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接点なしカプが嫌い

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 10:08 ID:Kk7Epqmk
お互い存在すら知らないような者同士なのに、いつの間にか王道。
そんな接点ナシカプが嫌いな人いませんか?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 10:22 ID:6hzxuJ6B
にげっと。
はげしくきらいです。お前ら脳内変換もほどほどにしてくだちいと。
どうしてそうなるのか、真面目に話しを聞いてみたいよ…。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 10:43 ID:97rRloEq
嫌いというより痒い。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 12:35 ID:GWVs6MNQ
私も嫌いだなぁ
こういうカプやってる人ってて本当に見た目のみで選んでるんだろうね
まあ…見た目も重要な要因ではあるけどさ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 12:51 ID:qMHIawjK
>4
禿堂。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 13:37 ID:WVSv7Sln
接点なしカプやってる人の言い分を聴きたいんだが…
本気で理解できない。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 13:47 ID:e/JrFOEU
はげどー

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 13:47 ID:DszDBJmn
カカ射るとか

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 13:48 ID:DszDBJmn
押し跡とか

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 14:29 ID:HEN54otN
>8-9あたりはすでにメジャーの域に達しているよな・・・なぜだ・・・

11 :ななしさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 15:27 ID:OMcowj/4
接点なしカプやっとります。
本誌で絡んでないから、もし、この二人が出会ったなら!!
って考えて思いをはせるのって楽しいんだよ。
同人カプそのものが捏造じゃん。
別に、誰に迷惑かけていないんだから、いいだろ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 16:07 ID:F4Wm54So
(゚Д゚)ハァ?
人間関係を友情→友情以上(恋愛含む)程度にしたくらいじゃ「捏造」とはいわないでしょ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 16:31 ID:OMcowj/4
>12
(゚Д゚)ハァ?
それ、マジで言ってるの?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 16:46 ID:DszDBJmn
接点なしかぷ=原作無視

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 17:12 ID:e/JrFOEU
昨日科かいるなんか比べ物にならない接点なしカプ見て凹んだ・・・
そのキャラ二人、原作じゃ口もきいてないよ・・・

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 17:21 ID:M17ezg1b
化か入るとか押し@はまだいいよ
会話してるし人間関係もそこそこある
行動範囲が同じ陣営(学校)だし

漏れのジャンルの某カプや某カプなんて
1:違う陣営
2:会話なし
3:むしろお互いの存在を知らない

のが普通だし…
しかも時間軸を捻じ曲げてるのさえ見たな
接点なしっていうのはこれぐらいヤバイのを指すかと

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 17:51 ID:WVSv7Sln
接点なしCP・>11のようなのは同人の中でもパラレルという部類に入るのでは?
原作の二次創作が同人だからなあ。パラレルばっかっていうのもどうかと…。
この二人に恋愛感情は云々以前に、会ってないってどうなのよ。
>16の例みたいなの、ヤヴァイよな。どういう神経してるんだ?
それこそ本当に、ビジュアルだけで萌えられるのか。手軽だな。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 18:55 ID:5DHMVES2
自分…というか、自分の考えた設定が好きなんだよ。きっと。<捏造してる人

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 19:22 ID:Zl1f7uJD
漏れが今やっているジャンルも接点ナシを言われるかも
原作では、割と会話しているしお似合いキャラなんだけど
お互いに恋愛感情を持っているみたいではないみたいなんだよなぁ

キャラ2人共好きで、いつかカップルになってもらいたいと思ってたけど
自分では知らない内に他人に不快感を与えていたのかなぁ…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 19:30 ID:HEN54otN
どこでラインを引くかは人それぞれだから、難しい問題だ。

・出会ったことがあるならOK
・会話したことがあればOK
・同じ学校・同じ職場・とにかく同じ場所にいるならOK
・友達レベルの付き合いがあればOK

範囲がいろいろあるよね。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 19:43 ID:SaCc9Lgd
>19
それならいいと思う
恋愛に発展しそうしないっていうのは接点なしではなくない?
自分は
・出会ったことがあるならOK
・会話したことがあればOK
ここまでかな
せめて出会ってくれ…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 19:54 ID:6x56mKj4
「接点なし」って、原作で
・会話をしたことがない
・顔を会わせたことがない
・お互いの存在自体を知らない
この3つのどれかに当てはまってるカプだと、
私は「パラレル」で括ってしまうな〜。
会話をしたことがない程度ならまだ許容範囲だけど
出会ったこともない、相手の存在を知らない…というカプはちょっと…。
それを考えるのが二次創作の楽しみなのかも知れないけど
互いの存在を知らない筈の原作に対して、原作の先を見越したような
出会いを演出するのは、なんだか僭越なような気がするし…。
語彙が貧困なのでどう書けばいいのか分からんですたい。スマソ

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 19:57 ID:LfgIdpQN
つーか、これ以上は嫌シチュかパラレルでやってもらいたいんだが。
一つ総合スレがあるんだから必要ないだろ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 20:03 ID:tZ4W6j7c
接点無しで特に嫌いなのがカカ炒るかな。
2人がいっしょになったグッズとかでてるし。
何も知らない少年が見たらどう思うんだか。あといろんなスレでの宣伝うざい。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:13 ID:mEM09hfQ
>16
自ジャンルのある王道(っぽい?)カプがまさにそれだ・・・
ヒロインの兄×関西弁・・・なぜだ!?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:22 ID:GWVs6MNQ
へー、呵々居るって接点なかったんだ
具読んでないから知らなかった
王道カプみたいだからまさか接点ないとは思ってなかったよ

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:31 ID:/2mIMoWU
>25
同ジャンルのヨカーン

思うに接点無しカプ好きの人はまず、
カプではなくキャラ一人に萌える。

このキャラでフォモ萌えしたい!

でもよさげな相手がいない。マズー

この際誰でもイイ!喋ったこと無くてもイイ!出会って無くてもイイ!見た目良ければそれでイイ!
フォモマンセー!!

って感じなのかもと予想してみた。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:32 ID:wyMrgDut
別に会ったことないわけじゃないし
厨忍試験受験前に海豚が案山子に
つっかかったりしてたりはしたけれどその程度。
16の例よりはましかと思えるレベルだけれど
>2人がいっしょになったグッズとかでてるし。
これはどうかと思うなぁ。他にも先生いるしさ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 21:47 ID:Xqaytzg+
昔酢羅団が好きだったが「きっと試合したはず」と津地矢×身津医と言われたときは「この人頭おかしいんじゃない?」と思いました
津地矢ってどんな性格か描かれないまま連載終わったんだが…

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:06 ID:SyKxmGS4
>28
案山子と海豚なら、まだ案山子と害のグッズ方が自然かもねw
売れるかどうかは別として…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:23 ID:M17ezg1b
光井受けも接点なし多かったな
巻き×光井とか先導×光井とか

キャラが多いからか
振や庭球だと、名前も知らない相手同士のカプが
特に多い気がする

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 22:46 ID:gxEdYwgW
振はホントに多いな。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 23:32 ID:fPgUYUKy
科か居るは会ってない頃から盛り上がってたからなー。
>27が正しい気がする。
ただ盛り上がりすぎて原作の方も…になったような。
最初の頃は心底不思議でしょうがなかったよ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 23:45 ID:cqS/Uwnu
でも実際原作では全然燃料がないのに何年も萌えてられるのは
すごいなあと思う。>可か居る
自分もなんでこの二人なのかさっぱり理解できんけど。





35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 23:54 ID:9pZXQrW8
初期からいた「大人」のキャラだから

これしかないんじゃない? >過か居る
子供と絡ませるのは嫌だけど、このキャラでカプがほしいという人が多かったと。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 00:20 ID:/q3M+hlu
おまいら、ここは特定カプを愚痴るスレではないと思うんですが
嫌いカプスレでも逝きなさい

そもそも他のシチュスレとかではできないの?
だとしたらどのカプかわからん感じでボカして話せ

最近、この手のスレが乱立気味だな

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 00:42 ID:Lz3RxBUt
>>36
スレを落としたいなら放置すればいいのに。
削除依頼を出せばいいのに。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 01:28 ID:vXezg63W
>36
カカ炒る必死だな

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 02:48 ID:QshTfwgV
こういうスレはあってもいい気がする。嫌いスレはただの吐き捨てだし。
だいたいネットでこのキャラとこのキャラいいよね〜くっつけちゃえ!
とかやり出して同盟作ったり人集めて同人アンソロ出したりで
最近、本当に全然接点のないカプが多くてウンザリする。
それが大手同人誌作家がしたりすると半年位でそのカプがメジャーに
なったりするからマジで勘弁してほしい…

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 07:54 ID:tXepU5CA
最終幻想8の雨と7の空気と言われたときはハァ?だった。
その後「王国心臓で会ってるから」と言われてもハァ?と思う。

なんで空気が雨を好きになる?


出字紋でもシリーズを超えたカプをけっこう見るのでお前は本当にそのキャラが好きなのかと言いたくなる。

100歩譲って酢羅団とか定休とか振の他校カプは試合で会うこともあるかもしれない。
だがシリーズが違うともうそれは別の世界だろ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 08:40 ID:wjTsYFBN
カプではないかもしれないが・・・
○○と△△は従兄弟同盟とゆうのを発見してしまって欝・・・
原作で本当にそうなったらどうしよう・・・・゚・(ノд`。)・゚・

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 08:46 ID:QHyzY8XX
>40
元同ジャンル者さんですか?
空気中心で活動してたけど、私も雨と空気のカプには
首を捻るばかりだった…。(空気同人内の大手さんが
言い出したのが始まりかと思われ)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 12:14 ID:pKYLLE8V
>42
最終幻想の同人はよく知らないんだけど、
そんなカプメジャーになってんの?すごいな…。

それでも1回会ってるならまだまし、と思えるくらい、変なカプ乱立してるよなあ…。
>でも実際原作では全然燃料がないのに何年も萌えてられるのは
すごいなあと思う。>可か居る
ドウーイ。
妄想の力ってすごいんだね…。私は結構原作に忠実派で
原作にそった話以外は皆パラレルっつー扱いにしてるから、
そのカプが主軸なんて考えられない。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 13:16 ID:4lAZQ/w2
まぁなんだかんだ言っても、801のカプはぶっちゃけ全部パラレルだけどな。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 14:04 ID:60lKBPqs
801も男女も基本的に捏造だよな。
原作でそうであろうと、自分で描いたら既に別物だろうし。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 14:26 ID:zYCRneKV
「同人板」で「接点なしカプが嫌いスレ」
なんだから、801も男女も基本的に捏造っていうのはスルーで。
皆そんな事わかってるって。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 15:32 ID:5uGQRGhC
まあ接点ある!他は捏造!って叫ぶのも痛いのは当たり前なのでヨロシク
会ってないとか存在すら知らないってのは総受けに多い

椅子の赤髪×剣豪とか赤髪×料理人とか赤髪×航海士とか(ry
見た時は信じられなかった
あるとすら思えなかったからな

でも自分の歴史で一番そういうのが普通になってるのは
庭球と振だと思う…なんだありゃ
あげたらきりがない

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 15:53 ID:AZKgIQxb
>>47
ここは総受けを叩くスレッドではありません。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 17:39 ID:2saY84lE
なんで47の内容で「接点どうこうじゃない総受け叩き」に見えるんだろう・・・
総受だと「受けが○○なら何でも良いの♪」みたいな人が多いから
なんでもかんでも、それこそ接点なんて考えもしない結果のキャラが相手になる事も
多いよな・・・って事でしょ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 18:26 ID:NGcTUy2m
まああれだ
>1がどこにも相談せずに勝手に立てたスレだから
基準がわからないのは当り前カモナー
>1にも何の明記もないし
混乱する

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 18:27 ID:TCfnpYT4
受けキャラに都合のいい攻めをあてがいたいという理由で
会った事もないキャラにハァハァしなきゃならん攻めキャラは見てて不憫になる。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:26 ID:wjTsYFBN
接点ナシカプとマイナーカプって違うの?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:31 ID:ReBDyUOf
違うよ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:39 ID:tXepU5CA
接点なし:原作で顔を会わせていない。会っていてもちょっとだけ。
      代表は椅子で言えば赤髪料理人

マイナー:原作で仲がよくてもファンに人気がない
      代表を言うと荒れそうだが椅子で言えば狙撃手航海士

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 21:44 ID:mPSDv0me
マイナー:狙撃手海賊王
こちらの方が分かりやすい


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:38 ID:LeILJeql
わかりやすいな。庭球はキャラ多すぎてわからないから。
>代表を言うと荒れそうだが
そういうスレじゃないのでいいと思。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 10:41 ID:6uOOXOqy
原作でかなり仲が良い、友達として描かれている(狩人で言うと切ルアとゴソとか)
同士の人間関係をアボーンして、会話も面識も有るが互いをあまり気にしてない
ようなカプ(狩人で言うと切る倉とか)で「オレにはお前だけだ!」とか言ってる
のはどうもすごい苦手。

接点無し、というか接点希薄、位だけど。

原作で双方にさして仲の良さそうな友人の居ない脇キャラ同士だと、原作で
ちょっと会話くらいあれば、こういうのもアリか?と読めるんだけど。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 13:29 ID:NpT/vxge
接点希薄:会話や会ったことはある
接点なし:会話もなく存在すら知らないことさえある

という感じかな
自分は接点希薄なら( ´_ゝ`)フーンそれもあるのかって感じ
接点なしなら怖いもの見たさだな
がいしゅつの庭球や振って、接点なしが本当に多いよね…
特に振、新キャラ出る度に「新キャラ×受」同盟が乱立するのは驚愕ものだ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 16:23 ID:LKEfRUAr
>特に振、新キャラ出る度に「新キャラ×受」同盟が乱立するのは驚愕ものだ

それはすごいなあ。
振るのキャラも大変だな。



60 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/10/24 16:33 ID:37dFhoLK
うへ〜。
見るんじゃなかった。
自分、赤髪×剣豪のアンソロ参加するよ・・・。

接点なしカプって言うから、全くジャンルの違うカプのことかと思った。

昔、好きだった作家(今は商業デビューしている)が、出したコピ本。
不死身のキャラと、再場のキャラと、保飲みラのキャラが同軸で出てくるような本のことかと思ったが・・・。

ある意味凄い内容だったな。
不死身のキャラのコンサートに、再場キャラ保飲みラキャラが招待されるって話・・・。
あんなのは、マジ駄目だったな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 16:59 ID:CNFUxOoB
>60
>接点なしカプって言うから、全くジャンルの違うカプのことかと思った。
そんなものがあるのかよ!
上には上がいるって事か…
何も60を攻めているわけではないから凹みなさんな。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが:03/10/24 17:13 ID:37dFhoLK
>>61
ありがとう!
2ちゃんで、優しい言葉かけられるとは思ってなかったから、凄く嬉しかった。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 18:59 ID:3tTriZqw
>ジャンルを超えたカプ
ああ、自分も見たことあるよそれ。
具体的に言うと、芝(御簾古)×@部(低級)っていうの。
初めて見たとき、ジャンル超えしたカプがあるだなんて
思いもしなかったから驚いたよ。そして呆れた。
意味ワカラン。なんだこのカプ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 19:30 ID:U8xzaavS
>63
もうなんでもありなんだな・・・

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 20:14 ID:yQ85fVfv
それはいわゆるダブルパロというジャンルじゃないのかね?
A・Bという名の違うジャンルのキャラを、AorB世界・もしくは全く関係ないC世界で一緒にして話を作るっての。
個人の好き嫌いはともかく、はるか古からあるジャンルだな。

自分はダブパロは許容できるが、接点無しは頭が拒否する。
うっかり同じ世界の住人なだけに、どうあっても一緒にいるはずのない状況のキャラが
一緒にいて、あまつさえセックルかましまくってるってのを目と脳ミソが拒否するw

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 21:40 ID:hf6uy93K
>62
そんな素直に喜ばれると思わなかった(w こっちも嬉しいな。

そんな62に聞いてみよう。
赤髪×剣豪の二次創作って難しくないかい?
日頃一緒にいるわけでなし、二人の出番も多くない。(あまり椅子詳しくないので間違ってたらスマソ
そこの辺りきかせておくれ。キャラ以外の萌え(場面とか)ってある?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 03:09 ID:UZaQUs9c
つうか、赤髪と剣豪は
会った事もなければ
お互いの存在も知らない
接点完全なしタイプだよね

剣豪総受でよく見かける

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 08:20 ID:EudkgjEQ
>66
原作で見る限り仲がいいとはとても思えない剣豪&航海士、剣豪&料理人だってラブラブにできるんだから
いくらだって妄想は可能だろ。

高校が舞台で先生赤髪と不良高校生剣豪とかパラレルにすれば妄想はいくらでも膨らむ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 11:39 ID:xp3vIZ5z
うーんでもいきなりパラレルっていう思考なの?
やっぱりこう、原作であやしい(w)台詞とかシーンがあってこそ、
妄想も膨らむというものなのでは…。
やっぱり剣豪受けっしょー!でも相手いない!赤髪キター!好み!ウマーなのか?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 12:33 ID:ZTjd1Cq9
パラレルは多くなるんじゃないの?
完全無接点カプは原作から話の広げようがないんだから。

舞台設定が同じでも、実は街中で唐突に出会って、みたいな感じになる。

椅子に限らず、この子受キャラ!手近に(私好みの)相手がいない!
誰かお似合いのイイ男!という発想なんだろか無接点カプは。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 16:47 ID:zT9O/fcJ
>70
そういう感じなんだとオモ。
後、本命攻めキャラ以外にももっといろんな人に愛されてる○○が見たい〜とか。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 19:04 ID:Lf+qRnsx
友達が接点なしカプもカモーンな子で、理由を聞くと、>71みたいなこと言ってたよ。
「好きな受けキャラが、色んなキャラと絡むことによるシチュエーションの変化が楽しい」とか。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 20:35 ID:KOB0/cor
当て馬にどちらかのキャラの、親友や恋人を持ってくるのは止めて欲しい…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 21:56 ID:RuIcLWDc
仲の良いキャラ同士じゃないと到底フォモ捏造なんてできないので
剣豪&料理人カプの多さを知った時はカナリ衝撃だったな…

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 23:48 ID:qov2bCXE
>74
接点無しってわけじゃないんで嫌いってわけではないが、
確かにそのカプの存在は自分的にも激しく衝撃だった。
自分じゃ決して思いつかないカップルだった。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 00:55 ID:rhUTDG/C
>>74
逆に原作で友情の築かれているキャラ同士だと801萌え出来ないから
関係無いキャラとカプにするってレスを見た事がある。
そこまでして801にせんでもと思った覚えが…。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 02:29 ID:A5le2s2t
>74-75
解る。普通にパーティーメンバーの仲間・メイン同士だから
存在するのは解るけど、もはや王道にまでなってる位多いのは
自分には謎だ。

それと似たような感じで(?振るの部長×鼠も
鼠が部長を尊敬してて、二人が一番野球に燃えている繋がりな感じで
カプが存在するのは解るけど、あんなに多いとは思わなかった。
だって、作中で直接話とかしたシーンもほとんどないし。
「仲が悪い同士」なのに王道でビクーリしたのは戌去るだったけど。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 02:50 ID:b0WrCfKY
振はなあ…
実際原作で仲良さそうだったり、会話の多いキャラ同士でも、
美形じゃなかったり既に片方のキャラが他の王道的カプで
使われてたりすると、友達キャラも軒並み存在アボーンだからな。
龍とか巳とか像とか桜花とか。

それ以前に同じ高校同士なら御の字だよって位多いけどね無接点。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 10:27 ID:/6B0l35h
>77
戌申ってそんなに仲悪いようには見えんが・・・
だったら具の指す鳴もそんな感じだし。

>78
龍と戌ってあんなに絡んでるのに戌龍人気ないもんな・・・


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 14:31 ID:2XKJ07W9
>79
逆は結構多い。<戌龍

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 15:06 ID:/ODqqthn
振ると低級の接点なしと言えばなんといってもノーマルだと思うんだが。
策野総受って何?そもそも策野って出番もろくにない、性格も没個性で
既にドリと同レベルにしか見えないんだけど。
振るも各女性キャラと関係ないキャラ同士の絡みは当然のようにあるし
最近一番ポカーンだったのは潮・葛きり・夏季枝の中学同じ同盟?だっけ?
低級の@藤幼なじみ設定並みにもにょった。
潮と夏季枝ならまだクラスメートという設定があったような気がするが
なんで葛霧も?しかも潮と葛きりの決裂の原因は夏季を争った顛末?ハハー・・・
もはやオリジナルの域ではないだろうか。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 17:11 ID:BdAWwN/A
個人的にはドリでもなんでも構わないけどな、趣味だし。
しかし>81の内容が平然とまかり通っている庭球ってすごいな・・・。
普通のジャンルじゃ頭おかしいと思われるよ。それに同意する人間が多いって事なんだろうな
同盟とかそこまで集まるって事は。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 17:43 ID:wL0pN5r5
そういや、なんでみんな同盟組みたがるんだろうな。
「仲間たくさん!」ってのが嬉しいのか?
やたら同盟バナーいっぱい貼ってるサイトとか見ると、圧倒される・・・

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 20:47 ID:UMo0JRO+
それは若気の至りというやつだろうw
飛翔一の厨ジャンルだし、定休。

接点なしカプで「同士がいない…」とか言ってるのを見るとアホかと思う。
お前そりゃ当たり前だと。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:04 ID:AsWfQhSY
なんか一瞬でも意味深な会話をしたとかだったら
まだわかるんだけどさ
一瞬から妄想を広げるのは皆同じだろうし

しかし最近同じシーンにいたこともないキャラ同士の
同盟とか、存在知らないキャラ同士とか、多いよね…
昔もそりゃあったけど
☆屋とかスラ段とか

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 09:45 ID:VGpbewZW
繁多の切る倉って日倉と重ねてるようにしか思えない。
そんなら大人しく有箔やっとけと。現行キャラに重ね合わせて無理やり萌えるな。
いや、純粋に萌えてる人もいるか知らんけど。
つーかこのスレ見てたら会話してるだけマシに思えてきたが

87 :77:03/10/27 15:00 ID:PWkzzIak
>79
うん、まあ見方かな、と思う。
基本的にギャグ小ネタ満載の漫画だからボケてノってという事もあるし。
ただ、去る野と仲が良いといったら佐和松や鼠だと思ったので
「王道」になってるのはこっちなのかー、と意外に思えたんですよ。

具の指す成るは特に王道っていう事もないような気がしたので。
なんというか、「存在するのは解るけど王道になるまで多いのか」と思う事が
多いんですよ。
まあそれだったら課か射るかもしれませんが。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 15:15 ID:H9aTMUQy
「ライバル萌え」の人が多いんだよ。
どの作品でも、ライバルという関係に萌えるという人、けっこういるよ。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 15:55 ID:vw7Dit7K
ライバル関係やボケツッコミ、どっちもまだかかわりがあるからな・・

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:50 ID:ubc+XnME
雑誌を超えたカプ
犬や者の摂政丸×鰤の苺

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 02:25 ID:B8iS4qFn
>90
訳解らん・・・
そういうのまで行くと本気で「何考えてるの?」
としか思えないな。


それはそうと、同じ陣営・一応会話してるシーンはある、というカプでも
それぞれ別に「いつも一緒にいる」仲の良い友人がいるのに王道になってると
激しく謎に思える。
しかもその王道カプの攻がいつも一緒にいる相手と二人でいるシーンがあった時に
「受がいないのは攻にヤられちゃってノビてるor何処かに監禁・放置プレイ中なのね♪」
みたいな感想を見た時はひたすら(゜Д゜)ポカーン・・・だったな・・・
お前らそこまで行きますか、と。
それはもう「原作なんてどうなろうと関係ない!!」という域なんじゃないのかと。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 08:22 ID:JWCcGXx3
カプの悩み・愚痴スレでやれば?

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 10:09 ID:gLHhJ4kM
「なんでこんなカプが存在するんだ、意味わからん」と語り合う(?)スレだと思うので
悩んではいないと思うけど。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 12:42 ID:xmRC8Lp0
考察だよね。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 12:46 ID:cBGc4dgD
スレタイで言ったら接点があればいーんでないの?


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 13:28 ID:95/FLsN3
束、カプ萌えって友情が凄いからいつも一緒にいるからで
燃えあがるとは限らないよ
他の作品になぜ自分が萌えないかを考えてみればわかる

キャラの性格、キャラ関係のパターンとか
キャラの組み合わせにも萌えの理由があるはずなんだよね
がいしゅつのライバル関係とか
喧嘩してる関係とか、上下関係とか下克上とか子供同士とか大人同士とか
いつも仲いい関係しかホモにしていけないってことはない、人それぞれ

だからこそ接点が全くないと、その関係さえもないわけで

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 16:21 ID:GWiqSR4a
「受がいないのは攻にヤられちゃってノビてるor何処かに監禁・放置プレイ中なのね♪」
これは・・・・・・・・・・・・思考そのものが厨かな、ハハ・・・。きもいな。

>96
同意ー。ガイシュツの殺生○×苺ってなんなんだろう・・。
好きな二人を組み合わせました、か・・・。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 19:28 ID:6/+cuBe+
>好きな二人を組み合わせました、か・・・。

接点なしカプはそれが基本だからね。
原作で顔を合わせていなくても「かっこいい○○」と「かわいい△△」で妄想。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 23:06 ID:upiWTvSe
革命課と井座無って何か接点あった?
そんな本を昔見かけたので

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 11:51 ID:G2tolaFe
近くの不細工より、遠くの美形。
腐女子のお嬢さん方の思考とはそういったものなのかも…

うちのcpなんざ原作王道で同人イバラだしな。
原作内では常時二人1セット扱いなのに…

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 18:03 ID:Vzzs3PR6
>100
原作王道と言うのも、原作がジュネじゃないなら痛かろう。
でもまあ、自分も似た状況だ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 00:25 ID:xPArThRn
>99
同じ歌番組に出演したとかぐらいしか思いつかん。
仲良かったっけ?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 10:09 ID:fldnT3O/
>99
革命家は胃座夢のこと嫌ってるらしい。塀×3で革命家がゲストだったとき歯魔ちゃんから
「お前、胃座夢とか嫌いやもんな〜」と言われていたから。革命家は苦笑いしてたけど。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 12:01 ID:SuA84Zn4
いくら接点はあっても、本気で憎み合ってるような二人がカプになる思考って分からんなあ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 12:43 ID:fSZlD97a
確かに、接点(勿論会って、話もしてて、あるいは戦っている等)はあるけど
憎い敵同士ってのと
接点薄く(作中会話してるシーンは1コマだけとか)ても
同僚だとか、結構仲は良いっていう設定になってる場合ってのと
どっちが自然、と言っても微妙だしなあ。

だけど、確かに「仲良し友人」「厚い師弟関係」等同士以外はおかしい!!って訳じゃないけど
作中で明らかに仲の良い関係の人物を丸無視した上の接点薄い二人がカプになってるのが
「王道」になってるとやはり首を傾げるというか・・・
顔が好みのキャラ同士を合わせただけじゃないのかな、とか
原作のストーリーは別にどうでも良いと思ってそうだな、とか
大手がやってるだけでこうも流行るのか、とか色々モニョってしまうんだよなあ・・・

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 21:15 ID:OGTVIVNm
またループかよ…
いい加減スレタイ嫁。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 02:10 ID:zn0XOMCG
だけど、実際に「まるで接点のない」二人のカプが「王道」になってる例って
そうあるのか?「希薄」ならいくらでもありそうだが・・・
1の趣旨で行くとそういう事になるけど。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 03:36 ID:wUVAC8Ep
カカ射るとか押し@は希薄程度だしね。
>15-16のは王道カプなのか?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 09:10 ID:1C2N+xtU
>107
振の奈義兄×票
存在すら知らないようなのに王道に・・・


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 13:21 ID:UeWlmo0K
>109
王道なのか・・・

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 13:29 ID:zuAXmO8B
自分が今好きカポー2人はあまり接点がないのですが、
そんな自分でも以前のジャンルまでは
「接点ないカポーなんて信じられない…」と
思っていました。というか、かなりアンチでした。
妄想すごいよね…と笑っていたりしました。
つまりカプなんて出会い次第かと。こんな好きになってしまったら
他のカプに鞍替えなんてできないですし。接点が少ないからこそ
描きたいと思うのです今は。と過去を反省…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 16:23 ID:wwagFpyp
>111
気持ちはわからないこともないですが、ここはアンチスレだと思います。

世界飛び越えてる接点無しはわかりやすいけど、接点希薄ってどこまでなんだろう。
絡みはあっても逢うチャンスがなさげなカプ(ぱっと思いつく所で種の異座吉良なんか)は
このスレ的には接点あり? 希薄? それとも無し?
種はあまりまともに見ていないので、もし以前に面識あったらスマソ。あくまで例ということで。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 17:45 ID:TIqUaPB1
>111
それって多分、他の人の二次創作見てはまった?
やはり、そういう広まり方をするんだろうなあ。

>112
逢うチャンスがなさげなカプについては希薄、でいいのでは。定義が難しいよな。
個人的には希薄、もアンチかな…。だって愛情を深め合う暇が無くてなにがカプか…。
接点無し(例・雑誌を越えたカプ(w は論外だ。
会話があるなら、まだましか?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 18:01 ID:EOcBWfLf
自分、スラ段時代に巻き×藤間だったんですよ
一度も会話がなかったんだけど、ライバル関係という設定があって
お互いに意識してた
だから本編では会ってなくても、背後では絶対に接点があるはず、と考えたんですね

人間関係が背後であることを匂わす設定や台詞があれば
いいと思うんだけどな

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 18:13 ID:mvDdaVqM
ちょっと古いけど笛の三笠とかやけに広まってたなぁ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 19:37 ID:6TW5b69z
>114
そういう例は分かる。
逆に、会う機会はあるだろうが、作中で殆ど会話も接触も
勿論相手への印象も描写されてないないカプもあるし。


無接点カプ嫌い話が出ると、大体

1 原作で友達同士をカプにしちゃうのは原作に悪い様で気が引ける
2 接点が無いからこそ、このキャラとこのキャラがもし出会ったら…
  という創作意欲に燃える
3 上手い作家さんの書く物なら面白い
4 萌えに貴賎はない、でも接点無しで肩身が狭い、放っておいて

つう4点の反論が出るんだが。

1、2、3は、オリジナル書いたらどうか…?と思う。

4の萌えに貴賎なしは同意だが、会話無し気持ちの描写無しで王道
まで上り詰めたカプが、原作で一言だけ会話したとたん、皆が皆
「これで接点無しカプのレッテル返上だよ(泣笑)」みたいに言ってて
ポカーンとしてしまった。そのキャラ同士なら接点なんてどーでも
良かったんじゃないの?とびっくりした。

逆に、原作で仲良くなって萎えた、と言う人は居るんだろうか。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 20:43 ID:mvDdaVqM
ある程度メジャーなカプで、どんな接点なしカプがあるのか まとめてみませんか?
@存在すら知らない
A接点が少ない
B片方は性格すらわからない
このぐらいの基準で

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 20:48 ID:qya7AJat
2がかなり個人差出そう…

接点が少ないってどのくらい?
敵同士とかも含まれる?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 20:50 ID:taZbk8MB
会って話したことが1〜2回くらいしたないとか。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 20:54 ID:mvDdaVqM
Aはもっと種類増やした方がいいかな。
A-@敵同士
  A片方が妻・恋人あり
  Bもっと親しい親友あり
  C明らかに相手に興味なし

Bが微妙にわかりづらいんですが、切る倉とかそういうの


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 21:02 ID:shnGGOKs
>120
敵っていうのは、ライバルとか因縁の相手とかは含まれないよね?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 21:04 ID:mvDdaVqM
>>121
それは、むしろ接点があるんじゃ?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 21:04 ID:9Krg3lZN
>120
切る倉は4にも当てはまる感じですな。

>>117
3・巣ラ段の土や×三つ井
見たとき意味不明でポカーン
土やってえーと、一コマ位しか出てないよな?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 21:06 ID:mvDdaVqM
>>123
すみません。
Cはその他の理由でを付け加えておきます。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 21:20 ID:tjLu7SFC
低級の押し@は2−3かなあ。
原作を読んだとき、あまりの二人の接点の無さに呆れ
「むしろ接点は河馬地のほうが多いじゃん、河馬地×@部だよ」
と思ったもんですが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 22:06 ID:LGXtDCEK
それこそ「近くのブサより遠くの美形」ってやつでしょう。>125
ビジュアル重視もさりながら、エロが出来るできないってでかいよ?
すげー作中仲良しで大事にし合ってる心理描写てんこ盛りで、対抗CP以外は
二人1セット扱いがジャンル内認識、なくらいでも

エロが出来ないCPは、規模的にでかくなることは絶対無い。
…厨が来ないってのはいいことだが。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 22:26 ID:7vffLg60
以下点数制で、点数が多いほど無接点とか。


・はじめに         0.同ジャンルカプ  100.他ジャンル同士のカプ
・相手の存在の認識   0.有  50.無

A 会話  0.多い  1.数回  10.一回  20.無し
B 対面  0.多い  1.数回  10.一回  20.無し
C 属性  0.同一コミュニティ  5.対立コミュニティ
D 気持  0.両方が意識  10.片方が意識  30.互いに意識せず
E 関係  0.カプ(原作が801)  0.友人  0.仲間  0.師弟  0.ライバル
       5.敵  10.親の仇  30.無関係

F 人間関係    0.片方又は双方他に親友恋人無
           20.片方又は双方に他に親友有 
           30.片方又は双方に他に恋人や配偶者有 

なんとなくでスマソ。例外も有るでしょうが個人的にこんな感じ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 22:57 ID:F5XxpSA2
一瞬どう集計すっかわかんなかったけど(w
上から順に点数加算していって、合計が多ければ多いほど無接点ね。
同ジャンルカプ=ジャンルっつーとWJ系とかなってしまうかもしれんから
同作品内っていうくくりにしたらどうか。
…同作品内なんて、当たり前なはずなんだけどね…

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 23:33 ID:9KyGKk7B
私のハマっているカプA×Bは

A・・・本編では現在行方不明。(回想以外に登場なし)
外伝には主役級の役で毎回登場。
B・・・本編で頻繁に登場。
外伝には登場しない。

昔は二人にかなりの接点があった、っていう設定なんだが
Aは本編に出てないからBとの会話は無いし
回想もAとBが会話してる回想は無い。
こんなカプに時間遡って萌えてるんだが。
こういう場合は接点あり?希薄?無し?

上の接点チェックしようと思ったけど、なんか特殊な例な気がしたので。
ここでの接点の目安を知るために聞いてみました。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 23:38 ID:EOcBWfLf
D 気持  0.両方が意識  10.片方が意識  30.互いに意識せず

これが基準がわからないな
意識ってどういうこと? 男女で恋人同士ならわかるけど
相手のことを考えたことがあるとか、そういうレベル?
喧嘩とか対立とか尊敬とか心配とかもいいの?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:10 ID:LWcEqOCL
そんな点数化したって…
する人によって違う点数が出ると思う
それに>129のように、いろんな複雑な状況があるんだから
一般化するのって無理だと思うよ
原作を読み取るのも、人それぞれだし何通りもある

話題がループして詰まってるなら、逆に完璧なカプってのを出すと続くかも

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:15 ID:AS8FpeRL
>131
完璧って言われても…ボーイズラブの漫画小説ゲームetcしか…。
接点無しCPがイレギュラーだから、話のネタになると思うんだが。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:29 ID:czMaaa0K
>127
・相手の存在の認識
片方が知ってるかどうかわからないっていうのは何点?
自分が最も嫌いな接点なしカプは

敵同士。
戦った事があるとか、特にそのチームだけ敵視してるとか、そういう描写一切なし。
低級で言うなら、他校のテニススタイルをビデオに撮って研究とかのシーンもなし。
強豪チームのNo.3といくつかある敵チームの内の一つであるチーム5のNo.2。
敵視している順で5番目。二桁もチームないから低い方。
No.2はNo.3の事知ってるだろうけど、No.3の方は微妙。
No.3は敵の事を細かく研究したりする性格ではない。
まあでも知らないって事はないか?という感じ。

試しに 相手の存在の認識・有 でやってみた結果、71点でした。
ところで親の仇って無接点?

134 :127:03/11/03 01:08 ID:mkXMa6pX
「意識」は、相手に対して尊敬とか心配とか憎しみ、とか
何らかの感情描写がはっきりされてるか、とかの意で。

親の仇とか、他に友人や恋人が居るか否かは、無接点
じゃないけど希薄接点に類する方向でなんとなく考え
ましたがジャンルによって色々変わっちゃいますね。

小ネタに、と印象で作ったのでスマソ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 01:44 ID:B/ZDswJB
>127
面白かったですよ。
自分が接点なしだと思ってたのがちょい低くて打つ(w

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 06:08 ID:CbX/UR+r
接点が希薄程度ならそれこそ馴れ初め(wなんかを描かれてたら
(その話次第で)納得するような場合もあるけど
会話もほとんどないような関係のキャラにいきなりハァハァしてるキャラを見ると
流石にモニョってしまう・・・最初から「AたんにBが萌えてるのは当然よね♪」なのは
ちょっとなあ・・・

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 07:33 ID:zLRpQYJZ
半田なら段倉も2−@だな。

・倉は段長の顔を知らなかった
・倉は一族皆殺しにされた

それなのに段長が出てきたとたん段倉が盛り上がりましたよ。
会ってもいなかったのに。

いざ顔を合わせたときはシチュエーションが「コスプレ」「ミニスカ」「緊縛」だったので盛り上がりましたな。
口聞いたからもう接点なしではないけれどカプとしてはどうよ?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 10:36 ID:Wz0LRnFv
個人的に「そのキャラ的に、それだけはやっちゃダメだろ」ってカプだな。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 14:38 ID:Yw+UW2zT
良スレだね。自分も接点なしカプが大嫌いだ。
接点なしというか希薄だけど、化か入る、束富士、ゾ炉産
が何故その天下なのかが理解できない。少ないならまだしも
なんでどれも一番多いんだ…。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 15:27 ID:gNUwWO/j
それは組み合わせのパターンが原因な気がするなあ
昔庭球スレで流行の分析があって、妙に納得したんだけど

たとえばカカイルやゾロサンとかって少女漫画やBLの典型に見えるし
天才エリートだけどどこか欠けた所のある攻先生を
地味で素朴だけど優しい受先生が癒す、って感じでしょ(不真面目×真面目も入ってる?)
ゾロサンにしても意地の張り合いが恋に発展ってパターンだし

庭球者だけに庭球分析はしませんが、希薄程度に接点があれば
そういう自分好みのパターンを見出して、ハマっていく例が多いのでは
だいたいキャラ萌えも、自分なりのパターンっていうのがあって萌える訳だから

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 15:37 ID:091gvs56
化か入るはともかく束富士、ゾ炉産は
別に接点希薄とまでは思わないなあ。
どっちも仲間同士だから学校や船内で
会話する機会なんていくらでもあるし。
アニメや飛翔のカラーじゃそれなりに絡みもあるしね。
同人て原作で全部お膳立てされたようなカプよりは
ある程度妄想のしがいがあるカプの方が人気がでるもんだよ。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 15:42 ID:Jyzmx+uv
あと敬語とか上下関係アビリティもついてるな…>案山子海豚
腐女子アビリティって探していくと面白そう

つうか庭球は同じ高校だったら
別に接触はありえるから接点どうこう思わないけど
同じコミュニティに属してるって結構大きくない?
会う可能性は物凄く高いでしょ

143 :142:03/11/03 15:43 ID:Jyzmx+uv
ゴメソ。中学…ファソ失格…

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 15:44 ID:ch5hg7xB
エロに都合のいいキャラってのもある。>接点なしカプ活用

庭球の押したりのような腹黒美形キャラなんて、薬監禁道具プレーイ可
押し×藤、押し×聞く、押し×ヅカとか、棒として活用されほうだい。
押し後でも大概だが。まだ同じ学校だし、
他校にまで都合のいい攻め棒として使われる押しがせつないよ。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 16:13 ID:xRSoY4tz
何か別の漫画の影響うけてるのも結構あると思う。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 16:32 ID:5v1KHxLZ
>>139
ゾ炉参は少人数で同じ船の中に暮らしている以上
接点希薄と考える方が不自然だと思うよ。
ホモ萌えとか関係なく、作品を読み込むってことをしないんだね。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 17:33 ID:pnw1HQFG
ゾ炉三は接点希薄ってより、
それぞれにもっと絡みが多い(仲が良い)キャラがいるから、
何でこの2人?って思うだけじゃないかと。
普通に会話とか戦闘とかしてるし。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 19:51 ID:cw2cHsSE
とりあえずスレタイ通り接点なしカプに対象絞ってくれないか?
化カイルなんかは分からんでもないがゾ呂産は明らかに接点あるだろ。

アンチは嫌いなカプスレで好きなだけ叩けばいいよ。
それか王道カプ考察スレでも作れば?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 20:32 ID:6MwpsJUv
>147
本当、椅子は惨事なら是符、ゾ炉なら船長の方がかかわりが
多いのにな。惨事とゾ炉ってあまり会話してないからどうかと
思うんだが。まあビジュアルでなんだろうけど。

んじゃそれだけじゃなんなので。
嫌いなカプスレでもあったけど、櫻受けとか飛翔の女キャラ
って接点ナシカプ多いよな。派や手×櫻とか絶対あり得ない…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 21:15 ID:ch5hg7xB
悔しいのは判るけどさ
そんなん言ったらカかいるも遊☆儀の海上も押し後も、
「接点希薄なのになぜか最大勢力CP」のほとんどは
接点がないわけじゃーないよ。

狩人ジャンルじゃないけど、先々週飛翔の権は光だ、と呟く斬るとか読んだら
蔵ぴかにメロメロで、もまえのタメなら死んでもいい!ような斬る亜には
違和感感じる。

接点希薄CPの何がイヤかって、原作内での相棒や、
心許しあっているキャラを無かったことにするところかなー。
希薄を補うためにはしょーがないのかもしれんが。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 21:39 ID:2r8ubKqm
>接点希薄CPの何がイヤかって、原作内での相棒や、
>心許しあっているキャラを無かったことにするところかなー。
>希薄を補うためにはしょーがないのかもしれんが。

まさしくそれだ。
推し跡で、かばGが一切出てこないと違和感があってしょうがない。
・・・って、あんま関係ないか・・・


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 21:43 ID:93pORLhh
接点無しといえば、自ジャンルも凄いよ。
芯・参獄夢想なんだけど、国を飛び越えた
カプなんて当たり前にあるし、ジャンルの
サーチエンジンにもカテゴリ登録されてるし。

国や君主の為に命を賭けて戦う武将達を
他国の武将や人妻に入れ揚げるような
バカにして欲しくないよ…
脅威×ガリクソンだの調運×大凶だのって何だよ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 21:45 ID:YkDvhlvj
> 悔しいのは判るけどさ
> そんなん言ったらカかいるも遊☆儀の海上も押し後も、
> 「接点希薄なのになぜか最大勢力CP」のほとんどは
> 接点がないわけじゃーないよ。

だから、それで良いじゃん。接点アリってことで良いじゃん。
つうワケで、>>150があげたカプはスレ違いってことで。嫌いカプへドゾー。
あ、ゾ炉産もね。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:08 ID:epGxd7SI
仕切るなよ。
無接点カプは嫌いだけど王道希薄接点カプはお好きな方ですか?


個々人やジャンルで無接点の認識が曖昧だから、じゃあどこまでが
無接点でどこまでが希薄接点だ、って話をしてたんじゃないか。
>1がぽっと立てたぽいアンチスレで、1の意図も知れないが。

面識があっても全然親しくない、みたいなカプ話は出ても仕方ないんじゃ?
ゾロサンなんかはまあ、個人的には仲間だし接点は少なくないと思うが。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:15 ID:4mKH5UL/
>>150
当て馬役にされるよりは出ない方がマシだな。
以前そんな作品を読んで凹んだ事があるので。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:17 ID:rCEIsL1X
そうそう。椅子同人は知らないからその二人がどんくらいラブラブなんかしらんけど
同じ船にずーっといるんだから、無接点なわけじゃない。
王道になるのが分からないっていうのは、大手参入とか美形CPとか色んな要素も
絡んでくるんだろうよ。

>152のほがすごい…。ム双も詳しくはないけど
国越えて…?アナタノタメナラクニモステ・・・?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:27 ID:E/XbacXq
>152
毛がなくなるほどに胴衣だ。
国一直線な将を敵とカプにすんなよ・・・

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:38 ID:3yZ5fmb/
>137
そりゃ
「殺したいほど憎んでいる」
「でもあなたを愛してしまった」
というメロドラマ設定が好きなんだろ

しかし普通に考えたら一族みんな殺されて目玉えぐられて、その目玉を取り戻すのが目的なのに、
目玉えぐったあと飽きたから売り飛ばすような相手に惚れるわけないだろ、と思うけどな

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 22:47 ID:H3cOh/EW
ぎりぎり許せる範囲内として、
・せめてお互い顔を知っている
・作中で会話してなくても、バックボーンがある
・明らかに憎み合ってたりしない
くらいかなあ。その辺の線引きは人それぞれっぽいけど。

かなり遅レスですが>>129
私的にはそれはアリだな。上の条件に引っかからなければの話だけど。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 01:14 ID:hsD1FcgY
私的に接点なしカプの許せる許せないの基準は、
接点の度合いよりも透けて見える動機だな。

・自分の好きキャラを総モテにしたい
・原作で仲のいい相手が非美形だったり地味だったりで気に入らないので
 もっと人気の高いキャラとくっつけたい
・自分の好きなテンプレにキャラを当てはめてるだけ

どう見てもこういう動機でやってるとしか見えないカプが嫌い。
要するに原作の人間関係をあぼーんすることでしか成り立たないカプね。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 01:45 ID:ch/Dh7f0
>160
あー自分もそうだ。
希薄だろうと接点皆無だろうと、原作読んでるのかと言いたくなるような事するなよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 03:52 ID:JLRwIwhk
>160
禿げあがるほど同意。一番親しい奴あぼーんとかほんと嫌だ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 04:44 ID:sxRY42+T
お気に入りのカプ(男女カプ・原作でも恋仲)で活動してるサークルの人が
「A×Bサークル者だけどBちゃん受ならな〜んでもOKですよ♪」みたいな事を
言ってて何だかなあ、とオモタ。まあ、基本はA×Bって事だけど
B受ならどんな相手だろうと良い!!Bちゃんはアイドル♪という感じだったので。
だからそれこそ  >・自分の好きキャラを総モテにしたい
だけなのか・・・?と何だか疑問に思えたんだよなあ。


で、個人的には「801は接点・仲の良さ重視で、男女なら希薄でも許容範囲」
なんだけど判他の五ン×雫とか見た時は流石にポカーンとなった。
いや、会ってなくはないけどさ。何でこういう組み合わせになる??

