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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万三千日戦争☆

1 :市様:04/06/07 13:27 ID:VOU7EnHv
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万ニ千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085280879/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.119(カミュ@いや…もはや何も言うまい)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085504403/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。


2 :市様:04/06/07 13:27 ID:VOU7EnHv
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ シュラ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)


3 :市様:04/06/07 13:28 ID:VOU7EnHv
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?


4 :市様:04/06/07 13:29 ID:VOU7EnHv
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。


5 :市様:04/06/07 13:30 ID:VOU7EnHv
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?


6 :市様:04/06/07 13:30 ID:VOU7EnHv
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?


7 :市様:04/06/07 13:31 ID:VOU7EnHv
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?


8 :市様:04/06/07 13:33 ID:VOU7EnHv
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?


9 :市様:04/06/07 13:37 ID:VOU7EnHv
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。


10 :マロン名無しさん:04/06/07 14:42 ID:???
市様乙! 振るネタがないのでとりあえず即死回避。
…この板で即死することなんてあるのかどうか知らんが。

11 :マロン名無しさん:04/06/07 15:03 ID:???
市ですが
オルフェ下がってるランク採用しました
と書くの忘れてた。

12 :マロン名無しさん:04/06/07 15:51 ID:+jPOsP6t
サガが自害したとき手刀で黄金聖衣を貫いてたけど
あれもルールにはいってる?
みんなの技も黄金を貫けるってことにはならんのかな。
手刀はOKで聖闘士技がNGってんならおかしな話だよな。

13 :マロン名無しさん:04/06/07 16:23 ID:???
>>1
おつかれさまです。

>>12
防御には聖衣だけでなく小宇宙も重要で、本人が自害する気で撃った攻撃だから
聖衣の防御機能が働かなかったのだと思う。

14 :マロン名無しさん:04/06/07 16:35 ID:+jPOsP6t
>>13
そうですか。どこらへん読み返したらその描写は出てますか?
もう一回チェックしてみる

15 :マロン名無しさん:04/06/07 17:26 ID:???
>S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
>S-級 サガ 双子座カノン シャカ

よくよく見たらS-級って変じゃね?
S+ に対してならただの S 級だよな


16 :マロン名無しさん:04/06/07 17:41 ID:???
シュラ祭を開催しよう。

 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
↑これをもっと掘り下げて討論したい。
シュラ昇格派は今こそ立ち上がれ!
シュラは何かとカミュとセットに見られがちだけど、カミュより攻撃力は高いと思うぞ。


17 :マロン名無しさん:04/06/07 17:46 ID:???
>>15
Sの上半分(+)か下半分(-)かってことだろ。
おかしいと思ってもとりあえず他の強さ議論スレ見てきな。

18 :マロン名無しさん:04/06/07 17:51 ID:???
>>16
当たらなければ無意味。
そして攻撃力が高いといってもクリシュナの黄金の槍以下のう攻撃力だから大したことない。

龍盾と貫き胴体も貫いた黄金の槍>龍盾を割ったが威力のほとんどを止められた聖剣

19 :マロン名無しさん:04/06/07 17:58 ID:???
>>16
同ランクのミロと対決予想…・。

ミロ SN
シュラ 聖剣

……ごめん、シュラの命中率悪いからミロに勝てないわ。
ミロ、回避率も高そうだし。

カミュ DD(AE)
シュラ 聖剣

意外と面白い対決になるんじゃない?
でもカミュも命中率は高めだと思うんだが。

20 :マロン名無しさん:04/06/07 18:23 ID:???
カミュVSシュラならカミュのほうが攻撃力も命中率も高い。
絶対零度に近いのだから
当たるかどうかもわからないエクスカリバーより遥かに強力じゃない?
ミロVSシュラは>>19にほぼ胴衣
ミロは離れた場所から光速でSN連射出来るし。
問題はアンタレスだけど、どちらにしても
カミュミロ>シュラって感じ。

昇格させたいならもっと意見出してみて。





21 :マロン名無しさん:04/06/07 18:49 ID:???
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた

これはミロも同じなんじゃねーのか?
「唯一」じゃないだろう(揚げ足とる様で悪いけど)
俺はミロ厨じゃねーけど、テンプレの長所と短所もう一回見直してみたほうが良くないかー?
なんでモサーリだけここ長所になってんだ?

問題は真央点はミロにしかつかえないってことを原作ではっきりと証明されてない部分か。
ま、本人しかつかえないんだろうけど(じゃなかったら氷河は自分で突いてる)


・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
それからこの文章は余計だと思う。
相手は青銅って言葉は、使い方おかしい。


ミロの長所に「七感氷河」ってついてないし、




22 :マロン名無しさん:04/06/07 18:55 ID:???
>>21
相手は七感覚醒前の氷河、とでもしたほうがわかりやすいね。

ていうかテンプレ大きすぎるから全体的に再構築したいよ…(´・ω・`)

23 :マロン名無しさん:04/06/07 18:58 ID:???
>>21
ミロは青銅にあぼーんされてません

24 :マロン名無しさん:04/06/07 19:00 ID:???
テンプレを再構築というよりも、現状の各キャラの長所短所より
もめやすい描写の統一見解をテンプレ化したい。
各キャラの長所短所なんて正直いらん

25 :マロン名無しさん:04/06/07 19:04 ID:???
っていうかさ、
もう誰かhtml化してくんねーかな、テンプレ・・

26 :マロン名無しさん:04/06/07 19:09 ID:???
>>21
君はミロ厨ではないが、ミロを好きだということは良くわかった
寧ろミロ厨に仲間入りする一歩手前です
でもミロが好きならもっとミロを知りましょう
ミロ様は「あぼーん」されてませんから!

だが君の言いたいことはよくわかる。
テンプレは全体的に見直しが必要だよな、まじで。

27 :マロン名無しさん:04/06/07 19:25 ID:???
A+級 鉄兵&X(*)
I級 カシオス
J級 剣崎

28 :マロン名無しさん:04/06/07 19:30 ID:???
うーむ シュラはかなり厳しそうだな

29 :マロン名無しさん:04/06/07 19:34 ID:???
>>25
気が向いたらやろうか


というか実は途中まで作ってた。
良いレンタルスペースがわからんのと過去ログ整理が面倒で停止。

30 :マロン名無しさん:04/06/07 19:36 ID:???
>>26
ミロ派は基地外じみた人はまだいないから(今はね)
ミロ厨っていうのは不適当だと思うよ兄さん!(ニコッ)
ミロファンって言いましょう(そもそも厨はイメージが良くない)

でもミロが好きならもっとミロを知りましょう
ミロ様は「あぼーん」されてませんから!←ワロタよ

もまいさん、ミロ様を勝手に頃してんじゃねーよ>>21よ。(w



31 :マロン名無しさん:04/06/07 19:40 ID:???
ミロミロ連呼しすぎだぞ藻前ら!!(藁

シュラは厳しいよな、これ以上の昇格は無理な気(ry
アフロと比較は前にやってたよなあ確か・・・・


32 :マロン名無しさん:04/06/07 19:45 ID:???
シュラはミロみたいに内容がどうだとかせめられたら、確実に落ちるな。
どうしようもないほど内容酷いもん。

33 :マロン名無しさん:04/06/07 19:47 ID:???
>>32
そんな言い方すんなよ
身も蓋もないだろが


34 :マロン名無しさん:04/06/07 19:49 ID:???
で、モサーリのいい所ってなに?

35 :マロン名無しさん:04/06/07 19:50 ID:???
>>29
是非やってください。
適当な無料レンタルサーバー見つかればいいのかな?
取り合えず>>2->>9までhtml化で良いのでは?

過去ログまとめは一人じゃ無理そう


36 :マロン名無しさん:04/06/07 19:54 ID:???
>>34
いいところ→ロス殺し


37 :マロン名無しさん:04/06/07 19:55 ID:???
>>34
ムウの髪をカットした

38 :マロン名無しさん:04/06/07 20:20 ID:???
テンプレは1万5千日戦争から貼られているが(作られたのはそのひとつ前)
基本的にその後の結果を反映していないからな。
あくまで当時のスレの暫定的な共通見解をまとめただけで。
だから ※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。  とある。

シュラは内容だけみるとむしろアフロか牛に近いんだよな・・・。
それでも聖剣の威力を考慮してこの位置なわけだが。
一応 ムウ相手に聖剣をかすったシュラ≧薔薇を全て防がれたアフロ ということで。

39 :マロン名無しさん:04/06/07 20:24 ID:???
ちなみに当時のテンプレ案ね
http://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1051444451.html

40 :マロン名無しさん:04/06/07 20:39 ID:???
>>35
良いレンタル鯖あったら教えてください。
レンタル鯖スレ言ったけど結局どこがいいのか判らなかったので・・・
過去ログ整理は無理なので保留。
あと龍盾黄金強度についてなどの定説やFAQも設置しようと思ってるので
現スレでまとめてくれるとうれしい。
漏れ一人でやったら主観はいるかもしれないし、反対論者もいるだろうし。
対立した場合、どちらの主張も尤もなら両方の説を貼ります。

あと
デザインは期待しないでくれ。

41 :マロン名無しさん:04/06/07 20:40 ID:???
今のテンプレ惰性なのはわかるんだけど
スレ立てる時に無視するわけにはいかんし…

実際立てた事ある人はへきへきしてるとは思うけど
自分も初心の頃はまず読んだし
まったく役に立ってないわけではない

でテンプレ改正って具体的にどんな方向でいけばいいの?
戦闘結果載せるとか?


42 :マロン名無しさん:04/06/07 20:40 ID:???
当時はムウが中堅でアフロが下だったんだな。
ミロ・シュラ・カミュは変わらずか。

43 :マロン名無しさん:04/06/07 20:43 ID:???
シュラを考察してみた。

悪い悪いと言う命中率だが、

12宮の紫龍との対戦時、
12発中、7HIT、2外し、3相討ち、
神クラスと本人以外砕いた事の無い龍の盾を割る。

冥界編では
5発中、2HIT、2外し、1かすり

一応5割以上のHIT率。
又実績を見ると、七感+裸の紫龍相手に引き分けで
負けてはいない。致命的な欠点も少なく、七感青銅に
負けてないと点から考えて良くて同等、悪くて1ランク下。
故に1ランクアップを主張してみる。






44 :マロン名無しさん:04/06/07 20:48 ID:???
>>38
でもシュラもアフロも同ランクだよね。
シュラの強みってなんだろう。

45 :マロン名無しさん:04/06/07 20:51 ID:???
>>44
それならアフロの強みはなにさ、って話しにならないか?

46 :マロン名無しさん:04/06/07 20:57 ID:???
>>43
七感発揮してない青銅に当たるのは黄金ならむしろ当然かと。
何より黄金相手にまともにヒットしたことがないのが、黄金内の格付けでは微妙。
紫龍の足に当たった時に血だけ出てるところをみると、冥界波みたいに
当たって即死だからしょうがない系とも思えないし。

そもそもハーデスの剣ですら一輝がくらって無事だったりする漫画だし。

47 :マロン名無しさん:04/06/07 21:11 ID:???
>>43
ゴードンも龍の盾にヒビをいれているし、
クリシュナも槍を使ったとはいえ盾は貫いている。

聖剣はムウにはかすったが、シャカには完全にかわされている。あと
裸紫龍に白羽取りされたのみならず、手首の所で止められている。

のみならず当てた相手が七感ではないと思われる紫龍にのみ。
これはミロがSNを氷河、カノン、サガトリオに当てた様なもので
いわば当てて当然と思われる。

聖剣はムウにはかすったのは良いとして、
シャカと裸紫龍に完全に防がれているのがいたいかと。

48 :マロン名無しさん:04/06/07 21:16 ID:???
そういや敵の冥衣着てたときもシャカに一回撃ってたんだな。
技名は出てないが多分あれって聖剣、DD、攻撃的コスモだろ?

49 :マロン名無しさん:04/06/07 21:23 ID:???
>>48
聖剣はフォームから確定だけど他の二人はどうか不明かな。
サガは光速拳、カミュは凍気ブローの可能性もあるし。
まあ大して変わらないが。

50 :マロン名無しさん:04/06/07 21:28 ID:???
七感紫龍に引き分けの実績は無視ですか?

51 :マロン名無しさん:04/06/07 21:33 ID:???
その実績があるからいまのいちなんだろ

52 :マロン名無しさん:04/06/07 21:37 ID:???
昇龍覇だけの紫龍は七感最弱だと思う。
その後の怒涛の技継ぎ足しから見ても。

53 :マロン名無しさん:04/06/07 21:39 ID:???
シュラと紫龍の戦いだが…
紫龍は昇竜覇を放つ前に聖剣をかわしている。
聖剣はもしかしたらマッハレベルでもかわせるんじゃないか?
まぁもしかしたらのレベルだが…

ところでシュラは七感紫龍と引き分けと考えるのか?
助かろうと思えば助かった、という事で引き分けになっているのか?
いまいちよくわからん…

54 :マロン名無しさん:04/06/07 21:40 ID:???
悪いけど山羊が昇格してムウと同格ってのは有り得ないとオモ
可能性が極めて低いよ

55 :マロン名無しさん:04/06/07 21:41 ID:???
ミロと似たようなもんじゃないの
黄金聖衣の力

56 :マロン名無しさん:04/06/07 21:42 ID:???
>>55
聖衣の力って?意味わからん

57 :マロン名無しさん:04/06/07 21:44 ID:???
なんでミロやカミュと比較すんの?
紫龍とだったらわかるけどさー

58 :マロン名無しさん:04/06/07 21:46 ID:???
シュラ>カミュ説
だれか唱えてなかったっけ、ちょっと過去ログでも見てくっか〜


59 :マロン名無しさん:04/06/07 21:59 ID:???
>>56
黄金聖衣着てたからDD喰らっても平気だった
黄金聖衣着てれば死ななかった

60 :マロン名無しさん:04/06/07 22:05 ID:???
>>58
探さなくても
シュラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カミュ
シュラはムウもシャカも追い詰めてたし

61 :マロン名無しさん:04/06/07 22:20 ID:???
>>53
あきらかに引き分け以上。
自爆した方が勝ちてのはおかしい。
その理屈だと一輝もシャカに勝った事になる。
ちなみにかわしたのは聖剣じゃないから、
本を良く読もう。



62 :マロン名無しさん:04/06/07 22:23 ID:???
実は十二宮編でガチで力負けした黄金って少ない?聖衣の性能さはあるけどね。
デス様とアフロとカミュくらいか?

63 :マロン名無しさん:04/06/07 22:29 ID:???
自らの弟子に殺されてたら世話ないよな、カミュって香具師は。
ミロも氷河を助けないで放っておけばよかったんだ。
シュラの自爆はたとえ聖衣に護られたと言っても
結局あの場から逃げ出せるなら意味のない自爆技だよな。

64 :マロン名無しさん:04/06/07 22:30 ID:???
>>61
かわしたのは聖剣じゃないのか?
シュラの繰り出す手刀が全て聖剣ならばあれは手刀以外の何者でもない。

65 :マロン名無しさん:04/06/07 22:37 ID:???
>>61

一輝はシャカに勝ってるだろ

66 :マロン名無しさん:04/06/07 22:39 ID:???
>>65
自爆で共倒れしておいて勝ったとは言えんだろ。

67 :マロン名無しさん:04/06/07 22:41 ID:???
>>59
死なないの???
ふたりとも燃え尽きるっていってたのに?

68 :マロン名無しさん:04/06/07 22:53 ID:???
自爆で引き分け
ついでに他の味方は宮突破できてるし
自分も教皇の間まで結局いけてるし勝ちか負けかなら勝ちだと思う
…でも強さ議論とは別の場所での勝ち負けだな

69 :マロン名無しさん:04/06/07 22:54 ID:???
目的達成したって意味なら一輝の勝ち。
でもそれいったら黄金全員負けってことになるけどな。

70 :マロン名無しさん:04/06/07 22:59 ID:???
>>61
龍盾で防がれたのは聖剣じゃないのか?
七感覚醒前の紫龍に防がれたあれ。

71 :マロン名無しさん:04/06/07 23:09 ID:???
どっちにしろ自爆引き分けじゃあはっきり言ってついこの前まで議論していたミロと比べて厳しいな。

一輝とシャカの場合もだが、青銅は基本的に黄金聖衣に対して決め手を持たないんだな。
瞬とAE持ち時の氷河、あと他人の力を借りた時の星矢をのぞくと、7感だろうと自爆でしか倒せない。
ビックバンを起こそうが、簡単に止められちまうんだから。
そういう意味では、アフロは運が悪かったと言える。この時点では瞬は一番強いんじゃないか?

72 :マロン名無しさん:04/06/07 23:28 ID:???
奇跡考えなければ瞬が最強だろうね。
あとデス様ってガチで力負けといえるのだろうか。
単純に実力勝負としたらあれデス様の勝ちじゃないの?

73 :マロン名無しさん:04/06/07 23:30 ID:???
なんだかんだ言ってもミロは描写に隙が少ないから論議にもなったが

(青銅最弱に勝っても自慢にならない。GEに差し込まれた。GEかわしたのはムウのおかげ
 etc…すべての描写を悪意的に見ても、それでもミロのマイナスは少ない)

正直シュラはきつい。冥界編でもいいところなかったしなぁ。

74 :マロン名無しさん:04/06/07 23:33 ID:???
>>72
隙があるからこそあそこまで盛り上がったんだと思うのだが。

75 :マロン名無しさん:04/06/07 23:45 ID:???
>>72
12宮編に限って言えばアテナの邪魔が入らなければ勝ってただろうね。
ただ昇竜霸の欠点を見抜けなかったり聖衣に見放されたり(これはこのスレでは関係ないけど)
肉弾技は持ってないのにやたら殴る蹴るを好んだり、ハーデス編で醜態を晒したり…と
きっつい部分が多いのよ。いい意味での活躍が多ければもっと上に行けたんだろうけどねぇ…

76 :マロン名無しさん:04/06/07 23:45 ID:???
とりあえずクリシュナとシュラを比べてみないKA?


77 :マロン名無しさん:04/06/07 23:48 ID:???
ミロにはカミュ(絶対零度達してない)シュラ(攻撃当たらん)のように
致命的に叩ける点が実はない。攻撃ヒット率は抜群だし、七感青銅にも勝っている。
隙といえばアンタレス中の隙ぐらいのものだが
技と技の間に隙があるのは当然と言えば当然だろうし、その後敵を倒したり攻撃を
かわしたりとマイナスポイントを精算している。

台詞も星矢キャラには珍しく的を得たものが多く
黄金屈指の「叩く隙のないキャラ」だと思われ。
その代わり実績が七感青銅倒ししかないが。

78 :マロン名無しさん:04/06/07 23:58 ID:???
うーむ、ミロって俺の中では聖衣の性能差が無ければ青銅に負けていた
デス様と同格のキャラなのだが・・・・・・。
降格ならともかく昇格議論になるとは・・・・・・。

79 :マロン名無しさん:04/06/08 00:00 ID:???
>>78
ぶっちゃけ最近昇格を唱えている人は一人だけだから悩む必要はないかと。

80 :マロン名無しさん:04/06/08 00:01 ID:???
>>78
シュラなんて黄金聖衣があって、さらに引き分けなんだから
そんな事いわれたら洒落にならん。

81 :マロン名無しさん:04/06/08 00:06 ID:???
>>80
一応あいつは最強技と老師が曰くコウリュウハだし
まーどこがやねんと突っ込み満載な結果になったが。
ミロ昇格派は数人いると思うぞ、多分。

82 :マロン名無しさん:04/06/08 00:06 ID:???
黄金聖衣を着てても負けor引き分けた黄金は腐るほどいるぞ。
黄金上位のあの御方たちとか上の方で話題に上がっている青銅の師匠とか。

83 :マロン名無しさん:04/06/08 00:08 ID:???
>>75
まぁデス様については大方そうなんだが
1つだけ気になるのは昇龍覇の弱点云々ってのは意味なくね?

あれだけ圧倒して昇龍覇を見切って無効化しているのだから作者的には描写する必要もなく弱点とかは既に超越してたんじゃね?

84 :マロン名無しさん:04/06/08 00:08 ID:???
>>82
そんなの分かりきってるだろ
ミロがいかにも凄いって言い方してるから突っ込まれてるだけかと。

85 :マロン名無しさん:04/06/08 00:09 ID:???
>>82
基本的に黄金どもがダメージを食らわないのは黄金聖衣のおかげなのだが、
ミロが聖衣のおかげで勝った言われたら、負けたやつはどうなんねんっつーかんじだよ。

86 :マロン名無しさん:04/06/08 00:12 ID:???
別にサガたちと同格と言っているわけでもないんだから上げてやればいいじゃんと
おもわんでもない。上にあの三巨頭がいるので余計そう思う。

87 :マロン名無しさん:04/06/08 00:14 ID:???
いちおー課長は黄金でもザラにはいないコスモって評されてるんだよな。
ただ戦闘描写が御座なりなんで評価しにくいんだが。
三巨頭がまともに戦った相手がカノンといけいけ状態の一輝だけだし。

88 :マロン名無しさん:04/06/08 00:14 ID:???
>>84
凄いは凄いんだろうよ。少なくともヘタレには描かれていない。

89 :マロン名無しさん:04/06/08 00:17 ID:???
>>88
スペックよりも性格重視ですか。
市様なんか神級候補にどうです?

90 :マロン名無しさん:04/06/08 00:20 ID:???
カノンより格下に描かれていて戦闘描写も少ない課長が上にいて
それになんとなくおぶさって残り二人も上にいる。
そりゃあ下の黄金陣も文句を言うだろうよ。

>>89
言っている意味がわからん。

91 :マロン名無しさん:04/06/08 00:21 ID:???
以前は中堅の方が同等以上だったはず、いつの間にやら逆になった。

92 :マロン名無しさん:04/06/08 00:49 ID:???
なら課長達より下にいる黄金を全て底上げすれば不自然じゃなくなるかと。

93 :マロン名無しさん:04/06/08 01:09 ID:???
>>92
仮にそうするとしてもなぜ今課長たちが中堅の上にいるのかってことを
スレから掘り返してきて再論しなくてはならない。
三巨頭全然やってないからいいかもな、ちょくちょくやろうぜって出てくるし。

94 :マロン名無しさん:04/06/08 01:14 ID:???
三巨頭は黄金以上に名前だけで上位にいる気がするな。
やはり三巨頭を見直すべきかと。

95 :マロン名無しさん:04/06/08 01:25 ID:???
でもそれで三巨頭落ちることになtったおしたらミューとタメなんだよね。
聖闘士でもオルフェみたいな例外もいるし変身のリスク持ってる成虫限定だからいいかな。

96 :マロン名無しさん:04/06/08 01:28 ID:???
課長はカノンとのやり取りがあるからな

97 :マロン名無しさん:04/06/08 01:38 ID:???
そしてカノンも落下

98 :マロン名無しさん:04/06/08 01:41 ID:???
カノンはサガとほぼ互角って書いてあるからな 課長の位置は問題ないだろ

99 :マロン名無しさん:04/06/08 01:47 ID:???
聖域まで吹っ飛ばされたジァミアンと、その場で倒れたアイアコス
同じランクにできんかのぉ・・・

100 :マロン名無しさん:04/06/08 02:00 ID:???
でも課長ってカノンに対してまるでいいとこなしなんだよなあ。
まだへたれアイアコスとミーノスの方が善戦してはいる、カノン限定で。
といってもミーノスはアイアコスのおこぼれ頂戴しただけだけど。
いまいち糸の有効性のほどが分かりづらいしな。

101 :マロン名無しさん:04/06/08 03:06 ID:???
青銅達のラダマンに対する黄金でもざらにはいない発言から、ラダマン>ざらな黄金
冥界最強の三巨頭という役職上の評価から、三巨頭>パピヨン

これらの評価を根拠にして現在の位置にいるんだと思うが、
正直、この評価を誤ったものとして崩すには描写が少ない。

A級の面子と比較したくても仮想戦じみた妄想になりそうだし。
新機軸の評価方法の発明が待たれる。

102 :マロン名無しさん:04/06/08 03:28 ID:???
>>79
俺が感じた限りではミロを擁護してるのは結構いると見た。
また、ミロ派全員が昇格させたいって言ってるわけじゃなく
現状維持でいいよっていうミロ派もいるし、様々。
ちゃんと最近の過去ログ嫁でばわかると思うがな。

それにつけても何でこう最近は、ミロの話題ばかりになってんだ?
たまたまなのか知らんが俺が来るといつもミロの話題だ。
シュラの議論から横道それるのは今回ばかりじゃないから仕方ないが…
言っとくがミロが嫌いなわけじゃないぞ、好きキャラ上位の部類に入る。
でも必ず自然とその話になってるんだ。
上で誰かが言ってたがシュラとミロ(カミュ)を比べてもあまり意味な(ry
我侭かも知れんがもっと徹底的に集中してシュラ昇格の話をしたい。




103 :マロン名無しさん:04/06/08 04:51 ID:???
>>102
沢山いるにしては主張が妙にワンパターンなんだよな。
ミロ議論は一人ないし少数が何度反論されても同じ主張の繰り返しをしている印象。

104 :マロン名無しさん:04/06/08 05:03 ID:???
>>103
それはミロに戦闘描写がすくないからひとつひとつに拘るんだろ?
ワンパターン→結局ループそれも仕方ないじゃんか
それともあんたはミロが人気ないとでも思ってんのか?
俺からすればミロに(ミロだけじゃないけどね)変な刷り込み記憶でもっていちいち叩いてる奴のほうがよっぽど目につくけどな!
議論に関係ない話でミロやカミュ(ムウも多いな)の事を悪意もって書き込んでる奴もいるしよー
お前は一体何が目的なんだ!?とかまじで思う今日この頃だわ

 

105 :マロン名無しさん:04/06/08 05:16 ID:???
んー「露骨に話を聞かないで俺主張のみ」の人なら居るよな>ミロ推し

106 :マロン名無しさん:04/06/08 05:25 ID:???
>>103
間違ってもひとりって事は有り得ない
>>105のレスに被るけど「礼儀正しいまともな意見」ミロ擁護と
「人の話を聞かない空気嫁的」なミロ厨と
「普通の意見で普通な感じ」ミロ派と存在してるとオモ
でもまあ>>104の気持も解るYO描写が少ないとそうなるんだよモサーリだって然り・・・


107 :マロン名無しさん:04/06/08 05:28 ID:???
そーすっと結局他キャラと絡めるしかないわけで。
いい加減何度も同じ論争だと住民も飽きてくるだろうしな。
もー昔から散々ループしてるって突っ込みはナシなw

108 :マロン名無しさん:04/06/08 05:46 ID:???
つーかさあ〜お前らミロやらカミュやらごときで揉めんなや。
ハーデス12宮DVD発売とエピGのロリコン⇔カミュミロ登場で婦女子に大人気なんだからよー
人気ねーわけねーんだよヴォケが!!!!
うるせーんだよ雑魚どもが!!
ここで擁護する人数が多かったら偉いのかよ?
そもそも人数なんて関係あんのかよ!たわけどもが!
擁護の人数多い少ないで思考が回るてめーらは全員めでてぇなぁ。
小学生の多数決とりま〜すと一緒の考えだ。



俺は一人でもこれ以上アフロが落ちないように頑張りますよ!
本気ですよ!

109 :マロン名無しさん:04/06/08 06:07 ID:???
>>108
お前はロリアか。その口調…
ハーデス12宮DVD発売とエピGでカミュとミロは婦女子に大人気?信じられん。





ん〜ん、ごめん嬉しい。

110 :マロン名無しさん:04/06/08 06:54 ID:???
>>108
お前ロコツにカミュミロって書くな(w
×婦女子 ○腐女子だ、アイロリアめ。
アフロ擁護がんがれ、だからといってカミュとミロに八つ当たりすんな(w
>>109
アンタは腐女子の方でつか?
801板へどうぞ
ミロ受けウマーの話が盛りだくさんでつよ 

111 :マロン名無しさん:04/06/08 11:00 ID:???
いや、だからDVDの話もエピGの話もやめてくれ
まったく見た事ないからネタとしても楽しめない

112 :マロン名無しさん:04/06/08 13:53 ID:???
ミロ受けウマーの話が盛りだくさんでつよ 


・・・・・・・・・・ミロ受けとか・・・・・・・・・・ こ こ で は 禁 句 だ
やめてくれ。

で、モサーリの話題はまだ続くのか?
正直これ以上考察しても昇格は期待出来ないと思うんだけど 

113 :マロン名無しさん:04/06/08 14:08 ID:???
というかもっさりの話題をするのもいいとは思うんだが、肝心のネタが出てこないからなぁ。
昇格希望でも降格希望でもいいからきちんとした論を展開してみてホスィ。
…まあ俺も振れるネタがないんだが。

114 :マロン名無しさん:04/06/08 14:10 ID:???
自キャラを腐女子の妄想のネタに使われて御大も浮かばれんな。アーメン

115 :マロン名無しさん:04/06/08 14:16 ID:???
もっさり…話題の続かない聖闘士だなあ〜

116 :マロン名無しさん:04/06/08 15:00 ID:???
OK、ならばここらでシュラの降格論という爆弾投下。

黄金聖衣をまとってのガチは紫龍との一戦のみ。しかしこの一戦が非常に厳しい。
まず肝心の聖剣だが、紫龍に白羽取りされたり(光速拳であるはずなのにも関わらず、だ)
素手でガードされたりしている。白羽取りはまだしも素手ガードされたのは致命的なポイント。
そして既出の通り命中率が非常に悪い。
七感覚醒前紫龍の聖衣破壊と心臓への突き(しかもカウンター喰らって腕を折られた)、
あとは地面を斬っただけ。そしてハーデス編でもムウの髪の毛とザコ冥闘士にしか当たってない。

しかもこの戦いの結果は紫龍によって強制的に相打ちに持っていかれている。
同じ相打ちでも氷河の指導をしながらだったカミュや大技同士の衝突の結果だったアフロとは
まったく内容が違う。完全に相打ちへの主導権を紫龍に握られていた。
もちろん亢龍霸という反則技を使わせたのはシュラの実力だが…昇竜霸を破られた時点で
他にこれといった技がない以上、シュラだけが抜きんでて優れていたのではない。
(関係ないがハナッから使われもしなかった廬山龍飛翔が哀れだ…)

同じ紫龍戦でもアテナと春麗の邪魔が入ったデス様のほうがはるかに有利に事を進めていた。
なにしろ「神の奇跡」がなければ紫龍は最初の一発で即死していたのだから。

他の出番といえばハーデス12宮編では完全に脇役状態。幼い頃のロス半殺しは描写がないから考慮不能。
結局のところ、プラスの評価と言えるのはドラゴンの聖衣を斬り裂いたことぐらい。紫龍ボケてるけど。
その斬れ味も当たっていないのだからほとんど意味がない。はっきり言って美食トリオ以下だろう。

以上の理由から、シュラを一つ下げようと主張する。

117 :マロン名無しさん:04/06/08 15:05 ID:???
>>114>>115    何を今更 そんなの今始まった事でもなかろうに

118 :マロン名無しさん:04/06/08 15:12 ID:???
>>116
なるほどね、改めて言われてみるとシュラってデスより弱いかも。
寧ろシュラを一つ下げてデス様を上にあげるのはどうだろうか?

