失言、っつ〜か勘違いしやすい発言だった。

478 :マロン名無しさん:04/06/05 11:42 ID:???
つ〜か人間状態でも十分強いじゃん

479 :マロン名無しさん:04/06/05 13:58 ID:???
光のエネルギーが体内に入ってパワーアップ
波長が合うと蓮華王に変身、悪の念にとらわれると鬼になる
・・・他種族のウルトラマンとは違うけど。
兜甲児が変身するのと似たようなものでは?

480 :マロン名無しさん:04/06/05 14:03 ID:???
「憑依」が人間側による「神(など)を降ろす」行為によるかどうか、
と言うのが争点にはなりそう。

481 :マロン名無しさん:04/06/05 14:03 ID:???
光のエネルギーが唯のエネルギーなら無問題。
それがどこぞの神の意志だとか精神体だとか生まれ変わりだとかだとNG。
つまり、本人以外の意思が介在していなければOK。
介在している場合は、使役者が自分の意思でもって他者の意思を制御・利用している事が前提。
但し、この場合も同化・融合は不可。その存在の有無まで自分の意思で出来なければいけない。

って感じの主旨じゃないの?

482 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/05 14:29 ID:yweTzqwQ
>481
すっきりまとまっていますし、内容も私としては問題ないですね。
他の人はどうなんでしょうか?
# 一応トリップつけることにします。
# あとageているのはIDを出すためでそれ以外の他意はありません。

483 :マロン名無しさん:04/06/05 14:33 ID:???
確かにあんたはトリップつけたほうがいいな
で、憑依系ってそもそも全却下じゃなかったか?
上のはジュリアスがうざかったから一時的に出た案だし
憑依系なんて今1人もいないし

484 :マロン名無しさん:04/06/05 15:40 ID:???
>>481
>光のエネルギーが唯のエネルギーなら無問題。
>それがどこぞの神の意志だとか精神体だとか生まれ変わりだとかだとNG。

この意見に賛成一票。

意志の無い、唯のエネルギーが体内にあるのは、憑依とは微妙に違う状態だと思う。
電気関係にたとえるなら、充電みたいなものだと思う。
幻海師範から幽助が譲られた霊光玉(霊光波動拳継承者の証)とか、
初代ジョジョがツェペリさんから受けた深仙道波紋疾走みたいなものだと思う。

独自の意志がある、エネルギー生命体みたいなのものが体内にある状態こそ憑依だと思う。
電気関係にたとえるなら、データのインストールみたいなものだと思う。

485 :マロン名無しさん:04/06/05 16:17 ID:???
んじゃ

(仮称)エネルギー内在系は
純粋なエネルギーのみOK。
そのエネルギーに何らかの意思やそれに類する物がある場合は、どんな状況だろうと全て却下。

って感じになるのかな?

486 :マロン名無しさん:04/06/05 16:42 ID:???
読んでみた。
兜甲児の神の鎧は、確か、最初に作り手の意思があったし、
自分の意志で使えるかも、むしろアスラの気より制御不能だったと思う。
あと、張政の地の龍。アスラの気とどう区別するんだろう。

487 :マロン名無しさん:04/06/05 16:54 ID:???
>>486
工事のZ兜は最初だけだが
適当なこと言うな

488 :マロン名無しさん:04/06/05 16:56 ID:???
だから最初ていったじゃん。

489 :マロン名無しさん:04/06/05 17:01 ID:???
【作品名】E'S
【名前】神龍=ベルヴェディア
【属性】E'S
【攻撃力】念動力:念ずるだけで物体を動かす、砕く、切り裂く、燃やすなどが出来る。常人相手ならこれだけで殺せる。
      能力者相手では相当実力差が無いとバリアに阻まれるため通用しない。
      エネルギー波:重火器よりも強力なエネルギー波を放つ。全方位に放つことも可能。
      最大出力で放ったときは自分を中心に大都市の1/3及びそこにいた人間1万人を蒸発させた。半径数km程度?
【防御力】一瞬で全方位バリアを展開可能。マシンガン程度は簡単に弾ける。能力者のエネルギー波も無効化または軽減できる。
【素早さ】高速で自由に飛行可能。おそらく音速未満。
      テレポートも可能。少なくとも数百mは跳べる。また連続して使える。
【特殊能力】回復能力:能力者共通の特徴。多少の傷は一瞬で治る。
       特殊サイコメトリー:デジタルデータを直接読み取る。このスレでは無意味。
【長所】核以上の攻撃手段を持ち、全体的なバランスもいい。
【短所】精神的に不安定かつ未熟。


とりあえず書いてみたがこいつは人類とみなしていいか?
作中では能力者を人だと言い切る奴もいるし人では無いと言い切る奴もいるんだが。

490 :マロン名無しさん:04/06/05 17:03 ID:???
>>488
制御不能じゃないし、その意思が自分で何かできるなんてことはない


491 :マロン名無しさん:04/06/05 17:07 ID:???
>>489
あまりにもマイナー過ぎ
神龍=ベルヴェディアで検索して94件なんてありえねぇ。
E'S ベルヴェディアで検索して58件なんてありえねぇ。
そもそも漫画がhitしねぇ。

492 :マロン名無しさん:04/06/05 17:10 ID:???
俺はコミック持ってないが10冊くらいは出てたしアニメかもされてたと思うぞ。

493 :マロン名無しさん:04/06/05 17:21 ID:???
ぐぐってみますた。
E's 神龍 の検索結果 約 221 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
テレ東の6:30枠じゃなかったか、アニメ化。去年ぐらいの話だと思ったんだが。

494 :マロン名無しさん:04/06/05 17:24 ID:???
資格が微妙なキャラはこれ以上勘弁してくれや


495 :マロン名無しさん:04/06/05 17:33 ID:???
アニメ版の設定しか知らんが、E'sの能力者はカズマさんがOKならOKで良いと思うが。
「人間として扱われているか」が問題となるのは種として人間かどうかが疑わしいときだけでいいだろ。

496 :マロン名無しさん:04/06/05 17:42 ID:???
種として疑わしいから疑われてんだろ?
漫画内ですらどっちかわからないんじゃ駄目だろ

497 :マロン名無しさん:04/06/05 17:47 ID:???
「漫画内でどう扱われてようが肉体が生身の人間とはいえないのは却下」
ってルールにしない?漫画ごとに扱いが違うのが最近のルール論争の
原因のひとつだと思う。

498 :マロン名無しさん:04/06/05 17:55 ID:???
超能力者が(不当に?)差別されるのって、昔からよくある設定じゃん。
「超能力者は人間じゃない」「いや超能力を持っているだけの人間だ」etc.
連載歴のやたら長い、「超人ロック」とかにもしばしば出てくるテーマだし。

だから超能力者系のキャラ(エスパー、アルター使い、能力者etc)が
作中で「人間じゃない」と、一部または全部の一般人から差別されていたとしても、
必ずしも「人類ではない」とは言い切れないと思う。
一般人の嫉妬なり、羨望なり、偏見なりで、そう呼ばれているだけかもしれない。

超能力者系キャラであり、なおかつ人類ではないと断定できるケースがあるとすれば、
作中で「遺伝子が常人とは違う」「遺伝子操作を受けている」等の表現があった場合だと思う。

499 :マロン名無しさん:04/06/05 18:03 ID:???
>>498
このスレでは人外の血筋か融合してる場合以外はほぼOKだから
>「遺伝子が常人とは違う」「遺伝子操作を受けている」
って言われてる超能力者達も結構参戦中。

E'S 読んだのは大分前だが今のところ神龍をNGにする理由は特に無いと思う。

500 :マロン名無しさん:04/06/05 18:12 ID:???
てゆうかそいつは何で人外扱いされてんの?

501 :マロン名無しさん:04/06/05 18:24 ID:???
>>499
個人的には作中描写で、
・「人間じゃないと一般人に差別されている」+「遺伝子が常人とは違う」or「遺伝子操作を受けている」→NG
・「人間じゃないと一般人に差別されていない」+「遺伝子が常人とは違う」or「遺伝子操作を受けている」→OK
じゃないかと思う

502 :マロン名無しさん:04/06/05 18:29 ID:???
>>501
差別されてるされてないの判定なんてのは
曖昧でメンドイから皆OKでも別に問題無いと思うがナー


503 :マロン名無しさん:04/06/05 18:30 ID:???
>501
論理演算子を用いて
・「人間じゃないと一般人に差別されている」 AND ( 「遺伝子が常人とは違う」 OR 「遺伝子操作を受けている」 )
→NG
・「人間じゃないと一般人に差別されていない」 AND ( 「遺伝子が常人とは違う」 OR 「遺伝子操作を受けている」 )
→OK
と理解したんだがそれで良い?

504 :マロン名無しさん:04/06/05 18:50 ID:???
ややこしくなるから作中で差別されてるかどうかは考慮に入れないほうが良いと思う。
ただ正体がバレていないだけで、バレたら絶対に差別されるヤシだって居るだろうし、
作品によっては姿形は丸っきり人間でも予知能力一つで化け物扱いされる事もあるんだし。

505 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/05 19:29 ID:???
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/3
の順位で更新しました。
問題があれば指摘してください。

506 :マロン名無しさん:04/06/05 20:00 ID:???
【作品名】アニムンサクシス―聖暦0795黒狼伝
【名前】御影冬真
【属性】御影衆の元頭領にして前世が地球人
【攻撃力】刀を装備。MSのようなロボットを斬る事が可能。
     そんな主人公の攻撃(斬撃)やかなりの広範囲(半径20mくらい)を
     吹き飛ばす爆発系魔法ダウンバーストをくらっても、傷ひとつ付かない
     「邪の者」を覚醒後ワンパンで体を貫いた。
【防御力】腕力だけで人間を地平線の彼方に投げたりパンチの衝撃波だけで
     人より少し小さいくらいの岩が粉々に砕ける奴の打撃を受けても大丈夫。
     蹴りで吹き飛ばされてビルを貫通しても平気。ただ刀で斬れないと言うことは無い。 
【素早さ】至近距離から放たれた音速の突きをかわしたがその衝撃波はくらった。
     しかしそれと同時に相手にカウンターで、クナイを投げて性格に相手の四肢の筋を切断。
     そんな主人公を軽々と圧倒する「邪の者」がいるが覚醒後は逆に圧倒する。
【特殊能力】忍法影潜行で自分の影から他(相手のとか)の影に移動可能。(一種の瞬間移動?)
      一動作必要だが、忍法影絡みで相手の動きを止めることも可能。
【長所】音速をかわす反応速度と斬りや爆発でも傷が付かないような
    圧倒的な防御力の奴をパンチ一つで撃破できる攻撃力。
【短所】描写が今ひとつハッキリしない。(出来るだけハッキリしてる所を集めてみたつもりだが)


もし画像が必要なら携帯からで良ければ多少うp可能。

507 :マロン名無しさん:04/06/05 20:10 ID:???
>>505
「ヒュンケル>ジール・ボーイ 」→ヒュンケル『≧』ジール・ボーイ に修正お願いします。
>>298を貼る時に漏れがコピペをミスってしまったので・・・_| ̄|○

508 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/05 20:21 ID:???
>507
不等号修正しました。
>506
> 【属性】御影衆の元頭領にして前世が地球人
どういうこと?

509 :マロン名無しさん:04/06/05 20:24 ID:???
何か誰も知らないようなのが続いてんな

510 :マロン名無しさん:04/06/05 20:26 ID:???
誰もが知ってる例のあれの話題は荒れるから・・・

511 :マロン名無しさん:04/06/05 20:33 ID:???
◎要検討中
・聞仲の位置→椿定光>雷音竜>聞仲>クリフ  核攻撃をものともしない並外れた身体防御力

・鉄雄の位置→勇気≧イワン=カイン=鉄雄 大気圏外へ瞬間移動→地表を睨み大爆発→即離脱

・星矢からは氷河参戦でほぼ決まりかな?
氷河の位置→>刃>兜甲児=張政≧氷河=カズマ≧スカーフェイス 
カズマさんは自力で大気圏外へ移動できる描写がないのでほんの少しだけダウン。

ついでに鉄ヤイバは兜甲児や張政にほぼ勝てると言えるのか?
瞬間移動が使える分 兜甲児=張政≧(即死能力者)でもいいんじゃないか?という意見も出てる。

☆新規参戦者
>>465>>466飛鳥 仁 →「光のエネルギーが体内に入ってパワーアップ」なのでOK。
                かなり上位に来る予感。ただ能力が多すぎてまだどの辺か良くわからんです・・・

>>489神龍=ベルヴェディア→超能力者を人外扱いするのは漫画では良くある話。
                   宇宙人や化け物との融合や血縁疑惑が無いのなら参戦OK。 
                   全方位攻撃が強いのと連続テレポートがあるのでクリフやエルクを上回る希ガス

>>506御影冬真→音速の反応と影移動、MSレベルのロボットを切れるなら
           ↓周辺かな?ただ猛毒の回避方法が何も無いので覚悟以下は確定。
>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧


512 :マロン名無しさん:04/06/05 20:44 ID:???
>465-466
飛鳥 仁って、「ただのエネルギー」なのか?
作者が作者だけに信用できないんだが・・・。
推薦者以外に作品を持っている住人はいないの?


513 :マロン名無しさん:04/06/05 20:46 ID:???
何度かネタとして言われた香具師なんだが、実際このスレのルールだったら
こっちの方が議論も早いし強くない?

【作品名】 聖闘士星矢
【名前】  デスマスク(本名不明)
【属性】  へたれ
【攻撃力】 描写の範囲では肉弾戦では攻撃力は通常の達人程度
【防御力】 滝を逆流させた描写のある攻撃を受けても無傷
【素早さ】 光速
【特殊能力】 積尸気冥界波:光速で飛んでいってあたったら絶対死ぬ攻撃。使用制限や
制約の類は一切無い。(神が介入して何度も生き返らせると言う反則技で負けた)
また、ギリシアから中国にいる人間をピンポイントで狙って滝の上に無理やり
テレポートさせた。
【長所】  こいつなら破壊描写が無くても関係ない

514 :マロン名無しさん:04/06/05 20:49 ID:???
持ってる奴が他にいないと嘘書いても誰にもわからないんだよな

515 :マロン名無しさん:04/06/05 20:52 ID:???
>514
それを防止するための判断材料の一つが「単行本で3冊以上」なんだが・・・。
機能しているかどうか微妙だ。

516 :マロン名無しさん:04/06/05 21:00 ID:???
>>511
鉄雄の月にクレーターは月に降り立ってからだから宇宙空間から地球上攻撃は無理だと思う。
それから鉄雄は能力使いすぎると暴走状態になっておそらくこのスレでは人外になるのでその位置は無理だと思う

517 :マロン名無しさん:04/06/05 21:16 ID:???
>>513
そいつは神龍と限りなく相性が悪いと思ったのは俺だけか?
テレポート能力者に強制テレポートは無意味だし、積尸気冥界波にしても全方位バリアを貫通する保障は全く無さそうだが。

518 :マロン名無しさん:04/06/05 21:20 ID:???
>517
一人くらい相性悪いのがいてもいいのでは?後実際バリアで防がれたことがある。
まあ、防いだ側も光速なので神竜が先に張れるかっつーと微妙だが。

519 :マロン名無しさん:04/06/05 21:21 ID:???
>>513
積尸気冥界波は12宮編で紫龍が理由もなく防いでなかったか?

520 :マロン名無しさん:04/06/05 21:33 ID:???
>519
先にあてて吹っ飛ばしたと見るのが自然と思うが・・・
だいたい「あの世に送る技」を「あの世」で使えばそりゃ意味がないだろう。
持ってない香具師には分け和歌欄だろうから解説すると

積尸気冥界波→対戦相手死亡→神介入→復活→積尸気冥界波→対戦相手死亡→
また戻ってくることを恐れ黄泉平坂*の先へ自分が行って突き落とそうとする→
あの世で戦闘→なぜか積尸気冥界波で応戦→自分が叩き落され死亡。

*ここまでは神様が介入したりすれば蘇生可能、と言った設定と思ってくれればいい。

521 :マロン名無しさん:04/06/05 21:41 ID:???
>>516
じゃあ相手を睨んで体内から大爆発→即瞬間移動で離脱ってことかな。
死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄(即死能力の壁)

ヤイバには勝てると思うんだが。


522 :マロン名無しさん:04/06/05 21:45 ID:???
>>513
それならもう↓で確定でいいかな?これで以後星矢から新規エントリーは無しって感じか。
死紋=柳原那由他=鎌剛=デスマスク


523 :マロン名無しさん:04/06/05 21:51 ID:???
>522
そんなもんか。

524 :マロン名無しさん:04/06/05 21:51 ID:???
>>522
いくら光速でも思考→行動をで戦うタイプは即死系には並べないんじゃ?
まあ、あんまり触れたくないからそれでいいけど

525 :マロン名無しさん:04/06/05 21:52 ID:???
だから星矢の光速は・・・・

526 :マロン名無しさん:04/06/05 21:56 ID:???
瞬時にテレポートできるタイプには当たらないんじゃないか?

527 :マロン名無しさん:04/06/05 21:58 ID:???
>524
光速で格闘してる以上、大抵のキャラの思考よりはやい・・・とそんなとこまで
議論するのは星矢でなくてもあれなんで間を取ってそこでいいんじゃない?

528 :マロン名無しさん:04/06/05 22:04 ID:???
光速で格闘の話は上のほうを読んでみよう

529 :マロン名無しさん:04/06/05 22:08 ID:???
同じスレで何度同じ話題をループさせることができるかの
記録でも狙うつもりですか?

530 :マロン名無しさん:04/06/05 22:14 ID:???
どうせ即死系になるなら常に問題になる高速云々に
関係ないアルゴルでいいんじゃねぇの?

531 :マロン名無しさん:04/06/05 22:16 ID:???
上見たところで互いに延々平行線ですれ違ってるだけ(wで
「反射速度も光速」については結論出てないぞ。

はっきり連続で光速攻撃してそれを避けた〜
とか言うシーンはないのか?

532 :マロン名無しさん:04/06/05 22:23 ID:???
最近議論されてる上位の位置ってだいたいこれでいいのかな?

勇気≧イワン=カイン=兜甲児=張政(テレポートの壁)
≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄=デスマスク(即死能力の壁)
>刃≧カズマ≧スカーフェイス

>>530
アルゴルは盾の目を開かせる必要あるからその前に死亡とか
その他色々問題点が出て保留になってたと思うけど。

533 :マロン名無しさん:04/06/05 22:26 ID:???
>>532
光速に比べれば些細な問題だ

534 :マロン名無しさん:04/06/05 22:26 ID:???
>532
ちょっと聞きたいんだがテレポートの壁って?
何でそれが即死技より重要なんだ?

535 :マロン名無しさん:04/06/05 22:29 ID:???
俺もこの位置は納得しがたい。テレポートってそこまで有効か?
それに、別にイワンに勝てるわけでもないだろ。精神耐性ないんだから。

536 :マロン名無しさん:04/06/05 22:34 ID:???
>>532
勝手に変えんな阿呆

537 :マロン名無しさん:04/06/05 22:39 ID:???
氷河でいいだろーが

538 :マロン名無しさん:04/06/05 22:39 ID:???
念じただけでタイムラグ無しで発動するタイプの技を同時に使った場合は
自分への効果>それ以外への効果
という順番で効果が発生するということにするのはダメか?

539 :532:04/06/05 22:43 ID:???
>>534>>535
うーんやっぱり宇宙へのテレポート能力だけじゃ
即死攻撃を完全回避するってことにするのは無理があるのかな…

勇気≧イワン=カイン≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄(=デスマスク?)
>刃≧兜甲児=張政>カズマ(=氷河?)≧スカーフェイス

540 :マロン名無しさん:04/06/05 22:50 ID:???
>>537
氷河の強さも結局光速がほとんどだから揉めてるんだが

541 :マロン名無しさん:04/06/05 22:58 ID:???
後でもめるのはイヤだからテレポート談義しようとしてる奴に今の内に言っておく。

聖闘士星矢の世界ではテレポートはデフォルト装備です。それこそ異次元だろうが
なんだろうがいけます。

542 :マロン名無しさん:04/06/05 23:04 ID:???
馬鹿がキタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

543 :マロン名無しさん:04/06/05 23:27 ID:???
とりあえずデスマスクの冥界波が当たったら必ず死ぬってのはちょっと無理ある。
別に霊能力があるわけでもなんでもない紫龍が黄泉穴に飛ばされたものの、
自力でデス様ぶん殴って帰ってきちゃった以上、あれは即死でもなんでもなく
死ぬ一歩手前の場所にテレポートさせるだけの技っぽい・・・

だから黙らせたかったら氷河でも星矢でもシャカでもいいから強そうな奴を
そこそこのとこに入れといて放置の方がいいよ。


544 :マロン名無しさん:04/06/05 23:31 ID:???
デス様をはじめとした大半の黄金はテレポートしてる描写はあるけど
青銅は一輝くらいしかないよ

>>540
氷河の強さはむしろ絶対零度じゃないか?
たとえ氷河が超音速だとしてもほとんどかわらんと思うぞ

545 :マロン名無しさん:04/06/05 23:41 ID:???
もうアテナ最強でいいよ。
みんな星矢好きなんだな、俺は疲れた。

546 :マロン名無しさん:04/06/05 23:49 ID:???
疲れた割には無駄な捨てセリフだけは残すのな。
ただでさえ面倒なのに人間かどうかまでグレーゾ-ンの奴これ以上つれてくるなと

547 :マロン名無しさん:04/06/05 23:58 ID:???
>>544
テレポートできるのはムウだけって黄金の奴らが
話していたが

548 :マロン名無しさん:04/06/06 00:02 ID:???
ああ、無意識にだした言葉だったが失言だったね。
無視してくれ。

549 :545:04/06/06 00:03 ID:???
ああ、無意識にだした言葉だったが失言だったね。
無視してくれ。

550 :マロン名無しさん:04/06/06 00:14 ID:???
>>547
描写として世界各地に一瞬で現れ、消えている
話しているのは、テレポートを含めた超能力を戦闘に使えるほど強いのはムウ一人ってことじゃなかった?

551 :マロン名無しさん:04/06/06 00:23 ID:???
つーかデスマスクをエントリーするなら
冥闘士時代をぬいて、
「黄金聖衣時代限定」をつけたほうがいいだろうな。
デスマスクは装備も強さもこの時代ではっきりわかれている。

ロックも貧弱時ではなく最強時のエントリーだ。
その他のキャラもそうだろ。
弱い時代を意図的にはずすのはありだろう。

◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

というルール上からも意外と有利かもしれんぞ。デスマスク。
アテナの邪魔もはいることがなく、ヘタレな性格も考慮されない。
正直、デスマスクを即死系において、あとはふれないようにしたい・・・・。

552 :マロン名無しさん:04/06/06 00:23 ID:???
そりゃあ、移動速度≠光速だとしても、
特定の動作が光速に達しているのなら、ちょっと技を出す要領でダッシュするその一歩目で、地球上の何処へだって行けるだろう。
重力を振り切らなければ。

553 :マロン名無しさん:04/06/06 00:33 ID:???
無理。

554 :マロン名無しさん:04/06/06 00:38 ID:???
勇気≧イワン=カイン≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄(=デスマスク?)
>刃≧兜甲児=張政>カズマ(=氷河?)≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲>クリフ

◎要検討中
・デスマスクと氷河はどっちをエントリーするのか?

