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オタクって呼ばれるのに、抵抗ある?

1 :マロン名無しさん:04/06/05 19:35 ID:POXjgVYa
今、漫画・アニメ・ゲーム...etc好き限定の出会い系サイトつくってるんだけど、
サイトに「オタク」って文字を入れるか入れないかで迷ってるんだよ。
「漫画好き」と「オタク」って違うと思う?

2 :マロン名無しさん:04/06/05 19:36 ID:???
2janakattara
onnnaninaru

3 :マロン名無しさん:04/06/05 19:37 ID:???
>>1
まず、そのHPを晒して貰おうか。

4 :マロン名無しさん:04/06/05 19:54 ID:b2Qy9Zwq
4

5 ::04/06/05 19:56 ID:POXjgVYa
>>3
いいけど、掲示板とチャットしかないよ。
http://mypage.naver.co.jp/momoko/cf/

6 :マロン名無しさん:04/06/05 19:56 ID:???
5

7 :マロン名無しさん:04/06/05 19:56 ID:???
最近は抵抗なくなった。必死で否定するほうが痛いね。

8 :マロン名無しさん:04/06/05 19:56 ID:???
7

9 :マロン名無しさん:04/06/05 19:57 ID:???
>>6>>8はオタ

10 ::04/06/05 19:59 ID:POXjgVYa
>>7
それは、わかる気がする。

11 :マロン名無しさん:04/06/05 19:59 ID:???
11

12 :マロン名無しさん:04/06/05 20:00 ID:???
>「漫画好き」と「オタク」って違うと思う?

同じだと思う

13 :マロン名無しさん:04/06/05 20:03 ID:???
13

14 :マロン名無しさん:04/06/05 20:06 ID:???
14

15 :マロン名無しさん:04/06/05 20:26 ID:???
出会い系ってどうやって儲けてるの?
会費取ってるようでもないんだけど。広告費?

16 ::04/06/05 20:51 ID:POXjgVYa
>>15
単なる趣味です。自分が欲しいサイトがなかったからつくった。

17 :マロン名無しさん:04/06/05 21:21 ID:???
一年位前おれも似たようなこと考えたことあったけど
オタクはこういうの軽蔑してそうだと思って作るのやめた。
生活板にあった出会い系スレも過疎化してたし。

興味あるからそのHPヲチさせてもらうよ。登録はしないけど。

18 :マロン名無しさん:04/06/05 21:26 ID:???
こんな板に来てるのにオタクじゃなくて漫画好きだと言い張る奴がいたら、
逆にオタクっぽくて痛々しい。
俺は、ちょっと親しい人にはオタクだと公言してる。

19 :マロン名無しさん:04/06/05 21:37 ID:???
オタクである事を下手に隠すとあとで困ることがあるんで俺も公言してる。

・・・・そっちから告白してきて部屋に遊びに来たのにマンガの1000冊や2000冊で引くなと。

20 :マロン名無しさん:04/06/05 21:45 ID:???
俺は正直、抵抗あるよ。
本格的なヲタ見ると、こいつらとは違うなって思うし。
外見じゃなくて、内面が違うと思う。

21 :マロン名無しさん:04/06/05 21:47 ID:???
なんか、ヲタって個性が無いよね。センスとか喋り方とか、みんな似てるし。

22 :マロン名無しさん:04/06/05 21:51 ID:???
まぁ・・・・嫌がる奴は嫌がるよな。>オタ呼ばわり

23 :マロン名無しさん:04/06/05 21:52 ID:???
>>19
どんなタイミングで、どんな風に打ち明けるんですか?引かれたりしません?

24 :マロン名無しさん:04/06/05 22:18 ID:???
>>23
飲み会のあとカラオケの待ち時間にゲーセンで音ゲーの腕前を披露
(格ゲーとシューティングは引かれる)
話題のドラマに絡めてマンガトリビア披露
(今ならMONSTERがらみも可)
こっちからオタクな話題を絶対振らず雑談に彩を加えるように使うのがポイント。
ウザくないオタクはわりと問題なく受け入れられる。

25 :マロン名無しさん:04/06/05 22:33 ID:???
オタクとか気にしたら負けだよ。
自分のいきたいように生きるこれが一番。

26 :マロン名無しさん:04/06/05 23:50 ID:???
ここに出入りしている位でヲタクを名乗るのはおこがましい。


27 ::04/06/06 00:15 ID:tEZQydZv
他にいい呼び名があればいいんだけど、
オタクって言葉を避けると、アニメ・漫画・ゲーム系が好きな人、とか、まどろっこしい表現になる。
インドア系っていうのも、古いしなぁ。

28 :マロン名無しさん:04/06/06 00:30 ID:???
○○好き、○○ファン、○○マニア、○○オタク、○○キチ、○○病
言い方はいろいろありそうだけど。

29 :マロン名無しさん:04/06/06 00:35 ID:Wff5/iKR
漏れは男友達とか普通の同級生から漫画とかゲームの
話題してヲタだよなーとか言われても気にしないけど、
好きなふつーの女の子に○○君ってオタクだよね……(勿論いい意味じゃない)
と世間話の中でしていたと人づてに聞いたときは落ち込んだ。
恥ずかしかった。

30 :マロン名無しさん:04/06/06 00:41 ID:???
オタクなのを気にする女とはどうせうまくいかねーよ。
オレは初デートのときに軽いオタ話振ってみていやそうな顔する女とはそれで終わりにしてる。

31 :マロン名無しさん:04/06/06 00:46 ID:Wff5/iKR
要するに自分をほんの少しでも良く見せたい相手にはヲタであることを
隠す傾向にあるらしい、それ以来。
気にしないで開き直ってオープンにするのもひとつの手なんだろうけど、
それも嫌でそれもなかなかできない。
普通の人に見られたい欲求はもの凄く大きい。
少なくともヲタってことは別に隠してもなんら生活には支障がないものではある。

32 :マロン名無しさん:04/06/06 02:22 ID:???
別に隠そうとは思わない。
でも「自分はオタクです」とも言わない。周りの判断に任せる。
多分みんなオタクだと思ってる。
でも周りのみんなも「オタク」って言葉を使ってた覚えはあんまりない。

33 :マロン名無しさん:04/06/06 03:23 ID:???
漏れはまず最初は隠すな。
で、そういう話題がオオケイって感じの連中なら出していく。
特にそういう感じじゃないときは出さない。

何事も場の空気ってのがあるじゃん?

別に趣味を人前に出さなきゃいけないって訳じゃないしさ。
家でゲームして漫画読んでネットして、話題分かる友達で遊んで買い物して。
そこだけで終わらせておくから、特に外でその手の話題を
自ら好んですることはないっす。
逆に自分の趣味を如何なる場合でも前面に出す香具師が不思議。
分からない文化見せられても漏れ自身つまらんし。

隠れヲタでいいじゃん。

34 :マロン名無しさん:04/06/06 08:22 ID:???
アニメオタクはキモイがマンガオタクなんて普通だろ

35 :マロン名無しさん:04/06/06 08:39 ID:???
一般人からすっと作品の内容を真剣に語られると似たようなもんじゃないの。
つまり二次元に逃げ込んでいるとの印象=ここでいうオタクって感じじゃないか。

36 :マロン名無しさん:04/06/06 08:52 ID:tEZQydZv
オタクの人って友達同士なのに敬語だったりするよね

37 :マロン名無しさん:04/06/06 09:52 ID:???
意地を張らないで隠したほうがいいと思うよ
俺にはオタであることを隠さない奴が正直理解できない

38 :マロン名無しさん:04/06/06 10:24 ID:+8Q3yLl7
俺はオタクであることを誇っている
オタクは素晴らしいよ
世界が何と言おうとオタクは素晴らしい

39 :マロン名無しさん:04/06/06 10:37 ID:???
君もオタクかい?

40 :マロン名無しさん:04/06/06 10:59 ID:???
漫画好き(3年ぐらい前から漫画にはまり、もうすぐ300冊、60種類突破)
水樹奈々少し好き、林原めぐみ好きだった(過去形)
テレ東&深夜アニメのほとんど放送してない地域に住んでおり、
見れるアニメも糞と思うものばかし、(MONSTERは好き)
こんな俺はオタクか?

41 :マロン名無しさん:04/06/06 13:27 ID:???
なんかさー
オタクなのを公言してないと、非オタの友達とかと話してるときに
漫画とかアニメの話題になると、何故か一歩引いてしまわない?
(…やべー、このまま調子乗って話してるとこいつにオタクだと思われかねない)って感じでさ。

42 :マロン名無しさん:04/06/06 13:38 ID:???
>>41
わかるわかる。
あと、同じ隠れの奴は匂いでわかるね。(体臭のことじゃないよ)

43 :マロン名無しさん:04/06/06 13:54 ID:???
「フリーク」でいいんじゃない?
クマかあいい

44 :マロン名無しさん:04/06/06 14:43 ID:???
なんだかんだいってこの板の住人のほとんどは隠れオタだと思うよ
本当にキモイ奴は自分がオタクなのを自覚してなくて隠そうともしてない奴
さすがにそこまでバカな奴はここにはいないと思う


45 :マロン名無しさん:04/06/06 14:44 ID:???
マニアの域に入れば自慢もできるし、尊敬もされるよ!?

46 :マロン名無しさん:04/06/06 14:46 ID:???
俺も漫画の話題になるとあんまりしゃべらずに興味なさそうなフリしてるw
ちょっと慎重すぎるかもしれんがな

47 :マロン名無しさん:04/06/06 14:54 ID:???
俺オサレに気ぃつかってる〈方だと思ってる〉けど
オタクだと自覚してる。
でも必死こいて気ぃ使ってるからこそヲタクってのにはちょっと抵抗あるな

>>1のサイトみたけど、雰囲気的には
漫画好きのほうが合ってると思う

48 :マロン名無しさん:04/06/06 15:32 ID:???
隠れにしといた方が色々都合が良いぞ。
方向転換が効くからな。
一度堂々とヲタですけど何か? ってやっちゃうともう路線変更できないのだ。

49 :マロン名無しさん:04/06/06 15:42 ID:???
ちゅうか、世間様に堂々おっぴろげているオタクってあまり友達にはしたくない。

いらない。

50 :マロン名無しさん:04/06/06 17:44 ID:???
聞かれてもいないのに、オタクだって公言するのはおかしいよな。
漫画とか好き?って聞かれたら、正直に答えればいいだろうけど。

51 :マロン名無しさん:04/06/06 19:24 ID:rwIkX5Jn
>オタクって呼ばれるのに、抵抗ある?


あ  り  ま  せ  ん。


52 :マロン名無しさん:04/06/06 19:33 ID:???
>「漫画好き」と「オタク」って違うと思う?