119 :マロン名無しさん:04/06/08 15:47 ID:???
>>118
上げるにしても一緒くたにやるんじゃなくてちゃんと議論したほうがよかろ
シュラ下げには賛成しとく

120 :マロン名無しさん:04/06/08 16:18 ID:???
シュラ降格は自分も賛成汁。そのランクにいる程の実力は無い。
肝心の十二宮での一戦も完全に紫龍のペースの持っていかれてるぞ。
地味だ地味だと言われているせいなのか
それとも紫龍を最終的に助けたからなのかは不明だが
戦闘中の欠点を含め、ヘタレな描写が多いのに今まであまりツッコミを入れられてないよな
(地味)という盾に守られていたようだな


121 :マロン名無しさん:04/06/08 16:36 ID:???
よし、シュラ終ったらデス様の昇格論でも練ろうか。
しかし果たしてデス様擁護は俺以外にいるんだろうか・・・・・。

122 :マロン名無しさん:04/06/08 17:45 ID:???
あなた一人でも頑張ればいいじゃないか。
上に一人でも魚を擁護するって騒いでる香具師だっているんだ。
それに俺も人数は関係ないと思う派だよ。
擁護数=人気というのは全く違う。

123 :マロン名無しさん:04/06/08 17:55 ID:???
いくらなんでも降格ってことはないんじゃないか
何が悲しくてシュラが牛や蟹と肩を並べなきゃならんのか
いやまあ、描写的に説得力のある現状維持の根拠を出せって言われたらまったく出ないが…

124 :マロン名無しさん:04/06/08 18:12 ID:???
>>123
おまいは牛と蟹をなめすぎ!
もさーりの昇格どころか現状維持すら危ういってのに

125 :マロン名無しさん:04/06/08 18:45 ID:???
>>121
この前シュラと比較して上げようとしたけど結局駄目だったろ。
むしろ墓穴掘ってたような。

126 :マロン名無しさん:04/06/08 18:48 ID:???
>>125
いまなら逆に絶好のチャンスかもよ
前にいたメンバーといま出入りしてるメンバーは違うかも知れないし
シュラよりデスのほうが密かに実力は上かもね

127 :マロン名無しさん:04/06/08 18:50 ID:???
シュラでもデス様でもアフロでも良いっすよ
このマターリペースがチャンスかもしれんし
やってくれ

でさ、現テンプレを何とかしたい人どうする?
昨日のレス読んだ限りでは俺以外に二人はいると思うんだが…

128 :マロン名無しさん:04/06/08 18:54 ID:???
A級 ミロ カミュ  クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級シュラ アフロ アルデバラン デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス


129 :マロン名無しさん:04/06/08 19:05 ID:???
>>128
勝手にアフロまで落とすな

130 :マロン名無しさん:04/06/08 19:26 ID:???
シャカサガ→まず上位から落ちることは有り得ない
リア→上位から準上位で揉める
ムウ→中堅から準上位で揉める、この前は上位までは無理ぽな流れになった
カミュミロ→中堅から準上位で揉める、過去では下位で揉めた事もアリ(SN、絶対零度等)
シュラ→中堅から下位で揉める
アフロ→中堅から下位で揉める、今でも結構突付かれ易い
デス様→下位、最近昇格派頑張ってるようだがセキシキが黄金に効くのか?と反論されていた。
牛さん→下位、時々リアとの比較で上位進出を目指す

131 :マロン名無しさん:04/06/08 19:38 ID:???
>>130
シャカはともかくサガはいくらでも上位落ちの要素があるぞ
現在の位置が揺るがないのはシャカだけだろう

132 :マロン名無しさん:04/06/08 19:41 ID:???
シュラはともかくカミュミロはムウとの差がそんなにないと思うんだが。

133 :マロン名無しさん:04/06/08 19:48 ID:???
>>131
シャカは技が多いってだけで本当に黄金をぬっ殺せるのか?
って常々疑問だったな
天舞で人頃せんのか〜とか射程位置までおびき寄せれなかったらどうなんの?
とか色々。
天舞で敵を即死されれなかったらやばめじゃない?
つぎの攻撃までまた小宇宙を貯めなければなんねぇんだ

134 :マロン名無しさん:04/06/08 19:51 ID:???
>>133に禿同。
一輝の例もあるし天舞やったからって同にもならない気がする。
一輝の場合は全技攻略されたので出さなかったという事もありうるがサガはGE見せてないし。

まあ俺個人の主観なので1行目以外はスルー汁。

135 :マロン名無しさん:04/06/08 19:54 ID:???
>>132
CWの性能次第だな。凍気がはね返ったらカミュはどうしょうもない。逆もしかり。
俺は「危ない!避けろミロ」だけで消防の時はムウ>ミロと判断していた。

136 :マロン名無しさん:04/06/08 19:54 ID:???
>>133-134
実際A!以外じゃ逃れようがなかったのですが
タイマンなら成す術なくあぼーんされてたでしょ、サガは

シュラカミュが邪魔で天舞ひっかかったとかいう戯言はナシでお願いします

137 :マロン名無しさん:04/06/08 19:57 ID:???
>>131
そうはいっても
サガ降格派が頑張った前回のシャカサガ論争?
の時結局サガ落ちなかったもんな

可能性のある方法は開眼シャカ単独上位だけど
それもアイオリアが復帰しないとあんまり説得力が無いという
流れで統合されちゃったしね

138 :マロン名無しさん:04/06/08 19:59 ID:???
>>133
天舞破られてもその後のサガ達ボロボロになってたんだし
かなりシャカ有利だろ。まあ自爆以外に破る前提アリになるが。

139 :マロン名無しさん:04/06/08 20:02 ID:???
>>137
うやむやになって終わっただけでは。
シャカ単独上位で以下続く・・・とするか上位陣はまとめて固めるか、の二択しかないと思われ。
じゃなきゃシャカと互角という描写があるリアをサガ以下にしてほぼ完全に負け状態の
サガを並べる道理が立たない。

その3人は本当に三すくみ状態だから明確な差なんか無いというのが俺の持論だが。

140 :マロン名無しさん:04/06/08 20:08 ID:???
>>139
俺は最初から最後まで見てた暇人だが有耶無耶ではなかったと思う
取り合えずシャカ派サガ派の歩み寄り?はありましたな。
アイオリアだけが泥被ってる状態は解消されてないけど。

そしてサガシャカ(リア)はスレは盛り上がるが
消耗も激しいですねと思った次第です。

141 :マロン名無しさん:04/06/08 20:13 ID:???
>>135
確かにCWがどの程度の防御かだよな
蟹魚以外(ニオベ)CWはサガたち相手には使ってないから考察しにくい
現時点ではムウ>ミロ=カミュなんだろうけど
正直ムウとの間に大きな差がないのは否めないかなって希ガス


142 :マロン名無しさん:04/06/08 20:17 ID:???
サガ降格派なんているんだ?
サガは人気者だからみんな支持してるとおもってた

143 :マロン名無しさん:04/06/08 20:17 ID:???
サガ戦では通用しないと思って使わなかったんだろ
蟹魚には効くと思って使った ムウは冷静だからな

144 :マロン名無しさん:04/06/08 20:19 ID:???
ムウはミューに苦戦してたのにミューよりランクは上なんだね
自分はムウ=ミュー派

145 :マロン名無しさん:04/06/08 20:23 ID:???
>>143
だけど謎だよなぁ!
蟹魚と闘ったこともないのに何故CW効くとか判断できたのか
冷静っつーか判断の基準が謎

146 :マロン名無しさん:04/06/08 20:27 ID:???
ん?シュラ降格会議はお流れですか?

147 :マロン名無しさん:04/06/08 20:28 ID:???
(´-`).。о0(シュラの擁護意見が一つも出てこないのなんでだろう…)

148 :マロン名無しさん:04/06/08 20:35 ID:???
>>146
シュラ擁護頑張ってみるかな!
漫画12宮編ぐらいから読み返してくるから待っててくれる?
明日ぐらいまで…

149 :マロン名無しさん:04/06/08 20:39 ID:???
>>142
(´-`).。о0(ネタにしてもツマンネからスルーしとこ)

150 :マロン名無しさん:04/06/08 20:41 ID:???
>>142
(´-`).。о0(過去ログ嫁よ。サガ厨が)

151 :マロン名無しさん:04/06/08 20:43 ID:???
>>149
(´-`).。о0(たまに真剣に言う奴がいるから怖いんだよ兄弟)

152 :マロン名無しさん:04/06/08 20:44 ID:???
シュラ擁護がいるのかは微妙だけど頑張んないとね
まじで現状維持はアヤシイ・・・・・・

デス擁護の意見はまだ!?


153 :マロン名無しさん:04/06/08 20:44 ID:???
>>142
(´-`).。о0(「だろ」といい・・・サガ厨って・・・)

154 :マロン名無しさん:04/06/08 20:49 ID:???
(´-`).。о0(「サガは人気者だから」って……。プッ)

155 :マロン名無しさん:04/06/08 20:53 ID:???
∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ

156 :マロン名無しさん:04/06/08 20:55 ID:???
(´-`).。о0(梅雨だからって脳にまでカビはやさなくても・・・・)


157 :マロン名無しさん:04/06/08 20:56 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

158 :マロン名無しさん:04/06/08 21:02 ID:???
(´-`).。о0(関係ないがこの前のミロ論争に「だろ」がたくさん混ざっていた気がする)

159 :マロン名無しさん:04/06/08 21:03 ID:???
だろ、ってリア厨じゃないの?

160 :マロン名無しさん:04/06/08 21:09 ID:???
>>158
(´-`).。о0(それってミロ派側?アント側?)

161 :マロン名無しさん:04/06/08 21:10 ID:???
>>159
俺も思ってた。だろ?はリア厨の得意技(だだこね技)じゃなの?

162 :マロン名無しさん:04/06/08 21:12 ID:???
アント側、アンチ側、アンコモチ。。。。。。

163 :マロン名無しさん:04/06/08 21:13 ID:???
アント側って何かいいな

164 :マロン名無しさん:04/06/08 21:14 ID:???
>>158
(´-`).。о0(カミュ落としの時も「だろ厨」いなかった?気のせい?)

165 :マロン名無しさん:04/06/08 21:17 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ ←サガ氏      ヽ(Д´)ノ ←>>142


166 :マロン名無しさん:04/06/08 21:17 ID:WuD7MvE7
「だろ」って別に普通の口調なんだけど
迂闊に使えなくなってるのは確かだ

厄介な話だ

167 :マロン名無しさん:04/06/08 21:18 ID:???
だろってのはアンチリアのやつのことなんだけど勘違いしてないか?

168 :マロン名無しさん:04/06/08 21:19 ID:???
>>166
まったくだ。リア厨め

169 :マロン名無しさん:04/06/08 21:21 ID:WuD7MvE7
>>167
わざと勘違いしてると思われ

170 :マロン名無しさん:04/06/08 21:21 ID:???
リアは被害者?
すっかり議論止まっちゃったね

171 :マロン名無しさん:04/06/08 21:22 ID:???
「だろ。」タンはアンチリアですよ

そして>>161は「だろ。」タンのだろ、の使い方を間違ってる

172 :マロン名無しさん:04/06/08 21:22 ID:???
だろって香具師は一体誰を擁護しているの?
アンチリアって事はシャカとか?

173 :マロン名無しさん:04/06/08 21:23 ID:???
>>171
あ、失礼そうだった。えらい違いだな。スマソ。

174 :マロン名無しさん:04/06/08 21:23 ID:???
>>167
どっちだよ。

というか、いつの間に総称になったんだよ。

175 :マロン名無しさん:04/06/08 21:24 ID:???
流れ的にはムウ擁護だったような気がする。
それ以前の伝説のムウ厨の印象強すぎてごっちゃになってるかもしれんが。

176 :マロン名無しさん:04/06/08 21:27 ID:???
だろを知らないやつは過去ログで見てくるといいよ
おもしろいから

177 :マロン名無しさん:04/06/08 21:29 ID:WuD7MvE7
スマソ
「だろ」はアンチリア厨でした
完全なる勘違い
リア派の人申し訳ない

そもそもリアのランク外の原因だよな
まあ普通に「だろ」使ってる限りは大抵平気だけど
使わないように気を使ってしまうよ

一瞬何か流れ変だったな…

178 :マロン名無しさん:04/06/08 21:29 ID:???
でもムウ擁護ならわかるかも。
ここでもカミュミロはムウと大きな差はないって言ってるし
前にも似たようなレスを見たことある。

だからなのか。カミュ落としやアンチミロぽいの

179 :マロン名無しさん:04/06/08 21:30 ID:???
俺は最近は「だろ」よりも「どうでもいい」を使いたくなくなった。

180 :マロン名無しさん:04/06/08 21:31 ID:???
車田の漫画では基本的に必殺技の際に
その名前を叫ぶ傾向があるのだが、
シュラはみずから聖剣とは叫んではいない。
故に紫龍と対した時に聖剣を実は使っていないかった。
それなのに紫龍を圧倒していた。
冥界黄金時でも叫んではいない。
故に聖剣では無い可能性が有。

描写がないので真の聖剣の威力は
未知数ではあるが、格下の紫龍が使った聖剣から考察するに
黄金をも切りさく効果はありそうだ(クリシュナの槍を折る)
対黄金内でも相性があるだろうが、紫龍戦で見せた、
手刀の連打を行えば、命中率は5割以上を誇るので
いい勝負が出来そうだ。

昇格とは言わないが現状維持を主張。

181 :マロン名無しさん:04/06/08 21:40 ID:???
>>180
>とにかく俺の手派はいかなるものでも切り裂く聖剣と呼ばれているのだ
の説明台詞&「背景に剣」

これで聖剣と解釈していいと思うが…
けど目の付け所にちょっと関心した

182 :マロン名無しさん:04/06/08 21:41 ID:???
>>180
ネタだと思うが一応マジレス。

ミミズ殺った時アイオリア技名叫んでないけど、どう見てもLPだったよ。
ミロをぶっ飛ばしたGEも確か放つ前の絶叫はなかった。
あれはサガが口きけなかっただけかもしれないけど。

183 :マロン名無しさん:04/06/08 22:03 ID:???
何故シュラの話になるとレスが止まる。

ここは再びミロ様を投入するしかないな。
大技を持っている奴が強くて格好良い時代は終わった。
今はヒット率の高い小技を堅実に当てていく奴が強くて格好良い時代だ。

184 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
>>180
研ぎ澄まされた両手が周りからエクスカリバーと勝手に呼ばれてるだけで別に聖剣は必殺技ではないが。
厳密な意味ではシュラの必殺技はJSのみ。

185 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
>>180
両手両足が聖剣と呼ばれていると言い、あれだけ手刀を繰り出しておいて「聖剣じゃありません」と
いうのはきつくないか? それに冥界編でははっきり「エクスカリバー!」と叫んでる。
そして全てかわされている。
もし技名を叫んだ時のみが聖剣だというのなら、真の聖剣とは命中率0%かつ
破壊実績も皆無ということになるんだが…

186 :マロン名無しさん:04/06/08 22:11 ID:???
>>183
みんな漫画の該当個所読んでたんだよ

187 :マロン名無しさん:04/06/08 22:19 ID:???
>>183
ミ ロ 様 とかいうのは気色悪いからやめてくれ

デス様と市様はなぜか違和感ないからいいんだが

188 :マロン名無しさん:04/06/08 22:27 ID:???
シュラ擁護
七感覚醒前紫龍にかわされまくってるといわれるけど
逆に反撃はほとんど受けてない。逆襲する隙のない技といえる。
ミロ、デスは受けている。黄金聖衣のおかげでノーダメージだが
ミロとデスは七感覚醒前青銅に殺される可能性があるがシュラはない。

七感昇竜霸に
シュラは引き分け、あのまま昇竜霸を打っていたらシュラの勝利
デスは完敗、聖剣≧七感昇竜霸>冥界波
ちなみにポセイドン編の最後の奇跡の描写から七感昇竜霸=七感DD
ミロのセリフ(聖衣なしなら略)から七感DD≧アンタレス
よって
聖剣≧七感昇竜霸=七感DD≧アンタレス≧冥界波
最後の必殺技の打ち合いならシュラが勝つ可能性がある。

189 :マロン名無しさん:04/06/08 22:30 ID:???
ミロとシュラは関係ないだろ。比較できん。

190 :マロン名無しさん:04/06/08 22:36 ID:???
>>188
ちょっと待て、どういう理屈だ。
ミロとの比較はさすがに無理だと思われ。

191 :マロン名無しさん:04/06/08 22:56 ID:???
>>188
そういう比較の仕方は無理があるだろー…数学の計算式じゃないんだから。

>逆に反撃はほとんど受けてない。逆襲する隙のない技といえる。
攻撃に隙が無かったから反撃がなかったようには見えない。シュラも紫龍もペラペラ喋ってるし。
そもそも同じ肉弾戦タイプの牛とリアだってほとんど反撃受けてない。

>ミロとデスは七感覚醒前青銅に殺される可能性があるがシュラはない。
いくらその二人だって覚醒前の青銅に殺されるわけないだろ…馬鹿にしすぎ。

>シュラは引き分け、あのまま昇竜霸を打っていたらシュラの勝利
ifの話は無意味。
だいたい紫龍は最初からシュラの腕を狙って昇竜霸を撃ったんだからそんなifはありえない。

192 :188:04/06/08 23:13 ID:???
>>191
>>>188
> そういう比較の仕方は無理があるだろー…数学の計算式じゃないんだから。
他の比較も無理ないか?
>
> >逆に反撃はほとんど受けてない。逆襲する隙のない技といえる。
> 攻撃に隙が無かったから反撃がなかったようには見えない。シュラも紫龍もペラペラ喋ってるし。
これは主観でしょ
> そもそも同じ肉弾戦タイプの牛とリアだってほとんど反撃受けてない。
そいつらと比べてないけど
>
> >ミロとデスは七感覚醒前青銅に殺される可能性があるがシュラはない。
> いくらその二人だって覚醒前の青銅に殺されるわけないだろ…馬鹿にしすぎ。
これは確かに言い過ぎた。

> >シュラは引き分け、あのまま昇竜霸を打っていたらシュラの勝利
> ifの話は無意味。
> だいたい紫龍は最初からシュラの腕を狙って昇竜霸を撃ったんだからそんなifはありえない。
一応会話の流れから判断、Ifなしでも引き分けでしょ



193 :188:04/06/08 23:22 ID:???
しかしシュラネタ盛り上がらんなぁ
あっそれとミロを落とそうって気はないんで
やっぱ差は少ないのではないかと思っているだけ

194 :マロン名無しさん:04/06/08 23:47 ID:???
細かい事は言わずにシュラは七感紫龍に圧倒されながらも隙を見て聖剣を刺したがこれは紫龍の罠だった。
こんなのシュラの評価にならんだろ、寧ろマイナス印象じゃないかな。

デス様の七感前紫龍の圧倒ぶりは半端じゃないくらいの圧倒だったぞ(現に2度殺してるし)
シュラは七感昇龍覇をかわして喰らってはいないが描写の見た目だとシュラに放った昇龍覇よりデス様に放ったものの方が威力があるように見えるけどね。

195 :マロン名無しさん:04/06/08 23:51 ID:???
たしかシュラの肉体って燃えつきたのに冥界編で蘇ってるのは何でなの?
肉体を燃やせば復活しないとかシャイナさんが言ってたような・・・
記憶違いかな、教えて?


196 :マロン名無しさん:04/06/09 00:39 ID:???
作戦負けして右腕を持っていかれた上に相討ちに持ち込まれたってのがなー。
カミュやアフロのように必殺技を撃ちあっての相討ちならまだマシだったんだけど。

>>195
シオン様が若い肉体を貰えたんだからおニューの体を作るくらい簡単なんでは?
シャイナさんのセリフは単なる推測に過ぎなかったんだと思われ。

197 :マロン名無しさん:04/06/09 00:51 ID:???
なんでロスが蘇らなかったかなんだよ 問題は

198 :マロン名無しさん:04/06/09 00:53 ID:???
>>197
まあ蘇ったところで強さ議論で
どんぐらい認められるかわからんし

199 :マロン名無しさん:04/06/09 01:01 ID:???
ロスが蘇ってたらサガシュラカミュ組とロス蟹魚組に分かれたんだよな

200 :マロン名無しさん:04/06/09 01:01 ID:???
>>183
言ってる意味はわかる。
しかしそんな事を書かなくてもミロ様は強くてカコイイですよ

201 :マロン名無しさん:04/06/09 01:07 ID:???
>>187
ミロ様って言ってるのはミロ信者なんだから仕方ない。


202 :マロン名無しさん:04/06/09 01:12 ID:???
一応デスマスク擁護すると、
初見こそ食らったがそれまでに2度も完全に見きって止めてる。
特に春麗落とした後のいけいけな昇竜覇を止めた事からも完璧に見きっている事が判る。
黄金聖衣が無くなると既に見切った攻撃も食らうのはカノンとラダマンから証明されてるし、
七感となったとはいえ黄金聖衣さえ外れていなければ昇龍覇でやられる事は無かった筈。

対紫龍戦においては明らかにデスマスクの方が強いと思うぞ。
圧倒してる描写も、他からの手助けもかなり多いし。

203 :マロン名無しさん:04/06/09 01:14 ID:???
>>196
なるほど、でもシオンって冥界にいる時にすでに若かったような気が・・・

聖剣って聖衣はスパスパと切れるのに肉体は何で切れないのか、
肉体ごとバラバラにされてもおかしくないと思うが。
嘆きの壁では中の人は消滅したのにエリシオンでは聖衣だけバラバラ・・・





204 :マロン名無しさん:04/06/09 01:20 ID:???
>>188
遅レスにて失礼。
ミロとの比較は無理があるぞ
こう言ってはなんだがどう見てもミロ>シュラになってしまうんだが。

205 :マロン名無しさん:04/06/09 02:16 ID:???
>>202
デスと紫龍のバトルは途中までデスが主導権を握ってたよね


206 :マロン名無しさん:04/06/09 03:49 ID:???
ソレはどっちもどっちだと思うが>途中まで
 
しかし、この手の比較見るたびに疑問なんだが、
 
12宮前半と後半のスペックって同じなのか?


207 :マロン名無しさん:04/06/09 04:28 ID:???
>>205
途中までというか、セキシキメイカハだした後からは紫龍に押されてたとは思う

208 :マロン名無しさん:04/06/09 04:32 ID:???
デス様の昇格に賛成

あじゃぱー直後のデス様の
「黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じる」という発言から
紫龍は春麗を滝に落とした直後から七感である。
しばらく殴られ続けるものの
アザができる程度のダメージしか食らっていない。
そして七感昇龍覇を片手で防ぐ。
その後デス様が黄金聖衣に見放され、七感裸紫龍の昇龍覇を食らい

死・界・の・穴・に・落・ち

死亡。

結果的には自業自得で死んでしまった訳だが
宛名補正が入らなければ自ら黄泉比良坂へは行かなかったんだし。
宛名が青銅の前に姿を表し
神の力で助けたのってデス様戦のときだけでしょ。

生身で七感青銅の必殺技を食らって無事だったデス様は強いよ。
黄金聖衣を着ていながら絶命したアフロやカミュ
着ていなければ絶命していたと自ら語ったミロより
下にいる現状はおかしい。

209 :マロン名無しさん:04/06/09 04:35 ID:???
昇龍覇が単にへぼいだけだと思うが・・・

実際12宮編以降で、あるレベル以上の敵を倒した実績ないし。


210 :マロン名無しさん:04/06/09 04:46 ID:???
つーか、「ボコられてアザ」って普通だよな……
ソレを「すげぇ」とか言われてもー
 
出来てないなら凄いけど?

211 :マロン名無しさん:04/06/09 10:07 ID:???
チョップで骨折れとったのに昇龍覇食らって無事って訳ないだろ

212 :マロン名無しさん:04/06/09 12:47 ID:???
>>210
殴られてアザができるのは普通。
でも殴られて死ぬのが聖闘士の拳。
それを普通の事のようにしてしまえるのが凄いとこ。

213 :マロン名無しさん:04/06/09 14:08 ID:???
>>208
>「黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じる」という発言から
>紫龍は春麗を滝に落とした直後から七感である。
その後、小宇宙の勝負なら自分の方が上だと言ってのけているわけだが。
もし、デス様がボコられてた時から紫龍が七感ならば自分の方が上だとは言わないだろう。

214 :マロン名無しさん:04/06/09 14:39 ID:???
>>208
七感青銅の中で紫龍が最弱ってだけなんじゃ・・・・

215 :マロン名無しさん:04/06/09 14:55 ID:???
デス様はセキシキの威力に大いに疑問点アリです。

216 :マロン名無しさん:04/06/09 15:05 ID:???
>ミロとデスは七感覚醒前青銅に殺される可能性があるがシュラはない

これってどーよ。ネタのつもりなのか?


217 :マロン名無しさん:04/06/09 15:34 ID:???
>>213
いや、でもデスの性格上・・・・・。

218 :マロン名無しさん:04/06/09 17:14 ID:???
しかしシュラの話題はすぐに流れるな…いつのまにかデス議論
やはりネタの続かない(ry

219 :マロン名無しさん:04/06/09 18:19 ID:???
>212
いや、だから「殴られてアザ」はデス(呼び捨て)だけじゃねぇだろうがよ?
他に幾らでもいるやん、死んでない奴。
 
それを、デスだけの強みみたいに言うのはどうなんよ?
殴られてアザも受けてない奴だっているんだぞ?

220 :マロン名無しさん:04/06/09 18:40 ID:???
>>217
そうなると、「黄金を凌ぐ」と大袈裟に驚くのもデスの性格上、と言えてしまう。

221 :マロン名無しさん:04/06/09 19:50 ID:???
>>216
ネタだネタ。気にすんな。

222 :マロン名無しさん:04/06/09 20:53 ID:???
>>208
デスマスクの死因がが昇龍覇ではなく死界の穴に落ちたことというレスはしばしば見るが、
穴に落ちずに地面に落ちてたら頭打って死んだかもしれないぞ。
まあ生身に食らった時点で生きてるのは凄いことかもしれないが。

223 :マロン名無しさん:04/06/09 21:03 ID:???
そういやデス様は技で死んだことないんだよなあ かなりタフだよな

224 :マロン名無しさん:04/06/09 21:45 ID:???
>>223
黄金蟹に逃げられただけだからな

225 :マロン名無しさん:04/06/09 21:46 ID:???
今の流れは
1,シュラ降格論
2,デスマスク昇格論

て感じ? それが済んだら 3,ソレント昇格論 を提唱したいトコロ。

226 :マロン名無しさん:04/06/09 22:11 ID:???
つーかシュラマジで議論されないな。
山羊座だからコソーリ応援してるんだけど、
このまま忘れてもらった方がいいかもしれん。

227 :マロン名無しさん:04/06/09 22:20 ID:???
ソレントは逆に降格の方向で。
危うく牛さんにやられそうだった男が
クリシュナやミロたち黄金三人(アフロ除く)に勝てる……か?

228 :マロン名無しさん:04/06/09 22:21 ID:???
>>116とか見てしまうと現状維持を図れるほどの反論が浮かばないのよ(´・ω・`)

229 :マロン名無しさん:04/06/09 22:27 ID:???
>>225
ソレントが上がるのならアフロを上げて欲しいくらいなんだが。
瞬を通した戦績ではアフロの方が上なんだし。

230 :マロン名無しさん:04/06/09 22:31 ID:???
シュラの長所は存在感がないことだな。
次回の>>1任せた。

231 :マロン名無しさん:04/06/09 22:36 ID:???
>>227・229
シュラとデス様の話が終わったら昇格案の根拠を書きます。
今出してしまうと話がそれて二人の話がグダグダになりそうなんで・・・。

232 :マロン名無しさん:04/06/09 22:54 ID:???
じゃあシュラと蟹入れ替えるか 反論もなさそうだし

233 :マロン名無しさん:04/06/09 22:59 ID:???
デス様を上げるのはまた次じゃないか?
とりあえずシュラ降格は決定だと思うが。
1日たっても大した反論無いし。

234 :マロン名無しさん:04/06/09 22:59 ID:???
黄金聖衣着た紫龍が助かってたからシュラも聖衣渡してなかったら一輝の前に落ちてきたはずだと思うんだけどなぁ。

235 :マロン名無しさん:04/06/09 23:02 ID:???
シュラ降格の理由って>>194

236 :マロン名無しさん:04/06/09 23:12 ID:???
>>234
それは流石に判らん。
もしかしたらシュラが何らかの方法でコウリュウハを解いたのかもしれないし、
     シュラが黄金聖衣を外す
           ↓
その動きによって拘束がとけ紫龍に黄金聖衣装着させる
           ↓
      シュラが下に叩き落す
           ↓
         紫龍生還

とか言う動きがあったのかもしれないしで結局妄想になる。

が、ただひとつ言えるのはどちらかが下に叩き落さないと落ちて来れないと言う事。
流石に途中で失速、そのまま生還にはならないだろうし、
自爆と言ってるわけだからおそらくは大気圏離脱まで頑張るんだろう。

237 :マロン名無しさん:04/06/09 23:12 ID:???
だからサガカノンシャカリア以外は全員横並びでいいよもう。

238 :マロン名無しさん:04/06/09 23:18 ID:???
なら全員横並びでいいよ

239 :マロン名無しさん:04/06/09 23:22 ID:Yyds/Bkn
前教皇がサガの乱でサガに殺されたってことは、
教皇よりサガの方が強いってことだよね?
なのに、ハーデス編ではサガが苦戦したムーを前教皇は楽勝だったのは変じゃない?

240 :大岡市前:04/06/09 23:23 ID:???
私も色々議論を聞いてきたが
全員横並びなのが結局一番自然のような気がしてきた。
強いて誰か下げるなら蟹、魚ぐらいか。

241 :マロン名無しさん:04/06/09 23:23 ID:???
>>238
それじゃつまんねーよ

242 :マロン名無しさん:04/06/09 23:23 ID:Yyds/Bkn
S アテネ
A 前教皇、老師、サガ
B アイオロス、ミロ、シャカ、アイオリア、ムー
C カミユ、シュラ
D アフロディーテ、デスマスク、アルデバラン

243 :マロン名無しさん:04/06/09 23:24 ID:???
シュラ降格の理由をまとめてみる。
>>116>>120>>194>>196
反論
>>180(これ対する>>181-185があるので微妙)
>>188(反論>>190-191、それに対する反論>>192
     反論その2>>204

反論の方はこんなもんしかなかったと思うが…
これじゃあ降格は避けられんと思うぞ。


244 :マロン名無しさん:04/06/09 23:24 ID:Yyds/Bkn
このスレってPart4万3000なの?
すごいね

245 :マロン名無しさん:04/06/09 23:27 ID:???
全部読んでないけどシュラデス様論争はこの前やって結局現状維持にならなかったか?

246 :マロン名無しさん:04/06/09 23:28 ID:???
シュラの擁護根拠探し忘れて原作に読みふけっちゃった
もっさりってなんでこう存在感ないんだろ


247 :マロン名無しさん:04/06/09 23:33 ID:???
>>245
まあ一応その議論のときとは人が違うし。
それにこれだけ時間が経っているのだから別に関係無いとも思うが。

248 :マロン名無しさん:04/06/09 23:42 ID:???
・シュラ降格でデス様現状維持
・シュラ現状維持でデス様昇格

結局はこの2択でよくね?

249 :マロン名無しさん:04/06/09 23:53 ID:???
>>227
俺もソレント降格論はじっくりやりたいと思ってた!
アフロを除くのは魚と瞬が戦ったから?

250 :マロン名無しさん:04/06/09 23:55 ID:???
>>248
いや、なんでセットで扱うんだよw
たとえ結果としてそのどちらかになったとしても議論は別々にしなきゃ駄目だろ。

シュラは一つ下げに一票。>>243を見ても妥当な線だと思う。

251 :マロン名無しさん:04/06/09 23:56 ID:Yyds/Bkn
老師は年取らない方法使ってたから、200年も生きれたけど、
教皇は使ってないから200年も生きれるわけないじゃん
だって体は生身の人間だぞ
そこはどう説明するんだ?


252 :マロン名無しさん:04/06/10 00:01 ID:???
シュラ降格に俺は異存ナシ。
シュラ擁護も「現状維持の反論が出ない」と言ってるわけだし
決定してもいいんじゃないか?
このまま行ってもまた違う議論になってグダグダになるぞ


253 :マロン名無しさん:04/06/10 00:03 ID:???
シュラは下げる必要あるか?
俺的にはシュラのマイナスは聖剣の命中率の悪さくらいだと思うが。
素手で止められたのは手刀じゃなくって手首だからだろうし。
その命中率の悪さを考慮して今のランクに居るんじゃなかったか?

あと、紫龍に押され気味になったとかあるが、その中での心臓串刺し。
いくら腕を折られたとは言え、紫龍の心臓も二度目の串刺しには耐えられないとシュラの言。
足の骨が折れたはずの星矢が応急処置した後に走り回れるのが聖闘士の世界。
骨折と二度目のダメージに耐えられなくなった心臓と、どっちがマイナスかは言うまでもないし。

それと、相打ちにもちこまれたと言うが、一方的に負けたデス様は何なのかと。

254 :マロン名無しさん:04/06/10 00:05 ID:???
>>250
2択のうちのシュラ降格の方はデス様維持だぞ
単に議論はスルーしての現状なのだから別にセットでもなんでもないじゃん。

それともあれか、シュラを下げたらデス様も1つ下げろってか?
黄金の一番下をA-という基準で括ってるなら下げようが無い。

255 :マロン名無しさん:04/06/10 00:06 ID:???
シュラの聖剣は黄金上位に対して1回ずつしか放たれていない。
シャカには避けられたが、ムウには正面から放った
聖剣をテレポと思われる描写で回避されはしたが、
実際にはかすっている。

ムウがCWでふせいでいない事から光速の技であり
デス様とアフロの技より強力な技で有ると推測できる。
紫龍相手ではあるが連続で技を出している描写があるので
一度に数発は発射が可能である事が分かる。

耐久力も紫龍の捨て身技以外は特にダメージを
受けた様子もない。サガの陰に隠れてはいるが、
それぞれシャカ、リア、ミロの攻撃にも耐えているので
結構タフである事がわかる。

描写が少ないので誤解されがちだが
自称黄金一の切れ味。いかなるものでも切り裂く聖剣。
連続でも出せるよ聖剣。困った時はJS。意外にタフ。
七感最弱だろうが紫龍と引き分けた実績。
以上の点から現状維持の方向で・・・・。



256 :マロン名無しさん:04/06/10 00:08 ID:???
>>253
紫龍が聖剣かわしてから昇竜覇撃ってた描写が有ったが…
あれはマッハのレベルでも聖剣はかわせるという事にならないか?
星矢がLPかわす前に小宇宙を燃やしていたような描写も無いのに
普通にかわされて、その上技まで放たれているのはどうかと。

257 :マロン名無しさん:04/06/10 00:12 ID:???
>ムウがCWでふせいでいない事から光速の技であり
>デス様とアフロの技より強力な技で有ると推測できる。
魚&蟹は光速の動きですら無いという事ですか?

258 :マロン名無しさん:04/06/10 00:12 ID:???
>>255
冥界編でシャカ、リア、ミロの攻撃に耐えていたか?
シャカには三人がかりで何とか助かり、リアにはボコされた後LPをもらいかけ
(サガが防いだが)、ミロにはアンタレスまでもらいかけている(これもサガが防いだ)。
これはシュラのプラスになるのか?

259 :マロン名無しさん:04/06/10 00:14 ID:???
>>255
正直あの聖剣は不意打ちぎみだったから微妙だ。

260 :マロン名無しさん:04/06/10 00:16 ID:???
>>256
だから命中率が悪いって言ってんのよ。
マッハレベルでもかわせるが、テレポでも完全に回避するのは至難の業。
そういう矛盾を内包しているのがエクスカリバー。

聖剣は真っ直ぐにしか飛ばないから動きの予測が容易で、
それゆえに見えなくても回避できるってのが俺の持論なわけだが。
根拠はもちろん無い。無理矢理、矛盾を解消しようとしたらこうなっただけだから読み飛ばし推奨。

261 :マロン名無しさん:04/06/10 00:21 ID:???
>>258
四感剥奪+黄金聖闘士の殴打+SN14発までなら食らっても死なない事が証明されてます。

262 :マロン名無しさん:04/06/10 00:21 ID:???
俺の独り言
命中率が高いってのは敵の命に係わる究極の必須アイテムですよ


263 :マロン名無しさん:04/06/10 00:21 ID:???
>>260
なんかどっちかってーと降格論を後押ししているように見えるんだが…

264 :マロン名無しさん:04/06/10 00:24 ID:???
>>260
命中率もそうなのだが、聖剣はかわされた後に攻撃された、
またはされかけた描写が有るので撃った後の膠着も大きいと言えないか?
聖剣かわされてから大技食らう可能性は原作からも多大に有ると言える。

ちなみに最後の行は推論なので無視してくれて構わない。

265 :マロン名無しさん:04/06/10 00:26 ID:???
パンドラ様の背後をやすやすと取ったシュラ>>パンドラ様にやられるままのラダマン
よってしゅらA+以上確定

266 :マロン名無しさん:04/06/10 00:26 ID:???
>>263
いやいや、現状維持派ですがな。
これまでにも命中率の悪さは指摘されてながらもシュラはあの位置だから。
降格させようとするなら他の決定打が必要って言いたいわけで。

>>264
そのためのジャンピングストーンですよ。
少なくとも1回はその実績があるw

267 :マロン名無しさん:04/06/10 00:27 ID:???
>素手で止められたのは手刀じゃなくって手首だからだろうし。
むしろマイナス・・・。あの状況で手首に合わされたんだぞ。

268 :マロン名無しさん:04/06/10 00:29 ID:???
降格否定派はシュラが落ちると困る事があるの?
十二宮では後だしキャラってだけで得しているような気はしないか?
なのにあの程度の描写じゃ降格議論が沸いても仕方ないだろう。

269 :マロン名無しさん:04/06/10 00:31 ID:???
>>268
十二宮では後だしキャラってだけで得しているような気はしないか?