☆新規参戦者
>>465>>466飛鳥 仁 →地球全体の時止めやら空間操作や復活能力、相手の攻撃反射により最強候補か?
                美勒王より相当強いような気がしないでもない・・・
                飛鳥 仁>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢

>>489神龍=ベルヴェディア→全方位攻撃&バリアが強いのと連続テレポートにより
                   椿定光>雷音竜>聞仲>ベルヴェディア>クリフ
                   
>>506御影冬真→音速の反応と影を使った移動、MSレベルのロボットを切れるので
           >葉隠覚悟>御影冬真>ボッツ>ヒュンケル くらいでもいいかも。

555 :マロン名無しさん:04/06/06 00:40 ID:???
馬鹿っ!馬鹿馬鹿馬鹿っっ!!
地球の裏側までだって、0.07秒掛からずに行けるのだべさよ!
1歩踏み出せばそこはもう、ブラジルかもしれないし、南極かもしれない。
秒速30万kmを甘く見てはいけませんってば!

556 :マロン名無しさん:04/06/06 00:42 ID:???
デス様滝の向こうに消えてるんだが、岩壁を貫通して走りぬけたのか?

557 :マロン名無しさん:04/06/06 00:46 ID:???
例えどんなにありえなそうな事でも。
他の可能性を全て消していってそれだけが残ったのなら。
それが真実なのです。
推理小説か何かに書いてあった。

デス様が岩壁を貫通していった可能性は高い。

558 :マロン名無しさん:04/06/06 00:59 ID:???
飛鳥仁のテンプレだが >466 で
> 宇宙がある限りアスラは不滅の存在だと、アスラの兄弟のガイアが語っている
とあるんだが、人格のあるエネルギーとの融合は結局OKになったの?
憑依系の可否は決着ついてないと思うんだが。

559 :マロン名無しさん:04/06/06 01:09 ID:???
>>557
そんな感じの台詞は良く見かけるな。森博嗣の小説とかARMS辺りでもあった気がする。
でも他の可能性を排除する前にもの凄い結論を下さないで下さい。

560 :マロン名無しさん:04/06/06 01:12 ID:???
>543
1:聖闘士は一般人じゃないだろう
2:そもそもこのスレでは肉体と魂を分離させた時点で勝ちでは?

561 :マロン名無しさん:04/06/06 01:57 ID:???
>>1には「戦闘不能」の場合敗北と書いてある。
だが冥界波喰らった後の紫龍は聖闘士星矢作中でも普通に戦闘続行してるし、
挙句デスマスクを叩き落してる、どう見ても戦闘不能にはなってない。

聖闘士が一般人じゃないとか関係ない、
ただデスマスクを蹴散らした結果として紫龍は大事無く巨蟹宮に帰ってこれたと言うだけだし。
それは他キャラにも言えること、結局黄泉比良坂にデスマスクを蹴落とせる能力持ってれば冥界波の意味無い。

562 :マロン名無しさん:04/06/06 02:02 ID:???
デスマスクの馬鹿がわざわざ追いかけていなければ紫龍は詰んでいたのでは・・・
ああ、D様・・・

563 :マロン名無しさん:04/06/06 02:09 ID:???
>>558
変だよな、明らかに。
あんなん鬼の手やデビルマンと大して変わらん。
つかデビルマンだよな。

564 :マロン名無しさん:04/06/06 02:11 ID:???
異次元追放の部類だろ。
蹴落としに行かなければ戻る手段は神頼みだけなんだし。

565 :マロン名無しさん:04/06/06 02:19 ID:???
デスマスクのは精神体を守る手段がなければ即死と変わらないと思うが・・・。

566 :マロン名無しさん:04/06/06 02:28 ID:???
【星矢】 せいや1:ジャンプ黄金期の人気漫画聖闘士星矢の主人公。
ちなみに連載当時、半年ほど全く出てこなくても誰も気づかないほど人気も存在感も無かった
2:多くの〜最強系スレにおける禁句。
どうしてかと言うと彼は最終的に設定上、
「超光速のスピード」「ビッグバン以上の破壊力」「何をしようが絶対死なない特殊能力」を持つ、
スーパーサイヤ人やバスタード世界の住人すらはるかに上回る最強キャラとなった。
が、しかし作品の舞台が現代世界でスタートしたため、まさか実際に星を壊すわけにはいかず、
かといってハッタリと決め付けようにも途中から妙にファンタジックな場所で戦いだしたため
「本当にはそれだけのパワーが無い」とも言い切れない(明らかに作者の頭の中では本気)。
さらにはジャンプ黄金期の人気漫画だけあって信者が大量にいて無視も出来ず、
じゃあどのスレでも一位が定位置になるかと言えばアンチも豊富・・・と、
およそその手のスレを荒らすべき要素は全てそろっている究極のキャラだからである。
当然このような事情のため彼自身及び聖闘士星矢のキャラのエントリーは多くの最強系スレで極度に嫌われている。

567 :マロン名無しさん:04/06/06 03:19 ID:???
>>555
そんな時間とれねえだろ。あほか。

568 :マロン名無しさん:04/06/06 03:23 ID:???
>>558
ガイアには人格はあるがアスラの人格は少なくとも作中には出てこなかった。
たしか。

569 :マロン名無しさん:04/06/06 03:32 ID:???
御影衆の元頭領にして前世が地球人

これも意味不明

570 :マロン名無しさん:04/06/06 08:49 ID:???
>>569
↓ら辺の話だろ。
>>453>>455>>457

前世は地球人で今は他の惑星に住んでるけど
特に異星人という描写は無いらしいからOKだと思うが。


571 :マロン名無しさん:04/06/06 09:22 ID:???
>>570
持ってない奴に言われてもな

572 :マロン名無しさん:04/06/06 11:24 ID:???
>568
激しく微妙な表現ですなぁ。
憑依・融合に対するスレの見解が >481-485 あたりで
ファイナルアンサーだとしたら結構なグレーゾーンくさい。

573 :マロン名無しさん:04/06/06 12:17 ID:???
この御方なら誰も文句無いだろ?
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 乙女座のシャカ
【属性】 黄金闘士
【攻撃力】 天魔降伏 冥衣と呼ばれる鎧を着た六人を一撃でまとめて殺した。
【防御力】 櫨山の大瀑布を逆流させる衝撃波を片手で押さえ込める。
       十数人を吹き飛ばす衝撃波を涼風扱い。
       幻覚系精神破壊攻撃を跳ね返した。
【素早さ】 光速拳を持つ人間と互角の格闘戦ができる。
【特殊能力】 天舞宝輪 攻防一致の技。五感を一つずつ奪い、そのたびに相手が吹き飛ぶ。
                バリヤーで防御した相手の第六感を破壊して無力化した事もある。
         幻覚攻撃 数百m離れた所にいる三人に幻覚見せて惑わす事ができる。
                地中海の島からギリシアまで、とんで来る事ができる人間を
                那由他の距離までとんだと錯覚させた。               
         テレポート ガンジス川から南太平洋の島まで来た。また、異次元に飛ばされた際に
                同格の人間が君の力ならいかなる時空からも戻ってこれると言われている。
                (その時は二人で異次元にいた)
【長所】幻覚、特殊攻撃が聖衣を着て歩いてるような存在。黄金闘士三人と相打ち寸前までいけた。
【短所】電波すぎる性格

574 :マロン名無しさん:04/06/06 12:20 ID:???
いい加減にしろ

575 :マロン名無しさん:04/06/06 12:21 ID:???
ついにシャカまで戻ったか
星矢ループの祖だな

576 :マロン名無しさん:04/06/06 13:07 ID:???
>554
御影冬真の順位
「能力が前世のモノ(=本来の本人のモノではない)」
「明らかに地球の人間ではないことが明確であり、地球人類の子孫かどうか不明」
事前情報だけでこれだけボーダー上怪しいんで、推薦者以外でテンプレにつっこみができる人が来るまで
保留が妥当と言う希ガス。


577 :マロン名無しさん:04/06/06 13:11 ID:???
>>573
星矢最強スレとはルールが違うから
テンプレにしたときの強さは踊子やデス様のほうが上になるんだよ

578 :マロン名無しさん:04/06/06 14:08 ID:???
>>572>>576
勇気≧イワン=カイン(=シャカ?)≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄(=デスマスク?)
>刃≧兜甲児=張政>カズマ(=氷河?)≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲>クリフ

◎要検討中
・デスマスクと乙女座のシャカと氷河の中で誰をエントリーするのか?

☆新規参戦者
>>489神龍=ベルヴェディア→全方位攻撃&バリアが強いのと連続テレポートにより
                   椿定光>雷音竜>聞仲>ベルヴェディア>クリフ
                   
>>465>>466飛鳥 仁 →エネルギー体(光子体アスラ)の合体はいいのか?
               (一応、人格は無いらしいが)

>>506御影冬真→「明らかに地球の人間ではないことが明確であり、地球人類の子孫かどうか不明」
           などの理由から、他にコミック持ってる人が来るまで一時保留。

579 :マロン名無しさん:04/06/06 14:16 ID:???
>578
一番高くなりそうで議論も速そうだからデスマスクでいいんじゃ?
話の流れからしてシャカはネタだろう。

580 :マロン名無しさん:04/06/06 14:26 ID:???
>>561
戦闘続行できたのは神であるアテナが助けてくれたからで、紫龍個人では帰還できない罠。
デスマスクが黄泉比良坂まで紫龍を追いかけていったのもそれがあったからこそ。

魂だけで次元移動できる能力を持ったキャラでない限りは冥界波をくらったらあぼーんでしょ。

581 :マロン名無しさん:04/06/06 14:36 ID:???
魂が分離した後肉体だけが転がってる描写があるから、魂だけで次元移動できたところで
このスレは人間スレという事なので気もオーラもなしに肉体が硬い香具師は少ないから、
ナイフ一本あればOKじゃない?

582 :マロン名無しさん:04/06/06 14:38 ID:???
ムウのクリスタル壁にはあっさりと跳ね返されてたな
でもってクリスタル壁はシオンにあっさりと破壊されたな

583 :マロン名無しさん:04/06/06 14:45 ID:???
ちなみにクリスタルウォールの性質はただの硬い壁


584 :マロン名無しさん:04/06/06 14:56 ID:???
>>583
ちがうよ。クリスタルウォールは超能力系反射防御というのが星矢スレの結論
だからデス様とムウでは相性が最悪

585 :マロン名無しさん:04/06/06 14:59 ID:???
>>584
百龍覇でシオンのクリスタルウォール破壊されてたが
百龍覇なんてまさに威力だけの技だろ
つ〜か星矢スレの結論なんぞ知ったことではない

586 :マロン名無しさん:04/06/06 15:05 ID:???
>>585
CWが防いだのは冥界波、バラ、臭い
なのにどうして『ただの硬い壁』なんだ?

587 :マロン名無しさん:04/06/06 15:09 ID:???
何かお前ら話かみ合ってないんじゃない?
でも薔薇って超能力とは関係ないような。
ところでアルゴルがいた時は意外と平和だったよな、アンチの別に何も言わなかったし。



588 :マロン名無しさん:04/06/06 15:12 ID:???
>>579
シャカ出したのは結構マジだったんだが・・・
テレポ妨害っぽい事もしてるし

589 :マロン名無しさん:04/06/06 15:30 ID:???
非常に素朴な疑問なんだが「仏」は人間なのか?まあ、よりにもよって戦いの神に
仕えてるあたりがあれだが、確かマジに「仏陀の生まれ変わり」なんだろ?

590 :マロン名無しさん:04/06/06 15:33 ID:???
>>589
何の話だか良く分からんが、過去がどうであれ現在人類ならOKだったはず。

591 :マロン名無しさん:04/06/06 15:40 ID:???
そういえば、ムウも即死技を持ってるんだよな
即死というより強制テレポートというのかもしれないが
回避された描写も無いみたいだし、デスマスクより議論は楽かも

592 :マロン名無しさん:04/06/06 15:48 ID:???
飛ばした先が(どう見ても当時は地獄だったが)後から地上にあったことに
なったのが微妙すぎる。星矢自体の強さ議論スレでも決着がつかない位
何であれだけはやめてくれ。

593 :マロン名無しさん:04/06/06 15:49 ID:???
回避されてはいないが相手倒せてないだろうが

594 :マロン名無しさん:04/06/06 16:15 ID:???
お前らこれでも見て少しマターリしろ
【作品名】彼岸島
【名前】彼岸島の兄貴(宮本 篤)
【属性】丸太使い(吸血鬼ハンター)
【攻撃力】丸太 大きさ約二m。常人の三倍の力を持つ吸血鬼の頭を一撃で潰す。
      格闘 人を二、三m蹴り飛ばす事が出来る。
【防御力】刀で肩を刺され、高さ十m位の崖から川に落とされても
      吸血鬼十数人と戦って倒せる程のタフさ。
      丸太で弓矢等の攻撃を防ぐ事もできる。
【素早さ】吸血鬼四人が見失う程の素早さ。
【特殊能力】 無し
【長所】おそらく漫画史上、二度と出てこないであろう丸太が主武器な人
【短所】黒沢を越えれるのか?

595 :マロン名無しさん:04/06/06 16:53 ID:???
>>594
鉄パイプ黒沢より上は確実。

割と素早いっぽいが丸太の攻撃は丸太ごと傷の男の右手で粉砕されそう…
銃を掴める反応の楯雁人にも防御されそうだが耐久力はかなり上なんで
陸奥九十九>傷の男>彼岸島>楯雁人 くらいと思われ。

596 :マロン名無しさん:04/06/06 17:19 ID:???
調子に乗ってもう一つオマケ
【作品名】魔法先生 ネギま!
【名前】長瀬 楓
【属性】甲賀忍郡中忍
【攻撃力】全長180センチほどの巨大手裏剣を投げつける
      苦無 最高三本同時投げが出来る模様
      掌底 一撃で獣人を数メートルほどすっ飛ばした
      格闘術 素手で石畳を割る相手を関節技で押さえ込んだ
【防御力】鍛えた人間程度
【素早さ】熊に追いかけられても余裕な速さ
      落ちてきた十数冊の本を楽々全部キャッチできる
【特殊能力】十六分身 一瞬で十六人に分身できる。十六体が別々の行動をできる模様。
              分身をおとりにして相手の後ろから攻撃というのもある。
【長所】十六分身。巨乳
【短所】クラスの人外率が増え始めてるのでもしかすると・・・

このスレ伊賀忍者が多いので甲賀からの参戦

597 :マロン名無しさん:04/06/06 17:42 ID:???
ネギ本人の方が強くないか?

598 :マロン名無しさん:04/06/06 17:56 ID:???
>>596
十六分身のおかげで、まだリアルを多少残している陸奥九十九は倒せそう。
呂布は数十人を一度に切れるらしいが素早さと防御力が不明なので分身を囮にすれば余裕で勝てるだろう。

当面の敵はトゥバン・サノオとベルドになるが基礎身体能力と防御力の差で
>トゥバン・サノオ=ベルド>長瀬 楓>呂布 になるかな。


599 :マロン名無しさん:04/06/06 19:39 ID:???
【作品名】「バロン・ゴング・バトル」(田口雅之・秋田書店・全9巻)
【名前】バロン・ゴング
【属性】シカゴ一大きい酒場のマスター。無くした左腕に敵生物の腕を移植した人間。

【攻撃力】・右アッパー1発で、ヘビー級チャンピオンを10mぐらい吹き飛ばす。
     ・右手でアーミーナイフを操り、青年の片腕を一刀両断できる。
     ・45口径の二丁拳銃を操り、数m離れた飛行中の敵に全段命中させる。

     ・「新・閃光の裁き(NEW・フラッシュ・ジャッジメント)」:
      瞬時に左腕が変形して形成される生体ビーム砲。左腕細胞を振るわせて
      生み出した特殊な電磁波によってプラズマを作り、敵に叩きつける。本来
      の持ち主いわく「理論上、あるゆる物質を分子レベルで破壊できる」とのこと。
      エジプトのスフィンクスの頭部を粉砕。体重550トンの敵生物(構成物質は
      人間と同じ。細胞レベルの再生能力あり)を粉砕。ブラックホールに似た性質
      の空間系攻撃には通用しなかった。初期は直線状にしかビームを撃てなかっ
      たが、後期(技名に「新」を冠して以後)は「気合」で自在にビームの軌道を変化
      させることができるようになった。直径2m程度の直線状にビームを撃った際の
      射程距離は200m以上。200m直進させた後に、ビームを大きくカーブさせて自
      分の背後から再び敵を襲わせる事も可能。ビームの直進速度は光速以下で
      あり、10mぐらい離れていれば、銃弾回避クラスの敵には簡単に回避されて
      しまう。が、敵までの距離が10m以下なら、10本程度の曲線状の小ビームを
      一度に放つ全方位攻撃(直径数mの球状空間内に居る敵を完全消滅)で対処
      することができる。初期は7分間隔だったが、後期以後は数秒間隔で連射可能。

     ・右足からの「閃光の裁き」(仮称):右足のアキレス腱が変形した小型ビーム砲。
      左腕の「新・閃光の裁き」を連射中に、背後から敵が迫った場合にのみ使用。
      軌道を2回曲げながら撃って数m離れた敵生物1人を消滅させた。


600 :599:04/06/06 19:42 ID:???

【防御力】・ヘビー級チャンピオンに顔面を殴られても、ちょっと出血するぐらい。
      100mの高さから崖下の森に落下しても多少出血するぐらい。自動車とダ
      イナマイトの爆発で50m以上吹き飛ばされ、ビルのシャッターに激突して
      も、気付にウィスキーを1瓶飲むだけで平気。
     ・敵生物の腕を移植した左腕のみ再生能力を持つ。左腕を破壊されても、腕
      の付け根に僅かな敵細胞さえ残っていれば、数秒で左腕を完全再生する。
      バロンの本来の細胞と、敵細胞のつなぎ目の位置を見極めて、入念に左腕
      を切り離された時は、左腕を再生することができなかった。
     ・防御壁(円形):「新・閃光の裁き」のビームを円形(直径2m)に展開
      して作り出すバリアの盾。物質的な攻撃を分解消滅し、互角以下のエネル
      ギー攻撃を相殺する。直径100mの海水を瞬時に蒸発させ、球状に海をえ
      ぐった敵生物の発熱能力を完全に防ぐことができる。バリアの展開は数十
      秒維持し続けることが可能だが、その間は移動不能になる。
     ・防御壁(球形):「新・閃光の裁き」のビームを球形に展開して、全身
      をすっぽり包み込むバリア。防御力は、円形の防御壁と同じぐらい。ただ
      し酸素を供給することができないので、長時間の攻撃や、火炎系の攻撃を
      防いでいる場合は、呼吸困難になる可能性がある。

【素早さ】・敵(第二次大戦中の攻撃機が落とした爆弾を素手で掴み取る)のパンチを
      見切ってかわし、瞬時に数m背後へ周り込むことができる。
     ・地面に「新・閃光の裁き」を撃った反動で数十mジャンプしたり、逆に着
      地の衝撃を「新・閃光の裁き」でゼロにしたりできる。


601 :599:04/06/06 19:46 ID:???

【特殊能力】・気概:周囲の人間を熱くする気概の持ち主、バロンの熱い行動を見た人
       間は、どんな不良やゴロツキや意気地なしであっても感化され、鉄人の
       如き意志の持ち主となる。また薬物によって凶暴化した野獣の群れを正
       気に返すこともできる。
      ・気合:睨んだだけで猛り狂った熊を屈服させることができる。左腕の敵
       細胞を進化させ、「閃光の裁き」を曲射可能な「新・閃光の裁き」へと
       パワーアップさせることができた。

【長所】どんなに絶望的な状況でも全身全霊をかけて戦う「気合」の持ち主。
【短所】直情的な性格。左腕と右アキレス腱を失うと、戦闘力が激減する。
【備考】・「バロン・ゴング・バトル」の世界では、数億年前に地球に遭難した宇宙人
     「イブ」が、現住生物を改造することで人類が誕生した。
    ・仮死状態の「イブ」の遺伝子と、人類の遺伝子を掛け合わせて作られたナチ
     スドイツ製の人造生命体を「ネオヒューム」と呼ぶ。バロンの左腕は、この
     「ネオヒューム」の腕を切り取って、戦闘で失った左腕の付け根に押し付け
     ただけのものである。左腕は「ネオヒューム」の再生能力によってバロンの
     肉体に癒着しており、バロンの意志によって完全に制御できる(暴走描写は
     一度もない)。バロンの右足のアキレス腱は敵に抉られて再起不能になった
     後、左腕から切り取った肉塊を押し付けることによって修復してある。バロ
     ンの左腕と右足アキレス腱以外の部分は、生身の人間である。
    ・バロンは白人だが、アフリカの奥地の出身である。胎児の頃、母親が恐竜の
     生き残りに喰われて死亡。直後にその恐竜が崖から転落死。恐竜の体内でか
     ろうじて生存していた胎児を、アフリカの原住民が見つけて保護。7ヶ月間
     「聖水」に浸されることによって、ようやくバロンは誕生した。「聖水」というのは
     「イブ」の遺産であり、生物の怪我を治したり、老化を遅くしたりする働きがある
     液体。現代のアフリカに恐竜が生き残っていたのも「聖水」の働きによる。

602 :マロン名無しさん:04/06/06 19:54 ID:???
すごい微妙。
というか、これをOKにするとミギーをOKにしなければならない。

603 :599:04/06/06 20:18 ID:???
>>602
バロンの左腕は、ナマモノだが義手みたいな扱いなんだけどダメか?
寄生獣よりも、どっちかと言えばARMSに近いんだが・・・。

寄生獣:
・幼虫みたいなのが体内に侵入し、頭or右手を喰って寄生生物に置き換わる。
 (頭or右手が寄生生物に「変化」している)
・右手(ミギー)自体に意志がある。

バロン:
・ビーム砲で撃たれて千切れとんだ左腕の傷口に、アーミーナイフで切った
 敵の左腕を押し付けただけ。(バロンの左腕が「変化」したわけではない)
・左腕自体には意志がない。

ARMS:
・外科手術等によってナノマシン(鉱物生命体)の腕等を移植。
 (適合者の腕が「変化」したわけではない)
・右手(ジャバウォック)自体に意志がある。


604 :マロン名無しさん:04/06/06 20:26 ID:???
「ネオヒューム」とやらを作り出したのはナチ(=人類)技術かもしれないが、
材料として宇宙人「イブ」が使われているのが引っかかるのでは、と言う意味。
人類を創ったのはイブかもしれないが、、その時点でイブの遺伝情報が使われていたのなら
拡大解釈でOKかもしれないけど、そうでないなら異性物との融合扱いだと思われ。

605 :マロン名無しさん:04/06/06 20:28 ID:???
意志がない、というなら事実上のアイテムとして扱っていいようにも思えるな…。

606 :マロン名無しさん:04/06/06 20:28 ID:???
異性物ってなんだよ・・・_| ̄|○。
異生物の間違いね。

607 :マロン名無しさん:04/06/06 21:26 ID:???
バロンゴングはNGだと思ったから今までエントリーしなかったんだが・・・。
こいつがOKならARMSのキースシリーズもOKにならないか?