そのまま内容が具体的な「漫画好き」でいいんじゃないの?
「オタク」だと漠然としすぎ

53 :マロン名無しさん:04/06/06 20:13 ID:???
そう呼んでくる相手とは
良い悪いでなく相性自体が合わないから
特に気にしない。
てか、さっぱり切れちゃった方が良い。
共通する話題がほとんどないのに一緒に居るのって辛いよ。

54 :マロン名無しさん:04/06/06 22:00 ID:???
みんな十字架背負って生きてるんだなぁ・・・

55 :マロン名無しさん:04/06/06 22:38 ID:???
外見、言動、その他全部ひっくるめてマトモな奴は
周りにオタクだということが知られても、一般人から見て大してマイナスなイメージはつかないと思う。
「へぇー意外だな」みたいに思われる程度。
「あぁやっぱりね」って思われないような外見や行動をとればいいわけだ。隠れオタってやつね。
俺は別にそこまで自分がオタクだということを恥じてるわけじゃないけども、
やっぱり社会や学校で生活していく上で、大して親しくもない知り合いや同僚等には
いかにもオタクな奴として見られるより、一般人として見られたほうが
何かと得する事が多いからね。
自分の本当の趣味を知るのは、一部の親しい友人だけで十分。

56 :マロン名無しさん:04/06/06 23:13 ID:u7hYCePD
>>53
つーか共通する話題がヲタッキーな話題しかないってのこそ大問題。
なんでそんなに世界が狭いんだ……。
大抵の香具師は他の話題や他のこともできるから、別にヲタをオープンに
しなくても困らないはずだ。

ヲタのコアな部分は気心しれた仲間内だけでやればえーわな。

57 :マロン名無しさん:04/06/07 01:11 ID:???
話題通じないのは片っ端から切ればいいって奴がたまにいるけどさ。
ヲタの友達「しかいない」てのは凄く嫌だ……。
ヤパーリバランスだと思うのよ。

58 :マロン名無しさん:04/06/07 01:42 ID:???
そもそもオタクって言葉の意味が定かでない。
さっき友人と話したところだが、結局よく分からなかった。

ああ、「オタクって呼ばれるのに抵抗ある」かって?
相手がどういうニュアンスでその言葉を使ってるかによるな。

59 :マロン名無しさん:04/06/07 02:04 ID:???
>>58
そうね。
悲しいかな、一般的にはキモイ=オタクになってる気がする。

60 :マロン名無しさん:04/06/07 02:13 ID:???
オタクと呼ばれるのは構わないが
オタク扱いはされたくない。

61 :マロン名無しさん:04/06/07 02:31 ID:???
それにしても、オタク限定の出会い系ってどうなのだろう。
俺含む周りのオタ友達(男)が例外なくそうなのだが、彼女いない歴=年齢の頃は
彼女もオタクじゃないとイヤだと思うんだけど
いざ一般人の女と親しくなって彼女ができちゃったりすると、
オタ趣味に理解を示してくれれば(興味がないなら干渉しないでくれれば)
一般人でも全然構わなくなるんだよね。
オタトーク以外も普通にできるというのが大前提だけど、
そんなオタク女に拘る必要ないんじゃないかなーって思ったり。
今思うと同じオタクでも、オタク女にありがちな腐女子とか○○萌え〜とかの話は
ついていけないし。。。
オタトークが噛み合わないなら一般人の女でもいいわけで。
今の彼女(非オタ)は、アレの共有フォルダがアニメや漫画だらけだったり
着メロがゲーム音楽だったり、デスクトップがよつばと!だったりする俺を
暖かい目で見守ってくれてるよ。

62 :マロン名無しさん:04/06/07 03:15 ID:???
好きになったり友達になったりするのは別に同族じゃなくてもいいんですよ。
仲良く話せる家族がいたとしても趣味まで同じ訳じゃないでしょ?
放っておいてくれる相手ならばそれで良いわけで。
代わりにこちらも趣味を前に出したりはしない。>相手のを出されてもこちらも困るし。
それが大人の付き合い方だと思われるが。

63 :マロン名無しさん:04/06/07 03:18 ID:???
それにオタク同士でしか友達や恋人になれないというのは、
すっごく自分の世界が狭くなると思うのよね。

64 :マロン名無しさん:04/06/07 04:49 ID:???
>>62
禿道。
結局趣味があっても波長あわない奴もいるわけで。居心地いい人っているよね。
彼女がオシャレだったら、服に興味出てきたりもするし。どうにでもなる。
趣味あわなくても切っ掛けが有れば広くアクション起こしておくことも大事ですよ。
最初は億劫に感じるけどやっておくべき。あとは流れで向こうからコンタクトとってくれたりもする。

65 :マロン名無しさん:04/06/07 20:17 ID:LOsnDoxI
男は自分がオタクだって受け入れられるけど、
女はどうだろう。このスレに女の人いる?

66 :マロン名無しさん:04/06/07 20:22 ID:???
そういう面では女の方が強いっしょ。
部屋に遊びに行ってビビったことが何度かある。
凄い数の漫画持ってたりゲームマニアだったり高津投手のポスターだらけだったり…

67 :マロン名無しさん:04/06/07 20:24 ID:???
それでも、「私はオタクじゃない」って言い張るんだよ、女は。

68 :マロン名無しさん:04/06/07 20:36 ID:???
オタク色を外に向かってオープンにしすぎる香具師って自分に
自信がない、の裏返し何じゃないかと思える今日この頃。
開き直ると楽だもん。

確実に世界は狭まるけど。

69 :マロン名無しさん:04/06/07 20:38 ID:???
俺はむしろオタクを尊敬している。だから俺みたいな未熟者は
オタクを名乗る資格はないと思ってる。

70 :マロン名無しさん:04/06/07 20:56 ID:???
>>69
オタクってのは自称するだけじゃなくて、他人がどう見るかって話も
あるような気がする、このスレでのオタクって意味は。
だから名乗っても名乗らなくても他人がオタクと思ったらオタクなのだろう。

71 :マロン名無しさん:04/06/07 22:39 ID:???
オタクであろうと無かろうと
自分の話したいことしか話さない、話せないやつは
どうしようもねーなーと思う。

結局、相手に対する関心、気遣いが無いんだよなそういう奴は。
いわゆる自己中。

オタクであることには引け目は感じないけど
自己中なオタクにはなりたくないと常々気をつけてる。

72 :マロン名無しさん:04/06/07 22:50 ID:???
そうそう。
ヲタじゃない香具師は分かんないから仲良くならなくてもいいや。
ってのがタチ悪い。
内向きに閉じている。

73 :マロン名無しさん:04/06/07 23:54 ID:fAFda0E6
精神的オタクか趣味オタクかの違いってでかい。
性格とか話し方、それに外見がオタクっぽい奴は何を言ってもキモい。
「俺はオタクじゃないよ〜」とか言っても「嘘付け」とか「どう見てもオタクだよ。キモッ」ってなる。
性格や外見普通で、趣味だけがオタクな人。これって意外と一般人にもウケはいい。
「俺ってオタクなんだ」って言っても「え〜!?以外〜!!」とか「あっそうなんだ。」で終わり。
一緒にいて不快感を感じない人間ならオタクだろうと何だろうと恥じることは無い。

74 :マロン名無しさん:04/06/08 00:15 ID:???
いや、やっぱ恥じた方がいいと思うぞ。少なくとも褒められるような趣味ではないわけだし。

75 :マロン名無しさん:04/06/08 00:21 ID:???
褒められる趣味を10個以上挙げよ↓

76 :マロン名無しさん:04/06/08 00:22 ID:???
別に恥じるこたぁないが、「そういう目」で見られがちなのは理解した方が良いし、
そういう社会を恨むのも良くない。

ま、だからこそ隠れヲタが一番都合が良い。

ヲタ話題だけじゃなくても、他の話題も趣味もあるしね〜。
別段コミュニケーションするのには困らんよ。

77 :マロン名無しさん:04/06/08 00:31 ID:???
ヲタ話題としてカテゴライズされる話題を挙げよ↓

78 :マロン名無しさん:04/06/08 00:35 ID:???
>76
そこでオタ卒業ではなく隠れになるあたりに君の人間としての限界を感じる

79 :マロン名無しさん:04/06/08 00:46 ID:???
>>78
卒業にはならんな。
漫画好きだし。
ただ、触れる頻度は減っていくね。
明らかに。

80 :マロン名無しさん:04/06/08 08:06 ID:???
ここで言われてるマンガってヲタ系マンガのこと?
俺、ヤンマガと週マガしか読まんのだがオタクなのか?

81 :マロン名無しさん:04/06/08 08:29 ID:???
漫画の種類はどうあれ、200以上もある板の中から
わざわざ漫画系の板を見てる時点で、結構オタクなんじゃないの。

82 :マロン名無しさん:04/06/08 08:40 ID:9uPQDgdC
>>80
どのマンガを読んでるかとか、どんな格好をしてるとかじゃなくて、
他人が嫌悪感を感じる、湿ってて、ねばっこい性格だったらオタク。だと思う。

83 :マロン名無しさん:04/06/08 09:14 ID:???
>>80
むしろ、本当の漫画オタクはオタ系漫画は読まないと思う。
完成度が低いから。

84 :マロン名無しさん:04/06/08 09:22 ID:???
一般に言うヲタク=ヲタ系マンガ
マンガオタク=ジャンプ、マガジン系
ということか・・

85 :マロン名無しさん:04/06/08 09:48 ID:???
一般に言うオタクって外見がダサい奴で趣味なんて全く関係無い。

86 :マロン名無しさん:04/06/08 09:48 ID:???
IKKIとかビーム、ガロ、アックスなんかを読んでてこその漫画オタクと思う。

87 :マロン名無しさん:04/06/08 09:54 ID:???
>>85
服装も関係ないと思う。キモい人=オタク。これ。

88 :マロン名無しさん:04/06/08 12:47 ID:???
オタ系漫画ってどんなの?

89 :マロン名無しさん:04/06/08 17:48 ID:???
いやあ、どんな漫画でも関係ないっしょ。
特にそういう趣味を持っていない人に「漫画ばかり読んでる」と
言えば一律に「ヲタなのね」という印象が植え付けられるんだからさ。
漫画を読むのが趣味=普通の人から見るとオタク

ってことでしょ。

90 :マロン名無しさん:04/06/08 18:23 ID:???
それはない

キモイ容姿な奴がヲタだよ
イケメンがヲタ雑誌読んでても珍しいね程度だろ?
普通の人が買ってたらマニアと言われる

とにかくキモイ奴はヲタなんだよ

91 :マロン名無しさん:04/06/08 18:41 ID:Ufp7fRK6
そうでもない。

高校時代にスポーツもできて勉強もそこそこ、女の子とも普通に
話す奴いたけど、ゲームやアニメも好きだったから
「T君って明るいけどオタクだよね〜」って感じになってた。
この場合、悪い意味じゃなかったけどね。

キモい奴はキモヲタという分類でしょう。
キモい上に、ヲタって奴。

92 :マロン名無しさん:04/06/08 18:48 ID:???
ももせたまみの漫画(何だったかは忘れたけど最新号)に
「我が妹程度でOTAKUを名乗るのはおこがましい」
「私も一人前のOTAKUを目指し日々精進しております」
「OTAKUとは尊称なのです」
と主張するアメリカ人が出てた


93 :マロン名無しさん:04/06/08 20:11 ID:???
>>91
ちょっと>>60のレスと重なるもんがあるな。

>>92
一つの分野に関してとても詳しい、という意味では尊称と取ってもいいけど
それ以外はてんでダメだった場合は蔑称になるかも。

94 :マロン名無しさん:04/06/08 20:37 ID:Ufp7fRK6
アニメや漫画をたくさん見ていて、だからといって日常生活で
役に立つ事は少ないからなあ。
モノによっては会話の中の蘊蓄としてはいいんだけど、
コミュニケーション能力の発達とかそういう部分ではあまり……。

95 :マロン名無しさん:04/06/08 20:49 ID:???
映画も音楽も一緒ですよ。
ただ、実写じゃないので服装とかに反映されない事が多いので、キモオタになってしまう
悪循環にはまってしまうことが多いと思う。
音楽で例えるとバンドやってるにしろDJやるにしろ、外で活動するしある程度かっこいい
アーティストを模範にすることが多いからね。
アニメとか漫画のコスプレってこの感覚に近いのかな?経験者の人いない?

96 :94:04/06/08 20:51 ID:???
すみません。>>93へのレスです。
経験者の人いない?ってのはコスプレしてる人の意見聞きたいと言うことです。

97 :95:04/06/08 20:53 ID:???
うわっまた間違えてるしw自分94じゃなく95です。
>>94へのレスですね。重ね重ね失礼しました。

98 :マロン名無しさん:04/06/08 20:59 ID:???
>>95
リアルコミュニケーションの度合いにもよりそうですよ。
一般人とどれだけ外で接触し、話をして、行動を共にしているか、
或いは仕事をしているかとか。
キモイと言われる連中は極度に閉鎖的、或いは他に全く目がいかない
連中なのではないでせうか。

99 :マロン名無しさん:04/06/08 23:41 ID:???
ヲタってジョジョ好きが多いよね?