これの詳細を是非。意味がちょっとわからない。

270 :マロン名無しさん:04/06/10 00:33 ID:???
>>268
いま、原作読み返してるんだがシュラはマイナスの面がいやに目立つな

271 :マロン名無しさん:04/06/10 00:33 ID:???
>>253
>素手で止められたのは手刀じゃなくって手首だからだろうし
手首で受ければ素手でもノーダメージで済んでしまう、というのは大きすぎる欠点だと思う。

272 :マロン名無しさん:04/06/10 00:33 ID:???
>>261
四感剥奪じゃあ死なないだろう。
黄金聖闘士の技ならまだしも殴打だけで死んだ奴など見たことが無い。
ってか殴打を食らって死ななかった事がタフさに入るのか?
技を食らって死ななかったのなら当然タフさの証明になるが。

SN14発で死ななかったのは評価できるかもしれない。
SN14発で死んだ奴は原作では一人も居なかったけれどな…

>>266
ジャンピングストーンは他の技にも出来るのか…?
アッパー系の技にしか使えない様な気がする。
この技はムウのCNと同じく考察に組み込みにくいな…

273 :マロン名無しさん:04/06/10 00:34 ID:???
>>266
>これまでにも命中率の悪さは指摘されてながらもシュラはあの位置だから。

そもそもこれ自体に違和感アリ。
命中率の悪さが指摘されているならシュラの位置も最議論必至なのではないかと思うよ。

274 :マロン名無しさん:04/06/10 00:34 ID:???
普通に漫画みてるとシュラが三珍味より弱く見えることはないけど
細かい描写を議論するこのスレ的には三珍味と同じ位かもな

275 :マロン名無しさん:04/06/10 00:35 ID:???
>>270
マイナスというか、こいつほどプラス面がないやつはなかなかいない。
擁護するとこすべてに反論が来るし。

276 :マロン名無しさん:04/06/10 00:36 ID:???
>>273
そのシュラの命中率の悪さで1ランク落として適当っていう理由はどこら辺?
シュラがオルフェやフレギアスと同格ってのは違和感アリ。命中率の悪さを考慮しても。

277 :マロン名無しさん:04/06/10 00:38 ID:???
>>269
後出しキャラは先出しに比べ強く描こうと思えばいくらでも強く描けるがそうはならなかったって意味じゃないのかな?

278 :マロン名無しさん:04/06/10 00:40 ID:???
>>274
シュラは蟹魚とちがって冥界でもサガたちと一緒に戦闘シーンもあったのに
それでも揺ぎ無い決定的な強みというか、プラスの部分が見当たらない

279 :マロン名無しさん:04/06/10 00:41 ID:???
>>276
フレギアス自身はA-には相応しくないな。
こいつの居る位置は更に下でも良い。
似たような実績のルネやファラオがB+なのだから。

シュラのランクを決めるにはA、またはA-の奴等と相対的に評価するしかないな。
どちらが相応しいかはこれからの議論次第といった所だろう。


280 :マロン名無しさん:04/06/10 00:42 ID:???
違う冥界じゃなくて12宮編で でした

281 :マロン名無しさん:04/06/10 00:50 ID:???
>>276
273じゃないが、「命中率の悪さをさっぴいてもなおA級にいられるだけの長所」が無いと思う。
攻撃力の高さは当たらなければ意味がないし、その攻撃力にも疑問が投げかけられている。
素手でガードしてもダメージがないっていうのは厳しい。

デス様でさえ聖衣が外れた素手で紫龍の拳をガードしたら骨がヘシ折れている。
ちゃんと防御姿勢だったにも関わらず、だ。
(シュラも無防備な腕にカウンターを受けたら黄金聖衣越しにもかかわらず
腕を折られているから、デス様の骨だけが特別に脆かったわけじゃない)
なのにシュラの手刀を素手ガードした紫龍の腕は斬れるどころか折れもしなかった。
つまりちょっと当たるポイントをずらしただけでその威力は極端に下がる、ということだ。

今まで挙げられた欠点を覆すか、それらをふまえてもなおA級にいられるほどの
強力な長所を見つけるかしないと降格は避けられないと思う。

282 :マロン名無しさん:04/06/10 00:52 ID:???
>>276
違和感だけじゃ話にならん。根拠を述べたまえ。

283 :マロン名無しさん:04/06/10 00:53 ID:???
>>276
シュラがオルフェやフレギアスと比較して同じ位置にいるのは確かに不自然
同様にオルフェやフレギアスが牛蟹と同じというのも不自然
しかしシュラが牛や蟹と同じ位置にいても別に違和感無し。

フレギアスは議論すれば降格する可能性大だし黄金以外の他のメンツも微妙なのだからシュラの比較対照は同じA-でも先ずは黄金とだけの比較で考えた方が無難かと。

284 :マロン名無しさん:04/06/10 01:11 ID:???
牛対山羊は好戦かもしれん
居合抜きとエクスカリバーか。
ん?牛はグレートホーンともうひとつの技はなんだっけ?
コッミックス引っ張り出してこようか

285 :マロン名無しさん:04/06/10 01:12 ID:???
シュラを落とすとクリシュナより下なのかと言われそうな気もする
しかし聖剣の命中率やデス様との比較で落とされるのならシュラが落ちるのは仕方ない。
後で他のA-にいる者やクリシュナ等も考え直せばいいかと思います。

286 :マロン名無しさん:04/06/10 01:15 ID:???
>>284
牛さんの技?首引っ込めがあるじゃないか!

>>285
クリシュナやソレント、アフロは後で見直せば良いと思います。

287 :マロン名無しさん:04/06/10 01:16 ID:???
紫龍に渡した聖剣は元々シュラのものなのにクリシュナより低かったらかっこつかないな……

288 :マロン名無しさん:04/06/10 01:20 ID:???
>>286
ああ・・・それでソレントの技をかわしたんだっけな・・・

289 :マロン名無しさん:04/06/10 01:23 ID:???
そだな、先ずは黄金の位置から決めてたのがこのスレだから降格濃厚気味なシュラを降格させてそれを取り巻くキャラは後ほど見直せばいいね。

しかし青銅や神以外での黄金クラスの闘士ってガチで考えると
三巨頭、海龍カノン、クリシュナ、ミューくらいしかいないんだね。

290 :マロン名無しさん:04/06/10 01:26 ID:???
>>289
何気に貴重な存在だよな
アイアコスあたりは俺的に微妙なんだが・・・。

291 :マロン名無しさん:04/06/10 01:38 ID:???
>>289
その海龍カノンも元々黄金聖闘士が海闘士になっただけなのだから黄金クラスは三巨頭、ミュー、クリシュナの5人だけだね
この5人とて黄金で見たら殆どが精々中〜下位クラス。
アテナ聖域最強ですね。

292 :マロン名無しさん:04/06/10 01:41 ID:???
シュラを下げると他との兼ね合いでバランスが悪くなるなら単に牛と蟹を上げれば良いのではないかと思うこの頃。

293 :マロン名無しさん:04/06/10 01:42 ID:???
つうかこのスレは黄金厨だらけだからな
黄金がそんなに強いんなら前聖戦も楽勝だったはず

294 :マロン名無しさん:04/06/10 01:43 ID:???
つか、「裸紫龍に受けられた」と言うのは大したマイナス要因にならん気もするな。
奇跡状態の青銅だし、アレ。

295 :マロン名無しさん:04/06/10 01:49 ID:???
>>293
前聖戦と現聖戦の互いの戦力を同じだと思うこと自体間違い。

296 :マロン名無しさん:04/06/10 01:51 ID:???
>>295
サガの命令でシネバー聖闘士もたくさん死んだしな

297 :マロン名無しさん:04/06/10 01:52 ID:???
>>292
牛はどうかと。

298 :マロン名無しさん:04/06/10 01:54 ID:???
>>293
黄金厨ではないけど黄金達は確かに強いわな
実質冥闘士と戦った黄金は十二宮で四人、冥界で三人

この人数でなぎ倒しまくったのだから他の闘士と比較して強く思われて当然。
前聖戦と今回を同一視する必要性自体無いと思うし。

299 :マロン名無しさん:04/06/10 01:55 ID:???
>>294
あれは実力だろ。奇跡じゃない。
青銅で奇跡キャラは星矢くらいだ

300 :マロン名無しさん:04/06/10 01:56 ID:???
シュラ降格したかったら
降格派もいままでにない明白な理由をだせ。
ないのなら現状維持が基本。



301 :マロン名無しさん:04/06/10 01:58 ID:???
>>299
星矢以外の青銅は極限まで追いつめられたら実力で奇跡並の力を発揮出来ると解釈していいのかな?
つかこのことを奇跡と言うんでないの?

302 :マロン名無しさん:04/06/10 01:58 ID:???
>>292
それなら、「お前が」「1人ずつ」「順番に」やっていけよ。
いきなり今まで積み上げてきた議論をめちゃくちゃにしようなんて、独り言にしてもタチ悪い。

んで、あげたらあげたでバランス悪いぞ。多分って言うか、普通に。

303 :マロン名無しさん:04/06/10 01:58 ID:???
>>300
あれだけ反論あったのに!?

304 :マロン名無しさん:04/06/10 02:01 ID:???
なんか「命中率低い」じゃなくて「絶対あたらない」を前提に議論されてるような

305 :マロン名無しさん:04/06/10 02:01 ID:???
>>301
奇跡ってのはアテナの力とか仲間の小宇宙が集まったり(星矢vsサガ)
光の速さをも越え、壊れないはずの柱を折ったり(星矢vs大黒柱)することだと思われ。

306 :マロン名無しさん:04/06/10 02:03 ID:???
一輝は?

307 :マロン名無しさん:04/06/10 02:04 ID:???
シュラ降格に対する明白な理由

ならどうしてシュラがその位置にいるのですか?
今までの議論でそうなったと言ってもその議論自体に過ちはなかったのか?
常時黄金聖衣纏いながら紫龍相手に劣勢しまくってるのにその位置にいるのは何故なの?

308 :マロン名無しさん:04/06/10 02:04 ID:???
>>289
オルフェとソレント強いと思うんだけどな、俺は。ガチでも!
黄金ファンは「小宇宙が全て」をずいぶん巧く使うよな・・・。


309 :マロン名無しさん:04/06/10 02:05 ID:???
「良くわからんけど急激にパワーアップのイケイケ状態、テーマ曲付き」じゃないのん?>奇跡状態

310 :マロン名無しさん:04/06/10 02:08 ID:???
>>305
アテナの力を借りてるってよりアテナに問いかけた事によって自ら奮起して地力を出したんじゃないの?
オレは今までそう思ってたけど。

311 :マロン名無しさん:04/06/10 02:11 ID:???
>>309
アニメだとそれ解り易いよね
まぁアニメも七感や奇跡状態の時の演出は原作に沿っているような感じだから参考にしても問題ないね。

312 :マロン名無しさん:04/06/10 02:14 ID:???
>>308
オルフェとソレントは先手を打たない事には勝ち目が無いから除外されたんでしょ
あくまで黄金の中では光速が前提だし。

313 :マロン名無しさん:04/06/10 02:19 ID:???
>>307
そんなこと言ったら他のキャラだってそうじゃねえか?
みんな上がったり下がったりしてるだろうが


314 :マロン名無しさん:04/06/10 02:24 ID:???
シュラ戦の紫龍が奇跡状態なら昇龍覇で何とかしてると思う。
奇跡状態は「さっきは通じなかったけど今度は通じるぜ」ってな状況かと。

315 :マロン名無しさん:04/06/10 02:30 ID:???
>>314
確かに奇跡状態だったら小宇宙ではシュラを圧倒してる筈なので
光速発言が無くても昇龍覇の速度も小宇宙に比例して速くなるぼは当然。
そう考えると打った隙を点かれて聖剣を刺されるわけ無いわな。

316 :マロン名無しさん:04/06/10 03:02 ID:???
>>312
その意見普通に採用されてるけど俺は激しく疑問。
技の発動に時間がかかり、ラダに一撃でやられたオルフェはともかく
ソレントは先手でなければ勝てないとは思わないんだよな。

カノンや瞬の描写を見る限りソレントの笛は聴いたら即やばいみたいだし、
音自体を防がれた例がないことからガチ勝負でも普通に脅威だと思うんだが。

317 :マロン名無しさん:04/06/10 06:06 ID:/6e7dYDN
老師は年取らない方法使ってたから、200年も生きれたけど、
教皇は使ってないから200年も生きれるわけないじゃん
だって体は生身の人間だぞ
そこはどう説明するんだ?


318 :マロン名無しさん:04/06/10 06:09 ID:uprYiWOl
test.

319 :マロン名無しさん:04/06/10 09:18 ID:???
シュラ戦の紫龍は、少なくとも背中の龍以降常時七感状態じゃないのか。
デス様の敗因は聖衣が外れたことが大きいのは間違いないが、
それ以前に聖衣外れるって聖闘士ナンバーワンのトンチキな奴と
最後まで外れず亢龍覇を食らってすら聖衣を渡して
紫龍を救う技量のあったシュラとが同格ってのは少し違うと思うが。

>>314
七感昇龍覇ですら隙を見切られて倒せない(囮にして腕を折るのが精一杯

亢龍覇を使うしかない相手という見方もあると思うぜ。

少なくとも昇龍覇の欠点を欠片も気づかなかったデス様とちと違う。
デスも最初の昇龍覇は吹き飛ばされて本気になってるじゃん。
シュラは一発目からJSで余裕で返した。

あと冥界編で聖剣回避しまくりって話はよく出てくるが、
シュラは常にサガカミュ三人のトップで攻撃してる。
サガもカミュもシュラの攻撃回避した相手に付けこんで
カウンター気味に決めてるようにしか見えないが。

320 :マロン名無しさん:04/06/10 09:56 ID:???
>>319
紫龍の亢龍覇を使うしかないというのは、黄金聖衣を着ているから。
基本的に黄金聖衣を着ているやつには7感だろうが、瞬以外の青銅は手立てがない。
だから、これは別にシュラが強いということにはならん。黄金全般に言えること。

あと、デスは昇龍覇の欠点は見切ってないが、デスにとって昇龍覇の欠点を見切ってもそこを狙う技がないだけだと思うし、
決まれば必殺の冥界波が最大の武器である限り、それをする必要もない。

これは個人の力を決めるもんだから、topだろうと、不利ということにはならん。
大体、シャカは三人に注意を向けなくちゃならんのだし、普段よりは当てやすいはず。
あと、サガとカミュがカウンター気味に決めたのはシャカ戦の目を開けた後だけだろう。
その前のは同時だし、ムウのときは律儀に順番どおりにやっている。
それはカミュが攻撃しなけりゃシュラは反撃食らってたわけだから、むしろフォローしてくれたと思うべき。

蟹と同ランクどうだというが、すでにミロとカミュと同ランクにシュラがいることに無理が生じている。
まあ、並べておかしいと思えるのはこの二人だけなのも事実なんだよな。

321 :マロン名無しさん:04/06/10 09:58 ID:???
>>319
七感紫龍ってのは判りきってる。七感紫龍であって奇跡紫龍ではないってこと。

322 :マロン名無しさん:04/06/10 13:51 ID:???
シオンに注意されながらもムウの攻撃を避けれなかったデス&アフロ
星矢にただ単に両手で放り投げられただけで(しかも光速の動きでもないのに)
十二宮の柱に激突したデス。
受身も満足にとれない男が昇格なぞ出来るのか?
そのあと星矢に簡単にバックを取られ、ペガサスローリングクラッシュを喰らっている。
奴らがシオンの下で演技していたのがどうかは知らんが
演技だとしてもいちいち星矢にやられるメリットもなく単にかわせなかっただけかと思う。


323 :マロン名無しさん:04/06/10 14:27 ID:???
蟹は実質紫龍に勝利だからな  蟹>魚シュラ と考えるのが普通

324 :マロン名無しさん:04/06/10 14:40 ID:???
>>323
だが実際は魚もシュラもカミュミロと同ランクやんけー


325 :マロン名無しさん:04/06/10 14:44 ID:???
破損だらけ聖衣の星矢に圧倒的に押されてたよな〜蟹
他の黄金だったらあんな事にはならんと思う。

326 :マロン名無しさん:04/06/10 15:33 ID:???
戦いの描写を見る限りカロン>デス。

327 :マロン名無しさん:04/06/10 15:46 ID:???
カロンの死に際のかっこよさが上位冥闘士より上だったのが
ハーデス編の迷走ぶりを象徴しているような気がする。



328 :327:04/06/10 15:47 ID:???
かっこよさというか味のある敵役と言った方がいいかな。

329 :マロン名無しさん:04/06/10 15:49 ID:???
>>328
ハゲド
冥界に入っての味のある敵役はカロン、ルネ、ラダマンくらいしかいない。

330 :マロン名無しさん:04/06/10 18:39 ID:???
>>319
前半は同意。
昇龍覇に対する対応はシュラとデスでは圧倒的にシュラが上。

後半はシャカ戦はあてはまるが、ムウ戦?は完全に単独での攻撃だと思うな。
むしろ後で当てたカミュの方が難しいはず。

問題はどの戦闘でもトップをとりたがるシュラのスタイルだと思う。
ムウやシャカに正面から突っ切ったり監視役の冥闘士に「いっそ片付けるか」とか
見る限り、シュラはかなり好戦的。
技的には押せ押せでいいんだろうが実際問題それで自らスキを与えているような。

331 :マロン名無しさん:04/06/10 18:54 ID:???
>>330
昇龍覇に対する初期対応は確かにシュラの方が上だが
1度喰らって既に見切っている状態では上も下もないだろ。

現にそれ以降聖衣着ている常態では全く問題にすらしてなかったし。

332 :マロン名無しさん:04/06/10 18:54 ID:???
>323
ギャグ?

333 :マロン名無しさん:04/06/10 18:54 ID:???
でもテレポは光速拳すら避けるし、シャカは回避得意のようだし仕方ない気もするな。
ただサガがAD避けられてもさほど痛手にはならないが
シュラの場合聖剣が避けられては話にならないのが困りモノだな。
かなり前にいた熱心なシュラ擁護の人はもういないのか?
聖剣の命中率の低さを一生懸命フォローしてた奴、小振りならどうとか。

334 :マロン名無しさん:04/06/10 18:57 ID:???
>>319
デス様の敗因は完璧に黄金聖衣が外れた事。(首をはねなかったとか無しで)
あそこからどう負けるのか俺には想像できん。
それに昇龍覇の欠点欠点言うが、現実に昇竜覇を2度も止めてるんだが。
千分の一秒の件を言わなかっただけで気づかなかったとは思えない。
というか、たった千分の一秒だし光速の動きを持っていて気づかないはずがない気もする。
確かにシュラは初見から見きっているが吹っ飛んだだけで大したダメージになってないし、
それ以後は聖衣が外れるまできちんと対処してる。

335 :マロン名無しさん:04/06/10 19:06 ID:???
>>322
星矢の体術はかなりのもの。
師匠の魔鈴がモーゼスを完全に翻弄していた事からもそれは判る。
実際あれは正に肉弾戦タイプと特殊系の戦いだったんじゃないかと。
肉弾戦じゃ負けるかもしれんが殆どダメージ受けてないし、必殺技勝負で勝てば良いし。
受身もとってないと言っても、あの世界で受身取ってる描写なんてあったか?
星矢にバックを取られてるのはサガもタナトスも同じ。正直しょうがない。

336 :マロン名無しさん:04/06/10 19:16 ID:???
>>334
普通に冥界波スルーされて昇龍覇食らって穴に落ちて終わりだろ。

337 :マロン名無しさん:04/06/10 19:21 ID:???
デス様も昇龍覇見切ってるよ。二度も「見切った」って断言してるし。
だが、その見切った技でやられているのだからどうしょうもない。

338 :マロン名無しさん:04/06/10 19:21 ID:???
>>336
それは黄金聖衣が外れた後の話。
俺が言ってるのはその少し前。
紫龍がつかまってデス様に蹴られてるところ。
あそこから負けるはずは無いと思うがな。

339 :マロン名無しさん:04/06/10 19:26 ID:/6e7dYDN
老師は年取らない方法使ってたから、200年も生きれたけど、
教皇は使ってないから200年も生きれるわけないじゃん
だって体は生身の人間だぞ
そこはどう説明するんだ?

340 :マロン名無しさん:04/06/10 19:26 ID:???
>>338
七感紫龍がシュラの腕をへし折ったように
黄金聖衣を通して足の骨を折られ以下略


デス様の弱点は痛みに過敏

341 :マロン名無しさん:04/06/10 19:30 ID:???
>>340
痛みに敏感な上に春麗の呪い(祈りか)にも苛々するほど神経質。
単に集中力がないだけかもしれないけど・・・


342 :マロン名無しさん:04/06/10 19:31 ID:???
星矢の世界の骨折ってのはちょっとしたかすり傷程度の扱いだからな
デス様騒ぎすぎかも

343 :マロン名無しさん:04/06/10 19:34 ID:???
>>342
かすり傷は言い過ぎ。星矢だってそれなりに苦しんでる。
でも騒ぎすぎには禿同。それこそシュラなんか冷静なもんだ。

344 :マロン名無しさん:04/06/10 19:35 ID:???
>>342
大丈夫、カノンも指を折られたとき痛そうに叫んでたから!!

345 :マロン名無しさん:04/06/10 19:36 ID:???
でもまぁ騒いでるだけで戦闘には影響ないからいいんでない?
あれで冥界波撃てなくなったりしてたらどうしようもなかったが。

346 :マロン名無しさん:04/06/10 19:36 ID:???
予期しないアクシデント(聖衣ストライキ、ゾンビの逆襲)に見舞われなければ
デス様が勝利していた
冥界波が決まって紫龍には戻る手立てがなかったのだし放置しとけば良かったんだよな
おまけに女神や春麗も加わって、巨蟹宮のバトルは運の勝利っぽい
実力では蟹が圧倒していると思う

347 :マロン名無しさん:04/06/10 19:37 ID:???
デス様は神経質なA型だからな!(この漫画ってO型少ないよ)

348 :マロン名無しさん:04/06/10 19:39 ID:???
>>345
戦闘に影響してんじゃん。
絶対優位な状況を骨折してわめいてダメにして。
それで負けるんだから、致命的。

349 :マロン名無しさん:04/06/10 19:40 ID:???
>>346
ゾンビの逆襲はあんまり関係ない。

350 :マロン名無しさん:04/06/10 19:42 ID:/6e7dYDN
老師は年取らない方法使ってたから、200年も生きれたけど、
教皇は使ってないから200年も生きれるわけないじゃん
だって体は生身の人間だぞ
そこはどう説明するんだ?

351 :マロン名無しさん:04/06/10 19:46 ID:???
デス様敗北の理由。

1,アテナの二度に渡るアシスト(これがなければ紫龍は一撃で即死して終わっていた)
2,春麗の鬱陶しい祈り(春麗がくちばしを挟んでこなければ紫龍が激怒して燃えることはなかった)
3,黄金聖衣の裏切り(まあ自業自得だけど)

一番は特に致命的。神が直接助け船を出してきたらそりゃ負けるわ。

352 :マロン名無しさん:04/06/10 19:48 ID:???
その前にデス様のセキシキの威力の疑問符はどうするのさ。
まだあたればやばいだけ聖剣の方が有利だろう。

353 :マロン名無しさん:04/06/10 19:50 ID:???
>>351
強さ議論とは関係無いんだが
春麗の祈りってなんだったんだろう
黄金のデス様に影響を与えるなんて・・・

354 :マロン名無しさん:04/06/10 19:52 ID:???
デスが小宇宙ではなく祈り、と結論づけるしかなかったんでしょ?

355 :マロン名無しさん:04/06/10 19:55 ID:???
>>353
うっとおしいものはうっとおしいんだよ。
どれだけ身体を鍛えても黒板を爪でキーってやるとイヤだろ?
生理的にあの類のものはデス様は受け付けないんだよ、きっと。

356 :マロン名無しさん:04/06/10 19:58 ID:???
腕にカウンター昇竜覇入れてやっと骨が折れた程度だぞ。
そもそもあの手刀=七感昇龍覇の筈も無いし。
で、骨が折れるはずもなくそのまま蹴落とされて終了だった筈。

357 :マロン名無しさん:04/06/10 20:01 ID:???
>>352
聖剣も当たれば即死というわけじゃないみたいだから言われてるほどやばくはない。

でも冥界波はCWを突破できない破壊力だったし、紫龍との対決では
あの昇龍覇にはじき返されている可能性もある。
よく「蟹の敗因は穴に落ちたから。勝負では負けてない」という意見を見るが
純粋な技の打ち合いでもしっかり負けている。

358 :マロン名無しさん:04/06/10 20:02 ID:???
冥界波決まる

女神ヘルプ

自ら黄泉に乗り込む

もう一押し

春麗の祈り

邪魔だから排除

紫龍爆発


BAD ENDまっしぐらのシナリオだなー

359 :マロン名無しさん:04/06/10 20:02 ID:???
>>355
なるほど。その例え良くわかるな。
しかし聖闘士でもない春麗の祈り(小宇宙?)がああまで影響するのって・・
結構デス様って精神的攻撃に弱いのか?と思ってたよ。

360 :マロン名無しさん:04/06/10 20:04 ID:???
デス様も骨が折れた瞬間は騒いではいたがその後は何事も無かったかのように普通に振舞って小宇宙の勝負になってたじゃん。

361 :マロン名無しさん:04/06/10 20:05 ID:???
>>360
騒いだ結果、みすみす勝利のチャンスを逃したのが痛いって事かと。

362 :マロン名無しさん:04/06/10 20:05 ID:???
>>352
黄金聖衣の攻撃補正>>>青銅聖衣の防御補正なので、条件は対等とは言えないし、
聖衣ごと送られている事から防御補正すら関係無い可能性が高い。
それに冥界波は蟹座の散開星団プレセペ(セキシキ)を使って黄泉平良坂に入れる技。
あそこにはプレセペが無い可能性すらあるので一概には語れないと思う。

363 :マロン名無しさん:04/06/10 20:09 ID:???
デス様の技はお化けを信じてない相手には通用しない
また、お化け自身には効かないのだ

364 :マロン名無しさん:04/06/10 20:10 ID:???
>>362
デスの台詞からすると冥界波は単純に積尸気送りにする技じゃなくって
魂だか何だかにダメージを与えた結果、積尸気に行き着くってだけじゃないか?
また、別の見方をしても冥界波を食らっただけで魂そのものにダメージはあるらしいから
積尸気へ飛ばすという効果はなくとも、ダメージはあって然るべきかと。

あと、プレセペが無い可能性もなにも、積尸気自体がプレセペだ。

365 :マロン名無しさん:04/06/10 20:13 ID:???
>>357
もしあそこに穴がなくても昇龍覇に押されてたのは事実だが昇龍覇でも死亡したと決め付けるのナンセンス。
再び戦闘が始まると思うけどね

まぁダメージの大きいデス様は一見不利なような気もするが紫龍の裸奇跡状態も持続する保障は無いので常時七感で安定した小宇宙のデス様の方が長引けば有利だな。

366 :マロン名無しさん:04/06/10 20:15 ID:???
>>337
カノンもGCを既に「聖闘士に〜」の法則に当てはめていたが黄金聖衣が外れたら食らっている。
黄金聖衣が無いのだから見切った技をうけたのはしょうがない。

367 :マロン名無しさん:04/06/10 20:19 ID:???
>>366
しかしそれに黄金聖衣って関係あんのか?
防御って点ならわかるけど、黄金聖衣ないから技を喰らうってのは違はないか

368 :マロン名無しさん:04/06/10 20:24 ID:???
>>364
デス様が「積尸気を通ってあの世へ行け」と言ってる事から既に通りすぎてる。
それに紫龍も「積尸気に吸いこまれる」と言ってるし、
積尸気冥界波は積尸気に吸いこませる段階で魂にダメージを与えるものと言う事が解る。
なので積尸気を既に通りすぎたあの場所では効果が出ない可能性が高いと思われる。

369 :マロン名無しさん:04/06/10 20:25 ID:???
>>367
しかし、二人が二人とも見切った技を食らっている事から関係無いというのはありえないかと。

370 :マロン名無しさん:04/06/10 20:29 ID:???
>>365
>もしあそこに穴がなくても昇龍覇に押されてたのは事実だが昇龍覇でも死亡したと決め付けるのナンセンス。

そんな事言ってないよ。
冥界波と昇龍覇の撃ちあいでしっかり負けている=技勝負でも実力差ありって言いたかっただけ。
ここを見ずに「穴があったから負けた」という意見が多いのが激しく疑問だったんで。

371 :マロン名無しさん:04/06/10 20:31 ID:???
>>362
よく分からんがデス様が自分でセキシキ喰らっても平気だったように
黄金勢にセキシキは利きにくいんじゃないかってことだろ?
威力で疑問符なのは。

372 :マロン名無しさん:04/06/10 20:39 ID:???
>>368
上2行が3行目にかかる理屈がいまいちわからん。

それなりの根拠がなければ積尸気に居ながら冥界波を使おうとはしないはずだが。

373 :マロン名無しさん:04/06/10 20:42 ID:???
>>371
以前出ていたのは「黄金聖闘士の域」まで小宇宙を高めた紫龍が冥界波を普通に耐えたので、
それなら黄金聖闘士には効かないんじゃないかと言うものだった。
デス様が自分で食らって平気だったのは
あの世界はね返された技を食らって大丈夫な奴は腐るほどいるので
(例を上げるとLB,GH,帰ってきた絶対零度凍気)
そんなに気にならないが。

わかりにくかったようなのでいちいち説明しながら書くが、
聖衣には攻撃補正があるのは星矢なんかを見ればわかる。
そして黄金聖衣のそれは青銅聖衣を大きく越えているはずで、
青銅聖衣の防御補正が無くなったくらいではとてもじゃないが採算が合わない。
なのでいつもより実質的な威力は大分下がっているので、
普段の冥界波と比べるのは良くないと言いたい。

374 :マロン名無しさん:04/06/10 20:49 ID:???
>>372
それは俺の国語力不足だ、許せ。

積尸気冥界波はデス様が言うに「積尸気を通してあの世(黄泉平良坂)へ行かせる技」。
で、実際に食らった紫龍も「積尸気に吸いこまれる」としか言っていないため、
「積尸気に吸いこませる段階で〜」と言いたかったわけだ。

根拠と言っても使ったことが無かったのだからどうとも言えないと思うし、
使うのが初めてだったミロやアフロは成功したが、
デス様は失敗したと言う事だけだと思う。

375 :マロン名無しさん:04/06/10 21:27 ID:???
ちょっと間を空けたのでわからなくなってしまったが
結局ミロはどうなったんだろう……

376 :マロン名無しさん:04/06/10 21:35 ID:???
>>375
現状維持ですよ。過去ログ読んでおいで

377 :マロン名無しさん:04/06/10 21:44 ID:???
ちょっと待て。現状維持という話もうやむやに終わったはずだぞ。

378 :マロン名無しさん:04/06/10 21:49 ID:???
>>375
今はデス様とシュラの議論。
ミロは前スレ、前々スレと語られているが昇格はまず無い。
結局は現状維持になったような気がする。

379 :マロン名無しさん:04/06/10 21:51 ID:???
>>377
ミロ論議は盛り上ったけど、レスも950くらいになってから違う話になって
(と言ってもミロに関係ある話だったけど)うやむやに終ったんじゃなかったけ?



380 :マロン名無しさん:04/06/10 21:54 ID:???
昇格はまずない、という意見には賛同しかねる。
ミロには充分資格あり。デスシュラ論争が終わったら再び意見を述べることにする。

381 :マロン名無しさん:04/06/10 21:54 ID:???
>>378
まず無いって決め付けはどうなのかと。
可能性はあるよ。



382 :マロン名無しさん:04/06/10 21:58 ID:???
380&381ケコーンした!
とりあえずミロ擁護は2人はいる事が判明した瞬間だね


383 :マロン名無しさん:04/06/10 22:00 ID:???
述べるのはいいけど新しい意見でないと駄目だと思うぞ。
ここ数スレで出たのと同じ内容を繰り返したってしょうがないんだから。

384 :マロン名無しさん:04/06/10 22:00 ID:???
携帯とPCの書き込みボタン同時押し

385 :マロン名無しさん:04/06/10 22:05 ID:???
>>384
は?違うけど?

386 :マロン名無しさん:04/06/10 22:06 ID:???
一度ケコーンしたくらいで喜ぶミロ擁護の人が可哀想になってきた('A`)

ところでデス様は結局どうするよ? いろいろ紛糾しているが。
シュラのほうは確定かねぇ。

387 :マロン名無しさん:04/06/10 22:07 ID:???
>>382
いや、正直もっと複数いるよ
塚もういいよ人数ネタ
上でさんざん変な厨が騒いでるんだから何人いたっていいだろ別に
ウザイ

388 :マロン名無しさん:04/06/10 22:09 ID:???
>>386
喜んでるのはミロ擁護じゃないと思うけどな!
あまり変な叩きかたすんなよお前もさぁ
議論自体がつまんなくなる!


