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ダイの大冒険強さ談義34

1 :マロン名無しさん:04/06/09 15:02 ID:???
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084450010/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>3-30あたり

2 :マロン名無しさん:04/06/09 15:03 ID:???
神+

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン+真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ+少々の乱数=竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 :マロン名無しさん:04/06/09 15:03 ID:???
北野大

4 :マロン名無しさん:04/06/09 15:04 ID:???


真バーン
 
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

5 :マロン名無しさん:04/06/09 15:04 ID:???
S級

双竜ダイ

・強さの計算式 真竜ダイ*1.35=双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
 その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
 
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
 描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の2倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
 との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
 とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

6 :マロン名無しさん:04/06/09 15:05 ID:???
老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
 信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
 実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
 真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
 ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン>竜魔人派、
 ダメージが竜魔人>老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
 考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

7 :マロン名無しさん:04/06/09 15:06 ID:???
AA級

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す (単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態)
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュX、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇>覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
 総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・スペック,技術,持ち技,闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー,真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
 もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

8 :マロン名無しさん:04/06/09 15:07 ID:???
A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト 

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
  
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

9 :マロン名無しさん:04/06/09 15:09 ID:???
ヒュンケル 

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

10 :マロン名無しさん:04/06/09 15:11 ID:???
B級

アルビナス 

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはS級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業(シグマ戦、真ミストバーン戦等参照)
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは3〜4発、ベタンは7発程度と思われる

超魔ゾンビ&超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

11 :マロン名無しさん:04/06/09 15:11 ID:???
魔軍司令ハドラー
  
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は5分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン 

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければAA級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

12 :マロン名無しさん:04/06/09 15:12 ID:???
C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング(ドリル)の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム   

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
 但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

13 :マロン名無しさん:04/06/09 15:13 ID:???
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりB級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはB級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

14 :マロン名無しさん:04/06/09 15:14 ID:???
鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称100を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する(司令ハドラー戦では1分もってないように見える)。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった(そのころはメドローアは使えない)。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

15 :マロン名無しさん:04/06/09 15:16 ID:???
ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強?
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。(効かない相手には手段がない)

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
 が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
 いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

16 :マロン名無しさん:04/06/09 15:18 ID:???
ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
 描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長145M
攻撃:
 ・大砲92門(追撃機能有り) ・光線砲2門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御:
 ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
 ・イオラでほんの少し穴が空く
 ・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
 ・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
  上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
  ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。

17 :マロン名無しさん:04/06/09 15:19 ID:???
パーフェクトブックによるレベル  左は対戦相手 ()は敵レベル
            ダイ  ポップ  マアム  ヒュン  クロコ  レオナ アバン チウ バラン
偽勇者(13)     10       
バロン(15)      11
ハドラー(40)     13   17                           36
クロコ (25)      15  18    20
ヒュン (30)      18   20   22
フレイ (35)      18  20    22
ハド(40)                         31
鎧フレ(40)      19   21    23      31    26
ガル (34)           22   転職     33
ボラ(33)                 により
ラー(35)                 LV1へ
バラン(45)      25                34    28    23
ザムザ (47)     30   29    19                          12
鬼岩城 (50)     31   30    19     36    34              12
親衛騎団 (48)   45   40     30     41    39
超魔ハド (55)   48                                         51
バーン (?)    50    45    35      48    47
最終ハド (61)   55                            30
アルビ (58)               39
シグマ(55)          51          
ヒム(50)                        47 誤植か?

18 :マロン名無しさん:04/06/09 15:19 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-  メドローア
S  ドルオーラ
AA メガンテ (カイザーフェニックス)
A  ギガデイン
B  ベギラゴン イオナズン フィンガーフレアボムズ
C  ベタン バギクロス マヒャド ライデイン (ドラゴラム)
D  ベギラマ イオラ ヒャダイン メラゾーマ
E  イオ ヒャダルコ バギマ ギラ メラミ
F  バギ ヒャド メラ

◆ ダイ世界技威力草案(β4版)
S  カラミティエンド ギガストラッシュ アバンストラッシュX
AA ギガブレイク 超魔爆炎覇 グランドクルス 星皇十字剣
A  カラミティウォール ライデインストラッシュB 闘魔最終掌 (ライデインブレイク)
B  アバンストラッシュB オーラナックル ブラッディスクライド ハーケンディストール 閃華烈光拳(対生命体)
C  ライデインストラッシュA 猛虎破砕拳 ヘルズクロー ツインソードピニング 獣王激烈掌 紋章閃 老バーン暗黒闘気 ノーザングランブレード
D  アバンストラッシュA 闘魔滅砕陣 ビュートデストリンガー ライトニングバスター 獣王会心撃 火炎大地斬
E  大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F  空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳

19 :マロン名無しさん:04/06/09 15:22 ID:???
>>1


20 :マロン名無しさん:04/06/09 15:30 ID:???
専用スレっていれるの忘れた!

21 :マロン名無しさん:04/06/09 17:43 ID:???
乙、しかしテンプレ貼るの大変だしまとめたほうがいいかもなあ

22 :マロン名無しさん:04/06/09 19:49 ID:???
>>1
乙。クロコの文が変わってる━━━━(゚∀゚)━━━━

23 :マロン名無しさん:04/06/09 22:37 ID:???
>>21
これでも昔よりだいぶ減ったよ。
俺がだいぶ前立てたときはテンプレ貼るだけで
30分かかったからなぁ・・・

24 :マロン名無しさん:04/06/10 00:33 ID:???
なんかテンプレのクロコダイン>>13新しいのはいいんだが

>・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
一瞬?「キアリクをかけるまで麻痺が続く」の間違い。

>・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
人間なら致命傷。ミンチの可能性十分。

>・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
ヒムのオーラナックルも通用しない。アバンの闘気技も。

>・超魔ゾンビを倒せなかった。
ロン・ベルクをして普通には勝利できない程の相手。

>・つまりB級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる。

ツッコミ所多すぎ。

25 :マロン名無しさん:04/06/10 01:04 ID:???
ジャンク風土
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/candy/1084340062/

26 :マロン名無しさん:04/06/10 01:37 ID:???
>>24
>ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
>相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる

こういうこと言う場合は具体的根拠を示すようにしましょう。
「当たれば有効」というだけではポップ最強論と変わりません。

一般論としては
・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない

という解釈が支配的だと思われます

27 :マロン名無しさん:04/06/10 02:12 ID:???
>>26
では。

そもそもの書き方で>>13
>・つまりB級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
とある。その前の文章と合わせて攻撃威力が不足を指定しているように解釈される。
つまり
「当てても倒せない」
ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
オリハルコンを引きちぎる激烈掌を受けて全く問題ないのはA級以下ではミストバーンとゾンビくらいだろう。
昇格ヒムにしても直撃を受ければ腕の一本くらい持っていかれる可能性は十分にある。
それともB級のポップ、アバンは激烈掌を受けても無事でいられると?

28 :マロン名無しさん:04/06/10 02:14 ID:???
続き

支配的解釈について

>・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
ラーハルトについては同意。B級以下の連中ではまず無理。A級でも厳しそうだ。
ロンベルクについては不明。
距離を詰めての打ち合いならば間違いなくロンに分があるだろうが
高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃、それから派生する激烈掌を回避できるか?
と問われればロンの戦闘描写不足、としか言いようが無い。
間合いをつめる速度は相当速いようだが、それが魔法力での飛行に対してどの程度早いかわからん。
ポップ。同上。ダイのトベルーラよりは早いだろうが紋章ダイほど早いかは不明。
アバン。当てられるだろ?当てられない理由が無い。

>・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
>・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない
死なないから無事なのか?
激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
仮にヒュンケルやハドラーの骨が鋼鉄程度なら間違いなく引き裂けるし。
老師の評価では覚醒ヒュンケルは闘気で鋼鉄以上の固さらしいが。


当然上記連中にクロコダインの攻撃が普通に当てられるとは思っていない。
駆け引きがあり技術の応酬があり相性の差があり、そもそも地力の差もある。

だが端から無理のような書き方をしている>>13の書き方は良くない。
クロコダインは破壊力だけならA級連中にも十分ダメージを与えられる攻撃力を持っている。

29 :マロン名無しさん:04/06/10 02:32 ID:???
いや、つーか持ち技で最大の攻撃力を誇る激烈掌でも
直撃させてシグマの腕をもぐ程度に終わったって結果から
Bに勝つのはむりぽ、ってことだろ?なんか問題あるのか?


30 :マロン名無しさん:04/06/10 02:36 ID:???
>>29
よく読め。

それに素の防御力なら
シグマ>>生物の壁>>人間

B級の中でもアバン相手なら十分勝てそうだが。

31 :マロン名無しさん:04/06/10 02:57 ID:???
アバン対ワニ

ワニの攻撃
◎会心撃、激烈掌・アバンに防ぐ技は無い
◎ヒートブレス・鍔迫り合いの時に出されたら対処至難。
△斧攻撃・総合技術はアバンが上か?だがワニもシグマと打ち合える技術はある
×斧呪文・海の技で迎撃される危険性あり。アバンの呪文を防ぐのには使えるか?

アバンの攻撃
○アバンストラッシュ・一番有効と思われるが、ワニを倒すには力不足
×無刀陣・ネタがばれているので無効
△地、海、空の技・アバンストラッシュの方がマシ。斧の呪文は返せる
○剣攻撃・総合技術はアバンが上か?だが剣で斬りあう至近距離からのヒートブレスが非常に危険
△攻撃呪文・島ハドラーになんの効果も無かったアバンの攻撃呪文では威力不足

32 :マロン名無しさん:04/06/10 03:02 ID:???
新テンプレは割とクロコに好意的な書かれ方をされていると思ってたが
当のクロコ厨からも文句がつくようじゃ次スレからは前のに戻した方がいいかもな
そもそもこんなに長々と書く必要はなかったんだし

>>27-28
>「当てても倒せない」ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
当てても一撃で倒せないのが問題なわけだ
ワニの技では相手を一撃で倒せないが相手の技では一撃で倒せる
まさか初期ダイのアバストで重傷を負ったワニが
防御状態以外で上位の連中の必殺技に耐えられるとは思ってないよね

>高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃
高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから予測して当てるのは難しくないと思うがな
戦闘中でもないしちと買いかぶりすぎじゃないかね

>激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ
ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん

ただアバンに勝てる可能性があることは否定しないけどな

33 :マロン名無しさん:04/06/10 03:04 ID:???
あのバーンをして「強さを感じる」と言わしめたアバンが
鰐ごときに遅れをとるとは思えない。

と理屈の通らない事を言ってみる。
(そもそも「強さ」の前に修飾語がついてたし…と自らツッコミ)

34 :マロン名無しさん:04/06/10 03:15 ID:???
>まさか初期ダイのアバストで重傷を負ったワニが
初期「紋章」ダイのアバストを「カウンター」でな。
まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも?

>高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから
直前のページを見ろ。
ワニ無造作に岩を放り投げる 13巻P96
ダイ空中旋回しつつ岩を破壊 同P97 4コマ目
クロコダイン会心撃発射 同P98 3コマ目

この次のコマを注目してくれ。
破壊した岩と飛んでいるダイの距離を。 

>ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
ハドラーは超魔化する以前は闘気は使ってなかったしな。

通常攻撃力(ダメージな)はワニ>魔軍司令ハドラー
そのワニの当時の最強必殺技が会心撃。
つまり会心撃>ワニ通常攻撃

それともワニの会心撃、激烈掌はワニの通常攻撃より弱いのか?

35 :マロン名無しさん:04/06/10 03:23 ID:???
>魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも?
・・・倒せるんじゃないの?
まぁ爪以前にベギラゴンやイオナズンで丸焼きにされそうだが

36 :マロン名無しさん:04/06/10 03:27 ID:???
>>35
……おいおい
死にかけの体でブラッディーの直撃を受けても死ななかったんだぞ……
それともブラッディー<<<ヘルズクローなのか?

まぁ爪以前には同意だ。その可能性は十分にある。

37 :マロン名無しさん:04/06/10 03:29 ID:???
ついでに
通常攻撃力がワニ>魔軍司令ハドラー
だったのは初期状態の話で
その後ハドラーはアバン倒したご褒美で1回、死亡→復活補正でも2回ほど
傍目に見て解るほど劇的にパワーアップしてる
このスレでは司令ハドラーってのはそのパワーアップを経た最終状態を指すわけだから
これは検証が必要だと思われる

38 :マロン名無しさん:04/06/10 03:31 ID:???
>>34
>まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも?
ヘルズクローは必殺技か?
まあ必殺技の一つかもしれんがハドラーの最強攻撃はベギラゴンやイオナズンじゃない?

二段目は言いたいことがよく分からん
服のことに気をとられてるような描写があるし曲がってるとは思えないが
つーか多少距離があるとはいえとっさに反応して防御されてるのはまずいような

三段目も言っていることは特に否定しないがだからなんだというのだ
そもそもハドラーのセールスポイントは力ではないだろう

つーか結局君は何を言いたいのだ
テンプレが気に入らないから変えろって事か?
盛れとしては前のに戻すことを提案したいが

39 :マロン名無しさん:04/06/10 03:46 ID:???
>>31
バーン戦でアバンが残りワニが瞳にされた時点で アバン>ワニ は明確だろ

40 :マロン名無しさん:04/06/10 03:57 ID:???
>>37
すまん。魔軍司令時代で俺から見て一番強そうだったのは対ヒュンケル時なんだが。
以後はパワーアップしてもそれが劇的と見れるところは無かった。
できればどこか教えて貰えると嬉しい。

>>38二段目は言いたいことがよく分からん
岩を砕いた直後に闘気を溜めて発射。
溜めにかかる時間次第で会心撃の速度は変るがそれでも相当なものだと判断できる。
会心撃の速度が遅いのならば溜めにかかる時間は一瞬だ。

ちなみに防御行動と回避行動は全く別物だ。

>3段目
>>>激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
>>ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
>>会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん
>3段目
つまりは通常攻撃ではハドラー以上のワニの通常攻撃以上の破壊力の必殺技、
を受けて無傷ですむ筈も無い。という流れ。

結局何がいいたいかはすでに書いているんだが。
B級相手にあまりにも攻撃力に欠けるってのがね。語弊があると。
その他細かいのも含め。
前に戻すのではなくて改善しようという思考にはならない?
ずっと以前のままならこのスレいらないんだし。

>>39
「総合力」ではな。アバンには空の技も経験、知識、魔力もある。(魔法のアイテムも)

41 :マロン名無しさん:04/06/10 04:10 ID:???
攻撃力に欠けるというのを
上位の奴がワニの攻撃を受けても無傷ですむと解釈してるのは君だけのような気がするが
だから特に変える必要があるとは思えないよ
まあ変えたいんならそれでもいいけどテンプレ案は今より要点をまとめて短く頼みたい
ワニのランクを説明するに当たってさほど重要ではないと思われる物も混じってるので

42 :マロン名無しさん:04/06/10 04:15 ID:???
>>41
>>13テンプレより
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりB級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける

この文章を見て、スレの住人以外がどう解釈するかだ。

「致命傷にならない」
「通用しない」
「倒せない」
「つまり」 B級以上の敵を倒すには 「あまりにも」 攻撃力に欠ける

……どう思うよ。
テンプレは住人以外が見て流れをつかむためのものだろう。
短く、要点をまとめるのには同意だ。

43 :マロン名無しさん:04/06/10 04:22 ID:???
あまりにワニ擁護が連なると反発を招きかねないから
作成者がバランスを取ろうとしたのだと思うけど

ともかく、テンプレ案楽しみにしてます

44 :マロン名無しさん:04/06/10 04:31 ID:???
・オリハルコンをも破壊できる攻撃力があるが総合的に見てB級以上には当てることすら難しいと思われる

でいいんでないの?
ワニの攻撃を食らってくれるヤツってシグマ以外大概食らっても平気なヤツだし

45 :マロン名無しさん:04/06/10 04:32 ID:???
今のテンプレの問題点を列挙しただけで
別にテンプレ案を作るなんて一言も言ってないんだが……

前スレまでのクロコダインテンプレ
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

これではあまりにも…というスレ立てた氏の意見(意思?)には同意なんで。
今スレのテンプレを叩き台に意見を出していこう、という人はおらんかねー と。

とりあえず今日は落ちます。意見があるといいなぁ。

46 :粘着クロコチウ:04/06/10 04:37 ID:???
今気がついたんだが前スレまでのテンプレ、オリハルコンを壊せるなら倒す方法はあるって事だよな…
これも語弊が。

>>44
当てることが難しいかはわからないが、総合力で劣っているのは確か。
通常の斧攻撃は防御、回避されやすいのは確実のようだ。
まぁ会心撃ニ連発は回避困難そうではある。
オリハルコンなら単発会心撃を耐えられるだろうが人間はどうかな?とか。

今度こそ落ちます。

47 :マロン名無しさん:04/06/10 04:56 ID:???
作らないの?
別にかまわないことはかまわないんだが
今のところ問題があると思ってる君が試案を作ってくれると早くて助かるのに

48 :マロン名無しさん:04/06/10 07:45 ID:???
>>31
島ハドラーにアバンの攻撃呪文が効果なかったのは
ドラゴラムで魔法力使い果たしてたからだと思うのだが……
それでもアバンの魔法が効くがどうかはどもかく。
ワニって魔法受けてる描写あったっけ。

ある程度の段階までは初期ダイはアバンより弱いと思うので
最終的にはともかく、初期アバンは初期クロコには勝てるんじゃないかな?


49 :マロン名無しさん:04/06/10 12:00 ID:???
初期ダイは弱いだろ。
ライオンヘッドにガクブルだからな。
ただ怒りをきっかけに目覚める初期紋章ダイは
意識して紋章を操る中期紋章ダイより強そうなんだよな。
怒りでリミッターが外れているのか?

