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全マンガ魔法使い最強議論スレROUND3

1 :マロン名無しさん:04/06/08 19:33 ID:???
<暫定ルール>
・作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能。
 使い手の職業名・身分名などは何でも構わない。
・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
 ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術や能力を使用可能。
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・魔法の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・魔法の性質は言及されている設定に準拠する。
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)とのタッグは可能。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
・呪文の詠唱や魔法陣の形成などを戦闘開始前に行うことはできない。
 つまり戦闘開始後にそれらを行うこととする。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは100m程度とし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の恒久的戦闘不能(死、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
・一時的な戦闘不能(気絶や睡眠状態など)は、そのまま確実に、恒久的戦闘不能へ追い込める場合のみ
 勝利条件とする。
・原則として1作品2キャラまでの参戦とする。
・ルール改訂については避難所で議論すること。
 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/

◎過去スレ等は>>2-10あたりを参照のこと。

2 :マロン名無しさん:04/06/08 19:36 ID:???
<過去スレ等>
 前スレ 全マンガ魔法使い最強議論スレROUND2
 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083045413/

 前々スレ 全マンガ魔法使い最強議論スレ
 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080272670/

 姉妹スレ 全マンガ僧侶最強議論スレROUND2
 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082287999/

 元スレ 全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレ
 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076938510/
 ミラー
 http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/m1.htm

<テンプレ>
【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】魔法名(無ければ仮でも可)詠唱時間、射程、威力(作中での破壊規模)
      肉弾戦 射程、威力
【防御力】防御呪文も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。
【素早さ】移動速度&反応速度 瞬間移動は戦闘中に使えるかどうかも明記
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】作中の戦法を無視し、最も効率の良い手段を考える。

詠唱時間、射程は考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく。
魔法の詠唱呪文も書いてあるとよりGOOD。


3 :マロン名無しさん:04/06/08 19:39 ID:???
<暫定順位>
 ティア・マトゥ>D-アーネ>魔人DS>アスタロト>ガルアーノ>エネフェア
 >異魔神>兵頭>ザーザンド>ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン
 >ボスヤスフォート>納≧アゼル>メデュー>フェイト>レゾ>キギ>コ・ズー
 >エヴァ=ポップ>ナジャラン>ポロン>ムウチ>モッチー≧ウォート=ザーマス
 >カーラ>玉吉>パンドラ=ラスキン>ヌル>りゅうおう≧レイド≧エミ
 >きつね=魔道士>ドルチル>シールケ>ルーミィ=ワードナ

・番外:ドリアス(ビックバンを起こせるが描写不足) バビディ(悪人には強い)
・一時保留:ティア・フラット、デマオン、菊地ユメ、木之本桜、セラヴィー、リナ、ブラック、
       ザッハ、カイ・シンク、ベース、シャールヴィ、バーン、デラデューン カル

※保留キャラはテンプレ改正待ち


<前スレ積み残しの懸案事項>
・ベースの念力の効果
・カルの電磁障壁の性能
・バーンのカイザーの威力
・統魔雷剣の是非
・デラデューンのスペーススマッシャーの具体的効果と描写
・ネギま!の魔法詠唱はもっと短い?
・本気でエヴァを外してネギ参戦?


4 :マロン名無しさん:04/06/08 19:44 ID:/vfMdHXs
ゆえたんげちー

5 :マロン名無しさん:04/06/08 19:45 ID:/vfMdHXs
あこたんもげちー

6 :マロン名無しさん:04/06/08 19:55 ID:YFXiWdAN
ナーガならDSのアストラル破壊魔法をまともに受けても
翌日にはメシをたかりに来ると予想

7 :マロン名無しさん:04/06/08 20:00 ID:???
>>1
おつかれ

8 :マロン名無しさん:04/06/08 20:14 ID:???
ナーガ?

9 :マロン名無しさん:04/06/08 20:29 ID:???
>>8
スレイヤーズの白蛇のナーガじゃない?
確かにギャグキャラ特有の打たれ強さは有るが、精神系魔法食らってた記憶はないな
(スレイヤーズも精神系魔法が豊富)

10 :マロン名無しさん:04/06/08 20:34 ID:???
【作品名】 まじかるタルるートくん
【名前】 タルるート(たるるロボ使用時)
【属性】 魔道ロボ
【攻撃力】普通に叩いただけで敵(ライバー)が地球貫通
軽く手を挙げただけで人が吹っ飛ぶほどの風を起こす
【防御力】自動防衛装置が働くので上、横、正面の攻撃は全て手で防御している
後ろ、下からの攻撃はどうなるか不明
地面に深く埋まる位の攻撃を受けても無傷
【素早さ】30分で地球一週できる(笑顔で)
地面を蹴ったら大気圏突破して宇宙に行くほどの脚力あり(もちろん笑顔で)
【特殊能力】 たるるパンチ(手が25メートル(見た感じ)ぐらいまでのびる普通のパンチ) 
自動防衛装置(足が短いのか手で防御)、飛行能力あり
【長所】とにかくパワーが半端じゃない
【短所】たこ焼きに近づくと自爆、本体の顔が出ている
30分でたるるロボは帰ってしまう
【戦法】まずは自分自身を殴ってたるるロボを呼ぶ(0.3秒で来る)
後は30分以内に本体を殴れればほとんどのキャラは宇宙に吹っ飛ぶか
地球貫通してあぼん


外出だったらごめんなさい。わりと強いかなーと思うんだけど…

11 :マロン名無しさん:04/06/08 20:37 ID:???
>>10
テンプレ見る限りでは魔法がどこにもないんだが

12 :マロン名無しさん:04/06/08 20:40 ID:???
>>9
スレイの世界の精神魔法は物理的なダメージを与えられない
だからスレイの世界で限定すれば、対人間には物理魔法が最も有効
そういう舞台でナーガは全ての類の物理ダメージを受けきって今に至っている

13 :マロン名無しさん:04/06/08 21:00 ID:???
>>11
たるるロボはミモラちゃんが違法廃棄物を材料に魔法で作ったロボット
30分で帰ったり、勝手に喋ったり考えたり、たこ焼きが苦手という辺りから
魔法によって心を持ち、魔法によって動いているロボだということが分かるから…おk?

14 :マロン名無しさん:04/06/08 21:11 ID:???
>>13
だったら「魔法」「魔術」「魔力」を使っているのは、ミモラちゃんだろ。
たるるロボは、「魔法」「魔術」「魔力」の発動対象に過ぎない。
当然、参戦不可だ。

15 :マロン名無しさん:04/06/08 21:15 ID:???
>>13
こっちのほうが向いてると思う

全漫画最強『人形』決定戦
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081626367/l50
全ジャンル最強『人形』決定戦
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086412183/

16 :マロン名無しさん:04/06/08 21:16 ID:???
>>12
話題とずれてない?

17 :マロン名無しさん:04/06/08 21:24 ID:???
装備一式々にルールが変わったら、ロボつきミモラの参戦だな。
個人的にはこういう魔法アイテム系で能力が変わるキャラってのも結構居ると思うから、
常時携帯から、作中であった装備一式に改正に賛成。
と、いうかアイテム依存系の能力者というか。

18 :マロン名無しさん:04/06/08 21:25 ID:???
>>15
そっちは、主人とのタッグは不可だべや。

19 :マロン名無しさん:04/06/08 21:30 ID:???
>>12
いや、ドラスレをはじめとする黒魔術は精神と物理両方にダメージを与えるぞ

20 :マロン名無しさん:04/06/08 21:39 ID:???
>>18
ロボだけ参戦させればいいと思うが

21 :マロン名無しさん:04/06/08 21:40 ID:EbDTNAOh
>17
>アイテム依存系の能力者というか。

それはもう本来の魔法使いというところから外れているのではないか?
別にアイテムもある程度までなら本人の実力のうちだとはおもうが、
(カルドセプトみたいに呪文そのものがカードみたいなやつもあるしな)
アイテムの力だけで勝ったりする奴が大量に出てくると正直萎える。
『魔法使いスレ』としては、あくまで本人の魔力、魔法に基づく戦法戦術の妙が大前提であるべきだと考えるので、
アイテムは常時携帯のみ(つまり変更なし)に一票。

22 :マロン名無しさん:04/06/08 21:42 ID:???
>>20
そりゃ単体でも動けるなら。

23 :マロン名無しさん:04/06/08 21:53 ID:???
>>21
1行目から最後の行まで全部同意

24 :マロン名無しさん:04/06/08 21:54 ID:???
>>21
基本的に同意だが・・・

・アイテムを作る「魔法」の使い手
・アイテムを作るには長時間必要
・戦闘中は、自作アイテムのみ使用

もしも、こんなヤツが居るなら、ギリギリ参戦セーフじゃないかとも思う。

25 :マロン名無しさん:04/06/08 21:56 ID:???
常時携帯してる「はあとバッジ」っていう魔法アイテムがたるるロボを呼ぶんだけど
それでも駄目かい?

26 :マロン名無しさん:04/06/08 22:08 ID:???
>>21
俺は「装備一式」に賛成。
前スレで主張された、「常時携帯」の「常時」の部分が荒れ(誤解)を呼ぶ危険性が
俺もあると思うから。

それに、もし「装備一式」にルールが改正されたとしても、
「アイテム依存系能力者」は参戦不可能になるから大丈夫だと思う。
なぜならアイテムの方が本人より強力なキャラは、恐らく以下のルールに触れるからだ。

>・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
> ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。

「本人の技能(魔法・魔術・魔力)」より、「アイテムの機能」の方が強力なヤツは
「魔法使い」じゃなくて、「アイテム使い」か「魔法具使い」とでも呼ぶべきと思う。


27 :マロン名無しさん:04/06/08 22:10 ID:???
>>1
・ルール改訂については避難所で議論すること。
 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/

28 :マロン名無しさん:04/06/08 22:23 ID:???
【作品名】 影技
【名前】 エリアード・ジーン
【属性】 魔導士
【攻撃力】
邪力魔道による結界:数キロ規模の自然現象を塊にし、様々な現象を起こせる結界
魔力による雷:結界内であれば見えないような遠距離でも当てることができる、威力は普通の雷程度
縮退混沌:電光よりも速い黒球を打ち出す、触れたものは消滅      
檄竜:全長数百mはある黒い巨大な竜の召還、同時に数匹
【防御力】作中ではスカーフェイスの神殺で消滅、ある程度以上の攻撃なら倒せるっぽい
【素早さ】空間移動 常に浮いている
【特殊能力】 知能の無い獣の操作 空間移動可能、魔獣を無数に召還
【長所】 結界内では自然現象なら何でも起こせる、結界を作るのに準備が不要
【短所】 食らった攻撃が神殺だけのため防御描写の不足
【戦法】 結界を作る、遠距離から縮退混沌




29 :マロン名無しさん:04/06/08 22:26 ID:???
>25
戦闘が開始してから呼び出して乗りこむならいいんだろうけど、
今のテンプレだとそもそも参加資格の

>ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。

の部分に抵触してる希ガス。
魔法使いが魔法で戦わないのはいかがなものか。

30 :マロン名無しさん:04/06/08 22:36 ID:???
>24
戦闘開始してからなら、どんなアイテム呼び出したり、作成したりしても問題ないと思う。
作中で実際にやってるならね。

31 :マロン名無しさん:04/06/08 22:39 ID:???
>>25
ロボに関して・・・
・ミモラ自身は直接「魔法」を使っていない。
・ミモラ自身が使っているのは、あくまでも「アイテム(はあとバッジ)」。
・「アイテム(はあとバッジ)」が「魔法」を使ってロボを召喚・操作している。


32 :マロン名無しさん:04/06/08 22:42 ID:???
>>28
>縮退混沌:電光よりも速い黒球を打ち出す、触れたものは消滅      
何でも消滅させられる?実際に消滅させたものは何?

あと、結界を作るのにかかる時間と空間移動の詳細キボン

33 :マロン名無しさん:04/06/08 22:50 ID:???
>28
つーか防御力とスピードが不明すぎないか…


34 :マロン名無しさん:04/06/08 23:02 ID:???
>>32
実際に消滅させたもの:直線状にあった壁やら柱やら、一回しか使ってない上によく分からない理由でかわされた
>>33
やたら派手だったんだが、唯一の戦闘が作内最強の人だったので、初っ端から最強の技受けて死んだ

35 :マロン名無しさん:04/06/08 23:02 ID:???
なんつーか、うろ覚えだけどタルルートの世界の魔法ってみんな、魔法のアイテム使ってなかったっけ?
いっつもなんかあってタルが魔法の道具出してたような・・。
それでなくても魔女ッ子とかはコンパクトとかステッキとか…、
何かしらファンタジーというよりメルヘン色の強い作品の魔法使いは、アイテム依存度が高いと思う。

これを、このスレでは>>26のいうように、
>「魔法使い」じゃなくて、「アイテム使い」か「魔法具使い」とでも呼ぶべきと思う。
とするかどうか…。

魔法の道具を使うのは魔法ではないのか?
メルヘンの魔女があやしいつぼで薬を作っているのは魔法の術ではないのか。

俺はどっちでもいいけど、避難所に持ちこしてみますね。

36 :マロン名無しさん:04/06/08 23:09 ID:???
「カルドセプト」で、現在参戦中のナジャランがキギのカードを受け継いだ
描写があったんですが、この使用は認められるでしょうか。
つまり、「描写から使えることが確実であることが表されているが、いまだ
使ったことのない技」を認めるかどうかなんですけど。

それともこれも避難所向きの話題でしょうか?

37 :マロン名無しさん:04/06/09 00:04 ID:???
>>36
そういえば初代スレにあった「使えるのはは作中で使用した魔法のみ」の一文がいつのまにか消えてるんだな。
個人的には不可だと思うが・・・デッキに入れてるかどうか分からないしな。
(漫画版にデッキの概念がなかったらすまん)

38 :マロン名無しさん:04/06/09 10:36 ID:???
制御可能カード自称10枚だし無理ぽいな

39 :マロン名無しさん:04/06/09 13:00 ID:???
カルドセプトが打ち切りにでもならないかぎり、最終決戦でホープ使ってくれるだろうから待て

40 :マロン名無しさん:04/06/09 14:10 ID:???
実際バルテアス復活まで続くんだろうか…
遅筆だから完結前にマガジンZが廃k(ry

41 :マロン名無しさん:04/06/09 14:10 ID:???
>35
アイテムを魔法の発動体にしたりするのは問題ないだろ。
ただ、アイテム単体の強さ>本人の強さだと、強いのは本人じゃなくてアイテムになっちゃうし。
ヤムチャの法則みたいなもんだな。

42 :マロン名無しさん:04/06/09 14:13 ID:???
>>41
ルール議論は避難所でやってくれ

43 :マロン名無しさん:04/06/09 14:30 ID:???
てゆうかさあ、普通にタルるート本人参戦でいいだろ。
あいつ自身メチャクチャ強くなかったか?

44 :マロン名無しさん:04/06/09 15:26 ID:???
リアねーちゃんは蘇生も可能だったような。

45 :マロン名無しさん:04/06/09 16:32 ID:???
>>43
魔法が強くないと意味ないだろ

46 :マロン名無しさん:04/06/09 17:01 ID:???
いや魔法使いなのは当然として。

47 :マロン名無しさん:04/06/09 17:06 ID:???
タルの魔法使いとしてのテンプレ書けば問題ないだろ。
というわけで単行本持ちの人よろ。

48 :マロン名無しさん:04/06/09 21:52 ID:???
>作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能。

以前、超能力=魔法の世界があったが、
この場合、超能力が作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力だから参戦可能だった。

では、魔法=魔法アイテム(作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている)な世界なら、その魔法アイテムを使うキャラは、
作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ではないだろうか?



49 :マロン名無しさん:04/06/09 21:59 ID:???
ルール話は避難所へどうぞ。

50 :マロン名無しさん:04/06/09 23:58 ID:???
なんだか避難所のほうが盛り上がってるみたいだぞ。

51 :マロン名無しさん:04/06/10 00:33 ID:???
新規参戦かテンプレ改訂が起きるまでは盛り上がらんだろうな

52 :マロン名無しさん:04/06/10 01:11 ID:???
>>28とかなかなか強いんだが、不備が多くてランク付けしようが無いしな。

53 :マロン名無しさん:04/06/10 01:49 ID:???
>>50
魔法使いじゃないのに、ルール合致してんだろ?
ってごり押しする人がいなきゃ、もう少し面倒ないのにね。

54 :マロン名無しさん:04/06/10 03:57 ID:???
えーなんだよ
久しぶりに来てみたら
たるるロボダメなのかよー
あれすごい好きなんだけどな…

55 :マロン名無しさん:04/06/10 04:02 ID:???
ここに参戦すればいいと思うよ

漫画界最強のうぇぽん
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085020025/


56 :マロン名無しさん:04/06/10 04:05 ID:???
参戦者本人が魔法使ってるわけじゃないからね・・・
人形スレ行くか>>55あたりか

57 :マロン名無しさん:04/06/10 13:58 ID:???
>>53
とうとうルール合致してるキャラ外して
してないキャラを推す人が・・・。

58 :マロン名無しさん:04/06/10 14:30 ID:???
あれは最初は美神出したかったんだろ、きっと。
ルール満たしてるて事でピートに落ち着いたようだが。

59 :マロン名無しさん:04/06/10 14:42 ID:???
ピートの霧化はこのスレじゃほとんど役に立たないし、
また別なキャラ探してきそうな予感

60 :マロン名無しさん:04/06/10 14:52 ID:???
別に上位出したいだけならバイパーで十分だし。

61 :マロン名無しさん:04/06/10 14:58 ID:???
ヌルのが強くない?

62 :マロン名無しさん:04/06/10 15:03 ID:???
テンプレ次第だろうねえ。
下位陣の強さは射程だけでほぼ決まるし。

63 :マロン名無しさん:04/06/10 15:06 ID:???
子供化の効く効かないの判断しだい

64 :マロン名無しさん:04/06/10 15:13 ID:???
まあ簡易結界で防がれてたしな…。

65 :マロン名無しさん:04/06/10 21:58 ID:???
つーか…、バーンとかイマジンとかと一緒でアシュタロスとか出したほうが良くねぇ?
それにしても、家帰ってみて避難所見て驚いた。
まさかこんなにGS美神で粘着してるとは。
たる関係で話が始まったはずなのにな。

66 :マロン名無しさん:04/06/11 01:26 ID:???
しかし向こうばかり盛り上がっててこっちは寂しいな。
統雷魔剣無しになったシャールヴィの位置でも予測してみるか。

雷撃は詠唱にかなり時間がかかる(10〜30秒?)ようなので、
まずは防御圏(矢が放たれてから詠唱しても間に合う、家屋破壊程度に耐えられる防御魔法)。
しかる後に100m以上距離を取りつつ雷撃の詠唱。
カーラ以下は防御圏を破れないのでこの上から検証。

ウォート、ザーマス:距離を取りながら戦えば、身体能力の低い二人では追いつけないはず。詠唱が終われば勝ち。
モッチー:イネフィカで防御圏を消されても、唱えなおせばOK。いたちごっこになるようなら距離を詰めて近接戦で勝てる。
ムウチ:シヴァの氷の柱がちょっと怖いが、防御圏+回生呪で充分耐えられると思う。イフリートは攻撃力が低いので問題なし。
ポロン:防御圏を打ち破れる魔法無し。
ナジャラン:雷撃がケットシーに吸収されそう。
エヴァ=ポップ以降は多分勝てないので、ナジャランの下あたりか?

67 :マロン名無しさん:04/06/11 12:54 ID:???
テンプレが無いので判らんキャラばっかだ
ティアマトゥって何?

68 :マロン名無しさん:04/06/11 16:31 ID:???
>>67
無敵戦艦ワルキューレのラスボス

69 :マロン名無しさん:04/06/11 16:36 ID:???
テンプレは過去ログか全漫画最強スレの
まとめサイトあたりにあるはず。
魔女扱いとなってたかな。

70 :マロン名無しさん:04/06/11 17:22 ID:???
過去ログ見れる椰子まとめて避難所に貼り付けてくれ

71 :マロン名無しさん:04/06/11 17:25 ID:???
全漫画のほうにあったよ。

72 :マロン名無しさん:04/06/11 17:26 ID:???
全キャラのテンプレってここと同じもの?
というかあれをひっぱってきたのかな?

73 :マロン名無しさん:04/06/11 17:28 ID:???
剣士スレみたいに他のキャラも
貼りつくせばまとめサイトになるじゃん

74 :マロン名無しさん:04/06/11 17:31 ID:???
なるほど、じゃよろしく。>73

75 :マロン名無しさん:04/06/12 00:45 ID:???
>>68
ワルキューレかよ。
道理でD-アーネの上位に来るわけだ。w

単行本持ってるのにわからなかったわ。パステリオンと比べると印象薄いしな。

つーか、ハリーが1・2フィニッシュですか。

76 :マロン名無しさん:04/06/12 01:00 ID:???
忍者スレでもとびかげが猛威をふるっています。
おそるべしスイカ

77 :マロン名無しさん:04/06/12 02:05 ID:???
そうかと思えば、剣士スレでの最強が雪彦ですよ。
すごすぎるぜ、スイカ。

78 :マロン名無しさん:04/06/12 02:09 ID:???
じゃあ、いっそ軍人スレとか少女漫画家スレなんかが立ってもハリーは大活躍だね!
松沢夏樹だっけ?

79 :マロン名無しさん:04/06/12 08:38 ID:???
>松沢夏樹だっけ?
YES

80 :マロン名無しさん:04/06/12 09:28 ID:???
人形スレではハリー系はどういう扱いなんだ?

81 :マロン名無しさん:04/06/12 11:37 ID:???
>>80
今日テンプレが投下されたばかり

82 :マロン名無しさん:04/06/12 20:42 ID:???
【作品名】式神の城
【名前】ふみこ・オゼット・ヴァンシュタイン
【属性】青にして空色のふみこ
【攻撃力】拳銃:近〜中距離牽制用。見た目は通常の拳銃だが、悪霊にも効いているので最低でも
        通常威力+霊的威力はある模様。連射可能。
     パンツァーファウスト:見た目は通常のものだが、人間を切り裂けるほどの鎌の攻撃を
        防御。強度はかなり高い。トンファーのようにして近接格闘の防御に使用。
     精霊手:要詠唱、射程最低50m程度。手の先から幅十数mの精霊を刃状にして撃ち出す。
         敵の同威力の魔法とぶつかり合い空中で最低でも数百メートル規模の爆発を起こす。
         詠唱【精霊よ 偉大なる青にして青の王純粋の炎ゆえに青く輝く最強の伝説
            全ての力を従えし万物の調停者の御名において
            青にして空色の我は万古の契約の履行を要請する
            勅命によりて我は力の代行者として魔術を使役する 完成せよ 精霊手】
     サテライトレーザー:使い魔ミュンヒハウゼンに指令を出し衛星『大逆転号』から発射する。
        指令してから命中までは数秒のタイムラグあり。太さ数mのレーザーを50本以上撃ち出す。
        着弾箇所には十数mの爆発。射程は地球上である限り事実上無限。
     聖銃:左腕を銃状に変形させ魔力をレーザー状に撃ち出す。詠唱は不要だが、
        左手の甲から出した血を口に含む必要あり。並の人間なら一撃の威力の敵の魔力パンチ
        約20発の攻撃をはじく強度。太さ30m以上で射程は一直線状にほぼ無限。
        発射の衝撃で数十キロ規模の浮遊城が揺れる。サテライトレーザーを防ぎ数十mの間合いを
        一瞬でつめる敵が回避することも防御することも出来ない速度と威力。

83 :マロン名無しさん:04/06/12 20:43 ID:???
【防御力】敵の十数m規模の爆発の攻撃でも服が汚れる程度の魔法防御力。敵の攻撃がかすって血が出たので
     物理的な防御力は人並み程度の模様。
【素早さ】数十mを一瞬で移動し数回鎌で攻撃できる相手の攻撃を紙一重で回避できる。
【特殊能力】ホウキによる飛行、手は使用しなくても大丈夫。ホウキは一瞬で生成できる。飛行中の詠唱可。
【長所】高い攻撃力。使い魔によるサテライトレーザーで同時に別の攻撃が出来る。
    移動速度が高いため、直進型・小規模範囲型の魔法を回避できる。
【短所】回避速度は高いが物理的な防御力の低さ。
【戦法】開始直後に聖銃発射、同時にミュンヒハウゼンにサテライトレーザーを発射させる。
    これで倒せなかった場合、飛行して間合いを取りながら攻撃を続ける。

84 :マロン名無しさん:04/06/12 20:51 ID:???
ミュンヒハウゼンて召還タイプ?

