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ネットオークション相談雑談@同人板・2冊目

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 09:21 ID:G3UxZKHC
同人誌や同人グッズのネットオークションにおける取引についてマターリ相談雑談しましょう。
前スレはもともとオク禁表示本の扱いについて、書き手と読み手が話し合う目的で立てられました。
前スレ
オークションへの出品にまつわる問題
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061304755/

叩き晒しはこちら
■■同人オークションで見たイタいヤツ■■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040220644/

オークション板
http://pc3.2ch.net/yahoo/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 09:25 ID:o0j81fJm
2222222222222



3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 10:52 ID:U0DT6uN1
>>1 乙!
ついでに3ゲト!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 11:15 ID:G3UxZKHC
どうやらURLが貼れなくなる規制に引っかかったみたいです
オクサイトのアドまとめたテンプレ作ったのに…( ´Д⊂ヽ

●ヤフーオークション
最大手。本人確認費月額280円税別。
出品10円/1品(抜き打ち無料日あり)、落札手数料3%

●ビッダーズ
アダルト・BL禁止。
落札手数料2.5%・口座振替手数料105円/月(クレカは無料)

●ウォンテッド
アダルトOK。完全無料。でも人いない

●楽天+EASY
同人出品は多いが業者が多く値段が高め。鯖激重・頻繁メンテ。
出品落札無料・販売手数料オク5%固定価格10%

●オークション統計ページ(仮)
過去4ヶ月間の落札相場を検索できます。価格つけの参考に。

●ポチ探偵社
つり上げ疑惑の解明に。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 11:53 ID:HHYrT86j
ここは重複スレです
ただちに移動汁!

↓本スレはここ↓    
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1070895024/l50


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 12:55 ID:7vlJ06LV
5はマルチなんでスルー。
>1さん乙彼〜。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 15:44 ID:zE1aODs5
1さん乙ー。

落札有難うメールから3日が過ぎたけど音沙汰ない。
せめて取引する意思があるのかどうかだけでも教えてほしいもんだ。
ってスレ違いか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 18:27 ID:oeI9hbB7
規制のあり方が変わったとかで、URLを1レスに3つ以上書けなくなっているとか。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 18:55 ID:G3UxZKHC
>>7
もし相手がホトメだとしたら不着かもね

自分、最初ホトメ使ってたら、最初の10件かそこらの取引で
不着が2件。あわてて変えました
今でもオク終了後、取引相手がホトメだったら
どうか無事終わってくれぇとナムナムしてしまいます

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 20:15 ID:zE1aODs5
>9
いや、開封要求しといたから読んだことは確実なのよ。
ならなぜ3日もたってんのに返さないんだ、と_| ̄|○
たしかに落札日から一週間以内に返事くださいとは書いたけどさー、
普通即返信しないか?金扱うんだし。
謙遜じゃなくてええと…なんといったら言いか分からんが、
常識から考えて一週間以内=即返せ、だよと_| ̄|○

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 22:56 ID:yUm4Pjhe
自分で「一週間以内に」って書いたんだろ。きっちり一週間待ってから愚痴れよ。
世の中、お前みたいに暇人ばっかりじゃねーよ。

>常識から考えて一週間以内=即返せ、だよと_| ̄|○
どこをどう解釈するとそうなりますか?
それから、個人的に「開封通知」つける香具師とは取引したくない。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:20 ID:zWyE2QEK
>11
胴衣

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:41 ID:oNNVtRC3
1週間以内って書いてあったら文字どおり1週間以内としか思わない。
「よかったー余裕ある ヽ(´ー`)ノ 」とか思うぞ、漏れなら

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 00:07 ID:PPy7SLFH
取り引きは「売買契約」だから昔の日本人の感覚でやってはいけないと思うよ。
一週間といったら一週間と思うのが常識。
言葉を飾りで使うのではなく、道具として使うようにしないとね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:44 ID:vjIszRGe
暇人?そういうもんか…。
オクに参加してる時点で立場は同じなんじゃない?
私は必ず三日以内に返すからな。
金銭が絡むときはできうる限り迅速に正確に行動するのが
常識だと思うけど。

開封要求はこたえないこともできるじゃない。
応じたってことは、読みましたよという目印。
基本的には届いてるかどうかという不安解消の手段に過ぎないけどね。
こっちだってそういう人とは取引したくないよ…。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 08:44 ID:PuOe+mZm
早く返事欲しいならかえって
1週間なんて区切りは不要だろうね
言葉の裏の意味まで読んでくれってのは酷かと。

開封要求って、アウトルック同士(ベッキーもだっけ)じゃなきゃ
意味ないんだよね?
届いたかどうか一番知りたいホトメからは返ってこない
微妙にもにょられるだけであんまいいことない気がするが。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 09:03 ID:19JBpZEP
>15
三日以内のレスが本当に常識なの?私の常識では翌日だよ。
でも私は>15のように相手の事情や考え方も聞かずに押し付けるつもりはない。
この「常識」は「自分の都合」でしかないんだから。

立場が対等だからこそ、どうしても「自分の都合」に合わせて貰いたい時は
相手に「同意」をもらうんだよね。そのために契約書(奥では商品説明や
取り引きメール)に、相手に分かるように説明して双方納得の上で取り引きをする。
>15は三日以内に連絡できる人限定で取り引きしたらいいんじゃない?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 09:13 ID:PuOe+mZm
ところで、評価クレクレ厨はウザイすか?
漏れ新しいIDに乗り換えたばかりで、早く入札者評価制限クリアしたいのに
こっちは「非常によい」つけたのに評価を返してくれないシュピーン者さん3人。
最長の人は2週間になります。
でもメールで「評価つけてくれ」もみっともない気がして。
すぐ入金したし落ち度なかったと思うんだけどなぁ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 11:46 ID:CB84kBEp
最初のメールに入金先も住所も書いていない香具師には
返事を返すのさえ躊躇い、ついつい遅くなるよ。
悪いね

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 15:45 ID:Izpb4Wsw
>18は落札者だろ? 出品者で住所氏名を誤摩化すのはもちろん論外だが。
「入札制限をクリアしたいので評価PLZ」とメールしてみたら?

お前さんがDQNじゃないなら、素直に評価入れてくれるだろ

21 :18:03/12/10 18:58 ID:PuOe+mZm
落札者です。出品は新規じゃ信用されないと思って。
今、評価つけてくれてない人のID見たら、1人は制限中になってた…
月末にID止めちゃったのかな
評価つけて欲しいから再開汁とは胃炎
この人、「希望落札価格で落としてくださったので値引きします」つって
何か知らんが20円引いてくれたんでもう、いいや( ´・ω・)

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:16 ID:8Hy7oHd5
酔った勢いでラスト30分で入札して、けっこうなバトルの末
落札して(まあ入金も早かったんだけど)すごい速さで本到着。
おちついて考えてみたら、まだ通販されてる本でした。
作家さん、ごめんなさい。あの高額落札金は本来作家さんに
はいらないといけないものでした。
正気の時に入札しないとだめだねーー。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 22:34 ID:wnennDkJ
質問ってここでいいのかな?
同人誌の本文スキャンして上げるのってOKなの?

いや、ゲストに大手さんをお呼びしたら、そのヒトのページを
(コメントまで)スキャンされて、その大手さんが発行した本のように
説明騙られて高額出品されてたもんで。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:38 ID:EaRzryFw
>>23
個人情報(住所や本名)が読み取れないように気をつけ、
肖像権や著作権を侵害しない程度に商品の外見中身を商品情報として
提示する事はOKだったと思うけど。
でも、消費者の誤解を招くような紛らわしい商品説明は
消費者契約法などに対する違反行為だよ。
利用者からのアドバイスを入れるなりしたほうがいいんじゃない?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 20:38 ID:7kSYRAJZ
本文スキャンは、個人的にかまわないんだが、

>(コメントまで)スキャンされて、その大手さんが発行した本のように
>説明騙られて高額出品されてたもんで。

が問題だかと。
どうしても許せないのなら、同じタイトルで後追い出品して、正しい情報を書く。
発行サークル○○、参加●●と。
タイトルを同じにするのは、検索している単語をヒットさせる為ね。
開始価格は、その嘘っぱち野郎よりも高く設定しても良いと思う。
損失は10円で済むし、売れたらそれで構わないでしょう?(発行サークルさんだと判断しました

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 12:34 ID:uaNqJrae
s

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 08:15 ID:OfiURWAZ
前から不思議に思ってたことを書いてみる。
なんで評価は出品者後付けが普通なの?
発送したら「発送しました」って評価つけて
届いたら「届いた」って評価から連絡すれば
連絡メール増えなくてすむし楽だと思うんだけど。
私は最初発送と同時に評価してたけど
他の出品者はみんな、「届いた」って落札側が評価してから
評価を返してくるから、今じゃそうしてる。
でも本当は発送と同時に評価つけることができたら楽なのにと思うんだけど…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 09:40 ID:KaBqeMmC
先に「非常によい」で「発送しました」評価もらって
届いてみたら商品がびっくりするほど汚かったけど
非常に〜もらってるから悪い以下つけにくい、っていう話がちらほらあったが。

自分も確認してもらって受け取ってもらってから評価入れてる
ちゃんと終了してから評価したいからね

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 12:20 ID:CvrPg9Mx
>>27
取り引きは商品が相手に無事に届いたところで終了するからじゃないかな。
商品の状態が説明と同じであったかどうかも評価対象であることも
考えると、やはり到着後落札者側から評価するのがいいと思うよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 12:23 ID:FFB6elry
>>27
これはオク板でも結論の出ない話として良く見ますね。
結局のところ評価の先出し・後出しは人によるのでしょう。
ちなみに私が出品者の時は評価先出しで発送連絡させてもらってます。
携帯でも評価を受け取れるように設定している人が多いだろうから
ちょっとでも早く連絡できるしね。
まあ、>>28 のような例もあるだろうから
一概に評価先出しが良いとは言えないのかもしれませんが・・・

> 届いてみたら商品がびっくりするほど汚かったけど
>非常に〜もらってるから悪い以下つけにくい

ただ、これはどうかと・・・
『びっくりするほど汚い』出品物なら
普通、その事を商品説明に記載するものだと思うのですが・・・?
もしそれを承知の上で落札したのなら落札者が文句を言うのは筋違い。
もし商品状態について何の説明もなく
酷い状態の品物を掴まされたのなら、それは出品者の詐欺行為。
堂々と『非常に悪い』評価を返して戦うべきです。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 14:13 ID:K1FNdVMa
割と息の長いジャンルでよく見かける転売屋さんが孫コピーを出品しているんです。
一年前に発行済みの本が一度、1.5万円になった事に味を占めちゃったみたい。
自ジャンルスレで晒すのも気が引けるし、でも孫コピはもう3回も出品しているところから見てもほぼ黒なんです。
漏れはその人と取引経験もあるのですが、例え本の状態が凄く悪い物でも、
>中古品です。
という説明だけで、状態の詳細が何も書かれてないんです。
落札した本の表紙は角半分に大きな折れた跡がありました。
手に取った瞬間に気づくほどクッキリとした跡だからわざと隠して出したとしか思えません。
チキンだからそれには非常に良いを付けましたが、孫コピー転売はどうしても許せないです。ちなみに現在も出品中です。


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 16:23 ID:KaBqeMmC
孫コピ疑惑が限りなく黒なら
今度孫出品されたときに質問代行スレに
質問頼むのはどうだろう?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 17:02 ID:pHLNMj+a
>>31
他人にみせられる客観的な証拠はあるんだよね?
それなら>>32のQ&Aで質問する以外に
1、奥に通報
2、サクルに通報
3、該当スレで晒す(>>1参照)
といった方法もあるよ。

しかし商品説明に偽りを書く出品者には悪い評価をつけて欲しいな。
次に取り引きをする人がそれを参考にして入札するかどうかを考えるんだから。
多分酷い報復をしそうな出品者だったっから穏便に済ませたんだとは思うけど、
これから被害者になるかもしれない人のことも考えてね。
できる範囲で構わないから。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 11:44 ID:0nne1GBi
孫コピなんて以ての外だけど、
商品説明に「中古」や「普通」って書かれただけの出品物って
状態の判断にホント困る。
前に一度「普通」と書かれた出品物の状態を
質問欄から詳しく聞こうとしたら、速攻でBL逝きにされた。

これって質問するな!ってことだよね…?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 12:42 ID:jOgmANfB
状態について質問をする人とは取り引きをしないという意思表示だろうね。
34はBLに入れられたことに腹を立てているようだけど、何か困る事がある?
お互いに感性の違う人との取り引きを避ける事ができるんだから、
どちらにとっても喜ばしい事だと思うんだけどな。
自分の社会的信用を落とされるわけでもないんだし、気にしないのが一番。

状態評価の「普通」は人によってばらつきが多いから判断しにくいけど、
評価履歴を参考にするといいと思う。例えば「普通」の商品が「状態が良かった」
と評価されてれば、その出品者の「普通」は「良い」だと判断できるよ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 13:08 ID:0nne1GBi
>>35
レス、有り難うごさいます。
いえ、BL逝きにされたことに対して腹を立てているわけではないのですが
状態を聞いただけでBL逝きにされるのかと、少しガッカリしただけで…(´・ω・`)

次からは相手の評価をしっかりと読んでから判断します。
有り難うございました。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 19:07 ID:meT9DXvc
やましいことがあるからじゃないけど
そゆ人って大抵神経質だから事前トラブル防止のために
BL入りにしている。
36が聞いた相手ではないけどね。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 23:09 ID:pr7m3I0U
なんか同じ話題が以前どっかでてたような気が。
自分は状態は悪いものは必ず欠点を記載している。
問題がないものは普通とか並。
細かい状態を気にする人の入札もお断りと記載してるので
さらに普通とはどういったものか、といった質問をしてきた人はBL。
気持ちはわからなくも無いけど、
光に透かした傷まで文句いわれそうで感じかするのでトラブル事前回避。
あ、やましいことはしてないよ。並と表現するがホントは美品がほとんど。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 16:27 ID:iMzox/V3
>38
それって、
商品の状態は普通です。状態は並です。
てよりも、
商品の状態には問題はありません。
て書いたほうが親切なんじゃないの?
自分の中での基準は相手には伝わらないしな。
つか、その基準を表示してるんだったらスマソだけど。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 17:31 ID:mRX/5tno
>>39 同意。
不十分な商品説明をするから質問されるんであって
質問不可!評価嫁!
じゃ、いくらトラブル回避のためとは言っても
ちょっと高圧的で不親切だとオモ。
それに評価なんてほとんど定型分だし
全員が評価返してるとは限らないもんね。
報復評価を恐れて評価しない人も結構いるんじゃないの?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 17:36 ID:3ZRj5HrD
全国共通の評価基準がないからなあ。普通と言おうが状態に問題無しと言おうが
商品を見て思ってた状態と違うと感じる人はいると思うよ。
状態の判断は画像を見て自分で判断するしかないんじゃないの?

42 :38:03/12/17 19:12 ID:pP65dISI
並に加えて、問題なければ、目立つ問題はありません。と記載しています。
傷などあれば、少し問題あり、細かい傷があります、や、折がありますと
折などは具体的に大きさなども記載します。画像もアップします。
並、目立つ問題なし、あまりこだわる人は遠慮してください。としても
並ってどういう状態ですか?ときいてきた人ををBLにいれているのです。
正当な質問者をいれることはありません。
あくまで自分の場合ですが。
画像は完璧じゃありませんが、補足の状態説明文章も記載しており、
後は評価などを参照して判断できる方が望ましい。
あくまで自分の場合です。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 08:58 ID:3AhOsn21
いやだからことこまかに気になる人は全国の中古店を巡礼しろ
ついでに観光もできるし一石二鳥だよ。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 09:58 ID:PE/y+/V+
>>40
評価の読み方が分かってないのかな?
一見他と同じ定型文に見えても、「また機会がありましたら〜」が少ない、
一行評価が多い、リピーターが少ない等の出品者がいる。
そこから過去の取引相手が残したメッセージを読みとる事ができるんだよ。
もちろん、これだけで判断するわけではないんだけどね。

>ちょっと高圧的で不親切だとオモ。
自分にとって不十分な情報しか提供しない相手とは取り引きはしないもんだよ、普通。
不親切と感じるのなら取り引きをしない。それだけのことだ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 10:52 ID:wZQxNB2F
>>44て、評価4桁越えてそう

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 11:46 ID:Oxb/qmH0
最近自ジャンルの同人誌を高額落札しては一ヶ月以上代金を払わずに
『悪い』評価の続いている困ったサンがいる。
しかも他人が入札している本ばかり直前入札して値を吊り上げてから
キャンセル扱いだから競り合ったほうも腹が立つんだよな。その人が
いなけりゃ開始価格だったのに、と。こんなやつ消えてくれ!

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 17:17 ID:UZZd6+Tp
恐ろしいことになってるな、今常駐しているジャンルに転向してこないことを祈る

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 12:48 ID:pebkQc8f
>>45多分4,000ある転売屋

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 01:11 ID:1ZPn2N/v
アフォばっかりや・・・・・・・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 08:48 ID:f4EAHAt9
この時期は売り控え買い控え?アラート激減しちゃったよ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 16:27 ID:zZ0oTPLL
>50
だって年末年始は郵便事故多発するし、自衛のためでは?

ところで落札者を全く評価しない出品者ってのはアリなのですか?
11月中旬に落札した品の出品者が今も評価くれないので
(もちろん私は品物が届いた日に評価を入れた)
調べてみたら私だけでなく、他の落札者に対しても全く評価してなかった。
こういう人、多いのですか?


52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:32 ID:/ptEI3it
いちおう保守

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:41 ID:3uafr7gC
オク禁って書いてある本もオクでよく見かけるけど
その場合、制裁ってあるの?
あったらこっちも仕返ししていいよね?
例えば、関係各所に同人誌送りつけるとか

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:46 ID:7IM8KTc1
まあ禁止される理由はないのだが、ナマモノは勘弁してやれ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:49 ID:WzvtHDwF
関係各所に送りつける分の同人誌を
お買い上げして下さるそうですW

つーか、本人に聞けば?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 01:04 ID:S9gIiNCz
>>54
過去ログにある通り、オク禁本を出品しても制裁を受けるいわれはない。
かといって仕返しすればあなたも同類だよ。
まずは相手との話し合いから始めて、
それでも酷い嫌がらせをされ続けるようなら
奥やk察、弁護士に相談するなどの冷静な対処をお薦めします。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 20:36 ID:ywELdOqb
実際そういう制裁を受けた人っているのかね?
もちろん制裁する方が厨だと思うけど
自分はまだオクで同人誌出品したことはないんだが
どんな制裁を加えられるのか気になるw

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 21:40 ID:dAYC6Rfi
前スレでオク禁サクルが個人情報をばら撒いてやるとか言ってなかった?
言っただけで実際やってないかもしれんが。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:47 ID:uOur0Yui
オクで同人誌の表紙とかうpするけどそれって無断転載にあたるの?
本の中身うpする人もいるよね。これってマズいのかな?
中身見せると売れ行きはよくなりそうだけど…

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 19:15 ID:DPEOiHD2
他人が取った写真や他人の商品画像、サイトにウプされた画像を
自分の商品画像として使用すれば著作権違反になるけど、
自分でとった写真をウプする分にはOKだったと思う。
中身も個人情報に気をつければいいんじゃなかった?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 10:22 ID:MvGTi8Nq
自ジャンルの同人誌を出品したいんだが、人間関係もあるので悪目立ちしたくはない。
更にそのジャンルの中には自分のヤフオク落札状況を日記に書いて
「これってとある方の出品(サークル者)だったんですよ〜」とか晒し上げして
いる主婦がいるのでとても怖い。どうやったらこの主婦に他人のID晒すのは
嫌な人もいるのだ、と理解してもらえるのだろう。悩み中

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 11:01 ID:FhXG/80j
その主婦のIDを晒せば?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 12:28 ID:pwldtuuD
どうしても屋腐奥でなければならない事情があるの?
ないなら、屋腐奥以外の処分法にすればいいと思うのだけど。
売却なら他奥サイト、売買掲示板、中古書店でもできるよ。
・・・そういう問題ではないのかな。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 16:39 ID:ElGorKH+
話の流とは違うがふと思ったこと
正直、都内の人なら理解できないだろうけど
田舎から繁盛日に割引もない正規の運賃で上京して本買って
面白くなかったから売るにしても二束三文はもう沢山。
過去名輝同で流行ジャンルの新刊が100冊で4000円って言われたときには返品してといいたくなった。
その時はヤフーも知らないしどうしようもなかったが。
ヤフーを知った現状ならば少しでも元はとりたいと思うよ。高く売れればなお嬉しい。
新刊を何冊も出品したりしてる人のモラルの悪さはやだから
自分はそれだけは止めておこうと心に決めているが
上京出来ない人も変わりに買ってきていると思えば安いものじゃないかなあ。

後、奥禁の人でも売ったり落札したりもしてんじゃん。
自分は嫌でも他人の発行した本ならどーでもいいのか。


66 :62:04/01/20 16:46 ID:MvGTi8Nq
屋府でも他所でも、その人はこのジャンルの同人誌を漁ってて「明日は何の決戦日」
とか日記に書いてしまうので必要以外のウォッチャーがついてしまうんですよ。
中古書店だとダブついていてなかなか引き取ってくれないジャンルなので、
なんとか奥で処分したい…でも自分のIDをその人の日記で晒されるのは絶対嫌。
他の方がブラックリストに入れたら「私は何も悪くない!」と大暴れしていたし。
自己紹介に「個人情報晒すな」とあるのはこの方に向けた文章だと思うんだが…
考えすぎかな?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 17:35 ID:ElGorKH+
どのジャンルか晒して欲しい

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 17:51 ID:RCaqspCj
>66
ちょっとよく分からないんだけど、その主婦はID付きで他人の出品物を
日記に書いているだけなんだよね?オークションIDは個人情報ではないから、
IDだけなら確かに悪い事とは言えないと思うよ。でも、どうしても困るなら
事情を説明して書かないようにお願いしてみたらいいと思うけど。
あと、安値即決にして日記にかかれる前にすぐに終了するようにするのはどう?
これならヲチ数もかなり少なくなるんじゃないかな。

しかし、その主婦の日記はジャンル者が挙って見るほどの人気なんだね。
高値落札を望む人ならヲチ数が増えて感謝するところだろうな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:10 ID:FhXG/80j
>事情を説明して書かないようにお願いしてみたらいいと思うけど。

やぶ蛇だと思うけど…
メイン以外のID以外で出すのをおすすめする。
(新規IDで)

70 :62:04/01/20 23:55 ID:MvGTi8Nq
ジャンルはちょっと古い飛翔系です。
IDと出品者のHNが推察できる情報をセットにして下さるので「あの人が
ここのサークルの本を手放した」と読み取れちゃうので困っていたのです。
やはり捨てIDで出品するのいいようですね。愚痴に付き合っていただき
ありがとうございました

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:12 ID:jdHz+IyU
ええー?

>IDと出品者のHNが推察できる情報をセットにして下さる

それってモラル的に問題がある気がしますよ。ひどいですね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 07:58 ID:0iws3psB
HN=(サークル活動用の)ハンドルネーム?その主婦はどのIDが
ジャンル内のどのサークルのものか把握しているってことだよね。なんかスゴイな。
奥取り引きする時は本名を使うから普通サークル名までばれる事はないよね。
本名と住所から奥付使って調べてるのかな。…コワ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 19:03 ID:Gsc43e64
…怖すぎ。
つかその主婦は他人のプライバシーというものをどう考えてるのか。
取引で知ったとしても書くなよ

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:26 ID:a2kn7sIA
801板の相談者、こっちに来い。
あのスレはいつから晒し専用になったんだ?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:42 ID:6zwNrXHS
…いやココも晒しスレではないんだが。叩き晒しなら>>1へどうぞ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 01:35 ID:8iwFAlZZ
あそこはもうダメポ。さくら叩きの私怨チャンが一日中張り付いて話にならん。
115は名誉毀損で訴えられる可能性に気づかないのかね。コワ…

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 01:58 ID:kUg1QpMU
>46
それって、落札者都合でキャンセルして、落札者を繰り上げすれば
値段は元に戻るんじゃない?
前に出品してた時、変な人に入札されてその人を削除したら
次点の人の入札価格もぐっと下がって表示された記憶があるんだけど

78 :sage:04/01/30 22:41 ID:RfJoDw+L
相談です。
HPの通販で、同商品数点を申し込んでくれた人が
発送した途端に全部出品してるのを発見してしまったのだけど、
その人のIDから、別名義でも通販の申し込みが来てることに
気付いたんです。友達が沢山いるからという理由で同商品を複数。
気付く前に了承してしまい、すでに料金もいただいてしまってます。
商品は未発送なので、転売されるならくらいなら送りたくないのだけど…。
どうしたらいいでしょ?


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:46 ID:RfJoDw+L
sage間違った…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 23:03 ID:aWA7Vely
>78
既に売買契約が成立しているようだから明確な理由なしに契約破棄することはできないよ。
でも在庫切れと嘘をついて返金することは可能かもしれない。他の人にも売れなくなってしまうけど。

他に、部数を増やしたり通販の告知を広く行ない転売価値を下げることにより
法外な価格による転売を防ぐことはできるよ。即効性はないけどね。
あまり法に触れる行為はお薦めできないので、今回は諦めて後者の努力を
するほうがいいと思うけどどうでしょうか?

81 :78:04/01/30 23:11 ID:RfJoDw+L
>80
アドバイスありがとうございます!
契約成立してる以上やむを得ないですよね…
以後努力します。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 23:12 ID:hh54Q7AX
お友達には正規の値段でお譲りくださいね。
それ以上をいただくことは転売といいますよ
と、牽制をかけてみる

やめないと思うけど、嫌な気分にしてやることはできるだろう
厨返しスマソ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:01 ID:aD4b7PDC
>78
自分で奥に出せばいい。
それもたくさん

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:00 ID:hysUTUC6
ワラタ>83

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 14:44 ID:jsAC5anX
>>78さんは何でその出品者=申込者だって知ったの?
レス読んで?の部分がある。良ければ教えて

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 20:24 ID:nrz7rRYb
奥付丸晒しで同人誌大量出品してる人がいるんだがこれっていいの?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 20:48 ID:HePNBECE
>86
Q&Aから出品者に個人情報(本名や住所)を不特定多数の目に触れるところに
出してはいけないと教えてあげてください。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 20:50 ID:nrz7rRYb
俺IDとか持ってないんですけど注意できるの?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 23:30 ID:EMFPlw5l
IDがないとQ&Aは使えない
……が、もしかしたら「相手のID@yahoo.co.jp」でメールが届くかも?
ただ、相手がこのメアドを使用していなかったら意味ないだろうが

私も「自分のID@yahoo.co.jp」って使ってないんだよなあ

90 :78:04/02/01 03:52 ID:8maaY3iY
皆さんいろいろご意見ありがとうでした!

>>85
例えば「A」と「B」二人の申し込み者がいます。
「A」の申込者のメールアカウント名が「Abc123」だとして、
「B」の申込者のメールアカウント名は「Bcd123」。
3桁の数字は同じ番号を使用、発送先は別名義だけど同県同市内。
そしてオークション出品者のIDが「Abc123Bcd」。
なのでおそらく同一人物かと(発送先は友達の住所を借りてるとか)。
…説明下手でごめんなさい。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:04 ID:9dX/5KIt
78さんへのレスじゃないですけど
複数の同一本の申し込みは、やっぱ悪目立ちするんかな。
私はオクしてるし、本も売ったり買ったりしてるけど
別に友達の分とかじゃなくて、単に欲深いから
表紙の絵に萌とかの理由で何冊か申し込んでしまう。気に入った話の本も
1000円以下なら後で買いなおしたりもしてる。
例えば読書用、ベット用、保管用、とか
あと、その本が状態が悪くなったとしてサークル側にまだ在庫があるなら
オクで売って買いなおしたりもする。
正直買値に色が付くなら交通費も少しは賄えるから嬉しいです。

ごめんちゃい

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:26 ID:dqzx28Hf
あと、その本が状態が悪くなったとしてサークル側にまだ在庫があるなら
オクで売って買いなおしたりもする。

モニョる。非常にモニョる。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:29 ID:dqzx28Hf
もうホントに奥なんてつぶれて無くなればいいのに
何でこんなに嫌な気分になるんだろう・・・。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:57 ID:pMCTydHY
実際オクで高値取引されているサークルさんもやられてるが
転売されるのが嫌ならばイベントも通販申し込みも原則1人1冊ずつ
殆ど無駄だがオークション出品お断りとサイトに告知するなりすればいいのに。
オクに出されて内輪でギャギャー喚くの聞いててもウザイし
ましてや日記やペーパーに高値になってもにょるなんて書くの
自意識過剰の自慢にしか感じないよ。
それこそオークションで自ら在庫を出品するのもいい方法じゃん。
愚痴ばかり愚痴愚痴書いてないで少しは行動してくれ。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:06 ID:2aUsFifQ
全く自分勝手だな

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 16:05 ID:5peaGAle
>>92
>その本が状態が悪くなったとしてサークル側にまだ在庫があるなら
>オクで売って買いなおしたりもする。

これ私もするんだけどイメージしていることが92さんとは違う気がする。
人気サークルの本なら状態悪くなった本でも高値で売れるだろうけど、
在庫がいつまでも残るところは定価の半値以下になるよ。
状態が悪くても安い物が欲しい人にと思って売却し、自分は高くても美品が
欲しいから買いなおす。よくある「買い替え」と同じ発想なんだけどな。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:19 ID:KZJxCpbe
オク嫌がってるサークル者だって、オク利用してるだろ?
自分の本だけ画像が載るの嫌だなんて通用しないよ!
人生そう甘くはない。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:23 ID:KZJxCpbe
>96
92は多分買値スタートかそれ以下なんじゃないのか?>レス読む限り

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:58 ID:PZ3DsP4D
>97
してない。マジで

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:09 ID:sQ88IH/G
>99
してるサクールをたくさん知ってるんだけど。99とその周辺のサクールが
利用してないだけだと思うよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:18 ID:/o/FrdgR
92です。確かにまったくもって自分勝手な言い分かも知れない
なぜならどうしたって心情的なものでしかないんです。このモニョリ感は。
高値で売りつけてるから嫌、半値以下ならいんじゃないの?とか
そういう問題ではないんだ。
手に入れたての新品の本ってのはマス単位で製造されたタダの工業製品だけど
読み手にいかに読まれたかによってその本だけの履歴が生まれるというか……
私は自分が大好きで何度も読み返す本って自分の手垢ごと大事なものだと思ってるから
「汚くなったから汚い本を売って買い直す」って
感覚がどうしても理解できないんだよ。

まぁいいけどね。同人なんてコレクターアイテムなんでしょうし
自分もそういう同人を製作してるわけだし

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:29 ID:3jnE6QsF
自分と違う他人を理解するのは難しい事だからねぇ…。無理して理解する必要はないよ。>92

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:31 ID:qNPSIoeB
というか……
「自分の手垢ごと大事」だと思える人間だから「書き手」に回るのかも知れない

まぁ人それぞれだよ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:39 ID:KZJxCpbe
実際オク出さないで。おながいおながいサークルが
ただでもらった本を出したり、落札したり(これは別にいいだろうが)
自分らもオクライフを十二分に楽しんでる。

>101
それはあくまで92の考え方であるわけで。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:57 ID:XX0NlWmk
>104
オクに出さないでというサクールで、
オク自体はやっているが決して同人誌の
売り買いには使わない、をちゃんとつらぬいている
人もいるわけで。
個人個人違うのだから
ひとくくりにサークルもやっているだろ、というのはどうかと。

読み手の大多数がテンバイヤーではないように
サークルの大多数もオクで同人誌売買はしていない。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 23:45 ID:LM0UUsbc
出してる画像は本なのに、「CDにまとめました」ってのは、
スキャンか何かで取り込んだデータを勝手に出品してるんだよねえ。
「CDだから場所取りません」って……。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 00:26 ID:lRTgHANB
複製権侵害(コピー商品)の疑いがあると言って奥へ通報。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 00:29 ID:pFff1RhE
オクはやってるけど、同人誌は売り買いしてないよ。
自分だって出されたら嫌だから、それくらいの筋は通す。
実際、出品されている訳だが・・・テンバイヤーが多かったから、
ネット通販始めたら随分減った。処分価格なら仕方ないか、と諦めてる(w

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 04:23 ID:14PXgq0+
>>108
同人誌*だけ*出してないって言ってもなぁ…
古本屋に出されるのを嫌う漫画家だっているんだしさ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 06:17 ID:8z5Q8Kxp
>109
単なるゴネ

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 13:33 ID:VD6l6W6C
商業誌やドジン誌で生涯手元に置いておきたい本なんて本当に極僅かだよ。
特にドジン誌の類は、ほとんどが一時的な熱病にかかって買い漁ったものばかりだし
買った時は売るつもりがなくても、熱が冷めれば
なるべく高く売って生活費の足しにしたいと思うのは一般的なんじゃないかなあ?
勿論、初めから転売目的の香具師はいただけないけど。

まあ、売り手側はその一時的な『萌え』で商売しているわけだから
営業妨害とか、そういう風に感じるのかな?
何にしても、オクシュピーンしたら『呪いコロス』とか『首シメル』とか奥付に書くのは
やめてもらいたいもんだ。人間性が垣間見えてるよ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 15:09 ID:JDaqXIG7
>オクシュピーンしたら『呪いコロス』とか『首シメル』とか奥付に書く

そんな香具師もいるのかよ…。可哀想な被害者のつもりかもしれないけど
自分の品性の低さを露呈してしまってるな。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 16:51 ID:uQFy4Ut/
(´・∀・`)ヘー

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:06 ID:PR/wCMT+
>111
だから分かってるって。その程度だって

後、別に同人で商売してないから全員そうだと思われたら心外だ

商売ならもっと利ざやのいいモン扱うよ
生産者になるより仲買人になる方がよっぽど楽だ。神経が

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:23 ID:LsQdJrea
>>111激しく同意!!
それにサークル側から買ったとは限んないよ。

とりあえず>>78がまだ未発送なら複数冊申し込んだ本に関しては
理由付けて1冊だけ送って残金は為替で返せば?


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:28 ID:BFvhHxqN
奥は年に何千万も儲けるヤツも赤ぎりぎりで必死で本出してるヤシも等しく出品されてるし
むしろ聞いたこともないような名前のサクルの本がアフォみたいな値段で
取り引きされてたりする。
マイナーなサクルの部数なんて微々たるものだ。それが普通のサークルの普通の感覚だからな
余るぐらいに刷っとけばいいだろうって言うんだろうが
印刷費は誰が出すんだ?
そして余るぐらい刷るために確実に売れる要素を求めて
売れ線ジャンルを渡り歩き万人受けするようなつまらんエロ本ばかり作るようになる
奥で異様な高騰をしたあと動向がおかしくなっていったサークルを
たくさん見ている

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:41 ID:SoBaC0mR
だ・か・ら・
不良在庫を抱えるのが嫌なピコサークルは確実に売れるだけを刷って
希少価値だけで奥で異様な高騰をしても文句を言わなければそれで済むじゃない?
どうしても奥での高騰を防ぎたいなら増刷すればいいんだよ。
不良在庫のイヤ、高騰もイヤ。とにかく自分の思い通りになってくれなきゃイヤじゃ
小さな子供と変わらないよ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:42 ID:BFvhHxqN
まぁあれだよ。
確かに作家は自分の本を奥に出すなという権限もないだろうが
出品者も作家に対していちいち動揺するなという権限もないんだよ
奥付で奥禁止!とか書くぐらい可愛いもんだ。

同人そのものを止めたりな

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:43 ID:BFvhHxqN
>高騰を防ぎたいなら増刷
お前はサークル活動を一度でもしてから物を言え

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:47 ID:sIcSclk7
同人なんてむやみに活動を拡張したら引き返せない自転車操業になる
ぶっちゃけ寝てても月々給料が入る
サラリーマンやその子供の感覚でしゃべられてもな

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 21:58 ID:jQNpbsbv
>>114
素朴な質問なんだけど、営利目的じゃないなら
どうしてそんなハイリスク(印刷費やオク出品etc...)を背負ってまで
自費出版しようとするの?
一昔前ならともかく、単に自分の作品を発表したいだけなら
HPって手もあるわけでしょ?
なのに何故そうまでして本を作って売りたいの?

