5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コミケ常連な大学の漫研アニ研

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:02 ID:MCZHlh4o
大学に進学したらそう言ったサークルに入りたいので詳しい情報を求む
あと荒らしはマジ勘弁!来た場合放置プレイ!!

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:13 ID:hXiJfu6B
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:15 ID:m1kumsmM
2!

早稲田のwaflってのがいいらしぃ。。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:16 ID:dGAueOZI
何しに大学に行くんだ?

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:23 ID:MfdF/BDP
サークルに入るのは良いが、本作るなら個人サークルでやれ。個人の方が気楽でいいぞ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:27 ID:m1kumsmM
>5
個人もさみしぃぜ?
わいわいもウザイけど。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:30 ID:hxW3v6LZ
板違いの気も

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:50 ID:MfdF/BDP
>6
個人は個人なりに、サークルはサークルなりに問題がある罠

まぁ友達作りたいなら学漫入るのが手っ取り早い方法だな

9 :1:03/12/09 23:51 ID:MCZHlh4o
>>3
早稲田!?うちの学校から進学するのは100%無理ですね(笑)
>>4
サークル活動で本作りたいのは理由だけど一応学校に行くわけだから勉強も頑張るつもり
>>5.6
個人は気が楽そうだけど、個人的にはみんなでワイワイするのが好き
>>7
たしかに!大学生活板か同人ノウハウ板の方があってるかも…
最期にこんな単発質問スレに親切にレスしてくれた皆さんにサンクス!!
明日もこの時間にチェックするつもりです!!

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 00:03 ID:WrG0J6qd
中央大の漫研とか有名だけどどうだろう?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 01:36 ID:1lWLIuM0
そういや、夏コミのコミケットプレスに1000ページOVERの会誌を作っている
大学漫研があるってあったな。
質(大学のレベル含めて)はともかく、数を求めるならその大学が良いかと。


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 02:43 ID:8I/X/CK/
今回のコミケでは、学漫は西館らしいね。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:16 ID:0wvmlejL
つうか・・・漫研で大学を選ぶつもりなのか?
受かった大学の漫研に入るってことじゃ駄目なのか?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 21:48 ID:ZFRmy6si
学漫スペースって減ってないか?


15 :1:03/12/10 22:59 ID:5eVvWwQo
>>10
中央大ですか?たしかにあそこは聞いたことはありますけど。
中央は…日商簿記1級取って推薦で入る以外無理ですね(涙)
>>11
1000ページ!?凄いな仮に100人作る人がいても10ページは書けますね!
>>13
どの大学にするかはやっぱサークルよりも学び極めたい学部がある所に入りたいから
漫研で大学選ぶつもりはありません!!一応漫研は参考程度です!
自分が大学に入って学びたい事は商学とか経営情報学です
そういえば今日先輩が山梨学院大学がいいとか言ってましたけど…ぶっちゃけどうなんですか?
たいして評判いいわけじゃないし…

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 23:13 ID:WrG0J6qd
1000ページって言うのは中央大学漫研8年分の集合体じゃなかったか?さすがに1年じゃ無理だろ。


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 23:22 ID:9R+YSa6N
ノウハウ板の漫研スレ見たか?
割と本気で、大半の漫研の根底にはああいうモノが脈々と息づいているんだ・・・
行く手は荒野だぞ・・・

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 16:47 ID:TeIoAyE+
1000ページってT工大でしょ。あんまりすごいんで持ってる。人殺せる。
一年間でその数だよ、部員が多いんだけど数ページの人もいれば
数十ページの人もいる。レベルはまちまちかな。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 18:48 ID:xRHPD7pG
っても部誌に全部の作品が載ってるとは限らないぞ。
「部誌作るから描け」で描いたヤツを乗っけてるパターンもある。
月一の部内誌で連載やってても、部誌には載せないとかね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 19:36 ID:DEbulRlv
( ,_ノ` )y━・~~~京王の万件アニ研だけどなんか質問ある?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 19:43 ID:1tKlE1jn
>>20
福田のあの発言引き出させたKUALSは偉いと思う。
同人とは違うが。
あと、ルサンチマンの続編作ってるの?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 20:05 ID:rWP2KoPQ
>>21
兄弟?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 22:47 ID:1iv4a4JG
コンスタントに分厚いのは学習院でないかい?