85 :マロン名無しさん:04/06/12 21:16 ID:???
反動で数十キロ規模の城が揺れるっていうのはどれぐらいの威力なんだろ?

86 :マロン名無しさん:04/06/12 21:28 ID:???
>>82
ふみこたんの使用してる技術体系は魔法だっけ

87 :マロン名無しさん:04/06/12 22:03 ID:???
>>84
常時居るタイプだな。
普段はふみこの執事やってて戦闘に出張る事はない。

88 :マロン名無しさん:04/06/12 22:04 ID:???
召還系じゃないならルール上使用不能じゃない?

89 :マロン名無しさん:04/06/12 22:09 ID:???
衛星砲は携帯アイテムとしてOKなのか

90 :マロン名無しさん:04/06/12 22:10 ID:???
戦闘開始してから指令を出す分には問題ないのでは?

91 :マロン名無しさん:04/06/12 22:10 ID:???
>>88
一応召喚できるなら有り(ネギの従者と同じ)

92 :マロン名無しさん:04/06/12 22:24 ID:???
ミュンヒハウゼンとはどこにいても会話が出来る。
指令を出す分にはどこにいても大丈夫。
衛星も戦闘開始後に指令を出すなら問題ないでしょ。

>86
魔法使用時、「青の偉大なる魔術・・・・みせてあげるわ・・」
と言っている。


93 :マロン名無しさん:04/06/12 22:25 ID:???
>>92
なら問題ないかな

94 :マロン名無しさん:04/06/12 22:28 ID:???
>85
城の内側から使用して、外壁を貫通し外まで突き抜けている。
少なくともサテライトレーザーより数十倍上。

95 :マロン名無しさん:04/06/12 22:34 ID:???
>>94
ちょっと待て。それだと 聖銃>>>>精霊手 になって
>ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること
に接触する
聖銃持ってるんならむしろ聖銃使いになってガンマンスレ行きになる

96 :マロン名無しさん:04/06/12 22:35 ID:???
>ミュンヒハウゼンとはどこにいても会話が出来る。
>指令を出す分にはどこにいても大丈夫。
>衛星も戦闘開始後に指令を出すなら問題ないでしょ。
使い魔を召喚できないなら現行ルールでは無理
衛星も携帯していないなら無理
ルールに異議があるなら避難所で意見を出すべきかと

97 :マロン名無しさん:04/06/12 22:35 ID:???
いや聖銃という魔法じゃないのか?

98 :マロン名無しさん:04/06/12 22:45 ID:???
聖銃とは言っても腕を銃状にして魔力を発射してるわけなんで、
普通の武器とは違うと思うんだが

99 :マロン名無しさん:04/06/12 22:48 ID:???
>>95
左手を銃に変形させて魔力レーザーを…て書いてるんだから魔法だろう

100 :マロン名無しさん:04/06/12 23:05 ID:???
順位にするとどの辺かな?
破壊規模からするとアドルと=くらいか?

101 :マロン名無しさん:04/06/12 23:08 ID:???
聖銃はOKだと思うけど、衛星砲はNGだと思う。

ミュンヒハウゼン=狙撃手のタッグパートナー、衛星砲=狙撃銃と解釈すれば良いと思う。
いくら使い魔でも、常時存在しているタイプはタッグパートナーと見なすしかあるまい。

102 :マロン名無しさん:04/06/12 23:36 ID:???
みふこ対このスレの魔法使い

ムウチ:○シヴァの氷の柱はうねりながら向かっていくからみさこのスピードで避けられないほど速くはないはず
ポロン:○
ナジャラン:○
ポップ:○
エヴァ:○エヴァは最初に詠唱から入るからいけると思う
コ・ズー:○
キギ:○矢はナジャランで防げる程度の速さだから距離をとって聖銃を撃てば…
ジール・ボーイ:○飛燕は見えない速さで動くキャラに20m以内で防がれてたので100mもあれば簡単に避けられるだろう
ククリ:○多分聖銃で一撃
メデュー:?心臓潰しが先か聖銃が先か
アゼル:?ドカンボーが避けられる保証はないが当てられる保証もない
納:?同上
アドル:?同上
レゾ:×結界で防がれる
フェイト:×背後から一撃
ボスヤスフォート:×同上
ジェラルカーン:×普通に一撃くらう

あとは議論の余地もないだろう

103 :マロン名無しさん:04/06/12 23:39 ID:???
そういえばこのスレでは利己の華の防御は低い評価だったな。

104 :マロン名無しさん:04/06/12 23:57 ID:???
>>102
一応突っ込んでおくと「ふみこ」ね

105 :102:04/06/13 00:18 ID:???
ああ恥ずかしい
よく見直したら「みふこ」とか「みさこ」とか書いてる
結局誰と戦わせてんだよ俺_| ̄|○

106 :マロン名無しさん:04/06/13 00:23 ID:???
総合的にいくとメデューと=くらいか?
フェイトは石化魔法に詠唱必要だし、背後に出てきた時にはもう
聖銃が撃てる状態だから勝てると思うが。
一応数十mを一瞬で動ける敵でも回避しきれない速度だし。

107 :マロン名無しさん:04/06/13 00:26 ID:???
フェイトそんなあっさり行くかぁ?

108 :マロン名無しさん:04/06/13 00:29 ID:???
>>106-107
死角から攻撃すればいけるだろ
背後からの攻撃に対処できた描写があったというなら話は別だけど

109 :マロン名無しさん:04/06/13 00:39 ID:???
>108
一瞬で真上に現れて見えない位置から斬りかかって来た敵の斬撃を
帽子が斬られるくらいで回避している描写あり。

110 :マロン名無しさん:04/06/13 00:43 ID:???
>>109
じゃあフェイトはいけるか
ボスやんは判断しかねるが
アゼル、納、アドルの遠距離攻撃魔法はどれぐらいのスピードなんだろうか?
100m先に到達するまでに少しでも視認できる程度なら避けられると思うが

111 :マロン名無しさん:04/06/13 00:49 ID:???
まてよ、真上から斬りかかってきた奴はどれぐらいのスピードだったんだ?
帽子を斬られたってことはかなりギリギリだったんだろ?
そいつがフェイトに劣ってたらフェイトの背後からのパンチは回避不能になると思うが


112 :マロン名無しさん:04/06/13 00:50 ID:???
>>110
納の攻撃は効果が広いみたい(湖が丸ごと凍るそうなので)だし、避けるのは難しいんじゃないかな?
メデューとも互角くらいっぽいし、レゾとも相性悪いし、

納≧アゼル>メデュー>フェイト>レゾ

このへんのどこかになると思う。

113 :マロン名無しさん:04/06/13 00:50 ID:???
>>111
たしかテンプレに出てる鎌の奴。

114 :マロン名無しさん:04/06/13 00:59 ID:???
>111
アララ・クランって奴でテンプレに出てる
『鎌の使い手、サテライトレーザーを防ぎ数十mの間合いを一瞬でつめる、一瞬で約20発の魔力パンチ、
 精霊手と同威力の魔法の使い手』に該当。ちなみに拳銃の弾も切り払える。

115 :マロン名無しさん:04/06/13 05:30 ID:???
【作品名】大魔法峠
【名前】田中ぷにえ
【属性】魔法の国のプリンセス
【攻撃力】
大地の恵みよ私を守って 詠唱時間 短 射程 数m
命を与えた無数の野菜で攻撃する。ヤンキー数名を足止めすることができる。食べるとうまい。
ダイオウイカ召喚 詠唱時間 不明(短?)
全長数十mの巨大ダイオウイカを召喚し、暴れさせる。校舎を破壊することができる。
マングースの群れ召喚 詠唱時間 短
マングースの群れを召喚する。毒蛇の群れと互角の戦いをする。
プリンセスぶぶ漬けストーム 詠唱時間 短 射程 数m
巨大な急須を召喚し、熱湯を浴びせる。
金剛プリンセス拳 詠唱時間なし 射程 手の届く範囲
多彩な関節技。掴まれたら次の瞬間関節がありえない方向へ曲がる。骨ぐらいはたやすく折ることができる。
プリンセスカポエラキック 詠唱時間なし 射程 足の届く範囲
逆立ちして高速回転しながらキックする。普通の人間を数m吹き飛ばす。
【防御力】
凶悪なマスコットキャラのパンチにより肋骨が二本折れ、一本にひびが入った。
常人なら即死する将門級の怨霊が無数に取り憑いているため、並の心霊攻撃は一切効かない。
【素早さ】
普通の人間の日本刀や釘バットによる攻撃をかわせる。
四つ以上の手刀を同時に繰り出すことができる。
両腕をふさがれた状態で逆立ちして高速回転することができる。
普通の人間を数m吹っ飛ばすことができるパンチを受け止められる。
瞬間移動も使えるようだ。
【特殊能力】魅了の魔法 男性を虜にする。
植物(野菜など)に命を与えることができる。
何もない空間から宝石や貴金属を出すことができる。
【長所】情け容赦ない性格。
【短所】弱点はキャベツ畑人形。
【戦法】ダイオウイカを召喚して戦わせる。
もしくは、瞬間移動で背後に回り込んで関節技を極める。

116 :マロン名無しさん:04/06/13 09:31 ID:???
>115
田中ぷにえって
>・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
> ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
に引っかかる気もする。なにせ決め技は関節技だし単行本の裏表紙でも
アルゼンチンバックブレイカー決めてるし。

【攻撃力】に追加
リリカルトカレフキルゼムオール 金閣寺の火災を衝撃?で消火した。



117 :マロン名無しさん:04/06/13 13:40 ID:???
完全にギャグ漫画出しなあ・・・
ギャグ無しのバトルシーンは大抵格闘対決だし。
不可、あるいは自粛が妥当かと。

118 :マロン名無しさん:04/06/13 17:09 ID:???
>116
最強の攻撃力を持つのが一応「ダイオウイカ召喚」だからかろうじてパスかなと思ったんだけど、駄目かな?
確かに「最も得意な戦闘用の技術や能力」が「関節技」であることは否めないんだが。

119 :マロン名無しさん:04/06/13 17:24 ID:???
あんまりチクチクと参戦資格ばっかりつつくのやめようぜ。
まったりキャラ語りや強さ議論をしようよ。

それとも、上記みたいな話にもう飽きてそういう話ばっかりするのかな?
末期の僧侶スレを彷彿とするよ。

120 :マロン名無しさん:04/06/13 17:42 ID:???
つっても語りの前提だしなあ。

121 :マロン名無しさん:04/06/13 18:37 ID:???
「打撃系など拳繍腿!!関節技こそ王者の技よ!!!!」
国家I種エクソシストが「相手が魔女では肉弾戦は不利・・・」
とかいわれてるけどね(笑)

参戦するとして
・等身大のガンダムシールドぐらいの大きさの魔法の盾(魔法攻撃を無効化する)で魔法が通じなくなる。
・100mの距離をどうやってつめるか
を参考にどこまでいけるか検討する必要がありますね。

122 :マロン名無しさん:04/06/13 19:00 ID:???
>・等身大のガンダムシールドぐらいの大きさの魔法の盾(魔法攻撃を無効化する)で魔法が通じなくなる。
これぷにえの魔法?実際にどれぐらいの魔法を無効化したの?

123 :マロン名無しさん:04/06/13 19:08 ID:???
>>121
空中を飛び回る魔族のプリンス相手に詰められない予感

124 :マロン名無しさん:04/06/13 19:43 ID:???
瞬間移動と関節技だけで勝てそうなのはムウチ以上では
納とアゼルかククリのリコの花は間接技にも有効なんだろうか?
ムウチより下はザーマス、玉吉、りゅうおう、レイド、
パンドラ(でかいから間接技は決まらないっぽい)
以外は全員に勝てそう
あとはダイオウイカとヤンキー足止めをどう使うかだな

125 :マロン名無しさん:04/06/13 19:53 ID:???
>122
突っ込んできた愚民を魔法でちょちょいと片付けようとしたら、
シールド(外見はガンダムシールド)を構えているのをみて魔法が通じない・・・ということで
そこそこ魔法の盾である程度ぷにえの魔法が無効化されるおそれがある、ということ。
#結局「プリンセス卍固め」「プリンセス脇固め」「プリンセス腕ひしぎ逆十字」でやっつけた。

アニキサスの像で魔法を無効化されたときも関節技でのりきってるから魔法を封じる攻撃には弱いと思う。

あと魔法を使うのにプリンセスロッド(真の姿は三節棍)がないと呪文が使えない。
ネギに空中から攻撃されたら勝てないね。



>空中を飛び回る魔族のプリンス相手に詰められない予感
「リリカル トカレフ キルゼムオール 魔法の国へマジカルテレポート」
で魔法の国の空中にテレポートしたことがあるけど、空中にテレポートできるとは限らないし。


126 :マロン名無しさん:04/06/14 16:54 ID:???
ぷにえの瞬間移動って作中で戦闘に使ってるの?

127 :マロン名無しさん:04/06/14 17:15 ID:???
瞬間移動できても関節技の前にラスキンに斬られる。
ヌルとかに関節技が効くとも思えん。
そもそも、ラスキンは開始時の距離が百メートルだからこそあの位置にいるだけで、
初手が瞬間移動等で20メートル以内に接近する奴は全員、
詠唱無し魔法とラスキン自身の斬撃をどうにかできなきゃ上に行けないはずなんだが。

128 :マロン名無しさん:04/06/14 17:43 ID:???
>>127
ラスキンって瞬間移動で後ろに回られても攻撃に対処できるの?

129 :マロン名無しさん:04/06/14 19:50 ID:???
つうか最も優れた技能は関節技じゃん。

130 :マロン名無しさん:04/06/14 19:53 ID:???
でも一番強力なのはダイオウイカ召還だしなあ

131 :マロン名無しさん:04/06/14 20:11 ID:???
敵によるけど。

132 :マロン名無しさん:04/06/14 21:16 ID:???
瞬間移動じゃなくてイカが初手だった場合の順位はどうなる?
『イカ→移動→関節』の場合。

もしくは、
「移動(詠唱の時間稼ぎ)→イカ→移動→関節』の場合。

133 :マロン名無しさん:04/06/14 21:21 ID:???
ぷにえは
・テレポートをするのには呪文の詠唱が必要。
・一瞬で相手の背後へ移動する速度で動ける。
だと思う。

ラスキンにも駆け寄って関節技決められる可能性も高いと思う。

で、テンプレを修正
>命を与えた無数の野菜で攻撃する。
野菜が回りにないと不可。詠唱というより歌を歌いながら踊る(一応魔女ッ子だしね)
「リリカル トカレフ キルゼムオール 私のハートはぁきらめくブルースカイ 大地の恵みよ
私を守って 誰かがぁー 待ってるのー 虹の向こうに 楽しくてもー たのーしくても金輪の際でー
運命は回りつづけるものだからー さあ! みんなでー 手を叩いて! 踊りましょう スマイル スマイル」

>マングースの群れ召喚
詠唱は「リリカル トカレフ キルゼムオール いでよマングースたち」

>プリンセスぶぶ漬けストーム 詠唱時間 短 射程 数m
詠唱は「リリカル トカレフ キルゼムオール 争いはやめて! プリンセスぶぶ漬けストーム」

>【戦法】
ダイオウイカ&マングースを召還、相手に突っ込ませる。相手が召還したやつを相手にしてる間に
距離を詰めて関節技。相手がテレポートなどでこちらにきた場合、ぷにえの反射神経も相当な
ものだからそれなりの相手には逆に後ろに回って関節技を決めることができる。



134 :マロン名無しさん:04/06/14 23:16 ID:???
>>127
相手が男性なら魅了の魔法で無力化できるが。

135 :マロン名無しさん:04/06/14 23:41 ID:???
>134
コンサートが終わったら無効化がとけると思う。



136 :マロン名無しさん:04/06/15 03:27 ID:???
ぷにえのテンプレ追加

【攻撃力】
プリンセス四の字固め 詠唱時間なし 射程 足の届く範囲
足を使った関節技。腕を封じられていても使用することができる。

プリンセスヘッドロック 詠唱時間なし 射程 手の届く範囲
頭蓋骨の継ぎ目を利用して相手の脳を直接攻撃する恐るべき関節技。
頭突きで岩を砕ける石頭の持ち主を倒すことができる。
通常の関節技が効かない相手に有効。

>>125
>魔法を封じる攻撃には弱いと思う。
強いの間違いでは?
原作ではむしろ、魔法を封じられてからの方が本領発揮という感がある。

>>126
瞬間移動(?)で不良の背後に回り込み、直後にプリンセス甲手拉を極めている。
よって、戦闘中でも使用可能と思われる。


しかし、こんなマイナーな漫画を知ってる人間が結構いるとは驚きだ。

137 :マロン名無しさん:04/06/15 03:50 ID:???
>134
ラスキンに限定すれば、「魅了」は効かんです。
作中で自分でも言ってるし、実際人魚の魅了直撃くらっても平気だった。

138 :マロン名無しさん:04/06/15 04:05 ID:???
やっぱ自粛が妥当な気もするなぁ・・・
ダイオウイカも詠唱や過程の詳細から分からないみたいだし。
肩書きが魔法使いだけど魔法苦手なキャラは結構な数知っているけど
無詠唱瞬間移動+蹴りとか超格闘能力+銃で強いキャラは趣旨に反すると思う。

139 :マロン名無しさん:04/06/15 06:16 ID:???
>136
>瞬間移動(?)で不良の背後に回り込み、直後にプリンセス甲手拉を極めている。
あれ、私には武道の達人の速さに見えるんですよ(笑)

>138
ダイオウイカ召還はなしとしても、マングース召還と関節技でである程度勝てる気もする。
私も最初自粛派だったけどまあいいんじゃないか、と思ってきた。




140 :マロン名無しさん:04/06/15 08:17 ID:???
とりあえず、
・召喚に要する時間、どこまで遠くに召喚できるか、召喚物の移動速度の詳細
・魅了の効果範囲、発動条件、どれくらいの強さの相手に効いたのか
・一瞬で相手の背後に移動するのに動いた距離、背後を取った相手の強さ(ぷにえ自身の移動速度)
・空中にテレポートできても空を飛べるわけではない?

の詳細を教えてくれ。参加可能かの判断はそれからする。

あといつのまにかマテパズからこっそりドルチルが参戦しているが、
以前アビャク外されてるのにドルチル参戦てのはどうかな。
名前忘れたが渦の人とかもテンプレにするとなかなか強そうだが。

141 :マロン名無しさん:04/06/15 11:14 ID:???
元ゲームで漫画になったやつのキャラでもいいの?

142 :マロン名無しさん:04/06/15 11:18 ID:???
良いよ。漫画要素でテンプレ書けば無問題。

143 :マロン名無しさん:04/06/15 11:22 ID:???
漫画になってさえいればね。
ただし、ゲームでどんな設定がなされていても漫画で描写されていない限り無効。
もうカルドセプトや式神の城とかが参戦してる。

144 :マロン名無しさん:04/06/15 11:30 ID:???
ガルアーノ:アーク・ザ・ラッドU
異魔神、バーン、ポップ、ポロン、りゅうおう、魔道士:ドラゴンクエストシリーズ
アドル:イースT・U
キギ、ナジャラン:カルドセプト
レゾ:スレイヤーズ
ウォート、カーラ:ロードス島RPG
ワードナ:ウィザードリィ
パンドラ:女神異聞録ペルソナ
ふみこ:式神の城

145 :マロン名無しさん:04/06/15 11:33 ID:???
>>140
ドルチルは半分以上ネタだろう。
アビャクは強さ云々じゃなく、テンプレが不適切ではずれたはず。
もっといいキャラがいればそいつエントリーすればいいんじゃね?

146 :マロン名無しさん:04/06/15 16:35 ID:???
オーフェンとかも出れるのかな?
マンガ版だと弱そうだけど

147 :マロン名無しさん:04/06/15 17:03 ID:???
>>146
>>142-

148 :マロン名無しさん:04/06/15 18:13 ID:???
元がゲームの漫画って言ってもアンソロジーとかは勘弁な

149 :マロン名無しさん:04/06/15 23:14 ID:???
今小説はあるけど漫画ががないからテンプレ作れないや。
でたとしても、ドルチルといい勝負かな

150 :マロン名無しさん:04/06/15 23:38 ID:???
>140
>・召喚に要する時間、どこまで遠くに召喚できるか、召喚物の移動速度の詳細
イカは召還したけど詠唱の描写はない。距離は数10m、移動しないでその場で暴れるのみ
マングースは「リリカル トカレフ キルゼムオール いでよマングースたち」で召還、召還距離は数m。
移動速度はマングース並だろう。

>・魅了の効果範囲、発動条件、どれくらいの強さの相手に効いたのか
発動条件は>>133参照。効果範囲は歌声が届く範囲かな?対象はそこらの男子生徒数十名。

>・一瞬で相手の背後に移動するのに動いた距離、背後を取った相手の強さ(ぷにえ自身の移動速度)
ぷにえ(とその仲間)が金閣寺で寝ていて、不良が金閣寺に放火。その後魔法で一瞬にして消火(>>116)して、
相手がが驚いている間に後ろに回った。距離は金閣寺の周りの池の半径ぐらい(20-30mぐらい?)
そのあとバイクで金閣寺から山に逃げた不良に追いついて、関節技。

>・空中にテレポートできても空を飛べるわけではない?
空中を移動している描写は無い。

151 :マロン名無しさん:04/06/15 23:58 ID:???
大魔法峠を確認してみた。

戦闘中の瞬間移動らしい描写は発見できず。
>>139の通り素早く後ろに回り込んだだけに見える。

詠唱ありのテレポートも細かい位置とか指定できるのか不明。

魅了は魔法じゃなく、ただかわいいだけだと思う。
「女の子はみんな魅了の魔法を持っているのよ」みたいなこと言ってたし。
作中できちんと魅了の魔法使ってたなら見落としだ。すまぬ。

総じて感想。
・・・ギャグ漫画は全体的に判断ムズ過ぎorz
やっぱり自粛がいいと思うなあ。ギャグと魔法が得意かとで二重に参戦微妙なキャラだし。

152 :マロン名無しさん:04/06/16 00:13 ID:???
チャチャの参戦とか考えてるんだけどどう?
マズい?
やっぱ漫画がギャグだから魔法もなんでもありなノリなんだけど。

153 :マロン名無しさん:04/06/16 00:38 ID:???
魔法がなんでもありなの自体は別に構わないだろうけど
ギャグ込み戦闘とかは解釈に幅が出るからめんどいねって話

154 :マロン名無しさん:04/06/16 00:52 ID:???
>>152
とりあえずテンプレ書いてみるといいと思う。
明らかに理不尽過ぎるもの(抜作先生のおならでビックバンとか・・・)以外は
ギャグでもそうそう問題になることは無いはず。
ファンタジーな魔法は何でも有りな感じのが多いしね。ククリとか最たるものだし。

あと、初代スレに適当なテンプレが出て、訂正待ちのまま放置されてる
セラヴィー先生も作ってくれると嬉しい。

155 :マロン名無しさん:04/06/16 20:21 ID:???
テンプレ書いてみようと思ったんだkが・・・
ウィザードリィのラスボスワードナ最下位??
ワードナ以上じゃなきゃテンプレできんな・・・・

156 :マロン名無しさん:04/06/16 22:19 ID:???
【作品名】ダンジョン退屈男
【名前】ワードナ
【属性】魔法使い
【攻撃力】ハリト:氷付けの人間を解凍できる。
【防御力】老人並
【素早さ】老人並
【特殊能力】無し
【長所】無し
【短所】大人用紙おむつが必要なほどボケが進行している。
敵を敵として認識できない可能性が高い。

これより下?