>>120
そんなに生活が苦しいなら、なるべく早めに同人活動から足を洗って
固定給の貰える仕事に転職した方がいいと思います。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:06 ID:uQFy4Ut/
何でそんなに必死なんですか?

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:11 ID:pu1btwjL
>>120
>ぶっちゃけ寝てても月々給料が入る

藻前さん、その発言でどれだけの人を敵にまわしたか分かっているのかい?
サクール者は自分達だけが苦労してると思っている視野の狭い香具師だと誤解されるから
そんな発言は止めてくれ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 16:55 ID:6Vpn/CHB
>>101
>私は自分が大好きで何度も読み返す本って自分の手垢ごと大事なものだと思ってるから
>>103
>「自分の手垢ごと大事」だと思える人間だから「書き手」に回るのかも知れない

では何故「書き手」はそれだけ大事と思える本を燃えるゴミで捨てさせたいの?
私にはその感覚が理解できないよ。
根本的な考え方の違いなのかもしれないけど、
私は大切にしていた物はなかなか捨てられない。使わなくても記念に保存しておく。
でももし自分が所有しきれなくなったらできるだけ他の人に使って欲しいと思う。
捨てるのはそのものの機能が全くなくなった時くらいだよ。

もちろん大事にしていた本を燃えるゴミで捨ててはいけないという意味ではないからね。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:01 ID:hYHG9OaP
> では何故「書き手」はそれだけ大事と思える本を燃えるゴミで捨てさせたいの?

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   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:53 ID:WGlKjpwY
>124
本も大切だが、そのジャンルも同人自体も大切なんだよ。
オクで一般人に奥付ごと晒し上げて高額転売された上に
版権元に目をつけられて、ジャンル丸ごとあぽんされるくらいなら
いっそ灰の一粒も残さずに焼き払ってくれ、という事だ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:05 ID:BjWOmC9d
積荷を燃やして、と。>124

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:07 ID:qet6LzhC
>126
前スレ読んでないのかな?もう何度も言われている事だけど、
オクに出されなくても既に一般人にも版権元にも知られる環境になっているよ。
ミケのようなイベントなら無料だから一般人が知らずに紛れ込む事もあるし、
同人誌ショップや通販サイトなどに委託していたら知られてしまうんだよ。
だから本当にそのジャンルも同人自体も大切と思うなら本の頒布を会員制にするしかないのに
なぜ危険を犯してまで不特定多数に本を売ろうとするの?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:56 ID:Ol1GfdWe
つまり何だ、128は読む側に同人的良識を求めては(゚Д゚)イクナイ!
と言いたいのか。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:31 ID:JRDIFj/o
同人的良識=本をリユースせずに焼却処分する事?
随分一般社会の良識からかけ離れているんだね。同人界って。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:44 ID:aWi7Lpd+
素朴な疑問だけど…
黄色ネズミ以降で版権元に目をつけられて、ジャンル丸ごとあぽんされたものってあるの?
アテクシは知らないのであるのなら教えて下さい。




132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:51 ID:7XMJHVnA
>129
私は危なくナマモノをヤフに出品しようとしたバカ女です。
本当にごめんなさい。
というのも、私自身ナマモノには全く興味がないんですが(むしろNG…)
以前大好きだった漫画家さんの同人誌を購入したところ
なんと蛇系本。( ゚д゚)ポカーン
ナマモノがいろいろうるさいジャンルだというのは何となく人伝に聞いてはいたものの
知らずに購入した上に、2册で4〜5千円はちょっと諦めがつかず
何とかオクで回収できないもんかと801板のオクスレで相談してみたところ
皆さんに寄ってたかっていさめられました。
もちろん出品は止めましたけど、正直ナマモノがここまでの危険物だとは
思ってもいませんでした。本当に危なかったです…<ジャンルも私も…

なので、昔はともかく129さんの言う「同人的良識」というのを
「暗黙の了解」と考えるのはそろそろ危ないと思いますよ。
というか「同人的良識」って……?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:33 ID:rIh6g2b2
間口が広がったせいでアフォが増えたって事だな

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:43 ID:rIh6g2b2
>121
固定給は貰っている(w
副業(同人にあらず)収入で確定申告をしていて
経験上サラリーマンがいかに温情を受けているかよく分かってるから
言っているだけだ。比べてみたら分かる
一応ことわっとくがサラリーマンが苦労してないなどとは一言も言ってないからな>123
収入形態の話をしているだけだ

>素朴な質問なんだけど、営利目的じゃないなら
>どうしてそんなハイリスク(印刷費やオク出品etc...)を背負ってまで
>自費出版しようとするの?

同人屋に何を尋ねているか分かってるのか?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:59 ID:ZP3nIu4O
>133=134
間口が広がって増えたのは一般常識を持つ人達だよ。
同人は今までずっと閉じた世界だったの?それで一般常識を非常識に感じるのかな。
それにサラリーマンは寝ててもお金がもらえる収入形態ではないよ。
一体どんな会社に勤めてるの?

特殊な環境で生活しているのかな。少し感覚がずれているみたいだよ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:31 ID:vU8lT2tL
だから蛇に系親元は同人は暗黙に了承し
大半のファン女が蛇に同士のホモ燃えなのもまた事実
よほど怪しいことしない限り何かあるわけないでしょ


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:12 ID:uWc/9mvW
>136
そ、そうだったの?>2行目 全然知らなかったヨ。

でも親元とファソの大半が容認してるなら、同人誌通販サイトなどで
堂々と販売してるのも、何だかんだ言ってオクで見かけられるのも
納得できるよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:57 ID:Or/F0yE4
>136
137に同じく。親元の目を逃れるために規制や規律が厳しいんだとオモってた<蛇に
てことは、ぶっちゃけ奧も桶ってこと?
それじゃあどうしてみんなナマモノのことになると口うるさいの?
蛇に以外がうるさいのか?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 11:40 ID:lo2HlxwG
たぶん、ナマモノとは縁遠いジャンル者が考えると、
同人同士が隠れてやろうというルールというか内輪ルールが徹底しているから、
蛇事務所もまあほっぽってるのかなぁと。
これが表に出てきたり、堂々と「事務所も黙認してるから」とか言い出したら、
所属タレントのイメージの問題もあるから潰しにかかるかもね。

と想像してみたが。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 12:13 ID:O1e/3kqk
>>139
もしそういう内輪ルールがあるなら、もう少し他ジャンル者の目にも
触れないようにしないと意味がないような気がする。
イベントではせめて芸能スペ以外では販売しないとか、
買う前にそのルールを知っているか確認するとか、
同人ショップの芸能カテを撤廃してもらうとかくらいまでしないと
「事務所は黙認している」が周知の事実になってしまわないだろうか。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 14:05 ID:dQPU5yOy
蛇にではないが、誰でも知っていて
去年夏ごろに2が公開され安定した人気の俳優さん
不定期にファンと交流ツアーをしてくださるんだが
同人を渡した人を知っている。
俳優本人も、へぇーこゆのがあるんだ
という感じで喜んでいた。

それだけ

142 :1/2:04/02/04 18:49 ID:ogNf3WPH
流れぶった切りだったらスマソ。
ナマモノでもパロでもサクル側はオクをある程度は警戒しちゃうものだが
思うにサクル側はオク禁のお願いしてもシュピーンするヤシらにモニョリ
シュピン者はオクを異常に警戒するサクルにモニョる。
お互いにモニョリ、どんどん極論になる。
それが悪循環で和解の道が狭まるのではなかろうか。

問題は極端に非常識なシュピン者やオクを煽るヤシに対して
サクル側に打つ手がない今の無法地帯じみたオクにあるのでは?
ひとにぎりの問題シュピンをするヤシが
サクル側にとっては大問題で目くじら立てるわけだが
オク利用者はそれがひとにぎりであることを知っているがゆえに
サクル側が目くじら立てる気持ちがわからない。

しかしわかってくれ。画像で一度でも奥付まで晒されたら
サクル側にとってどれだけ胃や心臓に悪いか!個人情報が…!!!
たったひとり、そういうヤシがいるという理由だけで
サクル側はオク禁したくなるんだよ。
ヤホーに通報しても対応してくれるかどうかわからない上に
よしんば対応してくれても、それまでの人目に晒される期間は…!!

持ち主の自由。それはわかる。
そしてサクル側にもオクで手に入れた本をきっかけに
「良い本だった」と読者になってくれ、良い出会いもある。
良い面も確かにあるのだ!駄菓子菓子!!

143 :2/2:04/02/04 18:52 ID:ogNf3WPH
短編を書いた無料配布ペパがシュピーンされてるのを見たときは
非常にモニョッタ……モニョリ過ぎて胃が痛くなった。
希少価値を主張するような釣り説明文に
製作者として自分も詐欺に加担した気分にナタヨ。
頼むから高値入札するな。
それバクナンバいくらでも渡してるから!
サイトにもウプしてるから!!!
そんな願いも虚しくドナドナを目撃してシマタヨ……<モニョリ

オフが活動基盤だと
「ネットできないのでサイトの話も本にしてくださいね」
な人がそれなりにいるのだ。
だがすまん!あなたたちへの裏切りになっても
二度目が発生したらガマンできぬから
短編無料配布は終了させてくれ!!

解決の糸口はないのだろうか

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 19:06 ID:1Rq1CZGg
同人カテゴリを無くしてもらう

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 19:49 ID:No4+m6kC
ハア?ハア?ハア?あんたの書いてる事自体が極論じゃんw
奥晒す出品者なぞそれこそ一握りだろう。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 21:07 ID:+qZhWMWJ
>142=143
個人情報を不特定多数に晒すのは違反行為です。
遠慮せずにQ&Aから注意をして下さい。

また、無料配布ペパ等の価格高騰を抑えるために再配布するのであれば
そのことをできるだけ広く告知してください。オクで高額入札する人の中には
安く手に入る事を知らずにいる人も大勢います。
願うだけでは何も起こりません。できる範囲で構いませんから行動を起こして下さい。
本当に価格高騰を抑えたいと思っているのなら。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 21:14 ID:xAkQSIad
芸能同人やってる友曰くの話では
奥出品は本音ではもちろんやめてほしいが
一度他人(読者)の手に渡った以上その後どう処分されても仕方ないのはわかっている。
だがしかし、グループ名やタレント名の検索にがっちりひっかるような出品だけは避けてほしいとのこと。
つまり伏字出品なら黙認すると。
同人に免疫のない一般人ファンがタレント名で検索したときに同人誌がひっかかって
「なにこれ?!」となる事態が何より恐ろしいんだと。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 21:37 ID:CpmLrIUE
ヤフオクには、チケ(金券)の転売目的の人が少なからず
見受けられます。
その中で、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/super_beat2002?
は、かなりのやり手だと推測します。
こういう人からチケ(金券)を買う人(需要)が、いる限り
本業金券屋がますます成長するだけです。
(一つのアーティストに数口以上の会員になっている可能性大。)
(24時間3交代ヤフオク画面チェック係・落札入金チェック係・チケ配送係の人員は必ずいると思う。)
(背後には、よからぬ人達の資金源の可能性大。)
各アーティストのファンクラブ事務所も、
ヤフオク転売狩り(故意に落札して発覚後、会員資格消失)を実施して欲しいです。
それでは、失礼します。


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:16 ID:xvU3kkyL
>148
屋不奥やファン倶楽部事務所にチケの奥出品を取り締まって欲しいなら、
そちらにメールなどで進言した方がいい。
よからぬ人達の資金源になっている証拠があって可能性大と言っているのなら
kへ通報すればいい。ここで言っても無駄だと思うよ。

それから、ここは晒しスレではないよ。(>>1参照)

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:27 ID:1K2Ot2Kd
>135
しつこいなぁ……

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:32 ID:1K2Ot2Kd
奥を「円滑に」利用したいと思ってる常識人気取りの人。
オークションという取引方法が同人活動から
著しく逸脱してることだけは解れ

本なんてものは諸手をあげて競り落とさなくてはならない
希少な一品などではない
イベント会場に行けば買えるものです。

本が欲しければイベントに来てください。以上

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:39 ID:bZw7Rx6T
あれだな……
一般人が増えた=イベントに行かない人が増えた

さんざんガイシュツな公式だが

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:39 ID:HzvUa7yh
693 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/01/05 00:24 ID:ka4Jrmj0
>676
評価バトル中のようですが凄いことになってますね。
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eau_parfumee2000&
>不愉快極まり、厚顔無恥も腹立たしい!
( ゚д゚)ポカーン

695 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/01/05 00:29 ID:ka4Jrmj0
>コメント:作家さん達のことを挙げられまうと、正直目も当てられませんが、でも色々と考えましたが、
>一言で云いますと「有名税」になるのではないでしょうか。当方も同人活動をしていたことがありますので、
>同人誌を作ったことがあります。最初は全く売れませんでしたが、ジャンルによ・(1月 4日 23時 54分)
>コメント:っては、売れる良い時期もありました。自分の作った同人誌が古書店に売られていて見掛ける
>こともありますが、何とも思っておりませんし、逆に作った同人誌が次に行った時に無くなっていると、もしかして
>売れたのかなと思って嬉しいものです。(弱小サークルの当方の考え方で・(1月 4日 23時 58分)
>コメント:高額に売られていないからと云われそうですが‥)同人誌に価格を付けて売っている行為は、
>「商品」だと判断しています。それに同人ものの価格の上下は自身で決めれます。その買っていただいた商品
>の行方については、買い手側の判断に帰するべきであって、売り手側がその後の限(1月 5日 0時 11分)
>コメント:売り手がその後の経緯についてまで、とやかく云うことではないと考えております。オークションに否定的ですと、
>このような発言には気分の良いものではないかもしれませんが‥。でも売れた商品で利益を生んでいるのでしたら、
>また無料配布ものでも目的行為があるのでしたら、搬(1月 5日 0時 14分)
>コメント:買い手・譲り手側に帰するべきだと思います。 (1月 5日 0時 16分) (最新)

読後に売るのと、イベントで何十冊も買い占めて転売しるのとは、違うだろうと…


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:21 ID:2h26fjfD
>151
やっぱり感覚がずれているようだね。世間知らずの箱入り娘さんかな?w
イベントへ行っても完売して買えなかったなんてよくあること。
地方在住のためイベントに参加できない人もいる。知らなかった?


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:24 ID:DbWjGkqy
>154
何度でも言う




  本 が 欲 し け れ ば イ ヘ ゙ ン ト に 来 い 。




参加できないヤツはそれまでだ。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:56 ID:rkRWAFQE
( ゚Д゚)ポカーン
サクールの中の人の本音はこうなんでつか



てことはないよね?まさか
さんざんガイシュツだが、好きサクールの意向が奥禁なら従いたいと思うよ
それは人として普通の感覚だと思う。

まああれだ、いまさら奥なくせったって無理なんだからさ、
サクール側もヒステリックに奥禁叫ぶより実際的な対策を考えた方がいいよ。
感情的にならずに本やサイトのわかりやすいとこで奥禁訴えるとか、通販するとかさ。
実際前にいたよな、自分の本が高騰してるの見て
定価即決で在庫を奥に出してテンバイヤーへの怒りをアピールしてたサークル。
晒されてたけど、やり方自体は面白いと思ったよ(w

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:14 ID:kxpXH9N0
>156
奥禁も明記され通販も書店卸しも敢行されている同人誌が
多数出品されてる現状をどうする?
サークル側で何か打つ手立てがあるのかい?

サークルが奥出品なんてしたら奥を是正することになる

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:17 ID:d55TWsTU
>156
叩いてたのはテンバイヤーだったがな

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:54 ID:6TQd05wJ
奥付を晒されるのがイヤなら、奥付に住所氏名なんて入れなければいーんじゃないか。
入ってない同人誌なんて沢山あるぞ。
インフォメはペーパーだけにすればいい。
それも写真じゃ判別出来ないくらい小さい文字で入れればいいんじゃないの?
ガイシュツだったらスマソ

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:55 ID:MB3jb5rN
サクールの中の人だが155には禿同。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:00 ID:InxzKMrl
>157
販売する時にオク禁に納得の上で購入することへの同意書はとってる?
それがなければ法的には無効だよ。法は関係なく考えても、
奥付にオク禁と書かれているくらいでは購入者は知らずに買ってしまい、
知らずに売ってしまうケースもよくあるんだ。
「明記」しているつもりでも、購入者には知られていないのかもしれないよ。
だから例えば、本の表紙や、イベントならスペースの目にとまりやすい場所に「明記」する。
通販なら申し込み時に同意する旨の一文を書いた人にだけ販売するなどの工夫によって
オク禁であることを知ってもらい、納得してくれた人だけに本を売るといいとと思うけど。

通販や書店卸をしてもオクで購入する人が多いのは、宣伝が足りないからでは?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:12 ID:XNHWvIS6
>161
そこまで言うなら海外向け無断転載禁止警告サイトそっくりな
億禁止警告サイトでもつくれば?
そこまで言うなら「サークルのために」一肌脱ぐ気はあるんだろうね
自己保身のための詭弁だったらスマソ
海外向けと同等のってのが何ともはやだが

後は、宣伝活動ねぇ……
単語ひとつで検索すればミケ新刊がズラズラ選び放題。
それを自室で鼻くそほじりながら入札してる
「低きに流れる連中」に億以上に効果がある「宣伝活動」とはどういったものだ?
提示してくれ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:39 ID:PLSlrvtN
>162
>161に挙げられた例を実行するのはそんなに難しい?
スペースの目に付きやすいところにオク禁である事を明示するなどは
比較的簡単にできると思うんだけど・・・。
もちろん強制ではないよ。どうしてもオク禁にしたいサークルだけがすればいいことだから。

宣伝は、例えば本の後記に通販先や委託書店先などを書いてるサークルは多いよね。
通販物一覧(申し込み期限付き)を載せてたところもある。一度本を手にした人なら
次から通販や書店委託販売を利用してくれるかも知れないよ。
サイトの認知度が高ければサイトでの宣伝は効果が高いんじゃないかな。
奥並みの宣伝効果じゃなきゃイヤなら>156の方法がいいんじゃない?
どうするかは各サークルの方針で決めるといいよ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:45 ID:yVeiZOnj
オク禁サークルさんにちょっと確認したいんだけど、
自分が望んだオク禁を実現するために自分で努力する意思はある?
他人に何とかしてもらおうとは思っていないよね?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:55 ID:XNHWvIS6
>163
>161に挙げられた例を実行するのはそんなに難しい?

難しいだろうね
過剰な宣伝も過剰な抑止も
サークル側からやればサークル自身の品位を下げるから
2chを隅々までよく読んでね

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 02:08 ID:++CAdKnc
「買い手」が叩かれることはないからな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 02:48 ID:CPxboCWY
何か、ここ読んでるとオク肯定派は
一生懸命本を作ったサクルの事なんか、どうでもいいんだよな。
自分が楽して本を手に入れて、気に入らなければポイ。
更に高価転売できれば(゚Д゚)ウマー程度にしか考えてない。

客を選べるのなら、売る時に確認して売りたいよ。
ここで肯定してるヤシは、立ち読みだってお断りだ。
もまいら、スペースで「オク転売しますか?」と聞かれたら正直に答えろよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 02:52 ID:mjwud09t
所詮、お客様根性だからな。
自分がイベント行ったり同人書店へ行く努力は惜しむくせに
サークルには宣伝しろ、販売方法増やせと言いたい放題だ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 07:59 ID:mdNLHBIi
>過剰な宣伝も過剰な抑止も
>サークル側からやればサークル自身の品位を下げるから
奥禁の明示と、奥での高騰を防ぐための宣伝行為を混同してない?
奥禁自体が普通じゃないから白い目で見られるのは仕方ないよ。
でもそれでも奥禁にしたいのでしょ?
商品の宣伝行為は物を売る商売なら誰でもすることだよ。

>客を選べるのなら、売る時に確認して売りたいよ。
そうしたほうがいい。買い手も奥禁を知らずに間違って購入したくないんじゃないかな。
売買契約の内容をよく理解して、本当に欲しい物だけを購入するのが消費者として正しい姿。
買い手は奥禁であることに同意した上で本当に欲しい本だけを買えるようになったほうがいいと思う。

>サークルには宣伝しろ、販売方法増やせと
全てのサークルが十分な宣伝と販売経路を確立しなければならないと言ってるわけではないよ。
告知も何もせずにイベントだけで販売するのもサークルの自由。
サークルの運営方針はサークルが自由に決めていいこと(一部例外あり)だけど、
自分の本を奥で高騰させたくないなら努力は必要だよ。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 09:23 ID:cfYDduPa
本当にお客様根性なんだよねー。
シロウトの描いた同人誌なんか買ってないで
商業誌だけ買ってたら?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 10:32 ID:X4HVTO43
各イベントだけの限定コピーを配布するサークルに
オックションがどうとか書かれたくないな。まったく

今はプリンターとスキャンで簡単にコピー出来るんだし
例えば在庫切れ通販希望が10人来て先に入金してもらい
製本までしなくとも、プリントアウトしたものを通販するとか
無料配布、限定コピーを廃止するとか
廃止はしなくとも直接イベントに来てくれた人に悪いと思うのから
数ヵ月後に通販でも配布するとか。

オークション出品はもにょるとか、禁止と熱く語ってる人達は
此れ位の事をしてから文句言ってくれ。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 11:52 ID:BSi0Aygp
転売屋さんもそんな必死になるなよ。
元々同人誌の転売なんて商売として成り立つようなもんでもないだろ?
作る側に余計な負担をさせてまで転売してるより、もっとまともな仕事に就いたら?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:01 ID:BD3V4KgV
ここは転売ヤースレではありませんよ?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:06 ID:X4HVTO43
>172はどこを斜め読みすれば転売屋のレスに読めるのだろうか。
引き篭もり過ぎて読解力まで無くなったんだろうが。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:07 ID:7Lb9Xmvn
>>155
>本 が 欲 し け れ ば イ ヘ ゙ ン ト に 来 い 。
>参加できないヤツはそれまでだ。
だってさ。簡単に言いやがるぜ、まったく・・・つか、いつの時代のヲタオバだよ。
10年以上前の同人的常識?ってヤツを現代で振りかざすなっつーの。ケッ
・通販?ふざけんな!こっちは趣味の延長で同人活動やってんだ!
 時間外活動なんてやってられっか!
・業者委託?んなガメツイ玄人みたいなマネしねえっつーの
 だって趣味の延長なんだもーんv 分を弁えてるだけ☆ミャハ
・交通費+宿代で10万ぐらいかかるからってなんだっつーんだ
 地方のヤツならそんぐらいかけてもイベント来んのが当たり前だろ!
 仕事持ちは会社休みクサレ!
・ネトオク最低!出すヤツも買うヤツも氏んじまえゴルァ!この乞食!

てか? やれやれ・・・
逆にこういう奴らには一切宣伝活動を行って欲しくないね。
サイト作って全世界に向けて自サークルの宣伝なんて絶対すんなよ。
新刊・イベント情報なんて以ての外だ。
イベントに行きたくても行けない人間の鼻先に餌ぶら下げるようなマネはしてくれるな。
つか、転売ヤーのほとんどがそのイベントで商品を仕入れてるんだっつーの。
その売上+寝てても貰える給料で確定申告か。オメデテーな

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:34 ID:BSi0Aygp
だからそんな必死になるなと

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:41 ID:MJ1NPBxm
前出品した時、質問でサークルの奴から理不尽な文句を言われたことがあるが
そいつ自身は堂々とそのジャンルの本を大量に売りさばいた輩で
滑稽だった。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 21:09 ID:Wgf4zwns
ハァ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 22:36 ID:m3MASuUv
たしかに転売ヤーはたしかにモニョなんだが、奥はなくなってほしくないな。
つか同人歴の古い人が押入の奥などを徹底的に掃除して、ひと昔の本なぞを
もっと出してくれないかと常に期待。
あんまりでないから、何万単位の争いになるんだよー。もっと経済力があればなあ・・・

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 22:54 ID:X/sQbX6Y
あっはっは友人の代理出品とかで滅茶苦茶高額で落札されてる〜
サークル者ってほんと調子いいな。
こいつも奥がどうだとか言ってた奴なんだがね。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 23:13 ID:dQw/2xwg
奥禁サクルの敵は仲間内…か。仲間が転売屋なんてね。
昔ながらの同人的良識がなくなったのはサクルの方じゃない。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 23:15 ID:kBUipAFN
>>179
はげどう。
10年以上前の古い本や、マイナーな作家の同人誌なんて、
まんだらけでもみつからないし
欲しければ持ってる人から譲ってもらうしか手がないんだよね。
オクに出てこないかと待ちこがれてるよ。
作家さんはとっくにジャンル移動していて、現在同人活動してるのかすら不明だし。

悪質な転売屋や、他人の個人情報に無頓着な出品者は消えてほしいけど。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:35 ID:q6B8CVnh
悪質な転売屋とは新刊をズラーと並べている奴らの事でつか?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 13:47 ID:GBB4SMXG


http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070384071/507-




( ´,_ゝ`)プッ

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:05 ID:ZdxPP8HQ
すごくその本が好きで好きで堪らないずっと手放せない本に出合えるのなんて
巨大ジャンルでも1作家いればいい方だよ。
それだって、自分は好きでも他の人はそうでもないし。

そしてそう思える本というか、作者が1人いるんだが
地元の古本屋で他の本は見つけたのに
(しかもそれ、かつて自分がその店でただで引き取ってもらった本だった)
一番欲しい本だけ見つからない。
マジで全国回ったが見つからない、奥にも出ない。
探し物でも反応がない。
そんな時奥のありがたさが本当にわかる。
だからオークションは必要だと思います。


転売屋にしても自分は競争するような本は出品しいないから
恨みに抱く事もない、むしろ助かる時の方が多い。
実際地方者が頻繁に上京できるわけないんでし
転売屋が新刊とか出してくれるおかけで何万もかけずに済むようになった。
ただ私はそんなやり方、マイポリシーに反するから一生しないけどね。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:05 ID:zDo9izSs
某プロ作家さんの昔書いてた小説の番外編やら、ファンの人との対談やらを
載せた本が何年か前に発行されたんだが、そもそもその存在自体まるで知らなかった。
でも奥でたまたまそれをハケーンして、がんばって競ったものの、最後は10マソ越えして、
漏れはさすがにあきらめたよママン
奥がなければこの悔しさを知らずにすんだんかい〜とも思うけれど、
金さえあれば手に入るんだ!と思えば、なんとなくいろいろとやる気が出てくる。
ような気もする。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:26 ID:GZ3RdxjD
ある意味オークションは全ての人に対して平等だね。
特殊な身分を持たない人でも、遠征できない人でも、体力のない人でも
お金さえ作れば誰でも手に入れることができる。
チャンスが自分にもあるというのはすごく嬉しいよね。
でもどうしても欲しいという気持ちにつけこむ悪質商法に引っかからないよう
十分に気をつけてね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:04 ID:GutM5dws
おーい>>78さん
これはやばいでしょう。
貴方の正体ばれちゃいましたよ。

<その2>そんな訳で、「へっ***」は500円になりました。
皆さんは安いと喜んでくれました。
高校生の女の子が喜んでくれている。そんな事でも私は嬉しかった(^_^)。
ある日、女性が1種につき各3冊程買ってくれました。
私は同じ本を何冊も買う人は、きっとお友達の為に買うのね。
とか、読む用と保存用と分けて買ってくれてるのね。…と、
買って下さるお客様を、今まで微塵も疑った事は無かったのです。
だが!ある良い方が、「オークションでおかしな事が起こってるんですよ」と知らせてくれました。
「極美品**ちゃら10巻」「極美品へっ**ら11巻」開始価格が1冊1500円。
え?極美品?中古でそんな事有り得る?
しかも同じ人が何冊も「***ゃら10、11」を出品している。
それが今現在、私の所で在庫が有る物だけ。
知らせてくれた方は、私の友人の本も同様に今在庫が有る分だけを何冊も出品している…と、
教えて下さいました。
あっ!!馬鹿でも分かりますよね。私はその友人と話し合いました。
ゲッ!!この野郎(女)だ!!同じ名前の女が、私と友人の通販ページで同種の本を複数買い占めている!
モロバレだった!!ムッカーー!!その時の私の感情を察して頂けますか?許せねぇ!お前だけは許せねぇ!
(超サイヤン・ヒカル)転売かーーーー!!やったな!やってはならん事をやったな!!


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:07 ID:GutM5dws
これは確かに違法では無い!だが、私の「**ちゃら」への想い、主旨を踏みにじったこの行為は死罪に値する!
私のみか友人まで騙し、買う側をも騙そうという、この行為の醜さが、私を非常な超サイヤン3にした。
ここで売ってるのを知る人間が、知らない人、限定で騙して高く売ろうという確信犯!
てめえは「さらし者」の刑だ!!それが兵庫県のM・Nさん、ヤフーIDも住所もTELも判明、ぶっちゃけこの人!です。
今は上記のヤフーIDを使わなくなったようです。
バレたのが分ったので、そのIDを捨てたな。
ふふん、せっかく評価が沢山あったのにお気の毒に…(笑)。
が、別のIDを使って今も参加しています。
何となく分かる人がいるはずです。
評価が少ない人で一杯出品している人です。お気をつけ下さい。
同様の被害の報告があれば、上記の情報をお教えします。

<その3>模倣犯発生!今度は中古で1500円だ!
そして売切れ絶版本は中古で1万円ときた!やるね、君達。もう知らんわ!私はオークションに参加して、ただ今、真実を公開中。


つーか、ここ見てるよな?お前とうに30歳過ぎてるだろ
93年から龍玉に在籍してるしな。
これだから昔のジャンルから同人界に住み着くおばは痛いって言われるんだろうなー。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:15 ID:K1562aH6
回線なんだけど、わざわざ早起きしてイベント行くのとか、通販申し込むのとか面倒になっちゃって、
しばらくドジーンから離れてた。そしたら萌えもなんか先細りになって、部屋の本もずいぶん処分できた。
古本屋が引きとってくれない本は、オクにだらけ買い取り価格100〜200円の即決価格で出した。
すぐほとんど売れて、すごく部屋がすっきりした。
でもその最中に、これだけはとっておこうと思っていた人が本をまだ出しているのを見つけて、
つい購入。→そのジャンルにはまる。→サイトをまわりだす。→萌えサクルの本を奥で集め出す。
→もっと欲しくなってオンリーイベントについ参加する。→さらにはまる。

奥さえなければ、もしかしたらパンピに戻れたかもしれないのにな・・・・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:19 ID:UugIw5Vt
>190
自分がただのヲタだ、という当たり前の事までオクのせいにするなよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:30 ID:K1562aH6
>191
(つ-`゚)゚.oO(そんな夜もあるのさ…)

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:32 ID:UA3NWCdQ
>169
>過剰な宣伝も過剰な抑止も
>サークル側からやればサークル自身の品位を下げるから
奥禁の明示と、奥での高騰を防ぐための宣伝行為を混同してない?
奥禁自体が普通じゃないから白い目で見られるのは仕方ないよ。
でもそれでも奥禁にしたいのでしょ?
商品の宣伝行為は物を売る商売なら誰でもすることだよ。

生ぬるいジャンルにいる人ばっかじゃないだろ
結局、匿名じゃお互いの状況が把握できないから
いくら持論を叫んだところで平行線なんだろうね

個人的に限定コピー本とか欲しいと思ったこともないし

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:38 ID:UA3NWCdQ
過去の同人誌だけ取り扱う奥があったらいいのにね






「これなら失敗しても奥や中古に売り飛ばせばいいし」と思われながら
買われて行ってるんだなと思うと
なんつうかもうどうでもよくなってきた
こんな事考える方が悪いと言われたらそれまでだが
自分の手の届く範疇じゃないだけにどうしようもなくネガティブマインドになる

商業で描いた物は「商品」という割り切りが出来てるから
便所紙にされようがどうでもいいんだが

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:47 ID:ZiMrjEaC
>193
何がいいたいのかよく分からない……

規制の厳しいジャンル(?)の人は(限定コピー本の?)奥禁明示や
通販や書店委託していることを宣伝する事ができないってこと?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:52 ID:gP/De2By
>195
億禁って書くと
「奥に出されるほどご立派な本出してると自分でおもってんのかよ。ど下手が」
書店卸しやまめなサイト告知をすると「ヘタレが大手様気取りプププ」
と言われるのがデフォなジャンルもあるって事では

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:13 ID:CfgvHuvd
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070384071/l50
オク転売屋の根城で晒されてたぞ(w

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:52 ID:slRUA8zU
>196
それで奥禁と明記せずに奥出品の可能性がある人にまで本を売りつけておいて
出品されたと腹を立て、
書店卸も告知しないから自分のところで定価の本が売れないのに
奥で高騰したと腹を立てているのか…。

自分の都合で、解決する努力をしてないだけなんだなぁ・・・・・・

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:55 ID:IbNhLaiy
ここって作り手はいないの?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:58 ID:qHgRRqPA
>198
だからそういう問題じゃないって
勢いのあるジャンルだと書店が取らないようなサークルが
いきなり高騰してたりするし
増刷するもなにもサクル者本人はとっくにジャンル移動していたりする
いい加減自分の頭の中にある「マイコミケ」の話をくっちゃべるのは止めに汁

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:33 ID:9ehL74rb
>>200
いきなり高騰してそのままの状態が続くなら増刷で対応する。
一過性の高騰はどこでもいつでも起こるけど、それは放って置けば直に値が下がるよ。

ジャンル移動したら再販や再録したくないの?
したくないのはサークルの自由だからどうでもいいけど、
自分がそれを選んだ結果起こった事を他人のせいにしない方がいいと思うよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:45 ID:rqcJwY4K
>201
って、一回もサクル側になったことないわけ?

素朴な疑問なんだが。

普通ジャンル移動したら再販や再録はしないだろ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:51 ID:r0pzUlJP
>202
本が円滑に手に入らないことでしつこく文句を言い続けるのは
大抵男性向き回線
ジャンルの意味も分かってないみたいだし
私もつついて遊ぶのにそろそろ飽きてきた

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:53 ID:UugIw5Vt
>201
再販って、5冊や10冊単位じゃないんだが、簡単に言ってくれるな。

自分はネット通販始めたよ。バカ高い転売ヤーも昔はいたが、今は殆どないな。
ここでオク肯定してる奴は、どうしたってやるんだろ。
だったらオクよりマシだ、と買い手が思える対応をサクルがするしかないのかもな。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:20 ID:C1W5eyRh
>>202
奥禁をしない普通のサークルは前ジャンルの再販再録してないみたいだね。
でも奥禁サークルはどうしても奥で自分の本が高騰するのを防ぎたいのでしょ?
手に入りにくい昔の本は高騰しやすいものだよ。どうしても相場を抑えたいなら
再販再録が効果的だと思うんだけどな。
それが無理なら完売本をサイトで公開するって方法もあるみたいだよ。

>>204
部数が読めなくてサークルが再販再録に二の足を踏むことは買い手も知ってると思う。
だから奥や中古書店で手に入れようしてる人も多いんじゃないかな。
奥で高騰している本が通販で定価で購入できると知れば、
そちらに流れる買い手は多いと思うよ。頑張ってね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:23 ID:IcbS3xge
>205
しつけーな

同じ事しかかきこめないなら
もう書かなくて良いよ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:24 ID:5SDFFRTt
不良在庫は>205が引き取ってくれるらしい

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:31 ID:XbPeQW5f
私も素朴な疑問があるんだが

>205は奥禁サークルがすべからく本の高騰化を嫌ってるって解釈してるの?