50 :マロン名無しさん:04/06/10 12:19 ID:???
初期ハドラーが初期クロコより弱かったら
フレイやザボあたりはあっさり裏切ると思うんだが・・・

51 :マロン名無しさん:04/06/10 16:55 ID:???
最低自分の生み出したフレイより強くないと

52 :マロン名無しさん:04/06/10 17:07 ID:???
初期ハドラー、格闘術や魔力の強さはバルジ島時のハドラーと大差ないと思う。
違うのは強靭な肉体になったこととベギラゴンの修得。
んで、やっぱり初期魔剣ヒュンケル(ダイ達と戦った頃)と同等位。

ハドラーも鎧の魔爪とか装備してりゃもっと強くなったろーに。

53 :マロン名無しさん:04/06/10 17:24 ID:???
クロコもハドラーもアバンも下がることはあっても上がることはなさそうだな。
クロコがフレイの下、ハドラーがキルの下、アバンがフェンやシグマの下になっても別に違和感ない。

54 :マロン名無しさん:04/06/10 20:30 ID:???
まあクロコが今の位置は魔法に対する弱さとかの装備の問題もあるから。
極大呪文には地面もぐって逃げるしかない。
だから極大呪文の使い手のハドラー相手には辛いよ。
ヘルズクローメラゾーマ喰らうとヒュンケル以外は戦闘不能になると思うし(鰐は死にゃせんだろうが)。

アバン相手には確かに意外といけるかもなあ。
でもアバン無刀陣使えるからそれ考慮するとうかつに手を出せないのも確か。

55 :マロン名無しさん:04/06/10 20:36 ID:???
まあ、アバンだったら会心撃はつらいかもなぁ。
ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
最大威力をまず外したことのない技だからなぁ。

56 :マロン名無しさん:04/06/10 20:59 ID:???
単体への攻撃にしては効果範囲が割と広いのが強みだよな>会心撃
逆回転ダブルの激烈掌は生身の奴なら相当キツいはず。

57 :マロン名無しさん:04/06/10 21:09 ID:???
>>55
> ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
それは“剣にためた闘気”を狙ったところに当てるのが難しいって事。
体から直接放つのなら問題ないだろう。


手から直接ボール(闘気弾)を投げるのと、
バット(剣)にはり付けたボール(闘気)を振り払うように飛ばすのを比べると、
狙った場所に正確に当てるのは後者の方が難しい。

…とイメージで語るとこんな感じだろうか…。

58 :マロン名無しさん:04/06/10 21:18 ID:???
いや、問題ないといってもアバンに出来る、身体から直接放つ闘気技は
グランドクルスしかないから。アバンは闘気技に長けてる(空烈斬)があるから
特に問題ないかもしれないが、アバストBならわからんが、Aで会心撃以上の威力を
出せるんだろうか?

59 :マロン名無しさん:04/06/10 22:19 ID:???
確かにアバンて小技や呪文のレパートリーはハンパないけどここぞと言う時の大技に欠けるよなぁ

60 :マロン名無しさん:04/06/10 23:25 ID:???
汎用性あるけど決め手にかけるって奴だな、こいつもサポート向けか。

61 :マロン名無しさん:04/06/10 23:25 ID:???
司令ハドラーのイオナズンと痛み分けできるんだから獣王会心激とぶつかっても
最低互角には持ち込めるんじゃないか>アバスト

62 :マロン名無しさん:04/06/11 00:20 ID:???
>>61
最低互角だと耐久力で差がつくわな

このスレのルールだとアバンの無刀陣が役立たずだからな。

63 :マロン名無しさん:04/06/11 01:00 ID:???


64 :マロン名無しさん:04/06/11 01:30 ID:???
アバンの無刀陣

・剣(武器)を捨てる→海波斬、アバンストラッシュ使用不可能。呪文、ブレス迎撃不可能。
・相手が直接打撃で来てくれないと全く無意味
・闘気を極限まで無くしているので、呪文くらうとヤバくないか?(闘気無しならバランも呪文で死ねる)

無刀陣についてはテンプレに追加できそうだな。上のまとめて。

65 :マロン名無しさん:04/06/11 01:49 ID:???
>>64
自称頭の悪いクロコでもすぐに考え付く
「呪文で体勢を崩す」ってのを考えもしなかったハドラーが
アホってことなんだろうか。


66 :マロン名無しさん:04/06/11 01:54 ID:???
>>65
激しい戦闘による極度の興奮状態で判断力が低下。
剣を捨てる→勝負を捨てる→ムカッ
で、思い切りぶん殴っちゃった、と擁護してみる。

67 :マロン名無しさん:04/06/11 01:54 ID:???
>>65
いや、技の性質を見抜けなかっただけで。
ヒュンケルの回想なんで真実はワカランが
激しく戦っている最中いきなりアバンが剣を捨てる
ハドラー、アバンが諦めたか と油断して何も考えず特攻
無刀陣完成

…アバン流はヒュンケルといいマァムといい
諦めたふりをしてだまし討ちをするのが得意ですね。

68 :67:04/06/11 01:57 ID:???
…まぁバランは見抜いたんだけど、戦う前だったから落ち着いてたってのもあるかも。
命の奪い合いをする相手ではなかったし。

仮に最初のバラン戦でヒュンケルが無刀陣を使えていたら
バランも舐められたかと怒り攻撃してきた可能性も……無いかな?

69 :マロン名無しさん:04/06/11 02:01 ID:???
それにしても自分に自爆技(凍れる時の秘法)を仕掛けた実績のある相手が
勝負を途中で投げるなんてマネはしないと予測できてもいいようなもんだが

70 :マロン名無しさん:04/06/11 02:04 ID:???
命懸けで殺し合いしている最中にクレバーでいるのはかなり難しい。
よく回る頭脳の他に勇気と判断力、決断力が必要なわけだから。

それが出来るからこそアバンは勇者だったわけだし。
と、微妙に擁護してみる。

71 :マロン名無しさん:04/06/11 02:31 ID:???
初期ハドラーは冷静さとはほど遠いところにいると思われるし。
とりあえず大口開けてバカ笑いすると賢そうには見えない。
(ヒュンケルもしてたけど最初。)

72 :マロン名無しさん:04/06/11 03:38 ID:???
>>65
ハドラーは仮に気付いていたとしても直接挑むような気が。
だってハドラーだよ?
魔導師に魔法合戦挑むハドラーだよ?

超魔化してからは「相手に付き合い正々堂々」って感じだったけど、
魔王〜司令時代は、「相手の得意な分野で叩き潰す」のが好きだったのかも。

73 :マロン名無しさん:04/06/11 05:27 ID:???
>>64
アバンは無刀陣→アバストのコンボでハドラー倒してるので
使用不可能というのとは違うと思う。
ヒュンケルの無刀陣と同じじゃないか?

あと、ヒュンケルの場合は、
ニードルサウザンド(ベギラゴン)を無刀陣&ブラッディスクライドで迎撃してるので、
アバンも、敵の攻撃が呪文であっても普通に迎撃できるはず。
耐えられさえすれば。

74 :マロン名無しさん:04/06/11 08:14 ID:???
ヒュンケルって確かバランに「この技は無刀陣」とか宣言して
技の説明までベラベラしてくれたような・・・それに正面から突っ込んでいくバランもなあ。

空飛んでギガデインで空爆すれば楽に勝てると思うんだけど(笑)。

75 :マロン名無しさん:04/06/11 08:44 ID:???
>>74
漢ならあの勝負逃げるわけにはいくまい。
ラーハルト持ち出されたらなおさらだ。

76 :マロン名無しさん:04/06/11 08:45 ID:???
命を掛けて突っ込んできたホルキンスは紋章閃であっさり撃ち殺したのにな

77 :マロン名無しさん:04/06/11 08:49 ID:???
ヒュンケルはギガデインぐらいじゃ何ともない……?

78 :マロン名無しさん:04/06/11 09:54 ID:???
>>77
デイン系は効くんだよ、あの鎧。
詳しくは最初のダイパーティーVSヒュンケルあたり。

79 :マロン名無しさん:04/06/11 12:00 ID:???
>>73
本来アバンが使用する無刀陣はヒュンケルの説明した通りの技。
技の性質が相手にばれているこのスレのルールでは厳しくないか?

それともアバンが無刀陣の構えを取ったら相手は直接攻撃しか出来なくなるのか?

あとヒュンケルは魔槍があるので大抵の魔法を無効に出来る。
アバンとはそこも違う。

80 :マロン名無しさん:04/06/11 15:14 ID:???
>>72
魔道士に魔法合戦挑んだのは ただのバカでは……
自信過剰でカッカしてて動揺しやすいんだよね魔王〜司令ハドラー。

81 :マロン名無しさん:04/06/11 15:24 ID:???
無刀陣って物語の中では都合良くいきすぎだよなぁ…。
あんな技、
武器を捨てたのを見て何も警戒せずに突っ込んでくる(悪い意味で)馬鹿か、
ネタがわかった上でも真っ向から勝負をする(良い意味で)馬鹿な奴しか通用しない。

ネタがばれているなら、無刀陣で反撃が出来ないように攻撃する事は容易い。
武器が取れない様に武器がある方向とは別の方向に吹っ飛ばす。
傍らに置いてある武器を吹っ飛ばす・奪う。
ジリジリと間合いを詰めて隙の無い攻撃で畳み掛ける。

82 :マロン名無しさん:04/06/11 15:56 ID:???
いやでも無刀陣って魔法にも反撃できるし、相手の殺気があればそれを捉えられるんじゃないか?

83 :マロン名無しさん:04/06/11 16:51 ID:???
便利な技ですね

84 :マロン名無しさん:04/06/11 16:57 ID:???
>>82
相手の攻撃を受け流して、その攻撃後の隙を突いてカウンターを打ち込むのが無刀陣。
直接攻撃だろうと魔法攻撃だろうとまず相手の攻撃を喰らわなければならない。
技後の隙を見出さずに先に攻撃しちゃったら、それは奥義無刀陣ではなくただの攻撃。

85 :マロン名無しさん:04/06/11 17:29 ID:???
イオナズンにアバンストラッシュに対抗するか、イオナズンをくらってからストラッシュするか

ハイリスクハイリターンが無刀

86 :マロン名無しさん:04/06/11 17:32 ID:???
レオナズン!

87 :マロン名無しさん:04/06/11 18:03 ID:???
>>85
ヒュンケルみたいに魔法防御のある鎧を身に纏っているならともかく、
普通の服なんかだと呪文攻撃はかなり危険そうだな。たとえ闘気0で受け流すといっても。
(クロコもヒュンケルが鎧の魔槍じゃなければ呪文で構えを崩せるとも言っている事だし)
まして呪文を離れた場所から撃たれたら反撃しにくいだろうし。

呪文に対するカウンターは、
無刀陣する側はヒュンケルのように呪文への耐性があり
攻撃する側はアルビナスみたいに接近しなくちゃ
成功するのは難しそうだ。

88 :マロン名無しさん:04/06/11 18:03 ID:???
ザムデイン!

89 :マロン名無しさん:04/06/11 18:04 ID:???
そもそも魔法は無刀陣では受け流せないじゃないのか?
ワニの批評とはいえ、受け流せるんなら
『魔法で体制を崩そうにも』とか言わないだろ。

90 :マロン名無しさん:04/06/11 18:37 ID:???
ヒュンケルはニードルサウザンドを受け流したというより
鎧の防御によって大丈夫だから強引にブラッディースクライドをねじ込んだって感じ。
それでも技後の隙に必殺技を撃ち込んだのだから無刀陣の成功と言えるのかもしれないけど、
鎧がなくちゃ出来そうもないね。

91 :マロン名無しさん:04/06/11 18:46 ID:???
しかしこのスレのルールだとアバンには灰ガードがあるんじゃないか?

キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー?

92 :マロン名無しさん:04/06/11 18:50 ID:???
オケーでない?覚悟ができれば。

93 :マロン名無しさん:04/06/11 19:12 ID:???
>>91
>しかしこのスレのルールだとアバンには灰ガードがあるんじゃないか?
いや、ないでしょ。たまにネタとして使われるけど。

> キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
ただ技がぶつかり合っているだけじゃん。

> 武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー?
武器を持ったままでは無の境地に至るのは難しいといわれている。
武器を持ったままでそういった境地に達した者は作中にいないのだからダメ。

94 :マロン名無しさん:04/06/11 19:15 ID:???
むしろ島ハドラーにやったのが無刀陣ぽいよ。
ぶちかます技はストラッシュでなくメガンテだが。

95 :マロン名無しさん:04/06/11 20:16 ID:???
呪文はフェザーで(このスレでもゴールドは有りだよね。)相殺できるんじゃないの?
キルバーンのマグマの血に引火した炎ですら、あっさり消せるし。

96 :マロン名無しさん:04/06/11 20:50 ID:???
何か、アバンが凄いわけじゃなくてアイテムが凄いだけな話になってきたな。
灰とか羽とか。

97 :マロン名無しさん:04/06/11 21:09 ID:???
灰はアイテムではない……
アイテムだったら「名前:超魔生物の灰 効果:炎や爆発によるダメージを半減」?

羽はアバンが作ったし有効に扱えるのは多分アバンだけだから
充分 実力のうちじゃん?

98 :マロン名無しさん:04/06/11 21:18 ID:???
いやどっちにしても、ああハドラーの灰って凄いね、とかゴールドフェザー凄いね、
って感じであんまアバンが凄いなぁとは思わないだけ。別にそれらが採用されても
構わないし、それでランク上がっても構わないけど、実力と言われて「?」となるだけ。

羽なんかはレオナでも使えるし、灰(アイテムじゃないけど)は知らんうちに纏わりついてただけだし、
羽を作ったからってそれが戦闘の評価になるのか?ロンも魔剣やら魔槍やら作ったけど
それは鍛冶屋としての実力で、戦闘には何の反映もしてないし。

99 :マロン名無しさん:04/06/11 21:23 ID:???
>>98
ロン専用のあの剣2ふりはやばいけどな。
あれオリハルコンとかでちゃんと作ってたら
ロンは必殺技を撃ち放題だったんだろうか。

100 :マロン名無しさん:04/06/11 21:25 ID:???
キル戦でも羽使ってたし羽と灰なかったらキルには勝てなかったな
一時的な灰はともかく羽はアバンの実力としていいんでは

101 :マロン名無しさん:04/06/11 21:34 ID:???
要するに「作った」から実力ってのはおかしいってことだな?

102 :マロン名無しさん:04/06/11 21:41 ID:???
美しい魔闘家鈴木みたいなもんか

103 :マロン名無しさん:04/06/11 21:42 ID:???
武器防具と同じ類のものってことだね。

そういえばあの羽根でキルの炎が消えたのは どういう原理だろう。
呪文の破邪力を最大限に高める羽根なんだよね。炎が邪悪……?
何かの呪文を増幅したのかな。
レオナが羽根を投げた時も、あれは単に投げただけなのかな。

104 :マロン名無しさん:04/06/11 22:02 ID:???
トラマナだからマグマ=溶岩ダメージを止める。

そんだけじゃないの?

105 :マロン名無しさん:04/06/11 22:28 ID:???
>>103
作中でトラマナだっつってた記憶が

106 :マロン名無しさん:04/06/11 22:30 ID:???
羽はいろいろ用途があるよなぁ。
・破邪の秘法
・麻痺効果
・キルのトランプを相殺
・炎を鎮火
・魔法力を回復(シルバーフェザー)
ずいぶん便利など道具だな。

107 :マロン名無しさん:04/06/11 22:38 ID:???
>>104-105
103はキルに引火した炎消したときのことを言ってるんじゃないか?

108 :マロン名無しさん:04/06/11 22:40 ID:???
>>73
使用不可ってのはそういうことじゃなくって
無刀陣の構えに入ってから敵がブレスやら呪文やらで攻撃してきても
海波斬やストラッシュで迎撃できないってことだろ


109 :マロン名無しさん:04/06/11 22:46 ID:???
>>108
俺的には、迎撃できるのかも知れないが
逆に迎撃した隙にさらに相手の攻撃をカウンターで受ける気がする。

要するに無刀陣て相手が『全力で接近・肉弾攻撃をしかけてくれる』事を
前提とした技じゃないのか?
だから場合によってはワニの遠距離会心撃だって
無刀陣にとっては致命的な攻撃なんじゃないかと思う。

110 :マロン名無しさん:04/06/11 22:55 ID:???
アバンは最大の奥義であるところの無刀陣を
キル相手には使ってないよな。決め技は普通のストラッシュ。
これはキル相手には使えないってことなのか
キルには使うまでもなかったってことなのか・・・前者くさいけど。

111 :マロン名無しさん:04/06/11 22:59 ID:???
ネタがばれりゃ無刀陣は無意味になるからなぁ。
ハドラー戦では初見、バラン戦では心意気、ヒム戦では改、
と改以外は戦闘に組み込みにくい。

>>110
無刀陣をするには武器を手放さないと駄目だから、フェザーも
手放すほどの覚悟がないと駄目とか。

112 :マロン名無しさん:04/06/11 23:02 ID:???
無刀陣って使える状況はものすごく限られてるね。
ヒュンケルがアバンの書を読んで知ったということは、直接は教わっていなかった?

無刀陣にしろグランドクルスにしろ本来ほぼ使わない捨て身技なのを
ヒュンケルが使いまくったんだな……

113 :マロン名無しさん:04/06/12 00:56 ID:???
アバンの場合
無刀陣
相手の攻撃をあえて受けることで隙を見いだし逆転のカウンターを狙う技

グランドクルス
剣の通用しない相手に対しての隠し技。威力の調節が非常に難しく、下手をすると命を落とす
常に小さく放つのがコツ


ヒュンケルの場合
無刀陣・改
相手の攻撃を絶妙のクロスカウンターで返す。当然自分はノーダメージ

グランドクルス
雑魚一掃、又は強敵相手の必殺技。最大威力でも2発は軽く、3発までなら間違いなく撃てる。
常に最大級の威力で放たれるそれはドルオーラに次ぐ闘気放出系最大奥義。

114 :マロン名無しさん:04/06/12 01:25 ID:???
>>31風に

マァムの攻撃
◎閃華烈光拳 危険。決れば一撃必殺の可能性大。
△猛虎破砕拳 威力は十分だがモーションが大きすぎてアバンに当てるのは難しいか。
△格闘能力 武器のリーチと技術でアバンが上。
○組み技 格闘専門家マァムの方が有利か?