157 :マロン名無しさん:04/06/16 23:25 ID:???
やべえ不覚にもわらった。

158 :マロン名無しさん:04/06/17 01:09 ID:???
誰か全人類で話が出てきたウルザをテンプレにできないかな…。

159 :マロン名無しさん:04/06/17 20:10 ID:MZlP709i
お知らせ

新参の方もいると思うので>>1の避難所に参戦キャラのテンプレを一通り投下しておきました

160 :マロン名無しさん:04/06/17 20:30 ID:???
【作品名】 イース
【名前】 ダルク=ファクト
【属性】 イースの導師(六神官・ファクト)
【攻撃力】魔法は全て詠唱なし。
ファイアーボール:炎の球を飛ばし町一つと周辺一帯を灰に変える。
ttp://v.isp.2ch.net/up/9dc3df9d5e24.bmp
ウインドカッター:十数メートル内で自在に操る風の刃で塔壁を破壊する。
アイスニードル:5m先の壁を貫く氷の棘を作る。
【防御力】等身大モンスターを両断する杖が弾かれる。
霧化:体を霧に変える。魔法は霧化中でも使える。
魔法・剣が素通りするが、雷を通されたときにちょっと焦げた。
【素早さ】モンスターの群れに切り込む戦士の背後を取れる。
壁を破って背後から襲い掛かる戦士に霧化回避+カウンターでファイアーボールを決める。
【特殊能力】 空を飛び回る。地面を2〜3mサイズに抉り、目の前の敵を閉じ込める。
【長所】 イースボスでは中々の知名度。
【短所】 敗北過程をスキップされた。
【備考】 ファイアーボールの判定が大きすぎて自分も巻き込まれてそうだが気にしない。
【戦法】 霧化とファイアーボールくらいしかする事無さそう。

>>159
乙。

ダルク=ファクトをこっちにもエントリー。
僧侶スレの寂れっぷり半端じゃねぇ・・・

161 :マロン名無しさん:04/06/17 20:57 ID:???
空気を読まずに再度投入。最早テンプレ別物。

【作品名】 ロードス島戦記 英雄騎士伝
【名前】 ジバ
【属性】 ダークエルフ、精霊使い
【攻撃力】
「切りきざめ」:半径20m弱の竜巻のかまいたちで敵を切り裂く魔法
 重装戦士を八つ裂きにし、小型帆船を数秒で沈めた。ただしかまいたちの数は
 少なめで、即座に範囲内が一掃されはしない。が、ある程度攻撃目標を選べるようだ
 射程50mか自分を中心に使用、快速帆船に追いつけるぐらいの速度で自在に動かせる
「焼き殺せ」:自分を中心に炎の渦を発生させ続け、20m四方の部屋を焼き尽くす魔法
「地の爪」:地面から半径3m範囲にわたって爪形の石槍を十数本生やし、敵を串刺しにする魔法
 甲冑ごと戦士を串刺しにし、岩床を崩す威力。生える速度はなんとかさばける程度だが、
 防御に使ったり石槍の中腹から新たに石槍を生やすなど、ある程度の操作も可能
・左手に鉤爪装備、それに毒を賦与する魔法もある。
【防御力】人並み、腹を切り裂かれればしばらくのたうちまわる
・2m規模の爆発を起こし岩床を割る火球の魔法を手で受け止め、相手に返した
【素早さ】全速力で駆け寄って相手の首を掻き切り、10mぐらいの高さをジャンプできる。足音を消せる
【特殊能力】 「竜牙兵」:特殊な牙から骸骨剣士を造り出す魔法。牙の所持本数は5、まとめて使用可
  重装兵を脳天から真っ二つにする力があるが、並〜優秀な戦士でも数を頼めば何とか倒せる
「邪悪に魅入られし者」:目標を発狂させ暴れさせる魔法。射程2m
「闇」:光魔法を相殺し、何かにぶつかると40m四方を暗闇にする闇球を自在に飛ばす魔法
  射程距離10m、持続時間一分
暗視能力:シェイドの暗闇の中でも行動できる
"双子の妹":拘束魔法を喰らった状態でも、背中から人間サイズの魔神を瞬時に出現させる
【長所】 召喚技と射程の長い範囲魔法
【短所】 魔法に2秒程の詠唱が必要(優れた戦士に10m距離から踏み込まれて間に合う)
  あたりを暗闇にしながら動揺して大声を出す未熟さ
【戦法】 まずは竜牙兵を造り出し、すかさず「切りきざめ」

162 :マロン名無しさん:04/06/17 20:58 ID:???
【名前】 名も無き双子の妹
【属性】 魔神
【攻撃力】 甲虫様の腕で攻撃、石の天井をぶちぬく力
【防御力】 斧矛の一撃を普通に喰らっていたが、致命傷にはほど遠い
【素早さ】 並の戦士では殆ど抵抗不能レベル。単独行動時に10m間合いから襲いかかって、
  優れた戦士が仲間を庇うのに精一杯だった。ジバを抱えたまま翼で空を飛ぶ
【特殊能力】 無抵抗状態な相手の魂を喰う。動けない状態の敵を数秒でミイラ化(魂喰った?)
【備考】 普段はジバの背中にいる。離れても行動できるが、離れる際ジバに激痛と軽い流血が伴う
  痛覚を共有する。自律意志は無いらしく、知性は単純、賢い獣〜幼児並?


妹のおかげで多分モッチーの上ぐらいにはいけると思う。

163 :マロン名無しさん:04/06/17 21:07 ID:???
魔術を使用できれば人間以外でも参戦可能ですか?
魔術師オーフェンのレキを参戦させたいんだが。

164 :マロン名無しさん:04/06/17 21:10 ID:???
レキは単体で相手を攻撃した描写があるのか?漫画版見てないからわからんが
前にアスラリエルがエントリーしてたが描写不足で除外になったようだし

165 :マロン名無しさん:04/06/17 21:25 ID:???
>>160
凄い威力だけど開始時点の距離は100mだから
ヘタに使ったら引き分けになりそうだな>ファイアーボール
霧化してても蒸発しそうだし
霧化してウィンドカッターにしたほうがいいのでは?


166 :マロン名無しさん:04/06/17 22:06 ID:???
>>163
射程の短さが弱点かな<レキ

>>165
わざと少し外して余波だけで倒すってのは駄目?

167 :マロン名無しさん:04/06/17 22:11 ID:???
>>166
原作でそこまで細かくやってなきゃ駄目だべ。

168 :マロン名無しさん:04/06/17 22:15 ID:???
>>167
原作における炸裂位置と距離の関係が>>160なら
このスレでも炸裂距離が>>160固定なんじゃないの?
それなら直接当てさえしなければ自分が巻き込まれ死する事は無いと思う。

169 :マロン名無しさん:04/06/17 22:16 ID:???
アスラリエルは描写不足で除外じゃないよ、漫画版に登場してない。
…から、らしい(俺は確認してないので伝聞型)

170 :マロン名無しさん:04/06/17 22:19 ID:???
>>166
「町一つ吹っ飛ばす」以上の威力だったら
少し外しても結果は変わらないと思うけど

>>167
戦い方は自由だろ
どっちにしても同じだと思うけどね

171 :マロン名無しさん:04/06/17 22:20 ID:???
>>169
ああほんとだ…スマン。勘違いしたようだ。
なんにしても、クリーオウ無しで魔術が使えない・使ったことがないならレキは除外だと思うがどうか

172 :マロン名無しさん:04/06/18 00:38 ID:???
>>160
霧化は他のスレじゃかなり有効そうだが、
このスレじゃいまいちだな・・・火、雷系多いしなあ。
素通りした魔法の属性と威力はどんなもんだろ?

173 :マロン名無しさん:04/06/18 01:34 ID:???
ドラゴンボールの神様&デンデはエントリー不可?


174 :マロン名無しさん:04/06/18 01:58 ID:???
<暫定順位>
ティア・マトゥ>D-アーネ>魔人DS>アスタロト>ガルアーノ>エネフェア
>異魔神>兵頭>ザーザンド>ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン
>ボスヤスフォート>納≧アゼル>メデュー=ふみこ>フェイト>レゾ>キギ>コ・ズー
>エヴァ=ポップ>ナジャラン>シャールヴィ>ポロン>ムウチ>モッチー
≧ウォート=ザーマス>カーラ>玉吉>パンドラ=ラスキン>ヌル>りゅうおう≧レイド≧エミ
>きつね=魔道士>ドルチル>シールケ>ルーミィ=ワードナ

・番外:ドリアス(ビックバンを起こせるが描写不足) バビディ(悪人には強い)
・一時保留:ベース、バーン、デラデューン、カル、エリアード、ぷにえ

一時保留を整理。下手に保留するより、いっそ消して再エントリーを待ったほうがいいのかもと。

シャールヴィは>>66を参考にしてナジャランの下に。
>>28 エリアードは各種魔法の詠唱速度、射程をよろ。
>>82 ふみこは>>106>>112を参考にメデューと=に。
>>115 ぷにえは参戦が微妙なようなので保留。
>>160 ダルク・ファクトはファイアーボールを使うと自分も巻き込まれるが、
背後にテレポートでもされない限り、相手が先に焼けてから自分が焼けるので勝ちにはなると思う。
ザーザンドなんかも同じく自分を巻き込むし。
性能もザーザントと同等くらいなので、ザーザンド=ダルク・ファクト
>>161 ジバは再エントリー乙。たしかにまったく別物だ・・・
妹はタッグ扱いで不可だと思う。自力召喚じゃないし。
それでも「切りきざめ」を消されるたびに唱えつつ接近すれば、イネフィカに詠唱時間のあるモッチーに勝てると思われる。
(それ以下は「切りきざめ」だけでも充分勝てそう)ムウチには勝てなさそうなのでムウチの下に。

175 :マロン名無しさん:04/06/18 02:00 ID:???
エミの変わりにピート参戦との話が避難所であったけど、
このスレでは正式にエントリーしたわけじゃないんでエミのままで。順位変わらなさそうだし。

ついでに前スレ積み残しの懸案事項に私見を。
いつまでも放置はかわいそうなので、特に意見が無ければ次回はその案で順位をつけようと思います。
かなり適当なので突っ込みがんがんカモン。

・ベースの念力の効果=効いた最大の相手の防御力以下の相手には効く
・カルの電磁障壁の性能=熱攻撃のみ遮断(火攻撃キャラ多いのでそれでもかなり役に立つと思う)
・バーンのカイザーの威力=オリハルコン(石に大穴を空けるほど叩きつけられても無傷)を砕ける。
(バランのドルオーラを防いだときのダイは防御専念してたと思ったので。)
・ネギま!の魔法詠唱はもっと短い?= 作中に描写があるならそちらでの判断を優先。
どちらが早いか判断がつかないときだけ詠唱を比べる。
・本気でエヴァを外してネギ参戦? =ネギはまだ強くなりそうなのでそれ待ち

最後に>>159 超乙。

176 :マロン名無しさん:04/06/18 02:03 ID:???
>>173
>・作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能。
に合致してるなら参戦可能。それ以外の力は(とりあえず今スレでは)不可。

177 :マロン名無しさん:04/06/18 02:05 ID:???
>>160
ファイヤーボールを最大限評価してもアゼルと相討ちが限界かな。(ドカンボーがファイヤーボール直撃)
吹き飛ばした町の規模とファイヤーボールのスピードはどのくらいだ?

>>173
あれは魔法と呼ばれてたか?
それ以前に攻撃用の技が無かった気もするが。

178 :174:04/06/18 02:23 ID:???
ああ・・・ダルク・ファクトとジバ入れ忘れたorz

ティア・マトゥ>D-アーネ>魔人DS>アスタロト>ガルアーノ>エネフェア>異魔神
>兵頭>ザーザンド=ダルク・ファクト>ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン
>ボスヤスフォート>納≧アゼル>メデュー=ふみこ>フェイト>レゾ>キギ>コ・ズー
>エヴァ=ポップ>ナジャラン>シャールヴィ>ポロン>ムウチ>モッチー>ジバ
≧ウォート=ザーマス>カーラ>玉吉>パンドラ=ラスキン>ヌル>りゅうおう≧レイド≧エミ
>きつね=魔道士>ドルチル>シールケ>ルーミィ=ワードナ

>>177
メデュー以下には勝ち、兵頭以上は負け、その間の
ザーザンド>ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン>ボスヤスフォート>納≧アゼル
を勝率で考えると
△>○>△>△>×>×>△>△
になるのか・・・微妙だなあ。
ザーザンドごと落として
ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン>ボスヤスフォート>ザーザンド=ダルク>納≧アゼル
のほうがいいかな?こいつら攻撃力は馬鹿高いけど防御力0だし。

179 :マロン名無しさん:04/06/18 02:29 ID:???
ドラゴンボールの力をどっかで魔術とか言ってたようなきがしないではないな

180 :174:04/06/18 02:47 ID:???
うあーさらに間違い。

上から五行目
>エヴァ=ポップ>ナジャラン>シャールヴィ>ポロン>ムウチ>ジバ>モッチー

下から二行目
ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン>ボスヤスフォート>ザーザンド=ダルク≧納≧アゼル

に訂正。推敲くらいしろよ俺。

181 :マロン名無しさん:04/06/18 12:37 ID:???
>>175
カルの電磁障壁の性能については消耗が激しいが強力な(特に熱に対して)防御結界という感じでいいと思う

あと電磁障壁は「熱攻撃に強い」となっていて高熱攻撃に対しての防御力は作中で証明されているが
冷却系攻撃に対しての扱いはどうなるんだろう?
分子の加速と減速という差はあるにせよ双方熱に対する干渉だから防げそうだと思うんだけど


182 :マロン名無しさん:04/06/18 13:57 ID:???
放射熱とか(物理的な)光線関係を防ぐもんでないのか?

183 :マロン名無しさん:04/06/18 19:39 ID:???
>>174
>ダルク・ファクトはファイアーボールを使うと自分も巻き込まれるが、
>背後にテレポートでもされない限り、相手が先に焼けてから自分が焼けるので勝ちにはなると思う

二人とも死んでしまえば勝ちも負けもないと思うけど



184 :マロン名無しさん:04/06/18 21:55 ID:???
>>172
小型クレリアソード(聖・魔法触媒・魔法障壁無効化・威力不明)と落雷(雨雲を呼んで落とす)のみ。
落雷はダルクも術者も避けた、外したと思ったがダメージを受けた。
エネルギー魔法は普通にダメージ受けるんだろう。無意味ぽいな。

>>177
流れたっぽいが>>160で滅ぼした町は大型城塞+周辺数百メートル規模。
他に滅ぼした町は円型1キロ規模+要塞+大型砲台の町がクレーター状に。
速度はファイアーボールを手から出す→次のコマで大規模破壊→町消滅なので不明。

>>183
明らかに自分も巻き込まれたっぽい位置関係で撃って無事なんだから、
自分が巻き込まれても大丈夫or破壊規模拡大前に逃げられるって解釈じゃだめかなぁ・・・

185 :マロン名無しさん:04/06/18 22:02 ID:???
>明らかに自分も巻き込まれたっぽい位置関係で撃って無事なんだから、
>自分が巻き込まれても大丈夫or破壊規模拡大前に逃げられるって解釈じゃだめかなぁ・・・

そうかな?自分が巻き込まれないぐらい高い所(上空)から撃ってたように見えたんだが
もう画像見れないけど…

186 :マロン名無しさん:04/06/18 22:12 ID:???
そういえばナメック星人の説明で戦闘タイプとか竜型とか…、よくおぼえてないけど、
ナメック星人には2種類のタイプがあって、戦闘力の高い戦士タイプと、
特殊な力を使う魔法使いタイプみたいなのがあるみたいに言ってた気がス。
ドラゴンボール作ったのもその力とかなんとかで神様はそういうのの天才だったとかなんとか・・・。


187 :184:04/06/18 22:14 ID:???
>>185
ttp://v.isp.2ch.net/up/fdf6aad92ae3.bmp
保存キボンヌ

188 :マロン名無しさん:04/06/18 23:10 ID:???
人類スレから橋蔵を参戦させたいのですが、子供のときに使った能力は大人のときには
使えないと考えたほうがいいのでしょうか?

ついでに最弱レベル?もエントリーしてみようかな・・・

189 :マロン名無しさん:04/06/18 23:33 ID:???
>>188
能力が変質したとか、そういうのが無ければ大丈夫だと思うけど。
・例
○魔法使いポップ→大魔導士ポップ
   ただのランクアップ、回復呪文まで使えるようになっただけので
   従来の魔法使いとしての能力に上乗せされただけと分かる
×人間DS→魔神DS
   人間やめた上、魔力の行使の仕方まで根本的に変わっている。
   しかも魔力の源が人間の魔力→ユダの痛みに変化

190 :187:04/06/18 23:54 ID:???
>189
昔は能力を封印しないで使っている→通常は封印、参戦時は封印解除
といった感じでしょうか?

テンプレを投下してみます。

【作品名】シャドウラン
【名前】橋蔵
【属性】ストリート・メイジ
【攻撃力】
ロッド:ビリヤードのキューのようなイメージの棒。ライフル弾を跳ね返す装甲でできたモノコックボディのサイボーグ
を昏倒させられる。また同じボディ材質を使ったサイボーグに突き刺したこともある。
巨大精霊の行使
(幼少):仲間がビルの瓦礫につぶされたのを見た瞬間に発動。周りの高層ビル街をまとめて破壊(範囲は狭いけど、
映画版アキラOPに近い感じ)。空中のヘリも巻き込んでいるし、地面も削れているので本人を中心にした100m?の球状に
破壊力が及んでいる。本人と周りの人はバリアらしき物に守られていて無事。
(大人):普段は封印している。馬鹿でかいビルを破壊。中にいる黒幕と一騎打ちしたため中身を順序良く破壊
していたが、決着がついたあとは一瞬で残った部分を破壊。一騎打ち中も魔力の行使は続いていた。
【防御力】ビル破壊から身を守ったバリア。肉体は人間並。
【素早さ】不意打ちありとはいえサムライ(装甲で皮膚全身を覆い、サイバーウェアで全身を強化したサイボーグ)に格闘で
勝っていることからアンチサイバーとしては抜群に速い。
【特殊能力】魔法。作品中で巨大精霊の呼び出しに成功したただ一人のメイジ。はいえ、破壊を生み出すことしか
できないその力を嫌っており、普段は用意周到に準備して罠にはめて相手を倒すタイプ。
【長所】タメ無しでの魔力行使、格闘能力。
【短所】封印解除状態での参戦とはいえ、幼少のときと同じ能力を発揮できるのか?
【戦法】開始直後に巨大精霊力を行使、近づいてきたら格闘しながらの魔力発動で戦う。



191 :187:04/06/18 23:58 ID:???
こっちは弱いほう(笑)


【作品名】 シャドウラン
【名前】 ミティア
【属性】 ストリートシャーマン(トーテムの導きで魔力を得ている)
【攻撃力】肉体攻撃は考えるだけ無駄。一応ナイフを所持。
衝撃:射程2m。へろへろの魔力の塊が目標にゆっくりと飛んでいく。威力はヘッケラーコッホが鉄粒になる。
詠唱は「(読めない詠唱が3コマ) 今・・・必殺の!! 衝撃・・・衝撃波!!」
スリープ:相手を眠らせる。射程20m。詠唱は「(読めない・・・が3コマ)スリープ!!」
【防御力】素の状態では人間並
バリア:高性能炸薬で発生した金属噴流と衝撃を完全防御。詠唱と儀式が必要(特殊能力参照)
【素早さ】人間並
【特殊能力】呪文固定具(スペルロック):あらかじめ魔法を写すことができ、使いたいときに呼び出すことができる。
作中ではバリアを移しており、一回だけ詠唱「バリア」だけで発動可能。
アストラル投射:精神のみアストラル界に移動して行動できる(幽体離脱みたいなもの)。
車より速く移動できる。相手を攻撃することはできない。肉体は無防備になる。
【長所】 最初の一回のみそこそこの攻撃を防御可能。
【短所】 攻撃力不足
【戦法】相手に近寄って、攻撃に対してバリアで防御。その後スリープを決めてから衝撃で勝ち。
相手がテレポートなどで視界外に消えたらアストラル投射で探索。

192 :マロン名無しさん:04/06/19 00:20 ID:???
>>190
>巨大精霊の行使

これは巨大な精霊が暴れ回ったってこと?
それとも本人を中心に半径100m以上を吹き飛ばす爆発が起こったってこと?

193 :マロン名無しさん:04/06/19 00:37 ID:???
>>183
他スレの話で申し訳ないが、全人類では同じような状況の場合、
わずかでも先に死んだほうの負けになったはず。
このスレも準拠で良いと思う。

194 :マロン名無しさん:04/06/19 00:41 ID:???
>>193
何も他スレのルールに従う必要はないと思うが

195 :マロン名無しさん:04/06/19 00:50 ID:???
>>193
従うというか、引き分けよりはほんの一瞬差でも勝ちは勝ち、の方がいいなと思っただけ。
あと、特に問題が発生しないようなら他のスレと同じルールにしたほうが、
キャラを出張させたときに混乱しなくて良いかな、と。
好みの問題だし、特にこだわるわけじゃないので引き分け派が多いならそちらでも問題無いよ。

196 :193=195:04/06/19 00:50 ID:???
アンカーミスった。
>>194ね。

197 :マロン名無しさん:04/06/19 00:51 ID:???
>>193
どういう経緯でそうなったか知らないが、そのルール普通に変だと思う。

198 :マロン名無しさん:04/06/19 00:58 ID:???
>192
>それとも本人を中心に半径100m以上を吹き飛ばす爆発が起こったってこと?
こっちです。

>197
>どういう経緯でそうなったか知らないが、そのルール普通に変だと思う。
確か弦之介(バジリスク)がらみだったと思う。相手を自滅させる技にかかって自分に
最大の範囲攻撃をぶつけた場合、相手が先に死ぬので弦之介の勝ち、といった流れだたかな?