そんなのサークルによって理由はまちまちでは
スレ途中でナマモノジャンル問題が上がってるのにスルー?

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:37 ID:C1W5eyRh
一度で理解できない相手には何度説明しても構わないよ。
というより、聞きたくないようだから書かないほうがいいのかな?

>207
再販したら不良在庫になってしまうのは、奥で高騰が一過性だからじゃない?
再販せずに放置でいいと思うけど。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:40 ID:w1N4Jv47
>208
正直奥でいくら高騰しようが自分の懐が痛む訳
じゃないんでどうでもよかったりする

211 :210:04/02/07 00:45 ID:w1N4Jv47
途中で行ってしまった……

でもバカ高い値が付いてると悪目立ちしてみっともないわ
勘違いした海鮮がストーカー化するわでろくな事がないんで
高騰化を出来るだけ避ける方法は採ってる

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:47 ID:C1W5eyRh
205>208
最近の話の流れが高騰を防ぎたいというものだったから
高騰化を防ぐ方法を挙げてみたんだよ。
ナマモノでは人目に触れさせたくないんだったよね?
そのために奥禁するなら、販売時にオク禁である事を明示して販売すると
良いんじゃないかとか幾つか意見が挙げられてたよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:52 ID:k8JnAs1C
>209
恐らく完売したんだろうけど高値で延々と落札→出品が繰り返されてる本って
有志が回し読みしてるようなもんだと思ってみてる(w
所有欲は無いんだろうな。落札したことで満足してるんじゃないか
読めたらいいだけとか?
最初から手放す気なら高額落札も苦じゃないだろうし
奥で儲けたお金で高額落札してるヤシラも多そうだから
奥世界は通貨が違うんだと解釈しているよ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:31 ID:rAGk5UJ0
>213
部数を増やし再録もその告知も十分にして相場が下がって落ち着いたのに、
時々高値になる同人誌もあるよ。再録の在庫が書店にあるのにね。
初版本が欲しいマニアによるものらしいけど、あれは放っておいていい気がする。
こういうサークルって奥禁じゃないしね。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:38 ID:RDbEkr8m
>214
一応聞いておきたいんだけど
奥禁サークルに私怨でもあるの?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:51 ID:PSfRNvKm
奥禁はしても仕方ないからしてないけど
ネット通販してるうちの本を高値で落札してる香具師はアフォ。
本の中身(エロ部分)をウプしてる香具師はヌッコロス!
10年前の本を出した香具師は ( ゚д゚)、ペッ
と思ってる。

思うくらいいいよね。奥禁してないんだしw

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:06 ID:E57XbL1e
自分とこの本を奥禁にしている人にちょっと聞きたいのだが、
自分が奥禁本のオークションに参加するのはOK?
それともそんなことするのは、とんでもない?

下のところで話題になっていたのだが、
奥禁本を出しながらも他の奥禁本を落札している人の言い分は、

「オークションでしか買えないんだから、奥禁本に入札するのはいい。
 でもやっぱり悪いし、値が上がるとサークルさんにバレるから、自分以外、
 少なくとも自分の作った本をオークションで高値落札されて悔しい思いをした人以外は
 オークションに参加するのは許せない」

というものだった。こういう考えって一般的?

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070384071/507-

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:14 ID:HZ8mtyaj
>217
該当スレで書き込んでる人ですか?
何度も話振られてるけど
正直意味わからないんで

どうでもいいけどアラート機能って知らないのかしらん

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:42 ID:vdouKNet
>189

>同様の被害の報告があれば、上記の情報をお教えします。

おいおい個人情報他人に流すのは犯罪行為だと思うのだが。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 05:59 ID:gTxJKYjw
>218

本当に分からないとしたら、哀れなことだ。
痛すぎる。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 08:12 ID:GGAKzd2Q
奥禁本にこだわってるのって約1名だし

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:28 ID:bnJkILBe
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokosis/order.html

何このひと
気でも違ったの?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:42 ID:GGAKzd2Q
>自分で買って読んだ本を新品の顔して、自分のスペースで定価で売っていたという報告数件有り。

古物営業法違反なんでイベントスタッフを呼んでくればヨロスィ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:04 ID:nB8G0XZW
>>216
思うだけなら自由ですよ。
でも、それをオークション参加者に言えば脅迫に当たると思うので
その点は気をつけてくださいね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:13 ID:bnJkILBe
漏れを脅迫したサークルを全部晒してもよいだろうか。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:20 ID:i9dcm4E7
>224
奥付に奥禁と書くことは別に脅迫じゃないだろ
遺憾に思うなら従わなけりゃいいだけだ
意志を伝える権利は誰にでもあるし
人の意志にふれたくないならそもそも本なんて読まなきゃいい

と書くと振り出しに戻るわけですが

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:23 ID:nB8G0XZW
>>225
個人情報を不特定多数に晒せば犯罪です。注意してください。
明らかに脅迫を受けたのならケーサツに相談したり、被害届を提出する事をお薦めします。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:23 ID:i9dcm4E7
>225
ホントに脅迫に当たる行為をされたんなら
しかるべき所に出たらいいんでは。いやマジで

日本の大手奥業者は「古物競りあっせん業者」として正式に登録されてるし
業者に正しい個人情報を渡して取り引きしているなら
正しい古物商の行いをしているわけなんで誰にも責められる筋合いはない
嘘の情報渡しているなら知らんけどね

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:25 ID:kzlAy4c7
>>226
>>216はヌッコロスという言葉を使っています。
これは脅迫と受け取られる可能性がありますよ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:26 ID:i9dcm4E7
>ヌッコロスという言葉を使っています。

誰に?

それが確定できないんじゃ意味ないでしょ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:40 ID:jnhOes5l
>>230
>それをオークション参加者に言えば脅迫に当たると思うので

文意が理解できないのでしょうか?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:43 ID:i9dcm4E7
だから、誰に?

何らかの団体なんでしょうか?>オークション参加者

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:45 ID:8ClnH1pI
216は
>思うくらいいいよね。
と書いてありますが
231は
文意が理解できないのでしょうか?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:55 ID:F/WU7h/1
>>217
そういうサークルを一つ知ってるけど、多分一般的な考え方ではないと思う。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:08 ID:+aaBKqFC
ここは気違いの巣ですね

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:34 ID:jHG685F5
アフォがヒステリーを起こすのが面白いので
次の本の奥付から奥禁と入れることにシマスタ

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:35 ID:jHG685F5
笑いながらキー打ったら文章がテレコになってんの
次の本から奥付に奥禁と入れることにシマスタ 、だな

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:48 ID:bnJkILBe
↑プケララ

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:20 ID:+T2Erfa2
普通に考えて>>222のリンク先のサークルの奴には同情の余地無しだね。
何か文章も意味なく長いねだし、全く恩着せがましいわけだが、
自分が好きで同人作り続けてきたんだろうに
そこまで裏あかしされ、思いのたけみたいなぶちまげられても
そいつの本に感銘受けてないなら、単にウザイと思われても仕方がない。
つかぶっちゃげ五月蝿すぎ。関西人の特性がよく出ている

後、そいつと>>78は全くの別人だと思う。時間差がありすぎる
今更相談するとは思えんし。

結論として、本を複数買って感謝される時代はもう終わった。
今では転売屋という目で見られ煙たがられるだけだね。
コレクターにはやり難い時代になったものだ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:22 ID:7U3OYxrH
自分は初版本とかも欲しいコレクター回線なんで、10年間の本やら、再録済みの完売本とかも
奥で集めたりしてしまう。時限コピ本も買いそびれたら奥で落とす。

で、疑問なんだが作り手側の人は、他人の本はそんなに欲しくないものなんだろうか?

物欲<<<<<<越えられない壁<<<<<<自分の本が奥に出品されない安心

ってことでオケ?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:37 ID:qhPVzIFC
>>240
>で、疑問なんだが作り手側の人は、他人の本はそんなに欲しくないものなんだろうか?

サクル者もイベントなどで他人の本を買う人が多いよ。奥で売る人も多いけど。
でもここで言う「作り手」は奥禁サークルのことだよね。
奥禁の知り合いがいないからよく分からないけど、
買いも売りもしない人達なのかもしれないね。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:48 ID:4zOm2/rj
>「作り手」は奥禁サークル
勝手に限定するなよ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 16:23 ID:VUHo064H
ここでは奥禁サークルの話をしているんじゃなかったの?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 16:51 ID:a/6/9kiD
オークションスレがこのスレだけ(後はヲチ)という現状で
ループしまくり、実質叩きと化した奥禁サークル話を進めようとするから
訳ワカラン煽りが増えるのでは……

ちょっとオクで嫌な目にあったんで参考になるかと思ったんで
ロムって見たんだがなりませんでした
いや、自分の本が出品されても
無視したほうがましということだけは学んだ(w
正直奥禁記載なんて気にも留めたこと無いんだがなぁ
サクル者の運営方針が気に入らなけりゃそこの買わなきゃ良いじゃない?
イベントで奥付に奥禁書いてるかどうかぐらい普通確かめて買うでしょ
そこまで気にするなら。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:15 ID:1HmioBrD
>サクル者の運営方針が気に入らなけりゃそこの買わなきゃ良いじゃない?
>イベントで奥付に奥禁書いてるかどうかぐらい普通確かめて買うでしょ
>そこまで気にするなら。

前スレを読むと奥禁と知らずに買ってしまっていた人が結構いるんだよね。
イベントで奥付を確認してから買う習慣の人は少ないみたい。
それに通販などでは奥付を確認してから買うことができない。
だから奥禁だと分かりやすいようにして欲しいというのが買い手側の意見だよ。
これについてはどう思う?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:29 ID:a/6/9kiD
だったら習慣づければいいんでは>確認する
書いてないなら売り子に聞けばいいじゃない
荒れ性の人は洗剤買うとき成分表示見るでしょ

正直そこまで面倒見れません

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:34 ID:a/6/9kiD
追記。通販するならする前に問い合わせてください。
奥に関しては何も記載しません。サークル活動における責任の管轄外です
在庫調整とか通販とかそれなりの配慮はするけどね。でも黙ってやりますよ?
あたりまえでしょ?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:52 ID:s0MqqlVQ
そうだね。同人誌のなかには奥禁というものがあるから
購入する時には気をつけなければいけないと広く啓蒙する必要はあるよね。
一般社会でも、きちんと重要事項が説明されていなかったり、
あっても分かり難い表記の商品を購入する場合には
気をつけるように市報なんかで啓蒙活動しているものね。

それで、知らずに購入してしまった人もその本を奥出品してはいけないと思う?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:14 ID:a/6/9kiD
「自分の本」の始末ぐらい自分で考えれば?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:15 ID:abwZq/fj
とりあえず一番気持ち悪いのが、自分の知り合いや血筋の者の住所を借りて
落札して出品者の個人情報を探ろうとする行為だな。
私自身もサークル履歴は長いし、そのジャンルにいなくとも
情報を回してるなんて耳に入ってくるものだよ。
そんな事する粘着者って生暖かく見られてるって知ってた?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:02 ID:BGNuYJW5
>249
奥禁と書いてあっても処分方法は自分で自由に選んでいいという意味で理解していいかな?
書き手が洒落で書いただけで、奥禁表示は守らなくてはいけない約束でないなら
何の問題もないんだけどな。

>250
それ、前スレが立った理由だね。
手に入れた個人情報を本来の目的以外で使用するのは法に触れる行為ではないか、
さらに個人情報を回してやると言う行為は脅迫ととられるのではないかってね。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:11 ID:a/6/9kiD
>251
ま、次から買わないことだね
買った本は全部奥で売りたいんなら

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:17 ID:a/6/9kiD
>251後半
難民向きの内容だと思うよ?ヲチスレ立てたら?
正直そんな気持ち悪いのとじゅっぱひとからげにされたら迷惑
まぁ用事は済んだんでそろそろ失礼。さようなら

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:26 ID:rRBwnb8o
>252
>次から(奥禁本は)買わないことだね
という意味かな?
とすると、サークル側は奥禁表示は守らなければならない約束のつもりで
奥付に書いているのかなぁ……

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:59 ID:wEwgVyL7
うちのジャンルなんて、旬をとっくにすぎてるから、
多数出品されてる同人誌のほとんどが入札ゼロだけど。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 22:35 ID:ZV69JkWk
a/6/9kiDの嫌な目ってなんだったんだろう。奥でサクル者が嫌だと感じることも、
けっこう人それぞれ、事によって様々だと思うのだな。
転売ヤーVS奥禁サクルだと、話題は結局ループするだけ。
サクル者=正義というわけでは決してないけれど、回線の方が結局数が多いから、
こういう場ではあまりフェアではないなあと思うのでつ。
いっそサクル者だけのオークションスレをもう1個つくるのはどうだろう?
転売、回線立ち入り禁止をスレタイにいれたりすると、荒しがきちゃうかな。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 23:16 ID:x4G7+zCy
>>256
同じ話が何度も出てくるのはサクール者がきちんと自分の意思を示さないからだよ。
すぐ上の「サークルが奥禁表示を守らなければならない約束のつもりで
奥付に書いているのかどうか」を教えてもらえないかなあ。

それから、ここは転売ヤースレではないんですけど…。
でも特に規制がないなら新スレ作ってもいいんじゃない?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:07 ID:NWSmWFS2
>257
「サークルが奥禁表示を守らなければならない約束のつもりで
奥付に書いているのかどうか」って言われてもなあ…
そりゃ守って欲しいから書くんだろう。
でも、最終的にどうするかは買った椰子の良心次第だ。
サークル側に実際規制できる方法なんかないものな。

「条例とか法律とか校則で決められた事以外は
自分の好きなようにしていい、いやするべきだ」
って思ってる奴が多いよな、最近。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:38 ID:RjjWf7Ew
>>258
相手の意思を無視して一方的に守って欲しいというのは押し付けでしかないんだよ。
例えば、 「○日のイベントで売り子をして欲しい」と一方的に言って
相手の意思を無視して押し付けることはできないよね。
相手が「いいよ」と引き受けてくれれば売り子をしてもらえる。

約束は双方の同意があって初めて成立するものだから、
一方的に奥禁と書いただけでは約束として成り立っていないんだよ。

条例、法律、校則じゃないことが理由ではなく、
同意していない一方的な約束だから守らないんだよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:43 ID:1Bcnlu8G
サークル側が止めてくれって言ったところでホントは奥で売りたいし
でもサークルの意志を尊重しないと自分が悪者みたいだから
自分の行為をサークル側にも容認して欲しい(葛藤との折り合い)
だってサークル者だって奥利用してるでしょ?同じ穴の狢だよ(無理矢理な自己同一化)
なんせサークル側にも人を脅迫したりするようなき○がいが居るご時世だし(危害をくわれられる恐怖)
てのが本音でしょ。
ここの住人でサークル側にガイドラインの提示をしつこく求めるヤツは
結局自己責任で行動する一歩手前で止まってるだけだと思う

正直
サークルが奥禁を表明しようがしまいが、奥に対して寛容であるか否かに関係なく
「自分の本が奥にだされて気分を害さないサークルなんて居ない」
これだけは覆せない事実として受け止め止めた上で
「自分の所有物」の扱いは自己責任で決めてください。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:12 ID:zHl7rWNf
>サクール者がきちんと自分の意思を示さないから
だから答えが出てるだろうに
奥は自分のサークル活動の管轄外。奥出品に対してあれこれ言うのは
他人の所持品に対してあれこれというのと同じ
言わないのが法律的にも一般常識としても当たり前だ

なんで奥に出品できる大の大人に向かって
「おやつは300円までです」みたいなこと言わなきゃならないんだよ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:14 ID:Xxh5psZ5
誰もがわざわざ奥禁本を買って奥出品しようとしているわけではないんだけどな。
私は間違って買ってしまってあとで処分に困らないために、
奥禁であることを前もって知って買わないようにしたい。
逆に、長く大切に持っていたい本は奥禁本であることを納得した上で、
手放す時は燃えるゴミで捨てる覚悟で購入したい。
買った後で奥禁本であることを知るのはすごくショックだ。
後々のことまで考えて自分の意思で奥禁本を購入するかどうかを決めたいんだけど
同人界では許されない事なのだろうか…。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:18 ID:zHl7rWNf
>262
>244>245>246>247

ここの連中はちゃんとログ読んでるのだろうか

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:20 ID:Xxh5psZ5
>奥は自分のサークル活動の管轄外。奥出品に対してあれこれ言うのは
>他人の所持品に対してあれこれというのと同じ
>言わないのが法律的にも一般常識としても当たり前だ

では奥禁って一体?
サークル側の人は他人の所持品に対してあれこれ言うつもりで奥禁って言ってたんじゃないんだ…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:10 ID:3nVg3fBs
>>261
相手の同意さえあれば相手の所有物に対して注文を付けることは可能。
「同意」さえあればね。

その同意を得ようとして奥禁表示をしたのではないのか?
もちろん常識的に
奥禁と書かれたものを買っただけでは同意した事にはならないから、
せめて口頭で同意することを確認してから売らないと意味がないのだが。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:13 ID:Prs9EAZC
むしろ表紙や本文の無許可のスキャソウプの方が問題だろうね
一応「著作物」ですし「所有物」と「著作物」は別物ですし
まぁ仮に事前に著作者=サークル者に画像ウプ許可を申請しても
100%駄目って言われるでしょうが
その件以外にも本の所有者=奥出品者の権利の枠を越えて
奥によってサークルが弊害を被る事があるのは事実だから
あえて奥禁と言う所も当然あるだろう
でもストレートに奥禁といってしまったら上記の通り
人様の権利に抵触しかねないので
別の上手い言い回しを考えた方が良いだろうね>サクル者

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 03:02 ID:HExcPPsM
どうして果てしなくおなじ話題でループできるんだよ・・・・


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:02 ID:kjp0D+dQ
同人誌は「著作物」とは言いきれない。「複製物」の可能性もある。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:10 ID:eqmFosYF
>268
オリジナル描きですが何か

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:35 ID:+C7rxMJb
ここ女しかいないと思うんだが
私も買いの立場から書き込んだりしたけど、こうしたら?とかって意見書いて
それが自分らの都合の悪いような事だと
サークルの人たちって、ぜーんぶ転売屋だと思ってんだね
ばかみたいよ

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:40 ID:eeF8Tt2n
いや、男もいるでしょ
たしかにきっかけは女性向きサクルだったから粘着してるのは女が多そうだけど

バカだとおもうなら本買わなきゃ良いだけだと思うが

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:51 ID:LBA6GeZJ
買いの人の意見ってサクル側の神経逆なでするようなのが
多いからじゃねーの?
一般の常識じゃ考えられないー、とか。
同人モノには同人モノのいままで培ってきた約束事とかあるんだよな。
まあ中に入ったことのない人にはわからんか。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:57 ID:+C7rxMJb
んなもん知るか

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:59 ID:eeF8Tt2n
あっそ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:01 ID:GQIzTETF
奥そのものが神経を逆なでする存在だし

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:16 ID:+C7rxMJb
ちょっと前から思ってたんだが
奥で買う人が自分の所で買えば印刷代少しでも回収できるとか
思ってる人いるよな?
ホムペで通販していても在庫有り本に入札してる人
そこまで辿りついて買うことはないと思う
上で晒された馬鹿サークルみたいにオークションで宣伝すれば
話は別だろうけど。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:30 ID:OwITbvnQ
ていうか、おかしいのはそっちだろ
うちの総売上のうち奥に流れてる数なんてたかが知れてる
少数者が全体に影響及ぼすような事を自分の都合で
サクルに押しつけようとしてるんだからハァ?って返されても当然だよ。

こっちは買ってくれた人に精一杯感謝の気持ちを込めて
「ありがとうございました」って言いながら売ってるのに
なんで買ってくれるひと全員に「うちは奥禁ですから」なんて
口で説明しなきゃならないんだよ。
全員が横流しするって疑ってるようなもんじゃないか
心配なことがあるなら自分から
「奥利用者です。不要になったら奥に出して良いですか」って言ってください
うちは売らないって事はありませんから(んなもん当人の自由だし)

>276
という訳で
>奥で買う人が自分の所で買えば印刷代少しでも回収できるとか
>思ってる人いるよな?
思ってないから。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:54 ID:KzaEllqd
サークル者は自己中心的、我が一番、自意識過剰、性格が悪い
ストレスが溜まっているからなのか切れやすくそのせいで引き篭もりが多い。

あるジャンルの本を始めて出品したとき変な質問が届いた。
商品説明が下手!その本のイメージを壊している!
書き手の失礼だ!納得できないとな
出した本の友人ですがなんて第三者を装い延々と文句言われた。
返答したらキレちゃって、そいつが持ってる複数IDで何度も悪戯された。
そいつの出品履歴で同一人物ともどのサークルかも分かった。

実はそのジャンル、本によっては高値が付くらしく転売も横行し
サークル側が過敏反応をしていると後にわかったのだが、
私はとうに廃れたジャンルと勘違いし、売れれば良しってな感じで
買った金額にアホー手数料金を+で全部即決にしてた。
苦情が来た本は奥禁でもなかった。
何より一番ムカついたのがそいつ自身、自ジャンルの奥禁本も含めて出し捲り。
しかも複数のIDは全部キャンセル履歴持ち悪いが付いている。
サークル者って本当にいい加減!!!!と思ったね
色んなジャンルに手を出してるし、あんたらのいるジャンルにもいずれ来るかも。


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:55 ID:sTFeWB1J
>>272
約束は双方の同意で成立するのが一般常識だけど、
同人モノのいままで培ってきた常識では違うみたいだな。

同人界ってスゴイんだな。(w

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:00 ID:ywsLnhRP
ああところで……出品したらしたで
「この出品は発行元とは一切関連がありません
この出品についてサークルに問い合わせることはしないでください」
って一文加えてくれませんか?
完売告知してる本なら「在庫の有無をサークルに問い合わせないでください」
ってのも加えてね。正直迷惑ですし
意外と来ますよ>いかにも奥を見たんだろうって内容のメール

雑誌の評価を当てにして同人買ってる人が居るように
奥をあてにして本買ってる人もいるんでしょうね
自分で手にとって確認するのが一番確実だと思いますがね
ハイリスクな方法を選んでるのはご自身だという自覚だけは持っていただきたい

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:06 ID:ywsLnhRP
おお〜>279読んだついでだから言っとく(w
カプ名やキャラ名の記載は「本に書いてあるとおりに」正確にお願いします
落札者にもサクル者にも迷惑です
カプ逆表記されて「どっちなんですか?」って問い合わせされてもなぁ

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:07 ID:ywsLnhRP
スマソスマソ>238だった

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:08 ID:f0AY4Tx/
>277
>なんで買ってくれるひと全員に「うちは奥禁ですから」なんて
>口で説明しなきゃならないんだよ。
>全員が横流しするって疑ってるようなもんじゃないか

サークルの考えを説明することが相手を疑う事になるの?
私は転売禁止であることを事前に説明されてから本を手にした事があるけど、
疑われてるなんて思わなかったよ。
転売されると困る本があると知って納得しただけだった。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:08 ID:ywsLnhRP
更にスマソ……>278だった

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:12 ID:2R1ZBEhW
何でオクで売る方ばっかりが楽しようとするんだ?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:13 ID:6OD3kZo/
奥禁って書いてあるから気になるって人同人誌ショップに売りなよ
売り上げとか落ちるかもしれないけど

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:13 ID:f0AY4Tx/
>>280
在庫を問い合わせると迷惑なの?
奥で気に入った本をサイトで見て、完売してるかどうか分からなかったから
問い合わせをしたことあるんだけど。


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:14 ID:f0AY4Tx/
>>286
前スレ読むといいよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:24 ID:AKVqByPx
>288
えぐい内容だった
経費はサクル者だってかかるのに
買い手としての買い物分まで含めたらかなりのサークルが赤だろうに

それでも私は中古屋に売るけどね

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:26 ID:AKVqByPx
>287
頭悪いのか?
告知してるのに問い合わせがあるって書いてあるだろ

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:48 ID:6OD3kZo/
>>288
読んだよ。漏れはオクに出してその本の作者に見つかり陰であれこれ
言われたらいやだからお店に売っている

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:58 ID:ZkHL9iDy
>291
事情は人それぞれだから自分の都合に合わせた処分法を選んでいいと思うよ。
前スレでは地方在住の人が近くに買取してくれるショップがなくて
奥くらいしかないと言ってたね。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:05 ID:ZkHL9iDy
最近はショップが販売経路の一つとして奥を利用している事も多いんだから、
サークルも奥を使って通販することを考えてもいいんじゃない?
定価で売らないと白い目で見られるというなら定価即決という手もあるし、
発送処理などをスピーディにこなせないなら取引説明にそのことを書いておけば済む。

昔からの慣習を大切にする世界のようだから新しい事をすると風当たりが強いだろうけど
古い考え方にいつまでも囚われる必要はないと思う。
需要もそれなりにあるんじゃないかな。

もちろんどんな販売方法をするかはサークルの自由だけどね。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:09 ID:Xc8wg+ok
>293
それをして文句を言うのは中古品を出してる連中なんだが

ああ〜〜〜ほっんとにループ……いい加減にして

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:28 ID:/11qlwzz
>294
一部から文句を言われただけで止めるの?
不要同人誌を処分している人達と本当に欲しい人は文句なんていわないと思うけど。
文句を言う連中(=転売ヤー)のためにサークルは活動しているの?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:32 ID:o5wmHW8I
>295
何で奥を利用したいんだよ

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:33 ID:o5wmHW8I
自分たちだって一部の厨サークルを叩きまくってるのに
一部の厨出品者に文句を言ったら反論ですか
おめでたい

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:47 ID:/11qlwzz
>296
奥のほうが売れるのでしょ?
たくさん売りたいと考えているサークルなら
より売れ行きの良い販売経路を選ばないのかな。

>297
何言ってるかよく分からないけど、
出品者の一部が文句を言う連中(=転売ヤー)だから奥は利用したくないんだね?
それも選択肢の一つだと思うよ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 14:09 ID:o5wmHW8I
>298
昔はともかく平成14年以降奥はれっきとした古物商になってる
同一物の多量出品は他の出品者の取引の妨害になるので
利用は控えろ(早い話が営業妨害)と奥側から行って来ている
可能性はあるでしょうね
じゃぁ数冊づつ出品しろと?
でも通販というからには同一物の多量出品じゃないと意味ないよね?

確かに前はサクル者自身の出品って結構見かけたんだよね
すべからく2チャンで晒されて笑い物になってたから
2ちゃんの浸透した今となっては誰もやる人は居ないだろう
最近来た人なのかね>奥で通販推進とか言ってる人

後公安や警察に監視されて書類が残る物にわざわざ関わり合う必要もないだろ

まぁ目を通したことがないなら一度読んでみ
htp://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM

300 :>281:04/02/08 15:14 ID:3CW4Y0O2
商品説明つっても自分が好きなカプだし間違えてない。
そいつが何に怒ってるのかって?
これは例えだけども、一般カテに18禁ですって書くと削除されるじゃん。
だから削除されそうな言葉を変換文字で書いてたんだよ。そいつはそれにたいして怒ってた。
質問してきたIDは、出品用IDだったみたいだがキャンセル履歴多数で
悪戯入札しまくりで、マジ引くに引いた
そういや5つ程のIDで悪戯されたかなー。全部アダルトビデオの履歴あるし
それらすべてマニアックすぎて、誰でも同一人物ってわかるし単純といえば単純な奴だったなー。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 15:59 ID:FABt89Wq
>300
下素な人間の作るゲスな本を買ったあんたが悪いんでは
見てくれからして上品な本でもなかったんでしょ
買ったもんの責任だよ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 16:17 ID:qN9MIPEt
最近は悪質商法に引っかかっても諦めなくてもよくなったよ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 16:27 ID:3CW4Y0O2
>301悪いね、私もゲスなマニア者だから
好きなんだよ根っからね。


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 16:37 ID:FABt89Wq
>302
最近?前からですよ(w
消費者契約法だね
しかし近年の事業の多様化(奥もその良い例)により
規制緩和・撤廃の動きが見られる
つまり、いままでの消費者契約法は悪徳業者から消費者を守る法律だったが
これからは「消費者が自己責任で消費行動を行うための法律」
という形にシフトしつつある
消費者契約法の名において売る側も買う側も双方に
自己責任が問われるようになるわけだよ

行政にこういう動きが見られるのは
あまりにも簡単にだまされるヤシが多すぎることに端を発してるわけらしいけどね
ようはアフォの面倒が見きれなくなってきたんだろ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 17:00 ID:21EnDkBT
一度人の手に渡った同人誌なんて気持ち悪くて触れん。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 18:10 ID:2svc2HZp
消費者が自己責任で消費行動を行なうために必要な情報は
販売者側が提示しなければならないんだよね?
消費者契約法にはそう書いてない?隠していいなんてあったかなあ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 18:32 ID:rn1kn44v
「人を殺してはいけない」という、当たり前の事は法律にならないだろ
それと同じで、サークル者はみんな自分の本が奥出品されたら嫌だと思ってる
だから「この本を奥に出さないで」という当たり前の事はわざわざ奥付に書かない

「同人誌を奥に出さない」のは、まず同人の常識であって、
そこに新しいルールを持ち込みたいなら、出品する側が、サークル側に
「この本を奥に出品してもいいですか?」と尋ねてから買うべきだろ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:01 ID:YPtySDn7
終わったな

やれやれ

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:08 ID:OUJaduQW
>「同人誌を奥に出さない」のは、まず同人の常識

初耳ですが?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:12 ID:YPtySDn7
精神鑑定が必要な人はほっときましょう

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:16 ID:tu/nICST
古本屋で売ったり買ったりするのと同じ感覚だけどな>オク

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:19 ID:+ancYsxm
>307
物の所有者はみんな自分の所有権を放棄するのは嫌だと思っている(注:本人の意思で放棄もできる)
だから「(法の範囲内で)自由に物を処分する」という当たり前のことはわざわざ言わない

こちらの方が当たり前だと思わない?
普通、法律の範囲内でいろいろな規則が作られるものだけど、
同人の常識は法律を逸脱していいというものなのかな?
今までそれで通ったのなら、それは同人の常識が間違っていたんじゃないかな?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:29 ID:YPtySDn7
>312
無理すんなよ(w

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:45 ID:HbAp0OQi
私ご飯食べてるときに読んだり、夜鼻くそほじりながら読んでいます。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:06 ID:2OX9HT/E
>313
精神鑑定前に一応ね

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:29 ID:AAbHGRmq
先に鑑定してこいよ

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:53 ID:c6u7IYJT
奥に出そうと古本屋に売ろうと本当はどうでもいい。かってに汁。
でも奥での値段高騰の責任をサークルばかりにおっかぶせるのはやめて欲しい。
コピ本だって出したいし、無料配本とかもやりたいし、通販できないことだってある。
すると奥で値段が高騰する。
本音はどんな高い値段になろうと、買いたいやつが買ってるんだから、
関係ないしどうでもいいのに、そのまま放置し続けると、悪評がたつ。

奥高騰放置→イタタ
奥禁サクル→イタタ

藻 前 ら 何 様 ?

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:57 ID:rp3abTnM
買い手様

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:02 ID:kB4Y7Emj
>317は大手様かな?大手の出す小部数限定本が奥で定価の100倍くらいが相場になると
イベントでの混乱が凄いんだ。周りの参加者にすごく迷惑が掛かるから
大手は億高騰を放置しないで対策を打って欲しい。

もし一瞬高騰する程度のサークルで自分の本の高騰を気にしないなら
放置していいよ。そんなのイタイとは思わない。
再販を希望して受け入れられないからって悪評立てるほうがどうかしているだろ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:03 ID:gLzgWns+
>318
母さんの父でも吸ってな白痴

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:04 ID:gLzgWns+
>319
また勢いよく釣られてるなお前(w

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:04 ID:rp3abTnM
>317
マジレスするが、仮にあんたの本が高騰して誰が文句言ってるんだ?
サークルが過敏に反応してるほど誰一人気にしてない。

イベントとかでジャンル人気で五人程の列が出来た時
誰も迷惑してないのに
奇声発しながら慌てて列整理する基地外と同じ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:11 ID:Ldthrb79
>藻 前 ら 何 様 ?

貧乏人って事では

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:20 ID:AAbHGRmq
>323
心が貧しいんだ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:27 ID:c6u7IYJT
>322
>仮にあんたの本が高騰して誰が文句言ってるんだ?

ホムペに本が欲しいがイベントには行けないし、奥では値段が高くて買えないと苦情がくる。
2ちゃんとかに奥で値段高騰させて大手様きどりなど書かれることがある。

スルーしてるが、不愉快なんだよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:59 ID:ZEFnFpDI
>>307
>サークル者はみんな自分の本が奥出品されたら嫌だと思ってる

ソースは?


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:07 ID:21EnDkBT
高騰したらサークル側に文句言ってくる奴なんかいるのか・・・
基地外?
趣味でやってることに文句いわれてもなー
ご縁がなかっただけのことだ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:07 ID:WtG+Wgdt
>>325
自ジャンルでは完売本をサイトにうpするなどして再販できない事の穴埋めを
しているサークルが結構ある。可能だったらやってみたら?

>2ちゃんとかに奥で値段高騰させて大手様きどりなど書かれることがある。
大人なら馬鹿げた噂を気にしない技術を身に付ける事。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:09 ID:WtG+Wgdt
>>327
再販の「お願い」ならいいんだけどね。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:50 ID:ZiFH7KEy
昨日、同人誌依託業者の通販が届いたので、まったり読んでいたら
あるサークルさんの奥付に、
『無断転載・複写・オークションへの出品の禁』
まあここまでは良くある禁止事項だからいいとして、次に
『関係者様への送付禁』と書いてあって、ちょっと笑ってしまった。

たまに『オク禁』と並んで『関係者禁』の記載を奥付で見るけど
これってどういうこと?
書かないと関係者に同人誌を送られてしまうの?
それとも、関係者がその同人誌を買うことを禁止しているの?


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:56 ID:3o/lIYAU
>書かないと関係者に同人誌を送られてしまうの?

