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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万四千日戦争☆

1 :市様:04/06/13 21:48 ID:???
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万三千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086582420/

過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html

聖闘士星矢ver.120(アフロディーテ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

2 :市様:04/06/13 21:50 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ アフロ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 シュラ オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

3 :市様:04/06/13 21:50 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :市様:04/06/13 21:51 ID:l7loWgKJ
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :市様:04/06/13 21:52 ID:l7loWgKJ
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :市様:04/06/13 21:53 ID:l7loWgKJ
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :市様:04/06/13 21:54 ID:l7loWgKJ
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :市様:04/06/13 21:55 ID:l7loWgKJ
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :市様:04/06/13 21:56 ID:l7loWgKJ
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :市様:04/06/13 22:01 ID:l7loWgKJ
テンプレは前スレ950を採用。シュラ降格、デス現状維持。
議題はアフロ。
待機中の議題はソレント ミロ フレアギス クリシュナ など。

11 :マロン名無しさん:04/06/13 22:02 ID:???
市様乙です! ちゃんとスレ立ってよかったよかった。

12 :マロン名無しさん:04/06/13 22:08 ID:???
市様乙!
フレアギスじゃなくてフレギアスなのに…
こいつシュラ以上に存在感無いな…

13 :マロン名無しさん:04/06/13 22:08 ID:???
>>1
乙、あと議題に冥界一輝を入れておいて欲しい。
最後で良いから。

14 :マロン名無しさん:04/06/13 22:10 ID:???
>>1
鯖ちょっと重い中乙彼様

テンプレ早いとこどうにかしないとダメだな
やっぱ長過ぎ

15 :マロン名無しさん:04/06/13 22:13 ID:???
>>14
うん、長いよね


16 :マロン名無しさん:04/06/13 22:14 ID:???
>>1
乙!

17 :マロン名無しさん:04/06/13 22:15 ID:???
>>12
すまん、実は笑ってしまった。

18 :マロン名無しさん:04/06/13 22:18 ID:???
さて、とりあえず議論はどうしようか?アフロからかな?
アフロはAかA-なのかという議論を続けておく?
前スレからアフロについてのカキコ引っ張ってこようかな…

19 :マロン名無しさん:04/06/13 22:24 ID:???
んじゃ前スレ984に対する反論をこちらに。

(相殺はLBと天魔のみ、の意見に対して)
何か伝わってないようだが・・・
相殺の話は実際に打ち負けたかどうかじゃなくて、技の性質的に相殺することが可能かどうかって話ね。
白薔薇は相手の技をかき消したりできるタイプの技じゃないって言いたかった。

つまり白薔薇で勝つには984のいうとおり、先制するか相手の技を避けて打つしかない。
特に相手が必殺技を仕掛けてきた場合、この問題はアフロにとって足かせになると思う。

あとRDやCWで跳ね返された自分の技を受けてるのも、アフロ回避ヘタの印象を強めてる。
例えばシュラは実際の描写でほとんど当てていない→命中率ヘタレ扱いなんだから、
瞬の星雲鎖を薔薇霞で避けた以外全部くらってるアフロが回避率ヘタレ扱いされるのも
しょうがないと思われ。

20 :マロン名無しさん:04/06/13 22:27 ID:???
ちなみに先制したとしても、敵が技を出してきたら避けるか防ぐかしなきゃならない
(なぜなら即死技じゃないから)。

つまり白薔薇は決め技というより、暗殺に使った方がいい技。
これを切り札にするのは危険だというのが結論だよ。

21 :マロン名無しさん:04/06/13 22:30 ID:???
質問したい事が有るんだが、何でアフロはAに今まで居たんだ?
もしかして仮想戦が根拠か?
赤薔薇も黒薔薇も白薔薇も全て決め手に欠けているじゃないか。
デスマスクやシュラより1ランクの根拠がわからない。

22 :マロン名無しさん:04/06/13 22:35 ID:???
ソレントとの比較らしい。
しかしソレント自身に問題がありそうな予感。
いやむしろ瞬にか。

23 :マロン名無しさん:04/06/13 22:35 ID:???
>>20
つかたいていの場合は白薔薇が刺さっただけで攻撃出来なるかと
瞬が特別なだけじゃないのかな?

24 :マロン名無しさん:04/06/13 22:40 ID:???
>>21
アフロがAに上がったのは瞬・ソレントとの兼ね合いで実績面での
アフロ>ソレントが主な要因だったと思う。当時ソレントはA+に居たし。

>>赤薔薇も黒薔薇も白薔薇も全て決め手に欠けているじゃないか。
という考え方の方がむしろ仮想戦に近い気がするけどなぁ。

25 :マロン名無しさん:04/06/13 22:43 ID:???
>>21
具体的には三万九千日戦争の150くらいまでにランクが大幅に変わってる
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1084094841.html

2と12ではアフロはA-だったのに48でAに昇格。

26 :マロン名無しさん:04/06/13 22:45 ID:???
というか、アフロこそたった一人のキャラとの兼ね合いで上位に上がっている
黄金なんじゃないの?

27 :マロン名無しさん:04/06/13 22:47 ID:???
んー、ソレントとの比較とか言われてた。
 
>前スレ999
理論的に反論しても、
それに一切耳を傾けずに俺様理論全開しっぱなしだから愚痴られてるんだと思うが

28 :マロン名無しさん:04/06/13 22:48 ID:???
そもそもそんなに大量のキャラと関わってる奴は余りいないよ。

29 :マロン名無しさん:04/06/13 22:52 ID:???
>>27
ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなものだったと記憶しているが。
そんなことより過去の雑談を引っ張ってくるな。

30 :マロン名無しさん:04/06/13 22:53 ID:???
アフロ上がった時はアフロ派の人が頑張ってたなぁ

最近は降格主体での議論が多いような

31 :マロン名無しさん:04/06/13 22:59 ID:???
>>24
赤薔薇は一度目は当たっているが二度目はRDで防がれている。威力に疑問。
遅効性というが、瞬は別に戦闘には何ら支障無く戦っている。
黄金レベルの相手に通用するのか?

黒薔薇も瞬の聖衣を壊したと言われているが、ソレントの時の聖衣の方が
強力になっている。それを壊したソレントの方が凄い。
それに裸老師が破る事の出来るCWを黒薔薇は破れていない。
しかも弾き返されていてもあまりダメージは見受けられない。
アフロには自分自身の技に対する耐性でも持っていたのかもしれないが、威力に疑問。

白薔薇はNSより先に発動しているにもかかわらず、瞬を殺しきれずに
アフロはNSを発動されて死んでしまった。
冥界編では冥界波と共にSEにかき消されている。

これで決め手に欠けていないと?なら花霞について語っておくか?
あれも何故か評価されていたからな…

32 :マロン名無しさん:04/06/13 23:00 ID:???
またミロか・・・。
だからあの時ちゃんとやっとけって言ったのに。

>>ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなもの
だったと記憶しているが。

叩きだと思ってる時点で相当痛いだろ。
理論的に反論しても、それに一切耳を傾けずに
俺様理論全開で議論にならね。

33 :マロン名無しさん:04/06/13 23:00 ID:???
またミロか・・・。
だからあの時ちゃんとやっとけって言ったのに。

>>ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなもの
だったと記憶しているが。

叩きだと思ってる時点で相当痛いだろ。
理論的に反論しても、それに一切耳を傾けずに
俺様理論全開で議論にならね。

34 :マロン名無しさん:04/06/13 23:02 ID:???
前回のミロ論議で現状維持派の理論的な意見ってあったっけ?

35 :マロン名無しさん:04/06/13 23:03 ID:???
言われてみれば特に見かけなかった様な……

36 :マロン名無しさん:04/06/13 23:04 ID:???
>>34
むしろ昇格派の理論的な意見が無い。
昇格派の荒唐無稽な意見についての反論ばかり。

37 :マロン名無しさん:04/06/13 23:05 ID:???
>>32
まあまあ、それはほんの一部なんだからそんなに言うなよ
ちゃんと冷静に議論してるミロ派だっていた訳なんだし

ミロの話題は今はやっぱしないほうが…


38 :マロン名無しさん:04/06/13 23:07 ID:???
ミロに関してはカウンターでループするからなあ
現状維持派から見ればカウンターを受けるってのは致命的に見えるんだよ

39 :マロン名無しさん:04/06/13 23:07 ID:???
現状維持派が現状が相応であるという明確な意見も言っていないのに
サガの攻撃がかわしきれていないだとか氷河が実はたいしたことがないだとか
言っているのはただの叩きであって理論的な論議ではないと思われ。

40 :マロン名無しさん:04/06/13 23:07 ID:???
ア フ ロ や れ や!!
てめぇら!!
全員いい加減にしろや!!
ミロ厨もミロ叩きもお前ら全員だ!!



って怒られますよ?

41 :マロン名無しさん:04/06/13 23:11 ID:???
>>38
俺も現状維持派!
ていうか、自分がミロファンなんで殺伐とした雰囲気になられると正直、辛い…
そんな事この議論スレでは言ってられね〜けどさあ

42 :マロン名無しさん:04/06/13 23:12 ID:???
また蟹派はシュラミロ(ムウ?)信者につぶされたか。
合掌。

43 :マロン名無しさん:04/06/13 23:13 ID:???
>>42
そこに何故カミュはいないの?
おまい実はカミュ厨だな?

44 :マロン名無しさん:04/06/13 23:13 ID:???
アフロはソレントとの比較によるプラスから冥界編でのマイナスを差し引くと
ちょうど1ランク落ちぐらいが妥当かと。

45 :マロン名無しさん:04/06/13 23:15 ID:???
>>44
でもソレントは負けたけど死んではいない。
瞬に与えたダメージならアフロの方がでかいけどな、打たれ弱さがあれだ。

46 :マロン名無しさん:04/06/13 23:16 ID:???
>>40
アフロについてだが…
後出しのSEに白薔薇と冥界波もろともかき消されてるし、
Aに居る根拠は薄い気がする。

A-の根拠としては描写、実績、技についての考察等を吟味するに
デスマスクやシュラと大差は無い。
ソレントとの対比も良く言われるが、実績で語るならば
瞬に殺されていない時点でソレント>アフロ。
NSについての描写も含めるならばアフロ>ソレントとなり特に差は無い。

ただしソレントは今の所牛さんを倒している実績もあり、AかA-かは微妙。
それについての議論が待たれるキャラクター。
やはりアフロがAに居る根拠としては薄い。
アフロの1ランク降格を主張したいのだが…

47 :マロン名無しさん:04/06/13 23:17 ID:???
そもそも疑問なんだけどソレントとの比較でアフロが上なのはなんで?

金メッキを1撃で鎖ごと破壊のソレント>十二宮青銅を3回に分けて破壊のアフロ
防御力低い鱗衣着て普通に復活のソレント>黄金聖衣着て即死のアフロ
じゃないの?



48 :マロン名無しさん:04/06/13 23:19 ID:???
瞬が戦った相手としてソレントとアフロが比較されるのに、
ムウが戦った相手としてミューとアフロが比較されないのは何でだ?

あとついでにフレギアス降格マダー?

49 :マロン名無しさん:04/06/13 23:19 ID:???
>>41
まだミロならいいじゃねーか。シュラファンの俺なんてどうすんだよw
納得できてない状態でランク落ちてるんだぜw
郷に入っては郷に従えだからそのへんは理解してるが、正直つらい

50 :マロン名無しさん:04/06/13 23:19 ID:???
と思ったけど46発見。NSとの比較か。

・・・やっぱりなぜかわからん。
NSで動けたのはアフロもソレントも一緒。
唯一アフロのアドバンテージは攻撃が先に決まったことくらいじゃないの?

51 :マロン名無しさん:04/06/13 23:19 ID:???
>>43
前の昇格議論時はカミュ信者につぶされたと思うが、今回は
ほとんど見られなかったような。
まあ、別のになりすましてた可能性はあるけど。

本来比較されやすいはずのアフロ信者に足引っ張られてるの
ってあまり見たこと無いなあ。

52 :マロン名無しさん:04/06/13 23:20 ID:???
ストリームでは動きを封じることが不可能なアフロ>ストリームでクライマックスが吹けなかったソレント

53 :マロン名無しさん:04/06/13 23:22 ID:???
>>52
吹いてるだろ、NSに吹っ飛ばされただけで。
SEにかき消された白薔薇みたいなもんだ。

54 :マロン名無しさん:04/06/13 23:22 ID:???
ムウを苦戦させたミュー>二人掛かりでやられたデス、アフロ

55 :マロン名無しさん:04/06/13 23:22 ID:???
>>49
俺なんて牛ファンだぜ!(つ∀`)

56 :マロン名無しさん:04/06/13 23:30 ID:???
でも牛ってパワー系だから、ムウには相性勝ちできそうだよな。
しかし本来このスレのルールなら牛>ソレント(何度も既出)なん
だが、なんで未だにこのランクなんだろう?

57 :マロン名無しさん:04/06/13 23:33 ID:???
確かに。ミロより牛さんのほうが不当な位置だよな。

58 :マロン名無しさん:04/06/13 23:34 ID:???
ムウがやけに牛さんを持ち上げるのは自分との相性が悪いから
とか昔言ってたな

59 :マロン名無しさん:04/06/13 23:34 ID:???
>>56
牛さんはニオベをバラバラにするまでのタイムラグで殺されたのがなぁ…
それに原作の描写や実績を重視するのがこのスレだから仕方が無いかと。

しかしアフロは結局どうなるんだ?降格?それとも現状維持か?

60 :マロン名無しさん:04/06/13 23:36 ID:???
>>56
と言っても負けた実績あるのは否めないし
そもそも仮にソレントに勝てるからって昇格が決まるもんでもない。

61 :マロン名無しさん:04/06/13 23:37 ID:???
>>56
それは笛の音が届く前に牛の攻撃がまともにヒットしたらの話。
しかもソレントの自己申告を当てにした場合な。

>>59
まだ結論出てないような・・・。
俺としては降格を推す。

62 :マロン名無しさん:04/06/13 23:38 ID:???
牛が厳しいほどに実績重視であるのに関して
ムウに大敗北を喫した蟹魚が優遇されている節がある(特に魚)
ここに大いなる矛盾がある。

63 :マロン名無しさん:04/06/13 23:42 ID:???
>>62
アフロを降格させれば問題は無くなるんじゃないか?
実際アフロがAに残留するに値する意見は出ていない。
1ランク降格させるのが妥当だと思う。
ついでにフレギアスもB+へ…

64 :マロン名無しさん:04/06/13 23:43 ID:???
>>61
牛=光速、ソレント≠光速な上に、
もしソレントが光速だったとしても肝心の笛の音がどうあがいても
音速なんだから、ソレント不意打ち以外じゃ勝ち目無いだろう。

65 :マロン名無しさん:04/06/13 23:45 ID:???
>>64
光速ってのは大きなアドバンテージだがそれだけで決まるものでもないと思うが。
それだったら七感青銅が圧勝してるだろうし。アイザックみたいに一方的な完敗したわけでもなかろう。

66 :マロン名無しさん:04/06/13 23:45 ID:???
牛が光速ならあんな負け方は・・・

67 :マロン名無しさん:04/06/13 23:45 ID:???
>>59
それ違くね?
牛がGH打った時は既にDF喰らった後だぞ。

タイムラグに関係なくDF喰らった時点で死ぬのは秒読みだったと。

68 :マロン名無しさん:04/06/13 23:47 ID:???
>64
鼓膜を突き破って聞こえるものがまともな音速で飛んでんのか?

69 :マロン名無しさん:04/06/13 23:48 ID:???
一応スペック的な意見としては>>64は正しい。
しかしそうなると黄金以外の連中は全員ランクを見直さなければならなくなる。

ニオベ戦とかも、牛が少しGHの切れ味を悪くしてやるだけでニオベには勝ち目がなくなる。
ニオベに限らず、ほとんどの冥闘士が光速に達していない連中ばかりだろうし。

70 :マロン名無しさん:04/06/13 23:49 ID:???
いっこだけ確認しときたい。
もしかして黄金以外の闘士は、みんな光速ではない???


71 :マロン名無しさん:04/06/13 23:51 ID:???
骨動音かな?

72 :マロン名無しさん:04/06/13 23:54 ID:???
>>67
下手をすればムウまでやられそうだったのはどうかと。
というか匂いを残して手掛かりを教える前にニオベを即死させれば良かったのに…

73 :マロン名無しさん:04/06/13 23:54 ID:???
牛とソレントの場合、先制した方が勝ちになるんなら同ランクで良くね?この2人。

74 :マロン名無しさん:04/06/13 23:56 ID:???
>>72
死ぬ寸前の人間にそこまで調節しろっつーのはさすがに酷じゃないか?
それにムウがやられそうだったのはムウ本人の責任なんだし。

75 :マロン名無しさん:04/06/13 23:57 ID:???
話を魚に戻します
あと何人いるのか分からんが決め付けが短絡過ぎるぞ。

76 :マロン名無しさん:04/06/13 23:57 ID:???
>>31
瞬が黄金レベルじゃないのか?
それに星矢もあと少しで死にそうだったし。
まあ戦闘に使うべきじゃない技らしいが。

ソレント戦時の聖衣はイオの技全てを食らって無数の傷がついてる。
強度がそのまま残ってるかどうかは判らないと思うぞ。
それにはじき返されてる技を食らって大ダメージを食らった奴は居ないんだが…
要するにLBもGHも威力は対した事無いか?
老師が壊したのだから普通の光速拳系の方が壊しやすい、
と言うかそうじゃないと壊せないんじゃないか?
聖衣も着てなく、昔の実力も全く出てない老師より弱いなんて有り得ないだろうに。

とりあえず言う。
青銅を殺せなかったって言うのは別に短所じゃない。
ポセイドンでも殺しきれてないんだし。
で、NSよりも早く発動出きるのだからストリームの段階で撃てば死んで居なかった。
SEとは相性の問題もある。

白薔薇については完全なループだな。

77 :マロン名無しさん:04/06/13 23:58 ID:???
>>72
残したっていうか、残ったんだろ。
時間差をねらったんじゃなく、即死させられなかったんだろ。
>>73
先に攻撃を当てた方、だろ?
ヒット率の違いを大きく無視しているのがなぁ。


78 :マロン名無しさん:04/06/13 23:59 ID:???
>>46
実績で語るならば引き分け>>負け
よってアフロ>>ソレント
そもそもDECが完全に撃ち負けてるし、
瞬も殺そうと思えば軽く殺せた。

79 :マロン名無しさん:04/06/14 00:02 ID:???
>>47
アフロが聖衣の破壊を三回に分けたのは演出だろ。
君の頼みの綱の鎖をもいだ上でな!!って言ってるし。
防御力の方はいろいろある。が、ソレントも殺そうと思えば殺せた事には変わりは無い。
差にはならないな。

80 :マロン名無しさん:04/06/14 00:03 ID:???
アフロの降格はだいたい決まったのか?

81 :マロン名無しさん:04/06/14 00:04 ID:???
>>78
瞬は戦闘不能状態だが死んではいない。
引き分けってのは厳しい意見ですね。



82 :マロン名無しさん:04/06/14 00:05 ID:???
>>79
それは君の妄想でしかないよ

83 :マロン名無しさん:04/06/14 00:06 ID:???
>>76
>ソレント戦時の聖衣はイオの技全てを食らって無数の傷がついてる。
それを言うならアフロ戦だって牛やシャカの攻撃で無数の傷がついてる。
第一さんざんイオの攻撃をくらった後黄金色に輝いているから
機能が損なわれているとは考えにくい。

>で、NSよりも早く発動出きるのだからストリームの段階で撃てば死んで居なかった。
早く撃っても結局ストームでやられてたはず。
それこそストリームを出した後は瞬の意思次第で変化できるんだし。
白薔薇決まってもしばらくは動けるんだから。

84 :マロン名無しさん:04/06/14 00:06 ID:???
スレを読んだ感じだとソレントよりアフロ有利に見えるのは明らかだな。
アフロだけ議論せず同時にソレントもやればいいじゃないか

アフロがA-に相応しいならソレントも降格必至!
魚派ではないがこれは譲れない。

85 :マロン名無しさん:04/06/14 00:07 ID:???
>>77
GHが当たらないってこと?
100分の1の小宇宙でも当たってるんだから、万全の状態ならまず
当たるんじゃね?
牛とソレントは同ランクで良いと思う。
アフロ=牛=ソレント=A-で。

86 :マロン名無しさん:04/06/14 00:09 ID:???
>>81
じゃあカミュも引き分けじゃないね。
氷河死んでないから。

>>82
何処が妄想?

87 :マロン名無しさん:04/06/14 00:09 ID:???
んー…この流れだと待ってないでソレントの考察落としてしまった方がいい?
やたらと長くなって3レス分もあるんだけど。

88 :マロン名無しさん:04/06/14 00:11 ID:???
>>87
昇格派?だったら今のうちにやっておかないといつの間にか落とされる可能性あるぞ。

89 :マロン名無しさん:04/06/14 00:11 ID:???
>>76
NSを使う前の瞬が黄金レベルだったと?
瞬が本気になったのはNS以降だろう。

アフロが聖衣着てない老師より弱い可能性は多分に有るぞ。
というか黒薔薇は聖衣壊しているのに物理系の技じゃないのか?
老師が師匠版CWを壊せてもアフロとデスが
シオンに「こんなもの」発言されたムウ版CWを壊せなかったのはどうなるんだ?

ストリームの段階で白薔薇を放とうとして止められている描写が有るが、これは?
放とうとしても放てなかった証明じゃないのか?

それと>>48にも書いたが、何故ソレントとは比較してミューとは比較しないんだ?
そこら辺もいつも疑問だったので、答えてくれると嬉しい。

90 :マロン名無しさん:04/06/14 00:11 ID:???
>>84
それはシュラの兼ね合いからクリシュナにも言いたい

91 :マロン名無しさん:04/06/14 00:11 ID:???
>聖衣も着てなく、昔の実力も全く出てない老師より弱いなんて有り得ない

こういうのよく聞くけど、きもいなー。
聖衣なしの老師の暗殺にサガは数ある手駒の中でも、
わざわざ黄金聖闘士のデスマスクをさしむけた。

みんな老師の強さは老シオンを想定しているんだろうけど、
仮死の法めそ・・・を使っている老師の衰え方なんて激しく謎。
「そうとしか考えられない」っていうレベルの妄想ではない。

俺はシオンと老師、っていうか童虎は別格だと思ってるからな。
百龍覇すげーって思ったし、紫龍的にも聖剣より上っぽい。

CWは物理技で破壊できることしかわかんない、でいいのに。

92 :マロン名無しさん:04/06/14 00:12 ID:???
>>85
じゃあ牛>ソレントじゃん。

93 :マロン名無しさん:04/06/14 00:16 ID:???
俺はカノンとの絡みを重要視してるからなあ。

アレは勢いに気圧されただけ、とかいう意見がまかり通ってるけど。
じゃあソレントの気迫って相当の+要因なんじゃないか?

94 :マロン名無しさん:04/06/14 00:17 ID:???
>>83
十二宮編
牛の攻撃→体当たり2回
シャカの攻撃→天魔降伏食らって昏倒

海編
イオの攻撃→7つの技全部
カーサの攻撃→SS食らって昏倒

どちらの方がダメージ多いかは明白だと思うが。

瞬の意志次第と言っても、ソレントのときに打ったときでさえ1回は強めている。
正直そんな早く発動出来るとも思えない。
白薔薇決まった後動けると言ってもNSを撃った一瞬だけ。
心臓に直接は刺さらなかった紫龍でさえしばらく倒れこんで何も出来なかったのに、
完全に刺さってる瞬が動けると言うのは有り得ないと思うぞ。

95 :マロン名無しさん:04/06/14 00:19 ID:???
>>86
いや、妄想だろ?アフロの演出だとか、ソレントも殺そうと思えば殺せたなんて。どこよんでもそう解釈することはできない。

96 :マロン名無しさん:04/06/14 00:21 ID:???
>>94
ストリームを強めた時に両者とも技の発動を止められている。
それと瞬は白薔薇が刺さった後にNSを発動している。

97 :マロン名無しさん:04/06/14 00:22 ID:???
>>88
いや、最初はそう書いて予約入れたけど実際には昇格or降格という形になった。
ソレントの今のランク付けのされ方そのものに言及したんで。

98 :マロン名無しさん:04/06/14 00:24 ID:???
>>93
カノンとの絡みなんて明らかにソレントが先制攻撃態勢入ってるじゃん
解りやすく言えば戦闘体制に入っていないムウがデス様との会話中にいきなり冥界波ぶっぱなされそうになればそりゃ焦るだろ。

99 :マロン名無しさん:04/06/14 00:24 ID:???
ていうかすでに小宇宙減退させてるから避ける必要がないだけでは・・・
>牛VSソレント

仮によーいどんでやったとしても牛の初手でKOできなければ原作の二の舞なわけで。
吹かれたら防ぎようがない点でソレントは十分強いと思う。
耐久力もそこそこあるみたいだし。

100 :マロン名無しさん:04/06/14 00:26 ID:???
>>89
正直毒の効果はそう変わらないだろう。
と言うか、瞬はNSから本気というなら、
既に本気出せば七感になれたと言う事になる。黄金レベルでも良いんじゃないか?

薔薇の性質を強化する技が物理系なのかどうかはわからんが…
正直良くわからん。
こんなもの発言については自分がこれから壊すものを誉めてどうするんだ?って感じだが。

放とうとしても放てなかった。とは言うが、それなら最終的に放たれたのは何故?
それは結局放てるから。つまり、そこまでの意味がある技じゃないと言う事だろう。

ミューとの比較と言われても、するかしないかは個人の勝手な気がするが。
したければすれば良いんじゃないか?

101 :マロン名無しさん:04/06/14 00:29 ID:???
>>98
お前天才だな。その調子!

んでカノンが驚くほどアホ、な。耳押さえてどうするよ!

102 :マロン名無しさん:04/06/14 00:30 ID:???
>>95
アフロ「良かろう(中略)君の頼みの綱の鎖をもいだ上でな!」
演出としか思えないが。

なるほど、君はソレントに止めを刺すほうが柱を壊すより難しいと。
それは驚いたな。

103 :マロン名無しさん:04/06/14 00:33 ID:???
>>96
だから一瞬といってるのだが。
君の言うのを聞くと薔薇が赤くなるまでは元気に動けるように聞こえる。

104 :マロン名無しさん:04/06/14 00:36 ID:???
>>91
>わざわざ黄金聖闘士のデスマスクをさしむけた。
黄金はマッハ88万
白銀はマッハ2〜5
黄金以外の誰を差し向けるんだ?

それにミソペタを使っていてもシオンが昔のパワーは無いとか言ってるし、
明らかに実力が出せてない。
同じ黄金でそこまでの実力差は無いと思うが。

105 :マロン名無しさん:04/06/14 00:41 ID:???
>>100
本気になっていない瞬のRDに赤薔薇は弾かれていると言いたかったんだが。

「こんなもの」発言はシオンのCWの方がムウのCWより優れている証明だろう。
実際アフロとデスが壊せなかったものをいとも簡単に壊している。

結局放てる?それは結果論だろう。
それに結局放てると言っても、原作では放とうとして邪魔されたのが問題。
そして結局放った後に相討ちになっているのだが。

>>103
君の言い方だとアフロは一方的に瞬の攻撃を食らわずに
白薔薇を当てられる様に聞こえたから反論したまで。

106 :マロン名無しさん:04/06/14 00:43 ID:???
>>100
>放とうとしても放てなかった。とは言うが、それなら最終的に放たれたのは何故?
それは結局放てるから。

確かに最終的には放ったけどさあ・・・だからっていつでも放てたってのは飛躍だろう。
放とうとしたが予想外に手こずりなかなか放てなかった、が正解かと。

一応原作そのまま書くと、
「ネビュラストームは僕次第で限りなく激しくなる そして最後にはとてつもなく変化するのだ」(アフロ戦)
「あなたの出方によってストリームはとてつもなく変化する」
「そして最後には気流が嵐に・・・ストリームがストームとなって確実に敵の命を奪い去るのです」(ソレント戦)

つまり攻撃しようとすれば嵐に変わって結局やられるのがオチかと。

107 :マロン名無しさん:04/06/14 00:44 ID:???
>>104
肉体的なパワーはや光速の動きはだいぶ落ちたって事か?
でも小宇宙は強大だから恐れられていると。

108 :マロン名無しさん:04/06/14 00:44 ID:???
>>100
傷付けられて追い詰められてパワーアップするのは青銅一軍の常。
あの時の瞬にもそれが言えてるとしてもおかしくない。

109 :106:04/06/14 00:46 ID:???
ケコーンしたか・・・

あと肝心なのは白薔薇くらった後に攻撃可能なこと、な。
たとえ一瞬であっても。

110 :マロン名無しさん:04/06/14 00:46 ID:???
>>107
肉体的なパワーや小宇宙が衰えたのは
シオンとのパワーのぶつけあいから明らかかと。

111 :マロン名無しさん:04/06/14 00:47 ID:???
>>105
だからそれは油断だと…ループが多いな…

シオンのほうがムウより優れてるなんて描写は無いし、
CWを作れるシオンが壊せるのは自然。
むしろ自分が作れるものをなんで壊せないのか。

放てたのだから最初からそのくらい力を入れれば放てたわけで。
最終的に邪魔なんて無問題になったから放てたんじゃないか?

実際NS以外の攻撃はかすってしか居ないんだが。
そしてそのNSの発動前に白薔薇を放てば食らわずに終了。

結局お互いの意見がループしまくりだと思うのは俺だけか?

112 :マロン名無しさん:04/06/14 00:48 ID:???
アフロの白薔薇はNSより出が早いのがウリの様だが、
後出しSEに撃ち負けたのはどうなるんだ?

113 :マロン名無しさん:04/06/14 00:50 ID:???
>>111
カミュは自分で作ったFCも壊せないのでは?

114 :マロン名無しさん:04/06/14 00:52 ID:???
>>106
しかし、どちらも最低一度は強めている(アフロ戦では三回も)。
と言う事は強めないとそこまでの威力は出ないんじゃないか?

白薔薇を食らうが1回強めてそのあと放つ…
そこまでの時間的猶予は無いように思えるが。


115 :マロン名無しさん:04/06/14 00:53 ID:???
>>112
SEは後出し確定なの?
コマ割的にムウが後回しされているだけで白薔薇を打つ構えをした時にはムウもSEを打つ体制に入ってたんじゃね?