判他って仲良し親友同士とか最良コンビとかが多い漫画なのに
何故か接点が凄まじく希薄・又はナシとかのカプが多いんだなあ・・・
やはりキャラが多いとその分「好きキャラ選んで、カプの選択肢が多くなる♪」
って事になりやすいんだろうか。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 08:37 ID:5Q1Nwdt1
>144
とゆうか押したりの性格自体よくわからん・・・
根暗なのか元気なのか・・・

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 10:34 ID:zklno17m
後富士幼馴染設定は誰が言い出したのやら・・・


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 11:47 ID:rcVFsFdY
同人界での低級の事はよく知らんが、
押したりと一番接点があるであろう霧下ヒとのカプはないのか?
やっぱりあの髪型が萌えないんだろうか…

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 14:02 ID:JHowFpFL
庭球がらみで思い出した。自分は女キャラ総モテモテモテ状態ってのは
書き手の願望透けて見えるって点で、ひどくドリと似ていると思っていたが
特に策の総モテはうんざりくることが多い。
峯に策の賛美させるために案あボーンしてたり。

具の佐倉総モテも他キャラ攻撃ひどいみたいだけど。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 14:18 ID:5ML9crqH
>166
押し額はあるけど、押し後より少ない。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 14:19 ID:IZFG2Nyk
純粋に「この二人に萌えてます!」って人と「モテモテな●●最高v」って人は
サイト見てても作品の質が違うよな・・・

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 14:44 ID:5DVlcucm
接点無しカプの最強はドリ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 16:45 ID:6VzVfPVL
>167
どこも一緒なんだねえ…

夢想で良く見かける、大凶総受けが同じキモさだ。
公式の夫がいて、ちゃんと愛し合ってるっぽいイベントや
会話もあるのに、脳内アボーン。
「大凶タンは尊作なんて愛してないの☆」ときたもんだ。
いくら作が藻前の好みじゃ無いからといって、蝶雲や缶宇と
組ませるのはやめてけろ。
接点なんて欠片もないじゃないか…他国の武将だぞ?
そして、他の女性キャラを貶めたり攻撃したり、あまつさえ
ファンサイトを荒らすのはやめてくんろ。
つーか、大凶タンを平気で不倫するようなキャラにしないで゜・(つД`)・゜

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 18:54 ID:86p02D9a
接点ナシカプやるなとは言わんけどさ。
住み分けきちんとして、痛い事言わなけりゃ。

あんまりしつこく接点ナシA×C勧めてくるもんだから
(ちなみにAはマイカプ攻なので気分のよろしい話題ではない)
“原作の会話や関係に萌えて、そこからカップリング萌えが芽生えるから接点ナシにはハマった事ないな”
ってやんわり話題逸らそうとしたら

『原作で会話があるからって何?!
原作で仲良かったら接点ナシカプとは違ってマトモとでも言いたいの?
ホモにしてる時点で皆捏造なんだから同レベルじゃんバーカ』
みたいな事言われて固まってしまった。

そういう事言ってるんじゃないだろ…(;´Д`)
喋ってるシーンやせめて目を合わせてるシーンがなけりゃ萌えるきっかけすらつかめないんですけど…
って言っても通じないんだよな…これが。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 21:50 ID:XJyq9dNa
「接点なしカプ嫌い」つーと必ず「ホモなんか捏造って時点でみんな一緒じゃん」
という反応が出てくるみたいだけどさ、そういうことじゃないよな…
ただ「接点がないほうが萌える」という人種も存在するようで。
原作でからみがあればあるほど萌える人間から見りゃ理解不能なんだがナー

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 22:51 ID:GVoX+pAo
公式の伴侶をあぼんするのはやめてほしい。
飛翔ヒロインのように付き合ってるんだかないんだか、みたいのはいいが
恋人同士や夫婦の設定無視するのはどうか。
その設定を踏まえつつ話をすすめてくれるならまだしも、
「AタソとBは偽装結婚なの!本命はCなの!」とか勘弁。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:21 ID:2I3I2VsG
>174
いやそれはまた別の話じゃないかと。嫌いなシチュじゃないか?
ホモカプでんなこと言い出したらキリがない。

脳内妄想を違う嗜好の人に無理に勧めるのは、なんでアレ厨房行為だと思うがな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:45 ID:v8QKPA3z
>175
スマン気付かなかった、>171のレス見てつい…スレ違いも甚だしいな、逝ってくるー。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 05:17 ID:j7rbAWcu
接点なしカプが好きって嗜好はどうとも思わないけど、自分のジャンルの
接点皆無カプ好き達は一体お互いにどんな風に萌え話してるんだろうかと
ちょっと不思議に思う。
接点あるカプなら大抵、原作のあのシーンが萌えたとかそういう話題が
多いと思うんだけど(これは自分の周りでの話ですが)、
肝心の原作で出会っていないキャラとなると、やはり自分らのオリジナル設定で
盛り上がるんだろうか。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 07:35 ID:EF9Slble
自ジャンルの接点なしカプは王道に近いくらい人気がある。でも萌えエピソードは
ほとんど無いし、何がきっかけで萌えてるんだ?って思うよ。
一方、自カプは萌えエピソードは多いほうだけど超マイナー・・・。
なんでだー!って叫びたくなる。

_| ̄|○<正直、妬みなんですけどね

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 08:26 ID:VPLEjpYn
>178
顔の問題では・・・・

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 09:34 ID:zMqAya7o
うちも178と同じような感じだ。

原作でいつもセット扱いな位の仲良しなのに、イロモノキャラの片方は
無視され、鬼畜攻にしやすい文武両道で美形扱いの金持ちキャラは
優しい性格をスルーされて自ジャンル準王道攻だ。

原作の人間関係よりキャラ個々の顔だの設定だのが優先されるね
無接点は。
キャラの性格すら破綻してる事も有る。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 15:29 ID:HZcfiz4f
現水の園棒とかどうでしょう。
シリーズも違うし、接点まるでない気がします。
でも地味に人気があるんだよな・・・それも、3発売前から。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 19:25 ID:EhIXOVeL
ジャンル飛び越えてのカプとか見たことあるなぁ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 19:46 ID:MQr7dZqu
>>182
そこまでdでると誰がどう見てもパラレルだから良いんだけどさあ。
いや良くないけど。
中途半端に同作品内で無関係、だと妙な主張される罠。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 00:30 ID:LgsCjr/V
公式の相棒を存在しないかのようにされるのがもにょ。
萌えに邪魔で憎んでるからだろーけど。

恋愛はその接点なしキャラと展開させたらいいじゃん。
相棒はフツーに友達。フツーにパートナーじゃ駄目なのか?
そのスポーツを始めたきっかけは相棒、くらいの間柄だと
存在を消すほうが無茶だと思うんだが…
ただでさえ接点希薄なのに、私怨でそんなことするから
より薄っぺら&別人化が進むんだ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 01:53 ID:2fQtBFyp
原作でAと親友のBが、そのAを巡って接点希薄攻Cといがみあったり、
あまつさえBが無理やりAを襲った所をCに見つかり殴られ罵られたり、
果てはAにCへの恋愛相談されて背中を押してあげたりするB、とかいう
原作友達がご都合当て馬キャラになってる方が苦手かもしれない。

存在ごとアボーンのが、他ジャンル間接点無しカプじゃないがいっそ
接点無しとしては潔いような気がしてしまう。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 01:42 ID:m4551qfP
他ジャンル間接点なしカプって言えば
御受けの紋章の綿フィス王×某ナマモノってのを見たことがある。
話もぶっ飛んでてめちゃめちゃ笑った。

接点なしカプは割りと許容できるほうだと思うけど、
萌えと勢いと説得力がないといいと思えないなあ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 21:49 ID:N0GvLcPZ
私は接点なしカプかなり否定するけど
面フィス×生モノとか、そういう勢いのあるものなら読んでみたい。
萌えと勢いと説得力というのも禿同。
結局は、作者の技量によるだろうな。
いいと思えるような接点なしカプの本は、お目にかかった事ないが。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 22:54 ID:IHBJa/q4
つまりは作者の技量次第で萌えと勢いと説得力があれば面白いのか
無接点カプは?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 23:24 ID:3FM50lFK
>つまりは作者の技量次第で萌えと勢いと説得力があれば面白い
それは接点無しに限らず、どんな創作にでも言えることでは。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 03:05 ID:tdIZIV+Z
ようはメジャーにならなければ良いんじゃないかと。
存在すら許せない!って人も居るだろうけど、それはそれで厨だと思う。

大手が付いて、マイナーの域を出て
その上接点有(というか仲良しキャラカプ)をけなされたり叩かれたり
原作者にまで○○と××を仲良くしてー♥などと言い出すから不愉快なわけで。

特に原作者に何か訴えかけるのは止めろと言いたい。
同人女に応えてしまう原作者も嫌だが、
同人萌えを作者にぶつけるなんて言語道断だろ…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 03:36 ID:wINvX/Yd
メジャーにならなければいいってのも曖昧な基準だなあ…
だって「原作でカプの絡みが欲しい!」は、マイナーメジャー関わらず
よく見かけるし

接点有りカプより多くなるとダメ、の方がわかりやすいな

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 10:52 ID:DmRWB7oy
え、でも接点なしカプってたいがい
ビジュアル萌え=厨房食いつきよし=ジャンル内勢力強
じゃない?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 11:19 ID:2tZJviVU
接点希薄カプが接点有りより多いのはあるが
接点無しが最多はあったか?思いつかんのだが…
接点希薄カプで多いのは歌か射る、推し後、会場?
ぞ呂参は接点多いとも思わんが希薄でもないような。
2人の仲悪いのにこのカプ多いのは巣羅段の留花みたいなものかと思ってた。
そもそも接点希薄カプって主人公絡んでないが、接点の多さで言えば
主人公とその親友とかライバルが一番接点多いけど
接点の多さと萌えが比例するわけじゃないからな…。
少ない接点でも萌える人もいるだろうし。
よく嫌いスレで接点少ないのに多いカプが嘆かれてるジャンルは
接点ある主人公絡みカプだとビジュアル的にショタになるから
生理的に駄目な人多いのかと思ってた。
特に鳴門は実際ショタだし、鳴門の主人公やライバル達が
15歳とか18歳ならカプ勢力もだいぶ違ってたと思う。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 15:44 ID:GXo5xO0d
まあ、ブレイクしてる組み合わせってのは、何か理由があるんでないの
その作品に好みの組み合わせがなければ、他の作品に人は逝ってしまうものだからな

他がマイナスなんじゃなくて、その組み合わせにプラスないい所があるんだよきっと

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:49 ID:TWzE4jeg
自ジャンルの最仲良しコンビ(主人公と親友)は
別にどっちかがブサとかイロモノとかそういう訳でもないのに
その二人がカプになってるのは一度も見た事ないんだよなあ・・・
親友のほうが存在自体あぼーんな物もかなり多くて
主人公とカプにされるのはライバル関係のキャラ(これはまだ解るけど)や
一応同じ陣営にいるけど個人的に会話してるシーンもないようなキャラばかり。

その親友は髪型が描きにくい、と言われてるらしいから
それが理由なのかな・・・やっぱり。



196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 18:59 ID:ynKf06SX
>195
それ、私の好きなコンビかも・・・ホント同人誌とかも少ないんだよ。
なんでだ・・・第1話目からオイシイ2人だったのに・・・出番少ないから?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 00:36 ID:jLlMyF0U
接点ナシの同人界一般での基準が本当に解らない。
前ジャンルで王道レベルに大人気だったA×Bというカプがあるんだけど・・・
作中二人が会ったシーンは一応ある。
だけど全て戦闘で、Aは他の仲間を連れてBに応戦しつつも逃げ、を繰り返しているだけで
最後も仲間と一緒にBを殺して終わり、だし
基本的にAとBの二人で会うのは設定上ほとんどムリな時間の流れなんだけど
どこもかしこも
「●●(ジャンル)はA×Bが当たり前!!」「原作見れば腐女子なら絶対A×Bで萌えるよね〜♪」
となってたのが(゜Д゜)ポカーン・・・だったんだが。

↑みたいな事言ってる人は皆ビジュアルだけで萌えてるとしか思えないんだけど・・・
もしくは関係・接点じゃなく「キャラ設定萌え」か。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 01:31 ID:XhPMGzfK
197のジャンルはわからんが、ちょっと懐かしいところで最終幻想7の背フィ倉なんてそんな感じかもね。
ゲーム内じゃ相手は完全に敵で一緒に行動することなんて無いのに、同人じゃ王道。
まあ設定的に昔は同じ会社で働いていたわけだし、設定面で言えば接点は大有りなわけだから
そもそも倉うどは背フィに思い切り因縁を持ってるわけなんだから、これは接点なしとは言えないと思うがね。

しかし、本当に接点無しってのはそう無いと思う。上のように過去に因縁がある場合は
接点無しとは言えないしな。どう考えても希薄ってのはよくあるが。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 02:08 ID:KQyhiNIc
接点ないカプにも無論多いが接点有りカプでもキャラ違い杉なんて良くある
特にジャンル斜陽でカプ大手の設定がまかり通ってくるとね…
一時期カプ大手の影響で受に暴力ふるう攻めが流行ったときは驚いた
接点は多いカプなんだが原作からかけ離れてるところ多かったよ
正直いうと暴力ふるわないだけ他の接点薄いカプのほうがまだ原作に近かった

そして暴力攻め流行ってたカプの人たちは接点薄いカプを原作無視といっていた
それ以来接点あろうがなかろうがどうでも良くなった
接点薄いカプのほうが明らかに読める作家多かったしね


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 02:48 ID:ZoA/3NZT
嫌いスレなのに嫌い、というと必ず擁護が入るねこのスレ。

仲良きゃ萌えるって訳じゃないでしょ、シチュ萌えもいいじゃん、
作家が良ければ無接点でも面白い、という説得は聞き飽きた。

別に接点の有る無し濃い希薄で優劣付けようって訳じゃなし。


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 13:10 ID:KFPUgj6o
というか、ここは>1の立て逃げ糞スレなんだから
こういう風に議論して有効活用するのは生産的な方向だと思うが

ただでさえ、自カプのルサンチマンスレになりがちなんだから
今の流れは、色んな意見が読めて面白いよ

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 14:35 ID:2SFR9wGB
>201
自カプのルサンチスレ
うまい言い方だな、それ。なんか納得。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 14:49 ID:7uKxuqBZ
私は吐き捨てじゃないこのスレの流れが好きだよ。

キャラの性格破綻はうちの最多CPだよ。
接点はライバル。しかし敵同士の為あまり会う機会はない。
>ジャンル斜陽でカプ大手の設定がまかり通ってくるとね…
まさにこれ。大手なんだか古参なんだか知らないが、
A×Bカプは揃ってりりしく男らしいはずのBが乙女化幼児化白痴化…。
揃ってサイトの作品の八割以上パラレルだし。
普通のA×Bが読みたいのに、他のCPに逃避してるよ…。
こういうのも接点なしと同じく、外見のみ好み論が通ってくるんじゃないのかな。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:10 ID:ZV/6gouB
無接点の比較対照として、それなら無接点のがマシとされてる
接点有りカプはキャラ設定が捏造すぎるもの?

無接点=キャラ同士の人間関係が原作と離れすぎ
接点有(大手捏造設定)=キャラの性格や設定が原作と離れすぎ

自分的には、どっちもどっちだと思う…
無接点で更にキャラ性格も設定も捏造だと倍率ドンで倍。

でも接点有りカプでもパラレルばっかじゃ折角の萌えどころ
(原作接点)がもったいないよな…

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 12:58 ID:sM6Q0Jro
接点ありカプは全て原作設定無視みたいな言い方ですね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 13:19 ID:N3Ph6Pk5
議論は見てて面白いけど、最近、こんな捏造設定の接点
有りカプなら無接点のが良い、って何か大手への恨み言
みたいなレス多かったね。

設定が原作寄りでないだのキャラが乙女だのって主観だし、
自ジャンルじゃセリフも一言二言しかないキャラの無接点
カプ多くて、当然捏造もすごい。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 15:07 ID:ZKr9k2IZ
ルサンチマンスレだから仕方ないよ…

接点なしはともかく、希薄程度だと自分の対抗カプじゃない限りどうでもいい
その時自分がハマるジャンルによって、自分もそれが好きになるかもしれないし
愛はどこに降りるかわからんもんだ

208 :197:03/11/12 02:13 ID:KUtkRDTH
>198
う〜ん・・・でも最終幻想七・背フィ蔵はその過去の因縁等に加えて
「会う度会話してる」しそのセリフが同人女心をつく物が多かった、という感じだから
素直に納得できるんだけど・・・

ウチの前ジャンルの二人にはそれも全くないんだよね。
本当に戦闘だけで、「自分以外は皆氏ね」と無言で奇襲かけてくるBに
仲間かばって逃げるAで、どちらも一切会話してないし
明らかにお互い「1敵」としてしか感心をもっていない描写で。
接触してる時点で「ナシ」とは言えないけど、こんな希薄な物でも
接点ありと言えるんなら「接点なし」カプなんて殆どはないような気もする。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 11:19 ID:n/oLwS6j
接点なし好きさんが、接点有りカプに萌えられない理由として、ほぼ必ず
「原作で仲良いキャラはそれだけで満足、萌えたら申し訳無い気がする」
とか言ってるのがかなり嫌だ。
「自分らは原作に遠慮して萌えてるけどお前らは原作冒涜してるよね」と
言ってるようなものじゃないか。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 22:28 ID:ygpqU8Tw
>「原作で仲良いキャラはそれだけで満足、萌えたら申し訳無い気がする」
これ、後半要らないよね。
前半だけ+「だから萌えない」なら、まだ「あ、そう」と思えるのに。
萌えツボの違いはどうしようもないと思うけど、他を貶めて自己保身に走るのはなあ。

「接点があると萌えられないゴメソ」という意見に目から鱗だったことはあるけど
そのときは別に、特別嫌だとは思わなかった。むしろ肩身狭そうでチョトかわいそうだった。
スレ違い気味スマソ。自分はほとんど接点のないキャラや敵同士が
初めから両思いの熱々カプになっているのが苦手だ。というか困惑してしまう。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 01:16 ID:lkI3jSXK
別に「信じられない!!許せない!!」とかいう気持ちはないけど
「原作で仲が良い等のコンビには、それ以上の萌え心をくすぐられない」って意見は
だったらわざわざカプにして萌える事もないじゃん、としか思えないんだよなあ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 16:23 ID:7XFIMhfj
接点なしは「接点なし」という大前提があるから
どうしても他攻撃=自己保身にはしりがち。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 04:44 ID:UMBF2ZN8
しかし、同じ陣営にいるというだけで会話は勿論なく、会っている様子もないキャラ同士でも
接点がないとは言えない、って事になったら
同じ作品の中にいる限りは接点はある、って事になるような気が・・・


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 13:44 ID:LYhKgaJd
接点なしの定義はもうループしまくってるな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 17:51 ID:r9/GDX/C
自ジャンルにもあります、カプとしてはメジャーだけど原作見ると接点希薄だぞ?という組み合わせ。
どうやって派生したのか考察してみると、元々は王道カプの攻めと受けそれぞれの当て馬だった二人らしい。
フラれた同士がくっつく、所謂「登場人物総フォモ可」を得意とする老舗サークルの産物。
その二人がそれなりに見目麗しかった為か、王道カプの当て馬という前提を抜きに扱われ始めた。
そうして一見さんには「???」な接点希薄カプが誕生した…と思われ。仮にA×Bとする。
特にBは原作で絡むキャラが限られていたので、BのファンはA×Bに飛びついた。

亀レスですが、
>177
>接点皆無カプ好き達は一体お互いにどんな風に萌え話してるんだろうかとちょっと不思議に思う。

「原作でAがC(Aの親友)に見せた気弱な一面、あれをBに向けられたらBはメロメロだよね〜萌え〜☆」
というようなトークは耳にしたことがあります…。
ぶっちゃけ自分はA×C者なのでA×Bには日々もにょもにょしております。私怨に見えたらスマソですが。つか私怨。
A×Bの世界にはCは存在しないのか。
存在はしていても実はAとは親友ってわけでもないのか、あまつさえ手酷い裏切りでAを傷つける役割なのか。

原作に無いものを捏造していることに関しては同じ穴の狢だが
原作の人間関係を無きものとしなければ成立しない話ってのはなんだかなー、と。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 01:14 ID:n9UwHUMd
>213
以前見たスレで出ていた意見。

接点なしチェックポイント(仮)
・会話したことがある
・所属している集団が同じ
・時間軸が同じ
・なんらかの感情のやり取りがある

逆にこれに当てはまれば接点無しカプ認定条件(仮)
・会話したことがない
・所属している集団が違う
・時間軸が違う
・なんらかの感情のやり取りがない
・お互いがお互いの存在,名前を認識していない
・それ以前に作品が違う


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 03:25 ID:K+Izh9rd
定休みたいにゲームで全キャラでペア組めたり
会話があったりする場合はどうなるんだろうなぁ…

接点なしカップリング否定派だったから、ゲーム内の会話に萌えてしまって困ってる

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 13:38 ID:yF4L/RSr
ゲームで思い出した。
マイジャンルの原作は何度もゲーム化されてるんだけど、
その中に全く違う作品のキャラ達が入り乱れて出演してるゲームがあるんだよね。
そのゲームをモトネタにすれば、他作品のキャラどうしのカプでも接点アリになる。

でも実際に書かれたものを見てみると、
ほとんどが総受のうちの一つのカプとして描かれていて、
自分の萌えキャラに沢山の顔のいい攻めあてがいたいだけちゃうんか
という印象持ってしまうので正直好きじゃない。
ゲームでは接点あっても、そもそも違う原作で顔を合わせたことすらないやん…
と思ってしまう。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 12:40 ID:/KCctw+x
「総受け」扱いなのに攻は接点なし・超希薄のキャラばかりで
一番仲良い相手・相棒あぼーんだと流石に泣きたくなる。
最近じゃテニの後辺総受けなんかがそんな感じだな。
押したりや治朗から始まり他校の「接触した事ないだろ!?」なキャラまで入ってるのに
河馬地は存在自体あぼーん。切ない・・・


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 16:27 ID:apyYSewe
低級や振だと“同じ学校同士のカプ”ならまだ全然マシな方だと思うようになるよな…(擁護では決してない
例え会話一切なしでも。
学校も違うわ、互いに存在すら知らないわ、の二人が人気カプだったりするんだから。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 18:33 ID:moHFe+Wp
今やってるジャンルでは互いの存在すら知らないようなカプは見ないな・・・
低級の時は腐るほど見たのに・・・

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 23:06 ID:FDN5KR/F
>221
うらやま( ゚д゚)スィ
自ジャンルは斜陽なのにそういうの多いよ・・・
おまけに接点希薄じゃなくて接点なしだ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 23:54 ID:zwBODroj
>215
マイジャンルの希薄カプの萌えトークもそんな感じなのかも。
送られてきたアンソロに載ってたから大手さんなんだろうけど、
関係の濃ゆいA×Cの原作エピソードにいちいちAと接点の薄いBを
割り込ませてる原作サイドストーリー的A×B作品があった。
「あれは先にBとやってる」
「あれをBに言ったら」みたいな世界。
…やってて虚しくないのか不思議でならない。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:43 ID:+9Td3004
ものすごく不思議なんだけど、接点なしカプってそもそも何がきっかけでその二人をカプにしようと思うんだろう。
やっぱり外見がいいから?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:54 ID:vDeqG5Or
>224
オンでツボにはまる二次創作見て、ってのも結構居る気がする。
うちのジャンルの検索にカテゴリーがある某カプは、そんな理由で発生したらしいし

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 00:27 ID:SP4ISKuX
自ジャンル筆頭カプは、同集団内に存在はするものの、作品本文中、
会話はおろか、並んで同コマに存在した事もないような不思議なカップリング。
しかも、攻めはともかく受けは「真面目な努力家」程度の売りしかなく
顔はどう贔屓目に見ても美形ではない。
何が元で広まったのかは既に不明にせよ、物凄く謎かつ
ジャンル内では超メジャーであり、自分の周りにもそのカプの子がいる。
その子が、同ジャンル内の別の『攻め受けともに顔の良い』接点なしカプを評して
『顔だけカプ』と口に出したときは ('A`) …ウケガビケイデナイアナタノカプノホウガジョウトウダトイイタイノデスネ…

外見がいい=美形 ではなく
外見がいい=様々な意味で書き手の妄想に都合がいい ならそうだろうね。
カップリング以前に単品萌えで、自分解釈での萌えキャラを幸せにできるのは
このカコイイ(カワイイ)キャラ(勿論自分解釈)に違いない!という背景かな?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 00:53 ID:SP4ISKuX
連投になるが、自分が大概の場合の接点なしカプが嫌いなのは、
明らかにどこかの大手設定に乗っかっただけで、自分なりに練りこんで
「この接点のない2キャラが何がどうしてそういう関係になったのか」を表現することを
放棄して、ただただひたすら「A×B萌えー」な作品が多いからかと。
何の事前描写もなく、原作接点すらない攻めが可愛い子ちゃん化された受けと当然の如く
突然初っ端からラブラブされても二重に置いてけぼりですよ……。
せめてその萌えパワーを注ぎ込んで<自力で>違和感のない接点をある程度捏造して、
楽しませてほしいと思う。というか、その努力は放棄しないでほしいなと。

カプに限らず、捏造系キャラ設定も(自分は嫌いだが)「闇○○」「スレ○○」「黒○○」「白○○」「眼鏡○○」
「病み○○」「貧乏○○」……捏造は捏造なりに、大手設定の一言で済まさずに一から捏造してくれと…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 01:53 ID:5bIMdkqI
>>224
私が以前ハマったカプはいわゆるタクティカル系のゲームで、
出て来るキャラは殆どが20以上だった。
そんな中で十代の男の子と女の子が一人ずついて、
仲間になるのもかなり近い時期だった。(男の子が先に仲間になる)
なので「年が近いから仲良くなれそうだ。
年相応の微笑ましい話とかしていてほしいな」
とか思いつつ二人を隣あわせに並べて遊んでいるうちに
カプ萌えに変化しちゃったことがある。

……他にもこういう人っていない?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 02:17 ID:S4sKgTEa
>224
性格・設定的にAとBが絡んだら面白い気がする。そのもしもを見てみたい
という意見を以前どこかのスレで見た。
たとえば人殺しマンセーと過去の殺人を悔やんでる奴とか。そういうのはわからなくもない。
ただ、カプにする必要はないような気もするが。

ところで>227読んで疑問に思ったんだが、そういうきちんと(というのもおかしいが)
接点から捏造した接点無しならついて行けるものなの?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 04:11 ID:sEn98vuD
原作で描写の極端に少ない端役同士でなら、設定練り込み型は
オリジナルに近い物としてまだ読めるかもしれない。

だけど>223みたいに原作であからさまに友人、恋人関係のキャラを
無視して、原作で「俺(A)はBと一緒に○○したんだよ」とかいう台詞を
強制脳内変換し、Aってば皆にそう言っただけで実はCと○○してた
に決まってる!例えばあの日程のこの時間なら…みたいな強烈な
勘違い練り込みサイドストーリーなら、無接点同士がいきなりラブラブ!
のが千倍マシ、という位嫌い。


>226
美形で丁寧系の天才肌キャラ → 実は腹黒な鬼畜攻! に、
素朴で真面目な努力家キャラ → 一途で無垢な健気受! を

君の良さが分かるのは俺だけ、そんな僕なんてドジで取柄も無くて…
な、化石カプテンプレに宛がうパターンは未だに多いよ。
自ジャンルもそんなん。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 12:04 ID:7nEDSyP9
自ジャンルでは主人公がAとBの二人で、ジャンル内ではA×Bが王道。
それとは別に、A受けB受けもいっぱいある(AB両方とも受けっぽいと
言われてるキャラなんで…)。
ところが原作では、AB以外のキャラはほとんどがBの関係者、もしくは
Bに関心があるというのが原作のキャラ関係図。
B相手以外でA受けをやってるとこは、一体原作からどういう萌えを受けてる
のだろうか…と思ってたら、223や230と似たようなもので、すなわち、
「CはBを追い掛けてるように『見せてる』だけで、本当はAが狙いなのよー!」
という萌え方になるらしい。
なんか、はあ……(脱力)って感じ。脳内補完大変だなあ、とも思うけど…。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:36 ID:71ltO9TM
庭球の場合、ゲームとかが接点なしカプを増殖させてるような気もするな。
自分の場合は原作で出会っても居ない、おそらく存在も知らない二人のカプは嫌いというか、何でじゃ?
と疑問に思う。
接点薄いくらいならなんとか納得もできるけど・・・。
例えば庭球の場合、会話がなくても、戦ったというエピソードや接点を匂わせるコメント等が有れば
他校同士のカプでも受入れられるなあ。
例えば戦@とか





233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:02 ID:kvUrT3PR
どんなに書き手本人が真摯に萌えていてもいい話でもよく出来てても
「っつーか接点ないじゃん」でスルー。完全スルー。
接点薄、だったら(会話はしてないけど面識はある・存在は知ってる、くらいの)
ぎりぎりわからなくもないけど、なぜCPになるのか疑問。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 06:55 ID:0eIy+iG9
>233
私もそうだ。
つーか接点ないしな、って
二次創作から入ったとしても、原作見てその時点で冷める。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 02:29 ID:GSiR0MKf
舞ジャンルサイトがどんどんジャンル変えしていく。
萌えがなくなるのも別なものに萌えるのもしょうがないんだけど、
全員移動先が同ジャンルの接点なしカプってどういう事だ…_| ̄|○
そりゃあ大手ジャンルで人気カプだが、原作での萌え所なんて無きに等しい。
それ以来前ジャンルの小説を読んでいても「ああこの人は原作萌え無しでも書けるんだな」と
ふとした瞬間に冷めるようになってしまった。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 17:13 ID:CXnFvryV
原作知らなくてもシチュテンプレで書ける話はあるからなー
どこかのスレでそういうこと言ってる人を見た覚えが

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:53 ID:2orn0gv2
>236
どんなん?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 15:56 ID:jeIJZOO7
風邪引き看病とか河原でデエトとかそういうのじゃない?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 16:55 ID:EY/aBwj2
顔がよく実力のある奴と、素朴で平々凡々売りは努力と根性な奴とかね。
あとは攻めの鬼畜化、受けの白痴化フィルターでも通せば。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 23:41 ID:kLX3m2Ge
というか、どのジャンル行っても存在するような「○○ネタ」みたいな
テンプレ全般そんな感じだと思う。コスネタやら季節ネタ、新婚ネタやら
パラレルっぽいのとか、元ネタ知らなくても読み書きできそうなのって
かなりあるよなあ。

個人的には接点が希薄だったりナシのカプでも気にはしない。
が、そのそれは二人の接点が薄い・ナシな以前に
どちらか片方のキャラだけでも親友や恋人やらが居ない場合に限って、だけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 13:38 ID:OxQV0als
自分も、原作で絡みは多いものの、作者の意図ではないであろう
カップリングにハマっているわけで、接点なしカプそれ自体をどうこうは思わない。
原作の二者関係よりも、それぞれのキャラ性に萌え、自分解釈でのこの二者がもし出会ったら…
という点で萌えているのだろう。それはいいんだ。
が。
明らかに接点がない(ギリギリ同じ団体所属会話なし〜会った事すらもない)
カップリングを押しながら、大手追随で数を異様に増やした勢いに乗って
「これっても王道よねv」だの、逆に「なんで原作でこの二人絡まないのぉ〜?
絶対作者別カプ狙ってるよね〜;いいんだイバラでも☆」だの、果ては
公式作品で1回でも会話が発生した途端「作者公認!公式!!」だのと
騒ぐ『数の暴力』系の、接点なしメジャーカップリング信者が嫌だ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 20:22 ID:ALAABMTg
大手追随で異様に数の多い接点希薄カプ者です。
自分も二者のキャラ性に萌えて、それこそ原作を100回読み直す勢いでキャラ解釈して、
コイツ等二人がもし仲良しだったら面白いんじゃないか、
二人の性格ならすごい楽しいこと繰り広げるんじゃないか、と思いながら二次創作してます。
そしてカプ者の自分から見ても信者が痛い。
原作で少しでも動きがあると鬼の首とったように「作者もついに(ry」「○○(カプ名)は公認!」
公認じゃねえよ。頭大丈夫か。
>241の言っていること、よく分かる…

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 20:08 ID:vzf+4CGb
希薄接点カプ者に、原作での親友や相方を「AとBは  た だ の 友達!」
と強調されるのがたまらなく嫌だ。
大手設定萌えの人より原作準拠自家設定系の人のがこの手は多い気がする。

友達なのは原作見りゃ分かるのに、希薄接点な自カプを原作準拠にする為の
邪魔者排除の布石みたいに、わざわざカプ語りとかで「ただの友達!」と強調
してたりするともう。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 20:15 ID:wEPGIE05
正直、ここの話は対抗カプが存在する香具師みんなに当てはまると思う

接点なしに特有じゃなくて、普遍的な話だな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 00:39 ID:BrX9AEPG
今日マイジャンルでものすごくどーーー考えても天地ひっくり返っても
ありえないカプを見つけた。

しかも同盟まであるらしい…。鬱。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 05:33 ID:WLNBU6CJ
そういうのって何でだろうといろいろ考えてみて中の人繋がりだったりすると
もう本当に嫌気がさす。越境せずに巣に帰ってくれと心から思う。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:12 ID:6qfXQHAF
>245
そこまで言われるくらいなのに同盟……参考までにどのくらいありえないの?
キャラAが生まれる前にBは死んでいる、とか、作中で「一度も会ったことがない」と
はっきり言われているとか?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:38 ID:OdLtQ8PE
>245
両方とも別に恋人がいるとか結婚してるとか、その恋人と心中しちゃうとか?
まさか別ジャンルだとか?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 06:41 ID:1n8N46b1
245じゃないけど、うちのジャンル、
「別作品のキャラ同士のカップリング同盟」
があるよ…

だからどんなありえないと思うカプ同盟でもありうるかと。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 16:11 ID:Se7OQ3ig
>249
>「別作品のキャラ同士のカップリング同盟」

本当にあるのか…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 19:51 ID:9YzUfYBl
>249
あまりのことにうっかり笑ってしまった(w
だけど249には笑い事じゃないよな。済まん。
しかし本当に、そこまでいくと、何でそこまでして接点無しなのか問いたくなるな。
小一時間もいらない、三分くらいで。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:24 ID:FTNRKuhH
大昔とあるゲーム雑誌の投稿で見たもの
「作品違いのカプはだめですか?」
そこには慶応絵不の伊織と最終幻想七の空気栗鼠が抱き合うイラストが。

だめかどうかよりなんでその二人をカプにしたいんだ?
伊織は彼女いるだろ?
空気は倉宇土がいるだろ?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 21:07 ID:c3wcELd+
>>249
うちのジャンルにもあるw
一時期異様に繁殖して、以前はリングまであった覚えが…。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 22:03 ID:7PSlAIeO
>>252
いや、彼氏彼女がいるとか居ないとかそれ以前の問題のような……
■RPG同士とか格ゲー同士ならともかく何の関係も無いだろそれ……

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 02:05 ID:39Qpf6Y1
青田買いというか、全くのフライングで接点無しカプ絵を描いて、
『●●×○○狙ってます☆まじサイコ−!原作でも早く出会わないかなv』
というヘパを見たことがある_| ̄|○
駄目だ。理解できん。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 02:49 ID:8srBI4OW
「接点のあるなし」という以前の問題で
青田買いや見た目でカプにし、後々にその二人の関係が親子だと解って
やっちゃった・・・という感じになった人が結構居たジャンルもあったな、そういや。
「それでもカプ萌えしてるの!」というなら話は別だけど、あの場合は
そうでもなかったみたいだし。

それはそうと自分は、作中「会ってる所」「二人が一緒の画面に居る」シーンは
直接描かれていないけど、確実に会って会話し、身体を触ったりしてる事が解ってて
いろいろ理由あって女の方は男の方を気にしてる(恋愛感情としては書かれてない)
というキャラ同士で萌えてしまった事が。当然同士なんて居なかったし
自分でも「ありえない・・・」と思ってたから良いけど
ちょっとその事を漏らしたら予想通り「ありえない」「信じられない」「何考えてるの?」と非難轟々。
でも、その叩いてきた側は、例えて言うなら押し後や課カ意ルみたいな
接点希薄&両方他にもっと仲の良い相棒いる、というような関係だけど流行して同人で王道
になってるカプはマンセー!らしい・・・その二人の関係がどうこうって事じゃなく
「同人で流行ってたら全部OKなのか?流行ってないから『ありえない』のか?」
とちょっと凹んだな。



257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 03:54 ID:fgoeJ24/
最終幻想8?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 22:06 ID:uWYBTzCE
>「同人で流行ってたら全部OKなのか?流行ってないから『ありえない』のか?」

それが真実だと思われ。
スレ違いだが、容姿に恵まれていないキャラが絡むカプも
そういうこと言われがちだよね。接点はたっぷりあるのに。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:01 ID:TQjnwIO4
>258
うちは正にソレだ。

連載中たった一度しか会話の無い王道カプのヤシらに言われるよ、
「A×Bなんてありえな〜い!」とか。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:21 ID:j6Pbl1Nv
ここって、自カプの方がより接点があるのに人気がないカプ者の
怨念のスレになってきたな
愚痴り場というか

最初は議論してて面白かったのに

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 00:57 ID:hjuznGKu
議論なんて言っても、行き着く先は同じだろう。
「接点なしと一言に言っても、ジャンルによっては複雑」
「接点なしの基準さえも人それぞれ」なんだし。
元々スレタイ・>>1からしてただ単に
「接点ないようなキャラ同士なのに王道になってるのが嫌」ってだけのスレなんだから
愚痴も仕方ないだろうと思うけど。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 01:22 ID:fJzqaijC
>1が立て逃げた無接点嫌いと称するスレで無接点嫌いと愚痴るなつってもね。
接点無しの基準判定とか面白かったけど、議論したい人は話題を振ればどうよ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 16:57 ID:T0ZOCN1F
接点なしカプは好き嫌い以前になんでくっつける必要があるのか判らない。
自分は801苦手で男女カプなんだけど、女と絡んでいない男キャラを
無理矢理女キャラをあてがってカプ化してるのが駄目。
相手いなくて可哀想なんて大きなお世話もいいとこだと思うんだけど。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 11:52 ID:vd75SWjg
ウチのジャンル、下手すると、二人ともお互いの半径10km圏内にさえ入った事ない
カップリングがゴロゴロ居るよ。
顔を認識してれば、まだ相当上等な部類じゃなかろうか。
それで悲恋だとか切ない系だとか言われてモナー。
美形が二人居ればそれでOKなのは分かるんだけど、限度があるだろうよ。
次はどんなトンデモが出て来るんだか、最近ちょっぴり楽しみになりつつある位だ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 23:44 ID:Vt/uHO2+
「○○総受け」だの「○○たんアイドル化計画」だのと謳って、
節操なく無接点キャラとのカップリング作品をずらりと並べたサイト
(○○たんが「甘いもの好き・寒い所が苦手・顔に傷痕またはホクロ」キャラだとすると
「甘いもの好きなA」「冬が好きなB」「顔に同じく傷があるC」…というように
プロフィールの都合の良い部分を見つけては本当に節操なく○○たん恋慕キャラにし、
各々1・2個程度しか作品がないような)
の一部管理人に見られる感情の鈍磨加減が本当に嫌だ。
あのな、アンタにとっては○○たんと趣味の一部がかぶり、即
「△△→○○っていいよね♪一緒にココア飲むのVv」
と言い放った△△、私の一番好きなキャラなんですが?

思い入れも接点もなく、ただただプロフィールありきの
棒扱いされるくらいなら、逆カプの方が余程読める。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 07:21 ID:nQpqexbm
自分も総受けは苦手、接点無しが含まれてるのもそうだけど
キャラの性格が破壊されてるとこばかりだし…


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 08:12 ID:v4vottTd
自分は接点なしカプは苦手なものが多いんだけど、
ここ読んでて、接点なしだから苦手というより、
総受・アイドル受が嫌いなので接点なしも苦手なものが多いんだと思ったよ。

美味しいキャラ(美形とか)を自分の好きな××たんと絡ませたいv
という発想には反吐が出る。でも接点なしってそんなのが多い。
まず好きキャラありきで、おいしそうなキャラを節操なく物色。うんざり。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 05:29 ID:8E81r9ZN
接点無しだと、パロの場合、元の作品世界が壊れるって
いうか、改悪・改変されてる気がするなあ。
自分の場合、だけどね。

原作では仲良しさんをほったらかして影で(原作に現れてな
い以上、陰になるのよね)で猛愛なキャラなどを見るとね。
特に本編が色々なことに(仕事とか、スポーツとか)にがんが
ってる作品だとその違和感がでかい。

あ、ついでに。
接点無しカプとか、無理なカプは熱意はあるけれど、他と比
べて恋愛 「 だ け 」 に話が行ってることが多いんで
それもイヤソ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 09:40 ID:Y7yyWmYx
個人的にはカプ物は総じて
>恋愛 「 だ け 」 に話が行ってることが多い
だと思うけどな。接点があろうがなかろうが。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 10:07 ID:UyaUw0Py
ここ、どのカプにも言えることを
接点なしの特徴のように言ってて微妙

自分がそのカプ嫌いなだけなんだろうなと思う人が多い

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 11:22 ID:nbaP3UvN
無接点でカプろうと思ったら、原作で一緒に仕事や部活をがんがってる
シーンとかが無い訳だから、その分話の展開として恋愛に力が入るのは
分かるがね。
でも、接点有りをいい事に、描くのが面倒だったり難しかったりなシーン
(仕事風景や複雑な競技練習風景等)は原作にお任せで、パロでは
いきなりラブラブ!な接点有りも多いけども。

接点無しカプ嫌い、と愚痴ると茶々入るねここ最近。
接点無しカプ嫌いスレだってのに。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 12:29 ID:CukqdGNO
接点なしでも恋愛じゃなくてギャグやコメディなら受け入れられるんだけどなぁ。
でもこれじゃあ「カプ」じゃないね(w

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 14:07 ID:GBTPEoWl
先日「今回はA×Bな展開で嬉しい〜☆」とサイトの日記でほざいてる香具師を見てしまった。
もちろんAとBは今まで全く会話を交わしたことがない。
なら一体どこが「A×Bな展開」なのかというと、単に原作でAとBの出てくるシーンが結構あったというだけだった。
とはいってもAとBは遠く離れていて同じ場所にはいなかったのだし、
そこでAとBに絡んでいたキャラはそれぞれいたはずなのにそいつら全員あぼーんですか。
それなのに「A×Bはなんでこんなにマイナーなの!」とほざきますか。

「Aタンがあそこまで頑張れる理由はBタンの愛と励ましがあって…」
私と香具師の見ている原作はもしかしたら全く違うものなのでしょうか…


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 03:03 ID:DztedUQW
>>269
特にその傾向が強いってことじゃないの?

原作設定の話は書きにくいだろうし、勢い布団の中だけで終わったりとか。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 12:57 ID:8FciqR4d
それはたまたま見た話にそんなのが多かったとか
自分の周りでは多い、とかそういう物だと思うけど。
悪いけど私は「接点濃厚カプなら原作設定大前提、恋愛以外の描写もしっかり
な話が多い」とは特別思わない。
だけど、これだけで>271みたいに「接点なしが嫌いって言ったらチャチャが入る」
ってなるのかな?>270も「最近は接点がないから嫌い、ってだけのスレじゃ
なくなったね」って事が言いたかっただけと思うんだけどね。

勿論私も接点超希薄・なし・すごく仲のいい相方や恋人居るのに・・・ってカプが
好きじゃないからこのスレに来てる。
なので吐き出し。友人が「最萌えキャラは接点なしカプが多くて嫌、接点ないのに
カプなんてどうしても受け入れられない」と言ってたが、その最萌えキャラ以外では
個人的には接点なし系としか思えないカプをやっている。
その二人は確かに同じ陣営には居るけど関わった様子は勿論、会話もなし。
片方には凄く仲の良い相棒。なのでやっぱり人によって基準が違うんだな・・・と思ったが
なんかモニョってしまった。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 20:56 ID:y8p5XEuG
昔★矢が好きだった。
大手で獅子×白鳥サークルがあった。
原作では顔合わせたことあった?という感じなのになんでカプにしようと思ったんだろう。
他にも水瓶が射手(故人)に片思いだったとか接点なし目立ったなあ。

でも面白かったからもにょりながらも読めたけれど。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:55 ID:6iT/QTGS
>悪いけど私は「接点濃厚カプなら原作設定大前提、恋愛以外の描写もしっかり
>な話が多い」とは特別思わない。

それは勿論そうね。多くはない。
でも確実に居るとは言えると思う。
接点無しだと原作設定が生かせないというのが勿体無いというか、
別モン見てる気になるのかな。私の場合。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 04:10 ID:AsuSluNs
自カプ以外のもの、と仮定した時、

・原作準拠の設定を大事に何とか接点を捻出した無接点カプ話
・原作あんま関係なくいちゃいちゃしてるだけの接点有カプ話

どっちを読むか?と言われたらどっちも同等にあんまし…だが、
無接点の片方に親友恋人配偶者アリ、だったら即、無接点の
方は読みたくない→読めない、にまでなってしまう。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 22:36 ID:4/dNf6La
>276
懐かしい!私も本持ってるよ。
何故この二人と思いつつも好きだったな、あのサークルさん。

話変わって、いくらキャラが100人超えてるからってどうしてそんな組み合わせに…な某ジャンル。
接点なんて同じ本拠地にいる、くらいじゃないか…
よくそれで何本も話作れるな、とある意味スゴイと思って見に行ったら
改行しまくり行間あけまくりのヘタレポエムの羅列だった。
あんなの、小説じゃねえ( ゚д゚)、ペッ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 22:46 ID:sVjai9OO
接点なしカプはキャラが練られててストーリーや心理描写がしっかりした話ほどモニョる。
いっそテンプレにそった藻前誰でつか?な自己投影バリバリの話の方が笑って過ごせる。
逆に上手い話になってキャラや二人の関係が上手い話ほど、どうしてパロでやってんの?と思う。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 23:06 ID:oiFwia3G
>279
そのジャンルは、同じ本拠地にいないどころかシリーズさえ違うキャラ同士のカップリングが多いから
仲間内カプはまだ可愛く見える。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 17:58 ID:b8GC6Zff
>280
禿同。オリジナルでやればいいのに。

たとえば敵同士で接点なしカプなら、戦場で剣を交わすのを唯一の接点と考えて
二人が戦うところを色っぽく臨場感溢れる小説に仕立てるぐらいしてほしい。
何も考えんとラブラブにすんな。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 22:40 ID:QaPKhefR
はじめは敵で、後半同じチームになり、
会話はというと数える限り言葉を交わしたのは1回。(情報交換)
攻は受に対して同情に近い感情を持っているという設定がある。
あと、受をデートwに誘うことがある。

これも接点無しに入りますでしょうか。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:30 ID:iuHWvjgQ
>283
前半で、敵同士にもかかわらずデートしてたりラブラブだったりしてたら捏造。
後半はいいんじゃね?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:42 ID:mDgfpgm3
>283
なぜ接点があるか無いかここで訊ねるのかと小一時間(ry
個人的には、それなら、ありえないというわけではない程度と感じるが
デートってのはその一回の会話の中で誘ったのかい?
そしてその二人がカプになることで、原作の人間関係に齟齬は生じないかい?

接点なし自体に恨みがあるわけじゃないんだけど、何が嫌って
原作で仲の良い友人とか、恋人とか、そういう人間関係ををきれいさっぱり
あぼーんして、何の葛藤もなく隠してる風もなくラブってるのがどうしても受け付けない。
別に裏でこっそり付き合ってますたでもいいから、説得力のかけらくらい見せてくれ……

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:55 ID:lYRvnhyW
個人的には接点があるかないか自体が重要に気になる部分じゃないけど
それなりに接点があるような関係でも
↑で言われてるような「恋人」「最も仲の良い親友・相棒」が居るんなら嫌だな。
それでも、それこそ話に説得力持たせてるようなら良いけど
「仲良し親友・恋人をきれいさっぱり(ry」でいちゃいちゃしてたりするのは
どーにも受け付けない・・・
逆に言うなら、例えば接点なくてもモブ的キャラ同士とかなら気にならない。

だけど、>281が言うような最終幻想や減水とかのシリーズによく見かける
シリーズも違うキャラ同士だのは全く理解できん。
(話が繋がってて、キャラ同士につながりがあるような場合ならまだしも)
そういう人は例えば「○○シリーズの主人公同士!!立派な接点じゃない!!」
とか思ってるんだろうか・・・

最終幻想で言うなら、箱息子か何かで便線徒と○ケモンのピ○チュ○ってのがあったな。
何考えてんだか、と正直呆れた。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 11:23 ID:AoJXB06S
なんか「一番仲の良い親友」をさしおいてっていうのもなあ…。
恋愛と友情はまた違うものだし、親友だからってそのキャラとホモに
ならなきゃいけないってわけじゃないんじゃない?
親友は親友として大事に付き合ってるならそれでいいと思うけど。

自分は>283ぐらいなら全然ありだ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 11:36 ID:9uRk88+d
>287
同意。
恋人ならわからなくもないけど。
親友だから妄想して当然とかはちょっと強引なんじゃない?


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 13:01 ID:mJpyOTKy
全くの無接点カプはハァ?で、幾らかでも接点有るなら有りなんじゃ?派と
原作の親密キャラ無視の希薄接点カプは嫌だがモブ同士ならご勝手に派が
居るんだろう。

自分は後者だけど、別に自分の友達カプ好き嗜好を、親友だから妄想して
当然、だと思ってる訳じゃないよ。
周囲の同受の人は「A(うちの攻)は受と友達過ぎて萌えれない」という別攻の
人ばかりだし、前者の嗜好の人の方が多いんじゃないかと思う。

ただ、こんな所で「攻は受をデートwに誘うことがある」なんて言いながら
接点有り判定を貰いたそうな>283は痛いと思う。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 15:16 ID:ETeMs/Mm
接点があろうがなかろうが自分の好きにやればいいと思うんだが。

公式の恋人で男女カプやっててもへ(ryだったら叩かれるんだし。
接点なしでも読者にグッとくるもののある作品を作ればいいんだよ。
たまに「接点なしだけどあそこのサークルは面白い」というものもあるしね。




それでも「赤毛料理人萌えv」と言われるとハァ?だけどな

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 16:17 ID:SSREBFha
関係あるのかないのか知らないけど自分の周りには無接点カプスキー
オリキャラスキーにパラレル嫌いが多い。
そして例によってどんなに接点なくても出ている作品が同じなら
出会う可能性は0ではないという言い分。
自分からしてみればどうしても無接点カプ絡ませたいなら
パラレルにでもした方が無理なく出来るんじゃないと思うんだけどな。
(別にパラレル大好きという訳ではない)
そこまで原作という世界観を大事にする割に無接点のカプを絡ませたいという
気持ちはよく分からない。

292 :283:03/12/21 18:14 ID:crsHoQZz
レスありがとうございました。
キャラこそさして多くはないのですが、たまに自カプについて
接点無いよねと言われることがあって、かといって大っぴらには聞けなかったので
ここで答えがもらえてよかったです。
あるなしにかかわらず(・∀・)イイ作品が書ければ問題ないんですね。
(逆にへryの方がましという方もいらっしゃるようですが)
このスレだからこそ聞いてもいいかなと思って聞いてしまいました。
流れを乱したようですいませんでした。


293 :283:03/12/21 18:15 ID:crsHoQZz
すみません「自ジャンルはキャラこそさして多くはないのですが」
です。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 21:41 ID:fmBCEJGN
>287-288
自分は285だけど、関係が深ければデキてて当然なんて
言ったつもりは全くないよ。
そのキャラに影響を与えるバックグラウンドとしての
関係の深いキャラの存在をキャラの心からあぼーんしてまで
接点なしキャラ一直線になってるのはどうかと思うと言いたかっただけ。

たとえば極端な話、明らかな敵同士の接点なしラブラブで、相手と敵対してる
はずの*仲間や友人たちへの配慮*がすとんと抜けて恋愛一直線キャラ(×2)
だったりすると、どうにも痒いというか、受け付けられない。
接点なしに限った話でもないんだろうが、接点なしだとなおさら苦手。
上で、接点なしは作り込まれてるほど萎えるという人もいたけど
そういうところの葛藤まできちんと書いてくれるなら、それは私は好きかもしれない。
探さないから多分読むことはないだろうけど。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 01:29 ID:W6j45vn7
283…
ここでも散々ループしてるが無接点の基準はジャンルそれぞれ、
人それぞれで絶対的な答えなんか出てないよ。
自己完結したならいいけど、この空気の読めなさと読解力の無さで
(・∀・)イイ作品が書けるかどうか甚だ疑問だがまあ頑張れ。

296 :286:03/12/22 08:44 ID:FPGG3mNS
自分も「一番仲の良い親友(同性)が居るならそれとカプにすべき」
と思う訳じゃないが、いつも一緒に居て心を許しあってるような相手が居ても
「そのキャラなんて最初から存在していないような扱い」にしてまで
他のキャラとカップルに、というのが疑問というか。

例えば男女に置き換えるなら仲の良い異性の友達が居たって
惚れるのは殆ど会話したこともない相手、というのは全然めずらしくもないし。
でも、仲の良い相手のほうを「居たら他のキャラとのカプが書けないから」
みたいな感じで存在あぼーんしてたり、仲の良いほうのキャラとやってる事を
「本来ならこっちとやってるんだ」みたいにされるのも・・・そこまでして別のキャラと
絡ませなくても、と思えてしまう。

でもやっぱり、いくら接点ありと言っても明らかにお互いに興味持ってないような関係なのに
いきなりラブラブになってるのは好きじゃないけど。それでお互い別に
仲のいい相手が居るなら尚更・・・

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 02:30 ID:YF2FCZao
自カプ(ナマモノ)は昔はイチャイチャしていたのに
今は遠距離の関係になってしまった為に接点がほとんど無い_| ̄|○

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 15:12 ID:6ws1JPnR
>295
そうかな?わたしは結構「へーこういう基準もあるんだ−」って
サンプル気分で見てたけど。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 15:17 ID:XDY+bmki
>>296
その気持ちわかるなぁ
某ゲームで男女カプの中じゃ割とメジャーなカプがあるんだが2人共会話した事もない。
しかも男の方には恋人じゃないがいつも行動をともにする親しい女性が居る。
なのにその女性を叩いて挙句存在をなかったことにしてるのはなんか嫌だった。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 15:18 ID:XDY+bmki
あげちゃった・・・スマソ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 17:31 ID:s3I/LmXA
>291
漏れもそうだからご友人達の理由がすごく分かってしまう……
「このキャラとあのキャラが話したら面白そうなのにな〜」って思って
カップリングを作る事が多いから。
でもパラレルが好きな訳じゃないんだ。原作の世界が好きなんだ。
接点が無い訳じゃないけど、会話はしたことがない。
でも会話がしたことがないって、そのキャラの全部の生活を見てる
わけじゃないからわからないし、このキャラの性格だったら接触してても
おかしくないって妄想しちゃうんだよ……。

嫌いな人が多いのは仕方ないかなって思う。
でもパラレルでやればいいじゃんって言われると、そういうのじゃ
ないんだよ〜と、つい弁解したくなってしまう……。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 18:01 ID:LZ/O+vSJ
>301
>「このキャラとあのキャラが話したら面白そうなのにな〜」って思って
これは何となくわかるが、この後に
>カップリングを作る事が多いから
とくるのが理解不能だ。カプじゃなくてもいいんじゃ?
自ジャンルで、敵同士なのに顔だけでくっつけられてる事が多い2人の話を
友情もので書いた人がいたんだけど、その人の小説はきちんと練り込んであって面白かった。
その2人にはそれぞれもっと相棒がいるんだが、相棒の存在も蔑ろにされる事無くちゃんと話に絡んでいた。
敵同士なんで始まりを考えるのが難しいせいか、カプサイトだといきなりラブラブにされてるけど
その話は出会い方も考えられてた。
カプサイトでちゃんとした話を考えてる人は、自分の知っている限りでは1人しかいない。
その人にしたって、登場人物よりオリキャラの方が多いようなものを書いてるし
その中でも1番出番が多いオリキャラは「小柄で童顔の美しい顔立ちでその美貌を自覚してない」とかいう
ご都合主義としか思えないキャラだ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 18:20 ID:YGIX1JOl
>>297
SJか?

