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全漫画キャラクター最強議論スレ15

1 :マロン名無しさん:04/06/27 00:56 ID:???
漫画界最強キャラについて議論しましょう。
テンプレは>>2-15くらいで

2 :マロン名無しさん:04/06/27 00:58 ID:???
まとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/
全ジャンルスレのまとめサイト(幕下キャラのテンプレはこちらに)
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

1.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
7.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070716911/
8.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/
9.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077270388/
10.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078195971/
11.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080696221/
12.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080885602/
13http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/
14http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084376890/
ミラー
1.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
2.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html
3.ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html
4.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
5.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
6.ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1067346232.html
7.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1070716911.html
8.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073291393.html
9.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1077270388.html

3 :マロン名無しさん:04/06/27 00:59 ID:???
合体・吸収は作中に描写があればOK。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはOK。
(例 元気玉ならベジータ・フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

4 :マロン名無しさん:04/06/27 01:00 ID:???
[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

5 :マロン名無しさん:04/06/27 01:02 ID:???
原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

6 :マロン名無しさん:04/06/27 01:25 ID:???
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  >>1
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  乙です。
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i


7 :マロン名無しさん:04/06/27 16:33 ID:???

こっちのまとめサイトに幕下キャラも纏めてあるようだが

8 :マロン名無しさん:04/06/27 16:50 ID:???
おお、リニューアル後に追加されてたのね

9 :マロン名無しさん:04/06/27 22:31 ID:???
いちいちフリーザのコピペをはる奴うざいな。

10 :マロン名無しさん:04/06/27 23:19 ID:???
いい人だとは思うんだけどねw

11 :マロン名無しさん:04/06/28 00:46 ID:???
言ってることはまともだし、スレの流れを正常化してくれるのはいいんだが、
なぜフリーザのAAを張るんだろうか。
ポリシーか?

12 :マロン名無しさん:04/06/28 01:49 ID:???
むしろ本物のフリーザでは?

13 :マロン名無しさん:04/06/28 03:59 ID:???
【作品名】美少女戦士セーラームーン
【名前】セーラーサターン(土萌ほたる)・3部バージョン
【属性・職業】死と破滅を司るセーラー戦士
【大きさ】小学6年生の女子
【攻撃力】世界を消滅させる
【防御力】少なくても崩壊中の銀河の内部でも余裕
【素早さ】不明。少なくてもマッハ程度では飛行可能
【特殊能力】「沈黙の鎌」を振り下ろすだけ(死世界沈黙)で世界を無にできる。
      構えただけで、他の銀河(タウ星系)の崩壊開始
【備考】 これはあくまでも武内直子の原作版です。他にも技はあるけどインパクトはないです。

こんなメジャー作品中のトンでもキャラを最強系スレの住人は無視してたのでしょうか?
化け物キャラの中にオタが多数いる萌えキャラで対決です。


14 :マロン名無しさん:04/06/28 04:12 ID:???
>>13
そのテンプレじゃ何もわからん。
何をどうやって世界を破滅させるのか
銀河は何で崩壊させられているのか
マッハ程度で飛行可能な根拠はなんなのか
はっきり書いてちょ。

15 :マロン名無しさん:04/06/28 04:49 ID:???
>>14
http://www.kotobukiya.co.jp/item/sturn1.html
手に持ってる釜を振り下ろすだけ。

>銀河は何で崩壊させられているのか
メチャ・シリアスな場面なんだけど、ギャグ漫画みたいなんだけど、理由は不明。「そういった能力だから」としか言えない。
そうするとタウ星系は「暗黒さえ飲み込む重力の墓場となった」

>マッハ程度で飛行可能な根拠はなんなのか
意空間を通じて現れた崩壊中のタウ星系内部に地上から突入した。よって最大では光速近くという解釈も可能かも。

ちなみに何故世界が無事かという理由については
自ら異界に飛び込み入り口をセーラープルートに閉じさせて、別世界に隔離された。
更にその後セーラームーンが破壊された人や家などを再生したから。
ほっとけば直に宇宙が消滅という事態になっていた。



16 :マロン名無しさん:04/06/28 04:57 ID:???
世界を消滅させるって言ったって能力発動から消滅までにかなり時間かかるし、
そもそも「世界を消滅させる能力」であって特定の相手に使えるとは思えんし。
銀河崩壊内で余裕って言ったって地表に現れた影響なんか無いし。
他のセーラー戦士も全然無事だしな。
異空間通じてる時点でワープであって速度は予測しようないし。

妄想で強化するのもいい加減にしてくれ。
さっちゃんどころかランク外のOZやベジットに瞬殺されて終了だよ。

17 :マロン名無しさん:04/06/28 05:27 ID:???
セーラー系は何度か出てはまともなテンプレにならんか、
ここじゃ大して強くならんとかで消えてったような・・・。

18 :マロン名無しさん:04/06/28 10:28 ID:???
とりあえず、確実に先制攻撃できるか最低でも惑星破壊級の攻撃を常時ガードできるようなキャラじゃないと対戦にならん。


19 :マロン名無しさん:04/06/28 13:55 ID:???
つーか推してる奴は漫画版を確認してるのか?
サイレント・グレイブ振り下ろすだけで世界を破壊って書くと強そうだが、実際そんな強くないと思うが
人大杉が解消されるたのもいいことばかりじゃないな

20 :マロン名無しさん:04/06/28 14:05 ID:???
以前にサターン出てたのか?経過説明よろしく。

>>16
>世界を消滅させるって言ったって能力発動から消滅までにかなり時間かかるし、
この点は同意。 しかしパワーを考えたら  消滅>>>>破壊  ではないか?
破壊だけなら時間はかかってない。  破壊→消滅 のプロセスを経由するのでは?

>銀河崩壊内で余裕って言ったって地表に現れた影響なんか無いし。

通常の銀河(全長10万光年・厚さ2万光年程度)が地上から太陽の10倍くらいの大きさで見えてる。
おそらくこのタウ星系は地球から数1000光年位の位置に現れたと推測される。
この時の地球に被害が出た原因はタウ星系崩壊の余波だと思われる。

そして、この時のサターンの台詞は「忌むべき存在よ!侵略者よ!無に帰せ!」「そしてこの世界に終焉を」とある。
台詞から察するに、タウ星系を消滅した後、この銀河を消すつもりだったと思うけど。
通常は銀河が崩壊し始めたら、消滅する前にこの世の終わりでしょう。
速度はテレポート可能というだけで不明ですね。

作中で説明がないので、自分の勝手な解釈ですけど。

>>18
超巨大ブラックホール化した銀河内部で余裕アリなのだから、その程度の防御は問題ないでしょう。
攻撃はパワーをためるとか呪文を唱えるとかの類は不要なので、遅くはないです。

タウ星系内部で地上の戦士に封印してくれと頼んでるのでテレパシーは使えますね。






21 :マロン名無しさん:04/06/28 14:18 ID:???
>>19
一応、原作の10巻を見ながら書いてる。
強くないというイメージがあるのは、以降に出てきた生まれ変わった純粋「ほたる」
Verのサターンがあるからだと思う。
2代目はサイレント・グレイブの設定はなくなってるし、ギャラクシアだって素でココにエントリーできるくらいの逸材だし。
そして、何より記憶のみが転生していくので固体としてはまったくの別人なのでは?
別人だからこそ、スペックが違ってもそれはある意味当然。

22 :マロン名無しさん:04/06/28 14:21 ID:???
>>16
>しかしパワーを考えたら
そんなもん考慮しないよ。「実際に何ができるか」が重要。
>この時の地球に被害が出た原因はタウ星系崩壊の余波だと思われる
だから、サターンが耐えてるのはその余波だけでしょ?
>作中で説明がないので、自分の勝手な解釈ですけど。
勝手な解釈=妄想。
>超巨大ブラックホール化した銀河内部で余裕アリ
は?そんな描写どこにあるんだ?
>攻撃はパワーをためるとか呪文を唱えるとかの類は不要なので、遅くはないです。
遅いだろ。人間並(よりは多少速いだろうが)の反応速度と反射神経で鎌振り下ろして、
実際影響が出るまでに散々時間がたっている。
>タウ星系内部で地上の戦士に封印してくれと頼んでる
「あのままいったらいっしょに異空間にのまれてしまう!」という台詞は無視ですか。

1から10まで突っ込みどころ満載かよ。

23 :22:04/06/28 14:22 ID:???
アンカーミス。>>20ね。

24 :マロン名無しさん:04/06/28 14:41 ID:???
最強スレらしくなってきたな

25 :マロン名無しさん:04/06/28 14:45 ID:???
>>22
>遅いだろ
ここについてはいわれるとは思っていた。速度がわからないからどうしようもないね。

>「あのままいったらいっしょに異空間にのまれてしまう!」という台詞は無視ですか。
俺は異空間に入ったサターンを追ってセーラームーンが突入しようといてる。
セーラームーンを心配した下界の戦士の台詞だと思ってたぞ。

ココの解釈の違いで評価が変わってきそうだ。実際、サターンは異空間内部(タウ星系内部)にいるからプルートによって封印されたと解釈したのだが。
地球を破壊した余波の中だと、封印されるのは(異空間に存在するのは)タウ星系のみでサターンは封印されないはずだと思うけど。

でその流れで
>そんな描写どこにあるんだ?
につながる。







26 :マロン名無しさん:04/06/28 14:46 ID:???
>>21
どうもこのスレ最低ラインのキャラの戦闘能力がわかってないようだな。
サターンが鎌を振り下ろす動作の前にOZに指差されて空間ごと消滅とは考えなかったのか?
さっちゃんの惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波に耐えられる根拠も無いし。

そもそも防御力の説明が破綻してるんじゃあないか?
惑星すら壊れない程度の余波に耐えたからってどんだけ凄いんだ…


27 :マロン名無しさん:04/06/28 14:59 ID:???
念のため確認したいんだが、異空間から見えてるのはあきらかに「銀河」だよな?
で、ブラックホール化されてるのはタウ「星系」だよな?
どうみてもサターンが突入してるのは銀河だろ。形が見える(光ってる)時点でブラックホールではありえないし。
銀河を見て「タウ星系よ!」とか言ってる台詞もあるけど、あれはあの銀河の中にタウ星系があるってことだろ。

28 :マロン名無しさん:04/06/28 15:02 ID:???
>>26
防御力については>>25で書いた解釈の違いによる物。
>>25で書き忘れたこと。(サターンとムーンの位置関係)

サターン・異空間(超ブラックホールと化した銀河内部)
セーラームーン・異空間手前の現実世界の惑星破壊クラスの渦の中。

こう解釈しないと両者とも封印されるかされないかになる。

>サターンが鎌を振り下ろす動作の前にOZに指差されて空間ごと消滅とは考えなかったのか?
速度が問題なのはわかってた。ただ構えだけで銀河崩壊が始まってる。

幕下にランクインを狙ってた。




29 :マロン名無しさん:04/06/28 15:03 ID:???
ランク外のOZに負けるんじゃランクインはできんよ。

30 :マロン名無しさん:04/06/28 15:08 ID:???
てか、思えるとそういうのは抜きにして実際にやったことって何?
みんな読んでるわけじゃないんだから、もうちょっと細かいテンプレキボンヌ。

31 :マロン名無しさん:04/06/28 15:09 ID:???
そういや、スサノオっていつのまにか完全消滅してるのな…

32 :マロン名無しさん:04/06/28 15:18 ID:???
>>27
タウ星系は明らかに銀河です。(別次元だけど)話の前のほうで亜美の「タウ星系?知らない」という台詞がある。

世界崩壊の俺なりのプロセス
銀河内部が巨大ブラックホール化。(ココまでは台詞と描写で問題ないはず)
光が見えてるのは銀河外周の星がまだ生きてる(崩壊途中)から。で内部崩壊でBHが巨大化しながら銀河ごと消滅。

世界(宇宙)の消滅はその繰り返しだろう。
>形が見える(光ってる)時点でブラックホールではありえないし。

BH内部ではなさそうですね。恒星破壊のエネルギーの渦の中にいるという解釈でいいかもしれない。



33 :マロン名無しさん:04/06/28 15:23 ID:???
>>30
描写のみで説明がないので、解釈を統一しないと「妄想」といわれるので迂闊にかけない。
設定のみで描写無しと批判される星矢の逆パターンだな。

34 :マロン名無しさん:04/06/28 15:50 ID:???
かなり疲れてきたな・・・

>タウ星系は明らかに銀河です
おちつけ。星系と銀河の違いくらい調べてくれ。
>俺なりのプロセス
それは一般に妄想というんだけど。
>恒星破壊のエネルギーの渦の中にいるという解釈でいいかもしれない
なんでそうなるの?外周部はまだ無事なんでしょ?
異空間から銀河全体が見えるってことは、たとえタウ星系側の次元に移動したと解釈しても、
銀河外周部よりさらに外側にいるはずなんだけど。
図にするとこんな感じ。

<タウ星系含む銀河>       サターン〜異空間〜地球


>描写のみで説明がないので、解釈を統一しないと「妄想」といわれるので迂闊にかけない
いや、描写があればOKだから。
描写や設定をを拡大解釈するのが妄想だと言ってるだけで。

35 :マロン名無しさん:04/06/28 15:58 ID:???
>>28
銀河崩壊が始まるとなんだ?構えればタイムラグ無しでOZがもだえ苦しんで死ぬのか?

36 :マロン名無しさん:04/06/28 16:04 ID:???
けっきょく、
攻撃力も防御力も素早さも、さっぱりわからん。
ロックにすら鏡かなんかで封印されて負けそうな気がする。

37 :マロン名無しさん:04/06/28 16:08 ID:???
人類スレでも言われてたが、ゴルゴにすら射殺される可能性があるしな。
ドラえもんみたいなもんだ。

38 :マロン名無しさん:04/06/28 16:22 ID:???
ちょっと質問したいんだが、このスレにもある程度のマイナー規制とかある?

