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鳥山荒木を超える奴って出てきた?

1 :作者の都合により名無しです:04/06/15 16:16 ID:q5GvyHfF
何かここから止まってるよな

2 :作者の都合により名無しです:04/06/15 16:16 ID:5ltmn83J
2getズサー(AAry

3 :作者の都合により名無しです:04/06/15 16:47 ID:57uXGA3M
不毛
     

           ━━  終 了 ━━

4 :作者の都合により名無しです:04/06/15 17:08 ID:IvRHXoVW
前スレの流れ的に荒木は不要だろ

「鳥山を超える奴って出てきた?」が正解

荒木を超える奴なんかいくらでもいるからな。

5 :作者の都合により名無しです:04/06/15 17:23 ID:pzbQV9mK
「漫画家」という単語が抜けたせいで、さらに対象を絞りにくくなったな。

6 :作者の都合により名無しです:04/06/15 17:40 ID:jKGg0rT+
「鳥山荒木」っていう謎の人について(ry

7 :作者の都合により名無しです:04/06/15 17:46 ID:O8R9BUP/
これじゃまるで漫才コンビじゃねーか

8 :作者の都合により名無しです:04/06/15 18:12 ID:0X0w5DC3
なんで荒木が入るんだよ

9 :作者の都合により名無しです:04/06/15 18:34 ID:zALhUnRy
鳥山あらき

10 :作者の都合により名無しです:04/06/15 19:59 ID:00X/noqI
ワンピ連載終了10年後に完全版出てもそんなに売れない気がする

11 :作者の都合により名無しです:04/06/15 20:40 ID:UlkkCdib
たしかにワンピって連載終了したら、「ああ面白かったね」で
すぐに忘れ去られそうな気はするね。
俺の中ではジャニーズ系と印象が被る。

12 :作者の都合により名無しです:04/06/15 22:44 ID:F4pToVO+
前スレの最後に住み着いた厨房がたててしまったのか…
>>1は前スレを百回暗唱してから首をくくりなさい

13 :作者の都合により名無しです:04/06/15 23:09 ID:0R1tpXzF
長期連載なんてそれなりに人気さえあれば終わってから伝説になるんだ。


14 :作者の都合により名無しです:04/06/16 04:00 ID:/nwRCDdc
つーか、どういう状態になれば超えたことになるんだろうな。

見た目の若さと絵の詰め込み具合以外は、鳥山>荒木でいけそうなきがする。


人間やめた漫画家ってことか?

15 :作者の都合により名無しです:04/06/16 09:01 ID:fIbBB/Vh
>>11
「あぁそんな漫画もあったな」程度だろあれは

16 :作者の都合により名無しです:04/06/16 10:00 ID:TURAbXS1
>>11
聖闘士聖矢レベルには記憶に残ると思う

17 :作者の都合により名無しです:04/06/16 11:27 ID:Yt6LjBTj
またスゴイ意見がでたね

18 :作者の都合により名無しです:04/06/16 12:57 ID:H1DdXvSJ
構図の破天荒さという点では、荒木を越えるやつは出てないな。

総合点では、荒木を越えるやつはいくらでもいるだろうけど。


19 :作者の都合により名無しです:04/06/16 13:41 ID:YNx+qJ4W
【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083840855

1 :マロン名無しさん :04/05/06 19:54 ID:8Pfqs6wB
荒木ヒロヒコが、外国小説「穴 HOLES」のストーリーを
盗作したという疑いがもたれている。
その内容は、空から落ちてきたスニーカーを履き、無実の罪で
人格形成キャンプに送られるという話。
これは、第六部の「ヴェルザス」の過去と酷似し、さらにウェザーリポートの
過去も、この本から盗作したという疑いがある。
その他もろもろ
ジョジョパクリ&元ネタサイト
#http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

前スレ
荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/l50


20 :ファウスト(っ´∀`)っhage:04/06/16 14:31 ID:L+Xm/Bew
(っ´∀`)っジョジョってさ・・・絵がきもいよな
       うえっぇぇぇ;えええ吐きそう

