5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万六千日戦争☆

1 :市様:04/06/25 01:24 ID:zxAEOnZs
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万五千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087735099/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.120(アフロディーテ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。 
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。

900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。

>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980>>990が立てること。

2 :マロン名無しさん:04/06/25 01:26 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン アフロ デス様 シュラ ミロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

3 :マロン名無しさん:04/06/25 01:27 ID:zxAEOnZs
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い?
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?

4 :市様:04/06/25 01:28 ID:zxAEOnZs
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。

5 :市様:04/06/25 01:28 ID:zxAEOnZs
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない?

6 :市様:04/06/25 01:29 ID:zxAEOnZs
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

7 :市様:04/06/25 01:35 ID:zxAEOnZs
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

8 :市様:04/06/25 01:36 ID:zxAEOnZs
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

9 :市様:04/06/25 01:37 ID:zxAEOnZs
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

10 :市様:04/06/25 01:40 ID:zxAEOnZs
以上、テンプレ終了。

テンプレは前スレ682を採用。ミロ降格。
議題はカミュ。
待機中の議題は三巨頭、クリシュナ、ソレント、その他多数。

なおテンプレの考察は長い間改正されてないので、あくまで参考程度推奨。


11 :カミュ議論まとめ1:04/06/25 02:08 ID:???
市様乙!

前スレのカミュの議論をまとめておきます
なお、昇格、降格、現状維持派が入り乱れているため
各派ごとに意見をまとめる事が難しいので
昇格意見を中心に、反論、さらにその反論、といった形でまとめます

攻撃面について
昇格意見
・DD→命中率が高く、近距離では聖衣ごと凍傷にできる
・AE→DDでダメージを与えられる以上、AEならそれ以上のダメージを与えられる
・FC→決まれば黄金を倒せる事が確定している

まとめ
カミュは黄金を倒せる事が確定しており
「黄金倒せないから最弱」論は成り立たない
逆に黄金を倒せるかどうか不明の他の黄金よりも有利

反論
・凍傷>打撲傷というわけではない
・黄金相手にDDしか使っておらず、技のモーション的にも隙のかなり大きい
AEは黄金相手に通用しないのでは?
・カミュは「黄金は倒せない」と自分で断言している
AEで黄金は倒せない、倒せる可能性があっても他の黄金よりその可能性は低い
・FCは遅い、発動に三コマも使っており、黄金に当たるとは思えない
・FCは倒れ伏している相手にしか使った事が無く
倒れ伏す状態≒勝利なので、FCは戦闘中では使い物にならない
・DDについての反論は無い


12 :カミュ議論まとめ2:04/06/25 02:09 ID:???
さらにその反論
・聖剣、AD、助言つきでGEが避けられた中、DDだけが避けられていない
DDが他の技より速いという証明になっても、AEが遅いという証拠にはならない
・AEでダメージを与えられるであろう以上、倒せないとも言い切れない
またAEで倒せなくてもFCがある
・宝瓶宮では二コマで使っており、氷の棺自体は一瞬でできることも合わせて
「言われるほど遅くは無い」と主張
「当たるとは思えない」ではなく、「当たるかは不明」
・カノン対ミーノス、アイアコス戦参照、倒れ伏す状態≠勝利
・「凍傷〜」についての反論は無い

AEについてもう少し詳しく
降格意見
・AEは、非七感氷河に二回目で見切られた駄目技
他の黄金は、七感青銅にしか技を見切られていない
通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる

反論
・宝瓶宮のAEは三回目以上(天秤宮ですでにAEを知っていた)
GEも四回目で避けられた
・AE以外に二目でかわされた技がある(いずれも牽制技ではあるが)

さらにその反論
・「聖闘士に一度みた技は〜」は実際に食らってはじめて発動
実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
結局AEは2回目に見切られた技でしかない

さらにその反論
・一輝がKSを直接食らわずに見切った
「実力が上の者の技で〜」の部分には反論できていない。


13 :カミュ議論まとめ3:04/06/25 02:11 ID:???
凍気の利便性について
昇格意見
・シャカは凍傷を受けたあと、着地の際に二度とも膝をついており
明らかに戦闘に影響が出ている
・幻魔拳返し、CM封じなど防御にも使える
これらは、いずれも氷河が行った事であるが
KSのような必殺技ではなく、非七感氷河がやった事であり
カミュにも出来るとするのが妥当

まとめ
凍気は攻撃、防御共に使えてどんな敵にも対処できる

反論
・二回目の着地はADの影響
・ミーノス戦の氷河を非七感とする根拠は?
(「幻魔拳返し〜」への反論は降格意見の方で)

さらにその反論
・凍傷した右足で着地して膝をついており、DDの影響と思われる
・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS+

降格意見
・テンプレにある「氷河の幻魔拳返し」と「FCによる防御」は
あくまで氷河の技であってカミュには使えないと主張
理由は使った描写が無いから
星矢が、魔鈴に教わった流星拳を応用して彗星拳をあみ出し
その彗星拳を魔鈴が使えないのと同様
カミュに教わった凍気、その身に受けたFCを応用してあみ出した
幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない



14 :カミュ議論まとめ4:04/06/25 02:11 ID:???
反論
・幻魔拳返しはDDを縦に使っただけ、技の効果自体が変化した彗星拳とは違う
・CM封じは凍気を使っただけ、凍気使いのカミュに使えないと見る方が不自然
・変形FCについての反論は無し

実際の描写について
昇格意見
・プラス描写がマイナス描写を上回っている

反論
・プラス点を好意的に取りすぎ、マイナス点と釣り合っていない

さらにその反論
・プラスとマイナスのバランスが取れていない事は認めるが
昇格反対派の言う描写は、マイナス点が大きすぎる

なお、これについては一つずつやると量が多くなるため省略
詳しくは前スレ>>780>>782>>792参照


まとめと言いながら、かなり長くなってしまった
自分の意見が入っていない、自分の意図と違う意味で使われている
といった苦情がある方はどうぞ

それでは引き続きカミュについての議論を
なお、初めにも言った通り昇格、降格、現状維持各派がいますので
意見がある時は自分が何派なのかを、名前欄でもどこでもいいので
書いてくれると、見ている人も分かりやすいかと思います


15 :マロン名無しさん:04/06/25 02:20 ID:???
一様乙
あと>>11あんたも乙、よくまとめたなあ

16 :前スレ現状派:04/06/25 02:34 ID:???
>>11-12
まとめ乙。よく出来ていると思う。
んで新しく反論というかコメント

>AEで黄金は倒せない
色々反論が出ているが、そもそも凍傷程度じゃ倒せないというのがわからない。
局部ならともかく全身凍傷ならかなりのダメージが考えられると思う。
DDですら少なくても局部の凍傷は確定であり、またAEをくらった敵は
全身に凍気を浴びていることが描写から伺える。

>FCは発動に三コマ >AEは隙が大きい
実際に隙を突かれた描写はない(氷河版を含めたとしても)。
あと漫画のコマ数は演出の問題であり、比較の意味はないのでは?

17 :マロン名無しさん:04/06/25 02:35 ID:???
なんかもうどーでも良くなってきたなぁ…


18 :マロン名無しさん:04/06/25 02:37 ID:???
市様も>>11も乙です。
しかしなかなかスレ立たなかったね。
やっぱ興味なくしたり去ってしまった人が多いのか・・?

19 :マロン名無しさん:04/06/25 02:42 ID:???
現状維持派
>>16
ミロの描写をみるに、黄金聖衣越しにダメージを与えるのは
難しいのでは?>カミュ
露出部分には可能と思う

20 :前スレ現状派:04/06/25 02:44 ID:???
続き

>実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い

前スレでも言ったが一輝は他人の網膜から氷河DDを止めており、
技をくらわずとも法則を適用するのは不可能ではない。
またLBは星矢に二度目で止められているが、このスレでS-とされるシャカ相手に
繰り出してもかわされた描写がない。
したがって >通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる  は言い過ぎ。

※あの時の星矢は黄金聖衣をまとっているが七感の存在は知らず、
またロスの援護はLBを止めた後。
AEをかわした氷河は非七感と言えども一度七感に目覚めた身であり、
必ずしもLBを止めた星矢>AEをかわした氷河とは言えない。

21 :マロン名無しさん:04/06/25 02:49 ID:???
>>18
たぶん、そう。


それから流れを見てると降格厨もだいぶ減ったかもね。
カミュはきっと残れるよ。

22 :前スレ現状派:04/06/25 03:10 ID:???
意見まとめ。

カミュはDDが高い命中率と黄金に対する凍傷ダメージを与えている。
AEは黄金に対する威力が不明ではあるがDD以上は確定であり、倒せないと断言はできない、
FCも威力は保証済み。すなわちカミュの攻撃力が低いと言う説は成り立たない。

またAEやFCの発動が遅いというのも描写がない以上は推測でしかない。

カミュの絶対零度じゃないと倒せない発言は厳密には「黄金聖衣が凍るには」であり、
「黄金聖衣をまとっている以上わたしを倒すには」である。
そもそもFCの黄金数人でも砕けないという点と矛盾しており、
カミュDDの凍気貫通、FCの描写などを考慮すると
この発言をそのまま受け止めるのは問題がある。

以上終わり。今日は去ります。

23 :11=前スレ778 昇格派:04/06/25 03:13 ID:???
まとめを書いている時に気付いた間違いと、反論漏れへの反論
・FCを「黄金一撃KOが確定している唯一の技」と書いたが訂正
サガの魔皇拳を忘れていた、まとめではすでに「唯一」を抜かしています
>凍傷>打撲傷というわけではない
それはそうかもしれないが、黄金聖衣ごと骨折させたのは紫龍しかいない
>実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
その通りだが、天秤宮で一度食らっているので一度目ではない
>幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない
変形FCも流星拳→彗星拳と違いあくまでFC
ただ、幻魔拳返し、CM封じともまた違う物なので
「出来るかもしれないし、出来ないかもしれない」が妥当では?
描写ついてところでの前スレ>>792>>794の間違い、あと>>907を追加

>>19
>ミロの描写をみるに、黄金聖衣越しにダメージを与えるのは
難しいのでは?>カミュ
露出部分には可能と思う

凍傷は無いが、聖衣越しにムウを吹っとばしダウンも奪っている
露出部分に関しては、シャカの膝パーツに露出部分は無い



24 :マロン名無しさん:04/06/25 03:16 ID:???
>あと漫画のコマ数は演出の問題であり、比較の意味はないのでは?
この部分激しく同意。

25 :マロン名無しさん:04/06/25 03:19 ID:???
それを言っちゃあおしまい このスレ的に演出なんて言葉はない

26 :マロン名無しさん:04/06/25 03:47 ID:???
ミロ相手にのアレはDDだったから、でFA入ってなかったっけ?
 
後、カミュについて気になる点と言えば、
良く引き合いに出される自身の発言問題なんだが、此、
「黄金クロスを破る(凍らせる)には絶対零度必須」

「(技のない今の)おまえには私は倒せない」
っつー二種じゃないのか?
 
前者についてだと、
別にクロスを凍らせなくても中の人潰せば良い(防御機能がどうだとかはとりあえずおいておく)、
と言う点では、「黄金クロスを破壊できない」他の神と奇跡星矢以外の総ての技と同じ理屈だと思うんだが。
 
後者については、
「ddやksでは’カミュに’ダメージを与えられない」って事だし。
カミュ自身がソレ以下の凍気でシャカにダメージ通してるトコ見るに、
逆にカミュがタフだと言えなくもないと思う(凍気に耐性が有る?)。
 
なんにせよ、其処まで威力がダンチって事で、極端だよな、技のレベル差。

27 :マロン名無しさん:04/06/25 03:50 ID:???
……うわ、リロードするべきだったか、遅い。
 
しかし、FCの耐久力。
いろんな人が「黄金数人でも駄目」認めてるって事は、
やっぱ実際に試した事有るんだろうか。
まさか、薔薇とかみたいに「撃った事無いけど100%勝てる」的発現じゃねぇよな……

28 :マロン名無しさん:04/06/25 03:51 ID:???
ぶっちゃけ勢いで読む漫画だから矛盾の辻褄合わせが大変である。

29 :マロン名無しさん:04/06/25 07:20 ID:???
>>27
童虎も同じ証言してるし、先代アクエリアスあたりが試したんじゃない?

先代水瓶「頼むよタウラス、FCの威力試してみたいんだ。」
先代牛 「仕方ないな、すぐに出してくれよ?」
先代水瓶「分かってるよ。それっ、フリージングコフィン!」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」(閉じ込められた)   
先代水瓶「おお、十分な強度だ。さてタウラスを出してやらなきゃ。・・・・・・あれ?
       砕けねぇじゃねぇか!・・・・・・お、応援呼んでこなきゃ!」
〜数分後〜
先代獅子「ライトニング・プラズマァァ!」
童虎   「廬山百龍覇ぁぁ!」
先代水瓶「オーロラ・エクスキューション!」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」(変化なし)

_| ̄|○ ←先代獅子 _| ̄|○ ←童虎 _| ̄|○ ←先代水瓶

・・・・・・その後、黄金11人に教皇、アテナを加えた会議により
ライブラの聖衣を武器として使用することが発案・決定・承認され、
先代牛さんはなんとか一命を取りとめたのでした、めでたし、めでたし。


・・・・・朝から何やってんだ、俺_| ̄|○

30 :マロン名無しさん:04/06/25 07:47 ID:???
で、降格でよろしいのかな?

31 :マロン名無しさん:04/06/25 09:49 ID:???
>>13
>・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
>本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS+
別にS+ってわけじゃないだろ。
よくてS-、妥当な線でA+じゃないか?
硬いだけでは上位にはいられん。

32 :マロン名無しさん:04/06/25 10:26 ID:HBzAufVo
>>30
お前逆効果だぞ

それを狙ってるのか!!!!!

33 :マロン名無しさん:04/06/25 13:19 ID:???
降格への反論はこれで出尽くした?

34 :昇格派:04/06/25 14:11 ID:???
>>31
黄金を一撃で殺しうる、絶対零度AEを受けて無傷なら
GEだろうと、天魔だろうと
黄金のどの攻撃をうけても無傷だろう(特殊技除く)
CMも凍気使いの氷河でなければ七感青銅を倒しうる技になる
カノンもあの状態ではCMをやぶる事は無理だっただろうし

黄金を倒せる攻撃力、黄金の攻撃を受けても無傷の耐久力
黄金と同格の理由が無い

35 :マロン名無しさん:04/06/25 14:28 ID:???
あのときの氷河は七感で非絶対零度だったんだよ

36 :マロン名無しさん:04/06/25 14:42 ID:???
みんな水瓶の人には甘いんですね。
(・∀・)ニヤニヤ

37 :マロン名無しさん:04/06/25 14:45 ID:???
これ降格の議論なの?
降格論唱えてる人は、昇格の議論に区切りがついてから
改めて、降格論唱えて欲しいんだが。
おれ、昇格論に対して現状維持の立場をとってたんだけど
議論が交錯しすぎて何がなんだか、わからねぇ。

これではカミュ擁護派も反論しにくいだろう。


38 :マロン名無しさん:04/06/25 15:14 ID:???
>>36
そりゃ好きキャラには頑張るんじゃないの?
それこそ最後の一人になっても諦めねー
他の降格したキャラは頑張りが足らないのさw

39 :マロン名無しさん:04/06/25 15:19 ID:???
現状維持派です。
だって昇格か現状維持かの議論だからね

>>37
のいうとおり
降格は現状維持が決定してからやれば良い
レスの流れが緩やかなせいか
降格したがりの強引さが目立つんだよな

40 :マロン名無しさん:04/06/25 15:28 ID:???
>>39
貴方も強引だね
>>14にもあるけど現在カミュについての議論は
昇格、降格、現状維持かだよ

41 :マロン名無しさん:04/06/25 15:41 ID:???
>>40
わかったわかった
>>30とかのしつこい念押しにムキになりました

カミュ派の足を引っ張ってしまうのは本意じゃないよ

42 :マロン名無しさん:04/06/25 15:58 ID:???
>>38
必 死 だ なww

36は降格厨に皮肉を言っただけだろ。
このレスの伸びなさ具合から見て、降格厨もカミュには興味なんだろ。

43 :マロン名無しさん:04/06/25 16:01 ID:???
>>42
カミュに興味あるの?ないの?
どっち?

44 :マロン名無しさん:04/06/25 16:08 ID:???
>>43
興味無いから降格厨も来てないって意味じゃない?



しかし…本当に暇だな…

45 :マロン名無しさん:04/06/25 16:27 ID:???
スルメみたいなもんさ。


46 :マロン名無しさん:04/06/25 17:17 ID:???
  ↑
 ス レ ス ト す ん な や

47 :マロン名無しさん:04/06/25 17:27 ID:???
>>44
正直、胴衣汁

48 :マロン名無しさん:04/06/25 18:19 ID:???
45,46,47
おまえら27分、17分、27分だぞ!
いや、、、、、ただそれだけ。

49 :マロン名無しさん:04/06/25 18:33 ID:Tn6fqSUs
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081924059/l50
↑面白いのが来てるぞ

50 :マロン名無しさん:04/06/25 18:35 ID:nh+I6tDU
カミュとA-に居るミロを比較してみる。

DDへの対処はカミュは片手で弾く。ミロは無傷だがくらう。
KSへの対処はカミュは片手で返す。ミロは弱体化KSをまともにくらう。

比較できるのはこんなものか。他にカミュと比べられるキャラは居ないかな…
比較すれば現状維持か否かを判断出切るかもしれないのだが。

51 :50:04/06/25 18:37 ID:???
さげ忘れた、スマソ。

52 :マロン名無しさん:04/06/25 18:38 ID:???
>>49
見たけど何が面白いんだ?
星矢に関係ないし。

53 :マロン名無しさん:04/06/25 19:06 ID:???
なぁ・・・・


スルメって何だよ・・・・
お前の思考回路の方がカミュ議論よりずっと興味あるんだが

54 :マロン名無しさん:04/06/25 19:27 ID:???
厨がどうとかはいいんで昇格論に反論してくれ 無いんなら昇格するし

55 :マロン名無しさん:04/06/25 19:31 ID:???
>>54
勝手に上げればいいんでない?どうでもいい。

56 :マロン名無しさん:04/06/25 19:36 ID:???
今日人いねー
その隙にやっちまうか

57 :マロン名無しさん:04/06/25 20:27 ID:???
いや、ほんと冗談じゃなく人が減ったね。
一時間のうちに数える程度しかレスついてないし

58 :マロン名無しさん:04/06/25 20:52 ID:HBzAufVo
本当だ
朝から前々レスついてないな
じゃあ、言ってみようかな

昇格でも別にいいよ
反論なし

59 :マロン名無しさん:04/06/25 21:05 ID:???
人多杉って前からだよなあ なんで人いないんだろ
ぜったいレス付きそうな話題なのにな

60 :マロン名無しさん:04/06/25 21:14 ID:HBzAufVo
>>59
こんな時もあるさね

…っていうか良いのか?このままで
…レスが付かなきゃ良いって事なんだろうな…

61 :マロン名無しさん:04/06/25 21:18 ID:???
じゃあカミュA+でFA!
昇格っていうか元の位置に戻るだけ
前回のだって降格厨に絡まれて落ちたもんだし

62 :マロン名無しさん:04/06/25 21:43 ID:???
>>50
では攻撃面というかラストの打ち合いも。

ミロは氷河にAEがなかったのでアンタレスでDDに撃ち勝った
カミュは氷河がAEを身に付けたので自身のAEを押し返され負けたが蓄積ダメージで氷河も倒れたので引き分け

ミロは氷河がAEを撃てた場合凍気越しにアンタレスを決められたか(引き分け)、
カミュは氷河がAEを憶えなかったとして一度見切られたAEで仕留められるか(勝ち)わかんないので比較しようがないが。
てもうカミュ終わり?

63 :マロン名無しさん:04/06/25 22:00 ID:???
カミュは今の位置で十分。

64 :マロン名無しさん:04/06/25 22:01 ID:???
ハリポタ終わるまで待ったら?


65 :マロン名無しさん:04/06/25 22:04 ID:???
さあ・・よくわからんけどカミュの話題になってから確実にレス減った。
でもシュラが降格したあとも急に人いなくなったよ。
そのあとミロ議論でわらわら人が集まってきて
ミロが降格したらまた急に人がいなくなった。

何なんだ。シュラミロん時はあんだけ厨も降格厨もいたってのに。

66 :前スレ現状派:04/06/25 22:26 ID:???
俺は現状維持派として前スレから書いてきたけど、これは降格派が出てきたから
それに対する現状維持ね。レス内容見ればわかると思うけど。
個人的に今のランクの状態ならAで問題ないと思ったんで、あえて昇格は主張しなかった。

昇格を主張するならムウや三巨頭や海龍カノン(金メッキ青銅は注釈つきなので除外)と
比較して遜色ないことを証明する必要があると思うんだが、
比較材料に乏しいので妄想抜きで語れないし。

あえて言うならムウにDDヒットさせたこと、多少妄想が入るがミーノスと相性がよさそうなこと。
それ以外は本当に言えない。

67 :マロン名無しさん:04/06/25 22:30 ID:???
もう言う事言ったしな。
それに対しての反論待ちしてんのに全然無いし……
 
そのくせ、理由も、ロンも提示せず、
馬鹿の一つ覚えみたに「降格だ」「降格決定」とそればっか言ってるんだもん。
そりゃ、なんか語る気もうせるさー

68 :マロン名無しさん:04/06/25 22:36 ID:???
むしろ誰か昇格、現状維持、降格の根拠をまとめてくれ。
長所短所だけでなく、それぞれの級の他のメンツと比較した上でな。

凍気がすごいとか言われても、それがどの級に対して凄いのか判らないので
判断つかない。
ま、カミュは勝ち目皆無のメッキ氷河より下なのは確実だろうけど。

69 :マロン名無しさん:04/06/25 22:36 ID:???
とりあえず今日中にまともな反論無ければ上げますよ 

70 :マロン名無しさん:04/06/25 22:37 ID:???
>>67
降格ってうざいのは単なる便乗厨じゃないか?