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 19:13 ID:laV6MKq6
>302
うーん、話した後を想像して、補え合えそうに見えちゃうっつかな〜…
原作で話した事があるふたりでも「こんな会話しねーよ!」とか
「受の性格こんなんじゃねーよ!」と思うのがあるのと一緒で、
原作で接点の無いカプでも「ちゃんとしてるな〜」ってのと
「これは違うだろうバーカ!」ってってのがあると思うんだー。
それは書く人の力量の問題であって、カプが接点が無いからって
嫌って問題ではないんではないかなと。

漏れはカプっつってもエロなしだからよく分からんけど
このキャラだったらあのキャラと話す時にこんな話題するかも、
の妄想の成れの果てみたいなもんじゃないのかな〜。
でもそれが「いきすぎ!」と思われるのは仕方が無いと思ってるよ…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 23:54 ID:cdFU+qz/
最終幻想八発売前の話。
ある四角社ゲーム本を買った。
作者のトーク
「雨萌え〜!絶対受けだよね!新刊は際×雨です!ヨロシク!」
ゲーム発売後どう思ったのか知りたい。

そんな感じでキャラ設定だけでストーリーも知らないのに「新刊は主人公受けです!」と決められるのはなんでだろう。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 00:26 ID:GPAIsEeQ
主人公総受け派の人なんだろう。主人公なら誰でも受けにする。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 00:43 ID:wTYmhB9j
主人公総受け派って人結構多いよな。キャラの性格関係無しに。
しかし自分はどっちかというと、総攻め派…。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 10:46 ID:NB3dJ/nU
主人公総受け派って自己投影も入ってるんだろうか。
主人公=自分の分身みたいな。

309 :307:03/12/24 13:28 ID:wTYmhB9j
RPGとかだと、それこそ主人公って自分の分身だし。
漏れは攻め側に自己投影してるのか…。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 14:55 ID:imqsV2xj
主人公って基本的に全てのキャラと絡むから
接点は誰とでもあるといえる。
そういうおいしいポジションだから「主人公総受」という人種もいるよ。
そのキャラを好きで総受というならまだしも主人公「だから」総受というのは
主人公より周りのキャラ萌えのドリに近いと思う。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 16:26 ID:U+5ulvft
赤髪料理人なんてあるのか!?
っと、だらけで買ってみた。

・・・おいしかった。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 17:39 ID:MNc5Sa8f
マンガとかだとライバル校のキャラにも絡むだろうけど、RPGだとそうでもない。
自ジャンルだけかも試練が。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 03:21 ID:fkStugGL
>307
自分も主人公は攻で萌える事が多いよ。
基本的に男主人公って元気系・気が強い系とかが多いから
ナヨナヨ系・ヘタレ系でもないのに、「とにかく主人公は総受け」が主流なのは疑問だ。

それはそうと、「原作で仲良し相棒が居るのに接点がほとんどないキャラとのカプ」
が嫌いな一番の理由は、本来仲が良い相手のほうがやたら不遇な扱いで描かれてる
事が多いから。
AとBは仲良し、Cは一回会話してる位という関係のA×C又はC×Aだと

「BがAに一方的に惚れていて迷惑がられ、Cからも攻撃される」
「AがCの気を引く為にBとイチャついてみせたりエチーしたりするけど最後はポイ」

とかのシチュがやたら多い。カプどうこう以前に、只でさえ原作で仲の良い関係のキャラを
険悪にされたりするのは大嫌いなのに、さして仲良くもない相手との仲を引き立たせる為に
仲の良い相手のほうを悪く描かれたりすると嫌悪感倍増だよ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 11:25 ID:UcSIXBNa
>309
RPGの主人公はキャラの外見も性格も設定してあるし
大事な局面での行動やしゃべり方が選べるわけでもなし
単なる1キャラだと思うが。自己投影なんてできるか?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 11:27 ID:WowYAXf5
普通にゲームとしてプレイするなら、やっぱり主人公に感情移入する罠。
キャラゲーとして楽しむなら、1キャラとして見る。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 15:13 ID:wkU7BUVV
接点なしカプのラブラブも嫌だが、接点の無い二人なのに
仲悪くて常に対決してるのがデフォというパターンもあるよ…。
とあるジャンルのキャラAとB、両方とも主人公に深く絡むので
A×主人公、B×主人公および逆カプは分かるんだが
AvsBは無いだろ…もちろんA×Bのラブラブもありえないが、少なくとも
Aはとてつもなく口が悪いのにBの事はちゃんと誉めてるんですけど?
要するに主人公受から派生したパターンなんだろうけどAとB、それぞれ単品で
好きな自分は非常にもにょる…。仲悪いと決め付けられる程会話もしてないし。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 16:27 ID:egGniCfm
あーそれわかる。
会ったこともないのに「この二人、絶対仲悪そう」とか勝手に決められてるの。
しかもその「仲悪い」が、受キャラを巡っての仲の悪さだったりする。
カプ要素のないオールキャラギャグ本なら、
会ったことない同士の仲悪さが捏造されててもさして気にならないけどね…
おまえそれ受が取合いされるシチュに萌え〜だからそう描いてるだけやろ!
とツッコミ入れたくなるのが多くって。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 01:00 ID:+TrkM71y
このスレ、「接点なしカップリング」とか言うより
王道と呼ばれてるA×Bですが、実は原作の接点希薄なんです。って感じだ…。
振る者のせいか、初めの方で盛り上がってるカカ炒るとか剣豪料理士なんか
しゃべってるシーンが少しでもあるなら、全然接点ありに見えるし…。
振るの接点ナシなんて、出あってもないし存在さえも知らないのでやられるから…。
よく開いた口がふさがらないよなカップリングが乱立してるので
コマに一緒にいるシーンが一つでもあるなら許せるって思うくらいだ。

接点あるなしとかでいくと、ジャンルの差で温度差があるし
「このカップリングに一言物申す」とかの方が、このスレにはしっくりくるような気がする。
嫌いカプ絶叫スレとかぶるような気がしたけど、絡みありみたいだし
面白かったので、全部読破してしまった。何気に良スレだと思います。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 15:22 ID:S+FzUPqN
>318
確かに振るで「出あってもないし存在さえも知らない」のに
そこそこ多いカップリングを考えると、例え会話した事なくても
同じ画面に居合わせたことなくても同陣営ならまだマシに思えてくるね(w
いや、自分はハマりませんが。

801カプもだけどノーマルの接点なしはもっと多いよ…。
その心は801は嫌→ドリやオリキャラも嫌→接点ないけど作中の女子使用らしいが。
気持ちは分かるんだけど、やっぱり明らかに接点ないキャラ同士や
ろくに会話もないのに設定だけで萌えられても。

801でもノーマルでも仲良かろうが悪かろうが、ある程度関係性が掴めないと
萌えようがないや…一発ネタやギャグならともかく。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 15:39 ID:IG0SQ0V/
顔しか出て来てない女キャラのカップリングがドリとどう違うのか小一時間問い詰めたいけど。
でもそんな奴に限ってドリ叩き。
どう違うのか教えてくれよエロい人。

321 :エロい人ではないが:03/12/28 20:40 ID:17yljOyP
ぎりぎり「原作内にいる」という線引きなのではないかと。
私はドリは読まないけど、そこらへんになんか一線があるんじゃなかろか。

でもはたから見たらいっしょだ。

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 05:38 ID:fgCqTnFs
個人的にはドリなら最初から趣旨も解ってる物だし
どうとも思わないんだけど(別に好きという訳ではない)
顔しか出てないようなキャラでカプとかやられると(゜Д゜)ハァ?となってしまう。
なんでわざわざそのキャラを相手に選んだんだろう、と。

だから正直、ビジュアルしかよく解ってないような状況で
新キャラとかが出てきた途端に
「キャー(新キャラ)萌え!!絶対(新キャラ)×Aタンよねー!!」
とかなってるのをよく見かけるが、ああいうのはサッパリ理解できない・・・
もう実際の接点がどうとかは本当にどうでも良い事なんだろうなあ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 09:34 ID:PZTEIvzN
ここまで流し読みしたけど、ちょっと辟易とした。
>244と>270になんか同感。
私も接点なしカプに萌えたことはないけどさ。
嫌いカプスレで充分な話なのでは。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 11:07 ID:3cSRN2Lr
接点なしカプって、ネットが普及してから激増したような気がする。
チャットなどで盛り上がった結果、同盟に発展するとか。

接点なしに限らず、カプ誕生の速度も早いよなあ…

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 14:29 ID:YODZGz5V
なるほど、同士を見つけやすいから繁殖も早いのかもね。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 14:38 ID:tX4SQTrj
庭球牛歩スレより
>後富士幼馴染同盟っていうのつくってるHP
>にも二回ぐらい飛んだことがあったけど、管理人が若い人(リア工とか?)
>らしくて、ものすごく詳細な後富士のオリジナル幼馴染設定作ってるんだけど、
>二人は「シュウ」「ケイゴ」と呼び合ってて、とか(すべてうろ覚え)なんで
>間違ってるかも)富士は後べに無断で声楽入学しちゃって、お怒り(←原文)
>で、とかあと部は女には超オモテになって(これも原文調)とか、もう乙女の
>ドリーム爆発で、超可愛くて、爆笑した!!!(別に叩きではない)


このスレで何度か「@藤幼馴染設定がCP常識になっている」と読んで???だったけど
こういう旗を振る奴がいたら染まるよな、と思った。
オリジナル幼馴染設定はともかく、同盟作るってあたりが力技だな
原作では@と幼稚舎からの幼馴染は河馬Gな訳だが、その辺抹殺してるのかな?


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 17:35 ID:7Nc3LkM1
>325
顔出ただけで、すぐ同盟ができる時代だもんなぁ・・・

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 02:38 ID:UoOmqYzd
確かにネット効果は大きいんだろうな。
自ジャンルの接点なしカプも、キャラの顔が出た直後に
「この二人のカプって萌えだよね!!」と同盟が出来て
どちらも厨受けしそうな顔の良いキャラだったんでそこからやたら広がってた。
話が進んで行くとその二人どちらも別に、とても仲の良い相棒が居る事が解るんだけど
その頃には原作の話や設定はもう、どうでも良い物にされてるんだよな・・・

接点なしの二人をカプにするってだけなら別に何とも思わないけど
原作見てないのか?みたいなのは流石にウンザリしてくるな。
接点のないほうのキャラと絡ませる為に原作の展開も接点も
完全あぼーんや改ざんしてたり。そこまで行くとパラレルと変わらないように見える。
わざわざそのジャンル、キャラでやる意味があるのか、としか思えない。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 00:55 ID:Pdi4VD7q
>327
それって他校ファンブックの設定?>カバgと後辺幼なじみ
ぜんぜん擁護じゃねーけど、後藤って二年ぐらい前からあったし、
幼馴染み設定もファンブック発売よりかなり前から流行ってた。
ちなみにアニメで、冴えさんと藤の幼馴染み設定が出来てから、
後藤冴え三人が幼馴染み設定同盟も出来て、流行ってた。藤を取り合う話が。
藤総受けってすごく数多いから、捏造でもなんでも、盛り上がれる雰囲気があるよ。



331 :330:04/01/01 03:17 ID:iKdqTDwa
そして、押したり藤も最近、アニメが接点つくってくれた。
しかも押し藤を「カワイイやっちゃな」とか行ってるそうで。オエ
こんな詳しく書くと宣伝に思われるが、アニメスタッフが露骨にねらってる
オリ設定で接点を作ってあげたり、(差益藤の場合)増やしてあげたり
確かに接点あることになるんだろうが、すごく違和感がぬぐえない。
それをどうしてもどこかに書きたかったの。スレ違いな内容でスマン

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 16:01 ID:xzOPpboN
>330
低級なんてその程度の作品です。
ていうか狙いすぎです。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 16:46 ID:Uq8WGr6L
最近このスレも庭球厨(萌えヲタ&アンチ)が侵食してきてるな

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 17:26 ID:6HE0FWKP
ルサンチマンのスレだからな
現実では負け犬な人々の鬱憤晴らしスレでしょ、事実上
アンチの醜いバトルって感じがする

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 12:02 ID:BjqVHbGG
正月早々放置されていた334にワロタ

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:21 ID:lnUMbCZt
そりゃこんなの放置されるだろ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:20 ID:2Pfaaes6
まあ実際ルサンチってるだけなわけだが…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 20:30 ID:lTFjktdV
でも>334の言ってるの事実だよ。
アンチスレで吐き出すのは醜いって自覚くらいは
持っておかないと、と思うんですが。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:42 ID:m0IfD9Cd
元旦から2chのこんなスレで喧嘩売ってる>>334も可哀想な人なんだからそっとしといてあげようよ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:10 ID:oeVjE0J6
やっぱりここで挙げられたカプが好きな人は、カチンと来るんかね?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:18 ID:6/bN36Zs
ここでカプあげられた訳じゃないし、自カプは接点ありだけど
なんでわざわざこんなスレ立てるかな〜とは思う。嫌いスレ大杉。
嫌いカプスレでまとめて話すわけにはいかんのかね。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 11:30 ID:i3VxvxGn
個人的にはスレタイが「接点なしについて考える」系だったら
良いと思うんだけどなあ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 13:49 ID:CmeUySEk
そうかもね。
アンチが推測だけで語ってもろくな分析になるとは思えないし、
両方の意見が聞けるようなスレなら面白いかも。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:35 ID:oeVjE0J6
面白いね。
萌えてる人は「ここに萌える!」とか、萌えた理由を書いてくれればいいね。
単純に「ビジュアルがいいから」とか「設定が好き」だけじゃないかもしれないし。


345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 18:51 ID:wQkKSiX4
エロスってのは非日常に現れるんだよ。だから、原作でラヴラヴなカップルを
引き剥がして、別の人にあてがうと、そのありえなさに萌える。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 19:23 ID:cSoKvLhD
>345は実体験なのか、それとも推測あるいは分析なのか?

>342-344
自分もそれ聞いてみたいと思ってた。
でも、アンチ系のスレッドで肯定側の発言を許すと大抵荒れるものだし
現時点でここにはどちらかといえば接点なし嫌いが集まっていると思うのだけど
その辺、うまく共存していけるだろうか。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 19:40 ID:wQkKSiX4
>>346
実体験。自ジャンルだとほぼ接点なしカプB×Cをやってる人は、大抵公認カプA×Cも
好きだな。A×C前提のB×Cが多い。「出会ったことが罪なのか〜」みたいな。
もちろん、B×C何て認めないA×C好きの方が多いけど。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 19:53 ID:cSoKvLhD
>347
レスThx。
ちょっと思ったんだが、B×Cを本気で好きな人やBファンには割と辛い状況かもね。

接点なしになる理由
「接点がありすぎると原作で満足しちゃって自分で書こうと思えない」
というのを前にどこかで見た気がする。これは半分くらいわかる気がする。
「友情や信頼関係をホモに変換するのは申し訳ない」とまで言われると、流石に
ハァ、だったが。オタガイサマダロと

349 :345:04/01/06 20:23 ID:wQkKSiX4
>>348
自ジャンルはちょっと特殊かも。主要キャラは全部原作でカプが成立していて
みんな仲良しだから。接点ありキャラで非公認カプを作ると、違和感が大きいん
だよね。
だから、非公認カプ自体少ないし、作るなら自然と接点なしキャラと絡む
ようになる。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 21:53 ID:VFL5gj7y
自分は本命は接点アリアリ、自発的に会った事のない二人をくっつけたりはしないんだが、
仲が良くて萌えツボが似てる友人に勧められた接点なしカップリングには萌えた。

そのふたりっていうのは、同じ役職で仕事をしてるんだが、会話シーンとかはなし。かといってお互い特にカップリングする相手もいない
でもそのせいか友人と2人で妄想するのが楽しくなっちゃって、
こないだの冬祭りでも自分で本を買い漁ったりもしたんだが、多分自分1人ではここまで盛り上がらなかったと思う
だからリア厨がいきなり同盟つくって仲間内で盛り上がる気持ちもわかるんだよねぇ。
キャラ同士の性格の組み合わせに萌えちゃえばいいんだから。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:10 ID:OB0+sgRT
>>349
> 自ジャンルはちょっと特殊かも。主要キャラは全部原作でカプが成立していて
> みんな仲良しだから。接点ありキャラで非公認カプを作ると、違和感が大きいん
> だよね。

そういう原作カプを壊して他キャラとくっつけるのってもはや「捏造」じゃないの?

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:48 ID:hT/uci25
>351
いくら嫌い系スレとはいっても「捏造」はNGワードな気がしる。
同人板的に。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:55 ID:WNk4r3cB
>351
いや、捏造以前の問題だと思うが…(w
つまり、仲良カプに対して悪いので、どうせならありえないまったく
接点のない組み合わせでパラレルとして楽しもうってことでしょ。

まぁ、普通なら
『接点ありキャラで非公認カプ』の方が筋が通りやすいので納得できるのだが
>349は、逆で接点ありキャラの非公式カプの方が違和感が残る。
ある意味、公式カプを認めてるので自分好みのカプは
接点ナシのパラレルで楽しもうってことなんじゃない?

接点ナシ、なんだかんだ言って人気あるからな。
意外とおくが深い。<余程のことじゃないとはまることもないけど

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:59 ID:SBa61/Cg
>>352
うん。ドリだから嫌いとか801は読めないとかそういうのは
わかるけど、捏造だから許せないっていうのはなんか変だよね。
同人板としては。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 01:13 ID:pp1i9Ro7
ここは「接点なしは嫌い」スレじゃないの?
捏造と接点なしは違うの?
接点がちょっとでもあればいいの?

それだったら「顔合わせたからカプ成立」になるんじゃないの?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 01:52 ID:jdiIrTDD
接点なしでも最初から「この二人がくっついたらどうなるか、と考えるのが面白い」
とか色々あると思うから気にならないんだけど、原作でまるで接点がない時に
くっつけてカプにして、その後一瞬でも顔を合わせたり一言会話しただけで
「やったー!!これで接点大アリになったね」とか
「やっと公式になったよ」とか言ってる人を見るとかなりの疑問がある。

あと、いくらなんでもよく知りもしないジャンルをビジュアルだけでキャラの
受攻判定してカプってのもなあ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 01:58 ID:ZPhIka2B
>355
嫌い吐き捨てスレで使いたいなら、嫌いなカプ絶叫スレがあるしかぶるから
接点ナシについて議論するという流れになってるのだよ。少し前のログぐらいは読もう。
接点の多さについてのログも上で語られてるよ。ジャンルによって差が出るので水掛け論。
「顔合わせたからカプ成立」でも、まだ許せると思えるジャンルも多いのだ<飛翔球技では…

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 19:05 ID:5UTmjxhH
>356
禿同。本末転倒でないかと思うんだが…。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 22:03 ID:ARi8xDQE
マガジンでやってる某同人漫画のキャラの性別が逆だったら
接点なしカプのオンパレードになってただろうなあ

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 14:11 ID:j2Wc1Pk6
男性向けの「不特定な男×女キャラ」は苦手だな

ここは女性多いので聞いてみたいんですが
クロスオーバー系ジャンルなんかでのカプはどうですか?

例えば、某ロボ系ゲームでの 2(G翼)×2(絵羽)とかは

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 20:37 ID:ephb17gi
す波ろ簿のこと?
やったことないけど、ゲームの中で対象の二人が
どこまで接点があるかがこのスレ的には大事なことで、
す波ろ簿本とか銘打ってあればクロスオーバーは
問題ないと自分は思う。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 22:50 ID:EEsPZ+m9
他作品キャラでもゲームなり何なりで会話があるなら接点無しではないと思う。
少なくともそのゲーム中では絡んでいるわけだし、
それを見て萌えてしまう事だってあると思うし。

最終幻想だと他シリーズキャラ同士のカプとか良くあるけど、
王国心臓みたいなゲームが出たらある程度まかり通る気はする。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/12 10:48 ID:6pt5g0My
>>360
>男性向けの「不特定な男×女キャラ」は苦手
そこいらへんはしょうがないでしょう。
逆に男は圧倒的に801とか嫌いな人が多いわけだし。

あとクロスオーバー作品を上手に書くのは結構むずいから頑張れ。
うちのジャンルだと巣派炉簿を別に書いてる人の作品は
地雷が多いと評判が悪いし。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 11:54 ID:BdVGFGdf
接点があるかどうかはわからないけど、発売前のゲームのキャラを
カップリングにしてハァハァいっているのを見るとキモイ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 13:32 ID:pL5FiLWT
>>364
ココで話題になった須派呂簿も、今丁度そうだね
オリキャラが公開されて、すぐにハァハァな方が増えますた

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 19:06 ID:vcxN+spt
>364
うちのジャンルもそういうのがある。ただうちの場合は「キャラの外見=性格」という
親切設計なものであまり違和感はなかった。まあ接点無しになることは完璧に無いし。
むしろ数々のおいしいキャラが出てくるかどうかが関心事だしなあ。
青田買いの恐さを見たのは、友人が男だと思って萌えてたら女の子でがっくりしてたり。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 11:07 ID:GIb+h93n
接点がどうこうと言う以前に庭球と御簾振るは
顔くらいしかよく解ってないキャラ絡みのカプが多いのに疑問。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 17:44 ID:yBRKoP43
>367
滝とか?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 13:07 ID:MvBLHQaL
>368
ロクに出番なかったのに、同人誌ではわりと
準レギュラー級の出番だったりするよな。
性格は乙女チックor世話焼きが多いのはなぜだ?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 13:11 ID:um9EpLQL
>369
外見のみのイメージでしょう。
他にも華道・茶道好きとか和風なキャラになってるのをよく見かける。
人の好みにケチつける訳じゃないけど、よくあんな台詞は「ヤルネー」の一言のみ
個性も性格も一人称すら分からないキャラに入れ込めるなぁ…。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 23:18 ID:EzP9mmZ2
今のジャンルに来て初めて接点無しカポーにたくさん出会ったよ。
といってもここを見ると、そこまで接点が無い訳では無いんだが。
ちなみに映画ジャンルで、接点はあるが会話が全くない。そんなカプがわんさか。
そんなカプになぜそこまではまれるのかがわからん…。
その中のとあるカプは、さすがにマイナーだが同盟作った香具師がいて
「流行らせて王道だと思わせたい!!」みたいなことかいてて(゚Д゚)ポカーン。
なるわけないだろ…

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:36 ID:lzXhGEZ7
>「流行らせて王道だと思わせたい!!」
実際、流行っちゃうと王道だと思われるからね。
今まで同人で最メジャーカプとなっている物をチラチラ見て
どんなに仲の良いコンビなんだろう、と原作を見てみると

え、これだけしか接点なかったの?あんなに多いのに?

というのがかなりあった。
一旦流行らせてしまえば王道、公式みたいな傾向がよく見られるけど
なんだかなあ・・・大手がやると一気に流行、ってのも
原作はどうでも良いのかと言う気になってしまうな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:45 ID:AXdYmvy1
>372
最近流行りのジャンルってそういうの多いね。
つっても飛翔系くらいしか分からんが。
自分別のオールドジャンルも掛け持ってるんだけど、
こちらの接点なしってそんなに嫌悪感ないんだよな。
ちゃんと原作の世界観や人間関係を大事にして作りこんであるものが多いからかな。
だから接点なしでも本気で好きな人には文句はないけど
大手の好きなカプに便乗ってタイプは悪いけどなんだかなぁ…と思うよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:15 ID:1btgZh3B
大手がやっても流行らないものも多いよ
だから一概にそうは言えない
流行るにはそれなりの複合的な理由があると思うんだけど

世の中の流行と一緒で、同人の流行も
色んな要因が複雑に絡み合った産物な気がするな
そういう分析なら面白いが

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:02 ID:li2lIkey
接点なしカプが苦手な人は、基本的にオールキャラなりチャやドリも苦手だと思う。
逆もまた然り。
要因分析……よく嫌いスレで挙がる庭球・押し@等や少し前だが列伍・武れ列などは
美形顔・関西弁・ショタ半ズボンなどのビジュアル的美点萌え、
好みの綺麗なカプを…というような萌え?で
具・課か居るや振る・憂し鼠などは
金も実力もあるパーフェクト超人攻めが、真面目と努力だけが売りの凡人受けを
ちょっと鬼畜にでも甘く、受けの良さが分かるのは自分だけ…といった調子で
メロメロラブラブな、一昔前の少女漫画王道に擬えた萌えなのかと思う。
しかし、上手く言えないが、自分は原作から一対一の人間関係や
エピソードが伺えないと、いくら作家さんが背景を考え「キャラを掘り下げて」いても
【自分にはお前だけ】【お前のよさが分かるのはr】【世界で一番愛してる】
【素のままの君が好き】
系の殺し文句が浮いて見えてしまって仕方がない……。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:12 ID:+K7usPx7
接点なしカプ嫌いじゃないけど、ドリやなり茶は嫌いだ。
オールキャラは好き。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:16 ID:ty2zll3b
スレ違いだヴォケ

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:45 ID:RjA4z67V
あれ、ここって好きな人も書き込んでいいんじゃなかったの?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 09:37 ID:VAfXvns5
「ドリ・なりチャ嫌いは、別スレがあるから、そっちで吐き出しておくれ」
ってことでしょ、たぶん。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 12:38 ID:H3HK1E9a
>375
なるほど。
もっとも自分の場合、そこに挙がってるカプは
接点がない(希薄)から嫌なんじゃなくて、
性格変わっちゃってるから嫌いなんだけどね。
ただ>375のテンプレに当てはめただけに感じて。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:11 ID:LehuLNak
自分も>375で挙がってるやつ全て駄目だ。
テンプレの如く性格が変わっているものが多い、
(―-乙女な@・色ボケ部レ・鬼畜独占欲牛・天使なロリ海豚鼠列)
もっと関わりの多いキャラの当て馬ピエロ率が高い、
(――岳・合・鳴門や佐助)
そのくせ都合のいい作内エピソードは無理矢理使用・都合の悪いものは無視
(牛の「金持ち部分」は利用、野球LOVEで天然な性格は無視で鬼畜化、
 部レが合宛てに無線ジャックした件は「普段列ちゃんにやってるの☆」で
 列の入院と見るや「お見舞いに行ってるよね☆」
 明らかに<興味が無い>(ライバルですらない)案山子と海豚がラブラブ
 @と樺が現れた街中のコートには普段は@と押しで行ってるの☆ 等)
まず萌えがありきで、それを通すためにあちこちで無理が生じているのが嫌なのかも。
萌えていない者から見ると本当に矛盾と謎が多い。
(たとえ嫌いでも、接点が見られれば、ここに萌えたんだな…と思うもんだが) 

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:18 ID:kjVnFf0E
>375>380-381
何だかすごく納得した。
接点なしカプ・オールキャラなりチャ・ドリに加えてオリキャラ・キャラ破壊も嫌いだ。
原作マンセー気味だから、原作の性格や口調と違うと接点ありカプでも読めない。
原作でいつも一緒にいる相棒・親友・恋人を差し置いて他の
仲良くも何ともない・顔さえ知らないキャラと一緒にいるのも納得できない。
原作設定と違う、オリジナル設定を出されただけでもう駄目だ。
こんなんだからほとんどの二次創作が読めない…。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:39 ID:vLxJJO7Y
ここを見てると、何だか接点薄いカプやってるのが申し訳なくなってくる…

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:01 ID:mV8F3s6G
>381
全面的に激しく同意。
接点を勝手に捏造したり等だけならまだしも

AとBはいつも一緒にいる仲良し、AはBを助けた
             ↓
(Bを完全あぼーんした上で)
Aが助けるのはC、Bに言ってたセリフもホントはいつもCに言ってるの☆

みたいに都合の良い改竄がされてるのが大嫌いだ。
そしてよく例にあがる押し@・課化入るなんかにそういうのがやたらと多いのも
ウンザリする要因だな・・・

385 :380:04/01/28 17:09 ID:H3HK1E9a
なんつーか、別に>375のカプの存在自体はありだと思うんだよ。
一応会話や相手をどう思ってるかは分かるから少なくとも自分の基準で言えば
接点ないじゃない!と言い切るほどではないと思ってる。
だけど、あくまで原作の関係を重視した上でないと受け付けないのは同じ。
例えば振るの丑とネズだったらネズが丑をすごく尊敬している、
丑も真面目なネズには好感を持っているであろうという
ことを踏まえた上での話なら嫌いにはならなかったと思う。
だけど巷の丑ネズって>381に書いてるようなのばかりだからな…。
蚊か要るとか押し@にしても、決して仲良くない(むしろ悪い)のに
ラブラブ〜だから受け付けない。そういう間柄として書かれたものなら
読んでみたいところだが、まずないし。無条件でラブラブ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 18:42 ID:x/LOS9Bx
>例えば振るの丑とネズだったらネズが丑をすごく尊敬している、
>丑も真面目なネズには好感を持っているであろうという
>ことを踏まえた上での話なら嫌いにはならなかったと思う。

昔は↑のようなのが多かったから好きだったけど
最近の鼠関連のネタは原作に鼠が出てないせいか
別人な鼠が多すぎる気がする…。乙女多くてキモイよー。
少年らしさがが好きなのに、少年らしさのかけらもないのばかり目に付く…
総受け趣向の人多く接点なし(出会ってもない)のも多い。

夏以降、オンもオフも鼠関係は、読むのも買うのもスッパリやめたよ。
今では、原作の鼠は好きだけど人の鼠は見るのも嫌になり始めている。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:38 ID:KIKQgNwd
接点やや薄カプ者だけど、ここを読んでいると
よーし、納得させてやる!頷かせてやる!萌えさせてやる!と妙に意気込む。
どうやったて成り立たないカプや、性格壊されたようなカプは自分も嫌い。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 16:32 ID:pKPbFVXf
>383
じゃあ見なきゃいいじゃん

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 23:36 ID:BXvQW6Yo
前に上手い書き手さんの小説を読んで、接点なしにはまった事が
あったがすぐに興味がうせてしまった。原作を読むたびに接点の無さを
思い知るので、結局受キャラと関係の深い別のカプにはまった。
その受キャラ絡みのカプは、関係の深い方がマイナーというジャンルだったな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 03:16 ID:C2CywO7d
>389
自分が書き込んだのかと思った。
ある書き手さんの接点希薄カプで萌えてたんだが
やっぱり原作では接点が少なくて、いつのまにか萌えが薄れてしまった。
今ではその受けと幼馴染で片時も傍を離れないキャラとのカプに萌えてる。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 08:13 ID:5Oqj+2OG
あるサークルさんの本で好きになったカプがある。

原作にちょっとだけ出てくるグループ七福神(仮名)の中で毘沙門(仮名)×弁天(仮名)。
二人が並んでいる絵だけでも萌える。
でも原作では二人はあまりにも出番が少なく、会話をする場面もない。
同人的にはちょっとだけ絡みがあった恵比寿×弁天が主流。
「なんで毘×弁なの?」と言われると他人の影響としか言えない。

出番があまりにも少ないから接点もない。
捏造だと言われればそれまで。
でも好きなんだよな。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 09:02 ID:LxtUhzyD
あー、●△ってCPの最大手自体が
顔だけこじつけカプとか原作キモい読んでないとか言ってるし
最大手儲の●△サイトも「好きなのは原作でもアニメでもなくて同人の△。」とか放言するし。
低級の二次創作じゃなくて、大手サークル設定に萌えた三次創作みたいなの多い。

他の接点希薄カプと呼ばれるものもそうなのだろうか。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 10:06 ID:aC7toYNC
「もしこの二人がくっついたら、こうなると思う!」という確固たる(?)萌え心が伺えるのならいいけど、
>392で挙げられているようなヤツは、本気で勘弁だな。何も面白くない。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 13:08 ID:Iy162xcP
接点ありカプが好きな人→大抵、原作ではまる
接点なしカプが好きな人→大抵、同人ではまる

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 17:34 ID:EldI/WPP
>394
同意。自分も今までいくつか接点なし・希薄カプにハマった事あるけど
きっかけは同人やサイトで面白い作品を読んだからだった。
だけど結局原作とのズレに耐えられなくなって段々読めなくなっていった。
唯一、原作読んでて自分でハマった接点希薄ものがあるが
これははじめはカプとかペアとしては認識してなくて、原作で作者自身が忘れてる
設定を自己補完しているうちにハマったんだよなぁ…。
だから顔だけでくっつけてる云々言われるとちょと凹む。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 11:28 ID:Zvp2fOch
>>395
自分が書き込んだのかと思った。
私も原作読んで自分ではまってしまったことある。
原作の1シーンに萌えまくったから。
でもそれ以降、何も接点ないんだ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:41 ID:q8oub5Sm
擁護とかお前らスレ違い。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 04:31 ID:HwM16Pac
私は原作と同人は別だと思ってるから、接点よりも
自分で描いてて、いかに萌えるかを重視してる。
流石に会ったことも無いようなカプは、どうかと思うが。

原作では普通に有りえそうなノーマルカプを推してるんだが…
…いつのまにか数が増えて、王道=公式!とか騒ぐ厨が増えたのは
心底ウンザリする。でも好きなもんは好きだ。

こういうのはスレ違いか?好きな奴も書き込んで良いんだよな…?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 11:09 ID:jmwwTXWy
接点なしカプが嫌いです。
スレタイが読めない人は、もっと嫌いです。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 14:18 ID:kSNbl6y+
接点無し嫌い、以上。じゃ不毛だから、どうして嫌いなのか、
どうして流行ってるのか、好きな人嫌いな人交えて考察する
スレって方向になったんじゃなかったっけ。
嫌い、というスレタイを見て来たのに接点無し好き意見が
有って萎えるのもよく分かるが。

顔だけじゃなくても、キャラ単品の性格や設定から原作に無い
人間関係を構成してる人のカプ萌えは、原作接点(親友同士、
少年漫画の主人公とヒロイン位の)がないと萌えが発動しない
人には実感として分からないと思う。自分も分からないし。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 15:13 ID:O+F77MJA
うん、そう。だからとりあえず「スレタイ嫁」の前に「過去ログ嫁」と。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 17:46 ID:21Rs5QgI
原作じゃ1コマも一緒にいないのに王道カプらしくて激しく鬱。
どこいってももはや王道としか語られない。
何がどう王道なんだろう。
>394
なんか姐さんがたは原作ではまったようですが
元々やおい萌えしない私は益々やおい萌えしなくなりました。
ていうか接点なしカプが嫌いすぎてやおいまじで駄目になってきました。


403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 21:36 ID:HRK9qIhA
おうどう わうだう 0 【王道】

(1)尭(ぎよう)・舜(しゆん)ら先王の行なった、仁徳に基づく政治。
儒家の理想とする政治思想で、孟子によって大成された。⇔覇道(はどう)
(2)安易な方法。楽な道。近道。
「学問に―なし」

同人的な意味としては「ジャンル内最大勢力カップリング」
ってなとこ?「これが正しい」とか「便宜上公認」のような意味は含まれては
いないと思うんだが、そのへん誤解してる「王道」連呼若人は確実にいるだろうな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 23:42 ID:BhoN8y8l
最大勢力CPと呼ぶことにしてるかな…
やおいで有る以上、公式はあり得ないからな。
それでもまだチーム組んでるとか、常時ふたりで1セット扱いだとかなら譲ってもいいが
同じコマに出たこともないのに公式とは片腹痛い。
つか、公式と言っていいのは「原作内で恋愛、または夫婦関係にある男女CP」くらいじゃネーノ?

接点希薄カプは希薄を埋めるために、原作内でそのキャラと
もっと強い絆で結ばれているキャラを抹殺せずに動けないところが見苦しい。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:08 ID:svQnpyw4
今の王道カプは、原作よりも大手サークルが作り上げるような気がする。
大手信者が右にならえで、どんな希薄顔だけカプでも王道に早代わり。
最近の売れるために流行る前に手を出しておくってのがコンボされて
さらに接点ナシカプが増える…。辛い世の中になったものだ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:20 ID:4ypVdMwf
>398
>原作と同人は別だと思ってるから
そんな事は 当 た り 前 だ と 思 う ん だ が ?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 02:03 ID:gWQODPdk
>405
昔から流れは大手が作っていたと思う

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 14:53 ID:hnXzyspX
大手サークルの影響で王道にはなったらしいです。

1コマじゃなく同じページにはいるっていやーいるけど…そして肝心の接点は…
A×Bが王道なわけですけど、Aと一番関係あるのはCで(Cの出るとこでしか
出てこない)A×Cには頑張れば捏造出来るけど、ついでにB×Cも頑張れば捏造できるけど
A×Bは全く展開から関係ない…
そっから妄想すんのが楽しいらしいが…ごめんなさい、やっぱりやおいわかんないです。

やおいは奥が深すぎてなんかわかるものでもない気もしますが。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:34 ID:wpoyyq6n
接点無しは嫌いなカプと好きなカプがあるなあ
あまりにもキャラを変えてしまうのは好きでない

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:25 ID:vp1zT7zY
しかし遊儀王の会場は飛翔三大接点なしのひとつとして数えられてるけど、自分はジャンル者じゃないし原作流し読みなのでよくわからんが
会→上を罵る 上→会ったらイヤミな奴 という関係があるから十分接点があるように見えるのだが…

自ジャンルなんて、>391みたいなのばっかりだから感覚が麻痺してるんだろうか

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:50 ID:eaWiMJTZ
>410
会場は接点なしってよりは、捏造カプ?
いや、やおいは全部捏造なんだけどさ。
会は強い者にしか興味がなく、上のことは凡骨と呼び認めていない
上は会のことを本当に嫌なやつだと毛嫌いしている
のに、ラブラブされてる辺りが激しくアレだと思う。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:44 ID:1RSPfXWo
なんか「捏造じゃないカプ」の方が少なそうだな

なんていうか会話ぐらいあれば、自分のカプの邪魔じゃない限り
どうでもいいよ普通
そんなにまで分類しなくても

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:58 ID:e4chk+wf
接点の基準って本当に微妙だなと思う。

癌ダムの敵同士で直接顔を合わせて会ってない、とかは一般的には接点ありなのか?
種の井座ー苦×機羅なんかはかなり多かったみたいだけど
(自分はまだ途中までしか見てないからその後絡むのかどうかは知らないけど
 戦闘があってすぐ人気が出てたみたいだし)
あれってお互いの顔も認識できてない上、会う事もできない状況だと思うんだけど。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 11:12 ID:HTbjxiGJ
>412
禿同。私も会場やここでよく挙がってるカプはどれも嫌いだけど
接点なしとはまた違うと思う。
自分の基準で言えば接点なしといったら
庭球の策の総受と振るの件表みたいな完全に対面どころか
存在すら互いにしらんだろレベルだ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 18:00 ID:1gvOs6Os
「接点希薄」という表現が前に出たね。言い得て妙だと思った。
ジャンル内で一大勢力になる程の「接点なし」は、たいてい
顔くらいは合わせてるからね……あるいは「無理あり杉」とか「捏造激し杉」とか?

個人的には、「あーどっかでそーいうこともあったかもね」と思える余地が
一ミクロンでも残されていれば、たいていの接点なしは大丈夫なんだが
>413みたいなのは無理。いくら双方の感情に接点があっても無理だ。
だって物理的に無理じゃんと思ってしまって、どうしても世界に入れないから。

接点なしカプ自体が駄目というより、接点なしに、カプ以外の捏造が激しすぎて
(それこそ、いがみあってる描写ばりばりの敵同士なのにラブラブバカップルだったり)
自分の原作観と致命的にかみあわないものが多すぎるから、苦手なのかもしれない。
たとえば会場なら、ちゃんと会が上を見下してて、上が会をウゼェと思ってるような
そういう会場なら読んでみたいかもしれない。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:13 ID:2DpH9D6/
>415
>ちゃんと会が上を見下してて、上が会をウゼェと思ってるような
それは会場なのか。
確かにラブラブバカップル会場よりは読めるだろうが。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:57 ID:2WdwVSBy
>個人的には、「あーどっかでそーいうこともあったかもね」と思える余地が
>一ミクロンでも残されていれば、たいていの接点なしは大丈夫なんだが


同意。現代設定で学園ものとかで
「この二人が会う事もありそう」と思える物や
会話はしていないが同じ陣営に居るとかならまだ理解できるけど
どう考えても会える状況じゃない、存在を知る事もできないってのは無理だ。
だからと言って「作中関わった様子が全くなし」にも萌えはしないが。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 01:40 ID:XbO6cGsx
・「原作中会話している様子がないが、良好な人間関係が成り立っている可能性はある」カプ。
 エピソードを作り上げるのはいいんだが、性格の方歪めると説得力がさ・・・。
 でもざっと見渡した限り、その歪められた性格がカプの基本になってるのな・・・。
・「まだ個人的に会ってはいなそうだが、一応今後原作で顔を会わせる程度の見通しがある」カプ。
 そんなに萌え逸らず、せめて顔会わせてある程度原作での関係掴んでからじゃ
 駄目なのか?待てないのか?原作で都合の悪い描写が来たらどうするんだ。せっかちさんだな。
・「A×B前提で、原作にCというA絡みのキャラ登場→さあC×B!」なカプ。
 いや、あの、CとB、まだ会っているかも微妙だぞ。更にC当て馬ですか、参ったな。

新旧自ジャンルで思いあたるモニョ接点カプ条件。
一つ目と三つ目のコンボや二つ目や三つ目のコンボも多いな。
個人的には、原作から読み取れる性格や人間関係を大事にしてあれば
一つ目に限っては楽しく読める場合もあるが・・・。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:23 ID:tib03ztL
接点なしカプは嫌いだが、1回だけ描いた事があったのを思い出した。
原作で1度だけしか会った事のないカプなんだけど、その1度の出会いが萌えだったもんで
そこを妄想の力で膨らませて、そのカプを描くのもその2人が会うのも最初で最後のつもりで。
それに来た感想。

「当然続きありますよね!!これがきっかけで2人で秘密のデートするようになったり♥
 そうだ!カプ同盟あるから管理人さんも入るべきです★」

…レスどうしようかと考えつつ、とりあえず同盟に行ってみた。
その同盟のトップに

「接点がない?そんなの気にしない!ここはラブラブな2人のための同盟です」

_| ̄|○

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 23:54 ID:cmm6zxHq
自分上で散々例に出てるような、接点希薄およびライバルカプでやってきたよ。

自分は基本的にラブラブが駄目なんだ。
なんでこうなのか判らないけど乾いた恋愛が書きたくて仕方ない。
ホモで捏造だし、仲良しコンビでラブラブ推奨の人から見れば確かに嫌悪の対象なのかも知れないけど
啀み合ってるのかそれ以外の感情なのかで煩悶するのが好きだ。
つーか、何気に殴りあったり喧嘩してるのが一番好きだ。ホモるより好き。
でも懊悩がなければ話にならないし。
遊戯oはしらないけど、上の読んでよさそうと思っちまったよ_| ̄|○スマソ

あと、一回だけやった全く接点無しカプは具の特別上忍カプだ。
自分以外にも結構多かったと思うんだけどアレはなんでだろ。


そいや大分上の方で出てた三ムソの接点なしカプ。アレはある程度仕方ないと思う。
修羅モードという最強萌モードがあるからな・・(妻も夫もお互いのことを忘れ去って旅してるぞ)


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:09 ID:o5y6+Xey
振るの 憂し鼠前提葛鼠 居ぬ去る前提莫迦去る
庭球の 差益と富士幼馴染に便乗して@部も一緒に幼馴染、樺G影形なし
      差益と富士と@が祐太取り合いバトル、樺G(r

系の、捏造を前提として更に捏造、や 都合の良い部分は頂き便乗 が
多いんだよ接点希薄。スレ違いだが総受け思考にも通じる道かも。
で来ると思ってたら案の定来た、庭球居ぬ飼い前提矢凪飼い。
憂し葛/葛憂しや居ぬ矢凪/矢凪居ぬ、または この2人にはカプ萌えしない ではなく
「こいつは自カプ(接点希薄)のエッセンスに使える!」と受け取るのね…。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 13:02 ID:YpzWyE6t
>418
>・「A×B前提で、原作にCというA絡みのキャラ登場→さあC×B!」なカプ。
> いや、あの、CとB、まだ会っているかも微妙だぞ。更にC当て馬ですか、参ったな。
確かにそういう接点なしと言っていいのか微妙な関係も多いよね。
「AとBは友達、CはBの友達だけどAとCは互いを知らなそう」
のような感じで。キャラ個人同士が関わってないのにこれも接点ありという事になったら
かなり「接点」の基準が変わってくるような。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:42 ID:3vxs1ie+
良スレ。
このまま「最大勢力カプを考察するスレ」になっても面白いなと思う。

私は「作中では親友で絡みも多いけど、同人界ではマイナー」
というカプで活動しているけど、
ジャンルの王道は接点希薄カプだ。
(つーか飛翔接点ナシ御三家です…)

受けキャラのオンリーなんか行ったら
会場の8割以上が最大勢力カプで、
何かの結界でも張られているかのように人口密度が違う。
こっちはスカスカ、あっちはギュウギュウ…。

やっぱ見た目が大事なのだろうな。
身長差とか。髪型とか。
そして権力、財力、実行力…
話を進めるためには、力がある攻めの方がいいのかもな。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:10 ID:wXBbpMVH
一、ニ度会ったきりや対面ゼロでも、片方もしくは双方が
相手を意識してるような関係のカプなら、宿敵同士なのに
ライバルなのに、でも止められない感情、みたいのが好き
なのかなと思える。

方針の新好評と対攻防、デスノのLと吉良とか。時系列上密会
不可能でもカプにしたいという心意気はまだ分かる。

逆に二度三度と対面が有っても、あからさまに双方もしくは
片方が、他に注目する人物や事象があり、相手の事は観客席
のカボチャ程度にしか認識してません、な場合は、何故カプに
したいのか分からない。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:00 ID:Ut09moX1
>424
同意。
自分の場合前半は精神的ではともかく距離面でカプに出来ないけど。
それ以上に後半のは無理。
他にもいい意味でのライバルや喧嘩友達でなくて本気で憎みあってる二人とか
陣営同じでも全然絡みなしというのは嫌だな。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:45 ID:Ei1ggvWI
更に同意。
>424前半の「会ってるシーンはないけど意識している」
「明らかに過去何かあった」とかなら、その部分を妄想するのが
楽しいんだろうな、と思う。でもそれでも会えない状況にあるなら話は別なんだけど。