608 :マロン名無しさん:04/06/06 22:07 ID:???
バロンは超絶微妙だな・・・

ネオヒューム自体は、他種族という解釈でOKだと思うが
バロン自身は他種族と混血しているわけではないし
左腕のみ移殖なら他種族との融合とも微妙に違う気がするし

片腕のみ移殖っていう点では、傷の男と似たような感じもするが
人間からの移殖と異生物からの移殖だと意味が違うだろうし

生身部分の比率だけで考えたら、両腕両足が義手義足の
加藤鳴海よりはマシだけど、ちょっとなあ・・・

609 :マロン名無しさん:04/06/06 23:24 ID:???
>>598
呂布が小娘に負けるか阿呆

610 :マロン名無しさん:04/06/06 23:41 ID:???
>>609
呂布はテンプレが物凄く貧弱だから勝つの無理。素早さ不明とか致命的。
【作品名】蒼天航路
【名前】呂布
【属性】武将
【攻撃力】一振りで数十人死亡、文字通り一騎当千。
【防御力】食らってないからわからんが、矢は刺さる。
【素早さ】不明。
【特殊能力】無し。
【長所】これといって無いな。
【短所】陳宮。


611 :マロン名無しさん:04/06/06 23:53 ID:???
>>608
まぁ御影冬真とか言う微妙ラインも保留だからそれも保留が妥当じゃない?

612 :マロン名無しさん:04/06/07 01:13 ID:???
【作品名】超少女明日香
【名前】 砂城明日香
【属性】自然の精霊(とも)お手伝いさん
【攻撃力】素手で厚さ30cmくらいの溶接された鉄の扉をひっぺがす(楽々)。
「風による攻撃」明日香を中心に半径30mくらい。ビルの1フロアが瓦礫と化す。発動一瞬。
「接触による電撃」人間焼死〜最大でスペースシャトル半壊の威力。発動一瞬。
「接触による高熱」小型ジェット機消滅。発動一瞬。
 少し時間をかければ、竜巻、落雷、地割れ、津波等の天変地異を起こせる。
【防御力】
「風の防御」本人の意思と関係なくオートで風が明日香を守る。銃弾無効。家屋破壊クラスの攻撃でも無傷。 
 兵器や超能力による火炎や電撃、かまいたちといった自然現象の攻撃無効(自然が明日香に味方する)
 ただし攻撃が強力な自然属性(生霊や自然界の怒り)によるものは防げない。
 近接攻撃や念動力は防げないっぽい。体術は訓練を受けた人間10人くらいは軽く凌げる。
【素早さ】
 高速道路を走る車よりはるかに速く走れる。ビルの三階くらいまでかるくジャンプできる。
 常人を超えた速度で動ける超能力者や忍者と、互角以上に渡り合う速度と反射神経。
 飛行可能。風に乗ることで、先に離陸した小型ジェットに追いつける。
【特殊能力】
「変身」通常は、チンクシャの前髪っ子だが能力全開時はナイスバディに変身する。
「分身」5人に分身する。発動一瞬。パワーもスピードも能力も一人のときと同じ。
 人格も元と同じだが5人それぞれ独立して思考・行動できる。全員実体。テレパシー通信可。一人二人が
 重症を負っても合体するとダメージ回復。顕在能力は減らないがキャパシテは減少するらしく、
 大技を使うときは1人に合体する。    
「宇宙空間生息・移動・戦闘・大気圏突破可能」ただし、地球を取り巻く大気の力を借りるため惑星が消滅した場合は無理。
 精神攻撃に対する耐性あり。不意打ち無効。
 一晩で廃屋寸前の家を新築のように掃除したり、一瞬で豪勢な料理をつくったりと無敵の家事能力。
【長所】オールマイティの戦闘能力。
【短所】ゴキブリが苦手。見ただけで硬直。触れると気絶。
【備考】明日香自身はただの人間。自然に「精霊(とも)」として選ばれており、あらゆる自然現象が明日香の味方をする。

613 :マロン名無しさん:04/06/07 04:24 ID:???
保留にするとみんな忘れていっちゃうからなぁ・・・。

614 :マロン名無しさん:04/06/07 06:01 ID:???
>>612
【長所】は「1シリーズにつき最低1回はヌードになる」だと思う。

615 :マロン名無しさん:04/06/07 06:15 ID:???
>>613
しょうがない、マイナーなんだから
知ってる奴が多ければ話題になるし

616 :マロン名無しさん:04/06/07 07:04 ID:???
比較・・・飛鳥 仁(+光子体)、兜甲児(+神の鎧)、張政(+地の龍) 、
     隊員(+ウルトラマンその他)、ジュリアン(+ポセイドン)
<資料:神の鎧マジンガーZ>
精神と物質の中間にある超精神物質。父の肉体と精神エネルギー全てを注ぎ込んだ。
初期には意識もあり、かなり長く会話もした。甲児のチャクラを目覚めさせたりもした。

0点(人間ではない方)、1点(共存、統合して別人化、不明その他)、2点(全てが人間)

A.戦闘時(実力を出す時)の人間の人格の独立性
張政2、兜甲児2、飛鳥仁1.8、隊員1(共存?)、ジュリアン0

蓮華王アスラ状態でも、人格、行動を見るに、飛鳥仁本人のものとしか思えない。操られてはいない。
ただし、以前は無知な普通人だったのが、妙に知識がある。少し説教くさい。技の名前は自分でつけたのか。
真理に目覚めたor自分で勉強した可能性もあるが、知識に影響を受けた可能性もあるので0.2引き1.8点とする。

B.合体した(or体内に入った)ものの意識が消えているか
張政2、兜甲児1.8、飛鳥仁2、隊員0、ジュリアン0

神の鎧には初期に意識があったが以降は鎧、よって0.2引き1.8点とする。
飛鳥仁の場合、単なるエネルギー扱い。本人の念の状態により質も変化。

AB合計
(合格) 張政4>飛鳥仁=兜甲児3.8>>隊員1>ジュリアン0 (不合格)
自分としては飛鳥仁は合格点だと思う。ちなみに、バロンも4点かな?

617 :マロン名無しさん:04/06/07 09:49 ID:???
>612
「自然が味方する」というなら水無月龍魔が明日香にダメージを与える方法が
体術のみとなるなぁ。
かなりの上位ランカーになりそうだ。
ひとつ質問なんだが、
> 兵器や超能力による火炎や電撃、かまいたちといった自然現象の攻撃無効(自然が明日香に味方する)
これはクリフの「空間の断裂」やロックの「ESPエネルギー投射」みたいなのも
無効になるの?

618 :マロン名無しさん:04/06/07 09:50 ID:???
龍魔じゃね〜じゃん。
流魔ですな。

619 :マロン名無しさん:04/06/07 09:53 ID:???
>616
「0.2引く」の0.2の根拠がわからん。

620 :マロン名無しさん:04/06/07 10:15 ID:???
>>612
> 【名前】 砂城明日香

砂姫明日香(さきあすか)だったと思う。

> 【攻撃力】

100mぐらい先のビル1個に雷を落として、一瞬で炎上させるという能力もある。
右手を空にかざすだけで発動。

> 【防御力】

原理は良く分からんが、胸に矢が刺さっても無傷って描写もあった。
矢の長さの半分以上刺さってるし、セーラー服にも穴が開いているのに、何故か無傷。

> 【特殊能力】

地中からティラノサウルスの骨を召喚して操る能力は?
日本に居なかった恐竜の骨だから、場所を限定せずに使える能力だと思う。


621 :マロン名無しさん:04/06/07 10:37 ID:???
>>616
本持ってんの?

622 :612:04/06/07 11:30 ID:???
単行本実家なんで、記憶で書いて怪しいところだけ古本立ち読み(全巻はなかった)
で補完して仕上げたんだがちょっと詰めが甘かったみたいだ。
あとでテンプレ修正版書きます。とりあえず、名前はあきらかにミス。×「砂城」 ○「砂姫」

>>614
それがあったな。

>>617
超能力が、自然現象的効果を発揮するもののみ無効化できる。
「ESPエネルギー投射」はロック本人のエネルギー波なら無効化できないと思う。
>空間断列
真空状態を擬似的に作り出すような「かまいたち」は自然現象扱いで
無効化だけど、「空間を切る」とか「空間をずらす」類の攻撃は無効化できないと。

>>620
補正サンクス。確かに「砂姫」でした。大ボケすまん。落雷、一瞬発動もあったんだな。確認不足でした。
恐竜の骨召喚は、どこでもつかえるとは限らないかな、と思ったんだが言われてみればなるほど。
矢は・・・テンプレ描写が難しいかなあ。

623 :マロン名無しさん:04/06/07 11:42 ID:???
題名からしてまたオタ漫画かよと思ったら・・・・

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4840109419.09.LZZZZZZZ.jpg

ネタ漫画?

624 :マロン名無しさん:04/06/07 11:47 ID:???
エスパーキラーの異名を持つ銀河系最強のエスパー、ジャスティ・カイザードが地球人類じゃなくて残念。

風使いでは、幻那や、それ以上の存在の沙羅の描写が少なかったのが残念。
さて、14巻
>少なくとも風の精霊達は弥生ちゃんを守ろうとしてるように感じたわ
>なのに現実には風を使えないのは誰か(流魔)が精霊たちに干渉して封じてるとしか思えない

明日香と流魔とは支配合戦になりそうだな。
>「風による攻撃」明日香を中心に半径30mくらい。
>少し時間をかければ、竜巻、

・・・これだと、風に関しては圧倒的に流魔の方が上のように感じるけどね。

625 :マロン名無しさん:04/06/07 12:00 ID:???
>>624
>エスパーキラーの異名を持つ銀河系最強のエスパー、ジャスティ・カイザードが地球人類じゃなくて残念。

「超人ロック」「ジャスティ」「スターシマック」「超少女明日香」「紅い牙」
この辺りが、古参漫画の強力な超能力者たちだと思う。

>明日香と流魔とは支配合戦になりそうだな。

つか「(風使いの)使い人」=「(明日香の)大自然の精霊(とも)」みたいな感じだと思う。

・流魔は、自然界の精霊のうち、風の精霊の助力を得ることができる。
・明日香は、自然界の精霊全ての助力を得ることができる。

作中の性格を考えると、共通の敵(自然を乱す敵など)と一緒に闘うことはあっても、
お互いに死闘を繰り返すことが絶対に有り得ない組み合わせだと思う。
……スレルール上、必ず戦わないとならないから、無意味な考察だけどな。

真面目に支配合戦が起きた場合、流魔が風で攻撃しようとしても、風の精霊は躊躇すると思う。
対して明日香の方も、風で攻撃しようとしても上手くできないのではないだろうか。
となれば、風以外の攻撃手段を持つ、明日香の方が有利だと俺は思う。

626 :マロン名無しさん:04/06/07 12:03 ID:???
>>623
和田慎二の漫画なら、こういうヤツもいるぞ。

【作品名】怪盗アマリリス
【名前】怪盗アマリリス(椎崎奈々)
【属性】怪盗
【攻撃力】・新・声斬波(しん・ミラクルボイス):
      忍者の末裔、十七代目・戸沢白雲から習った忍法「声斬波」を独自に改良
      した必殺技。真空カマイタチを衝撃波に乗せて撃ちだす技。@怪盗稼業で
      鍛えた肺活量で息を吸い、眼前に真空の渦(真空カマイタチ)を発生させる。
      A「オーラァァ…」と歌って「声斬波(声の旋律で衝撃波を発生させる忍法)」
      を発動させる。B真空の渦を「声斬波」の衝撃波で押し出してそのまま相手
      にぶつける。…という原理で発動する。大きな日本邸宅を1発で倒壊させ、
      直径十数mの岩を2発で粉砕する威力がある。射程距離50m以上。発動
      所要時間は「スゥ…」と息を吸って、歌うだけ(1秒程度)。
【防御力】・電気ショックを受けた直後に、片手で自分を持ち上げる大男に腹と顔面を
      一発ずつ殴られ、麻酔薬を注射されても、戦闘不能になるだけで行動自体
      は可能。ヨロヨロと逃げ出した後、数時間の休息で完全回復。
【素早さ】・忍者と互角以上の体術。数mを瞬時にジャンプすることが可能。
     ・一瞬で二頭のドーベルマンの口と足をガムテープで縛り、そのまま木に
      縛り付けることができる。
     ・犯罪組織の壊し屋が、数十mの距離から撃ったバズーカ砲の連射をかわし
      ながら平地を逃げ回ることができる。
     ・新・声斬波で地上1〜2mに巻き上げられた男が、地面に激突するまでの
      間に、30mぐらいの間合いを詰めて、両耳のピアスを奪うことができる。
【特殊能力】・授業中に目をあけたまま眠り、質問されても寝たまま正解を答える。
      ・反重力ボディースーツの機能で空を飛ぶことが可能。
【長所】気や超能力など抜きのわりにはかなり素早い。
【短所】防御力描写が貧弱か。


627 :マロン名無しさん:04/06/07 12:10 ID:???
1秒かかったら射殺されてしまうぞ

628 :マロン名無しさん:04/06/07 12:13 ID:???
こんなのでも知ってる奴が少なくとも2,3人いるんだから
このスレでエントリー者以外誰も知らないってのは相当なもんだな

629 :マロン名無しさん:04/06/07 12:15 ID:???
>>626
ネタか?
筑摩小四朗のパワーアップ版みたいな感じがするが・・・

630 :マロン名無しさん:04/06/07 12:17 ID:???
>625
> 「超人ロック」「ジャスティ」「スターシマック」「超少女明日香」「紅い牙」
> この辺りが、古参漫画の強力な超能力者たちだと思う。

そのうちでロックと明日香はまだ現役ってのがすごいよなぁ。
「赤い牙」は古代種族か何かで「人類」ではなかった希ガス。


631 :マロン名無しさん:04/06/07 12:23 ID:???
>>628
和田慎二はメジャーとまでは言わないが、マイナー作家ではないしな。
スケバン刑事はメジャーだし。
少女漫画家なんでこのスレでの知名度は低そうだけど。

632 :マロン名無しさん:04/06/07 12:27 ID:???
>>630
「超少女明日香」の最初の単行本(集英社マーガレットコミックス)が1976年6月発行。
最新の単行本「超少女明日香学校編3」(メディアファクトリ−)が2004年3月発行。

・・・途中で中断しているけど、28年間も続いているシリーズなのか(;゚Д゚)

633 :マロン名無しさん:04/06/07 12:34 ID:???
>>631
>少女漫画家なんでこのスレでの知名度は低そうだけど。

確かにこのスレではマイナーな作家だな。
明日香が「フラッパー」連載だった以上。現在は少女漫画家とは言いがたい気もするが、
少女漫画メインの人なのは間違いないし。

それでも他の最強系のスレだと、剣士スレに「ピグマリオ」のクルトが参戦していたりする。


634 :マロン名無しさん:04/06/07 13:23 ID:???
まあロックはどうせ後半年もすれば雑誌が廃(ry

635 :マロン名無しさん:04/06/07 13:33 ID:???
掲載雑誌クラッシャ−で言えば、ガイバーも大概だったような気もするけど・・・借り物の単行本でしか知らないから、そもそも今どこの雑誌で連載しているのかもわからないけど。

636 :マロン名無しさん:04/06/07 13:38 ID:???
「流魔vs明日香」
無理やり、流魔の完全同調状態での全精霊の解放・・・も、どうせ邪魔されるんだろうし。
流魔の勝機は、明日香の風を封じて「風の攻撃・防御」「風に乗る素早さ」を無効にして(これは可能かも)
封印刀で明日香の能力を封じ込める
(明日香の体術+速度+反射神経により大変困難だが流魔も駆け引きに慣れてる)

・・・あ、発動一瞬の5人分身を最初に使われるかw だめだこりゃ。明日香有利。

637 :マロン名無しさん:04/06/07 13:45 ID:???
ガイバーも流浪だな。
しかし最初にキャプテンから移った後はすべて角川のエース系だ。
超人ロックは掲載紙や雑誌社を転々としてるが、出版社をつぶしてることがあるぞ。
(愛蔵版の出版元であるスコラ社。またブレインシュリンカー編がバーガーで連載)

638 :マロン名無しさん:04/06/07 14:09 ID:???
少年画報社の気合の入りようにちとびびった。
ロックのアワーズ連載って、なんとなく里帰りっぽくて微妙に笑える。

639 :マロン名無しさん:04/06/07 14:34 ID:???
戦いながら糸と封印刀で罠を張っていけば流魔にも勝つ目はある。
問題はこのスレでは戦う場所が何もないところなので隠すのが難しいところだろう。
やはり明日香有利か。

640 :マロン名無しさん:04/06/07 14:41 ID:???
能力的にかぶってると、どうなるか考察しにくいな・・・。

641 :マロン名無しさん:04/06/07 16:05 ID:???
って言うか、>617でいきなり流魔の名前が出ているだけで、
誰もそれ以下との相性を考察しようとしていないのがすごいなぁ。

642 :マロン名無しさん:04/06/07 16:11 ID:???
まぁ、下がる時は瞬く間に落ちるし、上がる時はジリジリとしか上がらんから、適当に見当をつけて高ランカーに放り込むのも悪い事じゃない。
明らかに不相応なランキングに放り込むのはナンだが。

643 :マロン名無しさん:04/06/07 16:21 ID:???
ヒュンケルに勝てるかも怪しいだろ

644 :マロン名無しさん:04/06/07 16:27 ID:???
エルクの攻撃手段がテンプレからは炎のみに見えるが、
これは明日香にまったく効かないな・・・。
炎による防御も意味がない。

>622
「空間断裂」はクリフの技じゃなかった・・・orz

645 :マロン名無しさん:04/06/07 16:27 ID:???
攻撃力が風にしてもビル全壊すらできない程度
スペースシャトル半壊、小型ジェット機消滅なんぞ話にならんし


646 :マロン名無しさん:04/06/07 16:29 ID:???
明らかにおかしいぞ比べる奴らが

647 :マロン名無しさん:04/06/07 16:33 ID:???
テンプレよく読め、例としてあがっているのは発動が一瞬の攻撃のみだ。
自然災害クラスの攻撃ができるのを見落としてないか?

648 :マロン名無しさん:04/06/07 16:36 ID:???
>>647
少し時間かける暇など何処にもありませんが、何か?
上位陣はほぼ全て初撃の勝負

649 :マロン名無しさん:04/06/07 16:39 ID:???
>>643
いや、テンプレを信じるなら十分勝てるだろ。具体的には分身と電撃で。

>>644
一撃で巨大空中戦艦落とすレベルの炎でも無理か?

650 :マロン名無しさん:04/06/07 16:42 ID:???
七人の弥勒って誰?なんであんな所にいるんだ?
テンプレ出たっけ?

651 :マロン名無しさん:04/06/07 16:44 ID:???
あくまでテンプレを見ての判断なのでどんどん反証してほしいが、
初手で5人分身してしまうと、合体をさせるひまなく5人を倒しきらないと勝てない。
(合体されると個々のダメージがなくなるため)
さらに5人が5人とも鍛えた人間10人を捌ける技量。
たとえば>643でヒュンケルの名前があがっているが、
同時に倒すとしたらグランドクルスぐらいしかない(闘気で自然現象ではないから効果アリ)
だろうが、闘気の収束をしている間に倒されるんじゃないか?

652 :マロン名無しさん:04/06/07 16:44 ID:???
エルクの炎も炎の精霊が(むしろ全ての精霊が)味方してるし効くと思う

653 :マロン名無しさん:04/06/07 16:45 ID:???
>>651
グランドクルスの発動は一瞬だが

654 :マロン名無しさん:04/06/07 16:47 ID:???
>>652
友達の友達は皆友達w
じゃないけど、エルクの炎は明日香に効かず明日香の炎もエルクに効かない。って感じじゃない?
どっちかが、嫌がる精霊を無理やり従わせた描写でもない限り、どっちがより友達かなんてキャプテン翼のボール並にわかんね

655 :マロン名無しさん:04/06/07 16:49 ID:???
5人に分身しようがそれほど離れてる所に出るわけじゃないだろうから
まず厨王の百烈パンチ?で5人まとめて即死
どう考えても厨王には勝てない


656 :マロン名無しさん:04/06/07 16:51 ID:???
>>650
過去スレでもテンプレサイトでも勝手に見ろ

657 :マロン名無しさん:04/06/07 16:51 ID:???
>653
ヒュンケルのテンプレにはグランドクルスの収束時間については記述がないな。
「集中させた生命エネルギーを放出」としかない。
私が覚えているシーンでは時間がかかっていたと思ったんだが・・・。

658 :マロン名無しさん:04/06/07 16:56 ID:???
>655
テンプレ見た。
近寄れねぇ(笑。
戦闘開始での間隔(20メートル)には多分紂王の攻撃は届かないんだろうが。

659 :マロン名無しさん:04/06/07 16:56 ID:???
>自然現象の攻撃無効
正直これをどう解釈していいのか分からん。
例えば核融合反応は明らかに自然現象だが、だからといって国一つ吹き飛ばすような核爆発でも防げるのか?
やっぱり作中で防いだ以上の技はこのスレでは無効化できないだろう。

660 :マロン名無しさん:04/06/07 16:57 ID:???
グランドクルスは最終はそれ程溜めずに出せてるけど、それでもちょびっと光らす描写があるから、タイムラグがないわけじゃない。
上位陣相手だと致命的な時間だろうけど、明日香相手だと微妙。1〜2秒の間に範囲外に逃げれるかどうか。
つーか、分身を傷つけるんじゃなくて、完全に吹き飛ばしたりした時はどうなるんだ?
大技は合体しないと出せない。って書いてるけど、一人吹き飛ばされて大技だせなくなるなら、やっぱ上位陣の相手は辛いかも。

661 :マロン名無しさん:04/06/07 17:01 ID:???
とりあえず風で毒は飛ばせるだろうから葉隠覚悟の上くらいから
考えるのが妥当だろうな。
丁度上にヒュンケルいるし。

662 :マロン名無しさん:04/06/07 17:02 ID:???
そういえば、分身が合体するには近寄る必要があるのか?
あと分身の内一体(以上)が消滅したらどうなるか、がテンプレにないな。

663 :マロン名無しさん:04/06/07 17:03 ID:???
>661
覚悟の上ならヒュンケルより上だ(笑

664 :マロン名無しさん:04/06/07 17:13 ID:???
>>663
あ、見間違えた。
で、そこら辺見ていたら丁度いい奴がいた。
トト
・乱れ雪月花:「雪」「月」「花」のイリュージョン?とともに三回斬り付ける。
動作は非常に速く、三体まとめて倒さなければならない敵(1人でも残すとすぐそこから分身し、
三人に戻る。斬った瞬間から再生するので、スピードはかなり速いと思われる)を瞬時に斬り伏せるほど

で、その上の的場浩司
・右手から光弾:右の掌から光弾(気の塊?)を撃つ。100mほど上空から、真下の新宿
 ビル街に向かって放った際、数十のビルが倒壊し、直径100mぐらいのクレーターが
 発生した。

的場には勝てそうもないからその辺周辺で考えるのがいいだろうな。

665 :マロン名無しさん:04/06/07 17:22 ID:???
紂王は文中に変わったからランキングからは外れてるはず。
あと明日香と流魔なら流魔の精神が精霊と完全に同調しているらしいので流魔の方が支配力が強い気がする。

666 :マロン名無しさん:04/06/07 17:23 ID:???
>648
これは、「とんでもない威力の初撃でも倒されないのが上位にいる」の間違いだよなぁ。
ロックにしろアルカンにしろ初撃をタイムラグ無しで出せるとはテンプレのどこを見ても書いていない。
その代わりこいつらは超強力な防御をタイムラグ無しでできる。

667 :マロン名無しさん:04/06/07 17:30 ID:???
超光速の宇宙船と当たり前のように戦ってる超人ロックは
タイムラグなんか無かろう。というかあの世界のエスパーどもは
ロックじゃなくても「光年」先に攻撃なんてしょっちゅうだぞ。

668 :マロン名無しさん:04/06/07 17:35 ID:???
蝶上位陣はもうわけわからんレベルだからな

669 :マロン名無しさん:04/06/07 17:36 ID:???
>>667
超光速の宇宙船は、それとどう戦っているかにもよるけど、光年先云々はアンマシ関係ないだろ。
光学観測で視認して、エネルギー波を撃ち合っているならともかく、多分、遠視(って言うのか知らないけど)で遠くを見て、その場に直接超能力を発動してるんだろうし。

670 :マロン名無しさん:04/06/07 19:15 ID:???
アニムンサクシスが出てるwしかも保留中なのか
テンプレ自体に突っ込むことは分かりにくいが無いと思う
前世が地球人て設定も確かにあった
ただこの世界じゃ地球の事をブルーフェイクって違う呼び名を付けてるから
地球の子孫じゃないんじゃないかな
ただ御影より強い地球人もちゃんと他にいるし
そいつをエントリーすれば良いと思われ

671 :マロン名無しさん:04/06/07 20:26 ID:???
>670
その方が話がすっきりして良いですね。
テンプレお願いできますか?