アバンの攻撃
◎アバンストラッシュ マァムを倒すには十分な破壊力。Bなら一撃必殺も可能?
×無刀陣 閃華のマトになるのがオチ、使えない。
○地、海、空の技 アバンストラッシュの方がマシ。マァム相手に特に使う必要はない。
○剣攻撃 武器のリーチと技術でアバンが上。だが、接近戦での閃華烈光拳は危険。
△攻撃呪文 魔甲を装備しているマァムには厳しい。補助呪文の方が有効そうである。


マァムの戦法
とにかく間合いをつめて格闘戦に持ち込みたい。
剣の間合いのさらに内側には入れれば勝機はある。
すばやさは恐らくアバンの上だろうが、
ルーラ等で間合いを離される、アバスト等で攻められると勝ち目は薄い。

アバンの戦法
距離を取ってのアバストAで攻撃するのが無難。
剣術でも上回れそうだが閃華烈光拳があまりにも危険。
魔力が切れる前に勝負を決めたい。

115 :マロン名無しさん:04/06/12 01:28 ID:???
アバンのすばやさ示すようなシーンって合ったっけ?

116 :マロン名無しさん:04/06/12 01:54 ID:???
>>97
罠はキルバーンが作ったし有効に扱えるのは多分キルバーンだけだから
十分 実力のうちじゃん?

117 :マロン名無しさん:04/06/12 02:11 ID:???
俺は罠も実力のうちだと思うぞ
強さ議論では認められてないから反映されないだけで

つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
分けて考える方が馬鹿らしい

118 :マロン名無しさん:04/06/12 02:13 ID:???
ドラゴラムとか考えた私は馬鹿。
 
とりあえず、呪文は牽制に使えるよな。
視力を奪う系の。
ベギラマって範囲攻撃だったっけ?

119 :マロン名無しさん:04/06/12 02:18 ID:???
>>114
マァム対アバンの場合、閃華あまり意味無いと思う。
・スレのルールで服の上からは効果なしって決まってる
・アバンは頭部以外は露出してない。
・格闘能力も武芸百般に秀でたアバンなら、マァムと比べてもそれほど遜色ないと思う。

120 :マロン名無しさん:04/06/12 02:20 ID:???
>>117
何でもアリにしてしまうとアバンはフェザーの回復でMPほぼ無限だったり
毒蛾の粉で混乱とか言い出したり効果の確定していないGフェザーで何でも跳ね返したり
キルバーンはダイヤ9で鉄板だったり。

だがその二人の戦闘前の仕込みの時間に対して他のキャラは何でバランスをとれば良いんだ?
装備?アバンだってキルだって武器を装備しているだろ?
それが強いだの弱いだの言い出すくらいなら
アイテムも装備も一切無しで考えればいいじゃん。
そっちの方がよっぽどわかりやすい。

121 :マロン名無しさん:04/06/12 02:24 ID:???
>>120
武器や道具を使いこなすのも能力だと思う。

122 :マロン名無しさん:04/06/12 02:26 ID:???
>>118
ドラゴラムはマァム相手には逆にヤバイな。
アバンの使える呪文って確定しているのでマヌーサとかあったっけ?

>>119
頭が出ていて頭殴られたら終わり。接近戦なら事故は十分ありえる。
意味がない事は無いと思うが。
それに格闘と剣でアバンが有利って書いてあるぞ。
組み技は…どうだろう?
専門家と万能系なら専門家に軍配が上がりそうだが。


123 :マロン名無しさん:04/06/12 02:28 ID:???
>>120
別にアイテム使えるようにしろとは言っていないが?
アイテムも装備も無しってのは素っ裸に素手で肉弾戦やれってことか?

124 :マロン名無しさん:04/06/12 02:29 ID:???
>>121
もちろんその通り。
だが、公平を謳うなら下準備にかけられる時間の差ってのはハンデにならんか?

125 :マロン名無しさん:04/06/12 02:34 ID:???
>>123

>>117
>>つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
>>Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
>>分けて考える方が馬鹿らしい

この書き方はモロアイテム肯定だと思うが。

別に今のスレのルールで良いといっているだけ。

126 :マロン名無しさん:04/06/12 02:35 ID:???
アバンの使える呪文って何があったろう?
覚えてるのだと
ドラゴラム メラゾーマ ベギラマ トラマナ アバカム マホカトール メガンテ アストロン
ぐらいかな?


127 :マロン名無しさん:04/06/12 02:38 ID:???
ルーラ、リリルーラは確定。
同系列のトベルーラは使えると思う。

128 :マロン名無しさん:04/06/12 02:43 ID:???
>>124
だから戦闘中に仕掛けられる罠であるファントムレイザーはありになってるんでしょ
フェザーを回復アイテムとして使用するのは俺は別にかまわんと思うけど
相手が回復するのを待ってるアホはいないと思うぞ
ターン制バトルじゃないんだから

そもそもアバンってMP回復したところで大して使える呪文ないような気が・・・
タイマンバトルでは羽って大して役に立たないんじゃないの。
魔法を増幅するにしても
羽使用→魔法使用って段階踏まなきゃならないんだから
相手がよほどマヌケじゃなきゃ食らってくれんべ

129 :マロン名無しさん:04/06/12 02:47 ID:???
>>128
話の流れでキルバーンの大型罠もアリなのかと思っていたがそうではないのか?
そうだと思って書いたレスだったんだが。

130 :マロン名無しさん:04/06/12 02:50 ID:???
そこで強制アストロンですよー
 
 
 
いや、その後どーすんのか知らんけど。

131 :マロン名無しさん:04/06/12 02:51 ID:???
>>125
だからどこにアイテム採用しろなんて書いてるのかと
もちろんアイテムを肯定してないわけじゃない
ただややこしくなる(毒牙の粉が誰に効くとか言い合ってもきりがない)から
除くのは仕方ないと思ってる
おまいさんとは考え方は違うかもしれんが別にスレルールを否定してるわけじゃない

132 :マロン名無しさん:04/06/12 02:53 ID:???
強制アストロン

相手が魔物→極大化したマホカトールを作っておく。
相手が人間→土に埋めておく。


おおっ!強いじゃんアバン!(w

133 :マロン名無しさん:04/06/12 02:57 ID:???
>>131
自己レスだがややこしいな
アイテムを採用→スレルールとしてアイテムを採用
アイテムを肯定→アイテムを使った強さを肯定ってことで

134 :マロン名無しさん:04/06/12 02:57 ID:???
>フェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
>強さに魔槍の占める部分は少なくないし
>分けて考える方が馬鹿らしい

アイテム も 装備 も 分けて考える方が 馬鹿らしい

すまん。ココでアイテム肯定と解釈した。
勘違いだったようだ。読解力がなくて悪かった。

135 :128:04/06/12 03:00 ID:???
>>129
キルの大型の罠は本人も言ってるように対集団用のがほとんどで
ついでに罠の発動は本人が直接やらなきゃダメなので
大量の罠を仕掛けたところで戦闘中に
ねらったタイミングで的確な罠を発動できるかどうかは疑わしい
ヘタな罠はタイマンで使用すると自分にも被害が出そうな気がする
最強とされるダイヤ9にしてもアレは相手が相当へばってないと
発動した瞬間に逃げられて終わる

俺はキルの罠もアバンの羽も
タイマンにおいてはアリにしてもさして影響なしと見る

136 :マロン名無しさん:04/06/12 03:02 ID:???
>>134
こちらこそ誤解を招くような文章書いて悪かった
これからはもう少し考えて書くようにするよ

137 :マロン名無しさん:04/06/12 03:05 ID:???
>>135
ファントムフェザー&ダイヤ9はすげーハメ技っぽいな。
どこかに動かないとダイヤ9
下手に動くと首チョンパ

138 :128:04/06/12 03:05 ID:???
ついでにもうひとつ。
両手が塞がってると罠は発動できないとアバンが言ってる。

139 :マロン名無しさん:04/06/12 03:05 ID:???
>>135
このスレのルールで罠ありになったら、ルーラで遠方に逃げるとかがOKなので、
十分に罠を張って待つことが可能。

140 :マロン名無しさん:04/06/12 03:06 ID:???
ファントムフェザーって何だよ俺?

わかってくれますよね?

 はい
>いいえ

そんなひどい

141 :マロン名無しさん:04/06/12 03:18 ID:???
ところでこのスレではキャラの性格や人格は持ち込まない方向なの?
例えばマァムは相手を気遣って全力を出さないとか、
アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
初期ハドラーは油断しまくって負けやすいとか、
戦闘の相性だけでなく立場とか性格みたいなものは考慮しないんだ?
どのキャラも単なる戦闘マシーンじゃないんだから、
実力的には弱くてもその時の状況次第でいくらでも戦況は変わってくるんじゃないだろうか。

142 :マロン名無しさん:04/06/12 03:24 ID:???
性格は個々人により受け取り方が異なる(場合が多い)為、
考慮しないと言う感じだったと思うが。

143 :マロン名無しさん:04/06/12 03:24 ID:???
>>141
それを言い出すと
ポップはマァムに惚れているので勝てない
とか
アルビナスは展開したら適当に石投げとけば自爆するから弱い
とか
そういう馬鹿げた厨・擁護発言の連発になりまともな議論にならなくなるから。

それでもハドラーやバランの油断しやすい性格等はある程度考慮される時がある。

>アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
…アバンの使徒は、尊敬する先生に対し、全力を持って戦うことで恩返しします。
とかも言えてしまうわけで。

144 :マロン名無しさん:04/06/12 03:25 ID:???
>>141
多少は考慮するが重視はしない。
そもそもイコールコンでションで戦ったらどうなる、と言う考察なんだから。

145 :マロン名無しさん:04/06/12 04:02 ID:???
実際キルバーンは罠発動のためのリモコンみたいなもんなんだろ?
罠:鉄人28号、キルバーン:コントローラ、ピロロ:正太郎君。
ちょっと自律型で、自爆装置ついてるコントローラだけど。

146 :マロン名無しさん:04/06/12 08:02 ID:???
つか、キルの罠って受動的だからタイマンにゃむかんだろ。
フィールドに仕掛けとくモノだから、防御側には使えても攻撃側では意味がない。
あらかじめ用意しておいたスペースで戦えるならともかく。

147 :マロン名無しさん:04/06/12 08:13 ID:???
罠自体タイマンには向かないよ。
加えて相手がそれを知っているならなおさら。

148 :マロン名無しさん:04/06/12 09:37 ID:???
>>141
モチベーションには影響させないが、戦法などの面では
考慮に値すると思っているよ俺は。

149 :マロン名無しさん:04/06/12 10:05 ID:???
挑発はモチベーション影響しまくり。
アバン>キル>ハドラー≧ポップ>>>>>>>>>>>>(這いよる混沌は3メートル)>マァム

150 :マロン名無しさん:04/06/12 10:57 ID:???
どうしても知りたいってわけじゃないんだけど、
魔界での平均的な実力はどこに位置するの?
ミナカトールの時は力半減なこと言ってたし。

151 :マロン名無しさん:04/06/12 11:39 ID:???
>>146
139などの戦い方が有効な上に、長期戦で勝っても良いので結構有効だとおもうが?
それにジャッジなんて、いきなり空間から出てきて異空間に連れてがれて、いつでも審判が
メガンテ使えるし、しかも耐えられたとしてもアバン以外じゃ帰ってこれない。

152 :マロン名無しさん:04/06/12 12:29 ID:???
>>146-147
>>137

ジャッジもあるしな。
しかもキルは壁にもぐったり出来るし。

それとも大魔宮にある罠は注意さえしていれば
誰でも(C,B級以上)回避できる程度のものなのか?
描写は無いけど、自真満々のキルの発言からして
そんなに底の浅いものじゃないと思うが。

153 :マロン名無しさん:04/06/12 14:20 ID:???
相手を動けなくしてからハメるのが罠の本領なら
元気な相手は回避できてもいいんじゃないかな。
ポップは少し離れたところからダイヤ9の中に入れてたし。

ハドラーがキルを倒した時は空中から現れたよね。
あれは姿を消していたんじゃなくて、空間を移動できるのかな。

154 :マロン名無しさん:04/06/12 14:31 ID:???
相手を動けなくしてハメるのは別に罠の本領じゃないぞ。
というか罠じゃないしそれじゃ。
どちらかといえば不意に相手を動けなくする等が罠の本領だろ。
キルのダイヤ9にしてもヒュンケルも一早く気がついたが
何も出来なかったんだし。

155 :マロン名無しさん:04/06/12 15:05 ID:???
ダイヤ9割り込みは戦闘中にルーラで位置変更ができるポップならでは
実際にルーラを使うMPが残っていても、通常移動しかできないダイは脱出できなかった

そういえばカラミティエンドからダイを救ってもいたし、ポップのルーラって案外便利?

156 :マロン名無しさん:04/06/12 15:43 ID:???
>>155
メドローア追い越したりもしてるからな。便利屋っぽい

157 :マロン名無しさん:04/06/12 16:07 ID:???
>>155
戦闘中にルーラ避けならドルオーラで一回やってる、しかもギリギリで。
誰使ってもそんな差はないと思うが。
あの時は気力体力使い果たして機転回らなかったんだろう。
強さ議論でのルーラ活用はほどほどにしないと興醒めになりそうで個人的にはあまり好きじゃないんだが。

158 :マロン名無しさん:04/06/12 16:08 ID:???
罠関係無しにバーニングクリメイションって竜の騎士や超魔ハドラー級でないと
防げないような気がする。
魔界のマグマ=魔界の炎としたら闘気や物理の類は無効だし
真魔剛竜剣錆びさせるくらいだからオリハルコンにも効果あり、魔装系でも防御不可
あの範囲規模とアバンのセリフから回避も難しい

A級のキャラにとって天敵な技では?

159 :マロン名無しさん:04/06/12 16:14 ID:???
ルーラ発動条件
「ルーラ」
の掛け声。一瞬の溜め時間。0.何秒の世界。
目的地へ超高速移動。

接近状態では「ルーラ」と言っている最中に殴られる危険アリ。
実質発動までの隙は0.3〜0.5秒くらい。
ってところでどうだろう。
原作でもルーラ使うときは大抵掛け声かけてるし。

トベルーラは意識するだけでOKっぽいが。

160 :マロン名無しさん:04/06/12 16:15 ID:???
>>158
バーニング

ラーハルトなら回避は余裕っぽ。
ヒムなら大丈夫。
ミストもたぶん大丈夫。
ロンベルクはやばいかも。
ヒュンケルは。耐えそう。

161 :マロン名無しさん:04/06/12 16:17 ID:???
ヒムのところがてきとう過ぎだな。修正。

耐熱性

オリハルコン>>>灰かぶり人間

と思われる。
多少はダメージを受けるかもしれないが
灰アバンが突破できるならヒムも突破できる出そう。

162 :マロン名無しさん:04/06/12 16:21 ID:???
バーニング 灰&アバンストラッシュで突破
カイザー アバンストラッシュで戦闘不能

163 :マロン名無しさん:04/06/12 16:37 ID:???
>>162
灰はキルを倒して無くなったと思うんだけど。
バーニングの時に灰が無ければ普通に戦闘不能。

164 :マロン名無しさん:04/06/12 16:37 ID:???
ラーハルトは回避に専念したら確実に避けられるけど、
自分から攻撃する場合回避率は半々くらいになるかと

165 :マロン名無しさん:04/06/12 16:49 ID:???
>>159
1巻のマホトーンを見る限り、ダイ世界の呪文は基本的に掛け声は必要だと思う。
それとルーラが発動しても、トドクラスの実力があれば対応できる。

>>161
ハドラーの灰はメガンテをも無効にするんだけど、オリハルコンならジャッジのメガンテでも
平気だったんだろうか?

166 :マロン名無しさん:04/06/12 16:50 ID:???
>>163
だからカイザーの方には灰は書いてないでしょ。
カイザー≒バーニング
だと思われ。

>>164
あんな発動までが長い技なら構えている間に十分回避姿勢が取れそうだが。
それともラーハルトもアバンと同じように真正面から突っ込むのか?
かわせるのに?

167 :マロン名無しさん:04/06/12 16:52 ID:???
>>165
アバンのメガンテをハドラーは耐えたんだが。
この漫画ではメガンテもそんなに完璧じゃない。

168 :マロン名無しさん:04/06/12 16:54 ID:???
>>166
そうするとキルとラーハは永遠に睨み合いすることに。

169 :マロン名無しさん:04/06/12 16:56 ID:???
>>168
は?争いの無い理想の世界ですか?
燃えた玉をずっと持ってるのかキルは?
いつまで?

