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鳥山明の絵の上手さがわからない

1 :作者の都合により名無しです:04/06/07 23:04 ID:VcPjpRoN
お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん
上手いっていう奴はちゃんとどこが上手いのか説明しろ

2 :作者の都合により名無しです :04/06/07 23:06 ID:713TiCcz
2get

3 :作者の都合により名無しです:04/06/07 23:19 ID:sKIUO8og
漫画中の絵はそれほど大したこと無いけど
表紙や扉などの丁寧に描かれた一枚絵は上手い。
存在感を感じさせる描線。

4 :作者の都合により名無しです:04/06/07 23:28 ID:PTFQEeSU
俺たちが小学生のころはみんなDBにはまっててだな
休み時間になるとみんなでノートにゴクウを描いたもんだ
特徴は目な、あれが鳥山独特だった、目さえ似せればゴクウも楽勝に描けた
まあ、素人でも似せて描けるくらいだからたいしたことないんだろうな。

5 :作者の都合により名無しです:04/06/07 23:41 ID:klHXqMNa
消防のころは鳥山より車田正美うますぎ、とか思ってたけど

6 :作者の都合により名無しです:04/06/07 23:48 ID:CxJzw9+c
ここはネタスレですか?
構図・距離感の描写力とかほんと上手じゃん。
臨場感がありつつも見やすい絵。

7 :作者の都合により名無しです:04/06/08 00:23 ID:YS0KV5yf
・人物のデッサンが明らかに狂ってて反転すると恐ろしいことになる
・スーパーサイヤ人がみんな同じ顔、ボスキャラもみんな似たような顔
・筋肉を筋肉の境に沿った線を引くだけで済ませていて
 細かい線で微妙な筋肉の起伏を表現するということをしない(できない?)から
 どことなく筋肉らしく見えない(一部の「キモイ」という意見もたぶんこれが原因)

主に人物関連に問題があると思われ。

8 :作者の都合により名無しです:04/06/08 00:48 ID:3BDL5wjB
一枚絵が上手いのではなく漫画の絵が上手い人だと思うな。

9 :作者の都合により名無しです:04/06/08 00:57 ID:vzi1owaI
バイクとかすげー上手いじゃん

10 :作者の都合により名無しです:04/06/08 01:14 ID:ROlUvZkc
世も末だな〜。あり得ないところに立ち返ってる。
相対性理論全否定のどこかの大学教授みたい。

11 :作者の都合により名無しです:04/06/08 01:49 ID:58dnWxsf
いや、だからどこが上手いのか説明しろよ。わかってんならさ
>>9
あんなの他の絵描きにだって書けるじゃん

12 :作者の都合により名無しです:04/06/08 01:56 ID:x0lCGmt8
なんで下手かと思うかを説明してみろ
俺には描けない
お前に描けるのか?
素敵なオファーがくるのか?
だから上手いんだ

13 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:06 ID:58dnWxsf
>>12
線は別段綺麗でもないし、書き込みがちょっと多いぐらいで
後は他の漫画家と大差ないように見える
空間表現は上手いのかもしれないけどそれだけ取って大絶賛されるのか?

14 : :04/06/08 02:13 ID:68sIgRut
1に鳥山の絵の良さを理解させるのは、
猿にかけ算を理解させるのと同じくらい不可能に思える。

15 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:15 ID:F9jUndU0
ちょっと電波っぽいこと言うが、コマとコマの間の動きを読者に想像させる絵だな。流れるような戦闘描写だ。
他の漫画だと攻撃がインパクトした瞬間を切り取った感じで、躍動感のある一枚絵は描けても
コマ運びで動きのある絵をかける人は少ないと思う。NARUTOの人くらいかな。

デザインセンスなんかも凄い言われてるな。特に乗り物と変てこ生物。
最近、冨樫が鳥山チックなキャラを出して失笑ものだった。

16 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:18 ID:58dnWxsf
>>14
俺にわかんなくてもいいから説明してみろや
出来ないんだろ?どうせ

17 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:19 ID:gymeyhb+
      -―- 、
   / ・     \
  |         6
  ヽ       ミ( ))  鳥山明の絵の上手さがわからない
   >      / `\  お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん
  /´__     /´>  )  上手いっていう奴はちゃんとどこが上手いのか説明しろ
 (___)   / (_/   俺が理解できるようにな
  |       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)

18 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:22 ID:EYV/lcR7
>13

漫画家の中で、鳥山明だけが細かい下絵を書かずに
人物を360度の方向から自在にかける。
普通の漫画家は、正面、45度、横向き
あおり、俯瞰ぐらいはこなせるかもしれないが
微妙な向きになると、下絵を書き込むか
何かをトレースするかしないと無理。

空間把握能力が常人とは違うんだよ
天性の天才。
手癖で書くのは楽、無から有を
生み出すのは至難の業なのさ




19 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:22 ID:58dnWxsf
>>15
それはどちらかというとコマ割りが上手いといったほうがいいのでは?
たしかに鳥山の流れるようなコマ割りは見ていて気持ちが良い

20 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:24 ID:x0lCGmt8
綺麗な線って? 安彦御大みたいな?

大絶賛されたのは運もあったんでないの?
アニメ、ジャンプ黄金期だったし
上手いだけではただただ沈んでゆくダケ・・

21 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:24 ID:w3zyx2AK
鳥山明の凄さは漫画がスンゴク上手いってとこに落ち着くでしょ。
あんなに単純でシンプルな線や書き込みで、世界観やコマの向うの奥行きや
そこに流れる空気感までかけちゃうのは凄い。
特にアクションシーンの構図、コマのつなげ方等を含めたみせ方なんて、神がかってる程
上手かったと思うよ。
ドラゴンボールなんて、全世界に通じる記号的な表現で描かれた漫画の最高峰の一つでしょ。
いや、アクション、冒険、ファンタジーストーリー物としては、正に最高峰。

22 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:25 ID:w3zyx2AK
あ、漫画がそもそも記号的な表現だ、などと突っ込まないでくださいね。

23 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:30 ID:F9jUndU0
自作の模型で賞を取ったことがあるとかいうのを読んだことがあるな。
絵を描くときも頭ん中では立体で思い浮かべてるのかもしれないな。
空間表現の上手さはやはり別格なんだろう。

24 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:33 ID:yOlLcnQd
>>13
その「空間表現のうまさ」が他の漫画家たちより段違いに優れてるから評価されてるんでは。

25 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:35 ID:yOlLcnQd
そういえば中学の時美術の教科書に鳥山明の絵が載ってた。ドラゴンボールの絵。

26 :作者の都合により名無しです:04/06/08 03:03 ID:NeeD3Mvg
彩色センスも桁違いに凄い。

27 :作者の都合により名無しです:04/06/08 03:10 ID:w3zyx2AK
フォトショかなんかにはまった頃は最悪だった。

28 :作者の都合により名無しです:04/06/08 07:11 ID:w2H2Nliv
最高峰とまでは思わんがやはり頭一つ飛び出てる部分を持ってると思うんだよな
上にもあるけど恐竜系の生き物だとか乗り物のデザインとか
何描いても一目見て鳥山とわかる個性も出てる

29 :作者の都合により名無しです:04/06/08 11:50 ID:v0/vpC0H
>>1
おめーがまず上手いと思う漫画家をあげてその上手さを説明しろよ。
鳥山の下手さと同時に比較してな。

30 :作者の都合により名無しです:04/06/08 14:32 ID:0h/SPuwX
反対向き?の顔は崩れまくってるよな
弱点らしい弱点といえばそのくらいだけど
逆に言えばいちいち原稿を透かして確認したり
反転トレースしてないという証拠でもあるわけで

31 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:16 ID:GaYjJ+6V
いや、その辺は気にしてないだけだろ。
反転するまでもなく右側向いてるのに右目の方が左目より大きいとか
明らかに不自然な絵もあるし。

鏡に映すと歪んでるってのはなにげに手塚、石ノ森、冨樫あたりにも言えることだよ。


32 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:17 ID:3BDL5wjB
>15
こいつ、わかってねーなーって思う。
ナルトのアクションシーンは最悪だろう。あそこまで下手糞なコマワリは見たことネーよ。

33 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:52 ID:VF7FAs3j
>あそこまで下手糞なコマワリは見たことネーよ。
達者というか、かなりこなれてると思うけどな。
あそこまでへたくそって言うなら、じゃあ水準に比べて大きく劣ってる部分を
5個箇条書きにしてみて。

34 :作者の都合により名無しです:04/06/08 19:10 ID:3BDL5wjB
>33
言っとくけど煽りじゃないぞ。ナルトは伏線貼るのは上手いし、実際面白いと思うのに
バトルシーンが心底萎える。うろ覚えだが佐助の連続蹴り(攻撃?)みたいな技やったときの
コマワリで呆れてジャンプ叩きつけたくなった。

35 :作者の都合により名無しです:04/06/08 21:20 ID:GaYjJ+6V
>ナルトは伏線貼るのは上手いし
どこがだよ・・・・・・・いきあたりばったりじゃねーか。

36 :作者の都合により名無しです :04/06/08 22:34 ID:np6fOZ9l
それなりに色んな漫画読んできたけどやっぱり鳥山はすごいと思うよ
まあ、俺は絵なんか全然描かないから絵に関しては良くわかんないんだけどさ、俺が感じたのは
「センスの良さ」と「人を惹きつける絵」ってこと。
この2つは圧倒的に郡を抜いてると思うよ


37 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:17 ID:PMm7JocG
確かに凄いセンスの持ち主だけど、その作品に「飽きた」って感情がモロに漫画に出るのは・・・

38 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:06 ID:1XSJQOjc
>>34
じゃあ、あんたがアクションシーンを描くの上手いと思う作家は誰だ?