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 16:25 ID:rRpm0MlQ
うちのサークルはうっすいぞぅ

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:18 ID:6ux652/o
1も消えたところで、このスレ落とそうか

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:35 ID:DBBhdzhb
>>25
だったらsageろ。この池沼が。

27 :じょーほーつー。:03/12/17 22:45 ID:xETUaf/j
慶応のナントカ戦隊ボルツマン
京大の怨念戦隊ルサンチマン

どちらも特撮ものですが良作 たしかアニメ研の作品

東大はエリート社会不適合者があつまる雰囲気が強いかな>アニメ研
笑いのポテンシャルはだんとつだと思う。
(作品がおもしろいってのと、人間そのものオカシイところが)
早稲田アニメ研waflはよくも悪くも健康的か。体力値があるともいう
中央大アニメ研は年代ごとにコンスタントに創作意欲がある人があつまってるような
東工大アニメ研もちゃんと活動してるよ
今最も団結力があってそれが作品に発揮されてるのは千葉大アニメかな
まー学漫、アニメ研なんぞ自分一人の力である程度雰囲気作れる場所だと思うんで
がんばってください
自分はその考えがたたってかはまりきることはできず個人サークルはじめましたが


28 :じょーほーつー。:03/12/17 22:51 ID:xETUaf/j
近頃は漫画は一人でかけるので
自分で作りたいものがはっきりしてる人はガク漫にはいらない傾向もあり。
漫研→作品作りに対して個人主義よってガク漫として薄い活動に陥りがち
アニメ研→わいわい馴れ合い好き人間が多い

流れがあるよーなないよーな。
ま、
東大京大早稲田東工大中大明治千葉大千葉工業大
あたりは楽しそうな噂を聞くよ 1さんガンバ!

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 23:41 ID:CiozmHK5
偏差値高い所は割と良い傾向があるね。
行動にメリハリがあるから。馬鹿大の慢研ってキモそう。

30 :ふんが:03/12/18 01:57 ID:Pb7N3S+B
拓大万件赤丸急上昇中だ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 03:44 ID:I66tVI+S
漫研・アニ研に入ってる奴は、その学校内の底辺連中


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 13:49 ID:Wbxo71cC
>>31
そゆこと言わない

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 20:55 ID:xSl6xIJ4
底辺大学の漫研・アニ研は学校内での地位は高い
ただ、その地位の高さをキニシナイ底辺が多いため意味が無い

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 22:49 ID:W8kT+tTK
山梨学院アニ研部員ですが、何か

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 16:55 ID:GIqSZRKk
大学の漫研ってレベル低すぎ。
早稲田とか見たけど・・・絵下手すぎ。話の中身無さすぎ。
高校の漫研の方が断然良い。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 20:05 ID:JXH9BGIL
>>35
大学の漫研はいわゆる「大学デビュー」組が圧倒的に多いから。
高校からはじめる肝の据わった香具師らよりレベルが落ちるのは仕方ない

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 06:55 ID:RIUgglui
そういえば小学校とか中学校のまんけんってみないね。
禁止されてるの?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 07:26 ID:Xr8zm7xG
早稲田なんかだとプロになった人も多いわけですが、人数からの比率で言えば少ないんだろうな。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 10:39 ID:2TZoRYeO
やくみつるを見れば、納得かも

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 10:50 ID:dJz3DvvG
>35

受験勉強と漫画を両立させるのは反吐が出るほど大変なんだよ。
漫画家かなきゃもうちっとマシな大学行けたかもな…。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 10:50 ID:dJz3DvvG
>40

漫画描かなきゃ、か。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 20:09 ID:NE74S4oA
漫研にはあまり期待するな。

技術を求めるのなら専門学校行っとけ。
人間関係が億劫なら入らないで個人(&友人)で出しとけ。
楽しい漫研ライフを楽しみたいなら必要なのが
・それなりの社交性
(孤立するから。でも多分無い奴は入ろうともしないか?)
・それなりの技術
(これも同上。親切に教えてくれる人間がいると確定しているなら別に良い)
・それなりのお金
(とにかく本を出すにはお金が必要。とはいってもバイトしてれば十分な金額)
・それなりの学業成績
(絶対両立させろ!出来る自信が無かったら入るな)