後者ので特に思い当たるカプで
判他ー×判他ーの切る倉がかなりメジャーなようでビックリした。
(同人やサイトは殆ど見てないので)
勿論会ってもいるし会話もしてるけど、明らかにお互い興味なしにしか見えないんだけど
特に切る亜はカプがどうこうじゃなく権にしか興味持ってなさそうだし。
庭球の押し@と同じく
ビジュアルや設定の単体萌えできるキャラ二人くっつけた、という感じがする。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:02 ID:ch/NMV6w
>陣営同じでも全然絡みなし

これが人によって解釈のズレがあるみたいだね。
自分はここでよく挙がってる押し@や丑値以上に
庭球なら束と聴く○、古なら戌と宇摩の方が分からない。
会話ひとつあるでなし、特に相手をどう思ってる訳でもなし…
それこそ426の言う「ビジュアルや設定の単体萌えできるキャラ二人」
くっつけたように感じる。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:29 ID:QIkcMJRW
>426
切る倉は、有箔の火倉の人がそのままスライドした…という説が有力かも。
そういう顔だけに加えて前作品とか声優とかにひきずられるカプもイヤだなあ。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:17 ID:oaH8Tyug
あー声優のイメージでどうこうってのもたまに見るね。
声優Aは攻め声!Bは受け声!といって
その声優が担当してるキャラは皆そのイメージに当てはめて、という。

だからって会話もなく会ってもいない、むしろ会えない状況、敵同士なので陣営も別
お互いの存在すら知らない同士ってどうなんだ・・・なカプを萌えと言われて
ポカーンとした事があったなあ。
そのキャラは声優がどうこうじゃなくてもビジュアル・設定も美味しいと言われて
あちこちのカプに大人気のキャラ同士だったから余計にそうなんだろうけど・・・

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 22:32 ID:HRMon2CZ
自分がメイン校者だからかもしれんが、
あれだけ原作内で常にセット登場な香具師らの片割れを抹消させる事に
すごい違和感あるんだけども…
だって財布とか携帯とかも持たせてるだろ?樺Gに…

権の存在がテキトーな着るアもありえないと思う、っていうか
キャラの根幹に関わる部分だと思うんだけど。801ヌキにしても。
>429
会場で、中の人が同じだから、汁と猫が出る回はチェックしているという日記を
低級アニメ放映初期にけっこう見かけた。
が、凡骨と猫があまりにもキャラが違うのでそうそうに脱落したらしい。
アニメ初期は猫も、もうちょっと普通の男の子だったよ…
あんなニャンニャンしてなかったよ…


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:10 ID:9x3X5Lzp
つか、メイン?キャラは全員権にぞっこん(変な意味でなく)なんだよな、半田。

医者志望と赤目のカプは、権抜きだと別段大したやり取りもないのだが
アニメがアレだったので思いっきり公式公式言われてますな…。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 00:09 ID:3jx7TYoA
まあ、友情や人間としての敬意の大きさと、恋愛感情は別だけどね。
敬愛してやまない対象が別にいても、他の相手と恋したりはするだろう。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 09:21 ID:mM/EU5qL
>431
原作では聞かれてもいないのにマラソンしながら自分の過去をベラベラしゃべる赤目を見て
「これは医者志望が好きだからよ!」という意見を見たよ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 19:45 ID:u3LLVV3T
化かイルが嫌い。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 14:29 ID:roj0427Q
>432
いや、そんな事は当然分ってるよ。相棒や幼馴染なのを公式と叫ぶ厨じゃあるまいし。
ただ、半田なら着る亜とか、権の事しか考えてなさそうなのに(変な意味でなく
倉しか見えてないキャラにされてるのがどうかと。
低級なら、常に一緒にいるカバGが何故かいないとか。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:18 ID:V0AuHW3X
セット扱いなコンビ、仲良し相棒が居ても
恋愛は別の人と・・・なのは別段おかしくはない。

けど、
その相棒を抹消してほとんど関わってない別キャラといつも行動してる事にする
仲の良い相手とやっている事はすべて「いつもは○○にやってるの☆」
ってのは流石にちょっと。
上に出てるカプで例えるなら
気留亜が権に言った事を(権を抹消して)そのまま倉ピ化に言わせてるとか
@部が課場字と行動してる事は(課場字を抹消して)押し足りと普段やってる事に
するとかね。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:36 ID:Ezilbm7R
>436のようなコンビの片割れを存在もろとも消すタイプの他に、
コンビの片割れが「恋人」ではないことを強調し、無接点カプの
よき理解者や取り持ち役に仕立てて、例えば、切る亜が蔵ピカに
対し「権とはそんなんじゃない、ただの友達(カプによって恩師、
腐れ縁、仲間等)だ」等と弁解させる様なタイプもわりと有るね。
これは無接点より、同陣営絡み無し系のカプで多い気がする。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 18:07 ID:XfDDJPy1
切る亜は権が大好き。
権は汚しちゃいけない大事な存在。
だから倉をレイープ。

…そんな「切る倉」本を見たときは泣きたくなったよ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 01:17 ID:pkYxiYvX
・・・酷いなそれ。
「大切な存在」は良いけど「だから別の奴をレイープ」ってなんだ・・・
だから、になってないだろう。

「好き、大切すぎて手を出せない」ってのは個人的に好きなんだけど
(物凄く仲が良くても特に、家族愛に近い、とかは汚したくないというのは解る)
「だから関係のない奴でカプに」という結論になるのが理解できない。
カップリング物じゃないと話が作れないのかな?と思う事もあるが・・・

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 01:25 ID:pkYxiYvX
あと、登場した直後で
外見と口調くらいしか判明していないキャラで即カプってのもなあ。

初登場時は「集団で行動していた中の二人」で接点がなくはないが
「その中で美形な二人」→「これはフォモに違いない!!」→「○×△本です〜」
などとやたらその二人のカプが発生し(どういう設定・関係なのかも微妙な内から)
あとで二人は兄弟でしたと解る、なんてジャンルを見た時は
こういうのも接点なしを適当にくっつけたカプと大して変わらないんじゃ・・・と思ったな。

後々に絡みの出たキャラ同士でも
あきらかに無接点なうちからくっ付けたんじゃ接点ありとも言いがたいと思うし。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 01:27 ID:JQPPxrfy
振る丑鼠。あまりにどこでも見かけるので、もうオリジナルのような視点で結構読む。
……が、一部の人々(と思いたい)よ…・丑がとりあえず大丈夫だと判明した途端
病院エチミャハ☆お見舞いの品は受け本人ミャハ☆ナース服着せちゃえ☆ですか……。
いや、それは片割れが入院、という原作描写をきっかけに
古来使い古されてきたパターンなので今更どうでもいいんだが、
その中で一つや二つでなく、丑の口から
「でもやはり、外野戦であれ相手を暴力で邪魔するのは良くないと思う」
「正々堂々、ゲームそのもので勝てれば一番良かった」
「だから、皆に感謝する心と、勝利を喜ぶ心のどこかで
 鼠君が竜君の作戦に加わらなかったことを喜んでいる自分がいる」
「ここだけでしか言えないけど、鼠君、ありがとう」
というようなことを言わせている物があったのには唖然とした。

おーい。
鼠が、後のバッテリー候補と思われる部外者と一緒に、<1人だけ>
応援団から外れたところに座っていて、<1人だけ>例の作戦に参加しなかった事を
どう話に生かす?鼠が1人落ち込んで、燕の完成に燃えるか?と思えばそう来ましたか。
カプを正当化させるために、あれだけ頑張ったチームメイトたちを貶めるかよ…。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:41 ID:mf1YXWeJ
御簾振るはあんまり分からないので丑と鼠ですら
接点ない扱いなのか!?と思ってたんですが、いくら同人とはいえ
そりゃねぇだろネタが多いのかな。
自分はスレの最初の方に出てたスラ談の蜜井と槌矢が納得イカン。
対面する前に蜜井のいるチームは敗退してるじゃん!その上
遠距離恋愛ってどういうことさ!と思い出したように息巻いております。

接点なしカプでも、最初にやり始めた人はそれはそれでも
仕方がない…と言ったら偉そうですが、大手の影響ではなくて
原作読んでもそのカプにハマッたと言えるのかよ、みたいな
モニョりは感じてしまいますね。ホモにした時点でお互いに
捏造なんだけど、やっぱりモニョモニョしてしまう。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 06:10 ID:4Hdtz6xJ
中の良い男キャラが脇・非美形がほとんどなせいか、満井は接点無し多かったね。
槌矢は原作で一言しか喋っていないキャラだから、実質オリキャラ×満井に
しか見えない。接点無しとはまた違う理由で苦手だ。



444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 07:33 ID:NYrlEN3Y
大阪極悪高校のロンゲ副キャプテン×カリメロキャプテンが好きだったけれど、
槌屋を攻めでカリメロに絡ませるネタがいくつかあった。

当然だけど描く人によって性格まるで違うんだよなぁ。
だから「顔が同じオリキャラ」にしか見えない。

大体一人称が「オレ」か「ぼく」かも分からないのに。
もし語尾に「ピョン」とか「ベシ」とか付けるキャラだったらどうなってたんだよ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 16:03 ID:dDatLd57
>440
甘いな・・・。
ゲームが公開される前キャラデザと4〜5行の設定のみで即カプって状況があったぞ。自ジャソル

そして発売後、二人が殆ど絡まないと知って嘆く罠。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 17:06 ID:XwWBDHnV
接点なしカプって「原作でくっつかないのは承知だけど
それでも好き」って言いながら,いざ原作でカプを否定
されると反発する香具師が多い印象を受ける

接点なしカプ(A×B)の片割れに恋人(公式)が
登場した途端恋人叩きのオンパレード
「恋人氏ね」「やっぱりA×Bの方がお似合い」
「A(もしくはB)は恋人のこと嫌いだけど
優しいから相手してあげてるの」
「Aが本当に愛してるのはB」
正直,A・B・恋人ファンに喧嘩売ってるとしか思えん

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 20:23 ID:JbW7wCdz
振ってそんなことになってるんだ…
鼠も牛も大好きなのに…ひどいな。
あれは竜達が鼠をハブって…じゃなくて、気遣ってそっとしてるんだと信じてるのに。

遊技の会場は、顔だけじゃなくて「主人公の髪型が書きづらい」という理由もあるらしい。
それで会場やってる知人がいる。
原作読んでて会が上に好意を持つとは到底思えないのもあって、いっそう嫌い。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 21:23 ID:LHGQ0yfh
>441
どちらかと言うと、嫌いカプ向きの内容だけど
ついでなので絡ませてそして同意させて。

寝と丑関係の作家のネタはオリジナル要素が濃いのが多い気がする。
丑寝自体は嫌いじゃないんだが、好きな者でも読んでて引く話が多い。
そして、>441のようなどう考えても無理な設定のつじつまの合わない内容を
目にすることが多すぎ…。おかげで、半分くらい自分の中から丑寝を読むと
拒否反応が出てくるようになったので、オリジナルが濃い作品を書く人のは
すべて避けるようにしている。

見分け方は葛小か、済み錬に手をだしてるかどうか・・・・


オリジナルには興味ないんじゃー!!あれでパロとか言うな。
そういえば、接点ナシも脇キャラ好き(台詞もない)も今後議題に入れて欲しい。
脇キャラ関係のネタ、完全にオリジナルでかつ
偽造どころの騒ぎじゃないネタ多すぎなんですが…。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 21:39 ID:S//WA4QY
振るなんか作者がキワモノ描くのが好きだからか、普通の顔の奴が出てきただけで(ry
少し前だと笛の葛西とか酷かったな

でもこれはまた接点なしとは別問題だよな・・・

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:05 ID:xZIEtqs1
>446
いや、それだとむしろ「801カプ全般」に言える事だと思う。
「接点なし」でそういう例に挙げるなら
「原作とは別物、それで良いじゃないか、原作で絡みがなかろうが知った事か」
という態度なのに片方(又は両方)のキャラに仲の良い相棒などが居ると
その相手を叩きまくる、という感じだと思う。

元々原作で一言二言会話しただけのA・Bの関係でカプにして
「原作無視でも良いじゃん、萌えるんだから」と言っておきながら
原作で相棒Cと一緒に居たり仲良く会話してたりすると
「C邪魔・イラネ」「Cと仲良くしてるのはBとラブラブな仲をカモフラージュする為!」
「Cが一方的にAを好きで、Aは内心ウザがってるんだ!!」
などと叩く連中が心底嫌だ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:01 ID:MXsbUFRt

飛翔の死帳面の、える×月

せ、接点もくそも無いつーか、
現時点で顔も明らかでないのに…
小幡絵師だから、そうひでえブーってことはないだろーけど。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:09 ID:MXsbUFRt
>これは無接点より、同陣営絡み無し系のカプで多い気がする。

あ、うまい。『同陣営絡み無し系』

飛翔顔だけ接点なし御三家のひとつと呼ばれるCPを
「同校だから接点ないわけじゃないよなー、原作内で喋ってないけどw」と思っていたので
すっきりした。そうだ、同陣営絡み無しが的確なんだ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 01:04 ID:BfjDIOab
押し@は絡み無しってのはわかるんだけど
会場と案山子海豚って一応は絡みあるんでは
常に一緒にいるとか、ペアな互いに深い関係のキャラも別にいない気がするし

こういうのまで接点無しって言われたら、庭球や振る者は
どうなるのかと心配しちゃうよ…
会話してないレベルなら接点無しでもわかるけど
それ以外って人や好みによるとしか言えないのでは

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 01:34 ID:MXsbUFRt
ジャンル者じゃないんでアレだけど、可か入るは
「顔あわせてないうちからジャンル最大勢力」だから言われ出したんじゃ?
まだ鳴門スレが同人板に在ったころしか知らないけど。
会っても無いのに>>一緒にいたシーンなんか2コマ(プ とかよく見かけた。

今の原作じゃ絡み出てきたのか、かかいる。ハズしたこと書いてたらすまぬ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 01:53 ID:zZcMGJ3D
それは原作が物凄い初期段階の話じゃないかな
具は最初はばらけて、最大勢力とかなかった気がするし
今の原作では、教師二人はとりあえず会話はあって、互いの意識にはのぼってそうな感じではある

まああと更に接点の話で考えると
「海豚先生と鳴門はお互いに大切な人だと思ってる」って描写が
原作で強調されてるのがネックかもしれない
でもこのカプ少ないよね
鳴門受けでもほとんど海豚相手だとないっぽいし

原作で強調されすぎてると、逆に少ないってのはよくあるんでしょうか
あれだけプッシュされているだけに純粋に不思議だ

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:00 ID:Kefs/tMj
案山子海豚は教え子や同僚らが、会場は主人公がお互いよりずっと深い間柄じゃないの?
絡みはあっても接点なしと同じだから、「同陣営絡み無し」って言葉が出たんでしょ。

でも、案山子と海豚はそうだけど、会と上は同陣営ではないよな…
同校だけど。…言葉って難しいなあ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:08 ID:xD2LOIPc
でもそれだと、友諠は主人公と開、上しか
ここで認められるカプはなくなるのでは…

なんかそういう、「絡みはあっても接点なしと同じ」っていう基準は
奇妙だなと思う人間でした
あと男女でそういう描写のある関係を無視してるのはノーカウント?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:16 ID:I5YkkMVx
その基準だと、椅子の剣豪料理人なんて
接点なしだよね
大嫌い

特に椅子なんて、名前を呼んだことさえないし
今初めて呼んだって大騒ぎしてるけど
どう見ても剣は船長を一番意識してるでしょ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:19 ID:Kefs/tMj
>457
いや、会はともかく場はもっと人間関係あるよ…
仲のいい友達も大勢いるし、彼女とおぼしき女性もいるわけだし。
場倉や音儀などの美形な友達もいるのに、何で友達でもない会を。とか思うだけで。

でもそうやって突き詰めると、一番仲のいい人間じゃないと駄目という決めつけになってしまうかな…
何とかこの、接点無しに対するもにょりをうまく説明できたらいいんだけどな。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:40 ID:SI8mKsMp
海豚は滅多に登場しないけど、たまに登場すると鳴門のことしか頭にない感じ。
そして、案山子も鳴門のことしか海豚に説明してないし、鳴門を挟まないと海豚を認識してない。
でも、鳴受は海豚相手だと親子的なものがいいという意見が多いね。
原作の師弟関係が美談過ぎるから。

椅子の剣豪はどう見ても船長第一だよなぁ。船長の意向が鶴の一声みたいに
思ってるフシがある。船長がこうだといえば、こうだ!みたいな。
まぁ、半田の無理カプよりは接点あるけど。

会も場も、主人公しか目に映っていないような気がするが…<特に会

なんかこう考えると、接点のあまりないカプって、キャラの言動や思考にどうしても
破綻が生じて納得できないんだよね。愛だの恋だの語ってエチしてても根底の説得力がない。
ソレ、もう別キャラだろ、って思うときがある。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:56 ID:MXsbUFRt
なんだろうなー。うーん、難しいし、深いね…

接点なしカプだから●○がきらい、というより
接点なしカプが接点なしを埋めようとして
多く行う厨展開が憎い、というほうがしっくりきます。
まぁ過去ログに出た、もっと絆の強い相棒&親友キャラ抹消や
原作内親友とのエピソードすり替え、妻&彼女殺人など。

庭球だと、受タンを接点のない攻がいる学校に『転校させて』
受タンアイドル総モテモテ状態。攻ムカムカ〜 などのへぼんを見る。
無ければつくれ厨接点、とばかりにウルトラCで迫り来るのが苦手です
接点ないカプは、ある意味自由なのかもしれん…


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 03:03 ID:kMPWF8qT
自分は、>227でも書いたが、接点なしという事自体は別にいいんだが、
・原作での希薄な人間関係との齟齬を自力で上手く埋めてくれ
・大手が自分なりに埋めたのに乗っかっていきなりラブラブは勘弁してくれ
 カプ外者には目ん玉ポーンですよ
・原作に関係描写がないのを逆手に取って『明らかに妙な』設定を付けないでくれ
・どんなに勢力を増しても、普通に見ると理解しにくいペアである事を認識してくれ、
 頼むから欲目を抜いて冷静に行動してくれ

…ってなあたりで駄目なんだな。総じて接点希薄に限ったことでもないんだが
説得力の問題と、空気を読むのを忘れないでくれと。
単体キャラで例えるなら、庭球多岐や振る菫をカプに絡ませるなら
性格設定・人間関係・カプに至るまでのやり取りその他を、原作描写を歪ませずに
自力で作り上げた上で、それはやはり他者にとっては「モブ」で片付けられるキャラで
あることを認識し、一般サイトの「このペアが好き」等の非カプ投票等に
当然のように、いやそれペア描写ないから…というような選択肢を作ったりすることは控えてくれ
というような…。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 03:26 ID:qmT9B5Au
剣豪の船長への思いは恋愛と違うだろ。
海豚の鳴門への思いも恋愛と違うだろ。
と堅く思ってるんで、
そのカプが成立するくらいなら、接点のないキャラとくっついて
くれたほうがどんなにかましか。
原作での感情が素晴らし過ぎて、恋愛になんてしたくない。

最も親しいキャラをカプの相手に選ぶのが自然って
わけではないよ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 03:52 ID:OTABJDX7
じゃあ何でわざわざなんとも思ってないキャラを捕まえてきて恋愛させるのか、という話になる。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:20 ID:MXsbUFRt
>接点のないキャラとくっついてくれたほうがどんなにかましか。


工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
そんな極端な2択を迫られるなら
だったら漏れは『命預けられる信頼』とか「仰ぎ見る背中への尊崇」とか
非恋愛の日常書くよー。
最も親しいキャラだけど、一生口説きも寝もしない奴らの事件や日常を。

どこまでいっても接点なしカプを可とできない輩もいるということで。
ホモ恋愛ばかりが同人創作じゃないしさ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:37 ID:aRdrkSgX
そりゃ確かに極端だ。w
別にカプにすることを強制されてるわけじゃないんだから、だったら
カップリングの無い話でいいじゃん。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 04:49 ID:MYY3GFd6
自分男女カプなんで、801は全部接点無し捏造カプだな。
原作がBLならいいけどね。それ以外は友情・尊敬・師弟愛・兄弟愛の接点は
あっても、それホモの接点じゃないし。

ここの人のいう接点有りカプって具体的に何?
ちょっと聞いてみたい。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 05:02 ID:MXsbUFRt
そんなゴミを見下すムスカのような姿勢で物を問われてもな(ニガワラ

非801スレに戻ってくれんか。頼むわ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 05:11 ID:MYY3GFd6
あれ?ここって801オンリーなの?
じゃ801で接点有りカプだと胸張って思ってるのは具体的に何?
原作で好きな女キャラがいる男キャラはホモにしないわけ?これが
一番激しく捏造だと思うけど。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 05:39 ID:R+X3/Jcv
捏造ノーマルカプ嫌いスレもあるぞ

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 06:13 ID:MYY3GFd6
捏造ノーマルカプの話がしたいわけじゃないから。
801スキーの接点無しが嫌いな人が接点有りと思うカプって何だろうなと思って。
デブが「向こうの方が太ってる!」と訴えた所で、端から見たらどっちもデブは
デブにしか見えないわけで。

一番繋がりがある人物をあぼんして他の人間とラブラブがおかしいって意見が
あったから、接点無しが嫌いな人は女キャラが好きな男キャラはホモにしないと
思ったのですが、どうですか?それとも所詮目糞鼻糞?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 07:53 ID:UbmTpl8r
そのテンションの高さ、鼻から喧嘩腰の見下した口ぶり。
とても異文化交流を求めているレスとは思えませんね。

自己申告をしながらの罵倒。
「私●△ファンだけど、△●は詩ね!ミャハ!」みたいな自己申告ありレスは、
たいてい●△ファンじゃなくて、偽装した煽りなんですよね。

ほんとうに非801の方の、あどけない疑問なら。 ID:MYY3GFd6さんのような
行間から憎しみが滴る喧嘩腰文章にはならないんじゃないですか。

接点なしとしてあげられたカプの方が、顔を真っ赤にして書き込んでいる姿が見えますよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:26 ID:YDk9Txpl

>デブが「向こうの方が太ってる!」と訴えた所で、端から見たらどっちもデブは
>デブにしか見えないわけで。

「聞きたい」ときた割に。一人で結論出してるじゃん。
それが言いたくて来たんでしょ。
接点なしもありも、五十歩百歩じゃねえかYOと

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:30 ID:fofcWDeg
接点あり妄想801派の意見。
主将ウイングの故事件者です。

原作で空手はいつもキャプテンキャプテン言ってた。
中学もわざわざ実家出てキャプテンについて全寮制の学校にきた。

もちろん原作で恋愛描写はまったくない。
純粋な信頼だということも分かっている。

空手も炊け師もキャプテンに対する気持ちは同じくらいだったし、
むしろキャプテンは炊け師の方を信頼していたかもしれないけど。


原作でキャプテンに恋する少女が登場した。
キャプテンも悪くは思っていないようだった。
生理的に彼女が好きになれないので応援する気は全くない。


キャプテンはサッカーと家族が大事で、友情も恋愛も重視していないキャラなのは分かっている。

原作でくっつく可能性があれば彼女で、
大事な人は家族で、
一番信頼している仲間だったら炊け師で、
だから接点はものすごくあるけど妄想なのは分かっている。
それでも好きなんだよ!

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:57 ID:Kefs/tMj
何だか変な人が来たんだね。

じゃあ、ライバル系絡みあり妄想801派の話。
慶応の元祖主人公とそのストーカー者ですが。

元祖主人公には家族も友人も弟子も恋人もいて、ストーカーは交友関係に入っていない。
でも、ストーカーと闘うときには特別な台詞があったり、特別な態度を取ったりする。
切り捨てるような言動をする割には背後に深い間柄を匂わせる設定が多い。
ストーカーの方は自分の全ては主人公にあるような事をずっと言い続けている。

まともな人間関係を考慮すれば、性別をさしおいてもこの二人のカプなどありえない。
でも、妄想するには充分な設定の裏付けがある…。妄想とはわかっててもね。


そのキャラらしさを崩さないで、説得力のある話に出来るかが大切って事かな。
ソレもう別キャラだろ、ってのが一番萎えるよね、確かに。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:45 ID:YDk9Txpl

接点なしは、エエ?なんで?どこで会った?という衝撃があるが
接点ありはフツーすぎて多すぎて、パッと思いつかんな。あまりにも膨大だ。
質問スレで「同人界最高のCPは?」と聞いたとしても答える人はいないように。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 09:58 ID:Kefs/tMj
…推理小説みたいなもんかなあ。
伏線もない犯人が出てこられたら困る。って感じかも。

478 :ちなみにジャンルは笛です:04/02/22 12:26 ID:kej5TUYq
うちのジャンル、接点なしどころか
ロクに出てきていないキャラが人気。
性格がわかるほどしゃべってないのに
なぜカプにできるのかがわからない……。
ビジュアルで選んでるってのと、
あんまり出てきてないキャラだからこそ
自分設定を入れられて楽しいとかだろうか?
ドリームじゃんて見るたび思ってたYO。

なんでオリジナルでやらないのか
聞いてみたいところではあります。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 13:19 ID:4iyEU6sY
>467
同意。私は接点ありの801者だが、801は接点ありもなしも全部捏造カプだと思うよ。
原作が801のは別として。
一番繋がりがある人物とカプらせるのが説得力がある、
だから801にするならそういう人同士ですべき、ていうのはめちゃくちゃだと思う。
繋がりがどれ程あろうとなかろうと、全部捏造なのに。
自分の好きなカプの正当性だけは強調するなんて虚しいよ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 13:27 ID:NuH1TFd9
ノマとか801とかはどうでもいいんだけど
要するに一番に仲のいい関係以外のカプは接点無しだから嫌い、でFAなんだよね。
関係捏造なんてそれが同人である以上親友同士だって恋人同士だって
原作者以外の書くものは一緒だよ。

まったく接点のないカプならともかく、ここであがったカプの多くって接点自体はあるじゃないの。


481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 13:33 ID:i1SUfAnU
ageてみる

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 13:35 ID:kMPWF8qT
>480
もう一度>1からここまで読んだ上でそう結論付けるなら、
多分あなたはここには来ないほうがいいと思。
それがあなたにとってのFAだ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:10 ID:I5YkkMVx
金岡でいうと、無能豆とかも接点無しと言われてるがどうなんだろう
今オンリーで酷いことになってるが

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:15 ID:0omcSFHz
会場は、あの罵り方に萌えてんじゃね?

初めからラブラブな関係より
ずれた関係や一触即発のような関係の方が萌えるってやつで
同姓の禁断カプ、障害は多いほうがいい。
そして、皮肉を言い合ってる素直じゃない関係が好きとか…。

普通の漫画のカプでも、よく幼馴染系のカップルは喧嘩友達系が多いし。
ライバル・仲が悪いいがみ合いカプは、そんな二人が前説なしでラブラブなのは好きじゃないが
色んな出来事があって葛藤と戦いつつ意識していくとかだったら好きなかな
ラブラブよりコメディータッチな内容が好きなので、仲が良すぎるカプよりずれた方向にいく

と、言いつつ接点ナシは好きではないので出会ってもいない視界に入っていないとかは
ごめんだけど、それなりに捏造できる要素があるならありだな

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:34 ID:KDGHSAK1
無能と豆か。ジャンル者じゃないが、普通に接点あると思うけど。
豆が今動いてる状況をお膳立てしたのが無能さんでしょ。
同じ場所にはいないが、かかわりは濃い目に感じる。

接点なしってのは個人的には、同じ作品内には存在するが関係が薄い人たちだと理解している。
敵同士で会ったこともないとか、仲間ウチだけどどう見ても関わりが薄そうだとか。
ただ長い話になると、初期は関係が薄かったが後期には濃くなっていることもあるし
そのジャンルに参入した時期が全員一緒でなければ、感覚を一致させるのは難しいかもな。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:36 ID:ktepMShF
というか、接点があるかないかが
何故そんなに気になるかが、気になる。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:46 ID:KtD8Tefm
原作をキャラのカタログにしてる感じがする。
それも楽しみ方のひとつなんだろうけど、何だかなって自分は思った

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:47 ID:D8bQHH2H
率直に言うと、自カプの方が接点あるのに
違うカプの方が人気なので
自カプを正当化したいという気持ちはある
会話したぐらいじゃ接点とは認めたくない
会話してないのは論外で死んだ方がいい

開き直りですが何か?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:52 ID:IiNAkVA5
そういうことですか('A`)

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:00 ID:1D/y/Zqr
同陣営所属、希薄接点を定義してみた。接点有る順に。

1 お互い犬猿の仲、やりとり僅少だが、相手の実力は認める
2 片方は相手を意識してるが、片方は他の事象や人に夢中
3 お互い会話は有るが、双方、他の事象や対象者に夢中
4 お互い会話無しか僅少、相手をあまり意識すること無し
5 お互い会話無し、相手を意識すること無し
6 片方がセリフ無しか僅少のモブやオリキャラで当然会話無し
7 双方がセリフ無しか僅少のモブキャラ

>488
言いたい事は何となく分かるんだがそれを言っちゃ……
自分は正当化したい訳でもないが、振やら庭球やらにいると正直
自分の萌え感性がおかしいんだろうか?と思う事はよくある。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:04 ID:0omcSFHz
自分は「同人の流行ってどうよ」スレのカップリング版に見えてきた(w

王道にはまってみたいってのも少なからずあるので
接点希薄で王道カプの真意を探って
なにかしらの理由で自分を納得させたいって感じかな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:06 ID:KDGHSAK1
>486
キャラの関係性に萌えるタイプなんで、接点なしでどこが萌えるのかが純粋にわからない。
別に嫌いというわけじゃないけど、理解不可能。あえて気になるならそこだろうか。

まあカップリングの流行って大手が作っちゃうこともあるし、
接点あるなしだけで「どうして」とは語れないのかもしれんけどね。でも語るのは面白い。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:13 ID:D8bQHH2H
でも延々とループしてるよね
もう接点ないのはありえない、って結論でいいと思うのに
分類したがりも意味あるのかと思う

理解不能なのは自分がはまらないと当り前だから
結論が出るはずない

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:14 ID:D8bQHH2H
あ、最初の結論ってのはもうそういうものとすればいいってこと
話したって同じことの繰り返しだから
相容れないもの、で決着つければいいと思った

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:17 ID:GoViUXZN
原作で何らかの絡みがあるカプなら、しょっちゅう合ってなくても
接点希薄なのに流行るのがおかしいとまでは思わないなあ。

むしろ総受けの一環として全く会ったこともないキャラを
攻めに無理矢理使うみたいなのが苦手だ。



496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:20 ID:N/VGbZfV
>493
ぐだぐだ分析するのも飽きた、接点無し気に入らない、以上!
で結論が出たならスレ卒業すれば良いんじゃないの?
自分のFAでスレごと終わらせたがらりもうっとおしいよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:20 ID:p9/FoQGS
>493
「接点ないのはありえない」って結論には異議あり。

「理解不能なのは自分がはまらないと当り前」
こっちの方がまだ結論に近そう。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:22 ID:KtD8Tefm
>>496
同意。
ID:D8bQHH2H
もうちょっともちつけ

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:24 ID:D8bQHH2H
総受けは例えば主人公とかならわかる
みんなと接点あるから

でも端キャラとかが総受け〜って言ってるの見ると
生暖かい気分になる

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:31 ID:p9/FoQGS
>492
私もキャラの関係性に萌えるタイプで、
今後も接点なしにはまる事はないと思うけど、
接点なしでどこが萌えるのはなんとなくわかる気がする。
このスレでもいろいろ意見が出たし。
親友同士の絆を801に変換するのと、知人関係を801に変換するのと
たいした違いはないように、私には思える。
なぜその僅かな差にこんなにこだわるか真剣に謎。

考察系の語りなら面白いんだけど、>488みたいな幼稚な自己正当化が透ける
接点なしカプ批判が多いような気がする。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:32 ID:SSCCH8va
>490
ここで出ている接点なしカプはほとんど3or4かな。

スレのレス進行がはやいな〜。ちと、遅レス。
>463
>剣豪の船長への思いは恋愛と違うだろ。
>海豚の鳴門への思いも恋愛と違うだろ。
そんなこと言ったら、801全否定だよ?
剣豪の料理人への思いは恋愛とは違うだろ。
海豚の案山子への思いは恋愛とは違うだろ。
ってさ。
>そのカプが成立するくらいなら、接点のないキャラとくっついてくれたほうがどんなにかましか。
藻前は「マシ」でカプを作るのか?<禿藁

捏造801なんてみんなウソだし、一番仲のよいキャラ間のカプが一番とは言わないが
明らかに相手に対し興味なさそーなキャラ同士で801ってると、なんつーか、こう
ウソっぽくて白けるんだよね。
ただ、海豚のように、原作であまりに天然なお人よし人格になっている場合、
確かに、攻めキャラにはなりにくい罠…対象が子供となるとますますそう。
だから、海豚鳴門は浸透しないんだよな、きっと。

>499
同意。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:33 ID:GXR/Aep+
主人公受けでも美形なだけの敵キャラを総受けの
攻めの一人にするのは顔だけ接点なしカプで苦手だ。
受けだけが好きな人に多いけど。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:43 ID:KtD8Tefm
どちらかといえば嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ向けかな

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:53 ID:PMc0akv0
467以降、朝から、どーしてもこのスレを終わらせたいらしい
粘着が張り付いてるね…
よほど腹立たしくてたまらんのか「ageてみる」とやったりさ。

まぁ非801スレにも801者、ドリ嫌いスレにもドリ者が時々
黙ってられずに書き込んで荒れたりするから、しょーがないのかね…
スレ住人装ってもしっぽでてるよ。




505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:07 ID:D8bQHH2H
>504
え?自分のこと?
別にそういうつもりじゃないんだが

なんか気に入らないこと言われたら
すぐ粘着とか言うのやめた方がいいよ
ただループしてるって指摘しただけだし
ageてる人はむしろこのスレを盛り上げたい人だろう

接点無しや端キャラ関係が嫌いって感情は論ずる間もなく当り前って言ってるだけ

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:18 ID:ICAdJOrk
結構色んな意見が見れて面白いけどな。
>502
激同。総受はどうしても接点無し・希薄>490が絡む事に
なるから好きじゃない。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:19 ID:8eBEEcBG
>ID:D8bQHH2H
>接点無しや端キャラ関係が嫌いって感情は論ずる間もなく当り前

そんな餌でオレ様が釣られクマー!AA(r

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 16:51 ID:D8bQHH2H
(;´Д`)違うんだけどな…
ここにはずっといるし
そういう論調の人多かったと思うけど…
なんで今は釣りって言われるんだろう

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:01 ID:Fi1p75xM
>>487
m9(・∀・)ソレダ!
個人的にはそのカタログっていう表現がしっくりくる。
全く接点なしだとまさにそんな感じ。

ちょっと聞きたいんだけど、押し後嫌いな人は化ばじ×滝というカプをもし見たら同じ位むかつくの?
接点希薄カプの存在が嫌なのか人気の高さが嫌なのかが少し気になったんで教えてホスィ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:01 ID:F8o8HJ6/
私論だけど、仲良しだと友達色が強くなりすぎて逆にカプ妄想し難かったりするんだよね。
適度に関わりがあってピリピリしてるくらいのがカプにしやすい。
でもその辺って書く作品の傾向にも拠るんじゃないかな。
流石に仲良しカプで殺伐とした話は書きにくいんじゃない?
私甘いの書く事少ないからどうしても接点が二番目にあるとか、それ以下とかになっちゃうな。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:02 ID:F8o8HJ6/
>509
ゴメン、思いっきり流れきっちゃった

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:09 ID:0W9x3s3E
接点なしの人は出てって下さい。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:16 ID:bvFVCpFt
>509
激しくむかつきます。てか多岐関連のカプがどうも受け付けない。
口調さえわからないのに、家が日本舞踊や茶道の家元とか言われても。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:27 ID:kMPWF8qT
別にムカつかないよ。そんなもんは突き詰めると他人の自由だ。
ただ、樺自がペラペラ喋りながら多岐に迫っていたり、幼少期に
茶道家元の息子・多岐で、その中性的wな外見と物腰から
周囲の子供に苛められていたところを樺自が助け、多岐が
「将来僕はムネヒロ君のお嫁さんになってあげる」等とぶちかまし
樺自がテニスを始めたのをきっかけに多岐も始め、@部に顎で使われる
樺自を物陰から切なく見つめつつあんなこんななエピソードを経て
やっと正レギュラーを掴み少し幸せな日々、ところが好事魔多し、例のあれで
多岐はレギュ落ち、それを樺自が饒舌に慰め恋人同士に

なんてのが主流として勢力を増したりすると「?」とは思うな…。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:32 ID:KtD8Tefm
私も人気の高いやつの方が苦手かな。
個人の選択は自由といわれればそれまでなんだけど、
個人というより集団っぽくて「ほんとに自分で選択したのか?」って疑ってしまう。

「マイナーだけどがんばって広めます!」
って奴も変に使命感燃やしてて嫌だけどね。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:40 ID:kMPWF8qT
書き忘れた。
514の状況で、@部が2人の仲を裂く当て馬悪役にされていたりすると
「………」と思うだろうな。
押し@自体には悪感情はないが、この例に当てはめると
原作の二者の性格と人間関係があんな風なのにもかかわらず
押しに「オタク」「@に出字子等のコスプレをさせようとハッスル」
@部が本当は自分に自信がない超絶乙女多少メンヘラ、
無か日が当て馬になっていたりするのはな と。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:45 ID:P0cLjjpj
庭球や振るは良く知らないからなんとも言えないんだけど。基準が結構厳しいんじゃないかな。
まあでも、とあるジャンルで2部主人公と5部主人公をカップルにしてるのを見た時にはあまりの
あり得なさに叫んだ。会ってる会ってないの問題じゃない。時代が60年ぐらい違う。
おまけに原作の絵柄も変わり過ぎ。このレベルなら明らかに接点なしと呼べると思うんだけど。
今のスレの接点なしの基準がどうにもわからないですよ…

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:53 ID:+Yqwx0Gi
>517
若い頃の序背不×序瑠之だよな?
すごい。なんかもう見てみたい。どんなんよ、それ。

>今のスレの接点なしの基準がどうにもわからない
今のもなにも、最初からこんなんだったように思うが。
接点希薄のことも接点なしと呼んでるだけ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:55 ID:eg0qQaor
>501
463だけど、私は具801も椅子801も苦手なんだ。
友情や家族愛を801に置き変えてるのは大嫌い。
463みたいに言ったのは、一番親しい相手ををカプの相手に選ぶべきだ
というような流れになってて、それに疑問を感じたから。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:03 ID:5gOBRk6x
振るは知らんけど、低級押し@がこんなにも嫌われるのは
数が多いから、ってせいもあるだろ。絶対。
椅子の剣豪料理人だって会話がなかったわけでもないのに
「接点なし」って主張して嫌う人が多かったし。
(今現在の状況では接点ないとは言えないだろうけど)

自分のカプと対抗するカプが気に入らないだけなんじゃない…?
と思う感情的なレスが多いなあ。ここ最近。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:08 ID:5gOBRk6x
>519
ああ、後半2行は激しく同意。

あと、疑問なんだけど、デスノの選ると右(英訳してくれ)みたいな
会ったこともないけど、お互いのことをかなり強く意識しているような
関係も接点なし、アウトですか?

私は、個人的には、ありだと思う。
自分が萌えるかどうか、そして二次創作として成立するか、は別として。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:16 ID:gmaKhVV1
もともと感情的レスと考察レスが入り乱れてるスレじゃないか。

何でいつも接点無しカプ者の接点濃厚カプ否定の理屈は
「AとBの関係は汚せない!友情を801にするなんて冒涜!」
なんだろう。
こういう考察スレなら兎も角、個人サイトで言われてると禿萎え。
本人がカプ無し派や公式カプ(夫婦)しかやってないなら兎も角、
それこそ対抗カプの原作での仲の良さが気に入らないだけだろ、
と言いたい。


>521
>424辺りにそんな話が出てるよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:27 ID:eg0qQaor
接点濃厚捏造カプが嫌いと言うと、接点なしカプ者だと思われちゃうの?

私は原作にないカプ描写はどれも嫌いで、好きなのは健全ストーリー。
接点濃厚な関係捏造ほど強い拒絶反応が出る。
そういうカプや、それを好きな人を否定する気は全然ないけど、
このスレで接点濃厚捏造カプの人が、接点なし捏造カプを批判して
自分たちの方が正しいって言わんばかりなのが気になっただけだよ。
どっちも同じなのでは。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:28 ID:NuH1TFd9
>522
単に801萌えしないだけってのもあるんじゃない?

まったく顔を合わせた事もないカプやってる人が何に萌えてるのかは純粋に疑問だけど。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:49 ID:mW+/I3ZC
>517
な、なんだってー(AA略

526 :525:04/02/22 20:10 ID:mW+/I3ZC
でも、そのジャンル接点なしカプが多いよね
マイナージャンル程接点なしに走るんだろうか…

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:11 ID:gmaKhVV1
>523
正直スマンカッタ
そういう風に言う接点無しカプの人が周囲に多々居るもんで
「接点無しカプのがまし」発言で勘違いして熱くなってしまった。

801萌えしない人や捏造男女カプ萌えしてない人がそう思うのは
当然だと思うよ、何でカプにすんの?って。
聖域作品やカプでない方が萌えな関係っていうのが有るのも分かる。


目糞鼻糞なのは承知で愚痴ってたんだけど、しかし貴方の言い方
だと「目糞の癖に鼻糞さんを馬鹿にするのはやめましょうね」みたいな
感じでちょっとモニョ…
否定する気は無い、といいつつ「この関係は恋愛とは違うだろ。」とか
言っておられるし、それならここでの「接点無しのココが嫌だ」という
話題もただの愚痴であって、批判ではないよ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:34 ID:0Y0pSeP7
うちのジャンルは(非飛翔系)はとにかく王道が強いジャンル(8割くらい?)
なので王道カプのキャラを微妙に避けていった結果の接点ないカプが
多かったな…
AX主人公が最多カプだったんだけど、Aと主人公とそれぞれ仲の良い
いい奴系キャラ(B)と主人公に全く興味を示さずAだけを追いかけている
キャラ(C)というのがいて、BとCは殆ど接点がないんだけど
本当はBX主人公がやりたいけど、王道カプの人ににらまれるのがイヤ
でBXCをやる人と、主人公に全く興味を示さないところが逆に萌えだと
言ってCX主人公が多かった。
どっちもあんなに執着しているAを差し置いてなぜこの相手と!と思っていたけど、
最多カプの攻めってそのジャンルである意味聖域になっちゃうから本来なら
カプりそうな相手が接点のない相手とのカプに回されるんだなと思った。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:50 ID:c/8ZgctU
>521
>>413からの流れも見てみるといいかも。
接点なしだとは思わないけど、私は、その二人のカプは
モブ同士のカプや、同陣営接点希薄カプよりも理解できない。

「物理的に逢うチャンスがあり、平和裡の対話が成立しうる」二人を扱い
なおかつ、その話が、「原作の世界観を根本から破壊してはいない」ことが
カプものの二次創作を読みたいと思う最低基準なので
前者をさえ満たしていれば、接触の寡多はわりとどうでもいい。
接点なしを受け付けないと感じるのは、後者にかかわる捏造が多すぎるから。
自分は801者だから、その時点でアレな方はアレだろうが
ぶっちゃけた話、フォモ以外の捏造は要らない。
そして原作の枠自体をぶっこわすようなフォモなら、接点がいくらあっても要らない。

大手の尻馬乗りの接点なし者は、それとはまた違ったところで苦手というか
原作からの直接の萌えでない時点で、生理的に受け付けない。
もちろん、萌えは個人の自由と解ってはいるよ。主観まみれで気分害したらスマソ。

530 :無なしさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:18 ID:29EXaDQK
>521
禿げしく同意。
自分は接点無しでも嫌いじゃないのもあるしやっぱり苦手なのもある。
同じ作品の中にいる人同士ならもしかしたら接点あるかもしれないし…
と考えて割り切る事も多々あるし


531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 08:53 ID:L300awCA
個人的には繁多の切る亜絡みは

権:子供同士の純粋な友情
倉、獅子:仲間。でもはっきり言って目的達成の道具
その他狩人:道端の石
砒素可:キモイ
老婆師匠:それなりに尊敬
家族:あんまり好きじゃない
という感じで誰ともカプはありえないんじゃないかと思う。

個人的には金糸雀ちゃんとくっついてほしいけど無理そうだしな。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 11:00 ID:tDFgDDJ8
ここでよく名前があがってる庭球・椅子・具・遊技
それぞれ接点アリと言えるカプは何?

533 :521:04/02/23 12:40 ID:Jde/01t8
>522,529,530    レスサンクス。

デスノの二人については、最近某スレで見た「接点ない!」っていう叫びに
接点がないとはいえないんじゃん!?と疑問に思って聞いてみた。
しかし、確かに二次創作としては>529のいうとおり、問題ありなんだよね。
自分は考え方が>529と近いから、ライバル萌え属性がありながら、
描き手として手が出せない。でもカプにしたい気持ちはわかる。

>532
接点あるカプなんてありすぎるよ(w


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 15:06 ID:bjVXSMk3
>>531
そうだよね。誰とくっついても捏造でありえないカプ。
権だって同様だよ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 15:09 ID:hAui5IaM
>532
ここの人は主人公総受けはオケーらしい

脇キャラ同士のことを、端キャラ同士とか言ってる人がいて
そのまま通ってること自体にかなりもにょるよ
そういうことを始めとする色んな感性の差に、ここは主人公受けが集まってるんだなと思う

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 15:33 ID:yfmR9I/h
主人公は全キャラと接点があるからね。
>535は端キャラ同士の接点なしカプ者ですか?(w

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 15:49 ID:C+ZQZfuf
主人公が全キャラと関わってない話は結構あるよ。
例え主人公絡みのカプでも接点なし、希薄ならこのスレの対象になる。
要は主人公だからとか脇役だからとかじゃなくて
キャラ同士の関係の問題だよね。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 16:00 ID:eJd5Qh0Y
ここの人はというが、主人公絡みであろうと接点の希薄なカプは
結構挙げられている気が駿河

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 16:05 ID:UQ6PLRAW
>

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 16:06 ID:UQ6PLRAW
スマソ、誤ってエンター押した。

ここの流れでいったら主人公でも総受けはありえない。
接点無し・希薄・捏造ロリショタ白痴化黒化のオンパレードだし。
サイトで総受けやってる人が接点無しが嫌いとかわめいていると
一緒にすんなと思う。>536の事を言ってるわけじゃないよ

>接点がないとはいえないんじゃん!?
デスノの選ると右にカプに出来る接点ってあるか?
あれに接点有るなら会話無し対面無しのカプも接点有りになるよ。

541 :521:04/02/23 16:59 ID:e2GqjEdM
>540
漏れの事だよな?
つか、接点って、「実際に会って会話をする事」なの?