116 :マロン名無しさん:04/06/14 00:54 ID:???
>>111
…ループしまくりってか、妄想が多すぎる。

油断だとしてもその描写を無視していいのか?
明らかなマイナスだろう。

「この程度のもの」という発言が有るのに、それを無視か?
明らかにシオンのCWの方が優れている証拠だろう。

放てたのだから云々は結果論。
NS発動前に云々も妄想。
そんな事は他の黄金にもいくらでも言える。

117 :マロン名無しさん:04/06/14 00:56 ID:???
>>112
距離があったのでSEが間に合った。
少し確認したが瞬戦よりは大分遠いようだ。

118 :マロン名無しさん:04/06/14 00:57 ID:???
ムウがSEを放つ前に白薔薇や怪しげなオーラがうじゃうじゃしているコマが有る。
これは明らかにSEを放つ前だろう。

119 :マロン名無しさん:04/06/14 00:57 ID:yH1R+p08
ここまでザッと見て確定してるのは魚は明らかにプラスよりマイナスが大きいということか

120 :マロン名無しさん:04/06/14 00:58 ID:???
>放てたのだから最初からそのくらい力を入れれば放てたわけで。
最終的に邪魔なんて無問題になったから放てたんじゃないか?

実際NS以外の攻撃はかすってしか居ないんだが。
そしてそのNSの発動前に白薔薇を放てば食らわずに終了。

これ言い出したらキリないんだが。
それこそ冥界にのこのこ出向かわなければデス様は勝ってたとか
GHが先に決まってれば牛はソレントに勝ってたとか
エスメラルダに気づいてればカーサは一輝に勝ってたとか。

こんな話でループするとは・・・。
いい加減原作の描写を無視しないで欲しいが。

121 :マロン名無しさん:04/06/14 01:02 ID:???
とりあえず次のランク表までにはアフロの位置は決めておきたいものだ。
あとフレギアスも。

122 :マロン名無しさん:04/06/14 01:02 ID:???
あのな。どんなに妄想しようが勝手だが

アフロは瞬と正面切って戦い、死んだ。
アフロはデス様と二人がかりで正面切ってムウと戦い、技をことごとく破られてSEをくらった。

これはお忘れなく。

123 :マロン名無しさん:04/06/14 01:06 ID:???
>>116
描写を無視した妄想とか言ってるが、
「放てた」と言う描写は結果論でもなんでも無く事実だぞ。
なんでそう自分のいい方に解釈するのか…
あれは要するにNS直前の力で放てば良いと言うだけの話だろう?

油断はそうたいしたマイナスにはならないだろうに。
大体、その油断のあとにちゃんと対応してるだろ。

「この程度のもの」発言だけでシオン>ムウが決定するなら、
ラダマン>>ムウリアミロは確定だし、
ラダマン>>ざらな黄金も完全に確定。
発言一つで証拠と言われても困る。

124 :マロン名無しさん:04/06/14 01:06 ID:???
>>122
しかしアフロはSEではたいしたダメージを受けず死ななかった

125 :マロン名無しさん:04/06/14 01:09 ID:???
>>124
ムウは二人まとめて相手にしてもダメージすら受けませんでしたが。
仮に戻ってきたとしても黒薔薇、白薔薇を破られたアフロがどうやってムウに勝つというんだ…?

126 :マロン名無しさん:04/06/14 01:09 ID:???
>>123
原作の描写に対して都合よく解釈しているのは123の方では?

>>124
二 人 が か り

そしてループ

127 :マロン名無しさん:04/06/14 01:11 ID:???
>>125
前スレで誰かが言ってたがデス様が羽交い締めにしてアフロが白薔薇。
羽交い締めくらいなら皆やってるし。

128 :マロン名無しさん:04/06/14 01:12 ID:???
>>124
デス様のパンチでふらついてたから無問題
戻ってきたら2人がかりの
通常パンチ連打でムウをアボーンだ!

129 :マロン名無しさん:04/06/14 01:12 ID:91jfkyM2
と言うか、即死技同士の戦いなら無傷は当たり前だろ。
負けた方も殆ど無傷で死ぬわけだし。

130 :マロン名無しさん:04/06/14 01:12 ID:???
>>127
テレポして逃れりゃりゃイイだけでしょw
笑わせるなよ( ^∀^)

131 :マロン名無しさん:04/06/14 01:13 ID:???
>>127
つまりアフロ一人じゃどうやっても勝てないってことじゃないか。アホか?
または釣りか? 釣られたのか俺は。成程。

132 :マロン名無しさん:04/06/14 01:13 ID:???
>>125
白薔薇なんて当たれさいすればいいんだからアフロが死なない限りいつかは当たるだろ
まさか薔薇切れになるとは思えないし。

まぁアフロはムウより素直に下にいるんだからあまり虐めないでよ。

133 :マロン名無しさん:04/06/14 01:13 ID:???
>>124
>>122はくらったとしか書いてないだろ、ちゃんとよめ。ムウはくらわなかった、アフロはくらった。効果はどうであれ、これは覆らない事実

134 :マロン名無しさん:04/06/14 01:15 ID:???
>>123
原作の描写から判断しろ。
NS直前の力で放てば云々は所詮妄想に過ぎない。
そんな事は他の奴にも当てはまるしキリが無い。

油断はマイナスだろう。
赤薔薇を防がれたのは油断にせよ何にせよ揺ぎ無い事実。
その油断に対応した黒薔薇の性能についても冥界編から判断するに微妙と言える。

ラダマン>ムウリアミロ?何を言ってるんだ?
神の結界で10分の1以下の力になっている奴等に勝った奴の発言と、
実際にあっけなく技を砕いた奴の発言を同義にするのか?
その後のカノンの台詞も無視してるだろ。

発言にもそれぞれ違った重みが有るのもわからないのか?
いっぺんこのスレの>>1を隅々まで見回してみろ。

135 :マロン名無しさん:04/06/14 01:16 ID:???
つーか、このスレはいつから

妄想 リ ベ ン ジ

がOKになったんですか
これならサガもシャカにリベンジ可能ですな

136 :マロン名無しさん:04/06/14 01:17 ID:???
>>130
デス様も一応サイコキネシス持ってる。
っていうか羽交い締めにされてもテレポがあるからへっちゃらって…
正直無理だろ。いや、俺はテレポテーション出来ないからどうとも言えんが。

137 :マロン名無しさん:04/06/14 01:20 ID:???
>>130
テレポでかわせるならサイコキネシスで抑えつけられてるとはいえギガントのパンチ喰らわないだろ
力任せに押さえつけるかサイコで抑えつけるかの違いだけなのに。

138 :マロン名無しさん:04/06/14 01:21 ID:???
>>134
いや、じゃあ放てたのは何故なんですか?って話なんだが…
放てた事は放てた事なんだから。

いや、そのあとの例え貴様らが〜と言う発言。
一応実際に戦った人間の発言の方が信憑性あるんだが。
まさか技の一つも使わなかったわけじゃないだろうし。

139 :マロン名無しさん:04/06/14 01:24 ID:???
なんだよこの流れw

140 :マロン名無しさん:04/06/14 01:25 ID:???
一ついいだろうか

一度技を防がれたら必ず次も防がれるという意見が
魚蟹 VS ムウでよく語られているんだが
それが成り立つのならば

圧倒的に優位な体勢で出したリアのLPは
何度出しても瀕死のサガに威力を完全に止められるヘタレ技となり
同じく圧倒的に優位な体勢で先出ししたミロのアンタレスは
何度出しても瀕死のサガにカウンターをもらうヘタレ技となる

イケメン人気キャラの技については一度止められたからって…と言い
逝けメンうぎゃっぴーキャラの技については一度止められたら
何度やってもあたらねーよ…と言ってるのはどうかと思う

141 :マロン名無しさん:04/06/14 01:25 ID:???
その後でもなんでも無いな…間違った。

142 :マロン名無しさん:04/06/14 01:28 ID:???
>>140
素直に同意

143 :マロン名無しさん:04/06/14 01:28 ID:???
>>138
「放てた事は放てた事。
だからあの時放っていれば勝ったんだよ!」
ってのが君の主張。これを妄想と言わずに何と言うんだ?

「10分の1以下の力の奴等が本来の力でも俺の足元にも及ばない」
というのがラダマンの発言。
相手が本来の力で戦っていないのにこんなのがわかるか?
彼は黄金一人にやられたミューをして「黄金全員を倒せる」と言った男なのにか?

144 :マロン名無しさん:04/06/14 01:29 ID:???
>>140
防いだという描写と
防がれないかもしれない、という憶測
この二つの違いくらい分かるよね

145 :マロン名無しさん:04/06/14 01:31 ID:yH1R+p08
>>140
じゃあ素直にしらはどりされたシュラのエクスカリバーについてもいえる

146 :マロン名無しさん:04/06/14 01:32 ID:???
>>140
その時の状況によらないか?
冥界波は瀕死でも何でもないムウにCWで止められ、SEで消されている。
つまり二回も防がれているわけだ。
二人掛かりで瀕死じゃない奴一人に負けたら、
そりゃ何度やっても当たらないと言われても仕方の無い事。

147 :マロン名無しさん:04/06/14 01:39 ID:???
>>146
瀕死じゃない奴どうこうってのは何のこといってるんだ?
青銅意外は瀕死でパワーアップしたことないよね

148 :マロン名無しさん:04/06/14 01:39 ID:???
>>143
いや、君はどんな展開になろうがいつもいつもあそこまで粘らないと結局白薔薇は放てないと言ってると思うぞ。
俺は最終的に放てたのならば、最初からそのときの力でいけば放てたと言ってる。
正直妄想は君のほうだろう。

小宇宙が十分の一になっても気づかなく、自分たちの攻撃が全く効いてなくても、
疑問にも感じ無いような奴らならそう思っても不思議は無いがな。
他人と他人の力量の差を見るのは難しいが、
自分と相手の力量の差を見る方が簡単だろう。

149 :マロン名無しさん:04/06/14 01:44 ID:???
>>146
いや、悪かった。
このスレの定義上両者とも通常状態の一対一の戦いを考慮するんだろう?
だからこそソレントと牛なら牛が勝つという意見も出るわけで。
それで>>146で瀕死じゃない奴と書いた。
瀕死の奴の方が必死な場合ってのも有ると思うがね…まあこれは妄想か?

150 :マロン名無しさん:04/06/14 01:46 ID:???
>>148
放てたといっても実際放っていないのだから放てたかもわからない。
君の話も充分妄想にしかすぎないのは否めない

151 :マロン名無しさん:04/06/14 01:54 ID:???
>>148
わかってないな…
最初から全力でやっていれば良かったと言っている時点で既に妄想なんだよ。
俺は妄想を抜きにして原作の描写を言っているだけ。
別にいつもああなる等と書いた覚えは無い。

実際に体験、またはやった事から出る発言と
そのキャラ自身の推論からでる発言は重みが全く違う。

ラダマンは本来の力ではない奴の本当の力を推察しただけ。
それとムウ達はラダマンに見つかった対場だ。
自分達から戦いを挑んだわけではない。

152 :マロン名無しさん:04/06/14 01:54 ID:???
>>144
君の意見はよくわかる
だからこその>>140の意見なんだよ

リアとミロの技は

体力は無に等しく残っている小宇宙で
かろうじて立ち上がっている

サガに防がれているのだから

ケガも無く小宇宙全開のムウに
防がれた場合よりも
リアミロの立場は悪いんじゃないか?

153 :マロン名無しさん:04/06/14 01:58 ID:???
>>152
ぶっちゃけ悪いよ

154 :マロン名無しさん:04/06/14 02:00 ID:???
君の言ってることには同意だが、それと>>140は関係ないだろ。>>140には同意できない。
たしかにアイオリアとミロは頻死のサガに防がれいるのは魚の場合よりも立場が悪い。だけどだからといって魚も完璧に防がれてるから魚の地位にはぶっちゃけ関係ないんだよね

155 :マロン名無しさん:04/06/14 02:00 ID:???
>>152
OK
違いが理解できた上で、考察しようってんなら良いと思うよ

156 :マロン名無しさん:04/06/14 02:07 ID:???
つうか散々そこで叩かれてるよなリアにしろミロにしろ

157 :マロン名無しさん:04/06/14 02:10 ID:???
>>156
でもそれでもリアは上位にいれると主張してる人多し。
これがシュラとか蟹なら間違いなく降格だろうけど。

158 :マロン名無しさん:04/06/14 02:20 ID:???
てゆうかアフロって瞬が
「あやまれ!ダイダロス先生にあやまれ!」
とか言い出さなければ白薔薇投げずにあぼーんじゃないの?

159 :マロン名無しさん:04/06/14 02:28 ID:???
アフロで最初から放てば勝ってたとか言ってる人・・・

実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)

なんですけど。
実際の描写は「なかなか放てず、ヒットした後ストームをくらった」ですよ。

160 :マロン名無しさん:04/06/14 02:36 ID:???
魚擁護してみる

実際の描写
・ダメージ付き強制テレポか消滅技かは不明だが
 どちらにせよ黄金聖衣より防御能力の劣る冥衣で
 まともに食らったのに生きていて走ることが可能だった

防御力の低い冥衣で走れるほどに力が残っているのだから
黄金聖衣を着ていれば更にダメージは低いことになる
なので数回食らっても死なないだけの耐久力がある

場所が移されたんだから退場負けという意見もあったが
光速なので地上の何処に飛ばされてもすぐに戻ってこれる

多くの聖闘士(死にぞこない含む)が
一度、二度と食らった技を防ぐことが出来ているので
魚だけは絶対に何度でも食らう!ということもない

チャンスを待って白薔薇を撃てば魚とてムウと善戦できるだろう

161 :マロン名無しさん:04/06/14 02:43 ID:???
>>160
乙。
・・・で、正直なところそれを根拠にA級だと主張して認められると思うかい?

162 :マロン名無しさん:04/06/14 02:45 ID:???
>>160
何度も既出だけど、戻ったところで・・・
CWも破れず、白薔薇もSEにかき消されている状態で善戦するとは
非っ常に考えにくい。
しかも一対一ならなおさら。

ムウにはSRもあるし。駄目技だけど。

163 :マロン名無しさん:04/06/14 02:55 ID:???
>>160
なんか目新しいのかと思ってわくわくしたが今までいったことと何もかわらないw
じゃあ食らせたなら少しは可能性あるよ。完璧に防がれてくらわせてないじゃん。しかも二人がかりで。だからムウと何度戦ったって結果は同じ可能性のほうがはるかに高いって考えるほうが妥当でしょ


164 :マロン名無しさん:04/06/14 02:56 ID:???
>>161
妄想もいい加減に汁!
って言われると思ってた

ただ俺としては魚がA-ならば
十二宮編において魚と同じ(それ以下?)
な実績の水瓶もA-だろうと思う訳で

まともな戦闘をせずにダメージの少なかった瞬をKOした魚
蠍に瀕死の重傷を負わされてた氷河をKOした水瓶

165 :マロン名無しさん:04/06/14 02:59 ID:???
>>164
氷河に小宇宙分けてかなり消耗してたはず<旬


166 :マロン名無しさん:04/06/14 03:00 ID:???
カミュは一度氷河をKOしてるし

冥界編の描写も魚よりかまし。

167 :マロン名無しさん:04/06/14 03:02 ID:???
>>165

氷河は小宇宙を分けてもらう前に
死界を歩いてるのを紫龍に目撃されてるから
2回死にかけてるよ?

168 :マロン名無しさん:04/06/14 03:07 ID:???
青銅は氏にかけのほうが強い。
腐りかけの肉みたいなもんだ。

169 :マロン名無しさん:04/06/14 03:15 ID:???
で・・・アフロは?
結局AなのかA-なのか、どっちよ。

170 :マロン名無しさん:04/06/14 03:16 ID:???
>>168
2回死にかけ、SNによる5感の低下、出血多量の氷河は
大ピンチだったからこれをKOしたカミュは強い!
って言い張るってことだよねそれは?

みんな寝たのか人が減ってしまったから
今はまだ結論出さない方がよくないか?
俺もDSを聞きながら寝ることにするわ

171 :マロン名無しさん:04/06/14 03:23 ID:???
>>170
二回冥界に送られた紫龍や五感を奪われた一輝や星矢とかも該当しますよ。
168じゃないけど。

172 :マロン名無しさん:04/06/14 03:32 ID:???
瀕死状態からパワーアップして逆転するのは青銅特権みたいなもんだ。

173 :マロン名無しさん:04/06/14 04:32 ID:???
>>168 >>171 >>172
のカミュ派に言いたい

青銅に奇跡で負けるのは漫画の都合上当然だよ
でも負け方ってものがあるだろう?
その負け方を議論してランク付けを行っている訳で…

カミュと戦った氷河は直前の戦いでミロに
SN最大の致命点であるアンタレスを撃たれている
その後に真央点をついて
血 止 め
を行っただけの状態でカミュとの戦闘を開始している

アンタレスって致命傷を与えるんでいいんだよね、ミロ派の人?

血こそ止めたけど致命傷を負っていた氷河と戦い始めて
他の青銅対黄金戦とさして変わらぬ戦闘内容だったよカミュは

カミュはアンタレスが致命傷を与える技では無いということを
証明しなければはっきり言って黄金最弱だろう

174 :マロン名無しさん:04/06/14 06:00 ID:???
>>173
血止めと五感回復の効果もあるだろう?

アンタレスと真央点ってよ、スイッチの入り・切りみたいなもんじゃね?
ミロにしかツボのわかんないスイッチ。
アンタレス打ったら死亡。
真央点ついたら復活。
これでいいんじゃね?何を小難しく考えることがあるんだ。

で、何でいまカミュの話なわけだ?



175 :1/3:04/06/14 06:50 ID:???
なんだかループしているみたいだし、ソレントの名前もチラホラ出てきてるので投下。
ソレント昇格・もしくは降格の根拠。異様に長くてスマン。


ソレントといえばDESだが、これは反則中の反則技。ハッキリ言って神クラス以外ならほぼ確実に倒せる。

まず牛との戦いだが、GHは本来ならば鱗衣越しでも即死する破壊力。
(これはソレント自身が実際に喰らった上で認めているのだから確定)
しかし、DESの影響下ではかすり傷一つつけられていない。
つまり、DESを喰らうと本来なら即死させられるだけの威力を持った技がそこまで弱体化してしまう。

 *よってこの時点でもう黄金聖闘士レベルの力ではソレントを倒せないということが考えられる。
   物理的な攻撃力ではGHを圧倒的なほど上回る技はないし、
   小宇宙も低下させられているために特殊技も効果がなくなるからだ。
 *もちろん黄金の中にも個人差はあるが、それは次の瞬の例を見れば誤差の範囲内だと言える。

176 :2/3:04/06/14 06:51 ID:???
続いて瞬との戦いだが、無論ここでもDESはしっかり使われている。アテナの邪魔が入ってるけど。
そして最終的にソレントはネビュラストームを喰らったが、しっかり生きている。
これには二つの解釈の仕方がある。

 1,NSはDESの影響下でもあれだけの威力があった
DESの効果はそのままだが、それでもなおあれだけの威力があったとする説。
黄金装備アフロを一発で倒せるのだから攻撃力の高さは保証付きだが、やはり威力が低下していたので
防御力で劣るソレントを殺すことができなかった…ということで矛盾はない。
 *つまりこちらの場合、黄金を越える小宇宙を発揮してもDESを破ることはできないということになる。

 2,瞬がDESの効果を打ち破った
燃え上がった小宇宙がDESの効果を破り無効化したとする説。
七感に覚醒した状態の青銅一軍の小宇宙は黄金のそれを上回るのだから、破れてもおかしくない。
 *ただしこちらの場合、耐久力が『ソレント+鱗衣>アフロディーテ+黄金聖衣』ということになる。
 *つまりたとえDESを破れても、ソレントを倒すには最低でもNS以上の攻撃力が必要となる。
 *また、そのソレントを即死させられる牛は聖衣をまとった黄金を一撃で倒せるということになる。


1を採用した場合、どうあがいてもDESを破ることは不可能となる。
そしてDESの影響下ではソレントを倒すこともまた不可能。瞬のNSですら倒せなかったのだから。

2を採用した場合、小宇宙の大きさ次第ではDESを破れる。
ただしこちらの場合だとソレントは異常なまでにタフだということになる。
最低でも黄金聖衣をまとったアフロディーテ以上なのだから、相当な攻撃力が要求される。
また、そのソレントを即死させられる牛は黄金聖闘士も倒せるということで一気にランクアップする。


と、いうことで1と2のどちらを採用したとしてもDESを発動させればソレントは無敵だ。
しかも鼓膜を破っても聞こえるDESを回避することは事実上不可能。
おまけに金メッキ青銅聖衣を粉砕する物理攻撃力まである。

177 :3/3:04/06/14 06:52 ID:???
しかし以上の意見に対しては「光速拳の使い手なら笛を吹く前に倒せる」という反論が来るだろう。
ソレントが今の位置にいる理由もこれのはず。

だがこれがそもそもおかしい。これは思いっきり『仮想戦』だ。
このスレでは仮想戦は認めない。なのにソレントの場合はそれがランク付けの最大の理由とされている。

しかも、その理由を認めるのであれば最高でもA-級が限界のはず。牛蟹山羊も光速拳を使えるのだから。
にも関わらずA級にいる理由は「不意打ちで牛に勝った実績」だと言う。
だが「不意打ちはない」という設定がある仮想戦ならば牛でも確実にソレントに勝ててしまう。
(DESを受けた状態でも当てているのだから、受けていない状態で外すとは考えられない)
ここで大きな矛盾が起こっている。

*不意打ちありなら(DESを阻止されないなら)ソレントは黄金クラスにも勝てる。
*不意打ちなしなら(DESを阻止されるのなら)ソレントは黄金クラスには勝てない。


ということでまとめ。
※黄金クラスなら笛を吹く前に光速拳で倒せる、という条件が「認められる」なら、最高でもA-級
※黄金クラスなら笛を吹く前に光速拳で倒せる、という条件が「認められない」なら、S-級〜S+級

今のままだと上記の通り大きな矛盾があるので、どちらかにすべきだと提案します。

178 :マロン名無しさん:04/06/14 07:56 ID:???
と言うか。
どの時点から効き始めるのかがわからん>des
 
後、あれは音の伝達(音楽)ゆーよりはコスモ関係の特殊技じゃないのか?
音依存だと、空気の断層で遮れる(音が伝達できないから)けど、その鎖防御越えてるし。

179 :マロン名無しさん:04/06/14 10:55 ID:???
>>175-177
そういや過去スレで「牛がくらった笛の音はDESとは言っていない、
したがってDESには小宇宙減退能力はない」って意見もあったな。
「瞬の時は小宇宙減退の描写がなかったから勝てた」とも。

・・・まあ実力1/100以下とか言ってる時点で、事実なら反則過ぎるわけだが。

あとテンプレにある>不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)
はどうするべきかってのもあるな。

どのみち条件を>1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
と仮定している時点で妄想は避けられないんだが。
原作でこんな状態の戦闘はないし。

180 :マロン名無しさん:04/06/14 12:07 ID:???
ソレントだけは「不意打ちソレント」と「ソレント」を別に表記すればいいのでは?

181 :マロン名無しさん:04/06/14 12:38 ID:???
そういや、ソレントってあれだけ牛さんに強調していた笛の音の効果を
瞬にはただの一言も言っていなかったな。
わざわざ笛の音で1/100にしなくても「死人に等しい」だの「戦う力はない」だのと言ってるし。

182 :マロン名無しさん:04/06/14 17:35 ID:???
ソレントとアフロとデスをA−にしてアルデバランとニオベをセットにB+にすればまるくおさまる話題だな

183 :マロン名無しさん:04/06/14 18:48 ID:???
ソレントのランクはこれから議論するとして、
次のランク表ではアフロとフレギアスを1ランクずつ降格させるのが妥当か?
もうアフロ議論は終わったっぽいが。

184 :マロン名無しさん:04/06/14 19:12 ID:???
>>178
CW、カーン、氷で反射
最後のはちと厳しいけどバリア持ちなら対処できそうだがな、不意打ちでさえなければ。

185 :マロン名無しさん:04/06/14 19:27 ID:???
>>176
まてまて、一撃で殺す事こそ出来なかったがNSでソレントは昏倒している。
と言う事はNS並の威力さえあればソレントは倒せるのではないか?
殺さないと勝利じゃないと言う事でもないだろうし、
気絶してる相手に止めを刺すくらいは簡単だろう。
NSがどの位なのかはわからんが…
少なくとも無敵と言う事にはならないと思うが。
そもそも小宇宙が100分の1に下がるのだから効果を打ち破る事はまず出来ないと思うのだが。

186 :マロン名無しさん:04/06/14 19:41 ID:???
>>184
防御壁なんてこさえてる暇あれば攻撃した方が良い様な気が。
へたすりゃ防御壁を解けなくなって千日しかねない。

187 :マロン名無しさん:04/06/14 21:08 ID:???
皆は遊びにでも行ってるのか?
いきなりレスが止まったな…。

188 :マロン名無しさん:04/06/14 21:15 ID:???
ソレントやニオベみたいな奴は一番考察しにくいな(青銅除く)

189 :マロン名無しさん:04/06/14 21:16 ID:???
もしかしてこのスレ・・・
燃える男達よりも、萌える腐女子の方が多いんじゃねーの!?
だって今日はコスプレだか、カミュミロ本だかミロカミュ本だかイパーイ売られてる日なんだろ?


だから今日は人が少ない・・・・・・・
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

190 :マロン名無しさん:04/06/14 21:27 ID:???
>>189 詳しいな たしかにこのスレおまえみたいなやつばっかかも…

191 :マロン名無しさん:04/06/14 21:38 ID:???
>>182
えーっと、えー。つっこみたくない。だるい

192 :マロン名無しさん:04/06/14 21:42 ID:???
>>190
考えたら鬱になる。
しかし、腐女子は強さ議論なんざ興味ないんじゃないか?
誰が強くたって結局は美形であればいいんだから。
悔しかったら牛オンリーの本を出してミロっつんだ。

193 :マロン名無しさん:04/06/14 21:45 ID:???
月曜なんていつもこんなもんだろ

「だろ」って禁句か w

194 :マロン名無しさん:04/06/14 21:48 ID:???
>>192
牛オンリーっていうのは、
牛が1人でトレーニングしてたり、牛が1人で牛丼食ってたり、牛が1人で二度寝したり、
牛が1人で誕生日を迎えたり、牛が1人で買い物に行ったり、牛が1人でオナヌーに興じたり、
牛が1人で「あぶなっ!あぶなっ(笑)!」ってはしゃぎながら、聖衣から首を出したり引っ込めたりをくりかえしたり・・・。

なにがおもしろいのそれ?

195 :マロン名無しさん:04/06/14 21:54 ID:???
>>194
禿ワロタ!!

いや、もっとかけ!才能あるな藻前(w

196 :マロン名無しさん:04/06/14 21:58 ID:???
ネタも結構なんだが強さ議論スレなんだからもうちょっと戦闘絡みでやってくれ

アフロは降格?
現状維持?

これだけでもハッキリさせた方が良くないか?

197 :マロン名無しさん:04/06/14 22:07 ID:???
>>196
降格派だけど、意見まで述べなきゃだめかい?

198 :マロン名無しさん:04/06/14 22:12 ID:???
アフロはもう十分降格だろ?
妄想しか出てこないし次の議論に移ろう。

待機中の議題はソレント ミロ
フレアギス クリシュナ など。

199 :マロン名無しさん:04/06/14 22:13 ID:???
>>198
フレギアスだっつうのw
こいつは争論するまでもない気もするけど。現状維持派全然こないし。

200 :マロン名無しさん:04/06/14 22:15 ID:???
>>196
ハッキリさせるには、いまはタイミングがよくないと思う。
腐女子だろうがなんだろうが、みんなでつくってきたランキングだからね。
仮に>>189みたいな事情があるなら、できるだけ汲んでやらなきゃ。

っていうか、どうせ今決めても、ここにいない奴が蒸し返すだけだろ。
いままでの議論を深めていくぐらいが適当なのでは?
>>197
別に述べなくてもいいよ。ここは自由のスレ。
だけど文章化されないお前の意思を、汲み取らない自由も僕らは有しているんだ!

201 :196:04/06/14 22:17 ID:???
またズルズル違う話題になってもあれだし
そろそろ投票時期かと…

できれば決定テンプレ貼りたいと思ったわけだ
けど昼組まで待つべきなのだろうか?

前回のアフロ議論のログなくしてしまって詳細がわからなくなってしまったんだが
アフロは前回昇格してたんだっけな?


202 :マロン名無しさん:04/06/14 22:18 ID:???
最近話題の12宮青銅ってどのランクなの?
それで話は大きく変わってくると思うんだが。

203 :マロン名無しさん:04/06/14 22:23 ID:???
>>174
ブラックドラゴンも真央点をついてるよ

204 :マロン名無しさん:04/06/14 22:24 ID:???
というかアフロがAに居る理由が見当たらないのは
このスレだけで散々言われているだろう。

それをアフロ擁護は妄想で『瞬にNSを食らわずに白薔薇で勝てた』
等と妄想全開で反論していたわけだ。
そんな妄想は他の奴にも当てはまると何回も言われているのにな…

アフロはこのスレを見るだけでも降格は濃厚だろう。
Aに居るだけの根拠や反論が妄想だけでは話にならない。

205 :マロン名無しさん:04/06/14 22:28 ID:???
アフロとソレントはセットなんだよな アフロソレントを落とせばいいのか?

206 :マロン名無しさん:04/06/14 22:35 ID:???
>>203
ブラドラがついた真央点とミロの真央点は同じ?
あれ、ミロのSNが氷河のHSを無効化ってか弱くしたのは出血のせい?
それともSN自体にそういう効果がありだっけ?
いま手元にコミック無いんだよな。

207 :マロン名無しさん:04/06/14 22:43 ID:???
>>200
そもそも格ランクの幅みたいなものが決めてないしなぜそのランクなのかという理由をテンプレにでも書いておかないと
しばらくしたらまた誰かを昇格(降格)させろという意見が出てくるのは当然な気がする。

208 :マロン名無しさん:04/06/14 22:45 ID:???
>>206
真央点は点くだけで応急処置となる素敵なツボ。
暗黒編では紫龍が。十二宮では氷河が。
海界編では青銅四人が。冥界編ではカノン等と大活躍!