672 :マロン名無しさん:04/06/07 20:56 ID:???
>>671
いま、手元に無いから無理だ
名前はカコイイから覚えてたりw
藤井寺考臣って奴で能力は御影冬真より全てにおいて上だったと記憶してる
ただ描写は少ないと思うよ
ま、音速かわせる冬真に当てれるしそんな冬真の攻撃も受け流すし
あとは、具体的な攻撃力描写をかける人を待つだけじゃん?

673 :マロン名無しさん:04/06/07 22:45 ID:???
流れが止まっているのでアスラに突っ込んでみる。
>>465

>【防御力】
>・心を無にして鏡とし、相手の発した悪想念+その攻撃をはね返す。全てを破壊しうる敵の神の攻撃も、後出しで反射できる。最高奥義?
>・空間そのものを切り裂く技でバラバラになっても、その状態から技を跳ね返して空間を元に戻し、元通り。

心を無に〜で跳ね返した攻撃で破壊されたもの何もなかったはず、攻撃規模を考えるとそれほど遠かったわけではないのに
余波でどこか壊れている描写はない。
目標だったと思われる地球も無傷だし、描写を見る限りだと人間を対象にした精神攻撃の一種だと思う。
ちなみに作中だと、全人類心を無に〜状態だったので悪想念に染まったラスボスの手下が手を出せず逆に自滅(?)
→なら俺が全てを壊してやる→ラスボス、何かを放射(悪想念?)→跳ね返される→自滅、といった感じ。
アスラ一人で跳ね返したのかも微妙。

全てを破壊しうる神って説明どこかにあったっけ?

>【素早さ】 一瞬で宇宙へも瞬間移動。

素の速さや反応自体は大したことない、せいぜい達人クラス。
人間状態の分身が撃ち殺されている辺り、音速以上の攻撃なら初撃は食らうと思われる。


674 :マロン名無しさん:04/06/07 22:48 ID:???
>【長所】
>・自分の体にアスラの「気」がある限り、不老不死で不死身。地球そのもののエネルギーでも復活できる。
>【特殊能力】
>アスラの自在力で地水火風空を自在に操る。村全体を火炎で一瞬で炎に包む、雨を降らせる。雷を呼ぶ。空間を操作。
>地球そのものをエネルギーにできる。(宇宙がある限りアスラは不滅の存在だと、アスラの兄弟のガイアが語っている)
>地球の危機に際し、時空を越え、自分自身を宇宙レベルにまで拡大し、地球全体の時を止めた。

宇宙がある限りってそのセリフの前に地球(アス)太陽(ラー)の神でアスラ、
だから宇宙のある限り〜という感じで続く、言葉通りの意味かは微妙。
少なくとも描写されたのは地球のバックアップありの不死だからこのスレの条件だとどこまで採用されるかわからん。
アスラになってから即死能力系の攻撃を食らったことがないので即死の壁を越えられるのか疑問
カインや勇気越えは厳しいかも。

巨大化は具体的な描写がなく、やってることもよくわからないので保留。
人型サイズなら封印系か消滅系の攻撃をくらったら詰みだと思う。
反応が鈍いので人型で参戦なら巨大化する前にスカーの神殺で死ぬような気もする。

基本的に敵とアスラの間でやりとりしているだけで比較がないので判断しづらいが、
アスラ状態でも攻撃力、防御力共に多めにみつもって核攻撃クラス。
定光や雷音竜辺りにはまともな攻撃は通らんかと。
バラバラにされても死なないのはすごいのでとにかく不死性で押すタイプかな。
巨大化と時空越えは考察不能、ラスボス戦に使用してない辺りそれほど万能ではないらしい。
個人的には藤井八雲の上位互換だと思う。

光子体(アスラ本体)の作中の扱いは敵である鬼達が意志を持った負のエネルギーで
アスラはその対極のエネルギーの塊という位置付け。
敵の鬼がアスラが来ているとか言っていて、独立したものとして扱っている。
あまり関係ないが最後にヒロインと主人公、ラスボスが融合して阿修羅のような状態
になって“帰りましょう、神々の国へ”と言ってる。

675 :マロン名無しさん:04/06/07 23:00 ID:???
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄=デスマスク(即死能力の壁)

>刃≧兜甲児=張政>カズマ≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲
>ベルヴェディア>クリフ>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>紂王>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー
=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美≧岩鬼将造=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド≧長瀬楓>呂布>陸奥九十九>傷の男>彼岸島>楯雁人
>黒沢

676 :マロン名無しさん:04/06/07 23:01 ID:???

・>刃≧兜甲児=張政>カズマ →自力で大気圏脱出してないカズマさんがほんの少しダウン。
     宇宙へのテレポートを併用した戦法なら兜甲児や張政も刃に対して勝機ありだと思う。

>>215鉄雄の修正テンプレ→睨みつけて人体破裂の威力が月の直径の1/4もあるので即死系入り。
強力な超能力者と戦い続けると暴走して人外化するのでイワンやカインには若干届かず。

>>245聞仲 追加→核攻撃遥かに上回る身体防御力と攻撃範囲を評価。
        特殊能力が何も無いので雷音竜にはおよばず。

>>489神龍=ベルヴェディア 追加→全方位攻撃&バリアが強いのと連続テレポートにより
雷音竜>聞仲>ベルヴェディア 聞仲を倒すには攻撃力がやや足らずといった感じか。

>>513デスマスク→戦闘開始とほぼ同時に冥界波が当たるということにして即死系へ。
        以後、星矢キャラのエントリー及び光速議論はご勘弁という方向で…

>>594彼岸島→ちょっとイカスっぽい丸太野郎推参!
しかし、傷の男に丸太を軽々粉砕されて(´・ω・`)ショボーン 傷の男>彼岸島>楯雁人

>>596長瀬 楓 →まあ16分身も出来ればテンプレ適当な呂布はなんとかなるだろう。
        多少攻撃力が足りない気もするが頑張ればベルドは倒せそうなレベル。
        トゥバン・サノオ=ベルド≧長瀬 楓

677 :マロン名無しさん:04/06/07 23:04 ID:???
☆検討中新規参戦者

>465>>466飛鳥 仁→エネルギー体(光子体アスラ)の合体はいいのか?
         (一応、人格は無いらしい) その他>>616という意見もある。
         >>673>>674テンプレに突っ込み乙です。

>506御影冬真→>>670>>672作中内で地球人の子孫がいるなら
           そっちがエントリーされることを期待かな

>599>>600>>601バロン・ゴング→ミギー、アームズ、鬼の手など他種族との合体は今の所NG。
       一部のみ融合はありにしたいという意見も過去にあったがどうなんだろう…

>612>>617砂姫明日香(さきあすか)→>>664 トトや覚悟周辺っぽい。

>626怪盗アマリリス(椎崎奈々)筑摩小四朗のパワーアップ版か?


異論・反論・その他、色々間違ってたら訂正よろ〜

678 :マロン名無しさん:04/06/07 23:07 ID:???
厨王が消えてないような。

679 :マロン名無しさん:04/06/07 23:40 ID:???
結局アルゴルと場所一緒だな
何かとても無駄なレス数を消費した気がするよ

680 :マロン名無しさん:04/06/07 23:57 ID:???
>>678Σ(゚д゚lll)ガーン!しまった・・・。ついでにウボォーギン に修正しときます。
暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄=デスマスク(即死能力の壁)

>刃≧兜甲児=張政>カズマ≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲
>ベルヴェディア>クリフ>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈=鉄雄>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美≧岩鬼将造=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド≧長瀬楓>呂布>陸奥九十九>傷の男>彼岸島>楯雁人
>黒沢

681 :マロン名無しさん:04/06/08 01:02 ID:???
ずいぶん増えたな・・・

682 :マロン名無しさん:04/06/08 01:11 ID:???
ベルヴェディアとかいう奴上過ぎだろ
ハオに効くとは思えん
てゆうか大したバリアじゃないじゃん
完全防御じゃなくて軽減することもあるらしいし
そもそもテンプレにはマシンガンしかねぇし

683 :マロン名無しさん:04/06/08 01:14 ID:???
てゆうかなんでそいつだけ確定してんの?
☆検討中新規参戦者だろ
ログ読んでも誰もランクについての話誰もしてないし
私情?

684 :マロン名無しさん:04/06/08 01:15 ID:???
【作品名】超少女明日香
【名前】 砂姫明日香
【属性】自然の精霊(とも)お手伝いさん
【攻撃力】素手で厚さ30cmくらいの溶接された鉄の扉を楽々とひっぺがす
「風による攻撃」明日香を中心に半径30mくらい。ビルの1フロアが瓦礫と化す。発動一瞬。
「接触による電撃」人間焼死〜スペースシャトル半壊の威力。発動一瞬。
「接触による高熱」小型ジェット機消滅。発動一瞬。
 手をかざすだけで100mぐらい先のビル1個に雷を落として、一瞬で炎上。
 少し時間をかければ、竜巻、地割れ、津波等の天変地異を起こせる。
【防御力】
「風の防御」本人の意思と関係なくオートで風が明日香を守る。銃弾無効。家屋破壊クラスの攻撃でも無傷。 
 兵器や超能力による火炎や電撃、かまいたちの様な自然現象の攻撃無効(自然が明日香に味方する)
 攻撃が強力な自然属性(生霊や自然界の怒り)によるものは防げない。
 近接攻撃や念動力は防げない。体術は訓練を受けた人間10人くらいは軽く凌げる。
【素早さ】
 高速道路を走る車よりはるかに速く走る。ビル三階くらいは軽くジャンプできる。
 常人を超えた速度で動ける超能力者や忍者と、互角以上に渡り合う速度と反射神経。
 飛行可能。風に乗ることで、先に離陸した小型ジェットに追いつける。
【特殊能力】
「変身」通常は、チンクシャの前髪っ子だが能力全開時はナイスバディに変身。
「分身」5人に分身する。発動一瞬。パワーもスピードも能力も一人の時と同じ。
 人格も同じだが5人それぞれ独立して思考・行動できる。全員実体。テレパシー通信可。一人二人が
 重症を負っても合体するとダメージ回復。顕在能力は減らないがキャパシティは減少するらしく、
 大技を使うときは1人に合体する。    
「宇宙空間生息・移動・戦闘・大気圏突破可能」ただし、地球を取り巻く大気の力を借りるため惑星が消滅した場合は無理。
 精神攻撃に対する耐性あり。不意打ち無効。
 一晩で廃屋寸前の家を新築のように掃除したり、一瞬で豪勢な料理をつくったり無敵の家事能力。
【長所】1作品1ヌード
【短所】ゴキブリが苦手。見ただけで硬直。触れると気絶。
【備考】明日香自身はただの人間。自然に「精霊」として選ばれており、あらゆる自然現象が明日香の味方をする。

685 :マロン名無しさん:04/06/08 01:16 ID:???
鉄雄が二人いるぞ

686 :マロン名無しさん:04/06/08 01:19 ID:???
明日香テンプレ修正してみた。
文章長杉が出るので、やはり恐竜は省きました。
作中ではもっといろいろやってるけど、最強スレ用に発動一瞬を基本に、分かりやすくかつ戦闘向きの能力
主体で作ったので、原作ファンの9イメージより少し弱いのはご容赦を。

しかし、このスレなら半数くらいは知ってるかと思ったが意外とマイナーだったか。
明日香もアマリリスもネタ漫画ではなく、人もマジで死ぬし(特に明日香)
世界自体はリアルなんだがな…。

防げるダメージは、最低限自分が発するエネルギー分は大丈夫(熱も電撃の自身の体から発する)
自分で発した熱・電撃等で起きた爆発に毎回巻き込まれても、平気で戻ってくる。
他には家ごと5、6発の小型ミサイルの爆撃に巻き込まれても無傷だった。

分身は、戻るときも一瞬。5メートルくらい近くにいれば、一体を中心に吸い寄せられるように合体。
どれかが完全に死んだり消滅した描写は無し。一体が瀕死の重傷でも他は支障無く動き合体・回復。
三体が一体の敵と対して、同時攻撃を受け気絶したときは瞬時に合体気絶。他の場所の二体は支障なく活動。

走る速さ自体、高速道路を走る車よりはるかに早く、半日で東京〜九州を情報収集込みで行き来できるくらい。
音速はでてないと思うが時速200〜300キロくらいか。
戦闘開始と同時に、分身して超高速でかく乱〜接近〜接触〜熱or電撃放射、という戦法なら
意外と強いかと。
対・的場だとどうかな。光弾をかわすスピードと反射神経はあると思うんだが。

687 :マロン名無しさん:04/06/08 01:19 ID:???
>>682
クリフには勝てるからその位置なんだと思ったが・・・。
よく考えたらクリフが上過ぎるのかもしれん。

688 :マロン名無しさん:04/06/08 01:21 ID:???
神龍は防御がいまいち不明だし
素早さも他のテレポート野郎どもみたいに発動時間書いてないし保留だな。

689 :マロン名無しさん:04/06/08 01:22 ID:???
>>686
時速200〜300キロってここだと遅いぞ

690 :マロン名無しさん:04/06/08 01:36 ID:???
パーマンですら119km
でだ、明日香はまぁいいとしてマイナーなのは
そのまま忘れ去られるか誰も知らないし興味無いから
大した議論も無く適当に入れられてそのままになる傾向がある
前者はともかく後者の場合、アフォみたいなレス数消費してるのに
出たり入ったりを繰り返し、更に何だか微妙なキャラがエントリーすることになった
星矢厨に申し訳ないと思わんか?いくら嫌われてるとはいえ

691 :マロン名無しさん:04/06/08 01:45 ID:???
古今稀に見るデス様が評価されるスレとして絶頂すら覚える

692 :マロン名無しさん:04/06/08 02:15 ID:???
>>689
う、言われてみれば確かに。初撃落雷か風で攻撃の方が、まだましか・・・。
やはり、トト・的場近辺より上は、つらそうだな。この二人とはスピード勝負か?
ガラにはかてんだろうなあ。

693 :マロン名無しさん:04/06/08 02:17 ID:???
>>685 
Σ(゜□゜;)

>>682>>683
うーん…テンプレ読んで連続テレポートと人間蒸発可能なら
クリフ以下には勝てそうだと思ったが防御が弱くて厳しいか。
単行本持ってないので私情ではないです。

>>688 とりあえず検討中に入れておきますね。
補足する人来るかな…


☆検討中の新規参戦者

>>489神龍=ベルヴェディア 

>465>>466飛鳥 仁

>>684砂姫明日香(さきあすか)

>626怪盗アマリリス(椎崎奈々)


694 :マロン名無しさん:04/06/08 02:23 ID:???
皆さんミス・訂正など指摘サンクスです。m(_ _)m

暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄=デスマスク(即死能力の壁)

>刃≧兜甲児=張政>カズマ≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲
>クリフ>エルク>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>仙水>豪鬼=アラン≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦>トト>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
>ディアボロ >コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎

≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美≧岩鬼将造=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁≧アーマーバロン=筑摩小四朗≧パーマン=ロラン
>棗慎>ビィト ≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド≧長瀬楓>呂布>陸奥九十九>傷の男>彼岸島>楯雁人
>黒沢

695 :マロン名無しさん:04/06/08 02:45 ID:???
今更なんだが、天地 志狼の位置が低すぎないか?
風助=ケンシロウ=天地 志狼=朧だろ

696 :マロン名無しさん:04/06/08 02:58 ID:???
あいつ弱いよ、単行本持ってる?

697 :マロン名無しさん:04/06/08 03:00 ID:???
>>695
過去に単行本持ってる奴が志狼は視認できないほどの速さには対応できないって言ってたので大幅に下がったような希ガス。
確か達人レベルの素早さなら棗慎の予知を超えられないのでその下って感じだったかな?
VSビィトに関しては覚えてねぇ・・・


698 :マロン名無しさん:04/06/08 03:03 ID:???
一ヶ月くらい前マンガ喫茶で。
作中では弱い。ただ、テンプレ準拠だと朧と同じ技(軽気効除く)を使える。
スピード不足は否めないが。
ケンシロウといい勝負って書いたの誰なんだ??

699 :695:04/06/08 03:14 ID:???
>>697
あー、反応速度の問題だったのか!納得。

VSビィトの戦闘考察
・エクセリオンブレードをどうやって志狼に当てるか(スピード不足。当てる前に生命力切れで戦闘不能?)

700 :マロン名無しさん:04/06/08 04:08 ID:???
反応速度だけではないと思われ。
志狼の戦いって以外に規模が小さいんだわ。
作中最強クラスの一人、黄シ虎の必殺技が、鍛えた鉄を重ね合わせた厚さ2,30cmの盾で威力の大半を殺せるくらいだし。

701 :マロン名無しさん:04/06/08 06:16 ID:???
>>689
読んだこと無いのでよく分からんが、巡航速度が時速200〜300キロなんじゃないのか?
戦闘には役に立たないが、それはそれで凄いと思う。

恐らく瞬間的な最大速度はもっとあると思われ。・・・もちろんテンプレにできなきゃ無意味だけどな。


702 :マロン名無しさん:04/06/08 06:57 ID:???
過去ログ読めないから気になるんだけど、
寄生獣の新一がランク入れないのは
やっぱり別個の知性体がくっついて能動的に戦闘に参加してるからNGだったん?

703 :マロン名無しさん:04/06/08 07:19 ID:???
>>702
鬼の手がナシなのと同じ
他の生物との合体や融合は禁止

腕のみとかはOKにしようって意見もあったけどなんとなく流れた

…どうだろう?

704 :マロン名無しさん:04/06/08 07:24 ID:???
>>686
>同時攻撃を受け気絶したときは瞬時に合体気絶。他の場所の二体は支障なく活動。
いまいち、想像がつかない…「気絶3→1体+支障無し2体=3体」ってこと?
まぁ、どっちにしても…

>>692
100m級の攻撃範囲を持つ的場、山一つ分をぶった斬る攻撃範囲のトト相手に
5人程度では不利な予感。
余談だが、的場は「100m」が好きなようで。

705 :マロン名無しさん:04/06/08 07:27 ID:???
>>703
たしかに刃はOKなのにぬ〜べ〜はNGなのは不公平な気するな
意味のない比較だけどお互い生身で闘ったら絶対ぬ〜べ〜勝つし

706 :マロン名無しさん:04/06/08 07:30 ID:???
>>703
鬼の手は、1体の鬼が丸ごと接合している。
封印解除したら、独立した1体の生命体として行動可能。
また、鬼自身に意志や人格が存在している。

ミギーは、一体の寄生生物が丸ごと融合している。
寄生生物なので、栄養素や酸素の供給は人間の内臓に依存しているけど、
短時間なら独立して行動可能。
また、ミギー自身に意志や人格が存在している。

バロンの左腕は、ネオ・ヒューム(人造生命体)の左腕(体の一部)のみが接合している。
左腕(体の一部)なので独立した行動は不能。
また、左腕には意志も人格も存在しない。

鬼の手は完全な独立行動が可能な点でアウト。
ミギーは人格がある点でアウト。
バロンの左腕は独立行動不可&人格なしで、ギリギリセーフだと俺は思うが・・・。


707 :マロン名無しさん:04/06/08 07:34 ID:???
寄生獣10巻のミギーいなくなった時の新一はどうだ?
体内の破片達は意志ないし

708 :マロン名無しさん:04/06/08 07:35 ID:???
ギリギリはもめるから止めようや

709 :マロン名無しさん:04/06/08 07:40 ID:???
いや、>>707の言うとおり隻腕新一はOKだと思うぞ
事実上、肉体強化効果のある蛋白質を体内移植されたってだけだからギリギリでもないし

710 :マロン名無しさん:04/06/08 07:50 ID:???
>>705
そこで刃に行く意味が不明。

711 :マロン名無しさん:04/06/08 07:51 ID:???
鬼の手は駄目だな
じゃあいずなは?
人体発火能力も回復能力もいずな自身の霊力によるもの
もちろんいずなは人間

712 :705:04/06/08 07:54 ID:???
>>710
剣がなきゃ常人なのに云々て意味で言ったんだけど、
たしかに適切じゃない例えだし論点まったくズレてるな
スマン

713 :マロン名無しさん:04/06/08 08:18 ID:???
>>711
いいけど黒沢の上だぞ

714 :マロン名無しさん:04/06/08 10:03 ID:???
>686
その防御力をなぜテンプレに書かないのかと小一時間(ry

715 :マロン名無しさん:04/06/08 10:52 ID:???
上の方で言ってた本人が忘れてたんでどうでもいいんだが、
ロランは地球人じゃない(かもしれない)疑惑があるんで外しておいて下さい

716 :マロン名無しさん:04/06/08 11:05 ID:???
ロランはムーンレイスだしな


717 :マロン名無しさん:04/06/08 11:25 ID:???
>防げるダメージは、最低限自分が発するエネルギー分は大丈夫(熱も電撃の自身の体から発する)
>自分で発した熱・電撃等で起きた爆発に毎回巻き込まれても、平気で戻ってくる。
>他には家ごと5、6発の小型ミサイルの爆撃に巻き込まれても無傷だった。
>胸に矢が半分以上刺さっても無傷

この明日香の防御力を、ちゃんと次回には書いといて下さい。(刺さっても無傷ってのは、再生したの?)