389 :マロン名無しさん:04/06/10 22:11 ID:???
>>386
文章読んだらわかるじゃん、ミロ叩きでしょどうみても

390 :マロン名無しさん:04/06/10 22:22 ID:???
>>383>>384←このひとたちが

>>>>携帯とPCの書き込みボタン同時押し

を、実行している模様です。
以上、ニュースをお伝えしました。

391 :1:04/06/10 22:25 ID:???
場もおかしくなってきたことなので本来の強さ論議に戻ろう。
ミロ昇格論について少々。

まず一つ。当たり前だが上位陣
ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
に対してミロが明確に劣っているという描写がないこと。つまり直接対決描写がない。
この時点ですでに昇格の余地があるということがわかる。

二つめ。なら今までどうやってランキングを決めてきたか、というと
やはり『実績』と言わざるをえない。
その点で黄金を圧倒する小宇宙を持つ七感青銅倒しのミロの実績は
ミロたち上位陣と比べてなんら遜色がない。むしろ実績だけなら
黄金最上位レベルである。
この実績をもってしてミロを上げるというのはなんらおかしくはない。むしろ当然である。

392 :2:04/06/10 22:28 ID:???
そこでいつも話がループするのが「実はあの時の氷河はたいしたことがない」である。
実際は黄金越えの小宇宙を持つ氷河が弱いなんてありえないのだが、とにかく
あの時は黄金を着ていれば誰でも勝てたという主張が根強い。

そこで仮に氷河弱いの主張を通すとすると次にこの問題が発生する。
「なぜミロと同クラスにカミュがいるのか?」
カミュが言うことをすべて正しいとするならば、黄金を着ているミロにカミュが
勝てるわけがない。圧倒的な差を持ってボロ負けするのは必死。
(ここでカミュがあの位置にいるのがそもそも不当とか言わないよう、実際いるわけだし)
つまり相対的にミロは上位に上がるのである。

以上をもって、どちらをとってしてもミロが現状の位置にいるのは不当であり
より上位に上がるべきであると主張する。

393 :マロン名無しさん:04/06/10 22:29 ID:???
場を戻すならミロじゃなくてデス様とシュラだろ

394 :マロン名無しさん:04/06/10 22:30 ID:???
ミロはもういいっつうの、後で新しい手法でこい。
とにかく今はシュラデス様。

395 :マロン名無しさん:04/06/10 22:33 ID:???
>つまり直接対決描写がない。
>この時点ですでに昇格の余地があるということがわかる。
どういう理屈だそれ? なんで 対決してない=対決したら必ず勝てる ってことになってるんだ

>むしろ実績だけなら黄金最上位レベルである。
都合の悪い実績をスルーして勝った実績だけを見れば誰だって最上位


そんなことよりこの様子だとシュラは降格で確定?

396 :マロン名無しさん:04/06/10 22:36 ID:???
ミロは長くなるから、デスシュラ終わったあとにしたほうがいいぞ?

397 :マロン名無しさん:04/06/10 22:37 ID:???
>>394
つうかあんたなんでそんなに偉そうなんだ?

398 :マロン名無しさん:04/06/10 22:38 ID:???
悪いが誰か現在のシュラデス昇格と降格の明確なポイントまとめてくれ。
シュラ擁護ってわけじゃないが俺もそう思う俺も俺もで
なんかあやふやなまま落ちるのは嫌だ。

399 :マロン名無しさん:04/06/10 22:39 ID:???
>>396
なんだか終わったっぽかったので。スマソ。

400 :マロン名無しさん:04/06/10 22:40 ID:???
>>399
謝ること無い、気にすんな。

401 :マロン名無しさん:04/06/10 22:43 ID:???
>>398
シュラについては>>243で中間まとめがされとる。
まあこれ以降も話がされてるからその辺は自分で確認してくれ。…ぶっちゃけまとめるのマンドクセ
デス様についてもこれ以降から議論が活発化した感じかな?

402 :マロン名無しさん:04/06/10 22:47 ID:???
シュラは話が続かなくてよく飛ぶからな。


403 :マロン名無しさん:04/06/10 22:48 ID:???
七感青銅に勝ったという実績で上位昇格
仮に氷河のDDが黄金に効かなかったとしても同クラスにカミュがいるのは
おかしいということで昇格の二段がまえになっているわけか

昔、アンタレスによってDDの威力を止めたというレスがあったけど
その件はどうなったんだっけ

404 :マロン名無しさん:04/06/10 22:48 ID:???
>>401
読んだ。
が、確かにカミュミロに比べて一歩劣るのは分かるがそれでもデス様と同格ってのはどうだろう。
同じムウ相手に完敗してるし、デス様。上で自分の技跳ね返ってもたいしたことはないって言ってるが
それもちょっと無理あると思う、黄金相手にセキシキ食らわせられる保証はないし。
効かないって決め付けるわけではないがな、SNみたいに実際に喰らった奴いないので。

405 :マロン名無しさん:04/06/10 22:52 ID:???
>>392
>「なぜミロと同クラスにカミュがいるのか?」

その仮説に従うなら相手がミロじゃなくてもボロ負けな訳で、ミロが上位に上がる根拠にはなり得ない。
あの時の氷河が弱い説はあくまで「黄金をKOできるだけの”技”がなかった」という意味であって、
カミュとの比較は別問題。

あと392はカミュの攻撃がミロには通じないと考察しているがそれも間違い。
致命傷レベルでは不明だがカミュDDで凍傷を与えられるのは確定だ。
逆にカミュがSN14発まで耐えられるのがはっきり描写されてる分ミロの分は悪い。

406 :マロン名無しさん:04/06/10 22:56 ID:???
>>404
ぶっちゃけ同レベルだと思う。
例えばムウを例に挙げてるけど、そのシーンで言えば積尸気をCWで跳ね返されたデス様と
聖剣で髪の毛しか斬れなかったシュラ。どっちもどっちではなかろうか?
それにデス様との比較だけで位置が決まるわけじゃないし。

407 :マロン名無しさん:04/06/10 22:58 ID:???
>>406
回避と反射、どっちが痛いかは自明の理だろ。
どっちもどっちって事はないかと。

408 :マロン名無しさん:04/06/10 22:58 ID:???
>>391
>ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
に対してミロが明確に劣っているという描写がないこと。つまり直接対決描写がない

なら牛も昇格の余地ありだな。
あとミロはカノンに「よくて互角」じゃなかったのか?

>二つめ。なら今までどうやってランキングを決めてきたか、というと
やはり『実績』と言わざるをえない。

『実績』じゃなくて『描写』だと思うが。

409 :マロン名無しさん:04/06/10 22:59 ID:???
>>406
どうやるかはしらんが次はそうはいかんぞと言っているシュラ。
(天舞喰らったときのカミュがこのまま刺し違えるわけには発言並みに根拠が乏しいので
普通なら考察の材料にするには無理がある)けれども
少なくともムウ相手に引けを取っている雰囲気ではなかった、動揺してたのもあるけどな。
「まだまだこれから」と「完敗」ではやはり差があるだろう。

410 :マロン名無しさん:04/06/10 23:02 ID:???
>>406
この場合カミュミロとの差とデス様との差、どっちが近いかが問題だと思う。
でもデス様と同ランクの牛との比較を考えた場合、正直互角だと思う。

411 :マロン名無しさん:04/06/10 23:02 ID:???
七感DDは効かないけど七感じゃないAEは効く。

つまりカミュは半分ウソを言っていたと。
さすがにこれは通らないしょ。全部本当か全部うそかどっちかにしてもらわないと。

412 :マロン名無しさん:04/06/10 23:03 ID:???
七感×
絶対零度○

413 :マロン名無しさん:04/06/10 23:07 ID:???
つーかシュラ落ちたらアフロ以下になるのね……。

414 :マロン名無しさん:04/06/10 23:27 ID:???
ちょっとミロの話題が出ただけでまたミロ昇格論が出るのか…
しかもまた実績重視?勘弁してくれ…

例えば前スレの>>973辺りを見ればわかると思うが、
実績だけ重視するならトレミーはどうなるんだ。
>>391の言い方をするなら、実績だけなら黄金最上位レベルだぞ?

今議論するべきはミロではなくシュラとデスマスク。
ミロ昇格論はこの決着が着いてから議論して頂きたい。
話が少しずつ逸れていって結局は有耶無耶で終わってしまう。

>>413
アフロの位置がおかしいとも言える。
かなり前にソレントとの比較で昇格したんだったか?
前スレでほんの触り程度には議論されていたが…
アフロの位置の見直しもシュラ達が終わったらやりたいものだ。

415 :マロン名無しさん:04/06/10 23:35 ID:???
とりあえずミロ派、そしてそれと対するものたち、もち付け。
まだシュラデス論争は終わってないし、次にソレントやりたいと言う香具師もいた。
最低でもシュラデスが終わってからにしてくれ。

416 :マロン名無しさん:04/06/10 23:38 ID:???
最近ミロ派が
よく言えば活気があって頑張ってる。
悪く言えば空気読まないしループでしつこいからな。
結局シュラはどうする。

417 :マロン名無しさん:04/06/10 23:39 ID:???
とりあえず現状維持で。
まさかアフロ以下ってことは……ねぇ。

418 :マロン名無しさん:04/06/10 23:47 ID:???
>>417
了解。さすがの大岡裁きだな


419 :マロン名無しさん:04/06/10 23:48 ID:???
>>417
アフロとシュラを比較したら・・・技の相性的にシュラの分が悪い気がするんだが。
実力的な比較は難しいな。


420 :マロン名無しさん:04/06/10 23:49 ID:???
これだけ議論されといて「アフロ以下は嫌だから現状維持」は通らないだろー…つーか私情やん、それ。
疑問があるなら他の議題が終了したところでアフロについて再考するのが筋だと思うが。

421 :マロン名無しさん:04/06/10 23:51 ID:???
コミック11巻12巻を読んでシュラ>アフロと思ったことは一度も無いがな・・・。

422 :マロン名無しさん:04/06/10 23:52 ID:???
確かアフロに関しては瞬相手にソレントよりいい勝負したってのが根拠だったかな。
それ言ったらシュラだってクリシュナよりいい勝負してる気がするけど。

423 :マロン名無しさん:04/06/10 23:53 ID:???
そもそもクリシュナが評価されすぎな気がする。

424 :マロン名無しさん:04/06/10 23:54 ID:???
そもそもクリシュナが評価されすぎな気がする。

425 :マロン名無しさん:04/06/10 23:55 ID:???
>>423
一応金メッキより上だったからね。裸紫龍>クリシュナ>金メッキ紫龍
ただ裸も金メッキと同意義だって主張もある。

426 :マロン名無しさん:04/06/10 23:59 ID:???
クリシュナは黄金槍がなくなると、もう手立てがないと思う。その槍も黄金聖衣には効かないし。
マハローシニーは空気の壁と視力を奪うだけで、守護するという目的がなかったら何?って技だし。
こいつがAというのは確かに納得いかん。

427 :マロン名無しさん:04/06/11 00:01 ID:???
>>422
聖剣あるから全然状況が違うじゃん!さすがにその比較の仕方は危険すぎる!
>>423
えー?!
ちょっとビックリした。次あたり昇格論ぶちあげようと思ってたのに・・・。
だってバリアとか張れるんよ?金メッキ(たぶん7感?)紫龍を圧倒したんよ?
生命点がモヒカンにあるんよ?あと、なんだ、槍?槍が…あるん、よ?

428 :マロン名無しさん:04/06/11 00:02 ID:???
>>426
>その槍も黄金聖衣には効かないし。
ソースは?

429 :マロン名無しさん:04/06/11 00:03 ID:???
>>427
そもそもその聖剣がシュラのものなんだが。
まあ使い手が違うから一概にどうこうってはとても言えないけどな。
でもカミュと氷河みたいに絶対零度の差みたいなのが明記されてるわけでもない。

430 :マロン名無しさん:04/06/11 00:08 ID:???
>>429
紫龍を比較の「基準」としておいた場合の話をしているんで、
その批判は的外れだといってもいいかな?

431 :マロン名無しさん:04/06/11 00:10 ID:???
>>428
まさか、金メッキの盾が黄金聖衣よりも固いとか言うんじゃないだろうな。
その主張のほうが無理があるだろ。

432 :マロン名無しさん:04/06/11 00:19 ID:???
>>430
……?
何が言いたいのかよく分からん。

433 :マロン名無しさん:04/06/11 00:20 ID:???
なんでいつの間にかナチュラルにクリシュナ談義になってるんだw

434 :マロン名無しさん:04/06/11 00:23 ID:???
シュラ……最も話題から遠い男!!

435 :マロン名無しさん:04/06/11 00:40 ID:???
話をデスシュラの議論に戻そうよ

デスマスクの積尸気冥界波は
威力に疑問があるという意見をよく見るが

シュラの聖剣 → 素手の紫龍にガシッと止められた。
ミロのSN → アンタレスが当たったら決定的な死と言っていたのに
         食らった後に氷河が這いずりとはいえ自力で動いた。

聖剣っていかなるものでも切り裂く技というが切り裂けてない。

SNって発狂か死のどちらかの技というが
誰も発狂もしなかったし死にもしなかったよね。
SNは刺された直後に痛みが走って
しばらくしたら出血させるだけ…の技だと思う。
血止めの真央点ってブラックドラゴンでもつくことができるし。

デスマスクは公言通り冥界波を当てた2回とも
紫龍を積尸気に送ってるのに
シュラとミロは自分で公言した通りのことが出来てないよ。

シュラの聖剣、黄金上位への昇格論が出ているミロのSNも
威力に疑問があるんでない?
何故に積尸気冥界波ばかりが弱い技のように言われるのかわからん。

436 :マロン名無しさん:04/06/11 00:42 ID:???
>>435
CWで跳ね返ってきた威力すべてを喰らってもデス様が平気だったからだろう。
デス様が特別セキシキに耐性あるって言うなら話しは別になるけど。

437 :マロン名無しさん:04/06/11 00:43 ID:???
>>432
レスアンカーまでちゃんと読んで言った?それなら俺が間違ってるのかも。

アフロとソレントの比較に瞬を使うのと、シュラとクリシュナの比較に紫龍を使うのでは意味が違う。
ミロとカミュを勝負の結果だけでミロ>カミュと置くようなものだ。
>>422のいう「いい勝負」っていうのが、ソースとしてはあまり意味がないっていうのが俺の主張。
もちろん描写を拾っていけば意味も見出せるかもしれないけれど、俺には結果だけの比較に見えた。

で、>>429がレスをくれた訳だけど。俺には、レスのつながりが見えなかった。


もしこれで「?」がとれないままなら、俺がなにか致命的な勘違いをしてるんだと思う。
もしかしたら、これもとんでもなく的外れなのかも・・・不安だ・・・。

438 :マロン名無しさん:04/06/11 00:48 ID:???
SNは刺された直後に痛みが走って
しばらくしたら出血させるだけ…の技だと思う。

五感剥奪も出来るぞ

439 :マロン名無しさん:04/06/11 00:54 ID:???
シュラ現状維持なの?
下げるとアフロより下になり変って言われても所詮デス様とたいして変わらないと思うが。

つかカミュ、シュラ、アフロ、デス様なんて殆ど横ばい状態な気もするけどね。

440 :マロン名無しさん:04/06/11 01:00 ID:???
>>436
冥界波が跳ね返されたのは事実だがそれは1度だけで
小宇宙を燃焼させて放った描写は無いので2度も3度もCWに跳ね返される保障は無いと思うよ。

441 :マロン名無しさん:04/06/11 01:01 ID:???
>>440
小宇宙を最大にまで燃やして放った冥界波ですら紫龍にスルーされたのは?
対ムウでも冥界波をSEで消されてたり。

442 :マロン名無しさん:04/06/11 01:02 ID:???
つか黄金全員殆ど横ばい状態な気もするけどね。

443 :マロン名無しさん:04/06/11 01:04 ID:???
>>440
跳ね返されたのが問題なんじゃない、ムウ相手の場合は問題だが。
威力全部喰らっても平気だったのが問題。これがただの物理攻撃なら
デス様たふー!になるんだが如何せん特殊系なんでアレもしかして効かないの?
となっちまう。そんなことはないだろうが描写としてあるものだしな。

444 :443:04/06/11 01:12 ID:???
セキシキを誰か強い奴に当ててれば話は全く別になるんだがな。
例えばリアのLBは溜め天魔と互角。
溜め天魔(ただこちらは最大溜め)はムウすら驚く威力、
シオンもまさかサガたちが!?と思わせるみたいに。

445 :マロン名無しさん:04/06/11 01:15 ID:???
>>443
特殊系の技だけに自らはやや耐性があってもおかしくないかと
それ以前にあそこで跳ねっ帰り喰らって死んだら漫画として成り立たなくなる。
まぁ魂にダメージ受けても積尸気の穴は自ら作り出す故に戻ってこれるのはほぼ間違いないが。

ニオベがDFをCWで跳ね返されても全く効いてなかったのは耐性があると読めるのと同じかな。

446 :マロン名無しさん:04/06/11 01:16 ID:???
デス様は自由に積尸気に出入りできるんだから冥界波で自爆しても平気
ってことじゃないのか?

447 :マロン名無しさん:04/06/11 01:25 ID:???
跳ね返り積尸気が効かなかったのはデス様は精神技に強いというプラスになってるよな
幻魔拳とかシャカの精神技もデス様には効かないだろう

448 :マロン名無しさん:04/06/11 01:27 ID:???
自分の技が聞かないのだったら「あぶなく」なんて言うわけないだろ。
これこそ、積尸気が一撃必殺じゃない事の証明じゃないか?

449 :マロン名無しさん:04/06/11 01:29 ID:???
>>447
積尸気は特殊技だけど魂にダメージ与えるもの。
頭脳を支配する幻魔拳は関係ないだろ。
そのサガですらシャカの幻惑に翻弄されてるし。
特殊系って言ってもそれこそピンキリだ。

450 :マロン名無しさん:04/06/11 01:31 ID:???
>>448
寧ろ一撃必殺だから耐性のある自身の技でも「あぶなく」って発言が出たと思うが。

451 :マロン名無しさん:04/06/11 01:33 ID:???
耐性があってもおかしくない

耐性がある
になってるぞ前提。

452 :マロン名無しさん:04/06/11 01:35 ID:???
少なくとも最悪あの技なら死んでも戻ってこれるんだから
耐性があるといえるだろう

453 :マロン名無しさん:04/06/11 01:35 ID:???
>>450
結局、自分で食らっても死ぬって事じゃないか。
どこに耐性あるんだよ。

454 :マロン名無しさん:04/06/11 01:39 ID:???
>>452
よく覚えてないがそれはあくまであそこを入ったり来たりできるってことではないのか?
死んでも戻ってこられるわけではないだろう。
デス様ってポジション的には7.5感だよな。

455 :マロン名無しさん:04/06/11 01:43 ID:???
>>453
同クラス小宇宙の持ち主が冥界波喰らったらぶっちぎりで積尸気逝きだけど
耐性のある本人ならギリギリ持ちこたえられたりそうでなかったりって事じゃないのかな。

456 :マロン名無しさん:04/06/11 01:44 ID:???
どうであれ、自分の冥界波を食らって積尸気に行って戻ってきたわけではないので
冥界波は一撃必殺ではなく、当たっても効果がないって事もあるって事だろう。

457 :マロン名無しさん:04/06/11 01:45 ID:???
紫龍に実質勝利 精神技に耐性あり 強力な念動力 
蟹はプラス面結構多いな

458 :マロン名無しさん:04/06/11 01:47 ID:???
>>456
そうした方が七感紫龍が冥界波をスルーできた事も簡単に説明がつくな。

459 :マロン名無しさん:04/06/11 01:48 ID:???
>>457
最後のはいいけど前二つは納得しかねる。

460 :マロン名無しさん:04/06/11 01:51 ID:???
デス様が実質勝利ならカミュもだよな

461 :マロン名無しさん:04/06/11 01:54 ID:???
カミュは無理だろ

462 :マロン名無しさん:04/06/11 01:56 ID:???
冥界波が七感紫龍に効かなかったから黄金には効かないってのもまた違うよな
七感紫龍は小宇宙では黄金を圧倒、そんな相手に七感だが黄金聖衣補正の無くなって威力が数段落ちた者の技が効く筈無いだけじゃないのかな。

463 :マロン名無しさん:04/06/11 02:03 ID:???
聖衣なくても攻撃力はさほど変わらないだろう。
以前は黄金聖衣は攻撃力を最低限黄金レベルにまで引き上げるって説出てたはず。
リア戦での射手座星矢な。防御には差が出るけど。

464 :マロン名無しさん:04/06/11 02:13 ID:???
>>463
>以前は黄金聖衣は攻撃力を最低限黄金レベルにまで引き上げるって説出てたはず

なら小宇宙は黄金のデス様が黄金纏ったら更に攻撃力は上がるのが当然になり脱いだら黄金最低限レベル付近まで落ちるのが当然じゃね?

465 :マロン名無しさん:04/06/11 02:18 ID:???
>>464
なんで当然なんだ?

466 :マロン名無しさん:04/06/11 02:19 ID:???
>>463
聖衣がないと最大限に力を発揮できないという冥界一輝の台詞から、七感レベルでも
聖衣の有無は技の威力に影響するという事は証明されてる。

攻撃力はさほど変わらないと言うが、威力ダウンが無視出来るレベルだとする根拠は無い。
よって、聖衣が無かった事も紫龍に冥界波が効かなかった理由になり得る。

467 :マロン名無しさん:04/06/11 02:23 ID:???
>>464
ん?
中の人の小宇宙は一定とした場合聖衣無し黄金とアリ黄金の攻撃力が同じではないと言っているのだよ。

468 :マロン名無しさん:04/06/11 02:27 ID:???
>>463
その理論でいくと七感状態で黄金聖衣を纏おうが青銅聖衣を纏おうが攻撃力は同じになってしまうが。
現実にこれありえないし。

469 :マロン名無しさん:04/06/11 02:31 ID:???
でもムウのSEにかき消されてる、あれはSEが消滅系って特性のせいでもあるんだろうが。
特殊系VS特殊系だと単純にコスモの強さで優劣決まりそうだな。

470 :マロン名無しさん:04/06/11 02:32 ID:???
デス様についてはノーマル星矢にアジャパーされた実績をどうするかも重要だと思う

471 :マロン名無しさん:04/06/11 02:35 ID:???
デス様ってプラス面だけ見れば、シャカとムウ以外には互角以上に
戦えそうだな。
異次元から平気で戻ってくるシャカと、必殺技が同系統なうえにCW
のあるムウにはまず勝てないけど。

472 :マロン名無しさん:04/06/11 02:36 ID:???
あれは演技ですから

473 :マロン名無しさん:04/06/11 02:39 ID:???
もう寝るデス様

後は頼みます

474 :マロン名無しさん:04/06/11 02:39 ID:???
プラス面が見直されたのはいいことだが問題はマイナス面だな。

475 :マロン名無しさん:04/06/11 04:06 ID:???
デス様愛されてるな・・・


476 :マロン名無しさん:04/06/11 04:46 ID:???
つーか、コウリュウハ打たれたら終わってるよね。
穴とか関係なく。
 
 
 
いや、セキシキで打つとどうなるのかしらんが。

477 :マロン名無しさん:04/06/11 12:45 ID:???
冥界ではセキシキなんて役立たずなのにそんな奴が昇格できんの?

478 :マロン名無しさん:04/06/11 13:02 ID:???
つうか自爆は誰でもできるって設定だろうから積尸気では自爆すればいい

479 :マロン名無しさん:04/06/11 13:52 ID:???
おい、シュラはどうなったんだよ

480 :マロン名無しさん:04/06/11 13:59 ID:???
もう降格決定。今は蟹の昇格議論だ。

481 :マロン名無しさん:04/06/11 14:23 ID:???
とりあえず貼ります

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン シュラ デス様 オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

482 :マロン名無しさん:04/06/11 14:29 ID:???
貼るのは500でよかったような。
500で貼る人は蟹とシュラの順入れ替えて貼ってくれよー

483 :マロン名無しさん:04/06/11 14:39 ID:???
蟹が昇格!?信じられん…

484 :マロン名無しさん:04/06/11 16:14 ID:???
ん? デス様昇格で確定したの?

ふと思ったんだが、紫龍がデス様に勝てたのは神の助けだけでなく
デス様の見当違いのおかげという可能性もあるな。
「黄泉平良坂で冥界波を使ったら魂はズタズタになり………」と言っていたが
これはデス様の想像にすぎず、実際に試したのはあれが初めてだった。
つまり本当はあの場で冥界波を使っても何の効果も無かった…という可能性もあるわけだ。
だからこそ紫龍は冥界波の影響を受けず昇竜霸でデス様を吹っ飛ばすことができた。

それじゃ駄目技じゃん、と言うかもしれないがそれは間違い。
そもそもアテナの助けがなければ魂だけの状態から現世への帰還など不可能。
つまり神が余計なことをしない限り黄泉平良坂まで行って戦うなどという状況にはなり得ない。
よって黄泉平良坂では冥界波が効果を発揮しないとしても何の問題もないわけだ。

485 :マロン名無しさん:04/06/11 16:36 ID:???
>>466
前から言いたかったが、あの時の一輝の台詞から
>聖衣の有無は技の威力に影響するという事は証明されてる
とは言えないんじゃないか?
聖衣さえあれば神レベルの攻撃反射もどうにかなると思ってたんだったら
ポセイドン篇から何も成長してないぞ。あの時点ではまだ黄金聖衣>鳳凰星座聖衣だろうし。
対ポセイドン戦で黄金聖衣を装着していながら黄金の矢が跳ね返ってきたくらいだし。

単に聖衣があると防御力が上がり、それにより鳳翼天翔を反射されても被害が少なくて済むから
何度も鳳翼天翔を試みる事ができる、って事で「せめて聖衣があれば」って言ったとも考えられる。
攻撃が効かない相手でも何百回と攻撃を繰り返すってのが一輝のスタンスなわけだし。

たったあれだけの台詞で「聖衣の有無は技の威力に影響するという事は証明されてる」とするのは危うい。

486 :マロン名無しさん:04/06/11 17:57 ID:???
>>485
聖衣の有無が攻撃能力にも影響するって第一巻の時点ではっきりしてなかったっけ?
星矢脱走の時に聖衣をまとったら流星拳の威力が増してた気が。

487 :マロン名無しさん:04/06/11 18:51 ID:???
>>486
だから聖衣の恩恵があるのはある一定レベルまでじゃないか?
だから対リアの時の星矢のような例や、脱ぐとパワーアップまでする紫龍のような例まで出るのかと。

488 :マロン名無しさん:04/06/11 18:56 ID:???
>>485
ポセイドンの時は三人協力でメインブレドウィナ破壊したし、ポセイドンにも一撃加えた。
今度は二人で協力してせめて大甕からアテナを救い出そうって話だったわけで、
何の成長もしてない訳ではない。神の強さを認識した上での考え。

二人で協力すれば何とかなるかもしれない、しかし聖衣が無いと最大限の力を発揮できない。
という流れで出てきた発言だし、攻撃力に影響があると考える方が自然。

発言の深読みし始めたらキリないし、これを否定できる描写も無いかと。

489 :マロン名無しさん:04/06/11 19:12 ID:???
と言うか、最低限まで引き上げるってえらく都合が良いな…
とりあえず>>468が言ってるように黄金聖衣でも青銅聖衣でも七感なら攻撃力同じって言ってるのと同じだし。
それにシャイナさんだって聖衣無しだと1秒間に90発しかパンチ撃て無いんだが。
白銀レベルはともかく、青銅クラスも行ってないのはおかしい。
聖衣に攻撃補正は確実に有ると思うぞ。

490 :マロン名無しさん:04/06/11 19:13 ID:???
それで聖衣攻撃力補正ってどんなもんなんだ。
タブーかもしれないがソレの具合によっちゃあリアの位置で揉めることもなくなりそうだ。
時たま出てくる話題だが黄金聖衣リアVS教皇姿サガのやり取りが不利になってくる。

491 :マロン名無しさん:04/06/11 19:18 ID:???
>>487
一定レベルまで、とする根拠がよくわからんのよ。
病院でのリア戦は黄金聖衣の力というよりアイオロスの助力のたまものだし。
(リアはロスの魂と会話しているし、星矢も第三者の存在をはっきり感じている)

紫龍の場合はコイツが特殊なだけ。紫龍以外に脱衣することで強くなるキャラはいない。
青銅一軍は結果として聖衣を破壊された状態で戦うことが多いが、
「パワーアップするためにあえて聖衣(鱗衣、冥衣)を脱いだキャラ」は紫龍のみ。
紫龍にしか確認されていない例を全キャラに当てはめるほうが無理がないか?

492 :マロン名無しさん:04/06/11 19:32 ID:???
「盾と拳が砕けただけで聖衣は無用の長物」と言ってのけた紫龍は?
わざわざ自分から更に窮地に追い込んでどうするよ?
あの時の脱衣は別にパワーアップのためでもないし。

493 :マロン名無しさん:04/06/11 19:34 ID:???
>>491
射手座星矢VSリア戦でロスの小宇宙を感じ取ったのはLBを受け止めてから。
それ以前の戦闘は「黄金聖衣をまとったことによって〜」と明言されてるから
聖衣の攻撃補正だと思う。

あと直接関係ないが瞬とアフロが引き分けたのって聖衣がないのも関係してないか?
脱衣カノンVSラダや脱衣デスVS紫龍で言われてるように、
アフロの白薔薇を先にくらったのも聖衣がないからとも言えるんじゃないかね。

494 :マロン名無しさん:04/06/11 19:44 ID:???
んなこと言ったら青銅なんてしょっちゅう聖衣ボロボロになってるぜ。
ぶっちゃけ都合によってコロコロ変わってそうだからなあ……。
基本は聖衣あるほうが当然強い、あいつは例外みたいな感じか。

495 :マロン名無しさん:04/06/11 19:45 ID:???
>>493
アフロが聖衣を剥いだんだから無問題。

496 :マロン名無しさん:04/06/11 19:48 ID:???
>>490
なにゆえ?
リアは必殺技の一つも使ってないのにあの描写から何もわからんとは思うが。
あれが有効なら聖剣をかすらせたことによってシュラ>ムウも言えてしまう。

497 :マロン名無しさん:04/06/11 19:52 ID:???
>>496
同じ肉弾系で肉弾系万能のサガ相手に聖衣着られたら不利?
LPも止められてる。
これじゃあサガ有利と取られても仕方ないだろう。
だから聖衣の攻撃補正にもよると書いた。
大きいならリア不利になるしさほどでもないならたいした問題でもない。

498 :マロン名無しさん:04/06/11 20:02 ID:???
とりあえず解るのは
マッハ未満からマッハ1→初期星矢
マッハ未満からマッハ2〜5→シャイナさん
マッハレベルから黄金レベル?→初リア戦黄金星矢
…どれくらいかなんて解らんな。

499 :マロン名無しさん:04/06/11 20:14 ID:???
>>494
クリシュナ戦で紫龍は、聖衣を着ている事に甘えて、究極の小宇宙を発揮できなかった
と言ってる。聖衣を着ていると全力を出せない性格なんじゃないの?

500 :マロン名無しさん:04/06/11 21:59 ID:???
>>481
おいおい、シュラの降格早いだろうが。
降格派が多いのは分かったが、援護派も結構いただろう?
多数決じゃないんだからスレの張り逃げは辞めれ。


501 :マロン名無しさん:04/06/11 22:07 ID:???
またこの流れか・・・


ランクの変動はスレが変わる毎にした方がよくないか?
で300 600 900に降格や昇格候補を並べる方がわかりやすくていいと思う。
今回なら 蟹(↑A) シュラ(↓A-) とか。

900の時点で根拠含めた反論が提示されなければ確定、という流れにすればいいんじゃないか?

502 :マロン名無しさん:04/06/11 22:07 ID:???
>>116で話が出てからもう三日も経ってるんだが。いったい何日かければOKだと?
それにこれまでの流れでA-級と証明したレスはあってもA級の資格ありと証明したレスは無いと思われ。

503 :マロン名無しさん:04/06/11 22:08 ID:???
シュラが落ちるとしてもデス様はあがらないだろう……
それこそ違和感あるぞ。

504 :マロン名無しさん:04/06/11 22:12 ID:???
>>500
確かにシュラ擁護は 極少数 いたな

505 :マロン名無しさん:04/06/11 22:15 ID:???
>>497
老師は聖衣着けていなくともCWを破ったり、
シオンと途中までは小宇宙をぶつけあっている。
黄金聖闘士には聖衣による小宇宙補正はあまり無いと考えて良いんじゃないか?
白銀や青銅は聖衣補正が高いのは確かな様だが。

506 :マロン名無しさん:04/06/11 22:15 ID:???
>>503
デスマスクがカミュと同格なんて絶対に認めたくないんだけど!
もし同ランクになった場合、デスとカミュとは明らかに差がでるよ?
そんなの変じゃないか!?


507 :マロン名無しさん:04/06/11 22:21 ID:???
>>506
デスマスクは十二宮編では実はあまり短所が無い。
最後の昇竜覇に撃ち負けたぐらいしか明らかな短所は無いと言って良い。
ただ冥界編で星矢にボコボコにされたり
ムウに冥界波をCWではね返されたりSEごと吹っ飛ばされたのがマイナス。
演技説など諸説は有るが、どちらにしても昇格に大きなマイナスになったのは確か。

508 :マロン名無しさん:04/06/11 22:25 ID:???
>>502
どこで証明出来てるって?
悪いがすべて悪い方で解釈すればの
注釈が必要なものばかりだと思うが。


509 :マロン名無しさん:04/06/11 22:31 ID:???
>>508
もういいってシュラ議論
何日かける気よ!?

510 :マロン名無しさん:04/06/11 22:46 ID:???
>>504
藻前が誰の擁護かは知らんが、藻前の好きキャラはさぞかし人気あるんだろうな


511 :マロン名無しさん:04/06/11 22:46 ID:???
シュラの聖剣は疑問点が多々有るから降格が言われるんだろう。
例えば紫龍には白羽取りされたり、手首の所で止められたり、
かわされた後に昇竜覇を撃たれたりした。
ムウには聖剣をかすらせたが、シャカには完全に避けられている。

では威力はどうかというと、地面は裂けても足は完全に裂けてはいないし、
腕に当たってもこれまた完全に断ち切れてはいない。
黄金に当たれば殺せるか、という話があるが
ドラゴンの聖衣を切れても紫龍ごと切って殺せていない事からも
可能性は低いのではないかと思われる。

512 :マロン名無しさん:04/06/11 22:49 ID:???
 おおざっぱなデス様昇格論
・冥界波は喰らえばアテナの助けがない限り即死の恐るべき技
・紫龍戦ではアテナと春麗の邪魔がなければ事実上の圧勝


 おおざっぱなデス様昇格反論
・冥界波は小宇宙次第で耐えられる?(デス様自身が平気だった→本人には耐性がある?)
・聖衣ボロボロの星矢にボコボコ殴られた
・アフロと二人まとめてムウにあぼーん

こんな感じ?

513 :マロン名無しさん:04/06/11 22:52 ID:???
シュラは降格でいいだろうよ
シュラ現状維持派は降格派のレスで納得のいかない所をあげてくれ

514 :マロン名無しさん:04/06/11 22:52 ID:???
デスの昇格なんて無理無理無理無理無理!!!!!