100 :マロン名無しさん:04/06/08 23:53 ID:???
決め付け厨が多いんじゃないの

101 :マロン名無しさん:04/06/09 00:01 ID:???
個性のないない凡人よりかは
クセのあるオタのがいいかな

どうでもいいことだけど
オタクの反対語ってなんだろう

102 :マロン名無しさん:04/06/09 00:10 ID:KcnhxTxp
>>101
そうかなぁ……?
友達にするなら前者の方が良いけどなー。
周りに強烈なのがいるからアレだけど、あまり視野が狭いのも問題な希ガス。
仕事をするなら……うーん、それもまた微妙。

103 :マロン名無しさん:04/06/09 02:44 ID:???
>>93
私ぁ一つの分野に詳しくもない、真摯に取り組んでいるわけでもない、
ただそれに対する“オタク的”熱意があるだけ、の者を
「オタクにもなりきれない存在」「オタクから良いところを引いたもの」と
言うことがある。
蔑称かどうかは言うまでもない。

104 :マロン名無しさん:04/06/09 04:07 ID:???
真摯に取り組むか、マニアになるかってのだとまた違うっぽい。
まさにマニア、または仕事として見ているとか。
オタクって言葉は単純にそれを好きってだけでも成り立つかと。

105 :マロン名無しさん:04/06/09 13:31 ID:FGQZfbmi
社会に適応できない人のことをオタクって呼ぶんだよ

106 :マロン名無しさん:04/06/09 13:38 ID:???
オタクとマニアの違いって何かね?

107 :マロン名無しさん:04/06/09 13:50 ID:???
人によって使い方違う場合がある<マニアとオタク
人によってはキモい奴はオタ、普通っぽい奴はマニアって呼ぶことがあったりする。

俺はマニアっていうのはある意味完成された人である気がする。
自分の好きな事に対してめちゃめちゃ造詣が深い人。
オタクってのはとりあえず好きの度合いが激しい人、みたいな。

ただ世間一般では、人に自慢たらたら語る奴はオタクだろうがマニアだろうが
結局一緒。そういう場合はオタクって呼び方が使われることが多いんだけどね。

108 :マロン名無しさん:04/06/09 14:17 ID:FGQZfbmi
>>106
ディープさで区別する方法もあるけど、それより大きく違うのは、
集団であるか個人であるかの違いだと思う。

元々、オタクというのは個人を差す言葉じゃなくて、集団を指す言葉だった。
(オタク族って呼ばれたりしてたね)
大学や高校のアニメ研究会だとか、コミケだとか、そういう場所で盛り上がってる人達がオタクだった。
マニアは一人でもマニアだけど、オタクは一人ではオタクになれないんだよ。

109 :マロン名無しさん:04/06/09 14:31 ID:???
なれないつーても世間様の認識はもう個人でもオタクなのだろうね。

110 :マロン名無しさん:04/06/09 14:49 ID:???
友達のいないオタクほど救えないものもないな

111 :マロン名無しさん:04/06/09 18:12 ID:???
出会い系ってんなら女の子はオタクって言われるの嫌なんじゃない?
あと、女の子のオタクってそれこそ同人女とかいたりするから、
いいイメージないと思う。
私は、男の人(特に好きな人とかね)には軽く「え〜漫画すきだよ〜おたくかも」
とかは言うけどネタには絶対しないからなぁ。
つか、自分付き合う男パンピーばっかだからなんだが。
むしろオタク相手のほうが楽しいしいいかも。

板違いでごめん。

112 :マロン名無しさん:04/06/09 19:14 ID:???
同じ好きなことやってても
オタクは空気が読めない人

113 :マロン名無しさん:04/06/09 21:25 ID:FGQZfbmi
関係ないけど、俺も漫画好きの彼女欲しい。

114 :マロン名無しさん:04/06/09 21:37 ID:???
>>106
(一例として)
マニア:例えばアニメが国際的な評価を受けたりすることを率直に喜ぶし、
    スタジオボイスとかQJとかの所謂「サブカル」に親和性が高い。
    趣味における上昇志向。
オタク:アニメやマンガなどのジャンルのさらに下位ジャンルに「ダメなもの」と
    しての萌え美少女やエロゲといったジャンルに特別な視線を送り、
    そこに特別な意味を見出す。高い評価を受けることを望まない。
    「ダメなもの」としてのアニメやマンガが好き。「サブカル」では全くない。
    趣味における下降志向。

115 :マロン名無しさん:04/06/09 21:38 ID:???
>>114です。なんか日本語になってない部分があるが許してください。

116 :マロン名無しさん:04/06/09 21:43 ID:???
俺も世間一般から見ればヲタとかマニアといわれるタイプだが
俺は自分のことをヲタとかマニアいう言い方じゃなくて「ファン」という言い方をしている。
ヲタとかマニアっていうのはある領域に入ってる人であってそれ以外の人はあくまで「ファン」だと思うのが俺の自論。

117 :マロン名無しさん:04/06/09 21:56 ID:???
>>114
国際評価って、実際は後者だよ。

118 :マロン名無しさん:04/06/09 21:57 ID:To2jWjfS
そうやって必死になるのが“痛い”んだよ。

119 :マロン名無しさん:04/06/09 22:12 ID:7zRjCZty
世の中には「キレイなオタ」と「きしょいオタ」があるとぼくらは認識。
キレイな方は、べつに他の人と世間話もできるし、いたってふつう。
キショいのは、仲間内でしか会話しなくて、遠くから聞いてても話し方が勘にさわる。
自分たちは別にゲームや漫画が好きなだけで別趣味の人とも友達になれるし、
気にしてないですね。ていうか、言われませんし、言われても「まあ…そうだけど」ぐらいで済ませます。



120 :マロン名無しさん:04/06/09 22:16 ID:7zRjCZty
世の中には「キレイなオタ」と「きしょいオタ」があるとぼくらは認識。
キレイな方は、べつに他の人と世間話もできるし、いたってふつう。
キショいのは、仲間内でしか会話しなくて、遠くから聞いてても話し方が勘にさわる。
自分たちは別にゲームや漫画が好きなだけで別趣味の人とも友達になれるし、
気にしてないですね。ていうか、言われませんし、言われても「まあ…そうだけど」ぐらいで済ませます。



121 :マロン名無しさん:04/06/09 22:20 ID:10T05GoO
119-120
2度書き…すまん

122 :マロン名無しさん:04/06/09 23:52 ID:???
>>119
つまり、分別のあるヲタってのはヲタな話題を一切使わずとも
話題を成立させることは簡単にできるだけの幅広さを持っているが、
(ヲタは単に一部分でしかない。故に用がなければ表に出さない)、
キモーなのはヲタなこと中心にしか話題も行動もできないということだそ?

123 :マロン名無しさん:04/06/10 08:10 ID:???
ヲタクであることを隠すのは、一つは、日本人はやけに周りの目を気にするってのもあるが、
世間の評価がヲタク=キモイ奴、キモイ奴=ヲタクに決まってる。みたいになってるから。
このスレにも結構いるしね
ヲタクはヲタク、キモイ奴はキモイ奴で分けて考えてもらえないのに問題があるね
実際、ヲタにキモイ奴が多いのも問題だが・・
まあ、忌み嫌われているからこそ(マスゴミはアニメだけは持ち上げるが)、発展してきたんだろうし別にいいんだけどね

外人なんか、いい大人が人前で堂々とアニメ見てるし、スゲーと思うよ
俺なんかヲタ漫画やアニメなんて人前では絶対見れないね(人前じゃなくても、別に見ないけど)

124 :マロン名無しさん:04/06/10 12:35 ID:???
世間様の評価がそうなんだからそれに従うしかない。
それにオタから言わせてもらっても、その評価ある意味正しいと思うし……。


125 :マロン名無しさん:04/06/10 23:01 ID:???
I proud of otaku.
Otaku is beautiful.

126 :マロン名無しさん:04/06/11 02:51 ID:???
信じ難いことだが素材のいいオタクも居るんだよな・・・
マジで信じられねーけど・・・「君アイドルになれるんちゃうか」
みたいなオタクがさ。よって、

オタク=世界の狭い香具師

ってのが一番正しい認識だと思う。
さて、これは「キモい」って言われるのとどっちがいいかな?

127 :マロン名無しさん:04/06/11 05:13 ID:???
たしかにオタクで間違いないんだけれども
一般的にオタクっていうと美少女オタって感じがするからちょっとやだ。

128 :マロン名無しさん:04/06/11 08:12 ID:???
人によって「OTAKU」の解釈がここまで異なるとは恐るべし!OTAKU

129 :マロン名無しさん:04/06/11 09:19 ID:CSP1HABO
>>126
そういう人って、コスプレイヤーになっちゃうね。

130 :マロン名無しさん:04/06/11 09:32 ID:???
>>126
アホか。
そんなこと言ったら、荒俣宏みたいな世界が異常に広いオタクもいるだろ。

131 :マロン名無しさん:04/06/11 16:07 ID:???
>>128
上で触れられてる通り、結局「よく分からない言葉」なんだよな。
論理っぽいことを言うのならそういう言葉は出来る限り使わないで欲しいと思う。

132 :マロン名無しさん:04/06/11 22:21 ID:???
スポーツみたいに共有の基準がないからな。
個人の解釈は人それぞれになるな。

133 :マロン名無しさん:04/06/11 23:32 ID:???
アイドルにもオタク多いって言うしね

134 :マロン名無しさん:04/06/12 01:35 ID:???
漏れらが定義をどう言ってもさあ。
漫画、アニメ、ゲーム。
これらを好きって言ったら=世間ではオタク(あんまイイ意味じゃない)ですもの。
まあ、普通に考えてイメージ的には一番それっぽいから仕方ないけど……。

135 :マロン名無しさん:04/06/12 08:57 ID:???
ゲームや漫画でオタクと呼べるか?
50代のおっさんが仕事場の休憩室で漫画読んでたり、
ゲーセンで椅子蹴り上げてるDQNをオタクを呼ぶには無理がある

136 :マロン名無しさん:04/06/12 12:48 ID:???
趣味はアニメにゲームに漫画ですって言ったら100%ヲタだろ。
俺だってそう思っちゃうし。
おっさん共は暇潰しという一般からの視線。
俺らはこれがメインという一般からの視線。
あんまムキなって否定するこっちゃない。
軽く考えればいい。

137 :マロン名無しさん:04/06/12 13:21 ID:???
ここでスレタイのテーマに戻ると、けっこうみんな抵抗あるみたいだね。

138 :マロン名無しさん:04/06/12 14:29 ID:???
>>135-136
「なんとなく」のイメージと、具体的なイメージの違い。

139 :マロン名無しさん:04/06/12 14:51 ID:???
そう言えばなんかの事件で犯人のことを「自宅には漫画が100〜200冊」
「カラオケではドラゴンボールの主題歌を熱唱するけど」
「オタクぶりを発揮しており」とか書いてた記事があってよ。
100冊ってこち亀やゴルゴを揃えてればそれだけで満たす量だし。
ドラゴンボールやその主題歌なんてメジャーもメジャーだし。
それでオタクかよ。

つうか、気になったのは、その記事書いた奴は給料貰ってるのかってこと。
オタクであることなんかより、
金貰ってこんないい加減な仕事やってることの方が恥ずかしいと思うね。

140 :マロン名無しさん:04/06/12 15:54 ID:P3M6VxFU
>>139
十分オタク認定されます。
言葉のイメージの問題。本人の具体的な実像がどうこうではない。
漫画大量+ドラゴンボールの主題歌を熱唱。

これだけでいいと思われ。
ライトだろうがディープだろうが、要件は満たしている。

141 :マロン名無しさん:04/06/12 16:00 ID:???
この手のスレって「○○〜程度じゃオタクにならないはず」って意見が必ずでてくるよね
必死に色んなケース持ち出してこなくてもいいのに
○○程度だから、俺はオタクと違うからな!
って言い訳が一番見苦しい

そもそもスレタイとずれてるし

142 :マロン名無しさん:04/06/12 16:13 ID:KMlcjItr
オタクでも外見がさわやかならいいのさ

143 :マロン名無しさん:04/06/12 16:27 ID:???
そんなやつはいないけどね

144 :マロン名無しさん:04/06/12 17:07 ID:???
こないだ及川光博はオタクっぷりを披露してたね

145 :マロン名無しさん:04/06/12 17:31 ID:???
キモいオタクって、なんかオドオドしてるんだよね。
対人恐怖症だったりとか。

146 :マロン名無しさん:04/06/12 17:34 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃. r‐,.'´  ̄ ヽ. .今日は.ここまで 読みました ┃
┃. L_lミ!レノノ)))〉                     ┃
┃. く_l从゚ ヮ゚ノリ         琥 珀 の しおり ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