170 :マロン名無しさん:04/06/12 16:56 ID:???
>>167
ハドラーは下半身が無くなっても平気だし、そもそもハドラーの肉体は不死身らしいし。
一般のキャラと一緒にするのはどうかと

171 :マロン名無しさん:04/06/12 16:59 ID:???
アバンのメガンテ ハドラー大ダメージを負うも無事
爆弾岩のメガンテ 目立った被害無し
ポップのメガンテ バラン頭に傷を負ったが特にダメージ無し
ジャッジのメガンテ アバン特に何も無く無事

つかえねー呪文だな……

>>170
オリハルコンもかなり普通と違うと思うけどな。

172 :マロン名無しさん:04/06/12 17:01 ID:???
キルの方からバーニングしかける→ラーハルト回避
ラーハルト勝利

ラーハルトからしかける→バーニングで撃墜試みる
勝利は時の運

ラーハルトからハーケンしかける→バーニングで迎撃
キル勝利

173 :マロン名無しさん:04/06/12 17:05 ID:???
>>172
一応ハーケンには衝撃波で切り裂くタイプもあるんだが。
あと気軽に使える隠し武器が魔槍にはあるし。

そもそもバーニングの発射の隙にもう一本の腕を斬られそうだが。

174 :マロン名無しさん:04/06/12 17:06 ID:???
>>169
それはラーハもいつまで臨戦体制の緊張状態続けられるか、になるぞ
人形のキルと違って生物なんだから

175 :マロン名無しさん:04/06/12 17:06 ID:???
>>171
アバンのメガンテ→ハドラーは不死身の肉体。
爆弾岩のメガンテ→ちゃんとフレイムを葬ってる。この漫画のメガンテは1人にしか効果無さそうだし。
ポップのメガンテ→ポップが未熟
ジャッジのメガンテ→ハドラーの灰で無効

176 :マロン名無しさん:04/06/12 17:10 ID:???
>ハドラーは不死身の肉体

????

177 :マロン名無しさん:04/06/12 17:13 ID:???
>>173
衝撃波タイプはグランドクルスの時のように強力な飛び道具で返されたら不利になりそう

178 :マロン名無しさん:04/06/12 17:17 ID:???
>>175
アバンメガンテ。肉体は復活できるので実質不死身だが一応ヒュンケルにやられている。
爆弾岩メガンテ。おお、忘れてた。すまん。
ポップメガンテ。その通り。
ジャッジメガンテ。詳しいことは不明。

あんな体のごく一部にまとわりついた灰で防げるってのも凄いよな……どんな成分なんだ。

>>176
グランドクルスの時は鎖でしっかり止められてからの反撃だからな。
それに常に腕を上に上げ構えて他の行動を取れないキルバーンに比べ、
行くぞと見せ掛けフェイントをかけられるラーハルトの方が圧倒的有利だと思うが。
ヒュンケル戦で見せた鉄甲フェイントとか。

179 :マロン名無しさん:04/06/12 17:21 ID:???
>>178
ファントムレイザーは手を使わなくても使えるので、それで動きを制限させるのが有効だと思う。

180 :マロン名無しさん:04/06/12 17:24 ID:???
>>179
それ系だな。
問題はファントムもこのスレのルールだとネタばれしているんだよな。
頭から減っていったら警戒されるだろう。

でもラーハルトにはバーニングの真っ向勝負より
ファントムの方が勝ち目があるとは思う。

181 :マロン名無しさん:04/06/12 17:31 ID:???
使い方次第だね。13本相手の周りに配置すると見せかけて
自分の目の前に数本設置するとか。で、突っ込んできたら相手は自爆。

182 :マロン名無しさん:04/06/12 17:38 ID:???
ファントムをどうやって防ぐか?

やはり男塾月光作戦か?

183 :マロン名無しさん:04/06/12 17:39 ID:???
>>180
まぁ警戒する段階で、ラーの動きも落ちると思う。

184 :マロン名無しさん:04/06/12 17:47 ID:???
話の発端である>>158だが、
バーニングは強力な技ではあるが
ただそれだけでAに勝てるような技ではない

って辺りでどうだ。

185 :マロン名無しさん:04/06/12 18:18 ID:???
バーニングで勝てるかどうかはわからないが少なくとも対等に戦えるんじゃないだろうか
仮面ミストとキルは総合力で互角でもいいと思う

186 :マロン名無しさん:04/06/12 18:23 ID:???
ポップのメガンテはそもそも不発だったってのはとりあえずおいといて。
ジャッジのは「機械だから生命力が弱いんじゃねぇ?」
って意見が有った様な。
爆弾岩も同様に。
 
つか、フレイム倒してる>爆弾岩の

187 :マロン名無しさん:04/06/12 18:24 ID:???
>152
いや、逃げた相手(罠張って待ち受けてる)につきあう道理はねぇだろ……

188 :マロン名無しさん:04/06/12 18:29 ID:???
>>185
するとキルバーンと互角に戦ったアバンもA級だな。

189 :マロン名無しさん:04/06/12 18:34 ID:???
>>188
アバンといっても灰アバン

奇跡ヒュンケルのように別キャラとして灰アバンをAランク登録するべきかな

190 :マロン名無しさん:04/06/12 18:35 ID:???
>>185
バーニング、ファントムレイザー、死神の笛は強力だが
ミストとの圧倒的な耐久力の差を覆せるほどの実力はない

>>188
あれはキルに死神の笛がなく、アバンは灰付きというハンデマッチ
まあキルもジャッジでインチキしたけど
両者が真っ当な状態でやればアバンは互角には戦えないと思われ

191 :マロン名無しさん:04/06/12 18:36 ID:???
>>185
このスレでは罠、暗殺込みで一応互角という扱い。
姿を消す、地面に潜る、潜む、罠を張る。
狙われた相手はいつ襲ってくるか解らないキルの影に精神をすり減らしながら日々を過ごす。
緊張感が切れたときに罠発動。

キルバーンに狙われたらA級でも辛いだろうな。

192 :マロン名無しさん:04/06/12 18:38 ID:???
>>189
Aまではいかんだろう
呪文が主力のアルビ、ポップ、ハドラーへの勝率は大分マシになるけど
ゾンビ、ザムザにはどうしようもない

193 :マロン名無しさん:04/06/12 18:39 ID:???
>>190
灰アバンなんてただの火に強いアバンなだけで。
他の相手に火をメインで使う奴いないし。
強いて言えばポップとフレイザードくらいか。

194 :マロン名無しさん:04/06/12 19:53 ID:???
>>193
火以外にメガンテにも強いが。

考えてみれば、灰でバーニングやメガンテを無効化するんだから、復活ハドラーがカイザーを
握りつぶしても何の不思議も無いな。

195 :マロン名無しさん:04/06/12 20:16 ID:???
もともとハドラーは火炎爆発の耐性高かったから超魔になって完璧に近づいたのか

196 :マロン名無しさん:04/06/12 21:17 ID:???
灰は標準装備だと思ってたけど。
凡人なのにカイザーの直撃食らって死なないのは流石に魔法防御が高すぎるんじゃないか?
推測だけどキル戦でもメガンテとバーニングの二回も有効だったわけだから
この先消えるなんてことも無いと思う。

197 :マロン名無しさん:04/06/12 21:23 ID:???
>>196
描写的に成仏したように見えたけど……
まぁ考えてみると、あそこで消える必然性はないけど。
お風呂に入ったら消えそう。

198 :マロン名無しさん:04/06/12 21:27 ID:???
灰と言われるとどうしてもアタル兄さんを思い出してしまうんだが・・・
アレを見てしまったら、灰が自分の意思で纏わりついてたと言われても
納得してしまう自分が情けない。

199 :マロン名無しさん:04/06/12 21:32 ID:???
ハドラーの呪文描写的にはベギラゴンのが強そうだが、
ゲームだと絶対イオナズンの方が強い

200 :マロン名無しさん:04/06/12 21:35 ID:???
ダイ世界ではギラ系がかなり強いんだよ。
このスレ的には>>18

フィンガーフレアーボムズは言い換えればそんだけメラゾーマが弱いって事なんだよなあ。

201 :マロン名無しさん:04/06/12 22:08 ID:???
というか何を今更。

202 :マロン名無しさん:04/06/12 22:12 ID:???
メラゾーマが弱いのは連載初期の段階でポップがメラゾーマを使えたからだと思われ。
ポップじゃなくてアバンがあの時使ってればかなりメラゾーマもいいポジションに付けただろうに・・・
これは作者もミスったな
まあ、たいした問題じゃないけど。

203 :マロン名無しさん:04/06/12 22:14 ID:???
ゲームだったら
メラゾーマ×5≒900

アルテマソードも真っ青だ

204 :マロン名無しさん:04/06/12 22:15 ID:???
ちなみにメラゾーマが弱い根拠は?

205 :マロン名無しさん:04/06/12 22:29 ID:???
そーいやポップのメラゾーマが効いた相手ってガーゴイルくらいだよな・・・

206 :マロン名無しさん:04/06/12 22:31 ID:???
根拠はそれだけ?

207 :マロン名無しさん:04/06/12 22:33 ID:???
作中見ててメラゾーマが強そうに見えるのなんてあるか?
ベギラマ>メラゾーマの扱いされてるし。
そういやバギクロスも出番少ないな。

208 :207:04/06/12 22:34 ID:???
あ、他の最高クラスの魔法に比べてな。

209 :マロン名無しさん:04/06/12 22:34 ID:???
>ベギラマ>メラゾーマの扱いされてるし。
具体的にどこだっけ?

210 :マロン名無しさん:04/06/12 22:35 ID:???
あとサタンパピーが使いまくってるから希少価値が薄く見える。

211 :マロン名無しさん:04/06/12 22:36 ID:???
>>207
少ないっていうか2回しか出てないな・・・
しかもまともに活躍したのは読みきりの頃だけだし。
かわいそうな極大呪文だ・・・

212 :マロン名無しさん:04/06/12 22:38 ID:???
カイザーフェニックスは強そうだな。

213 :マロン名無しさん:04/06/12 22:54 ID:???
メラゾーマ使えるポップの魔法力がさらに上がって、ようやく使えるのがベギラマだからなぁ。


214 :マロン名無しさん:04/06/12 23:00 ID:???
ライオンヘッドのベギラマは何かえらい広く森が燃えてたなぁ。

215 :マロン名無しさん:04/06/12 23:00 ID:???
呪文を覚える順番は関係ないんじゃない?
ベタンやフィンガーフレアボムズ、メドローアを使えるポップだって
イオナズンやベギラゴン覚えてないんだし。

216 :マロン名無しさん:04/06/12 23:02 ID:???
ノヴァはマヒャド使えるのにポップが使えないからな……

217 :マロン名無しさん:04/06/12 23:09 ID:???
メラゾーマは単発で飛んでいくもので、
ギラ系は魔法力が続く限り放射し続けられるように描かれてるよね。

218 :マロン名無しさん:04/06/12 23:13 ID:???
メラゾーマはメドローアの為に存在すればそれでよし

219 :マロン名無しさん:04/06/12 23:53 ID:???
ヘタするとギラよりも弱そうなイメージすらある

220 :マロン名無しさん:04/06/12 23:56 ID:???
死体役立ちランク
1:バラン→竜の血採り放題。
2:ヒム→オリハルコンとり放題
3:超魔ハドラー→灰を身につければ、メラ系やメガンテは無問題

221 :マロン名無しさん:04/06/12 23:57 ID:???
親衛騎団の得意呪文が

ヒム         メラ系
フェンブレン    バギ系
シグマ        イオ系
アルビナス      ギラ系

と呪文のランクが駒のランクになっている

222 :マロン名無しさん:04/06/13 00:00 ID:???
>>219
っていうかイメージ的にはメラ>メラゾーマの可能性大
もうすこし言うと、ダイのメラ>ポップのメラゾーマって感じがしないでもない
序盤のダイのメラは強すぎる

223 :マロン名無しさん:04/06/13 00:07 ID:???
ダイ覚えたてのメラで城の床に大穴あけたり火炎大地斬で魔剣斬ったりしてるからな

224 :マロン名無しさん:04/06/13 00:08 ID:???
マヒャドにメラで対抗してたこともあった。

225 :マロン名無しさん:04/06/13 00:08 ID:???
>>211
一度たりとも出番のなかったバギマに比べりゃまだマシ


226 :マロン名無しさん:04/06/13 00:17 ID:???
バーンのメラがカイザーより凄く見えるんだが。


227 :マロン名無しさん:04/06/13 00:46 ID:???
>>225
その分幻の大地でチャモロがバカみたいに使ってくれてますよ

228 :マロン名無しさん:04/06/13 00:47 ID:???
>>223
どうやってメラごときで城の床に大穴空けれんだよと言いたいぞあれは
爆裂呪文じゃないんだから。
>>226
それは誰もが通る道です。

229 :マロン名無しさん:04/06/13 01:20 ID:???
>>228
木造なんだよ多分。

230 :マロン名無しさん:04/06/13 02:21 ID:???
クロコも真空の斧なきゃメラゾーマでヤバかったんだし、
そんなに弱いとは感じないんだがな、俺は。

231 :マロン名無しさん:04/06/13 02:34 ID:???
それもメラゾーマ弱体化に寄与してるんじゃないか?
バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。

232 :マロン名無しさん:04/06/13 03:17 ID:???
キルバーン「ポップの成長率はダイより上ですよ」

クロコダイン戦においてメラゾーマでポップが消耗した印象はあまりない
その後のマホカトールはブラス救うため全力なので抜くとしても
ヒュンケル戦ではラナリオンでくらっとくるほど消耗し、
ハドラー戦で一皮むけ、マトリフとの訓練によって魔力が上昇した状態でも
ベタン一発でへろへろになっている

成長前のポップが使ってけろりとしているメラゾーマは他と比べてどうにも描写が軽い

233 :マロン名無しさん:04/06/13 03:51 ID:???
>>196
>凡人なのにカイザーの直撃食らって死なないのは流石に魔法防御が高すぎるんじゃないか?
アバストでダメージ軽減したんだろ。

234 :マロン名無しさん:04/06/13 04:17 ID:???
>>231
>バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。
メラ系は何かに接触した時点で最大の攻撃力を発生する単体攻撃魔法。
高速飛行する火球そのものの衝撃力と火炎の燃え上がる威力がダメージ源。

クロコダインは真空の斧を前に突き出しそれにメラゾーマをぶち当て衝撃を軽減し、
斧周辺から燃え上がる炎を真空の斧で空気流のバリアを作り
威力を散らすのに成功した。

アレが無ければ未熟とはいえ魔王軍親衛隊のガーゴイルを一撃で殺すほどの威力。
但し通常呪文に比べ3〜4倍の消費魔力があるので
雑魚戦ではできるだけ使用を避けたいところ。
当時のポップではメラゾーマを5〜6発しか使用できないことを考えるとやはり切り札だったのだろう。

魔軍司令ハドラーに対してのベギラマは何故ベギラマかといえば
一定時間照射のギラ系に対して単発のメラ系では相性が悪いからである。


ちなみに同じメラ系同士なら押し合いが可能のようだ。


メラゾーマを擁護してみた。

235 :マロン名無しさん:04/06/13 04:17 ID:???
>>230
クロコはダイのメラに対してもかなり必死だった気がする。
魔法防御がかなり低いんじゃないかな。

236 :マロン名無しさん:04/06/13 04:23 ID:???
>>235
クロコダインはダイのメラに驚いただけで別に必死でも何でもないが。
メラゾーマに対しては必死だったけど。
魔法防御が高い、の描写はあるが別に低いって事は無いだろ。

メラゾーマにしても喰らえば痛いのは確かだからな。
防ぐ手段があるなら防ぐのは当然。
逆にイカサマ鎧もなしにメラゾーマの直撃を防げるクロコダインが凄い。

237 :マロン名無しさん:04/06/13 04:24 ID:???
追加。
ポップのメラはクロコダインに息だけで消されてる。

238 :マロン名無しさん:04/06/13 04:38 ID:???
メラだとおっ!!?
ワニ驚きすぎ

239 :マロン名無しさん:04/06/13 04:42 ID:???
他にも7巻で魔術師のギラ?3発動時を
痛恨撃で蹴散らしている。
クロコダイン意外と呪文にも強いんじゃないか?

ヒュンケルが無敵でマァムも強力、
ポップは魔法使いでダイは竜闘気だから目立たないけど。

240 :マロン名無しさん:04/06/13 04:43 ID:???
>>238
そんなんあったっけ?

241 :マロン名無しさん:04/06/13 04:51 ID:???
バカなっ!?
呪文をっ・・・!?

だな。メラではなく呪文を使ったことに驚いている。
>>238の読んだダイ大は俺の読んだのとは違うんだろうか?

242 :238:04/06/13 04:52 ID:???
あ、悪い。確認したが勘違いでした。

243 :マロン名無しさん:04/06/13 04:57 ID:???
おk
メラ、ギラに焼かれる獣王はさすがにマズイだろw
ライオンヘッドの方が強そうだ

244 :マロン名無しさん:04/06/13 04:59 ID:???
ガルダンディー……まあ口の中イオってことで許してもらえるだろうか

245 :マロン名無しさん:04/06/13 05:03 ID:???
周辺にいるやつら全員にギラ直撃並のダメージを与えるイオの爆発を
至近距離で受けたんだから仕方あるまい。
ブラッディースクライドも受けてたし。

ってことで許してもらえる・・・と思う。

246 :マロン名無しさん:04/06/13 05:06 ID:???
ガルはなぁ
身軽さを売りにしてるッポイからしょうがないんじゃね?

247 :マロン名無しさん:04/06/13 05:10 ID:???
イオでもライトニングバスターのように押し付けて撃てば、イオナズン級の威力になるんだし
ガルが死んでもしょうがないと思う。

248 :マロン名無しさん:04/06/13 07:34 ID:???
>>233初期ハドラーのベギラマであんなに喰らってたのに?
灰効果じゃなかったら破邪の洞窟でそうとうパワーアップしてることになるが。

249 :マロン名無しさん:04/06/13 08:04 ID:???
つーか、どう見てもキル後に消失してるだろ……
くどい。
 
ガルは「体内に」撃たれたのがやばいんじゃ?