NARUTOを読んだ時、この人も鳥山みたく頭ん中では3Dの完全な動画で
イメージしてるものを漫画におこしてるような印象を受けた。
表現力は鳥山とは比べ物にならんが。

39 :作者の都合により名無しです:04/06/09 11:36 ID:7zISaVMS
ここ勉強になるなあ
そんな風にDB見たことなっかたよ
いまおもうとナルトは俺も下手だとは思う

40 :作者の都合により名無しです:04/06/09 12:10 ID:L3B2sqsz
>>21
アクション、冒険、ファンタジーストーリー物としてじゃなくても、
現存する漫画、コミックでは最高峰だと思うよ。
アメコミの有名なヒーローやスヌ−ピー等はキャラとしてはDBを大きく超える程の
知名度や商品力が有るかもしれないが、そのコミックの表現自体が
多くの人種や文化を乗り越える形で広く熱中、熱狂を呼んでいる訳ではないからね。

41 :作者の都合により名無しです:04/06/09 13:50 ID:seD3MoZv
>>37
まあここでは読む人の好みとか作者の人間性は抜きにしてな
ひたすら表現とか技術について、だから

42 :作者の都合により名無しです:04/06/09 21:51 ID:xgAjpbzY
ブウ編入ると人物描写が手抜きになった希ガス。
具体的には以前はキャラごとに書き分けされていた筋肉が画一化された。

43 :作者の都合により名無しです:04/06/10 00:18 ID:415kfTR7
無理やり描かされれば誰だって嫌気さす
モチベーションが落ちたら絵に出るもんだ

44 :作者の都合により名無しです:04/06/10 06:38 ID:20JU9Rd4
鳥山は少なくともワンピースよりは巧いだろう。
ていうか、鳥山がいたからワンピースが出来た。
ワンピは鳥山の劣化コピー+萌え程度のもの。

本当に絵だけの作家だが、絵くらいは認めて
やらなくてはかわいそうだろう。

45 :作者の都合により名無しです:04/06/10 06:54 ID:TDKuTOR9
絵が上手いっつーか、感情表現が豊か。
ジブリと手塚絵、鳥山絵は一般受けするよな。

46 :作者の都合により名無しです:04/06/10 10:07 ID:6u7+ZCEF
鳥山はロボや車の絵が芸術

47 :作者の都合により名無しです:04/06/10 12:50 ID:MUyp82gg
あと、ごちゃごちゃよけいに書き込まずシンプルに書いても細かい表現ができるのは
かなり凄い技術だ。トーンも殆ど使ってないし、スミベタだけで手抜き?の様なのに
よくできてる、感心する。

48 :作者の都合により名無しです:04/06/10 13:13 ID:zjJgp+Iv
機械とかのイラストと、
動きを感じさせる絵かな、
動きと言うものは、ページ単位で評価が行われるもので、
一コマだけでは評価できない。
こういうのを一口に言えば、ちょっと月並みな言い方になるけど画面の構成力。
これに優れているのかと。

ちなみにこれは手塚の頃からも言えるけど、リアルな絵じゃそこまで動感が出せない。
まさに「漫画」だけが出来る事だと思う。

キャラクターが舞台を飛び回る様な表現できたのは鳥山しかいない。
ナルトや、ワンピ辺りも追いついていないと思う。
一コマのイラストだけで言うなら、上はたくさんいるけど。

49 :作者の都合により名無しです:04/06/10 14:40 ID:AyQfeQZG
大友には負けると思う
鳥山も凄いがね

50 :作者の都合により名無しです:04/06/10 15:14 ID:HwavTLVK
鳥山明もCG書き出した辺りから妙に線が太くなってきてちょっと嫌になったなぁ。
DQ1の勇者の顔立ちが好き。丁度初期DBの悟空と一緒なんだよね。
好きな漫画家がCGで漫画書くようになって、へぼい作画、へぼい塗りの絵見るようになるのがなんか嫌。

51 :作者の都合により名無しです:04/06/10 15:22 ID:AyQfeQZG
>>50
色塗りはともかく作画レベルは全く変わってねえよ
とういか画力ね
ねこまじんミケ見れば分かる

52 :作者の都合により名無しです:04/06/10 15:51 ID:ahPW0h/O
>>50
CGとか、そういう事情には詳しくないんだが
再販されてるDB集みたいなの あれの表紙はCGかな?
あれは本屋で見て、以前にまして迫力があったんでゾクゾクきたな。
ナメック星最長老とフリーザが、本当凄みがあった・・・

>>1
鳥山の絵はシンプルだから凄い。
リアルっぽく見せるなら、「はらい」を使ったタッチと書き込み量を多くすれば
ちょっと下手でもある程度誤魔化せる。
けど、書き込み量が極端に少なくて、シンボル化がされてる絵は
リアルっぽい絵とは逆に誤魔化しが利かず、バランスを取るのが非常に難しい。
それに付け加えて、鳥山の絵は三次元的で全体的比率が整ってるからすごい。
例えば、キャラのアップの顔だけデフォルメ・シンボル化されてるのではなくて、引きのシーンでもそのキャラと他のものの対比は整ってて(ry

53 :作者の都合により名無しです:04/06/10 18:08 ID:MUyp82gg
イラストで見事に漫画を構成してる?ていうのかな、
読者の目に依存させる表現力が見事というか、
どう言えばいいのか…いいかんじ

54 :作者の都合により名無しです:04/06/10 18:29 ID:h8J6GcEL
キャラクターのポーズやアングルが凝っていると思う
ああいゆのはデッサンがしっかりしてないと描けないとおもうよ
俺はほとんど絵を描かないから多分だけどね

55 :作者の都合により名無しです:04/06/10 18:37 ID:u2CaV7S+
わかろうとしない人には何を言ってもムダ。

56 :作者の都合により名無しです:04/06/10 19:36 ID:/GyNdFTN
あそこまで動物をデフォルメできる人っている?
しかも、ちゃんと表情が豊か。

今の漫画家(特に少年誌)ってしゃべる動物描くと
鳥山風になるかやたらリアルで無表情になるかどっちかしかないじゃん。
鳥山風だとやたら表情ゆたかになるんだよ、お手本があるから。

他人に思い描けない魅力的な絵ってそうそう描けるもんじゃないとおもうけど。



57 :作者の都合により名無しです:04/06/10 21:25 ID:m4BHi4Zk
下手でもないが上手くも無い






キチガイ信者が盲目にマンセーしてるだけ

58 :作者の都合により名無しです:04/06/10 21:39 ID:CvUBm9+B
ストーリーが過剰マンセーされてると思うが絵は文句なしに上手いと思うぞ。


59 :作者の都合により名無しです:04/06/10 21:47 ID:9SlJlBt5
夏目房之介は鳥山をどう評価してるんだろうか

60 :作者の都合により名無しです:04/06/10 21:48 ID:T1wJIkIs
まあ狂信者率が高くやたらマンセー&他作品を貶しまくる厨な信者多いんだが

それ抜きにして漫画だけ見ると圧倒的とか凄いとかまではいかなくても
やはり光るものを持ってるとと思うんだよなあ
空間把握具合とか乗り物や動物のデザインとか

61 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:10 ID:k0uN+poo
上手いとかじゃないけど、
アラレちゃんを今読んでも服装とかおしゃれに見えるからセンスはいいと思う。

62 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:42 ID:kySLTts4
>>1
おまえの言う上手いの基準がわからないので説明しようが無いと思うが
スラムダンクは上手いと思うのか?
アキラはうまいと思うのか?