71 :マロン名無しさん:04/06/25 22:40 ID:???
降格厨の次は昇格厨?

単に煽りたいだけか…。

72 :マロン名無しさん:04/06/25 22:41 ID:???
>>65
シュラミロ厨が来なくなるのなんとなくわかる気がする
蟹厨はまだいそうだけど…

73 :マロン名無しさん:04/06/25 22:41 ID:???
>>65
降格の目的果たしたら引くだけ
カミュは粘ってるから出方を見てるんじゃない
それか…いや…何も言うまい

74 :前スレ現状派:04/06/25 22:54 ID:???
>>68
まだ100レスも行ってないのにまとめてとは・・・
>>11-14が見事にまとめてくれていると思うが。
あと基本的に黄金はA-級以上を前提に話されてると思うよ。

カミュについては対黄金聖衣との考察がけっこう出てるからむしろわかりやすい。
FCがかなりの確率で有効だから、とどめがあるという点では
それこそA+かS-にも対抗できる。

防御面は・・・今までの考察では出ていないが、冥衣着用の状態で
天舞の四感剥奪+リアのラッシュ+ミロのSN14発を耐えてなお
動けるだけの耐久力はある(サガよりは劣るようだ)。

他キャラとの比較はぶっちゃけ仮想対決になるので難しい。
とりあえずA+との比較は>>66
こんなもんでいいか?

75 :マロン名無しさん:04/06/25 23:05 ID:???
FCって素の青銅に決まっただけの技では?
なんでそんな評価高いの?
さんざん普通の青銅を倒したって評価しないとか言ってたくせに。


76 :マロン名無しさん:04/06/25 23:06 ID:???
金曜の夜っていつも比較的人少なくなかったような

で、カミュどうしますかね?
もう少し様子みますか?

77 :マロン名無しさん:04/06/25 23:17 ID:???
>>75
FCは黄金数人掛かりでも壊せないと老師は評価している。
もしFCに閉じ込められたら他黄金は脱出方法が無いと思われる為評価が高い。

ただ氷河の変形FCがミーノス一人に壊されている事、
カミュ自身がこの技を他黄金に使っていない事から
あくまでも脱出方法云々は可能性でしかない。

それ以前に黄金相手に決められるのか、
変形FCはカミュは使えるのかという疑問もある。
カミュは実質氷河との絡みしかないので議論しにくい。

78 :マロン名無しさん:04/06/25 23:21 ID:???
人少ないのは単にカミュが面白くないからでしょー
このスレ的にはあんまり魅力ないしな

まぁ明日くらいまで待ってもいいんじゃないか?
金曜の夜なんてみんな飲みとか付き合いで忙しいんだろう

79 :マロン名無しさん:04/06/25 23:29 ID:???
そうかな
カミュおもしろいよ。
ちゃんとやる人が多いね。

80 :マロン名無しさん:04/06/25 23:32 ID:???
>>77
黄金数人がかりでも破壊できないってのは他人の評価、自己評価だろ。
でも実際にはミーノスに一撃で破壊される代物って事。
どっちが優先されるべきかといえば実際の描写である後者だ。
氷河の変形FCでさえ、自称黄金数人がかりでも破壊できないって代物なのに。

81 :マロン名無しさん:04/06/25 23:36 ID:???
カミュAでいいじゃん?
目だった反論来ないし
長引かせても他やりたい人に迷惑だし

82 :マロン名無しさん:04/06/25 23:42 ID:???
凍傷で黄金倒すって、ずいぶん大変な行為のような。
何発、DD、AE当てればいいのか・・・。



83 :マロン名無しさん:04/06/25 23:45 ID:???
>77
なるほど他人の評価ね、ありがとう。
ま〜他の黄金が絶対零度で氷河みたいに脱出できるようなできんような・・・
妄想でしかないな・・・

>80
あれってA!でも破壊できんの?
だとするとミーノスの拳は・・・
これも妄想だな・・・


84 :昇格派:04/06/25 23:49 ID:???
>>80
変形FCは、ミーノスが破壊(実際の描写)>「黄金数人がかりでも〜」(自己申告)
だが、FCは
「黄金数人がかりでも〜」(他人の評価)>「黄金数人がかりでも〜」(自己申告)

さらに、まとめにもあるように、ミーノス戦の氷河は非七感
非七感氷河とカミュでは、カミュの方がが凍気は上であり
非七感氷河の変形FCを破壊できた事は、FCを破壊できる証拠にはならない

85 :マロン名無しさん:04/06/25 23:49 ID:???
FCは黄金同士の戦闘中に発動できるような技でもないと思うが・・・。
あくまで黄金数人がかりでも破壊できない氷の「棺」が造れるに過ぎない。

86 :マロン名無しさん:04/06/25 23:51 ID:???
>>84
それを破壊できる天秤の黄金聖衣は中身が誰であれそれだけでS級だな。

87 :マロン名無しさん:04/06/25 23:58 ID:???
FCって何だかんだ言っても小宇宙が勝れば破れるんだろ?
氷河のFCをミーノスが破壊してるんだから。


88 :マロン名無しさん:04/06/26 00:02 ID:???
まとめ見てもミーノス戦が非七感の根拠がさっぱりわからん。
誰か親切な方、教えてください。

89 :マロン名無しさん:04/06/26 00:05 ID:???
実際の描写に黄金聖闘士がFC壊した場面はないのだから
黄金聖闘士とFCについては老師の評価が採用されるべきだな。
カミュの自爆発言については「私が黄金聖衣をまとっている以上〜」
という発言であり、あくまでカミュvs氷河という枠の中での
発言と見るべきだろう。
よってカミュは黄金を倒せるという立場をとりたいが、
だからといって即昇格となるかといえば疑問。
A+にいるムウのようにカニ・ウヲを圧倒したような描写はない
のだから、現状維持が妥当では?

90 :マロン名無しさん:04/06/26 00:06 ID:???
>>88
七感だとする根拠がない。

91 :マロン名無しさん:04/06/26 00:07 ID:???
アテナの許可なしに使用できないけどな。
 
つか、あのクロス、デッドウェイトが多すぎて、装着者には地獄だと思う。

92 :マロン名無しさん:04/06/26 00:08 ID:???
と言うか。
氷河のアレってコフィン(棺)じゃないし。

93 :マロン名無しさん:04/06/26 00:10 ID:???
別に、黄金クロス越しでも普通に効くんじゃないのか?>凍気
現に、シャカに効いてる訳だし。
 
ぶっちゃけ、
「黄金クロス自体を破壊できなくても、それを纏ってる奴を倒せる」
ってのと同義だと思うんだけど。

94 :マロン名無しさん:04/06/26 00:10 ID:???
>>92
だからちゃんと「変形」って言ってるし。
形が違えば強度も違うってものじゃないだろ、アレ。
でなきゃ「黄金数人がかりでも破壊不可能」発言なんか出るわけない。

95 :マロン名無しさん:04/06/26 00:11 ID:???
>>90
嘆きの壁まで三巨頭は青銅を雑魚扱いしてるやん。
いきなり対等に戦えるって事は七感ではないの?

96 :前スレ現状派:04/06/26 00:12 ID:???
>>85
それについては上で議論されているが(>>12 >>22あたり)、
FCがあくまで「とどめ技」であることは擁護側も認めている。
それでも決まれば黄金を倒せる(可能性が高い)技をもつ強みがカミュにはある。

あとカミュFCが七感で壊せる代物なら、
ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。

>>88
青銅は冥界編でも常時七感じゃないことは星矢VSカロンや紫龍氷河VSフレギアスからわかる。
ミーノス戦のAEですら冥衣が凍った描写が見られない。
また七感とするなら>>34が成り立つわけで、ミーノスのランクを上げる必要がある。

97 :マロン名無しさん:04/06/26 00:12 ID:???
>>93
アザも立派なダメージなわけですが、アザ程度ではデス様は黄金聖闘士は倒せないと断言しておられる。
つまり「ダメージを与えられる=倒せる」ってわけにはならないかと。
そこへ来てカミュの自滅発言。カミュの発言を覆す描写(黄金聖闘士を倒した)がない。

98 :マロン名無しさん:04/06/26 00:14 ID:???
>>93
そうか?シャカの凍傷って膝だろ?つまり可動部分だから
防御力が弱いんじゃないのか?

99 :マロン名無しさん:04/06/26 00:15 ID:???
>>93
「黄金に効く必殺技を持つ黄金」ということがさしてプラスになるとは思えんが。


100 :マロン名無しさん:04/06/26 00:17 ID:???
>>96
>ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
>わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。

あの時点でのムウは青銅寄りとは言え、あくまで中立の立場。
それはギリギリになっても動かない事や、
星矢達の加勢をしようとしたリアを静止させた場面などから読み取れる。

また、七感に目覚め始めているといっても常時覚醒しているわけではない。

101 :マロン名無しさん:04/06/26 00:17 ID:???
>>97
だからカミュ発言は「私が」って限定してるだろ?

それとも聖衣の凍結温度の話か?

102 :マロン名無しさん:04/06/26 00:19 ID:???
カミュは降格もしないだろうが昇格も難しい。
A+の面々と並ぶような長所が見当たらないし、こいつらとの比較も難しい。
そんな自分は現状維持派。

103 :マロン名無しさん:04/06/26 00:19 ID:???
>>101
カミュが黄金聖衣をまとっているならば、カミュを倒すには絶対零度が必要だが
カミュ以外の黄金聖闘士なら絶対零度以下の凍気でも倒せる、と?

104 :103:04/06/26 00:20 ID:???
マイナスの話してんのに絶対零度以下ってのもおかしな話だな。

「絶対零度まで到達してない凍気」に訂正。

105 :マロン名無しさん:04/06/26 00:21 ID:???
シャカとの戦闘で凍傷すら負わせられなかったら悲惨なランクになってるだろうね。

106 :マロン名無しさん:04/06/26 00:23 ID:???
>>95
序盤は変形FCをあっさり破られDDもはじかれCMに捕まるという、
青銅のやられパターンを見事に世襲しているぞ。

>>97
何度も出ている通りカミュの自滅発言は「黄金聖衣を凍らせるには」。
>>89参照。
そもそも凍傷はアザとは違って自然治癒するものじゃない可能性がある。
現に一輝の右腕はカノン島へ行かなければ回復しなかった。

107 :マロン名無しさん:04/06/26 00:24 ID:???
>93-94
いや、DDでアレなんだから、
「DDと鬼のレベル差がある」…………
……いかん、名前忘れた。
オーロラサンダーアタックは違ったし、えーっと……
まあ、ともかく、両手打ちのアレなら普通に有効ダメージ与えられるんじゃ?
って、お話。
 
つか、この際肝要なのは、
別に黄金クロス破壊しなくても中の人倒せるんだから、
カミュの場合のみについて、
「黄金クロス壊せないから黄金を倒せない」
って言うのはおかしくないか?
って事なんだけど。

108 :マロン名無しさん:04/06/26 00:24 ID:???
AEは前動作がある為、実力僅差だと対処しやすく決めるのは困難と思われる。
氷河がカミュを倒しえたのは絶対零度AEだった為で
絶対零度に達していないカミュのAEでは他黄金に致命打は与えられないだろう。
DDはミロに効かない事は確定。

109 :マロン名無しさん:04/06/26 00:28 ID:???
>>99
「黄金聖衣をまとった相手に通じることが証明できる」技は他に魔皇拳くらいしかない以上は
立派なアドバンテージかと。

>>100
ムウが手助けしないのはわかるが、星矢達が不安定だからといってわざわざ手を貸すのも
おかしいと思う。
しかも適切な武器じゃなければ氷河ごとあぼーんなくらい博打だってのに。

110 :昇格派:04/06/26 00:28 ID:???
>>85
FCは、天秤宮ではAEで氷河をKOしてから
宝瓶宮では、足を凍傷させて、さらにダウンを奪ってから使っている
つまり、他の技で相手の動きを止めてから、止めとして使っている

では、AEでどれだけダメージを黄金に与えられるかというと
DDでムウからダウンを奪っており、AEでもダウンをとれるだろう

黄金に100%当たらない技では絶対にない

>>87
「FCをくだくには、絶対零度の凍気が必要」と言っているから
凍気使いならばカミュの小宇宙を上回ればよいが
凍気使い以外は小宇宙を上回るだけでは無理だろう
「変形FCは黄金数人がかりじゃなくても破壊できるもの」
とするのが妥当なのでは?

>>88
>>34にもう少し詳しくかいています

>>94
カミュの凍気以下の凍気で作った変形FCは
カミュのFC以下の強度とみるべき

111 :マロン名無しさん:04/06/26 00:29 ID:???
>>108
まとめくらい見ようや。

112 :マロン名無しさん:04/06/26 00:30 ID:???
>>106
以下、カミュの自滅発言。

「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」

これは「黄金聖衣を凍らせるには」にとどまらない発言だと思うが。
カミュと氷河の枠限定との話も出ているが、
カミュがこの発言をした時の氷河はカミュと同レベルの小宇宙。
その自分と同程度の凍気を撃つ氷河をして自分を倒せないと言っているわけで。


と、ここまで書いておいてなんだが
この時の氷河にはAEという選択肢はなかった、
氷河がAEをこの時から持っていれば話は違った、とも言えるな。
あくまで想像だが、カミュの自滅発言からはここまでは否定できないし。

113 :マロン名無しさん:04/06/26 00:32 ID:???
>>106
あの〜三巨頭と青銅ではそのパターンすらできなかったんだが・・・

114 :マロン名無しさん:04/06/26 00:33 ID:???
>>110
どうもアンタのレス見てると公平さを欠いているような気がする。
まぁ昇格派と自称している事から仕方ない事なのかもしれんが。
特に>>87宛。>>94宛に至っては>>94の最後の行に対する答えにはなってないし。

115 :前スレ現状派:04/06/26 00:39 ID:???
>>112
その発言の前に聖衣の凍結点についてこまかい解説があり、
「そうだ この黄金聖衣を破るには絶対零度をもってせねばならんのだ」と発言している。
この文脈から聖衣についての発言とも取れるわけで。

そもそもこの戦いについて「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度の位まで
より近づけたものが勝つ」という前提条件がある。
自滅とされる発言の時点ではお互いの凍気は対等であり、カミュを上回るなら
絶対零度でなければならないのは確定。

116 :マロン名無しさん:04/06/26 00:39 ID:???
カミュの
「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」

の発言をそのまま受け止めるなら、例え絶対零度まで凍気を高めようと
カミュを倒すのは不可能という事になるのかな?
「どんなに凍気をたかめようと…」というのは誇張しすぎている様な気がする。

とはいえ氷河がカミュと同レベルの凍気を放った時にも、カミュは
「だがそれでも私を倒す事にはならんのだ」と言っている。
ここら辺が良く分からないんだよなぁ…

117 :マロン名無しさん:04/06/26 00:40 ID:???
カミュ昇格を主張する人間は
金メッキ氷河>>カミュを覆してから語ってくれ

118 :マロン名無しさん:04/06/26 00:41 ID:???
>>115
むしろ、その前提条件にのっとるならば凍気使いは相手を倒すには
相手の聖衣を凍結(機能停止)にまでもっていかなければならない、とも取れるが?
でなければ、そんな薀蓄を語る必要ないし。

119 :マロン名無しさん:04/06/26 00:43 ID:???
>.112
その後の発言「絶対零度の凍気をこの私に致命的にぶつけるだけの
決め技がない」もあるしな。

あと氷河がFCを破ったことからカミュはこの時点で氷河の
凍気が自分を上回っている可能性も考慮に入れてると思うよ。

120 :マロン名無しさん:04/06/26 00:46 ID:???
>>117
金メッキの氷河が戦った相手はアイザックしか居ない。
カーサには普通に幻影にDDをかわされ、そしてKSを止められている。
この時の氷河は金メッキになった描写が無いので素の状態だったと思われる。

アイザックと戦った時の氷河が絶対零度だったかはわからない。
何度もDDを受けてもアイザックは無傷だった。
AEはアイザックを殺したが、このAEが絶対零度だったかはわからない。
金メッキ氷河>カミュとは言えないと思われる。
カノンの発言もあり、逆に金メッキはそこまで大した事が無いのかもしれない。

121 :マロン名無しさん:04/06/26 00:50 ID:???
やっぱ、凍気使い同士の戦いは特殊って事で別枠なんかね?
幻魔件と魔王拳の撃ち合いとかそんな感じか?

122 :マロン名無しさん:04/06/26 00:54 ID:???
どんなものも小宇宙が上回ればなんとかなります。
天舞が良い例だ。

123 :マロン名無しさん:04/06/26 01:00 ID:???
>>122
一輝はサガよりも小宇宙が劣っていながらも精神支配では同格だった。
精神支配系の技は小宇宙に関係無いと思われる。
逆に肉弾戦は小宇宙に左右されるので、小宇宙が上回っていれば
アフロは肉弾戦でアルデバランにも勝てる。
……あんまり想像したくないが。

124 :マロン名無しさん:04/06/26 01:01 ID:???
カノンの台詞なんてあてにならんだろ。
金メッキでない標準状態の瞬の小宇宙に恐怖してる程度なんだから。
あの台詞が標準状態の青銅の小宇宙を示しているのは確定。

125 :マロン名無しさん:04/06/26 01:03 ID:???
>>123 アフロが肉弾戦最弱みたいな書き方しないでくれ

126 :マロン名無しさん:04/06/26 01:03 ID:???
どっから沸いたんだカノン?

127 :マロン名無しさん:04/06/26 01:04 ID:???
黄金は原則として光速で動けるからいつでも七感発動は自由にあやつれる
氷河の絶対零度が七感を発動させた結果だとしたら

カミュもやった事がないだけで、やろうと思えば絶対零度を出せるのではないか?

まぁ妄想だなこれは。


128 :マロン名無しさん:04/06/26 01:06 ID:???
>>127
逆にカミュは実は七感に達していないのかもな。

129 :マロン名無しさん:04/06/26 01:06 ID:???
>>124
金メッキだからといって七感ではないのは紫龍の例から明らか。
つまり金メッキ氷河が絶対零度という事にはならないので
金メッキ氷河>カミュは言えない。

ってか金メッキはクリシュナより上か?
以前も金メッキの議論はされていたがあれも良く分からなかったな…
まぁ今はカミュ議論なので金メッキのランクはこの際どうでも良いが。

130 :マロン名無しさん:04/06/26 01:09 ID:???
>>125
すまん、アフロは肉弾戦するイメージが無かったので
つい例に出してしまった。

131 :マロン名無しさん:04/06/26 01:09 ID:???
>>129
紫龍の例って何だ?
全くの別系統の技である聖剣発現時は七感以上のなにかを必要としてたんじゃないのか?
この辺は描写がないからなんとも言えない。

132 :マロン名無しさん:04/06/26 01:11 ID:???
しかし黄金が光速なのはわかるが、
実際の描写を見てとても光速とは思えない。
これは私の眼が腐ってるって事ですか?

133 :マロン名無しさん:04/06/26 01:12 ID:???
>>129
紫龍の腕に宿る聖剣を発現するには七感だけでない覚悟などの別の力を必要とした、と
俺はあの描写からは受け取ったんだが・・・
紫龍は脱衣でないと七感を発揮できないわけではない。
確かに脱衣すればさらに強くはなるがな。

134 :前スレ現状派:04/06/26 01:14 ID:???
>>118
例えばFCは氷河自体を葬ったものの白鳥座の青銅聖衣の機能を停止させてはいない。
シャカの膝の凍傷などを見ても、必ずしも聖衣を凍結させる必要はないかと。

135 :マロン名無しさん:04/06/26 01:15 ID:???
技の性質上リアとミロと牛の戦闘は描写でも光速っぽい。
他は確かに光速には見えにくいかも。

136 :マロン名無しさん:04/06/26 01:15 ID:???
カミュ発言は聖衣の能力補正について語ってる可能性もあるな。
氷河が七感状態ならDDやKSも光速に近いスピードのはず。
黄金聖衣の能力補正なしではカミュも見切れないのかもしれん。

つまり
 1.カミュの聖衣の機能を停止させるには絶対零度を打ち込むしかない
 2.カミュが聖衣をまとっている限りDD/KSが絶対零度に達しても
   当てることは不可能
 3.カミュにDD/KSを当てるには聖衣の機能を停止させるしかない
 1に戻る・・まさに無限ループ。
ちなみに七感氷河のDDが絶対零度であることはミロ戦より推測。

137 :マロン名無しさん:04/06/26 01:16 ID:???
>>128
対シャカ戦の時には光速で動いている可能性はあるな
シャカだって本気で攻防しているはずだ
何しろ3人が相手で気を抜くとやられてしまうし
シャカにDD発動後も描写としては光速に見える

138 :マロン名無しさん:04/06/26 01:19 ID:???
「命ぎりぎりの極限まで高めなければ究極の小宇宙は発揮できん。
ましてや俺の右腕に眠っているものを呼び覚ますことは出来ないだろう」
と紫龍は言っている。

金メッキが発動したからといって七感状態という訳では無いんじゃないか?
金メッキ状態でも究極の小宇宙を発揮出来ていなかったという事だろう。

139 :昇格派:04/06/26 01:19 ID:???
>>97
嘆きの壁で、黄金聖衣は無傷でも黄金たちは死んでしまった
ダメージを与えられる以上、倒せる可能性もある

>>99
確実にダメージを与えられる事が実証されているのは大きいと思う

>>108
DDでダメージを与える描写がある以上
AE致命打を与える可能性は、何の描写も無い他の黄金より高い

速さに関しては、遅いと取れる描写は無い

>>114
申し訳ありませんありません、次からは注意します
あらためて>>87>>94にレスします

>>87
「黄金数人がかりでも〜」から小宇宙の上下ではなく
一定の破壊力が必要なのでは?
小宇宙で上回っていてもそれだけの破壊力が無ければ無理だと
逆に、紫龍が天秤の武器で破壊していますし
あの時の紫龍が七感だったと言われればそれまでですが…

>>94
>>110>>94へのレスと合わせて
強度が同じだとしても、FCより薄い変形FCの方が破壊しやすい
氷河の自己申告はそこまで考えなくてもよいのでは?