147 :マロン名無しさん:04/06/12 17:38 ID:???
こんなスレに集まってくる奴らは
オタクかオタクに近い奴らが相場だろうな。

148 :マロン名無しさん:04/06/12 18:18 ID:kVn+uHJF
>>147
まあそうだろうな。俺はそんなに抵抗は無いけど・・・。呼ばれた事はないが。

149 :マロン名無しさん:04/06/12 18:30 ID:???
>>147
まあ上の方で言ってるやつがいるけど、まあ2chには割と客観的に見てるオタが
いてほっとするがな。違う掲示板で同人誌買ってイベントに行くやつがいて
普通じゃねえって指摘したら、何を持って普通というのか、定義を言えとか逆切れされて参った

150 :マロン名無しさん:04/06/12 18:45 ID:???
どういうテーマで
「普通じゃねえっ」というのをどういうニュアンスでいったのかわからないが


151 :マロン名無しさん:04/06/12 19:16 ID:???
>>150
なんかオタ談義になった時に、今時オタ趣味は認知されてきてるから同人誌買ってイベントに行くくらい
普通とかいう発言があって、そりゃ普通じゃねえだろ、と発言した時

152 :マロン名無しさん:04/06/12 19:29 ID:???
鋼の錬金術祖
半眼根の錬金術師
半下の念k人術氏n

153 :マロン名無しさん:04/06/12 19:31 ID:???
ご、誤爆した・・・・・・・

154 :マロン名無しさん:04/06/12 20:15 ID:???
>>114
こういうオタのいいとこだけ取っていって自分は違うとか
思い込んでるサブカル厨がいるのも問題を複雑にしてるんだと思うよ

一般人とオタだけの問題じゃなくなるんだよな。


155 :マロン名無しさん:04/06/12 21:24 ID:???
オタクの中でも、漫画オタはアニオタを見下して、
アニオタは同人オタを見下して、同人オタはコスプレオタを見下して、
コスプレオタは、漫画オタを見下して、とか、いろいろややこしゅうございます。

156 :マロン名無しさん:04/06/12 21:28 ID:???
大抵のオタクは、自分がオタクであることを恥じてるよな。
恥じてないオタクは、もうどうしようもない。

157 :マロン名無しさん:04/06/12 21:40 ID:???
え、何で恥じなきゃならんの?
たかが趣味じゃん。
バカな趣味だとは思うが。

158 :マロン名無しさん:04/06/12 21:58 ID:???
>>155のみたいな2次元にしか趣味がないとかだけだと
やっぱり世間様からすれば「現実を見ない云々」
となるわけですよ。
さすがにそれだけしか趣味がないという人もいないだろうが(サッカーとか音楽とか)
2次元に偏ってると現実(自分の容姿とか)に気を使わないとか
そこらへんでやはりオタクだなと

159 :マロン名無しさん:04/06/12 22:10 ID:???
俺の中ではゲームや漫画が趣味でも、どの程度詳しいかによって
オタクかどうか判断してるが。。。まぁ定義も曖昧だけど。
その中でオタクと呼ばれるのは全然構わないのだが。。。

しかし一般的には、そんなの関係無しにキモイ=オタクと
呼ばれているのが悲しいところだ。
アニメイトとか秋葉でよく見かける、一人でニヤけてたり独り言言う奴、喋り方がオカシイ奴、
風呂に入ってなくて悪臭漂う奴、センスの悪いおかんに買ってきてもらったような服装の奴、勘違いV系等等、
そういう外見的にアレな連中と同類にはしてほしくないな。
前者のオタクは恥じるべきでないと思うけど、後者は恥じるべき。

160 :マロン名無しさん:04/06/12 22:22 ID:???
低レベルな知識をひけらかす奴は寒いな

161 :マロン名無しさん:04/06/12 23:59 ID:???
区別を行っている時点で
オタクと呼ばれる資格ありだ。
一般人から見ればどれも同じ。
キモイ

162 :マロン名無しさん:04/06/13 00:21 ID:???
一般人様から見て

一般人に見える→一般人

オタクに見える→オタク

163 :マロン名無しさん:04/06/13 00:29 ID:???
>>161
そうなんだよね。
どれも同じだろ。
自分の中の趣味(どれだけ熱意を費やすか)を考えて
1、2位にアニメ漫画ゲームが入っていれば絶対そう。
オタクです、はい。

164 :マロン名無しさん:04/06/13 01:00 ID:???
顔の並びがキモい
声が小さく曇ってて滑舌悪い
鼻息が荒い
汗臭い
目が死んでいる
猫背
髪はフケだらけ
体は垢だらけ
爪が汚い
デブ
二重あご
唇が紫
肌の色が悪い
目の下にクマ
鼻毛出っぱなし
歯が黄ばんでる

10個以上該当したら
貴方も立派なお宅です

165 :マロン名無しさん:04/06/13 03:40 ID:???
abune-9ko

166 :マロン名無しさん:04/06/13 08:06 ID:???
オタク=キモイは分かるが、
キモイ=オタクは違うね
キモイ一般人は俺の周りにはゴロゴロいるよ

167 :マロン名無しさん:04/06/13 08:13 ID:???
>キモイ一般人は俺の周りにはゴロゴロいるよ

その中心になっている>>166

168 :マロン名無しさん:04/06/13 08:15 ID:???
ヂィープにのめり込む趣味がある上で、性格と外見が世間に対して閉鎖気味だと
世間からオタクと呼ばれる傾向なのかな。

169 :マロン名無しさん:04/06/13 08:28 ID:???
この前、テロ赤の番組で
「日本のアニメは世界に誇れる文化。アニメを文化として認めない日本政府は糞」(当然、漫画は無視)
とか言ってたけど
司会者がアニメは好きかと聞かれたとき、妙にどもるは、客の視線は冷たいは、所詮この程度の認識なのさ


170 :マロン名無しさん:04/06/13 20:50 ID:???
のめり込む趣味がなくても服装がやばくて
陰湿な顔、性格してると「あの人オタクっぽい」と言われる気がするな。

171 :マロン名無しさん:04/06/13 20:58 ID:???
アニメはたしかに凄いけど

所謂ヲタアニメを文化だと主張するアホが多いからヲタ部類になるんだよ

172 :マロン名無しさん:04/06/13 23:54 ID:???
大層なものじゃない。
そう思っているからこそ発展したんだろうな。

173 :マロン名無しさん:04/06/15 16:17 ID:5Hg59Nzz
オタはいいけど、ヲタって言われるのはなんか嫌。

174 :マロン名無しさん:04/06/15 16:36 ID:???
>>171
ttp://www.arabiago.com/tvradio/anime/index.htm

>それに関してのアラブ青年達の好みや反応ぶりは、
>大体日本の青年達のそれと同じようなものであるという印象を受ける。
>管理人自体そうした部分を探索したことはないが、
>彼等が知っている日本アニメの幅やサイトで使用されているアイコンを見る限り、
>大体のことは想像できる。

175 :マロン名無しさん:04/06/16 01:47 ID:???
オタクっていうのは現代では完全な蔑称でしょ。カタワとかチョンとかと同じ。
大した読書量でもなく外見問題無し対人関係問題無しな漫画好きなんかは抵抗あって然るべき。

176 :マロン名無しさん:04/06/16 08:20 ID:???
工房なんだけど、まぁヲタ系に走りつつあるんですよ。
おまえ最近好青年じゃないなぁとか言ってくる奴が居るんだが



ろくに礼儀も弁えてないようなガキの癖になにが好青年だよ(藁

177 :マロン名無しさん:04/06/16 12:45 ID:???
図星を突かれて悔しかったのは分かるが、愚痴をここに書き込まれても困る。

178 :マロン名無しさん:04/06/16 14:33 ID:UUfzQLsD
某オタキングの本で読んだけど、オタクはNHKでは放送禁止用語に指定されてるらしい。
ちなみに、オタキングのオタクの定義は「本を沢山持ってる人」だった。なるほど。

179 :マロン名無しさん:04/06/16 20:29 ID:???
チョット前のしゃべり場で
「オタクで何が悪いの?」みたいなテーマ
やってなかったっけ?
見てないけども

180 :マロン名無しさん:04/06/16 20:50 ID:???
>>179
岡田の言う事なんて大してアテにならんから。
オタキングなんて自称してるけど
奴をオタクの王様だなんて思ってるオタクがどれ位居るものか・・・

181 :マロン名無しさん:04/06/16 20:56 ID:???
NHKは昔、「おまんこ」を連発する番組やったからなぁ。

182 :マロン名無しさん:04/06/16 23:58 ID:???
>>179
あった。
うんちくキング山田五郎が差別されるのは仕方ないって言ってた。
自分もドクロマニアだが、家族の前には出せない、わきまえろと。
それが嫌だって言うのなら、世間の目が改善するように自分が
運動してなきゃ意味がないってさ。
君は何かしてるの? って言ったらヲタ黙った。

そりゃそうだ。

183 :マロン名無しさん:04/06/17 00:38 ID:???
弱者は黙ってろって事ね

184 :マロン名無しさん:04/06/17 02:09 ID:ENSmSTNL
行動もしないのに権利ばかり主張するな、とも取れるけどね。

185 :マロン名無しさん:04/06/17 02:22 ID:???
>>182
全面的に禿同

186 :マロン名無しさん:04/06/17 02:26 ID:???
ぱっと見カッコイイオタと数名知り合った事あるけど
何処かしゃべり方とか挙動とかがオタチックだったりする事が多い

187 :マロン名無しさん:04/06/17 07:43 ID:???
趣味と社会性は切り離して考えようぜ


188 :マロン名無しさん:04/06/17 08:42 ID:???
切り離せませんて。
世間にとってはイメージの問題なんだから。

189 :マロン名無しさん:04/06/17 11:15 ID:???
特殊な趣味を持ってるからこそ
はみ出ないよう社会性(協調性)を持ってなきゃいけない気もする。

190 :マロン名無しさん:04/06/17 12:53 ID:???
そゆこと。

191 :マロン名無しさん:04/06/17 12:55 ID:???
はみ出るような社会性してるから
特殊な趣味に走る

192 :マロン名無しさん:04/06/17 20:16 ID:???
>>188
じゃあ社会性のあるオタにはなんの非もないという結論になる。
お話終了。

193 :マロン名無しさん:04/06/17 20:32 ID:???
>>192
だからスレの最初の方で結局隠れオタがいいって出てただろ。
すでにさ。
一度読み直せ。

194 :マロン名無しさん:04/06/17 21:05 ID:???
俺はキモオタじゃない。
キモい系アーティストなんだよ。

195 :マロン名無しさん:04/06/17 22:34 ID:???
>>186
なんでなんだろうね。
やっぱり単純に考えて、人とかかわることのない
趣味にのめりこむと対人免疫と能力が退化するってだけかな

196 :マロン名無しさん:04/06/17 22:46 ID:???
>>1のHP,やっぱり女性は同人好きな方ばっかりだなぁ
男性としてはそういうのもOKなのかな?
女性で、同人などは抜きの漫画好きって少ないんだね。

197 :マロン名無しさん:04/06/17 23:17 ID:???
>>195
(リアルでの)対人能力が向上する趣味じゃないからな。

隠れオタできちんと普通人としてこなせる連中は、
オタク要素を趣味は単なる趣味としてそれ以上の物ではない、
と完全にコントロールできている人間だと思う。

198 :マロン名無しさん:04/06/18 00:27 ID:???
>>196
というか、男の登録が全然無いよな。
ある意味ハーレムだけど。

199 :マロン名無しさん:04/06/18 01:14 ID:???
>>198
でもいるのは同人女だけだぞ?
でも最近は同人女のほうが普通のオタ女よりも美人が多い。

200 :マロン名無しさん:04/06/18 01:24 ID:???
同人は人間関係重要だしな。

201 :マロン名無しさん:04/06/18 01:43 ID:???
同人女でも美人ってのは別に多くない。
滅茶苦茶希少。
まあ、確かにひきこもりのオタよりはマシなのが多いのは認める。
ぶちゃいくレベルが普通になった感じ。


202 :マロン名無しさん:04/06/18 02:40 ID:???
つまり同人女>普通のオタ女 ?
(美人が多い少ないとかではなく、感覚として)
自分は同人って言葉だけでなんか違う世界、みたいな
感じに思ってしまうんだけど、所詮同属嫌悪なのかな?