515 :マロン名無しさん:04/06/11 22:59 ID:???
シュラはどうあがいたって降格だっつーの!
盛り上ってたミロ論争ですらこんなに日数かかってねえよ
自分も改めてミロを考察してみたり、ちゃんとした議論出来てたが
シュラ擁護つったって、この数日間たいして話題を振ってきてないし。


516 :マロン名無しさん:04/06/11 23:06 ID:???
>>504極少数って1人か2人くらいでFA?

517 :マロン名無しさん:04/06/11 23:08 ID:???
>>512
・冥界波は喰らえばアテナの助けがない限り即死の恐るべき技

冥界に行った紫龍はアテナに出会う前から列に参加せず自由に動いてたが、
果たしてあれで即死というのだろうか・・・。
自分から穴に落ちない限り完全には死なないと思うが。

あとデス様昇格を本気でやるなら冥界編の失態もフォローしないと無理だと思う。
どっちかというと冥界編のヘタレさが決め手な訳だし。

ついでに追加
・アフロとともにラダから敗走し、何の抵抗もなくあぼーんされた

518 :マロン名無しさん:04/06/11 23:08 ID:???
ここは人気スレですか?

519 :マロン名無しさん:04/06/11 23:09 ID:???
シュラは降格でも良いと思うんだがなぁ。
シュラはアフロ、クリシュナより下か?フレギアスと同格か?
という疑問は有るが、それはこいつらのランクを後で見直せば良い事。
あまり描写や実績が無いのが痛かったな、シュラ…

520 :マロン名無しさん:04/06/11 23:11 ID:???
ま た 人 数 ネ タ か!!!!


いい加減に貴様らは目を覚ますんだ。
大事なのは「量(人数)より質(議論内容)だぞ!!」


いい加減にしないと某アフロ擁護にまたどやされるぞ

521 :マロン名無しさん:04/06/11 23:13 ID:???
>>520 量も質も降格派の方が上だろ

522 :マロン名無しさん:04/06/11 23:13 ID:???
>>517
ついでに追加の所だが、ハーデスの結界の影響じゃないか?
リア、ムウ、ミロもそれで死界の穴に落とされたわけだし。

523 :マロン名無しさん:04/06/11 23:15 ID:???
>>517
肉体に戻る手段がない以上は即死でしょ。どこかに出口があるんならともかく。
冥界編はキッツいねー。擁護派にとっては最大の山場でしょうな。

524 :マロン名無しさん:04/06/11 23:18 ID:???
>>521
そうじゃなくて、>>520は擁護の数がどうのってネタが出たから
おそらく感に触ったのだろう
>>504なんてネタなのだからスルーすればいいのに。


525 :マロン名無しさん:04/06/11 23:23 ID:???
>>521

量だけだろ?
ネタのループにしかみえないけどねぇ

526 :マロン名無しさん:04/06/11 23:28 ID:???
>>525
そうか?降格派に反論できてないところを見ると降格はしかたないかと

527 :マロン名無しさん:04/06/11 23:29 ID:???

とりあえずシュラ擁護のまとめ
>>243を最初のまとめとして、
その後>>253(紫龍からマッハレベルでもかわせるとの反論)
>>255(タフか?との反論→とりあえず天舞4感+リアラッシュ+SN14発は事実)
(あと不意打ちぎみなので微妙との反論あり)
>>266に対して>>272-273
>>276に対し>>281
>>319>>320-321>>330-334
その後はミロ・アフロ・デスとの比較でよくわからん。

528 :マロン名無しさん:04/06/11 23:30 ID:???
>>526
ループの意味わかる?

529 :マロン名無しさん:04/06/11 23:35 ID:???
あぁ…つまりシュラを擁護している人達は
「シュラは今まで聖剣の命中率の低さを考慮してもAに居た。
降格させたいのならば他の根拠も出さないと認められない」
と言っているのかな?
聖剣はかわされた後の硬直も有ったりするんだけれどね…

530 :マロン名無しさん:04/06/11 23:37 ID:???
ついでに>>522
サガシュラカミュは結界の影響がなかったぞ。

アフロも冥界編がある限りデスと同格は免れない。
コンビだからと言うんじゃなくて、デスと負け方の描写が同じだから。

531 :マロン名無しさん:04/06/11 23:40 ID:???
>>529
降格の理由というより、A-の理由。
「〜だから上げる」「〜だから下げる」というやり方より
「〜だからこの位置で丁度良い」ってやり方の方が望ましいかと。

それにも関わらず、「フレギアスやオルフェは後から考えれば良い」ってやり方は本末転倒。

532 :マロン名無しさん:04/06/11 23:40 ID:???
シュラ議論、一体いつまで続くんだ?

それからデス様に反論していたカミュファンの奴は必死だな。
少しもちつけよ。

533 :マロン名無しさん:04/06/11 23:40 ID:???
>>527 それを見る限り現状維持の主張を降格派が論破
で降格させた後に駄々をこねる しかし具体的な反論は無しってところか

534 :マロン名無しさん:04/06/11 23:44 ID:???
>>530
根拠は?
カミュがゼーロスをふっ飛ばしたのは根拠にならんぞ。
ゼーロスは今白銀クラスにいるんだから出来て当たり前だし、
十分の一でもパンドラの後ろに回りこんで首を落とすぐらい造作も無いだろうし。

負け方が同じなら同格か。
ならシュラカミュとサガが2ランクも離れるのはおかしいな。
それにムウとミロが1ランク離れるのもおかしい。
殆ど負け方変わってないし。


535 :マロン名無しさん:04/06/11 23:45 ID:???
>>531
ここしばらくの再議論を見るとむしろAの理由が見当たらないんだが。
うぎゃぴぃーなデス様と違って漢らしいイメージで得してるが、実績や描写を見るとかなりのヘタレ。
しかも擁護派からは命中率その他の欠点を補えるものが出てこないんだよね。
これじゃA-のほうがしっくり来るのは仕方ないかと。

536 :マロン名無しさん:04/06/11 23:46 ID:???
>>531
デス様と1ランク差があるのか?って言われると1ランクの差は無く、
デス様が上に上がれるのかって言うと上がれないから落ちるんだろ。

537 :マロン名無しさん:04/06/11 23:50 ID:???
>紫龍以外に脱衣することで強くなるキャラはいない。
>「パワーアップするためにあえて聖衣(鱗衣、冥衣)を脱いだキャラ」は紫龍のみ。
モヒカン……

538 :マロン名無しさん:04/06/11 23:52 ID:???
どうでも良いが、設定上、パンドラの強さは3巨頭以上なんだが……
 
あの時は、動く必要なかったから無視したって言った方がよくねぇ?>否定派

539 :マロン名無しさん:04/06/11 23:54 ID:???
>>537
モヒィは聖剣で脱がされただけ。自分から脱いだんじゃないよ。

540 :マロン名無しさん:04/06/11 23:54 ID:???
>>534
根拠以前にデス達やサガ達が結界にひっかかる理由がない。ハーデス軍なんだから。
復活黄金は結界の存在を感じ取った描写もない。
現状では「なかった」とする方が自然だ。

541 :マロン名無しさん:04/06/11 23:55 ID:???
修羅について言えば。
「撃ったモノ総てが聖剣ってワケでも無かろう」
って意見が有ったの見た様な気がしたけど、アレってどうなったっけ?
普通のパンチと必殺技の差が有るだろうってなやつ。

542 :マロン名無しさん:04/06/11 23:55 ID:???
一つだけ言いたい。
シュラはともかくデス様昇格はなしだ。
黄金最上位の指針がシャカであるのと同じように
最下位の指針がデス様。指針がずれるということはあってはならない。

543 :マロン名無しさん:04/06/11 23:56 ID:???
カミュはデス様にセキシキ喰らったら即、あの世へあぼーんされそうなイメージなんだが

544 :マロン名無しさん:04/06/11 23:56 ID:???
>539
む、そだったか、すまん。
「脱いで強くなったキャラ」と、中途半端に認識してた。

545 :マロン名無しさん:04/06/11 23:58 ID:???
>543
イメージで良いなら、むしろ、まずくらわなそうな気がするぞ……
氷の壁が──!?
な感じで。
 
師匠キャラとギャグキャラのイメージ差というか何というか。

546 :マロン名無しさん:04/06/11 23:58 ID:???
いくらカミュでもそこまでヘタレじゃないと思う、多分。

547 :マロン名無しさん:04/06/12 00:00 ID:???
>>541
>>180のこと? それなら>>181-185で反論されてる
個人的には>>185が決定的かと

548 :マロン名無しさん:04/06/12 00:01 ID:???
>>545
俺もそんな感じに予想。
が、しかしカミュもデスもギャグキャラですよ。変わりなし。

549 :マロン名無しさん:04/06/12 00:04 ID:???
>>541
シュラの放っている手刀は全て聖剣という事で収まった気がする。
ってか>>547が綺麗に説明してくれてるか。

聖剣は命中率の悪さではなく、相手にかわされたり
防がれたりといった描写が多いのが問題。
シュラ自身に特にコレといった描写が無いのも…
ところでシュラはもうA-に落ちたのかな?
最新のランクが>>481で決定済みならばだが。

550 :マロン名無しさん:04/06/12 00:06 ID:???
>547
と、テンクス。
こないだ斜め読んだ時に有ったと思ったけど、ちょっつみつからなかったんよ。
面白い意見だなー、とか思ったんでちょっつ気になってたんだ。ありがと。

551 :マロン名無しさん:04/06/12 00:09 ID:???
全篇アホカット満載なデスに比し、
たった1カットの手首止めと
冥衣黄金三人衆の先鋒役だった、
それだけで格下げされ雑魚入りぽいシュラが憐れ。

ま、ファンも信者もいないから南無ってことで。
落とすべきはアフロだと思うんだが。
シュラがムウにCWで聖剣を跳ね返され、
SEでうぎゃぁあああ〜と消え去るのはちと想像はできんが。

こうなると次はカミュとアフロ、そしてミロが降格とヨカーン。

552 :マロン名無しさん:04/06/12 00:10 ID:???
>>540
ハーデス軍なんだからと言ってもあいつらはわざわざ監視をつけて、
アテナの聖衣がどうのこうの言う前に消し去ろうとするくらい信用していないぞ。
それを考えても無い方がおかしいと思う。

それに、もし無かったとしてもあの場で二人が反逆したらサガ達がまずいからだと思うが。

553 :マロン名無しさん:04/06/12 00:10 ID:???
命中率とかについて言うのなら、
黄金相手とブースト青銅相手は参考としてどうなんだ?
って気もするけどねー。
その状態の相手にマトモに決まった技なんてそもそもそうないし。
一人だけソレをあげつらうのはなんかフェアじゃ無いって気がしないこともない様な気がしなくもないかもしれなくもない(<何語だ)。
 
一応、「他のメンツに気づかれずに冥闘士一人暗殺」はやってるんだし。
 
 
まあ、紫龍の足斬れなかった時点で威力に疑問なのは間違いないが。
(漫画的にやるわけにはいかないというのは考慮外だし)

554 :マロン名無しさん:04/06/12 00:13 ID:???
そろそろ議論し過ぎで妄想の領域にいたり
御大の思想を超え始めている気がする。

冥界編の描写からどう見たって
蟹魚 < サガ、カミュ、シュラ だというのに。

あまり理屈をこねすぎて逸脱しすぎないよう。
このスレにかかわっていない人たちが仮に見ても納得できるような
ランキング作りを期待する。

555 :マロン名無しさん:04/06/12 00:18 ID:???
>>553
気持ちはわかるが平等にやろうとしすぎた結果が仮想戦なわけで。つーか「一人だけ」じゃねえ。
そもそも上位にいようとするなら強敵と戦わないと無理でしょ。名無しの雑魚だけ倒してても自慢にならん。

>>554
>このスレにかかわっていない人たちが仮に見ても納得できるようなランキング作り
このスレにはそんな義理も義務もない。

556 :マロン名無しさん:04/06/12 00:20 ID:???
ついでに言えば「万人が納得するモノ」なんざこの世に存在せんな。

557 :マロン名無しさん:04/06/12 00:21 ID:???
頼むからもう仮想戦はやめてくれ。仮想は仮想のはずなのに
露骨にランキングの上下に影響するのはなんでだ。

558 :マロン名無しさん:04/06/12 00:25 ID:???
>>552
監視をつけたのはラダの独断。少なくても明確に疑ってたのはラダだけだぞ。
あと消し去ったんじゃなくて勝手に時間切れになっただけ。

どの道「クワッ」で二人ともやられてるから弁解のしようがないよ。蟹魚は。

559 :マロン名無しさん:04/06/12 00:29 ID:???
まあ、同条件だったのは確かだな>2と3
その点ではボコられた黄金3人とは別枠だ。

560 :マロン名無しさん:04/06/12 00:38 ID:???
>>558
ラダマンの独断と言われているのは冥闘士の派遣だけ。
監視をつけないとは誰も言ってない。
と言うか、裏切り者に監視をつけないのは信用しすぎ。現実的に考えて有りえん。
それに冥闘士をシャカが一掃したにもかかわらず、
(フェアリーが生き残ってる事を知らないのに)「アテナの首を取る事だ!!」とか言ったりと、
不審な点が多い。
監視がついて無かったらその場でシャカに告白して終了だろ。

561 :マロン名無しさん:04/06/12 00:46 ID:???
>>558
シオンがハーデス軍の監視は並大抵のものではないとか、
真意を知られればたちどころに消されるとかおっしゃってるんですが。
で、クワッでやられたとか言ってもそこでラダマンに反逆したらサガ達まで消されるし、
あそこは素直にやられるのが正しい。

562 :マロン名無しさん:04/06/12 00:46 ID:???
>>554
十二宮での内容だとデス様>シュラが避けられないので、冥界編だけ
で判断したがって無いか?

563 :マロン名無しさん:04/06/12 00:50 ID:???
>>562
七感紫龍相手にデス様敗北、シュラ引き分け。
十二宮の内容でもシュラ>デス様だろ。


564 :マロン名無しさん:04/06/12 00:52 ID:???
>>563
過去ログっつーかこのスレの前のほう嫁。
それを読んでてまだ納得できてないとしても、その場合は
そんな文章にはならん。

565 :マロン名無しさん:04/06/12 00:54 ID:???
>>564
冥界波がどうこうって言うんだろ。
冥界波食らって積尸気に落とされたのは通常紫龍だし。
七感紫龍には効いてないし。積尸気で使う冥界波は効果ないって意見もあるが
冥界波そのものを熟知しているデス様が効果あるって言ってるんだから
そんな意見が通るのはおかしいし。

566 :マロン名無しさん:04/06/12 00:55 ID:???
とりあえず、デス様がコウリュウハ食らってない限り
シュラとの結果比較は無意味だと思うがどうか。
 
>561
「こうなったらやったらー! とか言ってマジってなかったっけ?」

567 :マロン名無しさん:04/06/12 00:56 ID:???
アテナの助力>コウリュウハだよな?

568 :マロン名無しさん:04/06/12 01:06 ID:???
ソレも大概曖昧だよな>アテナ
歌声は詐欺だ。

569 :マロン名無しさん:04/06/12 01:06 ID:???
>>566
デス様が亢龍覇食らう前に死んじゃってるんじゃしょうがないかと。

570 :マロン名無しさん:04/06/12 01:22 ID:???
紫龍の強さは
背中に龍が出たシュラ戦>出なかったデス戦
その紫龍の昇竜覇にやられた蟹

571 :マロン名無しさん:04/06/12 01:23 ID:???
>>560 >>561
監視ってラダマンの冥闘士のことじゃないのか?
どっちにしたってサガ達はあの時点ではグレーであってハーデス軍の敵じゃない。
だから結界があるってのは妄想の域を出ないよ。

クワッも別に避けたところで直ちに反逆にはならんし。
あの描写はどう見たって負け犬だ。
演技説ってのは原作読む限り「アテナの首をとる」程度にしておくのが妥当じゃないか?
どこまでも適用して言ったらきりがない。

572 :マロン名無しさん:04/06/12 01:38 ID:???
>>570
直前に「龍の逆鱗」がどうのとやってながら脱衣後に背中の刺青が・・・とか言ってもグレードダウンするだけかと。
それに刺青よりも龍を形作る小宇宙の方が上位なのでは?
小宇宙が龍になった紫龍>刺青が出た紫龍、と思う。
小宇宙が守護星座を形作るなんて奇跡モードの星矢でもあまりないぞ。

573 :マロン名無しさん:04/06/12 01:39 ID:???
>>565
デス様もあの場所で使うのは初めて。
と言うか、それ以前にホントに前半を読め。

春麗落としてから七感なのは「黄金聖闘士も超える小宇宙」発言から七感だが、
その昇龍覇を止めて紫龍をあと一蹴りで落とせそうなところまで行った。
が、黄金聖衣が外れたところに手刀を食らい骨折、そのまま技対決になった。
先に断っておくがシュラも黄金聖衣の上から手を折られたがあれはカウンター七感昇龍覇で、
あんな姿勢からの手刀と威力が同じな筈が無いので足が折れるはずは無い。
で、黄金聖衣さえ外れなければそのまま蹴落として勝利だったということ。

574 :マロン名無しさん:04/06/12 01:42 ID:???
>>566
それはOVA。原作ではやってない。
それに亢龍覇に持ちこまれたのはシュラの実力。
デス様は本来なら亢龍覇以前に勝ってた。

575 :マロン名無しさん:04/06/12 01:42 ID:???
他のキャラの擁護だとifが認められないのに
デス様に対してだけはifを認めようとするのな。
まぁ、ifがないと擁護もできないのがデス様のデス様たる由縁なんだろうが。

576 :マロン名無しさん:04/06/12 01:43 ID:???
>>565
ほんとに全然読んでねえのな・・・・・・。

577 :マロン名無しさん:04/06/12 01:44 ID:???
>>575
if?どこにあるのか教えて欲しいな。
どう見ても聖衣が外れなければデス様の勝ちだっただろ。

なんか以前にも増して相手の質が落ちたな…
スレの前半の議論を全部無に返そうとしてる…

578 :マロン名無しさん:04/06/12 01:45 ID:???
デス本当に昇格させるの?
仮にしたとしても今みたいにIFとプラス要素だけで上げるなら
冥界編のへタレ描写強調されてすぐ落とされると思うが

579 :マロン名無しさん:04/06/12 01:47 ID:???
IFってどのこと言ってるのさ。

580 :マロン名無しさん:04/06/12 01:47 ID:???
>冥界波そのものを熟知しているデス様が効果あるって言ってるんだから

蟹の発言は以下の通り

黄泉の入り口まできて「つかったこともなかった」が…
「死の入り口へひきこむ」冥界波をこんな場ではなったら一体どうなるのか…
「おそらく」魂はズタズタに…

蟹が熟知しているのは2番目の
冥界波が「死の入り口へひきこむ」技だということのみ
1番目は初めて使うことを明言しており
3番目は推測で発言しただけだ

推測を排除すれば冥界波は黄泉の入り口で使っても
2番目の発言の「死の入り口へひきこむ」威力しかないことになる
そして死の入り口で死の入り口へ
魂を移動させる技を食らった紫龍はその場にいた

技は発動したけど飛ばし先と飛ばし元が同じだから何も起こらなかったんだろ

581 :マロン名無しさん:04/06/12 01:48 ID:???
つか、今の議論はシュラの降格論だろ?
デス様の昇格論はまだだろうに。

582 :マロン名無しさん:04/06/12 01:51 ID:???
いや、デス様の昇格論だろ。もうシュラはA級である根拠が出てこない限り話が進まないし。

583 :マロン名無しさん:04/06/12 01:56 ID:???
>572
後ろに馬が出てきてもかっこつかないからでは?
白鳥とか乙女とか魚とか蟹とかが浮かんだらギャグだよなー

584 :マロン名無しさん:04/06/12 01:57 ID:???
IFがないのならデス様は星矢にボコられムウに瞬殺されるヘタれ。
演技がどうだこうだは原作にはない。

585 :マロン名無しさん:04/06/12 01:58 ID:???
>「もう一歩で落とせるトコまで行った」
って、落とせてないんだから意味無いと思うのは私だけか?
結論からすれば、落ちたのはデス様だったってのをおいておくとしても、
 
そもそも、穴に落としてごまかすって時点でかなりアレだと思う。
まっとうに倒せよ。

586 :マロン名無しさん:04/06/12 01:59 ID:???
>>580
自分の技の効力ぐらい把握しておいて当然。
単に魂を現世から積尸気にテレポートさせるだけの技ならそんな発言が本人から出るはずがない。
効果の有無を「おそらく」と言っているのではなく効果の程度を推測している発言かと。

587 :マロン名無しさん:04/06/12 02:04 ID:???
>>586
おいおい…「黄泉の入り口では使ったことがない」んだぞ? この場合での効力を把握してるわけないだろ。

588 :マロン名無しさん:04/06/12 02:07 ID:???
>>587
だったら効果がないかもしれないような技をわざわざ使うかよ。
普通にボコって叩き落せばいいじゃん。小宇宙で勝るって断言してるくらいなんだし。

589 :マロン名無しさん:04/06/12 02:08 ID:???
何でそんな穿った見方をする必要があるんだか・・・

590 :マロン名無しさん:04/06/12 02:10 ID:???
>>587
だから、自分の技の性質を考慮してるから…じゃね?
まさか何の根拠もなく魂ズタズタ発言はしないだろ。

591 :マロン名無しさん:04/06/12 02:11 ID:WjPP8IB6
>自分の技の効力ぐらい把握しておいて当然。

これを言うならミロとてそうだろう。
アンタレスを撃ち込んだことも無いのに
最大の致命点なのだ!
とか言っちゃってたぞ?

592 :マロン名無しさん:04/06/12 02:12 ID:???
>>591
でもそれって当たってるじゃん!

593 :マロン名無しさん:04/06/12 02:14 ID:???
薔薇(ぼそっ)

594 :マロン名無しさん:04/06/12 02:14 ID:???
当たっている。
事実致命的になっている描写がある。

595 :マロン名無しさん:04/06/12 02:15 ID:???
>>588
例えば小宇宙は完全にシャカ>シュラだが、単純なボコり
あいならシュラ>シャカだと思うぞ。
肉体系と特殊系の差は大きい。

特にデス様は黄金聖衣無しでの体術ならマジで青銅以下の
疑惑が晴れないわけだし。

596 :マロン名無しさん:04/06/12 02:16 ID:???
ミロもアンタレスまで撃ったのが初めてなら
アフロも白薔薇を撃ったのは瞬が初めてなんだよな。

それでいて二人とも自分の技の性質をちゃんと把握できてるんだから。

597 :マロン名無しさん:04/06/12 02:16 ID:???
シャカは肉体系のリアとガチでやりあって五分のオールマイティ戦士だが

598 :マロン名無しさん:04/06/12 02:17 ID:???
>>595
それでも体術を好んで使うのがデス様。

599 :マロン名無しさん:04/06/12 02:18 ID:???
運の判定に成功すればへっちゃらなメイカイハより、
確実な打撃が有効ってことか?

600 :マロン名無しさん:04/06/12 02:19 ID:???
シャカはほんと強いよな おれは乙女座じゃないが単独首位にしてやりたいよ

601 :マロン名無しさん:04/06/12 02:22 ID:???
つーかデス様の昇格を考える際に一番の問題になるのは冥界編でのヘタレっぷり。
これを何とか理論的にフォローしないと上がるのは無理でしょう。

602 :マロン名無しさん:04/06/12 02:22 ID:???
血を止めただけですぐ走れてるし
薔薇を抜いただけで死ななかったけど
いいのか?

てゆーかデス様のは使う必要性が無い場所での
威力まで知ってて当然というのは何故なんだ

アンタレスも薔薇も地上での威力をしってれば良しで
デス様のは地上、死界両方知ってなきゃ
アホ呼ばわりって変だろう

603 :マロン名無しさん:04/06/12 02:24 ID:???
>>601
その割には相方の魚はランク上なんだよなあ。

604 :マロン名無しさん:04/06/12 02:27 ID:???
これからは3珍味とは牛蟹山羊のことっでFA?

605 :マロン名無しさん:04/06/12 02:32 ID:???
だから牛と蟹は珍味じゃねぇっつの

606 :マロン名無しさん:04/06/12 02:33 ID:???
>>603
ソレントとの比較らしいが俺は納得していない。
薔薇はソレントと共に蟹のところに来るべきだ。

607 :マロン名無しさん:04/06/12 02:34 ID:???
>602
地上云々ではなく、己の技の特性上の問題だと思うぞ。
個人的には、試したこともないのに言い切れるミロとかアフロの方がかなりアレだと思うが、
だからといって、己の技をよーしらんっつーのはかわらんし。

608 :マロン名無しさん:04/06/12 02:40 ID:???
ということは

A-級 アフロ アルデバラン シュラ デス様 オルフェ ソレント カーサ ニオベ フレギアス

なら荒れないんだな

609 :マロン名無しさん:04/06/12 02:46 ID:???
そこで牛を上げろこーるですよ

610 :マロン名無しさん:04/06/12 02:48 ID:???
>>585
じゃあ、君はどうすればあの状態から紫龍が勝てると?
黄金聖衣が外れない限りあの状態から勝つ手段は無い。
また、穴に落とすのはごまかしでもなんでも無いと思うが。
それが技の性質だし、
そもそもわざわざ首を落とさずに潔く戦いに言った事からしてごまかしでもなんでも無いと思う。


611 :マロン名無しさん:04/06/12 02:52 ID:???
と言うか、こちらの行ってる事を無視して進めすぎ。正直ウザイ。
とりあえず>>374に反論してくれ。
性質を知らずに使うはずが無い。は無しで。

612 :マロン名無しさん:04/06/12 02:57 ID:???
そもそもアフロは十二宮編に恐ろしく隙が無いんだが。

有るのは
・打たれ弱い
のみ。
七感青銅を即死、防ぐ方法も無い白薔薇がある限り正直Aの力はある。

SEで消されたと言うかもしれんが、SEは描写から判断するとダメージ付き強制テレポート。
アフロの薔薇技は死後も残っていた事から薔薇の特性を強化するものと言う事は解るので、
正に最悪の相性だったと言うだけに過ぎないと思う。
つか、CWは特殊系に滅法強く、打撃系に弱いと言うのが過去ログの結果なんだが…
なのでアフロは現状維持がふさわしいと思われ。

613 :マロン名無しさん:04/06/12 03:00 ID:???
>>612
いや、その論法でアフロAならデスもAでいいと思うのだがね。
アフロAならデスもA-は変だと思うし。

614 :マロン名無しさん:04/06/12 03:09 ID:???
>>613
デス様は残念だが紫龍に冥界波を耐えられたり、星矢にぼこられたり、
CWで跳ねかえったりとと不安要素が多い。

が、アフロはムウ戦以外に欠点と言えるほどの欠点は無い。
しかもそれも黄金聖衣が無かったことや、
瞬戦の圧倒しっぱなしな感じなどを考えればフォロー出来るレベル。




615 :マロン名無しさん:04/06/12 03:09 ID:???
>611
いや、こちらも何も……
アンタ、誰?

616 :マロン名無しさん:04/06/12 03:13 ID:???
>>615
スレ前半のデス様擁護をしていたものだが。
全く読んでない上にまともな理由も無く、
君らはただ単にごねてるだけと言う風にしか俺には見えない。

617 :マロン名無しさん:04/06/12 03:17 ID:???
>>614
>が、アフロはムウ戦以外に欠点と言えるほどの欠点は無い。
>しかもそれも黄金聖衣が無かったことや、
>瞬戦の圧倒しっぱなしな感じなどを考えればフォロー出来るレベル。

あなたが言っているデス様のマイナスポイント、全て「黄金聖衣が
無かった」時なんですが。

618 :マロン名無しさん:04/06/12 03:20 ID:???
>616
はあ、左様で。
って、知るかそんなん。
 
つか、「君ら」ってなんよ?
あたしゃデス関係に発言したこと無いぞ? 興味もないし。
そういう風に、脳内で勝手に決めつけてあーだこーだ言うのは勘弁なー。
 
阿呆くさ。

619 :マロン名無しさん:04/06/12 03:22 ID:???
>>617
揚げ足取りばかりで楽しい?

二人がどうランクが言いと思うのなら頑張ってデス様を挙げてくれ。
デス様と比較してアフロを落とす必要は無いし、
まともな比較も出来ないのだから。

620 :マロン名無しさん:04/06/12 03:25 ID:???
>>619
この程度を揚げ足取りってさ。
614の理論がおかしいってだけじゃん。


621 :マロン名無しさん:04/06/12 03:29 ID:???
>>618
それは失礼。
こちらも君が感じてるのと同じくらいアホくさい気分でスレを読んでるので
どれとどれが同じ人かなんて興味も無い。
ただ単に>>586>>588>>590>>592>>599とか書くのが面倒だったので君「ら」と複数形にしたのだよ。
君にアンカーつけたのは君が俺の書いた文にレス付けてきたから。

622 :マロン名無しさん:04/06/12 03:36 ID:???
>621
いや、
「姿の見えない不特定多数が入れ替わり立ち替わりやっている」
所で、特定個人を主張してたから、
ソレはどうだ? って事を言いたかったんだが。単に。
 
したら、いきなり「君ら」とか言い出すし。
この状態に明確な立ち位置なんて無いんだし、
特定個人を主張して何かを求めたいなら、せめて数字コテくらい付けて言うべきだと思うぞ。
 
後、全部敵的そのスタンスは議論の場では止めた方が良いと思う。
いらん他人まで敵に回して息苦しくなるだけだし、いー事ないぞ、と。
 
つか、グタグタやね、現状……

623 :マロン名無しさん:04/06/12 03:41 ID:???
>>617
アフロの冥界編での被害は
・黒薔薇跳ね返し
・SEを食らう
デス様の被害は
・星矢にボコられる
・冥界波跳ね帰し
・SE食らう

現在このスレは黄金冥衣の攻撃補正=黄金聖衣の攻撃補正。
なので前座技の黒薔薇はともかく最大技の冥界はが跳ね返されたのは大分痛い。
また、防御補正では黄金聖衣>>黄金冥衣なのでSEに対するフォローにはなる。
なのでデス様のほうがマイナスポイント多いと思うぞ。

624 :マロン名無しさん:04/06/12 03:43 ID:???
現状つか、次にやる事は何なんだ?
・デス様昇格論
・アフロ降格論
・ソレント昇格論
・ミロ昇格論
どれなのよ?

625 :マロン名無しさん:04/06/12 06:53 ID:Tc5vuvvr
紫龍はデスマスク戦でパワーアップしてたにもかかわらず、シュラ戦ではコウリュウハを出さざるを得なかった。
12宮に入る以前にもコウリュウハのことは知っていたし、デスマスクと戦ったときは勝てる見込みがあったため使う状況はなかった。シュラと戦ったときは完全に試合を放棄して相討ちを狙った。どう考えてもシュラ>デスマスク。
実質負けなしのシュラが負けありのカミュのワンランク下というのはおかしい。負けなしっていうのは以外と大きいよ。

626 :マロン名無しさん:04/06/12 07:00 ID:???
あんまり似た話題でループするのも微妙だからソレント逝きたいな

627 :マロン名無しさん:04/06/12 07:07 ID:???
せめてジークフリートつかえればなぁ

628 :マロン名無しさん:04/06/12 07:49 ID:???
>624
ソレントとアフロディーテは議論する際よく比較されるので
いっそ合同で議論した方がやりやすいような。

後アフロディーテ降格論にはデスマスクが関わってきそう、
この三者の議論は互いにクロスして複雑になりそうな予感。
次の議題は決まってないようだけど、骨子のしっかりした主張を望む。

>625
自業自得ではあるがデスマスクの聖衣が外れたり、アテナの協力があったり、
落ちたら死ぬ穴があったりで、二つの戦いは色々状況が違うから一概に
シュラ>デスマスクとは言えないんじゃないか?上のほうで出てると思うけど。

629 :マロン名無しさん:04/06/12 08:29 ID:???
しかしこの様子じゃ擁護派が頑張れば牛さん昇格の余地も出てきたりするんだろうか?
デス様上げたい奴は冥界編でのへたれっぷりをなんとかしてくれ。

630 :マロン名無しさん:04/06/12 09:34 ID:???
えんg

631 :マロン名無しさん:04/06/12 10:39 ID:???
>>625
その論理だとミロはもっと強くなってしまうし
カミュはもっとヘタレになってしまうのだが?

632 :マロン名無しさん:04/06/12 11:04 ID:???
ちょっと一連の流れを見て気付いたよ
みんなデス様に甘いんだね
牛が昇格したいとか言い出したらきっと牛も昇格するんだろうね

そこへ行くとシュラ、カミュ、ミロ、この3人に対しては禿しく厳しいよね?
カミュミロはともかくとして、シュラにはアンチなどいないはずなのに
なんか反論派の意見ってキツイ


633 :マロン名無しさん:04/06/12 11:14 ID:???
次スレではID出して議論しないか?
少しは静かな議論になると思うんだけど。

634 :マロン名無しさん:04/06/12 11:19 ID:YXY+G9ll
嫌だね
何でそんなことしなきゃならんのだ

635 :マロン名無しさん:04/06/12 11:20 ID:???
十二宮の戦いで2戦目以降は
1戦目よりパワーアップしているという意見は
何巻のどこを読んでの意見なの?

星矢を見てみると
1戦目は牛さんに最初ボコボコにされるけど
グレートホーンを見切って牛さんの角を折り勝利
2戦目はリアに最初ボコボコにされるけど
カシオスの助けを借りLPを見切って
流星拳を当てたところでリアが正気に戻り試合終了
3戦目はサガに最初ボコボコにされ…以下略

前の戦いの終了時には高速を見切っている星矢だけど
次の戦いで初めから高速を見切ったり
最初の一撃からダメージを与えた事って無いじゃん

どの戦いもスタートラインは同じでしょう

636 :マロン名無しさん:04/06/12 12:32 ID:???
やい、おまいら。
デス様との戦いで紫龍が七感を発揮したのは最後だけっぽいぞ。
最後の最後になってもデス様は「バカめ!本気で小宇宙を俺の位まで高められるつもりか!」
とか言ってる。デス様がボコボコにされてた時から七感だったらこの台詞は出てこないだろう。

それとも、七感にもピンキリがあるって事で、
デス様をボコボコにしてた時の紫龍はデス様以下として無問題にする?