イチゴ100パーセントなどの「オタっぽい絵が上手い」のを絵が上手いと思っているなら
鳥山明はそうじゃないとおもうがな

マンガ夜話より抜粋ですが鳥山明はプラモをやっていたおかげで立体物をかくのが上手なのだそうだ
オリジナルの乗り物で見えない部分を想像して描くのが上手い

63 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:43 ID:kySLTts4
あとメカを上手く描くコツはとにかく細部まで書くこと
車など曲線が多いもの以外はこれだけで上手く見える
後影もね

64 :作者の都合により名無しです:04/06/10 23:22 ID:fMUqqdOt
鳥山明の絵の凄いところ
・人目で鳥山絵だとわかる個性的な絵柄(ほかの漫画化との差別化)
・最近多いアシ丸出しのただ上手いだけじゃない機械
汚れなども再現されていて、しかも「鳥山らしさ」を機械にも取り入れてる
・優れたキャラデザイン

65 :作者の都合により名無しです:04/06/10 23:26 ID:kF3gFTHR
>>1
余分な線を描かずシンプルになっている。
しかし、存在感がある。
銀魂とは雲泥の差。
って、下と比べても意味ないか

66 :作者の都合により名無しです:04/06/11 00:19 ID:6Nmbzj27
鳥山先生の絵最高!
上手いなんてモンじゃない!

67 :作者の都合により名無しです :04/06/11 00:27 ID:BS5OFEHh
>>66
個性があるっていう意味じゃ同感。
っていうか個性なんて言葉じゃ済まないほど、個性の塊のような絵だと思う。
似てるとしたら手塚治かな?なんとなくだけど。

68 :作者の都合により名無しです:04/06/11 00:36 ID:90eCCHDW
>>1
そーゆー事言ってると
荒木信者引っ張ってくるよ?

69 :作者の都合により名無しです:04/06/11 03:50 ID:J1kkuzG9
上手いかどうかはわからんけど、
とりあえず自分には見やすい絵だと思う。

70 :作者の都合により名無しです:04/06/11 08:20 ID:NacXgI3K
基本的にペンと定規とベタのみで何ができるかってのは、漫画経験者なら痛いほど理解できるだろう。
あくまでトーンは補助であって、必須のものではないし、そこを踏まえてもDBは生粋の少年漫画と言える。
現在でもワンピースやナルト、H×Hなどの高い人気を誇る少年漫画にはあまりトーンは使用されていないし、
このあたりには何かヒット漫画とトーンの有無の法則性が見えるような気がする。

71 :作者の都合により名無しです :04/06/11 08:37 ID:BS5OFEHh
>何かヒット漫画とトーンの有無の法則性が見えるような気がする。
俺もそれは前々から思ってた。でもバガボンド見てると必ずしもそうとは言えない・・・
まあ、バガボンドは別格っちゃ別格のような気がするけどね。
あれは今ある漫画の中で限りなく実写に近い漫画だと思う。
そういえば実写の漫画ってあったような・・・。まあいいや、無視。

72 :作者の都合により名無しです:04/06/11 09:47 ID:m//w/5Og
そのそもまともな絵描きやイラストレーターの視点で見れば
動きのある絵が描けることは素晴らしいが絵自体の上手さ、デッサン力などでは
漫画家は見下されてること多いよ。

そんな世の絵描きやイラストレーターに認識を改めさせたのが
鳥山だと思う。鳥山の出現で「漫画家からこれほどの絵を描けるやつが
出てきた。オレたちもがんばらなきゃ」って言ってるイラストレーターが
いたのをなにかの雑誌で読んだし。オレ自身も一応絵を描く人間だからそう思う。

ついでに言うと尾田もデッサン力はともかく
絵の力では完全に鳥山に続く存在の実力者だろう。

あとクズのような絵ばかりと思っていたエロ漫画界に
ごくまれにキチガイみたいな画力の持ち主が降臨するらしい。
もったいないから原作者つきでまともな漫画描いて欲しい。
いちごと交代でもいいから。

73 :作者の都合により名無しです:04/06/11 11:27 ID:NacXgI3K
尾田は決して漫画は下手じゃない。ただ絵がちょっとアレなだけで…
ナルトもあんなに唐突な心理描写じゃなきゃもっと受けただろうに、惜しい。

74 :作者の都合により名無しです:04/06/11 13:10 ID:v75LkJ2i
まあ、漫画の絵の良し悪しなんて突き詰めて言えば、個人の主観による判断だし
そりゃ下手って言う人もいるかもしれないけど、
ああ言うの描けとといわれて描ける奴は少数だろうし、
何より下手に見えるって奴も小数だと思う。

75 :作者の都合により名無しです:04/06/11 13:30 ID:zNj5LI3a
デッサンこそ誰にでもできることだぞ。
鳥山明は漫画家のなかでトップレベルの絵のうまさだろ。

76 :作者の都合により名無しです:04/06/11 13:57 ID:NVgwC+WL
鳥山明の最初の画集鳥山明ザ・ワールドを見てみろよ
鳥山の絵が一番凄かった頃で、とにかく上手い絵ばっかり
こち亀の秋本や堀井雄二との対談も載ってる

あといしかわじゅんは鳥山を天才と呼んでいたな。ベタ誉めだった。
「あの圧倒的画力と色使いにいったいどれだけの漫画家が影響を受けたことか」
だと

77 :作者の都合により名無しです:04/06/11 14:12 ID:4vAgBJwK
>>75
画家や1流イラストレーターなら誰でも持ってるだろね。
漫画家でちゃんとしたデッサン力あるやつってまずいないよ。

ヘタクソなデッサンでも絵心ない人には凄いリアルで
上手い絵に見えることもあれば、鳥山や尾田みたく
単純な絵と見せて実際には同業者もうなる画力が
根底にある作家もいる。鳥山と尾田の共通点はセンスが
ずば抜けているってことかな。

鳥山のデッサン力はクロッキーを重ねて培ったようなものではなく
天性のものが大きいような気がする。絵そのものは描きまくってた
だろうけどね。

78 :作者の都合により名無しです:04/06/11 14:55 ID:ySqXC7ak
尾田のセンスがずば抜けてる?
キャラにコスプレさせたり、動物と人間が同じことをしてるだけじゃん(藁

79 ::04/06/11 15:09 ID:mF8GKvRC
ずば抜けてセンスのない人

80 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:47 ID:Z1o2e/Rd
虫の絵が上手いと思ったのは、鳥山とホルマだけだな俺は
虫の絵を漫画の絵で上手く描ける人は本当に少ないと思う

81 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:05 ID:arJb3jlq
普通に暮らしてきたら
鳥山の絵がうまいということを解説した
書物やら文章やらは腐るほど目にするだろ。
隔離されて生きてきたのか?

82 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:47 ID:N+p6TSL2
絵の上手さの基準を何処に置くかで変わってくるな

写実的なら鳥山はいわゆる画家の人には負けるだろうし、トーン使いなら悪名高き萩原の方が上手いだろう
ベタの使い方なんかでは小畑のが上田と思う、メカなら鳥山よりは大友だろうな
でもさ動きのある絵、前後のアクションを想像させられる絵という点では鳥山はズバ抜けてるよ
それと隠し切れない個性、この二つは最高の物を持っている

で漫画家には上記の二つの才能が占めるウェイトは圧倒的に重い
だから鳥山の絵は漫画の絵としては確実に上手い

83 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:53 ID:NVgwC+WL
>>82
大友のメカなんて上手くもなんともねーってw

84 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:57 ID:N+p6TSL2
>>83
分かった、オマエの主観ではそうなんだな
でもそこはこのスレの主題じゃないからスルーしておくれよ

85 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:03 ID:NVgwC+WL
いや、メカの描写なら鳥山の方が大友よりも圧倒的に上ってこと


86 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:07 ID:N+p6TSL2
そういうことね
オレも鳥山のメカは上手いと思うけど、それは独創性を加味した評価だと思ってる
あとディフォルメされてるので俺の言う「上手いメカ」の捉え方だと大友の方が上になる
多分>83とは評価してる部分が違うんだろうな

87 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:19 ID:DDRFXg5Q
頼むから鳥山と尾田を同列、もしくは近しいレベルに置くのはやめてくれ。


88 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:24 ID:UZVOU/KJ
>>87
だって近しいレベルなんだもん。高いレベルでね。

89 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:49 ID:Zeg6c3WF
尾田は上手いが鳥山ほど上手くはない。
画面見にくいし。

90 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:56 ID:gsbGdVll
尾田の絵も動きを感じさせる
鳥山と同じタイプの念能力者でしょ?