203 :マロン名無しさん:04/06/18 11:52 ID:WTqA2tKa
同人族の方が容姿、身なりが綺麗で、社交性がある。
場合が多い。
恐らく外でのイベントやコスプレなどが関係しているのであろう。

204 :マロン名無しさん:04/06/18 12:31 ID:???
>>203
寝言は寝ていってくれ。デブスばっかじゃねえか
池袋のアニメイトに一度行った時には、あまりのブスの多さにひっくり返りそうになったぞ

205 :マロン名無しさん:04/06/18 12:41 ID:???
アニメイトって別に同人専門店じゃないんですけど。

206 :マロン名無しさん:04/06/18 12:47 ID:TrDCT+di
言われてみると、ここ数年のコミケは回を重ねるたびに
限りなく普通っぽい連中が増えてきているな。
一般人と言われても納得してしまいそうなのが。

207 :マロン名無しさん:04/06/18 12:54 ID:???
>>205
そうなのか?すげえオタ臭かったからそうかと思ったが

208 :マロン名無しさん:04/06/18 14:58 ID:???
>>206
確かに普通っぽいカップルをプラモ売場とかビデオレンタルのアニメコーナーで
見かけるようにもなった気がする。

209 :202:04/06/18 17:06 ID:???
社交性持った人や美人が多い少ないとかは別として、
同人っていうだけでアウトって観念があるというか・・
アニメ、漫画ETCの趣味を公に出してそれ関係で活動してるっていうのが
生理的に嫌なんだけど・・ここの皆はどうですか?

210 :マロン名無しさん:04/06/18 20:42 ID:???
「漫画好き」はいいけどアニメは微妙
同人は完全アウトだな

211 :マロン名無しさん:04/06/18 21:13 ID:???
古谷実の漫画読んでるような女よりは同人女の方がマシだな

212 :マロン名無しさん:04/06/18 22:52 ID:???
>>210
俺も同人は完全にアウト。漫画はOK。アニメも普通に見てる分にはかまわん
だが、ポスター貼ったりフィギュアとかを集めてる奴はちょっと・・・・

213 :マロン名無しさん:04/06/18 23:08 ID:???
801じゃなければ同人女でもいいな。絶対干渉しないけど。
801でしかもペニプリに萌えてる奴とか、本気でヤバイと思う。
百歩譲って801ということを差し引いても、よりによってペニプリはねーだろ。
他にもっとあるだろ(;´Д`)

214 :マロン名無しさん:04/06/18 23:40 ID:jvz+WQy6
( ・∀・)b グッ

215 :マロン名無しさん:04/06/19 01:31 ID:???
>>213
最遊記とかか?

しょせんそんなもんよ。エイケンとかG-tasteに対してそう思ってる女もおおいって…

216 :マロン名無しさん:04/06/19 01:44 ID:???
いちごやねぎまでハァハァ言ってる香具師もな。
冷めた目で見られているであろう。

217 :マロン名無しさん:04/06/19 12:15 ID:???
というか普通に羞恥心がある人なら人前で萌え〜なんて言えないかと…。
私は言えない。

218 :マロン名無しさん:04/06/19 18:52 ID:???
こっそりアニメ系イラストのサイトやってるような香具師は完全にアウト?
いや、知人には教えてないよ。

219 :マロン名無しさん:04/06/20 11:44 ID:WnM/ChIT
>>218
アウトじゃないけど、オタクだよ。

220 :マロン名無しさん:04/06/20 12:23 ID:???
>>219
ならいいや、オタクなのは重々承知だし。

221 :マロン名無しさん:04/06/20 13:48 ID:???
オタクを外で全開にしている人、くれぐれも漏れの知り合いに
ならないように祈っております。

222 :マロン名無しさん:04/06/20 14:23 ID:???
酔っぱらうと抑制がとれてヤバい。

223 :マロン名無しさん:04/06/20 16:22 ID:???
>>218
今時香具師なんて書いてる時点でアウト

224 :マロン名無しさん:04/06/20 17:36 ID:???
さすがにそれは違うだろ・・・
>2ch用語


225 :マロン名無しさん:04/06/20 18:12 ID:???
自覚はしてるけど人に言われるのは抵抗あるなやっぱ
ガキ臭い程度に思われるのはまだいいけど

226 :マロン名無しさん:04/06/20 22:39 ID:???
オタク呼ばわりされるのは構わんが
そのせいで「どうせオタクは・・・」とか言って
他の部分も否定的に捉えられるのは正直腹立つ

オタクと知ったとたん態度変える奴とか

227 :マロン名無しさん:04/06/21 01:50 ID:???
「オタクってよーあれだろー『ダメなどうしようもないぼくの前に天使が舞い降りた』って
 感じの漫画読んでるんだろー」
と学食の別の席でDQN兄ちゃんらが喋ってたが、「そういう話してると誤解されるんじゃ
ないかねぇ・・・」といらん心配した。
まあ漏れがいえた義理じゃないが。
ところで2ch用語を2chで使うのってアウト?いや、現実では無しに。

228 :マロン名無しさん:04/06/21 01:59 ID:3K6J1axx
>>226
極めて正常な反応じゃないですか。

229 :マロン名無しさん:04/06/21 07:34 ID:QIPfvOoM
やることない時大抵漫喫いっちゃうぼくはオタクですか?

230 :マロン名無しさん:04/06/21 14:17 ID:???
>>226
その人達が正しいと思います

マジで

231 :マロン名無しさん:04/06/21 14:45 ID:???
>>217
それ以前に(書くんじゃなく)会話で「萌え」なんて使うか?
私は使っても分かりにくくなるだけだから使おうとも思わない。

232 :マロン名無しさん:04/06/21 14:51 ID:YnoRVHrK
>>226
腹が立つくらいだったらその場で文句言えって。
何もしないで市民権を得ようだなんてのは筋違いもいいところ。

233 :マロン名無しさん:04/06/21 14:54 ID:???
オタクにそんなこといってもねえ・・・

234 :マロン名無しさん:04/06/21 19:15 ID:???
>>232
気に入らないことがあったからって、
不機嫌さを態度に出してブーブー文句言う奴は、
オタク以下の「厨房」って奴だろ。

235 :マロン名無しさん:04/06/21 19:23 ID:???
>>210
全く同じ。結構そういう感覚の人多いんだね
>>211
ギャグのほう?シリアスのほう?
>>212
わかる。なんていうか漫画などの作品を、現実的な
ものとして存在させてるのが嫌というか・・
いやなんか言いたいこと伝わらないな。漫画沢山持ってたり
漫画の話するのはイイというか歓迎だけど、イベント行ったり
同人書いたり筆箱とか持ったりするのはマジで受け付けない
なんかこっちが恥ずかしい。

236 :マロン名無しさん:04/06/21 19:31 ID:???
>>234
こんなところで筋違いの愚痴を書き込むよりはマシじゃないの。

237 :マロン名無しさん:04/06/21 19:36 ID:sbc14uRL
>>235
所詮、オタク族の同族嫌悪ですよ。
一般の人からするとどっちもオタクってことで。
程度を上げて自分はマシと言うのは(略

………って何回もがいしゅつっぽいけど。

238 :マロン名無しさん:04/06/21 19:41 ID:???
>>237
あのなあ・・・同属嫌悪もしたくなるんだよ。一部のキモオタのせいで
オタはキモイってイメージが全然なくならねえじゃねえか。キモオタは普通の格好してくれよ・・・・

239 :マロン名無しさん:04/06/21 19:44 ID:???
それが嫌なら行動するしか無いんだよね
>>180-185あたりの書き込みはかなりハゲドウ
漏れオタクだけど、オタクってもっと差別されてもいいかなぐらい思ってるもん

240 :マロン名無しさん:04/06/21 20:23 ID:???

だから隠れオタが都合が良いという結論に。


241 :マロン名無しさん:04/06/21 20:31 ID:???
なんでみんな隠れオタにならないんだろう?
俺なんか厨房の頃からずっと隠れオタだけどなんでみんな隠さないんだろう?

242 :マロン名無しさん:04/06/21 21:02 ID:???
>>241
自分の世界を認めて欲しいんだろ・・・しゃべり場でも
そんな事言ってる香具師したっしょ。

243 :マロン名無しさん:04/06/21 21:03 ID:???
×したっしょ。
○いたっしょ。

244 :マロン名無しさん:04/06/21 21:54 ID:???
認められるには認められるだけの理由がいるけど、それを示せないんだからしゃーないわな。
普通に考えて自分に分からない文化に理解を示せってのは無理がある。
俺だってヒップホップの話を熱く語られても反応できないもん。

245 :235:04/06/22 01:09 ID:???
>>237
やっぱそうだよね。
一般から見たら漫画読んでるとか
ゲームしてるって行為自体が嫌いな人も多いみたいだし・・
でも別に、自分はマシとかそういう風に思ってるわけじゃないよ。
ただ、単に受け付けないだけ。
自分が好きな漫画のキャラが入ったノートとか隣で使われてりしたら
なぜか恥ずかしくならない?すごくポピュラーなもの(ワンピとかドラえもんとか)
だったらそういうのは殆どないけど・・。
というか、好きじゃないものだったら別にどうでもいいんだけどね。
こういう感覚自分だけかな・・


246 :マロン名無しさん:04/06/22 01:28 ID:???
ヲタの俺から見て、アニヲタも同人ヲタも漫画ヲタもゲーヲタも変わりはないって印象。
属していない属性が嫌いってのはあるかもしれんが、そう変わらんよ。
その中でそいつがキモイかどうかぐらいしか重要じゃない。
漫画ヲタだってキモイのいるしね。

247 :マロン名無しさん:04/06/22 05:44 ID:???
しゃべり場に出ていたオタクは
いかにもって感じの外見だったな。
あれがもう少しマシなファッション、顔だったら
ああオタクにもこんな人がいるんだってなったんだろうけど。

248 :マロン名無しさん:04/06/22 08:26 ID:???
話している内容が「オタクを差別すんなっ!!」だったからどちらにしても痛すぎ。

249 :マロン名無しさん:04/06/22 12:06 ID:???
つーかしゃべり場なんていつもくだらないんじゃないの?

250 :マロン名無しさん:04/06/22 13:37 ID:???
>247
マシなファッションしているオタはオタを隠しているからね。

251 :マロン名無しさん:04/06/22 19:00 ID:???
結構カッコいい外見のオタクが昔ジェネジャンにでてたけどキモかったよ。

252 :マロン名無しさん:04/06/22 19:41 ID:???
そういうのは雰囲気がキモイんですよ。
隠れヲタやるならヲタ臭を完全に隠してしまうくらいの力量がないと。
それには対人能力に長けている上に、他の趣味や話題も
同時に持ち得ていないと駄目なんだけどね。

253 :マロン名無しさん:04/06/22 20:40 ID:???
普通に対人関係ができてれば多少マニアックな趣味があっても少し変わった人、くらいで済まされるんじゃないかなあ。
趣味の内容がどうとか言うより、どちらかと言うと外見に気を使わなさ過ぎるとか、相手の話に合わせないとかそっちの方の問題かと。


254 :マロン名無しさん:04/06/22 21:10 ID:???
それが天文とか切手収集とかだったらいいけど
アニメ、漫画、ゲームだとダメなんだよ

255 :マロン名無しさん:04/06/22 21:48 ID:???
そうだろうなあ。
少し変わった人と思われる裏で、更に「う゛ぁー、オタクだー」
とも思われている可能性がある。
これ、多段コンボね。

256 :マロン名無しさん:04/06/22 21:51 ID:???
まあ、差別は無くなんないよ。
オタクだってDQNっぽいのを見たら
相手の事情を全く考えずに居るだけでウゼーとか
心の中で軽蔑するヤツ多いだろうし。