私怨や「アテクシ関係者のトモダチです☆この本ステキだから、見せてアゲマシタvミャハ」的
馬鹿への牽制だろう。ナマモノとか一部ジャンルは洒落にならんからな。

関係者がコソーリ買って社内で回し読みするのは、よくある事だが。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:59 ID:VOxgrMkP
>330
呪文ですよ。

送るような人はほんの少しだが、関係者禁を書くことによって
それを思いとどまるのがその中から数人いるんじゃなかろかね。
結局匿名で送られたらバカを見るのは発行者だから発行者は活動ジャンルによってはリスク高いね。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 00:18 ID:VUq+UiR8
>331-332
ああなるほど、謎がとけました。
何だか皆さん危ない橋(?)渡ってるんですね。
ガンガって下さい。

レス、有り難うございましたv

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 02:42 ID:xWQOcQU+
330は天然なんだろうか…

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 08:11 ID:0zzqc3G4
オークションて高騰したから、2ちゃんで凄いねーとは
奥アドが晒されるサークルは見たことあるが
それが原因で少なくても2ちゃんで叩かれたサークルは知らない
個人間のメールのやり取りや、手紙で素っ頓狂な要求出してくる香具師もいるのは
当たり前でそれは屋設立のずっと前からいた事だ。やはりサークル側の過剰反応という気がしないでもない。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 12:53 ID:Vsq9Bep/
>手紙で素っ頓狂な要求出してくる香具師

奥を見てのアプローチ者の場合、平素と違うんだよ
内容で奥を見て送ってきたってのは解るし
たまたま高騰化したのを見て色めき立ってメールして来たのが
タイミング的にまるわかりなんだよね

金銭的な面が絡む分サークル者としては何重にもモニョる訳
痛いメールを受ける場合もあくまでケースバイケースである
何でも平均化してしゃべらんでくれ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:16 ID:Pi9PHnEV
>336
奥を匂わせずに通販問い合わせをしてる人が
奥出品やそれ以外の転売をしていることはありえないとでも思ってるのかなぁ。
色めきたった問い合わせだって転売で儲け(゚д゚)ウマーとは限らないのに。
他の妙な要求を平素と感じるのに、奥参加者の問い合わせのみに特別モニョる理由が
よく分からないよ。

それに>335は香ばしい通販問い合わせをする香具師ことではなく
「2チャンネルやメールなどで奥高騰を叩かれたと思うのはサークルの過剰反応では?」と
言っていると思うんだが。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:24 ID:Vsq9Bep/
>337
叩かれたと解釈するのは個人の範疇だが
叩く風潮がある事実では(w
詭弁だな
詭弁だからスルーしてたんだがね

後、前半も
お客がみんなテンバイヤーに見えるような疾患にはまだ陥っていないよ(w

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:31 ID:Vsq9Bep/
>337
ああ、読み返してみたら
オタクが勝手に色めき立ったメール=転売やだと
決めつけてしゃべってるだけじゃないの(w
相手が転売しようがどうしようが知ったこっちゃない罠(w
そうじゃなくて、その手のメールからは
高騰してる=この本は面白いんだろう
っていう過剰な期待感がぷんぷん臭うんだよ
自分の価値観で物の価値を決められない人間に遭遇すると
どっと疲れるわけよ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:48 ID:1ulMSLDc
2ちゃんの宣伝?奥晒しを見て
申し込んだ経験はあるが、サークル側がそこまで深読みつーか
妄想してるなんて到底思わなかった。
何か一回申し込んだら、数年後でも名前覚えられてそうで胃ヤーンな感じ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:50 ID:Vsq9Bep/
>340
それこそ自意識過剰

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:54 ID:1ulMSLDc
ばーか>341
実際>>78なんて覚えてそうじゃん。この人恐すぎ
大体メールアドレスと出品者のIDが一致したなんて
チェック細かすぎ。
粘着だし、サークル者なんて一日PCと机に向かってて
性格歪んでそうで危険な感じ。



343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:00 ID:Vsq9Bep/
>342
はぁはぁ
自意識過剰と言うよりばかなんだな
危険思想者の作った本(思想)を
必死こいて買おうとしてるんだから

ばーか(w

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:04 ID:RNohVWyt
>その手のメールからは高騰してる=この本は面白いんだろう
>っていう過剰な期待感がぷんぷん臭うんだよ
>自分の価値観で物の価値を決められない人間に遭遇するとどっと疲れるわけよ

なるほどね。購買意欲を煽る奥と、煽られるままに購入してしまう人に
モニョっているのか。それは奥と奥利用者に限られた事ではないんだけど、
煽りに乗せられて購入してしまわないよう
買い手に気をつけて欲しいのは確かだよね。

奥に限らずに。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:05 ID:qA5MUvvM
ここはばーかのすくつですね

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:09 ID:RNohVWyt
>343は同人活動をしている人を危険思想者だと思ってるの?
それとも343の周りはそんな人ばかりかもしれないけど、
私が知ってるサークルさんはそうじゃない人もいるよ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:10 ID:Vsq9Bep/
>346
その煽り方飽きた
ばいばい

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:15 ID:ev2Onxj8
>346はオフラインでも「人の言葉尻だけ捕まえてろくに会話も出来ない
使えない奴」認定されてるんだろうな……

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:17 ID:1ulMSLDc
漏れは>>78の本なんぞ買ってないが?
>>343

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:19 ID:1ulMSLDc
>343
大体
はぁはぁって何だよ?何悶えてんだ?煽って興奮してチンポ勃ちっぱなしか?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:16 ID:PH/nztaW
どうでもいいんだけど、女性向けってあんまり、
つか自ジャンルだけかもしれないけど、
CD-R焼き商品はほとんど見たことないなあ。
なんでなんだろう?なんか事件とか昔あったっけ?

転売厨はどんなに悪質でも消してもらえないけど、コピ商品出品した香具師は
奥に通報すれば削除できるし、訴えることも可能っぽいので、
プロの転売ヤーでもないかぎり、んな危ない橋わたらないのかな。

転売屋スレッドをちょっとみてきたれら、伏せ字ばかりでわけわかんなかったけど、
微妙におもろいような気もした。なんか同じ世界のはずなのに、カナーリ別世界。
女性向けでは時限コピ本乱発サクルは、イタタ認定食らうしな・・・・。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:43 ID:5OECtlYD
「(奥禁について)なんでサークル側だけが努力しなきゃいけないんだ!」
って意見についてちょっと言わせて。

奥禁を訴えてるのがサークル側だからじゃないの?
自分にとってプラスになるよう願うなら自分が努力しなきゃダメじゃん。
自分の利を得るために人の権利(大げさか)を奪おうとしてるわけだから
反発する人が多いのも仕方ないと思うけど。
逆に、買い手側にも「古本を売る事で得られる利益」があって、それを
守るためにサークル側の主張を受け入れないわけで。
一見どっちもどっちに思えるんだけど、冷静になって考えると法で守られてる
権利を侵害しようとしてるサークル側が不利なんだよなあ。
ただし、奥に本の画像(表紙や本文)を無断で掲載してる場合は
サークル側(著者)の権限で訴えることができる。
だから、単に「奥禁」と書くよりは、「表紙・本文の画像を奥で使ったら訴えます」
とハッキリ書くほうが牽制になると思われ。
出品そのものをやめさせることはできなくても、画像を使って必要以上に
煽ってる出品者にとっては効果ありそうじゃない?

もう1つ思ったことは、サークル側の感覚がちょっと古すぎるかなと。
今の同人業界の規模を考えたら、地元の小さな建物でイベントやるのが精一杯
だった頃の感覚のままじゃダメだと思った。
自分の本を手に取るのは身近な人や知り合いだけじゃないんだってことを
自覚しないといけないと思うよ、本当に。
間口が広がって暗黙の了解を知らない人が増えた…って言ってる人がいたけど、
今更それを嘆いても何の解決にもならないよ。だったら、今の時代に合った自衛方法
を考える方がずっと建設的。
きつい言い方になっちゃうけど、自衛方法が思いつかないなら同人辞めた方がいいと思う。
自分で自分の尻拭いもできない甘い考えで同人やってること自体、同人業界にとって忌々しき事かと。
売ったあとの事まで責任とれない!たかが趣味にそこまで手間をかけたくない!と思うなら
どうぞ同人活動をお辞めください。
その方がご自身にとっても同人界にとっても一番いいことではないでしょうかね?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:11 ID:p830oyV4
1行目まで読んだ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:14 ID:dbwc1cNl
>ただし、奥に本の画像(表紙や本文)を無断で掲載してる場合は
>サークル側(著者)の権限で訴えることができる。
>だから、単に「奥禁」と書くよりは、「表紙・本文の画像を奥で使ったら訴えます」
>とハッキリ書くほうが牽制になると思われ。

あまり意味がない気がする・・・
手間のかかる画像ウプをしなくていい大義名分ができて
楽に大量出品できるようになったと転売屋が喜びそうだ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:21 ID:a4gZJB83
で、354はサークル側ですか?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:23 ID:a4gZJB83
あ、コカワル。
>352 あてですた。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:22 ID:cNtlhq+f
転売屋で画像ウプしないのはありえないわけだが。
少しでも高く売りたいならば画像ウプは必需。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:18 ID:Gv8BzjFF
アフォですか

同人誌って言う媒体そのものが古いっての
既に風前の灯火
新手の流通形態に耐えうる代物じゃない
「そんなもん流通させたら駄目」って言われたら根こそぎさようなら
>352よ
そんなに「同人誌」が嫌いならお前が買わなきゃ良いだけだ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:21 ID:Gv8BzjFF
いっとくが同人誌と商業誌の違いって
流通形態販売形態の違いだけだからな
現在どんどんその垣根が狭まってる
そして商業誌での駄目出しは年々厳しくなっていく

同人誌自体かなり危うい所にいるって事だけはわかれよ?おばかさん

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:24 ID:zAGJ+66y
このすれのひと
うんこばっかり

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:29 ID:Gv8BzjFF
同人誌を発表するという場を守るためには
自衛するしかないよね。

こっちとしては目に付くところに出すな
としか言えないわけよ
たとえば「オークション」とかそういうところね

わかった?

ま、読み手のアンサーが「んな事しるか」なら
「あっそ」っと言うほかありませんがね
さようなら

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:34 ID:oR13I4/n
ループしまくってるけど
「人目に付くところはオークションだけじゃないよ。」
サークル者ってホント不思議な思考をするね。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:40 ID:Gv8BzjFF
カッコの位置変えてあげようか?

「たとえば」オークション


ホントバカだね

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:45 ID:oR13I4/n
じゃあ「奥禁」て表記は間違っているんじゃない?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:46 ID:zMgfL6mf
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076323359/l50

ここにも貼っとく
10数年なんのクレームもなかったらしいが

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:47 ID:0WT9NDGK
そもそも、何が何でも手元のドジン誌を奧でさばきたいシュピーン者側と
それを阻止したいサクル側じゃ話がループすんのは当たり前。
つか、現状で円満解決なんてあり得ない罠。
結局、オク禁サクルは今まで通りドジン誌にオークション禁止と明記して読者にアピールし
地道にオク流出を防いでいくしかない。
勿論、完全に防ぐことは出来ないだろうけど、それはしょーがないね。
まあ、今はオク自体飽和状態で一時期に比べると随分と冷え込んできたみたいだし
放っといてもそのうちシュピーン者同士で潰し合って自滅していくよ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:59 ID:zAGJ+66y
このスレ読んでいって
何が一番ムカつくかって
サークル側の傲慢さと奥出品禁止と本に記載しながら
自身もヤフー参加者な所。

出品時の説明が気に食わないで文句タレこむとは
そいつ己の事ネ申とでも勘違いしてんのだろか。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:00 ID:zAGJ+66y
>366大盛況ですが、何か?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:01 ID:f+jfWbYX
>368
回転寿司と大盛況は違う罠

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:03 ID:f+jfWbYX
ここのスレ馬鹿な子が多いから一応説明しとくわ

回転寿司=入札者が無く出品を繰り返し続けること
件数だけは多いが内情は大したことない

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:08 ID:xpLLTcn6
そりゃ奥で買った本に奥禁止って書いてあったら
きまずくて次から奥で本買うの止めるわな
まともな神経なら

結局入札者が居なくなるのが嫌なだけなんでしょ?>奥出品者

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:19 ID:bakWK2V6
どうあっても契約の概念は理解できないのか・・・
理解できないのは仕方ないと諦めるけど、
次の3点だけは奥禁サークル側は行なって欲しい。

奥禁を明記、オークション妨害をしない、個人情報を不法に取り扱わない

2つ目と3つ目は規則違反と不法行為だから特に気をつけて。
・・・できるよね?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:23 ID:xpLLTcn6
>372

じゃ、既に発行した本の奥出品が遺憾だって言う場合どうしたらいいの?

10年前に奥がなかっただけで今も昔も私の態度は変わらないよ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:29 ID:kOoczz7t
>372
出される本は過去の物だってのが一番の問題だろうが
未来形の要求ばかりしてないで
てめえらが現状を打破しろ

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 22:15 ID:HwP9EaPd
オクに出す奴は、どうしても出したいんだろ。
サクルがどんなに言ったって、言い訳&サクルに責任転嫁ばかりで聞かねーよ。

それとも「サクルがこうしていたら絶対出品しない」という条件があるのか?
「旨味がない本は出品しない」以外にさ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 22:40 ID:I6nBaWoq
サークル活動してる方って名刺替わりに本を貰ったり上げたり、
お付き合いで色んなサークルさんの本を買ったりしてるじゃないですか。
あれって結構な数だと思うんだけど、
ジャンル替えしたり同人活動を止めた時ってどうされてるんですか?

上の方のレスで古本屋に売られるのも嫌、捨てられるのも嫌、
みたいなレスがあったけど、どう処分するのが理想的なの?
やっぱり捨てた方がいいのかな?
たまに、捨ててくれ、って書いてるサークルさんもいるけど
そういう本は捨てるようにしてますが……



377 :376:04/02/10 22:46 ID:I6nBaWoq
>375
ああ、ごめんなさい。リロードしてなかっただけです。
嫌みの書き込みとかじゃないんで。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 23:02 ID:WhSwTPj9
>373>374
過去販売してしまった本の出品をどうにかしたいなら
売買契約を解約し本を手元に取り戻すのがいいと思う。
しかし、一般的に重要な契約条項に対しての錯誤や相手の契約不履行がなければ
契約の解除はできない。正当な理由なしに解約をする方法があるとしたら
違約金を支払い相手に解約を了承してもらうくらいだ。
腕のいい弁護士なら何か方法を知っているかもしれないから相談してみたら?

>375
前スレにサークル側の奥禁願いを受け入れた買い手の例があったと思う。
私が知っている例では、何故その本が奥禁であるのかを事前に説明した本の奥出品が
2回だけだった。普段何十冊と奥に出品される大手の本だったんだけどね。

「絶対に」出品されたくなかったら会員制だと思うよ。
本にシリアルbつけて販売すれば誰に何番が渡っているかを名簿で確認できる。
さらに奥禁同意書への署名捺印を入会の条件とし、
違反した場合の罰則金などを規定しておけば出品はまずしないだろう。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 00:31 ID:aqaU0Kmm
378を読んでたら、次の本から奥付に奥禁を入れようと思ったよ。
今まで入れたことなかったんだけどね。
ありがトン。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:31 ID:QzNoHsmH
>379
奥付に奥禁と書けば奥出品を強制的に止めさせられると勘違いしてないよね?
ただ書いてあるだけでは法的に有効にならない可能性が高い。
だから、強制的に止めさせるために書くのではなく、サークルからの「お願い」だと考えて、
奥禁を納得してくれる買い手にだけ売るつもりでいたほうが上手くいきやすいと思う。

買い手側も(廃棄以外で)奥しか処分方法がない人は
奥禁と書かれている本は本当に欲しい本なのか良く考えてから
購入するようにして欲しい。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:55 ID:gF6QmEpS
オク禁明記のサークルは、表1に「18禁」みたいな感じで「オク禁」と書い
てくれれば、購入する際に「あー、このサークルの本はオク禁なのか」とわ
かり、「オク禁なのにオクに出された」「購入時にオク禁本だったとは知ら
なかった」などのいざこざもなくなるのではないかと。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 06:03 ID:htWFZArb
>381
何で一部のバカのためにそんな不細工な本作らなきゃならないんだ……
まぁじぶんなりに代案は思いついたんで実行するかも知れない
でもどういう方法かはここでは言わん

提案者は気づいてるんだろうか
ここでの提案に対してサークルの反応が悪すぎる理由を……
オークションに流されるようなサークルほど
2ちゃねらーばれを嫌う風潮は拭えませんし

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 09:30 ID:c0a3LEvQ
購入時に奥付など確認できるのならいいよ。

でも最近、書店委託本や古本屋で、同人誌が売られているよね?
そういう本は基本的に中身を確認できないんだよ。

だから「奥付読まんかい!」と言われてもなぁ…。
古本屋はまだしも、書店委託本はサークルも納得して卸しているんだろ?

だから、奥付でなく表紙に「奥禁」と書いてくれ。
買ってから本屋に返品できないんだから。

…ところで奥に出されるのなら返金するというサークルだが、
書店委託本だったら購入代金+消費税全部を返してくれるの?
購入者は書店のリベートなんて、知らないよ。



384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 09:36 ID:c0a3LEvQ
追記。

たとえばイベント売り1000円の本は、書店委託で1400円くらいで売られている。
消費税を入れて1470円。それに本をサークルに送る送料も200円くらいは確実にかかる。

軽くもう1冊、オフセ本が買える金額だ。
その全てをサークルが負担した上で奥禁にするなら、どうぞ。
だがそれを購入者におっかぶせて、奥禁奥禁と言うのは止めてくれ。
他の処分方法を取りたくなっても、無理ないぞ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:21 ID:A/PIuxh/
処分するぐらいなら買うな

以上

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:25 ID:iD7NYsVA
処分したくなるようなものを売るな

以上

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:35 ID:A/PIuxh/
誰も強制しとらん(w

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:37 ID:iD7NYsVA
同じく強制しとらん(w


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:42 ID:A/PIuxh/
じゃイベントに判子と住民票もってこい>7NYsVA
通販は得体が知れないんでぜったいやらん
書店にもださん
手に入らなくても文句は言うな
そして買ったらさっさと消えろ

たかだか他人が持ってるのかしゃくなだけの程度の低い所有欲のくせに

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:57 ID:iD7NYsVA
じゃ藻前はイベントで判子と住民票を持ってくる客にしか、
今まで売ってなかったのか?

これまでは判子と住民票なしで売っていたのに、
それでも「得体が知れない」客じゃなかったんだ(w

ころころ基準が変わるな

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:00 ID:dQeTjAox
ムカつくね。
さぁて奥禁の奴の本そろそろ出品するか
勿論奥付も画像ウプさせてもらうわ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:03 ID:laUfIsO3
それにしても理解し難いのは、奥禁本を作りながらも
書店委託販売しているところ。

書店に委託するぐらいなのだから、不特定多数の目に触れるからイヤ!
というわけではあるまい。
やはり出品者に儲けさせるのがイヤということなのだろうが、
書店に儲けさせるのは気にならないのか?

書店の取り分は一般的に3〜4割。
つまり1000円の本を1400円に設定している場合、
書店の取り分は1冊につき400円と推定されるから、
10冊で4000円、100冊で4万円、転がり込んでくるわけだ。

通常、委託は100冊以上だろうし、それでも売れなかったら
返品ということに。つまり、ノーリスク・ハイリターン。

普通、奥出品者は1種類の本で4万円、儲けられないよ。
売れなかったら返品できるなんてことはないし、
売れても半額程度で落札なんてザラ。

それでも奥で儲けると許せない奥禁サークル、
書店をボロ儲けさぜるのは全然気にならないのか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:19 ID:A/PIuxh/
作った人間が読み手に頭を下げて
直接「買ってくれてありがとう読んでくれてありがとう」
って言えるのが同人の良いところだったんだ

それを踏みにじったのはそっちだからからな

何度も言うが、奥で出品者が稼ぐ金額など
ドジン屋にとってはどうでもいいんだ
そんなに金に困ってるんならもう同人誌買ってくれなくて良いよ
マジで
あんた等の親が気の毒

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:37 ID:x0pjm5aw
>383
書店への返品は可能だよ。
販売者が重要事項を買い手に知らせずに売った場合、契約の解約権が生じる。
奥禁が冗談ではなく、買い手に守らせたい約束(=契約条項)として
書いているとサークル側からのレスが幾つかあったから、
書店にその事を説明して解約を申し込んでみて。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:39 ID:x0pjm5aw
>391
分かってると思うけど、個人情報は伏せて下さいね。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:40 ID:QZeE7z+h
>393
スゲー
これが「買ってくれてありがとう読んでくれてありがとう」って態度か?
「買わせてやって感謝しろ読ませてやるんだ頭をさげろ」にしか見えん。

このちょっと前、>372-383辺りも、読んでいないのか。
・・・読んでも理解できないのかもしれんな。自分の感情第一で。カワイソウに。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:46 ID:A/PIuxh/
>396
時節の流れってのが解らないみたいだね
買い手に尊厳を持っていられたのは昔の話

書店に関しては>394を見なさい。何のために書店に手数料払ってると思うんだ
イベント会場なら売り子に尋ねるか奥付をチェックする
通難ならあらかじめ本人に問い合わせる
出来るよね?普通は

自分が困ることは自分で対処しなよ
何でこんなに懇切丁寧にいってやらなきゃんらんのかね
ほんとに奥出品できる年齢に達してるのか
未成年だったら古物売買に関わるのは「法律違反」だからね。念のため

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:46 ID:A/PIuxh/
通難(w
通販の間違いな

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:55 ID:x0pjm5aw
>397
あまり分かってないようだね。
販売者とは書店だけではなくサークルも含まれるんだよ。
オク禁である事を説明せずに通販したら、
それも解約の対象になるんだよ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:57 ID:fOrB/m3c
>>394、397
前に書店委託本が奥禁本だったので、理由を説明して返品を求めたが、
書店に断固断られましたが?

いくらここで懇切丁寧に説明されても、現実は違うんだよ…。
サークルに直接掛け合えば、返金してもらえるのかもしれんが。

それくらいなら書店委託するサークルは、表紙に奥禁、書いておいてほしい。
書店、そして購入者、双方の勘違いトラブルを防げるんだから。
どうしてそんなに嫌なんだ? 確固たる信念に基づいて奥禁しているんだろうに。 

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:00 ID:A/PIuxh/
アーアーもうわかったわかった
きっちり対処させていただくよ
ただし表紙にはぜったい書かないからな
んなことしなくても方法はある
人の本の表紙のの画面構成に難癖つけんな。「解らないなら買うな」

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:06 ID:x0pjm5aw
>400
書店側の解約を受け付けられない理由は何だった?

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:11 ID:fOrB/m3c
「うちは購入後の返品はいかなる理由でも受け付けられません」だった。

水掛け論でダメボ。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:17 ID:+zaM3ofP
ところで表紙といわず
「裏表紙を裏向けてチェックする」ぐらい出来るんでしょうな?
たかだか10%程度の奥出品利用者さんがた

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:18 ID:fOrB/m3c
あ、「乱丁・落丁ならともかく」とは言っていた。

買ってみたら奥付に奥禁と書かれていた、ではダメだと。
内容を見て気に入らなかった、と同じレベルに扱われた。
読んでしまったくせにみたいに。

そう言えば、その店、古本も売っているんだが、
別ジャンルの本が棚に分類されていたので間違って買ったのに、
その時も返品を絶対に受け付けてくれなかった。
これって法律では「錯誤」に当たるんでしょ?

現実は法律といろいろ違うようで。


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:20 ID:fOrB/m3c
>>404
もちろん裏でも問題ナッシング。
ビニール掛け状態で確認できるなら、表でも裏でもOK。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:22 ID:+zaM3ofP
>406
なるほど。それならそうしよう
こっちもせいせいするよ

408 :407:04/02/11 12:24 ID:+zaM3ofP
でも結局
奥出品が減る→奥での希少価値が上がる→転売屋が図に乗る
だけなんだがな

解りきった予想だ

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:25 ID:fOrB/m3c
>407
サークルも購入者も、そして書店も不快な思いをせずに済むんだから、それが1番ですね。

410 :407:04/02/11 12:25 ID:+zaM3ofP
結局迷惑するのはサークルだけ

411 :407:04/02/11 12:26 ID:+zaM3ofP
もう同人止めるわ

412 :407:04/02/11 12:28 ID:+zaM3ofP
たかだか10%のためにすべて台無し

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:31 ID:JOIu/QFi
ここの奥禁明記推進派は
「自分さえ損しなきゃあとはどうでもいい」みたいですしね・・・

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:32 ID:fOrB/m3c
まっとうな購入者も書店も迷惑を受けずに済みますが?

そこまで告知して奥出品されるなら、出品者への警告や出品取り下げ勧告も、
少なくとも法的な効力は持つのでは?

それにしても希少価値が上がるって、+zaM3ofPさん、
随分とご自分の本に自信をお持ちの予想ですね…。
引く購入者も少なからずいるだろうから、転売屋が図に乗るほど値上がりするとは、
とても予想は…。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:36 ID:nlcmDgnO
>405
奥付の奥禁表示は「重要な契約条項」ではないのが一般的な捉え方。
だから、その書店も「重要な契約条項」ではないとごく普通に考えているから
それを理由に返品には応じられないと言っているんだね。
でもそれって書店は委託したサークル側から「重要な契約事項」として
記載している旨を説明されてないってことだよね?
それならサークルに「重要な契約条項」であるかどうかをサークル側に
問い合わせてもらうといいと思う。
サークル側の回答が「重要な契約条項」であれば返品できるし、
違えば奥禁表示は無意味に書かれたものなので普通の本と同じように扱えるよ。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:43 ID:JOIu/QFi
>414
解ってないなぁ
内容より「希少であることに」価値があるだよ>奥
引かれて販売量が減ったらなおさらだ
自分が出された本にいかなる「希少性」があったかってのは
出された方には解ってる。他の奴は知らないが
私は意図してやった訳じゃないけど、希少な本を作ってしまった
そういう「失敗」をしてるから簡単に予想できるんだよ
本来希少価値の商品を競売する目的で行使される物だからな>奥

一応いっとくが奥のうえで希少って意味な
イベントでは普通に買えるだろうが、奥しか利用しないのが居るご時世なんだよ

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:44 ID:fOrB/m3c
>>415

>それならサークルに「重要な契約条項」であるかどうかをサークル側に
>問い合わせてもらうといいと思う。

少なくともその本屋はそこまでする気はなかった。

…って言うか、普通の委託書店は、いくら購入者が後からクレームを言ってきても
そこまでするだろうか? だからこそ、

>でもそれって書店は委託したサークル側から「重要な契約事項」として
>記載している旨を説明されてないってことだよね?

これを十分、行ってほしい。

サークル側、「奥禁」と奥付に書くだけで、書店にまで十分説明しているように見えない。

ま、実際にはいくら十分説明したとしても、バイトがそこまで知らされていなかった…といった可能性も出てくる。
たからこそ、てっとり早く、表紙など見えるところに「奥禁」と書いてくれとリクエストしたわけだが…。
どうもサークルさんは希少価値が上がるじゃないかと迷惑のようですね。>+zaM3ofP


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:49 ID:JOIu/QFi
心ないヤシが居なけりゃ別に構わないんだがね>記載

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:51 ID:fOrB/m3c
>>416

だから、解っていないのはそっち。

「そこまで告知して奥出品されるなら、出品者への警告や出品取り下げ勧告も、
 少なくとも法的な効力は持つのでは? 」

ただ奥付に「奥禁」と書くのと、事情が全然違ってくる。

表紙に目立つように書かれているのに、
「だって、奥禁だなんて知らないで買ってちゃったんだもーん!」
とは言えない。奥禁に合意して購入=契約成立したと見なされる可能性が格段に上がる。

詳しくは、これまでのカキコを読んでくれ。
いろんな人が繰り返し説明しているから。ヤレヤレ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:52 ID:nlcmDgnO
>416
希少性のみの商品はすぐに飽きられるものだよ。
一時高騰しても放って置けば忘れ去られるよ。

しかしイベントで大量頒布した本が奥で希少になるのは珍しいね。
高騰すれば必ずと言っていいほど後追い出品があるのに。
需要に対して供給が極端に少なかったのかな?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:56 ID:/POKiZ9H
初めて書き込むけど
一連の流れ、どう見てもサクル者が売り上げを減らしたくないだけに思える。

表紙、裏表紙に「18禁」と書くのは桶→売り上げ上がるから
表紙、裏表紙に「奥禁」と書くのは嫌→売り上げ下がるから

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:00 ID:JOIu/QFi
で、ここは結局奥禁記載推進派の自己満足で終わるのかな?
サークル側からここまで頭の固い意見しか帰ってこないんじゃ
奥に文句つけたい人以外はいないんじゃないだろうか?

広報したいなら勝手にどうぞ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:01 ID:mqi4u5iD
>417
本当に。サークル側が販売者責任を果たしてくれさえすればいいんだよね。
でもここまでのスレの流れからそれが望めないことが分かるから
買い手側も解決のための努力をしなければならないんだよね。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:05 ID:gF6QmEpS
「買ってくれてありがとう」これは同人の良いところだね。これは認める。
スペース前で、購入者と作った本のジャンル関連の話をするのも、同人の醍
醐味でそういうのが好きだから同人活動をやっております。
でも、だからといって、その後その人が自分の本をどう扱おうと、こちら側
が指示を出きるものだとは思っておりませんし、するつもりもありません。

お金をもらって売った以上、売った本に関しての所有権は購入者側にあるわ
けで、購入者が購入物をどう扱おうとこちら側が文句を言えないと思ってお
ります(著作権法に違反することに対しては文句は言うけど)。

それに、即売会当日(特にコミケ)に、奥付の「奥禁」表示までいちいち気
にしてチェックをする人はいるだろうか? と思うんですけどね。
大抵が表紙と中身の流し読みをし、「どういった作品か」をチェックするわ
けで、「奥禁かどうか」と、処分時の方法までチェックをする人が果たして
いるかどうか? いたとしても全体の何パーセントだろうか? と、思って
しまいます。即売会当日、まず自分はしませんね(゚д゚)

378さんが書いていましたが、「絶対に」出品されたくなかったら、会員制に
するか、それか販売時に「これは奥禁です云々」と口頭で説明をした上で、
「私はオークションなどに出品をしません」と書かれた書面を渡し、購入者
に熟読後納得した上で署名をしてもらい、そして販売。
奥禁をお願い程度で書くのならまだしも、それを「権利」として主張をする
のなら、それぐらいの事はしないとと思いますけどね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:10 ID:qfQ54dSd
同人活動をするなかでちょっとばかり経費をペイバック出来る方法ってのが
「自分でもサークル活動し、印刷費、旅費、本代などを稼ぐ」
という方法だったわけだが
奥のせいとはいわんが奥を見てると如実に手軽な方に走ってるなと思わざるをえない

現状、結局大手は稼ぐだけが目的のスカスカ本ばっか
小手はやる気のないスカスカ本ばっか

未来は暗いね

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:15 ID:qfQ54dSd
>奥禁をお願い程度で書くのならまだしも
お願い書き込みに対しセンシティブになってる人たちの集まりですよ
個人情報を晒される恐怖におののいた集団ヒステリーです

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:25 ID:gF6QmEpS
>>426
ここを読んでいると、お願い程度ではなくて、「購入者が絶対に守らないと
いけない義務なんです!」的な威圧感すら覚えますけどね(;゚Д゚)
って、自分は奥禁と書かれていても「無断引用禁」と書かれたもの程度にし
か見てませんが。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:30 ID:qfQ54dSd
>427
書く方も気休め程度にしか思ってないでしょう>奥禁
今の現状じゃねぇ……
ちなみに意味無いと思ってるんで自分は奥禁書いてませんが

ただ奥に対して良い気はしないのは当然ですし
痛いサークル=奥禁サークルという扱いで進められると
サークル側もノリに同調せざるを得ないんじゃないでしょうかね(w
うちは脅したりしませんしって言ってもしょうがないみたいですしね

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:47 ID:0EHvXx73
意思表示が不明瞭だと痛いサークルと思われるても仕方ないのでは・・・。

気休めや冗談で書いているのなら、そう意思表示をした方がいいと思います。
一般的には奥禁表示は強制力のないものと認識されていますが、
一部奥禁サークルの言動によりそうとは受け取れない部分もあります。
そのサークルがどちらのつもりで書いたのか分からなければ
買い手はどちらの意味で受け取ればいいのか分かりません。

しょうがないと諦める前に明確な意思表示をするのは無理なのでしょうか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 13:52 ID:+A0NwdvO
別に遺体サークル=奥禁とは思ってないが
事実、報復落札や質問欄からの脅迫行為など
素行が悪い奴が多いのもまた事実だが
ジャンル内でも問題を起すケースも多い
そこの居づらくなると次のジャンルへ逝くパターン。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:06 ID:qfQ54dSd
同じような危惧をサークル側も抱いてますよ
一部買い手にね
お互い様でしょう

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:13 ID:+A0NwdvO
ハァ?>431
普通に出品して何か問題でも?
個人情報を回したり、脅迫行為の方が
よほど犯罪行為に近いですが?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:16 ID:SS7vNJIW
何でいちいちそんな必死になるの?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:19 ID:qfQ54dSd
ハァ?>432
普通に同人活動して何か問題でも?
個人情報を回したり、脅迫行為の方が
よほど犯罪行為に近いですが?

最近奥付に住所書かなくなったサークルが多い理由に
ピンとこない?
一部が問題なだけなんだけどね

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:19 ID:B5seRjPc
>431
奥禁が単なる「お願い」なのか「強制」なのかを
明確に意思表示したくないということでしょうか?

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:20 ID:qfQ54dSd
>435
買い手の意志が明確じゃない限り無理です

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:26 ID:B5seRjPc
>434
奥付を書かなくなった理由は奥出品だけではないですよ。
奥で個人情報が晒されたら奥規約違反です。まず奥へ通報してください。
それから買い手が行なった脅迫行為って具体的にどんなことでしょうか?
場合によっては遠慮なくケーサツへ通報してください。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:27 ID:qfQ54dSd
>437
奥が理由じゃない
短絡的だな……

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:27 ID:+A0NwdvO
どうでもいいが、お願いという単語にむしょうに腹がたつ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:29 ID:qfQ54dSd
>438
そちらも遠慮なくケーサツに行かれては?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:33 ID:B5seRjPc
>436
販売者責任というものをご存じないのでしょうか?

>440
もちろん自分が脅迫や個人情報の不特定多数への公開をされたら
被害届を出します。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:36 ID:SaUG9Vmd
>441
なら奥禁とは書きませんが
奥利用者は遠慮なく調べますよ

どっとはらい

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:37 ID:SaUG9Vmd
あ、誰も「公開する」なんて言ってませんしね

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:38 ID:Cfn/xxft
こうやってやってるうちにどんどんこじれていくんだろうなぁ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:46 ID:gF6QmEpS
ふと思ったけど、これってWebサイトに「無断リンク禁止」と書く行為に似て
いるなあと。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:53 ID:zBi6rfLv
>442
通販などにより得られた個人情報をその目的以外に利用する事も不法行為ですよ。
法を犯さないよう十分気をつけてくださいね。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:01 ID:bMtRrWWd
ていうかこんな所でサークル個々に言ったところでらちがあかんでしょ
行動を起こして欲しいならミケ準備会にかけあえば?
成人指定の件は当然アピールに記載されてる
皆がのルールの名のもとに同一線上だから納得して従うんだし

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:03 ID:bMtRrWWd
早い話が「誰が匿名の転売屋もどきの言うことなんか聞くかボケ」
でしょ>サークル者の逆ギレ

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:09 ID:WJzZ/5SY
バカスレあげ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:22 ID:a480zI4t
>447
奥禁サークル側が希望する「同人界の常識」として奥禁を扱いたいなら
それが筋だね。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:31 ID:qoRymbxx
>450
かけあうのは奥出品を希望する側ね

ちなみに成人向け=売れるなんていうのは
たまたま結果が伴っただけですし
アピールに盛り込まれたということは
それまで誰もかいてなかったということです

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:45 ID:a480zI4t
>451
奥禁表示により所有権の不当な制限を禁止して欲しいと訴えるのもいいかもね。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 15:47 ID:qwaBvDUz
一応いっとくが
奥とミケは入場証の件もあるから……
話がまとまると期待しない方が良いと思われ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:05 ID:HSKLFQps
その件がなくても奥禁を同人界の常識として認めてもらうことは無理だと思うよ。
成人指定は法により一般社会で規制されるものだから同人界でも規制が必要なんだよね。
でも奥出品は一般社会では規制されてないものだから
よっぽどの理由でもない限り同人界全体で規制することはできないんじゃないかな。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:07 ID:qwaBvDUz
「同人誌だから」というよほどの理由があるじゃないの
奥禁て書いてない本は販売禁止にすればいいだけだよ

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:10 ID:qwaBvDUz
今一かみ合ってないのは
奥禁なら奥禁を「表記」しろと言ってる派と
奥禁記載を全廃しろって言ってる派が居るってことだな?

どっちなんだ?