21 :作者の都合により名無しです:04/06/16 14:33 ID:SFTavDAb
>>1
冨樫

22 :作者の都合により名無しです:04/06/16 15:29 ID:Yt6LjBTj
ジョジョの第2部はDBより面白い。当然ワンピよりもね

23 :作者の都合により名無しです:04/06/16 15:39 ID:592Bge/9
荒木信者が何を言おうが売り上げが悪すぎるからな>荒木
SBRもたいして売れてないんだろ


24 :作者の都合により名無しです:04/06/16 15:46 ID:Yt6LjBTj
SBRなんか興味なし

25 :作者の都合により名無しです:04/06/16 19:01 ID:pfqm4uxf
荒木漫画が一般受けしないってことは議論するまでもなくわかってる。
だから俺は否定しない。おはり。

26 :作者の都合により名無しです:04/06/17 00:38 ID:bFYYMoBB
荒木は天才だけど方向が変

27 :作者の都合により名無しです:04/06/17 09:14 ID:PBV9kba2
荒木は天才じゃなくて奇才。

28 :作者の都合により名無しです:04/06/19 08:41 ID:2w94So9a
まぁでも所詮漫画だろ?

29 :作者の都合により名無しです:04/06/19 14:01 ID:d1DjnhVX
漫画を馬鹿にする者は漫画に泣くことになるぞ。
詳細に言うと、お前は将来漫画が原因で離婚をする破目になる。

30 :作者の都合により名無しです:04/06/19 17:17 ID:kYyRY0pv
鳥山先生大好きだ
好きすぎて、困った時に読んでしまう
ぶっちゃけ鳥山世代、深層心理に鳥山がついてる世代が抜けない限り
衝撃的な印象が色褪せない漫画家って出てこないんじゃ・・・
なんつーか鳥山世代ド真ん中だと
無意識か劣化コピーになってたり

31 :作者の都合により名無しです:04/06/21 23:57 ID:ewZ0vByy
スレタイに冨樫入れないと、ほとんど誰も食いつかんよな。

32 :マロン名無しさん:04/06/22 07:34 ID:???
移転だよ。

33 :マロン名無しさん:04/06/22 07:47 ID:GPBJ6J5P
当然のように荒木を入れる>>1が最高

34 :マロン名無しさん:04/06/22 08:12 ID:???
DB的なバトルにアンチテーゼとしてスタンドを完成させた荒木はやっぱすごいだろ

35 :マロン名無しさん:04/06/22 09:44 ID:v881bJ4z
いまのSBRはスタンド+波紋(?)+α な展開で、JOJOの0部または7部として読んで良いと思う。
読まないとJOJOを語れなくなると思いますよ!

しかし新木野最大のミステリーはあの見た目の若さかもしれない。波紋を継続してるのかな?

36 :マロン名無しさん:04/06/22 09:54 ID:???
島山アララかと思った

37 :マロン名無しさん:04/06/22 12:24 ID:???
荒木信者って何がなんでも荒木を認知しないと気が済まないんだね。
諦めろ。

鳥山>冨樫>荒木

38 :マロン名無しさん:04/06/22 16:02 ID:???
>>34
どこがアンチテーゼですか?
つかスタンドのアイディアなんて元々背後霊から来ているのに
さも荒木のオリジナルのようなヲタの言いぐさが笑える




39 :マロン名無しさん:04/06/22 19:44 ID:???
>>38
出典元が判らないものをオリジナルと呼ぶのか、おまえはw

なんでもいいからオリジナルなものを出してみろよ。

40 :マロン名無しさん:04/06/22 20:12 ID:???
>>38
ちょっとアンチスレ覗いて来ましたってのがミエミエ
読んだ事無いだろ

41 :マロン名無しさん:04/06/23 13:02 ID:???
DBみたいな単純バトル漫画(しかも終盤はグダグダ)みたいなのしか描けない鳥山
一部のオタにしか人気が無い荒木
どっちもしょぼすぎ

42 :マロン名無しさん:04/06/23 13:36 ID:/Jsve78J
>>41
では、一流とは?