そして以下がこれがあればより充実した漫研ライフが楽しめる…かも
・微小なりともオタク的な知識・趣味
(これが無いと始まらないか?漫研内での会話にも必要かも?)
・(出来れば高性能な)パソコン&周辺機器
(今や同人誌業界もデジタル化が進んでおり、データ入稿なんて当たり前。
ペイント&トーンツール・タブレット・スキャナー・プリンター・MOドライブ等の
大容量外部記録設備等…があったらなお良し。)
・自動車
(社交的なステータスだし、郵送では間に合わない原稿も自分で送ってこれる。)

こんな感じかな?でもまあ先ずは大学に合格する事だな。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 08:21 ID:ithSRvCl
漫研なんてモノが廻ってくるから所属してるようなもんだろ?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 02:07 ID:5Q+286ce
跡見女子いいよ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 04:12 ID:mvxX4I/D
コミケ参加を前提として漫研に入るのはお勧め出来ない。
普通にサークル作って参加した方がいいよ、と。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 05:02 ID:XKuC8g3F
漫研なんて、所詮は友達作りの場所だよ。主婦のカルチャークラブと一緒。
共通の趣味を持った友達を作る場所。
歳取ってくると、だんだん趣味の合う友達が見付けにくくなってくるものだよ。
というか、友達そのものが作りづらくなっていくのだ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:30 ID:gQRqElKD
コミケの学漫コーナーって凄い閑散としてるよな

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 12:52 ID:Wkxj9whf
そんなに閑散としてるんですか・・・?
夏に申し込もうと思っていた漫研の中の人間なんですが・・・心配になってきた_| ̄|○

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:18 ID:gQRqElKD
西ホールの中でも群を抜いて人が居なかった。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:18 ID:MPntPPpn
たしかにガラガラだったな
つうか、このスペースは学漫だから見に行こうって、一般参加者って凄く少ないんじゃないか?


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 15:44 ID:gQRqElKD
つうか学漫だからレベル低いだろって思ってる香具師結構居ると思うんだよね。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 16:51 ID:wO0m84id
学漫って健全創作しかダメなんでしょ?
二次創作やってるところあるの?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 17:31 ID:gQRqElKD
ん?そうなのか?
某格闘ゲームの同人書いてる所あったぞ?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 18:42 ID:xuikeNKA
学漫って何でもありだろ
学生が描いてる(書いてる)から学漫

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:38 ID:mvxX4I/D
会誌にギャル漫画描いて先輩に睨まれた。
もう10年も前の話。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 04:19 ID:+dmOb+L7
学祭とかで在庫処分wするためには創作の方がいいだろ。
予備知識が要らない分、多少は一般向けなはずw

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 10:53 ID:5MgjYyeH
今回の冬の学漫スペースでいかにもエロなカットなかったか?
学校の名前を背負ってエロか・・・と思ったっけな。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 10:34 ID:bsIy58Eu
学漫て、同じ学校の人と言う括りなだけで、
会員個々のジャンルも方向性も別個のものだし、レベルも玉石混淆。
そんなのが一緒くたな本は正直欲しくない。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 20:56 ID:cwD1GQtt
漫研はゲームか麻雀やってる印象しかないんだが
正直期待できない

マジメに取り組んでいる方には申し訳ないが

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 16:24 ID:jajExd/i
必死になって漫研批判しているのもどうかな

真面目に書き込んでるあなたには申し訳ないが

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 01:28 ID:VbfGkWnQ
漏れのいた大学の漫研の会誌も
漫画の腕・ジャンル等々がばらばらだったなあ。
「ハイパーガールありな」って人工超能力者物みたいな
漫画がお気に入りだったが。
 だれか知ってる人いない?…いるわけないか。

62 :48:04/01/11 23:32 ID:bEajf9Pw
48です。意見(?)ありがとうございます。
とりあえず申し込んでみますが、本の内容がどうなるかは来年度の新入部員次第です。
結構部員が少ないので・・・。
閑散としてても多少の人には手にとって貰えるような本を作れるよう頑張ります。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 20:27 ID:w/ErFTQP
レス遅かったかな?
>>1
>コミケ常連な大学
基本的に学漫は当選するようになっています(よっぽどのことがない限り)。
もし入った大学の漫研がコミケ不参加でしたら、
入部後皆さんの了承を得てご自分で申し込んでみればどうでしょうか?
ウチの漫研も以前は不参加だったのですが、私の同級生が申し込むようになってからは
ほぼ年中行事のように参加するようになりました。
>>37
イベント参加可能者は「義務教育終了した人」です。
マジレススマソ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 21:51 ID:oNvsP2oG
人の手にとってもらえる本?
そもそも人が来ないのに無理言うなよ
部誌なんてほとんど交換のために持ってきてるところが大半だと思うぞ