どっちにしろサークルを抑止しようと思ったら
ミケ側が動く位じゃないと無理じゃね?とだけは言っとく

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:13 ID:tFdG4wYp
断言するけど、ネットオークションは無くならないよ。
同人誌は即売会で買うものだ、とか
何の苦労もせず同人誌を手に入れようとするな、って言う人もいるけど
こんな便利な手段があるのに、わざわざ苦労しようって奴は今どきいない。
損得関係なく趣味の一環でサークル活動している人には酷だけど
これからはオクに出されるという前提で本を作っていかなくちゃいけない。
その上で、奥付とかにオク禁と書いておくのは有効な手段だと思うよ。
確かに単なるお願いでしかないかもしれないけど、
それを見て出品を思いとどまる人も間違いなくいるからね。
まあ書かないよりは書いた方がいいってレベルだけど。

あと、出品者側?も「オク禁には何の法的効果もないじゃないか」と
あまり偉そうに言うんじゃないよ。
同人に公の機関が介入してきた時点で
同人が同人でなくなるってことぐらいわかってんだろ?
それを逆手に取って法を振り翳すのは止めろよ、馬鹿っぽいから。


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:20 ID:DcxO2AOT
>456
>奥禁記載を全廃しろって言ってる派
これを唱える意見は過去レスになかったと思う。
ここで意見を述べている買い手は
>奥禁なら奥禁を「表記」しろと言ってる派
が多いんじゃないかな。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:24 ID:DLlsv+dK
>457
馬鹿っぽく感じるのかもしれないけど、所有権侵害は重大な問題。
軽く考えるわけにはいかないんだよ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:27 ID:qwaBvDUz
>458
それなら一部だけが記載するようになるということはありえないね
みんな「表に奥禁とかけるものなら書いてしまいたいが
自分のサークルだけハイリスクになるのは遺憾」なだけだし
金のために奥に出す時点で
サークルが売りあげ低下を危惧する態度を責める資格は無い

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:30 ID:tFdG4wYp
>459
だから「オク禁と書いても出される覚悟をしておけ」とも書いてる。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:34 ID:JnRz/Mo1
同人誌じゃなきゃ出してもいいんですか?
便箋とかその他goodsならおk?

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:35 ID:PsbFwMr9
>462
巣にお帰り

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052657713/l50

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:40 ID:MhVFXyb2
>460
明記がなければ相手の同意を得た上で販売したとはみなされないよ。
でも本の表紙に書かなければならないものではないと思うので、
販売時に簡単に目に付くところに明記するのでも構わないと思う。

みんな(=サークル全て?)が表紙に奥禁と書いてしまいたいと思っているのは
確かなの?そうだとしても意思表明をしない限り相手に理解してもらうことはできないよ。
何がどうハイリスクになるのか分からないけど、
どうしても奥禁である必要があれば明記なしでは無理だよ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:42 ID:wcCHZxrJ
この一連のログを誰か▲に持って行け

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:43 ID:WYrxhjZW
何でもサークル様の認識として
イベント販売価格『以下』で出品しない限り『転売屋』認定されるそうで

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:46 ID:c0a3LEvQ
認定はしないけど、貧乏だからお小遣いにしたいんだろうなとw

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:56 ID:WYrxhjZW
どうせ出すならお金儲けたいですわよ。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:03 ID:8wd/m3mL
>455
もし「同人誌だから」が奥禁にするためのよほどの理由になるなら、
各オークションサイトの同人カテ自体を撤廃する事ができるんじゃない?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:31 ID:JnRz/Mo1
>>463
いやいや本のオマケとかいっていろいろ手元にあるんだけど
使わないんだよね 捨てた方がいい?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:54 ID:WnyphKo1
                 /
                   \      _
                 \/  ○|_| 
           |_     ○        ○/ 
           _|               \/\ 
            ○                    ○
     \/\                         | ̄    ○
        /○                        ̄|  /\
                                     \ 
_| ̄|○                                /   _| ̄|○

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:08 ID:IMQULPnK
>470
グッズは同人誌よりさらにチョサッケン関係でやばくないの?
奥に出す時はばったもんだってちゃんと提示するわけ?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:42 ID:7zVVGek8
不思議な話なんだが、サークル側がどんなに迅速な通販をしても、
それを利用せず必ずオクを利用するという買い手が居るんだよな。
そして二〜三人で競り合い続け、結局通常の何倍もの値段で
普通に通販するより遙かに時間を掛けて手に入れようとする。

なんでだろう、そんなにサークルに個人情報握られるのがやなのかな。
それとも、自分も出品してる分、欲しい本を手に入れるときは
義務(むしろ仁義?)としてオクを利用してるのかな。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:55 ID:/POKiZ9H
通販って面倒だからじゃない?
封書で送るのが主流だよね
手紙添えなきゃ悪い気がするし、メールに慣れたのに今更手紙なんて書きたくない
奥ならネットで送金、全部メールでやりとり、PCの前で全部すむ。
あとは勝手に届く

自分が奥やネットショップよく利用してる理由が↑なんだけど。
一応言っておきますがオク禁本をシュピーンしたことはありません
でも持ってる人が自分の所有物をどうしようが自由だとは思うので
シュピーンしてる人も悪いとは思わない

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:56 ID:WYrxhjZW
つか深 読 みしすぎ
創作する奴て何でこう妄想力が豊かなんだろ

単にモノグサで検索しないだけ。
例えばアーティストのCDとかだってアマゾンとかに普通に
販売してるのだって定価以上で落札する馬鹿多いし
それと同じ感覚。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:58 ID:5272hOG/
一応確認なんだけど、サークル側の考えは
『奥禁は同人に関わる人全てが知っていて当然の事だから、
本に明記する必要も、販売時に分かりやすく表示する必要もない。
書店卸も書店へオク禁を表示するよう依頼する必要もない。
買い手が知らずに買ってしまったとしても、奥禁は常識であるから
返品は受けつけない。知らなくても奥出品しないのも当然だ。
常識である奥禁が納得できないなら同人誌を買わなければいい。』
でいいかな?

で、この考え方の根本にあるのは「奥禁は同人界の常識」だね?

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:18 ID:qIZ9a7ZV
一例だけど、うちはイベント参加のほかに、自サイトの通販、業者のネット通販、書店委託全国数社、
通販雑誌にも載せているし、通販の発送は届いた日にやるから早いと中一日。
限定本もやらず、発行日から最低半年は再版して在庫を確保している。

それでも奥でやり取りされるね。面倒くさいのだろうか。
サークルから買えば新品のきれいなのが読めるのに、イベント価格より高くて、
他人がオナった汚い中古本を競り落として哀れだな、と思うよ。

自分は、基本ルールさえ守れば奥出品は気にしない派です。奥禁してない。
すべてのサークルが奥禁しているわけじゃないよ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:19 ID:KEbFEI4p
一度本作ってオークションに出されてみなさい
そうすれば解るから

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:35 ID:cBlxF/7g
>478
なにが?

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:41 ID:KEbFEI4p
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:44 ID:7zVVGek8
>475
いや、そうとも言い切れないと思うんだ。
その作家の物は全買いしてる、みたいな重度のファンなのに
現在通販してる本であってもオクで競り落としたりしてる。
書店通販利用した方がメール書く手間もいらないじゃないか、
と思うのに、わざわざオクを利用して競り落とす。

やっぱり、中にはオクに依存してる人も居るんじゃないかな、
と思うわけだ。

まぁ、同人誌はオクで買いたいというポリシーを持ってる人と、
積極的にオクに出品する人の間には、きちんと需要と供給が
成り立ってるんだろうからそれはそれでいいと思うけど。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:54 ID:a8bKalvQ
476>477
レスサンクス。
奥禁サークル側の意見にサークルはみんな奥禁と書けるものなら書きたいと
あったので、サークル全部が奥禁を常識と思っているのかと。申し訳ない。

では「奥禁は同人界の常識」ではないということになるね。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:04 ID:KEbFEI4p
>477って男性向?
そりゃ477にとっては同人誌をヌキの道具=商品としてしか見てないから
奥に対する態度が軟化するわな

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:06 ID:y6v0+6eU
「奥禁なんて非常識だ」が常識でないくらいなものでは?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:48 ID:Le6o3X+m
売り子先のサークル主さんも奥出品は気にしてないみたいです。
規模は小手くらい。女性向です。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:21 ID:YB6oTDuS
私も女性向き小規模だが本音と建て前というものはあるよ
どこでどのように噂されるか解らないしね

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:07 ID:0pRFFD+3
ここのスレって延々同じ主張繰り返してる気がするんだけど‥‥
ちなみに自分は同人出してるけど奥出すの禁止しないよ。
自分の本が出てるの見つけた時はちょっと落ちこんだけどね。
でもそれより、入札されなかったらどうしようと思っちゃったよ。
誰にも欲しがらない方がダメージ大きい。
無事入札されてほっとしたよ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:44 ID:oLwSNqJI
ずっと前にある同人誌をオク禁だと気づかないで出品したら質問欄で
「うちはオク禁と奥付にかいてあるんだから出品しないでください!」
と強い口調で言われたことがある。
かなりビックリしたけどとりあえず「気づかなかったのですがすいません」
と返答して出品は取りやめにした。
オク禁と書くサークルは数多くあるが乗り込んでくるサークルは初めて見たよ。
こっちにも非があるのかもしれんが、文面がかなりきつくて香ばしかった。
オク禁と書いている割には自分は同人誌を落札してるしな…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 03:33 ID:lhSBEMqi
自分も何回かあるよ。質問欄での乗り込み。

1回は本のどこにも奥禁と書かれていないのに、サイトに奥禁の書いたから駄目というもの。

もう1回は、奥付に奥出品するなら次のサイトに書かれたことをお守り下さいとあって、
そのサイトにゲストを呼んだ本は奥禁と書かれていた。
その本は書店委託で買ったので、もちろんそんな記載があると確認できなかった。
だがこの本、即売会で買う時だって、奥付見ただけでは解らないのでは?
とても「合意」の上の購入とは言えないよ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 03:39 ID:lhSBEMqi
誤字、失礼。
"サイトに奥禁と書いたから駄目"が正しい表記。

あともう1回、「まだ販売している本だから駄目」というものがあった。
ちなみにそれは本のどこにも奥禁と書かれていなかった。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 09:05 ID:KSTDE7s7
>487
ここはループを楽しむスレなのです(w

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 10:09 ID:O0aoxBuY
>487
それだけで済めば腹も立たないよ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 10:11 ID:FXWJUNt4
同人誌でしこしこ抜いたりしませんよ。
でも中古でたまに変なしみが付いてたりする。
そんな時商品説明になんと書けばいいか悩む
安い本ならいいけど分厚い小説とか捨てるの勿体無いもん。


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 11:06 ID:TmvVf/Vo
別に出品者に乗り込んだりはしませんが
守銭奴を見るとすさみます。
たかが同人誌に希望落札価格が万単位って何なの?
ビ留ボを見るフ炉ドの気分

小手の高騰は一時的なもんだから
気にすんなっていう人が居ますが
有るか無いかの違いは
1と1億の差より大きいんですよ
数学的にもね

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 11:49 ID:FXWJUNt4
付加価値は自分のモノではない
お前>494がつける者ではない

設定価格がどうだとか言う香具師に限って
同人以外のカテゴリを覗いた事ないんだろうけど
視野が狭いんだ(プケラ


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:13 ID:TmvVf/Vo
>495
守銭奴

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:20 ID:7nYdXhF/
ttp://donnk.com/t85/check.html

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:39 ID:PdGemody
同人界ってサークルだけでなく、海鮮、中古書店や億サイトなど同人に関わる人
全てを含む世界のことだよね。どうみても後者3つは常識とはしてないようだし
サークル者の中にも常識とはしてない人がいるようだ。

常識じゃないなら
奥禁本を知らずに買っても奥禁を守らなければならないとは言えないよ。

やはり奥禁サークルはオク禁である事をきちんと明示して
相手の同意を得なければ奥禁の効果はないんじゃないかな。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:40 ID:pDiymDp1
で 結局グッズとかならいいの?

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:04 ID:YimWvQNq
っていうか藻前等、同人誌を奥に出す目的でサークルから購入するのか。
自分が読みたい、楽しみたいという目的じゃないんだな。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:08 ID:HK2aDr4O
>500
前スレからずーっと読んでごらん。そんな事言ってないから。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:21 ID://3f6TIR
たとえば引っ越すから邪魔になった、
全然面白くなかったからいらないから売るとか
色々理由はあるだろ。転売で定価より高く売れるわけないから
最初から売ることを目的には買わない

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:30 ID:FiTNAgPS
>502
ならなんで高値取引後の後追い高額出品なんてあるんだよ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:39 ID://3f6TIR
>>503
それはその人が転売目的だったか単にお金が沢山欲しい人
だったんじゃないの?ただ奥に出す人皆がこんな人じゃないだろ

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:04 ID:loCmNmng
高値出品ですけど
た ま た ま高額になってしまったピコ手の本と
良本、人気作家様のプレミア本で、
中古店でいわゆるプレミア価格が付いた本とは全く別問題だと思います。


在庫がある本をいきなり何倍も上乗せしたり
万円で設定するならただの基地外ですが、
過去発行された本の場合、出品者以外その入手経路が分からないでしょう?
400円でかつてイベントで売られた本が未だにウン万付いている作家様もおられますよ
それを買ってしまい飽きた場合も、イベント価格の400円で出さなければいけないのでしょうか??

それと実力があられる作家様と、た ま た ま高額になってしまったピコ手を
同等と考えておられるなら一度死んで出なおして欲しいです。



506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:11 ID:88Ezhx40
>505
たまたまな方が衝撃きついだろう
当事者が何言ってもそれが当事者の真意なら仕方あるまいよ
大手のプレミア買いしかしないラスイヤシが
無駄に反応しているあたりに性根のやましさを感じるよ

ホントはうん百円がうん万円に化けたらいいと思ってるんだろ?てめーも

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:21 ID:6iExEo3/
処分したいなら古同人誌屋に持って行った方が楽じゃない?

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:27 ID:Y7ASYOtP
>507
前スレ読んでください。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:31 ID:mvd6D5qR
処分のつもりで一律200円で出したことがあるんだけど
(その時仕事はじめる前で暇だった&近所の古本屋にタダ同然程度で査定されてアレだったので)
終了30分前とかに自分の出品物一覧を見たら、入札1とかばっかりだったので
ま、こんなもんだろ。古本屋に売らなくてラッキー…とテレビ見終わってからチェックしたら
5000円に跳ね上がった本がいくつかあって驚いたことがある。
もちろん200円終了のものもあったけどね。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:11 ID:mVRO1DHo
>506
オークションシステム自体が気に入らないなら
億サイトに閉鎖を求めたほうがいいのでは?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:13 ID:qOI5ahnW
>>506
思ってるよ。当たり前だろ、オークションなんだから

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:13 ID:loCmNmng
>>506
そんな貴方は勿論オークション会員ではないんですよね?
要らなくなった本の処分をどのようにされているのでしょう??

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:20 ID:mVRO1DHo
奥禁サークルサイドはオークション出品だけ禁止しようとしてるけど、
それ以外のネット上で取引をする中古同人誌通販店、個人売買サイトなどを
禁止しようとしない理由は何?
検索に引っかかったり商品画像をウプしてるところもあるし、
奥より遥かに高額で販売しているところもあるんだけどな。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:25 ID:loCmNmng
>>513
同意。
それから、一部の中古店はジャンルピコ手の本もプレミア価格付けている所もありますよ?
そのような所で購入し飽きた場合も、定価の半額スタートでなければいけないのですか?
イベント値が1000円で中古値が2600円とか‥。
有名所では明輝○も安値を謳っていますけど、イベント値よりも遥かに高額設定のジャンルもありんす。


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:52 ID:6iExEo3/
それこそ屁理屈では

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:00 ID:+K1kYYct
中古屋で買えるんなら中古屋で売れよブァカ

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:00 ID:BfdanxqL
>515
どの辺りが屁理屈だと思うの?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:02 ID:loCmNmng
オークションで痛い人で痛いサークルのレスを発見しました。

〜〜ここから〜〜
漏れも今どうしてくれようかと思ってるイタを抱えてるよ、

漏れの本がオクに上がるたびに入札してたヤシなので(でも落札できず)
なんとなくID覚えてたんだけど後日そいつから
『本は落札出来ませんでしたが、あなたサイト見つけられて嬉しいです☆キャハ』
なメールと別に既刊の通販問合せがきて、申込み冊数が同じ本を2冊。
そいつの評価みたら過去にも同じ本を2冊出品とかしてあったので
転売厨か?となんとなく気をつけていたら
さらに友が落点で漏れの本を探してるヤシがいたので、
ダブって持ってる本を譲る交渉したら
『(漏れの)他の本を持ってたら画像をスキャン(おそらく全頁)して送って下さい、
金岡六巻の初回本のスキャン画像とトレードできます☆』と。
むろん友人は(゚Д゚)ハァ?となって断ったらしい。

調べたらこれが同一人物。
更に現在漏れの本を売値の2.5倍で出品してやがる。
『好きですvv』って言ってるサクルの本を売れるんだな〜と怒るどころか呆れる
とりあえずオクの事を出して通販は断る方向でつ、
高価転売の片棒をかつぐかっての。
〜〜ここまで〜〜

もしかしてこのスレの>>78さんですか??何気に被っていますよね??

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:06 ID:BfdanxqL
以前、奥以外の中古販売の是非について質問があったときも
奥禁サークル側は理由を説明してないよね。

なんでだろう…?

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:07 ID:+K1kYYct
>518
狂ってるな

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:12 ID:loCmNmng
>>519サークル側は自分らの立場が悪くなるレスが続くと、貝の中に引き篭もるようです。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:13 ID:BfdanxqL
>518
それはサークルより通販利用者(転売ヤー?)のほうが痛いよ。
画像スキャンはダメだろう…。
一般社会でも販売拒否はできるんだから、
奥転売を理由にしなくても通販拒否しても問題ないよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:14 ID:BfdanxqL
>521
それでは話し合いにならないんだよね。困ったもんだ。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:20 ID:1II7U+Ni
中古屋が古物商として正しく振る舞うからでしょ
買い取るときも売るときも「ありがとうございました」と言うからな
逆にありがとうと言わせてるのが転売屋
客商売が相手の心象悪くしたらお仕舞いだよ>転売屋

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:23 ID:loCmNmng
>>522問題をすり変えないで欲しいです。
粘着サークルは全く恐いです。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:26 ID:BfdanxqL
>524
転売ヤーかどうか知らないけど、
私が奥取引をした人たちはみんな「ありがとうございました」と言ってたよ?
言わない人なんているんだ…知らなかった。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:31 ID:loCmNmng
サークル側は自分らの立場が悪くなると
転売屋が転売屋が
と、何とかの一つ覚え。呪文のように唱えてますね。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:32 ID:1II7U+Ni
>526
転売屋がイベントで本買うときにだろ>ありがとうと言わせてる

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:32 ID:6iExEo3/
粘着怖い

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:33 ID:1II7U+Ni
>527
原価より高騰した時点で早期落札したら言わないけどね>転売屋

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:38 ID:BfdanxqL
>525
問題をすり替えてるつもりはないよ。
本人と友人の間で他人の個人情報の照合をしたという点は微妙だけど、
IDを覚えていたなどの行動程度では粘着とは言えないよ。

サークル側に被害者意識を持たせてしまうことになるから
必要以上にサークルを悪く言わない方がいいと思う。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:41 ID:BfdanxqL
>528
言わせてるって転売屋に言えと強要されたの?
でも普通イベントで本を買ってくれた人全てに「ありがとう」って言うよね?
買い手は全て転売ヤーだと思ってるの?

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:45 ID:loCmNmng
サークル側の被害者意識、いい加減にして欲しいです。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:32 ID:6iExEo3/
なんかまるで恨みでもあるかのような感じだね

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:41 ID:4eTkfs11
転売する人は何いったって転売するんだから
こんな所でサクルの言い分なんて聞かないでもいいのにね。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:53 ID:lH+otvDY
>535
過去スレ読んでないの?
サークルから事前に奥禁であることを説明され、
それに同意し守っている人の話があるよ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:55 ID:4rRXyT54
次スレ

【藻前ら厨だ!】奥禁サクルVS転売ヤーもどき3ループ目【そっちこそ厨だ!】
*常時age進行
*サクル側はできるだけ頭を堅くして、奥禁は同人界の原則!当然禁止!消費者の権利?ペッ
という態度で臨んでください。
*買い手側はとにかく態度を大きくして、買ったものは個人の自由!漏れたちお客様様!著作権?ケッ
という態度で臨んでください。
*絶対にお互いの立場を思いやらないこと。
*過去ログは読まない。(ループのコツです)


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:59 ID:TJM4S9Ri
warata

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:59 ID:MDnZnko8
>536
奥禁に同意してくれる人もいるのは解ってる。
でも今ここで争ってるのは
奥禁は常識じゃなから守る必要は無い、って人でしょ。
そんな人は奥禁ってあっても売るんだから聞く必要ないと思ったんだが。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:07 ID:lH+otvDY
>539
>今ここで争ってるのは
>奥禁は常識じゃなから守る必要は無い、って人でしょ。

違うよ。奥禁は常識じゃないから「相手の同意を取って下さい」と言っているんだよ。
買い手は奥禁である事を知った上で自分の意思で
奥禁本を買って奥禁を守るか、奥禁本を買わないかを選択したいんだよ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:22 ID:LQb9Llr+
>>537
ハライテェw

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:45 ID:hFCTLuXf
だったら俺は奥利用者ですって言えっつうの

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:09 ID:Gv1GbodN
「アテクシ、オタク様のご本がおもしろくなかったら奥で売り飛ばしますけど
ご了解いただけます?」

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:15 ID:koLQEWqt
>542>543
またループしてるよ…過去レス読もうとは思わないの?

まだ販売者責任を理解できない人がいるんだね…

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:29 ID://3f6TIR
これもループしてるけど
奥で自分の本が売られるのが嫌な人は
奥で他人の同人誌を買ったことは、当然ないんだよね

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:37 ID:1LQqSL+M
無い。
奥を利用した事も無い。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:54 ID:3yRY7lrm
>544
販売だと?
はなから商品にする気ならそっちから頭を下げろと言ってるんだ

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:11 ID:5bWjL/8s
>547
何を言われたか理解してないの?
サークル=販売者は販売者責任を果たすために
重要事項は説明しなければならないと言われているんだよ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:18 ID:3yRY7lrm
>548
奥に出す奴のために活動してんじゃないんだよ
ばかか

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:55 ID:x9Eo/M48
>549
言葉を理解できてる?
何か判らない言葉があるの?

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:29 ID:zCkLNjab
釣バカ日誌なスレですね。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 03:35 ID:SYYj9zbi
>546 みたいな人間がいる一方、>218 みたいに
どこが問題なのか全く理解できていない人間もいる。

つまり「アタクシの本は奥禁ダケド、人の奥禁本を買うのは全然問題ナッシングよ!」
と考えて行動している人間がいるから、「奥禁サクル、勝手すぎ」と叩かれるんだ。

もちろん546みたいな人の方が主流と思う(信じたい)が、
こういうマイルールを振りかざすヤシって、
常軌を逸した高値出品&高額即決設定しているヤシのように目立つんだ。

ということで、546のような人も、全部の出品者が高値出品&高額即決設定しているテンバイヤーとは思わんでくれ。
リサイクルの意味で安値出品している人の方が主流と思う(信じたい)。
どっちも一部のアイタタ・・・が全部のように思われて迷惑を被っているという意味では同じだよ。


553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 08:03 ID:07mSQbB9
自分は作る側の人だから、出されるの嫌な気持ちは理解できる。
でもどうしても欲しい本が出た場合、やっぱり買ってしまう。
その場合、自分の懐も勿論痛いが手に入れた喜びがあるしそれはヨシとして。
それ以上に痛いと感じるのは、その好きな作家さんが金額見て
辛い気分になってるかもと想像することなんだ。
いつも見ないでくれと心で叫んでるよ…。
デモホシインタナ

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 08:40 ID:dFubYGIo
>>553>>505をよく嫁

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 08:43 ID:6xMjjNpx
とりあえず同人で販売者責任云々言い出すような方々には売りたくないでつね。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:03 ID:+PbXv/V4
>553
サークル者は売り手であると同時に買い手でもあるものね。
欲しかった本を奥などで手に入れることを悪いとは思わないよ。
モニョられているのは、
「自分が奥で本の売り買いしておきながら自分の本は奥禁にしてるサークル」だ。

奥を転売などの痛い使い方をしている人は売り手にも買い手にも存在しているし、
規約常識などを守った使い方をしてる人は売り手にも買い手にも存在している。
奥利用してない人も両方に存在する。
奥利用するサークル者は全て痛いとか、買い手は全て転売屋とか
そういう全て〜な考え方は止めたほうが良いと思う。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:05 ID:+PbXv/V4
>555
どうして販売者責任を口にする人に販売したくないの?
製造者責任はきちんと果たしているのでしょ?
販売者責任はそれと同じ常識的なことだよ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:08 ID:90TPVNbb
同人なら販売者責任果たさなくても金取っていいってか
すげー

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:15 ID:6xMjjNpx
もっと気楽にいきたいよなぁ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:18 ID:90TPVNbb
>>559
だったら金取らずに身内で回覧すればいいんじゃない?

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:06 ID:6EAeuewl
>559
その「気楽」は「無責任」と同じ意味だよ…。
とるべき責任をとらなくていいなら気楽に何でもできるけど
それじゃあ社会人として問題あるでしょ。

それに販売者責任はそんなに難しい事ではないよ。
一般的な売買に必要な商品説明や重要事項説明をすればいいんだから。
因みに製造者責任は不完全な物を売ってはいけない事。
本であれば乱丁落丁があったら交換しなきゃいけないってことだね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:41 ID:y3lRaw58
ここは朝っぱらから新陳代謝が活発なスレですね。

563 :218:04/02/13 11:25 ID:ubqej9oT
>552
勝手な思いこみでしゃべるな

誰が「自分は奥に参加してるのに奥禁にしてるサークル者」だって???
奥なんてやってねーよ。ヤフーに個人情報渡したくないからな
機能ぐらい説明読めば理解できるだろうが
「意味が分からない」とは文章を理解できないと言う意味じゃない
「痴呆のようにコピペを繰り返す意味がワカラン」という意味だ

やれやれ、アフォを相手にするととんだ時間つぶしだな

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:38 ID:mngKmwK4
>563の文章からは218がサクル者かどうかわからないけど、
とり合えず奥利用者ではないんだね。

>217の文章の意味が理解できたのならその内容へのレスをするとか、
コピペをする意味が分からないのならそう質問すれば良かったのにね。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:43 ID:y3lRaw58
あたまわるいし

566 :218:04/02/13 11:45 ID:ubqej9oT
>その内容へのレスをする

必要なし
関係ないから

タダの愉快犯でなくコピペに意義があると思ってるアフォだから
コピペウザイとは言ってやらん

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:57 ID:jdKSsZ6J
何と関係ないのかな?

自分と関係ない内容なら、無理してレスする必要ないよ。
他の関係ある人がレスするから。

「アタクシの本は奥禁ダケド、人の奥禁本を買うのは全然問題ナッシングよ!」
と考えて行動している人間がいる事とここで話している問題が関係ないと思うなら
それは考え直した方がいい。
自分はOK他人はダメなんてことを言う人にお願いを納得する人はあまりいないから。

コピペであるかどうかよりその内容の方に目を向けたほうがいいと思うよ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:04 ID:90TPVNbb
>519と>559に
オク禁主張側から *納得のいく* 回答がほしいですな

569 :568:04/02/13 12:04 ID:90TPVNbb
559は>560の間違い

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:05 ID:ubqej9oT
>567
だったら実害が出てから個人的に言えよ
履歴をあさって文句いうなら
奥出品者に乗り込んでる連中と同じだろ

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:08 ID:ubqej9oT
どっちも痛いと思ってるよ(w
>奥利用者と奥禁サークル
お前等のご立派な主張も
「俺達よりあっちの方が痛い」っていうなすりつけにしか見えない
つつくのが面白いからレスしてるだけだ

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:20 ID:jdKSsZ6J
218は言葉が足りないレスが多いのね。
>だったら実害が出てから個人的に言えよ
何についてのどんな実害のことを言ってるの?
567へのレスだから、「自分の本は奥禁でも自分は奥利用」なサークルから
何か外を受けたらそのサークルへ個人的に言えって意味?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 17:43 ID:yWufL8rW
奥禁サークルの大半が奥禁はおまじない程度にしか考えてないと
思うんだけど。
わざわざ出品者に文句付ける人なんて、奥にサークルの奥付晒す
人くらいめずらしいんでしょ。
だったら文句付けられた人が個別に「販売者責任とは!」って
自説をぶつければいいだけじゃね?
それを奥禁サークルは売る時にそれをみんなに先に言えって言われてもねえ。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 18:59 ID:6deDX3EN
自サクル=ナマモノサクル=奥禁
欲しい=ハンケンモノ=奥買

な奴がそうなのか?
自分の周りにかなりいるんだが…。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:14 ID:eCZSl6EX
ubqej9oTの書いていることは、さっぱり分からん。

勝手な思いこみでしゃべるなと言う割には、
自分1人の思い込みで誤解を招く文章や舌足らずな表現を連発し、
それなのに読む人たちに理解されるのが当然と考えている。

で、伝わらなかったら逆切れですか。

他人をアフォ扱いする前に、まず自分を省みようね。


576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 22:53 ID:jeMuzRjZ
ubqej9oTから、
「痴呆のようにコピペを繰り返す意味がワカラン」
「コピペに意義があると思ってるアフォ」
と断言された者です。

その問題のコピペですが、> 217にも書いたスレに誤爆して、
こちらに投下し直しただけなのですが…。
だからもちろん他のスレにコピペで書き込んでいないし、
217のスレにしても間違って書き込んだだけ。
それでも、「痴呆のようにコピペを繰り返す」「コピペに意義があると思ってるアフォ」
ということになるんでしょうか?

217の内容自体は、
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070384071/507-
の507から518辺りの、
奥禁本を作りながら他の奥禁本を落札している人の主張のまとめです。
コピペではありません。

関係ないという人からこれほど逆上され、コピペ繰り返しという事実無根の決め付けをされるとは思っていませんでした…。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:03 ID:jeMuzRjZ
間違った場所に書き込んだものを、たった1回、
元々書き込む予定だった場所に書き込み直すのでも
「痴呆のようなコピペ繰り返し」「コピペに意義があると思ってるアフォ」
に見えたのでしたら、失礼しました。


578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:18 ID:Njtm8zCk
それは多分、奥禁サークルなのに他人の奥禁本を買う心理が分かんねーという
主張内容自体の繰り返し、という意味なんだろう。











・・・普通はそういう行為を「コピペ」とは言わんが(藁
コピペはあくまで、文字列の範囲選択→コピー→貼り付けという行為。
ubqej9oTは独特の言葉の定義を持っているんだよ、きっと。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:39 ID:XeQH2P9f
>573
その結論は買い手側からも既に出ている。(前スレ945)
買い手にしてみれば奥禁サークルから不当な要求をされてたら
無視するかケーサツや奥に通報すればそれで済む事なんだよね。

それなのに何故奥禁サークルの考え方を理解しようとしているのか、
何故買い手の同意を得て欲しいと言ってるのか、
奥禁サークルは本当に分からないの?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 11:42 ID:S/zpAifR
まあ、アレだ。自分も奥は良く利用するが、専ら海鮮なんで
奥禁だろうが何だろうがヌッチャケどうでもいいんだけど、
それまで頑に奥禁してたサクルが
突如奥禁解除(奥禁と書かなくなる)した時は
何があったんだろう…と妙な興味が湧くな。
これはやはり書くだけ無駄だと諦めたからなのか…?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 12:34 ID:qXYC0U93
為替を送ってから3ヶ月。
問い合わせメールにも返答なし。
こういう時奥したいと心の底から思うよ。
これで5サークル目、何考えてるんだホントに!

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 13:03 ID:aDGHfR6D
>580
諦めではなく一般社会の常識を理解した結果だといいんだけどね・・・

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 13:08 ID:45mzn/51
私は奥を利用してる海戦だけど、何でもかんでも奥で買うわけじゃない。
奥を使って手に入れる本は

1・サークルに在庫がないもの
2・サークルに在庫があったとしても通販を利用すると馬鹿みたいに時間がかかるもの
(1ヶ月程度ならサークル通販。それ以上かかるなら奥)
3・サークルに在庫があったとしても、サークル価格より安いor同額出品しているもの
(同額の場合は通販にかかる手間で判断)

これに当てはまるものだけ。
ちなみに、私が2の理由でサークル通販を見合わせてるサークルは半年待ち。
その人は以前日記で「(奥で)高い金払うなよ。そのうち再販するつもりなんだから」と
言っていたけど、いつ再販するか分からない上に通販半年待ちじゃ救いになんないよ。
ほんとに奥利用を思いとどまらせたいなら通販を迅速に汁!
サークルが提示した条件に納得できない人間が、馬鹿みたいだなとは思いつつも奥を
利用してる…とでも思って放置しといてよ。

こういう奥利用者からサークル側へアドバイス(偉そうに聞こえたらスマソ)
奥利用を減らすには「通販に手間と時間をかけさせない」これに尽きる。
ネットバンクでの振込みが横行している昨今、郵便振替や小為替での通販はまんどい。
仕事をしてると郵便局にいける時間も限られてくる。
そしてどんなに仕事が忙しかろうと1ヶ月もあれば通販作業は可能と思われ。もちろん
一度に数百や数千の申し込みがくるサークルにおいては「できる限り」の迅速さを心掛けて
もらえればよい。通販そっちのけで旅行日記や暇日記を書くな。
金を預かってるということを忘れてないかい?

そのサークルのファンであれば、できる限りそのサークルさんの懐が温まる方法で買い物をしたい。
でも、作家さんが自分の萌えを抑えきれずに本を作るのと一緒で、読み手も自分の萌えを
抑えきれないこともある。
そんな時に手軽で迅速な入手経路があれば思わずよろめいてしまうんです…

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:21 ID:JlWW/Vfi
そうだよね。
3ヶ月4ヶ月待てど暮らせど届かないサークルさんで通販するよりは
遅くとも入金後1週間で届く奥によろめいてしまう気持ちは分かる。
そして通販も書店委託もしてないサークルさんの本を入手するには
地方者の立場としてはやっぱり奥に頼ってしまう。
次のミケまで待ってたら完売なんてこともあるわけで。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:01 ID:83zZa3tW
買い手は商品そのものに対してだけでなく、サービスに対しても
お金を払おうと思えるんだよね。何ヶ月も待たなければならないくらいなら
多少高くても…と思う気持ちはよく分かるよ。
奥はある意味そういった要望に応えることのできる
サービス提供システムなのかもしれない。
サークル側がそんなサービスを提供できない以上、奥の存在は必要なんだろうね。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:02 ID:dHNOXqd/
あ、確かにショップのみ委託でサークル通販はやってないトコだと奥に頼ってしまうかも。
本代+ショップ上乗せ代+送料(メール便なのに一律500円とか)


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 16:17 ID:tFyxqV8M
ナンツーカ
限定コピやら一度きりの直イベ限定販売やらで客引きしているサークルの
通販は利用したくない。
だからなるべく屋を優先している。
ぶっちゃげ金が欲しいという欲望に忠実な転売屋の方がまだましに見えるから。


588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 18:25 ID:7lJirSs4
すれ違い

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 18:49 ID:O4m77IVb
スレ違いではないけどね

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 19:23 ID:xZO6ws/k
>>583読んで思ったんだけど、一度に大量の通販申し込みがくるサークルなら
通販作業を手伝ってくれるスタッフとかがいるものじゃない?
自分一人しか作業できる人間がいないサークルが、通販作業に数ヶ月も
かかるほどの申し込みがあるのを知ってて通販受け付けてるのってある意味無謀だよね?