250 :マロン名無しさん:04/06/13 08:10 ID:???
>>248
島での対決時アバンのダメージ状況

ダイの海波斬で鼻に傷。バンソーコーで回復
ハドラーのイオラを握りつぶす。爆発しないで消し去ったので魔法力で押さえ込んだのか?無傷
ベギラマを海波斬で迎撃。勢いに押され小ダメージ。
イオナズンをアバンストラッシュで迎撃。勢いに押されダメージ
ダイ達を庇いベギラマ直撃。ダメージ
ハドラーの格闘攻撃。直撃連発でダメージ

最後のメガンテの瞬間までしっかり動けてはいた。


カイザーフェニックス
アバンストラッシュと相殺するも立ち上がれなくなるほどダメージ。瞳化


251 :マロン名無しさん:04/06/13 08:12 ID:???
>>249
体内になんか打てるのか?耐えられる奴なんかいないぞそれ。
親衛騎団とか以外。
体の表面がこげていたんだから至近距離のイオで確定だと思うが。

252 :マロン名無しさん:04/06/13 08:42 ID:???
この漫画の魔法は手から直接出すのが基本。特にイオ系は。
ルード戦みたく手を口内に入れてそこで発動させない限り
体内には無理だ。

253 :マロン名無しさん:04/06/13 08:46 ID:???
瞳って案外延命処置にもなりそうだな。
瞳の中に閉じ込めるというより、肉体を瞳そのものにする感じだから。
瞳のままなら100年か200年生きられるんじゃないか?どんな重傷でも。

254 :マロン名無しさん:04/06/13 09:08 ID:???
狭い空間に一人っきり・・・(気が)ふれてしまうかもしれん。
破邪の秘法を併用したボミオスはイケそうな気がする。

255 :マロン名無しさん:04/06/13 10:10 ID:???
クロコがメラに耐性があるとかないとか以前に
ヒュンケルなんかあの鎧着てればどんな魔法もくらわないのに
ダイのメラがちょっとだけ顔の隙間に当たりそうになっただけで「うおおおおおお!」とか言ってるんだぞ。
もう、ヒュンケル必死だったな。
いくらなんでも大げさだって。っていうかダイのメラ強すぎだって。

256 :マロン名無しさん:04/06/13 10:25 ID:???
ダイのメラは、メラっていうかイオだよ

257 :マロン名無しさん:04/06/13 12:23 ID:???
つまりダイの才能は
魔法使い>勇者って事か。
早くからダイの魔法使いの才能を見抜いていた
ブラス老師は、実はA級位に強いんじゃないか?

教師としての才能は無さそうだが。
天性の職業はダーマの神殿の神官かもしれん>ブラス爺ちゃん

258 :マロン名無しさん:04/06/13 13:24 ID:???
>>255
火の玉顔面に来れば普通はびびるぞ
まともな人間なら失明するだろうし

259 :マロン名無しさん:04/06/13 15:08 ID:???
>>255,256
メラという呪文がそもそも城の床をぶち抜くくらい威力があるとは考えないのか?
一般人=魔法使いLv1と考えれば一般人が一撃で死ぬ威力だぞ。

>>257
ブラスは偽勇者に負けるんだが。ただの鬼面導師だよ。
ダイを魔法使いにしようとしたのは深い考え無し。

>>258
そこでうろたえないで冷静に捌けばよかったんだがな。

260 :マロン名無しさん:04/06/13 15:19 ID:???
>>259
>ブラスは偽勇者に負けるんだが。ただの鬼面導師だよ。
ネタにマジレスカコワルイ

261 :マロン名無しさん:04/06/13 15:54 ID:???
>>253
つかバーン戦でガンガン死人が出ないようにするための作者の策だろうなあと読んでて思った。
ワニとかヒュンケル盾になって死にそうだし。ラーやヒムなんか新参も高確率でやばい。

262 :マロン名無しさん:04/06/13 17:44 ID:???
>バーン戦でガンガン死人が出ないようにするための作者の策だろうなあと読んでて思った。
俺はそれ以外考えられなかったw

致死ダメージの前に瞳化してくれるし。
一撃で死ぬような方は戦闘前から瞳化してくれるし。
少年誌じゃなかったら案外どんどん人死に出てたかもな。

大魔王様の威厳を保つ為、一人くらいは瞳化を待たずして即死してもよかったかもな。
妥当なのはワニ、老師ら辺。

263 :マロン名無しさん:04/06/13 17:55 ID:???
誰かが殺されたらその時点でダイが竜魔人化しないといけないような気がする

264 :マロン名無しさん:04/06/13 17:55 ID:???
>バーン戦でガンガン死人が出ないようにするための作者の策
これももちろんあるだろうけど、ラスボス相手に1対十数人ってのはさすがにマズイと思ったからだと思われ。
そんなの卑怯だし、なにより作者としては
そんなたくさんのキャラを同時に戦わせるのは技術的に無理。どんな作家でもまず無理。
というか、そんなことしたらごちゃごちゃし過ぎてクライマックスなのにちっとも面白くなくなる。
その為の措置だとも思う。

265 :マロン名無しさん:04/06/13 18:31 ID:???
チウやマァム残しとくとうるさいこと言いだしそうだし、瞳にしないで死体にしたら
書くのが面ど・・
少数精鋭、少数精鋭。


最後の特攻で魔槍が壊れても鎧だけは残ってるんだな。

266 :マロン名無しさん:04/06/13 19:25 ID:???
ジャッジによるとアバンのアバンストラッシュBがキル相手に76ダメージ。
ダイのストラッシュはアバンよりも強いだろうから100ダメージくらいとする。
ストラッシュクロスは通常ストラッシュの5倍の威力があるとのことなので500ダメージ。
ギガストラッシュはそれより強いだろうから700〜800ダメージくらいとする。
ってここまで書いて思ったけどダイの技ってやたら攻撃力高くないか?

ちなみに本家ドラクエでは4勇者の最強技ギガソードで約250〜300ダメージ、
7のゴッドハンド最強技アルテマソードで約500ダメージだ。
どんなに頑張ってもMP999マダンテでの約3000ダメージが限界。
描写見る限り、ドルオーラの方がマダンテより強そう。
ダイ一人居れば1〜7のラスボス全部まとめて倒せるんじゃない?

267 :マロン名無しさん:04/06/13 19:28 ID:???
初期の魔王ハドラーで、変身前の竜王程度だろうしなぁ。

268 :マロン名無しさん:04/06/13 19:29 ID:???
人間とか天空人の子孫じゃなくて神が作った勇者だからなぁ

269 :マロン名無しさん:04/06/13 19:31 ID:???
ベギラマ=光の白刃

270 :マロン名無しさん:04/06/13 19:33 ID:???
紋章ダイのアバストBは300以上行くはず。

ただ、アバストXは 交差点 の破壊力が5倍なわけで
それ以外は普通のAとBのダメージ。
交差している一点のみ5倍なので
全体威力が五倍というわけではない。


271 :マロン名無しさん:04/06/13 19:55 ID:???
ドラクエ3の世界観だから、魔王ハドラー=バラモス程度では?
ドラクエ3の勇者にあたるのがアバンということになってしまうけど。

272 :マロン名無しさん:04/06/13 20:04 ID:???
>>271
アバンはオルテガ

273 :マロン名無しさん:04/06/13 20:16 ID:???
参考予測値

アバンの攻撃力を175前後とすると
キルの守備力は40程度。

攻撃力 200前後
守備力 96程度

攻撃力 225前後
守備力 146程度

攻撃力 250前後
守備力 196程度

アバンストラッシュがどの程度通常攻撃より強いか
わからんので正しい数値でも何でもないけれど。

274 :マロン名無しさん:04/06/13 21:35 ID:???
>>273
それは『参考』にならんのでは・・・

275 :マロン名無しさん:04/06/13 21:38 ID:???
ゲーム基準で判断した場合の参考予測値ってことで

276 :マロン名無しさん:04/06/13 22:03 ID:???
>>266
ギガブレイク防御したワニが瀕死になるからダメージ400くらいとすると攻撃力は800前後か。
竜魔人化すると倍増で1600なら竜魔人ダイのギガストラッシュなんて3000くらいいってそうだ。

277 :マロン名無しさん:04/06/13 22:15 ID:???
ギガブレイク
バラン 力150-180(最終ステータスダイ参考)
真魔剛竜剣 +150(ダイの剣参考)
紋章時 +150-200(妄想予測加算値。クロコダイン戦参考)
ギガデイン +200

最終予測ダメージ 650-730

竜魔人化
基準の力が倍になったとして
竜魔人バラン 力300-360
以下は基本的に同じ

最終予測ダメージ 800-910

278 :マロン名無しさん:04/06/13 22:27 ID:???
ところでヒュンケルって空の技覚えてからも完成アバンストラッシュ使わないよな
フレイザードのとき「完成したアバンストラッシュの恐ろしさを…」とか言ってたのに
使い慣れたブラッディースクライドのほうがいいってことなんだろうか
でもアローなら牽制とかにも使えそうなのになぁ

279 :マロン名無しさん:04/06/13 22:39 ID:???
>>278
何かQ&Aでは使えるけど使わないみたいなこと言ってたような。
ひょっとするとスクライドにストラッシュの極意を乗せて撃ってたりして。

280 :マロン名無しさん:04/06/13 22:41 ID:???
アバンストラッシュはアバン流刀殺法奥義
当たり前だが槍ではできない

281 :マロン名無しさん:04/06/13 22:44 ID:???
>>280
アバンがジャッジの鎌再利用した棒でキルに使ってたやん

282 :マロン名無しさん:04/06/13 22:45 ID:???
>>280
棒状の武器でもできるよ

283 :マロン名無しさん:04/06/13 22:49 ID:???
ヒュンケル、ブラッディースクライドの方がアバストより強いって言ってたからなあ。
そんだけの問題じゃないの?

284 :マロン名無しさん:04/06/13 22:55 ID:???
物理的破壊力
ブラッディ>アバスト
そのかわりアバストは全属性に攻撃可能
と予測

ヒュンケルも空の技覚えて基本攻撃力アップしたんじゃないの?
見えざる敵を捕らえられるようになったんだから
当然ブラッディも威力アップしているだろ

285 :マロン名無しさん:04/06/13 23:00 ID:???
>>279
自分が撃つにはふさわしくないし仮に撃ってもアバンストラッシュとは呼ばないって言ってたな。
20巻の巻末だっただろうか。

286 :マロン名無しさん:04/06/13 23:46 ID:???
アバン流が剣と槍以外にも鎖とかあって
アバンストラッシュって全ての武器で使えるはずなんだよね。
想像つかないけど。

287 :マロン名無しさん:04/06/14 00:08 ID:???
アバン流ってそんなに強いのかな?
岩を割って呪文を切り裂けて相手の弱点を見極めて光の闘気が使えれば免許皆伝?

刀 ロンベルク
槍 ラーハルト
斧 クロコダイン
弓 対象者無し
鎖 対象者無し
牙 ブロキーナ

ずっと斧で戦いつづけているクロコダインのほうが技術として確立しているかも。

288 :マロン名無しさん:04/06/14 00:45 ID:???
>>287
ワニは力任せに振るっているだけというイメージがある。
実際(逃げの一手とはいえ)ポップに当てられなかったし、
ワニはパワーだけで十分だったから技術はそれほど磨いてないんじゃないかな。
斧扱いの熟練度はともかくとして、技術はアバン流の方が上じゃないか?

289 :マロン名無しさん:04/06/14 18:02 ID:???
>287 にちょっと追加

弓 ヒルト
鎖 ボラホーン
爪 ブロキーナ
鞭 スタングル

290 :マロン名無しさん:04/06/14 18:05 ID:???
鎖の女王様キボン

291 :マロン名無しさん:04/06/14 18:06 ID:???
↑確認したら女王様は鞭だった

292 :マロン名無しさん:04/06/14 19:19 ID:???
鎖→鞭など。
だから「鎖の女王様」で良いと思われ。

293 :マロン名無しさん:04/06/15 09:42 ID:???
>>287
弓ってどう見ても他と性質が違うけどな。接近戦でどう使うんだろう。

弓(キュウ)殺法はまだしも斧(フ)と鎖(サ)と牙(ガ)は語呂がいまいち。
刀が斬で槍が閃で、後は何だろう。

294 :マロン名無しさん:04/06/15 10:01 ID:???
斧は断がいい感じかも

295 :マロン名無しさん:04/06/15 14:18 ID:???
牙は突かな。貫。撃。
掻ではあるまい。

考えてみると前半もそれぞれ違うのか。
大地 海破 空裂
地雷 海鳴 虚空

296 :マロン名無しさん:04/06/15 16:37 ID:???
いや、弓術って接近戦用のあれこれもちゃんと有るんだが……

297 :マロン名無しさん:04/06/15 17:41 ID:???
>>296
どんな? と聞いても説明できるものでもないか。
ちなみにあの世界観だと和弓じゃなくて洋弓なんだよね やっぱり。

298 :マロン名無しさん:04/06/15 18:31 ID:???
弓での接近戦かぁ。
指輪のレゴラスが手に持った矢をオークに突き刺し、引き抜いて弓につがえて撃ったやつが思い浮かぶな。

299 :マロン名無しさん:04/06/15 18:35 ID:???
新スレ告知

ダイの大冒険連載中
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087208336/l50

300 :マロン名無しさん:04/06/15 22:42 ID:???
弓で接近戦ったら男塾だろ
矢を飛ばすフリして自分がdでいくという(w

301 :マロン名無しさん:04/06/17 00:54 ID:???
アバン流弓術

弓で殴る。


おい!

302 :マロン名無しさん:04/06/17 02:46 ID:???
ポップのメラゾーマよりでろりんのメラの方が強いイメージが

303 :マロン名無しさん:04/06/17 02:55 ID:???
ただのイメージだ

304 :マロン名無しさん:04/06/17 08:10 ID:???
でもでろりんのメラはやばい
一発でギガンテスとか大王イカをまとめて倒してるし

305 :マロン名無しさん:04/06/17 16:02 ID:???
メラ系が強い世界だしさ。

306 :マロン名無しさん:04/06/17 16:13 ID:???
イオラも凄いし、でろりん自体が相当な強さ。

307 :マロン名無しさん:04/06/17 17:14 ID:???
今ここに『でろりん最強伝説』の幕が開いた・・・

308 :マロン名無しさん:04/06/17 17:55 ID:???
まあ、マトリフと同期だし、実戦経験もそれなりっぽいから3賢者よりは上かもしれん。
でもマトリフやザボエラ以上はありえないだろうからE級の上位が限度。

309 :マロン名無しさん:04/06/17 18:37 ID:???
オーザムの黒の核晶ででろりんとずるぼんてヒャド使ってなかったっけ。

ひょっとしたらあいつら呪文オールマイティに使えちゃったりする?

310 :マロン名無しさん:04/06/17 18:59 ID:???
勇者の力関係は

アバン>北の勇者>>>偽勇者一行

ぐらいかな

偽勇者は平和ボケモンスターしか倒していない、魔界のモンスターには惨敗
北の自称勇者は一応魔界のモンスターを倒しているし

311 :マロン名無しさん:04/06/17 19:02 ID:???
でろりんが光り輝いたとき

ロモスの宿屋でポップを諭したとき
すげぇかっこいいジジイだと思った。

312 :マロン名無しさん:04/06/17 19:05 ID:???
>311
まぞっほだそれは

313 :マロン名無しさん:04/06/17 21:19 ID:???
>>310
さらに言うと
ダイ>>>>>>アバンだよな、マジで。
確かにキルバーン倒したのはすごいと思うけど
実はキルバーン自体どのくらいの強さなのかよくわかんないし・・・
いつもバーンの傍にいるけど実力は大したことのない参謀って気がしないでもない

314 :マロン名無しさん:04/06/18 03:32 ID:???
人間と人外以上の差かな>アバンとダイ

アバン(勇者)
ヒュンケル(戦士)
マァム(舞闘家)
ポップ(魔法使い)

のパーティだとわりとDQ3のようなパワーバランスになるけど
ダイは戦士、舞闘家、魔法使いの長所をすべて上回って持っているし

315 :マロン名無しさん:04/06/18 03:36 ID:???
ダイはそれほど魔法は優れてないと思うが。
ギガデイン一人で使った描写もないし回復魔法もないし。
竜魔人状態ならめちゃ使えそうな気もするけど。

316 :マロン名無しさん:04/06/18 12:23 ID:???
武闘家では

317 :マロン名無しさん:04/06/18 13:51 ID:8vGPed1D
武闘家はハドラー、ヒム、アルビナス、ヒュンケル、マァムなどが挙げられる。

318 :マロン名無しさん:04/06/18 15:23 ID:???
アルビは魔法使いよりだと思う

319 :マロン名無しさん:04/06/18 15:25 ID:???
ダイの主な攻撃呪文は結構な威力のメラ、ベギラマ、ライデインそしてドルオーラ
ポップのように多才ではないけど威力だけだとポップ以上ありそう

320 :マロン名無しさん:04/06/18 15:33 ID:???
ヒャダインやバギクロスもつかってた

321 :マロン名無しさん:04/06/18 15:41 ID:???
紋章時のトベルーラの速さを考えると、ポップより魔法力は高いと思う。
回復呪文が使えないのは、ブラスが魔法使いにしようとして、その呪文しか契約させなかったからじゃないかな?
(ライデインをなぜ契約したのか分からないけど)

322 :マロン名無しさん:04/06/18 16:02 ID:???
あまりに魔法ができないから
思いつく限りすべての魔法を契約して試してみたとか。
超初期ダイのポンッと出てくるメラとヒャド好き。

魔法の中でも攻撃系/回復系で才能が逆方向に向いてるのかな。
(勇者はホイミ使えるはずなんだけど)

323 :マロン名無しさん:04/06/18 16:08 ID:8vGPed1D
アルビは万能戦士だよ。格闘戦だって武闘家マァムを圧倒したんだからな。

324 :マロン名無しさん:04/06/18 16:15 ID:???
DQ3分類だと格闘が強くて魔法が使える人は勇者になってしまう。
でなきゃ僧侶・賢者?