257 :マロン名無しさん:04/06/23 00:04 ID:???
まあ、イメージの問題はあるからね。
偏見だと思うけどそれはそれでしょうがないのかな。

258 :マロン名無しさん:04/06/23 00:15 ID:Wf7aXocC
それが納得できない連中が一部いるんだよね。
不思議なことに。

259 :マロン名無しさん:04/06/23 02:23 ID:???
「何でアニメやゲームや漫画が卑下だれなくちゃいけないんだ?こんなにすばらしいのに!
 つうか何の趣味もない没個性な連中よりボクの方が格が上さ!フン!」
といった感じで、「一般人=趣味を持たない連中」「趣味=漫画やアニメやゲームその他オタ系
メディア」といった単純で偏狭な考え方をしてしまうような人種ね。
いわゆる「井の中の蛙大海を知らず」を体現している連中。

まあ漏れもリア厨の頃はそうだった時もあったけどな。
やっぱオープンオタは一皮剥けるべきではないのだろうか?人間として。

・・・と「男として」一皮剥けてない漏れが言ってみる

260 :マロン名無しさん:04/06/23 04:57 ID:???
パフィーの亜美は漫喫開けるほどの漫画オタみたいだけど
やっぱり外見がああだからオタに見えないよ。

261 :マロン名無しさん:04/06/23 11:53 ID:Q6Wksy0p
せめて他に社会的に柱となる特技があれば良いんだろうけどねえ

262 :マロン名無しさん:04/06/23 13:42 ID:???
ふたりエッチ for Ledies
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072157702/

レディコミ読者と一般男のバトルにワラタ

263 :マロン名無しさん:04/06/23 14:23 ID:???
オタクって呼ばれるのに抵抗あるどころか、ちょっと嬉しいとか思ってしまう。
でもオタクって親にしか言われたことないなぁ。
実際の周りの評価は「ただの漫画好きのアニメ好きでガンダム好き」です。


264 :マロン名無しさん:04/06/23 14:42 ID:???
それって結構末期的じゃないの・・・・

265 :263:04/06/23 14:52 ID:???
そうなのかな…
アニメっていうのは、マニアックなやつじゃなくて、
忍たま乱太郎とかちびまる子ちゃんとかライトなやつです。



266 :マロン名無しさん:04/06/23 14:59 ID:???
>>227
>ダメなどうしようもないぼくの前に天使が舞い降りた
そらギャロでは・・・DQN兄ちゃん。。。
微妙に違うが

>>259
強くィ`

267 :マロン名無しさん:04/06/23 15:27 ID:???
俺は自分がオタクだと思うがオタクが嫌いだ。
知り合いは普通の人が良い。
自分よりオタクな友達は、いらんとまでは言わんが
そういうやつが多い空間にいると自分が嫌になってくる。
オタクなんて公言しないしそういうマニアックな話題は避ける。
もしなってしまっても
ガンダムとかはモビルスーツとか言わずにロボットと呼ぶなど
抑制を利かせる。
アニメならゴールデンタイムにやってるようなやつなら
おもしろい、よい、見てる、ぐらいのことは言ってもいいと思う。
内容について力説なんてしてはいけない。

268 :マロン名無しさん:04/06/23 15:42 ID:???
>>267
>俺は自分がオタクだと思うがオタクが嫌いだ。
>知り合いは普通の人が良い。

同感だな・・・そして俺はオタクがキモくないとされるような社会になって欲しくない。
そんな社会は嫌だw

269 :マロン名無しさん:04/06/23 16:08 ID:???
>>267
オタ趣味は隠す、というかそもそも一人で楽しむものが
オタ趣味だから隠さないことにメリットないと思う

270 :マロン名無しさん:04/06/23 19:42 ID:56tlBNn7
確かに「お宅」な趣味をおおっぴらにしてちゃイケナイ気もするな

271 :マロン名無しさん:04/06/23 19:48 ID:???
顔のキモイ奴はオタク。
そこそこ見れる奴はオタクでもそう言われない。
そんだけ。

272 :マロン名無しさん:04/06/23 20:18 ID:???
>>262に間違いを見つけたヤツは大丈夫だ!

273 :マロン名無しさん:04/06/23 22:47 ID:???
「オタク漫画」と言えばどういうものを指すか考えれば、
普通の漫画好きとのイメージの違いが…

274 :マロン名無しさん:04/06/24 00:20 ID:???
しかし何故にわざわざオープンという人種は
マッシュルームヘアー+常時トレーナーorポロシャツ という
いかにも「差別してください」的なファッションを選ぶんだ?
もっと選びようもあろうに。
むしろ「ファッションに気を使わない俺様ちゃんてば超クール」
と悦に浸ってるのだろうか?

275 :マロン名無しさん:04/06/24 00:31 ID:???
ほら、人と違うことがカッコいいと思う時期ってあるじゃない。そういうことじゃないの?

276 :マロン名無しさん:04/06/24 00:34 ID:???
ファッションに金を使うことがもったいないと思っているからかもな。

277 :マロン名無しさん:04/06/24 00:35 ID:???
>274
一番底辺のファッションをしていれば、他人を見下さずにすむだろ?
基本的にファッションとは他人を見下すための文化だからね。
―――って言ってたよ?

278 :マロン名無しさん:04/06/24 00:53 ID:VzDHz64c
そうはなりたくないなあ。
そうなると最早親族の集まる場には出られない……。

279 :マロン名無しさん:04/06/24 01:30 ID:???
>>277
ネタだと言ってくれ・・・・・

280 :マロン名無しさん:04/06/24 01:56 ID:???
とりあえず、ある程度きちんとした外見でいることは、
社会において「礼儀」に近いものだと思うんだがな。
たとえば友達とどっか小洒落た所に遊びに逝くとして、
友達は皆おめかししてきてんのに一人だけ身なりがだらしなく、
しかも話す話題が相手の興味のない話題ばっか・・・
しかもそれを嬉々として話す。
これではオタクがどうこう言うより、まず相手に対して「失礼」じゃないか?
まず自分の個性がどうとかファッションに興味がないとかは
置いといて、相手に「礼儀」を示すことが大切だと思う。

281 :マロン名無しさん:04/06/24 01:58 ID:r2HqnUK6
元来日本は恥の文化なんだけどねえ。
オタクってそれを忘れやすいのかな。

ああやだやだ。

282 :マロン名無しさん:04/06/24 02:36 ID:???
テレ東でやってたロリータファッションの子見て
可愛い子はオタと思わなかったけど
不細工で妙にハイテンションな女がオタクっぽく見えた。


283 :マロン名無しさん:04/06/24 03:24 ID:???
>>282
たとえ可愛くてもあの格好は痛すぎ

284 :マロン名無しさん:04/06/24 05:05 ID:y4yJ3RM5
ケーキ食べましょう


【関西】 殺伐とケーキを食べまくるオフ 【甘党】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087934908/

* 馴れ合い禁止  男性推奨オフ *
7月10日(土)午後2時22分頃開始


285 :マロン名無しさん:04/06/24 17:17 ID:???
呼ばれたことない

286 :マロン名無しさん:04/06/24 17:43 ID:???
↓生活板のスレ。なかなか良スレ
ここに挙げられてるヲタたちを反面教師にするといいかも

オタクがやらかしたこと【生活編】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079521250/

287 :マロン名無しさん:04/06/24 23:32 ID:???
そのスレの底辺を見ると、自分がオタクじゃないと錯覚できる。

288 :マロン名無しさん:04/06/25 00:14 ID:???
対人能力とか運動能力の要らない趣味だからそういうのが混じってきても
しかたないんだと思う。それを一般の漫画、ゲーム、アニメ好きにまで
適用するのが間違い。

289 :マロン名無しさん:04/06/25 01:20 ID:fCaCUbsP
「一般の」って境界線を引くのがそもそも宜しくないですわ。
暗に自分は違う、ってのが見え隠れしてる。

290 :マロン名無しさん:04/06/25 01:29 ID:???
オタクだと思われたくなくて必死だった昔。
キャラグッズも一切手元に置かなかった。
でももさい学生だった。アッハッハ


291 :マロン名無しさん:04/06/25 12:35 ID:NMAFrTPC
>>1のサイト、けっこう賑わってきたね。
相変わらず、同人女の書き込みばっかりだけど。

292 :マロン名無しさん:04/06/26 18:55 ID:???
友達や家族にバレなきゃ別にいいや

293 :マロン名無しさん:04/06/28 22:36 ID:???
人の趣味にいちいち突っかかるやつはうざい。
オタクよりも礼儀が整ってないDQNとかのほうがキモイと思うんだが
迷惑かけてないだけ、マシだろ

294 :マロン名無しさん:04/06/28 22:41 ID:dIIhWzyR
>迷惑かけてないだけ、マシだろ

臭いやん

295 :マロン名無しさん:04/06/28 22:48 ID:2s5JI1Kb
>>293
こういうの、このスレでさんざん語られている開き直りってやつなんだろうな。

別にそんなこと言ってないじゃん。
この趣味じゃあ差別されるのはまあ仕方ないよね、って延々と書き込みがあるだけで。

296 :マロン名無しさん:04/06/28 23:04 ID:i3bkFM2n
オタクってキモイとことかと思ってたけど、
実際のオタクってある一つのことに優れた才能をもっていてみんなが尊敬するような人って意味だったんだね。
日本でのオタクは暗いイメージがあるけど。


297 :マロン名無しさん:04/06/28 23:06 ID:???
>>296
それは誤解だよ(笑)
そういう人はオタクじゃなくて「学者」って呼ばれてる。

298 :マロン名無しさん:04/06/28 23:10 ID:i3bkFM2n
うんそうだろうね。ただ俺が社会人になるために読んだ本ではそう書いてあったから、オタクを慰めようとしてあげた。
ってかコンなところにいる時点で俺はオタクなのか?最近きたんだが以外と面白い。こんなんやってるなんて友達には絶対言えないけど。


299 :マロン名無しさん:04/06/28 23:27 ID:???
別にそれでも良いんじゃない?
極々一般的な見識からは外れてるけど
「これがオタクの定義」なんてのは存在しないんだし。
人の数だけオタク観があるってことで。

300 :マロン名無しさん:04/06/28 23:49 ID:???
漫画アニメゲームフィギュアはまた違うんだけどね。
まとめて蔑視されているというかなんというか。

301 :マロン名無しさん:04/06/29 00:52 ID:2BMN/tkw
オタクの人で、文章みたいに話す人いるじゃん?
あれが駄目。

302 :マロン名無しさん:04/06/29 02:34 ID:???
今日、テレビで「マンガ夜話」を見たんだけど…
いやー、会場のお客さん、見事にヲタク臭かったねえw

303 :マロン名無しさん:04/06/29 03:42 ID:???
>>300
だが、そんなもん見分けられるのはオタだけだろう。

304 :マロン名無しさん:04/06/29 09:16 ID:???
蔑視系の趣味がオタクと呼ばれるんだろうな。
漫画とかアニメとかはプロ=発信する側にならなきゃダメなんだろう。

305 :マロン名無しさん:04/06/29 10:29 ID:???
おたく

俗に,特定の分野・物事を好み,関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。
狭義には,アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような,やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく(御宅)」を語源としエッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。
1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
→マニア

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

オタクがり 【オタク狩り】

若者の集団が,多額の現金を持っていそうなオタクや,弱そうな男性に対して行う,強盗や恐喝行為の俗称。
買い物帰りに狙われることが多い。おたく狩り。
〔1990 年代後半からいわれる〕


306 :マロン名無しさん:04/06/29 17:13 ID:???
>>303
書き方が悪かった。
他の普通の趣味に比べてって意味。

307 :マロン名無しさん:04/06/29 20:45 ID:???
>>304
ただの消費者だからなぁ。
アニメや漫画を見たり読んだりするのは、趣味って言わないよな。

308 :マロン名無しさん:04/06/29 21:08 ID:???
>>307
映画を観たり、クラシックを聴いたりする奴もその理屈だと消費者になっちまうぞ?
漫画を読むことも趣味には違いない。だが入社試験で趣味は?と聴かれて答えられない趣味であるだけで

309 :マロン名無しさん:04/06/29 21:18 ID:???
>>308
映画もクラシックも、CDやビデオで楽しんでるだけなら、
ただの消費って感じがするなぁ。
映画館行ったり演奏会に行ったりするなら、また別だけど。

310 :マロン名無しさん:04/06/29 21:24 ID:???
趣味は趣味だろうけど、消費の意味合いは結構強いかもね。
なぜかというとただただ読むだけでは、何かを生み出すことは少ないから。
手塚治虫と藤子不二夫を全冊読んだからって一体何ができるというのだろうか。

311 :マロン名無しさん:04/06/29 21:28 ID:???
作品リストをまとめたり、批評を書けば表現だけどね。

312 :マロン名無しさん:04/06/29 21:31 ID:???
そしてコミケが誕生した。

313 :マロン名無しさん:04/06/29 21:54 ID:???
>>311-312
単なる読書趣味から悪い方向へ向かっていると思われ。
仕事にしているならいいけど。

314 :マロン名無しさん:04/06/29 21:56 ID:???
>>310
>なぜかというとただただ読むだけでは、何かを生み出すことは少ないから。
>手塚治虫と藤子不二夫を全冊読んだからって一体何ができるというのだろうか。

そりゃ生まれねえだろうが、、漫画だけじゃなく、文学でも音楽でも娯楽って物は楽しむためのものであって
作り出すためのもんじゃないんじゃねえか?生み出したいというか、役にたてたいなら
専門書でも読まなくてはいかんわけで。そこまで卑下せんでもw

315 :マロン名無しさん:04/06/29 22:04 ID:???
趣味って、自分一人で楽しむことだと思ってる人いるけど、
それが他人と交流する接点にならないものは、趣味って呼べないんだよな。

316 :マロン名無しさん:04/06/29 22:08 ID:???
俺様は消費者様だくらいでいいんじゃないかな。
行き過ぎるとクリエイター至上主義みたくきもくなっちゃうよ。

317 :マロン名無しさん:04/06/29 22:09 ID:???
>>314
だからこそ消費の意味合いが強いんだろう?
何を言ってるの??