199 :マロン名無しさん:04/06/19 01:22 ID:???
>>189
>人間やめた上
人間辞めてないんだけど・・・。
魔法使いよりも、魔人よりも、魔神に近い、魔なる人間なだけ

>魔力の源が人間の魔力→ユダの痛みに変化
人間(夢幻の心臓)+ユダの痛み
変化じゃなく増幅に近い



200 :マロン名無しさん:04/06/19 01:42 ID:???
>>198
サンクス。では考察開始
高層ビル街を破壊する威力と言ってもそれは中心部やそれに近い所で受けたときの話
100mも離れていれば大幅に威力は落ちるはず。これを前提に考察すると

まず魔人DS以上は普通に負け

アスタロト:?アスタロト自身が中心部に来てくれるが防御力が高いゆえ
ガルアーノ:×
エネフェア:○エネフェアのほうから中心部に来てくれるから
異魔神:×
兵頭:?アスタロトと同じ理由で
ククリ:多分×爆発は100m届くか届かないかといったところだからリコの花で耐えられそう
アドル:×
ジール・ボーイ:多分○ 不安要素は最初の一発では倒せないことと、その後の飛燕(撃つ動作を含めてもとんでもなく速い)
               に反応しきれるかどうかといったところ。
ジェラルカーン:?発動前に潰される可能性がある
納:○最初の冷気攻撃は爆発で吹っ飛ばせると思う
アゼル:多分○納と同じ理由。アゼルも結界が使えるがドカンボーを放った直後に吹っ飛ばされれば結界を張る暇はないと思われる
メデュー:×最初の一撃で吹っ飛んでも再生して心臓潰し
ふみこ:×防御力から考えて最初の一撃では倒せない。あとは距離をとって聖銃
ダルク:×最初の一撃では倒せない。あとは霧化したまま巻き添えにならないぐらい高いところまで上がってファイアーボール
フェイト:×こいつも防御力が高い。距離をとって瞬間移動+肉弾戦で倒されると思われる。
レゾ:○結界張る前に爆発で倒せそう
エヴァ:×最初の一撃で吹っ飛んでも再生し、距離をとっておわるせかい

あとは普通に勝てると思う

201 :マロン名無しさん:04/06/19 02:06 ID:???
>>198
>確か弦之介(バジリスク)がらみだったと思う。相手を自滅させる技にかかって自分に
>最大の範囲攻撃をぶつけた場合、相手が先に死ぬので弦之介の勝ち、といった流れだたかな?
やっぱりなんでその状況で弦之介の勝ちになるのか理解できない。
自爆に巻き込まれて勝ち、自爆に巻き込んで勝利って、本当に勝利と言えるのか?
不条理を押し殺して無理矢理白黒付けたとしか思えない。

202 :マロン名無しさん:04/06/19 02:28 ID:???
エネフェアの瞬間移動と中性子星召喚のコンボだと相打ちにならないか?
あと破壊の範囲はわかったが、その威力がよくわからん>精霊行使
アキラみてないし。。
その場にあった機械やらなんやらあらゆるものが完全消滅ってこと?

203 :マロン名無しさん:04/06/19 03:08 ID:???
むしろ自爆にならないんじゃないか?
飛んでいく過程の描写が無いなら
「過程はよく分からんが前方の範囲が消し飛ぶ技」以上のものにはならないと思うんだが。

204 :マロン名無しさん:04/06/19 03:15 ID:???
というかむしろ、作中で自爆技扱いじゃない技を無理やり自爆技にしたがっているようにしか思えない。

205 :マロン名無しさん:04/06/19 09:54 ID:???
【作品名】ハイパーレストラン
【名前】魔法使井ザリィ
【属性】宇宙人・ザリガニ
【大きさ】人間大
【攻撃力】ミラクル☆ザリガニパワー:あいての心を落ち着かせ戦闘意欲を奪う。
【防御力】人間並み
【素早さ】人間並み。逃げ足は速い。
【特殊能力】口から大量の泡を吹く。
【長所】雑食性
【短所】触角を触られると激昂する。
【説明】魔法を使うのはまず脱皮する。そして終わったらまたその皮を着る。

206 :マロン名無しさん:04/06/19 10:19 ID:???
>>205
射程と効果が現れるまでの時間をヨロ。

戦意喪失は戦闘不能と同じと見なしてOK?

207 :マロン名無しさん:04/06/19 10:29 ID:???
>>190
バリアは張ったまま移動できる?

208 :205:04/06/19 10:29 ID:???
>>206
ミラクル☆ザリガニパワー:
脱皮してすぐに発動可能。射程は中距離ほどか?二人ほど同時になだめられる。
効果はすぐ現れる。

209 :207:04/06/19 10:58 ID:???
追加質問
バリアと精霊行使は同時にできる?

210 :マロン名無しさん:04/06/19 12:13 ID:???
>207
no。バリアに包まれた状態で空中に浮かんでいる描写のみ。

>209
yes。幼少期に使ったときはバリアを張りながらビル街破壊。

破壊するとき、近距離なら粉々に出来るけど遠距離では確かにつらい・・・


211 :マロン名無しさん:04/06/19 17:13 ID:???
>>210
ありがとう。バリアを張ったまま移動できるならエヴァとふみこに勝てると思ったんだけど
やっぱりおわるせかいと聖銃に反応できずにやられそうだね


212 :マロン名無しさん:04/06/19 20:29 ID:???
ふ…、今日はチャチャキャラのテンプレを貼るために全巻読破しているぞ…。
せっかく全巻読んだのだから、細かい能力も網羅したい、少々戦闘と関係ない能力も混じるが許してくれ。
もう少し整理したら貼るぜ…。

213 :マロン名無しさん:04/06/19 22:15 ID:???
もつかれさん。とりあえずがんがれ。

214 :マロン名無しさん:04/06/19 22:20 ID:???
【作品名】赤ずきんチャチャ
【名前】 チャチャ
【属性】 魔法使い(召喚系)
【攻撃力】
・召喚魔法
物や動物、モンスター、その他その場で即興で思いついたもの、欲しいと思ったものなど、無節操になんでも召喚できる
(どれぐらい無節操か、下に例として作中召喚したものをリストアップしてみました)。失敗することもあり。
現れるまでの詠唱やタメなどのウェイトは無し。
その物の名前を叫んで呼び出すこともあれば、手をかざすだけで『PON』と現れたり、思うだけで出現したこともあり。
呼び出したものは勝手に飛んでいったり、自分で扱ったり出来る。
また、生物の場合は暴走することもあるが、原則的にチャチャの指示通り、もしくは思ったとおりに動かせる。
召喚物は、たいがいチャチャの意思で自由に消すことも可。
・冷凍魔法(勝手に命名)
 人一人を一瞬で氷付けにする。使用時の対象はすぐ目の前にいた。
・強い右手(勝手に命名)
 右手が巨大化して伸びる。おっさんを一撃で張り倒した。

215 :マロン名無しさん:04/06/19 22:24 ID:???
(攻撃力続き)
―以下、召喚リストの中で説明が必要そうなものを抜粋(攻撃系)―
・動物、モンスター類―X…暴走した、△…指示通り動いたが指示に失敗、○…指示通り・思った通りに動かせた、で記述。
・巨大雪だるま花火―全長目測4mはあろうかという雪だるま型の火薬のかたまり。
  魔女の塔を1階部分を残して全壊、住んでいた魔女、弟子を空の彼方にふっとばす。
・大足/天から降ってきた巨大な足。大わしの召還の失敗。
・ジャイアントチャチャ/人形が勝手に動き出す屋敷の中で使用。その前に作っていた自分の人形を魔法で合体させたもの。
  ロケットパンチ、チャチャ弾(小さい人形の雨あられ)を使う。
・3匹の子ブタ―子ブタなのにデカイ。体長3mはある。それぞれ能力を使う。
  長男―秘技ワラの舞。大量の藁がものすごい勢いで沸いてくる。学校中に溢れ返り、窓から生徒が流されるほどの量。
  次男―木のいのり。大量の木がものすごい勢いで生えてくる。学校中の屋根を突き破る勢い。
  三男―レンガのいかづち。全長3mはあろうかという巨大レンガが空から沢山降ってくる。学校を全壊。
・もっといっぱいとりもち―頭上にふってくる。目測4、5mのサイズはあるとりもち。動きを拘束する。対象は目の前にいた。
・どでかいぱっくん―空中に出現した巨大なパックマンみたいなの。全長数百mはある巨大さで、校舎をまるごとぱっくんした。
  鬼ごっこに使ったのでそれ以上は不明。でかいので防御にも使えるかもしれない。
【防御力】
 炎に包まれたり、爆発に巻きこまれたり、空の彼方まで吹っ飛ばされても平気…だったりするが、
 とくに説明があるわけでも無いので、ギャグ漫画特性として無効にするべきかもしれない。
・赤ずきん―かぶっている赤ずきんはセラヴィー(作中世界一の魔法使い)の手作りで、
  ほうきから落ちても平気なようにと、ダメージを吸収する魔法がかけてある。
―以下、召喚したものの中で防御に使えそうで説明が必要そうなものを抜粋―
・ゴジラのような自称うさぎ―洞窟が崩壊する爆発の中でも平気。チャチャも無事。
・避雷針、ゴムがっぱ―雷攻撃を防御。
・ぞうさんシャワー―鼻から水を噴出す不思議な象。炎攻撃を消し止めた。

216 :マロン名無しさん:04/06/19 22:30 ID:???
【素早さ】
バク転やドロップキックが出来るくらいの運動神経。
・ほうきで空をとべる。―速度不明。見た印象、自転車よりは速そう。車よりは遅いと思うから時速30キロぐらいではないかと思う。
 本気を出せば4、50キロぐらいは出てるかもしれない。
・召喚物に乗って移動も出来る。(竜、うさぎなど)
【特殊能力】
・手を触れずに物を動かす
 詠唱無し、モーションのみ。チャチャの動きに合わせて対象が吹っ飛ぶ。
 落とし穴に落ちた仲間を助けるはずが天井をつきやぶって上階までふっ飛ばした。使用時目測2〜5mの範囲。
・植物巨大化
 詠唱不明。そのへんの草が“ジャックと豆の木”の木のように巨大化した。
・爆発する料理/食べると同時に爆発、意識を失う。作る途中の段階で爆発するものもあり。
・人形―自分と同じ姿の人形。自動で動く。フェイク。
・のびろ髪の毛―髪の毛が5〜15mほど伸びて勝手に動く。触手のように対象を捕縛したり振り回したりする。
【長所】
・非常に多彩な能力(様々な事態に対処できるのではないか)
・召喚がノーウェイト、無節操、無制限。自動で行動する。
【短所】
・召喚にムラがある。幅がありすぎて評価しづらい。
・防御、素早さに難(が、戦闘は召喚頼りだし、召喚もノーウェイトなんで自身の能力が問題になることはそうないと思う)
【戦法】
片っ端から様々なものを召喚してけしかける。あとは局面に応じて何が起こるかわからない(総合力で判断してくれると嬉しいが…)。

217 :マロン名無しさん:04/06/19 22:33 ID:???
―作中でチャチャが召還したもの一覧―
はさみ、ナイフ、鎌、斧、鳩の鳴き声のダチョウX、巨大マンドリルX、巨大雪だるま花火、投げ輪、大足、大わし△、
額に闘魂と書かれたゾウ○、料理の模型、エプロン(着用状態)、三角巾(着用状態)、ふるい、ほうき、ジャイアントチャチャ、
らっこの乗り物(ゼンマイ式)、イカダ、碇、金づち、十字架、巨大玉ねぎ、ねずみの人形、
ゴジラのような自称うさぎ(とてもうさぎには見えない怪獣、火を吐き、爆発にも耐え、空をも飛ぶ)○、巨大グローブ、
巨大カニ△、猛牛×、避雷針、ゴムがっぱ(着用済み)、ぞうさんシャワー、巨大生首(怒鳴る)、へび○、3匹のこぶた、白熊○、
コウテイペンギンの群れ、掃除機(数m範囲に効果)、手くせの悪い猿○、ブーメラン、うさぎさんボール、大蛇△
巨大焼肉のたれ(盾の召還の失敗)、ニセカルタ(やっぱり巨大)、怪獣のおもちゃ、とりもちつきの棒、もっといっぱいとりもち、
パラシュート、少女漫画の目をした竜○、入道大魔人(合作)、小さな羊たち、巨大イカ×3、ジェイションもどきの怪獣、
超能力者(スピーン曲げ)、パクパクマン(パックマンみたいなの)、どでかいぱっくん、にわとりのえさ、マリオネット、ひど岩、
ずる岩、そんなのってな岩、せんすイカ(潜水艦の失敗)、巨大な氷塊×3、自分の姿の人形、網、
ハート模様で裁縫が得意でレースのヒレのすてきなお魚、黒と赤のマーブルな花びらでゲーマーの巨大チューリップ、
踊りの衣装×6種(着用済み)、ジャイアントうさ子、檻と拘束具、板、袋、クリスマスツリー×、額に怒と書かれたマンモス○、
オルゴール、恐竜○、大量のゴム鞠、フライパン、空中に静止するみかん、爆弾

改めて見て漏れ、馬鹿かと思う…_| ̄|○
短所に一つ追加。召喚自体はノーウェイトだが指示が必要なものにはその分間が空いてしまう。

218 :マロン名無しさん:04/06/19 22:37 ID:???
『ネギま』の6巻買ってきたら、エヴァの「150フィート四方の完全凍結殲滅呪文」の解説が載ってた。

・一応『おわるせかい』という名の1個の魔法。
・呪文の前半部分が極低温(ほぼ絶対零度)の空間を発生させる文言。(多分「〜えいえんのひょうが」まで)
・呪文の後半部分は分岐させることが可能で、任意に使い分けられる。
・後半部分で「凍結対象の完全粉砕」を行う文言を唱えると、『おわるせかい』という魔法になる。
・後半部分で「凍結対象の半永久的な氷柱閉じ込め」を行う文言を唱えると、『こおるせかい』という魔法になる。

以前、「完全凍結殲滅呪文」説(魔法1個説)と、「完全凍結呪文+殲滅呪文」説(魔法2個連続詠唱説)が
出てたこともあって、テンプレは『とこしえのやみ-ええいえんのひょうが-おわるせかい』になっているけど、
今後『おわるせかい』だけの表記で済むと思う。(『こおるせかい』は設定だけで描写上で使用してない)


219 :セラ1:04/06/19 22:53 ID:???
馬鹿長いが、次、変態(世界一の大魔法使い)

【作品名】 赤ずきんチャチャ
【名前】 セラヴィー
【属性】 世界一の魔法使い・変態
【攻撃力】
・火炎タイヤ攻撃―燃え盛るタイヤをけしかける。家屋破壊クラス。能力半減状態での使用。
・雑魚に強制変化―詠唱無し。杖で叩かれた相手を雑魚(小魚)にする。襲い掛かってくる魔法使い一度に変化させた。
・炎攻撃(幼少時)―詠唱無し。屋内で使用したが、家屋をつきやぶり数十〜数百mに渡り炎を放射。
  ギャグ漫画なので対象は焦げただけ。
・氷塊飛ばし(ペンギン付)―数m四方の巨大な氷の塊が対象に向かってふっとぶ。
・魔法弾―魔力で作られた弾。まんまドラゴンボールのエネルギー弾。ベジータの連続エネルギー弾のような連射も可。
 幼少時、見よう見真似で初めて使ったとき山を跡形も無くふっとばした。ビル群を破壊したりもしている。
 大人になった時はもっぱら破壊行為はしていないが、一度本気で世界を崩壊させようとしたこともあり、威力は向上しているはず。
・見よう見真似攻撃―相手の攻撃動作を見ただけで真似して使う。
  見よう見真似のはずなのに相手よりも速く攻撃することもある。
  作中では必ず威力が数十倍になっている。

220 :セラ2:04/06/19 22:54 ID:???
【防御力】
力が半減した(と作中で公言されている)幼少時で燃え盛り向かってくる火炎タイヤ攻撃をものともしない。
他はとくにわかる描写は無し(ギャグ漫画なので爆発して焦げただけのような描写なら結構ある)
・変わり身―攻撃をしたと思ったら別のものになってる。読者には説明無しで後からすりかわってるので不条理極まりない。
・バリヤ―人形のロケットパンチを防ぐ。斧や包丁、青龍刀の攻撃を防ぐ。それ以上は不明(攻撃力相当のものはあると思いたいが…)
・魔法返し―洪水攻撃を逆流させて防ぎ、さらに渦巻きを加えて反撃した(幼少時)。
・魔法の鏡―光攻撃を反射。
【素早さ】
身体能力は高いと思われる(具体的な描写は無いが、なんでも出来る万能セラちゃんと評判らしい)。
また、作中、度々不意打ちをかけられるが全て撃退。罠なども見破っている。
・ほうきに乗って空を飛ぶ。かなり速いらしいが、詳細は不明。以下、考察できそうな描写。
  魔法習得前に二人乗りで乗せてもらった時に、操作者を無視して無意識的にほうきのスピードをアップさせた。
  この時で、数十m前方を走る乗用者に追いつくほどのスピードを出した。
  ほうきに網をくくりつけ乗った状態で、川に落ちた数十名の人をでっかい氷の塊ごと引き上げた。
  初めて乗った時点で作中で熟練した魔法使いが追いつけないほど速い。
【特殊能力】
 ・一瞬でケーキを作る(即効性の睡眠薬入り)
 ・探し物見鳥(任意の対象を探知)
 ・強制着せ替え(強制的に対象の髪型、衣装などを変化させる。能力を封じるような衣装も有り。)
 ・魔法の無効化(はい、そこまでの一言でチャチャの魔法を止めた)
 ・袋に詰める(目の前にいた魔女を小さな袋の中に詰め込んだ)
 ・変身魔法(任意の動物、人物、物に変身。回避などにも使える。)
 ・魔法道具・薬の製作、使用 (体が成長する薬、時間移動出来る鏡、空飛ぶ靴、小人化する薬、
   体質を変化させる薬、水中に潜ることが出来るようになるシャボン玉など)

221 :セラ3:04/06/19 22:57 ID:???
―特殊能力続き―
 ・記憶喪失の治癒
 ・人形と会話、腹話術。
 ・地獄耳(遠隔地にいても自分の悪口は聞き逃さない。)
 ・封印(球状のバリヤのようなものに対象を封印、拘束する)
 ・壊れた物を直す。
 ・離れた対象を瞬間移動させて捕獲、拘束(距離不明。100mはいけるかどうか怪しい。)
 ・物を小さくする。
 ・花瓶の刑(対象の体を花瓶に変える。距離は目の前)
 ・人を小さくする魔法
 ・周囲の人間全体の記憶を操作する大魔法(発動する前に魔封じで防がれた)
【長所】
『顔よし 頭よし スポーツよし!!その他 何をやらせても天才的にこなしてしまうオールマイティー』だそうでなんでも出来る。
攻撃力の高さ。
【短所】
変態。人格的に欠損している。淋しくなると世界を滅ぼそうとしたりする。やきもち焼きでもある。
初期では人形を人質に瓶詰めにされたりもした(人質確認後自力脱出)。人形と会話する。
なぜか色々な魔法薬を作っているのに、風邪薬だけは作ったことが無く病気になる。
本名はサンダル。
描写的に防御力が評価しづらい。魔法の無効化、魔法返し、バリヤなど多彩ではあるが、どこまで効果があるか。。
【戦法】
魔法弾で焼き払う。対象が近づいてきたら超反応で雑魚化。

222 :マロン名無しさん:04/06/19 23:05 ID:???
エヴァの攻撃力を一部修正

絶対零度魔法:対象から150フィート四方を巨大な氷柱を幾つも出現させて攻撃する
         雷の暴風(※1)を弾くほど頑丈な結界を張っている大鬼の上半身(※2)を凍結させる威力。詠唱数秒。射程距離、遠。
おわるせかい:絶対零度魔法で凍結させた相手を完全粉砕する魔法。詠唱数秒。

※1:主人公(ネギ)の魔法。30〜50cmの太さの電撃光線に大きな竜巻を纏わせる攻撃。鬼(人間大〜7m)を20体ふっ飛ばしながらも
   勢いが衰えることなく突き進む威力。
※2:封印が解けたばかりなので又までしか出てなかった。それでも、数十メートルはある。

こんなところか。ところでフェイトの石化魔法はこのスレでは石化までにどれくらい時間がかかることになってるんだ?
魔法抵抗力の低い一般人を一瞬で石にした描写と抵抗力の高い術者をゆっくり石にした描写があるんだが

223 :マロン名無しさん:04/06/19 23:09 ID:???
チャチャ:ムウチ周辺
セラヴィー:ダルク、ザーザンド周辺

見た感じここらへんぽいな。

224 :マロン名無しさん:04/06/19 23:16 ID:???
>>222
あっても役にたたなそうなので考案前に放置だったと思う。
戦闘中相手が急に消えたら全周囲警戒くらいするだろうし、実際転移中に明日菜の一撃もらっているし、
その上で詠唱重ねるくらいなら蹴ったほうが早い。

225 :マロン名無しさん:04/06/19 23:31 ID:???
ネギまの新刊見て思ったんだが。
フェイトの瞬間移動ってこのスレじゃ相当都合よく扱われてるような気がする。
最初のテンプレの水を使った瞬間移動ってのが紛らわしかったのかな。
あれ実際は水のある所から他の水のある所に移動するだけだし。

226 :チャチャ書いた奴:04/06/19 23:40 ID:???
長文失礼。
考察はまかせた。つっこみ所があれば極力答える。
戦闘にはあまり関係無い能力も書いたが、避難所で他の能力を審査するような動きもあったの書いてみた。
チャチャは確認してみたら少女漫画の主人公なのにあまりに攻撃的で笑った…。
色々能力は多彩なんで評価してくれると嬉しい。

227 :マロン名無しさん:04/06/19 23:43 ID:???
>>222
> 絶対零度魔法:対象から150フィート四方を巨大な氷柱を幾つも出現させて攻撃する
>          雷の暴風(※1)を弾くほど頑丈な結界を張っている大鬼の上半身(※2)を凍結させる威力。詠唱数秒。射程距離、遠。
> おわるせかい:絶対零度魔法で凍結させた相手を完全粉砕する魔法。詠唱数秒。

>>218を読む限り、ちょっと違うンじゃね?
氷柱の出現は二次的な効果であって、攻撃の主目的は超低温による冷却効果だと思う。

 おわるせかい:対象を中心に150フィート四方を絶対零度で凍結させた後、粉砕する魔法。
   詠唱数秒(呪文前半部)で絶対零度が発生し、対象は無数の巨大な氷柱に包まれてしまう。
   そこから更に詠唱数秒(呪文後半部)で、氷柱ごと対象を完全粉砕する。射程距離、遠。
   雷の暴風(30〜50cmの太さの電撃+大きな竜巻の魔法攻撃)を弾くほどの魔法障壁を
   有する大鬼を凍結し、完全粉砕することができた。

原理的には後半部の詠唱が終る前に(=数秒以内に)、自力で魔法解除(凍結解除)できる
ようなキャラがいれば、粉砕前に脱出できるような希ガス。

228 :マロン名無しさん:04/06/19 23:56 ID:???
>>225
>あれ実際は水のある所から他の水のある所に移動するだけだし。
2回目の瞬間移動(刹那を殴ったあと)のときは発動する2ページ前を見れば
3回目の時は出現する2コマ前を見ればわかるが
何もない場所に突然水たまりが出現してる
水が出てくるのはフェイトが水属性であるという演出であって
実際は水なんて関係ないと思われ

229 :マロン名無しさん:04/06/20 00:21 ID:???
つか新刊の解説を参考にするなら、フェイトのテンプレも修正が必要と思われ。

>『障壁突破石の槍』:大きな石の槍で敵を貫く。名前通り魔法障壁を無視できるかどうかはさだかではない。
>            瞬間移動する前に詠唱が完了していたと思われるが実際に詠唱があった描写はない。射程距離、近。

 『障壁突破石の槍』:大きな石の槍で敵を貫く魔法。相手の魔法障壁を無視してダメージを
  与えることができる。その場で詠唱する攻撃魔法「石の槍」に、遅延呪文で予め詠唱して
  おいた「障壁解除」の魔法効果を重ねて放つ、複合魔法。「石の槍」の詠唱は、瞬間移動
  する前に完了していたと思われるが実際に詠唱があった描写はない。射程距離、近。

230 :マロン名無しさん:04/06/20 00:28 ID:???
なんか上のほうで弦之助がどうとか言ってるが
あいつはもう人類スレにはいないだろうが

231 :マロン名無しさん:04/06/20 00:52 ID:???
>230
あくまでもルールの決まった流れの話で、ルール上は
・自分が自爆(死亡)して、相手を巻き込む攻撃→自爆したほうが負け
・攻撃を食らった相手が死んだあと、爆発なりなんなりして攻撃した方も死んだ場合→攻撃者の勝ち
といった感じだと思う。