物理的に会ったことはなくても、一連の事件を通して、
頭の中はお互い相手の事で占められてる訳だから、
「接点」を広い意味でとれば、ありかな?と思ったもので。

とにかく、「接点」についてもう一回このスレ最初から読んで考えてみるよ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 17:18 ID:WA8zLGf7
うん、もう一回読んできた方がいいよ。
それ接点なしカプだから。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 18:06 ID:C+ZQZfuf
絵留と雷人の関係ではカプにできる接点がないってことじゃない?
確かに頭の中はお互いのことを考えてるけどプラス感情の湧きようがないというか。
今のままだと愛憎にもしようがない。事件のことしか通信しないから。

ギシギシアンアンは問題外として、原作の設定をこわさずにカプにするのは厳しいね。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:12 ID:vCg0PJ3H
接点無しにも色々有るが、得ると綺羅は相手の存在を激しく
意識しつつも接触不可能、物理的に接点無し、って感じかね。
で、振の戌午や葛鼠、庭球や鳴門の脇キャラ×ヒロイン等は、
物理的に相手の姿を視認する事は可能だが、相手の存在に対して
良いも悪いも無いほど関心が薄く心情的に接点無し、という感じ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:13 ID:821wjIOs
だから精神的な接点と物理的な接点を分けて考えろと何度言ったら(ry

吉良とえるは、精神的接点(マイナス方向/敵対感情)はあり、物理的接点は「絶無」

>540の言うように、接点=「カプに出来る接点」だとすれば
吉良とえるに接点は「無い」んだろう。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:15 ID:821wjIOs
>544
ごめん、内容かぶった。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 19:31 ID:d242vKZf
で、こんなに接点を細かく分類して
仮に「接点がない」という結論を出した場合

そのカプをどうするの?
理論的に正当じゃないと叩くの?
萌えなんて理論は関係ないのは当り前なのに

このスレの目的がわからないよ
しかもここの理論って、かなり主観だし

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 20:13 ID:2J69p5b4
何で主人公総受けになるのかわからん…
総攻めじゃいかんのか。ってそれは関係ないか。
でも、そういう決めつけは嫌だな。一穴主義ってのもあるんだし。
まじめに語り合ってるつもりなのに、煽りが多いなあ…

吉良と得るは、精神的接点ありだと思うけど、カプにするには相当な筆力がいると思う。
要は、どれほど読者を納得させられるかにかかってるんだと思う。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 20:50 ID:3QQzPBUk
>548
>要は、どれほど読者を納得させられるかにかかってるんだと思う。
結局そこが一番の肝なんだろうな。
接点がなさすぎる・または話題の綺羅得るのように精神的接点しかない組み合わせだと、
読んでてまず「なんで?」って思っちゃうことが多いので違和感を覚え易いな。
接点が物理的にある組み合わせだと、たとえば本編である戦いドラマの裏側で休息中に
会話して親交を深めたってだけのシーン描写でも世界に入り込みやすい。

話は変わるが、総受け攻めって接点無しでOKのある意味きわみじゃないのかと思ってみたり。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 21:04 ID:jdVwBMxy
個人的には普通のギャグ・シリアス好きでカプ萌えとかはしない派なんだけど
仲良しコンビや良きライバル、相手に異常な執着心、とかなら
関係に萌え→もっと深めてみたい!ってなるのかなあ、と
「理解」はできる。萌えはしないけど。

でも自ジャンルの最萌えキャラA、いつも一緒に居る凄く仲の良い相棒のBがいて
お互い命をかけて守りあったりしてるのを見てやっぱり「A×BorB×A」と思ってる人
居るのかな〜と思ってたら同人界ではどこでも

     A(又はB)は確実にフォモ!!
            ↓
  なら可愛いマイ受たんにハァハァするハズ!!
            ↓
  「A×C(全く関わりのないキャラやクズ視してるようなキャラ)決定だね!!」

となってて正直開いた口が塞がらなかった。
確かにA・Bどちらも同人女受けするような2枚目キャラじゃないが・・・だからって・・・

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 22:28 ID:cflOkkqU
で、この中で「接点なしカプ」が嫌いな奴は何人居るんだ?
「接点なし」という属性がついてるだけの香具師が殆どっぽいけど。

別に、今更スレの方向性を正す必要はないけどさ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 22:29 ID:cflOkkqU
_| ̄|○  ごめん、抜けた…

× ; 「接点なし」という属性がついてるだけの香具師が殆どっぽいけど。
○ ; 嫌いなカプに「接点なし」という属性がついてるだけの香具師が殆どっぽいけど。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 23:31 ID:ZMoNzVCT
普通に「接点なし」が嫌いというか、見かけたら不可解だと思ってしまうんだよね。
どうなっているのかがまったく読めないというか。だからなんかすごく困ってしまう。
ただ自分は基準が緩い人間なのであまり気にしない。でも自分517なんですが、あれに出会った
時には流石に驚いた。続き物だったのかもしれないけど、時代その他が違い過ぎる人間が普通に
いちゃついてたのにはまいったとしか言い様がなかった。あとクロスオーバーとかも腑に落ちない。
このジャンルには対戦小説とかやってるサイトとかあって、書き手さんが皆時代や国の違うキャラの
出合いに凄い苦労して舞台考えてるのを見てたから余計にもにょったのかもしれないけど。
とにかく「こじつけでもいいから納得させて下さい」っていうのがまずある。接点が無いという
時点で説得力がグンと落ちるから、それを補うだけの誠意を見せて欲しいということかも。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 23:47 ID:hEcCCUkx
というか、自カプ以外のカプに説得力があろうがなかろうが関係なくない?
自分の萌えカプだって、他人への説得力があってもなくても
自分にとって萌えどころがあるから好きなわけでさ。
他人には他人の萌えどころがあるというだけの話では。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 00:03 ID:w4NDsIq5
>553
「接点なし」の時点で周り右なら、説得力があろうがなかろうが確かめようがないのでは。
それとも、こじつけようと思えばこじつけられるなら、あるいはこじつけきっていたら
>553の中では接点なしではないの?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 00:15 ID:N1D2Gbfi
なんかさ、原作で特に仲が良くない二人のカプっていうのと接点のない
二人のカプ、がごっちゃになってないか?会場とか蚊か居るとかもだけど
接点は一応あるよな?
好意的関係の描写はないけどそれは接点とは別物だよな?

自分が苦手なのは本当に接点がこじつけようもないカプ。
椅子者だけど剣料程度なら接点希薄とも思わない。
でもさすがに、赤剣とか兄料とか兄ノジ子とか銀剣とか…
割と総受の人がやってたりする、ああいうのは苦手だ。
いい話で説得力があれば感心はするけど、カプを好きになる
ことはできないと思う。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 00:35 ID:U15uKKJk
剣料・・・ものすごく初期から椅子やってる人間には希薄に感じるかもね。
しかし今そう感じるのもちょっと無理がある。

自分は接点が希薄でも面白ければ良い・・・と思っていたんだが、一度だけ
AとBキャラの間に何十年と時代があり、かつお互い相手のことを知ってない
つか当然だが会ってもいない同士で超ラブラブしてるの見て目が点になったことがあった。
面白ければと思って眺めたんだが、あまりにも接点無さ杉て完全に作者の
夢見るマイ設定ワールドになっていたので、ついていけずじまいで終わった。
どこから生まれたカップルなんだろうな、あれ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 00:38 ID:Bi/Fs6m8
ここって会った事も見た事も無い存在すら知らない者同士の
接点なしカプが嫌いという人と、自分のカプより接点が薄い人気カプが
嫌いという人がいるから話がややこしくなるんだと思う。
後者が接点希薄を叩くための理由が自分の首も絞めてるから。
原作の世界観・性格等の捏造をするな→ホモの時点で(ry
一番つながりのある人間を無視するな→好きな女性・恋人・妻を(ry

接点なしが嫌いな人ってやっぱりドリも苦手ですか?
私はそうですが。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 02:59 ID:SIWArJpV
私もドリはちょっと苦手だ。無接点ノマカプも苦手。

どちらかというと後者の希薄接点嫌いだけど、ホモの時点で捏造なのは
分かってる。
でもAがBに言った筈のセリフや行動をCに、みたいなのはやっぱり苦手。
何でCに言ってんだよそれ!と思っちゃう。自分も捏造だってのに矛盾して
るんだろうけど。
ただ、彼女や好きな女の子が居る野郎キャラではホモ萌えしない。
そのままそのノマカプに萌える。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 06:28 ID:qizrFuYa
ここ読んでると、接点ありのキャラを蔑ろにしているのが、一番嫌われてる理由みたいだね。
ライバルカプA×Bが主流のジャンルで、A×C(接点薄)をメインにやってるサイトが
あったんだけど、サブでD×B(接点はそれなりにあるがマイナー)もやっていた。
二つのカプが出てくる話があったので読んでみたら、A⇔B間の感情が憎悪になってて驚いた。
原作では確かに仲は良くないけど憎しみは無いんだがナー。
それで一気にD×BがA×Cを成立させるための余りものに思えてきて、A×Cが苦手になってしまった。
A×Cだけだったら、憎悪がなかったら、何とも思わなかったのに。


561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 16:29 ID:AA9oT5lv
キャラ同士の関係を勝手に変えるのは、接点なし特有の現象ではないと思うけど。
接点ありカプでも同じくらい酷いと思う。
なので、それを嫌う原因に挙げるのはどうもしっくり来ない。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 18:27 ID:jK/j5eNr
>561
確かに。

自分が「接点がないから」嫌いなのは振るの県雹と庭球の櫻野総受。
対面どころか、本当に存在すら互いに知らない。
関係性が分からないキャラをわざわざくっつけるのかが分からないので。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 18:33 ID:H4Okn6CF
接点なし特有の現象って別にないと思う
なんだかしかも細かくランク分けしてるけどね…

親しい人を消去する、と言うけど
例えばここでよくあがる具で主人公受け

主人公受けにはここは寛容だけど
鳴門と一番親しい海豚先生は消去されてて
その役割を佐助や案山子先生や他のあらゆる多様な攻めがやるのが多いと思う
ここで言われてるのはそれと同じなのでは
決して特有の現象ではない

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 19:20 ID:uvfKICbx
>563
過去ログ読むと、主人公受に寛容なレスばかりではないと思うが。

仲良しキャラ同士のエピソードをそのまま自カプに挿げ替え、は接点
無しや希薄カプ特有だと思ってたんだけど、そうでなくてもよく有るもの
だったの?
鳴門のライバルキャラの佐助が、海豚先生の如く保護者然として野菜
食えと説教したり頭撫でてよく頑張ったな鳴門、と誉めたりするの?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 19:48 ID:/wFbv5/V
よく有るよ。
例にあがったやつだと
カカシがイノレカ化してるのは普通。それかイノレカ当て馬。
サスケは微妙だけどだいたい性格違うな。
というか、ナノレト受けは総受けが多いから
ナノレトに関心ないキャラでも普通に攻めてたりする。
その前にナノレト自体の性格改ざんが流行してたりするから。
「スレナノレ」ってやつね。

他の主人公受けも多かれ少なかれこういう傾向あるよ。
だから特有って言われると、そう?と思ってしまう。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:12 ID:wVzz9o2u
ここは何のスレですか?
いい加減うざいんだが

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:48 ID:ckoSRptQ
嫌なら見なきゃいいだろうに。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:50 ID:kR+gaPPN
ここはいろいろ論議するスレ
途中からそういうことになった

単に嫌いなカプを叩きたいタイプは
そういうスレに逝った方がいいと思う
もともと嫌い系のスレ乱立って
褒められた現象じゃないしね

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:55 ID:wVzz9o2u
>567
スマソ。
>565に言ったんだよ
具の流行とか詳細に語られてもなー…と思ったんで。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 20:58 ID:kR+gaPPN
>569
わかりやすい例だったと思ったけど
例は今までもよく出てるのでは
なんでこれだけ嫌なの?

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 22:01 ID:euRKeO/s
565の例えはわかりやすかったよ。私も。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:04 ID:rG7/CZIn
私が接点なし系カプが嫌いなのは>560で言われてるような
「接点ないキャラとラブラブにする為に仲の良いキャラを当て馬化」
「仲良しキャラとやっている事は全て接点もない方とやっている事に改竄」
「仲良しキャラの存在自体アボーン」
が多すぎるのが理由なので、そういうのがなければ別にどうでも良い。

例えば「元恋人」とのカプだとしたら接点どころか過去は恋愛感情があった訳で。
けど現在は「今の恋人」とラブラブで幸せに暮らしている設定なのを
元恋人とヨリを戻してラブラブにさせる為に

「今の恋人」を性悪・浮気者・独占欲の塊等のデムパ化
             ↓
こっぴどくフって去って行くor死亡などさせる
             ↓
「やっぱり俺にはお前しか居ない」と「元恋人」の元へ、ラブラブでハッピーエンド

なんて事にしてたら、いくら接点や感情があろうとも物凄く嫌だ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:33 ID:U4QdeEuK
>572
それって接点なしが嫌いとは別次元の話と思う。
どんなカプでも酷い当て馬描く人は必ずいるし。

>嫌いなカプに「接点なし」という属性がついてるだけの香具師が殆どっぽい
私もそう思った。このスレ読んでて。
嫌いなシチュを接点なしカプになすりつけて批判してる気がする。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:48 ID:Wu6dbGbK
なんかここ数日変なのが沸いてるな…。
スレに数ある「嫌い」の形をすべて括って批判しようとしてる奴な…。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:19 ID:CKmV/hTc
数あるかな?
概観した感じ、だいたい同じで
ループしてる気がするけど…

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:32 ID:chnLiA0E
完全に接点がないのにカプする理由がわからないとか
接点薄い二人カプを見るともっと接点濃いキャラを無理に消すから嫌だとか
ストーリーに見えてくる無理が受け入れがたいとか、
その根元に接点なしってのがくっついてなければマイナスセンサーに引っ掛からない理由が
結構いろいろあると思うけど。
批判する人もいれば語ってる人もいるし、なかなか面白い。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:49 ID:Ki8Yxv4D
>>574
まぁ、元々変なのの集まりだし。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 01:15 ID:82DVuuHd
具体例を挙げられてもその元となる原作が分からなけりゃ
どうしようもないからな。
元ネタわかんないと特定ジャンルの流行語られても…ってなるんじゃ。
だからって変に噛み付くのもどうかとは思うが。

579 :565:04/02/25 07:49 ID:8dUKWnkT
>578
それです。>元となる原作が分からない
でも噛み付く漏れの方が厨だな…

本当にすまんかった

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 07:50 ID:8dUKWnkT
間違った…
565じゃなくて566

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 13:01 ID:CKmV/hTc
でもその前から普通に具体例あげられてるし
狩人とか庭球とかね
今さら具だけ噛み付くのは変だなと思うよ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 13:32 ID:zm6bJykR
その人個人の好みもあるだろうしねぇ。
接点なしは全部嫌いという人もいれば、Aという作品の接点なしカプは嫌いでも、
Bという作品の接点なしカプは許せる、って人もいるかもしれない。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 15:42 ID:HorkG4Ld
>576
>接点薄い二人カプを見るともっと接点濃いキャラを無理に消すから嫌だとか
>ストーリーに見えてくる無理が受け入れがたいとか
こういう現象は、接点なし特有ではないと思う。
接点ありカプでもよくある。
本来同じくらい仲のいいチームのカプ2人だけを仲良くさせて
他のメンバーとは仲悪くさせたり。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 15:56 ID:rUgykD+Q
実際、接点なしでイヤなのはこういう理由だから、
それがなければ別に気にしない、って意見もあるのに
接点なし特有の理由じゃなきゃ・・・と言うのも何だかなあ。

まあ確かに「AはBよりCと仲がいいんだからCとカプにすべきでしょ!!」
なんて主張ばかりなら叩かれても仕方ないが
最近は接点なし好きの人の愚痴も入り混じってきてるのかなあ、と感じる。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 16:43 ID:RDgllqSQ
>582
それを言っちゃあ…

今まで好きになったカプ全て接点無しカプじゃないって人いるのかな
中には今好きなジャンルで接点無しカプが王道だから叩いてるって香具師も
いるかもね
「何で私の好きなカプが接点無しのあのカプより人気ないの?」みたいなのが

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 17:05 ID:N9coqFKG
一度でも接点なしカプを好きになったことがあるなら
接点なしカプが嫌いとは言わないでしょ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:47 ID:QOBQpOaV
人によって接点のあるなしの判断が違ったりするしな
例えば私は戌と猿なら接点無しだと思わないが、剣士とコックや会と場は接点無しだと思う
でもここ読んでたらそう思わない人もたくさんいる

どんなカプでも、読者が納得できる説明つけられるならいいのかも
キばやシみたいな説明なのが多いから、もにょるのかもな

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:52 ID:XLCfy43d
>587
椅子の原作読んでる?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 20:56 ID:QOBQpOaV
>588
全巻もってる
…接点無しとは言わないか…いい言い方みつからないな
何だか疑問を感じるカプだって言いたかった

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:21 ID:kXMyIbCa
コックと剣豪は、接点希薄でも接点なしでもないと思うんだが。
どう考えても接点ありまくりじゃん。
あきらかな捏造カプではあるけど。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:43 ID:iR21gY/0
801なんてBLでもない限りはみんな捏造だろ…
どんなに結びつきの強いカプでも友情を愛情にすり替えてる
時点でみんな同じじゃないの。
ここは一応接点のあるなしを語るスレなんだから、
それ以上は嫌いなカプスレでも行ったほうがいいとオモ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:04 ID:CKmV/hTc
ここには接点があっても
「それはないと同じ」と認定したい人が
たくさんいるんだと思う

物理的にあるなしで決めるんなら公平だけど
そういうよくわからない基準を作るから迷走してるんでは?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:22 ID:f2mIrqI8
基準は明確には出来ないだろう、人によってこれは接点無し、
これなら有りと思える、とか各々判断基準が有るんだろうし。
希薄基準とか物理的精神的とか、ROMってて面白かったよ。

完全に無しというなら、面識もなく相方の存在も知らなかったりな
カプだけなんだろうけど、これらは嫌いというよりどうやって萌え
てるのか不思議だ、個人的に。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:36 ID:4v2KOi4M
「マックのポテトとモスのバーガー大好き!よーし、二つは一緒に食べるべき!店離れてるけど!」

てことかと。それぞれに萌えてるんだろうね。
まあ世の中には「自作のドリンクとケンタッキーのチキンが最高!」とか
「今売ってないけど昔売ってたチョコバナナシェークと新商品のたまごダブル!!」
て人もいるだろうし、ここまでは自分的にOKだがここからは無理っつーのもあるでしょ。
そいうかそれぞれ自分の「嫌い」を語ってんだからほっといたれよ、とも思う。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:37 ID:u2c/XjKx
>>594
素晴らしく秀逸な喩えすぎて笑ったらいいのか納得したらいいのか
しばし悩んでしまった。アンタ最高だ。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 01:22 ID:i7GHIsEg
少しでも接点があるカプを無理やり接点無しカプと自分基準で決めて嫌う理由にするのは
接点希薄カプ者が別のキャラとの濃い接点を無理やりあぼーんするのとどう違うんだ?
と思った。
大なり小なり「自カプ以外の組み合わせの接点否定」に変わらないように思える。

接点がないから嫌い、というなら本当に接点のないカプをあげるべきだろう。
そのカプが嫌いだからその二人の間にあるものを接点と認めたくない、じゃあまりに
主観的過ぎる。

>556のあげたようなカプには同意
子供の頃赤髪船長に出会っていたネタは船長以外のどのキャラでもお腹いっぱい。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 03:57 ID:ZIunrped
椅子の剣料とか具の化化入るとかは原作で話してもいないうちにカプる香具師がいたからモニョってんだろ。
自分もいくら結果的に接点有りでも出会う前からカプって「この二人早く絡まないかな〜」と先物買いする風潮は苦手だ。
「○○と△◇はラブラブなの〜☆」とか電波放ちながら、原作で初めて会話があって盛り上がるのはなんよ?と思う。
「この二人のやり取りってこんな感じなんだ〜」って、見た目や性格が自分に扱い易い(ように改竄できる)からとしか思えない。
現時点で接点ありでも、会話すらしたことない状態から嵌ったのなら接点なしカプ萌えと同じじゃん。
たとえそれが原作で既に「◆◎の恋人」という肩書きで存在が匂わされていたとしても自分は嫌いだ。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 08:59 ID:oU1S11Z9
でもその二つ、原作で会話とか出た後に嵌ったって人達も勿論存在する訳だよね
一括りにするのもどうかとは思う

私的にはこの二つは接点無しとも思えない

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 10:31 ID:8piERFwj
化化居るは明らかに同人の方が先走ってたからな。二人が会話したときは祭りだった。
いつだったかの飛翔祭りでも、「みんなどのシーンが一番好き?」っていう質問に、
観客が「海豚先生と案山子先生が喋ったところでーす!!」って大合唱して
原作者が困惑していたという逸話もあるくらいだし。

自分は接点なしカプって全般的に苦手だけど、接点なしでも、萌え続けられる人が
多いなら、ソレはソレでアリかなとも思えてくる。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 10:49 ID:Vl8CNC2J
>>599
化か居るそんな逸話があったのか…作者は訳が分からなかっただろうね

散々既出だが
原作で接点が少ないと生じる
攻め受けの性格のテンプレ化、過去捏造(幼馴染設定など)が苦手だ…


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 11:33 ID:7S4bU5PD
>>600
これも既出だけど、テンプレ化や過去捏造は、
別に接点が少ないから生じるもんじゃないと思います。
どっちかっていうと、参入する人が増えてくると生じてくると思う。
私もテンプレ化と幼なじみ設定は目を背けるほど苦手だけど。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 12:46 ID:FoeL5GCS
個人的には「接点」って接触できるか否か、が重要だと思うから
まるで接触できそうもない二人をカプ、というのはどうしても
設定を捻じ曲げるかパラレル化するか、位しかカプ成立にできないから苦手だな・・・

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 13:53 ID:zgpizFao
前に接点なしカプの小説を読んだことがあるけど、それは作者がうまかった。
キャラがたってる同士のカプだからってのもあるかもしれないけど
「ああ、そういうこと言いそうだよなー」って感じで読んだ。

でもそれだけだったな。
そのカプにははまらなかったし、他の人が書いたそのカプの話を探そうとも思わなかった。
ただこの人は上手い。それで終わり。

私はこういうタイプだから接点なしにははまらないけど、
他の人の作品読んだり萌え語りしてどんどん妄想世界が広がっちゃう、
同人に影響を受けやすい人ははまるんじゃない?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 14:25 ID:n0Kn9ljb
>603
>他の人の作品読んだり萌え語りしてどんどん妄想世界が広がっちゃう、
>同人に影響を受けやすい人ははまるんじゃない?
今の主流ってそんなのばっかだと思うw
原作ロクに読まず絵だけの好みで、同人での妄想捏造設定に萌えててもう意味不明。
だから長続きしないし、昔みたいな大きなジャンルってもう生まれなさそうだな気がする。
流行り廃れ激しいよね。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 14:27 ID:n0Kn9ljb

×生まれなさそうだな気がする。
○生まれなさそうな気がする。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:32 ID:Oh1UUdyb
>603
同人からジャンルにはまる人って多いからね。
原作は先に知っていても、
本格的に妄想するきかっけは他人の本からの影響だったり。

同人目的ではまる人も多いし。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:38 ID:a7+2H+4C
私は接点のないカプに萌えたことはないけど、
好きで作家買いしてる作家さんが今、接点希薄カプで活動してる。
このスレでも何度か名前でてきたカプ。
私はそのカプには特に萌えてなくて、あえていえば原作燃え。
そのジャンルではカプにこだわらず気に入った作家の本だけ買っている。

そのカプを仮にA×Bだとして、
Bには原作でAよりも大切にしてるCというキャラがいる。
その作家さんは、BのCへの思いをいい加減に扱ってないし、むしろ話の肝に据えてる。
Cを大切にしてるBというキャラが、Aと恋愛しているのを
誰の気持ちも大事にして描いてる。
その作家さんは、そういう関係を描きたかったんだろうと思う。

私はどのジャンルでも色々なカプの本を読むし、上のは一例だけど、
原作での関係を大事にして接点希薄カプを描く人はけっこういるよ。
接点ありで原作リスペクトのいいお話を描く人と、割合は同じ程度だと思う。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 15:47 ID:zWKJL078
>607の内容には同意なんだけど、でもそれは結局接点なしカプが好きか嫌いかじゃなくて、
そのお話を書いた作家が好きか嫌いかなんだよな。
確かに接点なしでもいい話書く人はいて、その人のであれば萌え燃えで読むのだが
正直その作家でなければそのカプは一生読まないだろうというのが結構ある。
そして不思議なことに、その作家さんの話が面白かったからといって
更なる萌えを求めて同じ接点なしカプのスペをさまようかというとそうでもない。むしろしない。

結局、接点なしでも作家の筆力で読むし、とにかく嫌というほどの抵抗は無いんだけど
接点ない組み合わせには、自主的には興味が持てないんだろうなと分析した。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 17:13 ID:RkVr/WN1
あ〜そうそう、元の漫画や小説やらじゃなくて、
同人目的、同人(作家)萌えの人たちがホントに多くなってるんだよね。
自分は年寄りなんで思っちゃう。昔は良かった・・・な〜んて(;´Д`)
でもまだ辞められそうにないのが我ながらw

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 17:18 ID:RkVr/WN1
>599
うわ〜怖すぎる・・・。いろんな意味で。
そして原作者がチョトカワイそうになった・・・。

611 :610:04/02/26 17:25 ID:RkVr/WN1
連投スミマセン。付け足し。
同人や特に801萌えなんてのは、作者様には気付かれない様にひっそりと、
どちらかといえばホモにしちゃって申し訳ない!くらいに思わんと…。
痛いなあ・・・_| ̄|○

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 19:58 ID:UeLcdRLf
ネタをネタと(ry
この話どんどん尾ひれがついて話がでかくなっていくな。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 20:09 ID:iy+LZ5y/
何か、接点無しカプというより、「捏造カプ」といった方が正しい気がしてきた…
ここまでくると、「捏造カプを論議しよう」とかそういうスレタイの方がよかったかも。

別作品のキャラのクロスオーバー物は、別にあってもかまわないと思うんだけど
カプにまでなってたらちょっとな。
時代を超えてる2代目&5代目とか、あの原作なら普通に出会えそうな気もせんでも
なかったりするけど。
振るの馬と定休の@部だって、同じ関東在住なんだし、絶対出会える訳ない事はない
だろうけど、カプは無理だろ…お互いの性格からしてもあり得ないし。
でも、そこを押し切れるほどの筆力で書かれた話なら…ちょっと読んでみたい(w

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:24 ID:QAauyXfi
なるほど。確かに接点の有無よりも捏造度のほうが重要かも。
「原作でまったく顔を合わせることがない二人の性格や背負った背景を
じっくり熟考して、キャラの心理描写やなぜ惹かれるかをきちんと描いて、
もちろんほかのキャラを貶めたりせずに、ifの世界を描いた作品」と、
「原作ではまあ普通程度に会話があったり、あるいはゲームの「対戦したから接点あり」
くらいの接点の二人で、可愛い可愛いAちゃんとかっこいいBさんはラブラブ!世界はふたりのためのものv
性悪な(もちろん原作ではそんな性格じゃない)邪魔者CはBさんやほかのみんなにひどい目に合わされるの。
だって、みんな無邪気で可愛いAちゃんが大好きだからvでも1番はやっぱりBさんv」
だったら、接点の希薄さなら前者の方が上だけど、捏造度は後者が上だと思う。

でも、前者の本なら読んでみたいけど後者みたいなのは大嫌いだ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:32 ID:QAauyXfi
あ、よく見ると日本語が分かりにくいな。ややこしくてスマソ

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:43 ID:M/hoZNPy
どう考えても徐々の2代目×5代目は変だろ。
2代目は嫁いるんだぞ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:48 ID:iy+LZ5y/
変じゃないなんていってないよ…
嫁のあるなしは全く別の問題だと思う。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 23:11 ID:i7GHIsEg
>614
しかし捏造が重要なら接点の濃い薄いはあまり関係なくなる。
つか、逆に関係濃厚カプの方が「絆が強いんだから(当然原作で描かれて
いるのは友情なのに)二人はラブラブで当然!それを認めないやつは
原作否定」妄想に取り付かれて自分の捏造ぶりは棚上げする分
タチが悪いことが多いよな…。

正直自分は希薄か濃厚かなんてのはどうでもいい。
希薄だろうがいい関係なら萌えるし、濃厚でも萌えないカプは萌えない。
ただ、出会ってもいなくて設定上の接点すらないカプには萌えようがないし
自分が萌えを見つけられないカプは読んでも共感がないから面白くても
オリジナル読んでるような気分になって苦手だな。
もしであったら、の世界は、カプじゃない単純なサイドストーリーで原作沿い
なら面白いと思うんだけど。

ところで接点無しカプ嫌いの人は、原作で登場回数が圧倒的に少なくて
周囲の人間関係もあまり描かれないキャラに萌えてカプる場合の接点無し
についてはどう思う?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 23:20 ID:HDV/6NXH
>614の、後者のテンプレカプはそれはそれであまり好きじゃないけど
前者の方が苦手だな。
原作外の作者設定が凝りすぎで、何かオリジナル読んでるみたいで。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:13 ID:xSrN3Rhy
「好きか嫌いか」の二者択一になる場合、
それを決めるのは「接点なしだから」「捏造だから」とかじゃなくて
作者の技量とか、読み手の好みとか、その辺が殆どだと思う。
(そのカフの゚ヲタがウザイ、というパターンはまた別だけど。)

苦手とか、そういうレベルなら「接点なし」という条件だけでも有り得るだろうけど
好きか嫌いかまでいくと、それだけでは無い場合が多いんじゃないだろうか。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 00:55 ID:FfEHF3b9
>614、一般化うまいなーと思った。
後者は論外として、前者なら私も読んでみたいかもと一瞬思ったけど
でもやっぱり、「顔も合わせていない」のはちょっとかなりマイナスだ。
話の中身がどれだけ良くても、そもそも読もうと思えない。
一言二言でも会話か、せめて対面があればいいんだが。

あと>619を読んで、原作を壊さない範囲でなら、原作外の作者設定は
かなりあってもいい派らしいという自覚を持ちますた。
つか、キャラAとBが付き合ってるもデートしたも痴話喧嘩したも全部
原作外っちゃ原作外だしな。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 01:59 ID:5ayuYtyE
>618
庭球の滝とか振るの他校の二軍(名前忘れた)とか?
キャラがたってないと萌えはしないな。
もはやオリキャラみたいなのは無理。

接点なしカプでもキャラたってないと書き手が上手くてもきつい。
なんか話に入り込めないというか。
少しでも原作の性格に近いキャラの原作のふいんき(←ry)に近い話が
読みたいから、性格分からないと近いも遠いもなくて困る。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 12:04 ID:5r8u2pg1
>618
そもそも、
>原作で登場回数が圧倒的に少なくて
>周囲の人間関係もあまり描かれないキャラ
に、萌えた場合カプにしようとはあまり思わない。単品萌えじゃダメなのか?と思う。
特に本人の性格がよく分からない場合「もしもの世界」を想像しようにも想像のしようがないし。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 13:47 ID:GSD0zXBL
>623
漏れは、作者がそれとなく仄めかしているキャラは想像しがいがあって好きだけどなー。
具の四大眼とか。まぁ、カプにするかは別の話だけど、周囲の人間関係を想像するのが楽しい。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:35 ID:zTM9qW/6
具の四大眼は原作で会話シーンも無いのに同人萌えが凄いと思う
キャラの性格もまだ判らないのにな…

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 21:02 ID:0PktDpXb
つーか具は以前から設定萌えがかなり大勢を占めているよな。
なるかどうかもわからんのに主役たちが中忍になって活躍してる未来話とか。
四大眼も、接点うんぬんじゃなくて設定萌えなんだとオモ。

どっちにしろ自分には理解が難しい萌え方なんだが、具って漫画とか小説上手い人多いんで
未来設定とかつい読んでしまう。未来モノはいちおう想像できる範疇内だし。
でもやっぱりこういうのも、上で出てる「作家で読む」って奴なんだろうなー。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 21:17 ID:oIxurZFf
設定萌えってどのジャンルでもそんなものじゃない?
原作に忠実な萌えのジャンルの方が珍しい気もする

漏れのジャンルなんか原作蔑ろにしてるのなんて当たり前だしなぁ…

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 23:01 ID:ZYzRkGap
>>626
具に設定萌えが多いのは理解できる。
あの世界観や設定って創作意欲をそそるもん。
私が今本命ジャンルに夢中でなければ、書きたいくらいだよ。
具って、キャラ萌えよりも世界観萌えの濃いジャンルだという印象。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 12:42 ID:3QDZgb14
ナマモノでバンド内で余ったメンを萌えネタがあったと
全く聞いたことがないサポメンと絡ませてるカプにモニョ田。
主体カプ以外の余りモノだからってどー見てもそれを片付けるためだけに
捏造したカプなぞイラネーヨ・・

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 15:38 ID:TnNw2n/6
古い話だが、漢塾で一番多かったカプは盾×日円。
当時は自分も読んでいたが、今にして思えばかなりの接点希薄カプだったな。
直接の会話はなく、互いの評は上っ面のみ(○○拳の達人だ等)で
特に深い感情があるような描写もない。盾なんか日円が死んでも生き返っても気にもとめない。
お互い別のキャラ(盾なら来伝・腿、日円なら戸餓死、寅○等)の方が余程密接な関係にある。
それなのに一番多かったのは美男子上司と中性的美人部下という設定萌えと
他は設定的には美味しくても外見で萌えられなかったためだろうか。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 17:31 ID:zLouBjJT
接点なしとか希薄っていうと悪いイメージだけど
設定萌えとか世界観燃えっていうと、それはそれで同人として
ありなんじゃないかと思えてくる。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 17:41 ID:5IpUcaKo
ありもなしも、別に接点濃厚に比べ上でも下でもないんだよ。
単に個人の嗜好の問題なだけで。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 20:54 ID:IdewfxnB
だからここは、各自脳内基準(といってもある程度常識範囲内)で、
「接点ナシ」「接点希薄」だと思われる「とあるカプ」が、
キ ラ イ で す !
って言うとこなんじゃないの?
そういう「接点ナシ」についての「個人の嗜好(嫌い)」てのを言うとこだとオモ。
同人としてどうこうっていうのは別問題かと。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 01:34 ID:rsvkrIdS
>633
時々、上でも下でも無いです、接点の有無でどっちがエライ
とか言ってないし思ってないです、と明文化しとかないと、
嫌いの理由を考えただけで「カプにしてる時点で捏造なのに」
とか変な誤解風紀されたりするだろう。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 01:41 ID:rOo3HjdV
それだ。
別に接点濃厚に比べ上でも下でもないです。
接点の有無でどっちがエライとか言ってないし思ってないです。
ただ、それぞれ色んな状況や好みがある中で
これこれこういう接点希薄は自分は好きではない、ということを語りたいだけで
「カプにしてる時点で捏造なのに」だのの勘違いな突っ込みはいりません、と。
んなこた百も承知です。と。


636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 20:22 ID:A09l1dxS
ここって嫌いな人だけのスレなの?
接点なしカプについていろんな方向から語ろうってスレになったんじゃなかったの?
どっちでもいいけど、方向性が曖昧なのはこまる。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:38 ID:u22PH0Yh
別にスレの方向性どうこうじゃなくて、
「嫌い」と言ってるだけなのに妙な角度からの突っ込みを入れるな、ということじゃないの。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:57 ID:57dDRAux
スレタイ「接点なしカプが嫌い」
>>1
>お互い存在すら知らないような者同士なのに、いつの間にか王道。
>そんな接点ナシカプが嫌いな人いませんか?
だよ。
嫌いなモノ嫌いって言う場所でいいんじゃないの?
自分の好きなカプ言われて、変に絡んだ香具師が悪いとオモ。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 02:48 ID:xMqqUjlJ
>638
>変に絡んだ香具師が悪い
でもどう見ても接点なしカプじゃないカプを「自カプよりは接点が
希薄なのに人気でおかしい!」と叩いてるのもいる。
そういうただ嫌いなカプを無理やりこのスレに当てはめようとする
のには突っ込みが入ってもしかたがないだろう。

あとやたら決め付けて語るのとかもな。接点無しは○○だから
嫌い、ってのも、じゃあそうじゃない接点無しならOKなのかって
話になる。

人気のある脇キャラカプ叩きたいだけならこんなスレで
「全然接点ないのに!」とか「このカプのひとは○○ばっかり」とか
理由つけて正当化しないで堂々と嫌いなカプスレ行けと。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 03:30 ID:GAjDBsgU
スレなんて流れでどうにでも変わるもんだろ・・・
何流れも読まずに噛み付いてるんだ。
嫌いな奴は嫌いな理由書いて、それについて議論したい奴はすりゃいいじゃん。
名指しで○×△カプが脇なのに人気あって嫌い!などと叫ぶヒスなレスはほとんど無かろう。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 12:30 ID:J7LEDI/p
>640
いや、ヒスなレスあるよ。
背後にありありと感じるような。

このスレは、絡みオケな、接点なしが属性としてある嫌いカプスレ
ということでも別に構わないけど、
個人的にはただ叫んでるだけより、
いろいろ考察があった方がスレとして面白いと思う。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 15:55 ID:6abhlM6s
古い上にものすごくマイナーなジャンルでスマソだが、一つ思い出した。
コバルトの戦国サイキックホモ=鏡呪ジャンルで
主人公たちの味方のいい奴キャラX敵方の謎の美形男という組み合わせのカプが
結構あった。
初めてジャンルに入ってきた人がみんな「何でこんなカプがあるの?」と不思議がる
接点希薄カプだった。
接点が「美形男に事情を聞いてここに来た」といういい奴キャラの状況説明の台詞が
1回あっただけという……

思うに主人公関係が鬱陶しい性格で好き嫌いがわかれるキャラの場合、脇キャラだけ
でカプが作りたくなるって感じだったのかな。
FF7の棺桶男X忍者娘とか似た匂いを感じた。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 17:08 ID:n21aB5hO
妙にワロタ<戦国サイキックホモ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 18:31 ID:8t6g+92N
漏れは三石の接点なしカプ好きですが
所属が同じだけの捏造カプにけなされました・・・。

目くそ鼻くそでは・・・・・。
肥の数ムービーで王道&公式ぶらないで下さい。
チンピラ×燕尾軍師・・・。
吐血軍師、碧眼、モータンならわかるけど・・・。
とりあえず人の好きなカプはけなすな。捏造同士。



645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 19:11 ID:u22PH0Yh
>>641
だから「ヒスじゃないレスにまで無理矢理横から考察入れるのは勘弁」って話じゃないの。
考察があった方が良いとは思うが、嫌いって吐き捨てるだけでも別にOKなんだろうし。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 19:28 ID:BAd+wc9h
ヒスかどうかじゃなくて、言ってる内容が見当違いなら
絡まれるってだけの話なんじゃないの。
絡まれずに気持ちよく吐き捨てたいだけなら相応のスレに行けばいいし。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:01 ID:v2X4kiEP
なんだかズレてるな。
まぁ当事者じゃないしもういいや。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 21:19 ID:wFeYd1dS
絡みたいヤシは絡めば良いんじゃないかね、雑談スレだし。

これは接点無しカプに限らない、みたいなレスも一時
大量に有ったね、パラレル多いとか片方と仲良いキャラが
当て馬にされるとか。
たしかに接点無しカプに限らないが、接点無しとコンボに
されるとより一層苦手だ、というのもある。


649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 22:40 ID:7fm2NI31
じゃあじぶんの苦手コンボ。
接点無し〜希薄カプを推奨してる総受。
総受そのものも苦手だが、接点多いキャラが多すぎて迷っちゃうv
ならまだしも、接点ない相手に積極的に唾つけていきましょうvな
あの風潮には本当にもう、殺意すらわく。

出会ってもいない新キャラ×○○期待!とか騒がれるとマジで
ひくんですけど。本当に。

あと登場回数や会話が少ないキャラを自分好みにカスタマイズして
ドリキャラのごとく総受けの相手役にするとかな。
もうそいつ名前なんでもいいじゃん状態。まじキモい。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 12:29 ID:XYqp1NWl
>649
全文同意すぎて他に言う事ない。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 17:15 ID:Qfa+sxOS
今のところ出会っている描写のない新キャラAとBのカプ。
現在までの描写では、Aは制服や言動から見て9割9分9厘「α」陣営。
確実に「β」陣営のトップであるBとは同陣営ということはなさそう。
というような状態にもかかわらず
「Aはβ陣営からのスパイだと思う☆そしてBと組むの☆」「お願い作者先生☆」
という、カプ者による原作展開予想をあちこちで見てモニョ。
何をどう経たのか知らないけど、その予想に至ったのならば、
なぜカプ活動の方を原作がそうなるまで待てないの……。

流れ的に原作で絡む必要性がない・または現時点ではとりあえずない
接点希薄〜捏造カプ押しの人が原作での絡みを期待しているのを見ると
なんだかなあと思ってしまう。更に作者に働きかける行動なんか見た日には。
カプに限らず、明らかに「ちょっと顔のいいモブ」の活躍についてとか…。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 18:27 ID:7yT6Zn/+
>>651
振?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 19:49 ID:sPmnB81I
振だよね…

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 10:16 ID:DjWrORqu
振る読んでないけど、原作に自分好みの展開を期待するのは
普通だと思うけどなー。
スポーツものだったら、主人公と対戦するキャラが
9割負けるだろうと思ってても○○タン勝って!と願ったり。
それと同じじゃない?ある意味。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:00 ID:yLnRPHn3
一人で期待する分にはいいだろうけど、集団でやられるとちょっとな

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:14 ID:TZPgNp+x
>>654
この場合、単に顔の好みとかだけでキャーキャーいってるみたいだから、
イヤなんじゃないの?良くある事だけど。
きちんと性格描写されててファンのついてるライバルとかならともかく、
なんか顔出ただけでカプにしたがったりキャーキャー騒ぐ香具師多すぎて、
私もそういうの呆れ返るよ。801目当てで読んでてさ・・・w
話が進んでないうちや、登場したとたんカプにしたがるんだもん(;´Д`)

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:10 ID:nZgu/FXV
このケースのAって、「α」陣営のとあるキャラと組む為に出てきたと簡単に推察できるキャラで、
Bには「β」陣営にちゃんとコンビ相手が出てきているんだけどな…。
鼠と女王タンの立場は…。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 22:21 ID:qg2L9OlP
同ジャンルで花札高校の四番とエース、顔が出た途端キャラの性格も
おぼろげなまま準王道カプ並に増え、その後一言の会話が有るまで、
「原作で早く会話してもらって公式になりたい、接点無しの誹りを受けたくない」
等言ってる人も居て、そんなに原作と接点に拘りながら何でその接点うすい
カプやってんだろ…?と思ったよ。

具の案山子と海豚もそんな感じ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 02:00 ID:9GNuK769
花札のガムと三軍モブの繁殖っぷりにはう何と言っていいのやら
接点というか因縁や敬意はおろかガムの性格からいってモブの事は
眼中になさそうなんだが「二人はいつも一緒なのよ☆」って一体…
グループ単位でも共に行動してる姿なんて一度も見た事ないのだが…

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 13:08 ID:J+plsaPC
庭球多岐、よくカップリングに使われているけど
・・・皆、あれだけの描写でよく性格や背景を想像できるなあ。
想像はいいんだけど、多岐関係カップリングの中で
基本的な性格付けが固まっているのは何でだろう。どこかの大手が
よっぽど当時インパクトの強い活動でもして、それに皆乗ったのかな?
多岐に限らず、明らかにそれは原作にない同人設定だろ?というものが
ジャンル内・カップリング内で基本常識みたいになってくのは引くな…。
同ジャンルのDV染みた接点希薄カプもなー…。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 08:29 ID:KPy18mGu
接点なしってほどではないんだけどさ、一応最零で一番ホモ的においしかったシーン
って9と2の「どこに落ちたい?」じゃないかと思うんだけど、カプ勢力では424と
49が本命で2当て馬って感じが多いよね。
やっぱり女子は真面目っぽい男が本命でちょっと遊び人っぽい?のが当て馬
というパターンが好きな人が多いのだろうか。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 17:00 ID:Gz2/EyVS
>661
>真面目っぽい男が本命でちょっと遊び人っぽい?のが当て馬
真面目って4のこと?真面目か、4って。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 17:41 ID:kwL9ywhc
最零のことはわからぬが、下2行はそういうの好きな人もいるんじゃない?
少女漫画の黄金パターンの一つだと思う。

真面目な攻めは何があっても受(ヒロイン)を好きでいてくれる都合のいい男。
遊び人攻めはかっこよくてモテモテ気分を味わわせてくれる上、
引き際を心得ていてドロドロ三角関係になる前に身を引いてくれる都合のいい男。

自ジャンルも女関係が派手なキャラが後者の役を振られて、
接点なしカプの攻めになってること多いよ(w

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 18:14 ID:saIBeu/1
すまん、スレタイだけ見て書き込ませてもらう


接点なしでもいいじゃんかよーう
それが同人の醍醐味だろーう

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 22:02 ID:IPI5L7q1
>>664
好きな人もいれば、嫌いな人もいる
まぁそういうこと

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 22:07 ID:hy+9Zqt9
>664
それ「が」ではなく、それ「も」と言ってくれ

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 19:20 ID:YUQWv3J7
ひと目でアンチスレとわかるスレタイだけ見て乗り込むって、厨学生でもやらねえよ最近。
大概のアンチは「その存在は認めるが嫌なものは嫌」というスタンスだと思うんだが。

これは接点無しが嫌いというのとはちょっと違うかもしれないけれど、接点無し好きが
カプの片方と原作でより接点のあるキャラを「昔の男・女」や当て馬にするのが嫌だ。
「Aは今ではBが好きなんだけど、Cが執念深くつきまとってるのよね」とか多過ぎる。
素直に先輩・友人・尊敬でいいじゃないかよ。そんなに接点あるCが疎ましいのかよ。
ABカップルは嫌いじゃないけど(接点もないわけじゃないし)
Cが友人以外の立場で絡んでくるAとBの話はまともに読めない。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 21:46 ID:G5lMzVWa
>667
ちょっと違うけどわかる。
総受者が接点なし攻とのカプ書くときってたいがい
接点の多いキャラが「キープ攻」状態で背後に
待機してるんだよ。当て馬やストーカーっぽく。
○○は俺のなのになんであんなポっと出のヤツに…!
とか言って。

本当に接点の無い攻とのカプで人間関係書く気なんか
はなから無いんだろうな。シュチや顔で萌えてるだけで。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 07:41 ID:So0Wxki4
嫌いじゃなくて単なる疑問なんだけども

原作じゃまったく接点ないけど
ピンチの時は叱咤したり、相手を攻撃されてマジ切れしたり
妹におにいちゃんをヨロシク♪されたり
なぜかアニメではむちゃくちゃマブダチっぽくなってるケースはどうなんだろう。
アニメだけしか見てない人には立派に接点ありありだろうしさ。

今日の低級アニメを見て不思議になったんだ、ダディーャナザンと富士…

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 16:02 ID:V/2lZ3O9
同じことを感じている人がいたんだ。
最近の庭球アニメで言ったら、水木→富士姉なんかも一種そうかもね。>669

原作では接点なし(というかお互い空気扱い)なキャラを
原作者の預かり知らぬ別メディアで
勝手に接点作ったり深い仲に描写するのは、昔からけっこうあるよ。
アニメと原作で、キャラの人格や相関図が全然別物になることすらある。
そういうのは、「アニメ版の〇〇と××です」と銘打ってアニメ設定に準じれば
その接点が濃厚かどうかはともかく、一応アニメオフィシャル接点ありだと自分は思ってる。
別に接点があるから偉いというわけでもないけれど。
そして「何で原作では接点無いのよ作れムキー」とか言い出したらアイタ多と思うけれど。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 00:35 ID:6vFHla7X
どうしても嫌な捏造パターンがある。
A(金持ち・電波だがまあ美形)とB(巨漢不細工・寡黙・Aの忠実な手下)は
同じ学校、公式設定で幼稚園あたりからの幼馴染。
Cは別の学校。勿論、公式上AとCには幼馴染どころjか、会話も見られない。
これを、A×Cを幼馴染という捏造設定を基盤にして成り立たせたいがために
CがBに「Aをよろしくね」だの、CがBに「明日からはAがBを守ってあげてね」
だの、Bが「昔、一人だった自分をAさんとCさんが仲間にいれてくれたから」
だのと言わせるのが嫌だ。
そうか、Bはおみそで、もともとAとCが仲良し幼馴染だった、と言いたいんだね。
わざわざ他人のお株盗むようなエピソード作るなよ…。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 08:51 ID:ovJtxD1M
ああ、それしみじみダメだ。

「ないのならつくってやろう電波設定」

ABの繋がりの濃さに便乗して上前跳ねようっていうC受けのあさましさが。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 10:51 ID:YAlvrPAg
>671
そのABのコンビが大好きな自分としては、非常に凹む捏造ですよ・・・

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 12:40 ID:yFxQfmVT
そのブサキャラは腰を下ろせば自然と小鳥が集まってくる
癒し系のおっきい子で
作中内常時ワンセット、離れたコマがない主従の事だね…
私もそのペアはとても和む。

注意警報ありがとう。そのC方面には近づかないようにしよう…凹


675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 12:47 ID:ZUFLM24i
>671
>昔、一人だった自分をAさんとCさんが仲間に入れてくれたから
うわあああぁあぁぁ
このセリフ読んで鳥肌が立った。
なんだかいたたまれない気分になる…

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 13:56 ID:QDmTe79/
ていうか日本語しゃべってたっけ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 15:08 ID:AmENda9G
>676
その書き方だと河馬Gが外国語をしゃべるキャラみたいじゃないかw
たしか、もう戦えません、とか何とか言ってた事があったような気が。うろ覚えだが。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 15:22 ID:4kGytpsm
>>677
「臼!勝つのは評定で・・・」とかも?
私もうろ覚えですがw

679 :671:04/03/19 17:13 ID:6vFHla7X
別に、「公式幼馴染だからA×B・B×Cの方が上等」とも
(けして好きではないが)「AC幼馴染設定を捏造するな」とも思わないんだけど
…幼馴染設定を考え、無理のない範囲で話を作るのも
同人ならではの醍醐味といえば醍醐味だろうし。
ただ、捏造幼馴染設定に信憑性を持たせるために
実際の幼馴染キャラや関係を当て馬・踏み台にしないでほしいだけで。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 19:43 ID:UAavaDEk
関係ないけどダディーャナザンって誰?

>>671
ああ、私もそのパターン嫌だ。
幼馴染設定にするのはかまわないんだ。
でも大抵どのジャンルでもBが美形でもブサイクでも
B、Cが男でも女でも「踏み台」がセットで付いてくるのが・・・だと思う。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 20:55 ID:tG3miL92
>680
立花さんだよ
ダディーャナザンはオンドゥルコ語だと思われる

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 16:28 ID:/FBtAStV
実際の妻や恋人を腐女子にしたててフォモカプ応援させるのと同じくらい嫌かな>踏み台。


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 03:10 ID:IemJqtDZ
師弟萌えとか、ライバル萌えとか、幼馴染み萌えとか、双子萌えとか
そういった関連性萌えの一環として、無関係萌えというのは流石に無いだろうか。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 10:41 ID:R51mCVS9
>>683
自分が好きかってに模造した関係萌えとか

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 12:57 ID:fFeqArl1
接点なしの何が嫌かって、やってる人達。
作者に感謝の気持ちが無い人多いような気がするしお目当てキャラが出てこない時は読まないとまで堂々と言い切ってる人も多い。
ジャンル移動も早くて尻軽イナゴ風味。
そりゃ原作読み続けてもサービスが無いんだから無理も無い話ではある。
そもそも作品としてきちんと読みこまず萌え目的だけで読んでるから完全接点なしカプにハマるんじゃないの?
基本的に原作を必要としておらず作品に対する遠慮が無いから周辺キャラの無視&捻じ曲げ、攻めキャラの変態化、鬼畜化も平気でやれるんだとオモ。
逆に接点濃厚カプだと好きキャラの因縁をキッチリ見届けたい思いがあるからそう簡単には離れない。
基本的に原作そのものがウマーなので自然と作者に感謝するようになりやすいし、度をこした捻じ曲げや捏造をしなくても萌えられる。
カプの価値として接点濃厚>接点無しor希薄って考え方は↑のような理由じゃない?