関係ないが、剣士スレでアランの能力に異議
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085564944/267-269

718 :マロン名無しさん:04/06/08 11:54 ID:???
普通の1対1では、ある意味、明日香にとって流魔が最悪の相性なんだけどね。
水無月流魔テンプレには無いが(精霊使いが他にいるとは予想しなかったのだろう)

流魔に追加A
「同種の使い人同士が相対した場合、能力差が確実にある場合に限り
優位にある者が相手の力を封ずることができる。」(精霊たちを相手の支配下から離す)
・最強水使いVS妖術師(水+妖術)でも、妖術師の水の能力だけは封じられた(総合では大して差はなかったが)。
・流魔は、付き人の風を使えなくしたり、敵の風攻撃を反射して防御も不能にした。
追加B
空中浮遊?、一応、足元の道路を風で切り離して上空に舞い上げ、空中で戦ってはいる・・・が、燃費はかなり悪そうだ。

テンプレから判断するに、風については流魔の方が確実に能力的に上のようだ。
全精霊が力を貸してくれる流魔の最高技は、火と水と土に関しては怪しいため保留。
明日香(風による攻撃・防御・飛行なし)vs流魔だと、これは1対1では圧倒的に流魔が上だろう。

問題は5分身。防御力と身体能力は非現実的な明日香が上だし、5人連携の攻撃を最後まで凌ぎ切るのは困難かも。
封印刀や破邪の剣考えても、やや明日香有利でいいと思う。

明日香、飛行可能+5分身(合体でダメージ瞬時回復)+身体能力+防御力で、かなり上にいっていいと思う。

719 :マロン名無しさん:04/06/08 12:37 ID:???
テンプレを見る限り、明日香は「支配」してはいないみたいなので、
解釈次第でどっちが有利ともいえないと思う。
「支配すら必要なく無条件で精霊が味方する」と書かれてしまえば
「流魔の支配を拒むのでは?」ととらえる人だっているだろう。

720 :719:04/06/08 12:38 ID:???
今のトトあたりってのはそれはそれで妥当だと思うので
ことさらに噛み付かないでいただけるとありがたいです。

721 :マロン名無しさん:04/06/08 13:17 ID:???
流魔と比べる意味がわからん

722 :マロン名無しさん:04/06/08 13:32 ID:???
 >少なくとも風の精霊達は弥生ちゃんを守ろうとしてるように感じたわ
 >なのに現実には風を使えないのは誰か(流魔)が精霊たちに干渉して封じてるとしか思えない

この記述が風使い14巻にあったもので。もし、支配>味方なら、味方しようとするのを封じることも可能・・・かな?
考えてみると、流魔にとっても全精霊が力を貸す最高技の使用がかなり怪しくなるので、互いにとって嫌な相手かと。
>>686
「風の防御」について、例えば家屋破壊クラスの攻撃とは何なのかとか、もう少し具体的に欲しい気が。
風防御+防御力でガラの魔人剣に耐えられれば、分身して上空を高速で飛び回る+雷と風で攻撃、でガラにも有利かも。
飛び掛ってくる人間の動きを邪魔した描写があったらもっと上にいけるかも。
あと些細だが、>強力な自然属性(生霊や・・・・いきりょう?精霊?

>721
同じ精霊使いで能力が被って精霊がどっちに味方するかの問題があるから

723 :マロン名無しさん:04/06/08 13:40 ID:???
>>676
彼岸島の兄貴はネタじゃないのか?入れなくてもいい気がするんだが
そもそも何故「彼岸島」って名前で入ってんだ?兄貴か宮本篤だろ。前者じゃわかりにくいから彼岸島の兄貴にしたんだろうけど。

まあ、あと一週間もすれば明が篤を抜きそうだが

724 :マロン名無しさん:04/06/08 13:47 ID:???
>>722
明らかに流魔まで届かないんだから比べる必要ないじゃん
上で身体能力+防御力が凄いって書いてる奴いるが、その周辺の
奴らのテンプレ見ればわかるが2段3段以上劣る

725 :マロン名無しさん:04/06/08 13:48 ID:???
下位組の話で正直どうでもいいだろうが、パーマンってもっと下じゃないか?
パーマンの攻撃手段は格闘だから相手を攻撃する際には近寄らなきゃいけないわけだ。折角の飛行を生かしきれてない。
反応速度は小学生並なんだから、ビィトに突っ込んでいったらバーニングランスでバッサリじゃあるまいか。

726 :マロン名無しさん:04/06/08 14:08 ID:???
明日香の防御力はテンプレにちゃんと書けとか流魔と比べてとかの話なんだし、そう突っかからんでも。
自然が味方してギガデインとかエネルの能力全部無効にできるんなら大したもんだよ。

727 :マロン名無しさん:04/06/08 14:12 ID:???
【作品名】花の慶次
【名前】前田慶次郎利益
【属性】傾奇者
【攻撃力】頭上から同じに切りかかってきた忍者6人一瞬で切れる
     周りを囲んだ十数人の兵を一瞬で全員切れる
     槍の一振りでちゃんと鎧着込んだ武士が数十名真っ二つ
【防御力】慶次と互角の漢の斬撃を防ぐ鎖帷子常備
【素早さ】一足飛びで10mほど
【特殊能力】気配を感じる能力が高い
       煙幕で目視ができない状態でも忍者を10人くらい瞬殺できる
【長所】男が惚れる漢(ホモには非ず)
【短所】今のジャンプに連載しても読んでる奴らは理解できないだろうから打ち切り


銃弾弾いた全身鎧着てたこともあり、それでそれなりに戦ってるんだが
それでエントリーだと漢らしくないんでこっち

728 :マロン名無しさん:04/06/08 14:15 ID:???
【特殊能力】追加

忍者が見ることができないくらい速く動く奴らを気配で斬れる

729 :マロン名無しさん:04/06/08 14:38 ID:???
>>723
テンプレ書いた者だが、ネタじゃないぞ。
丸太はネタだけどなw(日本刀、槍、弓矢装備にしとけばよかった)

730 :マロン名無しさん:04/06/08 15:08 ID:???
>726
ギガデインは「魔法の結果、雷という自然現象が起きる」であれば無効、
と読めるテンプレだな。エネルはまたちょっと違う感じもするけど。
>722
>686では「家ごとミサイル5,6発の爆撃を受けて平気」とあるね。

731 :マロン名無しさん:04/06/08 15:10 ID:???
>>626怪盗アマリリスは筑摩小四朗の上として、
反重力ボディースーツで空を飛びつつ声斬波と新・声斬波かなあ。
個人的にはバックステップ+真空の渦を設置で突進相手へのトラップに使いたいけど。花菱烈火あたり?

慶次は呂布みたいなもの?いくさ人であって兵法者じゃないし、馬なしの1対1でベルドに勝てるかねえ。

732 :マロン名無しさん:04/06/08 15:50 ID:???
>>731
アマリリスの真空の渦って単独で固定できるのか?
テンプレ読んだ漢字だと、「真空の渦を衝撃波で飛ばす」でワンセットの技っぽいんだが

733 :マロン名無しさん:04/06/08 16:49 ID:???
>>727
弓矢なんかへの反応ってどうだったっけ。
避けるとか、掴むとかできてた?
銃に関しては、狙撃に気づけなかったら
駄目だというような事を自分で言ってた気がする。

734 :マロン名無しさん:04/06/08 16:50 ID:???
真空は単独で固定できないのは確認。飛行速度はヘリよりずっと速いくらいか。
>>626
スティック+シャボン玉(麻酔ガス)はかなり持続するからトラップにできそうだな
あと毒ガス用シェルターと網発射とか、一応入れといたら?

735 :マロン名無しさん:04/06/08 18:26 ID:???
慶次の銃に関する特殊能力は
何故か相手が慶次の心意気に惚れ、
銃を使わないでくれる事。


・・ってのは置いておいて、
実際上手い具合に相手が使わないでくれたり、
捨丸を先に忍ばせておいたり、誰かが銃に罠を仕込んでくれてたりすることが多いんで
慶次が銃を真正面からかわしてたのは松風に乗ってる時ぐらいだった気がする。

736 :727:04/06/08 18:30 ID:???
俺も最初から現代の銃使いに勝てるとは思ってない
ちょっと書いた全身鎧なら防げそうだが
あれで出すと何かイメージ違うんだよね
やっぱ慶次はいつもの傾奇服じゃないと

737 :マロン名無しさん:04/06/08 19:09 ID:???
馬に乗ってる時ってのは、馬の速度なんかで
翻弄するなりしてかわしてるって事?それとも
単に馬上にて自分でかわしたの?

738 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
>>723単にコピペミスです…スマン_| ̄|○
傷の男>彼岸島の兄貴>楯雁人

☆現在検討中
>465>>466飛鳥 仁 →>>674のラスト読む限り参戦は微妙かな・・・
>>489神龍=ベルヴェディア  →補足できる人いるかな?(テレポートは即時発動?もう少し防御描写plz?等)
                    広範囲に人間を蒸発させられるからヨルンより上にも見えるがどうなんだろう。

>>684砂姫明日香(さきあすか)→空を飛べない&上空攻撃技にタメがあるガラには有利との声もある。
                     クリリンとの対戦では太陽拳対策があるかどうかが重要かも。
                     もしくは周囲のビル数件を吹き飛ばす爆発の橋蔵超えを狙えるか?

>626怪盗アマリリス(椎崎奈々) →防御力がやや不明っぽいが結構強い。
                      衝撃波の攻撃範囲(横幅とか)と命中率とかはどうなんだろう?
                      ↓のゴルゴ以下のどれかかな?
                      バレッタ(兵器人間の壁)≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁

>>725パーマンは小学生並みの反応速度なのでモット下か?
もしビィトにバッサリ斬られるならあざみにもマッハで斬られると思うので
↓この辺か?
>大文字あざみ>パーマン>スペック>桐山和雄

>>727前田慶次郎利益 なんとなくスペックには勝てそう。花山薫以上の漢だし。
ビィト≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>スペック>桐山和雄>トゥバン・サノオ=ベルド

吉岡の催眠術なんかを敗ってビィトと互角に打ち合えるレベルはあるか?



739 :マロン名無しさん:04/06/08 22:16 ID:???
>>737
完全に馬の速度、
戦のときにずらっと並んだ鉄砲隊の一斉射撃が撃たれた後に
思いっきり横っ飛びでかわしてなで斬りしてる。

まぁ一応、参考までに。

740 :マロン名無しさん:04/06/08 22:21 ID:???
御してそれをしたのなら、面と向かってなら
ある程度対処可能そうだな。少し離れてたら
やりようなさそう。

741 :マロン名無しさん:04/06/09 00:26 ID:???
テンプレ修正

【作品名】E'S
【名前】神龍=ベルヴェディア
【属性】E'S
【攻撃力】念動力:念ずるだけで物体を動かす、砕く、切り裂く、燃やすなどが出来る。常人相手ならこれだけで殺せる。
      能力者相手では相当実力差が無いとバリアに阻まれるため通用しない。
      エネルギー波:重火器よりも強力なエネルギー波を放つ。全方位に放つことも可能。
      最大出力で放ったときは自分を中心に大都市の1/3及びそこにいた人間1万人を蒸発させた。半径数km程度?
      ちなみに街を「破壊した」のではなく「気化させた」と明言されている。
【防御力】一瞬で全方位バリアを展開可能。マシンガン程度は簡単に弾ける。能力者のエネルギー波も無効化または軽減できる。
      主人公のエネルギー波(加減しているようなのでおそらくバズーカ砲程度)を食らって腕が少し傷ついた。
【素早さ】高速で自由に飛行可能。おそらく音速未満。
      テレポートも可能。少なくとも数百mは跳べる。また連続して使える。
      瞬時に発動可能だが、不意を突かれた時に即発動できるかは不明。(他のキャラも含め緊急回避に使った描写は無い)
【特殊能力】回復能力:能力者共通の特徴。多少の傷は一瞬で治る。
       特殊サイコメトリー:デジタルデータを直接読み取る。このスレでは無意味。
【長所】核以上の攻撃手段を持ち、全体的なバランスもいい。
【短所】精神的に不安定かつ未熟。妹に防御が苦手と指摘されている。


こんなもんか。はっきり言って防御力は貧弱。ヒュンケルのグランドクルスレベルでも直撃したら死ぬかも。

742 :727:04/06/09 00:26 ID:???
慶次に催眠術は効かんよ
死人(しびと、しにんに非ず)だから
実際効かなかったし

743 :マロン名無しさん:04/06/09 01:02 ID:AiuicdUE
確かに瞬間的にはもっと早いっぽいんだが、分かりやすいのが巡航速度だけなんだよな。
あとは忍者より早いとしか・・・。

>>704
書き方が分かりにくくてスマン。5人分身で3体が敵と遭遇。残り2体は別の場所で活動中だった時のこと。
3体同時に気絶してその瞬間1体になった。

>>714>>717
家屋破壊に耐え、自然攻撃無効、だけではダメかな・・・。もう少し練ってみるか・・・?

>>722
作中で、明日香は普通の超能力者が起こす自然現象的効果は無効化したり吸収したりしてしまうのだが
強引に大自然の力を集め支配下におくライバルや敵が出た時は、通常通り自然現象の力は使えたが
相手の攻撃を無効化することはできず、通常の様なオート防御も働かず、自分で力を集めて
相殺することした出来なかった。
明日香本人が「支配」>「味方」みたいな事を言っている。
ただし、想いの強さが自然の意思と一体と化してして支配より強力な力を発揮するという、主人公補正はあるのだが(w
これは自然と愛する人のため戦いでしか発揮されてないので、テンプレ再現は無理だな。
>生霊
超少女明日香では、様々な生物の、自然を汚す人への怒り・憎しみの集合体である「生霊」が、明日香以上の自然の力を操る敵
として度々登場する。生霊も明日香も属性は同じ大自然の友なのだが、明日香があくまで人間側に立つので、戦いになる。


744 :マロン名無しさん:04/06/09 01:03 ID:???
スマン、sage忘れた。

>>730
>「魔法の結果、雷という自然現象が起きる」であれば無効
そういう解釈でOKです。描写的にはまったく当たらないか、当たって感電したように見えるが吸い込まれる、になる。
雷の精霊を契約等で従えている場合は、無効化はできない。明日香自身が発することが出来る分の電撃なら
耐えられる、という感じ。描写的には、感電するけど平気(多分服がボロボロになる)みたいな。

>>738
太陽拳対策は、相手の気配や殺気を読んで戦う、というのを作中では何度もやっている。
テンプレには「不意打ち無効」とだけ書いたが。これだけだと少し弱いか?

745 :マロン名無しさん:04/06/09 01:05 ID:???
ライデインは自然現象じゃないだろ

746 :マロン名無しさん:04/06/09 01:13 ID:???
相手の気配や殺気を読んで戦うのなんて程度の差はあれ、格闘系なら誰でもできる。
冴羽は数十Mなら確実に感じるし。

747 :マロン名無しさん:04/06/09 01:14 ID:???
>>745
自然現象そのものというか「自然現象的効果」を無効化できる。
説明しにくいが
火炎放射器の炎や、ファイアスターターの炎は無効化できるが
勇者ニケ(グルグル)の火の剣は無効化できない、といった感じ。

ライデインが電撃を起こすだけの魔法なら、無効化できる。

748 :マロン名無しさん:04/06/09 01:16 ID:???
そんな程度で「不意打ち無効」になるなら朧は全ての攻撃無効だな

749 :マロン名無しさん:04/06/09 01:29 ID:AiuicdUE
広大な敷地を持つ屋敷の縁側から塀の外、マンションの室内から外の通りの気配を察知できる。
何度も不意打ちをかわした描写あり。寝込みを蛇に襲われても即座に反応できた。
とでも書いておけば良いか?
なんか、今まで出てるテンプレが、そこまで詳しく書いてあるようには思えないんだが・・・。

750 :マロン名無しさん:04/06/09 01:30 ID:???
またsage忘れた。もう寝るよ。

751 :マロン名無しさん:04/06/09 01:36 ID:???
だからそんなの誰でもやってるって、基本だからあえて書いてないだけ
例えば冴羽は寝込みを銃持った奴に襲われても転がって回避&すぐ後ろに立つとか
やってるし
ある程度の力を持つ奴らの基本装備みたいなもんだ

752 :マロン名無しさん:04/06/09 01:39 ID:???
ライデインは雷のような魔法だろうなぁ

753 :マロン名無しさん:04/06/09 01:46 ID:???
特殊能力ってのは結構重要な場所だから
設定として確実に存在し、且つそれやってるもの意外書かないほうがいい。
単なる主観からの推測でしかないのに「不意打ち無効」と書かれると
定光の時間静止やアダム・ブレイドZEROみたく、絶対に発動する能力みたいに感じられてしまう。


754 :マロン名無しさん:04/06/09 01:54 ID:???
蛇ごときに寝込みを襲われたからなんだというのか・・・。
冴羽を不意打ちした殺し屋連中はみんな蛇以下かw

755 :マロン名無しさん:04/06/09 02:06 ID:???
彼のご高名な甲賀○○○は女の色香に惑わされ蛇に得意で特異な目を潰されましたぞw

756 :マロン名無しさん:04/06/09 02:33 ID:???
まぁアレは所詮その程度だったつーこったな、
同じような術使う奴がいて、>>742のようになった慶次に勝てないっぽい。
アレが甲賀の頭領なら、慶次の方も風魔の頭領だし同格だよな。

まぁどうでもいいか。

757 :マロン名無しさん:04/06/09 02:40 ID:???
なんか絡んでるのがいるなあ。

ちょっと論点がずれてってないか?
さらに、いくら冴羽が不意打ちに強くても、テンプレに書いてない以上関係ないだろう。

まあ、「不意打ち無効」も端折りすぎだとは思うが。
あえて書くなら「殺気や気配を感知して反応できる」くらいが妥当か。

758 :マロン名無しさん:04/06/09 02:47 ID:???
オレの邪眼と心眼と写輪眼を通してみるとずれてるのは757なんだが。
その能力は書くに値しない能力なんだろ、要は。
むしろ敢えて書くとしたら「殺気や気配を感知して反応できない」くらいの勢い。

759 :マロン名無しさん:04/06/09 03:04 ID:???
いや、いくら達人クラスなら書くまでも無いくらいあたりまえの能力でも
書かなければ、「まったく出来ない」事になるわけで、書けば有利になる。

だから、「テンプレに書かれなかった冴羽が寝込み襲われた描写」に劣るから書くに値しない、
というのは強引過ぎると思うのだが。
邪眼と心眼と写輪眼を通しても、そこまでは分からなかったか。

760 :マロン名無しさん:04/06/09 03:14 ID:???
劣るからじゃなくてそれが出来ないならマイナス。
出来てもプラスにはならないって言ってるんだよ?
そもそも目の前にいる相手の気配を感じられないのなんてネタキャラだけだぞ?

761 :マロン名無しさん:04/06/09 03:18 ID:???
どの道書いてあっても考察には使用されない罠

762 :マロン名無しさん:04/06/09 03:24 ID:???
>>760
姿消したり瞬間移動したり目くらまししたりする奴が、ゴロゴロいるだろう。
それに反応できるかどうかの、判断材料があるに越したことは無いと思うが?

そもそも、この話は「太陽拳対策があるかどうか?」から始まったわけだしな。

763 :マロン名無しさん:04/06/09 03:27 ID:???
>>762
それぐらいのレベルで張り合う奴らはそれなりの能力が書いてあるだろが。
判断材料があるに越した事が無いのはその通りだがその材料として適用されるかは別だ。

764 :マロン名無しさん:04/06/09 03:47 ID:???
書きたい奴だけ書いてくださいって事で

765 :マロン名無しさん:04/06/09 04:17 ID:???
そもそも気配云々と太陽拳って関係無くないか?
単なる目潰しなんだし
未来予測ができるわけじゃないんだから太陽拳出すなんてわからんだろ


766 :マロン名無しさん:04/06/09 10:12 ID:???
太陽拳で目潰しをされても気配だけで戦える、といいたいのではなかろうか?

767 :マロン名無しさん:04/06/09 10:40 ID:???
>>765
今話してるのは太陽拳食らった直後の攻撃に対処できるかどうかってことだろ?
例えば、音速レベルで動けるガラが太陽拳の目潰し食らった状態でも
通常と全く同じ回避ができるならクリリンの気円斬は決め手になりにくい。(そんな描写は無いのでクリリン>ガラ)

>>738は明日香に太陽拳対策(=目潰し耐性)があるかどうかを聞きたかったんじゃねーの?
目潰しに対応するシーンがあるなら 明日香>クリリン 無いなら クリリン>明日香 だと思うけど。

768 :マロン名無しさん:04/06/09 10:44 ID:???
それ以前に開始初撃のガラの魔神閃光断にどう対応するのかと
的場の光弾にどう対応するのかと

769 :マロン名無しさん:04/06/09 10:51 ID:???
クリリンの太陽拳は目潰しより喰らった直後に痛がってる内に何かするって印象が強いけど。
痛いのに何も無かったかのように瞬時に次の行動に移れる奴なのか?

770 :マロン名無しさん:04/06/09 10:52 ID:???
痛い?

771 :マロン名無しさん:04/06/09 10:59 ID:???
>768
光弾は飛んでくる速さがわからないし、破壊規模はわかっても弾そのものの大きさがわからない。
「戦闘をするのは地球と同条件の何もない惑星」がこのスレでのルールだから
瓦礫に埋もれることは考えなくていい。
ガラの場合は「剣速が音速を超える」という記述があるから当たるだろうね。

772 :マロン名無しさん:04/06/09 11:03 ID:???
>>768
そう言えば魔神閃光断はタメ疑惑が囁かれてたな。
3秒くらいの集中が必要ってことも言われてたがどうなんだろう…
初撃が真・魔人剣になると大幅にランク落ちるのかな?

それと的場の光弾の効果範囲は地上へ向けて撃って100M四方の爆発だろうから
空中戦では「風の攻撃」とジェット機の飛行速度を持つ明日香が有利なような希ガス。

773 :マロン名無しさん:04/06/09 11:07 ID:???
・飛行能力があり、瞬間的な加速や、空中静止などが自由にできる。頭上数mから突き
 降ろされた槍が命中する瞬間、上空100mまで緊急上昇した描写がある。


的場のほうが瞬間的には速い気がするけど

774 :マロン名無しさん:04/06/09 11:13 ID:???
ガラの戦法ってちょっと前から真・魔人剣(牽制)→魔神閃光弾て感じじゃなかったっけ?
魔神閃光断がタメ無し初撃なら余裕でクリリンに勝てることになっちゃうだろ。

775 :マロン名無しさん:04/06/09 11:15 ID:???
>>772
あれはただ単に前振り口上ってことで終わったと思うが。
だからあの位置にいる。
ガラは結構前からいるし、色々話されてるし。

776 :マロン名無しさん:04/06/09 16:22 ID:???
>>740
主馬をかばって(利久をかばってだがw)利久が
銃を撃った直後に、主馬を殴って銃弾避けさせてた。

777 :マロン名無しさん:04/06/09 17:28 ID:???
天地 志狼の念体って慶次効かない対象直撃だな

778 :マロン名無しさん:04/06/09 17:37 ID:???
マラが小さいやつは慶次に勝てないよ。

779 :マロン名無しさん:04/06/09 18:37 ID:???
なんとなく前田慶次はこの辺かな。
>棗慎>ビィト=前田慶次>天地 志狼=吉岡達也

催眠術系は効かないし、ビィトの才牙とも威力的に十分渡り合えそう。
常に予知しながら攻撃できる慎には不利かも。
まあ慎に勝ててもアーマーバロン相手は厳しい感じがする。

780 :マロン名無しさん:04/06/09 18:56 ID:???
明日香の位置に関しては少し的場の情報が足りんけど今の所こんな感じか…
>クリリン>ガラ>的場邦彦=砂姫明日香>トト

>>741
戦闘開始直後に数百mテレポート連続→全方位エネルギー波がどこのレベルまで通用するかだな。
大都市の1/3を「気化」させるほどの攻撃なら↓周辺には食い込めると思うが。
水無月流魔>ヨルン>リュート>東 丈>壇隼人>エネル>横島


781 :マロン名無しさん:04/06/09 21:39 ID:???
攻撃力は高いが防御力や素早さの点から小春に勝てるか疑問。

782 :マロン名無しさん:04/06/09 21:42 ID:???
明日香とアマリリス、漫喫で確認してみた。

<明日香>能力はテンプレの他に多数。28年間も続いているシリーズだから能力もっとあるんだろうが。
◎目が光って相手を催眠にかける
○土砂の嵐で忍者十数人を倒す(横向きの竜巻?)
○自分の周りに炎の壁を作る、○植物を自在に巨大化して操る
○光の力を自分に集めて、5分身して飛行突撃。
風攻撃が効かなかった、強大な生霊(実体有、10m以上?)を四散させる。物理的破壊力までは不明。

○瞬間移動?(体の周囲を旋風→消える。戦闘時ではない)
○透視(別の部屋の様子も頭で理解)、○アイテム「忘れ貝」で複数人の記憶を同時に消せる
◎確実に心臓や胸を矢で射抜かれて崖から落下しても、全裸+無傷(服等は全部別の場所)。
「あいつの超能力は”死”をも乗り越えられるのか!」と別のキャラが言っている。
・・・察するに、体だけ別の場所で再生した?