43 :マロン名無しさん:04/06/23 14:03 ID:M3s4Vy52
>>38 スタンド自体がアンチテーゼな訳じゃなくて。
際限無くよりパワーが強い敵キャラが次々出てくるDB方式とは方向性が
違うやりかたを実行しているだけの話。
とるに足らない能力でも、状況や使い方しだいでとても恐ろしく主人公等に
襲い掛かってくるという感じで。
極端に言うと、ヤムチャ相手にフリーザ辺りが殺されかけるのと一緒。
パワーバランスはDBと変わらなくてもね。

44 :マロン名無しさん:04/06/23 14:44 ID:VATJY/hP
鳥山と比べるのは無理があるぞ
全世界で超絶人気が出てからやっと同じ舞台だろ

45 :マロン名無しさん:04/06/23 15:34 ID:???
何をどう比べるかだろ。
ただ比較って言ったって荒木と鳥山じゃ描く作品のテーマや
雰囲気、方向性等ほとんどと言っていい程共通点が無い。
そういった意味では比較するには向かない二人だよ。
それは例え荒木が全世界的にヒットを飛ばしても変わらない。
世界的ヒットを飛ばすにはある意味誰が読んでも
描かれている内容が理解しやすい必要がある。大人にも子供にも。
しかし荒木にそれを求めたらたぶん荒木の良さをスポイルしてしまう。
それぞれの作家にそれぞれの個性があるんだから、
売り上げ云々は関係ないだろう。

46 :マロン名無しさん:04/06/23 15:42 ID:???
これってジャンプ内の話しだよね?

47 :マロン名無しさん:04/06/23 15:48 ID:???
アンチの比較対象が人気に偏ってるね。
荒木の漫画見たこと無いんだろね。
スレタイが曖昧過ぎて水かけ論になってるし、
こりゃ盛り上がらんわ。

48 :マロン名無しさん:04/06/23 16:01 ID:???
>世界的ヒットを飛ばすにはある意味誰が読んでも
>描かれている内容が理解しやすい必要がある。大人にも子供にも。

日本にいると気づかないけど、
漫画やアニメの規制や制限が甘いのは、日本以外皆無。
ジョジョは残酷なシーンが多いから、おいそれとは広めめれない。
バトロワ騒動みたいになりかねない。

49 :マロン名無しさん:04/06/23 16:29 ID:???
>>48
そうだよね。
香港行ったとき、少年ジャンプ18禁で売ってたもん。

50 :マロン名無しさん:04/06/23 16:48 ID:???
しょうねんじゃねぇー

51 :マロン名無しさん:04/06/23 20:25 ID:???
鳥山漫画は初見の食い付きが最高。でも一回読んだら満足するタイプ。
荒木漫画は初見の食い付きが最悪。でも何回読んでも飽きないタイプ。

52 :マロン名無しさん:04/06/24 01:12 ID:???
普通に人気とか知名度で比べるのが一般的じゃないか?
最も公平だし。
いろんな漫画の見方をしようよ、ってなったら荒木超える漫画家大量にいるっしょ。

53 :マロン名無しさん:04/06/24 09:33 ID:???
もっとも知名度がある漫画はドラえもんですが

54 :マロン名無しさん:04/06/24 17:05 ID:7C0qanvX
>>52
全然公平ちゃうよ。

55 :マロン名無しさん:04/06/24 18:27 ID:???
そうでもないだろ。
分かり易い指標のひとつではある。

56 :マロン名無しさん:04/06/24 18:31 ID:ZteXb7Yv
つか、他に比べようがないし
こーいう書き方では荒木が上ってなったら、でもこーいう書き方では
こっちの作家のほうが荒木より上って、どんどん連続してゆくのが
分からないんだろうなあ

57 :マロン名無しさん:04/06/24 18:58 ID:???
それを楽しもうとする>>1の心が>>56には分からないんだろうなあ

58 :マロン名無しさん:04/06/24 19:39 ID:???
いや、そういう事じゃなくて人気や知名度って
テレビアニメ化してるかしてないかで大幅に違ってくるし。
例えばクレヨンしんちゃんは誰でも知ってるかもしれないけど、
漫画描いてる人の名前知ってる人はどれだけいるかって事で(私は知らない)
テレビアニメ化すると一部の人達から人気でしか無かった作品が
全国人気になる事もあるし、このスレ自体が作品毎ではなく、
漫画家個人の実力(画力や構図、センス等)をさしての
比較をしていると思われるので。
そういう意味では公平とは言えないんじゃないかなと…

59 :マロン名無しさん:04/06/24 19:54 ID:???
おまえらさあこのスレは
ジョジョ信者とDB信者って言う2ちゃんでも相当ウザイ信者を集めて
釣ろうとしてるのがミエミエだろ?レスるな