232 :マロン名無しさん:04/06/20 06:38 ID:???
>>228
水を利用した転移魔法ってキャラが言ってるんだから、関係ないはずがないでしょう。
実際に使用された場所は風呂場と湖上の祭壇で、どちらもどこに水溜りがあっても不自然じゃない。
近くにあった水を利用して水溜りを作ったか、たんに作者側がそこまで細かく描かなかったか、という見方もできる。
少なくとも、まったく水気のない場所で転移魔法を使った描写がない限りは、
どこでも使用できるとは言えないと思う。

233 :マロン名無しさん:04/06/20 08:00 ID:???
>・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。

234 :マロン名無しさん:04/06/20 08:09 ID:???
流石にフィールド全面水浸しとかはどうかと思うがな。
水が無くてもフェイト瞬間移動は普通にできるでいいと思うけどね。
明日菜の背後に"たまたま"水溜りがあったというのはちょっと。

235 :マロン名無しさん:04/06/20 08:44 ID:???
全面水浸しも変だが、水溜まりを考慮せずに自由に瞬間移動できるのも変だと思う。

つかフェイトは、新刊を読む限り、石化よりも、瞬間移動→障壁突破石の槍のコンボが最強戦法っぽいから、
瞬間移動できる・できないで、強さが大きく変ってくる。
だから、瞬間移動の条件周りの規定を曖昧にしてしまうと、あとあとまで揉めそうな気がする。

 1:「障壁解除」(1回分?)を遅延呪文で詠唱済みの状態で参戦。
 2:「水を利用した転位魔法(瞬間移動)」で相手の死角へ移動。
 3:「石の槍」を詠唱→発動。(発動と同時に「障壁解除」の開放)
 4:相手の死角から、魔法障壁を無効化する石の槍が急襲。

このコンボに対抗するには、死角からの攻撃に即応して回避できるほど素早いか、
防御魔法なしの素の肉体の防御力が石の槍の貫通力に耐えられるか、
再生能力が強い(漫画どおり真祖クラスの吸血鬼等)かする魔法使いでないと無理ぽ。

まあ「石の槍」の正確な詠唱時間がよく分からないけど、解説読む限り、他の戦闘中に
詠唱する魔法と同程度の短さであるのは間違いない。
描写の解釈の仕方では、「障壁突破石の槍」の一言で発動しているようにも見えるし。


236 :マロン名無しさん:04/06/20 11:42 ID:???
>>235
あのー…、呪文を詠唱済みの状態で参戦は反則だと思います。

あと、瞬間移動は全力を発揮できる場所で戦うので自由に使えるでいいと思います。
ただし、自然に水が空中に浮いてたりすることはないですから、地面の高さまでの範囲内という設定で。

>>234
あすなさんの後ろにだけ水溜りがあったら“たまたま”ですごく不自然かもしれませんが、水がどこにあってもおかしくない状態なんですから、
そこだけ強調して自由に瞬間移動できるみたいに言うのはおかしいと思います。

237 :マロン名無しさん:04/06/20 12:15 ID:???
>>236
>あのー…、呪文を詠唱済みの状態で参戦は反則だと思います。

俺もちょっと抵抗を感じるんだが、事実上、制限できないと思う。
遅延発動する魔法を「装備(準備完了/発動待機)」して参戦することが反則であるなら、
常時発動する魔法を「装備(永続発動中)」して参戦することも反則になるように思う。

具体的にいえば、常時展開する魔法障壁等を持つエヴァやDSたちだ。
作中の描写に反して、戦闘開始後に魔法障壁の呪文を詠唱させてから考察するのか?
・・・何か変だと思うぞ。

フェイトの障壁突破は、作中で描写されている「装備(遅延呪文)」だ。
登場自体が少ないので若干微妙だが、一応「常時携帯」に準ずると見なして構わないと思う。
だから、これ以外の(描写のない)遅延呪文さえ認めなければ、ルール上の問題はないように思う。

つか今までエントリ例が無かった(漫画界に例が無かった)だけで、他ジャンルには遅延呪文の例が結構ある。
ラリー・ニーヴン「魔法の世界が消えていく」の「電話番号の最後の1桁だけを残しておくような呪文」とか、
火浦功「ファイナル・セーラー・クエスト」の「プレ・キャスト」とか、
RPGの元祖「D&D」の「毎朝準備しておいて、必要に応じて即座に発動させる魔法」とか。

・・・今後のことを考えるなら、遅延呪文(発動待機呪文)については考慮しておくのが良いと思う。

238 :マロン名無しさん:04/06/20 12:31 ID:???
戦闘前に準備しとくのって反則だと思うんだけど…、一応、俺が言いたいのはこれな。
>・呪文の詠唱や魔法陣の形成などを戦闘開始前に行うことはできない。
> つまり戦闘開始後にそれらを行うこととする。

D.Sの結界なんかは常時展開、常にその状態なのだから、準備しておかなくても発生しているんです。
他にバリヤの類で動作が必要なものは開始後展開でいいんじゃないですか・・・?
常時携帯はアイテムと明言されているんだし、呪文を常時携帯に順ずるというのはちょっとどうかと思います。

しかし…、発動待機はなんとなく見た目に準備してるってわからないって言うか、なんとなく感覚的にはアリのような気もする。

避難所?


239 :マロン名無しさん:04/06/20 12:53 ID:???
>>238
> D.Sの結界なんかは常時展開、常にその状態なのだから、準備しておかなくても発生しているんです。

いや、だから常時展開(常時発動)だから、作中に描写はなくても前もって「準備」しているのは間違いない。
それが呪文詠唱を必要とする魔法なのか、呪文詠唱なし(精神集中のみ等)の魔法なのかは詳細不明だが。

>・呪文の詠唱や魔法陣の形成などを戦闘開始前に行うことはできない。
> つまり戦闘開始後にそれらを行うこととする。

今、比較検討している魔法の発動形態は3通りあると思う。

 A:戦闘前に詠唱→戦闘開始と同時に発動
  (戦闘開始後に他の行動をとると、事前詠唱はキャンセルされる)

 B:戦闘前に詠唱→戦闘前に発動→戦闘開始の時点でも常時効果が継続
  (戦闘開始後に他の行動をとっても、常に発動状態が継続される)

 C:戦闘前に詠唱→戦闘開始→戦闘開始後の任意の時点で発動
  (戦闘開始後に他の行動をとっても、事前詠唱がキャンセルされない)
  (戦闘開始後に他の魔法を詠唱しても、事前詠唱がキャンセルされない)

上のルールは、恐らくAだけを禁止した規定だと思う。
上のルールは、Bについては何も規定していないが、今までの経緯(エヴァやDSの障壁の扱い)からすると、
事実上、禁止していない(認められている)ように思う。

フェイトの遅延呪文「障壁突破」は、Cの発動形態であり、現行ルールでは何も規定していない。
でも、準備と発動を事前に済ましているBが認められるのなら、準備だけ行うCの方が問題は少ないと思う。

240 :マロン名無しさん:04/06/20 12:56 ID:???
ちなみに、DSは剣士スレに居るネイの滅極渦雷球を喰らったことがあり、魔法障壁が解除された。
その後、滅極渦雷球が解除された直後に頭を刺されたが、DS自身が意識せずに魔法障壁が展開されて
大したダメージを与えなかった。

241 :マロン名無しさん:04/06/20 12:58 ID:???
準備しなくても発動するからこそ常時発動だと思うんだが……

242 :マロン名無しさん:04/06/20 12:59 ID:???
ちなみに滅極渦雷球(デフ・レイバー)

【特殊能力】滅極渦雷球
周囲の魔力等を吸い取って異次元空間へ送ってしまう雷球を発生させ、
しばらく近くを飛び回り、敵味方関係なく吸い取ってしまう。
まず攻撃魔法を出しても全て吸われてしまう、
攻撃以外でも飛べなくもなってしまうし、気や魔力を使って防御してる奴は
効果を削がれてしまう可能性を考えて然るべき(実際作中でDSが全てやられてる)
これにより純粋に剣技と装備品の強さでの勝負を強要できる。

243 :マロン名無しさん:04/06/20 13:00 ID:???
無意識常時展開だろうあれ。
>>240もあるし、魔戦将軍戦でも復活直後の戦闘ですぐに魔法障壁
使ってたし。

244 :マロン名無しさん:04/06/20 13:09 ID:???
D.Sは準備をしていない。
D.Sの結界とフェイトの準備は別物!

245 :マロン名無しさん:04/06/20 13:11 ID:???
エヴァの障壁も準備が必要ならNGじゃね?

246 :マロン名無しさん:04/06/20 13:12 ID:???
>>240
>ちなみに、DSは剣士スレに居るネイの滅極渦雷球を喰らったことがあり、魔法障壁が解除された。

記憶が薄いんだけど、どっちだ?

 A:滅極渦雷球で、「魔法障壁を発生させる魔法(障壁発生源)」自体が消された。
 B:滅極渦雷球で、「魔法障壁を発生させる魔法(障壁発生源)」が常に生み出す
  「魔法効果(魔法障壁)」が消された。

A(障壁発生源の解除)と、B(障壁のみ解除/障壁発生源は健在)だと意味が違う。
もしもBだったら、滅極渦雷球が消滅した時点で、障壁が自動で再展開されるから、
作中の描写とも、>>242の説明とも、矛盾はないと思う。

247 :マロン名無しさん:04/06/20 13:19 ID:???
>>244-245

・エヴァやネギ先生の使う魔法障壁
 常時展開だが、事前に詠唱が必要なのは描写上たしか。
 ネギ先生は教師業のためにあえて常時展開を解除しており、
 必要に応じて再展開の呪文詠唱をしている描写がある。
 >>239の分類で言えば、Bタイプの発動形態。

・フェイトの遅延呪文
 常時発動待機中であり、好きなときに発動可能。
 事前に詠唱が必要なのは解説文から事実。
 >>239の分類で言えば、Cタイプの発動形態。

・DSの結界
 常時展開だが、事前に詠唱が必要かどうか不明。
 >>240の意見もあるが、>>246のような疑問もある。
 恐らく描写だけでは結論は出ないと思う。
 >>239の分類で言えば、Bタイプの発動形態かもしれないし、
 全く違うDタイプの発動形態かもしれない。


248 :マロン名無しさん:04/06/20 13:25 ID:???
>>243
>無意識常時展開だろうあれ。

スマンが意味がよく分からん。
超人ロックの「ビームで撃たれた後、反射的にバリアを張って防御」みたいなものか?

そういうのは「常時展開」といわずに、「瞬時展開」と言うと思う。
でなければ「意識せずに瞬時展開」とか。

249 :マロン名無しさん:04/06/20 13:40 ID:???
>>248
DSの場合は意識せずにバリアを張り続けてるような物だ。
魔術と言うよりも防衛反応の一種と思った方が正しい。

250 :マロン名無しさん:04/06/20 13:41 ID:???
>>246
その辺作中では不明確だと思う。

でも、この場合あまり関係ないと思う。
今重要なのは、特殊な事前詠唱を伴う魔法の是非。
現状ネギま世界のキャラしか問題になっていないが、いつどんなエントリがあるか分からん。
今後のことを考えると、速めにルールを明確にしておいた方が良いと思う。

 A:戦闘前に詠唱→戦闘開始と同時に発動
 B:戦闘前に詠唱→戦闘前に発動→戦闘開始の時点でも常時効果が継続 (エヴァの魔法障壁)
 C:戦闘前に詠唱→戦闘開始→戦闘開始後の任意の時点で発動 (フェイトの障壁突破)
 D:事前詠唱不要→戦闘開始と同時に自動発動 (DSの防御結界?)
 E:事前詠唱不要→戦闘開始後、条件が整うと自動発動 (シャールヴィの回生呪)

現行ルールではAはNG、DとEはOK。
BとCは明確な規定なしだが、微妙にNGっぽい。

・・・やっぱ、避難所の出番じゃないか? 

251 :マロン名無しさん:04/06/20 13:41 ID:???
デフレイパーは周囲の魔力を吸収する底無しの穴を作り出す呪文。
D.Sを守っていた魔法の防護フィールドはデフレイパーが消えると、おそらく同時に回復。


252 :マロン名無しさん:04/06/20 13:45 ID:???
高位の魔法使いは常に魔法の結界があるだっけ、そんなようなこと言ってたような気がする。
意識したり、準備したりする必要は全くないし、魔力があったら勝手に形成されるようなもんじゃないか?
デフレイパーはその魔力そのものを吸い取ってしまうんだし、魔法(魔力の行使)を打ち消すようなもんじゃない。

253 :マロン名無しさん:04/06/20 13:46 ID:???
魔法障壁は24時間張りつづけることができるから展開済みの状態で戦闘開始しても問題ないと思うが
遅延呪文は遅らせるのに限界があるっぽいから駄目だろう
ネギの場合20秒が限界と言ってたし

>>235
俺は「障壁突破゛石の槍゛」は結構時間がかかるんじゃないかと思った
「結界解除」の魔法と攻撃呪文「石の槍」の二つの魔法の発動を遅らせて
瞬間移動で現れたあと二つ同時に発動させることで
「障壁突破゛石の槍゛」にしてるんだろ

254 :マロン名無しさん:04/06/20 13:51 ID:???
>>248
A:滅極渦雷球で、「魔法障壁を発生させる魔法(障壁発生源)」自体が消された。
Bなら復活後無効化された飛行呪文を詠唱しなおす必要が無い。

255 :マロン名無しさん:04/06/20 13:54 ID:???
>>252
> デフレイパーはその魔力そのものを吸い取ってしまうんだし、魔法(魔力の行使)を打ち消すようなもんじゃない。

デフレイバーが吸収するのは、

・魔法使いの「肉体の外」にある魔力
・魔法使いの「肉体の外」にある魔法効果(魔力が変化して生じた現象)

を吸収するんだと思う。
攻撃魔法(魔力で生み出された火炎や雷撃)を吸収しているし、
デフレイバー解除後、DSの魔力(RPG風に言えば残りMP)は減っていないようだ。

DSの防御結界は、発動方式がどうあれ、「肉体の表面」=「肉体の外」に展開されている。
デフレイバーの発動中に打ち消されるのは間違いないと思うが。

256 :マロン名無しさん:04/06/20 14:00 ID:???
センセイ… 能力に不明瞭な点の多いフェイト外してネギ先生参戦じゃまずいんでしょうか…?
描写量、魔法使いっぽさで圧倒的上位だと思うのですが。

257 :マロン名無しさん:04/06/20 14:03 ID:???
>>253
同意。ネギの20秒よりは長いとは思うけど、フェイトも短時間しか遅延できないと俺も思う。
あのコンボの手順は、こんな感じだと思う。

 1:「障壁突破」の遅延詠唱(1〜2分ぐらい?)
 2:「石の槍」の遅延詠唱(数秒ぐらい?)
 3:「転移魔法」の詠唱(数秒ぐらい?)
 4:「転移魔法」のゲートをくぐって、敵の死角に出現
 5:「障壁突破」と「石の槍」の同時開放(一瞬)

ただ「ネギま」の遅延呪文の扱いは「短時間なので却下」で良いかもしれないが、
もっと長時間の遅延呪文は、今後のために避難所で検討しておいた方が良いと思う。

258 :マロン名無しさん:04/06/20 14:08 ID:???
>>256
描写量に関してはエヴァも同じだと思うが
エヴァ:瞬間移動が使えるが出現した描写しかないため無効。魔法障壁の強度が不明。従者召還も描写不足で無効。
フェイト:石化、石の槍以外の攻撃魔法が不明。

魔法使いとしてもネギ<フェイトっぽい
強さはもちろん、魔法障壁を三重に展開できることとか。
「遅延呪文」、「瞬間移動」、「結界解除」、「石の槍」
の四つの魔法を同時に発動させてるところとか見ても
明らかに格上

259 :マロン名無しさん:04/06/20 14:18 ID:???
>>258
確かに現状の実力は、エヴァ>フェイト>ネギだと思う。
でも現時点で参戦させておくキャラは、ネギ&エヴァの2人で良いと思うぞ。

つか、3人とも少しずつ問題点があるんで、ある程度の妥協が必要だ。

 エヴァ
 ・長所:明らかに3者中最強。圧倒的な広範囲攻撃魔法を持つ。
 ・短所:瞬間移動の詳細不明。従者の召喚が可能かどうか不明。

 フェイト
 ・長所:明らかにネギより強い。強力な石化魔法を持つ。
     遅延呪文+障壁解除+石の槍+転移魔法の複合魔法攻撃ができる。
 ・短所:遅延呪文の限界や、転移魔法の限界の、詳細不明。

 ネギ
 ・長所:限界についての描写が、3者中最も明確。従者の召喚可能。
 ・短所:明らかに3者中最弱。今後の成長が期待できるが連載待ち


260 :マロン名無しさん:04/06/20 14:23 ID:???
>・短所:明らかに3者中最弱。今後の成長が期待できるが連載待ち
これ、パワーアップ量を分かりやすく確認できて(・∀・)イイ! と思うのは漏れだけか・・・

261 :マロン名無しさん:04/06/20 15:07 ID:???
遅レスだけどダルクって誰?
順位見ても見当たらないんだけど。

262 :マロン名無しさん:04/06/20 15:16 ID:???
>>261
ダルク=ファクト。
>>174に載せ忘れて>>178に載ってる。
テンプレは>>160

263 :マロン名無しさん:04/06/20 15:17 ID:???
>>249
魔法以外の素の防衛反応で、バリアが張れちゃう人間ってのも考えてみると凄いな。

ほとんど人外の魔人DSならまだ話は分かるが、人間DSはほんとに人間なのか。
超能力者みたいなものなのか、人造人間としての固有の能力なのか。
それとも何度も転生しているうちに肉体を魔法改造してあるのか。

264 :マロン名無しさん:04/06/20 15:26 ID:???
>>262
dクス。
ファイアーボールの人か。

265 :マロン名無しさん:04/06/20 15:33 ID:???
あぁ、わかった、俺、順位見るとき、
『順位』でレス抽出をしてたから178が見つからなかったんだ。

次からランク出すときは順位の文字を入れておいてくれ、頼む…。


266 :マロン名無しさん:04/06/20 15:36 ID:???
順イ立

267 :マロン名無しさん:04/06/20 15:37 ID:???
川頁 イ立

268 :マロン名無しさん:04/06/20 15:40 ID:???
>>263
D.Sだけ特別っていうより、世界観的に高位の魔法使いに魔法の防護フィールドが発生するみたいな感じだったと思う。
悪魔が手足を動かすこと=魔力の使役ぐらい自然な現象のような扱い…じゃなかったっけ?
(記憶が混同しているかもしれん、スマソ)
D.Sの場合それが極端に強いだけだと思う。

269 :マロン名無しさん:04/06/20 15:41 ID:???
ていうか、人間D.S参戦してないじゃん。

270 :マロン名無しさん:04/06/20 16:01 ID:???
今気づいた、このスレのランク
幼女(ティア・マトゥ)に始まって幼女(ルーミィ)に終わってる

271 :マロン名無しさん:04/06/20 16:05 ID:???
ボケ老人もおるがな

272 :マロン名無しさん:04/06/20 16:32 ID:???
幼女達を相手にバーンが衣服を破り、ポップとポロンが鼻の下を伸ばして、
ネギ先生が服を剥ぎ取り、ボスやんが触手攻めをして、D.Sが強○していたあの頃が懐かしいなぁ…。

273 :マロン名無しさん:04/06/20 17:25 ID:???
>>263
ダーシュ以外にもネイやカルも世界最強の一角だから当たり前っちゃあ当たり前
イメージ的には無防備な筋骨隆々の大男に幼稚園児が全力パンチしても効かない感じ

>>272
ないから!そんな時代ないから!
上と下の二人の幼女については、圧倒的力で蹂躙するか蹂躙されるかの二つだったから!

274 :マロン名無しさん:04/06/20 20:09 ID:???
そろそろ順位まだー?
チンチン(AA省略)。
俺には順位つけるのは難しいので、ランクつける人の労力を少しでも減らせるよう新規参戦者のテンプレへのアンカーを貼ってみる。
橋蔵>>190
ミティア>>191
魔法使井ザリィ>>205
チャチャ>>214-217
セラヴィー>>219-221
―以上5名でござーやす。

275 :マロン名無しさん:04/06/21 00:31 ID:???
ミティアはこの辺だろう。
きつね=魔道士>ドルチル>シールケ

セラヴィーは、変わり身と回避力を最大限に評価するならジェラルカーンまで
確実に倒せそう、厳しめならボスやんで止まるな。

276 :マロン名無しさん:04/06/21 00:45 ID:???
>158
結局その漫画?からはこいつがエントリーされたが、
「あまりにマイナー」と言う理由で却下されていた。
ただしキャラとしての知名度はそこそこと思われる。

【作品名】MTG公式サイトで一時公開されてたWEBコミック
(本としてのコミックもこの世のどこかには存在する模様)
【名前】ヨーグモス *Yawgmoth
【属性】荒廃の王
【攻撃力】触れただけで呪い殺される「ヨーグモスの暗黒」を作り出せる。
この暗黒の範囲は「県」位か?またこの形態?ではかなり強力な
触手(船を覆う程度のサイズ)を出せる。次空移動、大陸破壊クラスの
魔道師プレインズウォーカーがあきらめて自分から飛び込んで自殺するほど
効力が高いが、なんかよくわからん石を積んでバリアーはった船なら内部に
侵入できた。
【防御力】「ヨーグモスの暗黒」化。通常形態なら斧で殴り殺せる。
もっとも、これで殴り殺されたのは切り捨ての分身だったっぽい。
【素早さ】???
【特殊能力】とりあえず頭はいい。
【長所】おそらくこいつ自身が全身機械ってことはない。
【説明】プレインズウォーカーになりたくていろいろやってる。
PWは作中神様扱いさえれてるのが結構いる上、「100パーセント生れ付き」
(ヨーグモスにはこの才能が無い)なため人間か微妙なことも考えてこいつを

277 :マロン名無しさん:04/06/21 00:53 ID:???
>>268
>悪魔が手足を動かすこと=魔力の使役ぐらい自然な現象のような扱い
魔人(ユダの痛み発動時だけ)

バスタードの世界観では普通の僧侶・魔法使いの防御結界は詠唱必要
しかし術者が高位になるにつれ、意識せずとも展開可能。
逆を言えば意識せずとも解除も可能と言うことかな?
常時展開とは言い難いと思う。
(魔人時は作中見る限り常時展開だけどね)

278 :マロン名無しさん:04/06/21 01:01 ID:???
展開が無意識的な物なら、むしろ解除するには、そうしようという意識がなくちゃならんと思うが。
意識しなきゃ張ってんだから。

279 :マロン名無しさん:04/06/21 01:03 ID:???
ちょっと乗り遅れ気味の話題だが
ネギまのエヴァも魔力障壁は常時発動だぞ。作中描写でも部屋で雑談中でも展開している。

反面、フェイトは作中描写を見ると、一度エヴァに吹っ飛ばされた後、十分に体制を整えた(遅延呪文準備)後の
転移→魔法攻撃、だから戦闘前に準備して参戦というよりは、戦闘中に一時離脱した後に準備した上で再攻撃
と、とるほうが自然だと思うのだが。


280 :マロン名無しさん:04/06/21 01:09 ID:???
ところで、エヴァは最新刊で呪文の前半部だけで相手を凍結できることがわかったので
戦闘開始とともに「おわるせかい」でも十分ポップのメドローアより早いと思うが。
コ・ズーと=まではいけるんじゃないか?
またエヴァVSポップで、ループするようだったら流してくれてかまわんが。

281 :マロン名無しさん:04/06/21 01:20 ID:???
このスレ一応今までマイナーだから駄目ってのはなかったが・・・

>276どうよ?