140 :マロン名無しさん:04/06/26 01:21 ID:???
究極の小宇宙=七感じゃないだろ
七感でもピンキリだ

141 :マロン名無しさん:04/06/26 01:28 ID:???
>>140
8巻ではムウが「究極の小宇宙とはセブンセンシズなのです」と発言している。
それにどちらにしても金メッキ状態ではその究極の小宇宙を
発揮出来ていなかったのは紫龍自身の発言から明らか。

あとついでに言っておくが俺はカミュを昇格させようとしているのではない。
あくまで金メッキ氷河>カミュに反論しているだけなので。
カミュに対しては現状維持派。

142 :マロン名無しさん:04/06/26 01:32 ID:???
>>134
確かにその通りなんだが。
だが、そうなると自滅発言の前の聖衣を凍結云々の説明は何の意味も持たなくなり、
結局考慮すべきは自滅発言のみ、とならないか?


143 :マロン名無しさん:04/06/26 01:37 ID:???
>>141
ムウは究極の小宇宙の真髄がセブンセンシズと言ってるだけで
究極の小宇宙とはセブンセンシズだとは言ってないぞ。
セブンセンシズは究極の小宇宙を発揮するための必要条件ってとこだろう。
つまり小宇宙が究極の状態な時、七感を発揮してるとは言えるが
七感だからといって小宇宙は究極の状態ではない。
こんなことは神聖衣発言のときから明らかだろ。

144 :マロン名無しさん:04/06/26 01:37 ID:???
てs

145 :マロン名無しさん:04/06/26 01:39 ID:???
だろはやめてくれっていってるだろ。

146 :マロン名無しさん:04/06/26 01:39 ID:???
>>142
>>136あたりの説明じゃ駄目か?ちょっとネタくさいが。

あと昇格派の人、>>89あたりの疑問には是非答えて欲しいが。

147 :マロン名無しさん:04/06/26 01:40 ID:???
>>143
ヴァカ?
「究極の小宇宙の正体とは…セブンセンシズなのです!!」
って言ってるじゃん。

148 :マロン名無しさん:04/06/26 01:43 ID:???
>>147
正体の意味でも調べてきな。
この単語の意味は「真の姿」だけではないぞ。
「根源」という意味もある。

149 :マロン名無しさん:04/06/26 01:43 ID:???
>>143
あの時の紫龍にとっての究極の小宇宙についての認識はセブンセンシズだろう。
それを発揮出来ていなかったのだから金メッキ=七感ではないと言える。

150 :マロン名無しさん:04/06/26 01:48 ID:???
しょうたい しやう― 1 【正体】
〔古くは「しょうだい」〕


(1)隠したり、偽ったりして、すぐにはわからない、本当の姿。本体。
「―を現す」「―を見破る」


(2)正常な状態にある時の、しっかりした精神。正気。
「―を失う」「―がなくなる」


(3)神体。
「御―をば取りて本宮にゐて奉りて/今昔 31」

151 :マロン名無しさん:04/06/26 01:51 ID:???
おまえら、無粋な突っ込みするようだがここまでくると言葉の揚げ足取りになるだけだぞ。
そんな細かい考え方しなくてもよいかと。

152 :マロン名無しさん:04/06/26 01:51 ID:???
>>143
七感は究極の小宇宙を発揮する必要条件
          ↓
紫龍は究極の小宇宙を発揮出来ていなかった
          ↓
紫龍は七感ではなかった

と言える訳だな。

153 :マロン名無しさん:04/06/26 01:54 ID:???
>>149
紫龍はデス様戦の時点で七感の幅広さは認識してるはず。
聖衣の着たうえで七感発揮してその上で脱衣してるんだから。

154 :マロン名無しさん:04/06/26 01:54 ID:???
おいおい、明らかに作中では究極の小宇宙=七感という認識で書かれているぞ。
少なくとも八識が出るまでは。
リアの台詞とかちゃんと読んでみろよ。

「おまえたち、ムウに小宇宙の究極とはセブンセンシズだということをおしえられてきたのか」

下らん揚げ足取りする前にちゃんと原作読め。

155 :マロン名無しさん:04/06/26 01:55 ID:???
>>152
それは十分条件

156 :マロン名無しさん:04/06/26 01:56 ID:???
七感が一定なら星矢に代表される2段階パワーうpの説明がつかないのでは?

157 :マロン名無しさん:04/06/26 01:57 ID:???
>>153
七感に幅が有るのは認めるが、少なくとも金メッキ時の紫龍は
究極の小宇宙を発揮できなかったのだから七感ではなかったと言えないか?
金メッキ=七感ではないのなら金メッキ氷河>カミュも言えない筈。
そもそもアイザックの時に氷河は絶対零度とも言われていないのだから。

158 :マロン名無しさん:04/06/26 01:59 ID:???
>>156
どのシーンを指してるのかわからんが、少なくとも星矢に関しては例外が多すぎる。
元気玉だのアテナの加護だの奇跡だの。七感とかいうレベルの話じゃない気がス。

159 :マロン名無しさん:04/06/26 02:00 ID:???
そういや常時七感のリアもパワーアップしてたな

160 :マロン名無しさん:04/06/26 02:02 ID:???
>>157
カミュが常時七感という根拠は?
本当に七感なら絶対零度に達してるはずだが。

161 :マロン名無しさん:04/06/26 02:03 ID:???
>>160
牛さんの台詞参照。

162 :マロン名無しさん:04/06/26 02:03 ID:???
>>156 星矢はたまに奇跡で八感までいくからなあ

163 :マロン名無しさん:04/06/26 02:04 ID:???
超七感?

164 :マロン名無しさん:04/06/26 02:04 ID:???
>>157
アイザックへのAEが絶対零度でないとする根拠がない。
氷河がAEを使うってことは絶対零度なはず。
AEは凍気を(その個人の可能な範囲で)無限大に発揮する技なんだから。

165 :マロン名無しさん:04/06/26 02:05 ID:???
七感に幅が無いとは言っていないだろう。
ただ、金メッキ時の紫龍は七感ではなかったという事を言っているだけ。
つまり金メッキを発動させるのに七感は必要無いと言える。

>>160
氷河にとっての七感が絶対零度なだけで、カミュの七感=絶対零度ではない。
七感に達したからといって皆が皆同じ実力ではない。
それにカミュが常時七感ではないとする理由は何だ?
ムウが黄金は皆七感と発言しているのに。

166 :マロン名無しさん:04/06/26 02:05 ID:???
>>161
カミュがそう言い張ってるだけかも。
黄金聖衣着たらほぼ七感まで上がるから誰もわからないね。

167 :マロン名無しさん:04/06/26 02:06 ID:???
>>164
>氷河がAEを使うってことは絶対零度なはず。
何だそりゃ?アイザックの時のAEは金メッキにすらなってないのに?

168 :マロン名無しさん:04/06/26 02:07 ID:???
黄金を倒したときも七感に完全に目覚めることがなかった青銅もいたような気が・・・

169 :マロン名無しさん:04/06/26 02:07 ID:???
絶対零度と七感は別物じゃないのか?

170 :マロン名無しさん:04/06/26 02:08 ID:???
>>169
絶対零度を発揮してる時は七感だけど、
七感だからって絶対零度を発揮できるものじゃないのだと思ふ。

171 :マロン名無しさん:04/06/26 02:08 ID:???
>>164
氷河がAEを放つ時は常に絶対零度だと言っているのか…?
ならゼーロスに放ったAEやミーノスに放ったAEも絶対零度か?
ならミーノスは昇格対象になりうるな。

172 :マロン名無しさん:04/06/26 02:09 ID:???
別モンだよ カミュがその例

173 :マロン名無しさん:04/06/26 02:09 ID:???
>>165
言ってることが無茶苦茶。
もう少し自分の主張に一貫性と論理性を持たせて来てくれ。

174 :マロン名無しさん:04/06/26 02:12 ID:???
つーかカミュは氷河には勝てないだろう。
非七感時代の氷河さえ面と向かって本気で戦ったらなかなか倒せていない。
金メッキだろうが冥界だろうがそのうち氷河が七感発揮で一発KOされるのは確実。
同じ凍気使いだからこそ顕著だ。

175 :マロン名無しさん:04/06/26 02:14 ID:???
FCが当たれば黄金に必ず勝てる これがある限りカミュはA−に落ちることはない

176 :マロン名無しさん:04/06/26 02:17 ID:???
>>173
どこら辺が無茶苦茶なのか指摘してくれないか?
俺の主張は
・金メッキ=七感ではない。紫龍からこれは明らか。
金メッキ=七感ではないのなら金メッキ氷河>カミュとは言えない。

というのが俺の主張だが、何か矛盾している所は有るか?
それともカミュが七感かどうかの意見が矛盾しているのか?
何が無茶苦茶なのかがわからないと意見を再構築出来ないのだが。

177 :マロン名無しさん:04/06/26 02:17 ID:???
>>175
黄金の矢が当たれば神にすら必ず勝てる これがある限りトレミーは神-以下に落ちることはない

178 :マロン名無しさん:04/06/26 02:17 ID:???
まぁ氷河vsカミュに限定すればカミュ決め手ないからなぁ…
FCはKOするまで使えないし使えても破られること必至、AEは見切り済み、
DDも決定打にならないし。
逆に氷河はAEもFCも決め手になりうるし金メッキ氷河>カミュは確定でしょう。

179 :昇格派:04/06/26 02:19 ID:???
>>117
星矢と紫龍が金メッキ時に、「黄金の位まで小宇宙を高めたとき」と発言し
金メッキ氷河がカミュの小宇宙を上回っているとは限らない

>>146
海龍カノン、ラダマンも描写ではそれほどのものは無い
ただ、海龍カノンは「サガの生き写し」、ラダマンは降格説があり
その点に関しては、正直厳しいと思っています
しかし、「描写が無いから昇格できない」というのどうかと思います


180 :マロン名無しさん:04/06/26 02:19 ID:???
>>174
それはない。宝瓶宮でもKSカウンターからFCで
圧勝している。
FCがやぶれたのは氷河が絶対零度=七感に目覚めたから
であって通常氷河との対戦ではFCの時点でカミュ勝利だ。

181 :マロン名無しさん:04/06/26 02:23 ID:???
>>178
七感時の氷河にカミュが勝てないのはわかる。
だが金メッキ=七感ではないから金メッキ氷河>カミュは言えない。
金メッキ氷河が絶対零度ならカミュに打つ手が無いのは確かだが。

182 :マロン名無しさん:04/06/26 02:23 ID:???
>>176
前半で七感に幅があると認めつつ究極=七感としてるのが矛盾。
この理論と後半をあわせると七感に達したときの小宇宙は個人によって一定で
上昇はしないことになる。
そしてこれは神聖衣発現の描写に反し、また脱衣で強くなる紫龍は
脱衣しないと七感を発揮できないことになる。

183 :マロン名無しさん:04/06/26 02:35 ID:???
>>182
究極の小宇宙=一定なのか?
達し終わってもうそれ以上大きくならないのが究極と?
究極の意味云々について議論しろという事か?


184 :マロン名無しさん:04/06/26 02:57 ID:???
カミュ議論と微妙にずれているような・・・
とりあえず金メッキ氷河=七感とするなら氷河には勝てないのは同意だが
実際は七感かどうかかなり怪しいわけで。

だいたい青銅のランクはもともと暫定的に入れたもので、基本的には考慮しないのが
ルールじゃなかったか?
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)一万九千日戦争☆
ttp://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1054041416.html#R320

このあたりから金メッキは登場するが
いまだに全員同じ扱いにしている時点でちゃんと考察されていないのがわかる。

185 :マロン名無しさん:04/06/26 04:37 ID:???
@DDは黄金に凍傷によるダメージを与えられる
AAEはDDより大きなダメージを与えられる可能性大
BFCは当たれば、黄金にも確実に勝てる

以上の3点は結局、カミュの対黄金攻撃力最弱説を覆すに過ぎないと思われ。
数々の反論、カミュ自身の発言を無視したとしても、昇格理由としては少し、弱いかと。

FCが当たれば黄金でも確実に倒せるのは他の黄金にはない
プラス点である、という主張があるが、あのFC使用の描写を見る限り
やはり柩完成までには、やや時間がかかると見るのが妥当では?
勝負が決してからでなければ使えないのであればFCは、ほぼ無意味。
前スレでは昇格派の方の一部も、戦闘の最中に使うのは難しそうである、と認めていた。

昇格は難しいような……。降格も無いと思うが。


186 :マロン名無しさん:04/06/26 04:58 ID:???
>>84
ミーノス戦の氷河は非七感とうい意見は無理があると思う

最後のAEのみ七感、その前までは非七感とみているのだろうか?
技を破られる→相手の技を食らう→大技を決めるというお決まりの流れから
ついついそう思ってしまうのもわからないでもないが、この戦闘中には
「先程までとは変わって氷河の小宇宙が増大した」という描写が無いのである。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する。

AEで一撃KOできなかったことから絶対零度ではなかったと推測できるので
ミーノス戦は戦闘開始の時点から氷河は七感だがNOT絶対零度の状態だったことになる。
七感でNOT絶対零度といえばカミュ。変形FCもカミュ版FCも同じ条件で作り出されたものである。

変形FCを凍気ではなくパンチでミーノスが破壊したのだから
FCは絶対零度でなくとも力で粉砕できるものと証明されたとして間違い無いだろう。

FCは薄いと壊れやすいという意見も「発言」「描写」共に無いため妄想に過ぎない。
ミーノスが「笑止!」とか「バカめ!」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
黄金が閉じ込められた後に内側から力ずくで壊すのも充分可能なこと。完全勝利の技では無い。
ミューのシルキィスレードと大差ない技というのが俺の意見。

187 :マロン名無しさん:04/06/26 05:47 ID:???
>>186
非七感でAEを撃ったとは言えんのか?

188 :187:04/06/26 05:51 ID:???
>>186
言葉が足りなかったかもしれない。
AEは「凍気を無限大に放出する技(カミュ談)」なわけだが
七感でなければ使えないという描写はあっただろうか?
ということなんだが。186では「AEは七感」というのが
前提になっているようなので。

189 :マロン名無しさん:04/06/26 08:24 ID:???
FCは隙間なく氷で埋めるから中からの破壊は難しいだろうね。
外からの破壊は力があればできると思うよ。
天秤座の武器でどうにかなったからな。

190 :マロン名無しさん:04/06/26 08:56 ID:???
>>186
逆に七感だと明言する描写もないんだが。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する、
青銅はデフォルトでは七感ではない、
この二つからミーノス戦は非七感とする方が自然。

ミーノスが「笑止!」とか「バカめ!」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
非七感の凍気とした方が原作に沿うはず。

191 :マロン名無しさん:04/06/26 10:12 ID:???
>>190
七感氷河がFCを内から割り、七感を持つ黄金聖闘士と互角の実力を持つと思われる
ミーノスがFCを砕いた。別に、非七感じゃなくても原作には沿ってるが。

とか言ってる俺は非七感支持者だけどなー。
何といっても「非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する」
がないから。

192 :マロン名無しさん:04/06/26 10:49 ID:???
>>ALL
カミュに関しては個人的に結構楽しくやれたんだが、いつまでもカミュ
やってるわけにもいかんし、そろそろまとめに入らないか?
俺は現状維持派なのだが、降格・昇格との三つ巴だと正直やりにくい。
降格or現状維持、または昇格or現状維持に集約したいのだが・・
ざっとスレ読み返してみたが、流れ的には昇格or現状維持に見える。
今の時点で曖昧なままの降格論ってなにかあるか?
>>108AEの命中率については明確に否定はされていないと思うが
そもそも「当たらない」という根拠も確定の描写ではないし、なにより
DDでシャカ凍傷&ムウふっとばしの実績がある以上降格の有力な
論拠とはなりえないだろうという気はする。
後は・・凍傷のダメージについて?これは決着してたっけ?

193 :マロン名無しさん:04/06/26 10:52 ID:???
そもそも降格論自体が出てないのでは。

194 :マロン名無しさん:04/06/26 11:21 ID:???
冥衣の強度にばらつきがあるかどうかは知らんが
課長がカノンにGE食らったときの壊れ具合と
ミーノスが氷河にAE食らったときの壊れ具合って
ミーノスの方がボロボロになってるよな。

非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか?
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。

非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。

195 :マロン名無しさん:04/06/26 11:31 ID:???
>>193
とりあえず>>11からのまとめの時点では三つ巴だったので。

196 :マロン名無しさん:04/06/26 12:00 ID:???
>>194
ふむふむ。ミーノス戦がテーマになっているってことはFCの強度に
関する疑問ということでよいのかな?具体的にカミュと結びつけて
書いてくれると分かりやすいんだが、「七感氷河の変形FC≧カミュの
FC」としてそれがミーノスに破られている以上大したことないという
主張でよい?


197 :マロン名無しさん:04/06/26 12:08 ID:???
氷河の絶対零度AEでカミュは倒せていても結局黄金聖衣自体は破壊できていないので、
昇格派の「絶対零度だと黄金聖衣を破壊できるというだけ、絶対零度じゃなくても中の人は倒せる」は
否定したい。

198 :マロン名無しさん:04/06/26 12:47 ID:???
降格の方々の意見て凍気では黄金にダメージを与えても
決定的なダメージを与える事はできないって言ってるの?

199 :マロン名無しさん:04/06/26 13:06 ID:???
もうわけがわからん

200 :マロン名無しさん:04/06/26 13:15 ID:???
>>108のAEの命中率に関連して思い出したことがあるので追加。
ミロ降格の時にもおれは現状維持派でミロがカリツォーで
しばらく動きを止められたことについて
「ミロはいつでもカリツォーを破れたのだが、友人であるカミュの
弟子・氷河をこっそり見逃してやるためあえてタイマンに持ち込んだ」
という意見を出して見事にスルーされました。
よってこのスレでは「黄金相手でもカリツォーは多少なりとも足止めに
なる」という認識だと思われます。であればAEの命中率に関しては
大して問題にならない気がするな。

201 :マロン名無しさん:04/06/26 13:29 ID:???
>>196
そうの通り。

>>186の氷河は常時七感だったのでは?の意見に対して
「非七感だった」とする反論が多く見られたのでさらに反論してみた。

冥界編の非七感氷河は
シルフィード or ゴードン or クィーンにピシャァァァンで一撃KO
フレギアスにハウリングインフェルノで一撃気絶と
ミーノスよりかなり格下の相手に一方的に負けている。
ミーノスの冥衣をボロボロにできる程の力を発揮したミーノス戦の氷河を
非七感とする意見は間違いであり
FCは力ずくで内側から破壊可能な「あてれば完全勝利の技」では無いと主張する。

202 :マロン名無しさん:04/06/26 13:31 ID:???
反逆者を見逃す理由がそれですか?
ミロにしかきかなかったんでミロはランクを落とされたんじゃあ・・・
でなければ牛や双子の時に使ってるような・・・

203 :マロン名無しさん:04/06/26 13:42 ID:???
>>200
カリツォーは氷河の技だってばよ。
カミュが使ってる描写があるなら教えてくれ。
俺はそんな描写は無かったと思うが?

氷河が使った技はカミュなら何でも使える
という意見は妄想だってことをまだ理解していないのか?

幻魔拳返しはDDの撃ち方を変えただけだからカミュにもできる「だろう」
FC変形は使い方を変えただけでFCであることに変わりないからできる「だろう」
カリツォーも弟子の氷河が使ってるんだからできる「だろう」

「だろう」「だろう」ってカミュ派の人たちは使い過ぎじゃね?

204 :マロン名無しさん:04/06/26 13:44 ID:???
「だろ」ならぬ「だろう」かw
煽りじゃないっすよ

205 :マロン名無しさん:04/06/26 13:52 ID:???
おまえらもっともちついて考えろ

カミュは 黄 金 最 弱 伝 説 の持ち主ですよ?

206 :マロン名無しさん:04/06/26 13:54 ID:???
そりゃあ氷河がてきる事をカミュができるって前提で
昇格って言ってんだから、言いつづけるしかないよ。
ミーノス戦の非七感もそうだが、根拠が>90みたいな事を
言って昇格してたんじゃあ、そのうち降格厨がやってくるよな。

207 :マロン名無しさん:04/06/26 14:12 ID:???
>「だろう」「だろう」ってカミュ派の人たちは使い過ぎじゃね?