60 :マロン名無しさん:04/06/24 19:59 ID:???
「荒木を超える奴はいくらでもいる」とか言ってる奴に限って
一人も挙げられないのが笑える

61 :マロン名無しさん:04/06/24 20:09 ID:???
露伴ちゃんがいるじゃあないの

62 :マロン名無しさん:04/06/24 20:39 ID:???
ハンタ信者とか鋼の錬金信者とかの方がウザイよ
常に喧嘩腰だから、信者が集まるスレですら険悪な雰囲気だし

63 :マロン名無しさん:04/06/24 21:46 ID:???
>>58
例えアニメ化してなくてもDBの方が知名度上なんじゃないか?
ジャンプ黄金期に連載されていた看板漫画ってのもあるし、アラレちゃんという
怪物の次回作ということであったし。

64 :マロン名無しさん:04/06/24 21:51 ID:???
>「荒木を超える奴はいくらでもいる」とか言ってる奴に限って
>一人も挙げられないのが笑える

そりゃ意味がないから。
荒木より藤子不二夫やら車田正美やら、はたまた魔夜峰夫が上です下です
つーて何になるっての。

65 :マロン名無しさん:04/06/24 22:47 ID:???
>>63
確かにね。でも同じ舞台(少年ジャンプ)で
ギャグ風味の爽快バトルアクションとグロテスクホラー風味の超能力戦略バトルとじゃ
読者層や作者の過去の実績差し引いたって人気や認知度に差が出るのは
当たり前だと思いますよ。
ゲームで例えると、三國無双等の爽快アクションと、
三国志や信長の野望等の戦略シミュレーション、同じ会社のゲームでも、
人気や売り上げには相当差があるでしょ。
それにただでさえ荒木は絵柄だけで敬遠して読まない人多いし。
はっきり言っちゃうとこのスレ自体意味無いんだけど。

66 :マロン名無しさん:04/06/24 22:50 ID:???
荒木を入れるからややこしいんじゃないか?

「鳥山以降、知名度で鳥山を超える漫画家出てきた?」

ほら、こういうスレタイならスッキリする。
何故>>1は荒木を入れたんだろうか。

67 :マロン名無しさん:04/06/24 22:54 ID:???
別に荒木のところが永野護でもいいわけだしな。
何で入れたかは良くわからん。

68 :マロン名無しさん:04/06/24 23:31 ID:???
>>66
前スレは「荒木」のところが「冨樫」で冨樫は今あの体たらくだから

69 :マロン名無しさん:04/06/24 23:43 ID:???
>>68
ならこのスレタイは失敗だな
荒木のところを尾田にすべきだった
SBRの売り上げが芳しくない今荒木を出すべきじゃなかった。

70 :マロン名無しさん:04/06/25 00:21 ID:???
鳥山と尾田だとなんかラーメンとライス並べてあるような気分になる
いや別にいいんだけどね

71 :マロン名無しさん:04/06/25 01:30 ID:???
荒木>変人の壁>その他

72 :マロン名無しさん:04/06/25 02:33 ID:???
>>69
尾田なんて比較対象にならないだろ。

73 :マロン名無しさん:04/06/25 12:31 ID:???
まあ今の子にとっちゃDBなんて何それ?状態だけどね
もうワンピースの時代だよ

74 :マロン名無しさん:04/06/25 13:52 ID:???
そりゃ当たり前だろ

75 :マロン名無しさん:04/06/25 19:16 ID:???
>>73
そんなことはわかってますよ。
時代とかいう問題じゃなくて、作品の質を語ってくれ。
ガキにDB見せると、たいていはワンピよりおもしろいって言うよ。

76 :マロン名無しさん:04/06/25 20:59 ID:???
でも作品の質=面白さって訳でもないよね。

77 :マロン名無しさん:04/06/26 10:54 ID:???
ワンピの方が世界観も設定も練りこまれてる
DBってただバトルしてただけだよね、単純だから餓鬼には受けたけど

78 :マロン名無しさん:04/06/26 12:39 ID:???
>>77
おっさんにも受けてたが

79 :マロン名無しさん:04/06/26 14:15 ID:???
一昔前はおっさんが電車でジャンプを読むの当たり前だったからな。
漏れが生徒だった頃、男の教師はほとんどDB読んでた。
ワンピはそういうの無いと思う。