91 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:33 ID:yF55XuGh
漫画の絵の上手さにはキャラクター等の
デザインも多分に含まれると思う。
と、いうわけでデザインについても大いに語ってください。

92 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:52 ID:DDRFXg5Q
アクションシーンに関しては、尾田は秀才レベルの才能。
天才鳥山と比べた時、今の所越えられない壁が存在する。
でも、キャラ作りの才能はメチャ高いと思う。
これに関しては、鳥山に匹敵する部分もあるように感じる。
でも、人間、人型モンスター系以外はまだまだ鳥山に劣る。

93 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:12 ID:7sFxeS3N
87 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/06/11 22:19 ID:DDRFXg5Q
頼むから鳥山と尾田を同列、もしくは近しいレベルに置くのはやめてくれ。

94 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:32 ID:o5+jJ/VZ
>82

大友のメカうまくねえだろ。
つか、大友自身も自分のメカデザイン
能力を評価してないんだが
お前はどこに目をつけてるんだか。
キャラが本当にうまいやつが
人体を構造的に理解しているように
メカが本当にうまいやつなら
あんな金田スペシャルみたいなバイクかかねえよ

大友の長所って、漫画的構図のうまさだろ
メカを評価してるやつなんているか?

もしかして士郎正宗と間違えてるのかな?(んなばかな)




95 :作者の都合により名無しです:04/06/12 01:49 ID:rBDFZ19h
尾田の絵は、アクション含めてひとコマひとコマが断絶されてる。
流れてないよ。
極端に言えばそれぞれが独立したイラストやカットという感じ。
読者にコマとコマの間の動きの流れを容易に想像させないというかね。
そこが鳥山明との大きな違い。
鳥山明の作品は、コマとコマの間の動きの流れを容易に想像させるどころか、
想像して補完している意識すら読み手に感じさせないレベルのもの。
この差は大きい。

96 :作者の都合により名無しです:04/06/12 01:53 ID:fVX6Mp7U
尾田の絵は気持ち悪い。特に女の体系。
動物も歯をむき出しにして笑ってる顔が気持ち悪い。
デフォルメするのはいいけど、これは失敗だろ。

97 :作者の都合により名無しです:04/06/12 02:01 ID:gb0E+I7F
いしかわじゅんは、骨があることを褒めてたな
確かに骨がきちんとあるんだよね

98 :作者の都合により名無しです:04/06/12 02:10 ID:fVX6Mp7U
尾田の描く人間って、骨も脂肪も筋肉もついてないように見えて
気色悪い。もの凄く違和感がある。人間に見えない。

99 :作者の都合により名無しです:04/06/12 03:41 ID:aMJNc1rb
そこなんだよな。ドラゴンボールがテキスト量で
ワンピースに完全に負けてるのに、ワンピより支持する奴が多いのは、
行間を読ませるから結果的にボリュームがあるんだよな。
ワンピはいい意味でも悪い意味でも、描かれたことが全てって感じ。

100 :作者の都合により名無しです:04/06/12 04:53 ID:6pzmK9G4
そういえばBS漫画夜話でも絵が上手いって岡田も石川も夏目も絶賛してたような

101 :作者の都合により名無しです:04/06/12 05:20 ID:Sl3PpZuh
えがかれている世界も、尾田のはコマの中に描きこまれている絵の向うに
その世界が広がっているように感じないんだよね。
鳥山のは、コマに描かれた絵の向うにその世界が広がっている様に感じる。
見た目の奥行きだけでなくコマの向うに、その世界が広がっている現実感がある。
いってみれば、鳥山の漫画のコマは、向うの世界を覗く窓みたいなもの。
読者はコマを通してその世界を覗く。
ちなみに尾田の漫画のコマは、枠の有る入れ物。
限りの有る枠内に沢山の物(情報)を入れれば、密度は上がるけど、
ゴチャ付いて見難くもなれば、混乱もする。
そういう差を感じるね。

102 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:31 ID:D2LTTqu5
行間を読ますのはワンピもいっしょだろ。
>>99が読めてないだけだと思う。

行間に明らかに意味がないのは黒猫とか黒猫とか黒猫とか・・・
黒猫も実は嫌いじゃないけどね。w

103 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:39 ID:HLUKXJs3
このスレきもっ
なに素人が偉そうに漫画の絵について語ってるの
おまえらほんとは漫画の絵について理解できてないだろ

104 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:57 ID:/thtm7bQ
尾田の絵ってデッサン狂いまくってるじゃん。
アップでさえ見てて何描いてるのか分かんない。

105 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:24 ID:UeuaFIOd
>>103
そのとおりだよ。>>104なんてただの煽りだし。

106 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:37 ID:fKBaR5dX
デッサンの狂いについてはワンピースのような絵の漫画では議論してもあまり意味が無いのでは?

107 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:49 ID:UeuaFIOd
わざと狂わせてることすらわからないんだよ。きっと。

108 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:51 ID:jWwQZ/di
デッサンデッサンうるせーやつがいるな。
人間の顔なんて馬鹿丁寧に意識しないで、流れるまま描いた方がかえっていい表情描けたりするんだよ。


109 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:52 ID:dWW9mdGR
尾田はデッサン以前に、週刊漫画家というよりコミック漫画家。
DB時代の鳥山はちゃんと週刊漫画を描いていた。

110 :作者の都合により名無しです:04/06/12 10:50 ID:jVQyqZQv
じゃぁガモ(ry

111 :作者の都合により名無しです:04/06/12 11:10 ID:fKBaR5dX
>>108
それは基本ができていて初めてできる芸当だ

112 :作者の都合により名無しです :04/06/12 12:17 ID:o5uBUuIS
言っちゃ悪いが>>108は話になんない

113 :作者の都合により名無しです:04/06/12 12:43 ID:eqbOWTxi
海外向けだと左右対称に印刷されるから(左から右に読ませるため)
たいていの漫画は元が歪んでいるから歪むけど、
鳥山のは歪まないと聞いたことがある。



114 :作者の都合により名無しです:04/06/12 12:46 ID:eqbOWTxi
既出だった

115 :作者の都合により名無しです:04/06/12 12:52 ID:poKFLGFD
>>113
それマジ?それじゃ海外のやつらみんな
日本の漫画の絵は歪んでると思ってんの?
そんなら輸出とかしないで欲しい。
鳥山が比較的歪まないったってやっぱ
すかして見れば歪んでるよ。(昔やった。)
もうアニメだけでいいじゃん。

116 :作者の都合により名無しです:04/06/12 13:09 ID:em7nnx6x
最近の日本マンガはちゃんと日本と同じ開き
ドラゴンボールからそうなったらしい

117 :作者の都合により名無しです:04/06/12 14:54 ID:poKFLGFD
よかった。

118 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:23 ID:rpodDeVI
鳥山がそう画策したそうで

119 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:26 ID:uSVM19tJ
鳥山ってドラゴンボールのときみたいな絵は
今でも描くの?
最近カワイイ系の絵が多いんだけど

120 :作者の都合により名無しです:04/06/12 17:08 ID:fKBaR5dX
>>119
ネコマジンを見よう。キャラは丸いが戦闘シーンはずばぬけたままだ。

121 :作者の都合により名無しです:04/06/12 19:29 ID:GdeptFqT
>>59
大絶賛。
ドラゴンボールに至っては「正座して読みたい漫画」と評している。
絵は言うまでもないけど特にキャラの上下関係について高く評価していたよ。

122 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:50 ID:fjus2ZQL
俺も尾田の絵は流れるような動きはないと思う。NARUTOの方が流れてるな。
尾田の凄いところは鳥山を下敷きにした絵柄のアクションシーンに
山田芳裕ばりのアングルがマッチしてるところだな。
扉絵や表紙などのイラストの雰囲気が良いというのもある。

鳥山の上手さは
・巧みなカメラワーク(漫画でカメラワークといっていいのかわからんが)による流れるようなアクション。
・模型趣味からくる空間表現。
・デザイナー出身からくるのかわからんがメカ・乗り物、創作生物のデザインセンス。
がずば抜けてるところだな。デッサン力など他の要素も低くはない。

123 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:28 ID:cw6YXSBz
マンセーしかないので










終了

124 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:31 ID:7sFxeS3N
尾田って鳥山絵を幼稚にアレンジした感じだな。
特にモンスター系は。

125 :作者の都合により名無しです:04/06/13 00:47 ID:sFo1LeEw
幼稚さじゃどっちもどry

126 :作者の都合により名無しです:04/06/13 02:20 ID:WHOuy9bZ
ブルマのパンモロを見て亀仙人なみに鼻血を
出せていたあの頃。

127 :作者の都合により名無しです:04/06/13 02:59 ID:zQJWvST1
たかが、分散して絵を書く漫画程度で、
旨いかどうかわかるわけないでしょ。