あとHSが無効化されたのはSNによって全身マヒを起こしていたから。
その後で出血し五感も失われていった。
だが、不思議な事にこの現象は冥界編でのトリオには見受けられない。

209 :マロン名無しさん:04/06/14 22:47 ID:???
ミロ厨とムウ厨はもう少し自制しろよな。

210 :マロン名無しさん:04/06/14 22:54 ID:???
>>208
海界編でも一輝がついてたっけか
有名すぎるぞ真央点!

211 :マロン名無しさん:04/06/14 22:56 ID:???
>>207
そうだよね。
個人的には描写が多く、強さも安定している中堅キャラの誰かを、
基準としてA級辺りに据えて、固定してしまうやり方がいいと思う。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1085301839/
でいうところの、サザン桑田みたいに。

ただ、この漫画にそんなキャラいないんよねぇ・・・。

212 :マロン名無しさん:04/06/14 22:56 ID:???
>>175-177
DESは天舞と違って攻防一体の技ではないのだから効果時間もある意味考えなくてはいけないのでは?
ソレントはDES発動後から笛を吹きっぱなしではないのだし。

描写からのソレントの戦闘パターンとしてはDES使用→相手の小宇宙減退→首チョンパorDESだろうけど
時間経過と共にDESの効果も薄れるのならば2回目の笛さえ吹かせずに小競り合いに持ち込みやや回復した所で必殺技使えば黄金クラスなら簡単に倒せると思うけど。

213 :マロン名無しさん:04/06/14 23:04 ID:???
仮に真央点がみんなの知っている点だとすると
アンタレス食らって動けなくなった氷河が突かなかったということは
やはりヒットした瞬間に絶命に近い状態になるんだろうか。

214 :マロン名無しさん:04/06/14 23:08 ID:???
>>213
多分その通り。
絶命に近くて単純に点くだけの力が無かったんだろう。
ほとんど氷河は動けていないし。

215 :マロン名無しさん:04/06/14 23:25 ID:???
真央点を自分で突いてる奴がいないことから、自分では突けないと主張してみる。
星命点も然り。
てか最近まったりしてるね。

216 :マロン名無しさん:04/06/14 23:30 ID:???
さすがに突けたら問題だし。
とは言え一対一ならもう一度突き直すか
つかれる前に頭を踏み潰すだけか。

217 :マロン名無しさん:04/06/14 23:51 ID:???
単に、力出し切って力つき状態じゃ無いのか?>あの時の氷河
この一撃に総てをかけちゃったから。

218 :マロン名無しさん:04/06/15 00:51 ID:???
場所もはっきりしてるのに自分で突けないって事はないだろ。<真央点
単に付くだけの余力が残ってなかったってだけかと。

219 :マロン名無しさん:04/06/15 02:50 ID:???
ソコラ変が非常に謎!

220 :マロン名無しさん:04/06/15 05:33 ID:???
>>209
スルーする所なんだろうがあえてお聞きしようか。
ここは2ちゃんねるな訳だが、レスだけでなぜムウ厨だのミロ厨だのわかる?
自分には何厨なのかサパーリわからんw
何故ならなりすましてわざと他者を煽ったり、スルーされようが無理にキャラの話題を持ち込んだり
いくらだって可能だから。
こんなに真剣に考える程の事でもないがちょいと気になったんで。


221 :マロン名無しさん:04/06/15 11:36 ID:???
>>220
まぁ何でも厨つけるのもなんだが
主張が唐突だったり強引だったりして
結果的にキャラの足を引っ張ってる場合は厨だな…
と思ってしまうよ
そこらへんは話術の問題もあるかもしれん

ちなみにアフロは今回は下がってもしょうがない…と思う

222 :マロン名無しさん:04/06/15 15:44 ID:???
決める前にちゃんと確認しようぜ

アフロ談義のまとめ
A残留派の意見
・12宮編ではヘタレの描写がない
・NSに負けたのは油断したから、NS中に白薔薇を投げるのは十分可能なので
 最初から投げていれば勝っていた
・SEをくらってもほとんどダメージがない
・ムウに負けたのは相性問題
・ソレントとの戦いで描写が上

A-降格派の意見
・ムウに二人がかりで必殺技がことごとく通用せず返り討ちにあった
・赤薔薇は通常瞬に返されるほどヘタレ、黒は老師の百龍覇以下、
 白は当たっても少なくても一瞬の反撃の余地があり事実それでやられているヘタレ技
・瞬の二度目サンダーウェーブを止めた以外回避の描写なし、回避ヘタレ
・結果論としてNSに負けている、動けたというのは仮定の話
・ソレントとの戦いで耐久力では圧倒的にソレントが上、大きな差はみられない

こんなもんか?ちなみに自分は降格派なのであしからず。訂正あればやってくれ。

223 :マロン名無しさん:04/06/15 16:14 ID:???
そのまとめ見てると降格っぽいな まあ仕事組が帰ってくるまで待とう

224 :マロン名無しさん:04/06/15 17:14 ID:???
アフロがAに入ったのってソレントとの比較が主だった事を考えると
そもそも妥当性が薄いと思う。

理由はひとりのキャラとの比較でランクをいじると、他のキャラとの兼ね合いで矛盾が増えるから
(今回はミューとの比較で問題が出るし、実はシュラとも問題が出る。ムウとの比較で。)

個人的にはランクは描写(≠実績)による絶対評価で決めるべきであり、
相対評価は参考程度にすべきだと思う。
まあランクの基準がいまだ明確でないのが問題だが、現時点でも
「黄金はAクラス以上」「Sは人間の限界、奇跡青銅(とそれに匹敵する黄金)のみ」
くらいは言えるわけだし。

225 :マロン名無しさん:04/06/15 17:23 ID:???
絶対評価を築くには基準となるものが必要だけど…それが無いからなあ。
戦闘回数も戦闘した相手もバラバラだから基準の作りようがない。
せめて星矢が全キャラと戦うくらい出番の多い主人公だったら…

226 :マロン名無しさん:04/06/15 17:33 ID:DOQ0WK/G
すいません、
ミロ厨とムウ厨はもう←これはどういう意味?
ミロとむうのことを好きな人をこう読むの?
それから漢字は「ちゅう」って読むのであってる?
俺はそれから黄金セイント達の会議しかしないの?

227 :マロン名無しさん:04/06/15 18:07 ID:???
俺はって何?(<そこか)

228 :マロン名無しさん:04/06/15 18:12 ID:???
OK、ここでシュラ以上に存在感の無い、
おそらく一番名前を間違えられるキャラ…フレギアスの議論ですよ。

229 :マロン名無しさん:04/06/15 18:57 ID:???
誰?(お約束)

230 :マロン名無しさん:04/06/15 19:27 ID:???
>>226
おまいのID面白い(w

231 :マロン名無しさん:04/06/15 19:27 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083160526/484

232 :マロン名無しさん:04/06/15 20:16 ID:???
>>222
殆ど関係は無いが一応。
薔薇霞で1回星雲鎖を避けてるぞ。

233 :マロン名無しさん:04/06/15 20:36 ID:???
お次はミロか、ソレントか、それともフレギアスか?

で、フレギアスって何?

234 :マロン名無しさん:04/06/15 20:39 ID:???
ミロは待て アフロとソレントとフレギを落としてからだ

235 :マロン名無しさん:04/06/15 20:39 ID:???
地獄の遠吠えの人

236 :マロン名無しさん:04/06/15 20:41 ID:???
今日もひと少ねぇ・・・・w

237 :マロン名無しさん:04/06/15 21:44 ID:???
アフロとフレギはどうでもいいが
なんでソレントまで落とすんだ?
降格な理由が特にないだろう?<ソレント

238 :マロン名無しさん:04/06/15 22:08 ID:???
魚「ソレントォー! 貴様も道連れだ! ははははははは!!」

239 :マロン名無しさん:04/06/15 22:28 ID:???
がいしゅつだろうが
このスレに初参加なために書かせていただく

瞬>一揮>>氷河>星矢>>紫龍

記憶を辿りながらの話になるが

瞬…タイマンで一度も負けてない気がする。ていうか、いつも余裕すら見せて勝ってる(実際本気出してない)。黄金聖闘士に対しても手抜きで戦おうとした男。
一揮…最強?シャカと引き分け(やや負け)た。青銅では瞬以外には完全勝利してる(星矢も普通なら負けてた)
氷河…優しいカミュと引き分けた。が、ちょっと優しいミロに完敗。強かったのは前半だけ。でも技の強さで星矢よりは上。
星矢…必殺技がいろんな奴に馬鹿にされすぎ。いつも苦戦しすぎ。檄すら瞬殺できなかった。
紫龍…意外に弱い。が、師匠が出来た人なのでなんとかついていけてる。聖衣の自慢だけは一流。


240 :マロン名無しさん:04/06/15 22:59 ID:???
ネタがあるんでミロいってもいいか?

241 :マロン名無しさん:04/06/15 22:59 ID:???
>>239
空気嫁と言いたいところだが
初参加か

その考察はギャラクシアン・ウォーズから12宮あたりをゴチャにしてるっぽいが
まずはランク表を良く見て自分の主張する青銅がどこらへんにいるか当てはめてみれ

全てをカバーしきれてない無いのではないか?
など青銅のランク付けに関しては色々問題点も指摘されているが
今の根拠じゃ議論できんよ

で、アフロどうすんのよ?
降格が大勢っぽいがもう少し待つ?

242 :マロン名無しさん:04/06/15 23:01 ID:???
この漫画に相性なんてあるか?ようはコスモが高いか低いかで勝負はつく漫画だし
アフロの方がコスモが高ければムウに勝ってるよ。要するにコスモが低い(弱い)から負けた。

243 :マロン名無しさん:04/06/15 23:04 ID:???
239は初参加。
このコピペは本スレにも貼ってあった。

>>240
ネタいう言い方は反感買うからやめたほうがいいぞ。

244 :マロン名無しさん:04/06/15 23:06 ID:???
>>241
とりあえず夜中中にちゃんとした反論が出ない限り降格ケテーイでいいと思う。
要点は>>222でおおむねまとめてあるし、けっこう待ったし。

次はソレントとフレギアス行ってみるか?
ソレントは別に明確な降格論が出たわけじゃないと思うが、とりあえず>>175-177
>>178-182 >>185 >>212あたりか。

フレギアスは再三言われている通りルネ・ファラオと同じ描写と言うことでB+に降格を提案。

245 :マロン名無しさん:04/06/15 23:15 ID:???
>>242
て優香、シオンに「逃げろ」って言われてるのにSE喰らってるしな

246 :マロン名無しさん:04/06/15 23:15 ID:???
フレギアスは昇龍覇とDDを見切った上に二人同時に神修青銅聖衣に一撃で穴空けてるあたり
ルネ・ファラオよりは格上だろう。

247 :マロン名無しさん:04/06/15 23:15 ID:???
ソレントは不意打ちなら最強クラスだと思う。
カノンとのやり取りからも笛を聞いてしまったら
逃げられない事が証明出来そうだし。
笛さえ吹かせずに戦えばなんとかなるかも知れないが
描写が無い以上妄想のレベルで降格とまではいかないかと。

フレギアスは反論ないし降格でいいと思われ。
アフロと同様今晩中待ってなければ降格で。

248 :マロン名無しさん:04/06/15 23:23 ID:???
ついに昇龍覇を片手で受け止めた奴が最期まで見切れなかった奴より下になったか。

249 :マロン名無しさん:04/06/15 23:24 ID:???
>>246
でもカノンに一撃でやられている描写は同じ。
青銅の強さが安定しないのは既出すぎることなので、どちらを優先するかは明らかだと思う。

個人的にはファラオのランクも微妙だと思うけどな。
途中まで青銅に優勢だったけど、ぶっちゃけソレントが途中まで瞬を押してたのと
大して変わらん気が。

250 :マロン名無しさん:04/06/15 23:25 ID:???
>>248
誰の話?
蟹なら途中で見切ってたよ

251 :マロン名無しさん:04/06/15 23:27 ID:???
>>250
見切れてないからやられたわけだが

252 :マロン名無しさん:04/06/15 23:30 ID:???
>>251
それは聖衣に逃げられた段階だから除外
もしくは完全七感だし。
フレギアスの時は七感とは思えない。

253 :マロン名無しさん:04/06/15 23:31 ID:???
聖衣無くても見切ってるやつはちゃんと見切ってるし

254 :マロン名無しさん:04/06/15 23:35 ID:???
冥界にいるって事は八感に目覚めてるんだから七感も当然・・・

255 :マロン名無しさん:04/06/15 23:37 ID:???
>>253
すまんが青銅(つか紫龍)以外思いつかん。
カノンですら喰らっているのにか?

>>254
カロンに苦戦する星矢

256 :マロン名無しさん:04/06/15 23:39 ID:???
>>251,253
蟹は見切ったと言って片手で跳ね返し&受け止め両方やってる。
聖衣が脱げれば見切った攻撃をくらうことがありうるのはカノンVSラダマンを見ればわかる。
それに小宇宙で負けたのならくらっても不思議は無い。

そういや冥界波を撃った直後ってのは関係あるんだろうか。
蟹にかぎらず相打ちや後だしの攻撃をくらう描写はけっこうあるが。

257 :マロン名無しさん:04/06/15 23:43 ID:???
>>255 >>256
カノンは見切ったのではなく「聖闘士に同じ技は〜」と言っただけ
カノンは聖闘士ではないので食らっても無問題

258 :マロン名無しさん:04/06/15 23:47 ID:???
初見の昇龍覇を食らった人と片手で受け止めた人。
食らった人は本気ではなかった、そして受け止めた人は二人を相手にしていた。

259 :マロン名無しさん:04/06/15 23:52 ID:???
>>256
ラダマンの攻撃を見切ったといっても2戦目のラダマンはSFで体が重くなってたし
ラダマンの通常状態だった一戦目と三戦目はカノンにHITさせてる、
>>聖衣が脱げれば見切った攻撃をくらうことがありうるのはカノンVSラダマンを見ればわかる
は当てはまらないと思うぞ。

260 :マロン名無しさん:04/06/15 23:52 ID:???
というか聖闘士に一度スキルが完全発動するなら最初の一撃で仕留めないと
勝負も糞もなくなるんだがな課長達、議論スレ的にそれはいいのか?
黄金聖衣着てる奴らを物理攻撃で一撃KOは無理だと思うぞ。

261 :マロン名無しさん:04/06/15 23:57 ID:???
デス様の受けた昇竜覇は紫龍が視覚が無い為に通常の数倍の威力。
対してフレギアスの受けた昇竜覇は普通の昇竜覇。
よってデス様が初見の昇竜覇を見切れなかったのは道理と言える。

……シオンは視覚の無い紫龍の昇竜覇を片手で弾いたけどな…

262 :マロン名無しさん:04/06/16 00:01 ID:???
>>261
あの時は七感に目覚めてもいない状態だから凄い強くなったんであって
冥界編じゃ目をつぶったくらいじゃそうそう強くならない気もする。

263 :マロン名無しさん:04/06/16 00:06 ID:???
>>260
聖闘士とはいえいつも二回目で見切りが発動するわけではないようだ。
例えば黄金のムウでさえミューのFSを三回食らいかけている。
青銅なんぞ何回技を食らってもなかなか見切れない事もザラ。
ファラオのB・O・C等が良い例だろう。

そういう意味では冥界一輝は技どころか動きを見ただけでそれ以上の動きをする、
まさにサイヤ人と言えるだろう。

264 :マロン名無しさん:04/06/16 00:18 ID:???
>>257
カノンは見切ったのではなく「 聖 闘 士 に 同じ技は〜」と言っただけ
カノンは 聖 闘 士 で は な い の で 食らっても無問題

斬新杉

265 :マロン名無しさん:04/06/16 00:29 ID:???
>>262
紫龍は別に黄金達のように常時七感ではない。
よって視覚が無い事により小宇宙はその分上がっていると考えられる。

ちなみに常時七感でもシャカの様なキャラもいるので、
やはりシオンと戦った時の小宇宙は通常より高まっていた可能性が高い。

266 :マロン名無しさん:04/06/16 00:34 ID:???
>>265
いや当然高まってるのは認めるよ。
んな劇的に高くならないんじゃないのってだけで。
と思ったけど青銅はカロンにやられるような不安定な強さなら数倍になっててもおかしくないか。
まあどっちにしてもシオン>>デス様だろうから止められて当然な気はする。

267 :マロン名無しさん:04/06/16 00:37 ID:???
つーか目が見えないくらいで数倍にあがるなら
青銅VS青銅なんて耳栓するなり鼻つまむなりして戦えば楽勝なんじゃないのかと。
自分で閉じるだけじゃさほどでもないのかな、機能自体が死ななくては。

268 :マロン名無しさん:04/06/16 00:41 ID:???
五感を失って小宇宙が上がるのはあくまで長期間失っていた場合のみ。
青銅一軍のアレはあくまで五感喪失をトリガーとした「七感覚醒」によるもの。

…これもテンプレに入れたほうがいいのかなぁ。

269 :マロン名無しさん:04/06/16 00:49 ID:???
>>268
青銅に関してはテンプレに書き添えた方が良いと思う
ただしスレを使ってのテンプレをこれ以上増やすのはよくない

テンプレをHTML化する場合だな
それは

270 :マロン名無しさん:04/06/16 00:54 ID:???
まぁ結局結論は…
フレギアスが昇竜覇止めたからってあまり凄くないって事だ。
DDもゼーロスに当たっても殺せてないし、大した事が無い。
やはりフレギアスはB+への降格が妥当だと思われる。

271 :マロン名無しさん:04/06/16 01:37 ID:???
アフロ降格テンプレ貼っていいですか?
もうちょっとしたら貼りますよ?

272 :マロン名無しさん:04/06/16 01:40 ID:???
>>247 のアフロは今晩中待ってなければ降格で。らしいんで反論ある方いなければ降格ですか?

273 :マロン名無しさん:04/06/16 01:44 ID:???
>>272
失礼
何だか昨夜から同じように待ち状態だったので
またぐずぐずになるかと思いまして・・・
じゃ、昼組の人にお任せしていいのかな?

274 :マロン名無しさん:04/06/16 01:46 ID:???
俺はもう貼ってもいいと思うんだが・・・
またなんだかんだ言って長引きそうだ。

275 :マロン名無しさん:04/06/16 03:22 ID:???
どの道このペースだと丁度300くらいで朝じゃないか?

フレギアスは反論ないのかな。

276 :マロン名無しさん:04/06/16 03:31 ID:???
すまん寝る
後をたくす・・・・ガク

277 :マロン名無しさん:04/06/16 04:59 ID:???
じゃあとりあえず反論しておくか…どうせ両方落ちそうだけど。

ソレントはNSで死ななかったからアフロより上。という論調が通るなら
アフロもSEで死ななかったのだからミューより上、もしくは同格。って事で
残してあげて。

フレギアスの方は反論が思い浮かばない、というかルネ辺りがすでにB+に
落とされてたら難しいや…フレギアスと同等の描写なんだったらそのキャラを
上げれば良いんじゃないか?B+でなきゃならない明確な根拠は無いと思う。

278 :マロン名無しさん:04/06/16 05:08 ID:???
いや、託されてもな……
 
パス(ほいっと)

279 :マロン名無しさん:04/06/16 10:17 ID:???
>>277
ソレントはアフロより上っていうか総合すると同じくらいだったと思うんだが。
あと牛に実質勝利だったり、不意打ちとはいえカノンに対しての描写も+要素かと。

アフロのSE耐えは・・・二人同時にくらってるしなあ。

280 :マロン名無しさん:04/06/16 13:40 ID:???
>>279
別に相手が2人居たら威力が半減するような技でもあるまいに。
それにカノンに対しての描写つっても
ソレント「吹くぞっ!」←笛吹き用意
カノン「まずっ!」←耳塞ぎ
ってくらいなのに、そんなランク変動に考慮するほど+要素なのか疑問。

281 :マロン名無しさん:04/06/16 13:49 ID:???
>>280
少なくてもカノン相手に技が有効「かも」くらいは言えるかと。 

282 :マロン名無しさん:04/06/16 14:50 ID:???
アフロとデスはSEで死ななかった。
ただしこれは冥界波と白薔薇が同時にかき消された、
また二人とも冥衣を壊されながらハーデス城まで飛ばされている事からも
これはAに残留できる程の長所では無いと思われる。

アフロとミューの比較をするならば、
アフロはムウに技を悉く防がれてデスマスクと共にSEを食らった。
ムウに対してプラスと言えるのはSEで死ななかった事のみと言える。

対してミューはSRをスライム状態で食らってもノーダメージ、
SSでムウを窒息死させかけた、自力で金縛りを解いた、SRをかわしたなど
プラスは明らかにアフロよりも多い。
SEで死んだのは確かにマイナスだが、ムウの戦闘の苦戦ぶりからも
ミューはアフロと同格ではない可能性が高い。

283 :マロン名無しさん:04/06/16 14:55 ID:???
ストーリー的に、前座の戦闘だったかメインの戦闘だったかの違いに過ぎない・・・。

284 :マロン名無しさん:04/06/16 14:57 ID:???
>>283
それを言っちゃあこのスレの議論は成り立たないな。

285 :マロン名無しさん:04/06/16 15:09 ID:???
海闘士にしても冥闘士にしても、初登場でメインの戦闘をさせてもらえているからこそ
その時の描写で強さ議論がしやすい。
(だから冥界編後半のグダグダを考慮に入れるのが不本意な人間も多いだろうし)

それでいくと黄金の強さ議論は12宮編がメインとなるはずであり、それ以降の戦闘は
はっきり言って作者の駒みたいなもの。登場が多ければそれだけ不本意な結果というのも
ストーリー上避けられないだろう。
いつも全力でぶつかり合って相打ちで終わるわけには行かないのだから。

ポセイドン編のカノンと冥界編のカノンは絶対同じ強さとして描いているつもりはないだろうし、
デスアフロも同様。
ここでの議論が無限地獄なのも、互角のはずの黄金にあそこまで極端な配役を行った作者のこれは罪だといえる・・・。

286 :マロン名無しさん:04/06/16 15:26 ID:???
>>285
冥界編は確かに後半がグダグダ。
アイアコスや二流神辺りが特にひどい…

ただ、だからといって冥界編の描写を無視するわけにもいかない。
例えばサガ達は3人掛かりでシャカに瀕死にさせられたりしている描写は
無視する訳にはいかないし。
特にムウなんぞ冥界編以外は戦闘において出番が無いからなぁ…

ところでアフロ、ソレント、フレギの後の議論は誰にする?
カミュかミロ辺りか?

287 :マロン名無しさん:04/06/16 15:26 ID:???
>>285
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
要するに初戦闘以外は考慮すんなって事か?

288 :マロン名無しさん:04/06/16 15:31 ID:???
>>287
冥界編はグダグダだから十二宮編の描写を重視しようという事ではないかと。

289 :マロン名無しさん:04/06/16 15:34 ID:???
>>288
グダグダなのはハーデ瞬あたりからだと思うが。
それまでは敵キャラもはっきりしてたし。
ファラオにしてもルネにしても。

290 :マロン名無しさん:04/06/16 15:34 ID:???
十二宮で活躍出来なかったムウはどうなるんだ?
カノンは?


291 :マロン名無しさん:04/06/16 15:36 ID:???
アイアコスと一輝の戦闘シーンはワケワカメ。
ミーノスの強さもいまいちワケワカメ。

292 :マロン名無しさん:04/06/16 15:39 ID:???
まぁどちらにしても、だ。
アフロとデス様がムウにやられた描写はちゃんと考察に含めるべき。
冥界編だからこの描写は考察には含めない等とは言えない訳だ。

293 :マロン名無しさん:04/06/16 15:47 ID:???
考察には含めないとなると行きすぎだろうが、
ひとつの場面のひとつの描写をあげつらうのも、
本来想定されていたキャラの設定を置き去りにしているとは思う。

294 :マロン名無しさん:04/06/16 15:53 ID:???
一対一で戦えば消滅するか千日戦争の黄金を
5人も生き返らせ、青銅じゃあるまいし複数で突破させようという設定が
間違いだったでよろしいか・・・。

地星たちが12宮を突破し、生き残り組みはそこで強さを見せつけ、
復活組は地獄の奥の方の門番としてアテナを待っていればよかったのに・・・。
(もちろんグダグダは許されないが・・・)

自分がただ黄金厨なのか?

295 :マロン名無しさん:04/06/16 16:01 ID:???
>>294
それのほうが良かったかも。
面白そうだ。
電波の感動的(!?)なポエマーシーンはどうなるのか。
ムウリアミロのA!はなくなるのか。



296 :マロン名無しさん:04/06/16 16:03 ID:???
A!ははじめから幼稚っぽくて好きではない・・・。

297 :マロン名無しさん:04/06/16 16:09 ID:???
違う組織に加入した復活悪役キャラって大概たいした活躍できないよね。

戸愚呂兄とか、烈火の命とか・・・。

298 :マロン名無しさん:04/06/16 16:13 ID:???
美学を剥ぎ取られた悪役の末路はそんなもの・・・。

299 :マロン名無しさん:04/06/16 16:49 ID:???
>>297
戸愚呂兄は圧倒的に強いイメージしかないんだが最後どうなったんだ?
天下一武道会みたいのは途中までしか見てないんだよな。
幽助がバァサンに鍛えられて洞窟で進化したトコまでしか知らない。

300 :マロン名無しさん:04/06/16 17:31 ID:???
>294
変にインフレを意識して青銅の強さをあやふやにしたのがグダグダになった
原因だとおもうんで、いっそ青銅を黄金の昇格させて色違い対決やれば
面白かったのに、とか思う。

301 :マロン名無しさん:04/06/16 18:43 ID:???
>299
いや、強いの(筋肉)は弟だ……

302 :マロン名無しさん:04/06/16 18:52 ID:???
そして話がそれ杉(w

303 :マロン名無しさん:04/06/16 18:53 ID:???
いっそとことん話をそらしてみる。

ビートラファエロと黄金聖闘士だったらどっちが強い?

304 :マロン名無しさん:04/06/16 18:54 ID:???
リベンジ対決で良かったんだよ。
紫龍対デス、シュラ。
瞬対アフロ。
氷河対カミュ。
星矢対サガ。

そして圧倒的な強さで冥衣黄金を打ち破る青銅達。
「先輩、俺達はこんなにも強くなりました」by青銅





絶対見たくねぇ…。

305 :マロン名無しさん:04/06/16 18:55 ID:???
>>303
ビートラファエロが何なのかわかんないや。

306 :マロン名無しさん:04/06/16 19:00 ID:???
ONE PIECEの奴らVSアテナの聖闘士

ゾロ(もしくは鷹の目のミホーク)VSシュラ
どっちが強い?

ロビンVSシャイナさん(魔鈴さんでもいい)

307 :マロン名無しさん:04/06/16 19:00 ID:???
他の漫画を出すのは荒れる原因になるからやめとけ

308 :マロン名無しさん:04/06/16 19:50 ID:???
しかしまぁ、前々スレぐらいからソレントのこと張るって言ってた香具師悲惨だな。
必死になったくせに誰も相手してない。

まぁ、ここらでとりあえず、みんなに聞いときますよ。
アフロは降格でOKですか?
待ちに待ったんだからFAしてください。

309 :マロン名無しさん:04/06/16 20:01 ID:???
>>308
魚は降格でFA!

しかし議論にはもっとこう、活気が欲しいよな。



310 :マロン名無しさん:04/06/16 20:23 ID:???
44スレも続いたんだからそうそう活気があるわけもない
リアの話にすれば活気がでるどころじゃないが

311 :マロン名無しさん:04/06/16 20:25 ID:???
>>310
これだけ増えたんだからまだ活気があるほうだと思うんだが。

312 :マロン名無しさん:04/06/16 20:31 ID:???
よし時間を決めよう 22時までに反論が無ければアフロ降格で

313 :マロン名無しさん:04/06/16 21:01 ID:???
>>312
アフロ胴衣。

ミロになったらミロ論争(千日戦争)が開始されて
活気もでるだろうが、気のせいか人が少ないんだよなー最近。
ここにいる住人自体が少ない気がする。
ついこの前まではもっとたくさんいなかったか?


314 :マロン名無しさん:04/06/16 21:11 ID:???
で、降格が決まったあかつきにはその理由なりスレ番号なりををテンプレに加えたほうがいいと思うんだがどう?

315 :マロン名無しさん:04/06/16 21:22 ID:???
>>313
ミロとカミュ両方やればいいと思う!
その方が盛り上るぞ!
たぶんミロ厨とカミュ厨がどこからともなく沸いてくるから。



316 :マロン名無しさん:04/06/16 21:48 ID:???
ていうかミロとカミュを「ネタ投下」みたいな感じで言うなYO!!


317 :マロン名無しさん:04/06/16 22:03 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン アフロ デス様 シュラ オルフェ カーサ ニオベ フレギアス
B+級 ライミ ルネ ファラオ
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

318 :マロン名無しさん:04/06/16 22:18 ID:???
ソレントは?結局アフロ以上って事は無いと思うんだが。

319 :マロン名無しさん:04/06/16 22:41 ID:???
つまりだ、ゴールデンランスで即死するアフロと思えばいいのさ〜

320 :マロン名無しさん:04/06/16 22:48 ID:???
>>318
同意。
牛さんとの戦い見ても先に当てたもん勝ち。
瞬を介したアフロとの比較でもお互い一長一短。
A-で丁度良いかと。

321 :マロン名無しさん:04/06/16 22:48 ID:???
で、次は誰?
フレアギス?

322 :マロン名無しさん:04/06/16 22:56 ID:???
ねえわざと?

323 :マロン名無しさん:04/06/16 23:05 ID:???
>>317
フレギアスも降格でほぼOKじゃなかったっけ?

あとソレントは同時降格するほど議論されてもいないし、アフロにつられて落ちるのも変。
瞬との比較ったって12宮編とポセイドン編じゃ聖衣も実力も違うだろうに。
牛の実績もあることだしAの力はあると思う。
ひとたび始まれば破る術がないだけでも十分脅威だし。

324 :マロン名無しさん:04/06/16 23:21 ID:???
そろそろミロOKかな?

325 :マロン名無しさん:04/06/16 23:25 ID:???
>>323
ソレント最強だな(w
電波よりもサガよりもソレントが一番最強なんじゃないか!?