もちろん全部が全部そうじゃないのはわかってるけど率としては高めのような気がする。
実際接点無しカプ者のヤシが必死で原作&作者応援してるのって見たことねーよ。
ちゃんと原作に愛があって長期に渡り愛でつづけていられるのなら接点無しでも別に不快じゃない。
もっともそんなことが出来れば…の話だが。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 13:22 ID:oNU2OZab
>683 無関係萌え
あんまり受けに興味を持ってなさそうなキャラにゴカーンさせるのが好きな人は
いるね…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 18:03 ID:IaL+IlWK
あまり人叩きもどうかと思うが…

男性向けとかのゴカーンネタ本や無接点パラレル801エロとかは、
そういう為の本なんだと思えるのでかえってそう嫌でもない。

やっぱ>671のように原作での人間関係を捻じ曲げたり、公式
恋人や妻、親友、他近しい人間を当て馬にして、希薄接点カプを
原作でラブラブvって事にしたくてしょうがないような、マイ設定で
作りこまれたほのぼの希薄カプの方が嫌悪感が有る。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 22:07 ID:mAzkMyhp
>>685
なるほど。一ファンとしての「質」ってことか。
私、振るの物だが確かにその傾向はあるかもしれんな。
ガム×折り紙、金持ち×努力家が軍人学校戦で思いっきり減ったのが爽快だった(W
間違いなくジャンルの衰退を意味していても…イナゴは減って欲しい信者心。
病人×大阪弁はマジで撲滅して欲しい。振るの者がアホばっかりだと思われてしまいそうだ。

ただ、完全萌え目的でしか作品を見ていないのは別に普通なんじゃないの?
萌え目的以外の仕様用途を見出せない人種を作ってしまうのは原作の実力不足とも言える。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 22:31 ID:pArc6iLv
>688
自分も振者だが、人格貶しにキャラ萌え上等、原作批判、
勘弁してくれ。
それこそアホばっかだと思われるだろうが。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 23:11 ID:t7a0joFJ
>>661
遅いレスで悪いんだけど
組み合わせでは24や42も含め2と4が確かに一番多いけど、
単独のCPでは29が一番多いんじゃないか?
少なくともオンではそんな気がするんだけど…
むしろ49の方が私にはちょっと少ないように感じる。
それと、4は私も真面目なキャラではないと思う。
原作なんかではむしろ2の方が真面目で4の方が捻くれてるし。
多分最新アニメでそんなイメージがついたんだろうけど、実際には逆だよね。
いずれにしろ最零の場合、人気の249は接点ありまくりだから
このスレには相応しくないのかも知れないけど……

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 02:27 ID:eu2DUDxg
ファンの質とかいうとなんかなあ…
接点濃厚カプにはまる人が原作読み解けてるとは全然思わないけど。
主人公とその親友だから当然カプにする(どのジャンルでも常に)とか。
○○を受けにしたいから一番接点ありそうなのを攻めにしました!とかな。

自ジャンルの元最王道が原作での関係によりかかって攻めの性格改変、変態化
さんざんやっておきながら原作で攻めが受けにぞっこんだからしかたないとか言って
反感買って自滅した過去もあるからこればっかりは同意できん。

逆にちょっと希薄なカプのほうが、一生懸命原作から萌えの欠片を探して、
関係を書こうと頑張ってるイメージがある。
まあそれとカプとして好きになれるかは別なのが残念なんだけど。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 03:56 ID:N4vEMo/l
ややマイナーだけどさ、例えばパプ和の新宮って鳥が大体当て馬にされてるよね。
けど別に新と宮は接点希薄じゃないじゃん。むしろアリアリじゃん?

接点希薄カプ他キャラ当て馬化が嫌いな人ってさ、こういうのも苦手なの?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 08:07 ID:ZOY6llKL
前から思っていたんだけど
キャラ名や作品名を出さなくても、>671のようにイヤ設定の説明はできるんだから
なるべく、固有名詞は明かさないほうが、荒らしを呼ばないんじゃないかなぁ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 08:29 ID:a71OJYdn
でも>671は分かりやすいけどね。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 09:46 ID:yJ+JYPBY
>接点濃厚カプにはまる人が原作読み解けてるとは全然思わない
でも割合的に接点無しor希薄よりはちゃんと読んでると思う。
何せ原作で必要なエピソードを読み解くことが萌えに直結する場合が多いでしょ。
接点希薄だと必要なエピソード読んでも萌えに繋がらずむしろ自分が読みたいエピソード自体が無いんだからわずかな材料から脳内妄想するしかない。
どうしても自分の頭の中に重心が傾いて原作について考える時間が少なくなる。
これが接点無しだともう原作の存在をはたしてどこまで必要としていることやら…
目安として接点濃厚と接点希薄のWJ感想とか見比べてみると明らかだと思われ。

私は作品Aの接点希薄カプが本命で作品Bの接点濃厚カプが2番目に好き。
すると、どうしてもAよりBを真面目に読んでる自分がいるワケですよ…
萌えはあきらかにAが上なのに…

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 10:59 ID:H7EzTIf0
>>695
そうかなぁ。作品自体が面白ければ普通に読まないか?萌え探しだけじゃなく。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 11:20 ID:9bkwOFMA
原作の表面しか見てない人、深いところまでじっくり見る人、
それは接点濃厚カプの人も接点希薄カプの人も同じくらいいると思う。
接点濃厚カプなのに原作読んでんのか?とつっこみたくなるものはあるし、
接点希薄カプでも原作をよく読んでいて、なるほどと頷いてしまうものもある。
どっちもどっちな気がする。

ただ、どう考えても接点作れないカプで萌えてる人は……なんなんだろう。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 11:39 ID:ALUeqVfn
>697
最後の一行の人達は同作品にいるという時点で接点は皆無ではないというけどね。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 11:43 ID:ZOY6llKL
「自分の好みのキャラ設定&シチュという枠があり、そこに押し込める人」じゃないかな?

他板で女ドリについて
>「スカスカで中身のない読み捨て少女漫画のような逆ハーレムばっかで、キャラ立てを感じない」
というレスに
>「ヒロインをキャラ立てしてしまうと萌えキャラ×オリキャラになる。
萌えキャラ×自分投影にするには、ヒロインの個性を消せるだけ消すのがドリのコツ」
というようなレスがついて、なるほどなぁ〜と深く納得したので。

自分のセクシャルファンタジーを優先させるには、「顔だけ接点なし」のほうが都合がいいんじゃないか?
だから原作設定が邪魔。


700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 12:44 ID:yJ+JYPBY
>696
もちろんAの方が面白いから好きカプキャラが出てこなくても楽しんで読んでるよ。
でもつまらんとか思いつつ考察したりまめに読み返すのはBの方なんだよね。

実は接点希薄or無しカプの人ってWJ感想自体が無い場合が多い。
日記とかにちょろっと書くだけで。
気合いれた感想をこまめに書く人って8割型接点濃厚カプ者なんだよね。
これってまんま原作読むときに姿勢の目安になるんじゃないかと思って。

自分も接点希薄カプ者だけど原作をないがしろにしないように気を付けてる。
もし萌えの都合上原作設定が邪魔になった時は謝り倒してから二次創作してまつ。
「こいういうのが許せる人だけ読んでください」みたいな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 14:59 ID:b/6H+8Oe
斜めに取られるのも嫌なので名乗ると671ですが、

別に原作をどんな読み方してようと自由だし、上も下もないよ。
深く「考察」するのが楽しい人もいれば、受け止めたままに楽しむ人もいるでしょう。
人それぞれ。
あと別にどんな読み方してようと、それと感想コンテンツの有無や量とは直結はしないかと。
接点濃厚カプ即高尚な読み方、接点希薄カプ即原作そのものを蔑ろ
……ってのは違うと思。一括りにして優越感持つのもどうだろうなと。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:41 ID:yJ+JYPBY
>感想コンテンツの有無や量とは直結はしないかと。
絡むワケじゃないんだけどさ。そう思う根拠って何ですか?
直結とまで言わないにせよ傾向としてはわりと顕著だと思うよ。

少なくとも自分は原作での人間関係をそのまま認めたら自分のカプがありえない気がして
二次創作に支障をきたすんで…わりと流し読みしちゃうんだけど。
だって自カプの片割れが他キャラしか目に入ってなさそうなの見ると鬱だもん。
そこを無理やり自カプ萌えすると感想自体が見苦しくなるからね。
だから書けないわけで…みんなもそうなのかと思ってた。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:48 ID:ALUeqVfn
束、接点なしの人が原作読んでも感想の書きようないんじゃないの?
接点濃厚ならもちろん、希薄でも深読みしまくったもの書けると思うけど
(今週は会話はないけど隣同士にいる、目が合ってるとか)
陣営も違えば互いの存在も知らないような2人だとどうしようもないんじゃ?
火の無い所に煙を立たせる方式で一から妄想するのかね?
接点皆無の原作感想は読んだことないから分からん。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 17:49 ID:yJ+JYPBY
あ、最後の一行変だ。

みんなもそうなのかと思ってた。

だから感想や考察はやならい人が多いのかと思ってた。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 19:23 ID:kZXXjB72
面白いなこのスレ。

じゃあ世間の気取り顔の腐女子が何も言わないから代わりに漏れが言ってやろう。
接点濃厚>>壁>接点希薄>>決して越えられない壁>>>>>接点無し
に決まっとるだろうが。
接点薄い方が想像の余地があって云々とかはただの言い訳にすぎん。
何故なら接点希薄&無しカプ者もあわよくば接点濃厚になりたがってるからだ。
いかに萌えられるか、長続きするか、原作を真面目に読んでいるか、
全てにおいて接点濃厚より劣っているのは認めたくなくとも事実だ。(そりゃ接点濃厚にもアフォはいるが)
これじゃ優越感持たれたとしても仕方が無いだろ。
もし接点無し&希薄のヤシが自カプが接点濃厚方面へシフトすると
「別に作品に対して必要ないじゃん。やらないでほしかった。萎えた」
などと言ってるなら原作>萌えだと認めてやってもいいが実際は祭りを起こす勢いで喜ぶしな。
漏れもIがKにつっかかった時やKとBが会話した時は狂喜したもんだったよ。

むしろ認めるべきところを認めて萌えることがなんで出来ないのか理解に苦しむな。
KとBはカプどころかフィーリングすら合いそうもないってのはフツーにそう思うし原作者だってその意図は微塵も無いだろう。
所詮妄想なんだから接点濃厚>接点希薄、無しの図式でいいじゃん。
ありえなくても萌えばっかりはどうしようにもないんだから捻じ曲げる必要は無い。
接点濃厚の萌えが部分的には公式で通用しそうだって状況は羨ましがっとけば充分。
むしろ主に萌え目的で作品を読んでるなら王道から外れた接点濃厚カプ者の方が不幸だろ。

要するに接点濃厚=接点希薄&無しと言いたがるヤシはただの気取り屋さんだってこと。
素直になれよ全く…┓(´_`)┏

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:42 ID:tt3WmMbu
>yJ+JYPBY
誰とは言わないが厨寄せになるので
感想・日記・考察コンテンツは接点アルナシに関わらず
置かないようにしております。WJ系ですが。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 21:15 ID:r+vqt0jw
どこかのスレで、原作の友情関係を壊したくないから接点無し萌えしてるって人が、
原作でその二人に友情が芽生えたら萎えるのか?って質問に、萎えるかどうかは
分からないってと答えてたな。それ見て友情壊したくないってのは言い訳っぽく思えた。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 21:53 ID:i367llQ/
>705
優劣を語ってるみたいだけど、何の優劣かがわからないんですが

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 22:45 ID:Ti+8EizF
>705
藻前も面白いな。

希薄・無接点者の人格や嗜好まで貶すような極右意見を言ってると、
「萌えに貴賎は無いのに人を見下して最低、友情ホモのが原作冒涜」
等と怒りの反発が出てきて煽り、嵐、電波を巻きこみかつてのドリ嫌い
スレのような惨状になると予想されるので、その辺は弁えていく方向
でスレが進んでるのだと思うが。そんな盛り上がってないけども。


710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:05 ID:tt3WmMbu
>709

7行目から

 か
  に
   優
    し
16行目から
   認
    カ
     な
      も
       え

素直になれよ全く…┓(´_`)┏

誰かの優しさと萌えが欲しい人ならしい。そっとしておいてやりな。




711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:09 ID:aQwE8Ubg
逆に言わせて貰えば接点希薄カプ者に読み応えのある感想書けってのは酷だと思わん?
接点希薄者が原作とおりの人間関係をキッチリ考察してなおかつ萌えも維持できたならそりゃ良ファンとか
頭がいいんじゃなくて激しく読解力が欠如していつつ思い込みが激しいだけってことにならないか?
接点濃厚に比べるとジャンル移動が早いってのも仕方ない話。なにせ自分が萌えるのに必要としている
人間関係が原作では微塵も必要とされていないんだから。
同人設定がデフォになるほど浸透すればこの限りではないけどその場合大手同人>原作になっちゃうしな。
「ありえなくても萌えばっかりはどうしようにもない」ってのは同意。
問題はその作品が好きな間の態度だと思うよ。
「接点無いけど見れるだけで幸せ」「ジャンル移動するけど楽しませてもらった!今まで有難う」って気持ちがあれば十分なんじゃないかな。
「○○飽きたし、■■と××カラミなくて超つまらんもういいや」ってヤシは軽蔑されても仕方ないと思う。
↑多いけどな…_| ̄|○

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:17 ID:pgi9Kn0w
そもそも、何で取り扱いカプの接点の有無が
原作をちゃんと読み解けている基準になってるのかさっぱりわからん。
カップリング萌えと原作燃えは完全に切り離して、萌えは萌えで好きに追求しながら
きっちり設定や展開に批評入れてくタイプの読者の存在は眼中に無いのか。
あと、接点希薄と接点濃厚を並行してやってる人を自分は知ってるんだが
そういう人に対しては何を思うんですかおまいら。

>705
必死なのはわかったから、もうちょっと言葉を整理しような。
とりあえずの反論として、接点無しカプに原作で接点ができたとき、それにケチをつけた
そのカプ者がいたら、それこそ原作<自分の脳内設定かよケッと思われるんじゃないか?

>707
同じ友情でも、カプにしたくなる二人としたくない二人がいるんだろうなと自分は思う。
現存する友情関係は壊したくなくても、その二人の友情なら萌えるということもあるだろうし。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 23:56 ID:kZXXjB72
>>712
「接点が希薄だからこそ萌える」という言い訳にはなっとらんということだ。
少なくとも接点濃厚が羨ましいのは事実だろうが。

>萌えは萌えで好きに追求しながらきっちり設定や展開に批評入れてくタイプの読者の存在は眼中に無いのか
有るさ。でも比率的に濃厚に比べて少ないのも事実だろ。
イナゴの多さも濃厚と比べると圧倒的じゃないか(w

書きかたがキツかったみたいだな。スマソ。
でも萌えに貴賎は有るよ。確実に。
教科書と違って実際に人間が平等じゃないのと一緒だ。
一番極端な例を言えば原作公認カプ(主人公×ヒロイン)健全でしか活動しないヤシと
互いに会話すらないカプでホモばっかりの活動するヤシを比べてみて原作サイドにとってどちらが有難いかなんて明らかだろ。
前者は原作の設定やストーリー補助になり、概ね作者の狙いどおり誘導、生真面目なファンである場合が多いが
後者は設定の捻じ曲げ&無視、原作にウケ狙いの汚名を進呈、場合によっては原作サイドが同人設定を満足させるためのサービスを行なって フツーに応援してるファンをあ然とさせてしまう。
原作の設定に近いところで萌えてるヤシの方がマシだってことだ。
接点濃厚なら友情としても萌えられるヤシは多いだろうが、接点希薄や接点無しのヤシで友情萌えなんてどほとんど見たことないぞ。
目的は100%ホモだろうが。これが卑しくなくてなんだと言うんだ?
設定捻じ曲げ(ホモ)でなくても萌えが可能かどうかはファンとしての質を問う場合かなりデカいんだよ。

漏れも接点希薄カプやってるけど自分が害虫だってのは自覚してる。
具体的に反論できるならやってみろってカンジだ。
納得のいく意見が聞けたら漏れも救われるよ。

じゃ、縦読みヨロシク。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:10 ID:MEvl4C1E
接点なしカプと違って、一応接点があるなら原作を読んで
ちょっと同じコマにいたとかそういうのでも楽しめるんじゃないかな。
原作上ではAとBが仲良くて、ジャンル的にもA×B or B×Aが
いわゆる王道だとしても、自分が接点希薄なA×Cに萌えてたとしたら
AとBが会話してる場面を見ても普通に読むだけ(目に入るだけ)とか。
他人が「AとBのあの場面萌えたよね」と言っているのを聞いて初めて
「あ、そうか。あの場面てABカプの人が萌える所だったんだなぁ」と
気づく…のは自分の場合ですが。

接点希薄カプだからこそあえて感想コンテンツとかで
「あの場面を見てくれ!」とアピールしたくて書いてしまう。
基本的に原作上でコンビとして描かれてる二人に萌えるタイプなので、
現ジャンルでの希薄カプ熱は自分でも謎。自分で自分に
言い聞かせてるところもあるかも…>感想コンテンツ



715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:21 ID:kLUQoD9s
縦読みと斜め読みの区別もつかんのかい。

何か他スレで相当叩かれている原作推奨のノーマルカプが
大手の801カプに私怨を持ってクダ巻いている感じで凄いな。

とりあえず吐いておくか。
庭球女子×死神男子を熱烈に勧められましたが
どこに萌えたらいいのか分からないと突っぱねたら
「あんたの書いている801よりマシでしょ!!!!」とキレられました。
同じ雑誌に掲載していりゃ接点があるというあまりにもアバウトな考えとも萎えるが
比較の対称を持ち出してこきおろせば自分が正当化出切ると思っている点が萎える。

接点があると逆に萎えたケースは温帯の大河小説の野郎絡み全てだ。
作者にどんなに推奨されても、公認されても、ホモ同人誌を出されても
萌えられないカプというものはある。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:22 ID:kLUQoD9s
>715は>713へのレスです。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:57 ID:OH2HAutv
・接点濃厚≒王道≒数多い(売れる)≒イナゴも多い、という印象があるなあ
・原作者や出版社にどちらの同人の方が有難いか聞いてみたことがあるんだろうか
と誰にともなく呟いてみる。
誰とは言わないけど、あなたが思ってる程、同人の出版社受けに違いは無いと思うよ。
そもそも見つからないようにすれば済むことだし、それが基本だ。

何に反論して欲しいのかさえよくわからないし
反例にはなっても一般化はできないだろう一事例だけど
接点濃厚な二人には痛々しくて救いのない解釈しかできないから
ほのぼのや癒し話を思うさま捏造できる接点希薄を書き始めたのかなと感じた人ならいる。
そして自分は↑の二人組に萌えたけど、原作で接点が欲しいとは思わなかった。
むしろ原作で接点が出来かけたときには素でびっくりしたし、あの、原作の隙間を縫って
矛盾しないように書かれたほのぼのと、原作で新たに出来た接点が矛盾しそうなことに、
おかしな話だが、少し残念な気持ちさえ感じた。
「接点濃厚が羨ましいのは事実だろうが」と言うけれど
少なくとも私は、接点無しに萌えているとき、同ジャンルの接点濃厚を
作品数と書き手の数の多さ以外の点で羨ましいと思ったことは一度もないよ。

ホモ描きが卑しいかどうか、萌えに貴賤があるかどうかという二項については
完全に主観と美学の問題だと思うから、あなたがそう思うならそうだろうとしか言えない。
でも、誰に言われたわけでもないのに、自分を害虫と定義するのって辛くないかと思う。
しつこく絡んでごめん。価値観が根本的に違うようにも感じるから、これで最後にするよ。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:58 ID:EOvnX1zI
温帯…温帯かぁ…その名を出されちゃうとなァ…(;´д`)
無論、温帯にとって有難いのは公認カプファンだろうが
より作品を愛しているのはそれ以外のファンだと信じてる。ってか信じるまでもない罠。
まあアレは特例中の特例、稀有中の稀有なパターンだと思うよ。
純粋な小説としての価値を落としてまで原作者が必死でホモ奨励、質実剛健キャラをレイープ犯扱いだもんな。
原作者の痛さが接点なし厨を上回ったギネス上の日本の汚点だもんな。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 01:15 ID:KdRc7Q2B
れっきとした接点なしカプアンチだが、最近のここの流れはわけわからん。
やたらと感想にこだわる香具師がいるが、だからどうだというんだ…

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 01:28 ID:2hcdcS59
ホントにわかんない流れだな。
>>717
>・接点濃厚≒王道≒数多い
って最近見ないよ。むしろ同人発で接点希薄な801王道が多くないか?
まあ自ジャンルで目立つからかもしれんが。
漏れは原作で接点濃厚でないと萌えないんで、原作嫁よ・・・とかなり鬱。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 01:54 ID:2jZG0PGU
接点なしが王道なジャンルは少ないと思うよ。
やっぱりほとんどのジャンルで王道は接点濃厚カプでは。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 02:15 ID:OG/jL6vj
>721
いやそうとも言い切れない。
接点なしではないが、自ジャンルは接点希薄が王道中の王道だ。
大手のせいで流行り、設定丸パク厨どもが追随した結果。

言っとくが低級じゃないぞ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 02:22 ID:Qkng9c1V
萌えに貴賎は…悲しいけど私もあると思う。
有名な話ではホモ同人の存在が嫌で篭球漫画止めちゃった某作家を思うとな…。
もしこれが健全だけだったんならむしろファンとしての情熱が有難かったんだろうなと思うと…_| ̄|○

とにかく著作権侵害のもとに楽しませてもらってるのは事実だから原作をきちんと読むってのはマナーだと思う。
これは接点の有る無し関係無くそう。
原作の存在をコミック形式の二次創作用イケメンカタログにしちゃ駄目なんだよ。
その点接点濃厚だと嫌でも原作のストーリーが気になるからマナー的に有利なのは確かかも。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 03:30 ID:KdRc7Q2B
>接点なしではないが、自ジャンルは接点希薄が王道中の王道だ。
>大手のせいで流行り、設定丸パク厨どもが追随した結果。

うちも最大勢力がそのケース。特徴は大手の描く捏造接点●●が好きなのであって
原作は興味ナイと公言する輩が多いこと。

ぶっちゃけエロエロエロ萌えするには顔だけ接点なしのほーが思うままキャラ破壊していじくれるんだろ。
原作世界観に添うと束縛も増える。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 06:11 ID:J2Qbv7vu
>>712
> 同じ友情でも、カプにしたくなる二人としたくない二人がいるんだろうなと自分は思う。
> 現存する友情関係は壊したくなくても、その二人の友情なら萌えるということもあるだろうし。

だから余計に言い訳のように感じる。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 09:27 ID:Zc7X0Dr/
>>719
あ、それ私が原作を真面目な視点からも読んでいるかどうかの目安として
感想を比べてみるのが一番わかりやすいって書いたからなのかな。
不快だったか。ソマソ。

ところで温帯って何?凄い気になるんだが…

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 12:36 ID:kLUQoD9s
>726
2ちゃん用語で2典にも載っているよ。
作家/栗/本/薫 のことだ。間違っても御大と呼びたくねぇ!という意から
温帯と表記されている。
ラ板から難民までスレはいくつもあるので
興味があったらそちらをどうぞ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 18:29 ID:KjvAfZK/
>接点濃厚≒王道≒数多い
今でもジャンル初期に食いつく175はこの図式だろう。
それが去った後に、内部熟成がすすむと接点希薄がくることもある。
その波を最初に起こす人はたいがい原作を読み込んだうえで
自分なりの萌えで良い話を書く人なんだが、問題はそこでカプが
ブレイクすると尻馬に乗る別の175が来る可能性があるってこと。

つまりジャンル初期の青田買い175>とりあえず王道っぽい濃厚カプ
熟成期に人気カプの尻馬に乗る175>ジャンル内ブームの希薄カプ

前者は同人のネタのために原作を読み、
後者は同人のネタのために他人の同人を読む。そんだけの違いだ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 18:42 ID:KjvAfZK/
それから「ファンの質」にこだわってるらしいkZXXjB72に言いたいんだけど、
それは最終的に非同人>同人という図式に繋がるたぐいの「質」のことだよな?
確かにファンの貴賎を問うならホモ同人なんぞ揃って底辺だし、原作無視のカプ
となれば更に低いだろうが。
それをそんな下のほうで争ってまでこだわりたいなら同人やめるのが一番の良策だ。
すばらしい安寧が得られるだろうよ。

そして萌えの貴賎はファンの質とやらとは別物。これは確実に濃厚<希薄。
与えられたもので満足する精神は同人界では自己否定だから。

原作ではスポットの当たらない組織、世界、人間関係、事象、歴史の補完にこそ
想像力や知識、いかに原作の世界観を理解してるか、僅かな情報を自分のものに
しているか、すなわち二次創作の力量が問われる。
原作に妄想ブレンドして焼きなおせばいいだけのカプは、同人的にはレベル
低くて当然。お手軽だし原作読んでれば誰でもまっさきに思いつく。ネタもたくさんある。
そして、濃厚カプから生まれる話には、予定調和の安心感がある。

けどそれは希薄カプの開拓精神と飢えから生まれる情熱にはかなわないんだよ。
正しいファンでありたい人には嘆かわしい話かもしれないが、同人ってそういうもんだ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 19:46 ID:BdxC4wTs
>729
で、つまり結論が 希薄>濃厚かい。

まあ、あれだ
希薄カプやっているやつらが皆>729並みに志高けりゃいいんだろうけどね
往々にして 顔だけ ばっかだしな。現実は。


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 19:49 ID:RGy72RTe
729のいう図式の「接点濃厚<接点無し」はそれじゃあ
「パロ同人<オリジナル同人」という方向性の話?
パロよりオリジナルの方が、作品のレベル如何に関わらず
創作物として上、というのは分かるが、接点濃厚と希薄作品
はそういう訳でも無いだろう。

獣化女体化子供化、等の定番ネタやバトロワ等ダブルパロネタも、
ちゃんと原作に無い部分を補完してる深く読み込んだような話も、
接点の希薄濃厚を問わずどちらにもあるよ。

ようは萌えるか萌えないかだけの話だろうにどうして片方を
持ち上げたがってんだ最近の流れは。


創作として高尚とかどうでも良い。
原作での親友や配偶者や恋人を、当て馬、踏み台、ピエロ化
してる希薄接点カプだけは、二次創作としてどんなに素晴らし
かろうが好きになれない。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 20:03 ID:J2Qbv7vu
>>729
なんかジャンルによって変わりそう。少なくとも自ジャンルには当てはまらないな。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 21:30 ID:9N8S2gqW
原作の親友、仲間、先輩後輩を.、AとBはラブラブなのお〜ってやってるのも
たいがいだと思うけどね。同性愛者にして設定捻じ曲げてんのは同じだもん。
結局人によって萌えどころって違うし、好きなキャラも違うんだよな。
メインキャラばっか好きになるわけじゃないし、それだと原作であまり扱われてない分
関係性とかを想像したりするのも楽しいけどな。原作無視ってことじゃなく。
原作で細かく描かれてないから、接点希薄って言われるとどうしようもないけど。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 21:39 ID:RGy72RTe
接点希薄を優劣の劣扱いしてるID:kZXXjB72も希薄者なんだろう。

無接点嫌いの住人は別に嗜好に優劣は無いつってんのに、
何で同じく接点希薄者のkZXXjB72に反論する形で、接点有りカプを
創作として下とか友人ホモもたいがいだとか、無接点嫌いスレにまで
こき下ろしに来てるんだ希薄接点者は。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 22:48 ID:N+cj50Jn
>>729
なんか偉そうに語ってますが・・・あーた、かなり変つーか、厨ですよ・・・。
接点濃厚だろうが希薄だろうが、原作で描かれていないところを妄想=>>729の言葉では開拓?
するのはまったく同じ。原作に801とかまずないんだからさ。
そもそも同人って、作品やキャラが好き・萌えてるから作る&読むものであって、
二次とはいえそこまで「創作」なんていうのおこがましいよ。オマケにそこに優劣って?
人の作ったキャラや背景や話の設定を借りての「パロディ」をやってるだけだってのに、

一体貴方、 何  様  で  す  か  ?

もうビックリだよ・・・。作品と原作者様をなんだと思ってんの?
自分の二次創作の力量と開拓精神と飢えから生まれる情熱を試すための都合のいい材料なんですかね。
その上接点希薄だといろいろ好き勝手できるからね。
いや好き勝手は別にいいんだが、貴方の言い方だとあまりにも原作はどうでもいいって風で。言い杉。
原作重視じゃなくて、原作軽視だな。勝手にネタに使わせてもらってるっていうのに。
で、
>与えられたもので満足する精神は同人界では自己否定だから
って、その原作が満足の行く程の作品じゃないとでもいいたいんですか?
そもそも人の創作物を借りてる(悪く言えばパクってるんだよ。パロディってそういうもの)ってのに、
「自己否定」って・・・・・・もう( ゚д゚)ポカーン

オリジナルでも好きなだけ描いてたほうがいいてすよ。そしたらこんなスレ気にならなくなるでしょうしw
わざわざ来て接点希薄のアフォ代表ヅラ晒さなくて済むしね。
別に自分が好きなら好きでいいんだから、嫌いを言うスレまで文句付けに来るな、ということ。
その他の文句付けてる希薄モンもな。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:04 ID:+CU4cWZv
おまいらクールダウンしてください
長文大杉

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:06 ID:ZsxZaArA
本当何なのこの流れ…
接点希薄が好きか嫌いか、を話してるのに「優劣」を決めようとするアフォを排除してほしい。
こっちまで馬鹿に見える。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:19 ID:b6cgMNQy
いっそスレタイにそって接点なしカプだけを対象に愚痴ってればよかったのに。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:23 ID:xP5t9wxn
>設定捻じ曲げ(ホモ)でなくても萌えが可能かどうかはファンとしての質を問う場合かなりデカい

この一文は激しく説得力があった。(荒氏のような口調は別として)
だから接点濃厚が上だって言いたいんだよねkZXXjB72は。
じゃあ逆に接点希薄でも上記項目が満たせていればOKってことにならない?
原作の関係を否定せずに楽しんでるなら、萌えは接点希薄ってのも罪じゃないと思う。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:38 ID:KZdfs9uh
>>739
あ、自分は読み専だけど接点希薄が萌えです
知り合い以上友達未満みたいなかなり微妙なのが好き
まあ、そんな作品に出会うことはかなり少ないんですけどね

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 23:41 ID:BdxC4wTs
希薄の基準があいまいだから議論がおかしくなるんじゃね?

>原作の関係を否定せずに楽しんでるなら、萌えは接点希薄ってのも罪じゃないと思う。

原作否定捻じ曲げせずに萌えられる友情関係があるカップルは希薄カプじゃないんじゃないのか?
少なくとも自分は、脇役だろうがちょい役だろうがきちんと素直に友情関係があるカップルなら希薄
とは思ってなかった。
それよりむしろ、出番があって出まくっているキャラ同士であっても、二人の気持ちのベクトルが
まったくすれ違っていて、互いが向き合うことなどありえない「気持ち」関係が希薄なのがどうもなー
と思っている。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 00:05 ID:k14OnVrf
>>729
オマエは二次創作に関する基礎認識がかなり俺様状態になっちまってるな。
馬鹿としか言いようが無い。
接点希薄を接点濃厚より下としたのは二次創作を自分の力でやり遂げた創作として勘違いしやすいからってのもある。これが王道になると手の施しようが無い。
まさにその典型から反論されようとは思わんかった。
結局729は接点希薄者はこれだから…と失笑されるようなことを延々の述べていったワケだ。

>希薄カプの開拓精神と飢えから生まれる情熱にはかなわないんだよ

とか何を根拠にして言ってるんだ?
ジャンル衰退後に残ってるのってほとんど接点濃厚カプじゃねーか。
オマエの方こそ同人止めてくれ。その認識が広まってしまったら二次創作活動自体が法的に全面禁止されかねないだろうが。全ての同人にとって激しく迷惑な存在でしかない。
「二次創作活動とは著作権侵害を作品に対する愛情故に見逃してもらってる状態」
↑頭に叩き込んどけ馬鹿が。

>>736 >>737 >>738
嫌いな理由が一ファンとして劣だからっでは納得できんか?
好き嫌いの定義もスレの流れもオマエが決めるものじゃないだろうが。
気に食わないなら来るな自己厨。

>>739
…自分は楽しめないんだよ…。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 00:39 ID:Wqnk2UWI
>原作否定捻じ曲げせずに萌えられる友情関係があるカップルは
>希薄カプじゃないんじゃないのか?
原作の本筋に全くかまないように、ありもしない(原作からは全く読み取れない)
感情や交流をでっちあげるという手段があるが。
その二人が原作でまともに会話することなんかないだろうと確信してれば
どんな同人にしようと、原作と矛盾することはないから。
これも広く言えば捩じ曲げだろうが、こういう希薄なら、少なくとも誰かを
ないがしろにはしていないし、普通の同人より極端に原作を否定しているとも思わない。

希薄にもたまにいい作品あるよと思う自分だが、>729は普通に痛いと思う。
別に原作をカタログにしようが砥石にしようが個人の自由だと思うけど
それを胸を張って堂々と主張してしまうことが既に痛いし、あまつさえ
接点無しのほうが階級が上だとか言われた日には、もう莫迦かとアホかと。
所詮パロ同人に上も下もあるかよ。常識と好悪があるだけだ。そしておまいは常識外れだ。

744 :741:04/03/26 01:18 ID:phzVIHLQ
いや、つまり>743の言う

>原作の本筋に全くかまないように、ありもしない(原作からは全く読み取れない)
>感情や交流をでっちあげるという手段があるが。
>その二人が原作でまともに会話することなんかないだろうと確信してれば
>どんな同人にしようと、原作と矛盾することはないから。

そーいうのこそ>741で自分が言った原作捻じ曲げで、更には
「気持ち」の接点が希薄なカップリングだったりするんだ。
そういうのを

>こういう希薄なら、少なくとも誰かを
>ないがしろにはしていないし、普通の同人より極端に原作を否定しているとも思わない。

と言われてしまうと、やはりこの嗜好の違いは相容れないのかもな…と、個人的に思うよ。


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 02:02 ID:Nv7upcN0
739でつが…ちょっとっやこしい言い方しちゃったかも。
接点希薄カプの嫌いな理由ってだいたいは原作の無視と軽視が問題なんだよね。
自分接点希薄カプでつが、どんなに脳内補完設定でっち上げようとも原作はちゃんと読むよっていうか、
少なくとも至上位置に置いときたいっていう気持ちだけはあるつもり。それが

>原作の関係を否定せずに楽しんでるなら、萌えは接点希薄ってのも罪じゃないと思う。

という言葉になってしまいますた。
確かに原作まんま肯定してたら接点希薄が萌えを維持するのは難しい…よな…_| ̄|〇
という罪の意識?を認めたくなかったらしい(笑)

接点希薄カプ好きだけど原作に対する敬意は忘れないように気をつけてます。でも萌えとは別問題なのスマソ!
と言い直しておきますね〜(´・ω・`)

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 02:13 ID:nX1wXqzQ
なんか・・・いつからか議論?てか言い合いの場になってますが。
接点がどうのって、言い合いしても仕方ないんじゃない?
ひとつの作品について論じてる訳でもないから、例え出しても意味ないってかキリないし。
自分が今、萌えられるものに萌えてればいいじゃない。
今は接点濃厚で萌えてても、明日は接点希薄にハマルかもしれないし、逆も然り。
誰でもそんなモンじゃないの?明日の萌えはどっから来るかわかんないよw

それとやたらと接点ナシ&希薄カプ香具師が文句(一部ね)言いに来てる様ですが、
あななたちスレ違いで荒らし行為してますから。
なんなら【接点ナシ・希薄カプに萌え!】ってスレでも作って、そこで自分の主張を叫んだら?
ってか是非そうして欲しいよマジで。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 04:45 ID:KL1GexNL
>739の言ってる内容には非常に同意。
ノーマルカプ=原作で恋人か配偶者同士
フォモカプ=原作での親友同士
のパロ=原作への敬意が高い!
ってわけでもないしな

自分は原作で互いに知らなかったりして接点がまず思いつかないカプは嫌い。
(だがたまに、接点があるかもしれないと力業で思わせられる作品もあるわけで。
作家の腕で納得させてくれたらまあ読める)
希薄なカプは人それぞれの好みの話だと思うけど。
関係が希薄なカプを成立させるために
他のキャラの性格をめちゃくちゃにねじ曲げたりしてるのは嫌い。

なんつーか・・・嗜好って言うより、作品次第。無理のある話がダメなんだ。
接点が少ないとその分無理のない話作りは難しくなると思うから
接点なしカプの人は痛いの作らないよういっぱいがんがってホスィ…

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 09:30 ID:emuktrZ4
>>746
黙れ自治厨。ここは接点なしが嫌いな人のための吐き捨てスレか?
だったらテンプレにそう書いとけばいいだろうが。
議論の方が吐き捨てより面白いと思うヤシがそこそこ居るからこの流れになってんだよ。
読み応えのあるスレになったなーと喜んでる私にとってはオマエの方が邪魔。

だいたい「明日の萌えはどっから来るかわかんない」と言っておきながら
【接点ナシ・希薄カプに萌え!】ってスレ作れとは何事だ?稀に見るほど見事な矛盾だな。
ここの接点ナシ&希薄カプ香具師から悪意は別に感じないので別に不快では無い。(たまに例外もいるが)
接点希薄の全てが原作軽視な考えではないんだなと偏見が解けた。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 10:17 ID:OU+vVlBT
漏れは接点あったほうが萌えるほう。原作での些細な接点に一喜一憂してるよ。
でも、接点が薄いカプを嫌悪するほどでもないかなー。
ただ、接点がまったく皆無だったり、物理的に無理ポだったりする場合はやっぱり苦手。

最悪なのは、あからさまに美形同士をくっつけてみましたとか、
別にそのキャラじゃなくてもいいんじゃねーの
(顔すげかえでもいけるんじゃねーの)みたいなカプ。
描(書)き手がキャラに愛情をもっているのか疑問だなーと思うし、
なんだか175も多そう……。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 10:18 ID:lFN+OFt+
接点希薄者だけど、ここはいろんな話が聞けて面白いと思う。
作品作りの参考にさせてもらいたくなる意見もある。
自分の描いたものが痛くないのかどうか見直して見たり。

ただ単に吐き捨てしたいなら嫌いカプ吐き捨てスレで。
荒れない程度に、このままいろいろ話していってほしいです。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 13:20 ID:WDZOqByw
今男性剥けに足突っ込んでるんだけど
ここ見てると女性向けってこだわりすごいよなと思う。
あっちじゃ接点なし・ドリーム・顔すげ替え可のストーリーを気にする人なんて少ないからなあ。
かく言う自分も女性向けを書くとやはりキャラ同士の人間関係には
こだわってしまうのですが。
なんでだろうね。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 13:37 ID:bkI5gIu8
http://img.2chan.net/b/src/1080274852689.jpg

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 15:24 ID:Og+Q7EAW
>>751
だって、原作キャラは、ああいう顔と乳をした俳優だから。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 16:32 ID:emuktrZ4
>>751
返って濃厚に人間関係を描いてる作品って男性向けじゃウケが悪くないか?
たとえウケたとしても誰もその辺は気にしてないっていうか。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 22:10 ID:xBBv5MXf
私はむしろ女性向けの感情表現濃厚なところが苦手で
イマイチ入っていけない。男性向けのような精神なので
話してても食い違いが多いんだよなあ・・・


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 23:14 ID:Og+Q7EAW
まあ、なんでもありでしょ

ゴキブリとムカデで801
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060836841/


757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 23:34 ID:Y9T53RX5
もうここスレタイ変えたほうがいいんでない?って位スレタイと内容ずれてるな。
漏れは接点ナシ&希薄には大抵興味持てないつーか嫌いなんで、
自ジャンルの他にはどんなのがあるんだろ、また同志レスないかなーと覗いてたんだけどさ。
ジャンルの特定もなしにこんな言い合いしても、しょーもな。

てことで。
自ジャンルのA×B、またB×A、大ッ嫌い。
どっちも他に全然大事で重要なヒトがいる同士なのに、顔だけでくっつけんな。
同人発、同人厨、原作嫁。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 00:16 ID:XoTDPxu2
>>757
別にいいんじゃない?
スレタイに「嫌い」って言葉が入ってる以上吐き捨てもアリでしょう。
ただ、私もこのスレのおかげである程度接点希薄さんへの偏見が解けたクチなんで、
そういう悪意の無い意見を述べてくれる人を追い出そうとしなければいいのでは。
接点希薄の方にも原作無視&軽視イクナイ!っていう考え方広めて欲しいしね〜。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 07:08 ID:ypJLHfTE
>756
ピンク板のアド貼るなや。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 12:56 ID:HgkbcUpb
>757
特定カプへの愚痴・吐き捨て意見だけで埋まってるスレより良スレになってると思うが。
カプ嫌いの吐き捨てスレなら801板にもあるし。
せっかく同人板なんだから原作と同人の関係とか
なんでカプにこだわるか考えさせられるのはいいと思う

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 16:36 ID:ZeZZZBIp
なんとなくだけど……
>741=744は、「原作であったこと」をもとに同人するのを原作尊重と考えて
原作にないことをゼロから捏造するのは原作を尊重してないというスタンスで
>743は、「原作であったこと」をなかったことにはしないというのを原作尊重と考えて
原作に矛盾しない範囲でなら、原作にないことをゼロから捏造するのもおkと
考えているのかなと思った。
この嗜好(というより認識?)の違いは、まあ>744の言う通り相容れないと思うが
原作の事を一応考えている点では原作人間関係破壊房よりはいくらかマシかもね>743。
原作破壊(友人や恋人の当て馬化など)>>>(超えられない壁)>>原作にない捏造>>(かなり高い壁)>>原作折り込んだ捏造
という序列が自分の中にはっきりとあるせいかもしれんが。

たとえば、いくら因縁深い二人でも、原作の仲間なんかどうでもいい的二人の世界に
なってるのはあまり好きくない。
逆に、あんまり関係ない二人でも、お互いが原作で背負ってるものをしっかり感じさせて
くれるのは好き。
そして大概の接点無しは、接点無しな上に前者なわけだけど(w
自分の中では、原作尊重の基準は、人間関係じゃなく個々のキャラ性にあるのかもしれない。
だから接点無しでもキャラがしっかりしてれば受け入れられるのかもしれない……とふと思った。
でも、原作にない人間関係をつくってしまう時点でもうダメって人もいるんだろうなとは思う。
原作にある人間関係(親友とか)を多少改変したり押し進めたりするのは大丈夫でも
原作にない顔合わせの時点で即アウトという人もいるのかもしれないなとも思う。

長文になってごめん。ここんとこの流れが何だか面白くて。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 22:08 ID:XoTDPxu2
接点希薄で納得がいかないのところは、
Aというキャラを掘り下げて二次創作で表現したい場合にKというキャラの存在はスルーできない要素。
なのにKが美形キャラでは無かったばっかりにただのチームメイトであるハズの美形Oとカプにさせる。
そしてAに「O以外に欲しいものなんてない」的セリフを平気言わせAが全てを掛けている○○○というスポーツの存在さえ無視。
これじゃ原作を二次創作専用萌えカタログとしか見ていないのでは…と思われても仕方ないのでは。
それどころかコイツ本当にAのことスキなんか?とすら思えてくる。なのにOAが王道だってのがなんとも…

この辺、接点希薄さんに訊いてみたいナー。このスレの人まともそうだし。

接点皆無についてはもう庇いようが無いということで(w

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:03 ID:uKLz94HK
>762
そういうあおり方に対してまともに返答する気のある
普通のO×Aの人は100レスほどの前の住民が追い出したのでわ。
自分が接点無しの事はわかっている。でも萌えるのは止められない。
できるなら、なるべく人様に嫌な気持ちをさせないように萌えたい。
だからここの住民のレスを気にしている、というスタンスの人間は
「害虫」発言で「あ、そう。もう勝手にさせてもらうわ」になったと思う。
もっと居直って活動している人間は
最初から「嫌い」スレに来て、何故嫌われるのか考えたり
理解を求めようなんてしないと思うし。

ここで、「接点はないけれどこういう気持ちで萌えている」と
素直に書いたらネタにもならないでしょーが(w

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:10 ID:0K1m01a8
>762
とりあえず、Aのスポーツへの思いを無視するくだりは
接点あるなしには関係なさそう。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:31 ID:xxlGXErV
どっちの側にも、やたらと他人を貶したがる奴が居るな。
「まともに議論したい」なんて言うならいちいち他人煽るなよ。
んなもん煽りの対象がどんな厨であっても関係無いぞ。

もう一度言うが、クールダウンしろ

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:32 ID:gV2VYdv/
考察するフリをして、どっちが優でどっちが劣とか、
上から物を見て「接点無しは原作尊重の努力をせよ」とか
「ここへ来て弁解して理解を求めろ」とかまだやってたのか。

接点濃厚親友カプ好きだが、いい加減気分悪いよ。
萌えるもんはしょうがないんじゃないの?
こっちだって弁解されたって萌えないもんは萌えないよ。

ただ>762の言うような、Aが原作であからさまに好意を
持ってる、信頼してるキャラをスルーして他の接点希薄や
無しキャラとカプらせてる人は、Aファンとその相手キャラ、
どっちのファンが多いのかはちょっと気になる。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:37 ID:iXoltNVg
>762
AとKの関係が親友なのかライバルなのかわからないけど、
親友で801は嫌とかライバルで801は嫌って人はわりといるので、
そういう人にとってはいくらAとKの繋がりが強くてもカプ萌えには
繋がらないんだと思う。

私は今まで接点濃厚なカプにしかはまった事ないけど
接点があるからどうだとか、希薄だからどうとか考えたことないなあ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:26 ID:N1MrdUU+
>762
接点希薄カプも好きだが…
私ならK(スルーできない存在)はAにとって大切な存在として登場させた上で、
AとOは恋愛関係だけど
AもKもOも一番大切なのはそのスポーツ。
っていうふうに話を作るとオモ。
別に接点の濃い薄いで原作を二次創作専用萌えカタログ化してるかどうか決まるわけじゃないっしょ。
親友同士とか関係の濃いカプでだって、原作で重要なテーマ
(やってるスポーツとか)はどこいった?みたいな話はよく見るじゃん。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:30 ID:SPUA0I64
AとKがどうしても嫌なら、他にAともっと接点のある人を選べばいいのに、
わざわざ、顔はいいけどほぼ関係ないOを持ってくるのがわからないよね…。
例えば敵チームだけどTとか、もっとずっと接点あると思うんだけどなあ…。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:33 ID:SPUA0I64
あ、私ジャンル者じゃないんで知らないんだけど、
AとTのカプが別にちゃんとあるんだったらスマソ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:38 ID:StD+Mbhq
そういや自ジャンルノーマルで原作最多恋愛接点のS×Sだが
女の方のSが大切なものとして忍者やってるの見た事ねえな。
ま、別に忍者としてのSが好きな訳じゃないしいいんだけど。


772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:41 ID:zwyIn/PW
>>762
じゃ、他ジャンルだけど自分の接点希薄にハマる心理を素直に書いて見ル。何かの参考にでもなれば幸いデス。

自カプの受A型は主人公サイドのO型とドラマ性バリバリな因縁があるらしい。
で自カプ攻B型はただのチームメイト。会話も極端に少なく、仲が良さそうな描写は皆無。
でA型を受にするなら候補としては同チームのO型が最適だと思うのだが、そのO型はオッサンなルックス。はっきり言って萌えるにはツライ。
では因縁がある主人公サイドのO型はどうか?
このO型、フツーに見てて文句の付けようが無いほど良い子。A型はこのO型に対して何やら鬼畜。
原作設定重視でいくとO型がA型に危害を加えるとは考えにくい。むしろ逆ぽ。萌え崩壊の危機。
ここで接点濃厚カプが自分の中的にありえない判定が下ってしまいますた。(´Д`|||)
でも萌える気持ちは止められない。では最適な攻は誰か?と考えた場合B型がイイことに気付いた。
B型は遊び人ぽいので生真面目なA型とソリが合わないながらも自分と違う人種として何となく興味があるみたいな設定の方がO型×A型に比べれば無理が無いような気がする。
その場合、O型は実は鬼畜で腹黒などという人を不快にさせるような設定捻じ曲げはやらなくて済むし、いつのまにやらA型に惹かれてたらしいB型が恋に悩んだりする姿も萌えでウマー!
というワケで設定捻じ曲げより捏造の方がマシという判断のもとにB型×O型にハマりますた。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 00:43 ID:zwyIn/PW
原作も楽しんで読んでまつ。A型がO型に並ならぬ執着を抱いているのは見え見えでつが、そこは
原作設定どおりライバルとして認め合い友情を取り戻したいのだと判断。(それでこそ似たような心の傷を持つB型にちゃんと向かいあえるとか…萌え。)
互いに過去を清算して充実したA型とB型の新たなる人間関係ウマー!と萌え可能。
A型超がんがれ!B型も超がんがれ!ついでにO型も超がんがれ!みたいなカンジ。
接点希薄でも原作読んでて楽しいでつよ?O型の存在が邪魔だとは別に思わないし。
O型の人格を紐解くことがA型の情報提供になるので萌え補助として有難いでつ。
動揺にB型の因縁キャラAB型も有難いでつ。ってゆーか普通に面白いでつ。
だから>>762のジャンルはよくわからんがKの存在を邪魔としないOAもいっぱいあるんじゃないですかね?捻じ曲げが嫌だからこそ希薄にハマるというか。

長文スマソ…疲れたヨー。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 01:06 ID:GNTkAFC9
>>769
別にAともっと接点のある人をわざわざ探さなくてもいいんじゃない?
それこそ前に出てた「原作カタログ読み」って言葉が頭に浮かんだ。
AとTのカプも普通にあるしいいと思うけど個人的にはTにあまり興味ないので
TATというカプ自体にも興味持てないだけ。
いくら接点濃厚でもこればかりはどうしようもない。
逆に一方のキャラに興味ないのに接点濃厚だからってそのカプに萌えられる?
私は昔のジャンルも、一番好きなキャラと二番目に好きなキャラのカプでした。
当時は接点希薄とかあまり考えてなかったけど。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 01:27 ID:N1MrdUU+
768だけど、レス書いてから>762で挙げられてるジャンルとキャラが分かった。。。
しかも自分そのジャンルならK×Aが好きだった。。。

でもやっぱり、カプにするキャラのセレクトが原作を重視してるかどうかに
関わってくるとは思えない。
>774さんの言うとおり、「選ぶ」って考えが出てきてる時点で
原作カタログ化してるような。
A単体が好きで本当に原作の再現にこだわってる人なら
カプを作るなんて思いつかないでAの健全な話を描くような気がするし。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:03 ID:SPUA0I64
>774
変な言い方しちゃってスマソ。そうだね、選ぶっていいかたはまずいね。
私は原作読んでて、「このキャラとこのキャラってあやしくない?」ってところから萌えが始まるんですよ。
(仲のいいクラスメイトの男女を噂するような感じかなあ)
>一方のキャラに興味ないのに接点濃厚だからってそのカプに萌えられる?
出来るというか、いつもそうです。一番好きなキャラが一番固執してる相手…が、自分の好きキャラで
ある必要は全くないというか。そのキャラが選んだ人、と思ってみるので。
そのせいか、希薄カプにはまったことはないです。

777 :772:04/03/28 02:06 ID:zwyIn/PW
>というワケで設定捻じ曲げより捏造の方がマシという判断のもとにB型×O型にハマりますた。

>というワケで設定捻じ曲げより捏造の方がマシという判断のもとにB型×A型にハマりますた。

の間違いでした。寝る前に訂正。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:11 ID:sypv4M6M
私は>776さんと非常に近い嗜好だけど、Aが懇意にしてる相手の方も自分の
好きキャラじゃないと本命カプにはならないんで、自分のがカプ嗜好が狭い
と思う。

仲良し相手にどうしても萌えられなかったり、特に懇意の相手自体居ない
ような時は単体萌えしてる。


779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:44 ID:X/460xiN
今までROMに徹していたけど、チョト参加。
自分は濃厚も希薄も好きなんだが、>778さんにほぼ同意。
近い位置にいるキャラを好きになれないときは、単体萌えもありだ。
自分も両方のキャラを好きじゃないと本命カプにはならない。

接点有無のどちらかを擁護するつもりはないけど、
片方のキャラにしか興味がない人が書いた作品は正直つまらないと思う。
同人は愛や萌えがあってこそだから
原作にも攻受どちらのキャラにも愛情があれば、希薄でも良いと思える作品はある。
勿論、濃厚カプなら倍率ドンで更に(゚Д゚)ウマー
例えば総受だと、いくら接点があっても受にしか興味がないのが見え見えで
各攻キャラはセクースマシーンとしか書かれていなかったりするし。
それならいっそ両者に愛がある希薄の方が良い話の場合もある。

長くなったので一旦切ります。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:46 ID:X/460xiN
それから>769さんの書き方だとOAが王道だから色んなところが鼻につくだけに思えるよ。

>そしてAに「O以外に欲しいものなんてない」的セリフを平気言わせAが全てを掛けている○○○というスポーツの存在さえ無視。
>これじゃ原作を二次創作専用萌えカタログとしか見ていないのでは…と思われても仕方ないのでは。

ガイシュツだけど、これは接点の有無に関係なく溢れているじゃないか。
煽りも入っているし
>なのにOAが王道だってのがなんとも…
これもただの僻みに聞こえてしまう。

Aが○○○より相手を選ぶような作品は
濃厚(例でいうとK)だろうが希薄(こっちはOとか)だろうが自分は引くぞ。
AもKもOも好きだから、どちらも読むんだけど
濃厚ならどんな話でも許されるというわけではないだろうと思うこともある。
結局はAが好きなだけなんだと感じるとがっかりする。
OとM(G)も読むが、そちらも然り。

二度に渡っての長文すみません。
以後はまたROMに徹します。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:55 ID:MWkzF+al
私は>776さんとまったく同じ萌え方だ。
で、始めは別に好きじゃなかった方のキャラ(Aとおく)も
好きキャラ視点から見るとかなりイイ奴だな、と思ったり
作品を書くために原作を読みながら性格を掘り下げてみたり
他の人の作品を読んでいるうちに好きになっていく。
こう書くと、原作のAが好きなのか、同人のAが好きなのかって言われそうだけどさ。

上の数レスのやり取りを見て
人によって萌えどころが違うということは、ほとんどの人が当たり前として認識してるけど
カプハマりする過程も人によって全然違うってのは結構盲点かもしれない、と思った。
接点希薄カプに萌える人と萌えない人が理解しあえないのは
萌える過程の違いにも原因があると思う。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 02:58 ID:82I84WQz
私は接点濃厚カプ者なんだけど、一部の人がなぜそんなに
接点希薄カプを嫌うのかが理解できないなあ。人気があるから?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 03:00 ID:GNTkAFC9
>カプハマりする過程も人によって全然違う
それだ!