39 :マロン名無しさん:04/06/28 16:27 ID:???
アメコミが入ってる時点でおそらく大抵の漫画は問題ないと思う。
翻訳されてないのはさすがに駄目だと思うけど。
ただ、その分質問攻めにされる可能性が高いのでその覚悟はしといたほうがいいよ。

40 :マロン名無しさん:04/06/28 16:28 ID:???
ぐぐっても出てこねえとか、読みきり掲載のみとかエントリーした人間以外に確認できないようなマイナーなのはさすがにアウトだと思うが。


41 :マロン名無しさん:04/06/28 16:30 ID:???
スーパーサイヤ人10は簡便な。

42 :マロン名無しさん:04/06/28 16:46 ID:???
>>34
>おちつけ。星系と銀河の違いくらい調べてくれ。
OK

問題の5ページ
タウ星系はすでにBH化。周囲の銀河はまだ無事。「せめて!せめて!我が母星系へ」という台詞からタウ星系へ突入。
次カット「美しいわ。滅びる刹那のその悶え」はまだタウ星系を外から見てる証拠。
次ページは進行してるカットがあり、その次ページで停止してるのでタウ星系内部に到着。
そこでセーラームーンやプルートにテレパシーで語りかけ。

各コマを忠実に再現してみた。
サターンのバックのスクリーントーンは星ではなく破壊された星間物質と推測される。

原作で説明がないので持ってる人しか答えられないのがネックだけど。
防御 BH内部  速度 不明。テレポートしてることは確実なのだが、描写のみだと超光速という解釈もできる。飛んでタウ星系に向かいテレポはしてない。
タウ星系を含む銀河は地球から1000光年は先に浮かんでるはず。(地球から視認される大きさから)

描写を忠実にたどったつもりなのだがどうよ?

<タウ星系含む銀河>  〜異空間〜  (セーラームーン)地球
  サターン



43 :マロン名無しさん:04/06/28 16:53 ID:???
ちょっと基本的なとこ聞いていい?
セラムンの銀河って1000光年もないほどちっちゃいのか?

44 :マロン名無しさん:04/06/28 17:05 ID:???
>>42
防御力、速度を証明するためには、タウ星系内に移動したと言うのが証明されなければいけないわけだが、

敵がタウ星系に向かって移動→サターン追う→サターン止まってセーラー戦士に語りかけ
                                ↑普通のふきだしで書いてるしテレパシーには見えないが・・・

根拠になる描写はこれしかない。
敵がタウ星系に到着なんてどこにも書いてないし
サターンが止まったからといって追いついたとは限らないし
スクリーントーン云々にいたっては妄想以外の何者でもないし

どこが忠実に再現なんだ。もういい加減にしてくれとしか言いようが無い。

ちなみに俺が描写から読み取った位置関係
<タウ星系含む銀河>  〜異空間(サターン)〜 |このラインを封印|  (セーラームーン)地球

45 :マロン名無しさん:04/06/28 18:06 ID:???
>>40-41
確かに。
ブウスレのオーディンみたいなことになっても困る

46 :マロン名無しさん:04/06/28 18:42 ID:???
結局、オーディンてネタでよかったんだろうか。
未だに謎だ。

47 :マロン名無しさん:04/06/28 20:13 ID:???
ジャンプの読み切りで、ブウスレの住民が
誰も読んだことが無いってことは無さそうだからきっとネタだったんだろう。
だがネタにしては非常に良くできたネタだったな。

48 :マロン名無しさん:04/06/28 20:50 ID:???
>>44
>敵がタウ星系に到着なんてどこにも書いてないし
そうだね。サターンの立ち位置に関してはなぞだね。

>普通のふきだしで書いてるしテレパシーには見えないが・・・
仮にも何光年とか何100光年先の宇宙空間での出来事なんだから説明がないだけでテレパシーと考えるのが自然だと思うのだけど。
異空間のサイズは見えてる銀河を覆い隠す位のサイズだし。

【攻撃力】タウ星系をブラックホール化できる。
【防御力】地球崩壊の嵐の中でも余裕
【素早さ】性格には不明。光速(又は亜光速)の可能性アリ →ココは?
テンプレ差し替えていい? 


>>43
異空間にある別の銀河が地上から見て太陽の10倍程度の大きさで視認されてるので
その銀河の出現位置は地球から1000光年先くらいではないか?ということ。



49 :マロン名無しさん:04/06/28 20:56 ID:???
差し替えてもいいし、具体的に言われてなくとも描写が本当に有力なら亜光速でもいいが、だから何なのとしかいいようがない。
地球崩壊の嵐の中とか読んでない俺にはよくわからんし。このスレの最低攻撃力の目安になってる惑星破壊規模の攻撃に耐えられるの?
差し当たり目の前に迫ったさっちゃんをどうにかできるわけ?

50 :マロン名無しさん:04/06/28 21:53 ID:???
>>49
地球を崩壊させる渦の中で余裕なので、耐えることは無問題でしょう。

VSさっちゃん
結論から言うと鎌さえ振れればたとえ周囲を小型BHでガードしようともそれごと押しつぶすので問題ない。
サターンは遠距離攻撃型でさっちゃんは近距離型なので、ルールからするとさっちゃん有利ですね。

サターンの近距離格闘能力
1・2部のラスボスワイズマン(正体は意思を持った地球サイズの惑星メネシス)をムーン+ちびウサ+セレ二ティの力で破壊
2・戦い後ムーンはセレ二ティのパワーを貰い他の戦士はパワーUP
3・3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ吸収して巨大化した敵を半殺し(動けなくしてパワーを吸い取った)

BHさえ貰わなければ勝てると思うよ。そこで速度が問題になるのでテンプレにという事になる。
質問
さっちゃんのBHについて。@直接あたらないと効力を発しない?(出したら半径100mは無になるとか。そうすると自分はどうなるんだという問題もあるが)
A出したBHをテレポでぶつけるという芸当は? BBHで受け止められる攻撃はどれくらいまで。


51 :マロン名無しさん:04/06/28 21:57 ID:???
50の訂正
3・ 誤 3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ吸収して巨大化した敵を半殺し(動けなくしてパワーを吸い取った)
  正 3・3部で2部よりパワーUPしてる戦士全員の集中攻撃を余裕で受けてかつ攻撃エネルギーを吸収して巨大化した敵を半殺し(動けなくしてパワーを吸い取った)



52 :マロン名無しさん:04/06/28 21:58 ID:???
目の前の敵を即座にどうにかできるもんなのかどうなのかと聞いてるんだが
そういう描写があったのかと
あくまで世界を滅ぼすもんであって特定の相手に使えるものじゃないとか時間が云々とか言われてるが?

53 :マロン名無しさん:04/06/28 22:07 ID:???
ええと銀河系って10万光年あるんだけど、銀河系の中に別の銀河系が沸いて出たってこと?
だとしたら、その銀河系の大きさは?
星系と銀河って、全然別のモノなんだが説明を見る限りでは同じ扱いに見えるんだけど。
セーラームーンでは星系と銀河って同じものなの?

54 :マロン名無しさん:04/06/28 22:08 ID:???
あんまり質問攻めだと当人が帰ってしまうぞ

55 :マロン名無しさん:04/06/28 22:29 ID:???
>>53
星系と銀河の関係については一度、謝ってる。
銀河の中に星系がある。

描写からすると、この銀河に別の銀河が現れたことになってる。
で地上から見た別の銀河は太陽の10倍くらい。(だから現れたのは1000光年程度?先)

>>52
時間がかかるのは鎌の能力である「世界(宇宙)を消滅」BH化するのは一瞬。
構えるだけで何かしらの異変は起こってる。何かはわからない。
鎌を振るとはるか宇宙の彼方にある別銀河に内包されたタウ星系は超BH化した。
ただしその時まだ別銀河は無事。
BHかしてからどういったプロセスで消滅していくかは不明。

相手がさっちゃんなら鎌の有効範囲は数100光年だから、初期状態で発生する超BHに飲み込まれて終わりでしょう。


56 :マロン名無しさん:04/06/28 22:39 ID:???
とりあえず、鎌を振らなきゃならんのだから速度負け確定って気がするが。
1000光年云々は主観だろ? まあ、幕下相手じゃ直接関係ないんだろうから不明でよかんべ。
それとタウ星系をBHにしたってんなら、何も無い空間に突如としてBH出せるのか中心に星が必要なのかわからんのだけど。
もし中心に星がいるなら、さっちゃんとか人型キャラには距離が近すぎて使えない。そのへんはどうよ?
あと、超BHって普通のBHとどうちがうんだ?


57 :マロン名無しさん:04/06/28 22:40 ID:???
>>55
>地球を崩壊させる渦の中で余裕
この防御では惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波で死ぬと思う。

それに動きが明らかに亜光速に達して無いんだったら超BH発生前に先制攻撃されるよ。

58 :マロン名無しさん:04/06/28 23:07 ID:???
>>56 57
距離についてだけど、200万光年離れたアンドロメダ星雲が通常の星に見える。
ちなみに夜空の天の川はこの銀河の数1000光年の距離にある星星(地球から銀河の中心に向かって)
この事実でも(具体的には計算しないとわからないけど)主観なのか?
性格にはわからないけど天の川の見え方(夜空一面)から1000光年(あくまで控えめ)と言った。

速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
普通に考えるとテレポしてるんだけど、描写ではテレポしてないでただ飛んでるので光速(亜光速・超光速)

>人型だと距離が近すぎて使えないかも
実は過去にも一度鎌を振るったことがある。その時は月と地球の文明を消滅させただけ。
しかも月の神殿の跡を残して。この時は滅亡しかけた文明に止めを刺しただけだった。
で、この時の光景見ながらを天王星・海王星・冥王星にいるウラヌス・ネプチューン・プルートは死んだ。

過去のサターンと今話題にしてるサターンは同じ人です。
鎌の効力に関しては2パターンあるので「問答無用殺人パターン」もアリ。

 


59 :マロン名無しさん:04/06/28 23:22 ID:???
>>58
??何処でも自在にBHを出せるのかどうかの返答になってないような…
ピンポイントに文明を消滅させることができてもあんま意味無いぞ。


>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
>(亜光速・超光速)
>鎌の効力に関しては2パターンあるので「問答無用殺人パターン」もアリ。

そういうことはまず最初のテンプレに書こう。
つーか今までの情報まとめて>>13を改正した方がいい。



60 :マロン名無しさん:04/06/28 23:22 ID:???
相性から行ったら「さっちゃん」の上位にいる「超高次元の魔神」なら有利。
間合いはかなり長距離だし、攻撃される前に「超高次元の魔神」に向かって鎌を振るが可能なので
(一振り数100光年)惑星をまぐれうちで十分破壊可能でしょう。
しかも本体が宇宙だしね。問題は空間の手だね。

61 :マロン名無しさん:04/06/28 23:42 ID:???
>>58の訂正

誤 天王星・海王星・冥王星にいるウラヌス・ネプチューン・プルートは死んだ。
正 月の王国に集結してそこで死にました。

テンプレ作ります。

>>58
どこでもBHはわかりません。描写はないです。迂闊なことを書くと妄想といわれる。




62 :マロン名無しさん:04/06/29 00:03 ID:???
始めに比べるとかなりまともになった。

【作品名】美少女戦士セーラームーン
【名前】セーラーサターン(土萌ほたる)・3部バージョン
【属性・職業】死と破滅を司るセーラー戦士
【大きさ】小学6年生の女子
【攻撃力】世界を消滅させる。直接的な攻撃は巨大惑星破壊クラス
【防御力】少なくても宇宙からの「地球を破壊する渦の中」にいても余裕
【素早さ】不明。速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。(亜光速・超光速)
【特殊能力】「沈黙の鎌」を振り下ろすだけ(死世界沈黙)で世界を無にできる。2パターンあり
      @過去の月世界で使用。建造物を残して問答無用の生命死亡
      A現代の地球で使用。銀河に内包されたタウ星系を超ブラックホール化。(ココまでは一瞬)
       消滅するまでにはかなりの時間がかかりそう(不明)消滅までのプロセス(不明)
       構えただけでタウ星系には何かしらの異変が起きてた模様。(内容は不明)       
【備考】 これはあくまでも武内直子の原作版です。他にも技はあるけどインパクトはないです。
     あくまでも3部までに出てきたサターンです。(過去のサターンとは同一人物)
     以降のサターンは記憶だけをコピーされた別人です。3部のサターンは異世界に封印され生死不明です。

     


63 :マロン名無しさん:04/06/29 00:07 ID:???
>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる。
>(亜光速・超光速)
移動速度だけ超光速でもあまり意味はない。
OZにゴルゴられるのがオチだと思う。

64 :マロン名無しさん:04/06/29 00:24 ID:???
情報不足なんで、他の情報提供者待ちにしといたら?
このスレにしてみたらそんなにマイナーな方でもないだろうから補完も早そうだし。


65 :マロン名無しさん:04/06/29 00:38 ID:???
現状では幕下最下位レベルに勝ち目がないんだから、
勝敗には関係ないが念のため攻撃力についての詳細求むくらいにしておけばいいんじゃないの?

66 :マロン名無しさん:04/06/29 00:40 ID:???
>>63
確かにOZは苦しいかも。短距離型は苦手だ。
でも、「さっちゃん」や特に「魔神」は有利だと思うけど。
相手がでかいほど間合いが広がるからサターンは有利だけど。
ゲッターは空間系の技がなさそうだから、中の人を遠距離殺人できるかも。

初めから目的は幕下でもいいから入れたかっただけだし。

67 :マロン名無しさん:04/06/29 00:41 ID:???
中の人のことなんて分かるのかな?