326 :マロン名無しさん:04/06/16 23:32 ID:???
不意打ちアリなら最強だろうな>ソレント

327 :マロン名無しさん:04/06/16 23:33 ID:???
>>324 まだだ ソレントとフレギが終わるまで待て すぐおわるだろうけど

328 :マロン名無しさん:04/06/16 23:36 ID:???
でもソレントだけ不意打ちありってのは変だよな。
攻撃力のあるキャラなら不意打ちすれば一発で勝てるか、そこまではいかなくても大きく有利になるし。

329 :マロン名無しさん:04/06/16 23:41 ID:???
青銅にやられるのは物語上仕方ないとして
黄金相手にガチ勝負かましてくれればよかったんだがなソレント、牛さんの時は不意打ちっぽいし。
セキシキやDFなんかの反則系も黄金相手に撃ってなかったら議論しにくかったろうし。

330 :マロン名無しさん:04/06/17 00:07 ID:???
不意打ち無しだとしても別に問題ないんじゃ?
何か笛を吹く前に攻撃すればOKみたいな風評になってるけど
実際NSくらって生きているくらいのタフさはあるぞ。

このスレ的には実際の描写が優先されるから
NSくらって生きていた(実際の描写)>まともなGHくらったら息絶えているだろう(自己申告) と言えるわけだし。
まあNSが小宇宙減退で威力が劣っていたかどうかが焦点になるが。

331 :マロン名無しさん:04/06/17 00:10 ID:???
またフレギアス下がってない…ホント存在感無いなコイツ…
ところで次はソレントの議論か?コイツは考察しにくいなぁ。
俺は下げなくても良いと思うが、これからの議論次第かな?

332 :マロン名無しさん:04/06/17 00:13 ID:???
>>330
ヽ(`Д´)ノGH>NSって選択肢はハナからないのか!?

333 :マロン名無しさん:04/06/17 00:21 ID:???
牛・・・・・・・・。

334 :マロン名無しさん:04/06/17 00:22 ID:???
だって七感青銅>>>黄金だし・・・

335 :マロン名無しさん:04/06/17 00:23 ID:???
>>332
瞬の小宇宙が100分の1になっていたか否かで違うな。

もしなっていたとしたら
100分の1の威力でソレントに大ダメージのNS>無傷のGH。
もしなっていなかったとしたら
ソレントに「息絶えていただろう」発言のGH>大ダメージのNS。

ただこれは妄想も入るので描写だけをとるなら
実際の描写>自己申告により>>330の通りになる。

336 :マロン名無しさん:04/06/17 00:25 ID:???
>>334
全員が 七感青銅>>>黄金 ってわけでもないだろう。
黄金だってセブンセンシズなんだから
基本は
七感青銅=黄金聖衣だろう?
基本はな。

337 :マロン名無しさん:04/06/17 00:25 ID:???
だいたい不意打ちだから負けましたってそれが黄金の言うことかよ。

338 :マロン名無しさん:04/06/17 00:26 ID:???
黄金聖衣じゃなくて黄金聖闘士だった。スマ。

339 :マロン名無しさん:04/06/17 00:26 ID:???
小宇宙が七感青銅>黄金だとしても強さや技の威力は別物だし。
カミュのAEと七感氷河のDDが良い例だ。

340 :マロン名無しさん:04/06/17 00:29 ID:???
アフロが落ちたのにソレントは現状維持なのか?
確かに海界では聖衣は十二宮より上だが中の人の小宇宙は死に際だった十二宮の方が上のような気がするが。
それに先制可能だとソレント有利だと言われてるけど先制攻撃アリなら天地の差が無い限り先出しのキャラは皆有利にならないか?
このスレの先制や不意打ちってのはかわすどころかまともに喰らうのが前提みたいな風潮なんだよね。
それだったら先制冥界波を放てばまともに喰らってしまいS+級でも堪えるきれずアボーンになる事が予想できるが。

AやA+の顔ぶれがすっきりしてきただけにこれから先ミロやらカミュやらの議論が始まっても降格はあっても昇格はなさそうなランク配置になってきたな。

341 :マロン名無しさん:04/06/17 00:29 ID:???
7感青銅と奇跡青銅とどう違うんだ?
7感なら黄金だって7感だろ?

342 :マロン名無しさん:04/06/17 00:33 ID:???
>>341
七感青銅は黄金並の小宇宙又は少し上回る程度か?
奇跡青銅とは黄金を圧倒してしまうくらいの小宇宙でしょう。

343 :マロン名無しさん:04/06/17 00:34 ID:???
ソレントの様な技を持つ奴は議論しにくい。
オルフェのDSの様に気をつけていれば
ある程度のレベルの奴はかからない技なのかもしれないし、ぶっちゃけ謎。

あと不意討ちはどんな奴でもやられる可能性がある。
金縛りなどが良い例だろう。決まれば脱出するのはムウでも無理だったし。

344 :マロン名無しさん:04/06/17 00:36 ID:???
不意打ち有効でソレント>牛なら確かに、金縛りのままなら
勝てただろうミュー>ムウでもいいな。

345 :マロン名無しさん:04/06/17 00:39 ID:???
先制可能ならソレントは最強に近い強キャラ。
そうでなくても吹けば作品中回避された描写のないソレントは強い。
防御力も描写だけ見るなら弱くない。

ってとこじゃないかな。>>340
決して先制可能なら〜で評価されているわけじゃないよ。

346 :マロン名無しさん:04/06/17 00:41 ID:???
>>343
カノンも相当ビビってたしなー。
ソレントの笛は恐ろしいらしい。

347 :マロン名無しさん:04/06/17 00:42 ID:???
なんか皆してどんどん落ちていくよな・・・・。


348 :マロン名無しさん:04/06/17 00:44 ID:???
ソレントの不意打ち技は相手を退化させてから有利にするような技
その他特殊系は不意打ちしたらそのまま殺してしまうような技ばかり

描写の実績上どうみても後者の技を不意打ちに使った方が明らかに強力ですね。
ソレントの場合は逆転パターンを喰らう恐れもあるし。

349 :マロン名無しさん:04/06/17 00:46 ID:???
>>346
実はカノンはそこまで耐久は強くないという疑惑もある。
黄金聖衣着ていながら、ラダが邪魔したアイアコスのGIに
かなりの大ダメージを食らっているし。
でもルネのFSは指一本なんだよな…コイツも謎だ。

350 :マロン名無しさん:04/06/17 00:51 ID:???
>>349
カノンとアイアコスの描写はそのまま捉えて単にルネが弱かったと思えば矛盾はないよ
ルネ、ファラオ、フレギアス等は黄金と比べると明らかな隔たりがあると考えればOKでない?


351 :マロン名無しさん:04/06/17 00:51 ID:???
>>347
前からランクが疑問視されていた奴を考察しているからじゃないか?
だが、最近は確かに昇格は無いな…

352 :マロン名無しさん:04/06/17 00:54 ID:???
>>350
それだとカノンのランクにも疑問点が出てくるかもしれないなぁ。
まぁ今はソレントだから議論は出来ないだろうけれど。

というか下手したらラダとかもAに落ちるんじゃないかという疑念がある。
何か中堅と思われていた黄金がA-へと移動していってるし。
このままの流れだとカミュが議論されたら降格主体の議論になりそうな予感。

353 :マロン名無しさん:04/06/17 01:00 ID:???
カミュもミロもムウも降格したらA級には誰もいなくなるなw

354 :マロン名無しさん:04/06/17 01:00 ID:???
カミュは元々降格派のほうが多いように見受けられるけど。

最近昇格論あったのはデス様だけか。

355 :マロン名無しさん:04/06/17 01:00 ID:???
>>352
ああ。同感だ。

ともすると、カミュミロ仲良く降格ってのも…。
でもこの2人は本当に強いんだよなぁ。


356 :マロン名無しさん:04/06/17 01:01 ID:???
牛の昇格論も唱えてはみたい。順番待ちが詰まってるからやんないけど。

357 :マロン名無しさん:04/06/17 01:02 ID:???
ていうかラダはともかくアイアコスやミーノスはA+なのかどうか議論の余地があると思う。
過去に何度か話題になってるけど、こいつら元々はカノンにダメージを
与えたからって理由でA+にいるような。
特にアイアコス。

358 :マロン名無しさん:04/06/17 01:03 ID:???
というよりカミュは既に降格して今の位置にいるわけだが。

359 :マロン名無しさん:04/06/17 01:04 ID:???
>>352
確かにこのままいけば三巨頭もラダを手始めに落ちそうな気がするな
でもまぁ落ちていった黄金との比較とかも考えれば三巨頭も落ちても違和感なし。

描写的にミーノスだけは落ちなそうな気がする。

360 :マロン名無しさん:04/06/17 01:05 ID:???
カミュも再考察が必要だな。
前々スレくらいからか、降格派の意見がちらほら出てる。


361 :マロン名無しさん:04/06/17 01:06 ID:???
>>358
それは今までのランクが上過ぎ(ry

362 :マロン名無しさん:04/06/17 01:08 ID:???
ミロとカミュは安定してるからこれ以上は落ちないとは思うんだがな

363 :マロン名無しさん:04/06/17 01:08 ID:???
カミュは上に戻したい人間も根強いが、黄金最弱論も結構ある
からな。

364 :マロン名無しさん:04/06/17 01:10 ID:???
>>356
正直、見てみたい。
牛の昇格論は今は駄目なのか?

365 :マロン名無しさん:04/06/17 01:10 ID:???
とりあえず昇格できそうなキャラを考えてみたんだが…ゼーロスとかどうよ?
イワンはDD一発で死んでいるのに、ゼーロスはDDでは死んでいない。
よってゼーロスを上げるかイワンを下げよう。

ってかこんな下の奴等しか確実に昇格させられそうにないってのはどうよ…

366 :マロン名無しさん:04/06/17 02:04 ID:???
フッカツダー!!(゚∀゚ )三 三( ゚∀゚)フッカツダー!!

367 :マロン名無しさん:04/06/17 02:11 ID:???
>>365
おお、下の方なんて気にしなかったけど良く見ればゼーロスとイワンが白銀級とはなんだかな
数字で言えばカロンがマッハ18で白銀がせいぜいマッハ5
この二人は白銀以上カロン以下でよくね?

C級かD級で又は白銀以下を全て1ランク落として下位冥闘士がD級占拠とか。
この辺りだとランクが振れる程の差がいなら主観で左から順に強い者とか。
ゼーロス>イワンみたいなね

368 :マロン名無しさん:04/06/17 02:30 ID:???
>>363
いまは現状維持派のほうが多いよ。
上にはいけないんじゃないか?

369 :マロン名無しさん:04/06/17 02:48 ID:???
そもそもシュラを下げた後でデス様の昇格論が語られたのが間違い。
それから連鎖的に降格論が噴出。

デス様≧シュラだからシュラ降格って話が、そのままデス様昇格論に繋がってたが、
シュラがAという前提での昇格論だろうにシュラが落ちた後も続いてるのが虚しかった。

誰かを降格しろ!と叫ぶ前に、その比較対象となってるキャラの昇格の可能性も
考えてくれよ。

370 :マロン名無しさん:04/06/17 02:52 ID:???
カミュ再考察をやるにしても、今の描写重視路線でいくなら
これ以上は動かしようがないと思われ。
だって「絶対零度でないと黄金には通じない」発言も、
シャカに凍傷を負わせたのも原作の通りだから、平行線。

それでもあえて言うなら
シャカに凍傷という描写>絶対零度でなければ駄目発言となる。

371 :マロン名無しさん:04/06/17 03:09 ID:???
つか、通じないのは「黄金クロスに」じゃ無いのか?
「機能を停止させるには……」とか言ってたし

372 :マロン名無しさん:04/06/17 03:16 ID:???
>>371
絶対零度ではないと黄金聖衣の機能を停止できないだろうけどシャカクラスになれば中の人にも効かなそう。
せいぜい軽い凍傷ってくらいで。

373 :マロン名無しさん:04/06/17 03:20 ID:???
>>372
いくらなんでもそれはない

374 :372:04/06/17 03:29 ID:???
>>373
やっぱ流石にそれはないですよね

でもタナトスが自称オレを凍らすには絶対零度の数百倍の凍気が必要なんて言うくらいだから
黄金最強レベルのシャカをKOするには絶対零度より強力な凍気が必要ってな考え方も出来なくも無いかな。

375 :マロン名無しさん:04/06/17 03:38 ID:???
>>374
いくらなんでもそれ以下同文。強さというものを曲解しすぎだ。

376 :マロン名無しさん:04/06/17 03:39 ID:???
実は、アレは、
「奴らの冥衣を凍らすには」
だったりするとか……
 
まあ、連中一応神だしな。
むしろ凍る方が驚きだ。

377 :マロン名無しさん:04/06/17 13:27 ID:???
そんなことより牛の昇格論はまだ?

378 :マロン名無しさん:04/06/17 13:33 ID:???
ていうか今は誰の議論?
結局フレギアスは降格でOK?
ソレントはまだ確定していないよな。

ランク変動の意見が出てるのは ミロ クリシュナ カミュ 三巨頭 牛 ゼーロスイワン 
このへんか?

379 :マロン名無しさん:04/06/17 13:43 ID:???
牛!!牛!!牛!!(もしかして今はカミュ議論?)

380 :マロン名無しさん:04/06/17 16:32 ID:???
個人的にはリアをランク復帰させたいんだが…まだ無理だろうなぁ…
>>378の連中の議論が終わっても復帰させられるかどうか…

381 :マロン名無しさん:04/06/17 16:38 ID:???
で、何故、フレギアスが降格なの?
あのヤラレ方もそうだが納得できん。

382 :マロン名無しさん:04/06/17 16:51 ID:???
>>381
通常時の青銅を倒しても大して自慢にならないから。星矢なんてカロンにも苦戦してたしな。
あとやられ方については御大に文句を言ってくれw

383 :マロン名無しさん:04/06/17 17:03 ID:???
じゃあ暴カニ男はカロン以下だな。

384 :マロン名無しさん:04/06/17 17:07 ID:???
ソレントのランクは良くわからん。
不意討ちで勝ったのはそこまで評価されるのかどうか…

ただ、少なくとも牛さんと同格レベルは有ると思って良いのかな?
ミューもムウと1ランク違うとはいえかなり実力は近いし。
ただ、ソレントがAに相応しいかどうかは議論しないと分からないが。

あとクリシュナがAなのかどうかも議論は必要だな。
黄金の槍装備時はおそらくシュラに劣るが、座禅時はわからない。
あの防御壁は七感紫龍の昇竜覇を完璧に防いだし、
星命点を見切られない限りはおそらくは倒せないだろう。
ただ、マハローシニーの威力が微妙なんだよな…失明させる効果は有るが。

385 :マロン名無しさん:04/06/17 17:27 ID:???
>>384
マハローシニーは本人が「無傷のままですむと思っていたのか」とか言っていることから、
破壊力はかなり貧弱と見た。でも、あれで殺そうとしてんだよな。一体、どういうつもりなんだ。
そんで、防御壁も強力だが、あの状態ってマハローシニーしかできそうにない。実際してないし。
とにかくマハローシニーの威力をどう見るか、その一点だな。

386 :マロン名無しさん:04/06/17 17:57 ID:???
どうみても顔以外、ソレントはニオベ以下のような・・・

387 :マロン名無しさん:04/06/17 18:00 ID:???
デス様は星矢にボコされてるんだよなぁ…
でも十二宮編の描写も合わせてA-なんだろう。
デス様がAに昇格する事になったら面白いんだけどね。

マハローシニーは一回目は威力が無効化されているのかはわからないが、
結局は紫龍にはノーダメージ。遅効性の失明効果をもたらした。
二回目は吹っ飛ばしているが、殺せていない。
聖衣着けていない分殺しやすい筈だが…

388 :マロン名無しさん:04/06/17 18:04 ID:???
>>386
ソレントが誰よりも一番美形な気がする

389 :マロン名無しさん:04/06/17 18:05 ID:???
>>386
ソレントは議論しにくいからな…
聖衣を壊している事、NSを食らっても死んではいない事からも
それなりには強いんだろうが。

390 :マロン名無しさん:04/06/17 18:10 ID:???
なるほど普通の青銅に勝っても何の自慢にもならんが、
その青銅にボコられたのが勝ったのより上になるのね。

391 :マロン名無しさん:04/06/17 18:24 ID:???
>>390
冥界編の青銅を一人で気絶させた、または圧倒した例は多々見られる。
カロン、ルネ、ファラオ、フレギアスなどが良い例。
ただしルネ、フレギアスはカノンに惨敗、ファラオもオルフェに完敗。
デス様と比較せずとも黄金レベルにはこいつらは達していないと思われる。

デス様は冥界編は確かに大いなるマイナスだが、
十二宮での戦いも有りA-に留まる事になった。
デス様は十二宮編で聖衣に頼りきっている感もあるが…

392 :マロン名無しさん:04/06/17 18:28 ID:???
ま、多少の矛盾は仕方ない。青銅の強さがそもそも矛盾してるっぽいんだから。

393 :マロン名無しさん:04/06/17 18:30 ID:???
>>391
惨敗と完敗って区別する必要あるのか?
それとファラオはある程度戦えただろう。

394 :マロン名無しさん:04/06/17 18:41 ID:???
>>393
単なる言葉のアヤだから気にしないでくれ…

395 :マロン名無しさん:04/06/17 18:42 ID:???
黄金レベルってなんぞや?
フレギアスって後だしジャンケンで負けたようなが気がするのは私だけですか?
デス様と比較せずともって・・・

396 :マロン名無しさん:04/06/17 18:44 ID:???
>>395
描写少なすぎるからねえ、それもA-とB+どっちに近いって言われたらB+だろうし。

397 :マロン名無しさん:04/06/17 18:55 ID:???
で、指一本でヤラれたのと同じと・・・

398 :マロン名無しさん:04/06/17 18:58 ID:???
ルネもフレギもカノンに余裕で殺されているのには変わらないんだよな…
ぶっちゃけこれは殺られ方の違いと思うが。
ただ技を見切られた後に殺されたフレギは悲惨だな…

399 :マロン名無しさん:04/06/17 18:59 ID:???
ラダマン通常技で致命的ダメージのオルフェとカノンの必殺技で即死のフレギアス。
大差無いと思うぞ。

フレギアス落とさないでもOKっぽいけどなぁ、オルフェだってA-に居るんだし。
もしも黄金だったらこんなに曖昧な根拠じゃ絶対落ちないよ。

400 :マロン名無しさん:04/06/17 19:02 ID:???
オルフェは仕方ないんじゃないか?
白銀聖衣の防御力の無さは凄いものがある。
不意討ちで思いっきり胸を貫かれれば致命的ダメージなのも当然。

401 :マロン名無しさん:04/06/17 19:16 ID:???
>>399
黄金とフレギアスじゃ戦ってる描写の質も量も違うからだろ。
数ページで終わっちまってるし、内容もアレだし。
冥界後半全部に言えることだけどな。

402 :マロン名無しさん:04/06/17 19:19 ID:???
>>400
うむ、不意打ちでやられたのと正面切ってやられたのとじゃ全然違うわな。
それにオルフェはラダマンに一矢報いていたり、不意打ちとはいえ三巨頭とパンドラを
眠らせているなど+要素も多い。

403 :マロン名無しさん:04/06/17 19:23 ID:???
そんなキャラにも光を・・・ってのがこのスレではないのかってない罠。

404 :マロン名無しさん:04/06/17 19:46 ID:???
でも別に描写が多いから強いって訳では無いと思うんだが

405 :マロン名無しさん:04/06/17 21:33 ID:???
フレギアスあたりはその少ない描写に強いと思わせるものが無かったってことだ。

406 :マロン名無しさん:04/06/17 21:41 ID:???
フレギアスについて今日中に明確な現状維持理由がなければ降格ってことで

407 :マロン名無しさん:04/06/17 22:00 ID:???
>>405
あ、ちょっといい事言ったな。

408 :マロン名無しさん:04/06/17 22:42 ID:???
フレギアスの次は誰なの?

409 :マロン名無しさん:04/06/17 23:03 ID:???
>>408
ソレントかクリシュナ辺りじゃないか?

410 :マロン名無しさん:04/06/18 00:43 ID:???
フレギアスには黄金並と言われる描写や発言が全く無い
かつて黄金と戦ったことのある冥界では素の紫龍にも「この男、なんていう小宇宙だ!」くらいしか言われてないし。

黄金クラスの小宇宙なら黄金を比喩して表現するのが多いマンガだけに尚更黄金以下にしかみえん。

411 :マロン名無しさん:04/06/18 01:14 ID:???
>>410
海龍カノンでさえ一輝に対して
「恐るべき小宇宙」と評しているし、その紫龍の発言は
あまり参考にはならないだろうね。合掌・・・


412 :マロン名無しさん:04/06/18 01:20 ID:???
ブロンズの考察を纏め上げてみるのはどうだ?

413 :マロン名無しさん:04/06/18 12:23 ID:???
うーん蟹より下ねぇ

414 :マロン名無しさん:04/06/18 13:06 ID:???
>>412
だいぶ息切れしてるっぽいし
青銅考察含めてテンプレ見直しそろそろいいかも

休憩終わるので夜までこれないが・・・

415 :マロン名無しさん:04/06/18 15:15 ID:???
>>406 で言ってたけど反論なかったしフレギ降格でいいんだよな

416 :マロン名無しさん:04/06/18 16:13 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 ミロ カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン アフロ デス様 シュラ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

とりあえずフレギアスだけ落としたランクを貼っておきます。

417 :マロン名無しさん:04/06/18 18:59 ID:???
フレギアスよりバイアンのほうが強そうなんだけどな
聖衣を破壊しているかどうかの差か?

418 :マロン名無しさん:04/06/18 21:01 ID:???
フレギアスもバイアンもどっちつかずだろ
オレ的には二人ともB級辺りでいいと思うが。

よってフレギアスのもう1ランク降格をキボン。

419 :マロン名無しさん:04/06/18 21:02 ID:???
>>418
ひでーw。
じゃあ俺はバイアン上げキボン。

420 :マロン名無しさん:04/06/18 21:36 ID:???
カノンにザコといわれたフレギアスがバイアン達と同格(以上)になるとカノンはザコ連中を使って聖闘士に挑んだわけか。

421 :マロン名無しさん:04/06/18 21:49 ID:???
冥闘士って評価されすぎじゃない。全員もう一ランクぐらい低い気がする。

422 :マロン名無しさん:04/06/18 21:54 ID:???
>>421
俺もそう思う

423 :マロン名無しさん:04/06/18 22:18 ID:???
なるほどこれが黄金厨のやり方か・・・
俺も応援したい星座に生まれたかったよ。

424 :マロン名無しさん:04/06/18 22:26 ID:???
>>423
星座など関係あるか?俺は双子座だが別にサガマンセーはしてないぞ


425 :マロン名無しさん:04/06/18 22:32 ID:???
俺は乙女座なので電波様が12人中最強だと思っている。
たぶん乙女座じゃなくても思っていただろうが。

426 :マロン名無しさん:04/06/18 22:40 ID:???
射手座だが瞬最凶だと思ってる

・・・思う権利は誰も奪えない

心の翼だから

427 :マロン名無しさん:04/06/18 22:44 ID:???
>>426
おまいウマイ!
俺、乙女座だが電波には興味ない(w
応援してるのはアノお方。

428 :マロン名無しさん:04/06/18 23:20 ID:???
デス様でつか?

429 :マロン名無しさん:04/06/18 23:31 ID:???
ミロ様だろう?

430 :マロン名無しさん:04/06/18 23:34 ID:???
いや、モッサリだろ?

431 :マロン名無しさん:04/06/18 23:43 ID:???
魚様さ

432 :マロン名無しさん:04/06/18 23:56 ID:???
ムウっぽいな

433 :マロン名無しさん:04/06/19 00:02 ID:???
もまいらいい加減に汁のだww

434 :マロン名無しさん:04/06/19 00:04 ID:???
牡羊座な俺はまよわずムウ厨に

435 :マロン名無しさん:04/06/19 00:10 ID:???
明確な贔屓キャラがいるが普段は大人しくしている

436 :427:04/06/19 00:12 ID:???
>>429
正解。
俺に何かおごれ。

437 :427:04/06/19 00:12 ID:???
>>435
リアかカミュでつね?

438 :435:04/06/19 00:17 ID:???
まぁいいか雑談で…

>>437
違います

439 :427:04/06/19 00:20 ID:???
>>436
何で俺が…(w
ちょっとワロタよ君(w

440 :マロン名無しさん:04/06/19 00:21 ID:???
ミロ様叩きでつか?やめて下さいね・・・・・・。

441 :マロン名無しさん:04/06/19 00:23 ID:???
乙女座のあなたの贔屓は


デス様でつ。僕は知っているのだ。

442 :マロン名無しさん:04/06/19 00:27 ID:???
まじめな話
あんまこのスレで「でつ、まつ」口調使わんほうが良いよ
わざわざ理由は書かないけどな

443 :マロン名無しさん:04/06/19 00:30 ID:???
スヌーピーに見えるとか言い出す奴がいるからでしょ?
あれうざいんだよなー。見えないっつの

444 :マロン名無しさん:04/06/19 00:30 ID:???
なんかよくわからん流れだな。
みんな嘘ついてんのか?2ちゃんなのに!

445 :マロン名無しさん:04/06/19 00:32 ID:???
スヌーピーになんてクソも見えない。

446 :マロン名無しさん:04/06/19 00:46 ID:???
>>444
雑談なんて全てネタですよ、兄弟

ここで本当に自分の贔屓キャラを言うわけないじゃん
贔屓キャラに関しては皆「厨」がつくようなのばっかりなんだから
俺は何座〜とか言っても本当かどうかもわかんないんだからさ!

447 :マロン名無しさん:04/06/19 00:59 ID:???
それは言えてる。

448 :マロン名無しさん:04/06/19 01:17 ID:???
いや、っていうか・・・単に番号(レスアンカー?)を間違ったってだけじゃないの?

449 :マロン名無しさん:04/06/19 12:26 ID:???
いまは誰の議論??

450 :マロン名無しさん:04/06/19 12:55 ID:???
ミロカミュやりたかったんじゃないか?

451 :マロン名無しさん:04/06/19 13:41 ID:???
またミロやんの?

452 :マロン名無しさん:04/06/19 13:48 ID:???
カミュももーいいよ

453 :マロン名無しさん:04/06/19 13:49 ID:???
>>451
>>452
じゃあ次誰やるんだよ?

454 :マロン名無しさん:04/06/19 13:54 ID:???
やりたいやつがいないってことは今のランクにある程度納得してるってことだよな
おかしいと思えば自然にやりたいやつ出てくるしそれまで雑談でもいいよ

455 :マロン名無しさん:04/06/19 13:59 ID:???
>>453
やるのは構わんが同じ事の繰り返しなら勘弁

456 :マロン名無しさん:04/06/19 14:09 ID:???
>>455
同じことの繰り返しは仕方ない部分もあると思うさ俺は。
で、前に牛の昇格論どうのこうのってでてたがどうなったのか。
早く見てみたいぞ。

457 :マロン名無しさん:04/06/19 14:23 ID:???
へぇ〜山羊座の人はクリシュナより下で満足なの?
さすがエクスカリパーを持つ男。

458 :マロン名無しさん:04/06/19 14:30 ID:???
リアをA+程度で復帰の爆弾投下。

459 :マロン名無しさん:04/06/19 14:34 ID:???
んじゃ俺はサガシャカをSにしてリアをS−に投下!
カノンはどっちだろ、失態も多いからな。

460 :マロン名無しさん:04/06/19 14:39 ID:???
>>459
ようするにアイオリア復帰と
それにともないカノンの相対的位置決め?

461 :マロン名無しさん:04/06/19 14:43 ID:???
>>460
それ、やってみるか?

462 :マロン名無しさん:04/06/19 14:44 ID:???
>>457
山羊座だけどこの前の議論見てこのスレに絶望したから正直もうどうでもいい
BでもCでも好きなだけ落としてくれ

463 :マロン名無しさん:04/06/19 14:49 ID:???
>>462
この前の山羊で絶望ということは、よっぽど山羊だけを
偏愛してるんだね。
それでこそ厨の鑑。

464 :マロン名無しさん:04/06/19 14:50 ID:???
>>462
反論はきちんとしたのか?

465 :マロン名無しさん:04/06/19 15:08 ID:???
>>462
最近降格の流れが多いのは確かだな
どう言ったらいいのか結局ここは話題ループだから
一つの流れが起きるとしばらくはそうなるけど
人の入れ替えやら行過ぎ感にともない揺り返しがあると思う
つまり昇格の流れがそのうち起きるのではないだろうか?
このスレに住み続ける気があるならチャンスを待て

>>461
土曜の昼間で今はまったりしてるが
アイオリア復帰どうだろ… w
もっとも恐がってる限りランクが不健全なまんまなんだが…

466 :マロン名無しさん:04/06/19 15:11 ID:???
>>463
俺は462ではないが、みんなそうじゃないの?
贔屓のキャラを(おそらくここでは一人に絞って)偏愛してんじゃないの?

467 :マロン名無しさん:04/06/19 15:19 ID:???
>>466
俺にも贔屓キャラがいる
正直降格論が出るとかなりムキになるぞw
だが普段は大人しくしている

468 :マロン名無しさん:04/06/19 15:32 ID:???
あー俺も贔屓キャラ通り越して偏愛してるかも知れん
まさに「信者」だなww

469 :463:04/06/19 15:51 ID:???
いや、俺も偏愛しているキャラはいるしムキになることはある。
でもこの前の山羊だけが特別理不尽だったかのように表現され
るとなんかむかつく。

どうも最近、山羊ミロカミュの信者にはこの類が多い。
ムウなんかは逆に粘着多いわりに、なんでムウだけ・・・・・・のよ
うな被害妄想に走るパターンは少ないかと。

470 :マロン名無しさん:04/06/19 16:30 ID:???
まぁ自分の贔屓キャラについては
否定的な書かれ方すると凹むよな

でどーするよ?いよいよ獅子復帰か?