全裸でジェット輸送機に追いついて中から輸送機を一瞬で蒸発→無傷だから、異様にタフなのはわかる。
エネルの雷は多分無効だし、ギガデインが仮に有効でも自分の電撃以下だから大して効かないかと。
相手の強みを消す面白い奴だと思う。

<アマリリス>・反重力スーツはヘリより速いが、空中で敏捷に回避等の描写はない。
・背中に携帯している、スティックで出す持続するシャボン玉(麻酔ガス)、毒ガス用の被膜シェルター、
網発射、閃光弾(操作可能)、鎖分銅、等の小道具をうまく使っている。
・声斬波は直径約4m?の円柱状とみる。敵に避けられた例はない。

12巻でロケット砲連射+小型爆弾多数+拳銃の敵にも勝ったが、
身体能力でも互角?のバレッタのマシンガンには押されると思う。

783 :マロン名無しさん:04/06/09 21:44 ID:???
>>782
読んでてどれくらいの時間かかった?

784 :マロン名無しさん:04/06/09 21:47 ID:???
明日香はあんま位置かわらんかな。アマリリスは思ってたより下そう。

785 :マロン名無しさん:04/06/09 21:49 ID:???
そういえば今日ブクオフで超人ロックを立ち読みしてきたが、11〜13巻くらいに
「複眼トーン肌(MMR風宇宙人っぽい)のロックのクローン」なるものが出てきたんだが。

1:ロックの知り合いも当人達もクローンと認めた。
2:誰一人化け物だとかそういう反応をしたやつはいない。
3:成長したら何のフォローも無く人間の姿になった。

このスレとしてはにどうよ?

786 :マロン名無しさん:04/06/09 21:52 ID:???
>>782
わざわざ漫喫で検証乙です。

アマリリスは下の連中に比べてどうっすかね?
百鬼久作=響良牙=花菱烈火≧雪代縁

787 :マロン名無しさん:04/06/09 21:53 ID:???
つまりロックは周りからも普通の人間として認識されていないということか?

788 :マロン名無しさん:04/06/09 21:56 ID:???
>>785
俺は別にクローン人間が参戦しても問題無いと思ってるよ。
参戦資格でも特に制限されてないし。

789 :マロン名無しさん:04/06/09 22:00 ID:???
ロックのクローンが普通の人間の姿になったのは、
単にだれかの遺伝子マトリクスを写したから。
例:テオ→ランのマトリクス
んで、さんざんガイシュツなんだけど「末莉花」と言うエピソードで
DNAパターンがただの(不老不死ではない)ESPと違いがないことが
明らかになっている。

790 :マロン名無しさん:04/06/09 22:03 ID:???
>>789
なんで普通のエスパーでしかないロックのクローンは複眼だったりしたの?

791 :マロン名無しさん:04/06/09 22:04 ID:???
>>785
それの何が「どうよ?」なのかイマイチ分からんのだが…

792 :マロン名無しさん:04/06/09 22:07 ID:???
>DNAパターンがただの(不老不死ではない)ESPと違いがないことが

逆にいえばそのESPって存在自体が遺伝子レベルで人間と違うってこと?

793 :マロン名無しさん:04/06/09 22:10 ID:???
>>790
作者に聞くべし。

794 :マロン名無しさん:04/06/09 22:14 ID:???
>>793
単純に推測できることはロックの遺伝子が通常と違うって事くらいだろ。
クローンに他の遺伝子を組み込んでるって描写が無い限り。

795 :マロン名無しさん:04/06/09 22:20 ID:???
急いでめくりつつ戦闘描写探して2時間半。そろそろ帰る。>>783
>>786
雪代縁・響良牙に対しては飛行+小道具+声斬波でやや有利、
百鬼久作に対しては普通に有利、花菱烈火とは互角かと。

796 :マロン名無しさん:04/06/09 22:22 ID:???
超人ロック世界ではクローンはエスパーのモノしか作れないらしいのさ。
んで、不老不死の研究をしている連中が(自分たちが不老不死になりたがっている)
ロックの血液とかを手に入れて解析した結果が「他のエスパーと変わらない」ってこと。
ただし、ロック世界ではエスパーではない両親からもエスパーが生まれることはよくあるんで
エスパーである=人間ではない、とはならない。

797 :マロン名無しさん:04/06/09 22:22 ID:???
>>793
正直、作者も知らんと思う

798 :マロン名無しさん:04/06/09 22:24 ID:???
>>794
いや逆もあるよ。まあ、発生に異常があったとかでないかな。

799 :マロン名無しさん:04/06/09 22:26 ID:???
質問するが、「複眼」というのは「虚空の戦場」に出てきたナナ・ク・ニイゴ・ニイハチ・サンイチ達のこと?
アレは白目がほとんど無いだけで複眼じゃないぞ。

800 :マロン名無しさん:04/06/09 22:27 ID:???
ロックは雲行き怪しくなってきたな。
こりゃ保留行きじゃないか?
グレーな御影冬真とか言うのも保留だし。

801 :マロン名無しさん:04/06/09 22:28 ID:???
>787
「全能の力を持つ不老不死の超人ロック」位ならよく言われる。

802 :マロン名無しさん:04/06/09 22:29 ID:???
>>800
一人がむしかえしてるだけに見えるんだけど…。

803 :785:04/06/09 22:29 ID:???
>799
多分そう。俺の目にはそう見えたがよく見たら黒目があるって言うんだったらすまん。

804 :マロン名無しさん:04/06/09 22:30 ID:???
ふくがん 0 【複眼】

個眼が蜂の巣状に多数集まった目。
節足動物(昆虫類・甲殻類など)や多毛類などに見られる。
物体の形態を識別できる。昆虫では色彩弁別の能力もある。

805 :マロン名無しさん:04/06/09 22:32 ID:???
>>802
人数は問題じゃないんじゃない?

806 :マロン名無しさん:04/06/09 22:34 ID:???
>>795
ということはバレッタ=アマリリス≧百鬼久作=響良牙=花菱烈火って感じかな。
防御が弱いのが玉に傷か。

807 :マロン名無しさん:04/06/09 22:34 ID:???
>785=803
荒れ果てた土地で虫を食ってたヤツら?
だとしたら「白目がない」という描き方をされているだけで
少なくとも『私には』複眼に見えない。

808 :マロン名無しさん:04/06/09 22:34 ID:???
>>795
空が飛べてもかわす方の敏捷性が無いならどの道良牙から逃げられそうに無いっぽい、
上空に(100m)発生するだけに。

同じく素早さの描写で縁とは桁が違いすぎる、防御力あったればこそ良牙は縁と戦えてるが、
こいつは斬られて終わりだろう。ついでに縁は跳躍力も半端ない。
この二人相手の場合飛ぶ能力はほとんど意味を成さないだろう、その前に逃げなきゃw

烈火はよくわからん、結局毎回の事ながらこいつの場合は技が使えるまでにたどりつけるかつけないかだし。
こいつを基準に考えるなら、良牙=縁>アマリリス=烈火≧百鬼、辺りが妥当か?




809 :マロン名無しさん:04/06/09 22:35 ID:???
>>805
もちろん問題じゃないよ。

810 :マロン名無しさん:04/06/09 22:36 ID:???
>>807
うpキボン

811 :マロン名無しさん:04/06/09 22:37 ID:???
ロックは問題ないだろ。
少なくとも遺伝子は人間と同一だと描写で説明されてる。
逆に人間でないという話は確証のない推論でしかない。

812 :マロン名無しさん:04/06/09 22:37 ID:???
単にクローンとは認められるが
外見はロック≠クローンてだけじゃないのけ?

813 :マロン名無しさん:04/06/09 22:40 ID:???
ロックのクローンがどうであれ別に何の問題も無いと思うが…

814 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/09 22:41 ID:???
>785が言っているのが>799として
ロックのクローンってのはうぷ準備中。

815 :マロン名無しさん:04/06/09 22:41 ID:???
ロック信者の猛攻ワラタ
どれが管理人だ?

816 :マロン名無しさん:04/06/09 22:47 ID:???
というかクローンの外見変でも
ロックの参戦に問題おこらんだろうに。

817 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/09 22:49 ID:???
「複眼?」→「人外?」→「ランキング外し」
と短絡した人がいるだけと思われ。
うぷはちょっと待ってね。

818 :マロン名無しさん:04/06/09 22:49 ID:???
>>808
同意。烈火が縁の速度に反応できるようには見えん。
剣心レベルでも文字完成前に割り込めそうな気がしないでもないしな。

819 :マロン名無しさん:04/06/09 22:51 ID:???
>>816
なんか知らんが>>794らしいよ。

820 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/09 22:55 ID:???
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/cgi/imgboard/img-box/img20040609225133.jpg
私は単に「白目がない」だけで複眼とかじゃないと思う。

821 :マロン名無しさん:04/06/09 22:56 ID:???
>>819
人間以前にロックとさえ外見ちがうんだよな?
なんで>794になるんだかいまいちわからん・・・。

822 :マロン名無しさん:04/06/09 22:57 ID:???
狂経脈に対しては逃げながら閃光弾や衝撃波が効きそうな気がするが。逃げられれば。

823 :マロン名無しさん:04/06/09 22:57 ID:???
>>820
複眼ともいえないが白目が無いだけともいえないな。

824 :マロン名無しさん:04/06/09 23:00 ID:???
>>821
クローンだから全く同じじゃないとおかしいと思ってるんじゃない?
で、クローンが人間じゃなかったら元も人間じゃないとか?
なんか順番が前後してるような成り立ってないような。
まぁ同一の遺伝子なハズなのにあんまり違ってちゃ変ではあるよ。

825 :マロン名無しさん:04/06/09 23:01 ID:???
>>821
クローンだから全く同じじゃないとおかしいと思ってるんじゃない?
で、クローンが人間じゃなかったら元も人間じゃないとか?
なんか順番が前後してるような成り立ってないような。
まぁ同一の遺伝子なハズなのにあんまり違ってちゃ変ではあるよ。

826 :824:04/06/09 23:02 ID:???
うへぇ書いてて自分で意味がわかんなくなってきたからミスった

827 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/09 23:04 ID:???
う〜ん、「白目と黒目の区別かがない」もしくは
「眼球の見えている部分全部が黒目」というのが正しいか。
普通の目じゃないのは確かだが、
>789 >796 >811 で参戦に問題ないと思うが。

828 :マロン名無しさん:04/06/09 23:06 ID:???
>>825
クローン側の発達異常とか考えんのかねぇ・・

829 :マロン名無しさん:04/06/09 23:06 ID:???
>>822
縁から逃げつつ攻撃できるような速度を持ってる奴なら
銃器連中の壁で止まったりはしないんじゃないかと。

こう考えると結構良くできてると思う、この辺の壁。
攻撃力は割とあっても中途半端なスピードの奴と中途半端な攻撃力しかないスピードだけの奴らを
縁と良牙の両極端なタッグで食い止めてる。
結果基礎能力の高い奴らだけがフィルターにかけられるようになって行ってる気がする、
まぁ途中までなんだが。

830 :マロン名無しさん:04/06/09 23:08 ID:???
つーかロックの世界のクローン技術は何かおかしいからな。
色黒天然パーマの奴のクローンが色黒直毛になってたり。

831 :マロン名無しさん:04/06/09 23:09 ID:???
遺伝子マトリクスのコピーができる超人ロック世界において
外見は似ているor似ていないはとりあえず根拠にならないんだが。

832 :マロン名無しさん:04/06/09 23:14 ID:???
>>829
良牙=縁>アマリリス=烈火≧百鬼≧アーマーバロン=筑摩小四朗>棗慎>ビィト

>>727の前田慶次ってアーマーバロンに勝てないかな?

833 :マロン名無しさん:04/06/09 23:23 ID:???
>830
ナガトとヤマトの件だと思うが、「書を守る者」が設置した「ステーションのクローン」
を思い出してもらいたい。マスター・バルカン、ダーク・ライオン、リュカーンなどなど
どれも外見が違っているのを覚えておいでか?
要するに育成段階で適当な外見を貼り付けるなどの処理を
機械的に行えると言う証明がされているわけだ。
なので、クローンの外見が遺伝子提供者と異なっていることは
あの世界ではおかしくない、と言うことになる。

834 :マロン名無しさん:04/06/09 23:24 ID:???
バーノールルパートで、2倍×2は8倍だとか、
クローンはエスパーのものしか作れないとか、クローンの意味がおかしいけどな。

835 :マロン名無しさん:04/06/09 23:25 ID:???
クローンはどうしても遺伝子に欠損が生じるという設定が。


つうかロックをランキング外にしたい粘着がいるようだが
絶対無理だって。


管理人がロック信者なんだから。

836 :マロン名無しさん:04/06/09 23:28 ID:???
>>管理人がロック信者なんだから。
ロックは別に居てもいいがその理由はちょっとやだな。

837 :某所の人 ◆fUqgRmpjQA :04/06/09 23:30 ID:???
クローンが短命なのはプログラミングのミスでテロメアの消耗が4倍のスピードだから、
と言うのが「オメガ」編で説明されてる。
>835
とりあえず「儲」言うな(笑
ウォープリンセスの子供がロックだというのが証明されたら潔く引き下がるわい(w

838 :マロン名無しさん:04/06/09 23:39 ID:???
>>744です。
毎度分かりにくい書き込みでスマン。
太陽拳対策は、目潰しくらっても気配察知で直後の不意打ちは防げる、と書きたかった。
作中で、不意打ちを避けたり危険を察知する描写が、やたら多かったので特殊能力としたんだが
少し誇張気味か?「最低でも半径20m範囲の殺気や気配を感知して反応できる」くらいで。

>>782
乙です。ポイント突いてるなー。
瞬間移動と忘れ貝はテンプレに入れるか迷ったが、戦闘使用不可っぽいのであきらめた。
今度実家から単行本取り寄せて、もう少し練ってみる。今のとこは、このままで。

矢で射抜かれた描写は、上手く説明できないんだよな。死の危機を瞬時に察知して風になって瞬間移動か?
とも思うのだが。作中の印象を、もう少し上手く再現したいものだ。

839 :マロン名無しさん:04/06/09 23:46 ID:???
正直、これだけ長く付き合ってきたのに突然「実は真の姿が>820」
って設定だと確定したらこのスレとか関係なしに釣りもん。

840 :マロン名無しさん:04/06/09 23:47 ID:???
つまり現実世界のクローン技術と同じで、厳密な意味でのクローン(遺伝情報が完全に同一なニ個体)は造れないということか。
だったらそのクローンがどうあれロックが人間かどうかとは無関係と考えるべきだな。

841 :マロン名無しさん:04/06/09 23:48 ID:???
>>832
難しいが上でも銃に反応できる描写はあるし、
もともと甲賀忍者の出なんで素早さ+身の軽さもあるし描写もある、
その辺りを考えるとパワーでは勝てないだろうが、かわして攻撃を当てる事は問題なさそう。

槍の一振りで実際何十人も真っ二つにしてるし、それが当たればさしものバロンもきついかも。
あとテンプレ書いた人は特別付け加えなかったようだけど、慶次は戦場で鍛えた組み技も得意としてる。
バロンみたいな相手なら下手に斬るよりそっちのが効くかも。
それは武装してる兵士を素手で切り裂きまくる超人のような奴を捕まえて動けなくさせるほどの力。

槍を顔面にぶっさされたら終わりな気もするけど、そこはなんとも言えない。
どうでも良いことだが、甲賀の出という事を考えたら同ランクの小四郎からすれば宿敵だな。

842 :マロン名無しさん:04/06/09 23:49 ID:???
>>840
ガイシュツですよ

843 :マロン名無しさん:04/06/10 00:01 ID:???
逆に縁は良牙や百鬼に対して攻め切れないんだろうし、
良牙はアマリリスの声・麻酔ガスとか烈火の技をくらう恐れがあるし
このあたりはもうお互い一長一短だろう。

844 :マロン名無しさん:04/06/10 00:05 ID:???
クローンといえば闘将!!ラーメンマン。

845 :マロン名無しさん:04/06/10 00:18 ID:???
>>843
声の方はとりあえずテンプレ見る限り威力不足でしょ、良牙殺すには。
家壊すぐらいの破壊力なら溜め無しの獅子咆哮弾でも似たような威力見せてる。
もちろん溜めありなら破壊力の桁が違う。

麻酔ガスはよほど即効性+広範囲ということを重視しないと効く前に弾がおっこってきて即死。
その辺がわからん。獅子咆哮弾で相手潰した後にガスで痺れる可能性はあるけど関係ないし。

846 :マロン名無しさん:04/06/10 00:24 ID:???
結局、良牙は攻撃力&防御力が中途半端な奴を落とす為に存在してるような奴なんで、
防御力不足が致命傷と思う。

その割に縁に対してみればスピードでも勝ててない、
この辺のクラスから見ればワンランク下なのは確定のように見える。

良牙はもともとこの辺のクラスではまともに勝てるのは烈火の破壊力だけだろうっって感じだった、
上に居るバレッタもまともに勝てるという論拠は無いが、キリ無いし良牙以外には勝てるので、
銃器クラスは上という事で上に上がった、その名残が≧。

847 :マロン名無しさん:04/06/10 00:30 ID:???
慶次は皆知ってるからほっといても補完してくれて楽だな

848 :マロン名無しさん:04/06/10 04:41 ID:???
>>843
縁は良牙や百鬼に対して攻め切れないというほど攻撃力低くないような気もする。
打撃には滅法強い良牙でも木を3本まとめて切り倒す斬撃を数回浴びれば致命傷だろうし、
百鬼の鎧はVSヨーヨーの画像を見る限り2回以上渾身で当てれば十分破壊できそうなレベル。
それに百鬼は素早さが低いのでメチャメチャ速い縁としては「何処狙ってんの?」的な展開になる可能性大。
まあでもバズーカ並の死霊玉を15連発できるんでバロンや慶次相手はかなり有利だろうとは思う。
個人的にはこうかな?
良牙=縁>アマリリス=烈火≧百鬼≧アーマーバロン=筑摩小四朗=前田慶次


849 :マロン名無しさん:04/06/10 14:23 ID:???
参加資格の話が上がるとキャラによっては両方がむきになるから
スレがえらく早く進むなぁ。
ま、大概はがいしゅつの話をループするだけなんだが。

850 :マロン名無しさん:04/06/10 18:47 ID:???
仮に慶次厨というものがいたとしたら
727に書いてある全身鎧とかいうので駄々捏ねてもよさそうなもんだが
上見ると読んでる奴多そうなのに、誰も触れようとしない所が面白いな。
やっぱ読んでる奴もらしさに拘るんだろうか。

851 :マロン名無しさん:04/06/10 19:17 ID:???
火縄銃と現代のライフルでは、
威力が少なくとも2桁違うもん


852 :マロン名無しさん:04/06/10 19:25 ID:???
最初の話では鉄傘でも銃撃をふせいでたよな、その後一度も出てきてないが。w
鎧ってのは修理の相手にした時のか?対人最大威力もあのときの刀かな
鎧を着込んで慶次を囲んだ兵を二十人近く一太刀に胴薙ぎに切断してた。

853 :マロン名無しさん:04/06/10 23:19 ID:???
リュートとアランのテンプレに疑問

リュートの【攻撃力】で
>法力を込めた拳、蹴りの一撃は山を吹っ飛ばす威力(詠唱不要)
とあったが、実際に山を吹っ飛ばした描写あった?設定だけだった気がする

あとアラン
>巨大な水門を一撃で吹き飛ばすほどの気孔波、数百メートル以上の範囲を吹き飛ばす爆炎を同時に受けて無傷
これも記憶にない。確かこいつは半径数メートルのクレーターを作る隕石で即死したはず
>【特殊能力】 血を操り相手を縛り付け、幻覚を見せる事ができる。
これも射程距離が短いことと幻覚を見せてる間は自分も無防備になることが書かれてないのが気になる



854 :マロン名無しさん:04/06/10 23:42 ID:???
>>853
リュートは良く分からんが、アランについては剣士スレでも
結構テンプレに問題があるって言われてるから修正されるまで保留した方がいいかもな・・・

855 :マロン名無しさん:04/06/11 00:14 ID:???
エルクってクリフの遊園地破壊ぐらいには耐えられるんじゃないか?

856 :マロン名無しさん:04/06/11 00:25 ID:???
都市消滅レベルのビーム食らって普通に生きてたからな

857 :マロン名無しさん:04/06/11 00:36 ID:???
そもそもクリフ、少し上すぎないか?