68 :マロン名無しさん:04/06/29 00:45 ID:???
エンペラーに中の人なんていません。
ゲッター艦隊のゲッター艦には中の人がいる艦があるが、
艦に人が乗り込んだんじゃなくて艦が乗組員を作ったというもの。

69 :マロン名無しさん:04/06/29 00:48 ID:???
表五強の上位3陣はまともなキャラでどうこうできる代物とは思えん。


70 :マロン名無しさん:04/06/29 00:50 ID:???
>>66
魔神はともかくさっちゃん相手に有利な理由は?
回り込みからギルガメッ手で即死亡に見えるけど。

速度に関しても、上のやりとりを見る限りどうも怪しいんだけど。
主観が大分入っていそうな。

71 :マロン名無しさん:04/06/29 00:55 ID:???
D・アーネも基本が違いすぎるんでムリだろうし。

さっちゃんだって、ギルガメッ手が半端じゃねえ。
天麩羅より
「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
(惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマンを100万分の1以下の出力で消滅させられる)」
速度的に見ても瞬殺だろ。

魔神は永劫回帰惑星を見つけれるまで持つかどうか。
まあ、魔神は攻撃力も大したことないんでコイツには勝てるかもしれん。

正直、速度の遅さと防御関係が致命的。

72 :マロン名無しさん:04/06/29 00:59 ID:???
まあブウスレの糞コテ・ウルトラマンですからこんなもんでしょ。

73 :マロン名無しさん:04/06/29 01:05 ID:???
つかやっぱ、魔神弱いよなあ。
相性の問題でさっちゃんにこそ勝てそうだけど、ブウあたりが相手でも負けかねないと思うんだが。
そもそもこのスレの最低基準である惑星破壊をしてないような。

74 :マロン名無しさん:04/06/29 01:09 ID:???
魔神はOZや神の卵にはまず負けないんだけど
魔人ブウとは相性最悪なんだよな

75 :マロン名無しさん:04/06/29 01:12 ID:???
さっちゃんも無理だってば。
マジで魔神の攻撃で速いのってないから、いなしつづけている間に攻略法に気付く。
なにしろさっちゃんは全力で16時間戦いつづけた経験があるし。

76 :マロン名無しさん:04/06/29 01:15 ID:???
>>74
再生能力ガ高くて魔神程度の攻撃じゃ効かない上、感知能力も高いか。
うーん、そろそろ真面目にブウ参戦させてもいいんじゃないか?
ベジットのほうが強いって話もあったが、このスレじゃその程度の攻防力は誤差程度だし、
特殊能力の多いブウのほうが考察しがいがありそうだ。

・・・それとも荒れるのか?

77 :マロン名無しさん:04/06/29 01:19 ID:???
>>76
つーか魔神をランク外に落せば無問題だと思われ。
ランク内のOZには勝てそうだが、OZに負ける連中に負けまくりそうだからみたいな。
でもまあ、うっかり永劫回帰惑星を近くにもってきて攻撃しない限りDBキャラには負けないし、
そんな攻撃したらOZにも負けるのか。

78 :マロン名無しさん:04/06/29 01:28 ID:???
>>71
>「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
計算してないからわからないけど、超巨大BHっを作り出すパワーはもっと上だと思うぞ。
 
まとめサイトには
>一撃で惑星を破壊する破壊力を持つギルガメッ手と

とあったけどどちらが正しい?

速度
>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる

>救世手とギルガメッ手のコンボは計28人の残像を作りだし、
>その状態のまま全員でパンチを仕掛けたりできるスピードマンや
>光速パンチを避けれる世直しマンですら避けきれないほど。

この2個を比べて負けてるのか?頭をかすったら死ぬんだろ?

VS魔神
単純。魔神の攻撃が届く前に鎌を振れるので、宇宙である魔神内部が超BH化するので、永劫回帰惑星は破壊。
永劫回帰惑星を探す必要はない。





79 :マロン名無しさん:04/06/29 01:35 ID:???
>>78
>計算してないからわからないけど、超巨大BHっを作り出すパワーはもっと上だと思うぞ。
攻撃力の比較をしているんじゃない。
人類スレのゴルゴの下にいる連中の中にはライフルよりずっと上の攻撃力を持つ奴はいっぱいいる。
先手を取られて、自身の防御力より上の攻撃を食らったら、どんなに強い攻撃力を持っていようが負け。

>まとめサイトには
>>一撃で惑星を破壊する破壊力を持つギルガメッ手と
全ジャンルの方のテンプレが最新版

>>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる
移動速度は関係ない。
移動速度ならラッキーマンキャラは銀河間くらいわりと短時間で移動できるくらいのスピードは出せる。

いいからウルトラの星に帰ろうな。

80 :マロン名無しさん:04/06/29 01:36 ID:???
いや、どんなエネルギー持ってても、防御に使える根拠が無いなら関係ないから。
現時点のテンプレだと先に当てたもん勝ち。

で、速度の問題なんだが、ちょっと確認してみるんで
>速度に関しては銀河を覆ってる異空間までおそらく数分で行ってる
この描写のある巻数とページ数頼む。

81 :マロン名無しさん:04/06/29 01:38 ID:???
>>78
誰もパワー比べはしてないぞ?
>「地球を破壊する渦の中」にいても余裕
この程度び防御力じゃ↓を防げないって意味だろ。
>「ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上

移動速度だけ亜光速でも鎌振り下ろすのが光速とは何処にも書いて無いが?


82 :マロン名無しさん:04/06/29 01:44 ID:???
まあ戦闘速度が亜光速まで行っていなくてもさっちゃんに一方的にやられるわけではないんだが、
>・一匹狼マンは100m走0.00005秒(=100×20000m/s=2×10^6m/s≒光速の0.7%)
>スピードマンは一匹狼マンに僅差で敗北、短距離走では彼ら二人がツートップ。
このクラスはどうしても欲しいわな。

83 :マロン名無しさん:04/06/29 02:25 ID:???
>>80
10巻の110Pあたり。
話の流れで、サターンが飛び立ってから、停止まで(その時には1000光年は離れてる異空間にいる)それくらいだと思い生ますよ。

さっちゃんに関して質問。
一応聞く。スピードマンや世直しマンの光速パンチの描写は過去にあった?
セイントの光速パンチの類ではないよね?
ギルガメッ手かサターンの攻撃がどちらがあたるかだね。
どちらも攻撃に比べて守りが弱いし。
さっちゃんがBHを云々は関係ないでしょう。

ココまで書いてあることに気が付いた。
ルールだと間合いは3m位でしょう。
サターンの接近戦は鎌の先で攻撃。鎌は2m以上はあるので開始の時点でさっちゃんに一撃入れられる体制が取れるんだけど。
ギルガメッ手は触らないとだめなんでしょ?

>>81
接近戦で鎌は振れないですね。




VSさっちゃん 実質接近戦で一撃当てた方が勝ちの接近戦になるね。



84 :マロン名無しさん:04/06/29 02:29 ID:???
>さっちゃんに関して質問。
いいから全ジャンルの方のテンプレ読んでLトラの星に帰りやがれ。
後、ギルガメッ手はエネルギー波。

85 :マロン名無しさん:04/06/29 02:43 ID:???
>>83
確認してみたけど、町の上空に空いてる異空間への距離が1000光年もあるわけ無いでしょ。
せいぜい数キロ。
銀河内まで移動してるならなら1000光年どころか数万光年以上だけど、そんな描写どこにも無いし。
見逃してる描写があるのかと思ったけど、一生懸命妄想を書き綴ってただけなのね。


とりあえず、>>64の言うとおりほかの情報提供者待ちがいいと思う。
推してるのも一人、反論も一人じゃどっちが妄想だか分からんだろうしな。

86 :マロン名無しさん:04/06/29 02:51 ID:???
いえ、基本的に彼の人の発言は捏造と妄想にまみれているので、
どちらか片方を信じろといわれれば圧倒的に反論側の方が信じられます。
まあ、一番いいのは話題になってるところをスキャンしてウプして、みなの判断を仰ぐみたいな感じですかな。

87 :マロン名無しさん:04/06/29 02:52 ID:???
>>85
それも言われると思った。
町の上空数Kならサターンが封印されたように、太陽系どころか、銀河のほぼ全部を引き連れて封印されるはず。
実際はそうはなってないし、太陽さえ隠されてない。
アノ銀河の直径が数Kというなら納得もできるけど。
通常は銀河=全長10万光年  厚さ 3万光年でしょ?


88 :マロン名無しさん:04/06/29 02:54 ID:???
まあ、ほかの情報提供者来るまではスルーで。
スキャンが一番いいんだろうけど、デジカメもスキャナも持ってないんだよね。
推薦者がUPしてくれるのが一番いいんだけど。

89 :マロン名無しさん:04/06/29 02:57 ID:???
だからどっちにしろ移動速度だけ超光速出てたって意味はないんだわさ

90 :マロン名無しさん:04/06/29 02:57 ID:???
>>85
そうして下さい。
数ページの出来事なので、マニアな人にしっかり解説してもらって。
見えてる銀河の位置ひとつとっても、(説明がないので)誰が言っても納得しないしね。

91 :マロン名無しさん:04/06/29 03:02 ID:???
>>88
俺は銀塩カメラ派でフィルムスキャナーしか持ってないからできません。デジカメ持ってません。

92 :マロン名無しさん:04/06/29 11:48 ID:???
>>83
思いっきりわかりやすくありますよ。描写。
聖闘士の光速パンチだって別にここじゃ却下対象じゃないし

93 :マロン名無しさん:04/06/29 12:07 ID:???
他のキャラを軽んじてて勝てると決めてかかってる奴は始末が悪いな

94 :マロン名無しさん:04/06/29 13:06 ID:???
セラームーン10巻を確認してきた。
攻撃力について:鎌の一振りで世界が亡ぼせるらしいが、その効果を対人に使えるかは不明。
鎌を刺すことによってエネルギー吸収攻撃が可能、吸い取られた相手は動かなくなったが死にはしなかった
防御力について:攻撃を受けた描写が無いので不明。ブラックホールや地球を崩壊させるようなエネルギーに
耐えているような描写は無かった。
速度について:空は飛べるようだ。移動速度は不明。銀河絵の距離は、東京の真上にワープホールのようなものがあり、
そこから銀河が見えているような描写だったので、正確な距離は不明。
敵の攻撃を避けたりもしていないので反応速度も不明。

数十ページしか活躍が無いキャラなので、(その後復活するらしいけど、弱くなるそうなので確認しなかった)
不明点が多すぎてテンプレにするには無理があるように思える。
描写不足で除外、が妥当だと思う。

95 :マロン名無しさん:04/06/29 13:11 ID:???
典型的なスゴイらしいがよくわからんキャラだな。


96 :マロン名無しさん:04/06/29 13:12 ID:???
>>93
今は直ってるけど、昨日まではまとめサイトのギルガメッ手の説明は「惑星破壊」
とあったんだぞ。それを見てたんだからな。そしたらいきなり「惑星破壊の100万倍」
と言われたりしたんだから。その状況で質問しちゃいけない理由を言ってくれ。

少なくても、昨日までのまとめサイトでは
攻撃・惑星破壊のギルガメッ手+BHの作成  だった。

計算してないけど  BH作成のパワー>惑星破壊の100万倍   だぞ。
あの状態だと、さっちゃんのメイン武器は(知識さえあればだけどな)BHと普通は理解するぞ。
だから、以前BHの描写について質問したんだけど、答えがなかった。

描写で、BHを作り出したら、星間物質がすごい勢いで吸い込まれるとか、惑星上なら惑星ごと吸い込まれるとかとかの描写がなければ
BHという名前の別物だよ。だからBHの描写を説明してくれと聞いたのだが。常識的に考えれば、当たらないと効果が出ないならBHではないね。

セラームーンの場合は、宇宙のタウ星系が超BH化してその余波で地球が消滅だね。



97 :マロン名無しさん:04/06/29 13:16 ID:???
BHっても色々あるけどね。

98 :マロン名無しさん:04/06/29 13:36 ID:???
そもそもBH作成するのにいるパワーって何に対して?
てか何やるとできるの?BH

99 :マロン名無しさん:04/06/29 13:41 ID:???
つーか除外でいいじゃん。
テンプレ自体、(柔らかい言い方をすれば)仮定と推論で成り立ってるんだろ?
読む人間の主観で強さががらっと変わるようなキャラいらん。

100 :マロン名無しさん:04/06/29 13:42 ID:???
>>96
別にそんなこと関係ないんだが。
他キャラを舐めてて勝てると思ってる奴は始末が悪いな。L厨と変わらん。

101 :マロン名無しさん:04/06/29 13:47 ID:???
まあ、作品によってBHなんてコロコロ変わるからな。
単なるワープゲートになってる場合もあれば、超重力空間の場合もある。
モノによっては作中宇宙そのものがBHの内側でしたってのまである。
一般的には自重を支えきれなくなった巨大恒星のなれの果てと考えられている。
要は特異点を持ち、光などに代表される一切の情報が出て来れない領域(シュバルツシルト半径)を持てばなんでもBH。
大きさは関係ない。

102 :マロン名無しさん:04/06/29 13:54 ID:???
>>99
同意。というより現状じゃ公平に見てもそうする以外無い。
推してる人が控えめに言ってもアレだし。

103 :マロン名無しさん:04/06/29 14:02 ID:???
まあまともに客観描写でテンプレ書けるまでは保留かな・・・

104 :100:04/06/29 14:20 ID:???
俺はマンセー感滲み出る基本姿勢のことを言ってるんであって、能力の把握なんざどうでもいい。
Lの論争のときみたく、問題ばっかで戦える土俵にも立っていないのに、一人さっちゃんと強さ比べできる次元にいると勘違いしてやがる。
そういうスタンスのことを言ってんだ。アホが。

105 :マロン名無しさん:04/06/29 14:20 ID:???
>>94
サンクスです。おおむね同意
>その効果を対人に使えるかは不明。
神殿のみを残して人間のみを殺すVerもある。
過去に月の神殿内で使用→生命滅亡→1部で廃墟になった神殿登場

防御・地球を破壊する渦に耐えてるとしか思えないんだけどな。違うといわれても反論できん。

>その後復活するらしいけど、弱くなるそうなので確認しなかった
セーラーギャラクシア(指1本で惑星破壊)に俊殺された(両手で)





106 :マロン名無しさん:04/06/29 15:07 ID:???
>>98
http://www.ei.nagano-nct.ac.jp/Labs/nishi/1998/tsunasima/blackhole.html
BHについて

http://www.planetary.or.jp/solar_main.html  
太陽系   太陽系の全質量の99.8%が太陽。

http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/99ce/bh/future/future.htm
BHの作り方。平たく言うと太陽よりかなり大きな天体を超新星化させるだけのパワーが必要ということだ。
さっちゃんだとギルガメッ手よりもBHを作り出すパワーの方が脅威だと言ってる。(自称ではなく本物ならね)
描写の正確な説明がないと「BHではなくただの人を吸い込む宙に浮いてる黒い玉」に変えないと明らかなルール違反ではなかろうか?