自分が通販を利用してる某サークルはカプ内大手で通販利用者も多いみたいなんだけど、
通販にかかる日数って1週間くらいなんだよね。月曜に申し込むとその週のうちに届くし。
しかも「ありがとうございました!」って手書きのメモも添えてある。梱包もちゃんとしてる。
あまりに迅速丁寧だから専業同人なのかと思ってたんだけど、午前様になるほどの残業もある
仕事をしてる人だった。
そのサークルの通販は郵便振替での申し込みなんだけど、誠意をもって対応してくれるから
こっちも仕事の休憩時間とかに片道20分かかる郵便局まで足を運んで申し込みしてる。

前スレかどっかで同人はギブアンドテイクだってサークル者がレスしてたけど、
あのレスのいう「ギブアンドテイク」って、テイクを前提としたギブのように思えるよ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 19:42 ID:9QCXvj64
みなさん痛いサークルにしか当たってないんですね。
ご愁傷様。
メールも通販も翌日対処してるところも確実にあるけどね。
ネット通販してて、個別に対応してるにもかかわらず
高い金払って奥を使いたいという人には何を言っても無駄みたいですね。
ただ、うちは奥禁はしてないから不要になった同人を金に換えてくれても
いいけど、エロの画像をうpシナイで下さい。
こっちは本にはエロ描いてるけど、ネットは真っ当な人が見るかも
しれないから、自サイトでもエロは自粛してるんです。
そりゃエロのシーンをうpしたら買い手がつくんでしょうがね。
その辺、売り手の方はどう思ってるんですか。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:11 ID:ipxLvZRe
旬をはずれたジャンルの大好きな書き手だった方がプロになってた・・・。
もしやと思って検索してみたらかなりの高値になってるよ。

宝物な本なので絶対出さないけど正直心揺れ動いてしまった・・・・・。

出してる人たちって、金>本 なわけであって、
好きなサークルさんだと悲しくなるけど仕方ないなぁと思うようにしてる。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:31 ID:4XsSeL8n
>591
私が知る限りですが、女性向同人誌の億出品者でそーゆーことしている人は少ないですよ。
多いのは男性向けではないでしょうか。出品者がどう思って「エロの画像」を
うpしているのが聞きたいのでしたら男性の多いスレで質問された方がいいと思います。

また、非アダルトカテにアダルト商品を出品することは奥規約に違反していますので
591さんの言う「エロの画像」を含む商品がこれに抵触しているようでしたら
Q&Aからの忠告、または奥へ通報してください。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 20:52 ID:eh6XaAvG
ここさ自演も多いよね
どのレスかは書かんが。
レス続くとき変に同調レスが続くから
変すぎ

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:10 ID:punkg8YJ
>591>593の出品するカテゴリって‥
あのなぁ中身画像ウプ位女性向でも当たり前なんだが?
買い手からも新ジャンルに移った時、サークルの上、下手が
分かんない時中身のウプは大変参考になる。
出来れば小説もウプしてもらいたい。
ま、昨今のボーイズラブ本はエロし一切ないようだな、
593のレスを汲み取る限りではw

それから、サークル者だってジャンル移動する時は奥利用してんじゃん
よく平気で知り合いのとか高値で売れるなーと感心するわ。
私なんかとても出来ないよ。
いい度胸だなw


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:12 ID:hfpd/HoA
「○○だって××じゃん」


モウアキタヨ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 21:20 ID:punkg8YJ
るせー
んな事ゆーなら>596
もっと突付けるネタ持ってきやがれ


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:11 ID:i5NAwAyj
メールも通販も翌日対処、ネット通販もしているのに、
高い金を払って奥を利用されるサークルって、
やっぱり他に何か原因があるんじゃないだろうか。

態度が高ビーで、うんざりだとか。

素早く簡単にサークル通販できるのに、サークル通販を利用しないケースって、
自分の場合は以前通販を利用したサークルがそういう態度で嫌だったからだ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:43 ID:5gQlyQFh
>598
だからね、何でもかんでもオク利用する人は
オク依存症に陥ってる可能性が高いと、前に誰かも言ってたでしょ。
そんなにサークル通販の評判を落としたいのか、キミは。
それにオクだって処理の早い人もいれば遅い人もいるだろうが。
オクマンセー大概に汁。


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 22:51 ID:i5NAwAyj
>599

は?別に奥マンセーしているわけではないが。
上にも書いた通り、サークル通販も利用しているよ。

その方が安くて早いんだったら、なるべくサークル通販を利用するのは当たり前。
でもそれにも関わらずサークル通販を利用しない人がいるということを、
どうしてイコール奥マンセー、オク依存症と決め付けるのか。

他に原因があるんじゃないか、そういうサークルは考えないんだね。
だからますますそういうサークルに関しては、サークル通販の利用者が敬遠するんだよ。
もちろん迅速に気持ちよくサークル通販できるところは、少なくとも自分は奥を利用しないんだけどね。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:19 ID:3RL72a6K
>599
確かにオークションはギャンブル性があるから
依存症に陥る人もいるかもしれないね。
でも、そんな人ばかりではないことは過去ログ読めば分かると思うよ。

利用しにくいサークル通販があることも過去ログにあったね。そういえば。

602 :お前は一体何様だ:04/02/17 09:18 ID:y+vlAaTb

「邪シスターズ」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokosis/



悪い」評価があまりにも多い方は、取引をお断りする事もあります。
なるだけ警告として長く出品しておきたいので、サイトの方から注文して下さると助かります。が、無理にとは言いません。サイトからの注文が良く分らない方は、落札してやって下さい。
また、私は転売目的を防ごうと思って出品してますので、
やたらドラゴンボール物を出品している人を警戒しています。
売ってばかりなのに、私の同人誌に限り何故買うのですか?と質問するかもしれません。御了承下さい。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 09:56 ID:CXjdfXYH
>602
転売ヤローさん?
この人(出品者)の場合は納得出来るなー。
サークルとしては苦肉の策だろうし、ここまで出来る人はあまり居ないから
ある意味尊敬する。(私の本は最初から暴利とも思えるような高値にはならないし、
個人のIDがバレるのも嫌だし…)

事実、龍珠同人の転売のヒドさは凄かったもの。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 10:50 ID:b29Xv/DS
>602
同人通販ページの長文には若干モニョりを感じざるをえないけど、
脅迫をしているわけではないし個人情報も晒していない。
この分ならイベント販売や通販でオク禁である事を説明してから販売してそうだから
別にいいんじゃない?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 10:57 ID:y+vlAaTb
星ヒカル42歳本人降臨>ご苦労603
お前ばーさんの癖に痛杉

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 10:59 ID:y+vlAaTb
>604
>>188を嫁

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:07 ID:l2kOGIi/
だから?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:16 ID:y+vlAaTb
本人と個人的に関係したが性格も顔も悪い。
性格も顔が悪いからストレス発散で嫌がらせするんだろう。
ハァ
顔もブスで性格もブスかぁ・・・救いようないな

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:20 ID:+H+U2971
>606
これだけでは出品者に対して個人情報を晒してやるなどの脅迫行為を
行なったようには読めませんが。
>602はオークション妨害や脅迫があったケースなのですか?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:22 ID:+H+U2971
>ID:y+vlAaTb
>>1にあるようにココは叩きスレでも晒しスレでもありません。
該当スレでどうぞ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:35 ID:CQ1TLmdX


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/06 21:07 ID:GutM5dws
これは確かに違法では無い!だが、私の「**ちゃら」への想い、主旨を踏みにじったこの行為は死罪に値する!
私のみか友人まで騙し、買う側をも騙そうという、この行為の醜さが、私を非常な超サイヤン3にした。
ここで売ってるのを知る人間が、知らない人、限定で騙して高く売ろうという確信犯!
てめえは「さらし者」の刑だ!!それが兵庫県のM・Nさん、ヤフーIDも住所もTELも判明、ぶっちゃけこの人!です。
今は上記のヤフーIDを使わなくなったようです。
バレたのが分ったので、そのIDを捨てたな。
ふふん、せっかく評価が沢山あったのにお気の毒に…(笑)。
が、別のIDを使って今も参加しています。
何となく分かる人がいるはずです。
評価が少ない人で一杯出品している人です。お気をつけ下さい。
同様の被害の報告があれば、上記の情報をお教えします。

<その3>模倣犯発生!今度は中古で1500円だ!
そして売切れ絶版本は中古で1万円ときた!やるね、君達。もう知らんわ!私はオークションに参加して、ただ今、真実を公開中。

>189に書いてるじゃん。
危ない危ない

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 11:36 ID:tk/oX1LF
>>ID:y+vlAaTb
どのレスからも下劣な品性が滲み出てるな・・・。
つーか、直リンした上に、こういう所で平気で他人を口汚く罵れる
下品なあんたよりはマシなんじゃないの?w



613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:07 ID:gHq/jhXD
>>ID:y+vlAaTb
イニシャルや県名は個人情報ではないよ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:44 ID:JjHk/0RL
『必死』なわけだが、個人的に被害に合った人に出品者の個人情報を『お教えします』
は違反だろ。
あと、この人きもーい下品
何がスーパーさいやんヒカルたんだよ。きもいよ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:54 ID:vBAlF8fO
私怨乙!

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:56 ID:8sul/2bP
サークルに反撃されて金づる無くして、
腹が立って腹が立ってしょうがないので晒し、か。
寂しい奴だな。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:58 ID:2yPnzLs0
>614
>個人的に被害に合った人に出品者の個人情報を『お教えします』

これが本当なら違法行為でしょうね。こんなところで叩いくだけではなく、
本人へ警告またはケーサツ等へ通報してください。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:03 ID:JjHk/0RL
たかが邪シスターズ程度のサークルの転売が出来ない位で
転売屋が困るとも思えないわけだが、己のレベル知らないとは恐ろしいことで。
この程度のサークルなんぞドラコンボールを知らない椰子には何が何だか
プロ並ならば話は別なんだがなぁぁ。



ぶっちゃげ絵は下手

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:09 ID:2yPnzLs0
>618
叩きなら該当スレへ逝ってください。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:13 ID:Ownr5Kq0
DBサークルの奴ら都内のまんだらけで
年末辺りからどのような現象が起きているのか知らないのだな
かつて200円で売られた本が軒並み1000、1500円、ひどいのになると3000円
男性向き大手は8000円、冬コミ販売分さえ400円売本が2000円。
高い、高いよ。
オークションで大暴れのドラゴンボールサークルは
だらけにはビビって文句も言えない卑怯者チキン認定でオケー?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:19 ID:1h1lD186
ID:+H+U2971=ID:2yPnzLs0

なんでそんなに必死なんだ?
本人降臨と思われてもしかたないくらいの必死っぷりなんだが。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:26 ID:2yPnzLs0
>620
>602の本が中古ショップでも高騰しているのに何も言ってないならその通りだね。

>621
ここが叩きスレではないからだよ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:28 ID:AyGvYrXt
>620
マジで?今現在もそんなボッタ(ry価格で売ってるの?
去年の秋ごろに都内のだらけで龍玉本を見た時は、ごく普通に
殆どの本が200〜400円で売られてたと思ったんだが…。
何があったんだ、だらけ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:29 ID:JjHk/0RL
>622
本人(Hikaru Hoshi)の降臨だから

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:33 ID:jp4bIH+d
>>623
恐らく都内だけだと。でもほんの一部の人気サークルだけだよ。ビックリした
で噂の邪シスターズも概ね1500円〜3000円
だらけはDB以外でもオークションチェック後に価格をコロコロ変える汚い店だし。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:34 ID:2yPnzLs0
>623
だらけ価格は他ジャンル本でも高くなってるよ。
矢不奥に合わせて価格を上げたという噂だけど…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:39 ID:jp4bIH+d
>>626
ショーケースなら分かるけど、棚に普通にある本だし本当に驚いた。
200円と思って籠に入れて、レジ行ったら一桁金額が多い、
一瞬なぜ?と思ったよ。200円と思って入れた本が実は2000円だもん。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:43 ID:2yPnzLs0
>627
今、邪シス○ーズの屋不奥価格調べてみたけど
だいたい1500円〜3000円ってとこだね。ピッタリ合ってるよ。すごいね、だらけ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:55 ID:jp4bIH+d
>>628
逆カプでうろ覚えだけど、天使ナントカとかいうタイトルの
カカロット×べジータ本も凄い。キャラクターの絵が細いの
上から確かめただけだけどマンガ本かな?
邪シスターズよりもページ数少ない割に1500円〜3000円。
手が震えて棚から落としそうになった。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:49 ID:bKknDA62
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6220440
懐かしいものが。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:52 ID:aaIoX4hw
自分では売買利用をしないが奥を魚血目的で見ている。
たまに同じカプさんがPNやサクル名なIDで
他サクルの本をイベント後速攻で売っている。

そしていつも同じ本、別IDさん達がお手玉のようにぐるぐる出している。
説明ページと写真が同じ…
転売なのか、単に部数の多く出ている本なのか。
あと特定傾向のカプが総崩れになるのがいち早く分かるのも奥。

斜陽ならではの楽しみ方ですが、何か暗い。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 00:19 ID:5Yid+k/y
どうでもいいことなんだが
奥 で だ け
高騰してる斜陽ジャンルは存在そのものがなんか悲しい。
龍玉ではないが、特定カプと特定サクルの本はとにかく高騰しまくる。
2〜3年前はだらけでもKブクスでも引き取ってくれなかったような気がするのに。
オンリーイベもまだあるけどすっかりマターリしちゃってるのにな・・・

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 03:00 ID:gkLW8tiy
>632
自分が今集めている本がまさに今そんな状況だ。
10P前後の無料配布本が突然5桁になったりする。
でも出品自体が少ないので、戦う相手いつも同じメンツだけど
これで手にいれとか無いと一生手に入らない気がして
ついつい限界までがんがってしまう・゜・(ノД`)・゜・
だらけにも通ってるけど、古いものはなかなか出てこないしさ。
けど2回、3回って出てくると呆れるほど大暴落で。
きっと数人で足りないものを補い合ってるだけと思われ。

ハァ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 11:16 ID:Hl+GVsvl
世界は自分中心に回ってる書込みに萎える
特に632辺り

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 22:48 ID:FFgVIiv9
ひさしぶりに覗いたら、晒されサークル。
覗いてきました。自分はサークル擁護だな。
DBはよんどらんし、このサークルもしらんけど、
オク対策としては有効。肉を切らせて骨をたつ、かな。
サークル側も相当痛い思いをしてると思うよ。実際。
私怨の晒しちゃんは撤退すべし。他にもいくらもあるでしょ。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 23:42 ID:NE8dTxxd
コピーやスキャンしたデータを売ってる人っている?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 23:45 ID:hjuSYlU1
初回限定本のうpと引き替えに、値引きを要求する香具師ならいるな。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 23:58 ID:ZVXl1cvN
数日前に妙に高騰した本があって(ユキチ先生の域まで)、ぽこぽこっと同一の本の出品が相次いだ。
自分もその本欲しいもんで、いくつかウォッチリストに入れてたんだけど、その中のひとつに
「さっきまで入札してたが終了直前で取り消された。何か自分に落ち度があったのか」
みたいな質問が出てた。

よく見たら、それ今日出品されたことになってて、開始価格が前より上がってて、
なおかつ「最低落札価格にまだ達していません。」の表示が…。

落札額が思ったより上がらなかったのが不満で出品やりなおしたんだろうか。
取消料500円払ってまで。
何だか生ぬるい気持ちになった。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:07 ID:/ZvwUnyk
晒されサークルさんの本をバブルのころに1000円〜で買った身としては

今 な ら 半 額 で 買 え る の か い 

という気分です。
しかも、同人製作についての裏話を読めば読むほど
アフォかと…ヴァカかと…。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 09:36 ID:HbYPxQoo
>635ご本人必死だな
悪あがき見っとも無い
私怨じゃなくてもあれじゃ晒されるのではないかと


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 09:39 ID:HbYPxQoo
勘違いされても困るし補足レス
あの出品だけなら別に問題ないと思うわけだが
あんたさんのサイト、同じ同人者から見ても下呂吐きそうになった。
ぶっちゃげDB暦はあんたと同じ位だけどね。
なんつーお仕着せがましい奴なんだ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 10:11 ID:zrBKWnMY
なんでも本人に見えちゃう人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 10:54 ID:13hMoNOg
つーか本人だろ
しつこいな星ヒカル
サイト見る限り粘着関西人の気質丸だしだけど


644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 11:35 ID:0AKvJ1U3
tu-ka,ID晒された転売ヤーご本人ではないか?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 11:59 ID:7keuMHzt
>なんでも本人に見えちゃう人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

わはは、禿げ同!いるね、この人、あちこちに。
転売ヤーなら下の下の下だね。
なにかっちゃ本人だのヒッキーだのとコンプレックスまるだし。
外でろよー。人間としゃべれー。モウソウ世界に生きてんなー。キモイよあんた。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 12:15 ID:s7mEmU6F
>645転売屋が同じクソを貶める例
自分に向けて言ってるのですか?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 13:00 ID:xJ3BiZWk
粘着な人は何となく
皆年代が30過ぎから40代ぽいけど、ストレスかしらね?大変ね、同情はできないけど。
若い人の粘着さんって今まで見たこと無いし

648 :647:04/02/19 13:01 ID:xJ3BiZWk
特に>>645さん。大変ね、転売頑張れ♪♪

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 14:16 ID:MSbMEZk5
晒されサークルが書いた長文やID晒しなどは私怨、厨房と受け取られるもの。
転売ヤー対策をするのは良い事だと思うけど、もっと冷静な書き方をして欲しかった。
再販して奥即決出品するだけで十分だったんじゃないかと思うよ。

2チャンネルで晒しまくっている香具師も本当に被害を受けているのであれば
弁護士に相談する事を勧める。容姿叩き、手当たり次第本人認定などをしてたら
私怨と受け取られるだけだ。

第三者から見れば私怨同士の個人的な喧嘩にしか見えない。いい加減にして欲しい。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 14:29 ID:wnil8al8
おばさん同士の殴り合い


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 14:35 ID:fFsAWqe+
>ID:wnil8al8
某スレの872かな?あのレスは真実?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 14:49 ID:wnil8al8
>651真実です。このスレの投稿は私ではありません。
恐らく面白がって私と思われるレスを第三者が書き込んだのです。
まさにおばさん同士の殴り合い。
私は男です。女性は恐いです
同じ関西という事で転売を続けるなら家にまで押しかけると脅迫されました。


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 15:07 ID:I0eEPWBr
>652
証拠のメールや手紙は保存してありますか?
サークルを特定した上で違法行為があったと明言されていますので
逆に名誉毀損で訴えられる可能性があります。そのことは承知していますね?
証拠を持って弁護士に相談したほうがいいと思います。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 18:35 ID:N6u7HBCC
奥で自分の本が「2、3回読んだだけですので綺麗です」等
書いて売られてると悲しくなる…。
ああ、この人には満足してもらえなかったんだなと
キープ本には入れなかったのかと。あーあ…。
せめて定価くらいまで値段上がるといいね。なんてな。くそっ

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 19:15 ID:PM/n855a
わかってるなら探さないほうがいいと思う

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 23:52 ID:6w+Z3yt6
>>645
だって、サークル活動してる人同士でも
2、3回読んだだけでほったらかしの本なんていくらでもあるんじゃない?
ただそれが当事者同士だから、相手に気をつかって出品しないだけでしょう?
ネトオクは、サークル者にとってはある意味晒し場みたいなモンだからね。
ただ、同じ穴の狢ならわかる心情かもしれないけど
買い手はそこんとこ相当シビアだよ。
いらないモノ(それが金になるなら尚更)はとっとと売って次に逝くだけ。
それを阻む過去のヒトはウザイだけだ。残酷だけどね。





657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 23:55 ID:6w+Z3yt6
あ、スマソ!
645さんが阻んでるって訳じゃないよ。
粘着系のオク禁サクールさんのこと。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 00:04 ID:SXzRZYGN
>656-657
いやだから645は売られたことがショックなんじゃなくて
キープされなかったことがショックなんじゃ…

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 00:54 ID:YdSc0DNa
(゚Д゚)?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 01:17 ID:6c4mM6dr
何かよくわかりませんが、
ここに空気嫁置いときますね。
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      ( ヽノ
       ノ >ノ  ヒタヒタ
  三  しU


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 05:11 ID:i6MO2Kxn
オク禁と書くのは人によっては効果あると思うよ
ただ奥で高く売れると知ったら売りたくなってしまうのが人のさがだよな
いま手元にあるコピ本がオクで結構な値がつくはずなんだけど
奥付に大きくオク禁と書いてあるから自分は結構悩んでるよ
面白くない本ならオク禁とあってもさっさ売っちゃうが結構面白かったので躊躇する。
でもいま金がないんだよなぁ_| ̄|○

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 07:35 ID:nvuHywzb
>661 文脈がおかしくなるほど悩んでいるようだね。
奥禁表示に関係なく自分が手放したくないと思ったら、
今すぐにお金を作らなければならないとしても売らない方がいいと思う。後悔するから。
お金を作る方法は他にもあるよ。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 08:39 ID:i6MO2Kxn
>662
今読み返したらほんとに文脈がおかしいな…そんな悩んでいたのか自分(´Д`)
662タンのレス見て胸のつっかえが少し取れたよ。ありがと。
まだちょっと悩むけど後悔しないように手元に置いておくことにする。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 09:13 ID:3mNoPEKl

サークルさんがそのジャンル飽きた場合
やっぱ奥利用のケースが多いんじゃないの?
特に中古店の買い叩きにウンザリなら特にね。
ま、簡単飼育で固定価格にすればいいじゃん。など色々思うこともあるだろうが
少しでも元を取りたいと思うの仕方ないよ。


ジャンル内で仲が良かったはずのサークルさんの本を
もうそのジャンルメインじゃないから一気に出品中の人見かけたけど
別に何とも思わないよ。
むしろサークルさんの出品は中々出品されないコピー本とか数希少物が出てくるんだよな

昨今のネット社会の中で
昔からサークル活動している人達の考えは古すぎると思う
もっと軽く考えなって
悩みすぎて頭禿げるよ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 14:15 ID:W5pOgKsU
古本屋に儲けさせるぐらいなら自分で売る。ごめんね

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 14:31 ID:piT3s4Rh
そろそろトリープはいらないんじゃないかなぁ…

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 14:32 ID:piT3s4Rh
うーん誤爆

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 12:58 ID:FghM1EIe
イベントで毎回それなりに本買ってたら、かなりの量の本が溜まるよ。
それを全部持ってろ、ってのも無理な話だからね。
そうなると売るか捨てるかでしょ。同人誌引き取ってくれる古本屋なんて
地方じゃそんなにないし、あっても上にあるみたいに思いっきり買いたたかれる。
自分の本を奥で売られるのが嫌って人は、ゴミ箱行きにされた方がいいのか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 13:16 ID:IUN8neNR
私なんかマーマから同人誌置き場を勝手に増築作られた
それはいいんだが全面ガラス張りだよ・・・・早く売り切りたいよ>奥で
だけど簡単に売れないよ・・ママンこ

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:42 ID:75R/a2U4
コピーそのものとかおまけと言ってコピーやらデータやら出してる香具師はヌッコロ!!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 06:44 ID:OS7Tirii
>>670
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1074019938/l50
ここ見て無力さを私と一緒に味わいましょう。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 11:47 ID:0Gb0l+yh
若葉質問でスマンがオンリーとかでこうた大量のコピー本とか
ヤフオクに出していいのか?
もういらんの高さ10CMくらいあるんだが;
親切なシト教えてや〜

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 13:45 ID:1g/JOF7F
>>672
金出して買ったコピー本本体ならいいんでない?
>>670-671が言ってんのは孫コピとかのインチキピーコ品のことだとオモ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:09 ID:MwFIbaZj
でもインチキコピ本て、法 律 的 に、どうなるか正直気になる。
CD-Rのスレちょっと読んだんだけど、どうだろう・・・。
男性向けじゃなかったら通報してみたいんだけどな。
まあCD-R焼きと孫コピはまた話が別かもしれないけどw

関係ないが、龍玉サクルの人は報復とか全然怖くなかったんだろうか・・・
ついでに法律的に転売が違法でないかぎり、いくら悪質な転売ヤー相手でも、
脅迫行為ととられるような恫喝をやらかしたら、やっぱまずいだろうちょっとオモ

自分は隠れ同人で、2年くらい前までばっちり実家の住所書いてしまっていたから、
いくらむかついても、あそこまで大胆な真似はできない。できてもチキンだからやれないけどw

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:56 ID:f5nm59tN
>674
どうなんだろうね<インチキコピ本
というか、オリジナルならともかく
パロ系同人とかでも著作権って主張できるの?
つか、仮にK沙汰とかになった場合
余計ややこしいことになりそうなんだが…そこんとこもどうなんだろう。

龍玉サークルについては、他板かどっか(当のHPだったかも)で
あれぐらいじゃ脅迫行為にはならないっていってたなあ。
ホントかどうかは知らないけど。
ただ、相手の家に脅迫状やら何やら送りつけちゃったら
間違いなくタイーホだろうなあ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 09:26 ID:JFuytgeN
本人もここを見てると断言しているわけだから
降臨は確実だね、恥だ。

その作家他の作家さんがどうだとか、同調を煽ろうとする書き方が何だかねー
実際その人に被害被ったわけでもないけど
あがけば足掻くほど自分が築いた物まで一緒に貶めている気がするよ。


677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:03 ID:3Qg+YUh0
ID:wnil8al8(=某スレ872)への反論が通販ページにあるんだけど、
メールや手紙を一日30通も出してない(出させてもいない)と言ってる。>675
話の内容から読んだのは某スレ一つだけでここは見てないようだ。>676

どちらが真実なんだろうね……

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:11 ID:zyrt+BUD
放置でいいよ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:19 ID:3Qg+YUh0
そうだね。>678
真実を明らかにするなら公の場で証拠を出し合うしかなさそうだ。
872は脅迫で、サクルは名誉毀損で告訴するのを待つしかないな。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 14:51 ID:LeM4fCxA
オレサマ、サークル者。
でもオレサマよそのサークルの本も買う。テンバイヤーちがう。
オレサマ、自分で働いてよそのサークルの本買った。
その本、オレサマの所有ブツ。その本、読んだ。面白くなかった。
オレサマ、オクで100円でその「オレサマの所有ブツ」の本、出品する。

オレサマ、オク禁キニシナイ。
その本、オレサマのお金で買ったオレサマの所有ブツ。
オレサマの財産どうしようとオレサマの自由。そんだけ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 15:08 ID:5vntW9um
はいはいそうですね。

ぶっちゃげ関西の転売さんは
その人の発行物って過去に発行された廃本を
中古店で仕入れて転売してたんじゃないの?
それならば文句言うのは中古店へどうぞになるわけだが。
語り長すぎて二行目でアウチ。頭痛がしてきた読めねー


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 17:41 ID:3XRYfLp6
>681
「関西の転売さん」=「872」は中古屋で仕入れて転売していたら脅迫されたと言っている男性、
「兵○県のM・○さん」は通販で仕入れてそのまま奥で転売した女性。

龍玉サクルの人は、「872」は面白がって2chで話題作りしているだけではないかと言っている。
そもそもオークションや同人古本屋で自分の本を売られる事は容認していて
文句などつけるつもりはないからだそうだ。

転売について腹を立てているのは「兵○県のM・○さん」に対してのみ。
通販で仕入れてそのまま奥で高値転売したことが嫌だったらしい。
しかし通販で手に入れた個人情報の公表は一切していないそうだ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 17:51 ID:eQJ8mW5Y
★光る←でいいんだっけ。さんは
自分が発行した本であまりにも高額で出品した人に対しては質問します
とか宣言してたのも見たけど。

まぅぁサークル側の気持ちに立てば自分の本が転売されるのヤダろうなと
思うが、彼女(?)彼?は調子に乗りすぎた部分もあると思う。
最初に乗っけたサイト内の苦情を読んだ限りいい年した大人のやり方ではないよ。
まともに社会生活出来ない人ぽい。


684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:03 ID:W/5p+gBt
>683
>>602
>また、私は転売目的を防ごうと思って出品してますので、
>やたらドラゴンボール物を出品している人を警戒しています。
>売ってばかりなのに、私の同人誌に限り何故買うのですか?と質問するかもしれません。御了承下さい。

これのこと?

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 18:37 ID:Ziw5s3tr
この人なんか普通じゃない。
まともな『神経』の持ち主とは到底思えん
どちらが悪い、悪くない以前に
782が当人(兵庫にお住まいのM・○)ならば相手にしない方が得策と思われ。
オークション出品をその発行者が荒らしている場合
後々ジャンル内でも問題を起したりトラブルケース多しだよ。
よくいるじゃん物事を大事にするのが好きなタイプって。



686 :685:04/02/25 18:37 ID:Ziw5s3tr
782×
872ね

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 19:05 ID:+SGHi120
サイトを晒してるのは他人から見ると私怨にしか見えなくて
みっともないよ。
知らないサークルだしどうでもいい

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 19:10 ID:Qgebc4Sw
うーん、なんだかなー。どうしても☆飛花留の人物像を「異常」にしたい香具師らがいるような。
「普通の人」が晒されればこの程度の対応だと思うんだけどな。

>>685
>オークション出品をその発行者が荒らしている場合
>後々ジャンル内でも問題を起したりトラブルケース多しだよ。
ソースキボン。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:06 ID:JIE5tAc0
あまりにもひどい転売のされ方したからこの行動に出てるんだろ?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 21:41 ID:2Fz4fvZv
私怨は転売ヤーか。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:25 ID:i19F/uMP
兵庫のM・Nは今も時々オクに「へっちゃ○」を出品してる。
すげぇ根性だ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 23:27 ID:rI3oiJOU
872(中古転売男)≠M・○(サークル通販転売女)なんだよね?

872が本当にそこの本を転売したかどうかは知らないけど
30通のメール云々はやっぱり面白がってるだけの作り話なんじゃないの?
もしくは、誰かがその作家を騙って攻撃したってことも
考えられなくもないかもだけど…。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 00:26 ID:L6dSP/6v
>692
メール30通が作り話なら、脅迫されたってのも本当かどうか怪しくなるんだよな。
穿った見方だけど、872(中古転売男)=M・○(サークル通販転売女)で
奥で儲けられなくなったことを逆恨みした私怨叩きではないかと思うのだが。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 00:44 ID:SIn2w+cf
いじーしーくの探し物に欲しい物あったらどんどこ登録してくれれば、
古い本を奥になんかシュピーンしなくてすむのになとオモタ
しかし龍玉ってなんでいきなり高騰したの?超斜陽ジャンルじゃん。
完全版が発売されたせい?

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 00:53 ID:HvSiobkg
673さんありがとー 672

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 04:48 ID:n7RHYW/v
>694
と言うか、ある一時期凄かったよね!(ていうか、今の景気は知らないけど…)
実は自分も高騰期に参戦してた内の一人っす。
自分の時は、ベジブルとカカベジが偉い高騰してますた。
ちなみに自分はベジブル本に壱万円ブチ込んで二千円ほどで落札しましたが(w



697 :696:04/02/26 04:49 ID:n7RHYW/v
補足ですが、自分が参加したのはヤフオクです。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 07:05 ID:4Vxa3DjL
ある時期一つのジャンルがいきなり高騰するのは、値段釣りあげする人達がいる、
ってのもあるけど、まあ大体は「今コレが欲しい!いくらでも出す!」と
欲してる人が偶々その時2人居た、ってのがが多い。
二人で競ってとんでもねー値段になるけど、どちらも手に入れれば落ち着くし
同じ本を2冊は落札しないので、競ってるのを見て早合点したテンバイヤーが
『ウヘヘ、儲けてやるぜ』とばかりに参入しても、その頃には空振り…という
ことも多々ある。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 09:07 ID:a5Dwst9S
>>688
本人さんがムキになってるし正常心を失ってる気はするが
サイト全体で判断する限りは十分異常だと思うけど。



700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 09:48 ID:zoHHZEAf
(´・∀・`)

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 09:51 ID:4uZuetyF
>694高騰はとうに終わったけど・・・
二年前から一年前は確かに凄かった


702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 09:53 ID:4uZuetyF
後、その程度の無名作家なんか延々と議論する必要もないだろ
漏れは龍玉別カプ者だが正直知らん。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 11:55 ID:WOaizw+E
私怨の粘着転売屋が荒らしてるだけだろ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 08:38 ID:onSgyjwl
自ジャンルの本、ヤフオクで今まで多くても同時に5冊くらいしか
並んでなくて、非常にまったりしてたのですが
最近になって、一部サークルの本を2、3人(顔ぶれはだいたい毎回同じ)が競り合って
値が2000〜4000円ぐらいまで上がるという事が度々おきた。

すると、ある日突然自ジャンル本が20冊くらい並んだ。
女性向けの多い自ジャンルにしては珍しく、男性向けやコミケ限定らしきコピー本も…。
これって転売屋に目を付けられたって事かな?
でもそういう本は入札がなくて回転寿司になってるよ…。
見事に転売屋っぽいのにだけ入札が入らない。

やっぱ転売屋の得意分野や思考回路って男性向けなのだろうか。
もう少しジャンル研究した方がいいと思うんだけど。
そのうちまた5冊程度に戻るんだろうな。転売屋はイラネだけど、見た目にちと寂しいかも。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 10:03 ID:DYqQeqUG
>704

日本語お上手デスネ
どこの国の人デスカ?

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 13:25 ID:thl/ZfFA
>>705
<`∀´>これじゃない?


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:29 ID:dhqUA5u8
2000〜4000ごときで目をつける転売屋なんて・・・・

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 19:34 ID:+kgtRPAa
数字板でもそうなんだが、いつも似たような煽りレスだよね。>704みたいな人って。
自分語りが必ず入るし、書き込みの意図がよくわかんないんだ。
>704の脳内にいる誰かに向けてのメッセージレスなのかな?


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 21:28 ID:onSgyjwl
そういうもんじゃなかったの?
自分4000以上ついてるの初めて見たから大代かと思ってたyo
井の中にいて無知だったみたい
激しく申し訳ない 転売屋さんにもスマソ
恥ずかしいから流して下さい

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 10:21 ID:WYLy6gJO
<`∀´>

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 16:26 ID:WYLy6gJO
たとえば売れ筋ジャンルでその出品7割以上の確率で
開始価格×3倍逝くならば
人目を気にし誰でも安値スタートするだろ。
タイミングがよいと通販受付中でも万超えることもある
実際的に流行ジャンルで格安スタート
最終的に値が上がるため魚地なぞされずに
大儲けしている人々は沢山おります。
サークル者・・にもね。


お分かり?

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 22:46 ID:w1LBbuUz
怖い話を聞いたんです・・・・
蛇系の奥禁本を出してるIDのフリメで
某蛇系タレントの番組にメール出してる
人がいるそうなんです・・・・



713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 02:51 ID:MBu+Poyz
>712
だからなに?
本当に怖いのは、誰彼かまわず蛇本売ってる
基地外サークルなんじゃないの?
ま、蛇系サークルがどうなろうがどうでもいいけどね〜 

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 07:52 ID:ZiqIRJ0I
どー怖いのかよく分からない。
オクIDの入ったアドレスを見て、番組スタッフが億サイトでID検索をしているということか?
一日何百通と来るだろうメルアドを一々調べているというならある意味怖いが。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:40 ID:370ClBQc
つーか今時  (オクID)@アホー.co.jp ってのは貴重だな。

>712
それとも (オクID)@どっかのフリメ で?
アホらしー

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 19:27 ID:wqRzcHyw
ああ、落札者さんごめんなさい……。
20円とは言え、送料不足分を払わせてしまって。
送料として頂いた金額分の切手は貼ったけど、
そもそも請求する時点で間違ってたんだな。以後気をつけます…。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 16:22 ID:uUMWcytA
ミスはたしかに痛いけど、元々落札者が送料負担だったようだし
余分に貰ったわけじゃないなら気にせず、次から気をつけること
にしたらいいんじゃない?



718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 16:23 ID:x6qWm6y4
http://pic6.ten.thebbs.jp/1078242181/x2

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 22:38 ID:zFy1nJS7
・・・それペンネームじゃなくて本名じゃん・・・ってのを見つけた。知り合いなんだけど知らせた方がいいのか、どうせ気づいていないだろうし、このまま知らない方が幸せかもとか、色々考えるけど結局どうしたらいいのか判らない

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 00:20 ID:5s+txryy
知り合いに知らせるのと同時にahooに通報汁
個人情報晒してるんでしょ?