858 :マロン名無しさん:04/06/11 00:59 ID:???
クリフに代わってキース・ホワイトとかは駄目なのかな。
ARMSハンプティダンプティを移植されてるがそれに意思はないし
身体は自分のクローンであるキース・ブラックのもので人間だし
ぎりぎりOKなような気も。

859 :マロン名無しさん:04/06/11 01:06 ID:???
キース・ホワイトなんか地球破壊しない限り倒せんだろ・・・

860 :マロン名無しさん:04/06/11 01:16 ID:???
明日香、能力また追加・・・
◎「自分ごと異次元に封じ込める」・・・数10m以上の強大な蛇の生霊でもOK。密着せずにOK。
その異次元には地面なし。無重力かも?。敵を倒すとともに全裸で元の世界へ。自分だけ脱出可能かは描写なし。
飛行能力を持たない奴を誘い込めば相当有利に戦いを進めることができるはず。

縁の狂経脈は両刃の剣で、脆い。感覚が壊れると攻撃力が激減する。
ていうか、平衡感覚が壊れると移動にも影響が出てくるだろう。
・百鬼は通常形態で陽神の術の玉藻とぬーべーをダッシュ→殴り潰し、早い!と驚かれる。(テンプレに書けばいいのに。)
ただし死霊玉発射形態だと高速移動する描写はない。
縁の狂経脈相手なら格闘相打ちでOKだし、死霊玉の大爆発、火事死亡霊の玉での高熱とか、縁の天敵としか思えない。

・その他、烈火やアマリリスの閃光弾やら爆発系小道具は非常に有効だろうし声斬波なんか直撃しなくても大ダメージかと。

要するに烈火(弱点あり)、アマリリス(スピード+飛行+飛び道具)、百鬼(防御+飛び道具)、良牙(破壊力以外は並)、
縁(超スピードだが非常に脆い)、で、銃器連中>>この5人>>下位、だろう。

861 :マロン名無しさん:04/06/11 02:22 ID:???
>>853
あってる。
リュートの山破壊パンチは設定・・・というか、
法力を込めた拳を魔族の中ボス(ラスボスの代理)に片手で受け止められ、
逆に投げ飛ばされたリュートを見て、王国の雑魚兵士が、「山をも吹っ飛ばす王子(リュート)の法力を込めた拳が・・・」と言っただけ。設定ですらない可能性も。

862 :マロン名無しさん:04/06/11 02:52 ID:???
良牙は破壊力もさることながら、その自分で出してる破壊力の技を
自分で喰らっても死なない程の防御力+ダメージ受けてても攻撃の威力が落ちない
点にあるかと。一時は相手の破壊力の描写と全然効いてない描写から言っても、
銃弾なんか効かないんじゃないかという話も出てたが、冴羽やゴルゴのピンホールショットの
スピード+正確さ+威力の前にはさすがにきついだろうと、ランクが落ちただけで、
百鬼やアマリリスの攻撃力ではせいぜいダメージ与える止まりかと、
そうなれば防御力の無いアマリリスも、中身は人間の百鬼もまとめて潰れて終了。
爆発じゃなく重力攻撃なんで鎧があっても中身無事ってのは無理。

また百鬼のスピードは比較対象がぬーべー、タマモ、共にスピード描写が少ないんで、
驚かれるとか全く意味無い、剣閃はおろか身のこなしすら見せない剣心の足元にも及ばんでしょ。
アマリリスもあのテンプレのままならスピードなんて書いてもらえるレベルじゃない。

ゴルゴの0.2秒の壁と正確さあってこそ始めて縁の脆すぎる防御力にも意味が出てくる。
小道具程度じゃ縁に照準定める暇もないかと。声斬波にもう少し速さの描写を付け足してくれれば
全然変わってくるかとも思うけど。

縁は攻撃力もそこまででもない分、良牙との直接対決は分が悪いと思うけどね、
他には無敵に近いだろう、この周辺では。

じゃ良牙の一人勝ちかって言うとそうでもなく、烈火は致命的に防御力が低く技の発動が遅いんで、
縁には斬られた事すら気づかず死ぬっぽいし、百鬼も勝ちを狙えると思う。
ただ破壊の規模が桁違いという最大の利点を持ってるんで、技を発動させてしまう時点で
良牙は勝てない、だから縁>烈火>良牙>縁・・の三つ巴になってイコールで結ばれた。

けどアマリリスや百鬼は烈火には勝てるかもわからんけどどう見ても同ランクではないだろう。

863 :マロン名無しさん:04/06/11 03:01 ID:???
「リュート」
×天輪、使ったっけ?クラーリィの技だったような。使えるかもしれんが。山破壊パンチもおかしい。
○罠にはめてジャスティスを決めたり、魔法の効かない相手には鳥の群れ(実は護符)をまとい付かせて
鎖に変えて捕縛、等、機転がきく。瀕死の状態でも戦い続ける凄い根性。を付け加えてもいいかも。強い。

「アラン」
×腕を切り落とされたくらいでは動じず、血を操作して接着した
×血を操り相手を縛り付け、幻覚を見せる事ができる
(以上のジャガン時の能力は、多分無し。剣士スレでも異議が出た。)
×無防備の状態で・・・防御の体制はとっていた。
×巨大な水門を一撃で吹き飛ばすほどの気孔波 ・・・違う。水門を壊した時に比べてタメはずっと短い。
?数百メートル以上の範囲を吹き飛ばす爆炎・・・イオラゴンが数百m吹き飛ばす描写はあったっけ?
×無傷・・・耐えただけで、無傷じゃないし、剣と盾を遠くにとばされてるし。
(防御に関しても間違いが多い。だいたい、ヤオの飛び道具一つ受けただけでも少し体勢崩してる。)

「雪代縁」
ここでは、縁は最初から狂経脈状態という設定?
かなり長く、ピシピシ狂経脈化させてる間に衝撃系の行動・攻撃されただけで(当たらなくても)感覚への影響は致命的かも。
それも考えると、狂経脈の弱点は相当大きい気がする。

864 :マロン名無しさん:04/06/11 03:27 ID:???
>>863
ちなみにその論拠となる縁への致命傷となった龍鳴閃を昔持ち出してたのは俺なんだけど、
そのときの議論でも、直撃やかするだけでもダメージ的に大きいってのは仕方ないとはいえ、
龍鳴閃のように、ホントに当てずに感覚だけを麻痺させるなんてのは、相応の道具なり、
技なりでいかないと、ただ近くを通り過ぎてっただけでダメージ受けてしまうほど虚弱なわけでもない。

先読みの効く剣心に一瞬で後ろに回った描写はどうしようもないんで
最低限、そのスピードについてくる反射神経の描写か、相手の位置など気にしなくてもいいような
技をもつかでないと、霊気砲も声斬波も構えた時にはもう後ろに居たんじゃ
当たらなくてもやばいかもとか関係ない。

865 :マロン名無しさん:04/06/11 03:52 ID:???
アマリリスのテンプレ、書いた人には失礼だけど、時期見て書き直した方が良いかもね。
・声斬波のタメ無しは確認。
・煙幕、風景への擬装用マット、とか小道具は相当ある。意味は少ないだろうが。
・攻撃を残像で避けて背後へ、てのもあったし、思念で指令する瞬間に間合い詰めて気づいた時には道具奪ってたり、
読んだ限りじゃ少なくとも烈火よりは速い印象受けた。

百鬼のテンプレの「あまり速くない」だけじゃ誤解の元だろうし、驚かれたってのは参考にあげただけ。

関係ないじゃなくて、テンプレの誤解招く箇所への突っ込みとか、狂経脈の発動までの時間やらリスクやらについて
もう少し穏やかに話してもいいとは思うけど。

866 :マロン名無しさん:04/06/11 04:08 ID:???
むー、未来警察ウラシマンの資料がない。超能力無効化できたはずなのに。ガクラン八年組もない。
うろつき童子の、超神として覚醒した人間、というのは、ルール違反?

867 :マロン名無しさん:04/06/11 05:20 ID:???
>>866
漫画もってんのかよそもそも漫画なんてあったっけてゆうかマイナー規制で多分消えるよ
と言いたいことは色々ある

868 :マロン名無しさん:04/06/11 05:34 ID:???
>>867
>>866 はみんな昔の人気作だよ。うろつきはエロ。
しかし、縁が狂経脈化するのに確か止まった状態でかなり長くかかってたのを差し置いて、
烈火の技が出るのが遅いとか、妙な話かもな。

869 :マロン名無しさん:04/06/11 05:52 ID:???
>>866
まさかネットで探してきた資料で参戦なんて阿呆なこと考えてないだろうな?

870 :マロン名無しさん:04/06/11 06:06 ID:???
狂経脈状態でエントリーしてるに決まってんじゃん。

871 :マロン名無しさん:04/06/11 10:08 ID:???
俺もそれは戦闘準備の内と思う。

872 :マロン名無しさん:04/06/11 11:15 ID:???
・妖怪の血を輸血して特殊能力を持った人間
・ある人間の血を飲むと爆発的に強くなる人間

これエントリー可能?
後者は血を飲んだ状態で参加できるのか

873 :マロン名無しさん:04/06/11 11:24 ID:???
>>861
だが、一方で本当に余波だけで山を吹っ飛ばしたクラーリィというキャラの天輪という術を
食らっても、蚊が刺したほども感じていないようなキャラ(魔力耐性とかそういうんではない、食らったキャラ曰く
強いからだそうだ)をワンパンチでノックアウトしたりもしている。
またそれと、雑魚兵士の台詞は「山だって吹っ飛ぶのに〜」だったからちゃんと前科があるんでなかろうか?

後、ジャスティスの描写だが絵的には大して大きそうに見えないビームだが
ビームの当たっている対象が大体100メートルくらいの魔族の戦艦で、それ全体に当たっているようにも見える。
だからビームの太さはかなりのもの。それを十数本ぶっ放しんで船を下に叩きつけて後、爆裂した
炎が数万匹のモンスターを焼き払った(これは魔族たちの台詞がある)からかなりの広範囲攻撃といえる。


874 :マロン名無しさん:04/06/11 11:26 ID:???
>>872
マイナー過ぎなきゃな

875 :マロン名無しさん:04/06/11 11:38 ID:???
>>863
「アラン」
>×無防備の状態で・・・防御の体制はとっていた。
マダラグモの糸に絡みつかれて、身動きとれない状態でろくな防御の体勢がとれたとは
思えん。まあ「無防備に近い状態で」ぐらいにしといた方がいいかもしれんが

>×巨大な水門を一撃で吹き飛ばすほどの気孔波 ・・・違う。水門を壊した時に比べてタメはずっと短い。
タメによって威力が変わるなんて描写があったか?カメハメ波じゃあるまいに。
ヤオは波動券をタメなしで打ってるときの方が多いような

>×無傷・・・耐えただけで、無傷じゃないし、剣と盾を遠くにとばされてるし
全然怪我したような感じじゃなかったから無傷と読んでもいいような状態でないか?
その後、元気一杯にエビルディーンを撃ち、キラのゼロ距離射程のシーザーの炎をよけたりしてるから
動きに支障がでたりとかそういうことはなかったようだが
それと、剣と盾を遠くへ飛ばされたというのはちょっと違う。あれはせいぜい、1メートルぐらい手前に落とした
という感じだと思うが。

876 :マロン名無しさん:04/06/11 12:51 ID:???
>872
エニグマパニッシャーはずいぶん昔に却下になってる。

877 :マロン名無しさん:04/06/11 15:17 ID:???
>>865
とりあえず今までの話だと最初っから狂経脈状態なんで発動までの時間はない。

なんでもかんでも関係ないでつっぱねるつもりもないけど、とりあえず今あげてるものだけじゃ
結局スピード不足、防御力不足、攻撃の範囲不足は否めないのではないかと。

878 :マロン名無しさん:04/06/11 15:51 ID:???
>>872
ミギーなしシンイチみたいなもんかな。<妖怪の血〜

879 :マロン名無しさん:04/06/11 16:40 ID:???
最初から狂経脈、ウィングマンがありなら
風生は変身後でのエントリーでいいのか?

880 :マロン名無しさん:04/06/11 17:07 ID:???
何で今更変身云々の話し出してるんだ?過去ログ読んで来いよ

881 :マロン名無しさん:04/06/11 17:50 ID:???
狂経脈化は超サイヤ人みたいに単なる安定した別状態への変身じゃなくて、
かなり手間とエネルギー使った戦闘時の強化術じゃないの。一部分での狂経脈化もあるし。

ここでは、戦闘前に補助系の強化術とか魔法とか、かけまくっといてもいいのかね。
あと、わざわざ炎殺黒龍破出して吸収しておくとか。

>>875
アランのテンプレはいくら何でも捏造が酷過ぎるぞ。
もしかして、あんたが書いたのか?

882 :マロン名無しさん:04/06/11 17:58 ID:???
出たな自分のお気に入りが負けそうになると
言い掛かりつける厨

883 :マロン名無しさん:04/06/11 18:03 ID:???
>キース・ホワイト

ARMSの入ったキースシリーズがOKなら、
人間のみが妖怪化したとら=長飛丸とか、
ウルトラマンの宇宙飛行士が怪獣化したジャミラの方が、よほど人間でOKだろうな。

884 :マロン名無しさん:04/06/11 18:07 ID:???
とらの妖怪化は別に何も+に混ざってないからな
むしろ引かれてんのか
まぁ普通に考えて人外だけど

885 :マロン名無しさん:04/06/11 18:08 ID:???
とら限定だと白面要素混じってんじゃねーの?
字伏なら別だが。

886 :875:04/06/11 18:11 ID:???
>>881
>もしかして、あんたが書いたのか?

なぜそうなる・・・単にあんたの意見でおかしいと思ったところを指摘した
だけじゃねえか

887 :マロン名無しさん:04/06/11 18:13 ID:???
あ〜そういや混ざってたな
でも何も混ざってない紅蓮のほうが強いんだよな

888 :マロン名無しさん:04/06/11 18:23 ID:???
>>855
エルクって「体の周りに炎を出しそれにより防御」するらしいけど、
見た相手の身体を直接引きちぎれるクリフには関係ないんじゃね?
ハオとか水無月流魔も生身が強いわけじゃないから瞬殺されると思う。

889 :マロン名無しさん:04/06/11 18:40 ID:???
紅蓮が参戦したら超能力で瞬殺は無さそうだが

890 :マロン名無しさん:04/06/11 18:42 ID:???
>>889
何の話をしてるんですか?

891 :マロン名無しさん:04/06/11 18:44 ID:???
>>860-865>>877を読む限り
良牙=縁≧アマリリス=烈火=百鬼>その他 くらい僅差にしとくが妥当か…

892 :マロン名無しさん:04/06/11 18:56 ID:???
>891
アーマーバロンや妖怪博士の評価が低すぎる希ガス。
動きの早い奴も攻撃直後にはまず止まるし、
しかもこいつら単にでかいだけじゃなくて鎧だから、攻撃くらいながら平気で反撃したり突っ込んでくるし。
バロンは特にそうだし、妖怪博士は狂戦士状態でつかんで食ったり床に叩きつけたり気を吸ったりするし
バレッタはある意味人外だから対応できるんだろうが、
良牙以外の防御力弱い連中にとってこの2人のスーパーアーマーは脅威のはずだぞ。
良牙>4人>アーマーバロン>その下でいいと思う。

893 :マロン名無しさん:04/06/11 18:58 ID:???
狂戦士状態でも所詮小学生の攻撃喰らう反応と速さだが

894 :マロン名無しさん:04/06/11 19:05 ID:???
>>888
体に直接都市破壊級の空中城のレーザー食らって平気なんだが

895 :マロン名無しさん:04/06/11 19:06 ID:???
>890
紅蓮は人間が変化したんだよ

896 :マロン名無しさん:04/06/11 19:06 ID:???
>>881
変身後の参戦は随分前からOK。(気光闘衣仙水とかウイングマンとかアルカンとか)
作中で自分に補助系の強化や魔法をかけまくったことがあって
その状態が一番強いキャラがいるならそれで参戦してもいいと思うよ。

次スレの1に参戦資格に貼る時一言加えるとくか?
※作中最強の状態で参戦可能。(○○吸収後や変身後、最強の装備状態など)

897 :マロン名無しさん:04/06/11 19:10 ID:???
>>895
ネタに真面目に食いつくなよ恥かしい

898 :マロン名無しさん:04/06/11 19:12 ID:???
>>894
テンプレに生身でって書いてないからてっきりレーザーも炎で防御したのかと思ってたよ。
生身がそこまで強いなら↓は確定だろうな。
雷音竜>聞仲>エルク>クリフ

899 :マロン名無しさん:04/06/11 19:13 ID:???
つうか紅蓮って参戦OKなのか?OKならテンプレ書いてみるつもりなんだが・・・

900 :マロン名無しさん:04/06/11 19:16 ID:???
>>899
いいわけないじゃん
キースシリーズがOKとか言ってる阿呆がいるから
極端な例出しただけだろ

901 :マロン名無しさん:04/06/11 19:18 ID:???
>>899
どこからどう見ても明らかに妖怪だろうが…
>>66読め。

902 :マロン名無しさん:04/06/11 19:20 ID:???
やっぱりな・・・うしとらのキャラ一人ぐらい参戦させたかったがなあ

903 :マロン名無しさん:04/06/11 19:28 ID:???
ところでミューラーは?

904 :マロン名無しさん:04/06/11 19:57 ID:???
>>896
変身はともかく補助や強化魔法はダメじゃなかったっけ?
素の能力でソノウソホント持ってるやつが「自分への攻撃が跳ね返らないなんて嘘」とかいう能力を作中で使っていたが、試合開始してから使用しなきゃいけないので撃ち殺されるってゴルゴの下にいた記憶が。

905 :マロン名無しさん:04/06/11 20:03 ID:???
>902
うしとらは流を参戦させようとした人が過去にいたが、
「結局人間に法力がどれくらい効果があるかの描写がほとんど無い」
ということでお流れになった。
>896
「○○吸収後〜」はさすがにまずいと思われ。
テンプレで許された装備を含む自力での最強状態でないと。

906 :マロン名無しさん:04/06/11 20:38 ID:???
「自力で設計開発したOR変身手段を完成」と言う条件付でなら、全身機械に
脳接続やら完全人外不可逆変身(本人が自分を人間と認識してる場合)に
近いこともみとめていいんじゃなかろうか?
そういうのは変な伝説のアイテムよりよっぽど「人間の力」で戦ってると言えると思う。

907 :マロン名無しさん:04/06/11 21:14 ID:???
次スレへ向けて更新

暫定ランキング
美勒王(空間支配の壁)
>ロック=アルカンフェル>十六夜京矢>勇気≧イワン=カイン
≧死紋=柳原那由他=鎌剛=鉄雄=デスマスク(即死能力の壁)

>刃≧兜甲児=張政>カズマ≧スカーフェイス≧椿定光>雷音竜>聞仲
>エルク>クリフ>ハオ≧水無月流魔(要範囲攻撃の壁)
>ヨルン>リュート>東 丈>壇隼人>エネル>横島
>更級小春>ショウ>ウイングマン>仙水>豪鬼≧七人の弥勒>橋蔵(特性の壁)

>クリリン>ガラ>的場邦彦=砂姫明日香>トト>葉隠覚悟>ボッツ>ヒュンケル≧ジール・ボーイ
>ディアボロ>コブラ=ウォーケン≧風助=ケンシロウ=朧≧リュウ=テリーボガード

≧ヒューゴ>イーライ>剛打銃>芥火ガンマ>ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
=グラハルト・ミルズ=アペブ>J≧ターちゃん=アダム・ブレイド=木葉優児=狂四郎
≧アンデルセン=菅下竜二=玄野計=桃源津奈美≧岩鬼将造=加農砲一
>丈嶋鋼>高樹リョウ≧長沼内規>冴羽リョウ=ピエル>ゴルゴ13≧バレッタ(兵器人間の壁)

響良牙=雪代縁≧花菱烈火=百鬼久作=アマリリス≧アーマーバロン=筑摩小四朗=前田慶次
>棗慎>ビィト≧天地 志狼=吉岡達也>大文字あざみ>パーマン>スペック>桐山和雄
>トゥバン・サノオ=ベルド≧長瀬楓>呂布>陸奥九十九>傷の男>彼岸島の兄貴>楯雁人

一時保留:アラン→テンプレの能力に疑惑発生中(修正キボンヌ)

908 :マロン名無しさん:04/06/11 21:16 ID:???
>725>>738パーマンがランクダウン。
飛行速度はあるが反応が小学生並みなので音速の居合いでバッサリ。大文字あざみ>パーマン

>715ロランは地球人じゃないかもしれないので除外
>898エルクは生身の防御力も優れているのでエルク>クリフへ

>684>>782砂姫明日香(さきあすか)追加→的場と同じでガラの超音速斬撃の前に破れる。
   VS的場に関してはまだ検討の余地あり。現時点では一応互角。

>727前田慶次郎利益 追加→下位ランク内では攻撃力と防御力が高い上催眠は効かない。
         予知を超えるほどの速度は無いが棗慎では攻撃力不足。慶次>棗慎

>626怪盗アマリリス(椎崎奈々)追加
>>860-865 >>891>>892の周辺議論も合わせて
響良牙=雪代縁≧花菱烈火=百鬼久作=アマリリス
≧アーマーバロン=筑摩小四朗=前田慶次

☆検討中の新規参戦者

>741神龍=ベルヴェディアのテンプレ修正乙。全包囲エネルギー波は強力だが防御は薄い。
反応速度が書いてないので良く分からんがマッハ2.5の小春以下という声も。
自在に飛行可能+テレポートあるから橋蔵よりは上は確定か?


909 :マロン名無しさん:04/06/11 21:30 ID:???
次スレ>>1用にテンプレ貼り

【参加資格】

◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
(ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う)

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ:人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG(その他、体のほぼ全てが機械等)

◎参加キャラは作中での自力による最強状態で参戦可能。
(戦闘形態へ変身後や最強武器の装備状態など)



910 :マロン名無しさん:04/06/11 21:31 ID:???
【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は20メートル
・攻撃(技)の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃(技)の性質は言及されている設定に準拠する。 (ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ)
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装:装備の範疇に入るものはOK。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能(降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。


911 :マロン名無しさん:04/06/11 21:32 ID:???

ROUND14 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085926529/
ROUND13 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/l50
ROUND10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/

ミラーサイト
バトル1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ(実質6スレ目)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

避難所
全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/


912 :マロン名無しさん:04/06/11 21:37 ID:???
相変わらず異論・反論、ミスや訂正の指摘よろ〜
次スレ用テンプレは少し速すぎたかも。

憑依系に関する項目はいらないとの声が多かったので削除。
変身した状態で参戦していいの?
などの既出質問が多いので↓を加えてみましたがどうでしょうか?

>◎参加キャラは作中での自力による最強状態で参戦可能。
>(戦闘形態へ変身後や最強武器の装備状態など)


913 :マロン名無しさん:04/06/11 21:45 ID:???
>>912
乙。最強状態の定義は結構曖昧だから、そんな感じでいいんじゃない?
強化系の能力と変身の区別が難しいのが難点だけど。

914 :マロン名無しさん:04/06/11 22:20 ID:???
パーマンがランクダウンならハットリくんを復活させたらどうか?