>>100
アノ段階では少なくてもギルガメッ手は脅威と思わないぞ。
速度は問題だけど(議論するうちに確定できると思ったんだけどね)
お互いに不向きな格闘戦になるし、(BHが問題なのは上記の理由)一撃入れられる可能性はあると思ったんだけどね。
情報不足はわかりきってたので、議論で補完したかっただけなんだけど。
指摘されたら、修正はしたと思うけど。

魔神に勝つのが目的だったから、他は想定してなかったけど。

>>101
おおむね同意。
ただし魔神の内部は(ゴッドサイダーは持ってる)BHというのはあくまで自己主張であり、
ただの描写だとただの宇宙という解釈でいいのか?

107 :マロン名無しさん:04/06/29 15:12 ID:???
>>106
そういう事が知りたいんじゃないよ。

108 :マロン名無しさん:04/06/29 15:21 ID:???
パワーとかエネルギーとか、何を関係ないことばっかほざいてんだ?
この前のビッグバン野郎みたいな奴だな。101の文章を理解したようにも全然見えんが。

109 :マロン名無しさん:04/06/29 15:29 ID:???
>>107
BHを作成するには星を超新星化しなくてはならない。しかし何もないところからBHを
出したら「便宜上その場所で超新星以上のエネルギーを発生させた」という風に解釈する。  
こういったことではないのか?

さっちゃんのBHについての質問の続き
作成されたBHのその後。物質を吸い込んだら消えたり次のコマでなくなってたりしたらBHではないですね。
そこの描写希望。

さっちゃん>OZ  の理由がイマイチわからない。

110 :マロン名無しさん:04/06/29 15:31 ID:???
限定範囲のBHを出せることになんの問題があるんだ?
能力としては確かに物を自由に吸い込める玉だで、その後すぐになくなってるが、それがBHにならないって理由がわからん。
これ漫画なんだけどな。BHはまったくもって現実世界のものと同じ能力じゃなきゃいけないのか?
明らかなルール違反って何よ。

結局光速も防御も根拠を出せず、客観的なテンプレ書ける奴が来るまで保留なんだから、
これ以上ごちゃごちゃ喚く必要ないだろが。

111 :マロン名無しさん:04/06/29 15:32 ID:???
周囲に何の影響も出してなかったら光速じゃなくなるわけか?

112 :マロン名無しさん:04/06/29 15:35 ID:???
>>109
違う。

113 :マロン名無しさん:04/06/29 15:37 ID:???
>物質を吸い込んだら消えたり次のコマでなくなってたりしたらBHではない
あたま大丈夫?

114 :マロン名無しさん:04/06/29 15:41 ID:???
ところで、「現実のBHとは異なるワープや吸収の特性を有する黒い玉」になったところで、どういう理屈を展開したいんだ?
昨日テンプレを読んだ上ではBHが強かろうと、結局脅威となるのはギルガメッシュなわけだし
何を照明して何を主張したいのかよくわからんよ。重箱の隅を突っついてるだけなのか?

115 :マロン名無しさん:04/06/29 15:43 ID:???
まあ、セーラームーンは読んだことが無いんでなんとも言えんが、厳密にBHとはなんぞやとやるとサターンの作ったBHもBHの条件は満たしてないような気はするが。
第一、さっちゃん戦には関係ないし。
さっちゃん戦を考察するには

・さっちゃんの先手をとれるか?
・とれなかったら、ギリガメッ手に耐えれるか?

を最初に考えればいい。
現段階ではこの両者を満たす描写は提示されていない。
よって、さっちゃん戦はこれ以上うだうだするのは無意味。

116 :マロン名無しさん:04/06/29 15:45 ID:???
端からギルガメッ手が最高攻撃扱いだったのに、
BH生み出すエネルギーの方が上とか関係ないこと言い出して
あげくあれはBHじゃない!とかなんとか。脳みそ沸いてるね。

117 :マロン名無しさん:04/06/29 15:50 ID:???
>>116
昨日見た時点では惑星破壊だったんだぞ!
BHを生み出すには超新星並みのエネルギーがいるんだよう!

118 :マロン名無しさん:04/06/29 15:51 ID:???
ラ板にカエレ!
と言って見るテスト。

119 :マロン名無しさん:04/06/29 15:51 ID:???
>>108
俺の中でさっちゃんの利点は
頭部が圧倒的に弱いという弱点があるさっちゃんがランクインしてるというのは
BHを操る(BHで同時攻撃を防ぐ)だと理解したからさ。

だからBHなのか?と聞いてるんだけどな。

過去スレを見る限りさっちゃんがやられたのは、攻撃をよけるのに集中してたら、サーフボードが頭に刺さったんだろ?
だったら、体は光速以上でよけてても、頭は固定されてるはずだ。
頭も光速で動いてたら頭に刺さらないで頭が切れるんじゃないか?
サーフボードの速度にもよるがね。そこの説明もよろしく。

少なくても過去スレで議論はされてるそぶりはなかった。

BHに関して言うとかなりの作られたBHがハッタリだ。101の概念は納得なんだけど、かなりの作品でそこまでの描写がないのが問題なんだよ。(魔神みたいにね)


120 :マロン名無しさん:04/06/29 15:53 ID:???
ところで、何で設定上さっちゃんより格上の全とっかえマンはエントリーされてないの?

121 :マロン名無しさん:04/06/29 15:54 ID:???
>>117
だから仮に惑星破壊だとしても関係ないじゃん。あほか。

122 :マロン名無しさん:04/06/29 15:55 ID:???
>>119
サーフボードも然ることながら、さっちゃんの強度によるだろ。

123 :マロン名無しさん:04/06/29 16:07 ID:???
セーラームーン云々(これはもういいよ)でなくてさっちゃんの情報がほしいだけ。

とりあえずOZに勝つ理由が知りたい。

>>116
内部でBHを出せるエネルギーを作れても、それを攻撃に使えなければ意味がない。
攻撃に使えるのは惑星の100万倍のギルガメッ手。
別に問題なかろう

>>115
サターン戦でなくさっちゃんの順位の根拠が知りたいだけ。(これを言えばよかったね)

>>113
理由はリンクを読んでから書いてくれ。

>>110
BHと黒い玉では明らかに使い勝手が違ってくるのでさっちゃんの位置も変るのでは?
という前提があるのでね。黒い玉だと同時攻撃の防御には使いにくいぞ。
ハッタリで宇宙を制覇した可能性もあるし。


124 :マロン名無しさん:04/06/29 16:09 ID:???
分にでかいBHなら二人仲良く飲み込まれて、そのままBH内部で戦闘続行というのもありうる。

125 :マロン名無しさん:04/06/29 16:11 ID:???
>内部でBHを出せるエネルギーを作れても、それを攻撃に使えなければ意味がない。
>攻撃に使えるのは惑星の100万倍のギルガメッ手。
>別に問題なかろう
116で言ってることがわかってないね。

126 :マロン名無しさん:04/06/29 16:13 ID:???
>>123
とりあえず勘違いしているようだが、BHによる防御はそんなに重要視されてない。
さっちゃんが現状にいるのは惑星破壊上の攻撃力と、BHによるワープのほうが評価されてるから。
読めばすぐわかると思うが、OZじゃ115のいった「先手をとる」も「さっちゃんの攻撃に」耐えるもできない。

分かりやすく言うと単純にOZより速くて攻撃力が高いから。
頭部が脆くても、そこにダメージを与えられる奴は限られてくるんだよ。作中で宇宙で1〜16番目に強いヒーローが集まってもロクな一撃を与えられなかったように。

127 :マロン名無しさん:04/06/29 16:15 ID:???
この暴れっぷり、よく話がわからんのだが
要はこいつサターンを除外にしてほしいわけか

128 :マロン名無しさん:04/06/29 16:19 ID:???
別に現実のBHに照らし合わせて、生み出す為のエネルギーを攻撃に転用
とか誰か言い出したわけでもないし、作中の「BH」としての扱い以上には
なってないんだから、何をそんなに拘ってるのかわからない。

129 :マロン名無しさん:04/06/29 16:20 ID:???
>>122
テンプレを見る限りだと頭の強度は人間並みだぞ。これを見てチャレンジするんだし重要だ。
描写だけだとゴルゴにもチャンスがあるぞ。
だから黒い玉について知りたい。頭の強度の情報も重要だ。

>>117
話を蒸し返すけど
ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
だとすると脅威はBH。

後からテンプレが差し変ったんだよ。こちらはテンプレしか情報がないんだぞ。

テンプレが差し変ったのが最大の問題点だったんだよ。

で話の流れでBHなのか?黒い玉なのか?という疑問が発生した。
理由は、前述したとうり、それによって順位に変動が出そうだから。


130 :マロン名無しさん:04/06/29 16:21 ID:???
>>31
そういやそうだな。いくらか前はまだ一応幕下には入ってたのに。
一時は5強入りまではたしてたけど、本当に幕下に入る実力もないんだろうか?
知ってる人がいたら教えてほしいな

131 :マロン名無しさん:04/06/29 16:23 ID:???
>>129
だから差し変ったのはわかるし、あんたのせいでもないけど、
だっからなんてギルガメッシュのほうが脅威と判明した今になってなんでまだ騒いでるんだ?

132 :マロン名無しさん:04/06/29 16:26 ID:???
>>130
スサノオは最初は惑星消滅級攻撃が使えるってことで先鋒だったんよ。
防御力に関しては擬似BH(というかマイクロBHね)に叩き込まれても無傷で脱出という不死身っぷりだったし。
ところが、惑星消滅攻撃が自己申告だということで削られた。
となると死なないけれどだれも倒せない。
で、あえなく消滅。
作中では思いっきり制限かかった状態で出てるから、そこを補完可か不可で扱い変わるんだよな。
でもって、このスレでは不可だったと。

133 :131:04/06/29 16:27 ID:???
それになんでOZやゴルゴ程度の攻撃をさっちゃんが避けもせずに受けると思うんだ?
しかも、BHと名のつく黒い玉であれ作中で物を防いでる描写がある以上防御に使えることは疑いない。
それがどうして本物のBHかどうかに行き着くんだ?作中で防いだ最高の攻撃はなんですか、ならともかく。

134 :マロン名無しさん:04/06/29 16:29 ID:???
>>132
なるほど。参加資格無しになったわけね。
制限かかった状態がOKならD-アーネがオロチを飛び越してサタンに迫るだろうしな

135 :マロン名無しさん:04/06/29 16:29 ID:???
サルがシェークスピアをタイプライタで打つ可能性ぐらいの勝率はゴルゴにはあるんじゃないかね。
そして、ラッキーマンはその可能性を起こす能力があったと。
そういうことじゃねの?

136 :マロン名無しさん:04/06/29 16:31 ID:???
>>129
>ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
>だとすると脅威はBH。
>
>後からテンプレが差し変ったんだよ。こちらはテンプレしか情報がないんだぞ。
>
>テンプレが差し変ったのが最大の問題点だったんだよ。
>
>で話の流れでBHなのか?黒い玉なのか?という疑問が発生した。
>理由は、前述したとうり、それによって順位に変動が出そうだから。

じゃあまあ、現時点では一応理解してくれたわけだね
ならもう他のキャラに構うのは置いといて、とりあえず
まともなサターンのテンプレでも書いてておくれ

137 :マロン名無しさん:04/06/29 16:33 ID:???
>>131
サターンの件で騒いでるわけではない。

OZの六芒烈光輪 をBHでよけるからさっちゃんが勝つと思ったんだよ。
BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
描写だと分離攻撃されたら頭部は守れないみたいだし。
だから引き分けでは?

BH論争の理由。
やっと言えたよ。

138 :マロン名無しさん:04/06/29 16:35 ID:???
?なおさら現実のBHに意味がわからん。

139 :マロン名無しさん:04/06/29 16:35 ID:???
BHに→BHの

140 :マロン名無しさん:04/06/29 16:36 ID:???
なんでサターンの件でない、と>131に断りいれるのかわからんが、
>BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
こんなことはない。

141 :マロン名無しさん:04/06/29 16:38 ID:???
>BHでなく黒い玉なら防御できないぞ。
え、なんで?
普通に防御できると思うし、黒い玉がアウトで本物のBHなら防御できるって理由がわからないが

>描写だと分離攻撃されたら頭部は守れないみたいだし。
分離攻撃って誰の技かと思ったら、攻撃をよけることに集中していたから頭に当たったって奴?
さっちゃんは突っ立ってってサーフボードに気付かなかっただけ

>だから引き分けでは?
多分さっきのレスを読んでくれてないだけだと思うが、スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上。

142 :マロン名無しさん:04/06/29 16:52 ID:???
>>140 141
スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上
これはわかってる。

開始と同時に六芒烈光輪を出してやられる。説明ないけど、技の特徴からすると本体死んでも攻撃する類か?
黒い玉と六芒烈光輪はサイズの違いにより六芒烈光輪の勝ち。黒い玉の周囲の空間ごと飲み込む。
六芒烈光輪とBH  BHを飲み込む前に(説明だと光速以下だと思う)逆に飲み込まれる。BHの重力に負ける。

六芒烈光輪の7発のうちどれかヒット。

六芒烈光輪の詳細不明だけど、BHかどうかは重要。



143 :マロン名無しさん:04/06/29 16:59 ID:???
>>142
OZが六芒烈光輪出せるって根拠はどこ?
闇司教の時なんかでも、妖波動を撃つ前に殺される可能性が考慮されたんだけど。
プルートもまさにそれを突っ込まれてるところなんだけど。相手を倒せる技を持ってても、出せるとは限らないよ。

BHの重力にまける根拠がないし、さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
滅茶苦茶。勝手に本物のBH>六芒烈光輪>さっちゃんのBHにしないでほしい。
さっちゃんのBHは現実のものとは違うものだが、イコール弱いというわけでもないし。
ZMANは読んだことないからさっちゃんのBHを飲み込める可能性はあるが、

そもそも、さっちゃんは回避するか、BHのワープで回避すればいいだけのこと。防御する必要はない。
何度もいってる。防御する必要はない。避ければいいだけどのこと。

144 :マロン名無しさん:04/06/29 17:01 ID:???
そろそろ釣りに見えてきた…

145 :マロン名無しさん:04/06/29 17:20 ID:???
>>142
スピードも含めてほとんどさっちゃんの能力が一回り上
これはわかってる。

のに

開始と同時に六芒烈光輪を出してやられる。

になるのはなんでなんだ?
まずはOZのターンからとかなのか?