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:57 ID:kUMq6PHH
1の合格祈願あげ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 19:38 ID:BcN9gDnn
うちらの代では「キモいのが来るからコミケに出るのよそうな」
(マジで学祭にキモヲタが来る)と出てなかったのだが、今いる
後輩の代から申し込むようになったらしい_| ̄|○
いいけど・・・いいけどね・・・

ちなみに花の名前が入ってる大学。(バレバレ)

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 11:10 ID:YfAPCZr2
 まあ、コンスタントにプロが誕生しているところなら問題ないかと。
早稲田、中央、明治、武蔵野美、多摩美なんかがおすすめかな。
 ある程度活動歴が長くて、業界に多数のOBがいるところが良い。
創立30年くらいたっていると、有名漫画家や雑誌編集長クラスが
誕生していることも多いし。そういったコネでアシの仕事や出版社
でのバイトの口も来る。
 個人誌を出す場合でも、後輩にアシスタントを頼めたり、先輩から
印刷代を借金できたりして便利。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 23:09 ID:iyvFocEc
>>37
しらなかった。
とんくす
代表だけクリアしていればいいってわけでもなかったんだ?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 12:59 ID:PKtngSzx
入ってみたいな〜
楽しそうだし。
でも夢だよね。
私23だから夏から通信制の大学受けるんだ〜
(若い奴と一緒になんてやってられない)
コミケは個人参加で。
でもみんなでワイワイやる方が好きなんだよね〜

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 13:17 ID:9pvVgjzb
>>67
コンスタントにプロが誕生しててもそれが必ずしも大学の漫研が良いって
わけではない。その中の一つの大学に行ってるけど、基本的に自分で描いて
学べって感じ。下手すると書き手が少ないなんてところもある。(読むほうオンリーで)
過去に漫画家が出てても、今そのレベル・環境が維持されているわけは無く
その漫画家も名前だけあったっていうのも多いしね。

今の大学の漫研は一部を除いてプロになろうってやつなどは少ないから
プロになりたい奴は漫研になど入らず出版社に持ち込むなどやってるよ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 17:29 ID:1uFnY8yO
>>70
同意。
漫研に入れば、上手になる・コネができるなどということは
まずないね。

長年続いている所ほど現在は駄目ってところが多いね。
上手い人は時々いてもその人は自分でどんどんやってるから
漫研には顔見せ程度しか来ないし

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 02:10 ID:uLYPqOlM
大学で漫研に入ってマンガ描き始めた俺ですが、
何かこのスレに提供できる情報はあるでしょうか。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 21:36 ID:NiO4afKq
慶應の漫研ってどうなの?今年入るんだけど。
まぁ、あまり期待はしてないんですけどw


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 22:28 ID:eTDjKvnz
>>73
少なくとも活発だとかでは聞いた事がない。
キャンパスもいくつかあるんだから小規模なのが
いくつもあるのでは?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 10:19 ID:rBn2RR4g
>>73
万件よりはスト万(ストーリー漫画研究会)の方が盛んだわね
といっても三田祭で漫画出したりするんじゃなくて似顔絵描くようなとこだが…

76 :73:04/03/07 03:07 ID:7Pg/UpbH
ありがd。
遅レスごめんね。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:53 ID:mevQDL2I
仲間どうしでワイワイやるのは楽しいけど。
会場であまりハメを外さないでほすぃ。

すまぬが大学の漫研と隣接して無事だったためしが無い。
ドカドカぶつかって来る。何度注意しても荷物をこちらへ置く。
あげく人混みの中でカサふり回す奴が出る。
正直いまの大学生ってこの程度かと思ったよ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 00:59 ID:npUW8iop
早稲田の漫研ってどんなんがありますか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 05:44 ID:K/BuEJS0
スーパーフ(ry

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 02:54 ID:AiSAdWkh
コミケ常連って限定条件出してるということは、学漫がコミケ
落ちしないことを利用して楽にサークル入場ゲットしたいという輩か?