318 :マロン名無しさん:04/06/29 22:11 ID:???
>>315
そ、そうだったのか。知らんかったぜ・・・

319 :マロン名無しさん:04/06/29 22:15 ID:???
>>317
何をって言われてもねえwどんな趣味でも、それで何か作り出そうなんて思いながら
やってる奴いるかよってこと。消費の意味合いが強いもなにも、じゃあ消費の意味合いが強くない
趣味とやらをまず挙げてみろよ。

320 :マロン名無しさん:04/06/29 22:15 ID:???
>>315
他人とというより「他」と、だろうな。
必ずしも人とは限らないかもしれない。
でもすんなり納得でけるよ。

辞書的な意味だと単なる娯楽とかになるんだろうけど。

321 :マロン名無しさん:04/06/29 22:16 ID:???
>>319
色々あるんじゃないか?
スポーツとか料理とか創作全般は普通に役に立つ。

322 :マロン名無しさん:04/06/29 22:25 ID:???
>>319
消費しないで、むしろ生産する趣味なんて、沢山あるじゃん。
楽器を弾いたりするのもそうだし、
DIYで家具作ったりとか、あと、小説書いたり、絵を書いたりもそうだろ。
俺は、そういう、消費ではなくて生産する行為を本当の趣味って呼ぶんだと思うぞ。

323 :マロン名無しさん:04/06/29 22:28 ID:ncGRjzJT
消費する趣味しか持っていないのはたしかにむなしいよな。
そういうものも持っていて然るべきだが、それだけってのはちょっと。

324 :マロン名無しさん:04/06/29 22:33 ID:ncGRjzJT
身に付き、更に何かの役に立てやすい趣味って実感が強いんだと思う。
時間を消費して、消費しただけの何かを得られるというか。
漫画読んでものによっては多少の知識は身に付くけど、大抵は
ああ今日もこれだけで終わったなあ、と充実感は乏しいかな。
自分の趣味中の趣味たるもの、大きな充実感は欲しいと思う。

325 :マロン名無しさん:04/06/29 22:36 ID:???
料理は趣味になるけど、食事は趣味にならないってことだな。

326 :マロン名無しさん:04/06/29 22:41 ID:???
>>321-322
>楽器を弾いたりするのもそうだし、
>小説書いたり、絵を書いたりもそうだろ。

悪い。俺が「作る」ってのはを市場に出せるレベルのものを作ることだと思ったもんで。まあもうちょっと反論すると
料理とか家具を作るのは単に物体を作る行動を伴う趣味であるってだけだと思うが。
だけど、それは全て結局自己満足だと思うんだよな。生産ったってそれが人から認められるかというと
絶対ちがう。例えばネットの自称もの書きの端くれ達が、書き散らした文がそんなにご大層なものだと思わない。

そして楽器なんぞ、それがある一定のレベルに達してなければ只の騒音以外のなにもんでもねえ。
所詮アマが自己満でやることを俺はまったく生産性があるなんて思わん。
なぜなら、それで食えない以上趣味なんぞ役にたたないから。にも関わらず
なんかいいことやってる気になって趣味にのめりこみすぎて身を滅ぼすのがオチだと思うが。
ただし、料理は・・・・・・・役に立つなあ(これは例外ってことで)

327 :マロン名無しさん:04/06/29 22:44 ID:ncGRjzJT
>>326
コラ、スポーツは役に立つぞ。
生活習慣病になる可能性を減らせるし筋力の低下を防ぐ。
これ、自分の生命に関わる。

328 :マロン名無しさん:04/06/29 22:47 ID:???
>>326
趣味なんて全部自己満足でしょ、んでその中で掛かった時間だけ
何かしら体の中に残りやすいのがそれらの趣味ということでしょ。
ぶっちゃけると、漫画でトリビアのような知識が身に付いたり、
感動したりするものは時間の消費とは感じにくい。
けど、そういう機会って至って(限りなく)少数だと思う。

329 :マロン名無しさん:04/06/29 22:56 ID:???
俺は下の条件のどれかや複数当てはまるのが漫画好きとオタクの境界線オタクだと思う

オタク
服装がひどい
部屋にキャラクターグッズやポスターが張ってある
話してる時引くぐらい漫画について語りだす

330 :マロン名無しさん:04/06/29 22:59 ID:???
それ、かなり末期。
境界線どころじゃないと思われ。


最果て。

331 :マロン名無しさん:04/06/29 23:07 ID:???
>>325

分かりやすい説明だと一瞬思ったけど、食べ歩きとかグルメが趣味の人っているじゃん?
褒められることはない趣味でも、卑下するほどのこともないと思うよ。

332 :マロン名無しさん:04/06/29 23:12 ID:???
食べ歩きっていろんな味を知ったり、おいしい隠れ家を知ったりって
意味では結婚してから役に立ちそうな気もする。
子供ができてからも・・・。

333 :マロン名無しさん:04/06/29 23:19 ID:???
まあ、いわゆるオタクと呼ばれる趣味が一般的に実用度がゼロなのは確かかもな。それがそんなに悪いこととも思わないけど。

334 :マロン名無しさん:04/06/29 23:27 ID:???
このスレで言われる所謂「オタク」趣味を卑下しなくなったらマジで終わりだと思う。


335 :マロン名無しさん:04/06/29 23:38 ID:???
ここにいる人間ていつもどういう系統の服着てる?


336 :マロン名無しさん:04/06/29 23:41 ID:???
>>334

煽るわけではないんだけど・・・そこまで言うならなぜ続けるの?それともそういう趣味からは完全に足を洗って、ここは見てるだけなの?

337 :マロン名無しさん:04/06/29 23:43 ID:???
>>326
役に立つことは、所詮役に立つことでしかないんだよ。
ほんとにそれだけでしかない。
でも、自己満足は、生きていく支えになる。

338 :マロン名無しさん:04/06/29 23:45 ID:???
>>336
要するに、周りからどう思われてるか念頭においとけってことじゃねえの?
確かに堂々とやるもんじゃねえしな。隠れオタに徹するのがやっぱりいいと思う

339 :337:04/06/29 23:46 ID:???
役に立つものは、道具でしかない。
でも、自己満足のための活動には、道具を使う人間の姿がある。
そんな感じかな。

340 :マロン名無しさん:04/06/29 23:51 ID:???
このスレさんざ隠れヲタでFAでてるじゃん。

外でおおっぴらにしているのは友達にしたくないし。
自分がそうだったら親族の場でハズカシイ・・・・

341 :336:04/06/29 23:53 ID:???
>>338

まあ、そりゃそうだな。俺もあんまり自分からそういう話題振ったりはしないしな。
やっぱり多少はみっともないという気持ちはあるんだろうな。

342 :マロン名無しさん:04/06/29 23:54 ID:???
どこか後ろめたさを感じてるよね。
だから、>>340みたいに、自分だけは違うんですよって顔したりする。

343 :マロン名無しさん:04/06/29 23:56 ID:???
そうですよ、キャラのTシャツ着て、頭ボサボサ、服装ダサダサ。
口から出るのはオタ話題ばっかり。

こーいうのを恥ずかしいと思えているうちが華だと思う。
もしこれが自分だったら…………。

344 :マロン名無しさん:04/06/29 23:57 ID:???
それが差別ってもんさ
当人が悪くなくても、変わろうとしても
はっきり言って無駄でしかない

345 :マロン名無しさん:04/06/30 00:00 ID:Do6IhtHA
世の中に差別はあって当然。
だからオタが差別されるのも当然。
それを心の底から理解してこそ隠れオタク。

理解できてないからこそオタクを差別するなと意味不明発言をする。

346 :マロン名無しさん:04/06/30 00:02 ID:???
とりあえず開き直ったオタクは友達には欲しくない。
一緒に行動するからにはオタの話題はともかく、
常識的な行動もできてくれないと困る。>服装も

347 :マロン名無しさん:04/06/30 00:11 ID:???
服より顔だ。顔がオタ顔。整形してくれないと困る。

348 :マロン名無しさん:04/06/30 00:12 ID:???
はっきり言っていわゆるオタ趣味は社会不適合者が一番寄って来易い
趣味であることは間違いない。
ガキでも理解でき、社会性が不要で刺激的なものを子供のころにほぼ
全ての人間に与えてんだぜ?他の趣味に比べてアドバンテージがありすぎ
なんだよ。


349 :マロン名無しさん:04/06/30 00:12 ID:???
顔は仕方ないだろ・・・そもそもブサだからオタクになるんだから・・・。

350 :マロン名無しさん:04/06/30 00:18 ID:???
>>348
アニメ好き・車好き・電車好き・ゲーム好きっていうのは、
子供の頃好きだったものをそのまま引きずってるだけだからな。

351 :マロン名無しさん:04/06/30 00:20 ID:???
別にオタクがもっと差別されてもいっこうに構いません
いっそう隠れることに心血注ぎますし、その方が楽しいというかなんというか
オープンにしている奴ってのはなんだかなあ

352 :マロン名無しさん:04/06/30 00:24 ID:???
だけっつーのもなぁ

学問的に考えるなら一番深い趣味はアニメ・ゲーム・漫画
が密接に結びついたオタ趣味だと思うよ。


353 :マロン名無しさん:04/06/30 00:26 ID:???
趣味の貴賎はともかくとして、社会的に馬鹿にされているのは間違いないです、はい。

354 :マロン名無しさん:04/06/30 00:29 ID:???
>>352
深い、の意味にもよるんじゃなかろうかという希ガス

355 :マロン名無しさん:04/06/30 00:32 ID:???
差別を解消するために何か変えようとするとして、
色々運動しても社会的によけい恥ずかしくなるだけだし
作品の内容を高尚にしてもつまらなくなるだけだし

今のままで行くべきとしかいいようがない…

356 :マロン名無しさん:04/06/30 06:37 ID:???
ふーん

357 :マロン名無しさん:04/06/30 08:43 ID:???
へーえ

358 :マロン名無しさん:04/06/30 11:51 ID:S2e8fYf8
結論からするとキモオタがどれだけ差別されまくって社会から迫害されても
隠れオタクからすら同情の視線が無いと。
そういうことですね?
同族ではあるけど邪魔クセーから早くシネと思っている感じ。

オレも同意見。

359 :マロン名無しさん:04/06/30 12:20 ID:???
つか何で隠そうとしないのかが不思議。
隠しきれてない隠れは同情に値するが、隠す気すらないのは
差別されて叱るべきだろうと。

つか、私も隠しきれてるかどうかとても不安なヘタレヲタですが……orz

360 :マロン名無しさん:04/06/30 12:50 ID:???
別に漫画の話をしなくても
「なんかこの人オタクっぽい」ってのあるよね。
外見・しゃべり方がオタク臭を放ってるってやつ。