146 :マロン名無しさん:04/06/29 17:24 ID:???
未だに最強スレで「素早さ」の重要性を理解してないやつがいるとは・・・
相手より速く動ければ先制攻撃で瞬殺できるという理屈が分からない訳ではあるまいに。

147 :マロン名無しさん:04/06/29 17:26 ID:???
その手の攻撃発動時間を一番重視してるのは人類スレだろうな。

このスレの上位はほとんど
>どちらかが速いと推測出来る要素が無い場合は互角とする。
これ('A`)

148 :マロン名無しさん:04/06/29 17:27 ID:???
というか六芒烈光輪は作中でナナシ(早くて音速レベル)に視認された上でよれられているので
サッチャンにあたらないだろ

149 :マロン名無しさん:04/06/29 17:33 ID:???
>>143
>そもそも、さっちゃんは回避するか、BHのワープで回避すればいいだけのこと。防御する必要はない。
>何度もいってる。防御する必要はない。避ければいいだけどのこと。
その考えは常識的だよ。俺もそれは考えた。
なら何故前作でサーフボードをワープさせなかったのかが知りたい。
それなりの攻撃をよけてると別の方法の防御はできないとしか思えない。

>OZが六芒烈光輪出せるって根拠はどこ?
俺もテンプレだけだし。初動作も不明だな。現実には視線攻撃で隙を作るしかないか。苦しいな。

BHの重力にまける根拠がないし、さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
六芒烈光輪(詳細不明だけどエネルギーを実体化した?)
BHなら空間系の技を使う前に重力に負ける(光も出れない重力)ただそのエネルギーがBHを外部から消滅させられるだけのパワーなら話は別。

>さっちゃんのBHを飲み込む根拠もない。
確か黒い玉って1m位だったよな?サイズの違い。2mと1m
あと特性の違い。黒い玉って直接触れた物体を飲み込むんだよな?
六芒烈光輪は「周囲の空間ごと飲み込む」威力は互角としても相性勝ち。

詳細がテンプレだけではわからんからやっぱ苦しいね。魔神VSさっちゃん は?
OZに比べたら魔神の攻撃は遅い。六芒烈光輪をよけるほうがはるかに難しいと思うけど?











150 :マロン名無しさん:04/06/29 17:33 ID:???
上位3キャラは初撃がどうとかいうレベル超えてるが。
それにつけてもブゥアーの体長10万光年は反則スレスレだよな。
ほとんどのキャラはブゥアーにたどり着く前に宇宙ごと食われちまう。

151 :マロン名無しさん:04/06/29 17:38 ID:???
>>148
そもそもそうだな。いっぺんに避けてOZに一撃できるわな。

152 :マロン名無しさん:04/06/29 17:39 ID:???
>>149
つーか幕下キャラの議論なんて前スレか前々スレ読め分かるじゃん…
随分今更な話を振るなよ。

153 :マロン名無しさん:04/06/29 17:47 ID:???
>>151
サーフボードでやられた実績から一度によけれない疑惑があがってるんだけど。
例のシーンの詳細は?

攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
これとの同時攻撃は?

>>148
発動とかの詳細よろしく。


154 :マロン名無しさん:04/06/29 17:50 ID:???
>>152
ガチになってる上位よりも議論のしがいのある幕下のほうが面白いじゃないか。

155 :マロン名無しさん:04/06/29 17:53 ID:???
>>149
おいおい…たくさんあるのはわかるが、人のレス読んでないの?
まず、ワープ「させる」んじゃない。「する」んだよ。さっちゃんがテレポートするの。
これは新旧のテンプレに書いてあったから、そっちの認識不足。
相手の背後にテレポート、ギルガメッ手が原作でも使った基本戦法なんだよ。

>なら何故前作でサーフボードをワープさせなかったのかが知りたい。
>それなりの攻撃をよけてると別の方法の防御はできないとしか思えない。

サーフボードをワープさせるんじゃないことは前に書いたが、質問には答える。というか141で書いただろうが。
発言からしてあんたはさっちゃんが一本柱マンの攻撃を避けてる際に頭にサーフボードが刺さったと勘違いしてるんだろうが、
さっちゃんは突っ立ってただけ。一本柱マンJrは攻撃なんかしてない。
さっちゃんにBHで剣の刀身を消されて、それに気付かずに目を瞑って特攻してきたんだよ。さっちゃんは回避行動なんかとってない。
で、一本柱マンJrにトドメをさすべくその場で待ち構えていたところにサーフボードが突き刺さっただけ。
つまり、回避しようとしていなかったし、勝利を確信して油断していたんだよ。
1人の敵を相手にしている際に、相手が頭と体を同時に攻撃してくれば頭を防御できないなんてことはないの。
妄想で弱点を作るな。さっちゃんの弱点は「頭が脆い」だけであって「頭が防御できない」ことじゃない。

でもって、148は言われて知ったんだが、六芒烈光輪は速くないそうだが。

156 :マロン名無しさん:04/06/29 17:56 ID:???
>>153
疑惑というより邪推ではないか。
言ってるの1人っぽいし。

>>120
1作品1人縛りがあるので、描写が有力なさっちゃんがエントリーした。
1作品1人縛りをなくしたランクも貼られてるから、そっちにならランクインできるだろうね。
よっちゃんも惑星破壊ができるし。

157 :マロン名無しさん:04/06/29 17:57 ID:???
>発動とかの詳細よろしく。
正面からうたれて普通に避けてる(9巻)
ナナシはOZと同質の空間操作能力があるのでうがった見方をすれば空間操作したともとれるが

158 :マロン名無しさん:04/06/29 17:57 ID:???
「〜と考えられる」→「〜である可能性が強い」→「〜に違いない」
……懐かしい。

159 :マロン名無しさん:04/06/29 17:59 ID:???
「〜と考えられる*かも*」から始まってるけどな。

160 :マロン名無しさん:04/06/29 18:01 ID:???
>ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー>サタン>ヤマタノオロチ
≧D-アーネ>(パステリオン…赤黄青の3人)≧(光波船団)>ティア=マトゥ
>闇司教>さっちゃん、超高次元の魔神>(よっちゃん、全とっかえマン)

161 :マロン名無しさん:04/06/29 18:04 ID:???
超流れに乗り遅れて超遅レスなのだが、
タウ星系が1000光年先に出現した仮定すると、
地球からそれを認識するのには最低1000年かかるのよ。
超頭カッチンコ理論で言ってしまうと。
つまり、タウ星系は太陽系内、精々火星か木星軌道くらいに現れたという事になる。
そう考えると、タウ星系は銀河というには小さすぎるし、星系としてもやはり小さすぎる。
俺は原作見てないから推測になるが、タウ星系とはガスをまとった1個の惑星なのではないか??

ブラックホールのエネルギーがどうとか現実的・科学的に言ってるようなので、超現実的に考察してみた。


162 :マロン名無しさん:04/06/29 18:17 ID:???
>>161
それは科学的に説明できます!
セーラームーン世界の光速はこの現実世界における光速とは違うのでしょう。
光と同じ速度が速度の上限であるというのはこの世界における法則です。
セラムン世界の光がそれ以上の速度であっても、プルートが超光速でも矛盾はしませんね。

163 :マロン名無しさん:04/06/29 18:30 ID:???
それはッ!
科学的とは言いませんッ!!
現実の物理学に則した光速(超光速)でないのなら、
それをもって速さの根拠にしたり、他キャラとの比較などできるものではありませんッッ!!!
音速・光速というのが速度の基準として使われている以上、それは万人にとって等しいものであるべきですッッッ!!!!

164 :マロン名無しさん:04/06/29 18:31 ID:???
>>155
テンプレによると、テレポートではなく、BHを使った移動とあるぞ。
テレポ可能とは書いてないぞ(旧はわからん)
黒い玉(こりゃ、描写によると超重力のBHではなく亜空間かも?)それを
さっちゃんは使いこなすというのが正しいな。飲み込まれた物体は出れないだけでどこかにさまよってるかもね。(不明)


六芒烈光輪対黒い玉の関係が知りたかった。
黒い玉がなくなったらテレポできなくなるんだが?

油断でやられたのなら、速度は遅いほうがいいな。
見開き光線をよける→遅いと油断してる六芒烈光輪にやられる可能性もあるかも。

ギルガメッ手て威力はあるけどエネルギー波なんだろ?
光速以上の体術はよけれないけど(そっちは怖くなさそう)
エネルギー波なら圧倒的に光速以下(正確には不明だ)なので避けれるんではないか?
OZの体術はどれくらいのレベルなんだ。






165 :マロン名無しさん:04/06/29 18:40 ID:???
OZの体術と言われてもなーよく解らないとしかいいようがない
OZは技として空間破壊しているわけじゃなく、殴ったり蹴ったりする段階で空間が削れているので
空間操作ができないとOZと殴り合いができない。
ちなみに殴り合いの速度は早く見積もってもドラゴンボールの対ベジータ時くらい

166 :マロン名無しさん:04/06/29 18:45 ID:???
>>164
便宜上テレポートと言っただけだ。意味的にはワープとでも言ったほうが正しかったか?
重箱の隅ばかり突くな。
>黒い玉がなくなったらテレポできなくなるんだが?
六芒烈光輪に消されるなんてことはない。自分と同座標に作り出すんだろうが、描写上ほぼラグ無しの瞬間移動(こう言えば文句ないだろうが)ができる。
読まずにテンプレのみで語ることは誰だってするが、自分で勝手に能力を仮定することだけはやめろ。

>油断でやられたのなら、速度は遅いほうがいいな。
油断でやられたことがなんだ?
銃弾より速い速度が出せる奴が油断してる際に銃弾に撃たれるなんてことは漫画の世界じゃしょっちゅうだ。
回避に全神経を集中してる際に頭に隙ができるとか、「奴は頭の防御にまで気がまわらない」とか発言していない限り無意味。

>エネルギー波なら圧倒的に光速以下(正確には不明だ)なので避けれるんではないか?
一匹狼マンやスピードマンでも避けられませんけどね。

>OZの体術のレベルはどのぐらいのレベルなんだ。
…テンプレ確認してなかったのか?

見苦しいよ。間違いも認められない知ったか男が。
OZより圧倒的にさっちゃんのほうが強いだろうに。発動できない、当たらない、防御の必要なんかない。
要するに「ああなるほど。納得。さっちゃんのほうがOZより強いんですね」って言えないだけだろうが。
今までの流れを見て、本気で、いまだにさっちゃんのほうが強いと思ってるのか?

167 :マロン名無しさん:04/06/29 18:48 ID:???
>>161
9巻147Pで写し出されたタウ星系がある。まさに星系。
描写があればどんなに非科学的でも有効になるのがココのルールみたいなので。
説明もない行動に対して科学的にどうこうと言ってる。
説明だけだとハッタリとしか思えない事がまかり通ってる点もありそう。

>タウ星系は太陽系内、精々火星か木星軌道くらいに現れたという事になる。
タウ星系を含む銀河がそのあたりに現れたら、我々の銀河のほぼ全部が別の銀河と一緒に
異世界に封印されてますね。しかし描写では太陽さえ隠されてない。
地上から見た銀河の視認される大きさが、ココのルールでは唯一絶対の距離を測る目安なんだけどね。


168 :マロン名無しさん:04/06/29 18:49 ID:???
>>166
まあまあ喪前も落ち着けよ…
大事な部分が抜けてるぞ。
>いまだにさっちゃん『よりOZ』のほうが強いと思ってるのか?