325 :マロン名無しさん:04/06/18 17:23 ID:8vGPed1D
アルビナスに殴られたマァム

326 :マロン名無しさん:04/06/18 17:32 ID:???
>>324
デイン系が使えるも勇者の条件に。
そういえばライデインは勇者しか使えないとダイが言ってたけどアバンは使えなかったから
ダイが指した勇者は伝説の勇者(=竜の騎士)かな

メドローアは才能がなければできないらしいし、呪文は相性がかなり重要ぽい。

327 :マロン名無しさん:04/06/18 19:16 ID:???
>>325
アルビにハアハアしたい奴はこっち↓

『ダイの大冒険』マァムVSアルビナス戦の見所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085463811/


328 :マロン名無しさん:04/06/19 01:36 ID:???
メドローアは下手に遠くにいるより近くにいたほうが回避しやすいと思うんだがどうだろうか?

329 :マロン名無しさん:04/06/19 02:11 ID:???
近くにいるなら腕を折れ。

330 :マロン名無しさん:04/06/19 02:14 ID:???
そんな簡単に折れるものでもないと思うが殴った方が早いのは確か。

ただ、中途半端に遠くにいると回避できないだろうな。

331 :マロン名無しさん:04/06/19 07:31 ID:???
一足一刀(ラーハルトなんかはかなり広いと思うが)よりちょっと遠いくらいの間合いが
一番メドを当てやすい間合いかな?
無論、発射準備完了してからの話ね。

332 :マロン名無しさん:04/06/19 23:44 ID:???
「はっ はいったあ メドローア・・・・」
「ラー・・・・両手で頭部をガードするつもりだったのか・・・・しかし」
「まにあわず自分の手でメドローアを後押しするような結果になった・・・・」

333 :マロン名無しさん:04/06/20 00:11 ID:???
>>332が何を言いたいのかサッパリわからん。


334 :マロン名無しさん:04/06/20 00:26 ID:???
>>332
元ネタが分からん

335 :マロン名無しさん:04/06/20 01:27 ID:???
>>331
ポップは初回(習得)時には
けっこう近い間合いからマトリフが発射したあとに
生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
マホカンタのときもそうだし。
ってかメドの発射自体を食い止めたのは:シグマしかいない罠。

>>332
なぜに修羅の門?


336 :マロン名無しさん:04/06/20 02:54 ID:???
>>335
>生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
発射してない。生成して相殺しただけ。
両手を前に突き出して魔力の合成のみを行った。
生成した魔力を弓のように引き絞り前方へ打ち出してはいない。

魔力の生成までにかかる時間は割と一瞬。

337 :マロン名無しさん:04/06/21 11:16 ID:???
ところで、弓でアバンストラッシュを使うところを見てみたいんだが。

338 :マロン名無しさん:04/06/21 14:24 ID:???
>>337
矢を使わずに弓で殴りかかる

339 :マロン名無しさん:04/06/21 16:04 ID:???
気を込めた矢をぶん投げる

340 :マロン名無しさん:04/06/21 17:31 ID:???
アバンは器用貧乏という勇者らしいキャラだな

341 :マロン名無しさん:04/06/21 17:43 ID:???
勇者ですから。

342 :マロン名無しさん:04/06/21 21:14 ID:???
でもアバンの器用さはちょっと尋常じゃない。

343 :マロン名無しさん:04/06/21 21:43 ID:???
・少なくとも6種類の武器は我流の技を作る
・破邪呪文が得意だが攻撃呪文(べギラマ、メラゾーマ等)、
 補助呪文(アストロン、モシャス等)、本来魔法使いの呪文(ドラゴラム)、
 回復呪文(マァムに教えたんでから出来るはず?)、フィールド呪文(トラマナ、ルーラ系等)
 などかなり広分野にわたり使用可能
・特殊なアイテムの開発(フェザー、魔弾丸、輝成石)
・呪法についても詳しい(凍れる時の秘法、キルとの会話)
・料理が上手い
・勉強が得意
・薬草類とその調合に詳しい
・人を惹きつける

など?追加ヨロ

344 :マロン名無しさん:04/06/21 21:49 ID:???
 あとキルトラップを解除できる。ミエールの眼鏡の効果だけではないよな。

345 :マロン名無しさん:04/06/21 22:05 ID:???
学者の家系だってことだけど
どういう学者なんだろ


とりあえず日常会話で変な英語が飛び交ってる家系?

346 :マロン名無しさん:04/06/21 22:52 ID:???
金持ちは毎日ステーキ食ってる

347 :マロン名無しさん:04/06/22 00:12 ID:???
・罠に詳しい
・武器に詳しい(開発可能)
(・相手の心理を読む) 
・教えるのが上手。
・収納術に長ける。
って辺りか?
 
だから、自分用の武器をつくっとけと……

348 :マロン名無しさん:04/06/22 00:16 ID:???
そういや魔弾銃もアバンか…。

349 :マロン名無しさん:04/06/22 00:18 ID:???
それはあまり意味がないんじゃね?
ロンベルクが作る武器ですら役に立たなくなってきてたのに
やはりもっと強い奴のサポートに回る意味でフェザーを開発したのが正解じゃないだろうか

350 :マロン名無しさん:04/06/22 00:29 ID:???
大魔王に対して中途半端な力は役立たずだから補助に徹した。
アバンの判断は正しい。

なのに折角瞳になら無かったアバンも
バーン相手に真正面から突っ込み
なんの役にも立たず戦線離脱したしな……

351 :マロン名無しさん:04/06/22 00:40 ID:???
>>350
あれはキルを倒して罠も全部解除して倒すべき敵はバーンだけになり小細工がほとんどきかない状態で
パーティの頭脳としてポップが自分以上に成長していると感じた上でもう自分ができることは
ダイの盾になることくらいだと割り切ってたからじゃないかな

352 :マロン名無しさん:04/06/22 00:51 ID:???
ラー:ダイ様を回復しろ
アバン:その間は私たちが
ヒム:押さえといてやらあ

一発でした。

353 :マロン名無しさん:04/06/22 01:53 ID:???
ソレで見切れたんだからノープロ

354 :マロン名無しさん:04/06/22 02:31 ID:???
アバンって武器を選ばないよな。
ジャッジの折れた鎌の柄とか、鎧の魔槍の隠し武器とか

355 :マロン名無しさん:04/06/22 03:32 ID:???
魔装鎧着てる奴やオリハルコンボディの奴と同じように突っ込むのは無茶だったな

356 :マロン名無しさん:04/06/22 03:58 ID:???
それにしても不思議なのは
頭脳派のくせして何の考えもなしに
バーニングクリメイションに正面から突っ込んだこと

357 :マロン名無しさん:04/06/22 04:59 ID:???
勇者だからな、必要な場面では特攻できないと。

358 :マロン名無しさん:04/06/22 05:14 ID:???
時間をおけば弱体化しそうだし、あそこは逃げるのが正解だけど、
そこで逃げた日にゃ、怒りの矛先が何処行くかわからんし(勇者を守れ)、
バーンの護衛に廻られるのも問題。
自分に集中させるにせよ、それこそ、四六時中、常に暗殺におびえて休めないのは御免こおむるし……
 
ってな感じか?
フェザーで消せよ とか思ったが。
 


359 :マロン名無しさん:04/06/22 10:14 ID:???
というか回避不可能と悟ったから突っ込んだのでは

360 :マロン名無しさん:04/06/22 10:17 ID:???
もしハドラーの灰がなくとも、燃え尽きる前にキルに攻撃が届いたかもしれん。
あのアバンの行動が無謀だったとは一概に言えないんじゃないかな。

逃げられないのに逃げようとしたら勝率0だ。

361 :マロン名無しさん:04/06/22 11:39 ID:???
いちかばちかの相打ち狙いか

キルの位置あげるかアバンC級にするかしたほうがいい気もしないでもない

362 :マロン名無しさん:04/06/22 13:37 ID:???
ところで、ヒムのグランドクルスは考慮されてんの?
まあ有りでも無しでも順位は変わらないと思うけど

363 :マロン名無しさん:04/06/22 14:06 ID:???
話に出たことはあったからされてるはず
一発で壊れるのであまり意味がないが

364 :マロン名無しさん:04/06/22 15:54 ID:???
無傷とはいかなくても生き残る自信はあったんじゃない?
現にカイザーだって耐えてたし(灰の効果も残ってるかもしれんが)。

バーニングクリメイションを斬ったジャッジの柄ってあんまり丈夫じゃないけど
灰関係無しにクリメイション叩き斬ってキルに致命打を与えたんだから
クリメイションって意外と弱いかもしれない。

365 :マロン名無しさん:04/06/22 16:46 ID:???
>>364
あれは炎を斬ったではなくて、灰で炎に耐えてからキルを斬った、だろ。

366 :マロン名無しさん:04/06/22 22:31 ID:???
どのみちマグマの直撃を受けて熱された鎌の柄で斬った事でクリティカルヒットしたわけだから
マグマの直撃は受けていて、なやかつ破壊されていない>鎌の柄。

367 :マロン名無しさん:04/06/22 22:42 ID:???
それでいてダイにナイフであっさり破壊されるもろさだったりするしなぁ

368 :マロン名無しさん:04/06/22 22:47 ID:???
アバンストラッシュを撃とうとしているんだから武器には闘気が集中している。
てゆーか、バーニングはあの大火力で相手を焼き尽くす技っしょ。
ヒット時の衝撃で相手を倒そうという技ではない。
あの鎌だって金属なんだろうから
ほんの一瞬熱せられたくらいで壊れる方が不自然。

369 :マロン名無しさん:04/06/22 22:59 ID:???
ドラゴンキラーは
キルに刺しただけで解けましたが

370 :マロン名無しさん:04/06/23 00:42 ID:???
ありゃ、刺さったから不味かったンでしょう。
酸+時間。
拡散して(燃えて)るのと、まんま直の差も有るし。
 
つか、比べるならむしろ神魔の方西と板法が。

371 :マロン名無しさん:04/06/23 11:56 ID:???
>>369
あれってキルの血で融けたのかな。
刺さったところ以外もグズグズになったから
キルが何かやらかしたと思っていたんだけど…。
仮にそれが血の影響だとしてもバーニングクリメイションの炎と比較するのは何か違うような。
金属を腐食させるのはマグマの血の熱だけでなく強力な酸によるもの。
バーニングクリメイションはそのマグマの血を燃料とした火炎攻撃。
性質・効果は全く違うと思うよ。

372 :マロン名無しさん:04/06/23 13:03 ID:???
クリメイションってダイヤの9を投げつける技っぽく思う

373 :マロン名無しさん:04/06/23 13:57 ID:???
フツーに考えると火炎よりマグマの方が熱いと思うんだが。

374 :マロン名無しさん:04/06/23 13:59 ID:???
ダイヤの9は炎じゃなくて魔法による炎熱攻撃。
魔法以外ではガード不能。

ダイヤの9はハドラーにも通用する熱量じゃなかったっか?だとするとクリメイションよりはるかに強力って事になるが。

375 :マロン名無しさん:04/06/23 14:51 ID:???
ところでさ、メドローアってやろうと思えば片手でもできるのかな?
メラゾーマは指一本で使えるみたいだし,マヒャドも同じようにすればできるんじゃないか?

376 :マロン名無しさん:04/06/23 16:40 ID:???
ダイヤ9は魔界の炎召還
バニクリは魔界のマグマ炎

どちらもレオナのヒャダルコを防いだこととフェザーで消された実績あり
ダイヤ9からハドラーを守ったアバンがバニクリをハドラーに守られる
というのは因縁的に感じる

377 :マロン名無しさん:04/06/23 20:19 ID:???
>>376
下2行に気づかせてくれた376に感謝

378 : マロン名無しさん:04/06/23 20:33 ID:???
>>357
極大呪文そのものが両手を必要とするからそれはないと思われ

一応言っておくと、なぜかメラゾーマとマヒャドは極大呪文ではない。

379 :マロン名無しさん:04/06/23 20:54 ID:???
世界名作昔話「ハドラーの恩返し」


ダイヤ9を破れそうなのは魔法剣使えるダイバラン
メドローア使えるポップマトリフ
丈夫な体に高い魔力のフレイ親衛騎団の禁呪系
超魔力のバーンハドラー
ぐらい?

380 :マロン名無しさん:04/06/23 22:19 ID:???
ハドラーは抑えるので精一杯だと思うし親衛騎団もどうだろ。
ダイバランもこれといってないんじゃねえかな……魔法はじける竜闘気次第か。
ドルオーラなら吹っ飛ばせるかな。

381 :378:04/06/23 22:22 ID:???
>>357   ×
>>376   ○

382 :マロン名無しさん:04/06/23 22:41 ID:???
>>380
グランドクルス跳ね返したのだからドルオーラでも無理と思う。

383 :マロン名無しさん:04/06/24 00:02 ID:???
っつーか魔法である以上
竜闘気で普通に耐えられるんでねーの?
あとハドラーは灰でもクリメイションに耐えられたんだから
体が万全ならダイヤ9は普通に「うがぁぁぁ!」とか言って突破しそうな希ガス

384 :マロン名無しさん:04/06/24 00:18 ID:???
ハドラーとダイがやばかったのは互いの決戦で消耗してたから。
万全の体調でも仕留め切れるなら決着着く前に発動させてるでしょ、キル。

>>382グランドクルスは光の闘気。ドルオーラは魔法力で収束させた(?)竜闘気。
光の闘気には魔法をどうこうする力は無いが竜闘気は対魔法防御に有効。

385 :マロン名無しさん:04/06/24 00:21 ID:???
>>375
メラも指先から出るがそこそこ大きい。ヒャドは意外とでかい。
片手で収まるように打つためには収束ギラのように
威力を一点に集中させないとだめなんじゃないかな?
その上で同じ威力で合成させられればやれるんでないの。

収束は高等技術で同時別魔法、同威力での合成にいたっては
天賦の才が必要なほどだが。

>>378
極大魔法(イオナズン、ベギラゴン、バギクロス)がたまたま両手が必要だっただけで
絶対の条件だとは作中で明記されていない。
対してメドローアの条件は唯一、メラとヒャドを同じ威力で合成すること。
可能性0ではないと思うが。

386 :マロン名無しさん:04/06/24 03:05 ID:???
>>378
作中に出てきた極大呪文全てに両手が使われているのをふまえると、
極大消滅呪文にも両手が必要と読むのが自然に思えるが

387 :386:04/06/24 03:06 ID:???
間違えた もう寝よう

>>378 → >>385

388 :マロン名無しさん:04/06/24 03:18 ID:???
アルビナスのサウザントボールとシグマのライトニングバスターは
ベギラゴン(イオナズン)を片手で扱ってるのか、それともそれと同等の威力があるだけなのか微妙。

メドローアが仮に片手で出来たとしてもフレアボムに近いから間違いなく禁呪だし、
マトリフも教えない・教えられないだろうな。

389 :マロン名無しさん:04/06/24 04:04 ID:???
>>384
いやだから、ドルオーラは闘気属性だから、
ダイヤの9には通用しないのではないかってことでしょ。
グランドクルスは通じなかったから、ドルオーラも通じない可能性が高い。
呪文しか効かないのがダイヤの9の特性であって、
闘気しか効かないのは魔力炉だからね。

390 :マロン名無しさん:04/06/24 04:28 ID:???
穴掘って下から脱出できんのか?

391 :マロン名無しさん:04/06/24 04:28 ID:???
>>389
あなたは「いやだから、…」と居丈高におっしゃっていますが
>384の文章には、

ドルオーラの元になっている龍闘気には魔法をはじく効果があるけれど、
グランドクルスの元になっている光の闘気には魔法をはじく効果はない
(描かれていない)のだから…((以下略

つまり、ドルオーラはダイヤの9の「呪文しか効かない」
という特性にも対応できるのではないか?

・・・と書いてある様に私には思えるのですが、あなたにはそうは思えませんか?

392 :マロン名無しさん:04/06/24 04:40 ID:???
>390
床に仕込まれて発現時にせり上がってくるトコ見るに、多分無理。
あのダイヤ部分破壊できれば何とか出来そうなんだけどってか、
竜魔人ダイ辺りになれば多分OK。」

393 :マロン名無しさん:04/06/24 05:04 ID:???
>>390
穴掘って逃げるよりも
地面に埋まってる結界の仕掛け部分?を
壊すなりなんなりすればいいんではないかと・・・

ま、穴掘ってる暇と元気があるなら
ダイヤ9が完成する前に逃げればいいんだけどね

394 :マロン名無しさん:04/06/24 05:46 ID:???
>>391
ダイヤ9は魔界の炎の召喚に魔法力を使ってるだけだから
炎自体は魔法じゃないから、魔法を弾く竜闘気でも無理じゃないかな?

395 :マロン名無しさん:04/06/24 06:43 ID:???
てか、キルの罠の一つにしか過ぎないダイヤ9にドルオーラじゃ
割りに会わなすぎる。

396 :マロン名無しさん:04/06/24 11:49 ID:???
そんな事より、戦闘前に戦場調べて
せっせと罠を仕込むキルバーンの姿に笑う・
なんか『ウフフフッ』とか笑ってそうだし。

397 :マロン名無しさん:04/06/24 13:58 ID:???
ヒャダイン剣で切れそう。
何しろメラ剣でフレイザードのマヒャドに対抗するんだから、ヒャダイン剣を使えば◇9に対抗できる
と思う。

398 :マロン名無しさん:04/06/24 16:19 ID:???
>>397
魔力によるだろうな。
レオナ程度じゃマヒャドだって無理だろうが
ポップはヒャダルコで止めるから。

まぁ>>397はダイの話を言ってるんだろうから
そもそも万全状態なら、直撃しても普通に燃えつきなそうだ。

399 :マロン名無しさん:04/06/24 16:42 ID:???
外からはどうにもならなくても中で炎を抑えるだけなら闘気でもいけそうだよな
ヒュンケルが中にいても闘気全開で何とか凌ぎきれそうだ

400 :マロン名無しさん:04/06/24 17:03 ID:???
>>399
ハドラーも魔法力で止めてるし闘気じゃ無理と思う。

401 :マロン名無しさん:04/06/24 17:27 ID:???
>>400
それはあの時のハドラーに魔法力しか残ってなかっただけの話
闘気はストラッシュXで全て吹き飛んでいるし
生命エネルギーもつきかけているので闘気自体出せなかった

402 :マロン名無しさん:04/06/24 17:42 ID:???
闘気は効かない

403 :マロン名無しさん:04/06/24 17:55 ID:???
効かないって言うけど、どう効かないのかが分からない
グランドクルスは弾かれたけど中で闘気を放出したらどうなるんだ?