471 :マロン名無しさん:04/06/19 16:33 ID:???
>>470
入れるなら、まずA-で。
それで議論しながら、一つずつ上げていくかどうかという流れが良し。

472 :マロン名無しさん:04/06/19 16:34 ID:???
>>470
うんうん。そういうのは凹むわな。
獅子復帰させてもいいんじゃないかと俺はおもうぜ


473 :マロン名無しさん:04/06/19 16:35 ID:???
現在の獅子派閥
・多少の差はあってもやはりサガシャカと同格だろう
・いやムウ以上サガシャカ未満、S級増やそう
・A+でいいだろ
・つーか荒れるからこなくていいよ勘弁

こんなとこかね
一番多いのは最後だろうけど。

474 :マロン名無しさん:04/06/19 16:37 ID:???
獅子はAプラスが妥当って感じ。

475 :マロン名無しさん:04/06/19 16:44 ID:???
じゃぁ、復帰させるかどうかでいってみる?
それでマターリ引っ張って本格的に点火入りそうな夜組の反応次第ってとこか?

俺はそろそろ復帰しても良いとは思う
そうすっとシャカが閉眼開眼統合されてサガと同格な以上
S- からが妥当かとは思うが・・・やばいかこれは
やっぱりそーっと下からか・・・

ちなみに俺は獅子派じゃないよ

476 :マロン名無しさん:04/06/19 16:50 ID:???
A−からはじめたら?自分は獅子はそこまで強いとは思えないんで
S−からってのはちょっと…

477 :マロン名無しさん:04/06/19 16:59 ID:???
獅子復帰ならA-からが一番荒れないと思う。
S-がふさわしければそこまで上がってくるだろうし、
所詮A-でしかないのならA-だろう。

478 :マロン名無しさん:04/06/19 16:59 ID:???
>>476
リアやるとなったらシャカとの千日はどうせ引っかかるし
テンプレをいきなり貼る手順じゃないから
シャカ(サガ)との比較からが妥当かなと思った

駄菓子菓子
それが荒れの原因だったのかと思うと・・・


479 :マロン名無しさん:04/06/19 17:08 ID:???
>>5
とりあえず考察テンプレにリンク

タイムリミットなので一旦落ちる

480 :マロン名無しさん:04/06/19 17:08 ID:???
しかし個人の印象で一番バラツキ多いのがリアだろうなあ。
最高クラス〜中堅まで幅広い。ムウ、ミロ、カミュも結構広そうだね。

481 :マロン名無しさん:04/06/19 17:08 ID:???
>>478
リアは千日だけ(しかも実際には千日かどうかはわからない)でシャカ
と同格とまで言われているのに、蟹アフロは他に+要素があっても−要
素でA-なんだよな。
同じ必殺技を防がれた描写でも、
・冥衣着用。健康体のムウに名前つきの技(防御専用:CW)で防がれた。
・黄金聖衣着用。瀕死の冥衣サガに普通に受け止められた。
では−要素としても全然違うと思うよ。

蟹アフロが冥界編描写でA-なら、リアはB+でもいい。

482 :マロン名無しさん:04/06/19 17:25 ID:???
>>480
カミュミロムウたち中堅よか、リアの強さに対する印象のほうが幅広い希ガス


483 :マロン名無しさん:04/06/19 17:27 ID:???
>>481
斬新な意見だなぁ!

484 :マロン名無しさん:04/06/19 17:28 ID:???
リア別枠にしてからリア派の人あまり来なくなったんだし、そっとしておいてやれよ。
リア議論に入ってから、別枠にするまで何スレもの間ずっとリア論争だぞ…

A+にしたらS-に上げろってしつこいだろうし、その逆も然り。
延々とリアについて語るのは嫌だろ?個々人の脳内で処理すりゃ良いでしょう。

485 :マロン名無しさん:04/06/19 17:28 ID:???
>>480
だから余計にムキになるのさ
アンチも厨も!

486 :マロン名無しさん:04/06/19 17:31 ID:???
>>482

だからそう言ってるじゃん

487 :マロン名無しさん:04/06/19 17:37 ID:???
で、どうすんの?

488 :マロン名無しさん:04/06/19 17:40 ID:???
どうしましょう、とりあえず何級になるとしても
復帰したら荒れることだけは必至だと皆分かってはいるだろうが。
しばらくリアだけで進むぞ、最近は中堅を筆頭に色々出来てるから流れこわしたくないんだけどね。

489 :マロン名無しさん:04/06/19 17:50 ID:???
サガリアシャカの議論は別スレ立ててもいいくらいだと思うがなあ。数スレッド単位で消費するし。
過去の惨状を見ればこの三人だけでも十分すぎるほどの需要があるのは明らかだと思う。
漫画サロンがまずいなら格付け板に立ててリンクしたりとか…

490 :マロン名無しさん:04/06/19 18:37 ID:???
じゃ、復帰させるかさせないかだけの
投票みたく雑談でいいんじゃない?
それで燃え上がったらそれはそれで・・

491 :マロン名無しさん:04/06/19 18:43 ID:???
サガリアシャカ論争が異常にヒートすること自体がこの三人はほぼ互角ってことを示してる希ガス

492 :マロン名無しさん:04/06/19 18:44 ID:???
>>491
それは無い。

493 :マロン名無しさん:04/06/19 18:45 ID:???
漏れ的にはこのタイミングでの復帰反対。
今の流れ見てるとA−ぐらいから始まるだろうけど、
それはリア擁護の方々は許さないだろうから荒れまくるぞ。

494 :マロン名無しさん:04/06/19 18:45 ID:???
>>492
んなこたーない。

495 :マロン名無しさん:04/06/19 18:45 ID:???
>>491
それはいえてるかもな
ここのスレルールにのっとるとやっぱりリアはそうそう下のランクにできない
にしてもサガシャカは何となく派閥?でかいのわかるんだが
リア派も結構いるんだな…といつも思う

496 :マロン名無しさん:04/06/19 18:45 ID:???
>>491
互角だったらこんな荒れ方してねえっつうの。
サガとシャカはどっちが上かってことで荒れることはあるが
リアの場合こいつらと互角か下かで荒れる。
よくても≧なんだよ。

497 :マロン名無しさん:04/06/19 18:50 ID:???
リアはLBがやたら強いからな・・・
特殊技以外では最強な気がする。>LB

LPはヘタレだが黄金とタイマンではLPは使わずLBだけ使ってるから
黄金比較でLPは意味ないと思う。

498 :マロン名無しさん:04/06/19 18:57 ID:???
冥界編でのサガトリオとの戦いぶり「だけ」だとミロと同じくらいに見えないこともない。

499 :マロン名無しさん:04/06/19 18:57 ID:???
LBは強いな。
パワーでは天魔と互角、速度で勝る以上はスレ的にはLB>天魔だし
GEとは比較が困難だがGEがミロに避けられてるあたり、速度ではGE不利、
仮に破壊力で負けても総合力でGEと互角ってことになるしな。
スペック的にはGHも良いんだが、あれは素の星矢に止められてしまったのが痛い。

500 :マロン名無しさん:04/06/19 19:03 ID:???
もともとサガシャカと同格だったのを何ランクも下から復帰させろってなぁ
要するにその位置にアイオリアを固定したい必死な厨が沸いてるだけだろ

もう面倒だから欄外に置いたままほっとけよ

501 :マロン名無しさん:04/06/19 19:04 ID:???
>>499
…強いか? ロクな実績無いんだが>LB
誰かこれといった相手を倒したこともないし、天魔に速度で勝るとする理由もわからん。

あと光速拳が見えてる時点で素じゃなくて七感状態ね。

502 :マロン名無しさん:04/06/19 19:07 ID:???
>>501
黄金相手にロクな実績無いのはGEも同じだろう

503 :マロン名無しさん:04/06/19 19:11 ID:???
>>496
イコールが入ってる時点で同ランク扱いできるということなんだが。
3人はそれぞれ対戦した経験があるんで他黄金よりも力を比較しやすい。
その上で三すくみ状態になっているようだから問題ないと思うけどな。


504 :マロン名無しさん:04/06/19 19:12 ID:???
>>501
それ言ったら何らかの実績がある技はSEと魔皇拳だけになりそう。
当たったけど効かなかった、って描写が無いだけマシだ。

505 :マロン名無しさん:04/06/19 19:13 ID:???
>>501って釣りだよな?

506 :マロン名無しさん:04/06/19 19:13 ID:???
黄金相手にまともな実績ある技って言われたら

SE→魚蟹追放(でも消滅してない)
魔皇拳→リア操る(タイマンの横槍)
天舞→サガトリオ追い詰める(諸説色々)
SN→サガトリオ追い詰める?(元々相手は瀕死&カウンター喰らう)
DD→凍傷(ダメージ自体はほとんどナシ)

こんなものかな、ちょっと無理やりなのもあるけど。

507 :マロン名無しさん:04/06/19 19:16 ID:???
>>506
それは実績というより「当てた事のある技」な気が
あとへたれ技名高いLPもカミュとシュラには一応通用してるぞ。

508 :マロン名無しさん:04/06/19 19:17 ID:???
>>503
正確には描写見た上じゃ三すくみじゃないけど。
リア=シャカ 千日戦争なので双方言い分はあるだろうがこれで
シャカ>サガ 三対一で天舞喰らう、A!使うしかなかった
サガ>リア 聖衣着てない状態で光速拳互角+瀕死状態でLP止められる
リア1引き分け1不利
サガ1有利1不利
シャカ1有利1引き分け
細かい突っ込みいれて言ったらキリなくなるけどな。
しかしやっぱ荒れそうだなあ……やめたほうがいいかな。
どーせ新しい主張も出てこないだろうし主観の押し付けあいと勢いで決まりそうだもの。

509 :マロン名無しさん:04/06/19 19:21 ID:???
>>506より誰も黄金を倒した実績などないのでそれだけでLB・LPを否定することは不可能になります。
強いて言うならば天舞の一人勝ちですからシャカ単独トップというところでしょうか。
しかしこんなシャカにも何らかの弱点はあるらしいので現在の位置に落ち着いているのでしょう。

というわけで、実績云々でアイオリアを叩こうとしても無駄だと思います。
よって願わくばアホみたいに荒れる前に終了して欲しいです、こんな無限ループな話題。

510 :マロン名無しさん:04/06/19 19:21 ID:???
えー訳わかんねぇ!なんでリアがそこまで強いって思えるんだー?


511 :マロン名無しさん:04/06/19 19:21 ID:???
過去さんざんやって結局リアは落としきれず欄外に追い遣られたわけだが
サガも同じくそうそう降格しないしシャカも単独でS最上に君臨しても落とされる
直接対決描写があるってのは色々な意味で強いな

>>508
荒れるのとヒートアップじゃちょっと違うしね
ようするに皆が不安に思ってるのは主にアレ・・・だろ(w


512 :マロン名無しさん:04/06/19 19:22 ID:???
例えばだが一戦リアとシャカが引き分けだったからと言って、
リアとシャカが黄金総当り戦で同じ成績になるとは限らないと思うが。
相性とかの問題もあるし。
リア  6勝3敗3分け
シャカ 8勝1敗3分け
とかでも全然良いと思うぞ。
注:完璧に適当な成績なので突っ込まないこと。

513 :マロン名無しさん:04/06/19 19:23 ID:???
三巨頭と黄金カノンやろうよ………。

514 :マロン名無しさん:04/06/19 19:25 ID:???
>>508
避けずに技打ち合うだけなら聖衣は関係ないって老師が証明してるはずだが。
しかもなぜそれだけでリア不利になるのかわからん。
リア対シャカ、サガ対シャカくらい長い戦闘描写があるならともかく。
ニアミスだけだと不利に見えても後々勝ってる奴なんか腐るほどいる漫画だし。

515 :マロン名無しさん:04/06/19 19:26 ID:???
>>512
それはおそらく皆承知の上だろう。
戦いなんてそれこそ毎回どう転ぶか分からないからね。
ただしそれを言ったらそれこそキリなくなるんで、仮想バトルじゃ荒れるだけだし。

516 :マロン名無しさん:04/06/19 19:29 ID:???
>>513
冥界カノンね
そっちのがいいかな…
カノンの話題は同ランク絡みの黄金関係で荒れそうな予感して避けてたんだが
リアを主題にするよりは静かにすすみそう

517 :マロン名無しさん:04/06/19 19:30 ID:???
>>512
妄想仮想戦は考慮外だってわかっててもやりたがるんだな・・・。
適当な成績だと自分でも断ってるから本気で主張してるわけじゃないんだろうが。

518 :マロン名無しさん:04/06/19 19:30 ID:???
・・・ま、ここ二時間ちょいの流れだけ見てもリアのランク復帰はやめたほうがいいと改めて思う
過去ログのようにまた荒れるだけ荒れて、後には何も残らない気配がヒシヒシと感じられる

519 :マロン名無しさん:04/06/19 19:35 ID:???
課長の黄金でもザラにはいない発言があるが
仮にそうだとしても技の性能が飛びぬけていいものではない+黄金聖衣の防御力
っての見るとそれだけならたいしたもんではないのよね。

520 :マロン名無しさん:04/06/19 19:35 ID:???
>>514
老師はきちんとパワーで押されてるが、サガは押されていない。
聖衣に攻撃補正があるのは明らかなので再び同じ事をやったらサガが押せる筈。
しかも、逆転勝利が出きるほどの力の差(又はそんな要素)も二人の間には無い。


521 :マロン名無しさん:04/06/19 19:44 ID:???
>>520
爺対決のどこで聖衣に攻撃補正があるって証明されてるの?
シオンの「老いたな・・・」発言見えてないのかな?
最初の百龍覇が通じなかったのは老体のせいだってはっきり言ってる。
防御力は黄金聖衣の方がありそうだけどね。

>再び同じ事をやったらサガが押せる筈
完全に妄想でしかないから考慮するだけの説得力が無い。
しかもサガは攻撃態勢すら取れてないんで押せるどころの話じゃないのでは。

522 :マロン名無しさん:04/06/19 19:48 ID:???
つーか聖衣攻撃補正ってこの前のデス様アフロでやったはずだろ。
リアは早くも荒れそうな予感たくさんなんで今回は見送りに一票。

523 :マロン名無しさん:04/06/19 19:50 ID:???
comic4鯖激しく重いんだけど…
俺んとこだけかな

524 :マロン名無しさん:04/06/19 19:54 ID:???
聖衣には攻撃補正もある、ってのは一つか二つくらい前のスレで結論が出たはず。
つーかやっぱりリアは枠外に置いとこうよ…

525 :マロン名無しさん:04/06/19 19:57 ID:???
>>524
アイオリアがことあるごとに登場するのはアンチの仕業だと思うがな。
枠外に置いとくという意見には賛成。

526 :マロン名無しさん:04/06/19 20:04 ID:???
>>523
いや、俺もさっき重かったよ

527 :マロン名無しさん:04/06/19 20:13 ID:???
いまもかなり重ひ

528 :マロン名無しさん:04/06/19 20:40 ID:???
また携帯2ch閲覧集中か・・・
もう土曜は当分諦めるしかないな

リア議論で盛り上がりそうな時にこれだから
やっぱり今はやるなって事だな

529 :マロン名無しさん:04/06/19 20:57 ID:???
>>528
今だけでなく金輪際盛り上がらなくていいよ(´A`)

530 :マロン名無しさん:04/06/19 21:08 ID:???
氷河以外に勝っていない奴が
強い?笑わせるな。

531 :マロン名無しさん:04/06/19 21:46 ID:???
そうか?遠隔双子座はそれなりに強いんとちぁいますか?

532 :マロン名無しさん:04/06/19 21:48 ID:???
とりあえずリアを復活させるなら三竦みになるんじゃないか?
サガはシャカに三人掛かりで挑んで瀕死になった訳だが。
サガとシャカが同ランクならリアも同ランクで十分だと思う。
ってかリアはまだまだランク復帰しないだろうけどな…

ところで今度は誰の議論やる?
クリシュナや三巨頭あたりか?
ミロとカミュはもうやる気配は無いみたいだが…

533 :マロン名無しさん:04/06/19 21:59 ID:???
何だかなあ

534 :マロン名無しさん:04/06/19 22:03 ID:???
>>532
サガは+描写もかなり多いからね、天舞の件は擁護できんけど。
まー結局ランクの境界線をどこにするかだな。
俺は双方の間とってサガシャカ未満ムウ以上でいいと思うがそうはいかんだろうな。
個人的には上でもあるように三巨頭あたりやりたい、リアはやめておいたほうが吉だろう。

535 :マロン名無しさん:04/06/19 22:08 ID:???
>>534
プラス描写はみんな多い。シャカはその中でも図抜けてるが。
背後からのADも通じず天舞に惨敗したサガを敢えてシャカと並ばせるなら
アイオリアをサガ以下にする理由は何もないと思うけどね。

>>532
三巨頭あたりどうだろう。
前の議論はうやむやに終わったようだし。

536 :マロン名無しさん:04/06/19 22:17 ID:???
>>534
サガシャカ未満ってのがそもそも納得できないんだがな…
まぁそれは置いといてとりあえず課長を考察してみる。
まずは課長の+描写から。

・蟹と魚をボコボコにした。
ただしこれはムウのSEや結界の影響が有ったかは不明。

・リア、ムウ、ミロをボコボコにした。
だがこれは三人に結界の影響が有ったのは確実であり評価される事ではない。

・小宇宙は氷河の発言によると「黄金でもザラにはいないレベル。」
これは他人の評価なのでこのスレのルール的にはどうだろうか。

・オルフェのDSが効かなかった。またSFも破った。
他にも星矢の流星拳やカノンのGEを食らっても死んではいない。
かなりタフである事は確実。

他にもアイアコスのGIを邪魔した等もあるが、
横槍はそんなに評価できないと思われる。

537 :マロン名無しさん:04/06/19 22:27 ID:???
だがゼーロスに弱い。

538 :マロン名無しさん:04/06/19 22:31 ID:???
パンツィラにはもっと弱い

539 :マロン名無しさん:04/06/19 22:37 ID:???
三巨頭はまともに戦った相手がカノンと一輝だからな……。
小宇宙…課長は黄金上位クラスらしい
攻撃力…特筆すべき技はこれといってなし、アイアコスが高め?糸の利便性はどのくらいか。
防御力…冥衣は黄金聖衣に比べ脆い、課長とミーノスはタフだがアイアコスは弱い。
速さ…アイアコスは三人の中じゃ高い……のかな?

なんとも微妙だな。関係ないが三巨頭の冥衣って黄金聖衣より全身覆ってるな。

540 :マロン名無しさん:04/06/19 22:42 ID:???
次は課長の-描写を考察してみる。

・GCは一回目はカノンを吹っ飛ばしたが、二回目は片手で弾かれる。
アイアコスのGIは邪魔有っても大ダメージだった事からも、
アイアコスより課長は攻撃力が低い様だ。

・一回目のGCを当てた後に動きを止められた。
下手をすれば危うくやられかけていた描写である。

・聖衣着けていないカノンを殺せていない。
これもGCの威力に疑問符の描写。

まぁこんな所だろうか。カノンとは明らかにランク差が有ると思われる。
今のランク表ならば黄金は結構な4人ほど居るので
Aでもそんなに違和感は無い様だが…
さて、課長はどのランクに相応しいのだろう?

541 :マロン名無しさん:04/06/19 22:43 ID:???
>>540の下から3行目の「結構な」というのは誤字。
やばいな、仕事のしすぎだろうか…

542 :マロン名無しさん:04/06/19 22:43 ID:???
ミーノスのパンチ最凶

543 :マロン名無しさん:04/06/19 22:50 ID:???
ではミロ昇格論ぶち挙げます。

まず、なぜミロ昇格論がでるのか。
それは単純に作中でのヘタレ描写(マイナスポイント)が少ないから。
唯一あるものとしてサガ戦でのカウンターがあるがこれは
ミロの助言がなければGE食らいながらアンタレスを刺していた可能性や。
そもそもカウンターGEを食らっていないという事実があり
マイナスポイントとはとても言えない。むしろ双方にプラスポイントと考えるべき。

それを踏まえて作中で二番目に重視される他人の評価を見てみると
ミロはカノンに「良くて相打ち悪くて負け」だと言っている。
問題はこれがどの程度の実力の開きか、ということ。
わかりやすく実際戦った黄金の例で挙げてみると
デス様がニランク差のあるムウに「良くて相打ち」に持ちこめるか……
というとこれは二人がかりで指一本触れられなかったので無理だろう。
で、その「カノンと良くて相打ち」に相応しいキャラはというと、ちょうどいいキャラがいる。

そう、『ラダマン課長』である。まさに「カノンと良くて相打ち」だったキャラである。
つまりミロは課長と同ランクにいるのが妥当だと思われ
この論を覆す明確なマイナスポイントはミロにないと思われる。

544 :マロン名無しさん:04/06/19 22:54 ID:???
>>543
良くて相打ちは裸カノンだぞ

545 :マロン名無しさん:04/06/19 22:58 ID:???
ラダマンも裸カノンと相打ちだった。
というか、普通に小宇宙の話なんだから聖衣関係ないじゃん。
青銅の件はどうなるんだ。

546 :マロン名無しさん:04/06/19 22:59 ID:???
そりゃ自爆かませば、よっぽど小宇宙に差がない限り成功するだろ

547 :マロン名無しさん:04/06/19 22:59 ID:???
>>543
そもそも課長とは比較はできないだろう。
ミロはカノンと戦ったとは言えないのだから。
あくまでも「良くて互角下手をすればやられる」はミロの自己発言であり、
実際に戦ったらどうなるかはわからないので個々の空想で終わるのがオチ。

てか課長の考察からミロ昇格論をするなって…
まだ課長の考察は少し書かれただけというのに。

548 :マロン名無しさん:04/06/19 23:02 ID:???
2ランク下のフレアギスが青銅2人を同時気絶させてんのに
それすらできん奴が昇格だと?氏ねよ黄金厨

549 :マロン名無しさん:04/06/19 23:04 ID:???
>>548
だって青銅だし。

550 :マロン名無しさん:04/06/19 23:04 ID:???
それじゃあラダマンの降格を主張、反論も多いと思うが一気にA-まで
理由は黄金に勝てないから

まずは攻撃力
カノンとの一回目の戦いでGEが直撃したにもかかわらず
吹っ飛んだだけで殆どダメージがない、これはDDを受けたムウとほぼ同じ描写
のちのGIを受け後の描写と比べてもらえばダメージの無さがよく分かる

次に耐久力
SF、GEと黄金級の技を二発耐えたと言えば聞こえはいいが
実際は死にかけのオルフェのSFを受けて戦闘に支障がでるほどのダメージを受けている

つまり黄金と戦うには攻撃力、耐久力共に不足している
と、こう書くと「黄金でもザラに〜」を言う人もいるだろうが、ランクは小宇宙だけで決まるものではない
現に牛がやられた実績の多さで、シュラが聖剣の命中率の悪さで
蟹魚が冥界編のヘタレ描写と、それぞれ実績や描写でA-にいる

よって「黄金を倒せない」という描写のあるラダマンは黄金最下級のA-が妥当だとと思う

551 :マロン名無しさん:04/06/19 23:05 ID:???
>>548
もちつけや…カルシウムでも食いやがれ!

552 :マロン名無しさん:04/06/19 23:05 ID:???
社長よりは強そうだが、ミロは。

553 :マロン名無しさん:04/06/19 23:05 ID:???
>>548
失敬な
言い方を変えろ

ミ  ロ  厨  に

554 :マロン名無しさん:04/06/19 23:06 ID:???
ミロでしっかりカルシウム〜♪

555 :マロン名無しさん:04/06/19 23:07 ID:???
>>552
社長って誰よ?

556 :マロン名無しさん:04/06/19 23:09 ID:???
>>550
バナナは腐りかけが美味しいように
聖闘士は死にかけが一番強いんだよ

557 :マロン名無しさん:04/06/19 23:10 ID:???
七感殺しはなかったことに
格段に高いヒット率は無視され(なぜかシュラはヒット率低いことが問題にされる)
あってないような欠点をつつかれ
カノンと互角に近いと言っているにも関わらずニランクも下

ちょっとひどすぎると思うんだが、一体どういう基準でランクをつけているんだろうか

558 :マロン名無しさん:04/06/19 23:10 ID:???
>>548
氏ねとか言ってんじゃねーよヴォケ!
いや・・・しかし、黄金厨全体への意見か、いまのは。

559 :マロン名無しさん:04/06/19 23:10 ID:???
まぁ…その、なんだ、あれだ。
ミロの話をする奴は実績、自己発言を基にした昇格論を
議論の流れを唐突に遮って突然挙げるな…って事だ。


560 :マロン名無しさん:04/06/19 23:12 ID:???
>>557
妥当じゃね?
黄金カノンと海龍カノンとで分かれている以上、
裸カノンと「よくて互角」って事になるだろうし。
裸カノンをミロと同じランクに作れば満足か?

561 :マロン名無しさん:04/06/19 23:12 ID:???
>>557
無抵抗のカノンにぶち込むだけで互角とは・・・
ビッグマウスも大概にしろと(ry

562 :マロン名無しさん:04/06/19 23:14 ID:???
しかし長いことミロ昇格論をしようとしてきたのに
なんだか無視されてきたのも事実。やるなら徹底的にヤレ。

563 :マロン名無しさん:04/06/19 23:14 ID:???
>>560
そんなことする必要全く無いだろう。
無抵抗で裸同然のカノンと「良くて互角」な程度の実力だと判断すれば無問題。

564 :マロン名無しさん:04/06/19 23:15 ID:???
裸になって強くなる男もいるのになぁ

565 :マロン名無しさん:04/06/19 23:16 ID:???
>>564
単に甘いだけだろ。
追い詰められないと全力が出せないってのは。

566 :マロン名無しさん:04/06/19 23:17 ID:???
>>562
同じような昇格論を相手にする身にもなれ。

567 :マロン名無しさん:04/06/19 23:18 ID:???
>>564
カノンの場合聖衣なしだった事実はどうでもいいと思われ
抵抗も回避もしないという点が重要なのだと

568 :マロン名無しさん:04/06/19 23:18 ID:???
つまりミロも課長もA-って事で。

569 :マロン名無しさん:04/06/19 23:18 ID:???
じゃあ相手にするなよ

570 :マロン名無しさん:04/06/19 23:18 ID:???
ミロの降格を希望する。

過去数スレで現状維持に至った最大の理由が
七感氷河に勝ったものが評価されていたが、
七感氷河って本当に強い?という疑問が出るものだからである。
12宮編の対黄金戦に於いて、牛相手に気絶。幻術の双子相手に異次元へ。
天秤宮では水瓶に敗北。蠍に関してもいい勝負をしたが敗北。
再戦の水瓶編では導かれながらも相討ちの結果がつきまとう。
以上の点から考察するに

聖矢が居なければ牛の時点で死亡フラグが立つ。
瞬が居なければ双子の時点で異次元への死亡フラグが立つ。
紫龍がいなければ天秤宮から100年は出て来れずにさようなら。
が成立してしまうからである。
以上の点からたとえ七感であろうとも氷河の力を考慮すれば
それに勝てたといって評価される程の理由にはならないからだ。

蠍戦での長所されてる部分も
・破られた事がなく、一度に14発まで可能であろうとも
 ミロは氷河以外に勝った描写はなく威力に疑問。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフではあるが
 みずからが聖衣のおかげと認めている点やAEが無い時点で評価出来ない。
・ GEをムウに言われて避けたが描写的には2Pを使って派手に飛ばされている。
 ダメージが無いと叫ばれて点も描写を見る限りあきらかにダメージは有る。

以上の点を妄想以外で反論が出来なければ降格をするべきだと考える。


571 :マロン名無しさん:04/06/19 23:21 ID:???
>>562
別にそういうわけでもないだろう。
カミュだってやるやる言っててタイミングが合ってないだけだろう。
無視とかとは違う。

572 :マロン名無しさん:04/06/19 23:23 ID:???
>>563
無抵抗・裸同然ってその肩書きは必要あんのか?
小宇宙のことを言ってる訳だろミロは。

573 :マロン名無しさん:04/06/19 23:23 ID:???
>>570
そもそも氷河戦が評価されないとなぜ降格になるのかがわからん。
というか、『疑問』『評価できない』って個人的主観かよ。

574 :マロン名無しさん:04/06/19 23:24 ID:???
>>566
だったら参加しなければ良くね?何様?

575 :マロン名無しさん:04/06/19 23:24 ID:???
相手にされていない課長が不憫なんだが…
とりあえず>>570に便乗してみる。
ミロはSNを14発当てても殺せていない。SNの威力に疑問。

アンタレス当てれば即死だから威力に疑問は無いと反論が来るだろうが、
それは大きな間違い。
アンタレスはDDを15発食らったりGEで防がれたりと、描写を見るに隙が多すぎる。

一応七感氷河を倒した実績を評価されて今の位置に居るのだから、
ミロ昇格論を出すのならこの実績以外の長所を出して頂きたい。

576 :マロン名無しさん:04/06/19 23:25 ID:???
単純に小宇宙についてミロは述べているので裸だとか無抵抗は関係ないんじゃない?

と俺も思うわけだが。

577 :マロン名無しさん:04/06/19 23:27 ID:???
ぶっちゃけミロ昇格論を誰も相手にしなかったら
ミロ厨がミロを勝手に昇格させる様がありありと目に浮かぶな・・・

578 :マロン名無しさん:04/06/19 23:28 ID:???
>>572
あっさりぶちのめされた相手に対して「子猫も同然」などとほざいてた香具師もいたくらいだしなぁ。
実際拳を交えてないと敵の実力すら測れてない可能性は高いわけで。
兄サガにカウンター食らうくらいだからカノンの力も大幅ダウンして考えてたんじゃないの。

579 :マロン名無しさん:04/06/19 23:29 ID:???
>>575
そもそもラダマンとの兼ね合いで昇格論が出てきているのだから
今回は、実績うんぬんは別の話。一応ミロの台詞の裏付けにはなる。

ここで語られる仮想戦よりはミロの言動のほうが信用がなるし
カノンがラダマンに言った台詞からもミロがラダマンに劣っているわけでは
なさそうだというのがわかる。

580 :マロン名無しさん:04/06/19 23:29 ID:???
>>576
だからカノンが裸の時の小宇宙でよくて互角なんだよ。

聖衣を装着したら攻撃力が上がったりする事を考慮すると、
聖衣装着により小宇宙が上がっているとする方が妥当。

581 :マロン名無しさん:04/06/19 23:32 ID:???
>>570
何だそれ?
全く納得出来ないよ。
七感氷河に勝っただけじゃなく、SNの命中率が高い点や五感を奪い
相手の技の効果を薄くするのがミロの長所。
氷河の渾身こめたHSもミロには全く効いてないし。
「評価出来ない」とか言われても困るんだけど。


582 :マロン名無しさん:04/06/19 23:32 ID:???
>>580
普通に考えればそれを考慮に入れた発言をするだろう。

すべては小宇宙。これさえあれば青銅でも黄金に勝てる。

583 :マロン名無しさん:04/06/19 23:33 ID:???
>>579
>>547を読んでくれ。

584 :マロン名無しさん:04/06/19 23:33 ID:???
つーか戦ってない相手に対する評価なんてほとんどが物凄いハッタリなんだが…
小宇宙(しかも攻撃性の薄い状態)だけで判断してなめまくってたら負けたケースの方が多いんじゃないか?