あ、ホントだ。
自作自演か…痛いなカミュ擁護


208 :200:04/06/26 14:25 ID:???
>>203
すまん&指摘ありがd
氷河とカミュは被ってる技が多いから勘違いしてたよ。
>>200は撤回な。

209 :昇格派:04/06/26 14:33 ID:???
>>185
宝瓶宮で、両足を凍傷させ、さらにダウンさせてからFCを決めたが
絶対零度の凍気で破られ、その後戦闘を継続している
相手は通常氷河だが、戦闘能力が残っている相手に決めることも
一応は可能

>>186
>>188にもあるように
「AEは七感」が前提になっていると思います

>>194
>非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか?
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。
もちろんそれは有り得ない、現に
冥衣の壊れ具合はミーノスの方が大きいが
本人のダメージ具合は課長の方が上

>非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。
CMを破れたのは氷河が凍気使いだったから
あと、大ダメージを与えていない
冥衣を壊しただけで、ミーノス本人は無傷
冥衣を壊すだけならDDでもできる

>>203
幻魔拳返しは「だろう」ですが
変形FCは「できるかできないか不明」
カリツォーは「できない」
というのが自分の意見です

210 :マロン名無しさん:04/06/26 14:52 ID:???
「だろ。」=「だろう。」でFA?
馬鹿なりに語尾を工夫したって感じだが・・・

しつこさや自説をやたら押し付けるあたり確かに同一人物臭いな

211 :マロン名無しさん:04/06/26 15:08 ID:???
俺は「だろ」だと色々言われるから「だろう」使うようにしてたんだが
これも駄目になるのか…面倒くさいな。

あ、カミュ議論続けてください。
  ↓

212 :マロン名無しさん:04/06/26 15:13 ID:3c9frKng
素朴な疑問だがムウorシャカがFCに閉じ込められて、
その後テレポしようとしたらどうなるん?

213 :マロン名無しさん:04/06/26 15:17 ID:???
カミュがショボーンなことになる

214 :マロン名無しさん:04/06/26 15:19 ID:???
>>209
つまりCMはバベルでも破る事ができるって事ですか?

215 :マロン名無しさん:04/06/26 15:21 ID:???
>>210
おまえ、俺に煽られたのがよほど悔しかったんだな。
俺は、消えると宣言してこの馬鹿議論に参加していないが、まだあったんだなこのスレ。
まあ今後も参加しないんで安心してくれ。

216 :マロン名無しさん:04/06/26 15:23 ID:???
>>212
ど、どうなるんだろ……もし出来るなら壊せなくても脱出できるわな

217 :マロン名無しさん:04/06/26 15:24 ID:???
>>209
CMはブラックスワンでも破ることが可能だと?

218 :マロン名無しさん:04/06/26 15:27 ID:???
>>212
は本体のみがテレポートできた場合
残された氷の状態がどうなるのかを
気にしていると思われる

219 :マロン名無しさん:04/06/26 15:30 ID:???
>>212
ムウは無理じゃないかな?
ミューに閉じ込められたのがいい例ではないかと。
同じ糸みたいなもんだから通常氷河はムウよりも強いって事か・・・

220 :マロン名無しさん:04/06/26 15:34 ID:???
>>209
課長は冥衣があまり壊れていなくても動きに支障がでていたぞ?
なのにそれ以上に冥衣が壊れたミーノスは無傷だったと言い張るのか?

氷河がエリシオンへの道にジャンプした時にミーノスがくっついて来たのは
CMが一本つながってたからであって自身の跳躍によるものではない。

攻撃する力は残っていたようだがノーダメージとはとても言えまい。

221 :マロン名無しさん:04/06/26 15:38 ID:???
>>215
消えたはずのスレに書き込まれた自分のことにわずか30分で反応か。
まるで失笑者の言い訳だな。

222 :マロン名無しさん:04/06/26 15:40 ID:???
>>215
自ら証明してどうする

223 :マロン名無しさん:04/06/26 15:41 ID:???
ワロタ

224 :マロン名無しさん:04/06/26 15:50 ID:???
遅くなったがスルーしてたわけじゃないよ>>197
上の方にもあったけど聖衣の凍結点に関しては
「凍りつく=機能が停止する=凍結する=やぶる」という表現なので
バラバラに破壊されたりする必然性はないと思う。


225 :マロン名無しさん:04/06/26 15:52 ID:???
どうでも良いが、毎度毎度、レッテル張りが大河いウザイ。
語るんじゃなくて、悪口吐きたいだけなら消えてくれんかね?

226 :マロン名無しさん:04/06/26 16:07 ID:???
別スレでここのスレの話になってて
「黄金厨のいうとなんぞあてにならん」って書き込まれた。

227 :マロン名無しさん:04/06/26 16:13 ID:???
>>225
オマエモ(ry

>>226
本スレだったかな。まぁ事実だし別にいいのでは。

228 :マロン名無しさん:04/06/26 16:21 ID:???

        |
        |
    ぱくっ|
      /V\
     /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
  _ ム::::(,,゚Д゚)::|    俺様が釣られると思ってんのか!!
 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)     【From】芸能
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ      【2ch歴】2年くらいか
    ` ー U'"U'      【お魚No.】3078
            【釣られた回数】2回目
           【釣られた時の餌】【芸能】高岡早紀、保坂尚輝夫妻ついに離婚★2


229 :マロン名無しさん:04/06/26 16:23 ID:???
>>226
そもそも一番あてにならない御大の描写やら説明やらを
無理やり語り合ってる故に

230 :マロン名無しさん:04/06/26 16:37 ID:???
とりあえず>>220が納得してくれたら現状維持か昇格かって感じで
まとめに入っていいのかな・・?
いや、俺は特に意見はないんだけれども。

231 :マロン名無しさん:04/06/26 16:41 ID:???
擁護してた側の一人だが、
そもそもが、なんかいきなり降ってわいてた降格論へのつっこみから始まってるんで、
元々現状維持派。

232 :マロン名無しさん:04/06/26 16:41 ID:???
>>230
お願いします。

233 :昇格派:04/06/26 17:20 ID:???
>>214>>217
CMが炎で燃えるかも、非七感氷河の凍気以下で凍るかも不明

>>220
課長と見比べる限り、ノーダメージかどうかは別としても
少なくとも、課長以上のダメージがあるようには見えない
ただ、課長にはGEの他にSFのダメージが残っているが

234 :マロン名無しさん:04/06/26 17:54 ID:???
どうでもいいが「一条の光を!」にも耐えたミーノスの耐久力は異常。
そんなミーノスの冥衣を一発で砕いた氷河のAEは絶対零度のはずで、
結果あの氷河は七感と言える。

で、ミーノスの耐久力を語ってなんになるんだ?
氷河とカミュは別人。氷河にできたからってカミュができるとは限らない。

235 :マロン名無しさん:04/06/26 18:08 ID:???
あと、忘れ去られているみたいだが耐久力最高クラスのミーノスが
A+に甘んじているのは耐久力以外の決め手の無さ。
衝撃波もなく必殺技でもないただのパンチが同格に届くはずも無く、
CWも倒れた相手以外に使えたことが無いので力不足。
この点からミーノスは攻撃力に優れるラダマンやアイアコスに並んだ。
まとめると
攻撃面:アイアコス>>ラダマン>>ミーノス
耐久面:ミーノス>>ラダマン>>アイアコス

236 :マロン名無しさん:04/06/26 18:22 ID:???
>234
光を!
食らって弱ってたトコにトドメさされたんでね?
 
つか、
「ミノースが」ではなく、「冥衣」が異常だよな。
他の二人と比べても。

237 :マロン名無しさん:04/06/26 18:24 ID:???
>>234
一条の光をってシーンはミーノスはなにもくらってないでしょ、だってクロス無事だったし
くらったと言う人は、冥衣を壊したAE>>>黄金12人のコスモと言ってるようなもの、
>>235
アイアコスってあの一輝の攻撃をうけてKOしただけだから別に耐久が最低とは思わないな
あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし

238 :マロン名無しさん:04/06/26 18:28 ID:???
>>227
本スレじゃなく聖闘士星矢「星座で泣かされた奴」のスレ。

239 :マロン名無しさん:04/06/26 18:31 ID:???
>>237
どこをどう見たらミーノスが光を食らってないように見えるんだろうか・・・
まぁミーノスの冥衣は多少は弱ってたんだろうけどな。
だが黄金聖衣にも傷ひとつ無いわけで。
中の人が無事だったかどうかの差は距離の問題だろう。

>あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし
皆がそう思ってるなら冥界一輝の降格案は出てこない。

240 :マロン名無しさん:04/06/26 18:32 ID:???
あるえらいお坊さんとその弟子たちが、川を渡ろうとしていたときです。
渡し場に女性が駆け込んできました。
おりしも船は到着、さて乗り込もうとしたところ、さて全員載せられる余裕がない。
後から来た女性は急いでいる様子でしたが、次の便を待ちますという。
そこでお坊さんが一言「なんならワシの膝に乗るといい」
それは畏れ多いと遠慮する女性をひょいと抱え上げると、自らの膝に座らせました。

無事に船は対岸へ到着、お礼を述べて去る女性を見送って、一行はまた旅路を行きます。
数里ほど進んだでしょうが、連れの弟子がふいにお坊さんへ問いかけました。
「あなたは戒律をよく守り見識もある。なのになぜ先刻は女性を抱くなどと言うことをしたのです?」
その言葉を合図に、他の弟子たちも口々に疑問をぶつけていきました。

ふりかえったお坊さんは一言「なんじゃお前ら、まだ女を抱いておるのか。ワシはもう降ろしてきたぞ」


241 :マロン名無しさん:04/06/26 18:33 ID:???
昇格派って名乗ってる奴はいつもの「句読点なし」の基地害君じゃないのか?
相手する必要も無い。
最近厨に逐一反応するやつが多すぎる。

242 :マロン名無しさん:04/06/26 18:39 ID:???
うお、マジだ。「だろ。」タンといい句読点なし厨といい
同一人物説もあるが新生「だろう。」タンの台頭といい、
電波さん大暴れだな。

243 :マロン名無しさん:04/06/26 18:45 ID:???
>>239
けれど光よ!のシーンは嘆きの壁に撃ったんだからミーノスはその後ろにいたしあんまり関係無いよ(爆風だけだし)
位置的にミーノスと一緒にいるはずのセイヤ達も一応くらったがほぼ無傷だしね、
冥界一輝が強いと見とめたくない人は極度の黄金廚だけだし、あれこそインフレがもろに出たキャラだった。

244 :マロン名無しさん:04/06/26 18:52 ID:???
たしかに最近ハァ?な人が多いね。

>>239
星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる罠。
あと壁に撃ったから関係ないのなら黄金は死亡してないはず。
黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろうっていうか実際そう描写されてるし。

245 :マロン名無しさん:04/06/26 18:56 ID:???
俺、フォルクスのサラダバー?あれ その場で食っちゃうから



246 :マロン名無しさん:04/06/26 18:58 ID:???
何でここってこんなに基地外多いの?
そしてカミュの話題はいつまで続くんだ…。

247 :マロン名無しさん:04/06/26 19:04 ID:???
と言うか、カミュの話題なのか此?

248 :マロン名無しさん:04/06/26 19:06 ID:???
カミュを降格、昇格させるには比較対象が居ないと無理では?
A-のミロとの技への対処を比較するに、ミロより上だった。
この比較からカミュは降格させなくて良いと思うが…

>>243
ぶっちゃけ冥界一輝は耐久力ならカノンより上だと思う。
冥界では比較できる黄金がカノンだけ。
GI食らった後にアイアコスより強くなってるし。

鳳翼天翔でタナトスを吹っ飛ばした事からも攻撃力は凄まじい。
シャカやサガを吹っ飛ばせなかった頃とは明らかに違う。
まさかシャカ、サガ>タナトスでは無いだろうし。

249 :マロン名無しさん:04/06/26 19:06 ID:???
            . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | 蟹が早く昇格しますように。
    /  ./\ .  .. \__________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~ 愛 ⊂  ヾ アナタニモ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜



250 :マロン名無しさん:04/06/26 19:16 ID:???
>>244
しかしAEでボロボロになるようなミーノスの冥衣があれだけの衝撃を受けてほぼ無傷というのが
やっぱり納得できないな効いていないのならあの後に出てくるはずだし
>>星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる
>>黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろう
その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。

251 :マロン名無しさん:04/06/26 19:18 ID:???
>>248
耐久力どころか攻撃力やほとんどの面で上回っているよ

252 :マロン名無しさん:04/06/26 19:23 ID:???
>>251
確かに冥界一輝はS+で問題無いな。

ところでカミュの議論は終わったのか?結局現状維持?
カミュの次に予約されてたキャラって居たっけ?

253 :マロン名無しさん:04/06/26 19:26 ID:???
>>25
釣りだろうけどマジレスしてやるか

>効いていないのならあの後に出てくるはずだし
出てこなかったってことはAE以上にきいてるってことじゃないのか?

>その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。
嘆きの壁の扉の直前に12人全員が並んでるという配置ならそうなるな。

254 :マロン名無しさん:04/06/26 19:35 ID:???
ソレントだった気が

255 :マロン名無しさん:04/06/26 19:39 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 黄金厨はみんな死にますように…ナモナモ
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




256 :マロン名無しさん:04/06/26 19:49 ID:???
クリシュナのような気が・・・

257 :マロン名無しさん:04/06/26 20:13 ID:???
さっきの話の”流れ”からいくと、ミーノス昇格がやりやすいだろうけど。
予約もしてなかったし、海将軍のどれかかな。

俺は素の攻撃力自体が、
黄金<<<ミーノス
だと思ってるんで、ミーノスができるから上位黄金ならできるなんてのは、強弁にすぎると思うんだがな。

まあ、認められないのはわかってる。

258 :マロン名無しさん:04/06/26 20:23 ID:???
なんつーか…もう、グタグタだなこのスレ…。
劣化してる感じがナチュラルにする。



259 :マロン名無しさん:04/06/26 20:29 ID:???
どうして面白い事が言えないんだお前は!!










(σ・∀・)σエークセレンッ!!


260 :マロン名無しさん:04/06/26 20:41 ID:???
>>259
スレ違いだけど不覚にもワロタ。
俺もその番組好きだぞ(w

261 :マロン名無しさん:04/06/26 21:04 ID:???
なんかもう、カミュはこのまま現状維持な気がしてきた。
とりあえず、これだけ聞かせてくれ。
氷河の変形FCは普通のFCと比べて耐久力が弱いのかどうか。
もし一緒だったら後日、ミーノス昇格論ぶちまけますよ。

262 :マロン名無しさん:04/06/26 21:07 ID:???
俺は弱いと思うがな。

263 :マロン名無しさん:04/06/26 21:14 ID:???
強度事態は同じと思う。本家は内側からだからなかなか破壊できないのでは?
外側からなら本家も黄金級なら破壊できると思う。

264 :マロン名無しさん:04/06/26 21:14 ID:???
ミーノスではアレクサーに勝てない事が233で証明されてるのに、昇格とはな・・・・

265 :マロン名無しさん:04/06/26 21:21 ID:???
>>264
読んだけど、何でそうなるか分からない。

266 :マロン名無しさん:04/06/26 21:22 ID:???
カミュ決着つけたら3巨頭かな?

267 :マロン名無しさん:04/06/26 21:37 ID:???
>265
いや、CMが非七感の氷河にきかないって事は、
アレクサーなんかにはきかないんじゃ?
あれ、なんか間違ってます?

268 :マロン名無しさん:04/06/26 22:18 ID:???
>>267
意味不明

269 :マロン名無しさん:04/06/26 22:51 ID:???
カミュは七感氷河にFC砕かれ凍気の押し合いに負けAEの打ち合いでも負けてるのに
七感氷河にアンタレスを打ち込んだミロや瞬に白薔薇決めたアフロより上ってのは納得いかないな。
しかもAEは2度目とはいえ素の氷河に見切られているがSNは15発すべて氷河にかわされていないし黒薔薇も瞬に破られていない。
冥界編のプラス描写(DDのヒット率と黄金聖衣の上から凍傷を与えた)はこれを補って余りあるものか?

270 :マロン名無しさん:04/06/26 23:05 ID:???
>>269
何気にはげどー

271 :マロン名無しさん:04/06/26 23:21 ID:???
七感青銅との戦いって何気に
牛さんもリアもシャカもミロもほとんど無傷だよな

272 :マロン名無しさん:04/06/26 23:22 ID:???
>>269
わからんくなるから昇格・現状維持・降格どれか書いてくれ

現在のランクは>>2

俺としてはカミュの位置より
ミロやアフロの位置の方が納得いかないけどな

273 :マロン名無しさん:04/06/26 23:24 ID:???
>>269
氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度に近づけた
者の勝ちでそれは小宇宙が大きく関係している。

冥界編のプラス描写は氷の聖闘士がそれ以外の聖闘士と
戦った場合の状況を示すもので補って余りある。



274 :マロン名無しさん:04/06/26 23:25 ID:???
>>272
ほんとだな。シュラの今の位置も気にイラネ。元に戻せ!

275 :マロン名無しさん:04/06/26 23:32 ID:???
他キャラを巻き込んで俺様論理展開。

ミ ロ 厨 の 自 演 の 煽 り

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


276 :前スレ現状派:04/06/26 23:35 ID:???
何か荒れてるな・・・論旨がよくわからん。

>>269
・「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度へより近づけた者が勝つ」ものであること
 =全く同じ技同士の戦いであり、他の黄金戦とは違う。
・氷河戦は「命を懸けて絶対零度へ導いた」戦いでもある。

あとミロは素の氷河の技を全てくらっていること、アフロは冥界編でのマイナスがあると同時に
プラスとされる要素が否定されて降格したと思うんだが。

277 :マロン名無しさん:04/06/26 23:36 ID:???
同系統とはいえ格下に技を見切られてるのは致命的では?>カミュ

278 :マロン名無しさん:04/06/26 23:39 ID:???
自分の技で死ぬってアホだよな?

279 :マロン名無しさん:04/06/26 23:42 ID:???
>>275
274は俺だけど?俺はシュラ贔屓だけど?

280 :マロン名無しさん:04/06/26 23:46 ID:???
自作自演よばわり厨もうざいんだけど…
ちなみに俺は272ね
証明しようがないけどさ

ちなみに上位キャラ派なわけだけど
いくらなんでも上位にいる黄金との差が開き過ぎだと思ってるわけだ
とか書くと今度は黄金厨よばわりされる事を予言しておくか…

281 :マロン名無しさん:04/06/26 23:47 ID:???
なんかまた殺伐としてきたなww
もっとやれ!!!!!!!!!







黄金厨キモイ氏ね。
青銅には一生かかっても勝てない事を思い知れバカ共が!!!!

282 :マロン名無しさん:04/06/26 23:48 ID:???
>>275
バカ?暇なやつだな〜おめーも
なんつーか聞き飽きた、そのセリフ…

283 :前スレ現状派:04/06/26 23:52 ID:???
>>277
格下とはいえ師弟対決であり、単なる同系統とは違うというのが俺の意見。
最後にはAEを体得されているわけだし。

というか荒れるようなら今日は議論はやめておくか・・・。

284 :マロン名無しさん:04/06/26 23:54 ID:???
・・・・・・・・・・何なの?ムカツク(怒
降格厨の正体って青銅厨なのか?

285 :マロン名無しさん:04/06/26 23:56 ID:???
>>280
見事に予言が当たったようで。
しかし俺もあんたの意見に胴衣なんだよね。

286 :マロン名無しさん:04/06/26 23:58 ID:???
スレに不満があるなら昇格論でもなんでも出せばいいんじゃねぇ?
不満だけじゃどうしようもないと思うが。

287 :マロン名無しさん:04/06/26 23:59 ID:???
上位黄金と差が開き過ぎると今度は上位を落とす流れになる
降格エンドレス

288 :マロン名無しさん:04/06/27 00:01 ID:???
瞬が最強だよ。

シャカもサガもリアも本気の瞬に比べたら鼻糞じゃん!
比べたら瞬に失礼だけどね
だってハーデスの器だし

289 :マロン名無しさん:04/06/27 00:03 ID:???
>>275
>>281
>>284
>>288
むしろこれらが自演っぽいな

今日はもう引っ込むよ

290 :マロン名無しさん:04/06/27 00:09 ID:???
瞬>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>黄金全員
                                    

291 :マロン名無しさん:04/06/27 00:12 ID:???
ここは黄金厨のオナニースレです。
いいかげんにしたら?

292 :マロン名無しさん:04/06/27 00:13 ID:???
なんか1人が頑張って荒らしてるね

293 :マロン名無しさん:04/06/27 00:21 ID:???
一つ提案があります。

皆!今日はもう寝ようぜ!!

294 :マロン名無しさん:04/06/27 00:23 ID:???
うん。今日は頭痛いからもう寝る
蒸すからって扇風機に当たりすぎたからかも…皆も気をつけれ

295 :マロン名無しさん:04/06/27 00:26 ID:???
オナニーしてから寝るわ!
みんなおやすみ〜!