637 :マロン名無しさん:04/06/12 12:36 ID:???
七感にピンキリがないのなら黄金は皆互角だし
聖衣で勝る黄金が青銅に負ける筈がない

638 :マロン名無しさん:04/06/12 13:30 ID:???
>>625
シュラ戦における七感紫龍は昇龍覇では命中させる事が出来ないのでコウリュウハを使わざるを得なかった。
デス様戦における七感紫龍は昇龍覇をいとも簡単に防がれて穴に落ちる瀬戸際死状態まで持っていかれてしまいコウリュウハまで持っていく暇すらなかった。

639 :マロン名無しさん:04/06/12 13:38 ID:???
>>633
あまり意味無いんじゃないか?俺は別にいいけど。
だが叩きたい奴は携帯を使ってまでも叩きそうな勢いだな。



640 :マロン名無しさん:04/06/12 13:38 ID:???
>>638
>>636の言う通り、例え七感だろうがあの時の紫龍はデス様以下。

641 :マロン名無しさん:04/06/12 13:43 ID:???
>>632
俺は何かの陰謀を感じるのだが…気のせいか

642 :マロン名無しさん:04/06/12 13:44 ID:???
>>636
コミックス9巻93頁の2コマ目を見てみろ
「バカな、既に力尽き亡者も同然の紫龍から黄金聖闘士をも凌ぐほどの小宇宙を感じるとは一体・・・」

そのセリフ以後ボコラレ体制に入るが結局は小宇宙を最大限に高めた昇龍覇を放っても見切られていていとも簡単に防がれてしまい再び形勢逆転になってますが。

643 :マロン名無しさん:04/06/12 14:10 ID:???
なーんか蟹が上がりそうになるといつもシュラカミュ信者が
過去ログ読まずにねばってグダグダになるな。
まあ、ヘタレ感の強い蟹以下になるのが嫌なんだろうけど。

644 :マロン名無しさん:04/06/12 14:12 ID:???
結局、お互い何を言いたいのかがいまいち掴めてないのは俺だけか?

645 :マロン名無しさん:04/06/12 14:39 ID:???
カミュヲタってまじでうぜぇ


646 :マロン名無しさん:04/06/12 16:56 ID:???
蟹議論を進めてください

647 :マロン名無しさん:04/06/12 17:27 ID:???
ヘタレ度合い(当社比)

カミュ=蟹=山羊のひと 
こんなもんだろ。文句言うな!

648 :マロン名無しさん:04/06/12 17:38 ID:???
>>612
白薔薇って実は即死性はないんだよな。それどころか一輝が来た時の瞬起き上がってるし。
アフロの説明によると白薔薇が真っ赤に染まるまで死なないんだもんな。
結果、瞬の技を止める事が出来ず、自分が先に絶命。
あと自己申告で「かわすことはできない」と言ってたが、かき消すことはできるみたいだし。
普通に駄目技じゃね?

>>623
黒薔薇は前座技じゃないだろ。瞬以外に白薔薇使ったことなかったんだから多分メイン技。
第一触れるものすべて砕く薔薇で砕けない時点でデス様同様手詰まりだ。
SEも技の特性を考えると(誰かがダメージつきの強制テレポって言ってた)
黄金冥衣のせいとは言い切れないし。


649 :マロン名無しさん:04/06/12 18:29 ID:???
いや、どー見ても蟹信者の方が痛いと思うが。
勝手に決めつけて勝利宣言、他貶め。
ついでに文体と時間見るに限りなく胡散臭い複数偽装……

650 :マロン名無しさん:04/06/12 19:02 ID:???
>>638
めちゃくちゃな解釈だな。コウリュウハ使う場面ならいくらでもあったはずだろ。最後にショウリュウハで決めた点が重要。ショウリュウハで充分、コウリュウハは必要なしってことだろ

651 :マロン名無しさん:04/06/12 19:03 ID:???
>>649
ちなみにどれとどれが怪しい?

652 :マロン名無しさん:04/06/12 19:05 ID:???
>>647
あふぉすぎて文句もいえんw

653 :マロン名無しさん:04/06/12 19:06 ID:???
>>650
そりゃ生身の相手なら昇龍覇でいいよ。

654 :マロン名無しさん:04/06/12 19:11 ID:???
>>651
たとえばムウのSEを自力で回避という根拠なんてない。たまたま異次元に飛ばされたとこがワイバーンのとこだったかもしれないし、シオンが送ったとも考えられる。この点の議論の余地はない

655 :マロン名無しさん:04/06/12 19:15 ID:Tc5vuvvr
まー車田さんに聞けばゴールドみんな強さ同じってかえってきそうだがなw

656 :マロン名無しさん:04/06/12 19:31 ID:???
>>654
とりあえずアンカーが間違ってる希ガス…まあいい。

ムウは冥界に飛ばしたつもり→ムウの手加減ではない。
シオンが助けた→意味不明。シオンがSEを使えるとは誰も言ってないし、そんな描写も無い。
よって二人が自力で逃れたと言うのが妥当。

657 :マロン名無しさん:04/06/12 19:41 ID:???
つか何もかかれてない以上ただの憶測にしかならないだろ。
リアはシャカに目を開かせないように戦ったんだと主張するのと同じだ。

658 :マロン名無しさん:04/06/12 20:52 ID:???
なんかレス止まってるなあ みんな飲みに行ってるか

659 :マロン名無しさん:04/06/12 21:01 ID:???
>>656
ムウ自身も飛ばしたとこはわからないはずだから異次元に飛んでしまったということも考えられるよね?

660 :マロン名無しさん:04/06/12 21:04 ID:???
実はSEの送り先が積尸気→デス様の力で速攻で現世に期間→
当然そこは黄泉の穴の出口のハーデス城

と新説を唱えてみる。

661 :マロン名無しさん:04/06/12 21:20 ID:???
アフロディーテも一緒だったことからたまたまSEをくらっていきついた場所ばハーデス城だったと考えるのが妥当じゃないかな。

662 :マロン名無しさん:04/06/12 22:19 ID:???
SE=ダメージつきの強制テレポ
って解釈がそもそもの間違いだろう。

SE当てた後にムウが
おまえたちの肉体はこの世から完全に消滅し
と言っている

これがムウ自身が語るSEの特性であり
肉体を消滅させて殺す技ってことでそ?

魚蟹がSE食らった後に漫画上で姿を見せたのは
地上のハーデス城な訳だが
SEによってこの城にドシャっと落ちてきた描写は無い

シャカの天魔降伏によって死んだと見せかけたサガ達のように
魚蟹が死んだと見せかけて自ら城に来たと考える方が妥当だろう

「ハーデス様にお目通りを」と言っているし
シオンの命を受けて何かをしようとしていたという説を唱えてみる

663 :マロン名無しさん:04/06/12 22:24 ID:???
手でも繋いでいない限り、一緒の場所に飛ばされないんとちゃいますか?
それとも抱き合ってのかなぁ、想像したくないけど・・・



664 :マロン名無しさん:04/06/12 22:29 ID:???
特にそれらしい描写ない推測に過ぎない事項はあくまで可能性の一つとして
考える範囲に留めて置いたほうがいいだろうさ。

665 :マロン名無しさん:04/06/12 22:46 ID:???
アフロとデスマスクは演技であろうとなかろうと、
少なくとも冥界波と黒薔薇、白薔薇がムウに通じなかったのは事実。
老師にも破る事が出来るCWで技を遮られたり、
SEで死んではいなかったとはいえ最大の技をかき消されているのは明らかにマイナス。
二人掛かりで放った最大の技がかき消されているだけでなく
二人ともハーデス城まで吹っ飛ばされていてはAに居るのは厳しいと思う。

前スレでアフロは赤薔薇の効果についても議論されていたが、
赤薔薇は素の状態の瞬のRDで防げる代物。技としては微妙と言える。
アフロがAに居る根拠はソレントとの比較だけなんじゃないか?
デスマスクとあまり大差は無い様に思える。

666 :マロン名無しさん:04/06/12 23:02 ID:???
>>665
ムウに負けたのは事実かもしれないが、
相性その他の状況も有るし、
その一戦だけでA-に落ちる事にはならないと思うぞ。

667 :マロン名無しさん:04/06/12 23:12 ID:???
>>664
シオンはムウに魚蟹のことを
このふたりはわたしに従ってきたもの
と2度も明言しているので
2人が女神のために聖域に来たのは真実

死んだからハーデス城に送られたんじゃないの?

という意見を前スレかどこかでみたが
SEは肉体を消滅させる技である
肉体を持った聖闘士や冥闘士が行き来している
地上ハーデス城にSEで死んだ人間が来ることは不可能
(実際にSEで死んだミューは地上ハーデス城に現れていない)

その場に肉体を持って現れた魚蟹が
SEで死んでいたと言い張る人間はどういう理屈で言っているのだ?

>特にそれらしい描写ない推測に過ぎない事項はあくまで可能性の一つとして

と言うのなら現在主流になっている
魚蟹はまとめてムウにアボーンされた
という意見のそれらしい描写が
原作のどこに書かれているのか教えてくれないだろうか?

668 :マロン名無しさん:04/06/12 23:17 ID:???
>地上ハーデス城にSEで死んだ人間が来ることは不可能

大凡,アシが設定忘れてポカでもしたんだろ
ま,こんなこと言っちゃ元も子も無いが

669 :マロン名無しさん:04/06/12 23:29 ID:???
御大はあの時ハーデス城が地上にあるなんて(ry

まあマジレスするとたとえ死んでいなかったところで二人まとめて
戦闘不能級の大ダメージだったのは確実。仮に戻ってこれたところで
あの二人にムウに通じる技が無いのは立証済み。「2人係で負け」と
考えて何の問題も無いかと。

670 :マロン名無しさん:04/06/12 23:34 ID:???
>>666
アフロは瞬戦と冥界編でしか強さを判断できないからな…
相性やその他の状況まで考えるのは妄想だろう。

671 :マロン名無しさん:04/06/12 23:56 ID:???
>>670
既にムウより低い位置にいるのだから問題無いんじゃないか?

672 :マロン名無しさん:04/06/13 00:00 ID:???
>>671
ムウをあそこまで苦戦させたミューがAなのに
デスマスクと二人掛かりで圧倒されたアフロがAなのか?
ムウよりランクが下なのは間違いないが、どこまで下なのかが問題。

673 :マロン名無しさん:04/06/13 00:03 ID:???
>>668
は論外

描写を踏まえた論議が出来ないなら
黙ってスレを見ていて下さい
ここは
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
を元に強さを議論するスレです

アシが設定忘れてポカ
とか訳のわからない発言をするためのスレではありません

>>669
の1行目も同様に論外

2行目以降でも
戦闘不能級の大ダメージだった
描写は無いのでは?
冥衣は壊れていたが
これだけで戦闘不能級の大ダメージだったと判断するなら
シャカ戦後の慟哭三人組も戦闘不能状態+四感剥奪状態
だったということになってしまう

この後サガはLPを防いだり
SNにカウンターを食らわせています

冥衣はすぐに壊れるものだし
あの描写から戦闘不能だったとは言えないでしょう

674 :マロン名無しさん:04/06/13 00:12 ID:???
>>673
戦闘不能かどうかは知らんが負けは負けだろ。
あとあんたかっかしすぎ。

675 :マロン名無しさん:04/06/13 00:15 ID:???
おい、おまえら!
カルシウムを補充汁のだ!

676 :マロン名無しさん:04/06/13 00:15 ID:???
>>673
あながちわかのわからない発言でも無いと思うけどなw
ポカがあるのは事実だし(例えば描写とは違い,巻末に紫龍の破壊された聖剣などの説明w)

677 :マロン名無しさん:04/06/13 00:22 ID:???
SEは強制テレポ技ではなく消滅技
消滅技のはずなのに魚蟹は消滅せずに別の場所へ移動した

死んだと見せかけて自ら戦線離脱した
というのが俺の考えなんだが

>>665

>二人ともハーデス城まで吹っ飛ばされていては

SEが吹っ飛ばし技だと思ってるのはどこの描写から?
ちゃんと読んでるつもりなんだが
そういった描写を見つけられなかったんだ
すまんが教えてくれ

678 :マロン名無しさん:04/06/13 00:22 ID:???
今の議論の流れはどうなってるんだ?
シュラの降格は決定して、デス様とアフロの議論に進んでるのか?

679 :マロン名無しさん:04/06/13 00:26 ID:???
しかし攻撃をかわしているにも関わらず毎回
カウンターをもらったと言われるミロは哀れだ。

680 :マロン名無しさん:04/06/13 00:26 ID:???
>>677
星矢がスターヒルに移動させられてる。

681 :マロン名無しさん:04/06/13 00:30 ID:???
まあムウの件についてはあれこれ憶測してもしょうがないでしょう。
蟹たちが耐えきったとも、ムウが手心を加えたとも取れるわけで。

結果的に二人がかりでムウを倒せなかったという実績をもって判断するしかないよ。

682 :マロン名無しさん:04/06/13 00:32 ID:???
>>679
ネタだと思うが一応マジレス。


か わ せ て な い か ら。


頼むから本読んでからこい。

683 :665:04/06/13 00:34 ID:???
>>677
単に原作の描写からそう表現しただけ。
確かに死んではいないがハーデス城まで移動しているのは事実。
俺には『吹っ飛ばされた』という表現以外に思いつかなかった。

アフロとデスマスクが消滅を自らの力で免れたというのには文句は言わないが、
二人掛かりの最大技をかき消されて冥衣を壊されている事からも

SE>冥界波+白薔薇
と結論付けられる。

自ら戦線離脱をしたというよりは、何とか助かったというレベルだと思うが。
まぁこれも言い方次第だな。

684 :マロン名無しさん:04/06/13 00:36 ID:???
>>682
ノーダメージなのだから当然かわしている。
それとも黄金聖衣を着ていればGEは通用しないのか。

685 :マロン名無しさん:04/06/13 00:36 ID:???
>>680
あれは直後にシオンが

わたしの目までごまかすことはできぬ

と発言していて
SEに似せただけのテレポだったからでしょ

魚蟹にSEしたときにムウは

おまえたちの肉体はこの世から完全に消滅し…
おまえたちだけはほんとうにな

と星矢と違ってホントにやったぞゴルァ!
って言ってるけど?
テレポじゃなくて消滅させた気でいるからこその発言だろう

686 :マロン名無しさん:04/06/13 00:39 ID:???
またミロ談義か?
ってか技を食らってもノーダメージならかわせた事になるのか。
ならPRCを食らったサガもPRCをかわせたと言っていいのか?
それ以前にミロはノーダメージなのかという疑問もあるがな。

ミロは頼むからデスとアフロが終わってから議論してくれ。
何で突然始まるんだよ・・・

687 :マロン名無しさん:04/06/13 00:41 ID:???
>>685
>SEに似せただけのテレポだったからでしょ
これの根拠が不明なんだが…。本人がSEと叫び、見た目も同じ。シオンもSEが偽物であるとは言ってない。
これらの作中描写を誤りとしてまであえて偽SEだとする根拠は?

>>686
ミロを利用した単なる荒らしだから放置しる。

688 :マロン名無しさん:04/06/13 00:42 ID:???
>>686
かわしたのならミロの回避が高い。
かわしていないのならサガの攻撃力に問題が発生。
ただそれだけ。
ミロ論議にしたくないのなら反応しなければいいだけのこと。

689 :マロン名無しさん:04/06/13 00:44 ID:???
>>687
俺は>>685ではないが…
本物のSE放ったら星矢を殺してしまうだろう。
あれはテレポだと思う。

690 :マロン名無しさん:04/06/13 00:48 ID:???
>>688
まともに当たっていないGEなら黄金聖衣纏っている相手に
大ダメージを与えられる訳がないと思うんだが・・・
それにミロ談義は放っとくとまたその時やってる議論がうやむやになるんだよ。

691 :マロン名無しさん:04/06/13 00:48 ID:???
>>681
手心を加えた可能性は1%未満なのでデスアフロが耐えたとするのが一番だと思うが。

692 :マロン名無しさん:04/06/13 00:51 ID:???
>>689
いや、だから「SEとは相手を任意の場所に強制テレポーテーションさせる技である」だとすれば
星矢の描写もデスアフロの描写も両方ともつじつまが合うっしょ?
それを「SEとは相手を消滅させる技である」とすると
星矢に使ったのはSEを模したテレポという強引な解釈になってしまうわけで。
あえて不自然さが生じるほうの解釈を採用する根拠はないだろう、と。

693 :マロン名無しさん:04/06/13 00:53 ID:???
つか、強制テレポ技だとミューが消滅した事が意味不明なんだが。
冥界に飛ばしただけなら死んでるはずは無いし。
マグマの真っ只中に飛ばしたとか宇宙に飛ばしたとか言うんじゃない限り死なないだろ。

694 :マロン名無しさん:04/06/13 00:54 ID:???
>>690
放っておけ。
ミロという単語にいちいち噛みつくな。

ムウ戦の描写はどうあがいてもプラスにはならんよ。
いかにマイナスを減らすかだ。
しかし仮に耐えたとしても城まで飛ばされているんだから
耐えたとしてもかなり負けに近い終わり方だ。

695 :マロン名無しさん:04/06/13 00:55 ID:???
強制テレポ技にせよ只のテレポだったにせよ、
星矢がずっと寝てたのは確かなんだよな…
どっちなんだか良くわからなくなってきた。

696 :マロン名無しさん:04/06/13 00:56 ID:???
>>692
今本で確認。
「ムウよスターライトエクスティンクションあいかわらずの恐ろしさよなフフフ」
「だがわたしの目までごまかすことはできぬ、ペガサスをどこへ飛ばした……」

これから読むにあれは本当にSEで任意に場所を変えたっぽい。ただ
・おいおい今のがSEだと?プッというシオンの皮肉かもしれない。
・ムウがあいつらをわざわざハーデス城に飛ばす必要性が分からん。
という疑問符も付くかな。

697 :マロン名無しさん:04/06/13 00:57 ID:???
>>694
流石にプラスにするような猛者はいないと思われw

698 :696:04/06/13 00:59 ID:???
あーでもSEの行く先は死の国以外ありませんって答えてるな。
どうなんだろ。
イレギュラーな使い方なのかな。

699 :マロン名無しさん:04/06/13 01:01 ID:???
>>692
「お前たちの肉体はこの世から完全に消滅し死の国へ逆もどりした
そう・・・おまえたちだけはほんとうにな・・・」ってモノローグがあるのに
強制テレポってのはおかしいぞ
星矢に使ったのと蟹魚に使ったのは違うと考えたほうがむしろ自然
>>696の指摘してる
・おいおい今のがSEだと?プッというシオンの皮肉かもしれない。
という解釈が妥当だと思われ

700 :マロン名無しさん:04/06/13 01:02 ID:???
>>693
自分で答え出してるじゃないかw そういう場所に飛ばしたんだろ。
飛ばされた先がどこなのかは描かれていないんだから、ミューが戻ってこなかったという事実から
そういう即死な場所に飛ばされたんだろうと判断できるよ。

701 :マロン名無しさん:04/06/13 01:02 ID:???
>>683
SE>冥界波+白薔薇ってより単体でもSE>冥界波、SE>白薔薇が成り立ってそうだから
SEの射程範囲を超えない限り同時に何発放とうがSE>冥界波等になるんじゃない?

だから相性かもしれないがムウ以下の二人が技の打ち合いを二人がかりでしても敵わないのは仕方ないと思うよ。
こいつ等が二人がかりで敵わないから凄くヘタレなのではなく元々一対一で敵わないの者が二人がかりしたところでたいして変わらないって意味でね。

702 :マロン名無しさん:04/06/13 01:06 ID:???
>>699
第三者の俺の意見は
・ムウは本気でSE飛ばしたっぽい
・なぜか魚蟹はハーデス城にいた
この事実があるだけ
間のことは解釈次第でどうとでも取れるし。
ハーデス城に送っちまえば事実死んだようなもんだとか、デス様たちがなんとか回避したとか
ハーデス軍があいつら引っ張ってきたとかやられたと見せかけてハーデス城に突貫したとか
キリない。
とりあえず+要素にはならんだろ。

703 :マロン名無しさん:04/06/13 01:12 ID:???
>>701
その理屈だとSEは全ての技をかき消せそうだな…

704 :701:04/06/13 01:28 ID:???
>>703
勘違いされると怖いので言い直すが
ムウの小宇宙より低い小宇宙で放つ技なら同時に2発来てもたいして変わらないって事。

ぶっちゃけた話格下相手なら二人同時でも互角にはならないってのがこの漫画を読んだ感想。

705 :マロン名無しさん:04/06/13 01:48 ID:???
S級 開眼シャカ 童虎 シオン
S-級 サガ 双子座カノン ロス ムウ
A+級 閉眼シャカ リア 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ デス様 アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン シュラ オルフェ カーサ ニオベ フレギアス

荒れるんならこのスレができたときにあったこのランクいいよ

706 :マロン名無しさん:04/06/13 01:49 ID:???
そういえばデス様は人類最強スレでは結構高位に入れたみたい。

なんと今度は機械皇帝が血が通ってんだからビートラファエロは
俺の体だ、と言ってご出馬なさったらしいが。

707 :マロン名無しさん:04/06/13 01:56 ID:???
>>705
なかなかじゃないか。下位陣に少し問題があると思うが
それも感じ方の違いということで許容範囲。
今のランキングは色々いじりすぎて逆におかしくなっていないか?

708 :マロン名無しさん:04/06/13 01:56 ID:???
ムウとかアフロとかに話がズレちゃったけど…結局デス様はどうする?

個人的には12宮編はともかく冥界編のほうのフォローが来てない感じなので現状維持に一票しとく。

709 :マロン名無しさん:04/06/13 01:57 ID:???
>>705
オレはスレ二万台で参加だから見てなかったがそれがスレ初期のランクなんだ
黄金に限って言えばオレの描いてるのと殆ど同じ感じだね。
まぁムウを1つ下げたくらいがオレの脳内でのランクだけど。

710 :マロン名無しさん:04/06/13 02:05 ID:???
なんか初期ランクが出てきたのでそれを参考に脳内ランクでも書いてみると

S級 開眼シャカ 童虎 シオン
S-級 サガ 双子座カノン ロス
A+級 閉眼シャカ リア ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 
A級 ミロ カミュ デス様 アフロ シュラ クリシュナ ソレント ミュー 金メッキ
A-級 アルデバラン オルフェ 一輝(海界)
B+級 カーサ ニオベ

こんな感じ、皆も自分のランク書いてみれば?
議論の参考になると思いますよ。

711 :マロン名無しさん:04/06/13 02:07 ID:???
>>705
ムウ下げてシュラ上げればある意味アリだな
>>707
・最初の頃はイメージ重視で語ってばかり、議論スレとしてはそりゃどうよ?
・今は理屈(屁理屈)で無理矢理語ってる、揚げ足とりも多い
この差だろう。このスレみたいな濃い住人でもなければイメージで語ってあっさり終わりだからな。
でも別にそれが悪いわけじゃない、というかむしろ俺らが変なだけで。

712 :マロン名無しさん:04/06/13 02:08 ID:???
やめてくれ…今さら他人の脳内ランクを羅列されたって何の参考にもならん。
そういうのは文字通り脳内だけで勘弁。あとランキングの張り逃げもな。

713 :マロン名無しさん:04/06/13 02:10 ID:???
SEはムウが肉体の消滅って言ってんだから
強制テレポじゃないだろうに

前に撃ったことの無いアンタレスがどうとか
白薔薇がどうとかって議論が出たときに
撃ったこと無くてもこの2人は
きちんと効果を知っていたってことで
話がついてなかったっけ?

んでSE見たシオンが
「ムウよスターライトエクスティンクションあいかわらずの恐ろしさよなフフフ」
って言ったんだから以前にも撃ったことがある技って事がわかる

以前撃ったことがあり、技を使ったムウ自身が消滅技だって言ってんだから
消滅技で間違い無いだろう

714 :マロン名無しさん:04/06/13 02:14 ID:???
初期のもんだつって自分の脳内ランクを垂れ流されてもな……
それに乗っかるやつもどうかしてる。参考になんてならんよ。

715 :マロン名無しさん:04/06/13 02:15 ID:???
>>711
ムウ上位ってところが面白いじゃないか。
黄金二殺という実績を重視している。決してイメージのみ
で作ったランキングという訳でもなさそうだ。
イメージのみで語っているならデス様は最下層のはず。

おれは気に入ったよ。戻してもいいんじゃないかな。

716 :マロン名無しさん:04/06/13 02:16 ID:???
>>713
揚げ足取るわけではないんだが
消滅する技とは言ってないぞ、おまえたちの肉体はこの世から消滅したって言ってるだけで。
定義としては死の国へ送る技だろう。

717 :マロン名無しさん:04/06/13 02:16 ID:???
なんか強引に43スレ分の議論をリセットしようとしてる馬鹿がいる。

718 :711:04/06/13 02:17 ID:???
>>711
無茶言わんでくれ。
単に個人的な主観述べただけでランク変動する気はサラサラない。
つーわけで昔の思い出はここまでにしよう。

719 :718:04/06/13 02:18 ID:???
自己レスしちまった_| ̄|○
>>715の間違いです。

720 :マロン名無しさん:04/06/13 02:21 ID:???
イメージってのは一人一人違うのに三珍味等と馬鹿したりする人がいるからなぁ。
他人は貴方と考え方が違いますよってのを理解してくれないと。

後、マジレスすると702は初期ランクでもなんでもありませんぜ。

721 :マロン名無しさん:04/06/13 02:22 ID:???
>>713
聖域から飛ばされはしたがそんな消滅技に耐えたデスアフロはムウより下なのは確実だがそれなりに評価には値するだろう。
二人のマイナス点はこれくらいだからこれだけでみれば二人ともムウより1つ下くらいが妥当。

まぁデス様の星矢に対するあれもオレには特にマイナスには見えないし。
寧ろ冥衣なのにあれだけ肉弾系の攻撃を受身で喰らっても平気なところなんか耐久性においては高評価に値するようにすら思える。

722 :マロン名無しさん:04/06/13 02:25 ID:???
>>721
それは良いように見過ぎかと。
この二つが凄いマイナスイメージって人だっているだろうし。

723 :マロン名無しさん:04/06/13 02:27 ID:???
あの時の星矢はマッハレベルの冥闘士に苦戦するレベルなのだが。

724 :マロン名無しさん:04/06/13 02:28 ID:???
まぁあれだ、描写とセリフとイメージで語れば>>710の脳内ランクが本物に近いのかもしれないな。

725 :マロン名無しさん:04/06/13 02:29 ID:???
完全に殺されてるミューがA級にいるのだから、SEで死ななかったっていうのは
ミューとの比較の上ではプラスになると思う。

726 :マロン名無しさん:04/06/13 02:31 ID:???
>>725
その主張も散々出てくるなあ。
ムウを苦しめたミューと瞬殺されてるアフロが同ランクなのはおかしいと
正反対の意見もあるんですが。

727 :マロン名無しさん:04/06/13 02:33 ID:???
>>723
強さの上下が激しい青銅なんだからその時の星矢はそりゃそれなりにインフレ起こした強さだったんじゃないのかな。
デス様ったって基本は光速ですよ。

星矢の小宇宙がそれなりに高まってたと考えるのが自然
所詮はマッハ2桁レベルの冥闘士戦と同一には語れない。

728 :マロン名無しさん:04/06/13 02:34 ID:???
攻撃無効化。
一発で退場。
情けない最期。

これでミュー以上という意見は通らない。
ちなみに耐えたかどうかも実は怪しい。
死んで魂になって城に舞い降りたのかもしれない。
あくまで仮定だが。

729 :マロン名無しさん:04/06/13 02:37 ID:???
>>725>>726
だから互いの良い点悪い点を相殺されて同じランクでいいんじゃない?
それにアフロはソレントとの比較で十分な立証もされているわけだし。

730 :マロン名無しさん:04/06/13 02:40 ID:???
今過去ログ見たら初代スレの193の脳内ランクにすでに
>不明 シオン、童虎、アイオリア、アイオロス
とあるのが驚き。

731 :マロン名無しさん:04/06/13 02:40 ID:???
ミューは苦しめたが、殺された。
デス様、アフロ苦しめちゃいないが殺されなかった。

見方によっては十分同ランクにいられる筈、
少なくともA級未満でなきゃならない根拠にはならないでしょう。

>>728
ミュー以上じゃなくてもA級には居られるし、
情けない最後っていうのはミューやムウとは関係無い。

732 :マロン名無しさん:04/06/13 02:41 ID:???
初代じゃない、二代目だった

733 :マロン名無しさん:04/06/13 02:45 ID:???
ちなみに、ミロですら油断が多いのとアンタレスをサガにカウンターをされただけで、
7感青銅をKOしたのが相殺されてあの位置にいるわけだが、
アフロもデスも明らかにこいつよりプラスが少なくてマイナスが多いだろう。Aはどう考えても無理。

734 :マロン名無しさん:04/06/13 02:46 ID:???
結局殺されなかっただけなんだよな。あいつら。
>>731
殺されなかったというのもミューとは関係ないぞ。
何度戻ってきて戦っても再びムウに城送り。

735 :マロン名無しさん:04/06/13 02:48 ID:???
>>731
どう考えても上の方がポイント高いと思うんだが俺がおかしいのか?
同列には語れないだろ。結果的になぜか消滅してなかったってだけで
回避したとはかかれてないんだし。
別にミュー以上じゃなくてもいいってのは同意だが。

736 :マロン名無しさん:04/06/13 02:50 ID:???
ミュウと蟹魚との間にはとんでもないほど大きい実力の開きがあると思うのは
きっと気のせい。

737 :マロン名無しさん:04/06/13 02:50 ID:???
>>733
ミロに関してはそのプラス要因も突っ込まれてるからってのも多々あるだろ。
話題逸れる恐れあるからとりあえず今は追及なしな。

738 :マロン名無しさん:04/06/13 02:50 ID:???
>>733
そうだよな!
ミロって指摘を受けるまで
自分の足元が凍り付いていることに
気付かなかった程の実力者だもんな!

739 :マロン名無しさん:04/06/13 02:52 ID:???
カウンターや油断うんぬんにかんしてもつっこみがある。
今は休止中だがミロ論争は長い戦いになりそうだ。千年戦争かもしれん。

740 :マロン名無しさん:04/06/13 02:54 ID:???
ミューは頑張れば10回やって2、3回くらい勝てるんじゃないか?と思わせるような戦いだったが
デス様アフロは10回やって下手すりゃ10回負けてもおかしくない戦いぶりだっただろうよ。
他キャラとの兼ね合いがるからこれだけで決まるとは言わないけど。

741 :マロン名無しさん:04/06/13 03:01 ID:???
ダメージを与えられなければ、絶対に倒せない。
そういう意味では最悪の内容。SEに耐えたとしても、そこばかり強調されてもね。
S-とA+ならともかくとして、同じAランク内のワンランク差でノーダーメージで負けるか?それも2対1で。

742 :マロン名無しさん:04/06/13 03:03 ID:???
ぶっちゃけると、ミューが二人がかりできたらムウは絶対に勝てない。
いやひょっとしたら勝つかもしれないがそれでも相当な苦戦になる。
しかしデスとアフロは瞬殺。

以上をもって二人がミューと同ランクにいるのはありえない。
仮に演技だったとしてもあの負け方はありえない。

743 :マロン名無しさん:04/06/13 03:04 ID:???
>>740
10回やったら何回勝つかってイメージは関係ないでしょ
ようはどっちが強いかだけ。
アフロもミューもムウには敵わなかった、ただそれだけ。

アフロに関して言えば負けたのは冥衣アフロ
本来の黄金聖衣アフロのスペックでは無いのを忘れないでね。

744 :マロン名無しさん:04/06/13 03:12 ID:???
シュラやカミュが無抵抗状態のムウに
聖剣で髪を切ったり
ダイヤモンドダスト食らわせて
呻き声を出させたのって
評価されてるんだっけ?

もし評価されてるんだったら
デス様がオラオラ言いながら
蟹パンチ4発食らわせて
ムウに呻き声を出させてよろめかせたのを
評価してほしいんだけども

必殺技のダイヤモンドダストで呻き声+倒れ
通常技の蟹パンチで呻き声+よろめき

いかがなものか?

745 :マロン名無しさん:04/06/13 03:12 ID:???
>>743
イメージじゃなくて戦いの内容の問題。
CW壊せないわ白薔薇積尸気ごとかき消されてやられるわで。

746 :マロン名無しさん:04/06/13 03:14 ID:???
>>744
無抵抗の人間甚振っても評価にならんだろ、それにムウはあまり打たれ強い方じゃないみたいだし。
天舞喰らって廃人のサガ達をぼこったリアやミロが大して評価されてないのと同じかと。

747 :マロン名無しさん:04/06/13 03:18 ID:???
ハーデス軍の監視を気にしながら戦い冥衣のせいもあり本来の実力をフルに発揮出来なかったアフロはにフルに実力を発揮したミュー以下
アテナ軍として何の制約も無い状態で黄金聖衣を纏ってフルに実力を発揮して戦うアフロはミューと同等又は極僅かに上でいいんじゃね?

実際こんなもんだろ
ミューの比較として出てくるアフロって言ったらいつもハーデス軍の監視下にある冥衣アフロだし。

748 :マロン名無しさん:04/06/13 03:20 ID:???
>>747
監視があるから本気で戦ったと思うのだが

749 :マロン名無しさん:04/06/13 03:21 ID:???
>>742
演技だった場合
ムウがSEを使ってくれたのは
デス様アフロにとっては死んだふりを行う
この上ないチャンスだった訳で

デス様アフロ「SEキターーーーーー(゜∀゜)ーーーーーーー!!!」

負けっぷりがどうという問題が無くなるだろう

750 :マロン名無しさん:04/06/13 03:21 ID:???
既出だけど、CWの有るムウに相性が悪い、っていうのは全く考慮出来ないものなのか?