282 :マロン名無しさん:04/06/21 01:21 ID:???
ついでに、どうしてポップ>ナジャランになったか誰か経緯知ってる人いないか?
何時の間にか変わってたんだが。

283 :マロン名無しさん:04/06/21 01:22 ID:???
WEBコミックってあり?
本として出てることが確実ならいいと思うけど

284 :マロン名無しさん:04/06/21 01:24 ID:???
>>276,281
正直、WEBコミックというだけなら却下する理由はないが
最早誰も確認のしようがないんなら駄目だと思うぞ。

どこぞのDB同人誌みたいに。

285 :マロン名無しさん:04/06/21 01:30 ID:???
>>281
正直、もう少し文章整理してくれ。
意味が良くわからん。
・・・勝手に訳してみる。
【攻撃力】
「ヨーグモスの暗黒」―触れただけで呪い殺される暗黒。発動までの時間は不明(勝手に追記)。範囲は一県丸ごと覆うほどかもしれない。
 作中、次空移動、大陸破壊クラスの攻撃を持つ魔道師でも対処できずあきらめて自殺するほど効力が高い。
 が、なんかよくわからん石を積んでバリアーはった船なら内部に侵入できた。
船を覆う程度のサイズの触手を出せる。


後半部分の説明が触手にかかっているのか暗黒にかかっているのかわからないので勘で整理してみた。
形態が複数あるらしいが、そこらへんは解読不能。
なんか長所に機械で無いとか書いてるが、作品を知らないし、形態についても説明が無いし、どうしてそれが長所なのかわからない。
作品を知らない人にもわかるようにテンプレを書いてくれ。

286 :マロン名無しさん:04/06/21 01:34 ID:???
エヴァvsナジャランは考察されて、エヴァが上っぽいということになったと記憶しているが
ポップはどうだっけ?エヴァと=だからつられて上がったのかな?

287 :マロン名無しさん:04/06/21 01:34 ID:???
>284
全人類の方からコピペ

423 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/06/19 22:07 ID:???
そいつについてググリまくったらこんなのが出てきた。

http://www.wisdom-guild.net/storyline/dominia_faq.php

>Dominian FAQ,Inside Dominariaの非公式日本語訳です。

>Q.イーサン(Ihsan)とは?《セラの聖騎士/Serra Paladin(HL)》のテキストには
>イーサンは聖騎士に戻りたいとあるが、《Ihsan's Shade(HL)》には聖騎士を
>裏切ったとあるのですが。
くわしい話はホームランドと、ホームランドのコミックをチェックしてみたまえ
                          〜〜〜〜〜

一応この世のどこかに本の形のコミックがあるらしいな。


俺はMTGのカードの方でこいつの存在は知ってるが、一応間違ったことを
かいてはいないと思う。漫画として書かれたのかが激しく微妙だが。
卓げ版で聞けば誰か答えてくれるんじゃね?

288 :マロン名無しさん:04/06/21 01:38 ID:???
誰かチャチャについても考察してくれよ・・・。

289 :マロン名無しさん:04/06/21 01:41 ID:???
君ががんばれ

290 :マロン名無しさん:04/06/21 01:43 ID:???
<暫定順位>

ティア・マトゥ>D-アーネ>魔人DS>アスタロト>ガルアーノ>エネフェア>異魔神
>兵頭>セラヴィー>ザーザンド=ダルク・ファクト>ククリ>アドル>ジール・ボーイ>ジェラルカーン
>ボスヤスフォート>納≧アゼル>メデュー=ふみこ>フェイト>橋蔵>レゾ>キギ>コ・ズー
>エヴァ=ポップ>ナジャラン>シャールヴィ>ポロン>ムウチ>ジバ>チャチャ>モッチー
≧ウォート=ザーマス>カーラ>玉吉>パンドラ=ラスキン>ヌル>りゅうおう≧レイド≧エミ
>きつね=魔道士>ドルチル>シールケ>ルーミィ=ワードナ

・番外:ドリアス(ビックバンを起こせるが描写不足) バビディ(悪人には強い)
・一時保留:ベース、バーン、デラデューン、カル、エリアード、ぷにえ、ザリィ

>>178でザーザント及びダルクは納の上にしようかと言ったけどけど、こんなところにこんな攻撃力の連中に
固まられると、その下で新規キャラがみんな止まってしまいそう。
壁であるククリに勝てるのは確かだし、とりあえず現状維持にしてみた。ご意見あればよろ。
あとダルクが自滅するんじゃないかと言う話は、>>203の意見からとりあえず自爆無しと判断で。

橋蔵は>>200を参考にして、勝率からフェイトの下に。アスタロトと兵頭は防御力がかなり高いんでおそらく×だと思う。

ミティアは衝撃の「ヘッケラーコッホが鉄粒になる」の詳細を希望。あと、遅延魔法のバリアが認められるかどうか。

ザリィの戦意喪失は絶対的なものなんだろうか・・・?「なだめる」だけでは勝ちとするのは難しいと思う。詳細よろ。

チャチャは難しい・・・100m届く攻撃のあるジバ以上はちょっと勝てなさそうなので、モッチーの上かな。
(イネフィカは詠唱が多少かかるので、召喚連発されると多分消しきれない)

セラヴィーは詠唱無しで高い攻撃力があり、評価できる防御力がほとんど無いことからダルクらと同等、
山を跡形も無く破壊する攻撃力の分≧。あと、「魔法の無効化、魔法返し、バリヤ」の詳細を希望。
すぐ上の兵頭は特殊魔法で闘うタイプなので、役に立つ効果があれば有利になるかも。

>>276 ヨーグモスは、どこまでが漫画の設定でどこまでがゲームの設定?WEBコミックOKかもちょっと怪しい。

291 :マロン名無しさん:04/06/21 01:45 ID:???
あと、>>175で保留のキャラを復活させてみる。意見があればよろ。
ベースは効いた最強の相手の防御力待ち。詳しい人よろ。

カルは電磁障壁が無詠唱なので強いかと思ったけど、考えてみれば詠唱中に使えるかどうか分からない、
というか多分使えない。氷搶蛇劇が詠唱がかなり短く(呪文名のみ)、射程も100m程度あるようなので主力にし、
飛行しつつ氷搶蛇劇、効かなければ絶対零凍破という戦法で考えてみる。シャールヴィまでには勝てると思うが、
ナジャランのケットシー受けから光線、ポップのメドローア、エヴァのおわるせかい共に防ぐ防御力が無いのでこの下に。
ちなみにエヴァの今の戦法って、飛行からおわるせかいでいいのかな?

バーンははずれてる間に肉弾戦系、高威力魔法使いが増えてて非常に厳しい。
とりあえずマホカンタ、効かない相手or魔法を使わない相手にはカイザーフェニックスという戦法で考えてみる。
下からムウチ(召喚→氷の柱)、ナジャラン(召喚→サンダービーク爆撃)、コズー(高威力)、キギ(矢)、
この上は勝てない相手がぞろぞろ。召喚獣の攻撃が魔法だと明記されていればマホカンタで跳ね返せるだろうけど・・・
なんと勝率からムウチの下が妥当という悲しい結果に。もう少しテンプレをどうにかしてやりたい。特に素の防御力。
あとついでに、バーンのカイザーの威力の算出により、それに耐えたポップの防御力も相対的に上昇。
(岩破壊に耐える程度)。位置は変わらないけど。

以上、突っ込みよろ。

292 :マロン名無しさん:04/06/21 01:48 ID:???
>>282
ポップの戦法が初手メドローアに変わったことにより、人並みのナジャランの素早さでは避けきれず、
ケットシーでも吸収しきれないとのことでポップ>ナジャランに。

293 :マロン名無しさん:04/06/21 02:05 ID:???
>>290
乙。
>こんなところにこんな攻撃力の連中に
>固まられると、その下で新規キャラがみんな止まってしまいそう。
いや、瞬間移動持ちの方がはるかにデカイ壁のような気がするぞ。

エヴァの詠唱時間が縮まったなら「おわるせかい」も1〜2秒で凍結が
完了するのでふみこ=メデューあたりまでいけるんじゃないか?


>>292
吸収しきれんかな…?
ケットシーが吸収したのは、石橋ガリガリ削って威力の衰えが全然無い
ような火球だったんだが。戦車砲を弾き飛ばすような相手にも軽くながら
ダメージを与えてるし。

オルハリコンの強度指針だったはずのマホプラウスによるメラゾーマ
数発分も、岩を溶かすような威力はないんじゃないか?

294 :マロン名無しさん:04/06/21 02:09 ID:???
>>290-291
乙。
セラヴィーの魔法の無効化、魔法返し、バリヤの詳細・・・と言っても描写に乏しいので、評価できるレベルでないような気もするが…、
一応もう少し詳しく書いてみる。
無効化―消したのは暴走状態のチャチャの魔法。魔法は髪の毛が伸びて触手のように動く奴。手を向けて一言言っただけで止まった。
バリヤ―自身中心に球状に覆う。防御したものはテンプレに書いた程度のものなので評価はしづらい。発動は瞬時。詠唱、タメなどは無し。
魔法返し―上空から大量の水が押し寄せる魔法を返した。発動に特にためなどは無し。攻撃を見てから『逆流+うず巻き!!!』の台詞と共に返している。

一応それらしい描写を片っ端から抜き出したけど、
このスレで評価できるほど火力のある奴がセラヴィー以外には登場していないんで、このスレで評価出来るレベルじゃないかなァと思う。
遠距離なら火力で押しきり、瞬間移動などで逃げられて近づかれたら強制変化で無力化、この戦法で対処しきれないなら負けでいいと思う。

295 :マロン名無しさん:04/06/21 02:53 ID:???
>>293
瞬間移動持ち・・・確かに。人類スレの超能力軍団のような。
防御力の高い異魔神ががんばってめり込んでますが。
とりあえず暫定的に移動無しにしただけなんで、否定意見多いようなら次の暫定順位に反映します。

エヴァの終わる世界の凍結は1〜2秒で発動は確定?
詳しい人に任せます。確定なら確かにそのあたりに移動ですな。

前スレによると橋のサイズは幅1.5m、長さ20m程度とのことだったので、
メドローアの威力「数十m(20m〜30mくらい?)に山を円筒状に繰り抜く」に比べると
大分劣るのではないかと。

>>294
作中で瞬間移動に対応したような描写があれば、兵頭に勝てるかも。
ボスやんの下に落ちるかも知れないけど、ボスやンも瞬間移動持ちなので。
あと、強制変身の射程をよろ。

296 :マロン名無しさん:04/06/21 03:09 ID:???
>>293
メドローアを防御できたのは
魔法自体を反射するマホカンタ
ほぼ全攻撃を弾くフェニックスウィング
魔法自体を吸収する魔力炉
非常に頑丈で魔法が通じないオリハルコンは消滅する
原理上は時間が止まった物質すら消滅させることができる

要するに魔法それ自体に作用して防御できるものでないかぎり防御不能


じつは上を狙うならマトリフ師匠なんだよな
ルーラで距離をとってメドローア作成、リリルーラで目標そばに出現して発射
至近距離で2m超の魔物を消しているから範囲的にも無問題!
これが通じなければ吐血して戦闘不能だから描写不足なんてなんのその!
でも議論の楽しみがない

297 :マロン名無しさん:04/06/21 06:31 ID:???
>290
>ミティアは衝撃の「ヘッケラーコッホが鉄粒になる」の詳細を希望。あと、
拳銃が鉄粉-3cmぐらいの鉄塊になった。

>遅延魔法のバリアが認められるかどうか。
ミティアの場合はアイテムに封じてあるわけだから問題ないと思う。

アイテムに封じてある魔法を使う場合、それが店売りや冒険で入手したアイテム
だとOK(だよね?)で、自力で作成した場合はNGになっちゃうから。



298 :マロン名無しさん:04/06/21 08:30 ID:???
ポップがついにバーン超えか

299 :マロン名無しさん:04/06/21 08:53 ID:???
ランキング上位に行けば行くほど、戦法なんかなく純粋に力量だけで買っているなこのスレ


300 :マロン名無しさん:04/06/21 09:56 ID:???
人間DSなら戦法屋の上位を狙えるんだが・・・魔人がいるしな

301 :マロン名無しさん:04/06/21 11:08 ID:???
>>299
だからこそ中盤あたりの議論が盛り上がるんだと思う。戦法重視の。
正直、最強系のスレとはいえ、デカイ物壊した方が勝ちっていう議論は飽きたっていう人多いんじゃないかな?

302 :マロン名無しさん:04/06/21 11:16 ID:???
>>298
むしろバーンが落ちてったような・・・

303 :マロン名無しさん:04/06/21 11:23 ID:???
>>293>>295
エヴァのおわるせかいの詠唱

「リク・ラック・ラ・ラック・ライラック ト・シュンポライオン・ディアーコネート・モイ・ヘー・クリュスタリネー・バシレイア
 エビゲネーテートー・タイオーニオン・エレボス・ハイオーニエ・クリュスタレ」

ここで凍結完了

「バーサイス・ゾーアイス・トン・イソン・タナトン・ホス・アタラクシア」

この時点でヒビが入り始める

「コズミケー・カタストロフェー」

粉砕

304 :マロン名無しさん:04/06/21 15:00 ID:???
>>300-301
「戦法屋」つか、勇者様ご一行の「多目的支援係」だからなあ、「RPG」or「RPG風漫画」の魔法使いは。

・広域攻撃呪文等で雑魚キャラを一掃し、勇者をボスキャラ戦に専念させる。
・単体攻撃呪文等でボスキャラを弱らせ、勇者に有利な状況を作り出す。
・厄介な魔法を使う敵に対して、魔法封じの魔法をかける。
・魔法の武器でなければダメージを受けない敵と戦う際、勇者の武器に魔法をかける。
・魔法が利かない敵と戦う際、勇者の肉体や武器を強化する。

火力支援「も」出来なければいけないが、火力支援「だけ」しか出来ないと困る。
常にクールに状況を見極めて、知恵と知識を総動員して、最適な魔法を使用する。
それが「RPG」や「RPG風漫画」の魔法使いの理想像だと思う。
(もちろん「RPG風じゃない漫画」の魔法使いなら、その限りでは無い)

だから、「RPG風漫画」からの参戦者は、自然と「戦法屋」になってしまうと思う。

305 :マロン名無しさん:04/06/21 15:09 ID:???
ポップ君なんか典型だな

306 :マロン名無しさん:04/06/21 15:22 ID:???
ポップ君は初手メドローア一発屋になってしまわれた
原作では戦法屋なのに、このスレでは戦法勝負すると不利になる一方という矛盾

このスレで戦法が絡むのは召喚・戦闘補助・搦め手・詠唱魔法の多いキャラだな

307 :マロン名無しさん:04/06/21 15:39 ID:???
>ポップ君は初手メドローア一発屋になってしまわれた

作中ストーリー的には、「火力支援」の決定打のためにメドローアを習得したんだけどな。
しかも強力すぎて、使いどころに最も頭を使う魔法になってしまったよなあ。

・・・このスレでは、まあ、しょうがないか。

>このスレで戦法が絡むのは召喚・戦闘補助・搦め手・詠唱魔法の多いキャラだな

ネギ先生あたりが典型だと思う。


308 :マロン名無しさん:04/06/21 16:29 ID:???
エヴァの絶対零度魔法とカルの絶対冷凍破どっちが性能上なんだろう?

309 :マロン名無しさん:04/06/21 17:12 ID:???
「バスタ」本編でも台詞があったと思うが、「加熱」と違って「冷却」には下限がある。
「冷却」の限界は「絶対零度」だ。

エヴァの「おわるせかい」も、カルの「絶対零凍破(テスタメント)」も、「絶対零度」まで
「冷却」しているので、単純な出力は互角ということになる。
だから「冷却可能範囲」か「冷却可能質量」の違いあたりで勝敗をつけるしかない。

「おわるせかい」は150フィート四方だけど、「絶対零凍破」の範囲ってどれぐらいだっけ?


310 :マロン名無しさん:04/06/21 17:23 ID:???
テスタメントは冷凍ビーム、対象ポイントのみで絶対零度に達する
攻撃範囲ではおわるんせかい、エネルギー効率ではテスタメント

しかし直径150フィートじゃなくて150フィート四方ってどういう射程なんだ?

311 :マロン名無しさん:04/06/21 17:43 ID:???
>>310
> しかし直径150フィートじゃなくて150フィート四方ってどういう射程なんだ?

サンデーの「結界師」みたいな感じじゃないか?

・結界師:
 任意の地点(地面など)に目視可能な正方形を形成→正方形を基点に立方体の「結界」を形成

・エヴァ(俺の予想):
 任意の地点(地面など)に不可視の正方形を形成→正方形を基点に立方体状の空間を冷却

312 :マロン名無しさん:04/06/21 17:46 ID:???
>>310
立ち読みして見るといい
おわるせかいは6巻150ページで使ってる

313 :マロン名無しさん:04/06/21 19:49 ID:???
米太郎ちゃんが最強よ

314 :マロン名無しさん:04/06/21 19:56 ID:???
>>313
竹本泉「ちまりまわるつ」かよ。
たしかに「カリスマの魔法体質」は強力かもしれん。

が、ちまりみたいに、利かないヤツもいる設定だ。
しかも、どういうヤツに利かないのか詳細不明だ。

つまり参戦者の誰に利いて、誰に利かないか不明になるから、事実上、ランキング不能だよ、

315 :マロン名無しさん:04/06/21 20:28 ID:???
【作品名】 魔術っ子! 海堂くん!!
【名前】 ショーン・ルーベンス・海堂(12)
【属性】 魔術使い(見習い)でアニメマニアで声優マニアでエロ同人マニア。
【攻撃力】
    ・消える魔術;詠唱「はにゃーもにゃーはいやいやー」
           自分の姿が透明になるので、いやらしいことができる。
           作中では師匠である老師様を強姦することに成功。
     ・魔術変換ビーム;詠唱「魔術変換ビーム」(射程/長)
           対象を別の物質に変換する。対象が目の前に無くても変換可能。
           作中ではケンカした相手の家に置いてあるCDを
           ジャイアンリサイタル全集に変換したり、アメコミフィギュアを
           きれいなジャイアンフィギュアに変換したり。           
           一生の食事をジャイアンシチューに変換したりもできる模様。
     ・テレポーテーション;詠唱「テレポーテーション」(射程/短)
           対象を任意の地点に瞬間移動させる。
【防御力】頭部をトレス台で2〜3発ぶん殴られてもとりあえず死なない。
【素早さ】普通の少年レベル。
【特殊能力】 タケコプター;空を自由に飛べる。
【長所】 アニメとマンガと声優の話題のみで会話ができる。
【短所】 アニメに欲情する。アニメ以外にも欲情する。見境無く欲情する。
     現実とアニメを混同する。初めて買ったエロビデオが『くりいむレモン』。
【戦法】 消える魔術を使用後歩いて接近、テレポーテーションの射程に入ったら
     飛べない相手であれば上空へ転送。飛べる相手は……石の中?
     アイテムへの依存度が高い相手には魔術変換ビームを使用。
     例;ナジャランの召還カードをジャイアンリサイタルのチケットに変換。


316 :マロン名無しさん:04/06/21 21:55 ID:???
ネギ先生の代理キター

317 :マロン名無しさん:04/06/21 22:03 ID:???
海堂くんがネギ先生の代理…?

318 :マロン名無しさん:04/06/21 22:05 ID:???
しかし、くりいむレモンとは随分懐かしいな。
時代設定いつだ!?
12歳のガキがどこをどう間違ったら媚・妹・Baby(と勝手に予測)を買うのだか…。

319 :マロン名無しさん:04/06/21 23:02 ID:???
親戚の兄ちゃんの貰ったんだきっと

320 :マロン名無しさん:04/06/21 23:21 ID:???
あぁ、これでまた変態キャラが一人増えたんですねw

321 :マロン名無しさん:04/06/21 23:48 ID:???
ティアマトゥって何の漫画のキャラ?

322 :マロン名無しさん:04/06/21 23:49 ID:???
ティアマトゥって何の漫画のキャラ?

323 :マロン名無しさん:04/06/22 00:01 ID:???
>>303
補足。比較用にエヴァの魔法の射手の詠唱
「リク・ラック・ラ・ラック・ライラック セブテンデキム・スピリトゥス・グラキアーレス・コエウンテース・イニミクム・コンキダント
 サギタ・マギカ・セリエス・グラキアーリス」

>>321
無敵戦艦ワルキューレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/354

324 :マロン名無しさん:04/06/22 00:30 ID:???
エヴァの呪文の詠唱速度を計るなら、ネギの白き雷と比べるのがいいだろう。

ネギ「白き雷」
「ラス・テル マ・スキル マギステル ウヌース・フルゴル・コンキデンス・ノクテム・イン・メア・マヌー・エンス・イン
メア・マヌー・エンス・フルグラティオー・アルビカンス」

エヴァ「おわるせかい(凍結まで)
「リク・ラック・ラ・ラック・ライラック ト・シュンポライオン・ディアーコネート・モイ・ヘー・クリュスタリネー・バシレイア
 エビゲネーテートー・タイオーニオン・エレボス・ハイオーニエ・クリュスタレ」

ネギの「白き雷」の詠唱時間は、パンチで2〜3mくらいの高さまで跳ね上げた相手がネギの振り上げたこぶしに
落ちてくるまでの間に詠唱できている。
「おわるせかい」の方が「白き雷」より若干長いが、作中で詠唱速度エヴァ>ネギは確定しているので
「白き雷」と同程度の詠唱時間とみて問題ないと思う。

で、だいたい1〜2秒くらいだとおもうのだが、どうだろう?





325 :マロン名無しさん:04/06/22 00:50 ID:???
>>326
セラヴィーも復活したし、変態度がまた上昇してきたな。

326 :マロン名無しさん:04/06/22 01:04 ID:???
そうだね

327 :マロン名無しさん:04/06/22 01:15 ID:???
誰か、
変態、悪人:
幼女、少女:
ややエロ:
その他:
の属性でこのスレに参戦してるキャラを分類してみてくれ。
どういう分布になるんだ?
一応、補足しておくと「ややエロ」はポップやポロンみたいに、変態ではないけど、キャラの個性としてスケベ属性が追加されているようなキャラだ。
わ か っ た 所 で 意 味 は 無 い が な ん と な く 面 白 そ う な 気 が す る ! !
(変態、悪人の項はそこだけ等号付だと尚ワラ)

328 :マロン名無しさん:04/06/22 01:24 ID:???
ややエロ:ネギまキャラ全般

329 :マロン名無しさん:04/06/22 08:17 ID:???
>324
長いな初期Dアーネ並だ

330 :マロン名無しさん:04/06/22 12:48 ID:???
>>333
知ってるキャラだけがんばってみた。
悪人と変態はうまく一緒に判断できなかったので分けた。

変態:海堂(末期症状)>セラヴィー(人形が友達)>ドリアス(バイ)=アスタロト(バイ)
    >魔人DS(スケベ、脱ぎ癖?)>アドル(好色一代男)
悪人:異魔神 ダルク・ファクト レゾ バビディ ベース バーン
幼女、少女:ルーミィ ティア チャチャ ククリ エヴァ シールケ ぷにえ エネフェア(幼女形態有り)
ややエロ: ポップ ポロン 玉吉(本人はともかく漫画がややエロ) フェイト(同上)
その他:ジール・ボーイ キギ シャールヴィ ウォート ザーマス カーラ レイド エミ ドルチル ワードナ カル
     ナジャラン D-アーネ

添削及び他のキャラ補完よろしく

331 :マロン名無しさん:04/06/22 12:55 ID:???
ナジャランとD-アーネは少女だろ。

332 :マロン名無しさん:04/06/22 12:59 ID:???
やっぱ少女かー。
ちょっと年齢高いかなーと迷って、まとめて外した。
なんか、ロリ属性無いと枠に入れられないような気がして。
キギはもう無理かね?