915 :マロン名無しさん:04/06/11 22:21 ID:???
バレッタと良牙の間に記号がないよ。

916 :907:04/06/11 22:50 ID:???
>>915
(ノ∀`)アチャー 指摘サンクス。

↓ですな。
≧響良牙=雪代縁≧花菱烈火=百鬼久作=アマリリス≧

917 :マロン名無しさん:04/06/11 23:06 ID:???
>>914
前スレで少し検討されたエスパー魔美なんかもいるが、
結局
>普通の女子中学生の動体視力で対応できるレベルの敵には強い。 それ以上の敵には弱い

らしいんで素直に >棗慎≧ハットリカンゾウ>ビィト にしてハットリくん復帰でもいいかもしんないな。

918 :マロン名無しさん:04/06/11 23:38 ID:???
ゴルゴ13って結構頑張ってるよな

919 :マロン名無しさん:04/06/12 00:03 ID:???
>>908
神龍の反応速度はそれほど速くはないと思う。ただ特殊部隊の隊員なので普通の人間よりは上だろう。
テレポートには予備動作は必要ないので、
相手の視界の外(出来るだけ遠く)へテレポート→エネルギー波
でリュートの上まではいけるかと。ヨルンとの勝負はヨルンの反応速度と先見の詳細次第だと思う。

920 :マロン名無しさん:04/06/12 00:13 ID:???
>>875
>剣と盾を遠くへ飛ばされたというのはちょっと違う。あれはせいぜい、1メートルぐらい手前に落としたという感じだと思うが。

・・・まあ、これ以外のもそうだが、本当にそう見えるんなら、世の中には変わった人がいるもので。

921 :マロン名無しさん:04/06/12 00:16 ID:???
>>919
>敵のテレポートの出現地点を予知し、その背後にテレポートすることも可能。

とあるから同じ要領で斬られてしまうかも。
まあヨルンの最大テレポート距離が書いてないから
神龍のテレポート先(数百キロ)に追いつけない可能性もあるが…

922 :921:04/06/12 00:19 ID:???
>>921
>神龍のテレポート先(数百キロ)

テンプレの何処にも数百キロなんてどこにも書いてねぇ・・・_| ̄|○
数百mの間違いだ。

923 :マロン名無しさん:04/06/12 00:21 ID:???
>>920
はあ?んなこといったって視界に入らんほど遠くにぶっ飛ばされたようには
見えねえが。捏造だのなんだのいってねえで、反論するならキチンとしろや

924 :マロン名無しさん:04/06/12 00:36 ID:???
>>923
落ち着け。反論は冷静に行った方が説得力を持つぞ。


誰かヨルンのテレポートの詳細とか反応速度について頼む。

925 :マロン名無しさん:04/06/12 01:13 ID:???
小春のテンプレ見たら
>【特殊能力】分身技、光学ステルス、瞬間移動、特殊装備による回復あり。
この、瞬間移動の詳細、誰か分かる奴おらんか?この描写いかんによっては
もっと上にいけるかもと思うのだが・・・

926 :マロン名無しさん:04/06/12 02:01 ID:???
>>918
結構どころか恐ろしい壁キャラですぜ

927 :マロン名無しさん:04/06/12 02:32 ID:???
まあ>>924の薦めにしたがって描写を書いてみる。以下すべて10巻

防御の体勢について
マダラクモ糸を食らう→次のコマでクソ、とかいいながらもがいているがほとんど動けない絵
→その間に三人のケンオウ達が準備しながら攻撃→糸にからまり剣は下を向き盾はほとんど
体をほとんど覆っていず、相変わらず動くこともできないジャガンの絵→そのままケンオウ達の攻撃が直撃
よって、ほぼ無防備といえる状態で三人の攻撃を受けたと言ってよいと思われる

ヤオのタメについて
10巻までは、タメの描写などまったくなく叫ぶと同時に気功波を撃っていたヤオが
一コマ使ってじっくりタメている。ずっと短いなどということはない。
ちなみに同じ技を後のヤマタノオロチ編ではタメずに撃っているので単に作者の気分とも考えられる

食らった後のジャガンの傷の具合と剣の位置
三人のケンオウの攻撃の大爆発の後、煙が収まる→方ひざついたジャガンの絵→ニヤリと笑う
流血すらしていず、ちょいと顔が煤にまみれているだけの絵→ケンオウたち驚く→爆発の余波で辺りを
覆っていた煙晴れる→盾と剣がケンオウ達から見える→キラがつっかける→ジャガン剣を拾おうと前かがみ(この時点で
剣まで手があと50センチくらい)→剣を握ると同時にキラの剣がジャガンの頭上に→紋章が防ぐ

その後ケンオウを数メートル蹴っ飛ばし、盾を装着し終えるころには綺麗な顔になってる。
んで後は>>875に書いたとおり、ダメージを感じさせないラッシュ。前かがみになっただけで拾えそうに
なる剣の位置は遠いとはいえないし、無傷と言っても良いダメージの少なさだと思うが。

928 :マロン名無しさん:04/06/12 04:11 ID:???
>>907
彼岸島の兄貴は宮本篤のほうがいいんでないかい。
彼には兄貴って呼び方のほうがしっくりくるとは思うが、ちょっと浮いてるからな

929 :マロン名無しさん:04/06/12 07:35 ID:???
>>919
相手の視界の外出たら自分も相手が視界の外だから条件一緒だろ


930 :マロン名無しさん:04/06/12 14:11 ID:???
>>929
全方位エネルギー波出すのに相手を視認する必要は無いんじゃないか?

931 :マロン名無しさん:04/06/12 14:16 ID:???
アランの血液操作も再討議したほうが良さそうだな。

932 :マロン名無しさん:04/06/12 15:07 ID:???
>>929
数百m先まで届くかわからんし

933 :マロン名無しさん:04/06/12 15:11 ID:???
視界の外に出た方は少なくともどの方向のどれくらい先に敵が居るのかわかるけど、出られた方は全くわからないわけだから条件が一緒と言う訳ではないと思うけど。

934 :マロン名無しさん:04/06/12 15:24 ID:???
相手だって動くだろそりゃ

935 :マロン名無しさん:04/06/12 15:27 ID:???
>>932
>>741の神龍の話だよな?
全方位エネルギー波は半径数キロだから余裕だと思うが。


936 :マロン名無しさん:04/06/12 15:27 ID:???
>>932
いや届くだろ明らかに。都市消滅レベルの範囲だぞ。

937 :マロン名無しさん:04/06/12 15:37 ID:???
最大出力が即出せるのかも不明だな。

938 :マロン名無しさん:04/06/12 15:43 ID:???
>>934
同意
エネル、横島、小春は超スピードで動くんだからエネルギー波のスピードによっては
向かってくるエネルギー波が視界に入った時点で逆方向に逃げれば
逃げられないこともないような。
後エネルは、マントラで神龍の位置を察知→エル・トールのコンボで先に倒せるような

939 :マロン名無しさん:04/06/12 15:51 ID:???
ところで本持っている奴は今いるのか?
いないなら時間の無駄のような

940 :マロン名無しさん:04/06/12 16:03 ID:???
>>938
そもそもエネルはもっと上にいけそうな気がするがなんでその位置なんだ?

941 :マロン名無しさん:04/06/12 16:23 ID:???
【作品名】魔界学園(週間少年チャンピオン全17巻)
【名前】壇隼人
【属性】転校生

【攻撃力】神殺しの槍(都市破壊可能・天変地異クラス)
     また、ほとんど万能の「気」の使い手。
     超人的な格闘技。
【防御力】「気」による呪術・魔術・超能力の中和。
     ただし肉体的には並みの人間とそう変わらない。
【素早さ】銃弾を見切り、爆弾の爆風をかわす。
【特殊能力】「気」によってなんでもできる。攻撃・防御・治療・探索・・・
      五体バラバラで宅配便で輸送、魂は別で初登場
      推定数万年以上の経験・知識を持つ
【長所】デウスエクスマギナ的な万能性をもつ「気」の使い手
    創造と破壊の神イザナギ・イザナミを倒した実績
【短所】契約及び”転校生魔戒十条”は絶対
    そのために世界全てを敵に回すこともある

エネルの一つ上だが明らかに弱いな。
もしかして神殺しだからか?天変地異程度ではまず死なんと思うが。

942 :マロン名無しさん:04/06/12 16:23 ID:???
>>940
溜めにかなりの時間を要した雷でも雲で出来た島の一部しか壊せない破壊力のなさとルフィのパンチを避けれない反応速度のなさ。
エネルはぶっちゃけ防御力以外はいまいちなので雷にもダメージ与えられそうなやつの下に来た

943 :マロン名無しさん:04/06/12 16:33 ID:???
>>942
ルフィのパンチがどの程度か考察されてるのか?

944 :マロン名無しさん:04/06/12 16:39 ID:???
電撃で島を壊す時点でとてつもない破壊力だと思うんだが。
メインは破壊力じゃなくて感電だし。
後、反応速度は全力ルールからするとアマルで突っ込んでいくんだろうし関係ないんでは?

945 :マロン名無しさん:04/06/12 16:45 ID:???
まあエネルの反応速度なんて確実に兵器人間以下だからな

946 :マロン名無しさん:04/06/12 16:49 ID:???
明らかな釣りやめれ。
ゴルゴがゴムゴムのガトリング避けれるわけないだろう。

947 :マロン名無しさん:04/06/12 16:50 ID:???
どの描写をもってエネルの反応速度を決めてるんだ?

948 :マロン名無しさん:04/06/12 16:55 ID:???
テンプレより
雷状態
>体全体を雷状態にしての移動が可能(最大マッハ400?)。
>雷状態で移動→瞬時に数十m先の相手の眼前に出現したり、相手の背後数mへ出現したりなど。
マントラ使用時(通常時)
>マントラ使用時はルフィが攻撃を当てられない。ルフィのスピードは、スプリングの反動で消えたような
>速度移動できる奴(ベラミー)の動きを完全に捉えワンパンチで倒せるくらい。
>腕が大量に見えるほど速いゴムゴムのガトリングを見切って反撃できる。
例の顔の時
>達人並

949 :マロン名無しさん:04/06/12 17:07 ID:???
神龍ってアシュラムとかいうのに、姉が洗脳されたのを怒って攻撃→瞬間移動?してきたそいつに
後ろをとられる→大して早くもなさそうなパンチ直撃→うめいていきなりピヨリ状態→敵の能力の直撃をくらう
って描写があったんだが・・・・・こいつって、瞬間移動→全方位エネルギーって方法をとるしか小春とか横島
に勝ち目なんぞないんでは。まかり間違って接近戦、中距離戦で戦ったら横島とか小春の攻撃を
知覚もできずに死亡すると思う。


950 :マロン名無しさん:04/06/12 17:58 ID:???
全漫画人類最強ランキング決定戦 ROUND15
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087030433/l50

951 :マロン名無しさん:04/06/12 19:15 ID:???
>>949
マキシム戦だな。別に洗脳について怒ってたわけではないが。
俺も素早い奴相手にはその戦法しか勝つ方法はないと思う。

実際神龍は作中でも強い方ではない。ただ能力を無制御で開放などという馬鹿をやらかしたのはこいつだけ。
だから描写上はこいつが最高の攻撃力となるのでエントリーしてみた。

952 :マロン名無しさん:04/06/12 19:26 ID:???
>>931
もう面倒だからジャガンでエントリーすればいい。というかテンプレのあれは
全部ジャガンの時にやったものだから紛らわしいわけで

953 :マロン名無しさん:04/06/12 20:04 ID:???
>>941
壇隼人はどんな感じで都市破壊したんだろう?
それによっては防御が低すぎるからクリリンやガラレベルかと思うんだが…

954 :マロン名無しさん:04/06/12 20:11 ID:???
>>952
ジャガン時代だとギガデインがエビルデインになって威力と範囲が下がるぐらいか?
防御力はあんまり変わらなさそうだが。

>>950
乙!

955 :マロン名無しさん:04/06/12 20:20 ID:???
>>944
島といっても所詮雲だが
土の地面に当てた時は下位レベルの奴らでもできそうな
クレータができただけ

956 :マロン名無しさん:04/06/12 20:25 ID:???
てかやっぱ最強ハオでしょ
もう皆問答無用。はい、燃えた
最強の状態で望んで(・∀・)イイ!!ならスピリットオブファイアも当然ありだよな?

それとも何ですか?
最強の剣とかマシンガンとかありなくせに霊体はなしだと?

957 :マロン名無しさん:04/06/12 20:27 ID:???
さわるなよ

958 :マロン名無しさん:04/06/12 20:37 ID:???
>>954
というか防御力に関しては弱体化すらしていると思われる。
ジャガンの時の赤いロトの鎧(光の鎧)は
「異魔神血の祝福を受けて赤くぬりかえられてしまったのさ」「光の鎧本来の守備力に加えて
魔神の力による加護もプラスされている」「この赤いロトの鎧こそ真の地上最強の鎧なのだ」(以上ジャガンの台詞より)

んで、ジャガンの呪いが解けた時にこの鎧はただの光の鎧になってしまった。つまり、弱体化してしまったわけで。
だから>>853のように隕石攻撃で戦闘不能になってしまった。んで、ギガデインとエビルディーンの違いは・・・なんか
描写的には変わってないような気が

959 :マロン名無しさん:04/06/12 20:39 ID:???
>>955
テンプレより
>サンゴ(稲妻):即時発動。伸ばした腕から雷を放出。
>島雲に浮いている状態の数百m四方の範囲はある遺跡をその地盤ごと粉砕。

攻撃力はこの周辺の奴相手なら↑ぐらいあるから十分じゃないか?
ぶっちゃけ感電による行動不能でも勝利なわけだし。

960 :マロン名無しさん:04/06/12 20:46 ID:???
>>959
その攻撃は当たるまで物凄く時間がかかるがな

961 :マロン名無しさん:04/06/12 20:50 ID:???
>>959
だからその地盤が雲だっての

962 :マロン名無しさん:04/06/12 20:58 ID:???
>>961
島雲の上に乗っかった通常の土の地盤を破壊してるんだが…




963 :マロン名無しさん:04/06/12 21:04 ID:???
>>962
あれは土じゃなくて遺跡の下の部分壊しただけだろ
土の地面まで破壊してるんなら青海まで落ちるだろうが

964 :マロン名無しさん:04/06/12 21:21 ID:???
>>963
エネルが稲妻を使ったのは29巻の272話のラスト。
ジャイアントジャックの途中に引っかかってるシャンドラの遺跡の一部を破壊するシーン。
あれは明らかに土の地盤も粉砕してるようにみえるんだが。


965 :マロン名無しさん:04/06/12 21:28 ID:???
>土の地面まで破壊してるんなら青海まで落ちるだろうが
雲の下に土があるってこと?そんな構造してたら空に浮かべないじゃん。

つーかエネルの破壊力関係無しに
壇隼人の中和は呪術・魔術・超能力のみで肉体的には並みの人間
なんだから感電して死亡で間違いないんじゃないのか?

966 :マロン名無しさん:04/06/12 21:29 ID:???
>>960
何か他の技と勘違いしたのかな?
少なくともサンゴ当てるのに時間がかかる描写はない。

967 :マロン名無しさん:04/06/12 21:29 ID:???
で、今何の話してんの?
>島雲に浮いている状態の数百m四方の範囲はある遺跡をその地盤ごと粉砕。

これって雷迎だろ


968 :マロン名無しさん:04/06/12 21:30 ID:???
>>965
五体バラバラで死なない奴が感電程度で死ぬわけないだろ

969 :マロン名無しさん:04/06/12 21:34 ID:???
流れ無視してスマンがクリフのテンプレの
>【攻撃力】超能力で遊園地を一瞬で破壊
これはちょっと大げさに書きすぎなんでないか?なんかこれだけだと
遊園地丸ごと吹っ飛ばしたように聞こえるがせいぜい、漫画の描写だとせいぜい遊園地の一角を
吹っ飛ばしただけ。とても、仙水とかへたするとガラの防御力を上回る威力とは思えねえ

970 :マロン名無しさん:04/06/12 21:34 ID:???
>>968
自力で復活できたのか?このスレは戦闘不能状態で試合終了だぞ?
何やっても死なないんならこの位置にいるのがおかしいし。

971 :マロン名無しさん:04/06/12 21:43 ID:???
>>967「稲妻」って技。

    ┃←ジャイアントジャック(巨大豆蔦)
    ┃
黄金都市の遺跡の一部(土の地盤あり)
----------------- ←島雲
    ┃
    ┃
    ┃
 黄金都市の遺跡(ここから上へ電撃を放って上にある遺跡を粉砕)
-----------------←島雲


雷迎は31巻でママラガン発動後に撃ったまったく別の技。

972 :マロン名無しさん:04/06/12 21:47 ID:???
嘘をつくな数百m四方の範囲が全て入るような範囲攻撃じゃないだろ


973 :マロン名無しさん:04/06/12 21:50 ID:???
>>972
テンプレ良く読めよ…

>数百m四方の範囲はある遺跡

稲妻の攻撃範囲が数百mなんじゃなくて、破壊した遺跡が数百m四方なんだろ。

974 :マロン名無しさん:04/06/12 21:50 ID:???
おいおいどっちがあってるんだよ。
漫画喫茶かどっかで確認してから議論してくれよ。


975 :マロン名無しさん:04/06/12 21:52 ID:???
肉体が5個に分かれて送られてくる。
一方で魂も転校してくる(普通に視認出来るが見る人によって見え方が違う)>魂が肉体に会いに行って自力で合体だったと思う。
隼人は難しいんだよな・・・即死なみに強く感じる時もあれば今の位置よりも弱く感じる時もあるといった感じで・・・
スペックで言えば操眼師なら即死の上にこれそうなんだが描写が少ないからな・・・


976 :マロン名無しさん:04/06/12 21:55 ID:???
破壊つ〜か崩れただけだろ

977 :マロン名無しさん:04/06/12 21:55 ID:???
>>974
エネルの攻撃はそれほどでもないよ〜
って言ってた人は技名勘違いしてただけっぽいよ。

978 :マロン名無しさん:04/06/12 21:57 ID:???
>>975
隼人の都市破壊の描写はどんな感じですかね?

979 :マロン名無しさん:04/06/12 21:59 ID:???
烈火のドーム破壊と似たようなもんか

980 :マロン名無しさん:04/06/12 22:11 ID:???
>>978
ごめん、コミックス手元にないし俺がテンプレ書いたわけじゃないんでちと覚えてない。
登場シーンは件の通りなんで印象強かったんだが読んだのもう結構昔だからな・・・

981 :マロン名無しさん:04/06/12 22:30 ID:???
で、ミューラーは?

982 :マロン名無しさん:04/06/12 23:03 ID:???
>>969
クリフのテンプレ作った者だが分かりにくいんで作り直してみるよ。

983 :982:04/06/12 23:35 ID:???
ちょっと見てみたが能力の射程範囲が見えるものを破壊する能力だから
遊園地でも見える範囲だけ破壊できたみたいだ。
可視範囲破壊能力はどのくらいの攻撃力になるんだろう。

984 :マロン名無しさん:04/06/12 23:44 ID:???
巌復活もありえるか?

985 :マロン名無しさん:04/06/12 23:45 ID:???
それより可視範囲だけしか攻撃できないとなるとテレポート能力者に瞬殺されるぞ。
特にヨルンとは相性最悪だ。

986 :マロン名無しさん:04/06/12 23:57 ID:???
ルール上テレポート前にもう可視範囲に入ってるんだから
考えるだけで破壊できる能力で戦闘スタート直後に殺せないか?

987 :マロン名無しさん:04/06/13 00:02 ID:???
柳原那由他
>・サイコキネシス:物を動かした描写は切り落された自分の右手首を動かしただけ。
>物質の破壊は建設中のビルから落下した鉄骨5本を一にらみで塵にしたことあり。
>この物質破壊を使えば、サイコキネシスをシールドできない人間なら
>即死可能なはずだが、本編中での成功例なし(;´д⊂)

クリフより問題なのはこいつだと思う。なんで鉄骨5本塵にできる程度であんなに上に
いるんだ?
>サイコキネシスをシールドできない人間なら
これが効いていたのかもしれないが、今の流れだと作中以上の破壊力以上のことは
できないってなってるんだから、意味ねえと思う(そうじゃなけりゃクリフも前の位置でいいはずだし)

988 :マロン名無しさん:04/06/13 00:10 ID:???
>>983
見た物体を防御力無視で全部破壊できるなら
ジャバウォックだって破壊できたはずだが、できてねえし・・・・威力自体は
建造物破壊くらいかな?

989 :982:04/06/13 00:15 ID:???
とりあえず完成した。前のテンプレ見れなかったんで1から作ることになった。

【作品名】 ARMS
【名前】 クリフ・ギルバード
【属性】 魔王の異名を持つ超能力者
【攻撃力】 意思が空間を満たしすべての物理法則を支配しておりそれにより考えるだけで物を破壊する力を所持。
       その能力で遊園地の一角(可視範囲)を一瞬で破壊。攻撃力自体は建造物破壊級。
       敵を見える範囲まで上に飛ばし時速200km〜300km以上(素早さ参考)で地面に叩きつける。
       その力で首をねじ切る(口にしただけでしなかった)。
【防御力】 意思が空間を満たしすべての物理法則を支配しておりそれにより考えるだけで敵の攻撃を防げる。
       その能力ゆえ防御力は攻撃力と同等。一応例としてヘリを一撃で破壊するジャバウォックの弾を余裕で止める。
       精神シールドを持っているが描写が少なすぎて参考外。
       肉体防御力はそのジャバウォックのヘリをも破壊するパンチ&数10m落下を辛うじて耐えられる程度。
【素早さ】 意思が空間を満たしすべての物理法則を支配しておりそれにより考えるだけで空を飛べる。
      戦闘ヘリを追いかけて潰せるジャバウォックから逃げれてるので時速200km〜300km以上
【長所】 可視範囲の物理法則を支配している。それにより攻・防・走のバランスがいい。
【短所】 見えないところは破壊できない。短気。インフレに消えていったため作中では弱い。テンプレが戦闘ヘリに依存してる気がする。

990 :マロン名無しさん:04/06/13 00:24 ID:???
>>989
防御は可視範囲ではなくても出来るのか?(背後など)

991 :982:04/06/13 00:24 ID:???
名前間違った。クリフ・ギルバートだった。。

992 :マロン名無しさん:04/06/13 00:27 ID:???
>>990
描写を見る限りどうやっても見えない背後の物質も動かしてるので
こいつの言う可視範囲は360度すべて見えるものとして考える範囲のことだと思う。

993 :マロン名無しさん:04/06/13 00:36 ID:???
劣化弥勒王か…

994 :マロン名無しさん:04/06/13 01:06 ID:???
意思が〜はパッシブ能力?
あと物理法則支配してるのにジャバには通じなかったの?

995 :マロン名無しさん:04/06/13 01:09 ID:???
>>989
修正乙です。
見ただけで引きちぎりの威力が建造物破壊程度なら
クリフ>橋蔵(特性の壁)>クリリン>ガラって感じかな?

テンプレの防御力から見てクリリンまでなら開始直後即死させられるっぽい。
弥勒は7人いるから即死しないし、豪鬼レベルになると初期ジャバくらいの防御力はありそう。

996 :マロン名無しさん:04/06/13 01:14 ID:???
>>994
ジャバは作中で物理法則を超える存在として扱われてる。
奴は何ものをも切り裂く空間の断裂攻撃を無効にしたりできるし…

997 :マロン名無しさん:04/06/13 01:19 ID:???
>>996
了解、スペック上はもっと上にいけそうだが作中でそこまでいろいろやってないようだから豪鬼周辺でとまってしまう感じかな・・・

998 :マロン名無しさん:04/06/13 01:28 ID:???
7人の弥勒は単に7回殺せばいいだけだから勝てるだろうけど豪鬼は微妙だな。
相手の肉体の強さに影響されない能力ならもっと強いんだがな。

999 :マロン名無しさん:04/06/13 01:29 ID:???
>>987
柳原那由他 はどうなんだろう…
睨むだけで物体を塵にする能力じゃなくて、鉄骨5本分の攻撃力だと解釈するとスゲー弱くなるな。
さすがに↓より下の段の列にいるキャラには確実に勝てると思うが。
アンデルセン=菅下竜二=玄野計≧岩鬼将造=加農砲一

1000 :マロン名無しさん:04/06/13 01:31 ID:???
豪鬼は上空から時速200km〜300km以上で地面に叩きつけられて耐えれるかな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)