そんな邪推。いや、マジでそれを理由に入部希望する奴が結構いるんで。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 10:04 ID:F1OHMdq6
ここ見ている人で、>>80の邪推を実行しようと思うなら、やめとけ。

大学によりけりだろうけど、チケは部長もしくは相応の部署(総務とか外務とか
渉外とか)の責任者が握るんで、簡単にはゲットできない。

運良く一緒に参加する側に選ばれてチケをゲットしても、自由に動ける時間が
2〜3時間程度しかなかったりするし、最悪(チケ組なのを良いことに)他の部員
らに大手列回りの尖兵としてパシられたりと、一般参加のほうがなにかと良かっ
たりする罠。

つか、漏れの経験談w


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 15:29 ID:sW6EGvSB
うちの大学の漫研はチケット新入部員を優先してたよ。
売り子もやるんだけどね。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 02:35 ID:8Y6bZkQ8
漫研とアニ研ってどう違うの?

前者が漫画を描くことを目的としているのなら、後者は何やってるの?
ケースbyケースなんだろうけど、詳しい人教えてクレよ。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:40 ID:Emb/I5l3
アニメ見てアニメ評論orアニメ製作

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:51 ID:W+vaC+SP
女の人って嫌いな人の前でもニコニコしてて
その人が帰る時も愛想良く
「お疲れ様でした〜〜〜♪」
その人が出て行ったとたんに豹変

「あの人キモイ」
「なんかクサイよね」
「絵がちょっと上手いだけでなんかエラそう」
「今日なんか教えるフリしてあたしの体触ってきたよ」
「ヤダ、キモ〜〜〜イ(w」

なんて会話が交わされた日にゃあ
そりゃ薄ら寒くもなるさ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 21:11 ID:y0RC6Zr0
正直、スペースの無駄なのでジャンル解体して欲しい。
会誌がパロディなら、それぞれ元ネタのジャンル、
創作なら創作ジャンルで良いじゃん。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 23:06 ID:pMxiIwtB
>>86
コミケがしょぼいイベントだった頃※を支えたのが学漫
文句があるなら※に言え

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 23:39 ID:bXYas3M+
昔は昔、今は今。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 01:09 ID:ST2H8jMk
結論:学漫はプロを目指さない屑ばかり。コミケでも邪魔ジャンル。消えるべし。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 01:15 ID:sUAs/9bS
コミケの当選順位だと学漫は上位なんだけどね

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 01:39 ID:R10Aet5e
コミケにはコミケの歴史があって、
今までの積み重ねに対する敬意や尊重があってもいいと思うんだが。

今の目先の当落しか見えない人間が増えてるんだな。
さびしいねぇ。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 09:15 ID:F4UNumnt
敬意が敵意に代わるだけでその思想は
しつこく謝罪と賠償を要求してくるどっかの国と同レベルなんだがw
今と昔は全然別の話なので学漫は消えてほしい。
もう十分昔の恩は返しただろ。
今のサークル飽和状態でこれ以上学漫ごときを優遇する理由は無い。

>>81
学漫の名義で学漫ジャンルに申し込めば受かりやすいと思う。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 10:25 ID:3iHJP7ZG
>>83
うちの大学はどっちもあるが厳密な境界線は曖昧。
どっちもその手の話をしたい連中が入ってくるわけだし。

とりあえず漫研は漫画を書いて部誌を作る。
アニ研は…なんだろ?セル画?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 22:59 ID:H/+omuP8
>93
漫画を描きたい人は漫研でアニメを創りたい人はアニメ研じゃないかと、
それ以外の人は、基本的には、そのサークルに所属している人や雰囲気の
違いで選ぶんじゃないんですか?

あと、ほとんどのアニメ研はコンピュータ製作に移行してますよ。



95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:02 ID:RPslXuzx
>>92
>今の目先の当落しか見えない人間が増えてるんだな。
>さびしいねぇ。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 05:28 ID:3vzX34nU
うちの大学のアニ研はイベント開催サークルと化している。というかそれしかしていない。
別のサークルがアニメ製作してるし。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:33 ID:djuRfH6K
>>96
香H

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:21 ID:Ba62eZWH
声優イベント>>>>>>>>>>下手糞な自主制作アニメ

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:09 ID:083J7bCa
sage

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 17:28 ID:OsIKqmvR
さげと書いても下がらない罠

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 02:39 ID:+VwmDdQm
お、久しぶりに来たら学漫スレ復活してるでないの。
よーし、遅レスしちゃうぞ。

>15@山梨学院大学
楽しい学校ですよ。マターリするにはいいんじゃないかな。
ただ、意外と東京は遠いゾ。そして山梨にはなんも無いゾ。長野よりはマシらしいけどな。
あと、「同人誌を作るためのサークル」とか「漫研」てのは存在してない。
アニ研の活動内容の一環として「同人誌作成」があり、コミケにも毎回出てるけどね。

>34@アニ研部員
おまいはだれだ。Oか?