333 :マロン名無しさん:04/06/22 13:45 ID:???
Dアーネは劇中でしっかりと十代半ばといわれている
ナジャランは少女にいれてもOKだと思うけどキギは無理

334 :マロン名無しさん:04/06/22 14:27 ID:???
でも問題なのはこのスレにいるのは魔獣D‐アーネだということだ

335 :マロン名無しさん:04/06/22 16:49 ID:???
どうでもいいけど、エヴァのおわるせかいは絶対零度ではなく、
「ほぼ」絶対零度なんだがな。

336 :マロン名無しさん:04/06/22 16:51 ID:???
漫画まわりの知識の進歩が窺えるw

337 :マロン名無しさん:04/06/22 17:14 ID:???
エントリーしてるキャラの魔法で一番詠唱が長いのはなんだろう。
俺が知ってるのはDSの死黒核爆烈地獄かな
以下死黒核爆烈地獄の詠唱。

暗黒よ 闇よ 負界の混沌より禁断の黒炎を呼び覚ませ
パーラ・ノードイ・フォーモー・ブルール・ネーイ・ヴァセ・イーダー・イー・エイター・ナール・アイドール・ヘーブン・ン・ヘイル・イアイアンンマ・ダイオミ・ギーザ・オージ
死黒核爆烈地獄(ブラゴザハース)

338 :マロン名無しさん:04/06/22 17:24 ID:???
大いなる力の三角六芒五芒光と闇円盤に満つる月よ竜王の英霊に申し上げる
天の理地の理人の理力の円錐ディマジオの紋章もちて我に聖なる炎三頭黄金竜の力与え給え
皇龍破(マーノーウォー)

DSならこっちの方が長いと思う

339 :マロン名無しさん:04/06/22 17:35 ID:???
このスレの連中でコンパやったら面白そうだ

340 :マロン名無しさん:04/06/22 17:46 ID:???
ところで参戦キャラの中で
主人公、ラスボス、あるいは作品中で最強とされてる(思われるでも可)
キャラはどれぐらいいるんだ?

341 :マロン名無しさん:04/06/22 17:47 ID:???
真空状態でもビッグバンの余熱があるから絶対零度にならないとかそんなネタを語り合うのか

342 :マロン名無しさん:04/06/22 18:14 ID:???
>>340
とりあえず漏れの知ってるうちでは
主人公:魔人DS、チャチャ、ぷにえ
ラスボス:ティア・マトゥ、ガルアーノ、異魔神、バーン
作中最強:セラヴィー、エヴァ
準主役:D-アーネ、ククリ、納、ポップ、シャールヴィ

ってとこか。まあ一部うろ覚えなんでアレだが。

343 :マロン名無しさん:04/06/22 18:25 ID:???
ぶっちゃけパステリオンの主役はD-アーネだよな

344 :マロン名無しさん:04/06/22 18:33 ID:???
>>342
サンクス
D−アーネってラスボスじゃなかったんだ

でもエヴァが最強っていうのは違う気がする
闇の世界で最強の魔法使いとは言われてたけど
サウザンドマスターはエヴァが青ざめるほどの魔力の持ち主で
そのサウザンドマスターより木乃香のほうが強いって言われてたし

345 :マロン名無しさん:04/06/22 18:51 ID:???
ナギはともかく、このちゃんは戦闘向きではないっしょ。

346 :マロン名無しさん:04/06/22 19:29 ID:???
ナギ=炎系は確定事項。反論は認めない。

347 :マロン名無しさん:04/06/22 19:39 ID:???
>>344
多分、こんな感じなんだと思う。

・このか
 魔力:AAAA
 技巧:E

・千マス
 魔力:AAA
 技巧:C

・エヴァ
 魔力:AA
 技巧:AA

・フェイト
 魔力:A
 技巧:A

・ネギ
 魔力:B
 技巧:B


348 :マロン名無しさん:04/06/22 19:54 ID:???
ナギは肉弾魔法使いだ。本人が「魔法はほとんど使えない」って自己申告してるし。
D&DミスタラMU並の闘いっぷりを見せるんだろう。

早くダンナの息子が強くならないかな。ここに参戦できるまでになれる日を
心待ちにしているんだが。

349 :マロン名無しさん:04/06/22 21:11 ID:???
>>337
それで思い出したが、シャールヴィを統魔雷剣無しで参戦させたら雷撃の詠唱が最大のネックになりそうだ。

暗黒の玉座もて来たれ風の精霊 古き御力の一つ今その御座に来臨す 闇の王にして光の王 闇より出でて其を打ち砕く者
九十九なる光の蛇にて我が敵を打ち滅ぼせ 打て(スート)雷撃(ソールスラーグ)

早口でも十秒近くかかるな。

ちなみに同作品の最強魔法の詠唱は、

暗黒の玉座もて来たれ風の精霊 古き御力の一つ今その御座に来臨す 闇の王にして光の王 闇より出でて其を打ち砕く者
雷(ソール) この掌(たなごころ)に来たれ 万物に先立ち古き生まれの星の素子 ここに契約を重ね舞いて雷精を遊ばす
(・・・)閉じた壷の中 素子よ煮えて (・・・)寄りて寄りて 星の力を示さん 今こそ我が敵の上に神の業火降らさん 熱核雷弾(シャーンスラーグ)

(・・・)の部分は不明。(つまりもっと長い)

350 :マロン名無しさん:04/06/22 21:34 ID:???
>>349
シャールヴィは統魔雷剣なしだと、戦法を相当考えないとダメだな。
もともと作中でも戦法屋だから、ある意味本来の姿に戻ったとも言える。

・矢を放たれた後に唱えても間に合う、作中最速発動魔法「防御圏」
・詠唱は長いが、一撃で一軍を壊滅できるし、オマケで集中豪雨が起きる「雷撃」
・剣で戦いながら詠唱でき、掌打の威力を上げる「雷牙」
・詠唱は中ぐらいで、敵が魔法で起した風があれば、それを圧縮して威力を増す「炎箭」
・詠唱は中ぐらいで、地面を隆起させて遮蔽物を作りうる(?)「地霊冠峰」
・「短呪系最強」と呼ばれ、下に向けて撃てば空中に飛び上がる「陣風竜」
・詠唱は短めで、空を飛べる「風霊翼」
・詠唱は長いが、小型ブラックホールを発生させる「大冥闇獄」
・剣と斧槍による接近戦能力

今のテンプレにはない魔法もあるんで、早急にテンプレ修正が必要だな。

351 :マロン名無しさん:04/06/22 22:00 ID:???
>>349
エルナサーガの魔法使いたちは、「1」も「2」も、いろんなタイプがいるからなあ。

<エルナサーガ1>
・シャールヴィ:破壊力・高、呪文数・多、魔力量・最多、詠唱速度・中、余技・白兵戦
・エイリーク:破壊力・高、呪文数・少、魔力量・多、詠唱速度・速
・ヴァーリ:破壊力・最高、呪文数・少、魔力量・多、詠唱速度・中、余技・瞬間移動&細菌兵器

<エルナサーガ2>
・エルナ:破壊力・高、呪文数・少、魔力量・多、詠唱速度・中
・ヴァル:破壊力・弱、呪文数・最多、魔力量・最少、詠唱速度・最速、余技・変身ヒーロー(w

このスレのルールだと、詠唱速度が速いエイリークやヴァルの方が活躍できるかもしれん。

352 :マロン名無しさん:04/06/22 22:58 ID:???
>>350
「雷牙」は武器に対して使うことで相手を中から破壊できたな。
さらにその直後何故か詠唱無しで「空離壁」を発動してる描写もある。
人間を一瞬で粉砕する魔風を常時防げる「高防御圏」も併せれば、統魔雷剣無しでも結構上位に食い込めそうだ。

353 :マロン名無しさん:04/06/23 03:40 ID:???
>>334
あ、魔獣D-アーネの方だったんだ。
覚醒D-アーネじゃなくて。

……まあ、覚醒D-アーネってほとんど描写ないしな。

354 :マロン名無しさん:04/06/24 01:18 ID:???
GetBackersの美堂蛮をランキングに加えてほしい。

ウィッチクイーンの魔女の孫で技は邪眼と蛇使い座。

【邪眼】:詠唱は完全なしでただ目が合うだけで使える。
邪眼にかかった相手は現実世界では1分間の夢の中に入る。夢の中は術者の完全に支配する世界で使い方によっては
夢の世界に入ったことすら気づかないようにすることもできる。また、過去を見ることもできるので本気でやろうとすれば
過去を見てその中でトラウマがあればそれをえぐりだし術者の思いつく限り最強に残酷な方法を使い、精神崩壊に追い込むこともできる。
また、「夢の中での死」を「現実世界の死」と体が勘違いして実際死に掛けた奴もいるが完全に死ぬ前に術を解いたら復活した。
夢を見ている間中に現実世界から刺激(大声で呼ばれる)を受け目覚めた?(作中の描写では別の解釈ができないこともない)奴もいたが
夢の中では体から内臓を取り出されるという刺激を受けても目覚めはしなかった。防ぐ方法は夢に入る前なら作中では大天使サリエルの
カードの力で掛からなかったが、夢の中ではそれを使っても脱出は不可。
条件として1日3回、同じ相手に24時間以内に2回は使えないというのがある。

【蛇使い座】:パワー、スピードをアップさせる技で詠唱時間はいまいち不明(エヴァの呪文の詠唱時間の求め方を参考にすると長くても3秒)
パワーはチタン合金よりも硬い合金でできた拘束具、義手を破壊する、心臓をえぐる、
スピードはコンマ1秒で36の攻撃をこなすというのが今のところ最大だが、
作中で「スピードの限界が果てしなく上がっていく」といっているのでもっと速くなる。
パワー、スピード以外の「何か」(作中ではバトルのセンスといわれている)も飛躍的に上がるらしく、両面において劣る相手を完全に圧倒していた。
【長所】:何もなしの肉弾戦でも町破壊とかの奴を除けばかなり強い。
【短所】:対魔法防御が常人並み。

大体こんな感じなんですけどどうですか?お互いがどんな風に戦うか知らない状態だったら結構いけると思うんですけど。
知ってるとしてももともと盲目の人とかじゃないときついかと。






355 :マロン名無しさん:04/06/24 01:35 ID:???
参戦資格は何?

356 :354:04/06/24 01:47 ID:???
テンプレの【属性】のことだったら「魔女」でOK。

357 :マロン名無しさん:04/06/24 02:10 ID:???
とりあえず現段階では
キャラの最大の戦闘技能が『魔法』『魔術』『魔力』で無ければならん。
美堂蛮の邪眼などがそれらの類で無い限り参戦は不可だ。
テンプレもちゃんと書いてない品

358 :マロン名無しさん:04/06/24 07:25 ID:???
蛮の蛇眼はほぼ反則みたいなもんで、たぶん本人の能力のなかでも最強で万能だが、
蛇眼は魔法の類ではないような?

359 :マロン名無しさん:04/06/24 08:05 ID:???
蛮の祖母が魔女で、邪眼も祖母から受け継いだものという設定はあったと思う。
でも邪眼=魔法or魔術or魔力という説明は無かったと思う。

360 :マロン名無しさん:04/06/24 08:38 ID:???
まあ実際読んでみてても、ここにエントリーできそうな感じじゃないが・・・。

361 :マロン名無しさん:04/06/24 18:34 ID:???
>>354
邪眼は作中で魔法と呼ばれてるの?

362 :361:04/06/24 18:37 ID:???
しまった_| ̄|○
レス全部読んで投稿すればよかった

363 :356:04/06/24 20:20 ID:???
う〜ん、魔女のみに受け継がれる特殊能力ってことになるのかな。やっぱ。
「魔女しか使えないんだし魔法の類だろ〜。」とか思って投下したんだがもうちょっとよく考えればよかった。スマン。

364 :マロン名無しさん:04/06/24 21:18 ID:???
ちょっと前に話題になったのをがんばって調べてみた。

【作品名】直接にはGerrard's Queat (カナダのダイアモンドコミック社)
Acclaim社で開始したシリーズらしい。全体としての名はマジック ザ
ギャザリングとしかいいようがない。
【名前】ヨーグモス*Yawgmoth
【属性】荒廃の王
【攻撃力】触れただけで呪い殺される「ヨーグモスの暗黒」に変身できる。
作中解除したことも変身シーンもが無いため変身時間不明。
そもそもヨーグモス は「多相の戦士」なのでもはや本来の姿と言うものは無い。

この暗黒の範囲は一つの次元*を多い尽くそうとしたほど、実際には半分くらい。
暗黒の触手を出せる。次空移動、大陸破壊クラスの 魔道師プレインズウォーカーが
あきらめて自分から飛び込んで自殺するほど 効力が高いが、数十個の光属性を持つ
伝説の武器を自爆させることで異次元にふっとし追い払い、大ダメージを与えられた。
【防御力】「ヨーグモスの暗黒」化。作中上記の方法以外では一切ノーダメージ*。
【素早さ】?
【特殊能力】とりあえず頭はいい。
【長所】まだ死んでないラスボスなため、「ボク最強で無敵なの」としか言いようが無い設定。
【説明】
*次元と言っても惑星大の大きさの世界があって、それで完結している世界観と思って
くれればよい。
*光属性(この作中では白属性と表現するが)ならば単純なダメージで打ち破れる。
*ググリまくって調べたものだから小説とかの描写が混じってるかも・・・
まあはっきりいって実質一撃しか戦ってないようだからそんなに変るとは思えないが。

ぶっちゃけアマゾン以外での入手手段は無い位蝶マイナーの悪寒。

365 :マロン名無しさん:04/06/25 01:31 ID:???
せめて漫画持ってる奴がテンプレ書いてくれないと参戦は無理だな。

366 :マロン名無しさん:04/06/25 01:41 ID:???
364みてふと気づいたんだが、このスレの高ランク連中に光属性すくねえな。

367 :マロン名無しさん:04/06/25 01:50 ID:???
上位はほとんど敵キャラだしな。DSは魔人だし。

368 :マロン名無しさん:04/06/25 08:42 ID:???
ティア、光と闇 D-アーネ、闇 魔人DS、闇 アスタロトも闇、ガルアーノは知らない

369 :マロン名無しさん:04/06/25 12:12 ID:???
ガルアーノのゲイルフラッシュは光だな。
もともとアークの技をパクったものだし。

370 :マロン名無しさん:04/06/25 16:18 ID:???
フェイトのテンプレどこ?

371 :マロン名無しさん:04/06/25 16:40 ID:???
>>368
>魔人DS、闇
性欲も追加で

372 :マロン名無しさん:04/06/25 16:48 ID:???
>>370

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/

373 :マロン名無しさん:04/06/25 23:48 ID:???
>>372
ありがと

374 :マロン名無しさん:04/06/26 00:08 ID:???
>>296
>要するに魔法それ自体に作用して防御できるものでないかぎり防御不能
その理論に従えばケットシーは魔力を吸収するので防御可能、

だがスレのルールに従えば設定がどうあれ威力は描写に従うので、
ケットシーの防御規模ではメドローアは防げない

375 :マロン名無しさん:04/06/26 00:11 ID:???
残件まとめてみる

>>290,293,295
瞬間移動持ちの>ジェラルカーン>ボスヤスフォート>の位置

>>293,303,323-324
エヴァのおわるせかいの詠唱時間

>>294-295
セラヴィーの対処した攻撃の描写(瞬間移動攻撃の対応)

>>295
セラヴィーの強制着せ替えの射程

>>315
海堂くんの順位

376 :マロン名無しさん:04/06/26 01:34 ID:???
今のランク付けって再三言われてるけど矛盾があるよな。
でさ、思いついたのよ、矛盾のないランクの付け方。
…で、気付いたわけ。
そのランク付け(俺の思いついたの)、たしかに矛盾はないんだが、それはもう理路整然と答えが出るわけで…、
つまり、議論の余地がない。
矛盾があるのはなんだか嫌だが、無くなると無くなるでつまらない。
…難しいねぇ。


魔法使い画像でも見て一息つきます?(21歳未満禁止!)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1061939549/

377 :マロン名無しさん:04/06/26 01:48 ID:???
>>376
いや、そんな方法があるなら是非教えてほしいぞ。

378 :366:04/06/26 01:53 ID:???
すまん、スレタイだけ見てリンク貼ったが、見てみたらあんまりいいスレじゃなかった。
荒らすつもりじゃなかったんだが失礼した。

>>377
今度時間のあるときに避難所に書いてみる。
思いついた経緯からじっくり書きたいんでな…。


379 :マロン名無しさん:04/06/26 01:54 ID:???
【作品名】 修羅の門
【名前】 イグナシオ・ダ・シルバ
【属性】 魔術師(マジシャン
【攻撃力】パンチ一発で人間の体が陥没する、魔術と言われる変幻自在の打撃
【防御力】絶対に倒れない(作中で明言)締め技に弱い
【素早さ】普通の一般人より上程度
【特殊能力】無し
【長所】 パワーと技術を併せ持つ
【短所】 中遠距離攻撃がない
【戦法】接近して打撃で押し切る


380 :マロン名無しさん:04/06/26 02:45 ID:???
>>378
先に言っておくと「実力をポイントに換算して比較」及びそれに類するランク付けは却下されますよ。

381 :マロン名無しさん:04/06/26 02:47 ID:???
以前あった、仮想敵を用意して勝率を割り出すやりかたは、結構面白かったが
これだけ参戦者が増えてしまうと出来ないなあ。

382 :マロン名無しさん:04/06/26 03:08 ID:???
>>380
(´Д`;)

383 :マロン名無しさん:04/06/26 03:10 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ言うと部分部分で分けて比較+後、それを基準に総合という方式なんだが。
ポイントに類するよなぁ…萎え。

384 :マロン名無しさん:04/06/26 03:19 ID:???
この人数でそれをやると手間の割りに白熱しないから過疎化する
ルールは可能な限り単純であるにこしたことはないよ

385 :マロン名無しさん:04/06/26 03:25 ID:???
「矛盾の無いルール」=「良いルール」じゃないってことだな。

386 :マロン名無しさん:04/06/26 03:41 ID:???
>>384
自分でもわかってる。
議論の余地が無いってのは。
ルール自体は至極単純なんだがね…。
どっちが素早いか、どっちが破壊力が高いか。。
単純化しすぎて語る余地がないという罠。

まぁ、時間の有るときにじくり避難所に投下する。
その・・なんだ・・、じっくり考えた上で書く長文ってたいぎぃじゃないか。
だからついつい後回しへ・・。

387 :マロン名無しさん:04/06/26 11:30 ID:???
部分部分で分けて比較といっているが
比重を考えると矛盾が無くなることなんてないんだけどね

たぶん、今の戦闘シミュレーションのがマシ

388 :マロン名無しさん:04/06/26 11:31 ID:???
【作品名】聖戦記エルナサーガ
【名前】シャールヴィ(統魔雷剣なし)
【属性】アンサズの第9王子。「不死身のシャールヴィ」「鬼神」と謳われる無敗将軍。

【攻撃力】
・雷撃(ソールスラーグ):雷雲を発生させ敵陣に雷を落とす魔法。落雷後は集中豪雨
 が発生し、視界が数mまで低下する。射程100m以上。数十人の騎士を一撃で倒し、
 地面に直径数十mの穴を空ける。詠唱時間・長。
・雷塊砲(ソールグラナート) :人間の身長ほどある雷球を作り出して放つ魔法。射程
 十数m。威力は身長十数mの巨人の頭を吹き飛ばすぐらい。詠唱時間・中。
・雷牙(ソールビータ):掌中にバスケットボール大の雷球を作り出し、そのまま敵を
 殴る近接攻撃魔法。人の頭を殴れば丸焼きにするぐらいの威力がある。突き刺した剣
 の刀身を雷牙で握れば、敵を体内から破裂させることも可能。詠唱時間・短。
・陣風竜(イルドラーグ):十m幅の暴風を十数秒間、数十m先まで吹かせる魔法。短
 呪系最強とよばれ、小屋を大破するぐらいの威力がある。発射中は前方の空気が大き
 く揺らいで光が直進できなくなるため、レーザー光線を逸らして防ぐことが可能。ま
 た地面に向けて撃てば、十m上空まで瞬時に上昇できるので、緊急回避手段としても
 有効。ただし着地するには直後に風霊翼を使用する必要がある。詠唱時間・短。
・空離壁(ルフートバーン):前方に盾をかざすかのように、直径数m・厚さ数cmの
 真空(?)の円盤を発生させる魔法。術者から目標に向けて円盤が飛ぶのではなく、
 目標地点にいきなり円盤が出現する。射程距離十数m。円盤の直径内に捕らえれば、
 竜の首を3匹分まとめて切り落すことができる。詠唱時間・短。
・風斬首斧(ヴィンボーデルスイクサ) :幅数十cmぐらいの風の斧を作りだし、水平
 に放つ魔法。射程十数m。敵の首を切り落す威力がある。詠唱時間・中。

389 :388:04/06/26 11:32 ID:???
・炎箭(エルドクヴァスタ):ソフトボール大の火球を数十個作り出して放つ魔法。任
 意のタイミングで「発弾」することができ、火球形成後数分間はシャールヴィの周囲
 に維持(滞空)させておくことができ、そのまま歩いたり、剣で戦ったりすることが
 可能。射程十数m、幅十mぐらい。範囲内を複数の火球が乱れ飛ぶので回避は困難。
 威力は人間1人を焼殺するぐらい(全身大火傷の焼死体が残る)。詠唱時間・長。
・炎波動(エルドヴォーグ):炎箭の呪文後半部分を変化させた魔法。直径2mほどの
 火球を一個作り出して放つ魔法。炎箭と違って、発弾を遅らせることはできない。射
 程十数m。威力は小さな小屋を全壊し、身長8mの巨人を焼殺する。詠唱時間・長。
・地霊冠峰(ジュードオンクローナ) :十mほど離れた敵の足元から、十本ぐらいの岩の
 槍を突き出す魔法。槍1本は直径数m、長さ(高さ)十数mぐらい。発生した槍は永
 続的に存在し、そのまま岩山のような遮蔽物となる。詠唱時間・長。
・白兵戦能力:剣と斧槍(ハルバード)の腕前は作中でもトップクラス。一流の騎士が
 「首が欲しい(=剣で勝って自分の名誉としたい)」と言うぐらい。両手で振るった
 斧槍で体長10m以上の竜の首を叩き斬ったり、片手で振るった斧槍で騎士の首を刎ね
 飛ばしたことがある。腰に剣を佩き、手に斧槍を持った状態がシャールヴィの基本装
 備。片手さえ開いていれば、魔法を使用することが可能。

【防御力】
・魔法なしの強度:鍛え抜かれた戦士+軽装の鎧。竜に振り落とされて、数m先の石壁
 に激突しても多少の出血で済むぐらい。
・回生呪:額にあるルーン文字の刺青。怪我を負うと、詠唱なしで自動的に、治癒呪文
 (クーア)が発動する。これがある者は「首を落とさないと死なない」と作中で何度
 も言われている。治癒力は本人の魔力に比例し、シャールヴィの自己申告は「普段の
 俺様に守りなど不要」。描写としては大火傷が数秒で完治し、腹に剣を突き刺されて
 も戦闘続行できるぐらい。なお回生呪が発動状態でも、問題なく剣や魔法を使って戦
 闘を続けることが可能。

390 :388:04/06/26 11:33 ID:???
・防御圏(クレトゥス):直径3mぐらいの球形バリア(空気の壁?)。矢や炎などの
 物理攻撃や各種魔法攻撃を弾くことができる。ただし光は透過するのでレーザー光線
 が防げない。防御力の上限は不明だが、陣風竜や炎箭ぐらいはしのげる。詠唱時間は
 超短(1秒程度)。なお防御圏を展開したまま呪文詠唱が可能。描写を見る限り、魔
 法が発動する(発射される)と、バリアが自動的に完全解除されるようである。
・高防御圏(ホーグクレトゥス) 防御圏の上位魔法。常時展開する球形バリア。展開し
 たままの魔法攻撃が可能であり、魔法が発動(発射)する瞬間だけ一部分だけバリア
 が開くようになっている。この魔法攻撃時の隙を狙うことは困難だが、毒性のある風
 は多少流入してしまった描写がある。瞬時に骨も残らず肉体が崩れ落ち、都市も森も
 粉々にする魔風(高濃度の魔力を含んだ暴風)を防ぐ防御力がある。詠唱時間・短。

【素早さ】
・鍛え抜かれた戦士並なみ。
・風霊翼(ヴィンヴィンージ):空を飛ぶ呪文。速度はよく分からないが、足で走るよ
 りは若干速いようである。空中での一時静止も可能。詠唱時間・短。

【特殊能力】
・治癒呪文(クーア):自分の怪我は回生呪で自動回復するので、他者の怪我を治療す
 るのに使う。よってこのスレでは無意味。
・大冥闇獄:小型ブラックホールを短時間発生させる魔法。数キロ四方の土地を破壊す
 る核融合爆発を相殺したことがあるが、全魔力を使い切ってしまい、回生呪と高防御
 圏が一時停止してしまった。詠唱時間・長。

【長所】魔法ほどではないが、白兵戦も得意。
【短所】回生呪の防御描写が乏しい。

391 :388:04/06/26 11:34 ID:???
【備考】・上述の詠唱時間は、呪文の文章量で大雑把に短・中・長に分類した。
    ・作中で詠唱時間が比較的明確なのは陣風流と防御圏の2つのみ。
     陣風竜はレーザー砲がロックオンされてから詠唱を開始しても、発射された
     光線が到達するまでに詠唱が終了する」。レーザー砲に若干のため描写があ
     るので、5秒程度の詠唱時間と俺は推測する。
     防御圏は「10mの距離から矢を放たれてから詠唱を開始しても、防御が間に
     合う」。1秒程度の詠唱時間であると俺は推測する。
    ・これらの推測が正しいならば、上述の詠唱時間は「短」が5秒、「中」が10〜15秒、
     「長」が20〜30秒であると言える。

392 :マロン名無しさん:04/06/26 12:19 ID:???
>>386
いや、特殊系(ククリ等)が最弱になるので、全然駄目だと思うぞそれ。
せいぜい一般人最強とか剣士最強とかまでだろう数値化が有効なの。
純粋な破壊力以外を数値化することにでもなったらそちらの方が大変。

393 :マロン名無しさん:04/06/26 12:20 ID:???
>>388-391
乙。ついでに【戦法】も。単純に考えても、駆け寄って「雷塊砲」「陣風竜」「風斬首斧」
というパターンと、逃げ回って「雷撃」の二つの選択肢がある。

394 :マロン名無しさん:04/06/26 13:02 ID:???
>>393
ある程度上位に食い込むには、防御を固めた方が良いと思う。
回生呪の効果も、他の漫画の不死身っぷりには及ばないし。

重装甲砲撃戦法
・高防御圏(5秒?)→雷撃(20〜30秒?)