296 :マロン名無しさん:04/06/27 00:27 ID:???
俺も今夜こそ課題の論文を読むか。
最近深夜も小宇宙を燃やすことが多くてちっとも進んでない

297 :マロン名無しさん:04/06/27 01:08 ID:???
……巣作りしてこよう。

298 :マロン名無しさん:04/06/27 09:07 ID:???
スレが止まった。

299 :マロン名無しさん:04/06/27 10:38 ID:???
良く冥界編のヘタレ描写を考慮して今のランクにいるってのを見るんだが
全ての聖闘士をマイナス描写無しのプラス描写だけで比較してみるってのはどうよ?

だってアレだろ、マックス状態の強さで語らなければ真のランクなんてつくれっこないし。
戦闘数の多いキャラなんていくら強すぎる描写があってもいつかはコンディションの低下や相性によるヘタレタ描写が出てくるんだから。

300 :299:04/06/27 10:44 ID:???
だからといってトレミーを神+とかにするなよ
マイナス描写はあくまでこの範囲に収まるのではないかという参考程度って事で。

するとトレミーは聖衣無し星矢に瞬殺されているので白銀の範囲内に収まるってな感じ。

301 :マロン名無しさん:04/06/27 10:46 ID:???
朝勃ち利用して彼女とセクースしてたら…。
ガッシュベルとレジェンズ見るの忘れた…!!
あ〜あ…。

302 :マロン名無しさん:04/06/27 11:54 ID:???
>>299
同じシーンを降格派はマイナスといい昇格派はプラスというからなあ

303 :マロン名無しさん:04/06/27 12:05 ID:???
>>299
という事は蟹魚戦のムウはプラス評価として考え、蟹魚側の評価は±0で参考までにムウには相性が悪い&劣るというくらいの解釈でいいって事だな。
別にいいんじゃないの?
黄金クラスなら少なからず+描写はみんなもってるんだから。

304 :マロン名無しさん:04/06/27 12:42 ID:???
差が有るとは言うが所詮A級の中の+-部分だけじゃないか。
個人的には過去スレの意見を重視しすぎるのが問題で、
新説が出たら過去スレの見直しを含め議論していけばと思う。
よくループしてるとか見かけるがその時の議論の質がいまいちで
納得いかないし。後は青銅のランクづけをはっきりさせないと
黄金にはいろんな意味で不利が多いと思う。

305 :マロン名無しさん:04/06/27 12:48 ID:???
>>304
お前新人か?
あのループのしようは見てらんないぞ。

306 :マロン名無しさん:04/06/27 12:58 ID:???
だからもう、こんなスレたてんのやめりゃいんだよ!

307 :マロン名無しさん:04/06/27 13:18 ID:???
有名な会話を1つ

A:「あれちゃうちゃうちゃうん?」

B:「ちゃうちゃうちゃうんちゃう?。」

A:「ちゃうちゃうやて。」

B:「ちゃうちゃうちゃうて。」


308 :マロン名無しさん:04/06/27 13:19 ID:???
>>304
なら同じA級の中の±の差はほんの僅かでしかないという認識を持たせる為にテンプレにはきちんと書いたほうが良い。
そして具体的に解りやすくする為にA級内に限り±の実力差の範囲を%で表した方が良いと思う。

僅差と皆が言うならばAの標準的な強さを100%とした場合A-は精々98〜101%、A+は100〜103%くらいの明確な基準を決めないと+や−がついているだけでやたら強く思えたり弱く思えたりしてしまうと思う。

309 :マロン名無しさん:04/06/27 13:42 ID:???
話が脱線しまくってるがカミュどうなった?
中途半端はいくないので、カミュ決めてしまおう。

考察はうまく出来ていると思うが、
ランク上位との比較がいまいち決定力に欠ける。
昇格させたければカミュよりランクが上位の奴との
比較を頼む。

意見が無ければ、漏れは現状維持に一票。

310 :マロン名無しさん:04/06/27 14:07 ID:???
カミュは取り敢えず現状維持でいいかな
考察を見る限り昇格するほどの内容ではない。
解釈の仕方次第では降格の対象にすらなりうる内容だし。

311 :マロン名無しさん:04/06/27 14:41 ID:???
カミュの降格はありえないんじゃないか まともな反論なかったし
とりあえず現状維持でいいとおもうけど

312 :マロン名無しさん:04/06/27 14:46 ID:???
>>311
FCがあるとはいえ絶対零度でなければ黄金聖衣を纏った者を倒す事は不可能というカミュの発言は無視か?
それを無視して現状維持か昇格の議論がされ、無視出来ないなら降格又は現状維持になる。

313 :マロン名無しさん:04/06/27 14:59 ID:???
>>311
なともな反論ないしって台詞をよく見るけどさ、結構なかったかい?降格論
312の言う様にカミュは自分で自分の首を締めてるのはスルー?
カミュ厨は都合が悪いところは姑息にスルーしてるよなあ
一連の流れや似たような場面でスルー気味なところだけ見てると
まるで自演擁護してるみたいに見える程…

314 :マロン名無しさん:04/06/27 15:01 ID:???
まともな反論なかったし
まともな反論なかったし
まともな反論なかったし

…そうか?急いては悪感情を呼ぶぞ

315 :マロン名無しさん:04/06/27 15:07 ID:???
>なともな反論

は無かったな。確かに…


つけもち!

316 :マロン名無しさん:04/06/27 15:11 ID:???
>>315
落ちついてんだけど、物食いながら打ってたら な と もになったw

317 :マロン名無しさん:04/06/27 15:12 ID:???
>>314
悪感情
おかんじょう
お勘定

318 :マロン名無しさん:04/06/27 15:21 ID:???
カミュはムウに対して放ったDDでふっ飛ばす程度のダメージしか与えてない。
シャカ戦は目いっぱい接近してやっと凍傷を与えた程度。
しかもシャカはその後ADをキリキリかわしたり天舞に支障がなかったんだから大したダメージではない。
DDにしろFCにしろ相手もカミュが間合いに入るまでじっとしているわけではないんだしそうなれば結局AEに頼らざるをえない。
その程度の攻撃力で下位黄金と一段差があるといえるか?
カミュ降格かA-全体の見直しするべき。

319 :マロン名無しさん:04/06/27 15:24 ID:???
昇格ダメなら現状維持でしょ。流れから言って…

みたいなのが多いなカミュ派の人たちは
複数でなく一人かもしれないが

320 :マロン名無しさん:04/06/27 15:28 ID:???
だいたいDDはダメ技とかさんざん言ってたくせに・・・
で、キリキリかわすってどんな感じなの?

321 :マロン名無しさん:04/06/27 15:47 ID:???
>>318
ムウをふっ飛ばしたDDに関しては
「私がどかしてみせよう」
発言は考慮するべきではないのか?

322 :マロン名無しさん:04/06/27 16:14 ID:???
>>321
あんときのムウって抵抗してないよね・・・。

323 :マロン名無しさん:04/06/27 16:16 ID:???
☆。:.+: ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.   ( ´∀`)   …って、言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :

                   ∧_∧  :+.:。☆
                  (`Д´ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              。。。o /、 ―,゙/ ̄\  <  残念ー!!
            .Ε∃三m三(●∪三|| |  \__ 
            ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/          
      :+.:。☆     (_)   (_)  ..:.*゚。:.♪..:+


∧||∧
(  ⌒/斬!
 ∪ / / ヽ
    /  ノ
    ∪∪
         ∧ ∧,〜 < 森の露出狂斬り!!
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>
   /        ̄ ̄



324 :マロン名無しさん:04/06/27 18:36 ID:???
また人いなくなった

325 :マロン名無しさん:04/06/27 18:56 ID:???
ほんとだ            人いねぇ

326 :マロン名無しさん:04/06/27 19:16 ID:???
で、カミュはどうなったの?

327 :マロン名無しさん:04/06/27 19:50 ID:???
だから現状維持だって ミロ厨はしつこい

328 :マロン名無しさん:04/06/27 20:29 ID:???
>>327
オマエみたいのがいるから、こんなに人が少なくなるんだろうねぇ…


329 :マロン名無しさん:04/06/27 21:21 ID:???
  ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、明日に備えてそろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


330 :マロン名無しさん:04/06/27 21:27 ID:???
サガ、カミュ、シュラは三人掛かりでシャカに瀕死にされたが、
これはどの位カミュのマイナスになってるんだ?
これは別にカミュの考察に入れるモノじゃない事柄?

331 :マロン名無しさん:04/06/27 21:33 ID:???
>>327
さては、素で間違えたな…

332 :マロン名無しさん:04/06/27 21:51 ID:???
しかし8時台にレスが一つしかついてないとは…。
ほんとに人離れしたのか、それともカミュの議論が飽きられてるのか。


333 :マロン名無しさん:04/06/27 21:51 ID:???
カミュが色々使い勝手の良さそうな技を持ってるのは確か。
足狙い、毒牙封じ、幻魔拳返し、棺閉じ込め&壁使って足止め、
他スレにて音系楽器系にもかなり有利であることが挙げられてる。
俺としては、「便利キャラ」として高く評価している。
そういう俺は現状維持派。
「中途半端に美形」「中途半端に優秀」「中途半端に強くて弱い」
そこがこのキャラの良いとこだ。

334 :マロン名無しさん:04/06/27 22:05 ID:???
カミュ発言についての補足だが、黄金は絶対零度で機能が停止する。
あくまで聖衣の話であり、中の人間にまで効かないという事では無い。
事実、シャカは足に凍傷を受けている。

>>312>>313>>318
なんか降格させたいようだけど、ちゃんとした降格論を上げてから
にしてくれないか?
質問形式なもので降格、降格言われても前スレからその件に関しても
触れているし、いちいちそんなのまで対応してられない。


335 :マロン名無しさん:04/06/27 22:11 ID:???
>>334
いや、311が言い切りすぎだっただけとも思うよ?
それに対する313もやや煽り気味だけど。
全体の流れとしては降格も昇格も無さそう。

336 :マロン名無しさん:04/06/27 22:12 ID:???
>>333
中途半端に美形って・・・。




ワラタ。



FCは黄金に対しては効かないだろうな。
出が遅いんじゃないか?
FCする時はしゅわしゅわ時間が掛かりそうで怖いサド技。

337 :マロン名無しさん:04/06/27 22:16 ID:???
じゃあ一旦現状維持のままテンプレ貼りますか?

なんかカミュは昇格でも現状維持でも降格以外は
煽りや厨扱いされるんでちょっと嫌気が…

338 :マロン名無しさん:04/06/27 22:19 ID:???
>>332
飽きられてると言いますか、正直、興味が(ry

339 :マロン名無しさん:04/06/27 22:20 ID:???
昇格派は意見がないなら
現状維持でFA?

340 :マロン名無しさん:04/06/27 22:24 ID:???
>>339
いいと思うよ!俺はどっち派でもない傍観者なわけだけど。
早く次の議論に移った方がいい。

341 :マロン名無しさん:04/06/27 22:28 ID:???
>>337
一人、やたらカミュ派を目のカタキにしてる人がいるのは確か。
「カミュ厨の痛さは伝説だからな」とか言ってるけど、それほど賛同は得られていない。
カミュ派を嫌ってると言えば、俺はかつての統計厨ではないかと見てるんだが。

342 :マロン名無しさん:04/06/27 22:29 ID:???
んで、次の議論って何?

343 :マロン名無しさん:04/06/27 22:38 ID:???
>>341
おやめなさいな。
見てるこっちが恥ずかしい…。
こんだけ盛り上りに欠けてるのに、目のカタキにされるも何もあんた…。
統計厨どころかアンチすら呼べてないぞ。

344 :マロン名無しさん:04/06/27 22:39 ID:???
>>342
ソレントだっけか?

345 :マロン名無しさん:04/06/27 22:44 ID:???
ソレントをどうするって?
先に言っておくが、
牛>ソレントは認めないぞ!

346 :マロン名無しさん:04/06/27 22:47 ID:???
>>345
わかったよw
何故そんなに必死なんだおまいww

347 :マロン名無しさん:04/06/27 22:49 ID:???
過去何回も、牛>ソレントという意見が出てるから。
十三回くらい出てるよ。

348 :マロン名無しさん:04/06/27 22:52 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価>自己申告>イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの=そうとしか考えられないもの>それを匂わせる根拠のあるもの>その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討?(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 サガ 双子座カノン シャカ
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス アイアコス 金メッキ青銅(*)
A級 カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン アフロ デス様 シュラ ミロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

349 :マロン名無しさん:04/06/27 22:54 ID:???
貼りました
これでいったん仕切りなおしを・・・


350 :マロン名無しさん:04/06/27 22:55 ID:???
>>347
それが認められてないから牛はあの位置なのだ。
安心汁。

351 :マロン名無しさん:04/06/27 22:56 ID:???
>>334
聖衣がどうのこうのに加えて「倒せない」って言ってるわけですが。

というより、上の方でもあったけど絶対にカミュを倒せないと断言してるのは
AEなしの氷河の事だし。当然、FCが使えるとも思ってないだろうし。

352 :マロン名無しさん:04/06/27 22:56 ID:???
無駄に長かったなカミュ。

353 :マロン名無しさん:04/06/27 22:57 ID:???
ソレントは前か前位にやったばかりだから次の人にしたい。

黄金中位に不満がありそうなんでなんか昇格論とかないの?
牛とか山羊とかどうなの。

354 :マロン名無しさん:04/06/27 22:58 ID:???
三巨頭は?
リアはどうなったんだっけ。復帰とかどーのこーの言ってなかった?

355 :マロン名無しさん:04/06/27 23:00 ID:???
牛がどうこうってのは無視するとソレントはA-にすら及ばない
牛戦に対しては先制攻撃描写しか判断材料が無い。

特殊系が先制攻撃するとたいした小宇宙の持ち主でなくともやたら強く見えるからまた難しい。
しかしソレント曰く普通のGH喰らってたら即死って言うくらいなんだから牛>ソレントだろ!
実際牛は先に先制パンチ浴びてその後も喰らいまくってるのに即死になっていない点でね。

356 :マロン名無しさん:04/06/27 23:01 ID:???
カミュ議論グダグダだったなぁ

山羊とかもこないだやったばかりだから
昇格させたい人も少し間を置いた方がいいかも

黄金以外やって少しバランスを取らないと
ソレント?そいとも課長や三巨頭?

357 :マロン名無しさん:04/06/27 23:03 ID:???
>>348
ソレントか
今のランキングを見ると高い気するな

358 :マロン名無しさん:04/06/27 23:05 ID:???
>>354
三巨頭もリア復帰話も 全 て ミロが吹き飛ばしてますた。
ソレントか三巨頭あたりいっとく?

359 :マロン名無しさん:04/06/27 23:06 ID:???
>>353
黄金中位はやってあの位置になったんだからソレントも再びやるべき
黄金中位やってる時から同位置にいるキャラの見直しは黄金の後にやるって言ってたんだから。

ソレントは素直にA-かB+辺りかな。
武器を使うキャラは瞬みたいに素手でもそれ以上の実力が無いと使えなくなった時途端に弱体化する可能性があるので。

360 :マロン名無しさん:04/06/27 23:06 ID:???
クリシュナは?ニオベがソレントより下のは何故なんだ?
あ、ここは黄金しかしないのか・・・

361 :マロン名無しさん:04/06/27 23:08 ID:???
>>360
青銅厨もしっかりといる。

362 :マロン名無しさん:04/06/27 23:08 ID:???
>>354
リア復帰は覚悟が足らんという事でお流れでした

またソレントかよ・・・

363 :マロン名無しさん:04/06/27 23:09 ID:???
見直し候補
順番にソレント、クリシュナ、三巨頭、カーサ、ニオベ

364 :マロン名無しさん:04/06/27 23:10 ID:???
青銅厨ってクセ者だから気をつけたほうがいいよ

365 :マロン名無しさん:04/06/27 23:11 ID:???
>>358
確かサガシャカ議論も荒れる前に吹き飛んでた。

366 :マロン名無しさん:04/06/27 23:12 ID:???
>>362
またって言われても黄金からみれば相手を弱体化させなければ耐久力皆無に等しいソレントがあの位置はおかしい。

367 :マロン名無しさん:04/06/27 23:12 ID:???
>>361
いるね。最低一人は・・

368 :マロン名無しさん:04/06/27 23:13 ID:???
>>367
ひとりかよw

369 :マロン名無しさん:04/06/27 23:14 ID:???
しかし急にレスが増えるとはこれいかに?

370 :マロン名無しさん:04/06/27 23:27 ID:???
じゃー次はソレントね。

371 :マロン名無しさん:04/06/27 23:28 ID:???
>>366
降格狙ってるの?

372 :マロン名無しさん:04/06/27 23:39 ID:???
>>371
大抵の人はソレントの降格を狙っているかと。

373 :マロン名無しさん:04/06/27 23:53 ID:???
ソレント談義になると必ず出てくる小宇宙減退と瞬・牛との関係について考察してみる。

次のような事態が考えられる

 a)1/100だったが星雲嵐の威力がソレントを倒すに足るほどすごかった
  →ソレント耐久力なし、星雲嵐>GH×100
 b)1/100だったが瞬の小宇宙がDHSの拘束力を上回り、1/100が解除された
  →ソレント耐久力あり、瞬の小宇宙>牛の小宇宙
 c)1/100だったがアテナの歌声で解除された
  →ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛好かれてない
 d)そもそも1/100でなかった(DHS自体に小宇宙減退能力があるとは言ってないらしい)
  →ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛恐れられている

個人的にはb)が一番原作に矛盾しない(青銅の七感>黄金なので)と思うが、どうかな?

374 :マロン名無しさん:04/06/27 23:59 ID:???
>>373
d)だと思う。d)でも原作には矛盾しないし。
金メッキ状態でも七感かどうかは微妙だし。
何より、ソレントが牛さんの時には強調していた実力1/100説が
瞬の時には一言もないのはどういう事かと。

375 :マロン名無しさん:04/06/28 00:01 ID:???
特殊系は強そうに見えるな。
格下の技でも決まれば逃れるのはほぼ不可能なのはミューとムウで明らかだし。
金縛りも100分の1の笛もDFも似たようなものだよなぁ…

>>373
確実と言えるものは無いが、個人的にはd)。
なんかあの時の瞬が弱くなっている様には見えないんだよなぁ…

376 :マロン名無しさん:04/06/28 00:02 ID:???
>>373
bとcを併せたのが丁度ってな感じっぽくね?
アテナの歌声によって油断したソレントはDHSの効果が弱くなり瞬の小宇宙が怯んだソレントを上回った。

瞬のマックス小宇宙>牛の小宇宙ではあるが
ソレントを倒した時の瞬はソレントを殺しきれてはいないので100%の状態で当たれば完璧に殺せる牛のGHよりはあの時放ったNSは威力(小宇宙)が低いと思われる。

377 :マロン名無しさん:04/06/28 00:06 ID:???
>>376
そこまでアテナの歌声に効果があったとは思えん。
一瞬の動揺はあった事はDESを中断した事から認められるが、
それ以降の戦局にまで影響しているような描写が見当たらない。

378 :マロン名無しさん:04/06/28 00:08 ID:???
>>374
実は瞬はソレント戦で金メッキ化していなかったりする。
でも素でアフロを一撃氏させる実力だから参考になるか微妙。

あとd)だとコスモスペシャルや大全と矛盾したりする。
そもそもそこまで笛の音を分けているのかもわからん。
途中で曲調が変わったって台詞もないし、ソレントの解説も
自分の笛の音全体を言ってるようにも読み取れる。


379 :マロン名無しさん:04/06/28 00:09 ID:???
一番可愛そうなのは
c)ですね

牛が…

まじめにいうと>>373の箇条書きわかりやすいな
ちょっと照らし合わせて読み返して見るよ
しかし今日はもう月曜日
明日があるので寝なければならない…


380 :マロン名無しさん:04/06/28 00:16 ID:???
>>373
a)だ、a)しか考えられん。

381 :マロン名無しさん:04/06/28 00:17 ID:???
今読み返したが確かに瞬の小宇宙が減退しているセリフは皆無だった。
なら牛が喰らった笛の音と瞬が喰らったものとでは効果が違うという見解も持てる。

それに瞬は対ソレントにおいて1度もメッキ化していない
即ち100分の1まで弱体化させずに戦ったソレントの耐久力は素の瞬のNSでボロボロになってしまう程度って事かと。
よってGH>素のNS>100分の1のGH
ソレントはそこまでたいした事がないってこった。

382 :マロン名無しさん:04/06/28 00:18 ID:???
>>378
コススペは持ってないのでわからんが、そもそも大全自体が矛盾しまくりな罠。
参考にはできても、絶対視すべきものではないというのはこれまでの議論からでも明らか。
そういう無粋な突っ込みを除いても、やっぱりd)がしっくりくるかと。

そもそも曲調によって技の効力が変化するってわけでもないかと。
でなければ、ソレントは牛さんの前に現れる前からDESを使っている事になる。
だが、それだと牛さんが苦しむような描写がないのはおかしい。
DES発動後は明らかに牛さんや瞬へのダメージが見てとれるのに。

383 :マロン名無しさん:04/06/28 00:20 ID:???
ソレント戦で瞬は金メッキ化してないのか?
DES喰らった瞬間と星雲嵐使った瞬間の絵では
聖衣が光ってるように見えるんだが・・・

384 :マロン名無しさん:04/06/28 00:23 ID:???
ちなみにこのときの聖衣の艶はポセイドンに
氷河と紫龍の聖衣が砕かれたときのものと同じ。

385 :マロン名無しさん:04/06/28 00:24 ID:???
>>383
イオの時の金メッキ化聖衣と見比べたのだが、そんな絵は見当たらないんだが…。
おまいの持ってる本はどの本(単行本、愛蔵版、文庫本)で何版目?
ちなみに俺のは単行本の第1刷。