721 :719:04/03/07 12:46 ID:8zpObXCs
>>720
晒されてるの名前なんですが、知らせた方がいいのかな。
でも、暫く連絡とっていない人だからちょっと知らせずらいなーなんて。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 13:19 ID:suj9ddFM
>721
とりあえず矢不にだけ通報しておけば?

723 :719:04/03/07 16:01 ID:75EnZ1kN
そうですね、そうします。その人にも連絡してみようかとも思っています。やっぱり実名はちょっと・・・ですよね



724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 18:27 ID:711gPjDN
某中古同人誌屋の新入荷情報の作家名のとこに
おもいっきり本名を表記されてたことがある(w
気付いたのはかなり後、ググルのキャッシュでだった。
いまもまだ引っかかるんだがどうしようもない。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 11:14 ID:LJbDpwsn
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078784553/
このせどりスレでもCD-R販売のことが紹介されていた。
法的に問題ないから俺たちもやろうぜって流れになっている。
早く売らないとどんどん平均価格が下がりそうです。
せどりスレの人は一枚500円の儲けでもうれしいと思っている位だから。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 23:16 ID:7exg9SuN
すみません、ちょっと聞いていいですか。
ヤフオクで何冊組ってのをまとめ買いしたら、同じ本が何冊も集まってしまいました。
これオクに出したら、転売屋と間違われるでしょうか。
ちょっと気になったもので‥‥意見を聞かせてください。

質問なので、と前スレより下にあるのであげときます。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 00:38 ID:3wz05kLq
>726
相場の高い本を複数冊時間差出品とか高値即決とかしていると
転売屋と思われやすいと思う。

でもあまり気にせずに好きなように処分して良いんじゃないかな。
どんな事情で出品してもどんな出品の仕方をしても疑う人はいるからね。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 10:37 ID:8Xf6Tpw+
自分が買った本を買値以下で手放すのは嫌だ
元々の元凶の中古店に文句いえよという感じ

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 19:11 ID:TJQMThqO
>726
>ヤフオクで何冊組ってのをまとめ買いしたら、同じ本が何冊も集まってしまいました

これそのまま説明文に記載すれば良いのでは?


730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 00:20 ID:NsUDiCzA
普通の落札者が必要とする商品説明以外のことが書かれていると
転売ヤーの言い訳だと思われやすくない?

731 :726:04/03/13 17:45 ID:egJuqEDe
レスありがとうございます。色んな意見があるんですね。
忘れるくらい間を空けてもう1度出品・ないしはまとめ出品にまぎれこませる、ってのをやってみます。
ありがとうございました。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 22:04 ID:yN4HrXUN
同人誌を複数落札したんですけど、三分の一が別カップリングでした。
表記には「だいたい○□で、残りは○△」のような感じだったんですけど、
100冊のうちに30冊以上が別カップリングだと、
「だいたい」じゃないですよねぇ・・・・返品しようか迷う_| ̄|○
気に入った本もあるんだけど、どうしたらいいのかなぁ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 22:23 ID:C3ZuOlRz
お目当てじゃないのは売ってしまえばいいじゃないか

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 22:25 ID:LEsuKVbT
>732
出品者に交渉してみるのは良いと思うけど返品できるかどうかは相手次第だね…。
別カプが大半を占めるならともかく、3割では「だいたい」と表記しても
主観の相違と言われて終わる気がするなあ。
別カプが全くダメなら入札前に質問しておくべきだったと思うよ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 06:21 ID:2hsodEhf
>733
とりあえず、メール出してみれば?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 10:15 ID:cc7Ia/Ci
>732
個人的に「だいたい」で7割なら、許容範囲だと思うけど。
オレが出品者だったら返品は断る。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 15:12 ID:FIhmKitv
つい出来心で落札者のメアドをぐぐったら
そのグッズと同じジャンルの同人サイトが出てきた。
同じメアド使わない方がいいですよっていいたかったけど
そしたらぐぐっちゃったのバレちゃうしなぁ…。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 22:45 ID:JLRBT1JT
書店委託は無しで、少量をイベント売りしかしていないCG集を
新品未開封と言って、10枚くらい出品している人がいます。
コピーしたものと疑っても良いでしょうか?
勝手にCGもプレビューで何枚も表示されています。
CG集のジャケットにも中身にもオークション禁止と書いているので
出品を止めるように質問からメッセージを送ろうと思うのですが
これは痛い行為でしょうか?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 23:18 ID:pNi+nRCx
>738
少量って何部くらいの事?イベントでは一限売りとかしていた?
奥でうpされた画像が本物と明らかに違う?
疑うのは勝手だけど、確かな証拠もなしに他人を犯罪者扱いしたらイタイ行為だよ。

それからこのスレのログを読めば出てくると思うけど
商品に奥禁と書かれているだけでは法的な強制力はない。
奥出品は出品者の考え方により自由にしていいんだよ。
このことを踏まえた上でQ&Aからメッセージを送るのはいいと思う。

740 :738:04/03/26 23:30 ID:JLRBT1JT
手焼きなので20枚程です。限定1でした。
奥禁に強制力はないのですね…。
とりあえず質問だけでもしてみようと思います。
739さんレス有難うございます。


741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 03:40 ID:RkpPTXX3
ちょっと一言。

たとえ奥禁と書かれていても、イベントで買った物を奥で処分するのは、
確かに法的な強制力はない。
購入者が好きに処分してもいい。

だが、購入した物を勝手にコピーして売るのは違法。
問題が別。

738 さんの場合、限定1で20枚しか売っていないのに、
1人で10枚売っている人を見つけたということだよね?
つまり正規の購入品の処分としては、あり得ないケースということでOK?

それなら、出所の確認と正規販売品でない場合の出品の差し止め要求は、当然できる。
相手が誠意を見せなければ、奥に通報すればいい。

この場合、売られている場所が奥だろうがフリマだろうが、関係ない。
奥禁でなく、違法コピーに問題を絞るべきだと思う。



742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 09:26 ID:AcW191I6
ヤフオクで、評価をつけないでね、と何度もメールで言ってきてた人に
誤って評価してしまいました。付けないでねって言ったのに!
ってすごい勢いでメールで怒られました。まだ返事は出してないのですが、
どんな感じで謝れば丸く収まるでしょうか?またそれを理由にこちらの評価が
下げられた場合、こちらが悪いのだから返答などはひたすら謝っておくのが
賢いですか?


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 10:53 ID:7XmThKEt
>742
本当に悪いのは向こうだけど
(評価をつけないこと自体イレギュラーなことだから)
そういうことでキレる厨には何言っても無駄だからね。
相手の非は絶対追及しないで、ひたすら低姿勢で謝るのが吉。
それでも自分の評価さげられたら、相手にも同じ評価をしてその旨を書け。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 14:14 ID:ZxFbAHG3
>>743
>本当に悪いのは向こうだけど
なんでそういいきるんだろうか。
評価つけるのは当然の権利だが、つけてほしくないと何度もいっている相手に
間違ってつけてしまった事に関しては742が悪いというか迂闊だったと思うが。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 19:48 ID:U2dnbz2/
報復推奨ですかそうですか

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 20:01 ID:7XmThKEt
743だけど、自分の文よく読んでみたら確かに偏ってる気もするね。
ただ前オークション板でも同じ質問があってこういう結論になってたから。
そんときは色々レスついて納得したんだけどな。
742も迂闊だったけど、それをものすごい勢いで怒る方も可笑しいだろ。
とにかくどっちもどっちなんだから、一方が折れれば万事うまくいく
ということを言いたかったんだが。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 05:24 ID:FNn2HKlu
>742-746
誰だってやって欲しくない事をされれば不愉快なわけで…
742にしても、相手に多少なりとも罪悪感があるから
此処に相談に来たのではないかと推測するが、どうか?
ただ、742の取引相手も、本当に評価をされたくないのなら(しかも自分の都合で)
使い捨て用の別IDを取るなどして細心の注意を払うべきだったにも関わらず
それもせず、見ず知らずの742に頼り切って身を任せてしまったという点では同情の余地はない。
何にしても、742は自分の思った通りに対応していいと思うよ。
ひたすら謝り倒して相手の許しを乞うも良し。
納得出来ないなら評価でとことん闘うも良し。
というか、そういう相談は此処よりオク板の方が向いてると思うが…
取り敢えず健闘を祈る!

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 02:36 ID:yXiUDD+P
同人誌200冊セットが出品されていたので
どんな本だろうと好奇心で見てみたら
CD-Rにいれて発送とあるのですが…画像コピーってことだよね??
自分も同人誌作っているんで納得いかないんですが。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 09:13 ID:Q03B15Gg
>748
違法行為と思われます。本人へQ&Aから忠告するか、億へ通報してください。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 12:50 ID:5PRk7wla
評価無しっていつも言ってくる人
こっちも無しにしろとゆーてんのに
評価いれやがった
このクソ味噌が!!!!!!!!


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 15:11 ID:i4mGQzoc
評価のトラブル多いね。
漏れもこの前すごく恥ずかしいタイトルの本を落札したので
評価なしでお願いしたのにつけられたよ。言ったのに忘れてたらしい。
ID削除したからいいんだが…一瞬鬱になった

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 15:44 ID:bNXcwOE7
新規に入札されちゃったよ…。
自分だって昔はそうだったんだけどさ、何となく避けたくなるんだよなぁ。
こんなことならちゃんと評価制限つけときゃ良かった。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 18:31 ID:kMW+Yl0J
私の大好きな某ジャンルのとあるカプ。
ちょっと前までどれも高値高値であんなに活気があったのに
今じゃほとんど入札なしの回転寿司。
ま、別に175が湧こうが飛び去ろうが自分にゃ関係ないけれど
こうまで閑散としてると妙に寂しい。
やっぱ、175の次の餌場はあそこだろうか…あそこだろうな…


754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 13:50 ID:wZcyeZq8
>751
わざとやってますが何か?評価無しを頼む人にはもれなくつけます!そういう人多いと思う


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 19:31 ID:81hLZc4J
別に175ではないが数字板同様、752みたいに
頭に描く誰か特定の人物に、何を思わせたいのか何が言いたいのか
全く分からんレス、本当に何が言いたいんだろうね。
大体どこのジャンルのどのカプでもそうだろw
何でも自分中心に考えすぎじゃないの?


はっきり書いてやるがアンタの都合に合わせてなんて誰も出品しねだろ



馬鹿が・・・・・・・・・


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 19:37 ID:JTsNIRC5
>755
レス違ってねーか?
つか、藻前のが考えすぎじゃねーの?
どーでもいいじゃん、そんなこと。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 19:43 ID:81hLZc4J
>756アンタ私のレスの意味わかってますか?
考えすぎなのが753だから教えてやってんのさw
何が高値高値だよ
どこのジャンルだって全盛期はそうだろうが・・・



758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 20:51 ID:LXAS1yJc
>757
あんたも大概馬鹿っぽいよ
オツムの弱そうなレスに何ムキになってんだ
そもそも>753は単なる独り言だろ
活気がなくて寂しいっつってるだけでしょーが
ageてまで噛み付くようなことかよ



馬鹿が・・・・・・・・・




759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 11:36 ID:Hrq2ndJD
>>754
なんでそこまでして評価して欲しいのかが、イマイチわからないよ。
その落札者が高びーなヤツだったんなら、わからないでもないが。
つーか754は、オク板でさらされる可能性有るなぁ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 14:58 ID:p5XRcRKp
>>754
あなたはものすごいDQNですね。
いつか不幸になるよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/03 03:33 ID:gelUKyXg
ナマモノ同人なので、いつも本の奥付やペーパーに「オークション出品厳禁」とかいろいろぐちゃぐちゃしつこい程書いてたのですが
それでも出品されている場合、自分で警告文を送る他に、やふーに何か措置をしてもらう事は可能なんですかね?

法的な手段をとらせていただきます とか書きたいくらいだけど実際何ができるかっつうの。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/03 07:55 ID:rynhSiY7
>>761
過去ログ嫁。

このスレの370以降だけでも。それすらできんのか。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 03:48 ID:0DRmVB0q
自分の好きサークルの話。
2月に出た新刊がもう完売。
サイトのチェックがちょっとでも遅れると通販も間に合わない。
本人たちはできるだけ奥に出さないでと言うが
需要>>供給過ぎて、ファンである自分でさえも奥にて転売されるのも仕方ないよなあって気がしてる。
大きなイベントしか行けない人とか為替をしょっちゅう買えない人はどうしても欲しくなったらそりゃ奥に手をだすだろうさ、と。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 09:42 ID:KhlZixvy
タイミング見極めて出品しないと損するよね
一斉スタートが多いのはそのためなのか。
別に商売するわけじゃないし人気カテ本を興味ないのに買う事もないけど
過去に落札してきた金額分は元とりたい。
金持ちじゃねーからね
低価格で大量に売ってる人って悪いけど暇なんだなーと思う

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 19:02 ID:KcrgtyRm
ttp://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hahamimi4
こんなのいたよー

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 20:11 ID:HvqkKiSg
>765
ここが晒し叩きスレでないことを知らないのかな?
一応相談だと解釈して、
カテ違いと複製権侵害と思われるので矢不奥への通報をお薦めします。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 11:55 ID:d8WYM6ZV
ガイシュツかとは思うけど・・・
奥で出会えた絶版本とかあるんで、奥禁奥禁と目くじらたてられると
じゃあ奥禁サークルに通販申し込んだら、×年前の絶版本でも
再販してくれるのか??・・・と思っちゃう。
儲けのためだけの購入&出品者はちょっとアレだが、需要と供給ってやつでしょう。

と言ってる私は、奥で見つけた本に「こんな本が出てたんだーv」と現に感動したことがある。
落として今も大事に保管している。
そういう出会いの場でもあるから、オクでいっしょくたにして、廃品回収回しや箱売り以下に思われるのはちょっとイヤだな。
わかってらっしゃる人も多いと思うが。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 16:08 ID:nYgQVnoh
マイナーな本を高値で落としても、飽きたらただの○○。
本当に何であんなに金つぎ込んだんだろ。
ライバルが1人だけで、お互い引かない性格で・・
途中から競争意識丸出しでムキになってたんだよなー。
1冊平均で1万で落として、時には3万近くになることも。
50冊は落としたから、単純でも60万位は○○につぎ込んだのか・・・ウツすぎ。
今でも超♪人気作家ならマシな価格で売れるんだろうけど。
手放すこともできずに倉庫行き。
いつかまた高額になる事を密に期待。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 16:20 ID:Knr8Zz5v
>768
すごいわかる…


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 22:19 ID:Rcg5G/T1
>>768
個人的には入札でムキになるメカニズムがよく判らないが
一時の熱に浮かれて浪費した悔しさは良く判る。
少しでも取り戻せるといいな。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 22:48 ID:gV4z97B/
>>768
私もその気持ち分かるよ。
以前、某ジャンルの本を奥で競り合って、負けたことがあるんだけど。
入札していた3人が、お互いに熱くなって値段を吊り上げてしまった模様。
私は1万円がついた時点で諦めたが、残る二人はその後も熱いバトルを繰り広げ、
最終的について値段が2万5千円!!
60ページ前後の、恐らく正規値段は1000円いってないだろうという同人誌が2万5千円ですよ。
見ていて、正直恐かったです…

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 23:19 ID:al2Sd3be
オークションは自分の価値観をしっかり持ってないと後悔するよ。
自分も熱くなりやすいタイプなので、競り合いになる前に
その本のために支払える最大限の金額を決める事にしている。
その金額を一円でも上回ったら諦める覚悟ができれば
落札できてもできなくても後悔なんてしないしね。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 23:57 ID:4GbCXsEC
つい1〜2週間前に、30Pにも満たないコピー本を4000円弱で
落としてしまった自分には耳が痛すぎる話題だ…。
オフ本なら、古本屋で根気良く探せばそのうち手に入る
だろうと思って諦められるんだけど、コピー本は
かなりの大手じゃない限り古本屋には置いてないから
つい熱くなっちゃうんだよなぁ。
これを逃したら手に入らないんじゃないか、って気がして。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 00:17 ID:n9Djdci0
そのコピーがオフの再録本に収録されてたら
あきらめもつくんだけどね…

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 06:42 ID:kChvcLUD
もう手に入らないと思って、奥で高額で落札したコピー本が、
その後、安価で買った同サークルのオフ本に再録されていたりすると、
めちゃくちゃ凹む。
サークル側に罪はないが、再録するならもっと早く言ってよ〜〜、と思う。


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 19:18 ID:irslyoPO
サークル側が販売時に奥禁を確認
ペーパーにもサイトにも明記
特にペーパーを渡しながら確認されればそれが
念書代わりになるそう。
>販売時の契約成立事項として奥出品禁止を承諾の上購入
>奥に出した時点で契約不履行

奥禁やりたければ最初にここまでやれと弁護士の知り合いに
教えてもらった。
他にも対処方法はあるがやるとなると大変だ。
どうしてもってサークルはネットの弁護士相談所へ
著作権に詳しい弁護士さんに相談してみ。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 02:33 ID:23cdHPkf
芸能同人誌ってオークションに出品しちゃいけないの?
出品してたら出品本を発行した人の知り合いだって人から
質問欄にメールがきて「本人達の目に留まると困るので
すぐに出品を取り消せ」だって。
この場合、この質問欄にメールしてきた人に
買い取ってもらうってのはアリなのかな?
もう入札、入ってるんですよね。
そもそも私がお金払って本を買った時点で
とやかく言われる筋合いないと思うんですが・・・。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 07:31 ID:yJj6zDZd
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19664188

毎度、商品映像化されてないTV作品の録画ビデオで荒稼ぎしてます。
TV録画モノのみ、絶対に評価に残さない徹底ぶり。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 09:20 ID:UDt9D4+1
>>777 に質問。

書店委託または中古同人誌として古本屋で購入した場合、どうなるの?
意思確認されて購入していないんだから、契約不履行にならないのでは?

売買契約としても、別だよね?
この場合、サークルと出品者には直接の契約関係はない。
契約関係があるのは、出品者と同人誌を販売した書店だよ。

…製造物責任法を思い出してしまった(笑)。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 09:21 ID:UDt9D4+1
しまった!777ではなく、>>776でした。
スマソ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 09:49 ID:26HDFC9e
ナマモノジャンルの出品は確かに描き手側が神経質になるよね。
出しちゃいけないかと言われれば、私には分からないが…

友人は1〜2日の短い日数で出品してる。
さらに評価を絶対に入れないでもらう(目に入るところに残したくないらしい)
ナマモノだから気を使っているのか、
描き手側に見つからないように気を使ってるのかはわからない…

まあ、すでに入札されてるなら早期終了って手もあるってことで…
金額に折り合いつかないなら質問してきた人に買い取ってもらえるか聞いてみればー

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 12:27 ID:LTGMqxEl
自分は同人扱ってる店なんてない田舎に住んでいるので
ナマモノジャンルでも時々出品してます。
781さんが言ってるのと同じ方法で。
出品期間2日、早期終了OK、評価はいらない、同人がわからない方は入札しないでとか。


783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 13:05 ID:PLiQwlm/
>777
>そもそも私がお金払って本を買った時点でとやかく言われる筋合いないと思うんですが・・・。
そのとおりなので質問は無視してもイイと思います。
早期終了する必要もないです。それでまだゴチャゴチャ質問してくるようなら矢不に通報。
大概そういうのは捨てIDだろうけど。


784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 17:30 ID:xW3ASRC9
オク金サークルは表紙に剥がせるシールでオク禁って書けばいいだけじゃない?
中古やイベントで買ってきて、そんなのに限ってフェボンで
中見てオク禁と分かったらよけい腹たつので。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 17:37 ID:2Z5LaTvQ
>784
奥禁サクルが「奥出品する可能性のある人に買って欲しくない」と本当に思ってるなら
そういった対策をするはずなんだよね・・・

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 17:49 ID:+Jg5heuH
>779
一概には言えないけど作家が隠れ同人だと仮定シル。
するとプライバシーの侵害として回復困難な信用の失墜が*ある*と
サークル側が言えるならば民事訴訟も可能だった。
ナマモノ、特に蛇はファンクラブ加入者が多いから
回復困難な信用の失墜に当てはまるとオモ。

漏れも立ち話程度に聞いただけだから
詳しいことは直接法律家(弁護士司法書士ほか)に
聞いてくれ

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:45 ID:HAnOO8sa
>>786
作家が隠れ同人だと仮定シルって、
何がプライバシーの侵害? 何が回復困難な信用の失墜?

隠れって言ったって、自分で本を出しているんでしょ?
自分でしておいて、そしてそれを売って利益を得ていて、
それを買った人間が処分の1方法として奥を利用したのに文句をつけても、
訴訟でも勝てんよ。

問題をナマモノと混同しておらんかい?
ナマモノで問題なのは題材にされたナマモノ自体が制作者を訴える可能性大、
だからヤバさの点では架空=創作物のヤオイに非ではないということだろ?

二次創作では、事実でないのにヤオられたなどと言う「名誉毀損」の訴えはありえないからな。


788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:59 ID:HAnOO8sa
ナマモノ同人誌を作っている知人は、奥に出されると困るのは
ナマモノ本人や関係者に見つかって、訴えられたら困るからと言っていた。

で、奥付に住所氏名を書いていないのだが。
まあ、本気で訴えられたらその程度の防衛ではどうにもならんけどね。

だが少なくとも、買ったナマモノファン、特にファンクラブ加入者に
自分がそれを作ったとバレ、回復困難な信用の失墜に当てはまるから・・・
なんて理由じゃなかった。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:02 ID:v/3C/crN
>787
(´-‘).。oO(雑談スレだから立ち話を投下しただけなんだけどなあ)
名誉毀損や肖像権が訴えられる危険性があるから、作者の「回復困難な信用の失墜」になる

隠れ同人=同人をやっていること自体が内緒ならば同人誌を公の場に晒せば
プライバシーの侵害になる。
その上でナマモノならば侵害した上、回復困難な信用の失墜の恐れとして上のことが言える
ナマモノ以外でも社会的信用を失う場合があればほかに理由をつければよい
二重、三重に奥禁サークル側にとって同人誌を置くのような公の場に晒すと
「具合の悪い理由」を探せばよい。

例として上げただけで何故そこまで噛み付く?

これ以上は自分で調べてくれヽ(´ー`)ノ
tp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%9B%B8%E8%AB%87&lr=

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:05 ID:v/3C/crN
>ナマモノ本人や関係者に見つかって、訴えられたら困るからと言っていた
勿論これは知ってるよ。
極端な例としてプライバシーの方向から上げただけ

ナマモノは両側からヤバイって言えるんじゃねーの
昼組さんあとはヨロ

791 :追加:04/04/09 08:16 ID:v/3C/crN
>787
やり方によっては民事で訴えられるということは本当
詳しいことは難しくって覚えてねー
その中に「プライバシー権を使う」があっただけってことさ




792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:17 ID:6hwenP6z
>ナマモノ同人誌を作っている知人は、奥に出されると困るのは
>ナマモノ本人や関係者に見つかって、訴えられたら困るからと言っていた。

自分の罪を隠蔽するために買い手に奥禁を強要しているってこと?
そこまでしなければならないジャンルなら、販売方法を会員制などにしたほうがいいのでは。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 11:01 ID:xPc60kPj
> 隠れ同人=同人をやっていること自体が内緒ならば同人誌を公の場に晒せば
> プライバシーの侵害になる。

つまり同人をやっていることが晒されたら作者の「プライバシーの侵害」
に繋がることということは、「同人をやっていることがまずいこと」なんですよね?
なにせ、「回復困難な信用の失墜」を招くくらいなんだから。

自分でそういう「回復困難な信用の失墜」を招くことをやっているという自覚があり、
(またはその自覚がなくとも、その可能性が客観的に十分予測され)、
なおかつ訴える相手にわざとそれを広めようという悪意がないと客観的に判断される場合、
いくら訴えても、そういう者を法律は保護しません。
これは、法の精神の基本中の基本です。

まあ、最近は何でも他者を訴えて慰謝料を取ろうとしたり、世間の注目を浴びたいという
弁護士も増えているから、そういう人に相談したら訴訟を勧められるかもしれないけれど。
でも実際の訴訟はお勧めできません。

上のような理由で、相手がびびって引っ込まなかった場合は勝てる見込みがないばかりか、
世間の注目を浴び、一次権利者(またはナマモノ本人)に民事・刑事両面から訴えられ、
逮捕される可能性さえありますから。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 12:25 ID:nd3Un3gC

落ち着け

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 12:35 ID:LdupAz5F
>793
もちつけ(AA略

絶対に訴えられないと思えば藻舞は矢不億に出せばいいじゃん。
793は法学生かな?詳しそうだから質問。
矢不億に出すことがサークルにとって精神的苦痛を伴う場合はどうなるの?
また専業同人の場合、テンバイヤーが不当に値段を吊り上げて客から苦情
>営業妨害とみなして訴えることは可能?
男性向け創作にしか使えないけどどうなんだろう?
またよく18禁本の女性向け同人誌が一般カテゴリーに出ている場合は
ヤフーガイドライン違反として通報に値しないの?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 12:50 ID:xPc60kPj
>>795
精神的苦痛については、793に書いた通り。
自分でリスクを承知の上(あるいは客観的にリスクは十分予測される上で)
「同人やっていることがバレた」「回復困難な信用の失墜」を招いたと訴えても
通るとは思えない。そもそもバレたら困ることをやっている時点で(-_-;)。

専業同人だろうが兼業同人だろうが、オリジナル以外では「不当に価格を吊り上げられた」
「営業妨害された」などと訴えたら、793に書いた通り、そもそも一次権利者の権利侵害
している上で何を…と言われるのがオチ。

オリジナルの場合は可能かもしれんが、これも
「読んでしまった要らなくなった本を処分するのに、奥を使っただけ」
と言われば、勝つのは難しい。
もっとも出品者が同じ本を何冊も、購入価格より不当な高値即決などで出品し続ければ
別かもしれないが。

奥のカテ違いについては、通報すればいいんじゃないの?
これは出品されたサクルだからと言うより、誰にでも行うことができるものでは?
質問の意図がワカラン…。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 15:09 ID:/AYy3lXs
>また専業同人の場合、テンバイヤーが不当に値段を吊り上げて客から苦情
>>営業妨害とみなして訴えることは可能?

よく分からないんだが、奥で販売されている同人誌が高額で買えないからと
読み手がサークルに「奥相場を下げてくれ」と言ってくるの?
そんな苦情は相場介入などできませんと言い返せばいいと思うが。
「再販してくれ」という苦情なら各サークルの判断で、再販したければするし
したくなければしなければいい。
これが営業妨害???
営業妨害って、コピー商品を販売したり、悪い噂を流して客を寄り付かなくさせたりして
売上を落ち込ませることかと思っていたんだけど・・・。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 18:01 ID:vLQa2WsS
>793
オチケツ。
>一次権利者(またはナマモノ本人)に民事・刑事両面から訴えられ、
逮捕される可能性
を知った上で奥に出すことは出品者は法に触れないと言ってもサークル側が
タイーホされる可能性がある「悪意」を自覚して出しているということか。
こわー。

漏れが訴えれるかどうか聞いた理由は
自分がシュピーンした時に向こうから「訴えます」ときたら
面倒くせーなーと思ったからだ。
>相手がびびって引っ込まなかった場合
たかが数百円〜数千円の「いらない本」の為に
少額訴訟にしても法のテーブルへわざわざ出かけるなんてやりたかねー。
相手は本気だろうから弁護士にも金を払ってでも訴訟を起こすだろう。
先に訴えられたら後に自分も訴え返すかと聞かれれば
それも「いらない本」のためにやるなんて馬鹿馬鹿しい。

訴えられた時にここの住人は相手をする気力はあるのか?
漏れは無い。




799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:00 ID:qHiGA/4y
>798
>訴えられた時にここの住人は相手をする気力はあるのか?
自分に非がなければ自信を持って法廷に立つものでしょ?当然相手をするよ。
金額のためではなく、自分の行為の正当性を示すためにね。

798は小額裁判をおおげさに考えているようだけど、それほど難しくも面倒くさくもない。
裁判は証拠が揃っていれば普通一回で終わるし、裁判費用は負けたほうが負担してくれる。
弁護士は雇えなくても裁判官が不利にならないように配慮してくれる。
折角司法が一般人に利用しやすくなったんだから利用した方が良いんじゃないかな。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:27 ID:EPQqbv60
>799
そうか。がんがってくれ。
漏れはそんな時間も出かける暇もかけることがマンドクセ。
799に聞くが漏れは地方人だ。
東京の裁判所で訴訟を起こされれば行く気はもっとそげる。
例え全額費用を持ってくれても時間と疲労してまで行くことがマンドクセ。
モマイは遠くの裁判所にたかが数百円の本の為に労力と時間も裂いて出かけられるんだな。
素晴らしいよ。

だがそんな骨のあるヤツが多いかどうかは疑問だ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:37 ID:EPQqbv60
つーか799は若いな。学生か?
例え近場の裁判所でも漏れは仕事を休んでまで裁判所に行く時間を作ることが
マンドクセーよ。
裁判は平日以外行われないからな。
奥に出してクレームがきたらそいつと直接交渉しる方法をとるよ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:45 ID:cUHq+hLI
もし芸能本にクレーム来たらば、
3回転して落札されなかったら、奥には出しません。 と回等し、

(住所が記載されているペーパーも一緒に)廃品回収に出しますぅ。
近所の小学生が紐を解いて読むかもね☆ミャハ

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:47 ID:cUHq+hLI
つーか、公に出たら困る本を
不特定多数に売らなきゃいいのに。

売る時に署名してもらいなよ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:53 ID:Wh6PN+uw
>800
そう・・・まだ日本では一般人が裁判に関わる習慣がないんだね・・・。
日本は誰かが前例を作らなければ問題を解決できない前例主義だから、
もし私がおく出品で訴えられたら前例を作るために
できるだけ裁判に持ち込めるように努力するよ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:58 ID:nd3Un3gC
なんか奥禁を目の敵(?)にしてるような人がたまにいるけど、なんでそんな必死になってるんだ?
サークル側は奥で売られると何かしら問題があるって事で必死になるのは分かるけど、
それ以外は別にそんな必死にならんてもいいと思うけど。
大体俺なら奥禁ってどこかに書いてあるかするのをそれでも奥で売ろうとは思わんなあ。
奥禁に法的根拠が無いとはいえ、売ってくれたサークルが奥で売らないで、って言うなら
そのくらいの頼みなら聞いてやらない事は無いし。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:49 ID:wismvs5H
>805
過去ログ読んだら?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:50 ID:EPQqbv60
>804
どうやって?
説明にこんなことでも書くのか?
「出品時にこの本は奥禁ですミャハ☆彡
サクールは訴えたければ訴えて下さい(ハアト」

自分で書いててすげーイテエ。
誰も落札しねーんじゃねーか?(´Д`;)

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:52 ID:nd3Un3gC
>>806
過去ログ読んでもループしててよく分からん。
具体的に何だ?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:03 ID:3BrI2wP8
ああわかったわかった、捨てりゃぁいいんだろ?<億禁本
で、捨てる時は資源ゴミじゃダメだったんだよな?
人に読まれるかもしれないから嫌なんだっけ? ハァ…
燃えるゴミに出すにしても
表紙と中身と分別しなきゃいけないって聞いたけどホントかよ?

ったく、マンドクセーなあ……

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:14 ID:wtPoTShD
>>798
>>一次権利者(またはナマモノ本人)に民事・刑事両面から訴えられ、
>逮捕される可能性
>を知った上で奥に出すことは出品者は法に触れないと言ってもサークル側が
>タイーホされる可能性がある「悪意」を自覚して出しているということか。

スゲー理屈だ。
サクル側はこういう理屈を持ち出して、訴えるわけだ。

…自分がタイーホされる可能性のあるものを作っていることを棚に上げて(笑)。

裁判官がその訴えを認めるか、見物だ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 23:27 ID:qsSmYIwD
           /⌒ヽ
         /(   )ヽ           おいお前ら!
        /   ー‐'´  `、          
      ∠_______i
      |_______|_
    / |::o::o::::::::o::::o::::0:::| \         もうその辺にしとこうぜ。
   /  .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
   |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /
   \_________/

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:06 ID:scK5Tghr
タイーホされる可能性のあるものを買ってあまつさえさらに売るなよ、
とは思う。

813 :812:04/04/10 00:07 ID:scK5Tghr
さらに売るってのはオクで、って事ね。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:11 ID:GIx1eyhM
タイーホされる可能性のあるものを作ってあまつさえさらに不特定多数に売るなよ、
とは思う。

815 :sage:04/04/10 00:27 ID:XE6hk+px
漏れは偽ブランドを作ったよ。
偽ブランドって言ってもナ、オリジナルを加味したものだよ、商標は使ったが。

売る時、よそへは売るなと念を押したが、よりにもよって、奥に出しやがった。

これで漏れが偽ブランドを作っていることがバレたらどうする!?

回復困難な信用の失墜を招いた、精神的苦痛を味わった慰謝料を取ってヤル!
訴訟だ訴訟!



・・・これと同じレベルだな。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:28 ID:XE6hk+px
スマソ、sage間違った。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:33 ID:scK5Tghr
>>814
必死だな

そもそも変なもん買うなって事だ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:36 ID:XE6hk+px
ホント、>>817は必死だナ。自分は>>814ではないが。

偽ブランド品を作って売っているヤシだけには偽ブランド品を買うなと言われたくない。
そう考えることが、そんなにおかしいことなのか?

819 :817:04/04/10 00:39 ID:scK5Tghr
>>818
(;´Д`)
作ってないんだけど…
しかもどっちかというとオクで売る側なんだけど…

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:43 ID:XE6hk+px
>>819
あんまり必死だから、作っている側かと思ったよ。

ところで>>815については、どう思う?

それと奥禁と書いていない本を奥に出して、サクルから
「奥に出すナヨ!」とクレームが入ることがある。
自分の場合、半年以上も前に買った本を不要だからと奥に出したが、
何でもまだ全部売れていなかったそうで、すごい剣幕で怒られた。

変なもん買うなって言われても、後から判ることだってあるんだよ。
そういう場合、どうすればいい?


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:45 ID:XE6hk+px
820補足。
リサイクルのつもりだったから、買った値段より安くシュピーンした。
もちろん1冊だけ。それしか持ってなかった。
安い値段だったのが、逆に営業妨害と思われたようで。


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:48 ID:MxocAYO8
自分で決めていいよ

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:49 ID:XE6hk+px
>>822
何を?

824 :817:04/04/10 01:00 ID:scK5Tghr
ナマモノの話してたから、そんなあからさまに危ない物(絡んでくる人いそうだし)
買うなよって言いたかっただけなんで、

>>820
ナマモノに限った話なんです。スンマソ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 01:39 ID:gQiUxp3X
うちはサークル者だけどオクは全然気にしなかったなあ。
だってどんなものでもいつかは飽きるからさ。
コピー本を作る時なんか、コピー本は買い取りしてもらえないから
悪いな−って思うくらいだし。
自分の本をオクで見つけたとき、競り落とされたのを見て
「よかったねえ、お前。中古本なのに貰われていって。ホロリ」
とか思ったもんだが。

ただ、定価以上の値段が付けられてるとボってんじゃねえ!とか思う。
中古なら安く売ったれよー。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 05:42 ID:Se/wmI0h
自分も古本屋やオクで自分の本見つけると「飽きられたかー」とは思うものの、あまり嫌じゃないな。
たまに高値で売れているのを見るとそこまでして欲しかったのかと嬉しく思う。
まだ販売中の本を見つけるとちょっと凹むけど。
あと死ぬ程昔の本を見つけた時は違う意味で凄い凹む。
ハズカシクテナ...