80 :マロン名無しさん:04/06/26 14:42 ID:???
というか、単純な話で読者をずっと引きつけておくのが一番難しいんだよね。
読者層が老若男女に大量とくれば尚更。
鳥山の力量ってそこが恐ろしい。

81 :マロン名無しさん:04/06/26 16:04 ID:???
ワンピも芸能人が結構話題にしたりしてるよ
300万クラスは伊達じゃないね

82 :マロン名無しさん:04/06/26 17:22 ID:???
>>81
キムタクか?

83 :マロン名無しさん:04/06/26 18:05 ID:???
最近思うんだが芸能人て何が偉いんだ?
サラリーマンのほうが世の中の役に立ってるだろ

84 :マロン名無しさん:04/06/26 18:43 ID:???
>>81
ワンピ、スラダン、DB、マンセーな芸能人の話は信じない。
一般人なら割と普通に読んでるんだから、そんなの漫画好きとは言えないよ。
たまにマニアな人もいますが・・

85 :マロン名無しさん:04/06/26 18:53 ID:???
船越はどうだ?

86 :マロン名無しさん:04/06/26 22:40 ID:???
>>73
ゲームとかワンピと同じかそれ以上に売れてると思うけど、そういった物は殆どDB世代が
買ってるんだろうか?
もしそうなら、昔のファンを引き止めとく力もかなり凄いと思う。

87 :マロン名無しさん:04/06/26 23:09 ID:???
マニアな芸能人といえば東野くらいしか思いつかない

88 :マロン名無しさん:04/06/26 23:55 ID:???
>>87
今田もそうだな。

雑誌ダビンチなんかの芸能人が読む漫画とか見ると
有名どころは割と少ない。

89 :マロン名無しさん:04/06/27 14:13 ID:???
東野はそこまでマニアでもないような気がする。
藤井の番組で「あしたのジョー」を語ったときに
カーロス・リベラとホセ・メンドゥーサを間違えてたし。

90 :マロン名無しさん:04/06/27 14:55 ID:???
東野はワンピ大好きだったような希ガス

91 :マロン名無しさん:04/06/28 09:27 ID:???
俺も厨房まではモロにDB信者だったが、歳をとって色々な作品に触れていく
うちに、DBの世界観、キャラクター、設定などの安っぽさに気付かされた。
あんな薄っぺらい漫画をなんで喜んで読んでいたのか分からない。
過去の恥部ですよ。

92 :マロン名無しさん:04/06/28 20:15 ID:???
>>73
今出てる玩具売上の55%が小中学生によるものなんだけど。

93 :マロン名無しさん:04/06/28 20:17 ID:???
歳をとっても漫画というもの自体が薄っぺらいことに気づかない時点で
過去だけじゃなく現在もあなたという存在が人類の恥部です

94 :マロン名無しさん:04/06/28 21:58 ID:???
漫画という表現媒体が他の表現媒体に比べて薄っぺらいという意見には同意しかねる

95 :マロン名無しさん:04/06/29 03:01 ID:???
>>91
いま反抗期ってことは、15歳くらいか? ガキはだまれよ。

96 :マロン名無しさん:04/06/29 03:53 ID:???
>>93
歳をとっても薄っぺらい漫画しか知らない時点で、
あなたという存在が(ry

97 :マロン名無しさん:04/06/29 06:49 ID:???
>>96
じゃあ厚みのある漫画あげてみてくれよ

98 :マロン名無しさん:04/06/29 09:41 ID:???
ワンピかな

99 :マロン名無しさん:04/06/29 09:42 ID:???
>>95

100 :マロン名無しさん:04/06/29 15:06 ID:???
>>97
少女漫画はタウンページ並に厚いぜ(プゲラ

101 :マロン名無しさん:04/06/29 16:33 ID:???
厨房でDB信者ってことは20歳くらいかな
それで>>91の文章書くとは恐れ入る

102 :マロン名無しさん:04/06/29 17:48 ID:???
>>91はDBを見て育ってきたから馬鹿になっちゃったわけだな

103 :マロン名無しさん:04/06/29 19:59 ID:???
で、>>91は今はワンピ信者なわけで。

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