128 :作者の都合により名無しです:04/06/13 03:37 ID:jsCqV4Fy
>122
>俺も尾田の絵は流れるような動きはないと思う。NARUTOの方が流れてるな。

NARUTOの絵に流れなんてないだろ。
ペラペラで立体感の欠片もない下手糞で汚い動きのない絵じゃん。
しかも何をやってるのか判り難いし、
背景と人物が一体化してて見にくいし。



129 :作者の都合により名無しです:04/06/13 05:27 ID:bbUieRrs
鳥山好きだけど
ブウ編はアシ絵ばっかりだろう…

130 :作者の都合により名無しです:04/06/13 05:48 ID:tBPKDDE6
↑の人達と同じく
尾田の絵どんなアクションしたのかわかりにくい。
DBはわかりやすかった。・・・・と思うけど、俺あの時はほぼ同時進行の
アニメも見てたしアクションもマネしたからなー。漫画だけのおかげ
じゃなかったりして。 


131 :作者の都合により名無しです:04/06/13 07:50 ID:3GVODTKb
>>128
>NARUTOの絵に流れなんてないだろ。ペラペラで立体感の欠片もない下手糞で汚い動きのない絵じゃん。

うーん、少なくとも今のジャンプの中じゃ描けてる方だと思うんだけどなぁ。
今週号のナルトがサスケに飛び掛かって
殴る左手を引く、までの4コマとか例にとっても
「流れてない」とは言い切れない気が。
特にのしかかってるコマはちゃんと体の重点(それぞれ右側にかかってる)も描かれてるし。
ナルトの場合は逆に流れを重視しすぎて無駄ゴマが多いとこが問題なくらい。
線の見やすさ見にくさとはまた別で動きは描けてると思う。

132 :作者の都合により名無しです:04/06/13 15:55 ID:2BKVf1Cy
>>131が俺の言いたい事を言ってくれた。
>>128の言う通り、背景と人物が同化してるし、何やってるか分かりづらいから汚い。
鳥山みたいに空間表現力がないから立体感がない。
でも流れるような動きだけに関して言えば今の漫画の中では頭一つ抜けてると思う。
尾田は他の漫画と同じでイラストの連続描写って感じで流れてないな。
漫画の絵の良し悪しを決める要素は人それぞれだろう。
人物デッサンを重要視する人もいたり、パースが全てだったり、イラストの上手さだったり、
デザイン能力だったり、立体感をだせるかだったり。俺は動きを重要視するからNARUTOがよく見えるんだろう。
鳥山はどの要素を重要視する人にも認められてる気がするな。

133 :作者の都合により名無しです:04/06/13 22:44 ID:gbDx80UU
つうか鳥山は戦闘シーンが最強じゃないのか?
あんだけ迫力があって。かつ、見やすいのは珍しい。
どんな漫画でも戦闘シーンでたまに
「あれ?これどうなってんだ?」
とわからなくなることがあるが、DBでそうなった記憶が無い。

134 :作者の都合により名無しです:04/06/14 14:59 ID:9soVpNTA
戦闘シーンで丁寧に描いてたなと思えるのはフリーザ編ぐらいまでだなぁ。
特に対ベジータ戦あたりの丁寧さは素晴らしい。(界王拳3倍を使うあたり)
悟空の動きに臨場感がある。
後期あたりになると、ドカドカ殴って空中からカメハメ波みたいなワンパターンになってる感じが・・。

135 :作者の都合により名無しです:04/06/14 16:47 ID:jpvQrTa+
80年代の宮崎アニメのような動きの面白さが漫画で表現できているのが鳥山漫画の凄いところだと思う。
あれは宮崎はもちろん他の誰にも真似できないレベル。

NARUTOについてはそこまで押し切れる才能がないから仕方がない。
丁寧に漫画を描いているのは評価できる。
実力はあるはずだから、なにかきっかけを掴めばまだまだ伸びるはず。

136 :作者の都合により名無しです:04/06/14 18:56 ID:souoRq9I
きっかけはパクリ

137 :作者の都合により名無しです:04/06/14 22:01 ID:p/nJ9eye
界王拳10倍〜界王拳20倍かめはめ波までのフリーザ戦の戦闘描写は、漫画の教科書があったら
載せてもいいくらい見事。

138 :作者の都合により名無しです:04/06/15 19:52 ID:UNJ90urp
見易さ。
1コマ当たりの線を出来るだけ描かずに表現する能力。
特に紙が上質紙でない漫画雑誌では、必須能力。



139 :作者の都合により名無しです:04/06/15 19:55 ID:00X/noqI
あんだけ見やすくてわかりやすい上に迫力のある戦闘シーン書ける人ってそうそう居ないからなぁ


140 :作者の都合により名無しです:04/06/15 20:22 ID:gUpSikhq
逆に単純な気と殴り合いだけの漫画だからあそこまでわかりやすくかけるんだとオモ
設定に凝るとその分描く事が多くなるからね

141 :作者の都合により名無しです:04/06/15 20:54 ID:q5GvyHfF
>>133
>どんな漫画でも戦闘シーンでたまに
>「あれ?これどうなってんだ?」
>とわからなくなることがあるが、DBでそうなった記憶が無い。

確かにそれは分かる! 尾田とか岸本の絵だとそういう事があるんだよな。
構図が問題なのか? それとも立体感なのか? 俺にはよく分からんけど。

142 :作者の都合により名無しです :04/06/15 21:58 ID:/UW+gP2A
もう、なんか過去の漫画になるとマンセーばっかりになって萎える。
俺ん世代でもドラゴンボールおもしれぇって毎週見てた奴多かったけど
「戦闘シーンがうまい」とか「扉ページがすごい」とか言うて読んでる奴いたか?
「鳥山ワールド」にハマってたというほうが正しい。
過去のものだからって持ち上げるのは良くねぇ。
女性描写は下手だし、服のシワとか筋肉のつきかたも変。
だけどまぁ・・・女性描くのが上手くて、あの独特の服とか筋肉の描写が生々しかったらあんなに人気でたかな。
絵が上手い、ってのは嘘だろ。鳥山の絵を描くのが上手い、だろ。



143 :作者の都合により名無しです:04/06/15 22:33 ID:Et1AP/3e
うまいとかへたとかはともかく万人に受ける絵であると思う。


144 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:03 ID:kkcEF1rH
>>142
恐らく君の世代の鳥山はすでに駄目になった鳥山
筋肉についてはそういう絵柄だから、としか言えないけど
鳥山の描く女の子は本来はとてつもなく可愛い
絵に丸みがなくなった頃からその辺りは駄目になった

145 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:09 ID:DzBrugev
鳥山の画力はどうだかわからんが、漫画力はあると思う。

146 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:09 ID:dE8dCssj
万人受けっつうと語弊がありそうなので
受けが良いくらいにした方が…>>143

見る人が素人だろうがプロだろうが
好き嫌いはあると思うし、上手い下手とか
真贋をみわけるだとかは難しいと思う。

わかんね−奴には何言っても無駄、って意味じゃなくて
人それぞれなんじゃないかなぁと思うよ…

私はこの人の絵が好きだし、
一番マンセーしている所は色彩感覚なんだけども。
自分の画風に合ってる色使い出来るのってすごいよなぁ…

147 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:14 ID:dE8dCssj
色彩感覚っつっても、私がマンセ−してるのは
昔の手描きのイラストの事なんですが…
最近のはどうも苦手。

148 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:56 ID:q5GvyHfF
>>144
ドクタースランプ中期以降の山吹センセとか、DB初期のブルマなんかは
確かに可愛いよな。あの頃が鳥山女性キャラのピークかもしれん。

149 :作者の都合により名無しです:04/06/16 00:29 ID:CDgblI3v
ドラクエの女キャラとかも人気あるしな

150 :作者の都合により名無しです:04/06/16 02:35 ID:d3tDZoAr
絵とか人によって好みが分かれるから相対的に語った方がいい。
ジャンプ作家とかがDBのキャラ描いてる↓比べてみれ
http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/index.shtml

151 :作者の都合により名無しです:04/06/16 02:42 ID:YYGohGiI
>>149
4までは最高だったな。5からは息子サイヤ人とか、
角い絵になってスルー。
供に内容まで悪くなったが・・

152 :作者の都合により名無しです:04/06/16 03:26 ID:UxkggPdp
>>151
俺は5が一番好きだなー
この辺は好みによるんじゃない?