585 :マロン名無しさん:04/06/19 23:35 ID:???
>>580
ちょっとさぁ、聖衣着てると小宇宙ってあがるわけなの?

586 :マロン名無しさん:04/06/19 23:35 ID:???
>>582
考慮も何もあの時、ミロが戦う事になったかもしれない相手は
海龍カノンでもなければ黄金カノンでもない裸カノンだ。
わざわざあの場面で皮算用する必要ない。

587 :マロン名無しさん:04/06/19 23:35 ID:???
>>583
おまえはこれを見ていないのか。

実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)

588 :マロン名無しさん:04/06/19 23:36 ID:???
>>581
薄くってゆーか、奪うって感じ?

589 :マロン名無しさん:04/06/19 23:36 ID:???
>>581
SN14発食らって技の効果が弱くなる現象はサガトリオには見られない。
ミロが吹っ飛ばされたGEは威力が弱まっていたというのなら面白いが。

590 :マロン名無しさん:04/06/19 23:37 ID:???
>>585
聖衣を装着する事で何故、拳速が上がったりするのかを考えてみると、
装着者の小宇宙が上がったから、としか考えられないんだが。

591 :マロン名無しさん:04/06/19 23:38 ID:???
反対派が裸カノンとよくて互角の小宇宙だろ?とか言われて、
その反論に、>>582のようなものが出てくる。それが普通の流れだと思うんだが、流れがおかしい。
プラスにするのはさすがに無理があるっての。まあ、マイナスにもならんけど。

592 :マロン名無しさん:04/06/19 23:39 ID:???
>>589
これだけはどちら派抜きにしてはっきり言わせてもらう。


弱くなる現象が起こらないのは「すでに弱くなっている」からだ。


すでにシャカの手によって五感のほとんどが剥奪されている。
ないものはない。

593 :マロン名無しさん:04/06/19 23:39 ID:???
>>587
いや、俺はお前の方が意味ワカランのだが…
ミロの発言は自己申告だろう。そんなに当てになるのか?


594 :マロン名無しさん:04/06/19 23:39 ID:???
>>586
そんなのは関係あるのか?
ミロにとっては最強だったサガと同じくらいの実力をもつカノンなわけだ。
皮算用の必要は大有りじゃねーか

595 :マロン名無しさん:04/06/19 23:40 ID:???
>>594
何でその場にない聖衣の事を考えに入れなきゃならんのだ。

596 :マロン名無しさん:04/06/19 23:40 ID:???
>>592
なるほど、五感を剥奪された相手には
SNを当てても血は吹き出ないわけだ。

597 :マロン名無しさん:04/06/19 23:42 ID:???
なあ…みんな少しもちつこーよ!


598 :マロン名無しさん:04/06/19 23:42 ID:???
>>595
その気になれば飛んでくるし。

話は変わるが、裸シリュウって何者?
裸サガといい、追い詰められると小宇宙が上がるのかもしれない。

599 :マロン名無しさん:04/06/19 23:43 ID:???
結界で自分の小宇宙が把握できんのによくもまあ…

600 :マロン名無しさん:04/06/19 23:43 ID:???
>>598
裸になったほうが強いんだから、ドラゴンの最強の盾なんぞいらねーよな

601 :マロン名無しさん:04/06/19 23:44 ID:???
>>593
自己申告ではなくミロがカノンにした評価。
裏を返すとミロもカノンレベル。
個人的にはミロリアともどもS-でもおかしくないと思っている。

602 :マロン名無しさん:04/06/19 23:44 ID:???
つか、ミロが相手の小宇宙と自分の小宇宙を比較し、
尚且つ正確にその差がわかるような奴ならラダマンに三対一はしかけなかったと思うぞ。

603 :マロン名無しさん:04/06/19 23:45 ID:???
>>599
逆に小宇宙があからさまにバレたら
ハーデスの結界こそヘタレになっちまうだろうさ。
まあ、ムウあたりに感づいて欲しかったけどな
リアは無理だろうから

604 :マロン名無しさん:04/06/19 23:46 ID:???
>>598
おいおい、聖闘士として認めないって言ってる相手に対して
聖衣込みの事なんか考えるわけないだろ。

>>602
ワロタw


605 :マロン名無しさん:04/06/19 23:46 ID:???
>>602
ただ見つかっちゃっただけじゃない?課長に(w

606 :マロン名無しさん:04/06/19 23:47 ID:???
感づかれたらむしろ神様の失態だよなぁ。
どんなヘタレ神だ。

607 :マロン名無しさん:04/06/19 23:48 ID:???
もう、ミロには小宇宙判断能力がないと言うことでいいじゃん。
プラスでもマイナスでもない。

608 :マロン名無しさん:04/06/19 23:48 ID:???
>>601
他人の評価もそこまで当てにはならんぞ。
だったらカミュ、シュラもS-にしてくれ。
シャイナに「黄金でも最強だった彼等」発言されているし。
ライミのリアに対する評価も「子猫も同然」だったが、いざ戦ったら惨敗だった。

609 :マロン名無しさん:04/06/19 23:49 ID:???
>>603、606
カノンは気づいていたが。

610 :マロン名無しさん:04/06/19 23:50 ID:???
単純にミロがカノンのことを自分と同等以上の実力だと認めただけだと思うのだが
何か問題でもあるのか。確かにニランクも差があるのはおかしいと思うが。

611 :マロン名無しさん:04/06/19 23:51 ID:???
>>609
それは前例(後輩)を見て判断しただけだと思うが
ラダマンもあの時点ではっきり「結界」と言ってるし

612 :マロン名無しさん:04/06/19 23:52 ID:???
>>611
「身体が軽い」って言ってますがな。
つまり少なくとも結界による負荷には気付いていたって事だ。

613 :マロン名無しさん:04/06/19 23:52 ID:???
>>611
冥界に入って体が軽いとか言っていた。
つまり、城では重かったと言う事。
気づいてると見て良いと思うが。

614 :マロン名無しさん:04/06/19 23:53 ID:???
>>607
そんなことはないんじゃない?

615 :マロン名無しさん:04/06/19 23:54 ID:???
重箱の隅をつついてるような流れだね。
ミロは今の位置で良かったなぁ・・・
ここんとこ立て続けに降格気味に話が行くから
今ここでミロの話は出して欲しくなかったよ〜…

616 :マロン名無しさん:04/06/19 23:54 ID:???
>>610
ライミもアイオリアに対し格下発言してたんだが彼らの間にランク差があるのはおかしいのか?
誰もそうは思わんだろう。

実際戦ってみてどうか、が強さ談義には必要なわけで。
自己申告などほとんど考慮に値しないのは知ってるよな。

617 :マロン名無しさん:04/06/19 23:54 ID:???
>>608
ミロが自分の小宇宙と判断して謙虚にそう言ったんだからくんでやっていいじゃないか。

というか、そんな話になると黄金連中はどうやってランク付けされているだという話になるぞ。
シャカに三対一でボコボコのサガだとか、裸サガに技止められるリアだとか
技の当たらないもっさり、黄金に攻撃が効かないカミュだとか
疑問のある黄金を言い出したらキリがない。

618 :マロン名無しさん:04/06/19 23:56 ID:???
>>615
たぶん、きっとカミュ厨も同じこと思ってるはず。
最近はそんな流れだからな。


619 :マロン名無しさん:04/06/19 23:57 ID:???
>>617
どーでもいーが技止めた時は別に裸じゃなかったぞ>サガ

620 :マロン名無しさん:04/06/19 23:59 ID:???
>>617
もちろん描写だ。発言なんぞそこまで当てにしてランクを作っている訳じゃない。
ってか裸サガにいつリアが技を止められた?んな描写は無いぞ。

>>616が俺の言いたい事は言ってくれているので、それも見てくれ。

621 :マロン名無しさん:04/06/20 00:01 ID:???
>>609
カノンは三人より後にハーデス城に付いたはずだから、三人がやられるところでも見てたんじゃないの。

622 :マロン名無しさん:04/06/20 00:01 ID:???
ならミロの7感倒しやGEかわしの描写
ヒット率の高いSNについても評価してくれよ。と言いたい。

623 :マロン名無しさん:04/06/20 00:03 ID:???
>>622
それらを補って多くの短所が挙がっているから今の位置なんじゃないか?

624 :マロン名無しさん:04/06/20 00:03 ID:???
戦っているっちゃ戦っているよな、ミロとカノン。
拷問に近いワンサイドゲームだが。

625 :マロン名無しさん:04/06/20 00:05 ID:???
>>623
その短所についてのリストを希望。
現状維持派も現状維持の理由を出すべきかと。

626 :マロン名無しさん:04/06/20 00:05 ID:???
>>622
GEかわしてないって、喰らってる!
たいしてダメージは受けてないけど。

俺はミロ派だけど、アレがかわせたとは思えないぞ!


627 :マロン名無しさん:04/06/20 00:06 ID:???
相手が抵抗も回避もせず大人しく撃たれてくれればいいんだけどさ。
最初からGE・天魔・LB系の技ぶっぱなされたらミロどーすんの?
SNじゃとてもじゃないけど太刀打ちできねーよな。

628 :マロン名無しさん:04/06/20 00:06 ID:???
GEはかわしてないんだって。
HIT率が高くても敵を倒せないので
長所にならないだろ?

唯一評価されてるのは7感だけだろ?

逆に評価され過ぎだと思うがねぇ。

629 :マロン名無しさん:04/06/20 00:06 ID:???
>>590
そうだな
聖衣を纏うと聖衣の階級に見合っただけ小宇宙が上昇する。
その結果攻撃力や防御力が高まるって事だ!

あと聖衣の隙間を狙えばどうたらの件だが
同様に装着する事によって中の人の小宇宙が上昇すると捉えられるなら隙間だろうが聖衣越しだろうが防御力は同じと考えてよくね?

630 :マロン名無しさん:04/06/20 00:09 ID:???
しかしカウンターでGE放たれてくらったというのに
ほとんどダメージがないというのはいかほどなものか。

DD15発もノーダメージ。ミロ様はちょっとタフ過ぎる。

631 :マロン名無しさん:04/06/20 00:10 ID:???
食らったと言うか、避けたと言うか、直撃を避けたと言うのが一番妥当な気が。

632 :マロン名無しさん:04/06/20 00:11 ID:???
>>625
短所という言い方は不味かったな、すまん。
それらの長所に対する反論、疑問と言えばわかってもらえるだろうか?
3つくらい前の過去スレあたりからそれらの反論は見れると思う。
わざわざ探してくるのはちと面倒なので…

633 :マロン名無しさん:04/06/20 00:11 ID:???
絶対零度以外じゃ黄金に効かないん
だから何発くらってもそんなもんじゃね?


634 :マロン名無しさん:04/06/20 00:12 ID:???
DD15発がノーダメージなのも黄金聖衣の性能であって、
ミロ自身の力じゃないと思うが。

635 :マロン名無しさん:04/06/20 00:13 ID:???
そんなことばっかり言っているとカミュが落ちるぞ。

636 :マロン名無しさん:04/06/20 00:14 ID:???
>>635
だから?

637 :マロン名無しさん:04/06/20 00:16 ID:???
>>635
正直、どうでもいい

638 :マロン名無しさん:04/06/20 00:17 ID:???
事実DDは絶対零度でなくても黄金に効いているからな。
ミロのタフさは認めないといけない。
もしくはアンタレスによって全身麻痺を起こした氷河のDDが
完全に決まらなかったというべきか。

639 :マロン名無しさん:04/06/20 00:18 ID:???
課長…貴方が陽の目を見るのは何時なのだろう…

640 :マロン名無しさん:04/06/20 00:19 ID:???
>>639
陽の目を見たとたんに降格という落とし穴に落ちる可能性が高いぞ。

641 :マロン名無しさん:04/06/20 00:32 ID:???
で、ミロは降格なの昇格なの?悲惨巨頭はどうなりましたか?

642 :マロン名無しさん:04/06/20 00:32 ID:???
ミロ現状維持派ですよ。

SN14連射可能&かわせたのは誰もいず。
地味にヒット率が高いのって強みだと思う。技の正確さは大事だよね。

サガの最大必殺技GEを喰らっても、たいしたダメージ無し。
ムウの助言もあったけど、先だしアンタレスのあの体勢から
GEで吹っ飛んだあとにミロが言った言葉は
「ムウが気を利かしてくれなかったら、まともに喰らうとこだった」
なんで、ミロはまともにはGEを喰らっていない。
あの描写を見ると、アンタレスされそうな時サガは「撃たれてたまるか」
と、必死のGEだったのでそんなにダメージのないミロは評価してもいいかと。



643 :マロン名無しさん:04/06/20 00:39 ID:???
>>642
GEに関しては自力でかわしたんじゃないってのが問題だと何度言えばわかる?

644 :マロン名無しさん:04/06/20 00:40 ID:???
ごめん、続き。

…なんだけど、アンタレスがカウンターされやすい。
これは敵を確実に敵を始末出来るかどうか微妙。
課長と互角とかわからんけど、
強敵を確実にKOするアンタレスに隙が出来ちゃうのはちょっと痛い。
この点から言って、現状維持でいいと思うんだよ俺はね。


645 :マロン名無しさん:04/06/20 00:41 ID:???
>>638
ミロ自身が黄金聖衣でなければ絶命していた、と言ってますが。
黄金聖闘士の中でもズバ抜けてタフだと言うのなら聖衣無しでも耐えられるくらいでないと…
黄金聖衣ありなら絶対零度を最大限にぶつけられる技(AE)がない限り倒せないんだから。
サガがタフだと言われているのは冥衣であんだけ頑張っているからこそだろうし。

646 :マロン名無しさん:04/06/20 00:42 ID:???
>>643
だから自力じゃなくてもそんなにダメージがないって事を言いたいんだろ?
最強だったサガのGEって意味で

647 :マロン名無しさん:04/06/20 00:44 ID:???
自力でかわしたに決まっているだろう。
ムウがサイコキネシスでミロを操っていたというのなら話は別だが。

648 :マロン名無しさん:04/06/20 00:49 ID:???
ミロ派の現状維持論は納得できる部分も否めない
確かに命中率が高いのは外しやすい技よりは効果的
なんだかんだ言っても七感氷河を負かして命まで助けたわけだしな
降格までいくらなんでもないだろう?
ミロが降格したら下のメンツと釣りあい取れなくないか?

649 :マロン名無しさん:04/06/20 00:50 ID:???
で、助言がなかったらサガたちをぶっ殺していたという可能性についてはどうよ

650 :マロン名無しさん:04/06/20 00:51 ID:???
昇格議論じゃなかったのか?

651 :マロン名無しさん:04/06/20 00:53 ID:???
>>644
つまり、隙の出来易いアンタレスでは強敵相手には難しいって話だよな?
それがわかってるから「昇格はちょい微妙」「現状維持でいい」と。

652 :マロン名無しさん:04/06/20 00:53 ID:???
>>649
カウンターであぼん

653 :マロン名無しさん:04/06/20 00:54 ID:???
常に七感じゃないんだし
氷河に勝ったのはプラスか?
命中率が高くても敵倒せないんじゃ意味ない。

別にA-でもいいんじゃね

654 :マロン名無しさん:04/06/20 00:54 ID:???
>>650
レス嫁よ
ミロ派には昇格派と現状維持派がいるんだよ!
現状維持となえねー降格しちまうだろうが最近のこの流れでいくと

655 :マロン名無しさん:04/06/20 00:56 ID:???
>>654
確かにそうね
ちょっと前まではほとんど現状維持で動かなかったんだけど
最近遡上に乗っちゃうと降格大勢なのね

656 :マロン名無しさん:04/06/20 00:57 ID:???
>>654
いやいや、そんなに怯えんでもミロ降格はないって。

657 :マロン名無しさん:04/06/20 00:57 ID:???
俺はムウが単独で上にいるのが納得いかないので
リアかミロを加えてバランスを取りたいと思っているが。

つーかアンチミロ派は過激過ぎだ。

658 :マロン名無しさん:04/06/20 00:57 ID:???
>>653
なんかミロの議論とカミュの議論って繋がってる気がする。
氷河のせいで(w

ミロがAマイナスちょっと有り得ないカモ

659 :マロン名無しさん:04/06/20 01:04 ID:???
現状維持には別に異論ないけどな。何だかんだ言って12宮編で氷河を倒したことには変わりないし。
…つっても最後の一瞬しか七感状態じゃなかったんだから牛と大差ないってことでもあるが。

660 :質問:04/06/20 01:08 ID:???
***
紫龍が聖剣と逆の腕だしたのって、あきらかな「御大の」ミスじゃん。
キン肉マンでジェロニモが2人に分身したのと一緒。
あんなのまで考察に含めるべきなの?見解が知りたい。
***


661 :マロン名無しさん:04/06/20 01:08 ID:???
>>657
過激か?

ミロ派も頑張ってんだからいいさ
おあいこ

現状維持派の意見は堅実でいいと思う。ちゃんと欠点も把握してるしさ


662 :マロン名無しさん:04/06/20 01:10 ID:???
>>659
おまい、そんなこと言ったら死んだ奴等はどうなるんだ?

663 :マロン名無しさん:04/06/20 01:13 ID:???
しかしここんところ降格激しすぎてランク表に違和感があるな
そろそろ黄金以外もやらないと…

664 :マロン名無しさん:04/06/20 01:14 ID:???
>>660
…いや、今の流れで紫龍のことを聞かれても…。
つーか紫龍とゴードンがアホだった、てことだろ。ジェロニモの分身とは全く違う。

665 :マロン名無しさん:04/06/20 01:17 ID:???
>>660
御大のミスだろうがなんだろうか
自分の主張に有利に使えれば立派な武器になる
勿論返り討ち食らう可能性もある

一番可能性があるのはスルーだ

666 :マロン名無しさん:04/06/20 01:17 ID:???
ミロ派が多すぎて
たんなる人気スレになりまつた。

667 :マロン名無しさん:04/06/20 01:20 ID:???
>>665
つか文庫版やら愛蔵版やらが出るご時世においても
修正がかかってないのを見るとミスとは思えないんだが。
一輝のAD生還発言はちゃんと直ったりしてるのにさ。

668 :マロン名無しさん:04/06/20 01:21 ID:???
ミロ様は現状維持でいいね?

669 :マロン名無しさん:04/06/20 01:22 ID:???
>>666
ミロミロまつまつうるせえな・・・

黄金上位派(アンチ含む)に比べたらミロ派もムウ派もかわいいもんなんだよ
ミロ議論なんてたいしてスレも消費してないし普通

670 :マロン名無しさん:04/06/20 01:23 ID:???
課長がらみでミロさんを昇格させてやってくれ。

671 :マロン名無しさん:04/06/20 01:24 ID:???
リアと比べるのは反則だろ

672 :マロン名無しさん:04/06/20 01:25 ID:???
>>669
ミロミロまつまつ
ちょとワロタよ。

次は課長?それともカミュ?
カミュは頑張らんと落ちそうな悪寒満載。


673 :マロン名無しさん:04/06/20 01:25 ID:???
>>670
君、わざと?

674 :マロン名無しさん:04/06/20 01:31 ID:???
昇格派の人、あれじゃー納得出来ないぞ
反論が来るばかりだ


675 :マロン名無しさん:04/06/20 01:32 ID:???
俺はミロ現状維持でいい

カミュこないだ落ちたばっかなわけだ・・・
ちょっと可愛そうだな

他キャラいくべ・・・
課長やるとなったら冥界(黄金)カノンに触れないわけにはいかないか
しかしそろそろ眠い

676 :マロン名無しさん:04/06/20 01:40 ID:???
しかしミロ擁護はここ最近で出まくったね。
ざっとまとめるだけでもこれだけある。

・七感倒し
・DD15発耐え
・SNの高命中率
・実はアンタレスカウンターもらっていない
・GEかわし
・台詞からカノンと同等に近いレベル

信憑性の低いものもあるし、もう少し欲しいね。どこかにネタはないものか。

677 :マロン名無しさん:04/06/20 01:40 ID:???
なんとか現状維持にしようとしてるのが必死杉。
昇格はあり得ないが、現状維持もあやしい。
アフロ・デス様・もっさりを考えるとねぇ。

678 :マロン名無しさん:04/06/20 01:44 ID:???
>>677
必死なのはあたりまえ。
お前はアフォですか?
相手は厨ですよ?



679 :マロン名無しさん:04/06/20 01:45 ID:???
次、誰よ?課長だっけか?

680 :マロン名無しさん:04/06/20 01:46 ID:???
さてもさりの昇格やるか

681 :マロン名無しさん:04/06/20 01:47 ID:???
>>677
まあその三人はね・・
モッサリは少し変な空気だったよな降格するとき

682 :マロン名無しさん:04/06/20 01:48 ID:???
モッサリ派こそもっと必死になったらどうだ!?
もっと発言しないと駄目だぞー

683 :マロン名無しさん:04/06/20 01:48 ID:???
三巨頭は全員牛さんレベル。

684 :マロン名無しさん:04/06/20 01:49 ID:???
カミュ下げろとか三巨頭下げろとか言ってる人も居るし。ソレント、クリシュナも。

それだけ降格させるより、A-の中で昇格させられそうな奴はAに上げて、Aの中でも
上げられそうな奴をA+に上げてってやったほうが良いと思うんだが、正直AとA+
のあいだに絶対的な差があるわけでもあるまいし。

相対的に、カミュや三巨頭、ソレント、クリシュナあたりのランクが落ちるのと同じだよ。

685 :675:04/06/20 01:49 ID:???
じゃあ降格でもいいよ

俺はどっちでも良い
主要キャラ降格仕切ったらまたどっかで上がるんだろうし
黄金下がり過ぎだからそろそろ他キャラいってバランス取りたいわけだ
シュラがクリシュナより下とかやっぱ変だろ

とか書くと黄金厨扱いされるんだろな

686 :マロン名無しさん:04/06/20 01:51 ID:???
黄金ばっか強すぎてつまんねー。燃えねー。
7将軍や3巨頭やオルフェがもっとバランスよく強けりゃよかったのに・・・。

687 :マロン名無しさん:04/06/20 01:52 ID:???
>>685
いやぁ。。シュラ擁護するわけじゃないけどクリシュナより下ってのはアレだよな

688 :マロン名無しさん:04/06/20 01:53 ID:???
>>686
電波たちが強すぎるだけだ

689 :マロン名無しさん:04/06/20 01:54 ID:???
>>684
それはそうだけど
結局やるキャラ同じになってしまう罠
他キャラも主題にするとちょっと違う
展開があるかもしれない

つーわけで >>317 にリンク

690 :マロン名無しさん:04/06/20 01:55 ID:???
>>687
でも、クリシュナ強くなかった?普通に。
12宮の紫龍なら、手も足も出なかったと思うけどなぁ。

背中のが邪魔でコウ龍覇も決まりそうにないですし。

691 :マロン名無しさん:04/06/20 01:58 ID:???
何しろ黄金と戦ってないからなぁ。
それが考察に隙を与えているのは確か。


うーむ眠いぞ

692 :マロン名無しさん:04/06/20 01:59 ID:???
俺もねむぃ

693 :マロン名無しさん:04/06/20 02:06 ID:???
あの〜ミロ降格なの?

694 :マロン名無しさん:04/06/20 02:32 ID:???
シュラとミロを一つづつ上げれば他を下げる必要が無いんだよ、ムウとミロに
そこまで差があるか?決定的な差は無いと思うが。
最近の他キャラを道連れにしようっていう流れはおかしい。もっと全体を見るべきだ。

695 :マロン名無しさん:04/06/20 02:46 ID:???
黄金以外は容赦なく下げるのに、
自分の贔屓星座が下げられそうになるとそれかよ。

696 :マロン名無しさん:04/06/20 03:21 ID:???
695の台詞は昔の魔女狩りの頃と似た雰囲気を持ってる気がする

697 :マロン名無しさん:04/06/20 03:24 ID:???
伝説の魔女狩りか・・・。

で、次は誰いくの?

698 :マロン名無しさん:04/06/20 03:25 ID:???
>>693
降格じゃないだろ

699 :マロン名無しさん:04/06/20 04:36 ID:???
適当なミロ降格論が出てきて昇格論に水を差されたな、

ミロとA+のキャラとは比較し辛い訳だし、明確にA+より下だとする根拠は無い。

カノンに対する台詞やアンタレスに対するカウンターもA+未満だとする根拠とは
ならない筈だし、何を根拠にして昇格反対してるんだ?

700 :マロン名無しさん:04/06/20 05:36 ID:???
ミロの降格意見として
A-にいるシュラ・デス様と比較してみる

紫龍はシュラ・デス様との戦闘において
一度黄金を凌ぐ程に小宇宙を高め
二度目に一度目を凌ぐ程の小宇宙を燃やして勝利している

氷河はどうかというとミロ戦において
最後の一撃の際に一度だけ黄金を凌ぐ程に
小宇宙を高めたが敗北している

二度に渡って小宇宙を黄金以上に高めた紫龍と
一度しか黄金以上に小宇宙を高めていない氷河を
比較するために
一度目の黄金以上に小宇宙を高めた際の必殺技に対する
シュラ・デス様・ミロの対応を見てみよう

続く…

701 :マロン名無しさん:04/06/20 05:37 ID:???
今来たばっかだから何ともいえんが、ミロに限らず、
「昇格」「降格」
に対してどうこうになってないか?
全体の位置とか関係なく。
 
とりあえず、プラスにしたいという点が総て否定されてるトコがミロの問題点だとは思う。

702 :マロン名無しさん:04/06/20 05:38 ID:???
>>700の続き

シュラ 左腕を折られるものの心臓に相当のダメージを与える
デス様 片手で防ぐ
ミロ アンタレスを当てるが、黄金聖衣が凍りついた

カミュの話によると聖衣は凍りつくと機能が停止するので
一度目のDD以降のミロは黄金聖衣の防御力が無い生身状態となり
氷河にもう一度黄金以上の小宇宙でDDを食らえばで死んでいた人である

ミロは対戦相手の氷河が紫龍とは違い戦闘において一度しか
七感を発揮できなかったへなちょこ聖闘士だから勝てただけ

二度目の黄金以上の小宇宙による攻撃を食らった際も
シュラは紫龍を助けなければ勝利した(生還できた)
デス様は聖衣が離脱しなければ勝利していた(聖衣は自ら離脱
したのであり対戦相手の力によって機能しなくなった訳では無い)
ミロは一度目のDDを食らった際に黄金聖衣が無ければ死んでいたと
自ら言っているのでもう一度食らえば死ぬのは間違い無い(敗北する)

この結果でミロがシュラ・デス様より
ランクが上のAに居ることは不可能だろう

703 :マロン名無しさん:04/06/20 07:34 ID:???
「〜なら勝てた」「〜なら負けた」よりも
実際の「勝った」「負けた」のほうが論拠としては上だろう。

ていうか、誰かが昇格論だすとすぐにアンチが降格論出す、
逆に誰かの降格論が出ると厨が対抗して昇格論出す。
議論というより外交交渉してるみたいな今の流れどーにかならんの?

704 :マロン名無しさん:04/06/20 09:54 ID:???
>>700、702がイイまとめだ。
なんかアンチだ叩きだとか言って
論点を外してるみたいだが
人気スレじゃないんだから人数より
内容だろう?

ミロ厨はあの時点での氷河の強さをA-だと
立証しないと昇格どころか現状維持すら無理。
実際奴にしか勝ってないんだし。

はたして氷河(AEなし)はA-の実力か?

705 :マロン名無しさん:04/06/20 11:18 ID:???
>694
>ムウとミロに

ムウはシャカサガに匹敵するくらい強いと思う。実際に黄金の2人を
まったく相手にしていない。はっきりいってシャカでさえカミュ、シュラに
対してここまで差があったようにはまったく見えない。

翻ってマイナスは「ミューと互角だった」だけだが、ミューが弱いと言う根拠が
そもそも希薄。精精三巨頭ではない、守護星が地ぐらいだが、3巨頭、7将軍、
黄金で無ければセブンセンシズに目覚められなかったり、それを越えられない
と言う保証はないし、こいつらを持ち出すのはあれかも知れんが青銅という
実例がある。アイオリアでさえミミズと互角と言う要素を考慮、また黄金の実力を
過小評価していたとはいえ、7感を知らなかったはずの無い課長が
「12人抜きできる」と言い放ち、直接比較できるのがムウだけで、そのムウは
黄金2人倒せるレベルなのだから、そもそもミュー自体相当強大だったと見るべき。

もし「魚介類だから」と言うならそれもありかも知れないが、ここのスレでは
一応A級に突っ込み、かつ最近は昇格論さえ出ている。

706 :マロン名無しさん:04/06/20 11:20 ID:???
>>702
いいねそれ、わかりやすい

降格ブームなのになんでミロだけ昇格議論を唱えているのかわかんねーよねな。
ミロのセリフを引用すると、「良くてA、下手をすればA-になりうるかも」がミロには相応しい。

707 :マロン名無しさん:04/06/20 11:28 ID:???
>>705
…アイオリアはミミズと互角だったか?