169 :マロン名無しさん:04/06/29 18:49 ID:???
エネルギー波なら圧倒的に光速以下って誰が決めたんだよ。
漫画の世界だぞ。プルートが超光速だのなんだのって言ってる割に。

170 :マロン名無しさん:04/06/29 18:52 ID:???
>>166
>いまだにさっちゃんのほうが強いと思ってるのか?
かなり前にあきらめた発言をしてるよ。

細かい疑問を解決したかっただけなので気にしないでくれ。

171 :マロン名無しさん:04/06/29 18:54 ID:???
>>169
それ他人だよ。

172 :マロン名無しさん:04/06/29 18:55 ID:???
都合のいい部分だけ切り張りして恣意的に解釈すんのやめようぜ。
描写が足りてないなら不明になるだけ。
ムリに解釈する必要なんて無い。
というか、ムリに解釈しないといけないようなのはそもそも参加不可。

173 :マロン名無しさん:04/06/29 19:03 ID:???
>>168 >>170
ああ、熱くなりすぎた。悪かった。
もうこの話には触れないよ。どうも無駄に疲れる。

174 :マロン名無しさん:04/06/29 19:11 ID:???
人形スレ見てて思ったんだが、ユニクロンって強くないか?
惑星破壊レベルの攻撃力と、惑星破壊レベルの防御力を持ってるようだ。
幕下レベルだとは思うけど

175 :マロン名無しさん:04/06/29 22:18 ID:???
>>160
よっちゃんのテンプレキボン

176 :マロン名無しさん:04/06/29 22:45 ID:???
闇司教の妖波動って一点に集中して放てば惑星破壊以上の威力はあるよな?
どうも規模と範囲が凄いのはわかるんだが直接の物理的破壊力がようわからん

177 :マロン名無しさん:04/06/29 22:48 ID:???
>>117
>昨日見た時点では惑星破壊だったんだぞ!
だから全ジャンルの方のテンプレをみろって言ったろう。
あっちはだいぶ前から最新のテンプレだったし、最新版テンプレには、
>基本的に攻撃は救世手で敵の背後に回りギルガメッ手で倒すという戦法を使う。
ときっちり書いてある。

>BHを生み出すには超新星並みのエネルギーがいるんだよう!
それは恒星からブラックホールを作る場合の話。
現実世界にもマイクロブラックホールってものがあるし、
SF作品だったら重力操作でどうこうとかモノポールでどうこうとか抜け道作って省エネでBHを作るのはざら。
SF考証のない作品なら細かいことを気にせず一足飛びにBHを作るなんてざら。
っていうかセーラーサターンのBHだってわけのわからない原理で作ったものだろうに。

>>129
>ギルガメッ手の威力が惑星破壊なら、耐えられるよ。100万倍はNG。
惑星破壊でも耐えられる根拠は示されてなかったが。
時間をかけて惑星が破壊されるところにいて無事だったというのと、
一撃で惑星を破壊する攻撃が直撃して無事というのは違う。

後、OZは初撃に指差し消滅を使えば、動作が少ない分ある程度スピードが上の相手も当てられるし、
攻撃の性質上まず消滅させられると言うことで、ゴルゴポジションになった。
さっちゃんがその上にいるのは、スピードの違いがある程度じゃ済まないから。
全ジャンルなんかでもこういう前提で話が進んでいた。
よって、六芒烈光輪とかは考察しても無意味。

178 :マロン名無しさん:04/06/29 22:54 ID:???
もう気づいたはずだから、放って置いてやれ・・・。

179 :マロン名無しさん:04/06/29 22:56 ID:???
しかし、かのLトラマン厨をできるだけここと関わりのないところに押しつけて、隔離できないもんかなぁ。

180 :マロン名無しさん:04/06/29 23:13 ID:???
何度もうぜー。しつこいテメーが一生世話してろや!>>179

181 :マロン名無しさん:04/06/29 23:39 ID:???
1ヶ月みっちり相手してたら懲りますた

182 :マロン名無しさん:04/06/30 01:20 ID:???
>>175
よっちゃんはさっちゃんよりもはるかに劣る

【作品名】とっても!ラッキーマン
【名前】世直しマン
【属性・職業】悪い子宇宙人→ヒーロー
【大きさ】 2m前後
【攻撃力】 必殺技は世直し波。ナッパの爆発波のような技で、星1つ消せる。
      また、爆発波バージョンの他そのエネルギーを集中させて放つビームバージョンもある。。 
【防御力】ヒーロー達の必殺技を受けても絶えたがギルガメッ手には絶えられない。
【素早さ】 限界等は不明だが、光速パンチを打つ天才マンでさえ(しかも数人がかりで)攻撃を
      かすらせる事させできなかった。
【特殊能力】 空間移動などではなく、単純な超スピードによる瞬間移動できる
        相手の心を読むマシーンを持っている。(スーパースターマンにスられたが・・・・)
        鎧を脱いだら、上記で表した戦闘能力が軽く3倍以上はアップする  
【備考】 ラッキーマンに敗れたのは仕方ないとしても、
      さっちゃんやその手下である越谷太郎にも簡単に敗れた。(もっとも、鎧を脱いで戦ってたら結果は変わってい
     た可能性もあるが・・・)

183 :182:04/06/30 01:23 ID:???
ゴメン、耐えるという字を絶えるに間違えた。


【作品名】とっても!ラッキーマン
【名前】世直しマン
【属性・職業】悪い子宇宙人→ヒーロー
【大きさ】 2m前後
【攻撃力】 必殺技は世直し波。ナッパの爆発波のような技で、星1つ消せる。
      また、爆発波バージョンの他そのエネルギーを集中させて放つビームバージョンもある。。 
【防御力】ヒーロー達の必殺技を受けても耐えたがギルガメッ手には耐えられない。
【素早さ】 限界等は不明だが、光速パンチを打つ天才マンでさえ(しかも数人がかりで)攻撃を
      かすらせる事させできなかった。
【特殊能力】 空間移動などではなく、単純な超スピードによる瞬間移動できる
        相手の心を読むマシーンを持っている。(スーパースターマンにスられたが・・・・)
        鎧を脱いだら、上記で表した戦闘能力が軽く3倍以上はアップする  
【備考】 ラッキーマンに敗れたのは仕方ないとしても、
      さっちゃんやその手下である越谷太郎にも簡単に敗れた。(もっとも、鎧を脱いで戦ってたら結果は変わってい
     た可能性もあるが・・・)

184 :マロン名無しさん:04/06/30 01:26 ID:???
>>177
OZの速度が
【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。
これだと光速どころか、マッハの次元だけどそれでいいの?

初激は殺気攻撃→指差し攻撃の方が効率的だ。

しかし、殺気攻撃を耐えて、亜光速並で移動できればOZは何もできないでいいのか?

ベジットの上にいる理由は?
ゴクウの瞬間移動って異次元からでも帰ってこれるとDB厨が言ってたから。
これだと空間系は意味ないし。描写がないからNGになった?



185 :マロン名無しさん:04/06/30 01:33 ID:???
>>184
>ゴクウの瞬間移動って異次元からでも帰ってこれるとDB厨が言ってたから。
>これだと空間系は意味ないし。描写がないからNGになった?
なんで異次元から帰ってこれると空間攻撃が無意味なのか素でわからないなぁ。

186 :マロン名無しさん:04/06/30 01:40 ID:???
>>185
ゴクウ厨の言い分。俺じゃないぞ。
「空間攻撃で消滅ってどこか別の世界に閉じ込めるんだろ?ゴクウの瞬間移動は
鏡であろうが、異次元であろうが、あの世だろうが行った事のある地点には帰ってこれるんだぞ」

ココでこの様に暴れる奴はいなかった?

187 :マロン名無しさん:04/06/30 01:42 ID:???
あの世以外実績ないだろ。

188 :マロン名無しさん:04/06/30 02:06 ID:???
消滅したら帰ってこないのにな。
それくらいならDB厨だって理解できる。
理解できないのは(r

189 :マロン名無しさん:04/06/30 02:19 ID:???
OZに勝つのに必要な速度は亜光速ぐらい?

190 :マロン名無しさん:04/06/30 02:30 ID:???
んなにいらない。
それにOZに勝てるかどうかなんて弱いキャラはいまさらいらない。

191 :マロン名無しさん:04/06/30 02:41 ID:???
>>188
いや、だからDB厨は「消滅」ではなく「異空間に閉じ込め・この世からの消滅」
ととらえるぞ。 が言いたかっただけ。
実績なしでNGなら、こんなわかりやすい理由はないけどね。

>>190
だからベジットの理由を知りたい。


192 :マロン名無しさん:04/06/30 10:33 ID:???
>>191
ベジットはまともなテンプレが提出されてないから考察外。
ぶっちゃけ弱すぎる。(このスレでは)

193 :マロン名無しさん:04/06/30 10:59 ID:???
OZってDBとか星矢最強とか言ってくる相手に対してワープ後の六芒烈光輪で即死ですね
とか言うためにここにいるんじゃなかったっけ?

194 :マロン名無しさん:04/06/30 11:01 ID:???
なんだそりゃ
例え元々がそうだったとしても今は関係ないし

195 :マロン名無しさん:04/06/30 11:15 ID:???
【作品名】ビーストウォーズネオ(コミック:今木商事・講談社ボンボンコミックス)
【名前】ユニクロン
【属性】超ロボット生命体トランスフォーマー(本人曰く「所属など余には無意味」)
【製作者】なし。 宇宙という名のシステムに突然変異で発生したいわば「ガン細胞」。
    「時と空間を統べる者(所謂宇宙の創造主)」にすら予測できなかった超現象。
【動力源】アンゴルモアエネルギー。
     暴走すれば傍にいた者を十万年以上の過去・数万光年彼方へワープさせてしまう程強力。
【攻撃力】掌打で宇宙艦隊を撃破出来る。その他両手を振り回して連合艦隊を壊滅させてしまう。
      連続キック「帝王無影脚」で惑星を破壊。
     二本の角を動かして接近してくる敵を串刺しにする。
【防御力】 ・一個艦隊レベルの攻撃は全く通用しない。
      ・両手の掌底で宇宙連合艦隊(メガトン級戦艦は惑星破壊級の火力)の一斉攻撃を完全に防御。
      ・ただし惑星の爆発に巻き込まれたら手足は破壊されてしまう(星一個で二本ずつ)。
【素早さ】・上記の掌底防御を一コマでやってのける。(劇中では取りこぼしなし)
     ・遠くへワープした相手が二、三言会話している間に追いついてしまえる程の移動能力。

196 :マロン名無しさん:04/06/30 11:16 ID:???
【特殊能力】・ブレントロン軍団:ユニクロンが生み出す(劇中では口から吐き出していた)量産TF。
                   「ラートラータ」(ミノカサゴと蜂のキメラモンスター、飛行能力)
                   「エルファオルファ」(鯱と象のキメラモンスター、伸縮自在の牙が武器)
                   「ドランクロン」(蜥蜴と蜻蛉のキメラモンスター、飛行能力)の三種。
                   一度に生み出せるのは数十体〜百体程度。(劇中の描写から推測)
                   知性が無いと言われているが、後ろから斬りつける知恵はある。
                   非戦闘員なら惑星レベルで食い殺してしまう。
                   百万馬力級の戦闘ロボ三体(相当)の投入で(一体だけ)突破可能。
       ・憑依:生命エネルギー「スパーク」を任意の対象に憑依させて自分のボディにしてしまう。
            (元のボディの機能を止めた者が真っ先に選ばれるだろう)
【長所】 惑星レベルの巨体。星々やそこに住むあらゆる生命が食事の対象になり得る。
【短所】・「時と空間を統べる者」なら宇宙ごとリセットして消去できる。(但しあくまで最終手段)
    ・左眼が機能していない。
    その為か全長200メートル程度の標的に対するピンポイント攻撃は命中し辛い傾向にある。
    (劇中ではそれでもギリギリで回避していたが)
    ・右眼に強力な攻撃を加えればボディは機能を停止する。
    ・憑依された者が強力なエネルギーを解放できれば、「スパーク」の消去は可能。
     (やった者はまず助からないが)

197 :マロン名無しさん:04/06/30 12:35 ID:???
まとめサイトから各種最強スレ過去ログへのリンクが消えてるや

198 :マロン名無しさん:04/06/30 16:04 ID:???
>メガトン級戦艦
が艦隊にどれくらいいたのか分かると助かる

199 :マロン名無しさん:04/06/30 20:10 ID:???
age

200 :マロン名無しさん:04/06/30 22:08 ID:???
ククリが消えたけど、美勒王は復活しないの?

201 :マロン名無しさん:04/06/30 22:35 ID:???
>>200
ラ=グースと世界観共通してる同作品みたいなもんだし無理して復帰させることもないだろ。

202 :マロン名無しさん:04/07/01 00:00 ID:???
だれ?

203 :マロン名無しさん:04/07/01 01:13 ID:???
L様最強。

204 :マロン名無しさん:04/07/01 01:28 ID:???
昨日のやり取りからさっちゃんのスペックを考えてみた。(新規参入だとココから対戦するらしいので)

>ブラックホールを利用した空間移動能力
これはいわゆる「ワープ・超光速移動」に当たる。
わかりやすい例えだと「どこでもドア」A点からB点に行くのにはドアを跨がなければならない。(必ず時間がかかる)
テレポート(瞬間移動・ゼロ秒移動)ではない

移動速度   テレポート>(超えられない壁)ワープ
>一匹狼マンは100m走0.00005秒(=100×20000m/s=2×10^6m/s≒光速の0.7%)
これを追い抜いたということは亜光速(光速の可能性もある)だね。

以上からテレポートできる奴なら、少なくても1回は先手を取れるという事かな。
更に亜光速以上で移動可能なら、理屈上さっちゃんの死角にまれるぞ。

で具体的なキャラでのシュミレーション
例  バビル2世(攻防がココの基準に足りてないけど)
移動の基本が連続テレポ。更に同じくらいの能力を持ってるヨミと一撃必殺のやり取りを連続テレポしながら行える反射神経。

基本戦略  連続テレポで死角に回って推定数万トンの物体(ポセイドン+ロプロス)を動かせる念動力で握りつぶす。(頭がつぶれる)
       又はサイコキネシスで精神破壊。 
以上はごくありふれたバビル2世(ヨミ)の攻撃パターンなんだけど、どうよ?





205 :マロン名無しさん:04/07/01 01:37 ID:???
>>204
とりあえずバビル2世のテンプレが出てこないことにはどうしょうもない。

206 :205:04/07/01 01:40 ID:???
と思ったが攻撃防御が惑星破壊レベルの参戦基準に達して無いのか…
ぶっちゃけ人類スレにいるロックでも同じことできそうだな>テレポ→頭叩き潰す

207 :マロン名無しさん:04/07/01 01:53 ID:???
さっちゃんのはそんな時間差なしで回避できるよ。

208 :マロン名無しさん:04/07/01 01:58 ID:???
さっちゃんは移動速度や反応は速いが
サーフボードかわせないぐらいだから気配を感じ取れないからな
目に見えない位置から攻撃されると不味い

209 :マロン名無しさん:04/07/01 02:04 ID:???
>>206
テンプレ出してもいいんだけど、はっきり行って、昔の記憶なので何か書くと文句いわれそうだし。
ロックなら攻防力の基準に達してるんだけどね。宇宙で活動可能という利点も付くし。

さっちゃんは眼で見て物事を確認するみたいだし、テレパシーで感じてゼロ秒攻撃のサイキッカーには速度負けする。

ランク最下位のOZ(マッハのレベル)の勝ち方も同じ。

>>207
なら、その具体的な回避策の理論を知りたい。

210 :マロン名無しさん:04/07/01 02:05 ID:???
それ以前に一回先手取れる根拠書けよ。

211 :マロン名無しさん:04/07/01 02:16 ID:???
>>210
204と209を見てわからない?
テレポートできるということは開始=死角に入れる。(さっちゃんは眼で相手を確認)
ゼロ秒移動→ゼロ秒攻撃(物理攻撃ではないから)

でココのルール。
明らかに速度の違いがわからないときは両者同じにする。

昨日さんざん言われてたのもさっちゃんの言われてるスペックにヒジョーに納得の行かない点が
多々あったのでそれを確認したかったからだ。

212 :マロン名無しさん:04/07/01 02:20 ID:???
はあ?お前速度のスペック提示してねえじゃん。あほか。

213 :マロン名無しさん:04/07/01 02:20 ID:???
脳内で必死に提示してますよ。

214 :マロン名無しさん:04/07/01 02:24 ID:???
>サイコキネシスで精神破壊
って何?バビル2世特有語としての「サイコキネシス」なの?