386 :マロン名無しさん:04/06/28 00:25 ID:???
>>373
A。なんでかっていうと、Aがいちばん車田的だ。
GHがダメ技なんじゃなくて、NSがすごい。その方が御大っぽい。

Bみたいに微妙にバランスとれてるのは逆に説得力ないな。

387 :マロン名無しさん:04/06/28 00:25 ID:???
確認してきたが、確かにソレント戦でも金メッキ化してそうだな

388 :マロン名無しさん:04/06/28 00:27 ID:???
>>385
文庫初版

比べるべき絵はポセイドンに砕かれた三人の金メッキ。

389 :マロン名無しさん:04/06/28 00:28 ID:???
紫龍と氷河の聖衣がポセイドンに砕かれてる時は金メッキ化してないだろ。
星矢のは明らかに金メッキ化してるが。

390 :381:04/06/28 00:29 ID:???
オレのも単行本の第1刷でメッキ化なんぞしてなかったけど。
連載時のジャンプでもメッキ化はしてなかった記憶もあるし。

391 :マロン名無しさん:04/06/28 00:30 ID:???
>>389
してるぞ。
が、瞬は微妙。
いつもより光の粒が多いが金メッキほど多くはないので中間くらいか

392 :マロン名無しさん:04/06/28 00:31 ID:???
>>388
星矢と紫龍氷河の聖衣の艶は別物にしか見えないんだが。
星矢は金メッキだと認めるが、紫龍氷河はデフォのまま。
ちなみに瞬の聖衣の艶は紫龍氷河と同じものかと。

393 :マロン名無しさん:04/06/28 00:32 ID:???
>>389
紫龍と氷河の聖衣がポセイドンに砕かれてるときは
「うっ!?」のコマから「うわああーーッ」のコマまでの間、金メッキ化してる。

394 :マロン名無しさん:04/06/28 00:36 ID:???
>>393
おまいのも文庫本か?
俺の単行本だとどう見ても金メッキには見えんのだが。
光の粒はあっても肝心要の黒い帯状の艶が見当たらん。
光の粒はポセイドンの技の描写だろうし。

395 :マロン名無しさん:04/06/28 00:38 ID:???
俺の小宇宙が燃えてきた!!
でもそろそろ寝なきゃやばいな。

396 :マロン名無しさん:04/06/28 00:38 ID:???
金メッキ化すると聖衣の輝き表現として凹凸のカーブが黒い線で塗られる。
この観点から見ると紫龍と氷河の聖衣は金メッキ化してる。つーか星矢の聖衣と同じ絵。

瞬は微妙だが黄金の血で蘇ったがどうのと言ってるから金メッキ化してると思う。

397 :マロン名無しさん:04/06/28 00:42 ID:???
>>396
俺のも文庫本第一版なんだがその黒い線は無いんだけど…

あと「黄金の血で蘇った≠金メッキ化」じゃないかと。

398 :マロン名無しさん:04/06/28 00:42 ID:???
>>393
この巻は文庫。文庫は単行本より印刷が丁寧だから
単行本では見難いかもな。

399 :マロン名無しさん:04/06/28 00:43 ID:???
>>393
星矢は小宇宙を燃やしている描写があるからメッキ化しているが
紫龍と氷河はそんな描写がないから素の状態に毛が生えた程度
もちろん「うわっ!?」のコマとか良く見たけど明らかにメッキ化してないよ。
白い粒みたいなのは背景描写でありメッキ化していたなら直前の頁の星矢みたいに聖衣が黒光りしている筈だし。

400 :マロン名無しさん:04/06/28 00:46 ID:???
「丸い光の粒がある」=金メッキ化、って勘違いしているヤツいないか?

401 :マロン名無しさん:04/06/28 00:46 ID:???
文庫本10巻P28、29では金メッキしてるように見える>紫龍と氷河

402 :マロン名無しさん:04/06/28 00:49 ID:???
単行本だと明らかに氷河と紫龍の聖衣は金メッキ化してないなぁ。
瞬の聖衣も同じく。
文庫版は持ってないからわからない…

403 :マロン名無しさん:04/06/28 00:50 ID:???
文庫版、単行本両方持ってる俺の目には両方とも同じ絵にしか見えない。

そして、金メッキ化しているように見えるかと言えば、答えは「見えない」。
数ページ前の星矢の聖衣と比較してもはっきり分かるし。

404 :マロン名無しさん:04/06/28 00:50 ID:???
印刷云々より黒光りしてるかいなやでの判断が基本だろ。
よってあの二人は非金メッキです。

405 :マロン名無しさん:04/06/28 00:53 ID:???
おまいらの会話が面白い。

406 :マロン名無しさん:04/06/28 00:54 ID:???
瞬が金メッキ化していないとなると、
小宇宙がそこまで高まっていなかったという事で
小宇宙が100分の1になっていたという事になるのか?
だからソレントは生き残ったという見方もできるが…

407 :マロン名無しさん:04/06/28 00:54 ID:???
雑談は終わったか?

408 :マロン名無しさん:04/06/28 00:57 ID:???
>>407
終わってない。

409 :マロン名無しさん:04/06/28 01:02 ID:???
>>407
>>408

スレストさせんな氏ね!

410 :マロン名無しさん:04/06/28 01:02 ID:???
>>406
100分の1だから生き残れたより
弱体化してなくて素以上金メッキ以下の小宇宙で放ったNSだから生き残れたのでは?

411 :マロン名無しさん:04/06/28 01:13 ID:???
イオで金メッキになってソレントで金メッキにならない根拠は?
明らかにソレント戦の方が苦戦してるというのに。

412 :マロン名無しさん:04/06/28 01:14 ID:???
>>411
だって実際になってないじゃん。

413 :マロン名無しさん:04/06/28 01:15 ID:???
まともな見方をするなら
瞬の小宇宙はDESにより低下していたが(だから金メッキ化していない)
アテナの小宇宙の助けを得て星雲嵐をぶっ放すことが出来た。
これ。

414 :マロン名無しさん:04/06/28 01:16 ID:???
>>411
DESで小宇宙が減退してたからでは?

415 :マロン名無しさん:04/06/28 01:20 ID:???
>>413
上の方でもあるが
>アテナの小宇宙の助けを得て星雲嵐をぶっ放すことが出来た。
この辺が謎。

416 :マロン名無しさん:04/06/28 01:23 ID:???
アフロが死んで、ソレントが死ななかったのは瞬の小宇宙が金メッキ以下だったからだろうし。
氷河の時だってとどめのAEは金メッキ化してないんだから、
瞬がソレント倒す際に金メッキ化しなくてもおかしくないし。

なんで原作で言及されてない小宇宙減退をわざわざ考慮に入れようとするのかわからん。

417 :マロン名無しさん:04/06/28 01:25 ID:???
DESでやや弱体化(100分の1発言が無いのである程度の弱体化と推測)したがアテナの歌声を聞いて瞬奮起
ベースが弱体化しているので本来の小宇宙までとはいかないが小宇宙を高めてNSで撃破!
だから対イオでは金メッキ化しているのに対ソレントでは金メッキ化していない、これが妥当。

418 :マロン名無しさん:04/06/28 01:30 ID:???
要するに本気のソレントはもっと強いってことか

419 :マロン名無しさん:04/06/28 01:32 ID:???
次はアテナの歌声の効果について議論してみるか?

少なくともDESを一時中断させた以外に効果はなかったように見えるのだが。
よく言われるようなアテナの歌声による瞬強化、ソレント弱体化などは妄想だ、と言ってみる。

420 :マロン名無しさん:04/06/28 01:39 ID:???
>>418
いや違う、ソレントの強さは一定で
本来の力を発揮しきれていない瞬に敗れている事から本気の瞬はもっと強いって事だ。

本来の牛>ソレントを倒した瞬>ソレント>100分の1の牛

421 :マロン名無しさん:04/06/28 01:40 ID:???
アテナの歌声の効果はDESの中和が定説では?

422 :マロン名無しさん:04/06/28 01:45 ID:???
つまりアテナの歌声は、いてつくはどうって事か?

423 :マロン名無しさん:04/06/28 01:52 ID:???
氷河はアイザックにAE放った時に金メッキ化してるのか?
単行本だとわからないのだが…
氷河がこの時に金メッキ化しているのなら、
瞬がNSを放っている時に金メッキ化しないのは道理に合わない気がする。
小宇宙燃やしてる決め技だし。

424 :マロン名無しさん:04/06/28 01:55 ID:???
というわけでソレントは降格濃厚でいいよな
問題はいくつ落とすかだ。

ニオベ同様必殺技は強力だが耐久が並冥闘士以下白銀聖闘士以上って事で。
牛戦みたいに敵陣営に攻めるのには適しているが(不意をついた先制攻撃が可能になるので)海底神殿の時みたいに守護体制の時はかなり分が落ちるな。

425 :マロン名無しさん:04/06/28 01:56 ID:???
本来の牛>ソレントを倒した瞬>ソレント>100分の1の牛
だとするとソレントはB級辺りまで落ちるってことになるのかな


426 :マロン名無しさん:04/06/28 02:02 ID:???
>>423
アイザックに対してAEを放った時は残念ながら金メッキ化していません
巻頭カラーだったので色だけでは見難いかもしれないが直前に金メッキ化した時や数頁前に出てきたムウやリアの聖衣と比較すると星が輝いたような描写が無いので100%非金メッキと断言出来るかと。

427 :マロン名無しさん:04/06/28 02:02 ID:???
ニオベがA-ならソレントもA-辺りか?
ソレントはアテナが居なければ牛さんを殺せていた事、
不意討ちで100分の1まで牛さんを弱体化させていた事を考えると
牛さんと引き分けのニオベとそう大差無いように思える。

428 :345:04/06/28 02:03 ID:???
ホラ出た、牛>ソレント論が。
だから言ったのだ。
まあソレントなんかどうでも良いんだけど、
あんまり原作の結果と乖離させすぎるのもどうかと思うよ。

429 :マロン名無しさん:04/06/28 02:03 ID:???
常に笛を吹いてたら問題なしかと。
笛につられて敵もやってくるし・・・、逃げられるか・・・、サイレンだし。

430 :マロン名無しさん:04/06/28 02:03 ID:???
まぁ事実だからしょうがない。

431 :345:04/06/28 02:04 ID:???
実際、牛vsソレントを何回やり直したとしても、
あるいは不意打ちまったく無しで戦ったとしても、
牛は必ずソレントの笛を聴くと思うね。
牛の性格的に、無視はできないと思われる。

432 :マロン名無しさん:04/06/28 02:07 ID:???
>>426
そうですか…
金メッキ化してないAEで死んだのか、アイザックは…

となると瞬は弱体化していなかった、そして金メッキにならない程度の小宇宙で
ソレントをぶっ飛ばした、で良いのかな?
ソレントは少なくともアイザック以上ではあるが、黄金以下っぽいな…

433 :マロン名無しさん:04/06/28 02:09 ID:???
>>429
それを言ったら笛の及ばぬ距離から光速の動きで近づいてそのまま必殺技で瞬殺とか
話はそれるが課長戦における黄金三人なんかは結界で10分の1なんて言われた後に一旦逃げて結界の外から遠隔攻撃で光速拳を連射すれば余裕だろ。
とか言っているようなものだぞ。

434 :マロン名無しさん:04/06/28 02:09 ID:???
>>431 光速だから聴く前にあぼーんだよ 
ほかの黄金にも不意打ち無しだと速度で劣るからソレントニオベはまとめてB級に落とすべき

435 :マロン名無しさん:04/06/28 02:09 ID:???
光速なのに音速が追いつけるかってんだよ。
ようするにだ、牛は音速以下ってことだ。

436 :マロン名無しさん:04/06/28 02:11 ID:???
DESは物理的な音じゃないから音速ではないぞ

437 :マロン名無しさん:04/06/28 02:14 ID:???
>>436
少なくとも後出しのNSに技をかき消されている事からも、
光速では無いかと。
しかしニオベは不意打ちだったのかは実はわからないんだよな…
今は関係無いかもしれんが。

438 :マロン名無しさん:04/06/28 02:14 ID:???
>>431
海底神殿にリベンジで牛が攻め込んでいたなら問答はするが笛を吹かせる前に「残念だが今度はオレから仕掛けるぜ」又は吹かせてから「聖闘士に同じ技は二度通じん」ってな具合でGH放って瞬殺だろうな。

439 :マロン名無しさん:04/06/28 02:14 ID:???
とりあえず牛とソレント入れ替えるか?

440 :マロン名無しさん:04/06/28 02:16 ID:???
>>439
牛さんを昇格させるなら牛さんの考察をするべき。
ニオベの件もある。

441 :マロン名無しさん:04/06/28 02:17 ID:???
青銅も倒せないGHでソレント瞬殺なんて出来るわけがない。
ソレントは最低でも黄金であるアフロ並みの耐久力があるしな。

442 :マロン名無しさん:04/06/28 02:17 ID:???
>>436
なに、もっと遅いっていうのかよ

443 :345:04/06/28 02:19 ID:???
>>434
無理だね。
その普通の黄金ならできることをあえてしないのが、
男らしい牛さんだ。
とりあえず相手の技は食らってみる、それから考える人だ。

444 :マロン名無しさん:04/06/28 02:19 ID:???
次は牛の考察だな A級に上がる余地はありそう 

445 :マロン名無しさん:04/06/28 02:19 ID:???
>437
不意打ちというか、影から闇討ちは確定だろ?
あの時点(参人VS牛)では、冥闘士は表に顔出して無いワケだし。

446 :マロン名無しさん:04/06/28 02:19 ID:???
>>439
それをやったら他の黄金は落ちてきたのに牛だけ上がるのかよってなるぞ。
牛は維持でソレントを牛以下に下げれば良いだけの事。

ソレントはB級レベルだが特殊技の効果で牛を倒したボーナスが評価されて牛以上の位置にいたがマイナス面も考えればB+〜A-が妥当ってわけだ。

447 :マロン名無しさん:04/06/28 02:20 ID:???
>>427
ニオベは実際やられたがソレントは牛に常に優勢だったことを考えると
同格は納得いかないな。
同じ反則系でもニオベのDFはCWで破られたのに対し、DESを防ぐことは
誰にも不可能だった点を見ても、少なくてもニオベ以上。

実際の描写からソレント>牛も事実なワケで、落とすと原作に矛盾する。
今のランクから変動させる必要は全くないと思われ。

448 :マロン名無しさん:04/06/28 02:20 ID:???
どうでもいいが金メッキと七感は別物だぞ。
紫龍も脱衣後に七感発揮したであろうが身につけてる残りの聖衣は
金メッキになっていなかったからな。

449 :マロン名無しさん:04/06/28 02:21 ID:???
>>444
牛を考察して上げるならオレは蟹を擁護して上げるぞ。

450 :マロン名無しさん:04/06/28 02:22 ID:???
確かにニオベはソレントに勝ち目ないな

451 :マロン名無しさん:04/06/28 02:22 ID:???
確かに牛よりは蟹の方が昇格に説得力がある。
GHヘタレだし

452 :マロン名無しさん:04/06/28 02:23 ID:???
>>449 蟹も上がる可能性高いと思うよ

453 :マロン名無しさん:04/06/28 02:23 ID:???
……あー、
「だろ」って語尾は不味いんだったっけ?
面倒だな……

454 :345:04/06/28 02:23 ID:???
ま、それはおいといて、ちょっと真面目な意見。
黄金が光速出せるのは良いとして、本当にすぐに光速を出せるの?
コスモがある程度高まってからでないと、光速は出ないんでないの?
あるいは、光速に至るまでの時間に、かなり黄金ごとに差があるんじゃないの?
「光速を出そうと判断するまでの時間」
「拳をかまえ、技を出す時間」
「技の速さがピークに達するまでの時間、及びその持続時間」
によって、かなり早さに差がありそうだけど、
そんな話は実は俺はどうでも良いので寝る。

455 :マロン名無しさん:04/06/28 02:24 ID:???
>>447
黄金を殺せてない時点でニオベ以下と思うが。

456 :マロン名無しさん:04/06/28 02:25 ID:???
七感=光速ですか?漫画持ってないんでおしえてください

457 :マロン名無しさん:04/06/28 02:25 ID:???
>>447
とりあえず同意しておこう。
それが普通の意見だよな。

458 :マロン名無しさん:04/06/28 02:25 ID:???
>>455
二回ほど牛を殺してますよ?

459 :マロン名無しさん:04/06/28 02:26 ID:???
>>443
相手の能力は知っているのが前提でのバトルなんだから牛とていちいち喰らってから攻撃する程の間抜けじゃないだろ。
それに誰だろうと相手の能力は知っているだけで目で見ているわけではないのだから聖闘士に同じ技は二度通用しないの法則もまだ成り立たないので尚更受身からは入らないだろう。

460 :マロン名無しさん:04/06/28 02:29 ID:???
>>454
黄金でも技の発動時間には差がある。
例えばデスとアフロは後出しのSEに技ごと吹っ飛ばされているし、
LBは先に出されたっぽい天魔を相殺している。
まぁだから何だという話なのだが。

461 :マロン名無しさん:04/06/28 02:31 ID:???
>>447
>実際の描写からソレント>牛も事実なワケで
少し違う。不意打ちというアドバンテージがあった上でソレント>牛。
それをガチでの実力とするのは考察スレ的にはちと強引。

462 :447:04/06/28 02:31 ID:???
ついでにもう一言。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」についてだけど、
この条件ならソレントやニオベは敗北ってのもぶっちゃけ妄想の域を出ないと思う。

確かに黄金は光速だが、だからといって勝負開始→いきなり必殺技→素直に直撃
なんてうまくいくとは限らない。
相手も必死で避けるなり技で対抗するなりするだろうし、
明らかな速度差が描写されていない限り「黄金が勝つ」と主張するのは無理だろう。

技の性質を知ることと技をかわすことは本来全く別の問題。
カーサのように知っていれば効力そのものが失われる奴はともかく、
ソレントやニオベは知ったからと言って防ぐのは困難なのだが、それは全く無視なんだろうか。

463 :マロン名無しさん:04/06/28 02:32 ID:???
>>459
まったく同じ理由でソレントもそれなりの対応策を練るだろうけどね。
何らかの形で牛はソレントの笛を聴きそう。

464 :マロン名無しさん:04/06/28 02:32 ID:???
>>458
それじゃあ牛は二回も生きかえったのですか?

465 :マロン名無しさん:04/06/28 02:33 ID:???
>>464
ラストの十二人全員集合も入れると、3回です。
すごいですね。
王大人もびっくりです。

466 :マロン名無しさん:04/06/28 02:35 ID:???
牛はソレント戦では死んでないと考えるのが普通 何とか生きていたってこと

467 :マロン名無しさん:04/06/28 02:36 ID:???
>>465
凄いね、もう牛は不死身という事で昇格ですな。

468 :マロン名無しさん:04/06/28 02:37 ID:???
例えばミューがタイマンに拘らなければ
金縛りにした後でそのまま殺しとけば牛さんと大差は無かった。
ライミもリアを縛った後でギガントに殴らせておけば良かった。

つまり、牛さんは敵から同情なんぞ全く受けずに
不意討ちでやられてしまったかわいそうな黄金なんだよ…

469 :マロン名無しさん:04/06/28 02:37 ID:???
>>466
まあ御大のミスであれなんであれ、結局そういうことだな。
生き返ることができそうな状況全くなかったし。

470 :マロン名無しさん:04/06/28 02:37 ID:???
>>454
初めは光速でなく小宇宙を燃焼してから光速になるとしても常時七感なのだから初っ端から亜光速程度の速さはあるだろ。
仮に速度と威力が比例しているのならばソレントなんか数字で言えば光速の100分の1で無傷なのだから笛の音の速度は最低マッハ9千になりマッハ6桁の拳で瞬殺されるのだから概ねマッハ5桁台が妥当か。

471 :345:04/06/28 02:41 ID:???
>>462
はげどう。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」という前提は、
「互いの能力を最大の状態で出し合う」ことを理想として提案されたもの。
「いきなり必殺技を出してしとめる」なんて仮想戦は、
その理想を都合の良いように悪用したものだと俺は考える。
プロレスの考え方みたいに、互いに技の応酬をある程度こなし、
互いの最大の能力を引き出しあっての勝利でなければ、こんな前提は
意味は無くなってしまうのだ。

いわば男の美学の問題だ。
牛さんが、大急ぎで「このルールなら笛を聴く前に仕留めるぞ」
なんて考えてるとこ想像してごらんなさい。
悲しくなるじゃないですか。

472 :マロン名無しさん:04/06/28 02:41 ID:???
牛さんは100分の1の小宇宙で何とかDECを耐え切っていたのか…
ソレントが先に進めないような小宇宙を出していたとは、牛さんは凄いな。

473 :マロン名無しさん:04/06/28 02:43 ID:???
>>463
ソレントも対応を考え必死に笛を吹こうとするが牛も必死
マッハ6桁と5桁の戦いでは結局は光速の牛が勝つ事になる。


474 :マロン名無しさん:04/06/28 02:43 ID:???
>>469
守るはずのアテナに助けてもらったのって、どうよ。
助けてもらわなかったら、普通に考えて死んでたよ。裸だし。
まあ、その場合は裸であろうと、玉砕する前にソレントの腕一本くらいは
折ってたはず・・・と信じたいけど。

475 :マロン名無しさん:04/06/28 02:44 ID:???
>>472
牛が凄いのかソレントがたいした事ないのか。
勝利のニケの効果なのか・・・

476 :マロン名無しさん:04/06/28 02:44 ID:???
>>469 だよな ソレントは不意打ちしても牛に勝てなかった 完全にB級だな

477 :マロン名無しさん:04/06/28 02:45 ID:???
>>473
妄想では?
ソレントの速さも不明なんだし。

478 :マロン名無しさん:04/06/28 02:46 ID:???
問題はソレントうんぬんより、牛のここ一番の勝負弱さな気がする。

479 :マロン名無しさん:04/06/28 02:48 ID:???
ソレントがライミやニオベみたいな顔だったらもう少し早く降格していたかもな。
それと牛さんも男前ではなく美形だった昇格議論ももっと沸いていただろうな。

480 :マロン名無しさん:04/06/28 02:48 ID:???
とりあえずこのスレ的には牛はソレント戦で死んでなかったってことでFA?