153 :作者の都合により名無しです:04/06/16 03:47 ID:c5zlY8ly
ぉぃぉぃ、鳥山先生の絵が下手っていう奴
ドクタースランプの初期の方を読んだ事ない若造なんだろうなぁ・・・・
あの頃の扉は博士とか、アメコミ並(もしくはそれ以上)に書き込んでいて
当時、消防だった漏れは「すげーうめー」って絶句したもんだぞ

あの絵をまんま模写できる奴は、描いてうっぷして欲しいものだ


あと漫画家の絵をどーのこーの言っているアホは先生方の代わりに
描いてくれ、今は、正直おもしい漫画ないしなー
先生方は、締め切りと枠の中をうまくやり繰りして我々に作品を提供してるんだし
叱咤激励ならいいけど貶すだけっていうのは目障りだ

あー、しょうもないスレにマジレスしてしまった恥ずかしー

154 :153:04/06/16 04:14 ID:PbsliooR
sageてなかった、スンマン

155 :作者の都合により名無しです:04/06/16 04:35 ID:WNDbpBlT
デッサン力とかはよー解らんが
ポップなキャラデザインセンスはすごいと思う。
若い男女以外のキャラでも個性的且つ魅力的に描けるのも
鳥山くらいじゃなかろうか。

思ったんだが>>1はドラゴンボールをリアルタイムで
見なかった世代なんじゃないか?
だから「あんな絵みんな書いてんじゃん」と。



156 :155:04/06/16 04:36 ID:WNDbpBlT
>>154
ここはsage推奨か。
俺もスマン。

157 :作者の都合により名無しです:04/06/16 06:57 ID:du3Dgq6L
>>153
絵を描くものの立場から言わせてもらうと
模写するだけならドクタースランプの初期の方が簡単だよ。
時間はかかるし、オリジナル絵であれだけのものは描けないけどね。

DB後期の絵の方が模写するのは難しい。鳥山独特のオーラみたいなのが
出せないからそっくりに書いても全く違う絵に見えてしまう。
キャッシュマンの作者がいい例だろ?そっくりなんだけど鳥山っぽくない。
偽物ってすぐにわかってしまう。0.01ミリ単位の線の微妙なセンスだと思う。

ちなみにワンピースもそういう絵。
簡単なようで実は尾田以外にはなかなか模写することさえ難しい。
いや、アニメの作画程度でいいなら簡単だけどね。DBもワンピも。

158 :153:04/06/16 08:06 ID:uinzeVgE
>157
剥げ同ですね
漏れも一応絵を描くので(残念ながらまだ趣味の段階ですが)
良くわかります特徴のある絵を模写するのは本当に難しいですね


ただ1みたいな輩を納得させるには
初期の書き込んだリアルな絵を紹介した方が簡単かと思ったんで

1はピカソの抽象画だけを見て
「なんだ、あんな、絵小学生でも描けるじゃん」って言うタイプだと推測したので
今の絵がしっかりしたデッサンのできる下地があってこそって事を理解させるべく例にあげたのですよ


159 :作者の都合により名無しです:04/06/16 08:36 ID:X0bJeTfY
>>150
全体的な雰囲気が同人臭くてワラタ
何を描いても同人やってました的な絵じゃない
人はあまりいないんだなぁ…(同人詳しくないけど)
それぞれ個性的ではあると思うんだけど…

尾田のは顔がルフィだな…
ブリーチの人はタオパイパイ好きだったんだろうか

デッサンを習いに行くと、緻密で正確に描き写す事よりも
物をみる力をつけるんだって言われたり、
立体感や存在感のようなものを重視されたりすると思うんだけど、
立体感、存在感で鳥山明にかなう人はこの中にはいないな…

160 :作者の都合により名無しです:04/06/16 10:25 ID:0KQ3XN4/
>>157
んだね。
AKIRAもシャープな感じで簡単そうだけど、いまいち似ない。
俺が試した中では一番はベルセルクかな。

161 :作者の都合により名無しです:04/06/16 12:51 ID:H1DdXvSJ
>>153 >>157

DB後期は、鳥山が書いていないことも知らない池沼(プ
もうひとついえば、技法を真似ることと、模写は違う。

前者は難しいが、後者が出来ないようであれば
絵を書くのはやめたほうがいい。
そっくりに書こうとしてかけないというのは、へたくそな証拠

鳥山絵を似せて描いて、失敗するから、カクカクするんだよ。
本当の鳥山絵が旨いのは、線を減らして、丸みをつけた上で
かつ立体感があるように見せる技法
カクカクしてる絵は、鳥山絵フォロワーの特徴だろ
柴田亜美、きくち正太、尾田栄一郎



162 :作者の都合により名無しです:04/06/16 14:26 ID:YYGohGiI
>>150
アイシールドの人が一番自分絵を崩さず鳥山空気が出てる感じがした。
実際やつはうまいな。

163 :153:04/06/16 14:39 ID:T3tu5wyk
漏れ、後期のDB読んでないしw


あと、論点がでれてきているぞ
鳥山先生の絵がうまいか下手か説明してやるスレだろう?

先生の絵の良し悪しがわからない連中に
技法云々ウンチク垂れても無駄だと思うぞw
絵のわからない奴にわかりやすく説明してあげな


164 :作者の都合により名無しです:04/06/16 17:00 ID:qThuQ5j3
>>132
空間把握力はあると思うんだけどな。
立体感が無いのは髪とか影が問題なんじゃないか?
普段は殆ど付けてないからね。
今週の扉絵みたいにトーン貼ると一気に立体感が出る辺り潜在的なものはあると思うんだよ

そんなの付けなくても表現できるから鳥山は凄いんだが。

165 :作者の都合により名無しです:04/06/17 00:33 ID:bFYYMoBB
俺はDBのストーリーはそんなによく出来たもんじゃないと思ってるし
何より鳥山厨が大嫌いだ。
そんな俺でも文句なしに絵はメチャクチャ上手いと言える。
荒木よりもね。

166 :作者の都合により名無しです :04/06/17 00:55 ID:Xfd+Tzuy
>DBのストーリーはそんなによく出来たもんじゃない
というか中身がスカスカなんだよな
敵がいるから倒す。ただそれだけ。
でもその単純さが逆に人気が出た要因の一つになったと思う
漫画ってストーリーと絵が7:3の割合でストーリーが重要だって言われてるけど
あんなスカスカなストーリーであそこまでのものを描けるってことはどう考えてもすごいことだと思うぞ

167 :作者の都合により名無しです:04/06/17 01:10 ID:BxLLjig1
>>166
連載時は次週が気になって仕方なかったのを思い出す

168 :作者の都合により名無しです:04/06/17 03:00 ID:uXW3yOoy
話がスカスカ=途中から読んでもわかりやすい=
子供の思考でもオレ話を想像しやすい=
その週だけ盛り上がればいい

だったんだろうな

ただブルマと旅をしてる時期の話は普通にレベル高い

169 :1だが:04/06/17 04:37 ID:YJz+3B/o
>>153は俺を舐めんな。語れるなら絵描きの目線で語れや
むしろそっちのほうを聞きたいわ。絵描きがどうして鳥山を支持するのか。

素人目には見やすいとか躍動感があって迫力があるぐらいしかわかんない
小畑も尾田も富樫も荒木も森田も岸本もみんな上手いように見える
こいつらと鳥山の間にはどういう壁があって、どうして鳥山はここまで絶賛されてるんだ?
それほど群を抜いていると思わせる要素はなに?

ちなみに単純な絵としての評価なのでコマ割りとかその辺はなしで

170 :153じゃないけど:04/06/17 06:19 ID:uXW3yOoy
>小畑も尾田も富樫も荒木も森田も岸本もみんな上手いように見える
>こいつらと鳥山の間にはどういう壁があって、どうして鳥山はここまで絶賛されてるんだ?

冨樫はよく分からないけど別に上手いでいいんじゃないのか?