215 :マロン名無しさん:04/07/01 02:25 ID:???
211の追加

わかりやすく言うと、事実上さっちゃんにとって相手が何処にいるかわからなく
こちらは相手が隙だらけ状態にいるのを確認できる(これが事実上の開始状態)
これが、必ず一撃入れられる根拠だ。

バビルVSヨミ は言い換えるとこのポジション取りの為の戦いでもある。
反応速度だって、(お互いテレポしながらのゼロ秒攻撃だし)だしね。

例でバビルを出しただけだけど、ジャスティスなんかでもOKだよ。

216 :マロン名無しさん:04/07/01 02:25 ID:???
結局、何したいんだろこいつは

217 :マロン名無しさん:04/07/01 02:28 ID:???
>>216
たぶん罵られマニア。
各種最強スレを回っては電波理論を放出しては叩かれまくってるし。

218 :マロン名無しさん:04/07/01 02:28 ID:???
悪いことは言わないからちゃんとテンプレ書きなよ。
支離滅裂というかつっこまれるところ増やすだけだよ。

219 :マロン名無しさん:04/07/01 02:31 ID:???
そもそもゼロ秒攻撃じゃあないっしょ

220 :マロン名無しさん:04/07/01 02:34 ID:???
>>213
移動の基本は連続テレポートと言ったよ。
この場合はマッハだろうが光速だろうが関係無し。
要は、死角を取ることが重要。
死角に回るというのはサイキッカーにとって最重要課題。その時点で勝利したも同じ意味。

光速+ワープ<(越えられない壁)テレポート  この意味わからないのか?

もちろん体力の限界があるから長期戦になったら勝てないよ。

>>214
言葉尻の間違いは訂正して頂戴。


221 :マロン名無しさん:04/07/01 02:36 ID:???
いや言葉尻というかある意味重要。実際は何?

222 :マロン名無しさん:04/07/01 02:37 ID:???
テレポート操ってる奴の速度だってあるだろうに。いろいろ都合悪いこと無視したお話ですね。

223 :マロン名無しさん:04/07/01 02:40 ID:???
>>216
さっちゃんに有効な攻撃手段の提示をしたかっただけ。

>>219
言いたかったのは、ビーム・ギルガメッ手(到達するまでわずかでも時間が必要)
         サイクックの類(到達まで超光速)
言葉尻に関しては訂正して。

この基本戦略が有効かどうかが知りたかっただけです。

224 :マロン名無しさん:04/07/01 02:41 ID:???
漫画内の描写>脳内理論
だというのをいつになったら理解してくれるのだろうか。

225 :マロン名無しさん:04/07/01 02:43 ID:???
到達までタイムラグ0というのは保証されてんの?

226 :マロン名無しさん:04/07/01 02:44 ID:???
なんでさっちゃんがせいぜい近距離テレポートが限度の奴と至近距離で戦わなきゃいけないんだか。
作中で実際に惑星破壊やってるのに。

227 :マロン名無しさん:04/07/01 02:48 ID:???
>>222
それはわかってるよ。
だから、人類からロックをもってこようか?それでいいの?

ロックだと至近距離からのビームをバリアで何とかしたという描写があったし
人類にもあった記憶がある。

バビル2世はそこがわからないからテンプレ作れないといったんだけど。
それ以前に参加資格が圧倒的に足りてないし。

>>221
俺の記憶違いもあるから、逆に何が正しいのか教えて。


228 :マロン名無しさん:04/07/01 02:49 ID:???
それでいいの?って別に誰がとがめるわけでもないし。好きにすればよいだろうに。
いいから先刻から言ってるけど、ちゃんと参戦するならするでテンプレ出しなよ。

229 :マロン名無しさん:04/07/01 02:49 ID:???
>>226
開始距離4mくらいだし、基本戦法が背後取り→ギルガメッ手だから
近接戦になるのはしょうがないんじゃない?

230 :マロン名無しさん:04/07/01 02:50 ID:???
>>227
>何が正しいのか教えて。
>>221じゃないが答えてやろう。
君の全てが間違ってる。
回線吊って首切って氏ぬのが正しい。

231 :マロン名無しさん:04/07/01 02:52 ID:???
>>227
実際何をやったかってこと。
サイコキネシスなのか精神攻撃なのかそれとも作中では「サイコキネシス」が精神攻撃を指すのか。

232 :マロン名無しさん:04/07/01 02:53 ID:???
>>226
パワーや移動距離においてはるかに勝ってても
それを使う前にやられる可能性を否定していいのか?
さっちゃんVOZは結局速度の違いが絶対勝利条件だったしね。 

233 :マロン名無しさん:04/07/01 02:57 ID:???
というか隙として考慮できるほどラグできるの?
バビルの方も劇中見る限り、行動まとめてラグ無しなわけじゃないし(当たり前だが・・・
総合的な「一手」の時間、その認識速度に決め手になるような差があることを
提示できてないと思うけど。

234 :マロン名無しさん:04/07/01 03:04 ID:???
>>231
精神支配ですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man01102.htm

参考に

235 :マロン名無しさん:04/07/01 03:15 ID:???
>>233
バビルはあくまでも戦い方の例を提示したかっただけです。
少なくても今まで、この切り口で議論はされてなかったですから。
バビルを研究して持ってきてもそこに落ち着くという気はしてましたから。


236 :マロン名無しさん:04/07/01 03:40 ID:???
【作品名】超人ロック(出版社多数)
【名前】ロック
【属性】超能力

【攻撃力】都市壊滅クラス*45。ブラックホールを食い尽くす*47。「異次元」*41・「無」*56への強制転移。
     光の剣(サイコスピア):ESPを凝縮させて作る。エネルギーの固まりであり、(焼き?)切ったり
     投げつけて使う。投げた場合、着弾時に爆発する場合がある。手を頭の上で組むと言う動作をして作ることが多い。
     リング:ESPを凝縮させて作る輪。バリアごと相手を切ったり締め付けて拘束したりする。
     下で説明する『鏡』を作中無条件で破壊している(『鏡』だけでも中身ごとでも破壊できる)。
     ESPビーム:かざした手のひらからESPエネルギーを直接打ち出す。
     他、攻撃方法は多彩。
     本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESP無効化能力を持った0Gレスリングの元チャンピオンに
     スリーパーホールドをかけられてのをはずしてジャーマンスープレックスを決めて倒した*17ことや、
     プロテクターを着けた警官を気絶させたり*49、装甲服のヘルメットを割ったり*52といったことを
     ESPなしの素手でやったことがある。
【防御力】・超能力バリア:ESPエネルギーそのものによる壁であり(そのため、むやみにつっこんで死んだ者もいる*06)、
     範囲を大きくするほど強度は下がるようだが、恒星につっこんだ宇宙ステーションごと耐えた
    (ちなみにそのときは杭のような物を撃たれて腹に2カ所穴が開いていた)ことや*07、
     航行中の宇宙船の計測器が新星と判断するレベルのESP攻撃をバリアで耐えたこともある*54。
    (その直前に、その敵の攻撃により戦っていた惑星が破壊されているが、下記の『鏡』とテレポートの併用で
     難を逃れている。)
     多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、ある程度反射的にバリアは展開できて、
     タイムラグはほとんど無視できると考えられる。
     ESP暴走時には無意識のうちにカウンターで張ったバリアによって都市を壊滅させた*45。
     ・『鏡(多次元空間結晶構造)』:超能力による特殊な生成物で、非常に防御力が高いバリアとして働く*49。


237 :マロン名無しさん:04/07/01 03:41 ID:???
通常の3次元空間を内包しており、ブラックホールの中や空間すらない「無」の場所でも
     中にいる者を生存させられる*47。
     また閉じこめられると作り方を知らないと脱出できない*59。
    (相手に投げつけるだけで閉じこめることができる*58。
     中からでも外からでも作り方を知らない者が壊すと中のものの“存在”が破壊される*A05)
     単体の鏡は強力なエネルギーで壊せるようだが、ESP以外で壊された描写は
     要塞砲のビームをしばらく受け続けてひびが入ったと言うもの*50と
     パラサイコメイルという鎧のESP無効化能力との併用により破壊されたもの*56、
     「ブラックホール」や「無」*47「ゲート」*A04内などの異常状態に閉じこめられている間にひびが入った
     と言う例しか確認されていないようだ。
     ただし異常状態でひびが入ったときには砕ける前に瞬時に補修しており、その後はそこにあるだけでは壊れない
     強度の「鏡」を作っている。
     ・肉体そのものの強度は普通の人間並みだが、意識的にバリアを展開していなくても
     威力の大きなESPを使用しているときなどのESPをオーラ状に吹き出しているときは
     大気圏に落下中の宇宙船の甲板に立っていたり*07、ESPによって溶岩状に熔けた地面に浸かっていても*22平気。
【素早さ】人間の30倍の反射速度を持つ戦闘ロボットに対応できるほど*04。
     機動力としては光年単位のテレポート。
     作中では最強のエスパーのテレポートが約10光年、「鏡」を使って約40光年と言われている*49。
     また、「鏡」を使って2000光年を1時間で移動したこともある*A05。


238 :マロン名無しさん:04/07/01 03:42 ID:???
【特殊能力】テレポートできるようになってから宇宙空間での生存が可能になっている。
      代謝調節によりけがの自己治癒が可能(瞬間回復は無理)。脳の損傷ですら回復できる*05。
      不老不死であり何度も死からの復活をしている(輪切り状態からの復活例あり*A05)。
      代謝調節の応用で老人から子供になれ、それを他人にも施すこともできる。
      また同様に毒を瞬時に分解して無害化できる*03。
      ESP分解能力によりESPと精神を破壊する攻撃をされたときにも脳にダメージは受けたが廃人化などはしなかった*07。
      『結界』と呼ばれるESPは敵を封じ込めるために使われ、どんな力をもってしても壊れない(敵談)*56。
      ブラックホールからの帰還可能*47。
      DNAマトリクスをコピーして他人になれる。それによって他人のESP特性もコピーできるようだが
      自分の最大以上のパワーは出せない*21。
      それ専門のエスパー(「電子使い」)ほどではないが、ある程度自由に電子機器を操れる。応用として、
      睨むだけでエネルギー銃を暴発させるなど、単純な電子機器なら容易にコントロールできる。
      並はずれた記憶力を持つ。(ある植民惑星での最大のコンピュータで、読み取るのに
      一時間はかかるとされたデータメディアを完全に記憶している*37。
      またESPでメディアから直接データを読める)
      ESPブロックにより自分の周囲では自分を含めて誰も超能力が使えないようにできる*45。
      テレポートの要領で「空間をひねって」作る*13エネルギー吸収ボールは、
      ビームガンのエネルギーがねじ曲がって吸い込まれる描写がある*19。
      また人がさわると体力を吸い取られるようだが、手に持った刃物など無事に通り抜けられるので
      目くらましとしても有効である*13。
      また、ものをエネルギー吸収ボールで取り囲んでしまうと、それを現実とは切り離れた
      一種の亜空間に置くことができる*19。


239 :マロン名無しさん:04/07/01 03:43 ID:???
黒こげや凍結状態のままでもESPを使用可能*18。
      敵の超能力を見て原理がわかれば使うことができる。本人曰く「見ただけでどんな超能力も使える」*A05。
      ※実際「光の剣」や「リング」「テレポート」などのかなりの超能力を他人が使っているのを見て
      初めて使っている。学習スピードだが「リング」を初めて使われた戦闘中に覚えている*41くらいなので、
      戦闘中でも可能なものもあると考えて良いだろう。
      ESPをエネルギー変換することで高出力の動力源としたり*27、機械やコンピュータに直接エネルギーを
      チャージしたり*17*36できる。
      「生きている岩」とシンクロ*A04した経験により、スプーンぐらいの物を別の時間軸に押し出す*A06
      くらいには時間流をコントロールできる。
      ESPの使用を阻害する「ジャマー」影響下でそのジャマーをESPで破壊できる*23。
     (論理的に破壊できるエスパーなどいないとされたモジュレーション・ジャマーも破壊している*23。
      ちなみにジャマーを受けると「乗り物酔いと二日酔いを足して2をかけた」ような感じになる*A05らしい。
      また出力の高いジャマーを受け続けると「脳がフライになる」とも言われる*A01)
      ジャマーと同じ効果をもたらす空間波を発生できる*40。
      脳に埋め込まれてESPを感知すると放電することでESPの使用を阻害する針をESPで取り除ける*23。
      洗脳耐性があり、暗示も比較的解けやすい*17。
      夢の中で記憶を追体験させて干渉する精神攻撃をされたときは、死の瞬間に別の記憶に転移することで
      死を避け、それを繰り返すうちに夢をコントロールできるようになりそれを退けた*33。
      その後同様に願望を夢に見させて催眠中に相手を殺す「夢使い」をかけられたときにかけ返して倒した*44。


240 :マロン名無しさん:04/07/01 03:44 ID:???
【長所】長寿による経験値、知能、判断力の高さ*49。また、精神力も非常に高い。
【短所】死んだ程度にもよるが死からの復活にある程度時間がかかることがある。
    作中最強麻薬でジャンキーにされた際は一人で打ち破れなかった*59。