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 03:05 ID:GNTkAFC9
>接点希薄カプに萌える人と萌えない人が理解しあえないのは
>萌える過程の違いにも原因があると思う。

いや、これだった

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 03:15 ID:/EcT2WOE
>>762
男にとって、仕事と女はそれぞれべつのフォルダで管理されてるから。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 03:15 ID:EMj/WMDd
>781
萌え所と萌える過程ってそれぞれ微妙にズレてるからねぇ・・・
私は悪評高い総受けスキーだから接点濃厚カプも希薄カプも好きだけど
カプハマリの過程だけは>781さんと似てるかな。
Aが好き→原作を読み込む→Bとのカプ妄想浮上→A×Bを描くために原作を読み込む→Bが好きになる
この無限ループでネタが尽きた頃には全部のキャラが好きになるって寸法さ!
(別にカプにしなくても、ただの脇キャラとして出す場合でも
原作の行動を読み込まなきゃいけないから原作に出てくるキャラ全員好きになってしまう)

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 08:39 ID:SPUA0I64
>始めは別に好きじゃなかった方のキャラ(Aとおく)も
>好きキャラ視点から見るとかなりイイ奴だな、と思ったり
>作品を書くために原作を読みながら性格を掘り下げてみたり
>他の人の作品を読んでいるうちに好きになっていく。
そうそう! その通り。
一読した時にはあまり好きじゃないと思ったAも、好きキャラの目を通してみれば
気づかなかったいいところに気づいたりするんだよね。

で、>778さんの
>仲良し相手にどうしても萌えられなかったり、特に懇意の相手自体居ない
>ような時は単体萌えしてる。
にも同意。
無理に萌えなくても、好きな作品は面白いし。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 08:50 ID:G8A8Qze0
>772-773さんと同ジャンルじゃないかと思ったけどB型の血液型が違ってた。
自カプはそこで言うところのB型×AB型なので興味深かったよ。

自カプについて言うと接点はあるけど
受にはもっと近しい友人(仮にO型)がいるし、攻と受は非常に険悪な関係なので
AB×O×ABと比べると相対的に接点希薄と捉えられるかもしれない。

以前から親友同士より張り合い、ライバル、因縁に萌えてきたから
カプ自体の勢力はともかくどうも微妙な立場にある気がする。
大抵攻受双方にもっと親密なキャラあるいは人がいるんだよね。
しかも自分はプラトニックで温かい関係を書くのが好きで
そういうキャラとの話の方が思いつきやすいという罠…。
親友キャラが攻(もしくは受)とほとんど接点がないと辛いけど今のカプは幸い違うので
3人の心境の推移を妄想するのが楽しいよ。ちょっとスレからずれたかも、スマソ

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 09:59 ID:Fc4/sdIn
>762
それにかてて加えて、Oの相方であるGを当て馬にしたり、さらに接点の薄いHとカプにしたりするからなあ……
以前OAとHGの二つがセットになってる話見たときは、あまりの嫌悪感に背筋が粟立った。
当て馬にしなけりゃいいってもんでもないね。邪魔者掃除が見え見えでさ。
自分がA攻めに萌えてるから、というのもあるんだけど、やっぱり、嫌いだと思った。
そもそもO、G以外とろくな接点無いような気がするんだけどな……

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 10:16 ID:Fxnpu1Xw
ちょっと待て、OAとHGがセットになっていても
当て馬にしてなきゃ、別にどうでも…というかもう789の主観の問題だと
思うんだが……OとGをOG・GO以外でカップリングにすんなってのもどうかと。
それを言い出すとAは確実にセットで出るK以外相手の
OやらT妹やら♪やら、ただの対戦相手にすぎないTやら全てあり得んという
自分の首を絞める結果になるよ。

自分はそれ以前にセットものってのが接点の有無抜きで好きではないんだが
それはまたスレ違いだしな。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 10:31 ID:Fxnpu1Xw
連投スマソ。丁度該当キャラの話が出ているので嫌いカキコ、

>671のAと、同チームだが特に会話の様子はないD
(特に何か接点を越えてカップリングに使われる要素というと
  作中ほぼ唯一の明確な方言キャラ・長身・眼鏡あたりか)
をDAというカップリングにするにあたり、
Dに、原作にはない「オタク」「コミケスタッフ(中3なんだが…)」という要素を捏造し
Aを金持ち世間知らずキャラと位置づけ、オタク道の手ほどきをしたり
コミケに連れて行ったりする……というシチュエーションが妙に多いのは何故だろう。
捏造設定まで作ってDをそんなオタク道でしか知識や経験を誇れないキャラにし、
Aを、そんなDの知識に感心胸キュン、でも趣味よりも俺を見てね☆なキャラに
………どうせ捏造するなら、もっとほかに捏造する方向はないのか?と思う。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 12:44 ID:Fc4/sdIn
>790-791
別に私、OG以外のO関連のカプは認めないなんて言ってませんけど?好きじゃないのは確かだし、ピンと来ないのも事実ですが。
セット販売自体は別に嫌いじゃないです。この作品で好きなカプ、正直に言って、両手使っても足りないくらいありますし。
ただ、OAもHGも、どちらも接点薄くて、萌えられないうえに、その両方が揃ってるんですよ。ダメージはかなり大きかったですね。
……という、スレタイに沿った話をしていたつもりなんですが……何が悪かったのかな?A攻め萌えって言ったこと?
AK好きですけどね、私。ネタでもシャレでもジョークでもなく。
それから……Oのオタク化について思ったのが、「オタクな私を愛してね(はぁと)」という、変な言い方かも知れませんが、逆ドリームではないかと。
OGでも見たことあります。いずれにせよ嫌いですが、オタク化は。
ただこれ以上はスレ違いかな、と思うので、ここで止めておきましょう。

長文、失礼いたしました。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 13:04 ID:9cG2pREY
とりあえず、このスレを当て馬にして
他ジャンル者には接点のない話を延々続けるのはやめてくれませんかね>庭球の方々

もっと一般化して語れないのか。
濃すぎて分からんよ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 14:16 ID:USasMAN/
>>772
凄いわかりやすい。
私はそのO型×同チーム内1年AB型のちょい濃厚カプに萌えだけどO型の心の清さとストイックさって萌えに邪魔な要素だったりする。
そこで原作設定無視にためらいが生じるかどうかはデカいとオモタ。
かまうもんかO型は実は遊び人で冷血ってことにしちまえ!ってカンジの接点濃厚カプより772の方が遥かにマトモだ。
私は仕方なく原作とおりのO型に懐きまくりなAB型に萌えてます。

ところで作品名はボカした方がいいので興味無い人には蛇足でスマンのだが
772は攻O型の血液型、名前の頭文字と間違えてませんか?
違和感なかったのでフツーに読み解けましたがたぶん同ジャンルだよね(笑)

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 14:26 ID:StD+Mbhq
自分は接点は濃いけれど恋人になれそうもないカプと
接点が極めてビミョーなところで活動しているので
わりと説得力があるな。このスレ自体が。

接点のビミョーな方は、一般化してみると、
桃太郎×鬼ヶ島の鬼

桃太郎には勿論、犬・猿・雉の仲間がいるんだが
だって部下だし。年も離れすぎだし。
そもそも外見が(ry
それに対して、おじいさんやおばあさんにとって絶対悪の鬼を
それ以外の視点から見る事が出きるのは桃の妖精である桃太郎だけ。
犬や猿は低年齢で犬属性だから鬼の苦しみは分かってそうもない。
暗黒面のはずの鬼の優しさゆえの苦しみや
桃太郎の高い攻撃力に裏づけされた生来の破壊欲求を
互いに理解しあえたならきっとベストカップルになれたはずなのに。
恐らく「桃太郎の眼から見た鬼」とその逆に萌えているんでしょうね。
反対に略奪されたお姫様にはちょっと萌えられなくて。
この人は鬼に拉致監禁されてんだけど、活躍場面がないし
そもそも財宝扱いで桃太郎と結婚しちゃうっていうのが
何考えているのかわかんなくてパスっています。
本当なら桃太郎×姫の物語なんでしょうがねえ。


796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 14:35 ID:d1vXph/u
>>782
自分は原作が変な広まり方をしてるのが嫌かな
自ジャンルだと、A×Bはラブラブ
Aは鬼畜攻めBは乙女とか。そんな描写かけらもないのに。
大体AとBがからんだっていってもほんの少しだ。
でもその接点なしカプが広まってそんな発言をする人が大多数になっていくと、原作を読んでない人にはそんな話だと思われてしまうんじゃないかと不安になってしまう。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 19:40 ID:MWkzF+al
<796
でもそれって接点あるなしに関係なくない?
接点ありまくりカプでもキャラの乙女化、鬼畜化はたくさんある。


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 19:57 ID:4hDhSe5/
>795
なんつーか、わかるようなわからないような微妙なところですが
そのキャラから見たお互いを書きたい、という部分はわかるような気がします。

自分の場合は消去法ではなくて、この二人がお互いを見る話を
書きたいと思ってしまうのが先です。
いま萌えてるカプで言うと、キャラAの元敵対・現友人とAの親友(同勢力)とか
キャラBの兄とBの友人(敵対関係)とか。ちなみにジャンル主流で接点も濃いのは
A×Aの親友やB兄×Bだと思います。
どちらもお互い、原作で何度か会話もあり、相手の顔と名前と力量と
おおまかな性格程度は把握してる筈です。(逆に言えばその程度の接点ですが)
前者は、不安定キャラと面倒見の良い(というか頼られたがり)キャラとしての相性に萌え
後者は、お互いの理想の非常な近さと、その実現の過程のどうしても相容れない部分に
萌えています。
前者のキャラの不安定な部分も、後者のキャラ同士の思想対立も、どちらも原作で
関わりの深いキャラはノータッチな部分で、今後も絶対描かれないだろうと思うので
(つか前者に至っては原作が終了してしまっているので)
そういう部分を補完というとおこがましいですが、自分なりにキャラを掘り下げようとした
結果が接点希薄になることはあります。原作軽視と言われたらその通りだと思いますが。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:00 ID:dtjagZCo
>>782
私の好きな××はそんなキャラじゃないわよー!
ってことじゃね?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:15 ID:WDa2tJfN
>782
ジャンル内で
接点濃厚カプ人気<接点希薄カプ人気の場合→<原作は>○×△なのに・・・(妬み)
接点濃厚カプ人気>接点希薄カプ人気の場合→○×△は王道ー!(嫌いと言うより眼中に無し)
これに尽きるのでは。
だが実は希薄カプ好きも似たようなことを言っている罠。

つまりはジャンル内で多いか少ないかが問題かとヽ(´ー`)ノ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 00:29 ID:ziOlcXHO
たしかにそれがFAっぽい気が

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 02:17 ID:6q/kKMtJ
このスレ見てて思ったんだが接点の有る無しが問題なんじゃなくて萌えのマナーが問題なんじゃないの?
萌え人種には大きくわけて2種類のタイプがいると思う。
仮に、作品自体に惚れたゆえにキャラに入れ込み萌えに走るタイプをA、自分の中に萌えのテンプレが存在し、そこにはて嵌めて萌えるタイプをBとするとAにとってBは不愉快な人種である場合が多いと思う。
Bにとっては自分の萌えに当て嵌めることが目的なので自カプ周辺どころか自分の一番好きなキャラの性格さえ都合のいいように捻じ曲げることにためらいが無い。我儘性悪系のキャラ○○が平気で健気天使扱いだったりするので本当に○○がスキなのか?と不思議に思うワケだが、
実際は○○の皮を纏った自己テンプレに萌えているだけ。○○に飽きれば他ジャンルに移動、次は△△の皮を纏った自己テンプレに萌えれば退屈することなく萌え続けていられる。
接点が希薄か濃厚かなんて考えもしないだろう。
しかしAから見てみればBの行動は全然理解できない。だから原作設定を無視軽視で萌えてる接点希薄は全員Bだと判断し嫌うワケだ。
でもここのスレを見てればわかるが接点希薄にもAは存在する。そんな接点希薄Aからすれば接点濃厚Aの判断は納得がいかないのも無理はない。
接点希薄Bからすればこのスレなんて「勝手にやってろ」で終るだろうし。
このスレが気になること自体萌えのマナーを気にしてる証拠。その調子で皆がんがれ!

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 02:24 ID:6q/kKMtJ
付け足しですが一番好きなキャラさえ設定捻じ曲げで萌えたくなるようならもう自分の中に明白な萌え基準、立派なキャラが存在するということ。
Bタイプはいっそオリジナルをやることをオススメする。絶対そっちの方が楽しいし充実するハズ。
萌え作品製作において、魅力のあるキャラ作り、環境設定は作者が一番苦しまなければならないところ。
そこを借り物(ファンも借りられるし)で作成してオイシイところだけつまみ食いってのはズルいでしょ?

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 03:55 ID:GodJGRwo
>802->803
商業作家が同人するのは信者への過剰サービスとか
素で思い込んでいるんだろうな。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 04:41 ID:GodJGRwo
>800
同意。
今日、1から全部一気に読んだんですが。
少し疑問を感じてまして。
>800さんのお陰で疑問氷解。
いや、自分、具者なんですが、やっぱり
カカイルとは書いてもイルカカって書かないですよね。
後、庭球の方もOAはあってもAOはない、よう、で。
同じ接点ナシのカプなんだから嫌われると思うんだけど…と
思って読んでいたら、そういう仕組みだったのか。
寝る前に大納得できてよかったです。ありがとう。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 10:15 ID:lEn+aRc3
自ジャンルでは接点なしカプは総受者がやっていることが多いので、
それで嫌いだというのもある。
「ああ? なんでAが会話すらしたことのないBに夢中でハァハァしとんのじゃ!!」
というやつ。
べつにAがらみの他カプを推奨していなくても、
B総受けが嫌いだと、接点なしカプA×Bがすごく嫌だったりする。

接点なしそのものが嫌なんじゃなく、「受モテモテ」に使われることが多くて嫌ってこと。
接点多いキャラでも嫌なのに、接点ないキャラまでそいつハァハァというのは勘弁。

要は総受が苦手なせいで接点なしも苦手になることが多いということです。
そのカプオンリーの人の書く接点なしなら好きなものもあるから。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 11:12 ID:DiTtj2Or
接点希薄が王道になっちゃた場合が問題だと思う。。
鬼畜化、変態化もそうだけど自分の萌えで特定のキャラを捻じ曲げ捏造せざるをえなくなってしまった場合
嫌いな人や興味の無い人の目に入らないように気をつけるのはマナーだよね?
ところがこれが王道になっちゃうとそういう気遣いが出来なくなるでしょ。
気遣いが出来てないどころか○○変態同盟だの鬼畜同盟だのおまいらキャラが借り物だっての忘れてるだろ!的最悪な自己主張を
堂々とやっちゃうからね。
だいたいマイナーカプやってる人の方が萌えマナーが良いような気がする。
王道接点希薄カプは調子に乗ってるヤシが多くてムカつくがマイナー接点希薄カプの場合は調子こいてないからムカつかない。(っていうか接点希薄の上にマイナーだったら調子こきようが無い。)
接点濃厚だと捻じ曲げ捏造率が低いので調子に乗っててもさほどはムカつかない。
(ただし捻じ曲げ捏造率が高いと接点濃厚だろうがムカつく。)
要するに802の言葉を借りるならタイプBの群れがウザくて嫌なんだよね。
接点希薄カプそのものが嫌いなワケじゃない。捏造で新たなる萌え発掘もアリだと思う。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 13:20 ID:wJbR0yKP
いや・・・接点濃厚王道カプも問題だと思うよ・・・?
自分、某ジャンルのそういうカプにいるんだけどさ。
A×B最高!原作はこの二人しかありえない!
って、自サイトだけならいいけど、リバOKだけど逆カプがメインのサイトや
A×B好きだけど、別カプがメインのサイトでまで言ってる香具師多くてさ・・・。
そういうの見る度に、すいませんすいませんヒィィィって思う・・・
言ってるのが同カプ者だけに心臓に悪いよ。
パロやってる時点で原作無視はもう程度問題だからそこには触れないけど、
王道カプは、接点希薄でも濃厚でも
ジャンル内で傍若無人になりがちだから気を付けなきゃいかんと思う。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 16:29 ID:Z165EEqp
>808
自ジャンルもそんな感じですよ。A×B以外は存在しないかのような
扱いになっているのでジャンルオンリーイベントとはいえ
結局A×B以外は数合わせみたいな気分になってしまったり。

自分が描き手になった場合やおいテイストは匂わせつつも、エロどころか
手を繋ぐこともない話だったり、ギャグだったりするので接点なしor希薄だと
「もしかしてこのコマの後にこんなことが!」みたいな妄想ができなくて
ハマりにくいかな。
あ、でもギャグなら接点濃厚・希薄に関係ないか…ないなぁ。
他ジャンルキャラを登場させても、そのブッ飛び方がが面白いという
こともあるし。ここで接点なし・希薄は苦手だと言っている人の
ほとんどは恋愛絡みのネタの時ですかね、やはり。
ギャグだったら「なんでお前がここにいるんだー!」なツッコミを楽しんでしまう。


810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 20:16 ID:QIhOjhNP
>808
自分も洒落にならない事態の経験があるよ…。
今は希薄カプが具なみにトップを誇る某ジャンル。接点濃厚の元王道カプで大手に
リーチかかってた作家さんと、別のマイナージャンルのオフ会で知り合った。
その人と、一緒にいた私の友人は、マイナージャンルでは同カプ。
そこで、その某ジャンルの話がでたとき、王道を追い落とされた僻み恨みがつのって
いたのか他ジャンルつながりの安心感からか現王道の希薄カプへの愚痴を漏らし始めた。
いわく
「今流行ってる、原作の趣旨を全く理解してないような組み合わせの人は、
自分みたいな本物の原作ファンから見たら原作を読んでるのかも疑わしい。
流行に惑わされないでちゃんと読み解けば、あんなカプにはハマらないはず。
心から原作を愛してる人たちは自カプにたくさんいるけど、安易な顔だけカプが
王道になって、新規ファンはキャラ萌え者ばかり。ちゃんとした原作ファンはみんな
ジャンルに失望してやめてしまった。このジャンルもう駄目ぽ」と。

言い方はそんなに攻撃的じゃなくて「何も分かってないカプ萌え厨が増えて
昔っからの原作ファンは嘆いてるんですよ〜」ってノリだったけど内容はめちゃくちゃ希薄カプ批判。

でも。そこにいた友人は、そのジャンルでその希薄カプ熱烈支持者なんだよ。
私はそれを知ってるから横で冷や汗。該当ジャンルには詳しくないのでどこに擁護を入れたら
いいのかもわからない。友人は今更言い出せず、あとで相当ぐったりしてた。
友人も初期からの原作ファンで、カラーの切り抜きコンプリートしてるような原作至上だから
相当反論したかっただろうなあ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 20:45 ID:1+usCVR3
カプ批判やカプ押し付けは、そんなどっちがどっちを貶したなんて
例出さなくても、希薄も濃厚も何も関係なく痛くて当然じゃないか。

>809
>ギャグだったら「なんでお前がここにいるんだー!」なツッコミを楽しんでしまう。
これは分かるかもしれない。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 00:02 ID:tAl8zxPd
>811
同じけなし厨でもタイプの違いはあるがナー。
接点濃厚カプ・・・原作重視を隠れ蓑にして自カプに変な正義感を持っている
接点希薄カプ・・・同人界の「メジャー」「マイナー」しか目に入ってなくて浮きすぎ

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 00:26 ID:sA2qcd1q
>接点濃厚カプ・・・原作重視を隠れ蓑にして自カプに変な正義感を持っている
>接点希薄カプ・・・同人界の「メジャー」「マイナー」しか目に入ってなくて浮きすぎ

同意できる点もあるがそりゃ「けなし厨」の場合と違うの?
当たり前だが何に萌えようが厨は痛いし嫌われる。
接点希薄カプ者は全員厨!と決め付けるレスが横行したあたりから
ここの空気が微妙なものになったんだと思う。
確かに接点希薄という大雑把な括りの中では厨もいるだろうけど
接点濃厚なら厨は一人もいないという理屈にはならないんじゃないかな。
確かに総受な上に接点希薄という攻撃を食らうと
「こいつ…」とは思うけどね。」

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 00:40 ID:V1YIm6eZ
もうこのスレもあと100レスくらいでつね。良スレだったな。
ちょっと思い切って訊いて見たいことがあるんだけど。(叩かれるの覚悟で)
とりあえず接点濃厚、希薄に関わらず「原作に対する敬意の念が無い」のは萌え人種としてイクナイ!ってのは共通した意見のようでつね。
では「原作は嫌いだけどキャラだけは好き」な場合はどうすればいいんでしょーか?
「原作どうでもいい」ならまだ救いようがある。でも私の場合原作者の美学がキモすぎてどうしてもスキになれないんでつ…。
主人公サイド天才マンセーっぷりもは見てて嫌悪感を催すものでしかなく、むしろかませ犬にされた敵キャラを愛でることを萌え燃料としている始末。
原作読んでても「ハア?馬ッ鹿じゃねーの?」としか思えないのにキャラだけは大好きなんでつ…。
この状態で二次創作をすることは許されないと思ってるんで隠してますが、こういう人は結構居そうな予感…。
友人は「ウチらは萌えてるだけ。むしろ何で原作を大切にしなければいかんのかわからん。」と開き直ってますが…。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 01:10 ID:A0dzyIk5
>>814
そのドラマ自体はクソだと思ってるけど
モー娘。の誰々が出てるから見てる人のようですね。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 01:13 ID:8H2McRpA
私は好きな作品を読み込む→萌えキャラができる、っていうパターンが多いからなぁ。
たまにキャラから入るけど、萌えキャラが出来たら原作は好きになるし。
正直、原作嫌いだけどキャラ萌えっていう気持ちは分からないな。
私の場合は二次創作する時に、原作の世界観を多少なりとも気にして話を作るから
原作嫌いだったら、そのジャンルで活動は出来ないと思うし。

っていうか>814さんのは原作嫌いじゃなくて、原作に嫌いキャラがいると違うの?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 01:37 ID:VqHsWS7P
ちょっと違うけど。

原作が好きでキャラも当然好き。 それで同人に足を踏み込む。
ところが原作があらゆる意味で大 迷 走。 作者も開き直ってなんかもうだめぽ。
ただ、好きなキャラ(カプ)自体は劇的に変化したわけではないし、まだ普通に好き。

分かってはいるけど、原作を大切にと言われても…

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 01:55 ID:m8NOtgvm
>814
接点のどうこうに限らず原作を大事に、ってのは
二次創作した話によって原作の設定や話をブチ壊しにしたり、萌えキャラ以外を
酷い扱いに・・・っていう事が嫌われているのでは?内心どう思ってるか、とかでなく。

自分も 原作好きで読み込む→敵キャラAにハマる→その後、Aが負けるハズなかった設定を
破壊してまで負かせ、主人公呈上主義な流れ
になって、そういう意味ではウンザリしたのでキャラ愛>>>>>>原作かもしれないけど
だからって原作の話なんかどうでも良い、なかった事にするような話を描こうとは思わないな。


「萌えてるだけ。むしろ何で原作を大切にしなければいかんのかわからん」ってのはやっぱり
理解できない。というか、そういう人ってどういう話を描いてるのかが気になる。


819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 02:21 ID:8H2McRpA
>817
あ、そういうことか。
それだったら私もジャンルもそんなかんじだよ。
原作の設定とか世界観は好きだし、今までの展開は好きだったけど
最近の展開は……って状態。

「最近の展開はどうでもいい」と「原作はどうでもいい」は全然違うと思う。
途中から原作が……っていうのは前者なんじゃないかな。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 02:25 ID:25gP0pCa
読み手としては○○萌えーで読み捨てたって、漫画や映画やテレビや
そういう娯楽は見る方の好きなように消費される為の物だから良いん
だろうが、人様のキャラ借りて二次創作するからには、元が嫌いでも
黙ってるのがマナーだと思うが。

原作展開を愚痴り貶しつつ、キャラは萌え〜とか日記を綴ってるサイトは
ヲチ先要員。

821 :814:04/03/30 02:36 ID:V1YIm6eZ
>原作嫌いじゃなくて、原作に嫌いキャラがいると違うの?
もちろん嫌いキャラはいますがそういうのではないです。
ぶっちゃけ一作品として純粋にレベルが低いと思ってるんでつ。
読めば読むほどに才能>>>努力な図式を得意げに描く作者が幼稚に思えて萎え萎え。
そもそも読むに値する話が書ける人じゃなくてキャラメイキングだけで人気を得ているとしか思えない。
最近の展開も昔の展開もへったくれもなく嫌いなんでつ。もう駄目ぽ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 02:56 ID:vZ0iPEHV
じゃあ何でそのキャラで同人やってるんだよって感じだよな。
前にオンの人の日記読んでたら、「Aはそんな喋りかたしない!」って
原作に久々に出てきたAを見て書いてる子がいた。
元からそんな感じだったよ?北海道弁崩れっぽい喋りかた。
同人から入ったって丸分かりでちょっと萎えた。まあ捏造希薄カプだけど。
原作読んでなくても、日記には書かないで欲しいな。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 06:23 ID:dxt6DsO3
そういや前はまってたジャンルは途中で原作者が変わったなぁ。
はまった時の原作は好きだったけどチェンジしてからキャラがおかしくなってった。
そっからは原作が好き…とはとても言えなくなった。
一応原作は読みつづけたけど正直キャラ萌えだけになったな。

ゲストキャラみたいな大人キャラに当時はまってたんだけど、一番接点濃厚なのは
子供だったのでスルーして同組織の大人キャラとカプにしてた。


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 06:24 ID:u41vudqq
>原作は嫌いだけどキャラだけは好き

もしや黒猫?
間違ってたらすまん。だがROMからすると堂々と原作<<キャラと公言して当然と思ってるジャンルっぽく見えたもんで。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 06:50 ID:FAYFrWoN
原作は嫌いだけどキャラは好き、ってのは庭球を思い出す
というかあれは原作は嫌いだけどキャラと同人は好きって感じだが

同人での作者と作品叩きが凄いからな

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 08:25 ID:EoT38ZC9
鰤かも知れない。
作者の痛さがどうしてもちらついてハマりきれんとジャンル者が言ってた。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 09:20 ID:LH7LP6ZU
> 才能>>>努力な図式を得意げに描く作者

なーんか名流都っぽい

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 09:25 ID:TaOIUrGt
じゃあもう、ほぼ飛翔全般でいい。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 09:36 ID:+OzKXcRC
>>821
気持ちはわかるなあ。
キャラが気に入ったんで本格的に読んでみようと思ったら原作が糞としか思えないっての私もあった。
単行本より同人アンソロの方が面白いっていうか…罪悪感どころか糞だと思う自分の判定の方がマトモに思えた。
実際に原作者がコイツどーしよーもねー!ってのはあるよ。(一番極端な例だと温帯か?)
私はキャラだけが好きなのも作品の一部分は愛していることになるかな…と自分に言い訳しつつやってます。
人前で絶対口に出さないけどね。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 15:52 ID:qMPBtnMG
>820でファイナルアンサーだと思う。
原作の全否定は同人描き手が絶対表に出しちゃいかんこと
展開の否定は、明らかにカプ萌えの私怨じゃなくて公平な批評のレベルならありかと。
シリーズ物の場合で別シリーズの否定とかは、それぞれ別の作品とも取れるからあまり感情的になってなければスルーできる。
けど>823のようなのってキツイだろうな。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 16:05 ID:tvKGnhNZ
>>817
うちのジャンルも正しくそれ。
へぼんストーリー展開と主人公マンセーが鼻について。
ゲーム的にも問題てんこ盛りで、もう……

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 16:27 ID:tvKGnhNZ
リロし忘れてた。
>明らかにカプ萌えの私怨じゃなくて公平な批評のレベルならありかと。
同意。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 17:30 ID:9iCokj/J
原作と作者をほぼ全否定するクセにキャラは好き、更に自カプに有利な
展開(変な表現だが)になった時だけ原作&作者マンセーする香具師とかが
見てて嫌になる。

「やっぱり○○(作者)が●●(カプ名)の最大手だよ!」とか言ってるのを
見ると殴りたくなってくる…

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 17:46 ID:aSjwikf6
>>817みたいなのならまあ分かるんだが
やはり原作そのものに何らかの魅力を感じないとキャラ萌えも出来ん。
このキャラは結構好きだけど話しのほうはなぁ…、となると
そのキャラ萌えも長続きせんな。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 22:17 ID:6q8csDP6
>817と>819、ひょっとして自ジャンルかと疑いたくなるくらい同じ状況だ……
そして自分は懐古信者で、接点濃厚2つと希薄1つにそれぞれ萌えてるけど
原作で新しく出たエピソードを否定してまで何かを捏造しようとは思わないです。
むしろそのエピソードを、どうやったら今までの原作と矛盾しないようにできるか
考えることに最近は燃えてる(w

原作の世界への共感とその世界を構成するキャラへの好意は、私には不可分なので
>814みたいな感覚はよくわからないけど、思っても表に出してはいけないと思う。
少なくとも、その原作がなければ、その萌えキャラもいなかったし、そのキャラの
萌え台詞も萌えエピソードもなかったんだと考えるのは最低限の礼儀だと思うよ。

自ジャンルには、メインキャラ同士の接点希薄カプを、最初からパラレルものにして
それをメインとして活動してる人がいるよ。そして私はその人が好きだ。
本当にそのキャラ達のことが好きなんだなってことが言動の端々からわかるから。
原作を好きになれなくても接点なしでも、痛くない同人者でさえあればいいと思う。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 01:44 ID:M9BMWqH6
>>814
そこまで嫌うからには自分の中に譲れない美意識みたいなものがあるんだよね?
だとしたら私と一緒だ。
萌え抜きな真面目な批評として自ジャンルの今の展開に殺意をもよおしております。
スポーツに関わる人全員に土下座して詫びろやボケェ!みたいな。
薄っぺらカコイイだけで「人間」が描けない作者さんだってのはわかってたけど。
でも許せんところがあるからと言って全てを嫌いになる必要は無いでしょ?
褒めるべきところがいっぱいあるからこそ萌えが発生するんだからあんまり難しく考える必要はないと思う。
才能>>>努力を美しく描くのが見ていて不快だと思うなら、それは814の美意識なんだから無理に変える必要は無し。
作品の全てを全肯定しろというのではなく、作品の不利益になることをやらなけりゃいいのでは。
勿論思ってても口に出さないってのはマナーですよ。

同ジャンルっぽいねどうも…

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 08:02 ID:L4g7oqgv
>814は具の事だと思われ
以降は色んなジャンルの話みたいだが…

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 09:12 ID:eAQZYPon
たまたま、春休みこどもアニメ劇場で有白の再放送が初回からやってるんで見てるが
……すげー九羽原&雄介なのね…すさまじい押しっぷりだ。

これだけ絆濃くてもマイナーって、ビジュアルって無常だな…

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 11:50 ID:hcGb+ibE
>833
あー、いるね・・・そういう香具師。

原作はほとんど読んでない、同人描くのに関係ないし、のような事を言っておきながら
カプのキャラが勝負に負けそうになったら原作者叩き
かと思いきや実際はその後原作ではそのキャラは勝つのに
同人の話ではもう負けた事にしてる。
原作でカプの片割れが相棒と仲良くしているシーンは
全て無理矢理自カプに都合の良い様に捏造・改竄の妄想。

こんなのは流石に、カプがどうこう以前に腹が立つよ。

840 :814:04/03/31 12:45 ID:7OGWOt/d
>原作を好きになれなくても接点なしでも、痛くない同人者でさえあればいいと思う。

>作品の全てを全肯定しろというのではなく、作品の不利益になることをやらなけりゃいいのでは。

だいぶ納得でつ。皆ありがd。
確かに好きなところがあるから萌えてるんだもんな。
嫌いなところばかりに目がいっちゃってた。

ジャンルは…たぶん836と一緒かな。
貴方は私ですかってくらい前半部分の意見同じだ…。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 12:52 ID:AbMpX3yc
>原作はほとんど読んでない、同人描くのに関係ないし、のような事を言っておきながら

ポカーン…
原作・作者叩き厨よりもっと上がいるとは
確かにカプ以前の話だ…

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 13:57 ID:eAQZYPon
>原作はほとんど読んでない、同人描くのに関係ないし

いや、接点希薄カプでそういうこと公言してるのよく見かけるよ。
大手サクルの●△だけが好き、
原作は●△がイチャイチャしてないからイヤだ、興味ない、読まないという。

うん、まぁ同人から入った人なら、原作接点薄いからツマラナイというのは
そういうものかも知れないな…

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 06:21 ID:unBh91H3
接点希薄カプは原作軽視しがちって意見がたまに出るけど、
すくなくとも自ジャンル見る限り、捏造度は接点濃厚カプの方が上だなあ。

私は接点濃厚カプのA×B、C×B萌えなんだけど、
Aには原作でいい雰囲気の彼女候補がいるし、
Cは女好きな上にBと兄弟みたいな関係で色気がない。
BはAとお互いにすごく執着し合ってるし、Cとは一番親しいけど、
カプにすると原作の世界観を破壊してしまう。

Bと普通の友人のD(原作で一緒にいるシーンが少ない)のカプは
接点希薄カプなんだろうけど、原作を壊す度合いがすくなくて
私から見ると罪悪感軽めでやれそうで羨ましいよ。

接点希薄カプは元々の原作描写が少ないぶん、設定のねじ曲げが少なくてすむ気がする。
女好きキャラや彼女持ちキャラ、親友やライバルといった聖域の関係を
801にしてしまうのが、自分的には一番原作に申し訳ない。でもそれが萌えなんだ…

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 11:16 ID:UhKZ6VAT
801方面へ導くのはどうせ同じなんだからそれに加えて有りもしない人間関係をでっちあげる接点無しの方が受け付けないけどなあ。
親友やライバルといった聖域の関係に萌えるからこその接点濃厚カプでしょ?
とりあえず原作の設定を元に801萌えしてるのは確かなワケで…
接点希薄は捏造を元に萌えてるから原作軽視とか言われるのでは?
原作に申し訳ないと思ってたらどんな関係であれ801萌えはできないしさ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 11:57 ID:rqay0FsA
801自体が原作の冒涜と言われて当然なものではあるんだよね。

個人的には、原作に描かれてる友情を恋愛に変える方が
原作に描かれていない関係で恋愛をでっちあげるよりも破壊力が大きいと思ってる。
読んだときそっちの方がダメージ大きい。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 12:04 ID:oJgckT1F
>>845
なんか面白い意見だから説明お願い

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 12:21 ID:rqay0FsA
>846
そのままの意味だよ?
同人萌えしてないけど大好きな作品の
二次創作を自分が読むときどう感じるか。

キャラがホモにされてる辛さはどっちも同じだけど、
前者だと原作でのメインキャラ同士の関係性まで否定されたようで二重に辛い。
一般的な読者もこう感じる人が多いんじゃないかな。
ちなみに私も801好きだから友情に萌えるのはよくわかるんだけどね。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 13:01 ID:UhKZ6VAT
う〜ん…でも一般的な読者は同人に近寄らないと思う…
近寄ってきたとしても真剣に傷つくほどの思い入れがあればとっくにオタ化してるだろうし、
一般的な読者を視界に入れては萌えは語れないでしょう…。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 15:27 ID:KzzKT7mx
>「やっぱり○○(作者)が●●(カプ名)の最大手だよ!」

そういえば原作の感想で「今回の話は同人誌みたいで感動しました!
本当に泣いちゃいました。作者最高!!」とか書いてあるのを見た時は
開いた口が塞がらなかったな・・・
同人萌えありきで原作を見る、同人から入る、という傾向は
どうしても受け付けないというか理解できない。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 15:33 ID:BAeD4kcP
>849
>今回の話は同人誌みたいで感動しました!

どう考えても誉め言葉じゃないよそれ…

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 16:45 ID:19QH7dqu
>845
これが噂の「友達ホモのが原作冒涜論」か。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 18:24 ID:bt+cg62j
>849
オフィシャルで発表されたものに向かってなんてことを……
失礼にも程があるわな。てゆーか同人誌って……意味がわからん。

ところで、少し前のレスで出てた、「原作は○▲じゃないから読まない」って……原作を何だと思ってるんだろう。
原作からそういった要素読み取るの難しいかもしれないけど、薄い接点をうまくつなげて、説得力ある話し作ろう、という創意工夫が無い時点で、何ていうか、ダメじゃん、て感じだね。
そこまで言うなら、本当にオリジナル行ってくれって思うよ。それでいくらでも自分好みのキャラでも設定でも作ってくれ。
接点無し<接点ありの順で好きだけどさ、その辺はまあ、あってもなくても、好きなものは好きだし、嫌いなものは嫌いだ。
でも原作を読むつもりの無い二次創作者の話なぞ、読みたくはない。
私の場合、原作もキャラも丸ごと愛することが出来なきゃ、同人やろうなんて思わないからなあ……そういう人の気持ちが、私には全く解らない。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 18:44 ID:URKkRkuk
>845
でも気持は分かるような気がする。
うまく言えないんだけど、昔昔、まだ801好きじゃなかったころ
好きな原作の801アンソロをたまたま見ちゃって
接点希薄カプのA×Bと接点濃厚カプのC×Bが載ってたんだけど。
接点希薄カプだと、「なんでこの人こんな目で原作見てるの?」と「AとBが汚れた」みたいな気がしたんだけど
接点濃厚カプには「なんでこの人こんな目で原作見てるの?」と「CとBが汚れた」って気持ちプラス
「CとBの熱い友情が汚された」みたいな気がしてショックだったような。
そんな私も今は親友萌え一直線ですが。。。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 19:46 ID:tdcjBshf
>853
IDめちゃくちゃ格好良いな

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 20:55 ID:V1bzDep8
>853
うん。その場合「AとBはこんなんじゃねえよ!!」って思うのの10倍くらい激しく
「CとBはこんなんじゃねえ〜〜!!!」って思うよね。

だからって接点ありとなしとどっちがどうって訳じゃないけど。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 01:31 ID:Sizrm5V1
>852
私は801者だけど同意。
以前、飛翔系なんだけれど原作を買うと同時にアンソロ買って
同人を読んでからカプにはまろうとしていた人がいた。
アンソロを全部読んで、自分が気に入りのキャラの最多カプで活動しようというわけ。
そんで原作がその最多カプにあてはまらないと
「(最多カプ)魂を舐めるなよ!」と怒鳴る。。
同ジャンルだったけど、そんな魂いらないよって思ってカットしてしまった。
どんだけそのキャラが好きなのかは知らないけれど
接点があろうがあるまいが、そのキャラにとって都合がいい(顔とか)キャラだけ
取り出してカプにしようというんだから、その人が原作を読んでいても
読んでいないような会話になって萌えるどころじゃなかった。
熱心にそのキャラや萌えを勧められれば勧められるほど苦痛。
何のための原作なのかはもとより、そんな萌え方されて
アンソロ同人の人の方が可哀想だった。
肝腎の接点の方は、様々なジャンルに足つっこんでいたんだけど
ある・なし、半々ぐらい。
だけど、接点があるほうが「しょっちゅうやってるってこと」だから
都合がよかったらしい……。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 16:32 ID:30gwXl5K
>「やっぱり○○(作者)が●●(カプ名)の最大手だよ!」
>「今回の話は同人誌みたいで感動しました!

これ、自ジャンルで何人も言ってる人を見たことがあるけど
接点無しとはなんら関係がないというか、むしろ原作で堂々と絡む
接点濃厚カプの人に多かったと思うんだが。
それとも、もはやスレタイ絡みで語ることすら野暮なのか、このスレでは。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 23:18 ID:moWr4nHU
>857
まあ、そういう厨意見は
「自カプに都合の良い(と思える)展開があると出てくる」ってだけで
接点とは関係ないんだけどね。ただ同人ありきの考え方が痛いという事で。

859 :858:04/04/02 23:20 ID:moWr4nHU
「厨意見」というのは
>「やっぱり○○(作者)が●●(カプ名)の最大手だよ!」
>「今回の話は同人誌みたいで感動しました!   の事です。
別に857の意見が厨とかそういうのじゃないです。
変な書き方してしまった・・・


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/04 23:53 ID:mYarUTE6
>>857
接点濃厚カプが「公式」「作者公認」だのと言ってるのは、まあウザイけど理解できなくはない。
801はありえないが過剰に意識してたり、命投げ打ちかねないほどの友情が存在するってのは確かに本当のことだったりするからカプにしたい者としてはウマすぎて黙ってられんかったんだろうな、と。
ああ、厨だなあ…程度にしか感じない。
でも接点希薄の人がまともに考える限りじゃどういう意図も読み取れないほどのアッサリした会話一言二言で「これで○○も公式!」とか言ってるの見ると
「ハア?こいつ原作の何を見てるの?」と思ってしまう。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 02:08 ID:MmZeGbiq
>>860
原作の友情表現に恋愛を読み取るのだって
ま と も に 考 え る と できるはずないんだよ・・・
原作にない恋愛関係を読みとるのはどういうカプだって日陰者なんだって自覚しようよ・・・
接点濃厚カプ=井(ジャンル)の中の蛙(自分だけがまともな読者主張者)みたいに思われるのは嫌だ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 09:17 ID:o+nAI40H
>>861
いや、だからその友情表現すら読み取れないのにカプ萌えするところが理解できんと言いたいんじゃないの?
860も「801はありえない」って言ってるワケだし。
ましてやそれで「公式」とか言われると確かに捏造>原作?とか思ってしまう…。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 14:51 ID:LqmDd/nu
ここ最近、濃厚カプが自己反省する場になってる。もしくは、希薄が濃厚に自己反省を促す場かな?
900近く希薄カプ嫌いを論じてきて自重の念が湧き上がってきたのか、結局大勢の希薄カプ者スレに乗っ取られたか。

どっちにしろ、ここまで読んでも自分の希薄カプや接点なしカプ嫌いは一向におさまらんので、我ながら頑固だと思う。
いや、ここで少し見直してみても、実際同人活動していると顔だけで選んだ希薄カプ者(ジャンル最大)の暴言にまたまた憤慨するっていうループかな。
あと、自分の嫉妬ね。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 17:09 ID:8SaS6oPc
>862
861じゃないけど。
860は、接点濃厚カプと希薄カプで差を付けてるのがおかしいと私は思ったよ。
原作で描写がある→公式認定!と喜んでるのは、どっちも同じでは?

私はそれこそ原作では最も濃厚な関係のカプを支持してて、
内心どこかで「自カプは本来王道であっておかしくないのに…」って
悔しいつうか寂しい気持ちがあるわけだけど、その思考が痛いのはわかってる。
人気ないものはしょうがないんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 09:18 ID:sNpp1/mJ
>接点濃厚カプと希薄カプで差を付けてるのがおかしい
実際に差があるんだから仕方ないのでは?
少なくとも接点濃厚カプと希薄カプでは原作での描写の量が比べものにもならない。
希薄だと原作設定より捏造設定寄りで萌えることになる罠。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 09:53 ID:vyL4Rsz0
捏造設定でもあれば良い方。
時には、接点無い会話も無いそのまえに会ってもいないのに、すでに
ラブラブが前提として話が始まり(’A`)。
すごい「置いていかれた」感にモニョることが多い。

接点有りでも唐突な話はあるが、まだ接点有りなら原作の接点から想像も
できるもんだが、接点無しは想像をはるかに越えてるので想像のしようがない。


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 18:21 ID:AIKSvWxz
>865
捏造設定で萌えてるのはどっちも同じだと思うんだけど、
そう思わない人もけっこういるんだね。
私はどんなに原作で接点が濃くても、801萌えやエロ萌えな以上は
捏造設定萌えだとしか思えないよ。
なので、差があるとは思えないんだ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 20:19 ID:7e+ZvBjw
>867
同感。
私は超マイナーな男女カプ(主人公×彼女)をやってるんだけど
キャラ単体でも好きだから801とかも読むんだよね。
そこのジャンルは王道が親友×主人公と敵×主人公でまっぷたつに分かれてて。
親友×主人公サイトのトークとかで>865みたいなのを見ちゃうと心に隙間風が吹くんだよ・・・
みなさん、原作では主人公にはちゃんと恋人がいるんです・・・
そりゃ、原作に滅多に出てこないから接点希薄カプになるかもしれないけど
存在を忘れないで欲しいなと思うこともしばしば。

私も同じパロやってる同人者だから、公式カップルだけが正しくて
それ以外のカプは捏造だとは言わないし、言いたくもないけど。
なんか狭いところで争ってるなと思う

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 20:26 ID:u5bsHkSV
>>867>>868
接点濃厚カプってのは主人公×彼女とかのことだろ?
そういう意味で差があるっていってるんじゃないのか

原作の主人公に親友と思い人がいたら
主人公×思い人の方が接点濃厚だろ。
原作での恋愛描写なんだから
カップリングって男×男だけだとかんちがいしてないか?