鳥山が優れてるのは構図
レベルは高いけど荒木や尾田はゴチャゴチャしてたり
岸本は絵は上手いけど構図が鳥山の劣化という印象

171 :作者の都合により名無しです:04/06/17 10:14 ID:fUdqkqKE
岸本は斬新な構図に挑戦しようとして、大体が失敗している。本人もたぶん納得はしてないが、時間が無いので
妥協してるんだろうな。そのチャレンジ精神は見習うべきものだ。

鳥山の本気の一枚絵は躍動感に溢れている。
第一話のブルマと悟空がバイクに乗っている絵からしてもはや他とは頭一つ飛び出るくらい卓越してるし、
悟空が恐竜に乗っている絵(初期のやつ)に関してはもう漫画の一枚絵として文句の付け所が無い。

後は色使い。色相はもちろん各色の持つ性格や温度等をわかっていて、その上でキャラクターにピッタリ合った
色を使えているので、この絵は冷たく、この絵は暖かくという差別化ができる。

172 :作者の都合により名無しです:04/06/17 11:19 ID:g462u3af
絵だけで…とのご要望らしいので
>>150のサイトからキャプチャしてる画像を
適当に拾って来て説明してあげたりした方が良いのかな?
(わざわざそんな事をしてやる必要ない、と突っ込まれそうだけど)

皆が秀逸、って言ってる絵が置いてあるようだし。

しかし>>150のサイトは海外とはいえ、
オープニングテーマ等のMP3までもが
普通にダウンロードできるのだろうかw




173 :作者の都合により名無しです:04/06/17 11:22 ID:u6t+gR+7
海外はそんなもんだ
堂々うpされてる
そのサイトが数年間現役だったり

174 :作者の都合により名無しです:04/06/17 11:25 ID:g462u3af
http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/index.shtml
ここから辿れば見られるけど…
>>1が適当に拾って来て、これについて語って言うのなら
ここにいるエロイ人達は語ってくれると思う。

175 :作者の都合により名無しです:04/06/17 11:29 ID:g462u3af
>>173
そんなもんか…

176 :作者の都合により名無しです:04/06/17 18:14 ID:Zu5WjtJT
>170

富樫がうまいって言ってる時点でダウトだな
あいつの漫画は、軟体生物漫画だよ。
(骨格というものを理解していない漫画のこと)



177 :作者の都合により名無しです:04/06/17 18:39 ID:NPfEdi9G
>>176
富樫が崩してるのはわざとっぽいぞ。
最近多いコラ漫画(頭部と胴体がまるで別物:味の助とか)よりははるかにマシ。

178 :作者の都合により名無しです:04/06/17 18:40 ID:buCmzAHD
>>176
読解力0なのか?ちゃんと読め。
オレは170じゃないが。

179 :作者の都合により名無しです:04/06/17 19:23 ID:efBNg8CM
普通に上手いと思うがここではマンセーされすぎな気も
キャプ翼並に書き分けできてないしなぁ

180 :作者の都合により名無しです:04/06/17 19:32 ID:buCmzAHD
キャプ翼並ではないだろ。w
さすがに。

181 :作者の都合により名無しです:04/06/17 19:44 ID:NPfEdi9G
せめて七三太朗なみと言ってやれ

182 :作者の都合により名無しです:04/06/17 20:46 ID:V55M/0QG
>>177
わざわざ他の漫画引き合いに出して貶してるところをみると
低脳ハンタ信者の方ですか?

183 :153:04/06/17 21:34 ID:Fqu0IrXR
「舐めんな」だ?
笑わせなんなよ

勿論、漏れが言った初期の「Drスランプ」をちゃんと読んでのコメントだろうな?
普通に素人が見てもうまいと思うが?
確りした下地ができていて、さらに構図のとり方、立体感のだし方が
うまいから迫力がでるんだぜ

第一漏れが一々説明しなくとも
他の人の説明と紹介してくれたHPを見れば
わかるだろ?

消防じゃあるまいし
ちったー自分で行動しろよw

184 :177:04/06/17 21:50 ID:NPfEdi9G
>>182
ジャンプなぞとっくの昔に読んでない。幽白も中盤からまともに読んでない。
わざわざ低脳だの信者だの煽り文句使ってるお前の方が低脳かもしれない。

185 :作者の都合により名無しです:04/06/18 00:07 ID:WHQgLuYC
いちいちほかの漫画貶すんじゃねえってことだ馬鹿

186 :作者の都合により名無しです:04/06/18 00:10 ID:innGylfy
これだから見る目のない奴は困るねー、確立された
モンにケチ付けたって面白くともなんともない

毎週リアルタイムで絵がどんどん変わって完成型に
近づいていくのは並大抵の努力じゃないって事を
知らん厨房。
今に例えれば中世の壁画を今見ても何にも感動しないのと
大差ない。別に知らなくても生きられるんだし、寝ろ

187 :作者の都合により名無しです:04/06/18 00:18 ID:WWpT0EkC
個人的には小畑がマンセーされすぎな気もする。
今のジャンプで1,2を争う上手さなのは確かだが。
上手いだけっつーか。

188 :作者の都合により名無しです:04/06/18 00:38 ID:M6A/CAf2
岸本の「流れてる」は、フィルムブックのそれと同レベル。
要するに行間が全くなく、瞬間瞬間の止め絵の連続で
動きがあるように見せているだけ。

189 :作者の都合により名無しです:04/06/18 00:55 ID:wbDA9ohL
上手いのかもしれないけど、好みに合わない。

190 :氷すがり:04/06/18 01:13 ID:MBZeCw/I
絵も描けない人間が偉そうに教えろって・・・。
馬鹿じゃねえの?
マトモな文章書けるようになってから出直して来い。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

191 :作者の都合により名無しです:04/06/18 01:16 ID:Rt6ndBPF
とりあえず、サンドランドの絵はすごかったと思う。やっぱり世界観が容易に把握できてしまうところなんかも。

192 :作者の都合により名無しです:04/06/18 01:18 ID:nJO8yKSz
NARUTOがフィルムブックだったら他の漫画は紙芝居になっちまうぞ。

鳥山の絵は漫画中の絵は抜群に上手いけど、はっきりいってイラストは上手いと思わない。

193 :作者の都合により名無しです:04/06/18 01:20 ID:nJO8yKSz
デザインセンスは異常にすげぇからやっぱり上手いとも言えるかな。

194 :作者の都合により名無しです:04/06/18 01:31 ID:uy7WhcUA
人の体の立体感、リアルさはすごいと思う。

鳥山明みたいにデフォルメ絵なのに骨格(や筋肉)を意識させる部分では
すっごいリアルな絵を描く人は思い浮かばない。
これはどれだけ書き込み量を増やそうが表現できることじゃないと思う。
筋肉がプラスチックみたいになっちゃってからはあまり良くない気がするけど。

195 :作者の都合により名無しです:04/06/18 02:56 ID:+SpSssg8
上手い下手よりも好きずき


じゃダメなの?

196 :1だが:04/06/18 03:07 ID:BmF/biYB
>>183
初期のDrスランプって、扉絵のリアルな博士の顔とかだろ?
かなり前だけど見たことあるよ。
だがあれは>>170で俺があげた漫画家連中には描けない域か?
基礎固めなんてまともな漫画家なら誰だってやってる
素人目に見て「上手い」と感じさせることは実は造作もないって事は
自身で絵を描いてるならわかるよな?
鳥山が褒められてるのはそういう次元の話じゃないと俺は思うんだけど違う?


197 :1だが:04/06/18 03:15 ID:BmF/biYB
まあデザインやデフォルメのセンスが頭ひとつ抜けてるのはわかる
それで鳥山独自の世界観を作ってるからな

結局、空間描写、躍動感 + デザインセンス

って感じの評価なのかな?
後出しじゃんけんみたいな事言って申し訳ないけど
正直、今のところのみんなの評価は想像の範囲内でしかなかった

>>194は言われるまで気付かなかった
確かに、デフォルメ絵にしては骨格の形成がしっかりしてるかもしれない

>>186みたいなのがいちばん性質が悪い
上から見下ろしてるようで視点がずれまくってるんだよ
ロンパリは死ね



198 :1だが:04/06/18 03:20 ID:BmF/biYB
>>196
×>>170で俺があげた
>>169で俺があげた

ごめん

199 :1だが:04/06/18 03:52 ID:BmF/biYB
ちなみに、俺の脳みそなんてたかが知れてるので論争はしたくない
思い思いの考えを聞かせてほしい

>>153に反論したのはスレの流れが意図しない流れに行きそうだったからだ

200 :作者の都合により名無しです:04/06/18 12:04 ID:8a7e4f7u
>>188
それは違うんじゃないかな。
例えば今週号の湖に沈んだナルトが浮かんた後再び飛び掛っていってサスケに蹴られるまでの動き。
この辺りは描かれていない動きも容易に想像できる。
頭の中で視点を変えることも難しくない。

201 :作者の都合により名無しです:04/06/18 12:21 ID:n7hB7b1y
>>1
>お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん

普通って言うからには、あなたはよっぽど上手い絵が描けるんでしょうね。

202 :作者の都合により名無しです:04/06/18 13:40 ID:y2zx2OyZ
なんか1の存在を無視したマンセ−スレになりそうな予感

203 :作者の都合により名無しです:04/06/18 14:14 ID:9rBBjYOB
>>202
この手のスレだと必ず「お前は上手い絵が描けるんだろうな」という決め台詞が出てくるが
ざっと読んだ感じ、このスレの1氏はその方面に特別向上心があるわけでもなさそうだし、
スレの主旨から外れない程度に意見が出せれば良いんじゃないか?
まぁ、どうやったってこれっていう意見が出るわけもないしな