404 :マロン名無しさん:04/06/24 18:05 ID:???
>>401
闘気は効かないとヒュンケルが実証しただろうが。

グランドクルスを真っ二つに割ったということは、
闘気を完全にはじくと言う事だろ。
なら例えば、ダイヤの9の中でヒュンケルが闘気全開にしても
その闘気を真っ二つに引き裂いて、ダイヤの9の炎が
ヒュンケルを直撃するだけだと思うぞ。

405 :マロン名無しさん:04/06/24 18:13 ID:???
>385
勇者アバンで魔王ハドラーがイオナズンを使おうとして
ロカに片腕を切り落とされた時、イオラに切り替えた。
ロカも「片腕じゃあの呪文は出来ねえ」と言ってるし。

極大呪文はやっぱり両腕ないとダメっぽい。

406 :マロン名無しさん:04/06/24 18:19 ID:???
>>404
中で闘気を放出して弾かれたとしても外に逃げ場はないため中に溜まっていくはず。
闘気を放出すればするほど、炎が迫ってきて中が狭くなればなるほど
中の闘気は圧力を増していくと思われる。
とてつもなく闘気の圧力が高まっていけば、いつか炎と釣り合ったり
炎を吹き飛ばしたり出来るようになるんじゃないのかね?
まあどうなるかは想像するしかないわけだが
作中の描写からは絶対に効かないなんてことまでは分からないんじゃないか?

あと炎が闘気を引き裂いてってのは作中の描写からは想像しづらいな。
ダイヤ9は炎の壁が迫ってくるような罠だと思っていたのだが。

407 :マロン名無しさん:04/06/24 18:30 ID:???
>>406
『無効化』という言葉の意味を教えましょう。

闘気=透き通った煙
ダイヤの9の炎=物理的な攻撃

置き換えて考えてみてください。

408 :マロン名無しさん:04/06/24 18:40 ID:???
>>407
その置き換え方には納得いかないな
中の奴らに何の影響もなかったのだから
グランドクルスはダイヤ9をすり抜けたわけじゃない

409 :マロン名無しさん:04/06/24 18:40 ID:???
>>407
ダイヤの9の炎は、闘気を無効化とは言ってなかった気がする。
ヒュンケルが「物理的なものでは絶対に駄目だ」見たいな事は言ってた気がするが。

でも、ヒュンケル最大の闘気技であるグランドクルスでビクともしなかったから
たとえ凄い威力の闘気が効くのだとしても、ヒュンケルの闘気では無理だろう。
無論>>406の言ってる圧縮云々なんて妄想は論外だと思うし。

410 :マロン名無しさん:04/06/24 18:41 ID:???
スマソ>>408は忘れてくれ
何か勘違いをしていたようだ

だが闘気を完全に無効化するというのはどこから出てきたんだ?
かなり凄いエネルギーを持つグランドクルスは効かなかったというだけじゃないのか?

411 :マロン名無しさん:04/06/24 18:43 ID:???
>>408
煙が物理的なものを貫通するかよ。
例えば、凄い勢いで煙を噴出しても
前にドーム上の物理的なものがあれば
煙は真っ二つに割れるだろ。
>>407が言ってるのそう言う事じゃないのか?

412 :マロン名無しさん:04/06/24 18:50 ID:???
話題が変わってるきがするぞ。
ヒュンケルの闘気でダイヤの9を防げるかどうかではなく、
闘気でダイヤの9を防げるかどうかの話じゃないのか?
でも、Aランクではおそらく最強の闘気の使い手であるヒュンケルが
グランドクロスを一発打って破れなかったんだから
すくなくともAランクまでの闘気技では無理だと思う。

ところで、ヒュンケルの「物理的な力では駄目」発言を信じるなら
闘気の放出技は物理的な攻撃になるのか?

413 :マロン名無しさん:04/06/24 18:52 ID:???
>>409
ヒュンケルがグランドクルスと同じ要領で同じ量の闘気を放出したとして
炎に押さえつけられて中が狭くなっていけば圧力は何倍にも高まっていくだろう
いつかその「凄い威力」に達する時が来ると思うんだが

ところでふと思ったんだがヒュンケルが死ねば中の闘気は消えるのか?

414 :マロン名無しさん:04/06/24 19:03 ID:???
自分に返ってきたりして

415 :マロン名無しさん:04/06/24 19:03 ID:???
>>413
何言ってるのか判らないが
グランドクロスは闘気を一点集中して一瞬で放つ業。
アバンは威力を最小にして放つのが、本来の使い方と言ってるが
ヒュンケルは最大威力でそれを放てるから必殺技な訳だ。

で、闘気を放ち続ける状態というのは、どんな技なんだ?
ドルオーラですら、圧縮した龍闘気を魔力で一瞬にして打ち出す技だぞ?
かと言って命の剣みたいな状態なら、即死にますし。

と言うか、そもそも中が狭くなると闘気の圧力が高まるってどう言うこと?
密室で戦うと闘気流しっぱなし(それが可能なら)の奴は徐々に強くなるって事か?

416 :マロン名無しさん:04/06/24 19:11 ID:???
>>412
闘気は
『物理的な攻撃に乗せる事で威力が増すもの』
だと個人的に思ってる。
でも、獣王会心撃やグランドクルスはどう言う位置づけなんだろう。
一応闘気そのものが物理属性になるのかな?

417 :マロン名無しさん:04/06/24 19:53 ID:???
>>415
色々誤解があるようだが打ち出した闘気がどうなるかの解釈が違うのかも
君は中でグランドクルスを放ったとして
炎に弾かれて行き場を失った闘気は消えると思ってるのかな?

418 :マロン名無しさん:04/06/24 20:11 ID:???
炎の中でクルスうったら跳ね返って自爆

メドローア吸収の心臓部を魔法力で破れるかぐらい不毛なような

419 :マロン名無しさん:04/06/24 20:15 ID:???
行き場を失わないかもしれないじゃないか。
あの狭い空間にあの威力が蓄積してるだけになるかもしれん。
なんたって闘気だ。科学的にわからん。

420 :マロン名無しさん:04/06/24 20:18 ID:???
キルはクリメイションでデカい的の超魔ゾンビとザムザを倒せるな。

421 :マロン名無しさん:04/06/24 20:23 ID:???
グランドクルス級の闘気を放出し続けることができるのかと

422 :マロン名無しさん:04/06/24 20:23 ID:???
決定打にはならないだろう
ザムザには死神の鎌で麻痺させたりファントムレーザーで身動きできなくしてから首を刈る方が確実。
ゾンビには・・・多分負ける

423 :マロン名無しさん:04/06/24 20:24 ID:???
しかも身を焼かれながら

424 :マロン名無しさん:04/06/24 20:27 ID:???
>>418
跳ね返った闘気がどうなるかが問題なんだが
君の考えだとヒュンケルが生きてりゃ闘気は消えずに残ったままだってことか?

425 :マロン名無しさん:04/06/24 20:32 ID:???
>>424
418ではないが、ヒュンケル自身に返ってくるんじゃないか?
真竜の戦いの時も行き場を失ったエネルギーが弱った方に
返っていくんだし、炎と自身の闘気エネルギーで自滅とか。

426 :マロン名無しさん:04/06/24 20:34 ID:???
仮に闘気の蓄積が可能だったとしても無理だろ

あの時はポップが両手ヒャダルコで抑えてたから
ゆっくり炎が迫ってるように見えただけなわけで…

炎に弾かれ、蓄積される前にアボーン

427 :マロン名無しさん:04/06/24 20:45 ID:???
罠つええな。
アバン来なけりゃ確実にダイパーティ全滅だ。

428 :マロン名無しさん:04/06/24 20:45 ID:???
久しぶりにスレがちょっと動いてると思ったら、
なんの話だこりゃ?
劇中でダイヤの9は魔法力でなくては
脱出不能といわれてるのに、なんで今更ダイヤの9談議?
と言うか、この罠はキルの戦力としては数えないのに
議論する意味あるのか?

429 :マロン名無しさん:04/06/24 20:52 ID:???

 な い

430 :マロン名無しさん:04/06/24 20:52 ID:???
今話してる奴らは罠が順位を左右するとは思ってないでしょ、ルール外だし。
でも別に順位に関係ないから議論する意味が無いのかはわからん。
一応「強さ」談義だからこれもありじゃね?

431 :マロン名無しさん:04/06/24 20:55 ID:???
>>425
で、ヒュンケルが死んだら闘気は消えると解釈してるのかな?
それなら分かるんだが、仮に中の人それらの威力に耐えられればいつかは破れるってのはあり?
そんなのは竜魔人ダイでも厳しいかもしれないが

>>426
放出された闘気が弾かれ中に篭る=蓄積されるじゃないのかな
あと会話できる暇があったから炎の壁の迫る速さは大して速くないだろう

432 :マロン名無しさん:04/06/24 20:58 ID:???
仮に中の人それらの威力に→仮に中の人が炎と自身の闘気エネルギーに

433 :マロン名無しさん:04/06/24 20:59 ID:???
いやだからね>>421で無理だろと
そしてね>>425-426で無理だろと


434 :マロン名無しさん:04/06/24 21:01 ID:???
むしろ闘気で肉体強化の方が有効だろ?
ドルオーラ等でぶち破ることは出来ないがバランとかAA級は最後まで
耐えられるだろうと思っている人が多いと考えてたけど。
わざわざ闘気を放出する意味がちょっと分からんかった。

435 :マロン名無しさん:04/06/24 21:15 ID:???
>>433
いやだからね、放出し続けなくても
一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
そしてね、中の人にそのエネルギーが帰ってきたとして
仮に中の人がそれに耐えられるならどうなるのかと


>>434
炎の圧力に耐えられるなら肉体強化でも放出でもなんでもいいんだが
漏れは放出の方が闘気がどうなるかをイメージしやすかったので
でも肉体強化で耐えるってのはちょっとイメージがつかみづらいんだが
H×Hでいう纏みたいな状態のこと?

436 :435:04/06/24 21:40 ID:???
スマソ、散々ごちゃごちゃ書いてきておいてなんだが
どうやっても答えの出ないことを考えるのが馬鹿らしくなってきた
もうなんでもいいや

437 :マロン名無しさん:04/06/24 21:48 ID:???
>>435
>一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
ヒュンケルが最初に放ったグランドクルスは
炎にはじかれた後描写では両方に分かれた。
その後無くなったところを見ると、拡散して散ったと見るべきだろう。
一度照射された闘気は、おそらく放った場所から距離が離れるほど
威力が薄くなり、エネルギーを使用しながら拡散して最後に霧散すると推測される。
(実際永遠にのび続けてる闘気は無い。)
つまり、ダイヤの9内でグランドクルスを使った場合、
天上かまたは頭上から落ちてくる炎にはじかれて、内部で
グランドクルスのエネルギーを使い切るまで乱反射して
ヒュンケル自身をキズつけるだろう、と推測される。
(自分のグランドクルスで自分も傷つくだろう事は、ヒムにやろうとした自爆グランドクルスから推測した。)

しかも、仮にグランドクルスの威力にヒュンケルが耐えたとしても、
別にダイヤの9の炎にはなんの問題も無い。
グランドクルスを自分で受けて満身創痍のヒュンケルは
さらに魔界の炎で燃やされ続けるだけ。
帰ってきたグランドクルスで地面吹っ飛べばダイヤの9が消えるとかも、おそらくありえない。
なぜならば、作中でヒュンケルがグランドクロスを放った時、地面もえぐっているが
その効果は全く消えていなかった。おそらく下も脱出不能状態だろう。

また、闘気はグランドクルスの例を見てもわかるが、
ダイヤの9の炎とぶつかって消費するのではなく両側に分かれている。
これは魔法力のように、炎を受け止める事が出来ないと考えられる。

以上のことから、内部で闘気をだそうがグランドクルスを放とうが
闘気では炎自身に影響を与える事が難しいと思う。
闘気でダイヤの9脱出は不能でいいんじゃないか?

438 :マロン名無しさん:04/06/24 21:49 ID:???
>>436
お前あほか?
長文書いた俺が馬鹿みたいじゃないか。
なんでもいいなら粘着すんな。

439 :マロン名無しさん:04/06/24 21:58 ID:???
でも真竜の戦いだと闘気は消えることなく
延々たまり続けてる訳だよね

闘気の定義がよくわからん……

440 :マロン名無しさん:04/06/24 22:06 ID:???
>>439
消える勢いよりも早く増え続けてるだけなんじゃないか?

441 :マロン名無しさん:04/06/24 22:20 ID:???
状況が違うからなあ、真竜のときはお互いの闘気、魔法力が
押し合い圧し合いしてるわけだけど、ダイヤ9は闘気を弾く特性がある。

442 :マロン名無しさん:04/06/24 22:20 ID:???
魔剣や魔槍を装備してれば問題無さそう。
ポップのヒャダルコで押さえ込めるんだから、そこまでたいした炎じゃないんじゃないか?

443 :マロン名無しさん:04/06/24 22:24 ID:???
>>442
厳密な魔法じゃないから燃えるんじゃないかなぁ。
ハドラーのメラゾーマも魔法なのに魔界の炎で消えなかったし。
魔剣なら蒸し焼きで、魔槍だと隙間が燃えそうだ。

444 :マロン名無しさん:04/06/24 22:41 ID:???
>>442
ポップの魔法力はなかなか侮れないと思う。
呪文は魔法使いの力量次第だから、ヒャダルコでも
けっこうな威力があったのじゃないか。
つまり炎スゴイ。

445 :マロン名無しさん:04/06/24 22:44 ID:???
そこまでたいした炎じゃないんだったら、ヒュンケル辺りが
持ち前の奇跡補正で火の中に飛び込んでいくだろ。
それができないくらいの威力はある。

446 :マロン名無しさん:04/06/24 22:58 ID:???
>>443
トドの吹雪も効果ないので、魔法以外の炎や吹雪にも効果がある。

>>444
ポップの魔法力も確かに凄いとは思うけど、大魔王のカイザーでも効果無い鎧だからなぁ。

>>445
物理攻撃は効果無しなんだから、飛び込んでも中に入れないと思う。

447 :マロン名無しさん:04/06/25 00:22 ID:???
中に入れないのか?どうゆう炎だよそれ

448 :マロン名無しさん:04/06/25 01:18 ID:???
>>446
トドの吹雪のときなんだけどさ、
ヒュンケルあの時明らかに吹雪食らってから鎧着てるじゃん。
ありゃ鎧に効かなかったんじゃなくてただヒュンケルがガマンしてただけ、
と言う可能性が捨てきれないと思う。

449 :マロン名無しさん:04/06/25 01:22 ID:???
>>447
中には入れるんじゃないかな。
ただ入った時点で、または中までたどり着く前に、黒こげになるという事で。
マァムはたぶん炎を殴ってるんじゃなくて拳圧で裂こうとしている。
絵を見るとどうも固そうに見えるけど、炎なんだし……。

450 :385:04/06/25 01:41 ID:???
久しぶりに進んでいると思ったら…

>>386
直後の>>388も書いているがアルビナスはベギラゴンを片手、又は全身から打ち出すことが可能。
(シグマのライトニングはイオなので除外)

イオナズン=極大呪文 で
イオナズン=両手が必要 だが
極大呪文=両手が必要 ではない。

イオナズンは極大呪文に含まれるしイオナズンの条件に両手があるが
それで極大呪文の条件が両手だと言うのは証明としておかしい。

他の極大呪文ベギラゴン、バギクロス等も両手を使っているが
例外(アルビナス)も存在するので可能性として0ではないと。

遅レスでスマン

451 :386:04/06/25 02:04 ID:???
>>450
いやいや誰も証明などとは

ただ、上記の描写からそう読むのが自然だと言ったまでで、
その可能性は0ではないが相当低く、作中でもメドは両手使ってるからなぁ

ぐらいの事を言いたかった。


あとライトニングバスターとサウザントボールは
極大呪文でなく特技扱いかと思ってた。
実際に作中での描写がないんで思ってたとしか言えないけど

452 :マロン名無しさん:04/06/25 02:21 ID:???
>>451
実際作中のポップに出来ないんだから
ダイ世界で片手メドは使えない
でなんの問題もないだろうけど。
屁理屈こねてスマヌ

>>451の書き込み見て思ったけど親衛騎団って呪文を使えるのは確かだが
それとは別に
「伝説の武具の持つ特殊効果」
と同じようなことができる存在か何じゃないだろうかと思った。

両手から以外で出せるなサウザンドや
メラの効果を拳にまとい殴れるヒートナックル(魔法と拳同時使用)なんかの
説明もつくかなーと。

453 :マロン名無しさん:04/06/25 02:57 ID:???
うん。
私もそんな感じだと思う。
「呪文」を「技」スキルとして持っている感じ。

454 :マロン名無しさん:04/06/25 03:07 ID:???
片手で極大呪文というのは禁呪で、禁呪生命体だからできるんでないかな
バーンやハドラーあたりもその気になればできるだろうが
寿命縮まるからバーンなんかは絶対にしないだろうし。

でもシグマの技はイオナズンと同等の威力としか説明されてなく
イオラをよイオナズン級の威力というからただの零距離イオラかも。
サウザントもギラ系圧縮球しか解説ない。

455 :マロン名無しさん:04/06/25 15:09 ID:???
零距離イオで氏んだ鳥人間

456 :マロン名無しさん:04/06/26 05:24 ID:???
>>454
マァム戦でアルビが、ベギラゴンを全身から放つ技がニードル、1ヶ所に集めたのがボールって言ってなかった?