481 :マロン名無しさん:04/06/28 02:49 ID:???
「アテナに助けられなかったらたぶん死んでた」でFA。

482 :473:04/06/28 02:51 ID:???
>>477
速さは不明だが暫定的に>>470を参考にして考えると妄想でもなくなる。
所詮は光速拳喰らえば即死キャラなんだから光速より一回り遅いと考えるのが妥当。

483 :マロン名無しさん:04/06/28 02:53 ID:???
とりあえず牛は黄金一とかの評価の無いミロよりは強いとおもう
修羅は聖剣の威力が黄金一だし牛とは互角くらいか

484 :マロン名無しさん:04/06/28 02:54 ID:???
「アテナに助けられなかったら死亡又は牛の底力で前に進めない以上ソレント撤収」でFA

485 :マロン名無しさん:04/06/28 03:14 ID:???
と言うか。
腕なり指なりを持ってかれたら、笛、老けなくなるよな……

486 :マロン名無しさん:04/06/28 03:17 ID:???
口笛があるではないか…

487 :マロン名無しさん:04/06/28 03:26 ID:???
思ったんだがソレントって味覚又は触覚を破壊されたら笛吹けないだろ。

488 :マロン名無しさん:04/06/28 03:37 ID:???
そういや光速拳で五感破壊してましたな。

489 :マロン名無しさん:04/06/28 07:27 ID:???
なんで妄想で降格させようとしてるのかが分からない。

490 :マロン名無しさん:04/06/28 09:08 ID:???
実際黄金と七感星矢以外のキャラはは光速の描写がないんだが、
それが戦闘に影響した描写はほとんどないぞ。
せいぜいアイアコスくらいで。

そもそも仮想戦じゃソレント降格理由にはならない。

491 :マロン名無しさん:04/06/28 09:36 ID:???
と言うか。
剣劇の先が光速(に近しい)って位じゃねぇの? 連中。
 
その際、物理法則を考えたら負けだ。
まずは音速の壁がー

492 :マロン名無しさん:04/06/28 10:19 ID:???
ソレントは黄金ごときとるに足らん…って言ってたよね。
牛だけを見て黄金を評価されたんでムカツキますた。


493 :マロン名無しさん:04/06/28 10:50 ID:???
あの時ソレントが持ち帰った牛のマスクも謎の帰還を遂げてましたね・・・。

494 :マロン名無しさん:04/06/28 11:49 ID:???
牛はいつもDQでいうザラキ食らっちゃうんだよな・・・・
たぶん牛と蟹戦ったら確実に蟹勝つだろう。

逆にザラキ技持ってない獅子には牛勝てるかもな。
双子、天秤、蠍、山羊、水瓶にも牛勝算あるかも。
確実に牡羊、乙女、魚には勝てないが。(SE、六道輪廻、BR食らって終わり)


495 :マロン名無しさん:04/06/28 11:50 ID:???
>>493
聖衣は飛ぶんだよ。知らなかった?

496 :マロン名無しさん:04/06/28 12:07 ID:XUAFZ1VY
そいや、なんで牛の黄金聖衣だけもろいのですか?
ニヲベごときにバラバラ。

497 :マロン名無しさん:04/06/28 12:14 ID:???
先へ進めなかったはずの牛の頭は持ち帰れたんだね・・・。

498 :マロン名無しさん:04/06/28 13:35 ID:???
聖衣もバラバラになったっけ?もろいのは牛さん自身で聖衣は無事じゃなかったかな

499 :マロン名無しさん:04/06/28 13:55 ID:???
>>498
「動けなくしたのも・・・」  ピ
「止めを刺したのも俺だ・・・」  ピピピ
バーン!!
見開きニオベ

てな感じで破壊されてたよ。

500 :マロン名無しさん:04/06/28 16:03 ID:???
アレは幻想と言うのが通説です。
壁の前でしっかり無傷だし。
 
ほら、首をはねられたりまっぷたつになったのが数コマあとに復活してるのと同じノリ。

501 :マロン名無しさん:04/06/28 18:09 ID:???
とりあえずソレントを考察してみるか…

・牛さんを100分の1以下の実力にして圧倒。
・100分の1の牛さんにとどめをさせなかった。
・100分の1の牛さんの小宇宙に足止めを食らった。
・本来の牛さんのGHなら死んでいたと自己評価。

・瞬のRDごと聖衣を破壊。
・瞬に後出しでNSを食らったが死にはしなかった。

こんなものか?カノンに「うっ!」と言わせている描写もあるが、
これは評価になるんだかどうだか…

502 :マロン名無しさん:04/06/28 18:14 ID:???
牛を上げれば解決しないか…な

503 :マロン名無しさん:04/06/28 19:01 ID:???
>100分の1の牛さんにとどめをさせなかった。
これはアテナのおかげじゃないのか?

504 :マロン名無しさん:04/06/28 19:02 ID:???
>>494
ADで牛は双子にやられると思うぞ(バシルーラだし)

505 :マロン名無しさん:04/06/28 19:18 ID:???
>>501 そのときの瞬はノーマル青銅だからソレントにとってプラスにはならんな
というかノーマル青銅に負けてるんだしソレントはB級でいいとおもうけど

506 :マロン名無しさん:04/06/28 19:31 ID:???
馬鹿な、100分の1以下の素の青銅に負けただと?
牛さんの立場が…
RRで動けない牛、GHをJSで返され吹っ飛ぶ牛、教皇の間への階段で…


507 :マロン名無しさん:04/06/28 19:48 ID:???
ソレント戦のとき瞬の聖衣はメッキ化する前にぶっ壊れた、といってみる。
とはいえクリシュナの黄金の槍を除いて海将軍は誰一人としてあの聖衣を壊してないんだからそこは評価しよう。

508 :マロン名無しさん:04/06/28 19:57 ID:???
牛とソレントの位置をチェンジすれば矛盾がなくなる

509 :345:04/06/28 21:04 ID:???
ホラ出た、
牛>ソレント論が。
だから言ったのだ。

510 :マロン名無しさん:04/06/28 21:22 ID:???
>>509
牛厨ってどうせ同一人物の自演だろ。
放っておけばいいんだよ。

511 :マロン名無しさん:04/06/28 21:30 ID:???
そして駄々をこねる男登場

    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ


512 :マロン名無しさん:04/06/28 21:33 ID:???
  _, ,_ ∩
( ゚д゚)彡 ヒュッ! ヒュッ!
 ⊂彡
黙れ。

513 :マロン名無しさん:04/06/28 21:36 ID:???
>>509
無駄な煽りやめれ

514 :マロン名無しさん:04/06/28 21:37 ID:???
人いないんでこっそりチェンヂしようか

515 :マロン名無しさん:04/06/28 22:02 ID:???
笛の攻撃は肉体では無く精神への攻撃とソレントも言い切ってるのに
なぜか聖衣の破壊まで行える優れものな訳で防御や避けることすら
用意ではない。
おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している事から
攻撃力は神レベル。防御力もNSに耐える優れもの。

実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた上に、
相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)。

昇格があっても降格とは言い切れないと思いますが・・・。

516 :マロン名無しさん:04/06/28 23:15 ID:???
>>515
そこで「笛を吹く前に(ry」という可能性が足を引っ張るのですよ。
まぁ仮想戦になってるんだけど。

じっさい笛さえ吹いてしまえば相当強いんだけどな>ソレント

517 :マロン名無しさん:04/06/28 23:18 ID:???
そこで笛そのものを投げて武器に使う可能性だが…

518 :マロン名無しさん:04/06/28 23:19 ID:???
>なぜか聖衣の破壊まで行える優れもの
幻魔拳もな。

>おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している
金メッキ化前だがな。そんな理屈で上に行けるんだったら
バレンタインやフレギアスももっと上でないと。

>実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた
たったあれだけで同レベルとは何ともかんとも…

>相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)
もう1回原作読み直すことをおすすめします。

519 :マロン名無しさん:04/06/29 00:08 ID:???
メッキクロス粉砕(強度)にメッキ前後は関係ないと思うが……

520 :マロン名無しさん:04/06/29 00:22 ID:???
>>519
ネタか?大有りだろ。

521 :マロン名無しさん:04/06/29 00:30 ID:???
>>519
紫龍vs栗を見れば関係あるのが一目でわかる。
まぁ逆に言えばメッキ化前であっても破壊できなかった他の海闘士がショボすぎるんだが。

522 :マロン名無しさん:04/06/29 00:36 ID:???
>>519
メッキ化前は強化された青銅聖衣にすぎずメッキ化後は黄金聖衣に限りなく近づいた強度になる。
まぁ限りなく近づいたといってもやはり黄金聖衣には遠く及ばないと思うけど。
なんたってポセイドンは金メッキ聖衣をいとも簡単に粉砕したけど黄金聖衣には傷すらつけられなかったのだから。

黄金聖衣>>>>金メッキ>鱗衣くらいな感じか。

523 :マロン名無しさん:04/06/29 01:00 ID:???
結局ソレントはどこら辺で落ち着くのか…
本当にソレントはランクを決めにくいキャラだな…

524 :マロン名無しさん:04/06/29 07:28 ID:???
なんで実際の描写より妄想の方が
強い意見になるのかわからない。
妄想以外の根拠がないなら普通に
現状維持だと思いますが。

525 :マロン名無しさん:04/06/29 12:22 ID:???
…いや、だからね。その実際の描写の中に「不意打ちで先制攻撃カマした」という事実があるわけで。
その状況下ではそれが本来の実力だとは言えないってのは分かるだろう?

526 :マロン名無しさん:04/06/29 14:38 ID:???
牛VS瞬だったらどうよ?どっちが強いと思う?
牛>ソレントは有り得ないけど
牛>瞬なら有り得そうじゃない?
なんとなく瞬に負ける牛が想像つかん。

527 :マロン名無しさん:04/06/29 14:49 ID:???
正座タッグマッチならシャカ瞬の乙女最凶コンビかイッキリアの獅子最強コンビが
二強だな あとサガカノンでクロスが2つアりゃこいつらが1番だろう

528 :マロン名無しさん:04/06/29 14:54 ID:???
>>526 ふつうに 牛>瞬>ソレント だぞ 少し前のレス読めばわかる

529 :マロン名無しさん:04/06/29 14:58 ID:???
ソレントの1/100ってヤバすぎ
黄金1のサイコキネシスを持つムウですら1/10になったら
全く使い物にならずぼこられてバタンキューだったってのによ

530 :マロン名無しさん:04/06/29 15:01 ID:???
とりあえずソレント2ランク落とすか牛あげてソレント1つ下げるかどっちなんだ?

531 :マロン名無しさん:04/06/29 15:03 ID:???
むしろ牛をランク外にしたほうが荒れないっぽ

532 :マロン名無しさん:04/06/29 15:41 ID:???
>>531
たかが牛で誰もそこまで荒らそうなんて思わないだろ

533 :マロン名無しさん:04/06/29 16:06 ID:???
>>531のはある意味奇想天外だな
お前すごいよ

534 :マロン名無しさん:04/06/29 16:33 ID:???
>>533
別に。

535 :マロン名無しさん:04/06/29 17:04 ID:???
きょうも人いないのかな とりあえず牛とソレントやってしまいたいな

536 :マロン名無しさん:04/06/29 18:10 ID:???
ソレントが不意打ちで牛さんの実力を100分の1にしたのは、
ミューがムウを金縛りにしたのとほぼ変わらない。
ただ、その後フェアな闘いを望んだか否かが違う・・・

537 :マロン名無しさん:04/06/29 18:17 ID:???
なるほど、あれでムウの実力は100分の1になり苦戦したのか。
100分の1の牛の前に進む事ができないソ連と。

538 :マロン名無しさん:04/06/29 19:48 ID:???
>>528
ふつうにか。
ふつうに…。




ふつうに瞬には勝てないと思うけど…。

539 :マロン名無しさん:04/06/29 19:51 ID:???
>>538 牛>瞬>ソレント の瞬はソレントとやったときの瞬
つまりノーマル青銅ってこと ノーマルの瞬は十二級で牛にやられてるし

540 :マロン名無しさん:04/06/29 20:09 ID:???
沙織お嬢をオカズにする男の人って多いんですね。
私はアイオリアか、サガ…って言うか、黄金の兄さん方には本当にお世話になりました。
人否杉なので、オカズランキングでも書いておきますね。

ダダダダダ…!!

一位 アイオリア
二位 サガ
三位 カノン
四位 シャカ
五位 ミロ
六位 カミュ
七位 氷河
八位 ムウ
九位 瞬
十位 アイオロス

女の子で唯一魔鈴タンをオカズにした事も…。
ちなみに、一人上手になってしまうと、普通のセクスがめんどくさくなるので、注意しましょう。



541 :マロン名無しさん:04/06/29 20:14 ID:???
コピペするほどの内容か?

542 :マロン名無しさん:04/06/29 20:32 ID:???
リアって…。

543 :マロン名無しさん:04/06/29 22:05 ID:???
これだから牛議論は嫌なんだよ。

544 :マロン名無しさん:04/06/29 22:14 ID:???
で牛はどうすんのよ 1つ上げればいいじゃないか?

545 :マロン名無しさん:04/06/29 22:21 ID:???
たまには昇格が出てもいいんじゃないの?

本当に人がいないのか
たんに眺めてるだけなのか
どっちなんだろ

546 :マロン名無しさん:04/06/29 22:27 ID:???
普通に呆れてるだけだと思う。

先制攻撃じゃなければとか言ったって解釈で全然違うでしょ。
悪い方にとれば笛吹く前にGHであぼーんだけど、
良い方にとればGHの前に笛吹いてあぼーんだし。

冥界編での氷河のセリフから12宮時からは成長している様な
事も描かれてるし、12宮で瞬を気絶させたらと言って決して
同じ強さではないと解釈するのが普通だと思うが・・・。



547 :マロン名無しさん:04/06/29 22:46 ID:???
この場合は12宮戦ではなくてソレント戦を介しての比較じゃないのか?>瞬と牛

548 :マロン名無しさん:04/06/29 22:58 ID:???
>>546
だから牛とソレントは同ランクでいいんだよ

549 :マロン名無しさん:04/06/29 22:58 ID:???
牛>ソレントはいいと思うが、
牛>他のA-の黄金には疑問だな。全然比較要素ないし。

550 :マロン名無しさん:04/06/29 23:18 ID:???
A-の黄金と比較するとなると青銅一軍を通じて見ることになるが…それだと牛が異常に強いということに
なってしまう。もっとも七感覚醒前の青銅相手なら他の連中も優勢にことを進めてるけど。
これを肯定的に取るなら覚醒前に倒せた牛と倒せなかった他のA-級黄金ということでプラス要素に。
否定的に取るなら覚醒前だから気絶させたのも当たり前ということでプラスにもマイナスにもならない。

あとは共通の対戦相手もいないから描写から能力を測るしかないか?

551 :マロン名無しさん:04/06/29 23:19 ID:???
ノーマル青銅まとめてぶっ飛ばした牛>ノーマル青銅相手に失態を犯した黄金

552 :マロン名無しさん:04/06/29 23:20 ID:???
おまえら>>536の意見はスルーか?
牛VSソレントの戦いは明らかにフェアじゃないぞ。
はっきりいってアレは100分の1の牛VSソレントだ!

それをソレントは通常の小宇宙の牛より強いみたいな勘違いをしている奴までいるから困ったものだ。

553 :マロン名無しさん:04/06/29 23:58 ID:???
でもニオベとの戦いで死んでるんだよな。
・・・と思ったけどムウも素で殺されかけてたか。

554 :マロン名無しさん:04/06/30 00:17 ID:???
しかし牛さんが100分の1でやられたのは仕方が無いとはいえ、
戦って殺されかけたのは事実。

ムウも金縛りを解かれずにそのままやられていたならば
牛さんと評価はそこまで変わらなかっただろうが、解かれた後に勝っている。

もしあの時ああしていれば勝った等と言うのは「もしも」であり、推測でしかない。
だから笛を吹く前に云々を語っていても、実際はどちらに転ぶかはわからないし不毛。
俺達は残念だが牛さんが100分の1にされて圧倒されたという事実しか認める事は出来ない。

555 :マロン名無しさん:04/06/30 01:29 ID:???
>>554
実際に描写されている「もしも」すら議論する価値がないのなら
このスレであれこれ議論する事自体が不毛なわけだが。

556 :マロン名無しさん:04/06/30 11:34 ID:???
つーか黄金厨沸きすぎ。
原作での勝負の結果すら
実は〜とか実力は〜とか不意打ちは〜で
脳内で書き換えちまってるしな。
もう黄金全員最強、残りはクズでいいよ。

557 :マロン名無しさん:04/06/30 12:10 ID:???
というか、相手の小宇宙を1/100にできるのがソレントの能力でしょ。
それを不意討ちだから除外、再戦なら牛圧倒勝利とするのが強引だと思う。

事実は不意討ちとはいえ(これすらアテナと青銅を警護に来た牛の立場を思えば油断とも取れる)
ソレントが牛の小宇宙を1/100にした上で常に優勢に戦いをすすめた。
これは変えようがないよ。

558 :マロン名無しさん:04/06/30 12:50 ID:???
優勢だと?
牛の幻術にかかっていましたが。

559 :マロン名無しさん:04/06/30 12:58 ID:???
ソレントって敵を弱体化させるだけだろ。
1/100の小宇宙になった牛さんに最大奥義ぶちかましても倒せないってどういう事よ?
先制しても勝負付かずの引き分けって。どうしようもないぞ。

560 :マロン名無しさん:04/06/30 13:22 ID:???
>>558-559
あれはアテナが現れたために中断されただけで引き分けではない。
幻術っていうのがわからんが、最後の聖衣脱着を刺すならソレントは全然うろたえてないし、
逆に牛がどんどん追い込まれている描写だぞ。
その証拠に「黄金聖闘士など恐れるに足らん しかしアテナは恐ろしい」と言っている。

牛側から見ればソレントの攻撃に常に後手で、かろうじてかわしているにすぎない。

561 :マロン名無しさん:04/06/30 13:36 ID:???
牛なんか はよ終われ。
いつまで時間かけてんだよ

562 :マロン名無しさん:04/06/30 13:58 ID:???
牛はソレント戦において鼓膜を破ったり五感も低下した状態だったのだが戦った場所は病院、その後はあそこに入院したのかな?

563 :マロン名無しさん:04/06/30 13:58 ID:???
>>561 ミロ厨乙

564 :マロン名無しさん:04/06/30 15:11 ID:???
ソレントの自己申告なんかあてにならんよ。
牛に二回も死亡確認しているのが幻術にかかってる証。
持ち帰りした牛のマスクも幻術よる…

565 :マロン名無しさん:04/06/30 15:13 ID:???
ソレントにしてみればカノンよりもカーサの方が恐ろしい相手だったわけで。

566 :マロン名無しさん:04/06/30 17:40 ID:???
なんでシュラとアフロがA-におさまってカミュがAにいるんだ?

567 :マロン名無しさん:04/06/30 18:25 ID:???
>>566
知らん

568 :マロン名無しさん:04/06/30 18:35 ID:???
あー、少しは前の方よめー(ぞんざいに)

569 :マロン名無しさん:04/06/30 18:38 ID:???
シュラ降格議論あたりから糞スレ化が進行してきたが、
ついに牛>ソレントか
そろそろ蟹魚>ムウになりそうな予感

570 :マロン名無しさん:04/06/30 18:41 ID:???
飽きもせずに煽り乙。

571 :マロン名無しさん:04/06/30 18:43 ID:???
とりあえず、ソ連と関係について一つ突っ込むなら、
アレはコスモ技なんで音速とか断定する奴は帰れと言いたい。
 
若しくは鎖防御の前後を読めと。

572 :マロン名無しさん:04/06/30 19:07 ID:???
>>571
でも光速ではないだろう。ちょこっとはなれて笛吹けば
あんま関係ないかもしれんが。

573 :マロン名無しさん:04/06/30 19:11 ID:???
骨伝導?さっぱりわかりません

574 :マロン名無しさん:04/06/30 19:22 ID:???
速さのことをいうなら青銅も星矢以外は光速になった描写はないんだよな。
実際速さ勝負になるのはほとんどが星矢の絡んだ戦いだし。
このスレで言われているほど勝敗に影響した例はないと思う。

575 :マロン名無しさん:04/06/30 19:33 ID:???
>>569
上の一行には禿同

576 :マロン名無しさん:04/06/30 19:50 ID:???
星矢の世界では 七感=光速 なんだろ?