【備考】普段意識的に使われている超能力は『第1段階』と呼ばれるもの。意識を失った後復帰したり
    怒りに我を忘れたりすると『第2段階』と呼ばれる桁違いの威力の攻撃をしてくる。
   (コントロールできない『暴走状態』ではない)
    「ブラックホールを食い尽くす」件は、ロックがやったのかその場にいたロックのクローンがやったのか
    作中でははっきりしない。ただしクローンはロックに準ずる能力しか持たないため、クローンにできるなら
    本人にもできると言うのがスレでの見解となっている。
    メタな話をすると、「不老不死」は作者による発言であり「ロック本人にもその自覚がある」らしい。

【勝利条件】バリアを突破できれば人間が死ぬ攻撃で死ぬ。(そのうち甦るけど)


241 :マロン名無しさん:04/07/01 03:45 ID:???
さすが管理人のイチオシ。w

242 :マロン名無しさん:04/07/01 03:46 ID:???
愛があふれまくってるな。

243 :マロン名無しさん:04/07/01 03:48 ID:???
これ書いた人すごいね。


244 :マロン名無しさん:04/07/01 03:59 ID:???
だから、ロックもってくるぞ! と何回も言ったんだ。

で、イロイロなパターン。
ロックが鏡に入ったら?又は鏡に閉じ込められたら、勝算はあるのか?
ちなみにセーラームーンなら異空間と鏡の世界は別物で出てたんだけど。
ロックはあまりにも攻撃パターンがあるので大変かもね。

テレポ→鏡に閉じ込め→割る  出した鏡を強制テレポでぶつける  これが基本パターン。
  

245 :マロン名無しさん:04/07/01 04:01 ID:???
またなんか語り始めたな。

246 :マロン名無しさん:04/07/01 04:05 ID:???
>だから、ロックもってくるぞ! と何回も言ったんだ。
何言っちゃってるのこの人。

247 :マロン名無しさん:04/07/01 04:07 ID:???
脳内では話がつながってるんだろうな〜。
俺も寝起きとかそうなるからちょっとわかる。

248 :マロン名無しさん:04/07/01 04:16 ID:???
あくまでもコピペしただけ。
これだけ詳しく書いてあるんだから、勝手に議論してくれ。

>>246
これだけ詳しくあると、ロックの能力における耐性をいちいち議論する必要があるから大変だろ?という意味だ。


249 :マロン名無しさん:04/07/01 04:19 ID:???
項目が多いけど、あんま詳しくないね。
ところで注釈は?

250 :マロン名無しさん:04/07/01 04:46 ID:???
能力の初出に対応する話が載せられてるだけ。

251 :マロン名無しさん:04/07/01 08:52 ID:???
どーでもいいが、どんな超能力だって0発動はないぞ。

252 :マロン名無しさん:04/07/01 10:30 ID:???
てか何のためにテンプレサイト作ったと思ってんだ?
思考能力の欠片も無いやつってリアルではどうやって生きてるの?

253 :マロン名無しさん:04/07/01 13:17 ID:???
どーせ原作持ってて語れる人がいないうちはエントリー不可能。
スルー汁。

254 :マロン名無しさん:04/07/01 14:07 ID:???
>>251
多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、ある程度反射的にバリアは展開できて、
     タイムラグはほとんど無視できると考えられる。

航行中の宇宙船の計測器が新星と判断するレベルのESP攻撃をバリアで耐えたこともある*54。

とりあえず、この2点で、光速以上の反応速度と、ギルガメッ手を防御可能なバリアを作れるので、負けはないんじゃない?
ロックの人はかなりマニアみたいだから、間違ってはないと思うけど。
手持ちの20巻102Pでは銃の軌道を曲げてるけど、この時はどの時点でシールドを貼ったかわからん。


>>253
手元にあるのは5冊くらいだから、突っ込まれてわからん。

ロックはあくまでも話の流れであって、「新規参入に対してさっちゃんの能力がパワーUPされてる」
という事実を提出したかった。ココが一番の目的だったので、勘違いいないでくれ。
実際、近距離戦だとその部分は最重要課題になりうる。






255 :マロン名無しさん:04/07/01 14:09 ID:???
254の訂正

誤  突っ込まれてわからん
正  突っ込まれてもわからん

256 :マロン名無しさん:04/07/01 14:52 ID:???
つか、ちゃんとしたエントリできないならぐだぐだ引っ張んなよ。

257 :マロン名無しさん:04/07/01 15:11 ID:???
>「新規参入に対してさっちゃんの能力がパワーUPされてる」
どこが?そこをはっきり指摘すればよいだけだろ
今やってることは事実の提出とやらにはなってない

258 :マロン名無しさん:04/07/01 15:16 ID:???
>>251
それもさることながら使用意思発揮から効果発現までのタイムラグだけじゃないてのもあるしな。

259 :マロン名無しさん:04/07/01 17:28 ID:???
わかったこと。キモい人の集まりだということ。

260 :マロン名無しさん:04/07/01 17:34 ID:???
>>259
何言ってるの?

261 :マロン名無しさん:04/07/01 17:41 ID:???
キモいスレ

ベジットVSダークシュナイダー
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085728411/l50


262 :マロン名無しさん:04/07/01 17:42 ID:???
>>261
相手にするなよそんな奴等

263 :マロン名無しさん:04/07/01 17:46 ID:???
>>261
なんかDB信者にこのスレのことキモイとか言われてるな

264 :マロン名無しさん:04/07/01 17:48 ID:???
なんか頭悪そうな小学生ぽいから放っときナ

265 :マロン名無しさん:04/07/01 18:02 ID:???
変な奴が数名住み着いたかな
いかにも最強スレらしくてよろしい

266 :マロン名無しさん:04/07/01 20:32 ID:???
>>265
数名ではなく一名です。
人類スレで犬夜叉弥勒を推した人=人類スレでセラムンキャラを推した人というのはすでに判明していて、
人類スレでセラムンキャラを推した人=こっちでセラムンキャラを推した人。
さらに、=こっちで単行本を一部しか持っていないのにロックを推した人。
犬夜叉弥勒を異様に過大評価していたり、単行本を一部しか持っていないのにロックを推したりするあたり、
ブウスレの糞コテ・ウルトラマンであるのは確定。
このスレではブウなんぞは問題外の雑魚扱いされているが、
ブウに勝てるキャラとして人類スレでも雑魚扱いされている犬夜叉弥勒を出すあたりに彼のズレっぷりがうかがえる。
ブウ厨のみならずアンチブウにもうざがられていた最悪の厨房。

まあスレを常時引っ掻き回すから過疎状態にならずに済むといういいところはあるかな。
まともな議論が始まったら即書き込みをやめてほしいとは思うが。

267 :マロン名無しさん:04/07/01 20:49 ID:???
>単行本を一部しか持っていないのにロックを推したりするあたり、

これ以上に両方未読の漫画キャラ同士の戦い(OZとさっちゃん)の戦いを妄想で断定しまくってるのが問題だよなぁ。
その根拠のない自信はどこからやってくるんだ。BHからか?

268 :マロン名無しさん:04/07/01 20:54 ID:???
戦いの戦いって何だ俺。
どうでもいいけどここまで強さの基準にしてもえればガモウも本望だろうな。
というかガモウに見せてやりたい。

269 :マロン名無しさん:04/07/01 22:04 ID:???
>>266
未読とかなんとかはあんま関係ないかも。
ある意味そのためにテンプレ作ってるところもあるんだし。
それより自分の仮説(おまけに材料、根拠も示せてないとか)意見の段階なのに
確定事項のように話進めたり、わからないところをわからない点として提示せずに、
自分の思った格好で収めてしまっていたり、指摘された事にまともに答えなかったり
するのが話にならない原因かと。

270 :マロン名無しさん:04/07/01 22:17 ID:???
>>269
>未読
これは全く問題ない。

>確定事項のように話進めたり
これも状況によるが、作品やキャラを語れるほど造詣が深いならそういう姿勢で論議に参加するのもありだろう。

「未読」で「確定事項のように話進める」から聞いてるこっちが('A`)ってなってしまうんだよな。

271 :マロン名無しさん:04/07/01 22:17 ID:???
ウルトラコンボに磨きがかかっている。それだけの話。

272 :マロン名無しさん:04/07/01 22:23 ID:???
>>270
いやだから「仮説意見の段階なのに」ですよ。

273 :マロン名無しさん:04/07/01 22:24 ID:???
>>269
脳内での結論を先走りするせいで他人のレスの曲解と誤解なんかも…
まあ漏れもそんな経験が無いわけでは無いが要するに「空気嫁」って奴だよなぁ。

例えば
「さっちゃんのBH使った空間移動って若干のラグが存在すると思うんだが(仮定)
反応速度互角ぐらいの奴(ロックとか)が死角にテレポートして攻撃したら案外脆いんじゃないかな?」

みたいな切り出し方で始めたら良かったんじゃないかという気がしないでもない。


274 :マロン名無しさん:04/07/01 22:24 ID:???
せっかくだし議論すべくロック借りて読んでみておる。
読んだ所までではまだあんま強くない感じかねえ
結構こまめにダメージ受ける印象あるし・・・
まあテンプレにある描写からすると、表現は結構インフレしたんだろう。
しかし、エスパー同士の戦いとかやられると、威力なんぞが中々わかりにくいのう。

275 :マロン名無しさん:04/07/01 22:27 ID:???
ロックはエピソードによってとんでもなく能力が上下するんで、読むなら気合入れて全部読まないと混乱するぞ。
俗に言う第二段階に入った時はほとんど同じだけど。


276 :マロン名無しさん:04/07/01 22:28 ID:???
>>270
未読→仮説にならざるを得ない→にも関わらず確定事項のように話を進める→('A`)

と言いたかったんだ。
ケチつけるつもりは微塵もないんで気にしないで下され。

277 :マロン名無しさん:04/07/01 22:29 ID:???
レス番間違えた。
>>276>>272へのレスだった。

278 :マロン名無しさん:04/07/01 22:30 ID:???
>>275
人類スレでも、ちょっと読んだけどロックって強いのか?って言ってる人がいたな。

279 :マロン名無しさん:04/07/01 22:32 ID:???
>>229
すごい亀レスだが、わざわざ近距離に回る必要ないだろ?
かなりの距離が離れててもギルガメッ手で攻撃できるんだし。

280 :マロン名無しさん:04/07/01 22:34 ID:???
>>278
それは今現在アワーズに連載してる奴を読んだ率直な感想だろう。
テンプレの実力はアレの1000年後の戦闘シーンからもってきてるとかなんとか。

281 :マロン名無しさん:04/07/01 22:37 ID:???
ロックはかなり特殊な漫画だから、よほどのマニアじゃないと追いかけれん。

282 :マロン名無しさん:04/07/01 22:39 ID:???
>よほどのマニア

わざと誰かのことを指してるように聞こえてならんw

283 :マロン名無しさん:04/07/01 22:41 ID:???
>>273
彼我の意見を等価値の仮説としてぶつかり合わせるんではなく、
基本的に自分が正しいというスタンスからスタートしようとするからな。
「自分が正しいと思うからこそ論議するんじゃないの?」と言われそうだが、
本当に建設的な議論がしたいなら前者のような立ち位置にいるべきだと思う。
そして件の人は後者の性質が顕著すぎる。

しかし2chの論議なんて大半が後者だな。

284 :マロン名無しさん:04/07/01 22:48 ID:???
>>282
だってさー、肉筆回覧誌(要するに手書き同人誌)から始まって雑誌を潰して歩きつつもコミックスはきっちり出版。
しかも出版社縛りも無し。
かと思いきやてんでばらばらに読みきりとかやってみたりするくせに、肉筆回覧時代からほぼ一貫した設定とストーリー。
おまけにFSSも真っ青のクソ長い作中期間と60年代という前世紀も半ばからの実連載時間。
こんなのよほどのマニアじゃない限り付き合いきれんって。

285 :マロン名無しさん:04/07/01 23:39 ID:???
>>283
正論かも試練が難しいぞ。
現実にやろうとすると、逆に無意味に自説を放棄しちゃったりする可能性もあるし。

286 :マロン名無しさん:04/07/01 23:45 ID:???
別にそんな難しいことでもないだろ
思い入れをなくすなって言ってんじゃなく、単に常識的な範囲で人の意見だの見解だのに耳を傾けろってことだろう

287 :マロン名無しさん:04/07/02 00:50 ID:???
>>266
ちょっと前に魔法使いスレ避難所で美神を参戦させようとしたり、
参戦資格を職業で縛ろうとしたりしたやつも同一人物かな?
自分の意見だけが正しいと思ってるところとか、文章なんかがそっくりなんだが。
最後には反対意見言ってるやつ全部自演扱いしてたな。

288 :マロン名無しさん:04/07/02 01:10 ID:???
>>287
その辺はよく知らないから俺にはわからない。
ただ、昔ブウスレに参加していたから、奴がここに来た時は一発で奴だとわかった。
ブウスレ過去LOG読んで傾向をつかんでみると判別しやすいんじゃない?
L厨は…、思考パターンは同じだし、ウルトラマン復活と時を同じくして活動を停止してるから、
非常に疑わしいんだけど雰囲気がちょっと違うんだよなぁ。
キレるとあんな感じだったかな、ウルトラマンって。

289 :マロン名無しさん:04/07/02 01:38 ID:???
>>282
ロックテンプレ充実させた人のことですか。

290 :マロン名無しさん:04/07/02 13:47 ID:???
過去ログ読んでみたけど、サタンの能力予想多すぎ漫画だけ読むとDアーネに殴り殺されるんじゃないのかこいつ?

291 :マロン名無しさん:04/07/02 14:23 ID:???
ロックは普通に超能力の使い方とバリエーションが凄い。
単純なパワーならさっちゃんの方が全然上だが
さっちゃん相手なら、相性で勝ててしまう気がする。

292 :マロン名無しさん:04/07/02 14:58 ID:???
ギルガメッ手って遠距離攻撃可能?
衛星軌道上から発射とか。
実は近距離戦専門とかいうパターン?

293 :マロン名無しさん:04/07/02 16:26 ID:???
>>292
ばりばり遠距離OK。
惑星を宇宙から爆破してる

294 :マロン名無しさん:04/07/02 17:12 ID:???
>>291
だから?

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