708 :マロン名無しさん:04/06/20 11:33 ID:???
互角は言いすぎだが当日下痢でしたってことが無い限り、
ミミズも七感持ちだろうな。

709 :マロン名無しさん:04/06/20 11:36 ID:???
>>705
12人出きると評価したミューがムウ一人に殺られた。
結界で弱っている3人をボコして「お前等が本来の力でも俺には歯が立たない」
と言いながら、カノン一人に圧倒されている。

ぶっちゃけ課長の言は信用できん。
かなりの大言壮語癖が有る様に思えるが。

710 :マロン名無しさん:04/06/20 11:37 ID:???
>>705
ムウを過大評価しすぎじゃないのか
それと魚介類だから云々ってのは蟹魚に失礼な表現。

事実2人はムウにその少ない描写の中ではムウに敵わなかったが生きているまま一時戦闘終了状態なわけよ
瞬殺ではなくて一時離脱なわけだからその描写を全て鵜呑みに考察するのもなんだかなぁ。

ムウの二人に対しての評価は
ナメテかかってきた冥衣黄金を二人瞬殺したではなく、ナメテかかってきた冥衣黄金を二人一時的に離脱させただけと考えるのが筋。
所詮ムウはシャカレベルではなくA〜A+レベルの実績しかないってこった。

711 :マロン名無しさん:04/06/20 11:42 ID:???
ってか、そもそもムウがA+に入れられたのは
アフロがAだからアフロと同ランクはおかしいという事で現状維持になった筈。
アフロ、デスがA-に居る今ならムウがAでもおかしくはないんじゃないか?
実際この二人を殺せてはいないし、ミューにも何回か殺されかけた。

少なくともムウがS-に入るのはおかしいというのは前回決着が着いた筈だが。

712 :マロン名無しさん:04/06/20 11:59 ID:???
つか>>705ってネタじゃなかったの?
お前ら優しいな、真面目にレスしてあげてさ(w

713 :マロン名無しさん:04/06/20 12:01 ID:???
アフロがA-になったのを考えるとムウはAでじゅうぶん
ミロは良くてA、下手をすればA-、最強はシャカでS-はシャカだけにする。
サガ、カノンはA+〜S-を行ったり来たりでリアは欄外。

一番解りやすいだろ!

714 :マロン名無しさん:04/06/20 12:09 ID:???
個人的にはムウとミューは同ランクが相応しいと思う。
三人掛かりで挑んで瀕死にさせられたサガがシャカと同格ならば、
何度もムウを殺しかけたミューもランクを分ける程の差は無いんじゃないか?

よってムウを1ランク降格か、ミューの1ランク昇格を提唱したい。

715 :マロン名無しさん:04/06/20 12:24 ID:???
>>714
そもそもシャカサガ同格ってのがおかしいんだけどな。
冥衣補正ってんなら蟹アフロもムウと同格で良いんだし。

716 :マロン名無しさん:04/06/20 12:32 ID:???
>>715
タイマン真っ向勝負で挑んで互角のリアはおかしいとかごねるくせに
三人がかりで負けたサガは平然と同格にしてるのはどう見ても変だよな。
ならシャカだけ単独トップにするか三すくみでいいじゃんと思うわけよ。

717 :マロン名無しさん:04/06/20 12:46 ID:???
サガは12宮時の評価も忘れずに。
シャカの所まで登って行ってからの
戦いだったので待っていたシャカと
同じ体力条件とは言いがたい。

718 :マロン名無しさん:04/06/20 12:48 ID:???
>>717
この漫画で体力とかそういうリアルな条件はほとんど関係ない気がするが

719 :マロン名無しさん:04/06/20 12:51 ID:???
開眼閉眼に分ければ単独トップにできるけどな

720 :マロン名無しさん:04/06/20 12:54 ID:???
>>719
S+ 開眼
S- 双子
A+ 閉眼,リア
こんなもんか?

721 :マロン名無しさん:04/06/20 12:54 ID:???
>>706
ブームとか関係ないだろう
シュラやデス魚だって昇格論でてたぞ

722 :マロン名無しさん:04/06/20 12:57 ID:???
>>718
課長はオルフェとの戦いで受けたダメージが元で
体が重いと言っていたから体力も関係あると思われ

723 :マロン名無しさん:04/06/20 12:57 ID:???
てかシュラが降格ん時は酷かったよな!
シュラはもう一回やってもいいんじゃないか?


724 :マロン名無しさん:04/06/20 13:01 ID:???
>>723
ごめん、あれ見てて確かに蟹より山羊が上はおかしいと思った。

725 :マロン名無しさん:04/06/20 13:04 ID:???
また脱線してるな。
脱線するとすぐ自己満ランク厨がわくし。


課長やろうよ、課長。

726 :マロン名無しさん:04/06/20 13:04 ID:???
>>724
蟹=山羊だと?

727 :マロン名無しさん:04/06/20 13:05 ID:???
>>725
ジコマンランク厨って何?

728 :マロン名無しさん:04/06/20 13:06 ID:???
>>720みたいなのじゃないか?

729 :マロン名無しさん:04/06/20 13:07 ID:???
>>728
なるほど(w

730 :マロン名無しさん:04/06/20 13:08 ID:???
>>726
いや蟹>山羊

731 :マロン名無しさん:04/06/20 13:09 ID:???
次、課長なわけ?んじゃ課長〜いってみよーか!

で、ミロ様はどうなんのよ?

732 :マロン名無しさん:04/06/20 13:09 ID:???
>>730
おお、そんな風になるだけの議論が成されてたのか?
どうせ今過去ログ漁ろうとしても読めないだろうな。

733 :マロン名無しさん:04/06/20 13:11 ID:???
課長はさ、ムウやミューのランク次第で動きそうだからな
ムウをAとしたら課長もAで良くない?
ミューを下げれば三巨頭と並冥闘士トップのミューの差も生まれるわけだし。

黄金がことごとく下がっていることからムウに善戦したが最終的には消滅させられたミューの位置も微妙になってきただろ!

734 :マロン名無しさん:04/06/20 13:11 ID:???
>>732
なかなか斬新で良かったよ
蟹も山羊も


735 :マロン名無しさん:04/06/20 13:14 ID:???
だが山羊派はかなり凹むぞあれは…

736 :マロン名無しさん:04/06/20 13:14 ID:???
今日のランチは蟹でも喰いてぇーな

737 :マロン名無しさん:04/06/20 13:15 ID:???
>>734
斬新だったか?
間に紫龍かまして同時進行してただけで、言ってる内容はどちらも
今まで通りのネタだったけど。

738 :マロン名無しさん:04/06/20 13:15 ID:???
毛蟹くいてぇぇぇぇ

739 :マロン名無しさん:04/06/20 13:16 ID:???
>>737
ネタという取りかたはどうかと。
蟹派だって一生懸命議論してたんだし。


740 :マロン名無しさん:04/06/20 13:32 ID:???
>>736
おまえんち金持ちなんだな。

俺は食えてもせいぜいカニクリームコロッケだ。

741 :マロン名無しさん:04/06/20 13:32 ID:???
本日のランチは山羊の特製オイスターソース炒め
北海道産の採れたて新鮮な蟹


742 :マロン名無しさん:04/06/20 13:38 ID:???
テンプレ整理できたら変動時の過去ランク全部載せたい…

無謀か

743 :マロン名無しさん:04/06/20 13:44 ID:???
ムウをAに落とすとかってアフロ議論の時から考えるとおかしいだろ、
ムウ>ミュー>アフロだって事でソレントとの比較とか無視してアフロは降格した訳で、
ムウとデス様、アフロは2ランク差が妥当という事になったはず。

アフロが落ちたのはおかしかったんじゃないの?

アフロ落とすときはムウ強くて、落とし終わったらムウ弱いって流れは異常。

744 :マロン名無しさん:04/06/20 13:49 ID:???
>>743
そんな事ないよ
贔屓キャラ以外の前回討論時の事なんて皆おぼえてない

最近の降格ブームが異常なだけだ

745 :マロン名無しさん:04/06/20 13:54 ID:???
>>743
むしろデス様との比較で落ちたような印象もある。
CWにしても、初見のデス様に対しアフロは一回見た後であれだから。
(聖闘士に同じ技は〜)
デス様A-でなんでアフロだけAなの?という。

746 : 736:04/06/20 14:04 ID:???
>>740
金持ちならとっくに喰ってっるっつん
食べたい=妄想だから。

>>743
アフロが落ちたのはミューとの比較よりデス様との比較によるもの
ミューとの比較だけで落ちたのではないのだからムウとの戦いの結果が同じミューがアフロの位置に落ちても不思議じゃないよ。


747 :マロン名無しさん:04/06/20 14:12 ID:???
アンタレスの実績はないから本当に絶命させる技なのか疑わしいといってみる。ミロ維持派です。昇格はないと考えております。

748 :マロン名無しさん:04/06/20 14:25 ID:???
>>747
控えめなミロ派ですね
でも現実的には昇格どころか降格せずに現状維持出来れば十分ってのがミロなんだな。

取り敢えずは現状維持を推奨。

749 :マロン名無しさん:04/06/20 14:42 ID:???
とりあえず、今の流れはミロの議論は流れて
ムウやミュー、課長の議論に移っていると見て良いのか?
サガにも降格の疑いが出ている様だが…

750 :マロン名無しさん:04/06/20 14:46 ID:???
>743
確かにそこが何度もムウをSにってのがぶり返す原因だろう。
消滅していようがいまいが黄金2人の必殺技完封+大ダメージ
は確かだったわけで、ムウをSに置かねばあの二人は本来
到底Aランク中にはいられない。でもなんとなく「魚介類だから」って
ことで評価されていない、でもかに魚議論するときは「腐っても黄金
なんだし」と言うことになぜかなってる。

751 :マロン名無しさん:04/06/20 15:04 ID:???
ムウを降格させるんじゃなくて、ミューを昇格はできないだろうか?
三巨頭が冥界軍で最強でも、ミューはそれに肉薄する実力はあるような…
青銅以外で光速拳をかわした奴は珍しいし。

752 :マロン名無しさん:04/06/20 15:05 ID:???
ムウを降格させるんじゃなくて、ミューを昇格はできないだろうか?
三巨頭が冥界軍で最強でも、ミューはそれに肉薄する実力はあるような…
青銅以外で光速拳をかわした奴は珍しいし。

753 :マロン名無しさん:04/06/20 15:05 ID:???
>>750
別に魚介類だから、て理由で評価してないのはおまいだけだと思うが。
確かにあの一戦はムウの完封だが、SE食らってもまだ二人は元気に動き回っていた。
戦闘に支障が出るほどのダメージは負ってない上に黄金聖衣まで着てない。
つまり、黄金聖衣を着ていればもっとダメージが少なかったわけで、
見方を変えればそこまでムウ有利だったわけでもない。

754 :マロン名無しさん:04/06/20 15:05 ID:???
あぁ、二重カキコになってる…すまん。

755 :マロン名無しさん:04/06/20 15:10 ID:???
そもそも最新の情報である冥界編ではっきりと実力の優劣が決まってしまっている
シャカとサガが同列にいるというのが間違いの元では?
ミロの実力は確かにサガ・カノンレベルかもしれんが、いつでも開眼を発動できる
シャカとやって到底勝てるとは思えない。
サガ・カノンが今の位置にいるのならミロ上げには賛成。
ムウと実力差があるという描写もない。

756 :マロン名無しさん:04/06/20 15:12 ID:???
>>753
すぐSEに結びつけようとするけどCWで完封された事実は覆らない。
SEは謎が大杉。消滅かテレポかも正直憶測でものを考えるしかない。

757 :マロン名無しさん:04/06/20 15:14 ID:???
そもそも「うぎゃあ」なんて叫ばされててダメージがないとか無理ありすぎ。

758 :マロン名無しさん:04/06/20 15:14 ID:???
>>748
控えめというか…
アンタレスに隙があんのは切ない欠点&ハイリスクだからなー





759 :マロン名無しさん:04/06/20 15:15 ID:???
>>749>>755
サガを降格させようと思ったらシャカ開眼閉眼の問題やら
獅子復帰問題が蒸し返されるのでスルーが望ましいかと…

簡単にサガ降格持ち出す人は
この人たちが主題になった時どうなるのか経験した事ないのかな
絶対荒れるから…
折角他キャラにスポット当たりやすくなってるしそっとしておいてくれ

760 :マロン名無しさん:04/06/20 15:17 ID:???
いや、その後元気に動いてるし、なにより叫び声なんてダメージと関係無いし。
マンモス哀れな奴だな。

761 :マロン名無しさん:04/06/20 15:18 ID:???
>>759
何かサガだけランクが優遇されている感が否めなくてね…
リア復帰するならS-で三竦みが妥当だと思うが、
復帰させるならリアはA-だろとか訳の分からない事言う奴が居るのが痛い。

762 :マロン名無しさん:04/06/20 15:19 ID:???
叫び声って黄金ではデス様の「あじゃぱー」「うぎゃっぴー」とカノンの「うわぁぁぁ」みたいのしか思いだせん。


763 :マロン名無しさん:04/06/20 15:19 ID:???
現在ムウからみてアフロは一ランク、デスは2ランク差だが・・・

サガが海カノン(1ランク差)のGEとカミュ(2ランク差)のAE同時に
完封して、その後AD一発で2人とも異次元に吹っ飛ばせると思うか?

764 :マロン名無しさん:04/06/20 15:20 ID:???
>>761
リア復帰はA−から始めれば?って意味でしょ。
なんでSーから始めなきゃならんの?

765 :マロン名無しさん:04/06/20 15:20 ID:???
>>763
現在アフロはA-な訳だが…

766 :マロン名無しさん:04/06/20 15:21 ID:???
>>758
アンタレスがカウンターされずにすべて当たったらそれこそ強すぎると思うんだが。
即死技な訳だし。
しかもカウンターされたからと言って一撃でやられるとは限らないわけで。
事実アンタレスカウンターによってミロが深いダメージを負ったという描写は皆無。

767 :マロン名無しさん:04/06/20 15:21 ID:???
>>765
魚・・・・・・・・・・・・。

768 :マロン名無しさん:04/06/20 15:23 ID:???
>760
どれだけ休憩時間があったかもわからんし、少なくとも戦闘続行可能なほどに
元気に動いているようになど見えない。

769 :マロン名無しさん:04/06/20 15:24 ID:???
>>764
なら聞くが、何でA-から始めなくてはならないんだ?
リアがS-が妥当なのはサガ、シャカ、リアが三竦みになるから。
まさかとは思うがA-のランクの奴がS-と千日ができると思ってるのか?

770 :マロン名無しさん:04/06/20 15:24 ID:???
開眼シャカ>ぼろぼろの状態でLP止めサガ>閉眼シャカ=と互角のリア

なんの問題もない。

771 :きき:04/06/20 15:24 ID:???
ムウ様は最強だってばよ!

772 :マロン名無しさん:04/06/20 15:25 ID:???
>765
でもカミュのAEと海一輝の鳳翼天昇同時に防いでAD
決められますか?でも10分無理っぽい予感

773 :マロン名無しさん:04/06/20 15:25 ID:???
>>766
俺のレスの仕方も悪かったな…それでも昇格は厳しいなって思っただけ。
俺はミロ派だし。
ただし現状維持を支持してるけど…


774 :マロン名無しさん:04/06/20 15:26 ID:???
>>761
俺も三すくみが妥当だと思うし
黄金上位はリアが外れてる限り健全ではないと思う

けど一晩で1スレ消費するぐらいの騒動になるからやりたくない
反論vs反論でお互い突き崩せずぐだぐだになるからね

描写が多いキャラは隙も多いけど根拠も強いわけでぐだぐだになるだけ

775 :マロン名無しさん:04/06/20 15:26 ID:???
>>769
三竦みって…ジャンケン知ってるか?
>>508読んでも三竦みって思える?

776 :マロン名無しさん:04/06/20 15:26 ID:???
>>768
休憩が有ったかどうかはわからんが、
実際助けてくれーとか言って元気に走って逃げてる。
ラダマンにボコされてあれだけ動ければ戦闘続行可能だと思う。

777 :マロン名無しさん:04/06/20 15:26 ID:???
たとえばサガとカノンのギャラクシアンエクスプロージョンは威力はだいたい同じか、それとも否か?

778 :マロン名無しさん:04/06/20 15:27 ID:???
普段から五感の一つを閉じて小宇宙貯金をしているシャカと互角でも
それほど凄さは感じない。
シャカ側は視覚なしというハンデを背負っている。
一度開眼すれば知ってのとおり黄金級三人を手玉に取る。

779 :マロン名無しさん:04/06/20 15:27 ID:???
>>753
ムウを擁護するわけでないが、一つ言っておく

>確かにあの一戦はムウの完封だが、SE食らってもまだ二人は元気に動き回っていた。

ウソは(・A ・)イクナイ!
デス様とアフロはラダマンに命乞いした上、逃亡を図ろうとしただけ
どう見てもボロボロの格好でな

780 :マロン名無しさん:04/06/20 15:29 ID:???
>>769
おまえ思い込み激しすぎ!
なんでリアがサガシャカと同等なんだよ?
しかもA−からはじめたら何か都合でも悪いのか?
本当にリアが強いんだったらA−から始めたってどんどん上にも行けるんだろう




781 :マロン名無しさん:04/06/20 15:30 ID:???
閉眼シャカがA+とかってのはどこから来るんだ?
黄金三人の攻撃を防御壁で砕き、巨蟹宮を半壊させている。
開眼シャカとの違いは天舞だけじゃないのか?

782 :マロン名無しさん:04/06/20 15:30 ID:???
つーかリア語るならシャカとの千日以外の描写も考慮しろよ。
冥界篇のヘタレ描写考慮されてデス様の昇格がおじゃんになっちまったのに。

783 :マロン名無しさん:04/06/20 15:31 ID:???
>>781
その天舞があるのとないのじゃ大違いだろ。
天舞がなかったら冥衣黄金三人を追い詰める事なんかできなかっただろうし。
シャカの場合は冥衣黄金三人を追い詰めた事が評価されての今のランクなんだし。

784 :マロン名無しさん:04/06/20 15:31 ID:???
700や702や704に
反論できないならミロは降格な。

785 :マロン名無しさん:04/06/20 15:32 ID:???
この世界で着ている物のぼろさでダメージなんか計れないと思うが。
しかも、戦闘出来ない程のダメージを受けていたのなら走って逃げる事も出来ないはず。
一輝みたいにボロボロで完全KOになったわけじゃないし。

786 :マロン名無しさん:04/06/20 15:32 ID:???
>>784
ハァ?

787 :マロン名無しさん:04/06/20 15:32 ID:???
>>780
なら何で現在のシャカとサガは同格なんだ?
それにそちらの言い方を借りるなら、S-から始めたら都合が悪いのか?
本当にリアが弱いんだったらS-から始めようが降格させられるだろう。

788 :マロン名無しさん:04/06/20 15:33 ID:???
シャカリアサガがちっとも三すくみじゃないという意見には同意。
明らかにリアとサガはシャカに比べて描写が頭ひとつ劣っている。

……あれ?

789 :マロン名無しさん:04/06/20 15:33 ID:???
ぶっちゃけあの頃シャカとアイオリアが千日になったのは千日の話題を出すために出したもののような…。互いに技も出してないし議論にはふさわしくないと思う。
仮にシャカとアルテバランが対峙しても千日になってたような悪寒

790 :マロン名無しさん:04/06/20 15:33 ID:???
まあ待て落ち着け「
当方シャカ派だがリアの強さもサガの強さも認めている。
喧嘩腰じゃまともな議論にならんぞ(落ち着いててもループで終わりそうだが)

791 :マロン名無しさん:04/06/20 15:34 ID:???
しかし昨日からの流れみてるとあれだな
アイオリア、サガがちょっと絡むといきなりレスがつく。
燃料としては最適だけど課長とかその他キャラが本当にすっとぶんだよな。



>>784
えーとアンカーつけれ
>>700>>702>>704

で、反論なしなら降格な!ってやりかたやめろよ。

792 :マロン名無しさん:04/06/20 15:35 ID:???
>>789
技は出してる。
でも、残りの引き出しがLPと天舞じゃ…。

793 :マロン名無しさん:04/06/20 15:35 ID:???
>>789
互いに技を出していない…?

794 :マロン名無しさん:04/06/20 15:37 ID:???
>>790
そうなんだよな。
ここに今書かれてることって全部見たことある主張。
そして終わりも予想できる。
つまりループして終わりだ。
本当にスレ分けてもいいぐらいだよな。

795 :マロン名無しさん:04/06/20 15:38 ID:???
>>791
読ませてもらったが
ミロ昇格派の意見の十分の一以下の妄想降格論だと思うのだがどうだろうか。

796 :789:04/06/20 15:38 ID:???
>>792>>793
ごめんアニメとごっちゃになってた。アニメだとたしか腕のつかみあいだったんだよ

797 :マロン名無しさん:04/06/20 15:39 ID:???
>>796
アニメでも技出してるがな…

798 :マロン名無しさん:04/06/20 15:39 ID:???
ミロ降格論辺りから仕切りなおそう。
やはり上位陣の話題はループで荒れやすい…

799 :マロン名無しさん:04/06/20 15:40 ID:???
シャカは開眼含め、他にも数多くの技があるのだがそれを考慮に入れずに
単純にリアと互角と決めつけるのは考察スレとしてどうだろうか。

800 :789:04/06/20 15:42 ID:???
>>797
まじですか?完全な誤爆でしたね、スマソ

801 :マロン名無しさん:04/06/20 15:42 ID:???
>>798
てかやっていたのは昇格論じゃなかったのか。なんで急に降格論がでる。
予約しる。早く課長やれ。

802 :マロン名無しさん:04/06/20 15:42 ID:???
>>799
考慮に入れるとそれこそ妄想になると思われるが…

803 :マロン名無しさん:04/06/20 15:43 ID:???
塚、山羊蟹ん時もそうだったけど何で「降格、降格」って馬鹿のひとつ覚え見たく言ってんの?
上の方で昨日の現状維持派の意見だってあんのにそれはスルーかよ


804 :マロン名無しさん:04/06/20 15:43 ID:???
>>799
さんざん議論してアイオリアは圏外におかれてしまいましたよ

805 :803:04/06/20 15:44 ID:???
今のはミロの話な。

806 :マロン名無しさん:04/06/20 15:46 ID:???
リアが戻っても後には何も残らん不毛な争いでしかないんだよな

807 :マロン名無しさん:04/06/20 15:46 ID:???
主題をミロ戻す事を主張したい

S-級に関してはここ数時間に出た内容は全てガイシュツであり
大抵そこから話が始まって現ランクに落ち着くのがパターン
その為にスレを消費するのはいただけない

ミロ現状維持かな

808 :マロン名無しさん:04/06/20 15:47 ID:???
>>801
課長をやんのマンドクセ…
>>536>>540>>550辺りに課長の考察があったけど見事に流れてるな…
今はミロ議論で良いんじゃないか?

809 :マロン名無しさん:04/06/20 15:47 ID:???
ミロは前スレから昇格論、現状維持論ともに数多くの意見が出ている。
降格は絶対にない。次言ってくれ。

810 :マロン名無しさん:04/06/20 15:48 ID:???
そもそもSNは黄金聖衣を貫けるか!?
これがミロを語る上での最大の問題だと思うんだけど。

811 :マロン名無しさん:04/06/20 15:49 ID:MxY9oms6
アンタレスの実績がない以上昇格はないと思われ。誰か1人でも絶命させていればだいぶ変わるんだがなぁ

812 :マロン名無しさん:04/06/20 15:50 ID:???
>>811
それを言ったら誰か黄金を倒した実績のある黄金っているのかよ。
って話になるんだが。

813 :マロン名無しさん:04/06/20 15:53 ID:???
>>810
回避策として露出部分をピンポイントで狙うってのも考えられるが
手足ばかり狙うわけにもいかんだろうしなぁ。

814 :マロン名無しさん:04/06/20 15:53 ID:???
ミロが降格したとしてもまたすぐにランクアップして今の位置に戻ることになるとオモ

815 :マロン名無しさん:04/06/20 15:55 ID:???
>>810
それは他の黄金にも言えるんだけどな……
ここから先はイメージ論でしかない。

816 :マロン名無しさん:04/06/20 15:55 ID:???
>>813
頭を狙えばいいのさ。14SNを!!

817 :マロン名無しさん:04/06/20 15:57 ID:???
>>814
俺は一通り終わったら落とされたキャラの昇格を試みようと思ってるんだが
それも楽しみだと思ってるよ

818 :マロン名無しさん:04/06/20 15:57 ID:MxY9oms6
>>812
相手はゴールドじゃなくてもいいんだよ。アンタレスが絶命させる技かどうか確かめれるなら

819 :マロン名無しさん:04/06/20 15:58 ID:???
>812
羊。死んでしまってはいないかも知れんが勝ちには間違いない。

820 :マロン名無しさん:04/06/20 15:59 ID:MxY9oms6
>>817
シュラたのみますよw
実質負けなしなのに…

821 :マロン名無しさん:04/06/20 16:00 ID:???
>>819
え?冥闘士じゃなかった?

822 :マロン名無しさん:04/06/20 16:00 ID:???
もしろSN耐えてる方が凄いのか?
蠍の生命点に撃たなきゃいみないだろ

823 :マロン名無しさん:04/06/20 16:00 ID:???
>>818
氷河はあのまま放置プレイしたら死んでいただろうな…
ミロは氷河に感動して(?)真央点をついてやってたけどw

824 :マロン名無しさん:04/06/20 16:02 ID:???
>>818
本人がそう言っているし、実際アンタレスを刺されて動けた者はいないので
絶命技だと考えるのが筋。

仮にそうじゃなかったとしても敵を殺していない天舞がダメ技だとは思わんだろう?

825 :マロン名無しさん:04/06/20 16:02 ID:???
めんたま狙えばいいんだ!すげー痛そう

826 :マロン名無しさん:04/06/20 16:02 ID:???
>821
「バ・・・バカな、俺は・・・俺は最強を誇る黄金の聖闘士だあーーーーっ!」

827 :マロン名無しさん:04/06/20 16:04 ID:???
別にSNは殺すのに15発撃つ必要はないんだよな。
単純に14発撃ってアンタレスを外されているってだけだよな。多分だが。

828 :マロン名無しさん:04/06/20 16:05 ID:???
>>824
天舞って微妙
サガ達が天舞の範囲内に入ってこなかったらどうするつもりだったんだか。
あの天舞で相当な」ダメージを与えることが出来なかった場合、電波はピンチだぞ
小宇宙貯めるまでに時間かかりそうだし


829 :マロン名無しさん:04/06/20 16:06 ID:???
>>825
想像しただけで痛い。

830 :マロン名無しさん:04/06/20 16:06 ID:???
>>823
白薔薇も必殺とか言ってたが実は…だっただろ。
青銅のしぶとさをナメちゃいかん。

>>824
それまでアンタレス撃った事なかったんだが?

831 :マロン名無しさん:04/06/20 16:07 ID:???
>>769
真面目に相手してやる必要はないだろう。
調子に乗って>>770みたいな痛すぎること言い出すから。

832 :マロン名無しさん:04/06/20 16:07 ID:MxY9oms6
>>823
そうだよな〜確実にミロは勝ってたしなぁ
>>824
なるほど、確かに天舞のように考えてもいいわけか。

なんか維持派だったけど昇格してもいいような気してきたわ

833 :マロン名無しさん:04/06/20 16:09 ID:???
>>830
白薔薇だってその後瞬をICU送りにしてる訳で、
相当長い昏睡と治療がないと助からないでしょ。

834 :マロン名無しさん:04/06/20 16:09 ID:???
天舞は未だに駄目技だって言う奴もいるけどな。
仮に破れてもサガトリオ見る限りその後ボロボロで
勝ち目薄そうだからシャカ圧倒的に優勢だと思うけど。

835 :マロン名無しさん:04/06/20 16:10 ID:???
>>832
そう思うのは自由だけど明確な根拠がないと
おまいの好きなミロが反論で叩かれるだけだぞ?

836 :マロン名無しさん:04/06/20 16:10 ID:???
絶命してなくってもしばらく動けそうもないのだから
首を絶つなり頭を踏み潰すなりなんなりすればいいんだから絶命技である必要もなし。
基本はタイマンだし。

837 :マロン名無しさん:04/06/20 16:12 ID:???
>>836
その理屈が通るなら積尸気だってそうだ。
わざわざ追いかけないで首ちょんぱ汁。

838 :マロン名無しさん:04/06/20 16:13 ID:???
アンタレス食らっても死なないかもしれないって理由で昇格反対、むしろ降格ってのは
無理だと思う。

というか反論にこそ根拠が無い。根拠の無い反論をいくらもらおうと構わない。

839 :マロン名無しさん:04/06/20 16:13 ID:???
なるほど。ミロは瀕死の氷河にきっちりトドメをさせば良かったんだな
頭をぶん殴るとかして。
しかしそうした場合、確実に勝つことは出来たがデス様よりも極悪人に…

840 :マロン名無しさん:04/06/20 16:16 ID:???
ああ見えても優しい男だからとどめは無理だ……
黄金連中はなんだかんだいっているが甘い奴らばかり。
サガも弟を殺さなかったし。

841 :マロン名無しさん:04/06/20 16:16 ID:???
だからアンタレス撃つ以前にSN自体がやばいんだって。
同時に打ち合って通常DDすらしっかり食らう代物だぞ。

842 :マロン名無しさん:04/06/20 16:17 ID:???
ミ ロ 厨 の 妄 想
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

843 :マロン名無しさん:04/06/20 16:18 ID:MxY9oms6
>>835
ミロは別に好きじゃないよ。ただ、ちょっと強いのかもなぁと思っただけ。
俺が好きなのはシュラ!議論の時たたかれて戦意喪失したんで昇格はさせることはできないんだがねw

844 :マロン名無しさん:04/06/20 16:20 ID:???
>>840
黄金って感動しやすいの多いよなw
シュラも感動して自分の聖衣を紫龍に貸してたし



845 :マロン名無しさん:04/06/20 16:20 ID:???