重装甲対地攻撃戦法
・陣風竜(5秒?)で緊急上昇→風霊翼(5秒?)→高防御圏(5秒?)→雷撃(20〜30秒?)
または
・陣風竜(5秒?)で緊急上昇→高防御圏(5秒?)→風霊翼(5秒?)→雷撃(20〜30秒?)

地形防御戦法
・高防御圏(5秒?)→地霊冠峰(20〜30秒?)で攻撃せずに遮蔽物を作る→隠れて雷撃(20〜30秒?)

395 :マロン名無しさん:04/06/26 13:17 ID:???
>>388-391
乙。結構魔法のバリエーションが多いな

・最大破壊力が雷撃
・近接格闘用の雷撃掌打あり
・風系の魔法も得意
・多弾頭乱舞型の飛び道具あり
・展開後に常時継続する障壁あり
・飛行魔法あり
・格闘戦もこなす

・・・何となくネギ先生と系統が似ている希ガス

396 :マロン名無しさん:04/06/26 17:56 ID:whrDFmV2


○| ̄|_ < 今更気が付いたんだが、「咲原 小町」がいない。ショックだ

397 :マロン名無しさん:04/06/26 19:40 ID:???
>>396
何なら自分で投下したら?
以前に挙がっているのを参考にして、あやふやなものを廃して客観性を重視すれば結構書けるもんだよ

398 :マロン名無しさん:04/06/26 21:22 ID:???
あえてこのお方でいってみる。

【作品名】カードキャプターさくら
【名前】 柊沢 エリオル
【属性】 不世出の魔術師の転生体
【攻撃力】炎の魔法 無詠唱。2〜30mの距離から炎の玉十数発を放つ事が出来る。
【防御力】ペンギン型の滑り台(数百キロぐらい)を動かす風の魔法を防御した。
      格下の魔法が通じない。
【素早さ】運動神経のいい小学4年生くらい。
【特殊能力】催眠 近距離1m程の距離でしか使ってないが相手を眠らせることができる。
        闇の魔法 無詠唱。影のようなものが太陽と月を隠すと東京タワー周辺の街の
               人間全員を眠らせることができる。光の魔法で破れる。
               一人抵抗できた人間がいたが力を使ったとたん眠った。          
【長所】 超広範囲の催眠魔法。
【短所】 催眠以外描写が少ない。
【備考】杖を出す時に「闇の力を秘めし鍵よ 真の姿を我の前に示せ 契約の元エリオルが命じる
     封印解除(レリーズ)」と詠唱している。杖無しで詠唱できるか不明。
     他に詠唱有りかどうか不明の魔法に
     街に雨を降らせて水の塊で地面をへこまし渦巻状の水流で溺れさせる魔法
     街を霧に包む魔法
     校舎内を迷宮化する魔法
     などがある。
【戦法】しょっぱなから催眠魔法。

399 :マロン名無しさん:04/06/26 21:37 ID:???
炎の玉の速度はどれくらい?

400 :マロン名無しさん:04/06/26 21:43 ID:???
影のようなものが太陽と月を隠すまでの時間は?

401 :マロン名無しさん:04/06/26 21:45 ID:???
よりによってそいつかよw
さくらに比べて数段しょっぱい魔力の小狼に抵抗されたあたり難しそうだな。
それに力を使っても寝ていない。

402 :マロン名無しさん:04/06/26 21:48 ID:???
ごめん寝てたなw
魔力の強い椰子なら、魔力の残っているうちは抵抗できちゃうんじゃない?

403 :マロン名無しさん:04/06/26 21:58 ID:???
>>399
小学生がギリギリよけられないくらい

>>400
4秒くらい?

>>401
小狼は月系の魔力の使い手でエリオルと同系等の上
クロウリードの血族(エリオルの分身にはきかなかった)なので
あんまり参考にならんかも。
寝たのは風華招来の後の光と闇のカード同時変換の時の話。

404 :マロン名無しさん:04/06/26 22:21 ID:kWGiXV2v
猫吸姫まだ〜?

405 :マロン名無しさん:04/06/26 23:08 ID:???
寝なかった奴がいたってのはちょっと問題かもな。
寝ない奴が睡眠耐性を持っていた、ある程度の魔力の持ち主だと抵抗できる、どっちで判断するのか。
前者なら問題ないけど、後者だった場合どうするべきなんだろう。

406 :1/2:04/06/27 02:35 ID:???
そんなにエリオルが不満か? ならこいつを出しゃーいいんだろ、このガキをよ!
【作品名】カードキャプターさくら
【名前】 木之本 桜
【属性】 魔法使い
【攻撃力】 『風』 「ウィンディ」で発動。公園の遊具を動かせるほどの風。「風よ戒めの鎖となれ」で
           相手を拘束できる。
       『火』 「ファイアリー」で発動。全長20mほどの水柱を爆発で消し去った。
       『剣』 「ソード」で発動。杖を剣にして使う人間を剣の達人にする。威力は峰打ちから
           コンクリ壁破壊(『剣』に操られた人間がやった)のほか触る事の出来ない影を
           触れる事ができた。他、『盾』という魔法防御壁も斬った。
       『雷』 「サンダー」で発動。十本ほどの街灯に一斉に落として燃やした。
       『樹』 「ウッド」で発動。植物のつるを召喚後、相手に絡んで拘束する。地の魔法に強い。
       『水』 「ウォーティ」で発動。大量の水を発生させる。火の魔法を消せる。
【防御力】素の状態は小学4年生くらい。
      『盾』 「シールド」で発動。物理攻撃と魔法を防御できる。『剣』で切れる。
【素早さ】素の素早さは小学4年生の上位くらい。ローラーブレードを使えば高校生男子の
      サッカー部員が乗る自転車に追いつける。
      『跳』 「ジャンプ」で発動。発動後は電信柱の上に飛び乗れるくらいのジャンプ力
      『翔』 「フライ」で発動。発動後、背中から羽が生えて自由に飛べる。羽を撃たれると
          効果が切れる。
【特殊能力】 『鏡』 「我の姿を映しもう一人の我となれ ミラー」で分身を一体作る。
            分身にも意思があり、会話もできれば感情もある。
        『花』 「我に○○の花を与えよ フラワー」で花を出せる。(○○の中はほしい花名)
        『消』 「イレイズ」で発動。防御壁や召喚された羊などを消した。
        『地』 「アーシー」で発動。直径2m深さ5m程の穴を跡形も無く埋めた。

407 :2/2:04/06/27 02:39 ID:???
        『影』 「彼の者の影を捉えよ シャドウ」でランダム化した迷宮内でも見つけたい相手の
            場所まで案内してくれる。
        『迷』 「メイズ」で発動。左手の法則が通じない迷宮を作り出す。
        『幻』 「彼の者が一番強く想う者の姿を映し出せ イリュージョン」で発動。相手の想い人を
            相手の目の前に見せる。
        『光』 「ライト」で発動。街一つを眠らせる闇の魔法を無効化し、夜でも明るくできる。
        『闇』 「ダーク」で発動。上記『光』で明るくなった街をただの夜に戻した。
        無敵の呪文 「絶対だいじょうぶだよ」で発動。作中の実力者及び魔法カード本体が認める
                 無敵の呪文。発動すると主人公補正がかかる。
【長所】無敵の呪文の強さ
【短所】 幽霊が苦手
【戦法】誰か考えて
【備考】杖を出すのに「星の力を秘めし鍵よ真の姿を我の前に示せ契約の元さくらが命じるレリーズ」
    を詠唱しなければいけないようだが後半では「レリーズ」の一声で済ませている。

テンプレ書くのに読み返してたら頭がおかしくなるとこだった
誰もさくらのテンプレ書かない理由を思い知ったよ。
修正あったら勝手にやっとくれ。

408 :マロン名無しさん:04/06/27 02:46 ID:???
>>406-407
乙。
しかし何でそんなに攻撃的なんだね?

409 :マロン名無しさん:04/06/27 04:23 ID:???
>>379
待て。そいつ別に魔法使いじゃないだろ。

410 :マロン名無しさん:04/06/27 11:59 ID:???
『迷』で迷宮を創り出し『影』で敵に接近し『水』で敵を押し流し『雷』で感電させる
という戦法を思いついたが、そもそも『迷』は飛行可能な相手にも有効なのか?

411 :マロン名無しさん:04/06/27 19:53 ID:???
飛んで乗り越えようとすると壁がのびて防ぐんじゃなかったっけ。

412 :マロン名無しさん:04/06/27 20:35 ID:???
>>408
むしゃくしゃして攻撃的になった。
さくらなら何でもよかった。
今は反省している。


それなりに勝率が高い戦法なら
『翔』で飛んで『幻』で相手の行動を制限して
『消』で防御壁消して『雷』で攻撃でいいトコまでいけない?

413 :マロン名無しさん:04/06/27 21:03 ID:???
>>412
『幻』がどの程度役に立つかわからない
『消』と『雷』の射程距離もよろ

414 :マロン名無しさん:04/06/27 21:12 ID:???
>>412
それだとドルチルに突っ込んでこられてやられると思う。
あのレベルのバカには『幻』が効く気がしない。

『火』『樹』『水』の射程も頼む。

415 :マロン名無しさん:04/06/27 21:13 ID:???
>>190
ところで今更だが、作中で封印を解除したことがあるの?

416 :マロン名無しさん:04/06/27 22:29 ID:???
>>413>>414
『幻』は洗脳された相手にも効いてるので
好きな人がいないとかじゃなければ効くと思う

消、雷、火、樹、水の射程だが読んでて良く分からん。
封印前も有りなのかで変わるし、何より見ずらい。
しばらく待つか、他の誰かに期待するかしててくれ

417 :マロン名無しさん:04/06/27 22:41 ID:???
>>416
効く…というか役に立つかどうかがわからないんだよ
好きな人の姿が見えても無視して本体を攻撃されればそれまでな気がするし

418 :マロン名無しさん:04/06/27 22:50 ID:???
とりあえずレイドには効くな

419 :マロン名無しさん:04/06/27 22:58 ID:???
>>417
それを言い出すと桜の魔法すべてに疑問符が付く事になるんだが・・・

420 :マロン名無しさん:04/06/27 23:23 ID:???
とりあえず封印前のカード単独の魔法効果も
考察範囲に入れるかどうかだけでもはっきりしといておくれ。
それによって威力や射程が上下する魔法が多いから。

今日はもう寝る。

421 :マロン名無しさん:04/06/28 21:26 ID:???
>>395
一対一なら、ソールスラーグよりストールメルークホルの方が強いんじゃなかろか

422 :マロン名無しさん:04/06/28 21:53 ID:???
>>421
描写を見る限り大冥闇獄の射程は20mくらいにしかならんぞ。

それよりシャールヴィは全体的にもう少し詠唱時間が短いように思える。
矢が10m進むために必要な時間を考えると防御圏はコンマ数秒で発動できるはず。
陣風竜、空離壁、風霊翼も5秒もかかっていたら描写と矛盾する。
あとこれは微妙だが、地霊冠峰もハルスホルトでの戦いを見る限り20秒はかかり過ぎかと。

423 :マロン名無しさん:04/06/28 21:53 ID:???
【作品名】ドロヘドロ
【名前】藤田
【属性】マフィアの下っぱ
【攻撃力】
魔法のケムリを相手に向かってひとさし指の指先から噴出させる。
そのケムリには石つぶてのように高速で固いものが混ざっており、マスクを付けたチンピラの顔に
ケムリが当たるとマスクに穴が開き、顔にも穴が開いたらしく血を流して痛がる。
しかし殺したり気絶させたりしたことはない。
野球の試合中、ボールにそのケムリをちょっと付けて投げると豪速球になることに気付き
わざとバッターにぶつけようとしたこともあるが打たれたので威力は不明。
【防御力】普通の若者程度。
【素早さ】普通の若者程度。特に鍛えてはいないようでケンカも弱い。
【特殊能力】なし
【長所】なし
【短所】相手を戦闘不能にしたことがない。
「魔法のケムリの量も威力も足りないのでほとんど役に立たない」と自分で言っている。
ケムリでの攻撃を単発でしかやったことがないので連発できるか不明。
【戦法】駆け寄って肉弾戦。機があったら首筋に指を突き付け、頸動脈を狙い魔法のケムリを使う。

424 :388:04/06/28 22:05 ID:???
>>422
>それよりシャールヴィは全体的にもう少し詠唱時間が短いように思える。

ああ、そういう意見が出てくるかも、とは思ってたよ。
テンプレの詠唱時間は、控え目に書いたんだよね。

>矢が10m進むために必要な時間を考えると防御圏はコンマ数秒で発動できるはず。

矢だけで考えればそうなるかもしれないけど、
他のシーンに出てくる「守りたまえ気神風神我らがまわりに…」という
呪文を考えると、コンマ数秒は早過ぎないかな?

一応テンプレでは、描写と設定(他のシーンで出てくる呪文の文章量)が
矛盾する場合は、その中間ぐらいの時間にしたつもりなんだが。

425 :マロン名無しさん:04/06/28 22:09 ID:???
>>424
その辺は「その気になればもっと短い詠唱で済む」という解釈でいいかと
矢が放たれてからでも間に合ったならそれでいいだろ

426 :マロン名無しさん:04/06/28 22:19 ID:???
>>424
描写>>>>設定が基本なんだ、描写と設定が矛盾するようなら
設定無視で描写を優先させて問題はあるまい、ネギ先生達のように。

427 :388:04/06/28 22:22 ID:???
>>425
>その辺は「その気になればもっと短い詠唱で済む」という解釈でいいかと

個人的には、その解釈を採用したい。つか、

・魔法とは年によって周囲の物質に作用する力である。
・長い詠唱と、掌相は、術者がイメージをしぼりこむためのものである。

巻末設定資料には上のように書いてあるので、次のような推測が成り立つ気もするんだよ。

 「十分なイメージが可能ならば、詠唱や掌相を一部省略できる」

でも、作中の台詞等で「その気になればもっと短い詠唱で済む」等の描写がないと、
妄想扱い=却下にならないだろうか?
その辺が俺は心配。それで無くても、統魔雷剣の問題で議論を招いたキャラだし・・・



428 :マロン名無しさん:04/06/28 22:26 ID:???
>>427
台詞で説明されたことがなくても
実際にもっと短い詠唱で済ましてみせた以上は
そう解釈するしかあるまい

429 :マロン名無しさん:04/06/28 22:30 ID:???
>>427
>巻末設定資料には上のように書いてあるので、次のような推測が成り立つ気もするんだよ。
有利になろうと不利になろうと、設定と推測による結論の方が妄想扱いされるだろう。

430 :388:04/06/28 22:30 ID:???
了解。もう一度詠唱時間を見直してみるよ。
とにかく「作中で最も早く発動した描写」を最優先にしてみる。
1〜2日待ってくれ。

あと短期間に何度もテンプレを貼るのは何なので、
修正版は避難所に貼ることにする。
本スレには、修正報告だけ書き込むよ。

431 :マロン名無しさん:04/06/28 22:57 ID:???
>>315
居合いの達人ラスキンや無差別乱射のパンドラが壁だな。
魔法無効化持ちのモッチー相手は厳しそうだし、召喚持ちの
チャチャ以上には勝てないだろう。
下手するときつねやシールケにタコ殴りにされるかも。
…その方が絵的には面白そうだ。

432 :マロン名無しさん:04/06/29 00:20 ID:???
>>330
ザーザンドも悪人。
お姫さまをさらって自分の城に幽閉してるというベタな。

433 :マロン名無しさん:04/06/30 21:28 ID:???
ちょっと思ったんだが、格付け板に魔法使いスレたてて盛り上がるかな?
ラノベ何かに魔法使い多いから結構良いと思うんだが

434 :マロン名無しさん:04/06/30 21:53 ID:???
格付けは基本的に人少ないからあまり期待しない方がいい

435 :マロン名無しさん:04/07/01 00:15 ID:???
>>434
まあそうなんだけどね…でも勢いで立てちゃったんだ_| ̄|○

全ジャンル魔法使い最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088607720/

まあ人気はなくても、人形スレなんかはまともに動いてるから大丈夫かなと(逆に剣士はちょっと…)
マロンって2chでも最強議論が最も盛んかつ、まともにいってるんだよなぁ

436 :マロン名無しさん:04/07/01 15:25 ID:???
ポップのメドローアって、瞬時召喚系とかには防御されそうな気がするのは漏れだけだろうか。
メドローア撃つ→召喚物にぶち当たって相殺、本人にダメージなし。
とかになりそう。物理的に地面が持ち上がって壁になる魔法とか。
物理的な壁も突き抜けて本体にぶち当たってくるの?

437 :マロン名無しさん:04/07/01 15:44 ID:???
ぶち当たってくる、つーか炸裂系じゃないから。
進行上のものを消滅させながら突き進む。

438 :マロン名無しさん:04/07/01 18:13 ID:???
>>436
結論からいうと無理
壁となって防いでくれるどころか、逆に視界を防いでしまってピンチになる

439 :マロン名無しさん:04/07/01 18:46 ID:???
地面に向かって撃ったら地球の裏までいくのか

440 :マロン名無しさん:04/07/01 18:59 ID:???
いくまえに消えると思われ

441 :マロン名無しさん:04/07/01 20:17 ID:???
一定距離を進むか、あるいは一定質量を飲み込むかしたら、減衰→消滅すると思う>メドローア
それが具体的にどれぐらいなのかは、描写からは不明だけど。

442 :マロン名無しさん:04/07/01 22:31 ID:???
少なくとも山一ついけるしな

443 :マロン名無しさん:04/07/01 22:56 ID:???
あのさ、チャチャだけど初手にでっかいぱっくん(数百メートルの謎の物体)だとどうかな?
他のキャラはよくわからないけど、ポップやポロンの初手くらいは封じられると思うけど。
(メゾラゴン相殺、メドローア発射前に押しつぶす)
後は逃げて召喚物にだけ襲わせる。
(作中、実際に怪獣に襲わせながら自分達は逃げたという描写もあるので、チャチャから離れた召喚物が自動で襲うことは可能と思われ)

瞬間移動攻撃キャラに対策をするのなら、ぱっくんを自分の頭上に落とせばいい。
とりあえず、自分も巻き込まれるが、ギリギリ初手は防げるはず。
あとは消すのは任意のタイミングなので反応の差から先手はとれるはず。
瞬間移動で〜キャラは近距離にいるのだから、檻+拘束具or氷漬けで戦闘不能に出来ると思うがどうだろう?

444 :マロン名無しさん:04/07/01 23:06 ID:???
相手の情報を知らない状況で、そこからどうやって相手の初手を読むんだ?

445 :マロン名無しさん:04/07/01 23:07 ID:???
あと、セラヴィーは瞬間移動に対応した描写はないです。
(瞬間移動も出来るエスパーを捕縛したり、他人を瞬間移動させたという描写はあるが)

変化・着せ替えの射程は目測2〜4m程度だと思います。
これ以上間が開くようだったら魔法弾で迎撃した方がいいかな。
炎とかなら相殺できると思うし。

446 :マロン名無しさん:04/07/01 23:14 ID:???
>>444
だから、相手の能力関係無しにとにかく初手はでっかいぱっくんを自分の頭上に落とす。
開始時は相手を視認しているのだから、相手が消えていれば瞬間移動能力者と見て間違いない。
ぱっくんを消した後の檻や氷漬けが不安なら、牽制用にとりあえず氷塊や岩を自分の周囲に数個まとめて落とす。
相手確認後、氷漬け。不安なら巨大雪だるま花火で爆破w

消えていなければそのままぱっくんの下敷きになっているはずなので怪獣を召喚して本人はほうきで逃げる。

447 :マロン名無しさん:04/07/01 23:26 ID:???
その『どでかいぱっくん』の防御能力と攻撃能力が不明だからあんまり期待できない戦法だ
雪だるま花火も攻撃力が不明、何階建ての塔を壊したんだ?
氷付けは一般人一人なら威力と距離が不足しているように見られる

448 :マロン名無しさん:04/07/02 14:12 ID:???
まあでも、開始直後に自分の頭上にいきなり謎のでっかい物体が現れたら
初手はそれの迎撃に使うだろうから
瞬間移動できるやつ以外は初手封じに使えるんじゃないか?

チャチャの利点は魔法が瞬間的に発動するところだな。
ただし魔法の攻撃力が低い上、基本能力はタフな女の子程度なので
相手の意表をつく以外何もできないわけだが。
魔法を連発しまくればポップのメドローア作成封じ位はできるかもしれない。
避けまくられた挙句にメラ一発で撃沈しそうだけど。

449 :マロン名無しさん:04/07/02 15:00 ID:???
>263
凄い遅レスだけど、バスタ世界の魔力障壁って、
いわゆるゲームの「魔法使い系キャラには魔法が効きにくい」の漫画表現じゃないかな。
魔力が高いとそれに応じて魔法防御力も高くなる、みたいな。

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