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 12:12 ID:a3HjMcYX
>824
ナマモノ同人誌があからさまに危険物である事を知らずに買ってしまう人も
いるんだと思う。奥だけでなく、普通の中古書店で何の注意書きも無く置かれていたり、
ネットショップで伏字も使わず出品されたりもしているから、
現状では発禁本と認識できる人はほとんどいないんじゃないかな。
危険物であるなら一目で危険と分かるようにしておいたほうがいい。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:29 ID:3yxl+fXt
最近色んな億で某同人から商業に行ったサークルの昔の本とかCDーR
とか売ってるのはいいんだけど、おまけつきって書いてあるからみてみたら
その有名サークルの出品しているやつとは別の本や、フロッピーのデータをCDーRに入れて
おまけって書いてあるんだけどこれはやっぱり通報したほうがいい?
色んな億でかなりの数だしてるから確信犯だとは思うんだけど。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:30 ID:BiqDwOTa
>828
>フロッピーのデータをCDーRに入れて
は違法コピーのことだよね?これは通報した方がいいと思います。
>その有名サークルの出品しているやつとは別の本
こちらは規約違反でも何でもないのでスルーがいいかと。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:57 ID:PSlkOnpO
>829
>その有名サークルの出品しているやつとは別の本
これって本をおまけにつけるってことじゃなくて、本のデータを
Rに入れてってことじゃなかろか。
男性向けによくあるんだけど…。


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:04 ID:GL4hu2qw
すみません、>>829の言うとおりそのサークルさんが出したA、B、Cという本があるとすると、
Aを億にだしてAのおまけにBとCのデータが入ったCD−Rをおまけとしてつけてるんです。
それも何冊も。
同時にBを億に出してBのオマケにAとCのデータが入ったCD−Rをおまけとしてつけてるんです。
わかりにくくてすみません。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:26 ID:Ogv/yZp+


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 18:45 ID:ofur3DuC
結局ダメだろ

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 02:14 ID:r7sZ8Iz+
>818とか、なんで突然人に食ってかかってるんだろう?
いい例えを思いついて感想を聞きたかったのかな?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 06:11 ID:dC2Vgx2C
>>834
食ってかかっているようには感じなかったが。むしろ皮肉だっぷりw

まあ、例えのような「ハァ?」なヤシが多いのはホントだ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 21:46 ID:ComITblW
同人誌じゃないんだけど、便箋を入れるクリアパックが
余ったので出品しようと検討中・・・
数えたら90枚程あるんだけど、10円スタートでも買い手つくかな?
極端な折れ・曲がりは無いけど、よくよく凝視したら入れてた絵柄が
ほんのり白く転写されてる・・・出しても無謀だろうか


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 22:11 ID:BOacDpTG
まさか使用したのを出すの?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 07:50 ID:a/iOOymX
>836
無料出品日に出してみたら?
使用済でも汚れ(?)付きでも安ければ欲しいという人はいるかもしれない。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 09:20 ID:pT9ebN3d
数百円で新品が買えるのに、手数料や振込み料かけてまで落札する
人が居るとは思えないんだけど。
なんかなあ。

840 :836:04/04/13 11:44 ID:pJzP5e5I
>837-839
やっぱ微妙だよね。
モターイナイけど処分します

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 19:31 ID:qCnex1gG
無料出品キター

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:32 ID:bkecNdia
総合案内スレに書いたんですが、このスレを見つけたので
こちらに来ました。

ヤフ奥に本名・住所がバッチリ載っている奥付を
デカデカと写真で掲載している出品者がいるのですが、
マナー違反だと教える方法はありますか?
他の出品物を見ると、日用の不要品ばかりで
同人誌はその1冊だけです。
自分はヤフオクIDを持っていません。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 05:45 ID:dHX80QIZ
自分でID作るか、オク板の質問代行さんにお願いするしかないと思うが。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1080662860/l50

代行さんも必ず動いてくれる訳でもないだろうから、気になる事があったら
自分でID作って自分の責任で行動した方がいいよ。

844 :843:04/04/21 07:05 ID:PThU1QdV
質代スレに依頼したら、そのスレを見た人にも住所晒しちゃって悲惨かも
しれないな…やめた方がいいね。
自力でがんばれ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 08:13 ID:jQOoI5pP
>832
多分、同人誌の奥付けが個人の住所氏名であることを知らないんだろうね。
個人情報であることを指摘して出品を取り消した方が良いと
ソフトに伝えてあげてください。


846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 08:14 ID:jQOoI5pP
×>832 ○>842 

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 00:44 ID:tG7enYGr
この出品者犯罪の臭い濃厚http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19393216

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 07:52 ID:SCYPdLcc
>847
相談?でもこの商品のどこが犯罪なのか分からないんだけど。
確かな証拠を持っているなら847が奥かケーサツに通報すればいい。

晒しなら>>1の該当スレへ

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 13:18 ID:OP8NcavS
>>842
ID無くても、やふオクTOPの右上「ヘルプ」をクリック(やほお!のTOPではない)
「ヘルプ検索」の下の「オークション」の説明欄で「こちらをクリック」をクリック
そこで「報告フォーム」が出てきてメール送れるようになってますよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 08:55 ID:fjofwFAh
なんつーか、自分がもう面白くないって思ったジャンルは他人もそう思ってるんだろうな。
二ヶ月前じゃありえない低価格で終わってたよ・・。


851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 10:12 ID:mGR/lhKU
相談です。
やふおくに以前発行された同人誌が出されているのですが
その紹介画像がサイトにアップしている表紙の画像を使われて
いるようなのです。
どうにか画像を下ろしてもらいたいのですが、何か出品者と
連絡をとる方法はないものでしょうか?

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 14:44 ID:TFI66wnO
質問欄に書き込む。
または、落札して評価欄で指摘する。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 22:10 ID:jnnF4uZn
>851は>842とほぼ同じ事のような気がするが、それでも相談したいのか…。
基本的にはIDを持ってなければ出品者に直接言うのは難しいかと。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 11:19 ID:hVqUv+cQ
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/eco_keeper2002?

こいつは転売屋です。徹夜して大量に本を買う最低なやつです。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 11:32 ID:ZWiu0bAX
最近よくアラートにひっかかるなぁその人>854

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 23:17 ID:yuqTNWax
オクのハウツー本に、
売れ筋が読めるようになったらまとめ買いで転売しろとか、
雑誌に掲載された写真を取り込んで使うのが良いとか
堂々と書かれてる時代だからな。読んだ時愕然としたよ。
アホー的にはそう言う本が蔓延してることは気にならないんだろうか。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 15:07 ID:DXcyGevj
だからこそのアホーだし

858 :OOOOOOOO:04/05/10 23:23 ID:p9sQqoVU
こんにちは。少数しか刷れない創作エロ系貧乏サークルの者ですが、
イベントで3〜5冊買っていく人が数人いたので、もしやとおもいヤフオク
みてたら、自分のがあってビックリしました。まさか、ほんとにあると
おもわなかったので。。。
で実際、入札されているのを見ると嬉しいのやら悲しいのやら微妙な
気持ち。

これって飽きたから売ってるんですかね?
それとももともと売るつもりだったのでしょうか?
ちょっぴり不安です。

>>121
実際に自分の本ができると嬉しいですよ。
また、それがオフラインで売れるとさらに嬉しい。
WEBで公開するのとは桁違いの喜び。
本当に作った人じゃないと、わからないですけどね。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 10:52 ID:QYTau73a
とうとうこっそり自分の在庫を出品してしまいました(´・ω・`)
売値の半額以下で出して開始価格で終わった。
微妙な気持ちです。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 20:39 ID:vaK8pxmo
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kujira_kan2002
この人ダミーID取って、出品物の価格を吊り上げてるんだけど・・・
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mint53jp&
↑評価見たらバレバレじゃん。こんなんばっかなの?やふおくって。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 18:35 ID:nzkDDmZd
なになにw860タンは
吊り上げられてクヤシーのかな?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 00:16 ID:S73up+CZ
ご本人がここを見ている可能性があることもわかっている上で書きます。

私はグッズサークルですがイベントにはほとんど参加せず、
即決価格でオークションに出品するという販売がメインです。
1種5個でオークションに出したグッズがあるのですが、Aさんが一人で5個落札されました。
以前も同じ物を出したのですが、そのときもこのAさんが5個落札されています。
消耗品でもないのに10個もどうするんだろう…と考えながら二度目の取引をしていました。
Aさんに落札された直後、同じものを5個再出品したのですが、それも買いたいとのお申し出が。
とりあえず10個目までは取引するとして、あとの5個はどうしようかと考えています。
というか15個も手にいれてどうするつもりなのかと。
買っていただけるのは嬉しいのですが個数が個数だけにあまり良い気分ではありません。
転売以外の目的があるなら教えて欲しいものです。
でも断って悪い評価とかつけられるのもいやだし…と色々考えます。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 07:07 ID:weY3Uutr
便乗して質問させて下さい。

私は通販を受付けているサークルですが、ある方が通販を希望しつつ、
その希望している新刊と同じ本を多分前日のイベントで買ったのだと思います、
定価以上で即出品しておりました。
その人は私のジャンルでは割と有名なテンバイヤで、私自身も過去に
取引をした事があったので名前を知っていたので気付けたのです。
こう言う場合は一言何か言った方がいいのでしょうか?
メールを見なかったことにしたほうがいいかなと思ってますが、
それとも他に何か対処の仕方ってあるでしょうか?


864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 12:04 ID:hmXHamU6
>862
作り手本人がオーク損に出してるって事だよな?
それを何度も複数個落札する人がいると
転売しようがないじゃん
疑いすぎ。
本なら火事とか濡れたりするのが嫌だとか
指シワ付くのが嫌だとか、御気にサークルの本なら
本当に神経質な人は色々考えて複数買ったりする。
後は、ID持ってない人に分けたげてるとかじゃねーの
漏れが実際それやって、申し込んだ時期に
似たような事をここに書かれた事があった。
それからその人の通販うす気味悪くて止めた。


サークル側は自意識過剰だと思うわけだが
疑うとキリねーぞ。

865 :864:04/05/14 12:13 ID:hmXHamU6
>862
それから、これも本を販売しているサークルの場合だが
買い手が作り手のファンだとして、何度もオクで新品を見かけたりすると
売れねーから、オクソンに出してるのねと思ったりする。
書き方はアレだが、そのジャンルから撤退してもらうと困るから
とか、同情とかでも、何個も買うこともあるみたいだぞ。
漏れも日記で愚痴ってた人の本
コピー本は単価も安いからイベントで何度も買ったりした。
勿論転売目的ではない。出しても売れねーだろうし。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 22:29 ID:IXqy/WJS
>864
それこそレアケースの話でしょ。

オークションで売るのは構わないが
オレの本で儲けてイイのはオレだけだバカ、が本音。
オクで自分の在庫本が定価より高かったら、
絶対競合で出してやる。
しかし売られるのは、完売本ばっか。クソ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 01:32 ID:Aq9Ci6rP
>862
もしかしたら、『転売』ではなく『二次使用(もしくは騙り)』を心配しているの?
貴方のレスを読んだ瞬間、そんな気がしたんだけど。
何にしても、相手に対して貴方があまり良い感情を持っていないのだとすると
取り引きは止めた方がいいと思うよ。
嫌々取り引きしてると、相手にもそれが伝わっちゃうモンだからね。
つか、相手がココを見てるかもしれないって前提で言いたい事言って喧嘩売ってる割に

>でも断って悪い評価とかつけられるのもいやだし…と色々考えます。

って、相手に対して牽制は入れるんだね…。 
はっきり言って、誘い受け臭プンプンで感じ悪いよ。
2ch経由で厭味言ってないで、出品者なら取り引き相手ぐらい自分で判断しろよ、と言いたい。

出品者の資格ゼロ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 02:23 ID:xPP3aZ4v
>862

「イベントに行く時間が取れない為、定期的にオークションに出品しております。
定価での販売ですので宜しければご利用下さい。
また手作り品?(または少量しか生産できないため)数に限りがございますので
お一人様●個までの入札でお願いします。」

出品者=サークルってかけばいいし、こういう販売方法もありではないかと思う。
特にイベントでる時間がない人で、いい本とか出してたりする事も多いだろうし…。

私自身も今イベントでられないから気持ちが良くわかるが、
出品者なら分かると思うけど、中古品販売自体は違法じゃないから。
大量に取引されて嫌だというなら>867と同様に取引しない方がいいのでは?

便箋あたりは転売が横行してるのでなんとも言えん…。
ただ便箋サークルも第何版とかで刷り色変えたりして、それを集めるヤシもいるから
出品者もサークルも落札者もご苦労ですねぇ〜wとしか言いようがない。

ただ保存やトレード目的、色違いも欲しいとかものすごく気に入った!とかもあるから深く考えない方がいいかもね。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 11:45 ID:jdho9t99
中古店価格一冊一万の本でも版違いも欲しいって理由だけで
コレクションする金持ちもいるからなあ

それとかコレクションしてる人本人にしかわかんない
作った本人にもわかんない
微妙な何かがあるんじやねーのw
それが手作り作品ならなおさら。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 03:07 ID:MrZbvrrO
 

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 13:46 ID:w8gFg8iO
確かにサークル側が敏感になってる気がする。

コピーは数少ないと思うから早めに買っとくんだけど
オフとか重たいのもあるしそうなくならないから
そんな意味で>コピー本の在庫はスペースにあるだけですか?って
いつも同じサークルに確認するんだが
そこだけは必ずすげぇ不快になるような態度を返された時があったんだが

そのサークル本のインフォメにオクがどうのとか書いてやがった。恐らくは
>こいつは絶対オクに出すつもりでコピーの在庫あるかどうか確認しているとか
深読みされたんだろうな。
ハァ?ハァ?って感じだったし激しく感じ悪いオバだと思った。もう買わないから別にいいが





872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 17:32 ID:uoxucAch
アイ・ラブ・ユー♥

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:36 ID:I/Mnbr3d
正直自分の本が売れているのを見た事がない。
出品している人を極たまに見かけると、ごめんね、と謝りたくなる。
絶対に売れないからさ…_| ̄|○
こんな本を買わせてごめんよ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:42 ID:4gls3MIc
>>873
イキロ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:13 ID:rZ9oRF5A
同人サークルやってる出品者は、まともな香具師もたまにはいるが
ルーズでぶしつけで威圧感ありすぎでムカツク香具師が多い。

しかもサークルチケットも平気で売る。

取引でこいつは・・と感じた奴は嵌ってるジャンルの奥付確認したら
大抵ビンゴだ。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:30 ID:NTIL61fx
どういうこと?
オクじゃPNとかわからんよね?
今時おくづけに個人情報のせてる人いるの?

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 13:04 ID:OnGZI7H2
>875->876
そういう人かどうかは知らないけど・・・
ペンネームでID持ってる人、知ってる。
オクでオリジナルイラスト売ってたんだが、
実は以前ネットで知ってパロコピ本を通販で買ったんだけど
メアドがやほおだったんで、覗いてみたら出品してた。
ちょっとぶったまげたけど、まあそういうのもアリかなーと思ったよ。
・・・あと、本人と明言してオクで販売していた人が
どっかで晒されてたんだが、二次版権モノなんで正気を疑った。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:06 ID:uCdsZe38
たまにサイトのURL入りメールで連絡してくる人いるよ。
勿論、見て見ぬ振りしてんだけど
あれってどういうつもりなんだろう? 気味悪い……


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:42 ID:YJMYqqa1
>>875
同意。
一言で言えば、終始えらそう。
取引の間、主導権は常に相手(サークル者)
というのがひしひし伝わってくる。

何こいつと思った相手は、暇な時
適当に落としたジャンルとかの奥付見てったら
取引メールの名前と住所と一致する。
後、商品説明と自己紹介も特徴あるし
サークル者の取引相手は分かるなぁ。
最初の案内で申し込みとか書いてる人もいるw

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 23:55 ID:XULBJoNS
社会人になって思った。
転売屋、使える。

商売だけあって、金振り込んだ次の日には発送メールが来るし、
発送にビニル袋+厚紙はデフォで状態も良い。
+3.400円くらいなら財布も大して痛まない。
スキマ産業(コレクターの小遣い稼ぎ?)として成り立つだけの
ことはあるわ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 11:14 ID:SAFBfcse
落札者たんから返ってきたメールに20行くらいこまかーーーーく
梱包の仕方が書いてあった。
それを実行するとどう考えても君が希望してる冊子小包の値段2段階上がるぞ…。
そんなに大事ならゆうぱっくかEXに汁!とメールしてみたが返事がコネ━━━━(。A。)━━━━!!
ちなみにそいつ評価100。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 14:07 ID:j8eBSw8T
オークション禁止サークルがオークソン参加するのは何だか変だとおもいまーす。







883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 16:04 ID:jC0+HiAJ
>>882
???・・・イマイチわかりにくい。
オク参加する事自体は変じゃないだろ。

オークションで同人誌を転売する事を禁止しているサークルが
オークションで同人誌を転売している。

・・・というのなら、自分のことを棚上げどころか倉庫にしまってる。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:07 ID:R0/VCH1n
オク禁してるサークルの中の人が、他サークル本をオクで買ってる。
自分はオク禁してるくせに、買い手として参加するなんておかしい。

ってことなんじゃないの

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:58 ID:wSbaQpTx
その本がオク禁じゃないなら、別に構わないと思う。
そういう意味なのかな?>>882

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:57 ID:8LFWR2xV
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47063737
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51295922

凄い世界があるんだな…

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 23:15 ID:q7vuDu96
あなたは、普通じゃない友達になるしかない。体操着か下着を差し出すしかない

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:58 ID:vlasYCOK
ヤフオク⇒ライオク(無料候補)一斉移転プロジェクト
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082540143/


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:27 ID:QTHrYKlJ
相変わらず>>882みたいなループへの誘い君がいるんだな

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 14:07 ID:6b+zG8zs
ネットオークションでヲチっている人がいる。
自分の本が出品されていないか時々検索かけてるんだけど
それで見つかったものには大抵入札している人。
履歴を見るとどれも出品での評価ばかりなんだけど
自分の本の取り引きの評価に関しては全て落札側。
しかもその後も再出品された形跡無し。
今まで出したこのジャンルの本の8割は集めてくれたらしい。
気に入ってくれたんだろうか。
この間見つけた本Aにも入札していて
売価の3倍以上の金額を入れてくれていたけど
落札者は別の人になっていた。
その本まだサイトで通販やってるんだけどな。
この間見たらまたAが出品されていて、開始価格が売価よりも高くて
まだ終了まで5日以上残っているのに早々に入札してくれていた。
前は自分の本がオクに出されてるのを見るとショボンだったんだけど
わざわざ自分の本を探してくれている人がいるんだなと思うと
ちょっと嬉しい。
お金云々ではなく、
いつかこの人が自分のサイトの通販やイベントに
買いに来てくれないかなと切に思う。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:12 ID:xXdcIIdv
出品、落札両方利用するけど、サークルが何でそこまで
オク出品に過敏になるのか分からない。
だって、ジャンルに嵌ったばかりの時は
どこの本が自分の壺に合うか、全く分からない状態だし、
イベントでは客があまり来ないサークルの本は
正直手にとりにくいから中身も確認しにくい
だからいつまでも買わないまま。

だけど、オクの商品説明で興味出たり
大手以外で高値が付いてる本は、面白いのかなーと思って
次のイベントで買ったりするよ。
私は実際それで、同人で始めて泣いてしまった程の良本に出合えた。

オクで新刊落とす人は、結局通販は利用するつもりがないから
オクで定価以上の金額でも落札するんだし
その分、買う人がその分減るとかはありえないと思う。
むしろ、興味持ってもらって通販申し込む人が増えたり
イベントで売れる可能性の方が高い。

オークションの場はいい宣伝の場と思えばいいじゃない。


892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 06:32 ID:GoB3vlLo
そうだね。
作家本人と少しでも直接関わり合いができるのは
なんとなく避けたい人もいるだろうし。
(イベント=顔を覚えられたくない
 通販=名前や住所を知られたくない)
なんせ売ってる奴は作者じゃない他人と思えば気も楽になる。気負いも不要。
自分も昔はなんで定価で買える通販使ってくれないんだろうと悩んでたが
そういうドライな関係を望む人もいるのだなと考えて
あまり気にしなくなった

>890
同じような人、うちにもいたよ
しかも毎回競ったあげくに他人に落とされてる…
あまりに気の毒でうちの通販コーナー教えてやろうかと思ったw

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 08:00 ID:TC8YpzNg
今までヤフオクを同人落札で利用していたが
もうそろそろやめようかな。
驚くほどの高値がついた本みてると、これ本来
なら作者に払われるべき金だよなあって気になって
きた。
奥付に「ヤフオク禁」が書いてある本でも出品してる
ような出品者に評価で常識無と叩かれたのが一番
の理由なんだが。

藻舞転売屋だろ?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 09:27 ID:BmjuujQZ
常識ない輩ほど匿名掲示板で必死になって吼えるよね

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 10:35 ID:UDGIq2EE
>>892
サイトの存在は知っての上でヌルーしてるかもね。
最近は申し込み方も変わってそうでもないが
為替送付けの場合感想添がテンプレになってるし、
また申し込みだけの手紙は厨扱いされやすい。

サークル通販正直マンドクセ。




896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:47 ID:RkOo/mHP
>895
それは一昔前の話だな。
本もないのに感想なんて書きようないじゃん。
ホムペ通販なら、注文確認のメール
プリントアウト同封でOKだ。必要事項さえあればいい。

ヤフオクでオフィシャルの超ヤバイ物落札したが…
連絡来ねえ!

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 12:27 ID:UDGIq2EE
プリントアウト申し込みは
失礼だからヤメレと表示してるサークルも知っているが。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:51 ID:RkOo/mHP
>897
うちはOKと出しているが。

ヤフオクも本を売買する手、とは思うけど
中古本は嫌。
チヂレ毛挟まってて、激しくトラウマ

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 15:10 ID:jVU6dBaK
転売て物買って又売りすりゃ
誰でも転売。
転売嫌いとか言う人は
自分も転売屋なわけなんだがね。
ある意味同類嫌悪なのかもね。
高額入れてる人は大抵売ってる本高額逝ってるし
複数IDで上手くやってるし。

>898
自分も一度経験ある
男性向けだったけど・・。
勿論触りたくないし両面開いて必死でゴミ袋に落としたよ。
後、気に入った本ほど汚れも折れも匂いもダメ。
速攻奥逝きで同じ本を何とか本屋で探す。

昨日まで萌え萌えジャンルが奥で落とした
ある作家の本が強烈すぎて
そのキャラまで大嫌いになった・・。
キャラ萌えだったから当然ジャンルも嫌いになった。
買わなきゃよかった。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 16:52 ID:TC8YpzNg
同人サークル本人に直で連絡とって買いたいんだけど、
何てメール出せば良いのやら。

ヤフオクで落札した本が面白かったので、じゃ勿論まずいよな。
無難なところで古本入手してわかったメルアドで連絡とってみ
ました、か。
通販やってなけりゃ無意味だが。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 17:43 ID:aPeLMr2O
マン毛凶キラキラ


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 05:03 ID:c9UhY45k
>900
友人に借りて読んだのですが、とても良かったので
自分でも欲しいと思いまして…

でいいと思うけど

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 08:20 ID:15nQE+uQ
オークション禁なのにオークションで売られてる
本を見つけた場合、サークルに告げた人っている?

もっと進んで落札した後連絡先つきとめて、それを
作家本人にちくった人っている?



904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 09:20 ID:fKw7I52z
オク禁本ムカツク
もうジャンル変わったし著作所有者元に発行本を送りつける事に決めた。
誘い馬鹿うぜーし


905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 09:21 ID:fKw7I52z
ついでに
>903=>893だろ?時間帯考えてレスれよ
ばーか

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 09:49 ID:15nQE+uQ
>904>905
怖〜最低〜氏ね〜

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 10:14 ID:fKw7I52z
>906
キモ杉!!
着払いでお前の本送ってやる
お前の売名行為に手貸してやるよ
良かったな〜

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 11:59 ID:pWKwFD8o
サークル出品者イタタが多すぎ。
取引時わざわざ自己紹介してもらわなくても分かります。


909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 13:01 ID:YQfNsIdl
名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:04/06/09 17:22 ID:********
意味なくいきなり出品取り消されたよ・・・。
ちなみに別の同人誌もいきなり作者本人から取り消せって言われた。
どこにもオークション禁止なんて書いてなかったのに・・・。
なんかファンとかいうやつからも、やめて下さいって怒られた・・・。
もう、オークション嫌になってきたよ。



怖〜最低〜キモ〜氏ね〜


910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 15:55 ID:15nQE+uQ
>>907
不可能。本出してないから。
ここ眺めると同人誌出すのも命がけだね。
ナマモノは特に怖がるはずだ。

サイトでパス制めんどくせーと思ってたけど
そのくらいやっておかないと何されるか。

読み手は気楽だね。



911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 17:55 ID:F2ltdm+x
さてと
ナマモノオク禁本でも出すか

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 03:32 ID:wlQhlGTD
ID:15nQE+uQは転売ヤーの同族叩き

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 03:52 ID:hxdgPUen
転売ヤーはそろそろ死んで欲しいね

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 08:58 ID:LQexc6NU
>913
心配しなくとも来年死ぬ命だ
安心しろ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 17:19 ID:tMb78cII
>912
違う気がする。憶測だが
自分はオークション禁止サークルなのに
同人誌取引はする調子こいた奴ではないかと。


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 18:02 ID:Ovpv++OK
>>903
いたら何だっつーんだ?
こっちは別に同人作家とお友達になりたいわけじゃないんで
チクられて嫌われようが憎まれようが痛くも痒くもないけどなー

掴まれた個人情報にアタックされたら
こっちもそれなりの対応をするまでだよ、オバカチャン
成人ならタダじゃ済まないことをよーく肝に銘じてから
嫌がらせでも何でもするんだな

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 18:13 ID:tMb78cII
主人公受け好きな人ってどこまで逝っても主人公受けだな
以前大量に取引した奴のIDを久々見かけたが
やっぱり主人公受け落札・出品専門だった。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 18:28 ID:tMb78cII
>916
そういや転売屋認定された上に
封筒に印鑑押したつーだけで
勝手に同人サークル者認定されたぞ。
バカじゃねーの
300円で作り放題だつーのw



919 :918:04/06/11 18:30 ID:tMb78cII
んでバトルしたわけなんだが
そいつの友達だとかの本の出し方が気に食わないとか
遠まわしにメールでネチネチ嫌味言われた上に
評価も下げられたさ。

920 :名無しさんどーでもいいことだが。:04/06/12 06:01 ID:NcQ7ZZta
>891
いいこと言うよなぁ


921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 08:00 ID:CAbcfEMD
>>920
そうか?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 16:41 ID:SQxuwwpO
>920そういやタイミング的に絶対ヤフオク見て申し込んだろって問い合わせが
オクでうちの本見かけた後に必ず来る。


923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 21:19 ID:7XNB2/Hw
>>922
ある意味オクが宣伝になってるんだな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 22:14 ID:fGydDiea
自分もオクで本を見る→イベントで購入
ってのが多いよ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:16 ID:82khqyAt
サークルさんと連絡ついた
オクで落とさなくても通販できるなら
そっちが良い
好きなサークルならなおさら

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:31 ID:6elsu7/T
カップリング表記で○メインとか書いてる本で
内容どう読んでもそのカプメインじゃねーだろってのはあるよな。
そっちの攻めの方が高くつくから、わかってて表記してるんだろうなぁ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:36 ID:hu63eX5q
>>926
アドバイスおながいします

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 10:49 ID:76Gtmn5q
相談です。
うちに唯一あるパソコンが壊れてしまいました。
壊れたというか、ネットに繋ぐことができなくなって…
取引最中の方になんとしても連絡をしなければ、と思うのですが、
携帯から送ってはマズイでしょうか?
先方に一度メールをいただいているので、アドレスはわかります。
件名も手打ちでパソコンのものと変わらずにするつもりです。
到着確認と、パソコンのトラブルで評価を待ってほしい、あとは入金の報告など、
したいと思っているのですが…
アドバイスお願いします。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 11:02 ID:YH9+ch18
>>928
ヤホーなら携帯からでもオークションにログインできないか?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 12:30 ID:HeoNJ833
相手がマシン壊れたことがあった。
同人とは関係ない取引の時だったけど、取引相手の
家族だという人から
「こういう事情なので代行許されたい。評価その他は申し訳ないが後にさせてくれ」と
メールきたことあったよ。
「大変だな」以外には特になんとも思わなかったし
一度目とは違うメアドでレス返ってくることも何度かあったよ。

931 :928:04/06/17 14:50 ID:76Gtmn5q
>929
そうなのですか…
不勉強ですみません。調べてみます!

>930
アドレスを変えると気分を害される方がいるかな?と思ったのですが、
少し気が楽になりました。
相手様に丁重に謝ってメールいれてみます。

お二人とも、どうもありがとうございました。助かりました!


932 :929:04/06/17 14:55 ID:Y+SO6b9l
>931
取引自体を携帯でした事はないけど、
さっき試したら少なくともログインまではできるみたいだったよ。
普通にヤホーのアドレスにアクセスすればモバイル版に飛ばされるから試して見れ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 00:58 ID:qrf5C/Lo
げー。
勝手に入札取り消してオークション終了したくせに、いきなり再開。
しかも終了前に入札されてた価格で再出品かよ。
欲しい商品だから狙うけどさー、なんかモニョ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 17:29 ID:wqZyX+5V
オークション禁の本を出されて頭にくることは分かるけど。
出品者の住所氏名等を教えて下さいっていうのはどうなの?
2度とこのサークルの本買う気無くすよ



935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:34 ID:iefb2yU6
>>934
落札者にサークルが連絡してきたって事?
オク禁本出品者ならその程度の事覚悟してるんじゃないの。
虚偽住所での出品なんてのも簡単そうだから、
住所氏名だってホントかどうか判明できない気もする。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 00:04 ID:SlanBfM8
覚悟って・・・犯罪者でもあるまいしw

落札者も悪質な人としてヤフに通報します!なんて叫んでる作家さんハケーン。
アテクシが奥を禁止しているの承知で落札してるんだから!だって。
通報したところで別にどーもならんだろうが、なんだかなー。
奥禁の本だと明記して出品するテンバイヤーなんているわけないのに、
ネットしてる人が全て自分のHP見てると思ってるんだろか。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 09:14 ID:JVhqDISK
同じ本をかれこれ6回以上は転売している奴がいるんだが
そいつ転売本に入札している。
その作者のファンで転売はするがその本を見つけた時は入札するんだろうか。
どうも奇妙に感じる。

それを出している出品者はサークル者なんだが
ただでもらった本や自分で買った本をジャンルに興味なくなったようで
代理とか大嘘ついて現在出品中
買った本はともかく貰った本まで出品するのはどうよって思うぞ。


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 09:17 ID:JVhqDISK
>住所氏名だってホントかどうか判明できない気もする。

ばか?銀行もぱるるも身分提示しなければ登録できないわけだが?


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 11:53 ID:cECgs9NC
>934
取引上知りえた情報を取引以外に利用したら個人情報保護法あたりに違反すると思う。
そのサクルの申し出は丁重に断わったほうがいい。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 12:06 ID:JVhqDISK
サークル者はオク禁出そうが無料配布に値段付けて出そうが
高値つけようが自分の知り合いや仲間やそのジャンルで上の立場の場合
完全ヌルーしている。
知り合いが出すのが一番たちが悪いだろうが・・
2ちゃんスレで喚く前に本人に文句いえよ
そんな調子の良さがムカつくんだよな。


941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 12:45 ID:j9Ik7DBq
>940
漏れのサークル主さんは売り子(漏れ)が奥高騰大手サークル本を転売している。
始めはサークル運営にはお金がかかるから仕方がないと割り切っていたけど、
サークル主さんの発言を聞いている内に転売の手助けをすることが辛くなってしまった。
まだ普通に海鮮していたころの方が目の前で転売の算段をされないだけ幸せだった気がするよ・・・。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 13:58 ID:JVhqDISK
>941
必死だな
大抵作り手本人がボスなんだがな。
偽名前、住所とか言ってんならサークル者だって
旦那とか親戚とか知り合いとか身内の名前使ってんじゃん
ばれてないと思っているかもしれんがバレバレ。


943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 21:23 ID:efR51jRW
雑談スマソ。

遥か遠い昔に完売した自分の本が出品(安値)されてる。
その本、自分では持ってないから欲しい。落札したい。
でも当時から住所変わっていないし、奥付もバッチリ記載。
落札者=本の制作者なのは取引したらモロバレ。

そんなのはやっぱり出品者は嫌なもんだよね……。
つうか、イタイよ自分。でも欲しい……。


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 22:14 ID:OkvePUJV
>>943
取引履歴がまともで、落札後にごく普通に取引してくれれば、私は気にしない。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 09:52 ID:p6jBdyWL
>943
そんなに欲しくて、自分で入札を躊躇うなら、友人にでも頼んだら?
入札から入金お届けまで全部任せてさ。
ただ、友人にオクやってる人間がいればだけどね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 13:03 ID:AvCuJmHK
自分とか親戚とかに頼んで吊り上げたりする人もいるみたい
>937

高額になればなるほど嫌だって日記とかペーパーで語ってるくせ
周りは殆どオークション見てるからアテクシノホンハイツモコウガクイクノヨて自慢らしい
誰も気にしてないのに1人で騒いで本にオク禁と書いたり
日記でオク話するのって単に痛いとしか思えない


947 :946:04/06/24 13:04 ID:AvCuJmHK
自分とかじゃなくて自分の身内とかに頼んで

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 15:12 ID:tdXEfHoS
出品してた本が一度に3つもアホーに取り消された(入札されてたのに('・c_・` )
ガイドライソの何かに抵触していたのだろうか。
カプも何もない普通のシリアス本だったのだが・・・。
3年も前の本だし奥禁と書いてあるでなし。

かと思えばホモ陵●本がしっかり残っていたりするし(w

アホーの基準がわからんよ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 15:14 ID:ntb66744
遥か昔のレス>>941の訂正でスマソが
>売り子(漏れ)が奥高騰大手サークル本を

>売り子(漏れ)が代わりに買ってきた奥高騰大手サークル本を
と読んでくだされ。

>>946
奥での高騰が一時的ではなく長く続いている場合は、サクル側の発行部数が少なすぎることが
原因である事が多いのにね。心あるサクルさんは再販や再録本を作ってくれるけど
その人はそんなことしなそうだね。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 15:15 ID:pHfYEwYa
最近アホーにガイドライン違反の通報したり、質問したりしなかったか?
漏れは違反通報したあと、必ず取り消しくらうぞ<ノーマル同人&PCゲーム

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 15:21 ID:ntb66744
>>950
どういうこと?矢不は通報された人の出品だけでなく、通報した人の出品も取り消すってこと?

952 :943:04/06/24 18:35 ID:dqln6kK1
>944-945

周りにオクやってる友人がいない(まさか会社の同僚には頼めないし!)ので、
いさぎよく自分で入札する事にします。
自分の履歴はきれいなもんなので、出品者も奥付には気がつかないでくれる事を祈っております。


953 :948:04/06/24 21:35 ID:tdXEfHoS
>950
通報も質問もしてないけどそんな話は初めて聞いたなあ。

ところでその取り消された奥3つとも入札されてたんだが、
まさかこれ、取消料500円かからないよな・・・(((( ;゚Д゚)))

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:26 ID:PqJgVQki
>>953
通報者が削除されるって、オク板ではよく聞く話だよ。
あとは、私怨で同カテのライバルから通報されて
事実関係無視で削除される、とか。

一度、削除されると、しばらくの間は
ヤフからの監視の目が厳しいので、要注意!

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 11:51 ID:x9vd1ott
>950

>漏れは違反通報したあと、必ず取り消しくらうぞ

最低な暇人。


956 :948:04/06/25 12:39 ID:s/Kn6Ydg
>954
>ヤフからの監視の目が厳しいので、要注意!

今から再出品しようと準備万端でした(w

半月も時間空ければオケかな。
その際は、文章変える、画像ウプしない、など少し考慮します。

アドバイスありがd。
参考になりました ノシ

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