七感?紫龍の昇龍覇を止めたり、七感の瞬と相打ちしたりっていう点から見れば
カミュと並びA級の資格は有ると思うが。ミロはこの後にランク上げ議論するようだし。

CWのような特殊系に対して実績の高い防御技を持ってるキャラは他に居ないし
CWに全部跳ね返されたからといって、ランクに大きな差を作らなきゃいけない
訳では無いでしょう。

751 :マロン名無しさん:04/06/13 03:25 ID:???
>>750
カーンとか、でもシャカじゃランクには関係なさそうだな。
カミュは凍気で跳ね返し可能だろうか?
俺もミューとの比較だけで決めようとは思ってないよ。

752 :マロン名無しさん:04/06/13 03:27 ID:???
はっきり言ってムウとミューをSに押し上げるか、あるいはもっと
Aランクを細かく分けるかしないと蟹魚のA残留はきつすぎる。
言っちゃ悪いがもうほとんど擁護が言いがかりのレベルになってる。
2VS1で何の抵抗も出来ずはるか彼方に悲鳴とともに吹っ飛ばされた
と言う現実を直視しる。

753 :マロン名無しさん:04/06/13 03:28 ID:???
仮に黄金衣と冥衣に多少の性能の違いがあったとしても
あのヘタレ負けっぷりは異常。
だいたい、奴らはミュウやサガたちと同条件なのだから文句を言ってもしょうがない。

あの負け方だけ取ってみればB級の幼虫ミュー以下に取られても不思議ではない
負け方をしたのだ。現在位置はむしろ黄金戦士ということでかなり好意的に見られた
結果ではないだろうか。

754 :マロン名無しさん:04/06/13 03:36 ID:???
そもそも設定を考慮に入れず描写と実績で言えば文句なしに
成虫ミューが冥闘士ナンバー1だろう。

755 :マロン名無しさん:04/06/13 03:39 ID:???
>>754
いやいやカノンに大ダメージ?与えたアイアコスも……
それを補って余りあるマイナス描写があるのが困るが。

756 :マロン名無しさん:04/06/13 03:39 ID:???
>>753
そのミューと同条件ってのは違うと思いますが。
冥闘士は冥衣纏って戦うのが基本、聖闘士は聖衣纏うのが基本。
冥闘士は冥衣纏うだけで魔星に魅入られた一般人が聖闘士級にまで強くなる。
しかし聖闘士が冥衣纏っても劇的な変化は無い。

黄金聖闘士であるアフロが冥闘士みたいに冥衣纏って劇的に強くならない限り同条件とは言えんだろ。

757 :マロン名無しさん:04/06/13 03:39 ID:???
ムウと戦ったキャラとしてミュー>デス様・アフロという考え方と同じで、

紫龍と戦ったキャラとしてデス様≧シュラだったり、
瞬と戦ったキャラ比較でアフロ>ソレントとかも考慮される訳で、

マイナス点だけでランクを決めるのは間違ってると思う。
比較出来るキャラとは比較しつつ相対的に決めるものでしょ。

758 :マロン名無しさん:04/06/13 03:41 ID:???
ひたすら実績だけを見ればラダマン最強だろ、
元黄金二人、黄金3人倒して黄金と相打ち、計六人消費してる。

759 :マロン名無しさん:04/06/13 03:42 ID:???
「黄金じゃないから負けました」
「演技でわざと負けました」

なんて言い訳以外の何者でもない。
本当にムウにせまる実力を持っているのなら
着ているものがなんであろうと良い勝負をするだろうし
演技だったら、いかにも敵であるムウを苦しめているように戦うはずだ。

だいたい、ムウがあまりにあっけなくやられた二人をおかしがらない
のはどういうわけだ。元からムウが二人を評価していなかった証拠ではないか。
牛ですら評価されているというのに。

760 :マロン名無しさん:04/06/13 03:45 ID:???
>>758
それ読むだけだとS++でもおかしくない強さだな課長w

761 :マロン名無しさん:04/06/13 03:47 ID:???
その理屈だとミロもS++になるので大却下

762 :マロン名無しさん:04/06/13 03:49 ID:???
>>759
そりゃ誰が見たって黄金着てても二人はムウに負ける可能性大だけどだからといって黄金着たアフロがミューに負けるとは限らない。
もし黄金アフロがミューに負けたからといっても他キャラとの相対評価で見ればミューより上にいてもおかしくはないのが現実的な話。

763 :マロン名無しさん:04/06/13 03:50 ID:???
だから冥衣云々いうなら若さ補正も語れと……
 
つか、
蟹薔薇コンビだけ「冥衣だから」にして、残りの4人無視してる辺りかなりアレだな。

764 :マロン名無しさん:04/06/13 03:50 ID:???
ムウがSEで消滅させたという意見の方が
言いがかりのレベルじゃないか?

ムウは本気で殺そうとしてたのに
2人は生きてハーデス城に行っている

場所だけ強制テレポさせたんだという意見も
高速で移動が可能な2人を地上のどこかに
テレポさせたって意味無いんだし

ムウがわざとハーデス城に
テレポさせることも考えられない
目の前にまだシオンという強大な敵がいるのに
先兵が倒されたことを敵に教えて
援軍が来るかもしれない可能性を生み出すほど
ムウは馬鹿ではないだろう

2人に何か意思があるからこそ姿をくらませて
聖域から地上ハーデス城に向かったととる方が
ストーリーに矛盾がないと思うのだが

ヘタレ負けっぷりが…を唱える人たちは
2人は生きてハーデス城に行っていることを
どう説明するの?

765 :マロン名無しさん:04/06/13 03:53 ID:???
>>763
そういえばそれがあったな若さ補正、どのくらいあるかは分からないが。
死に組ってカミュ以外年長組みなんだよな、偽教皇組でもある。

766 :マロン名無しさん:04/06/13 03:55 ID:???
>>763
オレは蟹擁護派だが冥衣黄金は全員冥衣評価として考えて議論してますが。
特に蟹魚だけ特別になんて考えたこともないし。

767 :マロン名無しさん:04/06/13 03:59 ID:???
>2人は生きてハーデス城に行っていることを
>どう説明するの?

特に説明する必要はないかと思われ。
いくらでもこじつけは効くし、何度戦いにおもむいても
またムウにぶっ飛ばされるだけなのがオチ。

ちなみにSEが消滅技だとは思っていない。
どっちだろうと連中が場外負けした事実はかわらない。

768 :マロン名無しさん:04/06/13 04:01 ID:???
>>764
>2人に何か意思があるからこそ姿をくらませて
>聖域から地上ハーデス城に向かったととる方が
>ストーリーに矛盾がないと思うのだが

何か意思があるとは、いったい何なんでしょう?
妄想は余所でどうぞw

769 :マロン名無しさん:04/06/13 04:01 ID:???
>>763
若さ補正とは言うが

・他の五人も18歳の肉体なのか?
・全聖闘士は必ず18歳がピークであり下降していくのか

この二点がわからない以上語りようがないんじゃないか?
シュラの肉体があったのかどうかは知らんが、他の奴らは一応墓から出てきたようだし。

770 :マロン名無しさん:04/06/13 04:04 ID:???
もうムウが強いのは判ったよ、でもムウ繋がりのミューとの比較だけでランク決めるのは勘弁。
その比較方法で比較出来るキャラは他にも結構いるんだし。

771 :マロン名無しさん:04/06/13 04:06 ID:???
>>769
シュラは体消滅してるのに墓から這い上がった描写あるぜ。

772 :マロン名無しさん:04/06/13 04:07 ID:???
一応。「一番輝く年齢」らしいぞ?>18

773 :マロン名無しさん:04/06/13 04:09 ID:???
でもそれ適応しちゃうと現役黄金はもう皆ロートルなんだなw
まあ仮にそうだとしても極端に弱くなるわけじゃないだろうけどな。

774 :マロン名無しさん:04/06/13 04:17 ID:???
スレの流れを見ると

蟹魚の演技派の香具師らと
ミロ・カミュ・シュラ派の香具師らの
戦いって感じだな

演技が認められてしまうと
十二宮編だけの実力比較で

蟹魚 > ミロ・カミュ・シュラ

が成り立つ可能性があるから
お互い必死なのはわかるが

十二宮編だけを見ると
シャカやサガを除いて
どいつもこいつも
どんぐりの背比べって感じだし

十二宮編で黄金聖闘士の
実力があることを示した蟹魚が
本当に同時アボーンしたとするなら
ムウは開眼シャカと同ランクの実力者だろ

775 :マロン名無しさん:04/06/13 04:21 ID:???
>>774
だから双方の主張の譲歩というかバランスとって今のA+の位置にいるんだろう。
ムウの場合細かいマイナス描写も多いしな。

776 :マロン名無しさん:04/06/13 05:05 ID:???
>>750
CW抜きでも正面から二対一で打ち負けてるから相性云々以前の問題では。

>>762
じゃあ冥衣着たアフロはミューに勝てるか微妙なの?
その理屈なら瞬との比較だけで落とされたソレントの評価は不当だよ。

>>774
時々この意見出てくるけどなんで?
演技説ったって復活黄金組は全員演技だし。
なんか強引に蟹魚VSミロシュラカミュに持ってこうとしてないか?

777 :マロン名無しさん:04/06/13 07:26 ID:???
蟹魚廚は無理がありすぎて逆に萎えるぞ、
黄金廚では無い俺から見ると蟹魚という単なる雑魚キャラを無理やり屁理屈こねて上げようとしてるようにしか見えない。

778 :マロン名無しさん:04/06/13 07:42 ID:???
SEは消滅技なのだろうか?消滅って絶対的な死が確認しづらいからややこしい。ミューも実はどこかに強制テレポさせられてる可能性もなくはない。そう考えるとせいやのこともあるし、消滅ではなく強制テレポと解釈するのが妥当かもしれん。

779 :マロン名無しさん:04/06/13 08:44 ID:???
>>777
雑魚キャラって…言い過ぎでしょうよ

780 :マロン名無しさん:04/06/13 09:23 ID:???
ちょっと前のシュラの時は描写が少ないのに
命中率が悪いだの、紫龍に勝っても意味ないだの
散々な末に降格しちゃったのに、

消滅か強制テレポかはどうでもいいが
2人がかりな上に消されちゃった奴らが
何言ってもその事実が変わらない限り無理。

だいたい2人揃って、必殺技止められてて
ムウに勝てる技もないんじゃないか?
アフロにはまだ白薔薇が残ってるんで微妙な
感じはするが技を出せなかった時点で
後は妄想なんで理屈は通らないでしょ。

しかも城に戻ってからが更に酷い。
仮に使命を持って戻ったとしても、
ラダマン相手に戦うならまだしも
逃げ出しちゃってるからね。

781 :マロン名無しさん:04/06/13 09:40 ID:???
十二宮で蟹>シュラ、冥界編でムウ>蟹なら
ムウ>蟹>シュラ
蟹昇格はともかく、他に強さ比較もできないシュラが
下がるのは当然だったと思うが。

782 :マロン名無しさん:04/06/13 09:49 ID:???
>>781
ずっと見てきてるが12宮での戦いで蟹>シュラを確実に説明出来てるレスは俺の中ではない。
まぁ、ムウ厨の俺には関係ないが。

783 :マロン名無しさん:04/06/13 09:51 ID:???
>>782
自分でムウ厨とか言って恥ずかしくないのか?

784 :マロン名無しさん:04/06/13 09:54 ID:???
蟹が終ったら次はアフロなんだろうが・・・・これまた瞬がらみで長引きそうだ

785 :マロン名無しさん:04/06/13 09:55 ID:???
つーか、どうしても修羅を上げたいのと落としたいのが一人ずつ居るなー
 
しかし、そこまでデス様が強いと思いこめるのってのは有る意味凄いと思う。
何が其処まで駆り立ててるんだろーか。
 
 
ってか、牛……

786 :マロン名無しさん:04/06/13 10:01 ID:???
俺はこうりゅうはを使わざるを得ない状況かどうかで判断してる。
しかもクロスが外れようがしゅんれいだろうが、紫龍に負けた事実は覆せない。シュラとの勝負は紫龍はもう白旗あげてる。いわば勝負を捨てた。確実にシュラ>蟹

787 :マロン名無しさん:04/06/13 10:06 ID:???
A級 ミロ カミュ デス様 アフロ シュラ クリシュナ ソレント ミュー 金メッキ
この並びに酷く違和感を覚えるのは俺だけなのか?

シュラ降格は致し方ないだろう。ヘタレ描写が多杉なんだよシュラは。
それよか蟹だな。
ミロ&カミュと同じ並びにいるのはなんとも違和感が拭えないんだが・・・・。
同格のソレントにも蟹が勝てる、もしくは好戦出来るとはとてもじゃないが思えない。
アフロは微妙。非常に微妙。


788 :マロン名無しさん:04/06/13 10:13 ID:???
>>787
釣りもほどほどになw

789 :マロン名無しさん:04/06/13 10:16 ID:???
>ヘタレ描写が大杉なんだよシュラは。それよか蟹だな。



おいおいw

790 :マロン名無しさん:04/06/13 10:23 ID:???
>>788
釣りじゃねーよ。
シュラなんぞ真面目な性格が前面に出てるから今まであまり突っ込まれなかっただけだろう?
どう見たってヘタレに描かれてるだろうがよ!

791 :マロン名無しさん:04/06/13 10:24 ID:???
牛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

792 :マロン名無しさん:04/06/13 10:28 ID:???
>>780
まぁ戻ったところでまた同じ状況になるとも限らないんじゃね?
2度も3度もCWの正面から攻撃するほどこいつ等だって馬鹿じゃねーし
ムウのSEではメガヒットしたところで二人を殺しきれない以上当てさえすれば何が起こるかわからない2人の技だってあなどれないものがあるよ。
羽交い絞めしてどちらかが必殺技繰り出せば普通に倒せるし。
冥界波だとアフロ巻き添えもあるからデス様が押さえつけて白薔薇が堅い。
んで白薔薇喰らって動揺したムウに留めの冥界波でムウなんて即死だろ。
冥界波で魂死亡、白薔薇で肉体も崩壊、復活すらありえない。
これでもA!よりは汚名にならない戦術だろうし。

>>786
紫龍がシュラとの勝負で白旗あげて女神の聖闘士として命を捨てて勝負に出たと言うなら
デス様との勝負では白旗あげて女神の聖闘士として華麗な死を遂げるシナリオだったと言えるのでは?

793 :マロン名無しさん:04/06/13 10:29 ID:???
>>790
ここはヘタレ度合いを測るスレではございませぬ。


794 :マロン名無しさん:04/06/13 10:34 ID:???
>>792
実際の描写は無視で
自分の妄想は正論なんでつか。



795 :マロン名無しさん:04/06/13 10:57 ID:???
>>794
描写に沿うと蟹魚はムウには敵わなかった
ムウは二人に勝ったが完全に殺したつもりがダメージを与えた程度に過ぎなかった。

作者もこの三人の間にそこまで差がつかないように上手く纏めてるよね。

796 :786:04/06/13 11:02 ID:/i0QJvxJ
>>792
俺のレスに対する前半は納得できるが後半の根拠が全く意味わからん。

797 :マロン名無しさん:04/06/13 11:10 ID:???
まあムウは消滅させたつもりだが、ミューの死も確実性をおびないので、消滅よりはテレポの可能性が高いのは否めない。実際せいやも蟹もアフロも生きてる。


798 :マロン名無しさん:04/06/13 11:10 ID:???
>>795
差は歴然としてるように見えるけど?

799 :マロン名無しさん:04/06/13 11:15 ID:???
>>796
ならこうか
デス様との勝負では白旗あげて女神の聖闘士として命を捨てた勝負に出ることすら出来ないくらいなす術がなかった。
そこに聖衣が離脱するという奇跡が発生してその必要性が無くなった。

アクシデント無しの純粋な実力差で言えばシュラ戦よりデス戦の方が圧倒的。

800 :786:04/06/13 11:27 ID:/i0QJvxJ
>>799
妄想には妄想でかえすしかないか。
最後の片手でよもつひらさかが何故絶望の状態であるといえようか?もしかしたら演技でやられてるふりかもしれないし、そこまで焦った素振りしてなかったよね。
それに片手でよもつひらさかの前でも後でもこうりゅうはうつ機会はいくらでもあったよね。

801 :799:04/06/13 11:37 ID:???
>>800
誰がみても絶望的なのは黄泉比良坂に片手でぶら下がってた状態の時。
それ以前にコウリュウハ打つ機会はあったとしてもある程度は善戦してたからその必要なし
逆鱗昇龍覇を片手で防がれた状態でなす術無し、その後は見ての通りコウリュハ打つ余裕すらなく一撃で片手ダイブ状態じゃん。

この状態をどうみたらまだ余裕のある風に見えるのやら。

802 :786:04/06/13 11:38 ID:/i0QJvxJ
ついでにカミュのダイヤモンドダストがクロスを通りこして肉体にダメージを与えることもわかっている。
紫龍の手刀で片足がおられたのはあながち奇跡でもないし、1巻でせいやが初めてクロスまとった時に回想で、「まとった人間の心にわだかまりがあったりとうしがなければクロスは重いプロテクターにすぎない」
とありクロスがとれたのもあながちアクシデントとはいいきれない。
精神的にも負けてたんだよ、蟹は

803 :マロン名無しさん:04/06/13 11:43 ID:???
一撃必殺技同士のオールORナッシングな戦いでは実力差が僅かであっても
一方は無傷、一方はその場から消滅ということが有り得ると思うのだが。

これだけをもって2ランク以上差がなければいけないというのは酷。

CWを砕けなかったというのもあるが、蟹魚はCWについての知識が無い状態で
技を一つずつ放ったのみ、シオンが砕いたので他の方法を試みる機会は無かったが、
あの描写だけで、CWに歯が立たないとするのも早計。

相手の技を知っているのがこのスレの前提だし、相手の技を知っていれば有利なのは
カノンの戦いぶりや、牛さんの戦いを見てれば明らか。

804 :マロン名無しさん:04/06/13 11:44 ID:???
紫龍勝つ可能性0と絶望的っていったらやっぱりどう考えてもシュラ>蟹ですわ。絶望といっても微量はあるわけだから

805 :マロン名無しさん:04/06/13 11:49 ID:???
>>803
じゃ前もって知ってたとしてどんな技でCWに対応できるわけ?>蟹魚

806 :マロン名無しさん:04/06/13 11:54 ID:???
デスもアフロもお互い必殺技を繰り出していながら
CWに阻まれ、SEにかき消され…。特にデスは技が1つしかないのに。
これ以上冥界波撃っても結果は同じと見るのが妥当だろ。

青銅みたいに奇跡でも起こさない限り。

807 :マロン名無しさん:04/06/13 11:56 ID:???
コミック12宮編での青銅の追い詰められ方を比べるとシュラvs紫龍が一番あっさりしている感じはする。(除・牛)


808 :マロン名無しさん:04/06/13 11:57 ID:???
>>802
アンチ蟹派ですか?
なんかID出して頑張ってますよね。
そりゃ紫龍の手刀は奇跡でもなんでもない、皆が言いたいのは聖衣が離脱したことが奇跡だということ。
片手ダイブ状態での相手が七感紫龍と同等の強さでもアテナ側でない者なら絶対に外れるなんて事はありえずそのまま落とされて終わってるだろうし。

おまけに完全離脱した後は直ぐに開き直っているのに蟹が精神的に弱いとは如何なものかと。
むしろ強靭な精神の持ち主とも取れる。

809 :マロン名無しさん:04/06/13 11:57 ID:???
>あの描写だけで、CWに歯が立たないとするのも早計。

苦しい。苦しすぎるぞ。


810 :マロン名無しさん:04/06/13 12:06 ID:???
>>808
そのまま落とされて終わってるというのは正直同意できません。

811 :マロン名無しさん:04/06/13 12:17 ID:???
>>810
起死回生の何かを持たない限り普通に終わるだろ。
実際紫龍には手刀しかなかったしそれだけではあの状況をどうする事も出来なかったろ。

蟹が落とすの止めるか聖衣離脱又は神補正でも掛からない限り終わります。

812 :マロン名無しさん:04/06/13 12:39 ID:???
>基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
なんだから、特盛のQ&Aにあった「冥界蟹魚は演技」というのは公式なんだよね?
特盛もう捨てちゃったからよく覚えてないだけど、戦闘も演技だったかどうかの記述ってあった?
だれか持ってる人、詳細教えてください。

813 :マロン名無しさん:04/06/13 12:53 ID:???
戦闘も演技する必要は全くない、というか演技して負けちゃ駄目だろ。
アテナ像までたどり着かないといけないんだから。

814 :マロン名無しさん:04/06/13 12:54 ID:???
>>811
そもそも蟹が形勢逆転できたのは黄泉比良坂が「たまたま」あの場所にあったからというのは無視?
昇龍覇を完全には見切れてない以上、黄泉比良坂がなかったら
たとえ聖衣がはずれなくてもぼこられて終わってただけだろ

815 :マロン名無しさん:04/06/13 12:58 ID:???
>>814
聖衣着てる状態では見切って無効化してますが。
あれほど完璧に無効化している描写は無視ですか?

816 :マロン名無しさん:04/06/13 13:11 ID:???
>>815
最終的には無効化出来てないのが
致命的。その事実もお忘れなく。

817 :マロン名無しさん:04/06/13 13:21 ID:???
>>816
聖衣を着てなかったら見切れなくても問題ない。
聖衣を着てたら見切れてるんだから。
カノンも課長の攻撃を聖衣を着てたら見切ってるが脱いだらあっさり喰らってるぞ。

818 :マロン名無しさん:04/06/13 13:36 ID:???
そもそも、だ。

首謀者のサガですら見捨てず、一週間ほど前まで海闘士やってたカノンでもすぐに使え、
パンドラボックスに蹴りくれた星矢のところに呼んでもいないのに飛んでくる位えり好みしない

 黄 金 聖 衣 に 戦 闘 の 真 っ 最 中 に 見 捨 て ら れ た 。

と言う事実の意味をよく考えてみろ。話はそれからだ。

819 :マロン名無しさん:04/06/13 13:43 ID:???
>>818
デス様の醍醐味はそこだよなぁ。

820 :マロン名無しさん:04/06/13 13:57 ID:???
たまたまと言うのは間違い。
わざわざデス様が引きずって行ってさあ投げるってとこで春麗の祈りによって紫龍復活。
むしろ春麗がいなければその時点でも終わってた。

821 :マロン名無しさん:04/06/13 14:04 ID:???
結局アフロとデスマスクのランクはどうなるんだ?
アフロがAというのは擁護派のレスを見る限り苦しいと思うんだが。
冥界編の汚点を誰も論破していないし。
シュラがA-に落ちたのなら、アフロもA-じゃないか?

822 :マロン名無しさん:04/06/13 14:11 ID:???
>>818
本当にな。実はサガも相当酷い奴なんだが、半分は正義だったから
黄金聖衣に見捨てられなかったんだろうな。

蟹・・・・・・黄金聖衣に見捨てられるって、考えたら哀れで切なくなってきた。

823 :マロン名無しさん:04/06/13 14:14 ID:???
>>821
魚はこれから議論するんじゃないのか?

824 :マロン名無しさん:04/06/13 14:18 ID:???
なんかグダグダでようわからんな
蟹は現状維持だな

825 :マロン名無しさん:04/06/13 14:22 ID:???
とにかくシュラ>蟹はゆずれない。

826 :マロン名無しさん:04/06/13 14:26 ID:???
デス様は本物の蟹の聖闘士じゃないのさ・・・
サガトリオみたいにパクったモンを装着したのさ。

827 :マロン名無しさん:04/06/13 14:26 ID:???
シュラが落ちるんだからアフロも…て。
シュラの+面が殆ど無く、マイナス面に負けてるからA−になったんだろ。
それに引き換えアフロの方は瞬戦という大きな+とムウ戦の−とでまあAにいられるってとこだと思うが。
そもそも二人を比較するのは間違いとも思う。

828 :マロン名無しさん:04/06/13 14:31 ID:???
何気にアフロには大きなマイナス面はないように思える
意外と強い?

829 :マロン名無しさん:04/06/13 14:34 ID:???
>828
ムウ(ry

830 :マロン名無しさん:04/06/13 14:35 ID:???
だから新三珍味とすればいいんだよ

831 :マロン名無しさん:04/06/13 14:36 ID:???
アフロは瞬戦の+よりもハーデス編でのへたれっぷりという−のイメージのがはるかに大きい

832 :マロン名無しさん:04/06/13 14:36 ID:???
>>830
新三珍味って?

833 :マロン名無しさん:04/06/13 14:39 ID:???
瞬戦は良かったよなアフロ!
(瞬が強いのかどうか自分的にはいまだに微妙なのだが)
せっかくプラスでも冥界でプラマイゼロどころかマイナスになってしまってるな


834 :マロン名無しさん:04/06/13 14:42 ID:???
蟹名言
たとえ悪だろうと最後に勝った者が正義となりうるのです。
言いかえれば正義であっても負ければ悪となりうる場合もあるのです

835 :マロン名無しさん:04/06/13 14:45 ID:???
ま、終始いいとこなしのシュラよかマシってとこか>アフロ

836 :マロン名無しさん:04/06/13 14:45 ID:???
>>834
それ見たら蟹を食いたくなっちまった!毛蟹を食いたい!!!

837 :マロン名無しさん:04/06/13 14:48 ID:???
蟹料理はいつまで続くのですか?
早くアフロ→ソレントの見直しに行きたいぞ

838 :マロン名無しさん:04/06/13 14:50 ID:???
>>812
俺の記憶では二人は演技が過ぎたようじゃ。とか言う文だけだった。

839 :マロン名無しさん:04/06/13 14:50 ID:???
アフロに勝った瞬はそもそも七感だったのか。
ソレントと戦った瞬とアフロと戦った瞬は同一の実力だったのか。
そもそもソレントとアフロは過大評価されすぎていないか。

ここら辺の論議をよろしく。

840 :マロン名無しさん:04/06/13 14:52 ID:???
青銅に完敗したのって蟹と魚だけじゃないのか。
二人とも御大に愛されていないのではないか。

841 :マロン名無しさん:04/06/13 14:54 ID:???
>>840
黄金皆完敗っちゃ完敗

842 :マロン名無しさん:04/06/13 14:55 ID:???
>>833
瞬は安定した実力は持ってるとは思うが
正直、強いかと聞かれると少々疑問。
力を出し惜しみする性格はともかくとしても
NSでソレントに大ダメージを与えた風には見れなくて
単にアフロが打たれ弱かったんじゃないか?と感じる。
黄金聖衣を着ているアフロよかソレントの方が防御は弱そうなのに・・。

843 :マロン名無しさん:04/06/13 14:57 ID:???
>>835
紫龍に完全敗北悟らせた。これは果てしないプラス。デスマスクじゃここまでおいつめれなかった。

844 :マロン名無しさん:04/06/13 14:57 ID:???
>>839
むしろ七感じゃ無かったら素の実力で黄金聖衣を着た黄金聖闘士を倒した事になり、
七感になったら一輝なんて目じゃなくS+の実力なんだが。

更に最近主流になってる意見では
十二級時七感>金メッキ
なのでむしろアフロ戦の方が強い可能性もある。

845 :マロン名無しさん:04/06/13 14:58 ID:???
魚が想像を絶するぐらい弱いという考え方はないのか。

846 :マロン名無しさん:04/06/13 15:00 ID:???
>>842
DESで小宇宙減退中でも柱を壊すのを全く邪魔できないレベルの大ダメージ与えてるが。
普段だったら即死してたと見える。

847 :マロン名無しさん:04/06/13 15:00 ID:???
>>840
は?ここは2ちゃんだぞ?ひねくれ者が多いw
蟹なんて根拠のない妄想しかない

848 :マロン名無しさん:04/06/13 15:00 ID:???
>>845
想像を絶するくらい弱い黄金なんていらんだろう(w
シオン教皇に破門を喰らうわ!

849 :マロン名無しさん:04/06/13 15:02 ID:???
>>840
カミュは?ミロは?シュラは?牛は???

850 :マロン名無しさん:04/06/13 15:03 ID:???
>>845
光速の動きを持っていて、最強の黄金聖衣を纏う。
この時点で実力は相当高いし、これ以下には絶対に下がらない。
想像を絶するくらい弱いなんてものは選択肢も存在しない。

851 :マロン名無しさん:04/06/13 15:04 ID:???
>>848
言い方を変える。
他の黄金が強すぎるだけというのはどうか。

他の連中は天才で蟹と魚は前聖戦の黄金級だった。
昔の連中は星矢にボコられ七感じゃない瞬に瞬殺されるレベルだった。


852 :マロン名無しさん:04/06/13 15:06 ID:???
ではアフロを考察してみる。

・赤薔薇を瞬に当てるが、瞬はすぐ立ち上がっている。
二度目の赤薔薇はRDで弾き返された。
赤薔薇を受けた者はいずれ死ぬというが、少々疑わしい。

・黒薔薇は青銅聖衣と鎖を壊した。
ただし冥界編ではムウのCWによって防がれている。

・白薔薇は瞬のNSよりも早く発動したが、アフロ自身は殺された。
ソレントは後出しのNS発動でやられたが、死んではいない。
また、白薔薇は後出しのSEに冥界波ごとかき消された。
おまけにアフロとデスマスクは冥衣壊されて吹っ飛んでいる。
自力で何とか死は免れたという事なのだろうか…

あとソレントが死ななかったのは柱にぶつかったから、という意見も有ったが
双魚宮の高さはどの位あったんだろうか…
アフロは天井にも壁にもぶつからずに地面に叩きつけられている。
ソレントの時のNSは凄い吹っ飛ばし様なのだが…良くわからん。

853 :マロン名無しさん:04/06/13 15:07 ID:???
>>851
原作での描写では蟹も魚ももれなく天才みたく描かれてる

854 :マロン名無しさん:04/06/13 15:08 ID:???
光速の動きを持っていて最強の黄金聖衣を纏ってんのに
やられてるから想像を絶するくらい弱いんじゃないかと・・・

855 :マロン名無しさん:04/06/13 15:09 ID:???
>>812
「冥界蟹魚は演技」というのは公式だったのか
特盛を読んだことが無いから知らんかったよ

今まで演技だよ派と演技じゃないよ派の戦いが
散々出てきたことからして
特盛を読んだこと無い人が俺以外にも多そうだ

持ってる人からの詳細が聞きたい

856 :マロン名無しさん:04/06/13 15:11 ID:???
俺の現役時に考えてた位置付け
シャカ>サガ>ムウ>シュラ>カミュ>アイオリア>ミロ>蟹、魚、牛


このスレみてなんでシュラがこんなに低いか不思議でしょうがない

857 :マロン名無しさん:04/06/13 15:13 ID:???
>>856 このスレのシュラ議論見ればその疑問も消えるだろうよ

858 :マロン名無しさん:04/06/13 15:14 ID:???
>>849
カミュは冥界でゼロースなんていう変な雑魚キャラに踏みつけられたり
ミロはムウ達と仲良く白目であぼーんさせられたり

カミュミロ(ムウリアも?)だって御大に愛されていたかなんて怪しいさ。

859 :マロン名無しさん:04/06/13 15:15 ID:???
>>856
お前さんは>>712を見た方が良いと思う。

860 :マロン名無しさん:04/06/13 15:16 ID:???
>>856
お前、もう一回ちゃんと原作を読んで来いよ。
自分的な位置付けなら誰にだって出来る。

861 :マロン名無しさん:04/06/13 15:19 ID:???
シュラ議論みてたけどあんまり納得できる答えなかったw

862 :マロン名無しさん:04/06/13 15:21 ID:???
>>860
読んだよ。紫龍に絶対的な敗北を悟らせただろ?

863 :マロン名無しさん:04/06/13 15:21 ID:???
正直、もっといくらでもかっこいい死に方はあったよなあ
白目あぼーんトリオ達・・・・・・。
せっかくのイケメンが三人とも台無し!