361 :マロン名無しさん:04/06/30 13:03 ID:???
漏れなんかもっと差別されるべきだよな、とまで思ってしまう
ヌルイよ、まだまだ
だってキモイもん

362 :マロン名無しさん:04/06/30 14:46 ID:???
>>360
元いじめられっこの雰囲気がしてる人でしょ。キモいね。

363 :マロン名無しさん:04/06/30 14:51 ID:???
もっと虐めてくれ

364 :マロン名無しさん:04/06/30 14:55 ID:???
てかオタクが目障りなら殺しに行けばいいのに。
んでオタクも抗戦汁。

どうせわかりあえないんだろ?
てか別の生き物なんだろお互い。

差別するとかしないとか言ってるうちは人間扱いしてんだからまだ温い。

365 :マロン名無しさん:04/06/30 17:50 ID:???
>>364
おまえはカワイイ

366 :マロン名無しさん:04/06/30 21:46 ID:???
おいおいいくら隠そうが所詮はオタクだって事。
同属嫌悪ですか。

367 :マロン名無しさん:04/06/30 22:21 ID:???
いっつも紋切り型の「同族嫌悪」ばっかりだな。

368 :マロン名無しさん:04/06/30 22:47 ID:???
>>182の山田五郎に超同意

369 :マロン名無しさん:04/06/30 22:57 ID:???
生産性の無い趣味なんて役に立たないも同然だよ。
堂々とアピールなんて出来る訳ない。
出版社やレコード会社を喜ばす事しかしてねえのに
どう考えても恥だよ恥。

370 :マロン名無しさん:04/06/30 23:07 ID:???
出版社でもレコード会社でも喜ばせてやればいいじゃん。

俺がその趣味で喜んでるんだから

371 :マロン名無しさん:04/07/01 00:26 ID:???
生産性のある趣味って何よ、というツッコミをしたいがなんか泥沼っぽいので投げておく。
誰かわかる人いたら教えてくれ。

372 :マロン名無しさん:04/07/01 00:27 ID:???
子作り

373 :マロン名無しさん:04/07/01 00:28 ID:???
>372
( ゚д゚)、ペッ

374 :マロン名無しさん:04/07/01 00:53 ID:???
そこら辺はまた数十前の書き込みとループかと。
まあ、生産性の乏しいこの趣味と、生産性のある趣味を持ち合わせているのが理想だな。
前者「だけ」ってのはなんともむなしいもんで。

375 :マロン名無しさん:04/07/01 00:54 ID:???
生産性ってか生きがいを感じるかどうか。

376 :マロン名無しさん:04/07/01 01:06 ID:???
つか、生産性のある趣味持ってるヤツなんか
オタでも非オタでも、ほとんど割合は変わらんような気もするが。

それに生産性だけで論じると
同人誌やフィギュア作成の方が、ドライブとかスポーツ全般より
高尚な趣味に(ry

377 :マロン名無しさん:04/07/01 01:22 ID:kRYgAUZT
高尚かどうかは知らないが、ただただ漫画読むより同人誌でも作ってる方が
なんぼかマシかもしれん。生き甲斐を感じるという意味では。
でも世間から見ると確実にキモイ。

つか、生産性ってのはただ何かを作るってこともあるけど、この場合
体力を付けたり運転に慣れたりする事も含めて宜しいのではないかと。
要はなんか有用なものが残ればいいんじゃね。

378 :マロン名無しさん:04/07/01 01:22 ID:???
高尚って・・・(ため息)
考え方が平面的なんだよな。上か下かしかない。
奥行きも考慮に入れて、もっと広く考えようぜー。

379 :マロン名無しさん:04/07/01 01:23 ID:kRYgAUZT
ある意味、特技とも言えるのかな。

380 :マロン名無しさん:04/07/01 01:27 ID:???
>378
でも二項対立って考える楽だし。
俺くらいの馬鹿頭にはちょうどよかったり。
いやあんたの言いたいことはなんとなくわかるんだが。なんとなく。

381 :マロン名無しさん:04/07/01 01:31 ID:tstmxaZO
アニメ・ゲームはともかくマンガ読んでただけでオタクよばわりは今の所されてないね。
そりゃ某らぶひなでも読んでたら言われるかも知れないけど・・

382 :マロン名無しさん:04/07/01 01:35 ID:???
前も出てたけど、暇潰しで読んでいるだけだという認識を
世間がしたらオタクじゃない。
好きで読みまくっているという認識をしたらオタク。

それとは別に漫画読むのが趣味って時点で普通にオタだけどね。

383 :マロン名無しさん:04/07/01 01:44 ID:???
漫画喫茶の客層とかみてもオタ丸出しな奴なんか少数派だよな。
やっぱり隠れオタっていうか空気読める人が理想なんだよ。

384 :マロン名無しさん:04/07/01 02:04 ID:???
>>366
ばれないイカサマがイカサマでないのと同様に扱われるように
他人にそうと認識されなければオタにあらず。
世の中所詮他者との関係で成り立ってるんだし。

385 :マロン名無しさん:04/07/01 02:07 ID:KSmibHmo
おいおい、オタクってのは外国ではマスターて事なんだぜ??それを隠す必要なんてないとボクは思うわけなんだが?

386 :マロン名無しさん:04/07/01 02:08 ID:???
>>384
実は正真正銘ヲタ以外の何者でもないのに、周りにはバレない。
これだねえ。

387 :マロン名無しさん:04/07/01 02:09 ID:???
>>385
ここ、外国じゃないしさ。
いい大人がそういう事してると恥ずかしいのよ。

388 :マロン名無しさん:04/07/01 02:13 ID:kRYgAUZT
「恥」を感じる心こそ、まさに日本の文化だからなあ。
それで正常だと思うね。
世間体ってやっぱ考えるよ。
職場とか、友達とか、親戚の手前とか。

389 :マロン名無しさん:04/07/01 03:14 ID:KSmibHmo
職場はしかたないとして、オタクと知られて離れてく友達っていらなくないか?

390 :マロン名無しさん:04/07/01 03:19 ID:???
暇つぶしの相手。
もちろん向こうにとってのこっちも同じ。

391 :マロン名無しさん:04/07/01 05:54 ID:???
>>389
友達の種類にもよる。
ひとえに友達と言ってもそのスタンスは画一的じゃねーからな。
夢見過ぎだと思われ。

392 :マロン名無しさん:04/07/01 11:28 ID:???
まあこれでも見てマターリすれ

【TV】「世界コスプレサミット2004」開催、コスプレイヤー100名募集中
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088292879/

393 :マロン名無しさん:04/07/01 12:43 ID:???
なま暖かいオタクは結構好きだけど私
臭くなければね。特に男。

394 :マロン名無しさん:04/07/01 19:10 ID:???
てゆーか隠さない奴って馬鹿だろ
そんなに漫画の話がしたいのかよw

395 :マロン名無しさん:04/07/01 19:23 ID:???
まぁたまには騙りたくなるよ
デスノートの原作はガモウだとか朝礼で発表したい

396 :マロン名無しさん:04/07/01 19:54 ID:???
>>393
頭悪い or 薄い知識で語りたがるオタは
勘弁して欲しい

397 :マロン名無しさん:04/07/01 20:11 ID:vp74sWjF
>>369
語り出しちゃうと途端にオタクって白い目で見られるんだよな。
オタクだという認識が向こうにあったとしても、漫画の話題を出すなら
一般人に近いレベルでごくごく浅いところだけをさらっと話すのがマナー。
あまり鼻に掛けない話し方で、短時間で終わらせ引っ張らない。

これ、できないオタクが多い。
だから空気読めないしキモイ言われるんだけど。

で、一番いいのはオタクであることもバレないってのが最高。
なるべくその手の話題はしないね。

398 :マロン名無しさん:04/07/01 20:12 ID:vp74sWjF
396ですた。

399 :マロン名無しさん:04/07/01 20:16 ID:???
やっぱ完璧な隠れオタになるには一切漫画の話しないほうがいいな
俺は漫画の話になると調子にのってしゃべりまくる悪癖があるから漫画の話は絶対しない

400 :マロン名無しさん:04/07/01 20:19 ID:???
>>397
俺がオタだから薄い知識でかたってんじゃねーよボケ
俺の方が詳しいんだよ死ねって思ってしまう。
逆に語ってしまう奴はオタじゃない。

401 :マロン名無しさん:04/07/01 20:19 ID:???
一般人からすると漫画の話を一方的に2分以上語られると100%引く。
一分でも怪しい。

402 :マロン名無しさん:04/07/01 20:23 ID:???
その話しかしない
その話しか出来ない
皆もその話が好きだと思い込んで、説明を省いていきなりマニアックな話題を話す
基本的に空気が読めない

マンガだけじゃなくて何にでも当てはまると思う。
上記に気をつけてればどんなオタでも良いと思う。

403 :マロン名無しさん:04/07/01 20:27 ID:???
>>402
説明を省いても省かなくても漫画やアニメの話題を真剣に
語り出したらイエローカードが一枚出ると思う。
二回目以降は相手もそういう奴なんだなとインプットし始める。

やっぱちょっと特殊だと思う。
元々が子供用の趣味だし。

404 :マロン名無しさん:04/07/01 20:28 ID:???
池沼クラスのピチピチ半ズボン刷いたオタとかはどうよ?

405 :マロン名無しさん:04/07/01 20:33 ID:vp74sWjF
釣りやドライブの話を一生懸命されたら興味なくても一応は
「へー、好きなんだな」と思う。

漫画他の話を一生懸命されたら
「へー……………好きなんだ……」と、思う。
この裏に(いい大人が)という、意味が込められることになる。

406 :マロン名無しさん:04/07/01 20:39 ID:???
>>399
俺もその癖が・・・一度調子に乗って喋って、ハッときづいたらすげえ微妙な
空気が周りをつつんでいた。あの白い目は今だに忘れなられない・・・・

407 :マロン名無しさん:04/07/01 21:07 ID:???
>>405

よく分かったw

408 :マロン名無しさん:04/07/01 21:09 ID:???
普通に空気読める大人なら、隠すというよりか話題に出さないよね。

409 :マロン名無しさん:04/07/01 22:18 ID:???
>>404
有名な鉄オタか?
あれは本当に池沼だそうだよ。

410 :マロン名無しさん:04/07/01 23:20 ID:???
オタクって同じジャンルのオタクと、コアな話してるときが一番楽しいんじゃない?

411 :マロン名無しさん:04/07/01 23:24 ID:???
そういう話はネットでする。

412 :マロン名無しさん:04/07/02 00:00 ID:???
2ちゃんでマターリ漫画の話してる時が一番楽しい
だから実生活では漫画の話をする必要がない

413 :マロン名無しさん:04/07/02 01:40 ID:???
つくづくネットがあってよかったよ・・
ネット上で文章によって漫画とかゲームとかについて議論とかするのは
楽しいけど、リアルで実際に口に出して語り合いたくはない
なんか恥ずかしい、というか口に出して言うことでリアリティが生まれ
自己嫌悪というかなんというか・・

414 :マロン名無しさん:04/07/02 02:26 ID:???
>413
同意。俺もつくづくそう思う。

なのにイケメンが漫画だのゲームだの真剣に語りだしても引く人少ない罠。
というか今日やられた。しかもジョジョ。

(俺が必死に毎日こらえているのにこの男ッ…!!)

もういい。

415 :マロン名無しさん:04/07/02 12:54 ID:???
目の前にいる人間がオタクかどうかなんて、


考えたこともねェ

416 :マロン名無しさん:04/07/02 15:40 ID:???

そ う い う 話 じ ゃ な い ん だ が


417 :マロン名無しさん:04/07/02 19:03 ID:???
実生活で漫画の話ばっかりする奴はちょっと引くけど
イケメンとか体育会系とか不良とかにいちいち嫉妬する奴も引く


418 :マロン名無しさん:04/07/02 19:07 ID:???
ダメ人間だし
          みつを

419 :マロン名無しさん:04/07/02 19:25 ID:???
>イケメンとか体育会系とか不良とかにいちいち嫉妬する奴も引く

人はそういうコンプレックスをバネにしてより高みを目指すんだよ

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