457 :マロン名無しさん:04/06/28 08:16 ID:???
うん、アルビは片手でベギラゴンが撃てる。

これはアルビが高レベルな術者だからなのかただ単にアルビが生物じゃないからなのかは不明。

458 :マロン名無しさん:04/06/28 09:37 ID:???
後者だろう。
サウザンの課程を見るに、
 
体内でベギラゴン製造→放出
 
な感じでねぇ?

459 :マロン名無しさん:04/06/28 18:39 ID:???
いや、あくまでアルビナスは
「全身から全方位にベギラゴン」とか「片手で圧縮したベギラゴン」を撃てるだけで
片手でベギラゴンを撃てるかどうかは別の話では?

460 :マロン名無しさん:04/06/28 18:52 ID:???
そうだなぁ、禁呪生命体だからあの両手が極大で用いる両手に該当するのかも
分からんし、そもそも契約もせずにベギラゴンのエネルギー使えるっぽいからなぁ。

シグマも手を使わずイオを出してるし・・・
あ、それを言ったらバーンのフェニックスも同様だから一緒にしちゃいかんか。

461 :マロン名無しさん:04/06/28 19:43 ID:???
昔のアバンパーティーってどれくらい強かったんだろう?
最大技を習得してない老師と師匠が今ほど強くないのは確実だが。

マァムパパはハドラーの腕とったりと強い気がするが
マァムママってどれだけ強かったんだ?
師匠と老師が年を押して頑張って現役バリバリなのに
若いこの人はなんで引退してるんだ?!
フローラさまとあんま年が変わらない気がするが

つーか、マトリフもブロキーナも(たぶんアバンも)回復呪文が使えるのに
僧侶がパーティーに必要だったのか?!

462 :マロン名無しさん:04/06/28 19:53 ID:???
マトリフ達より先にパーティーインしたんじゃないの

463 :マロン名無しさん:04/06/28 20:03 ID:???
メドローアをみて思ったけど極大呪文って実は下位魔法の合成じゃない?
例えばベギラゴンならベギラマ+ベギラマみたいに
これなら極大呪文が両手でないと打てない理由になりそうだけど・・・

アルビナスやシグマの場合は禁呪生命体だからと思う

464 :マロン名無しさん:04/06/28 20:04 ID:qtL0+Snb
>>461
最終戦ではメドローア習得してると思う。

465 :マロン名無しさん:04/06/28 20:15 ID:???
アバンは最後の戦いにマトリフと老子をつれていったのかな。
つれていったのだとしたら、
正直、アバンはアバン流を完成させ、なおかつマトリフはメドローアを習得。
老子は今よりももっと長く戦えて、回復役のマァムの母さんもいる。

このメンツと戦って来たのだとしたら、
六大団長軍より(バラン除く)、過去のハドラー軍のほうが
強かったのではないかと思うのだが・・・。

466 :マロン名無しさん:04/06/28 20:28 ID:???
アバンはともかく、マトリフはその時にメドローアを使えてたかは分からんし、
最低でもベギラゴンをハドラーの前では使ってない(雑魚戦で使ったか?)
老師は長く戦えるといっても数分。やっぱレイラの存在はデカかったんじゃねえか?

人海戦術の前にはいくら凄腕のパーティでも数人じゃ心許ないなぁ。

467 :マロン名無しさん:04/06/28 20:36 ID:???
>>463
ではメラゾーマ×メラゾーマで、極大呪文になるのか?

468 :マロン名無しさん:04/06/28 20:38 ID:???
「極大」ってくらいだからその系統の限界なんだろうな。
極大がないってことは威力が無限。

469 :マロン名無しさん:04/06/28 20:52 ID:???
>>467
いや、あくまで仮説だけどさ・・・
でもメラゾーマの上位魔法があればそうなるんじゃないかな

もっともメラ系に極大呪文があるのならメラゾーマが極大呪文になるはず

470 :マロン名無しさん:04/06/28 20:55 ID:???
>>466
老子が最終決戦用に編み出した呪文がメドローアって言ってたから、最終戦では使えると思う。
全ての戦いを勇者の為にするわけだから、最終決戦ではマトリフはハドラーの前に立ってない。

471 :マロン名無しさん:04/06/28 21:17 ID:???
しかも師匠はマホカンタを警戒してメドローアほとんど使わなかったらしいしな

つーか師匠の魔力なら当時の魔王軍相手にメドローアなんて必要なさそうMP消費も激しいし。
ザコ掃除担当ならやはりイオナズンあたりをメインに使っていたのではないだろうか

472 :マロン名無しさん:04/06/28 21:18 ID:???
>>470老子って・・・マトリフは師匠だし。

メドローアか閃華があればハドラーを瞬殺出来るから
使わなかったのは不自然だと思うなあ。

473 :マロン名無しさん:04/06/28 21:26 ID:???
閃華は凍れる時の秘法を使った時に顔面に攻撃を加えてるのにも関わらず
崩壊してないし、案外ハドラー相手には難しかったのかもしれないなぁ。
シグマの鏡もハドラーから貰ったみたいだし、昔にハドラーが使ってたのを
マトリフが見てたらうかつに使わないかもしれないし。

ってか、かもしれないばかりだな。

474 :マロン名無しさん:04/06/28 22:52 ID:???
>>473「顔面に攻撃を加えてるのにも関わらず 崩壊してない」から
この頃はまだ閃華使えなかったんじゃないか、と思うんだけど。

475 :マロン名無しさん:04/06/29 00:07 ID:???
最盛期(若い頃?ハドラー時?)のマトリフとポップでは、やっぱマトリフのが上だろうな。
でも、ポップは原作終了時からさらに成長するかもしれないから
最終的にはポップは大魔導師を完全に受け継ぐのかな。

476 :マロン名無しさん:04/06/29 00:08 ID:???
老師 数分間限定ならハドラー以上の格闘能力
師匠 数分間限定ならハドラー以上の魔力

ロカ ホルキンス以上?レイラ レオナ以上の回復、攻撃呪文?

477 :マロン名無しさん:04/06/29 00:30 ID:???
>>476
これだけの持ち駒があれば、
そりゃハドラーも負けるわな。

ただロカやレイラに関しては実力が完全に不明だから
せいぜいが武闘大会出場メンバーくらいと考えるか、
一切考慮しない方がいいと思う。

478 :マロン名無しさん:04/06/29 01:06 ID:???
>>472
>>472
>>472


479 :マロン名無しさん:04/06/29 10:01 ID:???
ロカはハドの腕取るぐらいだからかなり強いよ。
総合でノヴァぐらいじゃないかな。

レイラは一切不明。一人だけ退役してるし、
マァムの僧侶の師匠とかはしてないみたいだから今一な気がする。

480 :マロン名無しさん:04/06/29 10:20 ID:???
>>479
ロカはハドラーが全然注目してない隙に腕を落としただけだろ。
集中してないと、レオナだって大魔王に傷つけられる世界なんだから
あれは当てにならないと思うぞ。

481 :マロン名無しさん:04/06/29 10:34 ID:???
>>480戦闘中にその隙を付けるのも一流の戦士の条件じゃないか?

482 :マロン名無しさん:04/06/29 11:16 ID:???
イオナズンに集中している時に不意打ちだぞ。
その後片手の呪文でKOだぞ。
それ以前にハドラーの謎の輝く攻撃一発でヨレヨレだったぞ。
どこが一流の戦士やねん。

てゆーか、バーンの隙を突いたレオナも一流の戦士?

483 :マロン名無しさん:04/06/29 15:23 ID:???
贔屓目に見て特殊な技や装備をもってない魔剣戦士ヒュンケルぐらい
フローラより弱くはないはずだから魔界のモンスターを倒せるくらいか>ロカ

484 :マロン名無しさん:04/06/29 15:54 ID:???
>>483
ヒュンケルほどは強くない気もするが
まぁ魔界のモンスター倒せる位というのは同意。


・・・・普通の戦士は弱い漫画だな。

485 :マロン名無しさん:04/06/29 16:40 ID:???
呪文とオーラ剣が使えないノヴァくらいってことで

486 :マロン名無しさん:04/06/29 17:01 ID:???
職業

アバン 学者戦士(勇者)
ロカ 戦士
レイラ 僧侶
マトリフ 大魔導士(賢者)
ブロキーナ 武闘家

487 :マロン名無しさん:04/06/29 19:08 ID:???
>>485
それ、クズ

488 :マロン名無しさん:04/06/29 19:23 ID:???
ホルキンスぐらいじゃねーの?

489 :マロン名無しさん:04/06/29 21:37 ID:???
ガルダンディくらいになら勝てるんじゃないか?
まあ、きっとコンビネーションの人なんでしょうな。

マトリフの勇者のウリの話しを聞いているとアバンより剣技があったってことになるか?

490 :マロン名無しさん:04/06/29 21:58 ID:???
アバンが最初にハドラーと戦ったときは剣は使ってなかったから、
その時は剣はロカの方が上で、
そのあと旅をしつつ2人で修行して共に上達して
最終的にも剣はロカの方が上

と考えられるかな。
アバンストラッシュを剣技に入れなければ……。

491 :マロン名無しさん:04/06/29 22:53 ID:???
ロカって見るからに力で技を補うタイプっぽいんだが。
技でアバン以上ってのはちょっと考え難いなぁ。
力も含めて総合的に攻撃力はアバンより上、でいいんじゃね?

492 :マロン名無しさん:04/06/29 23:13 ID:???
マァムのオヤジなんだから普通にバカ力キャラでしょ。
いくらなんでもレイラが勇者パーティの僧侶でべ歩イミどまりってこたないだろうから
マァムの僧侶能力がかなり劣化遺伝してたと仮定すると
マァムの腕力からしてロカの腕力はクロコ級でも不思議ではない


と妄想してみる

493 :マロン名無しさん:04/06/29 23:47 ID:???
人間回復するならベホイミで足りると思うけど。
ベホマは実戦レベルなら鰐ぐらい最大HPが無ければつかう機会ないんじゃないか?

レイラはレオナみたいに実力は置いといてパーティーを盛り上げるアイドルったかもしれない。
だって老師も師匠も回復呪文できるんじゃ使い道無いよねえ。

回復呪文のエキスパートだったら助けに駆けつけてくれると思うんだけどねえ、ベホマ使える人間作中だとレオナしかいなかったわけで。

494 :マロン名無しさん:04/06/29 23:57 ID:???
マトリフとブロキーナはアバン・ロカ・レイラとは
別行動を取っていたように見えた。
普段は若いもんに任せて退いていたんじゃないかな。
ブロキーナは凍れる時が溶けた後の最終戦にもいなかったみたいだし。
15年前でマトリフ80歳越えてるしな……。

495 :マロン名無しさん:04/06/30 04:34 ID:???
アバンの「戦いに巻き込んでしまってすみません老師」みたいな台詞から考えて、
マトリフは別行動ではなかったのではなかろうか

ブロキーナは一度だけしかアバンパーティに参加しなかったようだが

496 :マロン名無しさん:04/06/30 10:17 ID:???
この漫画はおかしい
なんとか団最強の鎧のフレイザードを一発で倒したアバンストラッシュ←すごい威力
それを棒立ちで食らって全然効いてないバラン
そのバランがさらにパワーアップして理性もなくなったほど強い竜魔人バランを
ポップの助太刀があったとはいえほとんど一人で倒したダイ
そのダイがさらに強力な剣を手に入れて大地斬で敵の根城を真っ二つにする程強くなった
そのダイの本気のアバンストラッシュを片手で受け止めた上に
その後ダイを圧倒しまくったハドラー
そのハドラーを剣も持たずに圧倒的に打ちのめした竜魔人バラン
・・・・?あれ?

というか竜の騎士には魔法は効かなかったんじゃないんですか?

497 :マロン名無しさん:04/06/30 10:24 ID:???
ダイがダイ魔王に剣を折られた時
誰かみたいにオーラブレードを作るチャンスだと思ったのは俺だけ?

498 :マロン名無しさん:04/06/30 10:48 ID:???
>>496マジレスすると

最初の竜魔人は鰐やポップとの戦いでMPや闘気を消耗してた。

499 :マロン名無しさん:04/06/30 10:53 ID:???
>>498
正直闘気って消費するもんなのか・・・・?

それはそれとして、やはりバランに
ギガブレイク2発も使わせた鰐は偉大だな。

500 :マロン名無しさん:04/06/30 11:13 ID:???
編集からストーリー変更の要請があったからでしょ
途中でストーリーを考え直してるから
紋章の使用量制限とか
後付設定や矛盾が多い

501 :マロン名無しさん:04/06/30 11:57 ID:???
>>499闘気が消費されなければグランドクルス撃ち放題になっちゃうって。

502 :マロン名無しさん:04/06/30 18:00 ID:???
>>496
あとあの時のダイは親鳥状態
逆にバランは三要素の一つ、人の心が欠如してる
まーそれでも無理があるとは思うのだが。

503 :マロン名無しさん:04/06/30 18:17 ID:???
ついでに、鎧の魔剣とみんなの想い、記憶そのほか託されたものをなめすぎ。
後は、
全体を覆う竜闘気<片腕集中竜闘気
の、一部激突箇所による差とか。

504 :マロン名無しさん:04/06/30 18:57 ID:???
>>499
闘気が消費しないものだったらザムザ戦とかどうなる。

505 :マロン名無しさん:04/06/30 19:27 ID:???
集中してない真バーン:レオナにパプニカのナイフで傷つけられる

「バカな、死人が呪文を!?」で本来ありえないことに驚き隙だらけ→ライストで大ダメージ

506 :マロン名無しさん:04/07/01 01:29 ID:???
はっきりいってあの時のダイは超サイヤ人のゴクウ状態
ヒュンケルかクロコが言ってたがもう次元が違う
それなのに妙〜に仲間の存在を前面に出そうとするために無理やりダイを弱くさせた
と思う

507 :マロン名無しさん:04/07/01 01:33 ID:???
本当なら真バーンに息を吹きかけられただけでポップなんて死ぬでしょ
あんな100%フリーザVSクリリンほど実力の差がある雑魚に天地魔闘使うのはおかしい
カラミティエンドで十分すぎるほどTHE END


508 :マロン名無しさん:04/07/01 01:40 ID:???
もうひとつ
初めて大魔王と戦ったとき
カイザーフェニックスをヒュンケルが止めて
2連弾が融合したのを食らったでしょ
次の回では・・・・・
あ、あれ?あれだけの技を食らってるのに勢いよく飛び出してる?
ほとんど効いてないんですか
そうですか

509 :マロン名無しさん:04/07/01 02:26 ID:???
鎧着てるからな。

510 :マロン名無しさん:04/07/01 04:09 ID:???
メラはどんなにがんばっても単体攻撃だって事だろ

511 :マロン名無しさん:04/07/01 04:50 ID:???
カイザーフェニックス連発で出すより
両手でメラ10発出した方が強そうだ、遅くて当たらないか
でも機雷代わりにはできそうだw

512 :マロン名無しさん:04/07/01 08:30 ID:???
>>507
よくよめ。だからポップはバーンを挑発したんだろ。

513 : マロン名無しさん:04/07/01 08:43 ID:???
>>511
っていうかバランを焼却した様子を見る限り
メラ>カイザーフェニックス
って感じがしないでもない

514 :マロン名無しさん:04/07/01 11:15 ID:???
ダイや偽勇者のメラも強いし、メラとメラゾーマの違いって
効果範囲とか照射時間ぐらいで威力(熱)事態は大差無さそう
メラゾーマが極大認定されないのもしょぼさからかな

515 :マロン名無しさん:04/07/01 20:39 ID:???
>>514
ポップのメラを息だけで消してたクロコが、メラぞーマの時は真空の斧を使いそれでもダメージ
を受けてたのを見ると、相当威力に差がありそうだけど。

516 :マロン名無しさん:04/07/02 04:22 ID:???
ライターと火炎放射機の違いだろうな、炎の温度が同じでも殺傷力は桁違い

517 :マロン名無しさん:04/07/02 10:16 ID:???
12巻以降ポップが死んだままの状態で
作者が描きたかったダイが見たい
おそらくそのダイなら戦闘描写に矛盾はない

518 :マロン名無しさん:04/07/02 10:46 ID:???
たぶんそのままの勢いでバランがダイに負けて死亡、、その勢いでミスト・ザボエラ撃破、
そのままバーンに直行ENDでしょ?

519 :マロン名無しさん:04/07/02 11:10 ID:???
>>518
そんな感じだろうね。
バラン死亡時に真魔を受け継ぐからダイの剣もないかな

520 :マロン名無しさん:04/07/02 13:11 ID:???
でもポップが死ぬと人間の意見を言う人がいなくなる
父殺しなんかやっちゃうと完全にダイは修羅道一直線

521 :マロン名無しさん:04/07/02 13:47 ID:???
その流れで行くと
マァムもクロコももっと活躍してただろうね

522 :マロン名無しさん:04/07/02 15:27 ID:???
武闘家マァムは最終戦にラーハルトのように現れる
そしてラーハルトのように強敵の強さを教えるだけの存在に
クロコの激烈掌はメドローア扱いに。
ただし強すぎるため敵にまともに当てられない
ハドラーは超魔にはならず策ばかりのザボエラ化する

523 :マロン名無しさん:04/07/02 17:23 ID:???
だからダイ以外はクリリン扱いだって
せいぜいヒュンケルがピッコロ並のそこそこの活躍をするくらいだって

524 :マロン名無しさん:04/07/02 20:05 ID:???
>>518
当初の構成でも、
バランはやっぱりバーンに叛旗を翻して死ぬってとこは変わらない、とか
どっかで見たと思う。

誰か詳細知らないかな。

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