ミロは氷河とカノン、2回も感動してる。

846 :マロン名無しさん:04/06/20 16:21 ID:???
ミロ厨とリア厨は似ている。
延々と同じことだけを言い続けて上げろ上げろとうるさい。
マイナス要素に対する反論はせず、まるで相手を全て煽りかの
ように蔑む。

未だに新説珍説出てくる蟹厨を見習えと言いたい。

847 :マロン名無しさん:04/06/20 16:22 ID:???
>>842
じゃあ実績だけで語ろうじゃないか。

7感に達した氷河を倒し、カノンを一方的に責めてます。
絶対零度DD15発やカウンターGEを受けても深いダメージなし。
放ったSNはほぼ全発命中しとります。

848 :マロン名無しさん:04/06/20 16:23 ID:???
>>846
欠点を認めてて、なおかつ昇格は無理って言ってるミロ維持派のほうが多いでしょ

849 :マロン名無しさん:04/06/20 16:25 ID:???
そういや、積尸気でデス様にハグハグした連中ってまだ生きてるんだよな?
何年したら冥界に辿り着けるのやら…

850 :マロン名無しさん:04/06/20 16:25 ID:???
リア厨としてはランクに戻らない方がいいよ
どうせ気張って上げようとしたら荒れてランクから外されるだけだろうし
荒れないように自制してもアンチにどんどん落とされてくだけだろうし
しかも「だろ」みたいなアンチまで何故かその後リア厨扱いする奴が出てきてして叩かれるし

851 :マロン名無しさん:04/06/20 16:26 ID:???
>>846
そっくりそのままアンチにも言えると思うんだが。

852 :マロン名無しさん:04/06/20 16:27 ID:???
揚げ足で悪いがどの辺が七感?
七感の氷河は誰に勝てたのさ?

853 :マロン名無しさん:04/06/20 16:29 ID:???
しばらくランキング貼られてないみたいだけど今どんな感じになってるの?だれかはって栗

854 :マロン名無しさん:04/06/20 16:29 ID:???
>>851
アンチは全員そう。
厨で目立つのはリアミロ。

855 :マロン名無しさん:04/06/20 16:30 ID:???
>>852
絶対零度じゃないと黄金聖衣は氷つかんってカミュが言ってるから
少なくても最後のDDは絶対零度だったんじゃね?

856 :マロン名無しさん:04/06/20 16:30 ID:???
>>848>>850>>851
お前らヒマだからって釣られてやるなよ(w
厨は鰈にスルーよろしこ

857 :マロン名無しさん:04/06/20 16:30 ID:???
>>850
すまん。俺も「だろ」がうっかりするとリア厨になってる。
しかしあんだけ粘着できるんだからすごいよな。

858 :マロン名無しさん:04/06/20 16:31 ID:???
アンチはところ構わず下げろ下げろとうるさい。
たまには誰か上げてやれ。

859 :マロン名無しさん:04/06/20 16:31 ID:???
>>854
ばかだなー
目立つのはリアミロムウカミュだ!
カミュ厨は最近おとなしいけどな

860 :マロン名無しさん:04/06/20 16:32 ID:???
>>854みたいな奴って議論云々より個人的恨みをぶつけたいだけに見える。

どうしてもやりたいなら余所行ってやって下さい。


861 :マロン名無しさん:04/06/20 16:32 ID:???
なんでも厨をつけるのはやめろ

862 :マロン名無しさん:04/06/20 16:33 ID:???
つーか別にアンチだから降格させたいわけじゃないし
降格させるからアンチってわけでもねーと思うのだが。
オマイラ感情的になりすぎ

863 :マロン名無しさん:04/06/20 16:35 ID:???
>>858
上げ下げが絡むと必死になってうざい奴が出てくるから
ランク関係なしに技の考察とかしてみたいな。
どうせもうループ意見しか出ないし、その方が建設的かも。

864 :マロン名無しさん:04/06/20 16:36 ID:???
>>862
そう思われても仕方ないほど執拗にどうでもいい意見を主張する人が増えたからじゃないかな。
重箱の隅をつつくのもそこまでいくとネタにしか見えん…みたいなレス多いし。

865 :マロン名無しさん:04/06/20 16:37 ID:???
散々落としといて今更かよ。

866 :マロン名無しさん:04/06/20 16:39 ID:???
最近変動すくなくって皆あきあきしてたんだろ
ほんで昇格より簡単な降格主体に流れてるだけで
また昇格ブーム起きるって

867 :マロン名無しさん:04/06/20 16:42 ID:???
>>866
それは俺もそう思う

868 :マロン名無しさん:04/06/20 16:43 ID:???
>>865
だよなー。
山羊は時期を待って様子を見てから一気に昇格論を叩き込むべし!


869 :マロン名無しさん:04/06/20 16:44 ID:???
俺は消極的ミロ昇格派、A+の連中の降格論と相殺する形でのミロ昇格を望んでる。
ムウや三巨頭の降格論が出るのならミロに限らずAランクの面々の昇格が
認められてもおかしくない。

氷河に勝利した事だけでなく、対サガトリオにおいてリアと同等以上の攻撃性を
見せたと思うのだが。少なくともSN>LP。

同じ氷河と戦ってるミーノスはAEを耐えたとはいえ氷河を倒せては居ない。
超次元に消されなくても、CMはあれ以降氷河に通用しないだろうし
実績はミロ≧ミーノス。ここで、ミーノスを落とすのではなくミロの昇格をまず考える。

>>865
そういう考え方は非建設的でよくない。

870 :マロン名無しさん:04/06/20 16:49 ID:???
面倒だからカミュミロを同時昇格ってどうよ?

871 :マロン名無しさん:04/06/20 16:49 ID:???
>>869
フリージングコフィンを軽々とぶち割り絶対零度のAE食らっても平然としていたミーノスが
実績でミロに劣っているとは考えられないのだが。
DDとAEではその凍気・威力において比較にならんのはカミュの言葉からも伺えるし。
まず15発ものDD食らっておきながら全く気付いていないことからしてやばくないか?

872 :マロン名無しさん:04/06/20 16:49 ID:???
一点だけ見て昇格、降格言ってるからランクがいびつになってるんだろうな
同ランクのキャラとの兼ね合いを考えればそうそう上がったり下がったりするもんじゃないと思うんだけど

873 :マロン名無しさん:04/06/20 16:51 ID:???
>>869
カウンターでGE喰らってるから勝負として見ればミロの方が危なそう。
しかも助言つきだし。

874 :マロン名無しさん:04/06/20 16:52 ID:???
じゃあアフロ、デス様、もっさりから
やり直すか?そうはならないだろ?
ミロだけ特別ってはおかしい。

875 :マロン名無しさん:04/06/20 16:52 ID:???
>>872
はげどう

876 :マロン名無しさん:04/06/20 16:53 ID:???
しかしどれだけ見直しが叫ばれても牛だけは完全無視ってのが哀れだな

877 :マロン名無しさん:04/06/20 16:53 ID:???
>>872
胴衣すぎて禿げた

878 :マロン名無しさん:04/06/20 16:54 ID:???
牛・・・・・・・・・・。

879 :マロン名無しさん:04/06/20 17:00 ID:???
>>871
FC砕きやAE耐えは確かに強いのだが、ミロにそれが出来ないかというと良くも悪くも不明。
勝利という面を重視すれば実績ではミロは少なくとも同等クラスかと。

>15発ものDD食らっておきながら全く気付いていないことからしてやばくないか?
ミーノスも何時の間にか糸を凍らされたりしてるし、他にも気づかない例は
牛さんを筆頭に多々有る。そもそも小宇宙が十分の一になっても気づかないのが黄金標準。

>>874
もっさりはひっそりと昇格論を練ってるようだし、俺はそもそもそれらの降格論には一切賛同
してない、全部反対してたし。他が降格してるから仕方が無いってのはおかしい。

880 :マロン名無しさん:04/06/20 17:08 ID:???
ミロは後づけもあいまって妙にタフなキャラになったと思うよ。

実績面ではミロは三巨頭以上という意見は同意。

881 :マロン名無しさん:04/06/20 17:09 ID:???
真面目な話、百龍覇みたいな技とSNってどうやって戦うの?
いちいち喰らって隙を見てSN・・・というのもかなりリスキーだよな。
でもそうやって戦うしかないとなるとミロってデス様やアフロ以上にやばくないか?

体調万全タイマン状態の黄金がサガトリオやカノンみたいにむざむざ14発受けてくれるはずないしね。

882 :マロン名無しさん:04/06/20 17:12 ID:???
>>880
ミロに限らず牛蟹魚以外は全員そうじゃね?
紫龍と瞬に至っては戦ってもいないから比較できないしな。

883 :マロン名無しさん:04/06/20 17:12 ID:???
>>881
SNは離れた場所から、光速同時発射可能だからSNは万全黄金でも喰らうかもね
しかし問題はアンタレス


884 :マロン名無しさん:04/06/20 17:13 ID:???
>>871
つうか、あのときの氷河って冥衣も凍らせられないところから、7感じゃないだろう。
そのAEに耐えても、まぁまぁの評価しかできんだろ。
FCは変形でも硬さが同じなら、攻撃力はかなり高いことになるけど。

885 :マロン名無しさん:04/06/20 17:14 ID:???
ミロもリスキーだが敵もリスキー(向こうはアンタレスに当たれば死という危険技持ち)

ミロとの戦闘は千日にならず殺るか殺られるかの短期決戦になると思われ。

886 :マロン名無しさん:04/06/20 17:14 ID:???
>>881
一気に14発撃てるからなSN
撃たれたら五感が薄れて技の効果も薄れる


887 :マロン名無しさん:04/06/20 17:15 ID:???
SNって黄金聖衣相手だとどうなるんだろう
聖衣ごと穴あけないとだめなんだろ 穴あくかな

888 :マロン名無しさん:04/06/20 17:16 ID:???
>>886
そうだうっかり忘れてた!SNって相手の技の効果を剥奪出来るんだよな

889 :マロン名無しさん:04/06/20 17:16 ID:???
読み直してみたが一気に14発って
どこに描写あるの?無いんだけどなぁ。

890 :マロン名無しさん:04/06/20 17:16 ID:???
ミロは冷静になって技をかわした後の隙をついてアンタレスを撃てば問題ない。
他のSNと違い後の先を取る技。

891 :マロン名無しさん:04/06/20 17:17 ID:???
>>889
サガトリオへの同時連射のことじゃない?

892 :マロン名無しさん:04/06/20 17:17 ID:???
>>888
そんな描写は無いよ。氷河もサガも技の威力落ちてないし。

893 :マロン名無しさん:04/06/20 17:17 ID:???
>>885
ミロがかわしの名人というならともかく、描写を見るとどうも全部喰らう
タイプのようだからリスキーなのはミロの方だと思う。

例えばGE。
SNとの撃ち合いになれば交互に喰らうことになるかというとそうじゃない。
事実ミロはアンタレスをGEによって打ち消され自分だけが地に沈むという憂き目を見た。
となると、確実にSNをヒットしようとすればGEを少なくとも10発程度は喰らう覚悟で臨まねば無理ではないだろうか。
・・・先に死ぬ確立が高いのはどうしてもミロになってしまう気がする。

894 :マロン名無しさん:04/06/20 17:18 ID:???
>>881
仮想戦的で答えられん、全部不明、プラスにもマイナスにもならない。

895 :マロン名無しさん:04/06/20 17:18 ID:???
>>884
言われてみればそうなんだよな〜


896 :マロン名無しさん:04/06/20 17:18 ID:???
14×3で42連射?

897 :マロン名無しさん:04/06/20 17:19 ID:???
>>892
氷河のHSが全く効いてなかった描写がある

898 :マロン名無しさん:04/06/20 17:20 ID:???
相殺技を持ってるならともかく、SNだけのミロじゃきついんじゃないかなぁ

899 :マロン名無しさん:04/06/20 17:20 ID:???
冥界での氷河の戦いぶりからみると、やはりミロ>三巨頭だとしか思えないんだよな……

900 :マロン名無しさん:04/06/20 17:21 ID:???
>>897
七感状態じゃない氷河のHSが効いてたらそれこそ問題だろ。
それともミロはSN当ててなければノーマルHSでダメージくらっていたとでも?

901 :マロン名無しさん:04/06/20 17:21 ID:???
>>897
黄金相手、という前提ならサガを優先的に考慮した方がよくないか?
どうも落ちてたようには見えないんだが。

902 :マロン名無しさん:04/06/20 17:23 ID:???
>>899
冥界氷河=天蠍宮氷河なら似たようなもんだと思うが。
どっちも七感覚醒はしてないようだし。
その明確な不等号の根拠はなに?

903 :マロン名無しさん:04/06/20 17:23 ID:???
>>900
そうじゃなくて、技の効果を薄れさせる、と言う話をしてるだけ

904 :マロン名無しさん:04/06/20 17:25 ID:???
14発ヒットしてもトリオは血噴いてないんだよな。
やっぱ急いで当てると外れツボ押しちゃったりするのかね。
全然効いてないどころかサガは押し返すだけのパワー蓄えてたし。

905 :マロン名無しさん:04/06/20 17:25 ID:???
>>902
とりあえず言えることは蠍との戦闘では最後、七感に達してなければ
蠍の黄金聖衣は凍りつかないのでは?

906 :マロン名無しさん:04/06/20 17:27 ID:???
小宇宙は黄金を超えたが氷河は負けたと。

907 :マロン名無しさん:04/06/20 17:27 ID:???
>>904
でも今コッミクス見てたらサガもアンタレスを食らうまいとして必死だな

908 :マロン名無しさん:04/06/20 17:27 ID:???
>>903
七感まで持ってる黄金にもその法則が適用するんかな。
覚醒間近のDDであの威力なんだから完全覚醒した黄金相手だとSNの薄れ効果はほとんど期待できないんじゃないだろーか。

909 :マロン名無しさん:04/06/20 17:29 ID:???
>>907
必死になられた途端に大逆転されそうだから怖いんだよ、ミロは。
つか、あの場面は必死というより狙って打った感じに見えたけど。

910 :マロン名無しさん:04/06/20 17:30 ID:???
通常状態ではどうあがいても勝ち目がなく
最後に7感に目覚めて攻撃を加えても結局倒すまで
いたらずに負けた、というのはでかい。

911 :マロン名無しさん:04/06/20 17:30 ID:???
どーも蠍さんは戦闘描写そのものが少ないから
仮想戦闘に話が行きがちになるよな


912 :マロン名無しさん:04/06/20 17:31 ID:???
>>903
いやだから薄れてないじゃん。ノーマルのHSじゃ落ちてるんだか落ちてないんだかわからんし、
氷河の最後のDDには黄金聖衣を凍らされていてサガのGEには直撃を避けても豪快にすっ飛ばされてる。
いったい何を根拠に技の効果が薄れているというのかわからん。
あれでも薄れさせているのだとしたら、七感に目覚めている相手には大した効果はなさそうだが。

913 :マロン名無しさん:04/06/20 17:32 ID:???
>>908
もともと黄金同士ほぼ互角であるなら、
SNによる威力減退効果は微力であっても影響は大きいと思う。


914 :マロン名無しさん:04/06/20 17:32 ID:???
>>911
それが原因で永久に這い上がれないと思うけど俺は現状維持で十分だよ

915 :マロン名無しさん:04/06/20 17:33 ID:???
>>913
威力減退してるという描写がどこにあるんですか?

916 :マロン名無しさん:04/06/20 17:33 ID:???
>>911
同意、相手の技を相殺できないから上位進出は不可能とか言われても…

917 :マロン名無しさん:04/06/20 17:34 ID:???
サガにリストリクションかけてからアンタレス打てば良かったんだよね。



918 :マロン名無しさん:04/06/20 17:34 ID:???
話がループしてしまうが
七感氷河って本当に強いのか?




919 :マロン名無しさん:04/06/20 17:34 ID:???
>>913
あのさあ、もう止めてくれよ。あまりにも痛すぎるから。
ミロ擁護しづらくなるっつうの。

920 :マロン名無しさん:04/06/20 17:36 ID:???
>>913
食らってふっ飛ばされたミロ自身がやばかったといってるGE。
これで威力減退してるんなら100%状態食らうと相当危ないっつーことですね。

ミロはタイマン向きじゃないのかねー。

921 :マロン名無しさん:04/06/20 17:37 ID:???
今まで技同士の相殺なんて現実的にもまずありえないことが
起きたのが星矢史で何回あったことか。

922 :マロン名無しさん:04/06/20 17:38 ID:???
>>917 そうなんだよな あの場面ではミロは焦りすぎた
冷静に戦えばシャカ並みにに闘えたはず

923 :マロン名無しさん:04/06/20 17:39 ID:???
>>916
でも実際そうじゃないか?
アンタレス打ち消されてぶっ飛ばされてんだぜ?
ミロが相殺技持ってれば避けられたことのような気がする。

924 :マロン名無しさん:04/06/20 17:39 ID:???
あの時点でサガたちは七感で動いていた。
つまり五感を衰退させる意味がなかった。

五感がなくなっていたので弱体化していると取るか
そのおかげで七感が強化されて強くなったと取るか

ここがミロリア評価の分かれ道。
二人はサガとのやりとりを見る限り同クラスに見えるんだよね。

925 :マロン名無しさん:04/06/20 17:40 ID:???
>>917>>922
お前ら、狙って馬鹿なことばっか言ってるだろ
ほんとはミロに不利な流れにしたいんだろ

DQNに効かないリストリクションがサガに効くかよ


926 :マロン名無しさん:04/06/20 17:41 ID:???
>>923
それは妄想。
妄想がありならGEを放つ前にアンタレスが決まっていたということもありえる。

927 :マロン名無しさん:04/06/20 17:42 ID:???
>>924
苦しくなるとすぐアイオリアを巻き込もうとするのはやめようぜ。

ミロを擁護したきゃミロだけで勝負しろよ。

928 :マロン名無しさん:04/06/20 17:42 ID:???
>>925
ある程度同意だけどまず落ち着かないとな

929 :マロン名無しさん:04/06/20 17:42 ID:???
「SNによって全身が麻痺した状態で打ってはおまえのKSとやらもなんの効果もないな…フッ」
って言ってる。
ってことはどーゆーことだ?

930 :マロン名無しさん:04/06/20 17:42 ID:???
体力は無に等しく残ってる小宇宙でかろうじて
立ち上がってる人達と同レベルじゃ現状維持も
あやしいだろ。

931 :マロン名無しさん:04/06/20 17:43 ID:???
>>926
妄想っつか、原作にはっきりと描かれた描写なんですが・・・

932 :マロン名無しさん:04/06/20 17:43 ID:???
>>925 サガには効くんじゃないか ムウカミュ辺りには効かないだろうけど

933 :マロン名無しさん:04/06/20 17:44 ID:???
相変わらずミロ厨は他のミロ擁護の人たちや他のキャラに迷惑をかけるのが好きですね

934 :マロン名無しさん:04/06/20 17:44 ID:???
>>925
ホント、狙ってるよな
ネタとして・・・。

935 :マロン名無しさん:04/06/20 17:44 ID:???
>>927
他キャラとの比較で擁護するのも有りだろ?
対サガトリオのやりとりでミロとリアを比較しちゃ逝けないのか?

936 :マロン名無しさん:04/06/20 17:45 ID:???
>>927
一緒に戦っていたリアは当然判断材料のひとつ。
アンチ擁護は関係ない。

937 :マロン名無しさん:04/06/20 17:46 ID:???
>>930
現状維持が怪しいかどうかはまあ議論の余地があるにしても。
ゾンビトリオに体力が無かったかどうかとなるとその後A!放ってるし
ハーデス城でも元気に動き回ってたし。
戦いには特に支障がなかったと思われる。

938 :マロン名無しさん:04/06/20 17:47 ID:???
>>920
ミロ様は援護向き。
でもあの場面ではシャカが頃されてブチキレてたからなぁ
と、ミロ派の俺は言ってみる

939 :マロン名無しさん:04/06/20 17:49 ID:???
そろそろ言っておくが、厨だとか擁護だとかは一切関係ない。
ミロの強さの判断材料として使えるものはすべて挙げるべき。
もともと戦闘描写が少ないキャラなのだから、描写の多い他のキャラも有効に利用すべき。

この場合、倒した氷河や共に戦ったリアは十分に比較の対象になり
ミロの強さを語る上で大切な要素になる。後カノンも。

940 :マロン名無しさん:04/06/20 17:49 ID:???
ミロの争点は、七感に勝った事が重要なので
氷河を考慮にいれないと駄目。

>>700>>702>>704にある様に
氷河がA-以上である事を説明して欲しい。

941 :マロン名無しさん:04/06/20 17:50 ID:???
>>925
いやいや、リストリクションかけてから、っていうのは一つの手段としての話。
要は、もっと落ち着いて(時間をかけて弱りきってからアンタレス、とか相手の攻撃に合わせて、逆にカウンターでアンタレス、など)闘えば良かったということを言っているんですよ。

942 :マロン名無しさん:04/06/20 17:50 ID:???
>>939
最後の一言以外はおおむね同意。カノンは無理。

943 :マロン名無しさん:04/06/20 17:50 ID:???
>>935>>936
アイオリアの場合ムウの邪魔で少し間が空いてるからなぁ。
その間に身構えていたという見方もできる。
その前のパンチは全部決まってるし。
しかもGEのような必殺技は食らってない。
ミロはリアの後で更に弱ったトリオを相手にしてるというのも考慮に入れてね。

944 :マロン名無しさん:04/06/20 17:54 ID:???
>>941
逆に考えると、あれほど焦ったのはアンタレスはスピード勝負だからではないだろうか。
七感まで覚醒している黄金相手に弱るまで待つという手段は通用しないようだから。
同じ理由で天舞にも穴があるって意見が昔あったな・・・・。

945 :マロン名無しさん:04/06/20 17:55 ID:???
>>942
ひょっとしたら使えんこともないかと思い入れてみた。
可能性の一つとして。

946 :マロン名無しさん:04/06/20 17:55 ID:???
>>940
その後のカミュとの戦いでAEを覚えた氷河は金メッキ相当のA+程度。
AE一つの違いで2ランク差があれば十分じゃないか?

947 :マロン名無しさん:04/06/20 17:55 ID:???
>>945
無抵抗のカノンに14発ヒットさせたことを誇ってるのなら恥ずかしいのでやめてください。

948 :マロン名無しさん:04/06/20 17:57 ID:???
殴られた程度で弱っちゃいないと思うが。

すでにシャカに五感剥奪されているので。
それともリアのパンチには七感を剥奪する効果でも?

949 :マロン名無しさん:04/06/20 17:59 ID:???
>>948
言っても無駄だと思うがそういう反感しか買わない書き込みはミロのためになるどころか
マイナスにしかならんのでやめてくれないか?

950 :マロン名無しさん:04/06/20 18:01 ID:???
>>948
殴られた後のプルプル具合を見るとダメージは大きそうだがw

951 :マロン名無しさん:04/06/20 18:03 ID:???
>>946
A-級 カーサに負けて、B級 アイザックに勝つんだから
B+がいい所だろ。

952 :マロン名無しさん:04/06/20 18:04 ID:???
7感青銅は「黄金をはるかに上回る小宇宙」なのだが

953 :マロン名無しさん:04/06/20 18:07 ID:???
>>947
945ではないが、俺は思ってない
あれは戦闘とは思えないから
ただの感動シーン。それだけ。

954 :マロン名無しさん:04/06/20 18:11 ID:???
>>953
妄想で語るなうんぬん言う電波を撃退するのには効果的。
「これって実績だよね」ということで押し通すゴリ押し手段としてのカードの一つ。

955 :マロン名無しさん:04/06/20 18:11 ID:???
今着たばっかりだから話に入ろうと思って原作読んでみた・・・・
氷河対ミロが面白くてついつい12巻まで読んでしまった!
スマソ

スルーしてくだちい

956 :マロン名無しさん:04/06/20 18:16 ID:???
>>951
カーサに負けてるのは星矢、瞬も同じだしランクってのはもっと相対的に見るものだろ

957 :マロン名無しさん:04/06/20 18:16 ID:???
禁句かも知れんが
実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ってルールになってるけどさ

イメージ(つーか顔)>>>>>>実際の描写≧他人の評価>自己申告
                      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                       こんなのその場のノリ以上の意味はない

だよな、作者が温帯と言う一点を考慮すれば。

958 :マロン名無しさん:04/06/20 18:19 ID:???
>>954
あれを実績だと思ってる時点で物凄く痛いということに気付いてくれ。
>>953の見方が一般的だろう。ミロ派にとってもそうじゃなくても。

959 :953:04/06/20 18:22 ID:???
一応言っておくよ
これでもミロ派なんで。
愛はある。

960 :マロン名無しさん:04/06/20 18:23 ID:???
>>957
まさにその通り!
ニオベは顔で損(ry

961 :マロン名無しさん:04/06/20 18:32 ID:???
>>955
そんなおまいの意見を聞かせろ(w

962 :マロン名無しさん:04/06/20 19:26 ID:???
>>948
弱りはしないがぶんなぐられて骨が折れたりしたらアテナの元にたどり着くのは面倒になるよな
LPを止めてSN14発まで食らったのはその違いかも?

963 :マロン名無しさん:04/06/20 19:36 ID:???
そろそろだから貼っとく
よろしく兄弟

900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

964 :マロン名無しさん:04/06/20 19:39 ID:???
>>944
スピード勝負ってことはないでしょう。
対氷河戦でカミュの気持ちについて、せつせつと語ってたくらいだし。
時間をかけてじっくりと攻めれば、いい技だと思うんだよね、SN。
このスレでミロの大きな欠点とされてるアンタレス・カウンターだけど、
闘い方次第で、なんとでもなると思うなぁ。

965 :マロン名無しさん:04/06/20 19:44 ID:???
>>947
カノンでも食らえば悲鳴をあげるほど痛いというのは評価できる…か?
その隙にアンタレスを撃っておくとかできれば+評価になったんだろうか。

966 :マロン名無しさん:04/06/20 19:44 ID:???
うお いつの間にか900過ぎてたんだな
ランク表は>>416でいいんだよな

967 :マロン名無しさん:04/06/20 20:05 ID:???
>>964
黄金相手にって意味では?
感覚ほとんどないサガにやられてるとこ見ても
氷河相手の時みたいな悠長なことはやってられなそう。

968 :マロン名無しさん:04/06/20 20:40 ID:???
ミロが強いとか言っている香具師へ>>700>>702の戦闘中の補足

もっさり
昇龍覇1発目「効かねえよ!食らえジャンピングストーン!!」
昇龍覇2発目(七感)「弱点の心臓串刺し!…と思ったら捨て身で左手を折るとは
           やるじゃないか紫龍!!」

昇龍覇1発目「うわさ以上の威力だ!ちょっとびっくりしたっPi!」
昇龍覇2発目「効かないっPi!」
昇龍覇3発目(七感)「だから効かないって言ってるっPi!」
ミロ
DD1発目「効かないぞ!SNを食らわしてやったぜ!」
DD2発目「効かないぞ!…ん?足元を見ろだと?うわぁぁぁぁぁ凍ってるぅ!」
DD3発目(七感)「うわぁぁぁぁぁ!聖衣の機能が完全停止!!
         黄金聖衣のお陰で命拾いしたよ…トホホ。。」

ミロって青銅の標準技に対して弱点も見切れず威力を完全に受け止めることも出来てないんだよ?
このスレではミロにヘタレ描写が無いとか言われているようだが、思いっきりヘタレ描写だろこれは
黄金達がその強さを見せつけた十二宮編においてこの実績とは情けないことこの上ないな

969 :マロン名無しさん:04/06/20 21:17 ID:???
昇龍覇とDDを同じものとして比較している時点でナンセンスのような・・・。
ミロも昇龍覇だったら見切っていたかもしれないし、逆にシュラ、デスも
DDなら見切れなかったかもしれないし。何とも言えないだろ?

970 :マロン名無しさん:04/06/20 21:23 ID:???
DDも昇龍覇も技の性質が違うだけで威力は似たようなもんだろ。
若干、昇龍覇の方が上だとは思うがな。

971 :マロン名無しさん:04/06/20 21:25 ID:???
DDはAEの前座技だからな…
倒した相手は市様とイワンぐらいのものだ。
昇竜覇もDDも素の状態ではフレギアスに止められる代物だし。

972 :マロン名無しさん:04/06/20 21:26 ID:???
>>968
シュラがお父さんみたいでかっこいいね。

973 :マロン名無しさん:04/06/20 21:26 ID:???
彗星拳>AE=百龍覇>流星拳≧昇竜覇=DD

位かと。

974 :マロン名無しさん:04/06/20 21:27 ID:???
>>973
では、聖剣はどこですか?

975 :マロン名無しさん:04/06/20 21:28 ID:???
>>970
性質が違うからナンセンスだと・・・。

976 :マロン名無しさん:04/06/20 21:29 ID:???
>>970
スレ立てよろ。駄目なら>>980がよろしく。

次スレが立つまでは関係ない書き込み禁止で。


977 :970:04/06/20 21:30 ID:???
テンプレはどれを貼れば?

978 :マロン名無しさん:04/06/20 21:30 ID:???
彗星拳>AE=百龍覇>流星拳≧聖剣≧昇竜覇=DD

979 :970:04/06/20 21:32 ID:???
>>416で良いの?
コレ以降にランク見当たらなかったが。

980 :マロン名無しさん:04/06/20 21:33 ID:???
何この流れ?

981 :マロン名無しさん:04/06/20 21:35 ID:???
>>968を見ると、ミロはDDを何発も食らってるのに見切っていないんだな…
今更ながら気が付いた。

>>979
ランクは>>416でよろしいかと・

982 :マロン名無しさん:04/06/20 21:50 ID:???
次スレ出来ていたので貼っておきます。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087735099/

983 :970:04/06/20 21:52 ID:???
>>982
連続投稿規制に引っかかった…スマソ

984 :マロン名無しさん:04/06/20 21:54 ID:???
>>983
乙であります! 今回もちゃんと立ってよかった。

ていうか海蛇座かよ!>市様

985 :マロン名無しさん:04/06/20 22:23 ID:???
埋め

986 :マロン名無しさん:04/06/20 22:24 ID:???
埋め

987 :マロン名無しさん:04/06/20 22:25 ID:???
埋め

988 :マロン名無しさん:04/06/20 22:26 ID:???
埋め

989 :マロン名無しさん:04/06/20 22:26 ID:???
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990 :マロン名無しさん:04/06/20 22:27 ID:???
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991 :マロン名無しさん:04/06/20 22:28 ID:???
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992 :マロン名無しさん:04/06/20 22:29 ID:???
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993 :マロン名無しさん:04/06/20 22:30 ID:???
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994 :マロン名無しさん:04/06/20 22:31 ID:???
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995 :マロン名無しさん:04/06/20 22:31 ID:???
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996 :マロン名無しさん:04/06/20 22:32 ID:???
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997 :マロン名無しさん:04/06/20 22:33 ID:???
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998 :マロン名無しさん:04/06/20 22:34 ID:???
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999 :マロン名無しさん:04/06/20 22:35 ID:???
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1000 :マロン名無しさん:04/06/20 22:35 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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