577 :マロン名無しさん:04/06/30 20:23 ID:???
>>576
常々そのように言われてますね
それから高速技を見切ったら(?)七感とも言われますね

578 :マロン名無しさん:04/06/30 23:22 ID:???
>>571
小宇宙技だったら尚更速度と小宇宙が比例すると思うが。
海将軍なんて黄金から全く恐れられてない時点で小宇宙もたいしたことないんだろうな。
たいした小宇宙ではないが特殊系なのがいるってなだけで。

579 :マロン名無しさん:04/06/30 23:39 ID:???
>>578
黄金も海将軍から全く恐れられていませんよ。
大した小宇宙ではないが12人いるってなだけで。

580 :マロン名無しさん:04/06/30 23:56 ID:???
>>579
確かに全く恐れられてないな
しかしソレントなんか100分の1の牛を基準に考えて恐れるに足らんとか言ってるのだから手がつけられない。

581 :マロン名無しさん:04/07/01 00:09 ID:???
ポセイドン軍からの攻撃に備えて臨戦態勢で待ち構えているはずの牛が、
簡単に力を百分の一にされてるんだから、舐められても仕方無いんじゃない?
結局牛が弱かったということでしょう。

582 :マロン名無しさん:04/07/01 00:37 ID:???
>>581
真夜中に小宇宙の気配も出さずに安らかな笛の音で登場じゃぁね。
臨戦態勢とはいえ闇の中から特殊技の不意打ちじゃいくら強い奴でもお手上げだよ。
気配を消して背後から冥界波放ってるようなもんだし。

583 :マロン名無しさん:04/07/01 00:40 ID:???
ついでに言えばもしあのシーンで牛がソレントの小宇宙に気付いたとしても、
相手の位置をつかんだ時にはとっくに笛を聴かされた後だからどうしようもない。

584 :マロン名無しさん:04/07/01 02:15 ID:???
>>582
本当に強い奴なら、ソレントが侵入してきた時点で気配・コスモに気付きそう。
どっちにしても、オルフェという有名なセイントの存在がある以上、
音による攻撃が行われる可能性があることくらいは予想しておくべきでは?
実際に対処できるかどうかは別にして。
メロディが聞こえ始めたまさしくその瞬間に、光速の動きで反応すべきでは?
それこそ音より光速の方が早い理論がまかり通るなら、不可能ではないはず。
まあ首引っ込めたのは見事だけど、その前に驚いてないで攻撃すべきだよね。
魔力を持つメロディとはいえ、一瞬でもそれに聴き惚れてちゃ油断と取られても仕方ない。

と思うがどうか。

585 :マロン名無しさん:04/07/01 02:23 ID:???
描写の限りでは、牛は6秒〜10秒ほど、笛の音を聴いてるように見える。
その直後に首引っ込めをするわけだが、この反応は早かったと言えるか?
6秒以上も笛の音を聴いていちゃいかんのではないか?
せめて2秒程度で笛の音の危険性を察知し、何らかの反応を示せば、
あそこまで力が落ちることは無かったのでは?


586 :マロン名無しさん:04/07/01 02:43 ID:???
・ポセイドン軍からはある程度明確な戦線布告があった。
・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
 次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。
・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
 闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。
・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。
・音が聴こえてからのアクションも遅い。せめて耳ふさぐとかしなさいな。
・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。
・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。

以上から、牛は全体的に事前準備が不十分だった・リアクションが遅かったと判断されます。
これは「不意打ちだったから」の一言で弁護しきれるものでしょうか。


587 :マロン名無しさん:04/07/01 02:57 ID:???
無茶いうなや、あんたら……

588 :マロン名無しさん:04/07/01 03:37 ID:???
…無茶な言いがかりつけてまで牛を下に置いときたいのか? 何か恨みでもあるのかw

>・ポセイドン軍からはある程度明確な戦線布告があった。
>・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
 次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
>・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。

これはその通り。というかだからこそ黄金聖闘士たる牛が聖域を離れて警護に来たわけで。

>・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
知っていても「海界側にもオルフェと同格かそれ以上の音使いがおり、それが今回潜入してくる」確率を
考えれば対応できるほうがおかしい。最初からソレントが来ると知っていたのならともかく。

そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ!」とか言い出す電波はシャカくらいだろう。

>・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
 闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。

ソレントがあらかじめ笛吹きながら登場した時点で明るかろうが暗かろうが一緒。

>・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。

聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。ぱっと思い出せただけでも牛とかシュラとか。
というか銀河戦争の頃から一輝をはじめみんな普通にやってますが何か?
先に言っとくと牛の小宇宙感知能力は低くありません。12宮では星矢の成長を感じ取っているし、
ムウが気付いていなかった双子宮に出現した小宇宙にも気付いてたので。

589 :マロン名無しさん:04/07/01 03:38 ID:???
・音が聴こえてからのアクションも遅い。せめて耳ふさぐとかしなさいな。

ふさいでも無駄なんですが。そもそも敵が姿を見せる前から音楽を攻撃だと考える電波は(ry

>・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。

どうすればよかったのか教えてくれ。というか他の誰ならどんな対応ができたと?
ムウ(A+級)やシャカ(S-級)ならいざ知らず、他の聖闘士に何ができたというのやら。

>・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。

問題外。ソレント自身がまともに喰らったら死んでいたと認めてるのにゼロとは笑わせる。


逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ。
○○なら音が聞こえる前に気付いて、逆に不意打ちかまして笛吹く前に勝てる! なんてのは無しで。
前提条件を変えれば牛でも勝てるというのはさんざん既出だからね。

590 :マロン名無しさん:04/07/01 03:44 ID:???
はじめから「美形のソレントが黄金一人を倒す」という筋書きができていて、
その筋書きで傷つく人が一番少ない牛がノミネートされただけ・・・。

591 :マロン名無しさん:04/07/01 04:12 ID:???
つか、
 
音が聞こえた→病院(周辺)破壊
 
じゃないと納得できないのか……?
むちゃくちゃだろ、その言いがかり。

592 :マロン名無しさん:04/07/01 04:13 ID:???
>>588-589
別に586じゃないが・・・

>そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ!」とか言い出す電波はシャカくらいだろう
夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。

>聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。
その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。

>ふさいでも無駄なんですが
ふさいでムダだと気づくのはソレントに会ってからでは?
知っていなければ(敵の攻撃だと気づいたとして)塞ぐのが自然。

>どうすればよかったのか教えてくれ
小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。

>逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ
仮想戦をやりたいんですか?

ホントはこんなのどうでもいいんだが、言いがかりをつけてまで〜という以前に
描写を無視するのはやめようや。
1/100にする能力もソレントの実力なんだから。

593 :マロン名無しさん:04/07/01 04:24 ID:???
>>592


594 :マロン名無しさん:04/07/01 04:25 ID:???
ミスッた・・・

>>592
>描写を無視するのはやめようや。
不意打ちだった、という描写を無視するのもな。

595 :マロン名無しさん:04/07/01 04:27 ID:???
ハッキリしてるのは同じ状況で
牛は負け
カノンも実質負け
勝ったのは瞬だけ
という事実のみ

596 :マロン名無しさん:04/07/01 04:54 ID:???
勝敗数だけでランキングが成り立っているわけではないのですが
中身を見ようぜ、中身を

597 :マロン名無しさん:04/07/01 05:44 ID:???
先生!
瞬はアテナ(略)

598 :マロン名無しさん:04/07/01 13:20 ID:???
で、牛は聖衣を脱いで何がしたかったの?

599 :マロン名無しさん:04/07/01 13:40 ID:???
俺は亀のように頭を引っ込めたりした牛を見るたび、なぜか涙が出そうなんだが・・・。


600 :マロン名無しさん:04/07/01 14:37 ID:???
笛の音を聞いたあとでも、360度(?)全方位射撃みたいな感じで
GHぶっ放せば、どうにかならんかな。(場所が病院じゃなければ)

やっぱ駄目かな…?

601 :マロン名無しさん:04/07/01 14:48 ID:???
作中では一方向にしか撃ってないんだから妄想だがな

602 :マロン名無しさん:04/07/01 15:09 ID:???
あれって牛が邪悪な心を持っていたからダメージを受けたの?

603 :マロン名無しさん:04/07/01 15:36 ID:???
>>601
いや、同時に、ってことではなくて
光速の動きを活かしてあらゆる方向に撃ちまくれば、って意味なんだが…。

病気やら合併やらで大変そうだから応援してやりたいんだけどな、牛。

604 :マロン名無しさん:04/07/01 16:29 ID:???
>>602 そうだろな アニメでは悪人声だった

605 :マロン名無しさん:04/07/01 16:39 ID:???
瞬も邪悪だったのか…?(笑)

606 :マロン名無しさん:04/07/01 18:05 ID:???
結局ソレントも牛もランクは変わらず、で良いのかな?
まだ課長やら他の中堅やらランクの見直し案って無かったっけ?

607 :マロン名無しさん:04/07/01 18:37 ID:???
>>606
ていうか課長はまだやってないだろう?

608 :マロン名無しさん:04/07/01 18:40 ID:???
つまり、アルデバランは貧乏でBSEであると。

609 :マロン名無しさん:04/07/01 18:53 ID:???
>>590
>傷つく人が一番少ない牛がノミネート
これはどないな意味〜??

牛は大全か何かに「かませ犬」ってしっかる記されてなかった?
これってどうよ、黄金にかませ犬って・・・。


610 :マロン名無しさん:04/07/01 18:59 ID:???
かませ犬は強くないと務まりませんよ? 本当に弱い奴が倒されたって誰も驚かないんだから。
青銅二軍や白銀を倒して「聖闘士など恐るるに足らん」とか言ってもかっこつかんし。

…そう考えるとタナトスがちょっと哀れだが。

611 :マロン名無しさん:04/07/01 19:20 ID:???
>>592
>夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。
ありえなくても攻撃と断定するのもどーかと思うが、

>その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。
それじゃあ、A−くらいでもいいってことですね。

>小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。
小宇宙で上回るのはすでに1/100になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ1/100だし。

おまえ、牛になんか怨み持ってるだろ。

612 :マロン名無しさん:04/07/01 19:44 ID:???
>>610
俺は牛が倒されても驚かなかったわけだが。

613 :マロン名無しさん:04/07/01 19:44 ID:???
グレート・ホォォォーーーーン!!! >>608

614 :マロン名無しさん:04/07/01 20:00 ID:???
>>612
俺は驚いたわけだが。…ってキリがないけどな、こんな主観話。


ソレント戦以外を見てもA級くらいは余裕でいけると思うぞ牛。
GHは作中での命中率は100%。威力も描写・評価ともにとても高い。星矢には受け止められてるけど
七感星矢がいろいろと規格外なのは見ての通りだからランクダウンになるほどのマイナスではない。
ニオベは防御のしようがない即死技じゃどうしようもないし、CW持ちでありA+級のムウでさえ
正面から戦ったにも関わらず殺されかけたんだから牛が情けないというよりニオベが凄い。
実際反則技以外では傷一つ負っていないというのはかなり凄いことだろう。

615 :マロン名無しさん:04/07/01 20:15 ID:???
牛もソレントも現状維持だな

616 :マロン名無しさん:04/07/01 20:20 ID:???
ソレントってステカセキングみたいなもんか?

617 :マロン名無しさん:04/07/01 20:33 ID:???
グレートホーンって技当たってから効くまでかなり時間掛かるからなあ…

618 :マロン名無しさん:04/07/01 20:54 ID:???
>>611
>それじゃあ、A−くらいでもいいってことですね。
他の描写含めてA-の実力しかないと断定できるならね。

どの道牛が昇格するならソレントはA以上でないとバランスがとれない。
原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛>ソレントはないと思うぞ。
笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
笛の効果については不意討ちか否かは関係ないし。

>小宇宙で上回るのはすでに1/100になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ1/100だし
叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では?
どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。

ならなんでソレントはS級じゃないのかという突っ込みが来そうだが、
決め手の薄さや不意討ちの+分を差し引いたとすればAあたりが妥当だと思う。

そもそもなんでそんなに喧嘩腰なんだ?

619 :マロン名無しさん:04/07/01 22:26 ID:???
牛を上げるのは俺も拒絶反応ある。
というか、牛>ソレントとか、
そこまで妄想丸出しになるのはみっともなさすぎる。

620 :マロン名無しさん:04/07/01 22:43 ID:???
>>619
牛厨ってミロ厨やムウ厨よりもハリキリ杉!!!


そーいや蟹厨もはりき(ry

621 :マロン名無しさん:04/07/01 23:01 ID:???
>戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。

このルールで牛とソレントが闘ったら、牛が勝つんじゃ…。
牛が笛を吹くゆとりを与えるとは思えない。光速だし。

つか、このルールどこまで考慮すればいいのか…。

622 :マロン名無しさん:04/07/01 23:05 ID:???
タナストが黄金クロスを一瞬で粉砕したのに
ポセードンは何度攻撃してもクロスに傷をつけてない・・・・
ポセードン覚醒してなくても弱くないか

623 :マロン名無しさん:04/07/02 00:34 ID:???
原作で牛はソレントに負けてるじゃん。
そんなに引っ張る話題なのか?

624 :マロン名無しさん:04/07/02 00:54 ID:???
つうか原作見てわかるとおりGHは効くのが遅い
だから普通にソレントとやっても牛がGHで先制そのあとソレントが笛を吹く
でどっちもあぼーんってわけ 牛は引き分けられても勝つことはできないよ

625 :マロン名無しさん:04/07/02 01:03 ID:???
ソレントの歌はカノンだって防げてないじゃん
聞こえてからの対応は牛とまったく同じ


牛が弱いんじゃなくてソレントが強いんだよ普通に

626 :マロン名無しさん:04/07/02 01:30 ID:???
これだけ牛>ソレントが証明されているのにそれを原作に沿わない妄想だと言ってる人は
今のランキングであるシャカ=サガもくつがえせる自信があって言ってるのか?
原作の勝敗に従うならシャカ>サガなんだが。牛は原作の通りでサガだけは原作通りではないとでも?

冥衣だから負けたんだよ、ってのは無しでな。
それが通るのならこっちの不意打ちだから負けたんだという理由も通るんだから。

627 :マロン名無しさん:04/07/02 01:34 ID:???
人が少ない割に雰囲気が悪い……(;´Д`)

628 :マロン名無しさん:04/07/02 02:02 ID:???
>>626
おまえ最近来た奴だろ。
そっちの論争は聖戦並みに繰り返されての今のランクだ。
あとランキングは序列じゃないから。

629 :マロン名無しさん:04/07/02 02:05 ID:???
牛厨って・・・・

630 :マロン名無しさん:04/07/02 02:11 ID:???
仮によーいどんで開幕してGHが先に当たったとして
牛は一撃かつ瞬時にソレントを殺せなきゃ笛吹かれて結局同じ運命
ところがソレントは魚が即死したネビュラストームかっ食らっても
ちょっと経ったら平気でカノンに笛吹いてた脅威のタフネス

牛が引き分けに持ち込めても勝つ姿は残念ながら想像できん

631 :マロン名無しさん:04/07/02 02:13 ID:???
まず不意打ちじゃなければ当たらないっていう前提がすでに妄想。
どれくらい妄想かっていうと、考慮にも値しないレベル。
結局、牛対ソレントで証明されたのは、不意打ち「でも」当たるということだけ。
不意打ち以外で打っている描写はなくとも、外れた描写もない。
そんな技の命中率語るなんてナンセンスだと思うよ。

632 :マロン名無しさん:04/07/02 02:14 ID:???
>>630
笛を壊すor奪うってのは?

633 :マロン名無しさん:04/07/02 02:16 ID:???
ミロ厨もっさり厨必死だな 牛がAに上がるとまずいか?

634 :マロン名無しさん:04/07/02 02:26 ID:???
>>628
三人がかりで完敗していても他の要素次第で同ランク内にいることは可能、ってことだろう?
そのランク内での序列は別としても。
そういう実例があるんだから、勝敗が必ずしもランクを固定することはないということ。

>>630
だからソレント自身が即死だと(ry

635 :マロン名無しさん:04/07/02 02:51 ID:???
ところで全然関係ないんですが
絶対零度?のAE直撃で
ピンピンしてたブルーウォーリアの人ってどんなもんですか?

636 :マロン名無しさん:04/07/02 02:54 ID:???
氷河としても殺すつもりはなかったんだろうし絶対零度でも威力自体は手加減したんじゃないの?
理屈は分からんが。

637 :マロン名無しさん:04/07/02 03:43 ID:???
>>633
ミロ厨もっさり厨←て誰のこと?


638 :マロン名無しさん:04/07/02 04:04 ID:???
なんかこうして見ると現状維持はきつそうだな・・・牛が日の目を見る時が来てしまったのか?

639 :マロン名無しさん:04/07/02 04:12 ID:???
>>637
ミロ厨
もっさり厨

もっさり知らんのか?初心者が多くなってきたな…。

640 :マロン名無しさん:04/07/02 05:14 ID:???
>>635
AE使ってるのに旧聖衣な時点であれは考察に入れるのは難しすぎる。
強いて言えばパラレルワールド。
正直欄外にしたいくらいだが荒れないからあの位置なんじゃないか?

>>634
それはあくまでまともに当たったらの話では?
実際は当たるかどうかもわからないわけで。

>>621
牛側から見たらそうだがソレント側から見たらとにかく笛を吹こうとするわけで。
その結果がどうなるかは仮想戦の域を出ないからね。
この条件をあてはめても牛>ソレントは厳しい。
最大でも牛(”ソレントの自己申告によると”GH決まれば勝ち)=ソレント(笛吹けば原作の展開に)
下手すりゃDESで有利な展開のソレント>DESに限りなく敗色濃厚の牛だろう。


641 :マロン名無しさん:04/07/02 05:21 ID:???
>>633
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 どう見ても牛派の方が必死なのに


642 :マロン名無しさん:04/07/02 05:43 ID:???
>>640
当たったらの話、というけど光速拳を避けた海闘士なんていないし…。
ましてや100分の1のGHすら避けられなかったソレントが完全版を避けられるという根拠のほうが無い。

643 :マロン名無しさん:04/07/02 13:58 ID:???
もっさりとは黄金の中で一番地味なひとのこと。
それを地味ながら応援してる香具師を「もっさり厨」と呼ぶ。
わかったかね、初心者よ。

644 :マロン名無しさん:04/07/02 16:12 ID:???
ソレントのDESがどういう効果かだけど。

考えられるパターンは

1・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
2・聞き続けることで効果が確実に累積していく。
(つまり、笛を“聞き続ける”と万分の一にも億分の一にもなる)

ってとこ?

645 :マロン名無しさん:04/07/02 16:48 ID:???
>>644
1・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
2・聞き続けることで効果が確実に累積していく。

相手の小宇宙次第では効果も覆せるのだろうか
ミロのSNも1発入る毎に体力削られるはずなんだが…
ミロ厨では無いが累積系の技は扱いが低いような気がする

646 :マロン名無しさん:04/07/02 17:07 ID:???
>>645
体力ていうかSNは超激痛&全身マヒ&五感喪失のコンボじゃなかったけ
しかしあれは氷河にこそ効いたけど(not七感)
他の黄金(特にハーデス編での慟哭組)に効くか不明だってんで扱い低い気がする
仕上げのアンタレスは撃てば決まるんだろうけど、如何せん肝心の描写が無い…



647 :マロン名無しさん:04/07/02 18:15 ID:???
描写が無いから評価しないって乱暴すぎないか?
そのくせ憶測はまかり通るし…

648 :マロン名無しさん:04/07/02 18:21 ID:???
>>618
>原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛>ソレントはないと思うぞ。
漏れは別に牛>ソレントって言いたいわけじゃない別にイコールになればそれで十分。

>笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
だから自己申告で(ry

>叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では?
>どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。
別に鼓膜を破ったのが正しいとは一言も言ってない。
つーか別にソレントを貶したいわけじゃない。

最期の一行は悪かった。

649 :マロン名無しさん:04/07/02 18:29 ID:???
聖闘士には一度見た技はきかないみたいだが…
はたして一度聴いた技は聞くのか?

650 :マロン名無しさん:04/07/02 18:41 ID:???
>>649
すごい問題提起をしてくれたな

651 :マロン名無しさん:04/07/02 19:05 ID:???
星矢界では小宇宙で相手の居場所がわかるんだから、
ソレントの小宇宙に気付かなかった牛が間抜けなだけ
よって牛ソレント戦は不意打ちとはいえないと思う
星矢界では不意打ちっていうのはリアシャカ線の魔皇拳とかああいうやつのことになると思われ

652 :マロン名無しさん:04/07/02 19:13 ID:???
>>651
このスレのログすら読めない池沼はカキコしないでください。

653 :マロン名無しさん:04/07/02 19:15 ID:???
そもそも護衛役くせに、
何故、不思議なダンジョンを作らないのだ。

654 :646:04/07/02 19:57 ID:???
>>647
確かにそうなんだがなあ…。
いや、決め付けたようなレスの仕方してスマンかった。


655 :マロン名無しさん:04/07/02 20:02 ID:???
強い相手に技が利けばそのキャラの実力も高いということかね?

656 :マロン名無しさん:04/07/02 20:05 ID:???
>>655
リアを不意打ちとはいえ一時的に苦戦させたライミが良い例じゃないか?
ライミはB+となかなか高いランクに居るし。
ムウを金縛りにしたミューもAと高ランク。

657 :マロン名無しさん:04/07/02 20:09 ID:???
牛なんてずっと敗北感を味わってきたんだから、昇格したっていいだろう!?

189 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)