204 :作者の都合により名無しです:04/06/18 14:34 ID:n7hB7b1y
>>203
自分に出来ないのなら普通だなんて言うべきじゃないでしょ

205 :作者の都合により名無しです:04/06/18 14:42 ID:9rBBjYOB
>>204
それをいったら始まらない、というのは屁理屈か……
ごめん、駄文だった。

206 :作者の都合により名無しです:04/06/18 14:42 ID:p/9jB8SQ
ガモウひろしやつの丸だってこのスレ住人よりは上手い

207 :作者の都合により名無しです:04/06/18 15:01 ID:waU5I+r2
>>204
んなこと言ったら話にならん

208 :作者の都合により名無しです:04/06/18 15:04 ID:y3VI6t4+
>>206
一枚絵ならオレの方がはるかに上手いけどな。その二人よりは。
ただ残念ながら漫画としての上手さならオレの負けかもしれん。

209 :作者の都合により名無しです:04/06/18 15:42 ID:7MOqTznB
正直俺は鳥山の話題が出来ただけで嬉しい

210 :作者の都合により名無しです:04/06/18 15:44 ID:9kRkWQuy
絵に関しては何故こんなに上手いと褒められてるのかワカラン
キャラの書き分けも下手だし筋肉はデタラメだし細かい書き込みも無い
カラーも特別優れてるワケじゃないし
実際にリアルに描こうと思えば描けるんだろうけど漫画を見た限りじゃねぇ・・・
構図の見易さ、コマ割は画力より構成力の方だと思うんだが
センスに関しては画力は関係ない、センスはセンス

211 :作者の都合により名無しです:04/06/18 20:29 ID:Yfw2T5jP
クマー!!  J

212 :作者の都合により名無しです:04/06/18 22:47 ID:aCjROHtj
>>210
リアル=上手いと思ってるおのぼりさんですか?

213 :作者の都合により名無しです:04/06/18 22:53 ID:J0PGy7J2
そもそも「上手い」の基準がバラバラじゃね?
もともと画力議論なんて不毛なだけだけどな

214 :作者の都合により名無しです:04/06/18 23:34 ID:nJO8yKSz
>>210
漫画家の絵の事なのに構図の取り方やデザインセンスを除外する理由が分からん。
お前の言う画力とは人物デッサンと書き込み量だけなのか?

215 :作者の都合により名無しです :04/06/19 00:53 ID:91/IbmAl
>>210
お前漫画とイラストの違い分かってるか?
なんかお前の意見は「絵が上手けりゃ面白い」って感じだぞ?

216 :作者の都合により名無しです:04/06/19 05:15 ID:78YJfTQx
構図ってのは演出の類じゃない?

217 :作者の都合により名無しです:04/06/19 07:48 ID:Y30r6jCs
鳥山先生の絵は別格に上手い。
ただしそれは、「漫画」の画としてであり、「絵画」としての画
としてではない。

「絵画」としてなら、小畑先生の方が上手いかもしれないが、
「漫画」としてではない。

218 :作者の都合により名無しです:04/06/19 10:10 ID:aJBw2uGq
>>208
いや、その二人だって真面目に一枚絵描かせればそれなりにうまいと思うぞ。
アンタの本職が画家だ。とかいうなら話は別だが。
つーかガモウとつの丸一緒にするなよ・・・・・

219 :作者の都合により名無しです :04/06/19 12:07 ID:91/IbmAl
つの丸はどうかしらんがガモウは救いようが無いと思う・・・

220 :作者の都合により名無しです:04/06/19 12:16 ID:gACj52eJ
、\          ┌‐─┐口口           j
 \\      └‐┐│   .     _      ノ  |  ┼
   \\    ┌‐┘│  ┌─┘└┐ ヽ ̄.    レ ◯ヽ
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           /         l     :::::::::::i/

221 :作者の都合により名無しです:04/06/19 13:18 ID:JpAHfDOF
ガモウは普通に下手な気がする

222 :作者の都合により名無しです:04/06/19 23:24 ID:lBug3nGR
ガモウはギャグ漫画家なんだから別にいいと思うけどな。
そもそも、ガモウは絵で勝負する漫画家じゃねーだろ。


223 :作者の都合により名無しです:04/06/20 01:49 ID:xqEnp9yZ
鳥山明復活!ネコマジンZ!
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1059665598/

224 :作者の都合により名無しです:04/06/20 08:56 ID:0/Ro8xff
つの丸は普通に絵上手いよ。
サバイビーとか読めば判る。あれはシリアスな良作
ガモウはギャグ漫画家だからあれでいい

225 :作者の都合により名無しです:04/06/20 11:16 ID:U7FpzVg9
ガモウやボーボボの作者は小学校低学年向けの今や希少な漫画を描ける少年漫画家のカガミだよ。
他の御高尚な漫画をお描きになられる漫画家の先生にも見習ってほしいくらいだ

226 :作者の都合により名無しです:04/06/20 12:38 ID:q92XJFi4
線がキレイだとか造形が整ってるとかいうのとは、また違った絵の上手さを感じる時ってあるな。
本来描き手本人にしか分からない事のはずの事なんだけど、見ていて現物の絵が脳内のイメージと
ほとんど差が無く描けてるんじゃないかと思えたりするというか。
つの丸とかガモウなんかは、最初の頃「やりたい事は分かるけど、その絵は違うだろ」と笑ってたのが
だんだんそういうズレを感じなくなって「上手くなったんだなー」と感心した憶えがある。

227 :作者の都合により名無しです:04/06/21 02:19 ID:R/tkHl7d
線のキレイな漫画が漫画として上ではない。昔のジャンプは
正しかった

228 :作者の都合により名無しです:04/06/21 15:52 ID:UwCKv0NF
いまじゃ間違いだろ
結局は時代の流れだよ

229 :作者の都合により名無しです:04/06/21 16:20 ID:Q8D2Gw9h
>>225
ボーボボは、明らかに年食ってないと分からないネタを多用するから、
小学生向けとは言い辛い部分もある。

線の綺麗な、と言うのが具体的にどんなマンガかいまいちよく分からんな。
線が綺麗=イラストのようで動きに乏しい絵が上、と言う意味で言うなら、
今でも間違いだと思う。
売れてる鋼錬だって、DB風動き系にあるマンガだよ。

230 :マロン名無しさん:04/06/22 07:54 ID:???
移転

231 :マロン名無しさん:04/06/22 08:36 ID:???
鳥山は手塗りのときのカラーのほうが断然良い
温かみや質感とか色使いも良かったのに・・・
カラーだけでも手描きに戻って欲しい、CG塗りになってからカラーの魅力が減った

232 :マロン名無しさん:04/06/22 14:12 ID:???
毎週15pも無くてあんな真っ白なのに
表現が上手いだけで画力まで高いと勘違いされてる鳥山

233 :マロン名無しさん:04/06/22 22:12 ID:???
十中八九、表現と画力の違いを明示できない>>232
煎じ詰めれば画力の定義付けは人それぞれ。

234 :マロン名無しさん:04/06/23 13:03 ID:???
あの絵で画力が高いとかいう奴はつのまるは本当は上手いんだとか言ってる奴だろうな

235 :マロン名無しさん:04/06/23 18:25 ID:???
つの○より木多の方が下手だと思う

236 : マロン名無しさん:04/06/23 20:42 ID:???
木多よりガモウの方が下手

237 :マロン名無しさん:04/06/25 18:42 ID:???
つの丸>木多>ガモウ

238 : マロン名無しさん:04/06/25 19:31 ID:???
ガモウ>>>>>>>>なにわ小吉

なにわ大先生を忘れてますよ、みなさん

239 :マロン名無しさん:04/06/30 22:08 ID:NjSp81Cx
ヘタな奴の話題はやめろ
鳥山はうまい ただ鳥山が何故途中でカクカクした絵柄になったのか
が気になる

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:46 ID:???
鳥山先生の絵はノートの横に置いて書くぶんには一番描きやすいかもしれない
けど、漫画家の立場で無から生み出そうとするにはたどりつけない絵だよ


241 :マロン名無しさん:04/07/01 00:00 ID:5ON7TLGo
上手いかどうかは知らないが、戦闘シーンは他のどの漫画よりも躍動感がある。
ワンピースとか見てて動きがまったく感じられない。ストーリーは面白いのに。戦いがつまらん・

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