864 :マロン名無しさん:04/06/13 15:23 ID:???
>>852

>赤薔薇
すぐに立ちあがるのは別に問題は無い。元々遅効性だし。
更に、2度目に跳ね返されたのはアフロの油断もあるだろうし。
NSを放つ前に自分で「数分の命」とか言ってる事から死ぬはずだったのだろう。
何故か生き残ったけど。

>黒薔薇
CWに防がれたのはCWが物理的なものではないからと見えるが。
まあよくわからない技どうしなので良くわからないという結論が出てしまう。

>白薔薇
NSよりも早く発動した、というが事実瞬は防ぐ方法が無かった。
そしてNSはストリームから始めないと行けない事から、
そもそもアフロがやられるはずは無かった。
正直余裕こきすぎて負けた印象がある。

ソレントの場合は技の発動すらままならずに敗北。
が、小宇宙が下がっていたので死なずに済んだ。
まあ柱にぶつかった説もあるんだがな…
こちらの場合ストリームで頭から落ちてないために死ななかったという話もある。

SEは演技説とかいろいろあって正直推論入るので次に。

865 :マロン名無しさん:04/06/13 15:23 ID:???
>>861
じゃ、わかりやすくここに書き出してみなよ
反論があるんなら。
といってもシュラ降格は決定してるんだけどさ

866 :マロン名無しさん:04/06/13 15:28 ID:???
>>865
決定してるなら反論しないよ。無駄だから

867 :マロン名無しさん:04/06/13 15:29 ID:???
>>862
絶対的な敗北!?
聖剣を受けとられてんのに(w

868 :マロン名無しさん:04/06/13 15:32 ID:???
さっ アフロソレント話に戻ろう

869 :マロン名無しさん:04/06/13 15:34 ID:???
>>864
赤薔薇については良くわからん。
遅効性というが、黄金レベルの相手に通じるかが疑問。
瞬のRDに防がれたのは例え油断としても痛い。
これはシュラや他の黄金にも言える事だが…

CWは聖衣を纏っていない老師の百龍覇で破れる代物。
単純に冥界波と黒薔薇にはCWを破る威力が無かっただけだろう。

アフロは瞬にやられるはずは無かったというが、
それは他のいくらかの黄金にも言える事。
ここは原作の結果や描写を重視するべきだろう。

870 :マロン名無しさん:04/06/13 15:35 ID:???
推論と言うか妄想な演技説をぶち上げる。

SEは消滅技と言うのがまず前提だが、
とりあえず強制テレポにしても二人がハーデス城にいる理由は無い。
ハーデス城の場所を知ってるはずは無いし、
第一敵の本部に送りつけたから何、って話にもなる。

では何故二人はハーデス城にいたのか。
俺はシオンの命でハーデス暗殺に選ばれたのではないかと思う。
二人とも即死技使いで、技がそんなに目立たない。
デスマスクの能力でいざとなれば積尸気に隠れれば良いし、
暗殺には持って来いの筈だ。
で、SEでやられたふりをしてハーデス城に帰還。
ハーデスに会い、白薔薇でさっと暗殺。これで今回の聖戦は終わる。

が、ラダマンに出会って全てがぶち壊れる。
二人に出来るのはサガ達が消されないよう抵抗しない事だけ。

これが90%妄想なのが悲しいが、
とりあえず二人にSEはほとんど効いてないのでまあ良いだろう。

871 :マロン名無しさん:04/06/13 15:37 ID:???
>>867
聖剣?もう一回原作よんできな

872 :マロン名無しさん:04/06/13 15:40 ID:???
>>870
素敵な妄想だな兄弟。だが所詮は悲しいかな妄想だ。
SEに白薔薇と冥界波が撃ち負けているのは事実だし、
冥衣壊されているのも事実。
SEはほとんど効いていないとするのはちと無理が有ると思う。

873 :マロン名無しさん:04/06/13 15:42 ID:???
>>869
油断を責めるのはいかん。
黄金全員に当てはまると思うぞ。

逆に言えば老師の百龍覇ですら敗れると言う事が証明になる。
普通に考えて皮を被っていて全然実力が出ていなく、
更に聖衣もなにも着ていない老師よりも攻撃力が低い筈は無いと思うが。
単純に考えれば良いというものでもないと思うぞ。

確かに他の黄金にも言えることだ。
が、もし再戦したときに勝率が高い方に入ると思うぞ

874 :マロン名無しさん:04/06/13 15:44 ID:???
>>872
白薔薇と冥界波は確かに撃ち負けているが、
二人にも冥衣が壊れた以外にダメージはまるで無い。
冥衣が壊れただけで大ダメージというのも無理があると思うし。

875 :マロン名無しさん:04/06/13 15:46 ID:???
結局ここはネタと妄想のスレってこったw
まーでもそれでいいんじゃないか?いかに自分の好きなキャラをもちあげることができるかが俺たちのコスモだw

876 :マロン名無しさん:04/06/13 15:50 ID:???
>>873
だから俺は>>869に他の黄金にも油断は当てはまると書いた。
それにサガなぞ油断してPRCを食らっていてもS-だ。
油断しているからこの描写はあてにならん等と言っていたら議論になるまい。

描写見れば攻撃力は裸老師>アフロ、デスマスクとなる。
低い筈は無いと言っても老師はシオン版のCWを破っている。
シオンが技を使わずに破ったムウ版とは訳が違う。
単純に考えなくとも百龍覇>黒薔薇、冥界波となる。

もし再戦したなら、というのは流石に妄想の部類に入るな。
映画には確かに再戦した描写も有るが、残念ながらこれは考察に入らん。
これを入れたら一輝>アフロになってしまうしな。

877 :マロン名無しさん:04/06/13 15:50 ID:???
>>875
反論も半端じゃないけどなw

878 :マロン名無しさん:04/06/13 15:53 ID:???
御大に愛されていたのは所詮シャカとロスって訳か・・。

879 :マロン名無しさん:04/06/13 15:54 ID:???
>>876
その映画ってたしかカミュとシュラが二人かかりではなくそ扱いされてたやつだっけ?
かすかにおぼえてるだけだが

880 :マロン名無しさん:04/06/13 15:54 ID:???
聖衣が壊れるということは、すなわち小宇宙で負けたという証明。
蟹や魚の小宇宙が凄ければ打撃系でもない攻撃によって冥衣が破壊される
ようなことはなかった。
(同様にサガシュラカミュも開眼シャカに小宇宙で劣っていたと言える)

881 :マロン名無しさん:04/06/13 15:54 ID:???
>>874
ダメージはまるで無いという事は原作からは判断不可能。
というよりどの位ダメージを食らったか不明。
SEでハーデス城に飛ばされている時には課長にボコされているしな。
ただ、冥衣をボロボロにされて悲鳴も上げているのに
ノーダメージという事は無いと思われる。

882 :マロン名無しさん:04/06/13 15:55 ID:???
電波は最強な訳だから電波を擁護する香具師っているの?
だってどう考えたって一番強いのは電波なんだし、擁護する人員て必要ないよね

883 :マロン名無しさん:04/06/13 15:57 ID:???
>>880
それは無いんじゃないか?
ならばリアにボコされている時やシャカの天舞を食らっている時の
サガトリオは小宇宙が劣っていた事になる。

884 :マロン名無しさん:04/06/13 15:57 ID:???
特盛の「冥界蟹魚は演技」は、ぐぐってもでてこなかった。
特盛紫龍編の、「デスマスクとアフロディーテは一体いつ改心したのでしょう?」
の解答は正確なのがでてくるんだが・・・。

確か氷河編のQ&Aで、「青銅に負けたことが悔しくて、芝居に熱が入りすぎた」
という解答があったと思う。
戦闘については関係なさそうだから、このスレでは意味がないけど。

つーか、特盛に関しては知らない人も多いし、
ぐぐっても内容でてこないから、根拠として認める意味なくない?

885 :マロン名無しさん:04/06/13 15:57 ID:???
>>876
しかしその後黒薔薇で鎖をちゃんと砕いている。
油断したと言ってもその後対応してるのならば良いと思うが。

シオン版だから強いとも言い切れんがな。
技も使わずに砕いたと言う事は裏を返せば本来技をつかう必要も無い技とも取れる。
製法を知っていればそこから壊し方も判るだろうし、
シオン版>ムウ版の証明にはならん。

まあ要するに他のよりも内容が良かったと思うと言いたかっただけなので気にするな。

886 :マロン名無しさん:04/06/13 15:57 ID:???
>>879
映画の話だけは勘弁してくれ……

887 :マロン名無しさん:04/06/13 15:58 ID:???
>>879
それを言ったらカミュとシュラのファンが泣くからやめれ(w
蟹と魚の方が容赦なくカコヨカッタ

888 :マロン名無しさん:04/06/13 15:59 ID:???
>>876
ついでにアフロが幻魔拳で凄い幻覚見せられた映画でもある。
これを考察に入れるなら白薔薇は黄金聖衣を貫ける事になる。
それは我等がアフロが身を以って証明してくれた。

889 :マロン名無しさん:04/06/13 16:01 ID:???
>>881
冥衣なんて威力を「全て受け止められた」LPの余波でも壊れる代物なんだし、
正直ダメージの指標にはならないだろう。

それにハーデス城でも元気に動いてたし。
少なくとも戦闘が出来ないほどではないと思うぞ。

890 :マロン名無しさん:04/06/13 16:01 ID:???
>>879
「アテナァァァ」と情けなくカミュが叫ぶシーンがあるが
あるサイトで(この瞬間にカミュの人気は地に落ちた)くらい言われているんだぞ。

891 :マロン名無しさん:04/06/13 16:02 ID:???
>>883
それは小宇宙の燃え上がり方だと思われ。
小宇宙は常に一定ではない。

892 :マロン名無しさん:04/06/13 16:02 ID:???
それに厳格を見たとは言えアフロに幻魔拳は効かない事も解った。
「ここまで私を侮辱するとは・・・」でおしまい。

893 :マロン名無しさん:04/06/13 16:02 ID:???
>>888
考察に入れないから安心汁

894 :マロン名無しさん:04/06/13 16:05 ID:???
>>885
ムウ版CWはシオンに「この程度のもの」発言されているが…
それと俺は赤薔薇はあまり使えない技なのでは、という事を言いたかっただけ。
油断の後に対応したのは褒めるがな…

>>889
悲鳴付きで冥衣壊されながら吹っ飛ばされているのに
ノーダメージという事もあるまい。
戦闘が出来る位のダメージだったのは確かだが。

895 :マロン名無しさん:04/06/13 16:10 ID:???
ちょっとシュラ議論みてないからわからんけど、墓を見たシャイナがかつてゴールドの中でも最強の彼らって言っているのは、シャイナだけの判断ってことで終わってる?それで終わってるんなら異議はない。
その通りだと思うし

896 :マロン名無しさん:04/06/13 16:12 ID:???
>>890
ほぇ〜そうなんでつか、ちょっとかわいそうな話だな

897 :マロン名無しさん:04/06/13 16:14 ID:???
>>895
黄金で最強、もしくはそれに準じる称号が有る奴はかなり居る。
2CH専科を見ればわかる。

898 :マロン名無しさん:04/06/13 16:15 ID:???
>>895
シュラ議論に限らず評判は殆ど考察に入ってないから気にするな。

899 :マロン名無しさん:04/06/13 16:15 ID:???
いまDVDで12宮みてるんだが氷河って色黒の時と色白の時が顕著にかわりすぎw

900 :マロン名無しさん:04/06/13 16:17 ID:???
もう900になるので確認するが、
今回の議論では
・シュラ降格
・デスマスク、アフロ現状維持
で良いんだな?

901 :マロン名無しさん:04/06/13 16:19 ID:???
何だか変な茶々入れがきてるな・・・

902 :マロン名無しさん:04/06/13 16:19 ID:???
>>900
デスとアフロの位置は次スレでまた検討されるだろう。
シュラの降格はどうやら決まった様子だが。

903 :マロン名無しさん:04/06/13 16:20 ID:???
>>884
そりゃググっても出ないもんだ。
冥界蟹魚は演技ってのが記述されてるのは特盛でなく大全なんだから。

904 :次スレテンプレ:04/06/13 16:21 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 シュラ オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)


905 :マロン名無しさん:04/06/13 16:22 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 シュラ オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)


906 :マロン名無しさん:04/06/13 16:22 ID:???
次スレでアフロソレントを引き続き開始します。

♪ピンポンパンポーン

907 :905:04/06/13 16:23 ID:???
>>904
ケコーンしよう

908 :904:04/06/13 16:23 ID:VmVHm4Q9
変更点

・シュラ1ランク降格

のみ。新規美食トリオ誕生か。

909 :904:04/06/13 16:26 ID:???
>>905=907
所詮お前と私では叶わぬ事さ…フッ。
と言うわけであの世に送ってやる。

910 :マロン名無しさん:04/06/13 16:26 ID:???
いる、双子座のセイントは確実に双児宮にきている!!
↑何回みても笑えるwきてないきてないw

911 :マロン名無しさん:04/06/13 16:27 ID:???
>>910
そんなことで笑っていたらこの漫画自体(ry

912 :マロン名無しさん:04/06/13 16:28 ID:???
ほぉ、とうとうシュラはクリシュナより下になりましたか。

913 :マロン名無しさん:04/06/13 16:29 ID:???
>>908
牛・蟹・山羊

新美食トリオ。いま、牛が食べたい腹減った

914 :マロン名無しさん:04/06/13 16:30 ID:???
たのむクリスタルセイントはどのへんか教えてくれ、スレ違いなのはわかってるがあえて教えてくれ

915 :マロン名無しさん:04/06/13 16:35 ID:???
>>818
乗り遅れた感もするけどデス様が聖衣に見放された真の理由とは単に神補正でしょ
そもそも聖衣はアテナ自身がアテナを守る聖闘士に与えた物、デス様はアテナ殺害に加担している
あそこで紫龍がやられればアテナも危険、聖衣の意思とはアテナの意思のようなもの
離脱しないと普通にヤバイだろ。

あの時の紫龍がアテナを守る為の戦っているのでなければデス様は一般人も殺すが教皇の名の下に正義の為に戦っているのでまず外れないと予測できるが。

916 :マロン名無しさん:04/06/13 16:43 ID:???
>>915
それじゃあトレミーはもっと危険ですね。

917 :マロン名無しさん:04/06/13 16:44 ID:???
>>904を見て思ったんだが…フレギアスいつ落ちるんだろうな。
あとクリシュナの方がシュラより高いというのはどうなのだろう。
星命点さえバレなければシュラより強いのだろうか?

918 :マロン名無しさん:04/06/13 16:47 ID:???
なんで魚の黄金聖衣ははずれなかったのか。

919 :マロン名無しさん:04/06/13 16:50 ID:???
強いかどうかは別としても、蟹魚コンビは頭が良い印象。

920 :マロン名無しさん:04/06/13 16:57 ID:???
で、一番ページ数を占めてる黄金は誰よ?

921 :マロン名無しさん:04/06/13 16:58 ID:???
900超えてる
今きたけど蟹魚乗り遅れたな…
次のテンプレは>>904でケテーイ?

しかしシュラがクリシュナより低いのもなんだか
海闘士って黄金と直接やってないからヘタレ印象強いんだろうか
まあ牛はともかくとして

922 :マロン名無しさん:04/06/13 16:59 ID:???
>>916
トレミーは城戸沙織が本物のアテナだとは知らずに教皇の命令に従ってただけだから無問題。

>>918
教皇の悪事に加担していて力が正義と信じていたが沙織がアテナとは知らなかった。
反面デス様は五老峰におけるムウとのやりとりを見る限り沙織がアテナであることは知っていた。

この違いだろ。

923 :マロン名無しさん:04/06/13 16:59 ID:???
>>918
魚は愛ではなく力で平和を守ろうとしていたから。

924 :マロン名無しさん:04/06/13 17:01 ID:???
>>918
防衛本能が強いからこそ蟹聖衣は逃げたのだろう。主と心中はごめんだと…
等とネタを言ってみる。

925 :マロン名無しさん:04/06/13 17:02 ID:???
>>923
だよな。デス様のは自分の悪事を奇麗事で正当化してただけかと。
そこにはアフロのような信念はなかったように思える。

926 :マロン名無しさん:04/06/13 17:03 ID:???
>>922
だろ。を使用するのは大変危険なので忠告を申し上げます。

927 :マロン名無しさん:04/06/13 17:04 ID:???
やはり、蟹より魚の方がカコ(ry

928 :マロン名無しさん:04/06/13 17:05 ID:???
ようはデス様とは黒サガのデチューン版みたいなもんだろ。

929 :マロン名無しさん:04/06/13 17:06 ID:???
そろそろですね

>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

930 :マロン名無しさん:04/06/13 17:06 ID:???
アフロが「ここまでだ!」と切り上げた話の先にサガの13巻の回答があるんだよね。

だったらそこまで黒サガが悪そのものの扱いをされなくてもいいのではないかと今更思う。

931 :マロン名無しさん:04/06/13 17:10 ID:???
今は雑談に入ったのかな?
とりあえず次スレではアフロ、デス、ソレントがおそらくは議論対象か。
俺としてはフレギアスやクリシュナもやってみたいが、こいつらが先だろうな…


932 :マロン名無しさん:04/06/13 17:20 ID:???
蟹魚はだいたい決着着いたんじゃないか

933 :マロン名無しさん:04/06/13 17:23 ID:???
アフロはこれで終わり!?

934 :マロン名無しさん:04/06/13 17:31 ID:???
>>918
つまり反乱軍に対する女神の判断が

蟹 聖衣外れないと青銅たちでは勝てない
魚・山羊・双子 聖衣外れなくても青銅たちは勝てる

だったということだ

935 :マロン名無しさん:04/06/13 17:31 ID:???
ソレント予約した者だけど…順番回ってくる前にと思ってテキストまとめてみたら妙に長くなったw
次スレに移ってデスアフロ(デス様はそろそろ終了?)が済んだら落とします。
ちなみに昇格論と言ったけど実際には昇格or降格という形になった。

936 :マロン名無しさん:04/06/13 17:34 ID:???
アフロは次スレか。
折角アフロの考察やったのにな…まぁ次でまた議論すれば良いか。

937 :マロン名無しさん:04/06/13 17:48 ID:???
>>864
・赤薔薇
立ち上がってあれだけの戦闘を繰り広げられるんじゃ意味ないと思う。
いいとこ雑魚にしか使えないとしか言いようがない。

・黒薔薇
鎖と青銅聖衣を砕いたのは+だがアンドロメダ聖衣はもともと驚くほど脆いぞ。
あとアフロはRD中の鎖を砕いた後聖衣自身を砕くのに新たに黒薔薇を出しているが、
黄金血つきの鎖と聖衣を一気に砕いたソレントより威力は格段に落ちるな。
少なくても黄金聖衣にダメージを与えられるとは思わん。

・白薔薇
ストリームくらった時点で動けなかったのは無視ですか?

要するにアフロは一気に勝負を決める技がない。くらっても反撃する余裕がある技ばかり。
その上本人は打たれ弱い。

938 :マロン名無しさん:04/06/13 17:57 ID:???
どうでもいいがフレアギスは議論する必要あるのか?
もう5、6スレくらい降格意見出てるのに擁護意見が全然出ないんだが。

939 :マロン名無しさん:04/06/13 17:59 ID:???
つーかまだこいつそこにいたのねって感じだな、擁護意見もたいして出てないし
ルネ達と同格でいいんじゃね?

940 :マロン名無しさん:04/06/13 18:07 ID:???
>>938
今のところ
蟹→アフロ→ソレント→フレギアス
の順だから議論がまだなだけでは?

941 :マロン名無しさん:04/06/13 18:08 ID:???
正直、フレギアス忘れてますた。
ルネと同格に賛成したいところ。

942 :マロン名無しさん:04/06/13 18:27 ID:???
俺も前からフレギアスの降格を唱えていたが、
今はスレ終盤なので>>904のテンプレを変えては不味いと思う。
例えフレギアスのランクがB+に決定したとしても。
次スレですぐにフレギアスはB+に下げれば良いかと。

943 :マロン名無しさん:04/06/13 18:34 ID:???
うむ。900を越えてからのランク移動は御法度なり。次スレになるまで我慢しようぜ。

944 :マロン名無しさん:04/06/13 19:08 ID:???
>>937

>赤薔薇
要するに罠用だし。そこまで突っ込まれるネタでもないと思うが。

>黒薔薇
アンドロメダ聖衣が脆いと言うのは何処から?
それにあれは「頼みの綱の鎖」をもいだ上で倒すと言う演出だろ。
まあ実はそうでもなかったと言う事だが。
あれだけでDES>黒薔薇とは言えん。

>白薔薇
結局それより更に強化されたストリームのなかで白薔薇撃ったのだから無問題。

大体黄金聖衣に効くかどうか…てのは禁句だろう。
SNとかAEとか…まあそこには触れないようにしとこうぜ。

945 :マロン名無しさん:04/06/13 19:22 ID:???
>>903
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ayanokawa/information-book6-3.html
聖域へ集まれ!の項参照。
特盛にも記述はある。
大全にあるのはどんな感じの記述なの?

946 :マロン名無しさん:04/06/13 19:27 ID:???
>>944
だって素だと暗黒アンドロメダの一撃でボロボロになる程度だし。
まあムウに強化されてるけど、どっちにしても金メッキ聖衣>12宮聖衣なのは確定。
逆に黒薔薇が金メッキを砕けるかは不明だよ。

白薔薇については>>864
>そしてNSはストリームから始めないと行けない事から、
そもそもアフロがやられるはずは無かった。
への反論だから。無問題ってことはないだろう。

黄金聖衣云々ってのは黒薔薇が触れるもの全て砕く技なのに
肉体にダメージを与えた感じがしない(血も出てない)から疑問に思っただけ。
だいたいSNはともかく凍気は貫通するのが描写されてるし。

どちらにしても勝負を一気に決められる技がなくて打たれ弱いってのは変わらん。

947 :マロン名無しさん:04/06/13 19:41 ID:???
ところでムウって星矢にSE撃ったのと同時にテレポート
さしたんじゃね?
シオンのセリフとも整合性とれるし。

948 :マロン名無しさん:04/06/13 19:44 ID:???
>>947
空拳のSEバージョンみたいなヤツじゃね?

949 :マロン名無しさん:04/06/13 20:09 ID:???
>>947
星矢はSEをまともに受けてたのかな?
だとしたら星矢はやっぱ強いよね

950 :マロン名無しさん:04/06/13 20:10 ID:???
>>946
サガが自殺した時に自分の黄金聖衣を貫いてたから効くんじゃない?

951 :マロン名無しさん:04/06/13 20:17 ID:???
つーか、ちょくちょく出てくる
「蟹のクロスがデス様見限ったのはアテナの奇跡」
とか言ってる奴、
 
阿呆?
 
マジだったらかなり嫌だ。
このトコ妙だと思ったらこんなんがはっついてたんだなぁ……

952 :マロン名無しさん:04/06/13 20:25 ID:???
>>949
SEはまともに受けたがその放たれたSEは軽くお寝んねする程度の威力のモノだった
現に前後であのボロ聖衣の破損具合が変わってないのがポイント。

953 :マロン名無しさん:04/06/13 20:31 ID:???
>>951
俺は聖衣自体に意志があって、
たまたまデスが紫龍と闘ってる時に黄金蟹に逃亡されたと思ってるんだ。
だから聖衣が逃げたのはアテナ云々じゃーないとオモ

954 :マロン名無しさん:04/06/13 20:33 ID:???
聖衣の壊れ具合なんて適当な物差しにしかならんと思う。
たとえばシャカ相手の場合
青銅が天魔降伏喰らって気絶しても聖衣壊れてなかったり、かと思えば
わけわからん力で不死鳥聖衣粉々にされたり。

955 :マロン名無しさん:04/06/13 20:37 ID:???
>>946
天魔降伏を耐えてるし別に問題にはならないと思うぞ。

ストリームを強化しないとNSにはならない。
つまり、ストリームに戸惑わずにさっと投げれば終わってたわけで問題ない。

まあ黒薔薇はよくわからない技だから反論は出来ないが…
白薔薇が合ってなんで「一気に決められる技が無い」のかわからん。
それだったらSNなんて滅茶苦茶とろくさくてとてもじゃないが一気になんて決められんぞ。

956 :マロン名無しさん:04/06/13 20:43 ID:???
>>954
フェニックスの聖衣はムウに修復されてないから他より脆いのは仕方ない。

聖衣の破損度で威力が語れないというならムウのSEはそれなりの本気SEだった可能性もあるということか?
オレにはそう見えないのだが。
しかし仮にまともに放ったSE(スターヒルテレポ付き)を喰らって描写にあった程度のダメージしか受けてないのなら星矢強すぎ。
そんな強い星矢と張り合ったデス様の評価が相対的に上がる事になってしまうが。

957 :マロン名無しさん:04/06/13 20:45 ID:???
>>955
とりあえずSNは14発光速連射出来る。

958 :マロン名無しさん:04/06/13 20:54 ID:???
>>955
白薔薇は性能はともかくとしても、アフロ自身がいきなり使おうとしないのが問題。
瞬はまだしもムウに対してまで黒薔薇から使ってるし。

959 :マロン名無しさん:04/06/13 21:00 ID:???
>>956
君の理論だと
黒薔薇>>双子座聖衣の変な攻撃>>天魔で、
リアのパンチ>>>LPなんだが。

>>957
それでも二段階かかるし。
というか、要するに絶対に15発かかるから遅いんじゃないか?っていう例だ。

>>958
黒薔薇使ったのはCWを砕くためだと思うが。
ムウに対しては一応白薔薇使ってる。

960 :マロン名無しさん:04/06/13 21:08 ID:???
>>953
紫龍自身が「おそらく黄金聖衣の意思だ!」って言ってるからな。

>>955
だから白薔薇くらっても即死じゃないし。
薔薇が赤く染まるまでの猶予があるんだから即死技としては微妙で、
かつ相殺もできないから打ち合いに使うのは危険すぎ。
事実NSの発生を防ぐこともできずカウンター?をくらった上に瞬は生きてたわけで。

あとさっと投げられなかったんだろ。
ストリームに動きをある程度封じられてたんだから。

961 :マロン名無しさん:04/06/13 21:09 ID:???
シュラがクリシュナに劣るという異常事態が発令しそうなんだが
本当にシュラを落とすのか? 落とすならクリシュナも加えて
二人落ちが妥当だと思うんだが。

962 :マロン名無しさん:04/06/13 21:11 ID:???
>>961
クリシュナはあらためて議論だと思う。
クリシュナとの比較だけで残留というのもおかしいし。

963 :マロン名無しさん:04/06/13 21:14 ID:???
>>959
絶対に15発かかるという根拠は?
ミロ曰く「慈悲の技」である。

964 :マロン名無しさん:04/06/13 21:14 ID:???
白薔薇はアルデバランがニオベに放ったGHの様なモノだろう。
アルデバランはニオベがバラバラなって死ぬまでに
時間が掛かりすぎて相討ちになった。
白薔薇も瞬に先に当たっているにもかかわらずNSを発動されて
アフロは殺されてしまった。

相手が死ぬまでのタイムラグを作ってしまう技はヤバイんじゃないか?
この二人の様に相手の技で殺されてしまう隙を作る事になる。
まぁミロ等にも同じ事は言えるが。

965 :マロン名無しさん:04/06/13 21:15 ID:???
>>960
実際NS撃ってから回想して倒れてる。
別に赤く染まるまでの猶予があると言っても心臓に薔薇が刺さってるんだぞ?
動いたら即死。待ってても死亡。
しかも相殺出来る技ってどのくらいあるんだ?
殆どが撃ち負けるかお互いすりぬけるかだと思うが。
それに青銅が生きてたのはしょうがないとしか言えない。
奴らを殺すには神クラスの力が必要だと思うぞ。

それに、結局投げてるんだから投げようとすれば投げられるんだろ。
殆ど意味は無い。問答したのも瞬の作戦かもしれんし。

966 :マロン名無しさん:04/06/13 21:17 ID:???
>>963
いってる意味が判らないのだが…
自問自答をしてるのか?

967 :マロン名無しさん:04/06/13 21:22 ID:???
>>965
少なくともムウの放った後出しのSEには冥界波ごと
白薔薇はかき消されている上に二人とも吹っ飛ばされている。
元黄金の二人掛かりで放った技が一人に撃ち負けているのは事実。
しかも相手の方が遅く出しているにもかかわらず。

968 :マロン名無しさん:04/06/13 21:29 ID:???
単にムウのSEの方が威力(小宇宙)が高かったということだ。

A+相手にAとA-が同時に戦っても勝てないって事
格上相手に束になっても二人程度なら相手にならない典型的な例。

969 :マロン名無しさん:04/06/13 21:32 ID:???
アルデバランとオルフェが同時に襲い掛かってきたらムウは勝てないと思うな。
シュラとカミュに同時に来られたら絶対勝てないと思う。

970 :マロン名無しさん:04/06/13 21:33 ID:???
>>965
いやいや・・・何度か投げようとしてその都度瞬に封じられてるじゃん。
最終的には投げたけど、それだけ力を込めなきゃ駄目だったのも事実であって
アフロが勝とうと思えばいつでも勝てたというのは妄想じゃないの?

相殺の描写がある技・・・LB 天魔 AE 百龍覇SR(この二つは推測)

薔薇じゃ威力以前に相殺が成り立たないから、相手が打つ前に放つか
打つのをよけるか防いでから放たなきゃいけない。

あと実際アフロは瞬の攻撃をすべてくらってるくらい回避はヘタレ。
NS一発で死ぬくらい耐久力なし(頭部強打で死亡ってのは公式じゃない)。

>>968
二つランク下のミロはカノンによくて互角なんですが。

971 :マロン名無しさん:04/06/13 21:34 ID:???
>>968
違う、あいつらの場合コスモの大小+相性だろう。
特殊攻撃しか持ってないし。

972 :マロン名無しさん:04/06/13 21:37 ID:???
>>970
それはミロが不当に下位に落ちているだけ。
いずれ昇格論義が再開する。

973 :マロン名無しさん:04/06/13 21:37 ID:???
>>969

シュラとカミュに同時に来られてもムウの勝ちだろ
こいつらはカッコつけた描写が多いから強いと思われてるだけで
実力の描写はヘタレだからな

2人組でもムウの敵ではない

974 :マロン名無しさん:04/06/13 21:38 ID:???
よし、とりあえず今はミロ系の話題は止めておいた方が無難だぞ。

975 :マロン名無しさん:04/06/13 21:40 ID:???
>>973
また ム ウ 厨か

いや、しかし君の意見には納得
シュラとカミュなぞムウの敵ではないな。

976 :マロン名無しさん:04/06/13 21:40 ID:???
>>970、次スレ立てておくれ。無理だったらそう言ってくれ。

で、次スレ立つまで議論禁止。する奴は荒らしだぞ。

977 :マロン名無しさん:04/06/13 21:41 ID:???
>>971
確かに相性ってのもデカイな
考えてみれば三人とも特殊系だし。

同系統なら格下が二人がかりで敵わないのも仕方ないかと。

978 :マロン名無しさん:04/06/13 21:43 ID:???
>>976
やってみる。
しばしお待ちを。

979 :マロン名無しさん:04/06/13 21:43 ID:???
雑談だから言うが
ミロという単語が出ただけでみんな異常に噛みつきすぎじゃないか?
描写的にもスペック的にも実績的にも高い実力を持って
いるのは明らかで、少なくとも弱いはずはないというのに。

980 :マロン名無しさん:04/06/13 21:57 ID:???
次スレ完成

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万四千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087130904/

981 :マロン名無しさん:04/06/13 22:00 ID:???
>>968
一つ上のランクの奴には二人程度では敵わないと言っているのか。
まぁそれは良いとしよう。

それは別としてアフロがAの理由は何だ?
デスマスクと一ランク違う理由が有るのか?
デスマスクも十二宮編なら聖衣外れなければ
紫龍に勝てたとこのスレの中盤で議論されている。

アフロもストリームにびびらなければ勝っていた等と
少々妄想が入ってはいるがデスマスクとほぼプラスポイントは同じだろう。
何を根拠にしてAにアフロは相応しいと主張しているんだ?
Aに居る事の疑問点はこのスレでかなりの数が挙げられていたと思うが。

>>980
市様お疲れ。

982 :マロン名無しさん:04/06/13 22:00 ID:???
>>979
別にミロに問題があるわけじゃあない。
毎度毎度同じ理論でミロ上げを主張する奴がいるからだ。

983 :マロン名無しさん:04/06/13 22:01 ID:???
>>979
みんなじゃないけどミロに敏感な反応する香具師はいるよな
なんか知らんが噛み付いてくるw
それで話がミロの方へ行って、議論が反れ気味になるんだよな


しかしまぁ〜最近のスレを見てると
シュラもカミュも蟹もなんつーか、酷い言われ様だよな。
さっきのムウ厨と言い、殺伐としてるわ〜

984 :マロン名無しさん:04/06/13 22:02 ID:???
>>970
封じられたと言ってもどちらかと言えば驚きが多かったし。
最終的に投げれたと言う事は要するに投げようと思えば投げれたと言う証明だと思うんだが。
で、投げたら瞬に防ぐ手は無く勝利…ループだな。

AEはカミュのほうが撃ち負けたんじゃないか?少なくとも相殺じゃないと思うが。
SDRと百龍覇は多分すりぬけてると思うぞ
じゃなきゃ小宇宙が完全に消えて消滅とか言う話にはならないだろう。
で、要するに明確に相殺してるのはLBと天魔のみ。だから何って話だが。

相手と同じに撃たなければいけない訳ではないと思うし。
先制で撃てば良いだけだと思うぞ。

実際攻撃と言っても手に鎖絡めるのが2回に鎖で直接狙ったのが1回、
サンダーウェーブ、そしてNSだが、
前者は攻撃と言わないだろうし、星雲鎖は薔薇霞で避けてるし、
サンダーウェーブはアフロ戦以外外した事の無い技、
NSはそもそも避ける事は出来ない(と思う)。
別に回避がへたれと言う事にはならないと思うぞ。

NS一発で死んだがSEは全然耐えてる。
これはNSがとてつもなく強いという事だと思うが。
小宇宙がかなり減退してもソレント倒してるし。

985 :マロン名無しさん:04/06/13 22:05 ID:???
>>982
同意。ミロには何の罪もない。

でも毎回同じって言うけど、論争を見てるとシュラ擁護だって同じような主張してないか?
ミロ擁護だけに当てはめるのはどうかと思うんだが。

986 :マロン名無しさん:04/06/13 22:11 ID:???
>>979
ミロは弱いとは思ってないよ!
少なくてもミロはヘタレな描写がないとComic読み返して思ったね。
だからこそあのランクにいるんじゃん!
でも同じミロ派でも現状維持でいいよ。って派もいるから
どうなるんだろうなぁ、ミロ論争。

987 :マロン名無しさん:04/06/13 22:13 ID:???
フラッシングランサーでボロボロになるシュラ
マハ ローシニーで失明するシュラ
シュラ、エクスカリパーを持つ男。

988 :マロン名無しさん:04/06/13 22:13 ID:???
>>979  関係
いや、つーか……
 
ギャグ?

989 :マロン名無しさん:04/06/13 22:13 ID:???
次スレ立ったから埋めついでに吐き出し。次スレに引っ張ると雰囲気悪くなるしね。

最近のミロ擁護が叩かれてるのは「脳内聖闘士星矢」をソースにして語ってるからだとオモ。
GEを 一 人 で 完 全 に 回 避 し た とか(当のミロ自身が言ってることさえも無視)
否定派から具体例を挙げられてるのに反証は出さず 欠 点 な ど 無 い とひたすら繰り返したりとか。

他人の話を聞く気も議論をする気もない奴の意見なんて誰の擁護だろうが叩かれて当然でしょう。

990 :マロン名無しさん:04/06/13 22:14 ID:???
馬鹿にするんじゃない。
エクスカリパーはな、エクスカリパーはな、
 
投げると強いんだぞ?

991 :マロン名無しさん:04/06/13 22:16 ID:???
後、根拠にならんのに無駄に実績実績歌ったり、他を不必要に貶したりとかもだな。
完璧だの隙が無いだの、素で言ってるとしたら有る意味ヤバイレベルのが、少なくとも一人はいる。
 
 
 
……デス様についてる人と同じ奴か?


992 :マロン名無しさん:04/06/13 22:16 ID:???
>>989
そんなの極一部だろ?全員じゃないよ

993 :968:04/06/13 22:16 ID:???
>>981
ん?
アフロはテンプレ見てAだったからそのままAとしてムウに対するやりとりを述べたまでだが。
議論の真っ只中でまだAのまま変動してないし。
早とちりしてるのはおまえさんの方ではないか!

994 :マロン名無しさん:04/06/13 22:20 ID:???
>>990
そうか! つまりシュラは自分の手足を斬り落として投げていたら最強だったんだな!?

・・・イヤすぎる最強だな。

995 :マロン名無しさん:04/06/13 22:21 ID:???
>>993
そうか。
俺は同じAのミューとアフロのムウについてのやりとりを見るに、
アフロはAは相応しくはないんじゃないかと言っているんだが。
そもそもアフロがAの理由がわからなかったものでな。

996 :マロン名無しさん:04/06/13 22:23 ID:???
ちょっと聞きたい

>>他を不必要に貶したりとかもだな。

これはどの厨にも当てはまるぞ!?

997 :マロン名無しさん:04/06/13 22:23 ID:???
>>994
なんかターンXみたいだな

998 :マロン名無しさん:04/06/13 22:24 ID:???
ジャンピングストーンであーる!!

999 :マロン名無しさん:04/06/13 22:27 ID:???
>>989>>991みたいな奴も人のことは言えんと思うが。
理論的に反論すればいいじゃないか。

1000 :マロン名無しさん:04/06/13 22:27 ID:???
エクスカリパー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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