870 :869:04/04/06 20:28 ID:u5bsHkSV
主人公に思い人や彼女いたらそれが一番接点濃厚だという意味です。
紛らわしい書き方してすいません。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 20:54 ID:K3IPuN3m
>>869
そうでもないみたいよ。
原作での描写が少ない=接点希薄って書いてる人いますもん。会話が無いとか。
そこら辺がもにょる。メインキャラとサブキャラじゃ描写される割合違いすぎるし。
恋人なら、原作上で会話が無くても接点大有りなのは同意です。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 20:59 ID:7e+ZvBjw
>869-870
勘違いはしてないよ。
自分のカプが希薄とか濃厚とか言いたかったわけじゃなくて
そういう801カプさんたちの主張を見てると、人の振りみて我が振り直せっていうか
自分が公式カップルやってるからっていって
ちょっとの関係の差を取り上げて自分が王道って主張する気が失せてくるって言いたかったの。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 21:03 ID:37PYC9IT
UC信者とGガン信者が戦ってるようなスレだ。

874 :868=872:04/04/06 21:06 ID:7e+ZvBjw
これだけじゃ801そのものを攻撃してるようなので補足。
ちょっとの関係の差=恋人も友人も敵も
主人公にとって大切な関係であることは確かなので
いきなり2人だけの世界に入っちゃわずにそういう原作での関係を踏まえた上で
カップリングにしてるなら別に気にせずに読めるということです。
最初にちょっとだけ出てすぐに消えたチームメイトとのカップリングも
あったりして、それってここで言えば原作での描写も少ないし必要性も薄い
接点希薄カプって事になるんだろうけどいい話だったし。
「原作の世界を大事にする」層と、「接点の濃さ薄さを気にする」層は
一部かぶるけど全部重なってるわけじゃないと思う

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 21:18 ID:KzmDeu3V
>869
このスレ読む限り、ここで言われる接点濃厚カプというのは
接点の濃い801カプがほとんどだと思うよ。
主人公×彼女以外の非公式カプがもにょるってスレは他にあるし。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 21:26 ID:KzmDeu3V
あと個人的には、主人公×彼女カプでも
原作ではプラトニックでもじもじした恋愛なのを
エロエロに書いちゃうのは、十分捏造設定だと思う。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 22:42 ID:XZz561Wv
接点希薄濃厚って、そもそも原作における公式カップル(恋人と設定がされている)とは
違う論点での話じゃないの?
わかりやすいたとえでは801。そもそもカプになりようも無いのが大前提。
でもその中でも、会話や関係性があれば接点濃厚。
会ったことも喋ったことも無ければ希薄と分けて考えてると。

もともと恋人設定のカプとそれ以外とじゃ比較対象にもなりようがないし、
当然すぎて論じる意味すらないと思うんだけど。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 23:05 ID:vyL4Rsz0
>877
同意。

ここは、「接点なし」が嫌いスレであって、接点が捏造か(801かノーマルか)そうでないかに
こだわるスレじゃないと思うんだが。

そんなわけで、原作で会話もしたことのない顔だけカプが嫌いだ。


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 23:16 ID:khmF4BfU
便乗して
「ねえなら作れば文句ねえだろう!」と言わんばかりに、幼馴染設定やら
受けを他校に転校させるなど、世界観揺るがす力技で攻めてくる

顔だけカプが嫌いだ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 23:48 ID:UPaDh5hI
互いに存在すら知らんであろうカプが仇名(捏造)で呼び合ってたりするのを見かけた。
マジでキモイ。さっさとジャンル移動しやがれボケ。

まあ自ジャンルでは接点無しや希薄は良く持っても1年以内というジャンルイナゴがほとんどなのでまだいいけど。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:26 ID:44MpEjxC
そういえばこのスレで出ていた接点無しカプにはまる理由が>>116みたいだったけど
原作で接点濃厚だけど濃厚すぎてキモいっていうのがあるかもしれないなと思う。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:18 ID:kXpTvMb8
パロ801って原作のキャラ関係を邪まに妄想した結果、カプができるもんだと
思っているから、接点無しや薄だと好みの型のカプに、後からキャラを当て
はめているように感じるので抵抗あるな。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 04:39 ID:nzw95LPM
>>882
首がもげるほど禿同。

自分は二次創作だが、美形A×作者好みの顔のキャラBってのが多い希ガス。
周りで多いのが、キャラBが「顔だけ美形モブ」なパターン。
接点が無い上にキャラの片方が原作であまり語られていないものだから
好みの話にキャラを後からあてはめました、みたいな唐突さがある。本気でダメ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 20:42 ID:Ape6L9ni
接点なしカプ嫌いage

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 21:47 ID:m6eDXaUM
「接点の無い二人が、会ったらどうなるか考えるのが良いの!」とか
想像力を総動員させないと描けない様な事を言いつつ
テンプレにそった様な受けと攻めの話ばかりなのはどういうこった。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 22:08 ID:9+Pr4peJ
>885
>594の
>「マックのポテトとモスのバーガー大好き!よーし、二つは一緒に食べるべき!店離れてるけど!」
というたとえがあまりに秀逸だったんで借用するけど
大半の人は二つを一緒に食べられればそれで満足で
両方に似合う包み紙を考えようとか、コラボして新たな味を創り出そうとまで思うのは
ごく一部の想像力ありあまった人ということでは。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 02:02 ID:vUpySmq+
>886
いい例えだ。

だが、そういう行為はイレギュラーで少数派であると自覚してやってくれる分には
当人の自由だと思うのだ。
たのむから「原作で一緒に出てこないからつまんない!」だの「原作でエンカウントキボンヌ!」とか
声高らかに謳いあげないでいただきたい。
「私はマックのポテトとモスのバーガーが好きなの!だから一緒に売って!」なのはただのワガママだ。

ひっそりやってくれひっそり。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 05:21 ID:biJW6Cwp
>594の例えは「違う店の商品を同時に食べる」=接点希薄な2人で801萌えする
>887の例えは「違う店の商品を同時に食べる」=接点希薄な2人が一緒に出てこないかと願う

でしょ。全然違うよ。
原作で一緒の場面が多くなってほしいと思うのはどんなカプだって同じじゃない?
「原作で会ったらいいな」と他カプが願うのも禁ずるなんて言うのは
同じ接点濃厚カプ者として恥ずかしいからやめてくれ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 06:11 ID:uqz3PYnh
>>887の前半部分で
>「違う店の商品を同時に食べる」=接点希薄な2人で801萌えする
についてコメントした上で、それを受けて
「公の場(公式BBSやジャンル本スレなど、カタギの人も大勢いる場所)
での主張は控えて欲しい」と言ってるんじゃないの?
「TPOをわきまえろ」ってだけで、別に「願うのも禁ずる」というほどのことじゃないと思うが。

ついでに言うとどこからそう決め付けたか分からないが、別に801に限った話じゃない。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:29 ID:biJW6Cwp
公式BBSやジャンル本スレなどで主張するななんて書いてあったっけ・・・?

>594の例えを受けて
>886が「大半の人は接点が濃厚な2人でカプを作れば満足で、
接点が希薄なカプの接点を作るように原作を読むとか、
主張をするとか、捏造するのはごく一部の想像が有り余った人」
という主張をしてるんでそ。
さらにそれを>887が受けて、
「原作の読替や捏造は少数派だと自覚してやってくれればいい。
だが接点希薄な2人が原作でもっと会えばいいと大きく主張するのはわがままだ」
っていってるんでしょ。つまり多数派っぽく主張するのが駄目って事って読めるけど?

自分は>886までは非常に同感だが、さすがに主張するのにまでいちゃもんつけるのはどうかと思う。
つか、TPOわきまえるべきなのは接点濃厚も接点希薄も同じ。
それともどこかのジャンルでは接点希薄カプに限ってそういうイタタな行動してるの?
それだったら気持ちは分からないでもないけど。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 15:22 ID:GkFyTXYR
小難しいこと言ってもらちあかねぇ

とにかく希薄カップルやら接点なしやらが、はじめから「希薄」「接点なし」を
承知ではじめた萌えのくせに、原作の進行がむかつくとかいうんじゃねぇよ!
その上、なまじっか見てくれが良いカップリングだったりするから、こっちの
神経逆なでする感じにジャンルの元気が良かったりすっからイラツクんだよ!

って、そーいうことだろ。少なくとも自分はそうだ。
どうせやっかみだよ。わかっちゃいるけどこの嫌悪感はもうぬぐえねぇ。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 15:43 ID:EW0ackHf
原作の展開にケチつけるのやめれってのは
接点濃厚カプでも同じだって。
原作の展開に自カプ的展開を望むのも、どっちも同じだし。
>890に同意。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 16:12 ID:GkFyTXYR
だからやっかみの嫌悪感だって言ってんじゃん
この嫌いって気持ちはもう理屈じゃないわけさ
とにかく嫌いなの。
こういうタイトルのスレなんだから、これくらいの頭悪い発言も許してやってくれよ。

つーか本当にここ濃厚カプ好きが集まってるスレなの?すっげー自虐的っていうか…
なんでこんなに反省ばっか促されてんだよ。
だから廃れてきちゃってんじゃないの?見るに見かねて昨日ageてみたんだけどさ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 17:11 ID:tE6aAZYy
>>893
接点濃厚なメジャーカプ好きだったら、接点薄いカプを嫌いとか強く思わないんじゃない?
人気があれば人も多いし、やっかむ必要ないし。
接点濃厚なマイナーカプ好きだから、接点希薄なメジャーカプが嫌いな人に見える。
そういう主張ってあんま共感し続ける人はいないんじゃないかな?個人的なことだから。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 18:17 ID:EojL4TzN
接点希薄&無しカプの人が萌え以前にちゃんとその作品の一ファンであるなら問題は無いよ。
自ジャンルではそうでない場合が多すぎて閉口する…。
去年接点希薄でメジャー街道だったカプで今もやってるファンサイトなんて3/1以下だもん。
このスレでも散々指摘されてるけど萌え目当てでしか原作読んでないからファンとして長持ちしないんだろうなと思った。

実は私も接点希薄カプ者でつが、この半年は同カプサイトのジャンル変え、閉鎖多すぎてリンク修正がメイン更新になってるくらいだよ。
一ファンとして尻軽だから嫌われるんだって今更ながらに気が付いたというか。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 22:28 ID:CH/YjVik
893の言うことも分かるけどな。
いつの間にか語るスレになってるからか、ちょっとでも語りでなく
僻みや愚痴、接点無しへの非難めいたレスが付くと、そんな傲慢
な事言うな、カプに貴賎なし、とストッパーが入る。
まあそれは良いんだけど。

別に願うのが悪いとかでなく、原作で一面識も無いキャラ同士に
「早く出会って会話してv」とかいうのを見ると「???」となるよ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 22:56 ID:QBAIqxaN
>>893の言うことは解らなくもないが
893の言うことはよく解らない。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 02:18 ID:OAyx4PTk
どっちなんだ。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 08:40 ID:s6cYrxDW
>896
でもそんな回りが見えてるレス読むと、濃厚厨カプが横行してて肩身狭い漏れは嬉しかったりする。

……気分害したらスマソ。逝ってくる

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 09:38 ID:+WVjnxwh
>>899
確実に気分害するようなことを言い放っておいて、
もしも気分害したらゴメンね♪ミャハ☆ってスゴイ面の皮。

つーかこのスレ、接点なし嫌い者より、接点希薄カプ者がヲチしてるほうが
数多い気配がするよ。
だから僻み愚痴にもそくざにストッパー

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 22:20 ID:JGKtDqv3
どっちもどっちでしょ

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:04 ID:n3w+Vu7E
ここでどっちもどっち、ていう輩はスレタイ100回嫁。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:05 ID:3vBw79ql
嫌いを叫ぶだけのスレなら既に他に色々あるし、
このスレをアンチスレとして利用してない人が今は多いってだけだと思うよ。
私は接点濃厚マイナーカプ者だけど。

昨日はじめて行ったサイトで、今まで聞いたこともないような
意表を突く接点なしカプを発見した。
なんでこの2人をカプに・・・と不思議になったし、
到底理解も賛同もできないカプでキモイとさえ思ったけど、
そんな無茶するくらいこのキャラが好きなんだな〜と、管理人には好感持った。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 00:39 ID:ZmGns8nq
接点希薄・無しカプで活動してて、原作が終了して数年経ってもそのカプで活動してる人って
どれくらいいるんだろう。
何と言うか、原作が連載してる時は、希薄だからいいの!濃厚カプキモ!と主張して活動してても
他所に自分好みの原作で接点のあるカプにはまったら、そっちに流れていく人が結構いるような
気がする。(あくまでも個人的にだけど)
どんなカプに嵌るかなんて個人の自由だと思うけれど、それまで濃厚カプキモ!と言ってたアレは
一体何だったのかと思う。

連載終わって5年10年経つジャンルで今も残ってるカプはやっぱり原作でそれなりに接点のあった
カプが多い気がするんだよね。
なので、原作で新たな萌えを供給されなくなっても支えられる原動力はそれまで原作で
語られてきたキャラ同士の絆だったり接点だったりするんじゃないだろうかと思う。
(あくまでも個人的にだけど)

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 04:35 ID:5jfbIGoF
接点濃厚カプの人は原作の元からの関係性に萌えたり
するから、萌えが持続するんだと思われ

ある意味なんでもありが良くも悪くも同人の醍醐味だと思うし
接点が希薄カプに萌えるのはいいんだけど
原作の展開にまでそれを強要すんのは勘弁つーか
キャラ同士の関係が思い通りにいかないからって、原作を
罵倒すんなよといいたい。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:04 ID:ch0t6BeZ
801やってて濃厚カプキモ!なんて言ってる人いるの?
上の方で言われてたのは801萌えしてない人の意見だと思ってたけど。
同じ801やっててそりゃ痛いわ。

>>893
気持ちは分かるけど、正直ただの嫌いスレよりここ面白い

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 18:45 ID:5BbmVdiE
>906
>801やってて濃厚カプキモ!なんて言ってる人いるの?
以前、「原作での関係(友情や血縁)をヤオイにするなんて、
原作への冒涜!その点接点希薄は〜」みたいな事を言ってる奴が居る、
てなレスが無かったっけ?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:07 ID:zKIKnu00
いや、濃厚カプ好きだけどキモいっていうのわかるような気がするよ。
何かしら依存しすぎというか

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:38 ID:/QwEuiku
接点濃厚で気持ち悪いのは近親相姦や相互依存関係ぐらいだな。
もちろんこれは例外だろうけど。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:51 ID:S8e/rIHZ
自分は依存こそが萌えツボなんだなぁ…

本当は他人を愛さないといけない。けれど目の前に一対の者が居て。
世界にふたりぼっち感に悶える。スレ違いスマソ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 21:10 ID:LGPV7sUq
>909-910は完全に趣味の問題だと思うわけだが。

濃厚→希薄:「原作無視して萌えを語るな、思い通りにならないからって原作を罵倒するなんて論外」
希薄→濃厚:「所詮同人、どっちも捏造、正しいも間違いもない、萌えは個人の自由だろ」
だいたいこういう流れでいいんだろうか。論点がはじめからすれ違ってる気もするが。

「接点がありすぎて馴染めない」「なさすぎて馴染めない」どっちもありだと思う。
でも、接点濃厚が「原作冒涜」だとか、逆に希薄=「原作軽視」だとか、カプをもとに
書き手の原作に対するスタンスを決めつけたり批判したりするのは間違ってると思う。
自分は接点、ある程度はあるほうが好きだけれど、一時期、接点濃厚者が
接点希薄者に対して「自分たちこそ真のファン、接点希薄はみんな原作軽視」
みたいなことを言う流れになってたのは痛いと思った。
普通のファンは、そもそも原作の出来事をカプ的な視点で読み解かないだろうし
たとえ原作にあるカプだって、原作にない話をつくればその話は
どう頑張ったって不可避に捏造だと思うから。
接点希薄に原作のストーリーを軽視してる人が多いのが事実だとしても(実際そう感じるが)
単品萌えも世界観萌えもキャラ萌えも、たぶん同じ原作好きのひとつの形なんだろう。
「あなたのカプは苦手、つか嫌い、気持ち悪い」と言われるのは仕方ないと思うけれど
「あなたの原作の好き方は間違ってる」って言われたら、私ならとても嫌だ。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 22:34 ID:qpsQE9A6
模範解答だな。
でも既に散々言われてる意見だと思うが。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 23:27 ID:Y/kVJjMW
まったくの接点無しはともかく、接点希薄ってものすごく幅があるから
こういう考察の流れになったんだと思うよ。スレがある以上ループするしね。

原作で仲のいい2人じゃなきゃ萌えられない人もいれば
例えば接点はあってもケンカばかりとかの2人がくっつくまでの過程に萌える人もいる。
王道がどのカプか、とか考えるから原作無視とかの批判になっちゃうんじゃないの。
原作で恋人同士とか夫婦だったら分からなくはない主張だけどね…



914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 01:06 ID:5L4pPDXp
>>911
同人って所詮原作あってのものだから、
同人内の好き嫌いで相手より少しでも上になろうと
至上の「原作様」を持ち出すようになると、反則っつーか
その人が接点濃厚好きだろうが希薄好きだろうが痛いんだよねえ

ま、これもさんざん出尽くした意見だけど。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 11:47 ID:yp4q8s/2
水兵服月の火星×水星(可逆)!
某有名サクールの強引なCPをデフォにするなっ! ヽ(`Д´;)ノ
‥古くてゴメンね‥ 虎馬なの‥ (´・ω・`;)

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 17:09 ID:eOhpdvGA
>915
カプとして嫌いなのは同意だが、それは「接点なし」ではないだろ。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 17:46 ID:11xyozfy
接点なしの基準が人それぞれだからその差じゃねの?
>水兵服月の火星×水星(可逆)!
は知らんけど
自ジャンルで接点なしカプ(あくまで自分の中基準で…)が「私たちは接点なしカップルじゃない!」って
言い張ってるからうざいんだよね。
でも基準が違うんだからしょうがないね。あーうざい。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 20:10 ID:DYZHLAXY
>915
2人とも初期からいるメンバーだから十分に接点はあるんじゃ…
公式のイラストでも月・地球 水星・火星 木星・金星と組になってるものが多いんだし

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 20:10 ID:i646r+9b
セーラー月の例はどう考えても接点なしでも希薄でもない。
あのメインキャラは全員仲が良いじゃないか。
接点希薄に幅があるとは言え自分ルールは主張しすぎると痛いよ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 21:32 ID:9tsfoRLu
>915は、嫌いカプの誤爆か何かだと思うが


向こうは★矢で、こっちは水兵服月…
懐かしのアニメって昔はネットなくて吐き出す場所なかったから
今思うと、ずっとモニョってた事ってあるよな。
アンソロとか特に作家偏ってるし、接点ナシ・希薄カプが収録されまくってて
幼心に疑問で仕方なかったYO

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 02:16 ID:G8Ec46Xt
とりあえず勝手に整理してみた。(話題は>>117ぐらいから)

【A:空間的距離】
↑接点なし
1:ジャンルが違う
(2以下同ジャンル)
2:時間軸が違う(当然出会ってない)
3:原作で顔を会わせた描写がない。お互いの存在を知った形跡がない
4:出会っているが原作で一度も会話をした形跡がない
5:会話はあったがお互いそっけないやりとりに終始
6:二人に友情が伺える
7:常に一緒。コンビ扱い。
8:公式の恋人か配偶者である
↓接点あり

【B:立場的距離】
↑遠い
1:対立した陣営にいる。片方もしくは双方が相手を憎んでいる
2:対立した陣営にいるがお互いに対しての憎しみの感情は無いか希薄
3:違う陣営に居るが陣営同士は中立関係
4:同陣営に所属しているがお互いに対しての親愛の感情は無いか希薄
5:同陣営に所属。互いに親愛・友情が伺える。
↓近い

どこまでを「接点なし」「接点希薄」とするかが問題だな。
個人的にはAの基準で接点なしを判定しているかも。
Bの関係ってどちらかが相手のことを知らないと成り立たないと思うので。
で、どちらかが相手の存在を知っていたらとりあえず自分の中では接点をクリアする。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:44 ID:zIGZpSVA
>>904
禿胴。
節操が無くて尻が軽いから萌えだけで突っ走った結果接点無しなんかにハマるんだろうな。
特に原作設定が邪魔になるようなカプにハマるヤツの気が知れん。

>>921
アテになるのはAの基準だと思う。
Bだと2、3、4より1の方が接点濃厚な場合が多いような気がするので…。
個人的にはAの基準で5以下は受け付けないかな…。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 11:13 ID:ig158afw
内容によっては、
会話等から明らかに親しい知り合いであることが伺えるが原作内で出会ってない
なんてこともあるんだよなあ


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 15:12 ID:fGi2f/oL
そういうのは理解できる。色んな情報から
接触してるシーンを想像するのが楽しい、とか。>923


それはそうと、自分は接点あるなしと言うよりも
フライングカプが好きじゃない。
まだ2人が会ってもいないうちから絶対A×B!萌え!!と騒いでいて
後々その2人が接触したり仲間になると「ほら公式じゃん!!原作軽視なんかしてないわよ」
ってのもな・・・最初から「どういうカプを作るか」というカプ萌えありきで原作を見る、
というのは仮に接点濃厚でもついていけない。

922が言う「フライングや捏造しまくったせいで原作の設定や展開が邪魔になる」
なんてのは論外だと思う。
それで開き直って「私は二次創作でのA×Bが好きなの!!原作なんてどうでも良い」
なんてのはもう最悪。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 20:17 ID:lHn/Z63b
>>924
> 後々その2人が接触したり仲間になると「ほら公式じゃん!!原作軽視なんかしてないわよ」
原作で接点が出来て喜んでる接点なしカプ者と変わらないね。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 19:56 ID:AA4Md7oF
>925
>原作で接点が出来て喜んでる接点なしカプ者

接点ありになった時点であなたが文句つける筋合いはないんじゃない。
そのカプによっぽど恨みがあるんだね。


927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 20:09 ID:pfgnC4vI
恨みとか以前に、「接点なしカプラーが原作で接点が出来たから喜ぶ」ってのは
単純に本末転倒な話だと思うが・・・
接点出来て喜ぶんだったら、最初から接点があるのに萌えりゃ早いのにね。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 20:24 ID:XZGwtIcg
接点なしのシチュエーションが嫌いなはずのに「接点ありになったから喜ぶ接点なし
カプラー」を叩くのは本末転倒だと思うが。そのうち接点なしが
原作で接点できたら、「接点なしカプルが人気だからって、媚びるな、
原作者」とか言いそうだよ、ここの人。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:02 ID:/ZQDalcY
うちのジャンルの原作も近年おかしい。
2chでも叩かれまくりだし、スレも目に見えて閑散としてきた。
原作者の迷走も収まる気配なし。
これじゃあ人離れが進んでも仕方ない・・・と実際思う。

でも好きなんだよな・・・・
原作すごい!おもしろい!って盛り上がりたいよう(つд`)

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:03 ID:/ZQDalcY
切ない誤爆をした(´・ω・`)

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:12 ID:Cs6axkTn
>927に禿同
>928はちょっと痛い なんでそういう因縁つけて絡むのか…

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:45 ID:++kX8DLI
どっちもどっちかな。
原作で接点ができて、つうか自カプの絡みがあって喜ぶのは
痛くもなんともない普通の心の動きだし。
927も言ってること的はずれだと思うよ。そんなん喜んで当たり前じゃん。

933 :925:04/04/22 22:28 ID:QzXJuxOp
何気に書き込んだことだったんだけど話が進んでてビックリだ。

>925のは、このスレで接点が出来て喜んでる人がいるって話があったのを
思い出して、似てるねーと書いただけなのだが。
ちなみに自分は一度接点無しにはまったことありです。


934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:33 ID:EOVjwoX0
>>928
>「接点なしカプルが人気だからって、媚びるな、 原作者」とか言いそうだよ、ここの人。

あっはっは、ごめん。原作で接点無くてコンビでもないのに同人人気大=なぜかペアグッズ商品販売に
「同人人気だからって媚びるなショウ●ノート!」とか思ってたり。
いやお金の問題はしょうがないけどね。八つ当たりだ


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 23:51 ID:pfgnC4vI
>932
やっぱりよくわからんな。
いや、原作で絡みがあって喜ぶのはそりゃわかるよ。別に痛いとも書いてないし。
でも接点なしにハマってる人は、そもそも絡みが無いその二人の関係に萌えてんでしょ?
なら接点のあるなしなど最初から萌えに関係ないんじゃないの?
つーかむしろ接点無いからこそ萌えたんじゃないの??
そういう意味で本末転倒だと書いた。
自分は接点が無いのに萌えるという感覚はわからんが、接点なしでハマるってことは
接点が無いところにこそ萌えなのかなと想像したわけだ。

てか、接点があったら嬉しいってんなら、最初から接点のあるカプになるほうが
心の動きとしてはそれこそ普通なんじゃないのかね?奥が深いな。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:06 ID:xB8FR6hS
自分も>927に禿げ同だよ。

接点無い二人の関係を捏造することに意義を見出してる接点無しカプラーが、
原作で接点持ったことを喜ぶのは、じゃあやっぱり接点有りカプの方が好みなんじゃ
ないの?と思う。
それなら接点持ったあとに嵌ればいいのに、とか。
本末転倒だと自分も思う。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:11 ID:53miClKh
あんたのその穿った解釈の方がよほど奥が深いかと。
んなぐだぐだしたもんでなく、単純に「マックのポテト」と「モスのバーガー」の
味が好きで勝手に一緒にセットを構築し食べ続け、ある日
どういうわけか公式にマックとモスが提携した、これで食べやすくなったウマーつーことで、
別にマックとモスが離れているから好きだという理由じゃなかろうさ。

それはともかく、何と言われようと、よくある接点なし+それを埋める強烈な捏造設定のコンボがだめだ。
もう、そのキャラに見えないんだ……。その設定が広がると悲しくなる。
やるならキャラを壊さない範囲で接点を捏造してくれよ…。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:17 ID:x+vp37OZ
私も接点なしカプに惚れたことないんで、よくわかんないけど
935-936はなんか変な誤解をしてそう。
接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろうって思ってるの?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:29 ID:A9c+bfeA
自分は935でも936でもないけど
>接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろう
↑は、希薄程度ならまだしも、「なし」状態で萌えてるんだったら
「接点ないからこそ萌えてるのかな?」と思われても仕方ないのでは。
それが痛いとかそういう話でなく。
実際、接点のない2人で捏造しまくるのが楽しい、とか接点濃厚はキモくて嫌だとか
(もしくは濃厚カプなら原作見てれば充分、同人では関係ない物に萌えるのが好き、とか)
言う人も中には居るみたいだし。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:31 ID:53miClKh
でも、>651らへんの意見には同意。
自カプが原作で会話などをすれば嬉しいってのは分かるが、
元々接点もなく、また別にいまんとこ絡む必要もないような位置にいる
キャラ同士のカプに萌え、その萌えありきで原作に何かを期待したり
注文つけてるのを見ると目は泳ぐ。わきまえてくれよと・・・。
(接点ありカプ者が、カプ萌え視点で原作感想を叫んでるのを見ても
 寒・・・と思う性格だからかもしれないけどね)

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:37 ID:rRuuc/Dv
>927 禿同 特に

>接点出来て喜ぶんだったら、最初から接点があるのに萌えりゃ早いのにね。

ここの部分。
接点なし希薄カプやってる人たちの顔だけでカップリング決めてる感じが大嫌いだから
ここの部分すごく同意。
顔だけカップルって言われると怒るくせして… マイジャンルの場合の話だけどね

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:40 ID:+v3PnoZb
>937>938
接点希薄カプ者の話として、どっか前の方に有ったような。
 ・原作での友情(人間関係)を壊したくないので、友情カプ萎え希薄接点萌え
 ・希薄接点同士の原作で描かれてない人間関係を描くのが同人の醍醐味
みたいな。

希薄接点にそういう意義を見出してる訳でなく、単に個別に好きなキャラを
接点無関係にくっつけて萌え、原作でも絡んで欲しい、と言う人は原作で
絡んだら普通に嬉しいだろうが。


943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:41 ID:+v3PnoZb
ああ>939さんとカブった、スマソ

944 :936:04/04/23 00:42 ID:xB8FR6hS
つか、
>「マックのポテト」と「モスのバーガー」
そもそもこれは接点無しのたとえにならないだろ。
とある作品内のキャラA、Bは接点がないだけで、作品は同じなんだから。
この例えでいくと、金岡の主人公と低級の主人公がどっちも好きでカプにしてます、という位の
違和感があるんだが。

そんで>938に逆に聞きたい。
>接点なしカプ者は、接点がないからそのカプが好きなんだろうって思ってるの?
これは違うのかい?
少なくとも自分の周りの接点無しカプラーは
「接点無いのを自分で想像して作っちゃうのが醍醐味なの。」と言ってるんですが。
これはこういう考えのが接点無しの間では特異?
接点無しカプの人もやっぱり原作で接点持ってくれたら、と思ってるの?
で、接点持ってくれたらと思うんだったら、カプのどちらかと元から接点持ってるキャラじゃだめなの?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:50 ID:x+vp37OZ
938>944
そりゃ、人によるとしか言いようがないのでは。>接点なしカプを好きになる理由
少なくとも「接点がないから」だけがその理由じゃないのははっきりしてると思うよ。
それを「こういう理由だろう」と外野が決めてかかるのはどうかと思う。
キャラ間の関係で選ぶ人もいれば、キャラ単体の組み合わせで選ぶ人もいるでしょう。

>接点無しカプの人もやっぱり原作で接点持ってくれたら、と思ってるの?
それだから、接点ができたことを喜ぶ人がいるのでは?

>で、接点持ってくれたらと思うんだったら、カプのどちらかと元から接点持ってるキャラじゃだめなの?
ダメなんでしょう。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:52 ID:fuzyvafI
最初は「接点無いのを自分で想像して作っちゃうのが醍醐味なの。」という感じでやっていても
そのうち「本当に二人がこんな会話してくれないかなー」とか
思っちゃうんじゃないの?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 01:00 ID:rRuuc/Dv
じゃないの? とか なんでしょう。 とかばっかでは 「ふーん」で終わっちゃうよ。
ここって接点なしや希薄カプの人いっぱいいるんでしょ。
私はこうなんだ!っていうがないと話が進まない気がする…

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 01:01 ID:A9c+bfeA
個人的にはカップリングの接点だけじゃどうとも思わないけど
作品やトークを読んで伝わってくる動機みたいな物で
嫌悪を感じる事は多い。
原作での濃厚カプは原作見てれば良い、自分で別のカプを想像してみるのも楽しい
とは言ってても

例)A総受け本。内容はB×A・C×A・D×A・E×Aetc....
Aは原作ではΩと恋人or片思い関係or大親友だけどビジュアルが同人受けしなさそう。
BCDEはAと何のやりとりも殆ど見られないけど、美形ばかり。

とかだと「ああやっぱり『非美形(オヤジ・マッチョ他)なんか嫌、とりあえず美形だけ描きたい。
原作の展開や接点なんか関係なくてもカプは顔さえ良ければウマー』と思ってるんだろうな・・・」
と思えてしまう。そういうのが嫌だ。

949 :946:04/04/23 01:13 ID:fuzyvafI
>947
自分が接点なしカプにはまったことがないから疑問形にした。
接点なしカプに萌えてる人の話はもっと聞いてみたいね。


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 01:25 ID:LPiFuAL5
>944
あなたは結局接点なしをやってる特定の誰かだかグループだかが嫌いで
叩いてるようにしか見えないんだよ。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 02:42 ID:vg+7pDoD
>950
仮想敵を決め付けて脳内攻撃はやめなされ

自分は927だが、937の話でなんとなく接点無しにハマる人の感覚がわかった。
接点が無い関係のAとBキャラウマーって感じでカプるんじゃなくて、
Aもウマ-Bもキャラとしてウマーだからなんとなく組み合わせたって感じなんだな。
で、それやってたら原作でも近い場所に来てますますウマーって感じなのかな。

感覚はわかったが、やっぱり理解は難しいな。
単品キャラ萌えを組み合わせてどうやって話を作るんだろうか。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 02:58 ID:Hg1nCkos
所詮萌え人種はみんな接点濃厚カプが理想なんだよ。
接点希薄や接点無しカプにハマる理由は単に好きな(見栄えが良い)キャラ同士をくっつけたいだけでしょ。
それがカッコワルイことだってのがわかってるから色々と言い訳してるんだろうね。
接点無しカプにハマる心理がわからない人がその言い訳を聞いて「???」になるのも無理は無い。
原作で接点が出来れば喜ぶのは当然。だって本当は接点濃厚になりたくて仕方無いんだから。

現に接点希薄や無しで人気のあるキャラ(美形)と人気の無いキャラ(非美形)のカプ(当て馬以外)を見たことがあるか?
少なくとも私は無い。有ったとしても極端に少ないハズだ。
そりゃ誰だって非美形より美形がいいのは確かだろうが、原作設定に従って萌えているなら仲良しキャラが非美形でも気にならないもんだ。

まあ、言い訳する人は
萌えのみで原作を読んでる自分を認めたくない=それって後ろめたい
という意識があるだけでもマシな人種なんでムカつきはしないけど。
萌え>>>原作で何が悪い!って人よりだいぶマシ。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 04:30 ID:ALbkii4k
>952
何が理想とかどっちがマシとか、随分序列に拘っているようだけど、
原作者に聞いてみたら?どっちが優でどっちが劣ですか?って。
どっちも一緒じゃ!といわれるだけだよ。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 06:07 ID:McCZiy+O
普通は原作者に認められていないのを承知で801をやっていると思うので
ここで原作者を持ち出しても意味ないんじゃないの?

原作の友情関係をそのままにしたいから接点無しって人がいるみたいだけど
そういう人は原作で仲良くなったら逆に萎えるんだろうな。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 07:56 ID:Pj3gUDx3
原作者であれ一般人であれハタから見ると同じ穴のむじななのに、
なに選民意識持ってるんだか。片腹痛いわ。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 08:57 ID:i170bWD5
接点無しだろうが接点濃厚だろうが
家庭環境や友人関係や世界設定を捏造しすぎないで
原作のキャラらしさが出てるんだったらなんでもいいよ。
だが接点希薄カプにはそういういい作品が少ないので私は接点濃厚の方が好き。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 09:48 ID:0L7OrKBY
953-955
「選民意識ウザー」と言うところにだけ噛みついてるところを見ると、
「接点無しは美形同士くっついてウマーなんだろ」という点は否定できないということなんだろうな。

>950
次スレよろ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 11:35 ID:i170bWD5
>>957
なんか言ってることおかしいよ?
間違った選民意識(アテクシ原作に近いから正しいのよ!)は接点希薄から見ても濃厚から見ても
ウザーだと思うけど

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 11:54 ID:rRuuc/Dv
>952 は「選民意識」がどうこう言ってるんじゃなくて「劣等感」について言及してると思うが…
それこそ「選民意識だ!」って声高に叫んで食いついているサマは、痛いとこ疲れたんだろうなって
生暖かい気持ちになる。

つか、もう同じ話のループになっている気がするんだけど、次スレほしいのかな?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 18:54 ID:qhqxutEE
>957
同人誌を作りも買いもしない自分が、劣等感を持ついわれはありませんよ。
サイトは見るけど気に入らないカプのはわざわざ見ないんで、憎むことも
蔑むこともないですよ。通りすがりにちらっとこのスレを見たら、
「接点あり」とやら好きのあまりに居丈高な物言いが、ちゃんちゃら
おかしかったので、書き込んだだけですよ。

ちなみに私の好きなカプは接点大有りですがな。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 19:19 ID:exqu85ln
次スレたてるの?
立てるならスレタイと>1は変えた方がいいと思う。

次スレいらない気もするんだけどね。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 22:07 ID:HmQoe61l
ここと姉妹カプの趣のある「人気薄キャラの除け者扱いが嫌い」スレで
原作内でとてもいいエピもある優白の九話原×湯来名。
だがビジュアルというぶ厚い壁に阻まれて
湯来名ファンにまで叩かれる始末の九話原(オトコマエなのにな…)
一連のレスのなか
「私も当時は九話×湯来名が納得いかなくて、髪型が似ているという理由で倉×湯来名でした。」

なるほど、接点なしカプってのは通常考え付かないような飛躍した接点を作り出すものだと感心した。


963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:02 ID:DZWh8wfV
1の「いつの間にか王道」、ここに恨みつらみが激しくこもってるもんねぇ。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:02 ID:NougrgwS
結局、『顔』なんだろ。美形同士が絡んでくれてれば幸せ。(原作でも、同人でも)
それ以外の何者でもない気がする。

自ジャンルでは開き直って『好みの顔同士だからです』って公言してる人がいたよ。
接点なし嫌いだけど、開き直ってる分潔くて趣味(=同人)だからそういうのも有りだよねって思った。
だから、その後接点できて祭りになったとしても、好きだったからね〜って終わるんだろうけど
なんで、接点なし=顔カプっての否定したがるの多いんだろ?

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:30 ID:0hsZedXu
顔だけ…というのも極端な言い方だと思うけどなぁ。
それこそ悔し紛れでケチつけてるようで見苦しく感じるよ。
私は接点濃厚カプ者だけど。
自分の好きなキャラが顔だけのキャラだって言われたら嫌な気分だし。

顔と性格、置かれた立場や環境、キャラ間の相性や組み合わせ、
そういった要素がある程度自分好みに噛み合って
はじめてカプ成立するんじゃないのかなあ、自分の中で。
萌えられる外見ってのも大事だろうけど。それだけではないでしょ。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:49 ID:cVMxAg5m
要するに、キャラの関係性を優先して萌えるか、
己の萌えツボを優先して萌えるかの違いかな。

前者が接点濃厚カプにはまり、後者は希薄・なしでも気にシナイと。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:56 ID:dvN3tqSC
>>964
接点無しがまず個々のキャラ萌えありきなことは否定しないけど
接点無しカプの切掛が全て顔のみってのには同意しかねる。
顔以外にも、人格とかエピソードとか技量とか、思い入れる対象はいろいろあるだろ。
そういう、相性や立場の好みでカプる人もいるんじゃないかな。
似た過去だけど今は対照的な性格だとか、トラウマが重なるとか、丁度力量や
頭の程度が釣り合うとか、
そんな2人をぶつけてみたら面白そうという接点無し(希薄?)なら見たことあるよ。
そういう原作掘り下げ、キャラ掘り下げの手段みたいな接点無しならわりと好きだ。
確かにかなりの希少種であることは否定しないが。

ついでに思い出したけど、昔の自ジャンルで
「キャラAがいちばんBを幸せにしてくれそうだから」という理由で
A×B(仲間内接点少なめ)をやってた人が居た。無論押しつけはしてなかった。
>>964の挙げた人と同じくらい潔いと思うし、動機も全くもってありだと今も思ってる。

で、次スレ要るの?
まだ語り足りない人がいるなら立てといたほうがいいんだろうか。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:05 ID:AUenrMO5
>顔と性格、置かれた立場や環境、キャラ間の相性や組み合わせ
それをほとんど捏造しちゃうから接点無しウザイと言われてるんじゃないの?
その捏造設定が原作設定の邪魔になるようなら尚更。

ところで接点無しカプ好きの方がたは952の発言の

>接点無しカプにハマる理由は単に好きな(見栄えが良い)キャラ同士をくっつけたいだけ
>それがカッコワルイことだってのがわかってるから色々と言い訳してる
>接点希薄や無しで人気のあるキャラ(美形)と人気の無いキャラ(非美形)のカプ(当て馬以外)を見たことがあるか?
>萌えのみで原作を読んでる自分を認めたくない=それって後ろめたい

このあたりについてはマトモに反論できないんでつか?
選民意識だとか同じ穴のムジナだとか言われても正直(゚Д゚)ハァ?なんですけど。
答え(反論)になって無いじゃん…。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:22 ID:jMuhKjWf
自分は接点濃厚者的に「キャラの関係性萌え」してるので、
自分のお気に入りのキャラが、原作では関係の無い、接点薄い
キャラと絡んでるカプを見ると「何だコイツ、原作ではこのキャラと
全然関係無いのに何でカプなんだ」と不思議に思ったり歯痒く
思ったり苛ついたりする。

接点無しの理念自体が気に入らん、とかじゃない。
原作燃えは原作燃え、キャラ萌えはキャラ萌えだし。

だから自分が原作で好ましく思っている関係性のキャラ人間関係
(親友のAとB、恋人同士のCとD、等)を無視、変質(実はAとBは
あまり気も合わず対した友情も無くてAは本当はEにぞっこん!等)
させてなければ接点無しでも気にならない。好きにもならんが。


>968
自分も重度の濃厚者だが、オマイ、いいかげん電波臭いぞ。
接点無し好き者は、名目上「嫌いスレ」にまで罷り越して反論して
弁解しる!って何様だよ。
ハイハイ顔カプ好きで格好悪くてスイマセン、とでも言ってもらえれば
満足なのか?

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:24 ID:+gzNWt7g
反論ってなんだよw 見たことあるか?って問いにある、って答えれば
いいのか? 

>選民意識だとか同じ穴のムジナだとか言われても正直(゚Д゚)ハァ?なんですけど。

それで(゚Д゚)ハァ?なら、何聞いても(゚Д゚)ハァ?だろうよ。頭悪くてかわいそう・・・。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 02:08 ID:cVMxAg5m
なんかアンチと信者の戦いみたいで醜いな・・・
お互い主張があるならそれだけ語れよ。罵倒で〆てもそれこそ失笑だぞ。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 02:11 ID:1lE7k0J+
接点なしは上手い人の作品ではまったけど、冷めるのが早かった。
今思えばその人の作品が好きなだけだった気がする。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 02:27 ID:Il72G1ql
接点なしカプは基本的に顔だろ。それ以上に重要なのがエロだな。

ビジュアルもでかいけど、エロがやれる・やりづらいってCPの趨勢に関わるよやっぱ。
接点濃厚で美形同士でもエロやれないCPって規模的に伸びないもん。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 03:55 ID:OnEfIdbQ
>969
自分 >968ではないが、「何様だよ。」っていう>969の切れたコメントはなー…

大体、名目上「嫌いスレ」に乗り込んできて主張を始めたのは希薄やら接点なしカプモノじゃないか。
では何のために乗り込んできたのかと考えてみれば、やはり希薄やら接点なしやらが嫌いだと
息巻く輩と話し合ってみようってことからだったんじゃないの?
それを都合が悪くなったら「選民意識」だの「同じ穴のムジナ」だの罵ることしかしなくなっちゃったから
罵られた方だって気分悪くなるってもんだろうよ。

>968の
>>顔と性格、置かれた立場や環境、キャラ間の相性や組み合わせ
>それをほとんど捏造しちゃうから接点無しウザイと言われてるんじゃないの?
>その捏造設定が原作設定の邪魔になるようなら尚更。

禿同です。

次スレ、要らないと思う…


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 07:09 ID:WuDOPKIj
次スレまだー?

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 08:11 ID:VhPTKNyF
まーそもそも“「選民意識」だの「同じ穴のムジナ」だの”って言っていた人が接点なし派だなんて一言も言っていない訳だが。

私は接点濃厚も接点希薄も好きなんだが
>>顔と性格、置かれた立場や環境、キャラ間の相性や組み合わせ
>それをほとんど捏造しちゃう
こういうのって接点濃厚でも普通にあるでしょ。
接点が濃厚でも原作で何から何まで語られてる方が少ないと思うし。
接点が希薄だとか、まったく無しのカプがウザがられる原因がそれだけとはいいきれない感じがするな。
私の場合、接点が濃厚でも薄くても好きなものは好きだし興味が沸かなければスルーで、何も問題ないんだけどな。嫌いなものは嫌いでしょうがないけどそんな剥きになって否定しなくてもいいんじゃないの。色々なカプが有る方が面白いよ。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 09:13 ID:S12b9EtP
>>976
ハゲド。
私も接点濃厚も希薄も好きなんだけど。
なんでかって考えたら>>972と同じ理由だった。
原作上手く読み込んでて性格や人間関係を壊しすぎないなら希薄でもオケと。
いくら濃厚でも原作とかけ離れたキャラはイラネと。
要は原作愛+作品の出来の総合点かね。

>>973
「売れ線」接点なしカプの話は特にそうだね。
しかし疑問なんだが、接点濃厚の方が一緒にいる分エロもやりやすいはずだよね?
接点希薄のエロカプがのさばってるのは純粋に疑問だよ。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 10:33 ID:6txQ5JTU
>974
接点なし者が乗り込んできて…って流れなの?
濃厚カプの人からの指摘や諫めレスもかなりの数ついてると思うんだが。

>977
原作での接点が足かせになって(友情とか清い感情が)
エロやりにくいってことはあるかも。
自カプは原作で聖域みたいな関係の2人なので、常にその重圧を感じてる。
「ああ自分はこの2人を汚してる…orz」って原作読むたび罪悪感が。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 12:18 ID:dB6EmXlU
>>972
>接点なしは上手い人の作品ではまったけど、冷めるのが早かった。
>今思えばその人の作品が好きなだけだった気がする。

あー。それすげーわかる。
大手のかく●○に萌えていたんであって、撤退したら熱病のようにさめた。



980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 14:17 ID:dB6EmXlU
>>977
>しかし疑問なんだが、接点濃厚の方が一緒にいる分エロもやりやすいはずだよね?
>接点希薄のエロカプがのさばってるのは純粋に疑問だよ。

そこらへんは「属性萌え」ってのがあるよ。メガネっこ萌え、ケモノ萌え、年下攻萌え。
自分の好みの属性を備えたキャラをピックアップすれば
自分の好みのエロシチュも思うがままさ。

接点濃厚は原作世界観に縛られて不自由なところがあるから。


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 21:13 ID:NougrgwS
>疑問なんだが、接点濃厚の方が一緒にいる分エロもやりやすいはずだよね?

設定にこだわる故にエロに持っていきにくいとか、
原作だけで幸せになれるので、原作で満足して描く事がないとか
初めからホモのボーイズラブ系の作品で同人を出してる人が
あまりいないのと同じ理由なんじゃないかな?

そう考えれば、接点ナシは行きすぎだけど
希薄カプが人気有るというのが分かる気がする。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 21:53 ID:1lE7k0J+
言い方悪いけど、接点なしを好きになってる間って
原作が素材で二次創作が原作みたいになってしまうんだよね。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:04 ID:XSfkLbR6
原作は原作、ドジンはドジンで分けて考えられない人が、
接点ありに拘るんだね。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:18 ID:S12b9EtP
>>982-983
どっちも真実なのが同人の面白さ

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:39 ID:/W8MRzfK
ん?原作は原作、ドジンはドジンは同意だが、
二次創作と銘打つからには、原作あってのドジンじゃないのか?

原作はドジン者の都合の良いキャラカタログではないだろー。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:41 ID:VhPTKNyF
原作設定に縛られてエロにもっていき辛いってよく分からないなー。
普通の恋愛状態とは違うということなんだろうか。


987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:42 ID:1lE7k0J+
>>983
二次創作で原作に拘るのは当たり前だと思うが。
自分がはまった接点なしカプは、誰かが始めた二次のオリジナル設定が一人歩きして、
ほかでもそれが基本で書かれているのが多かった。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 01:37 ID:KtwqZkL+
>>987
接点なしは大手サクルの背景・設定・動向に、CPこぞって右ならえしやすい傾向があると思う。

まぁでもよくよく考えれば当たり前か 「原作内で掘り込みが無い」 んだから。
素敵設定たちあげたサクルの後追いに染まりまくるのも、しょうがない。
芯がないから。


989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 17:13 ID:AqLWbN17
ハタから見て、より痛いのは接点ありカプが公式と主張する連中だな。
長文も多いし。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 17:38 ID:0w2iOeFS
というか公式を振りかざす人間は接点ありだろうが無しだろうが痛いでFAだろ。

ぶっちゃけ『二次』創作な以上、公式で夫婦だろうがカップルだろうが全て捏造だと思っている。
カップル自体は公式で間違いないけど、それでイコール「同人でどんだけセックスしてても
それが公式だから良い」などとホザかれたら、原作のドコにそんな場面があったよと言いたくなるw

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 18:11 ID:UVwGmLXC
原作にそんなシーンがなくても、夫婦で子供がいたら当然セックルしてるじゃんよ。
12国期みたいな世界設定ならともかく。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 18:16 ID:VUYMTIO7
単にセックルしたことがあるというのと
どこでもかしこでもサカりまくりやりまくりは
違うのではと言ってみる。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 19:03 ID:0w2iOeFS
>>991
いやそうじゃなくてさ、原作でヤってたシーンを抜き出してるんじゃなければ
そりゃすべからく脳内妄想だろ、って意味。
もちろん原作のシーンを自分流に描き直す二次創作なんて意味が無いが、
かといって二次創作ってのは、全て想像と補完と妄想を形にしているだけってのは、
カプが公式でも非公式でもかわんねーよと。
だから公式論争見てるとなまあったかくなる。自分はね。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 19:05 ID:0w2iOeFS
イロイロ文章書き直してたらすべからくを誤用してしまった・・・
全てに変換して読んでください。すまん。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 19:50 ID:fMWno0ag
原作の○と■の友情で感動するシーンがあったとして、
その感動を分かち合いたいと思って感想を見に行って
「めっちゃ○x■だったよねv」なんて書いてあったら萎える。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 21:45 ID:jTFT7PA/
その気持ちは判らんでもないが、友情を壊すのが嫌だから
接点なしに走る気持ちは判らない。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 22:00 ID:UPVrZrIc
接点なしが理解できないなら見なけりゃいいだけ。それが気になって
仕方ないのは、自カプより売れてるからなんだよね。

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 22:03 ID:RlAiwenT
最後の最後に、自重した雰囲気のスレに我慢できなくなった
暴走接点有り者と、それをヲチってた顔だけ接点カプ者の
本音が出てお開きか。

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 22:07 ID:jTFT7PA/
友情が嫌な接点なし者が、原作で二人に友情が芽生えた場合
萎えるなら判るんだけどね。ちなみに自分は接点なし者。

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 22:38 ID:GX3ngLOG
このスレは・・・妬みとそねみと僻みから出来ていました。さようなら。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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