ま、受験の参考に。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 02:44 ID:+VwmDdQm
やっぱ凄い作家を見つけると、他のジャンル以上にビリビリきますね。
ホントにここでしか作品を見れないし、卒業したらサヨナラなケースがほとんどだし。
今は無きS学院大学アニ研に居た某氏は何やってんのかなぁ……
あの人の描くジャンプパロは最高だったよ。色んな意味で。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 19:39 ID:hFQzF1cs
ヲタ系サークルが多数ある大学の場合、横のつながりってあるんだろうか?
漏れの通ってる大学はそういうサークルが3つあるけど、つながりは皆無の模様。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:23 ID:3JVU0w58
 上智の漫研なんだが、プロ漫画家になった数は10人ほどだが、そっち方面の編集者とか営業とかになったOB・OGの人数は数十人という変り種。
 サンデー編集員から別社の編集長になったY氏、白泉社の名物男E田氏(実は先輩)とか…。
 コネでもあるのか家風なのかは知らないが…そっち方面志望なら一考を勧める。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 21:57 ID:xIC+m9wM
また、ピコの買出し基地の癖に、学漫は受かっているんだろうなぁ…

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:04 ID:hXAfqjvw
>105は学漫スペースに行ったことが無いんだろうなぁ……

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 23:41 ID:uTp/5PsM
どでらい

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 23:46 ID:o8o+Koc/
>103
 ウチの場合、オタク系は漫研・ゲーム・アニメ・文章があるが、多少だが横のつながりはある。
 掛け持ちしてる奴もいるし。

 でも、何かあったら馳せ参じるとか、そういう付き合いではなく、かなりドライ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 12:44 ID:XLwQvNOh
マン研の中でも、
米沢代表を輩出した明治大、第一回からの参加暦を誇る御茶ノ水女子
大や跡見女子なんかは別格だよなー。

東京造形大とか、慶應とかも結構奇妙なものを出してくる。
なんでもありなのがマン研の面白さだな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 16:38 ID:6rY0H2I2
俺の通っていた大学の漫研は・・・文化祭で部誌発行していたが漫画描いているやつ少なくて・・・
人はいるんだけどな。
部員になるのは漫画やイラストを描くだけじゃなくて、話したりできるだけでもいいんだけどさ。
でも、俺のいた頃は漫画描くやつ多かったのに・・・

といっても漫画描くのを強制するわけにもいかないし、
そもそも部のことは部にいる現役部員が決めることだとは思うけど。

しかし、悲しいな〜

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:32 ID:usX6l7CM
>>110
潰れるよりは何倍ましなことか。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 17:27 ID:SNbauRVq
法政エロマンガって本当のサークルか?
本の内容はサークル名と違うから期待するなよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:18 ID:BuVnZ0Nw
は?
中身エロでもエロ研究でもないのにそんな名前なん?
キティ?マジ?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 12:10 ID:U9MOmS67
部誌なら中央大の漫研が抜きん出てる。レベルが違うという感じ
ヘタな美大よりも上手いと思う。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 14:33 ID:zejCg95g
うちの元いた大学の漫研はうまいやつに限って描かないからな〜

部誌よりも自分のサークルの本優先だし。
そりゃあ、部誌なんて描いても一銭も儲かるわけじゃないけどさ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 02:44 ID:zjSBshnA
むしろ上手い人間なら金のことよりも
自分が下手糞に混じって描くってのが嫌なんだろ。
足手まといと一緒に仕事したくないってか。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 16:49 ID:HSV8LQHK
美大って漫画じゃなくてほんとにコマにあわせてイラスト並べてるだけで中身がない気がする
中身のある漫研ってどこだって言われてもあんまりあれなんだが

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 03:22 ID:coE3FP25
世間一般の学漫に対する評価はこんなものです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1087141450/413-450


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 05:47 ID:NqafqlZG
400 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/17 23:09
自分は最近は商業誌でしか仕事してないんだけど、
同人だけで食っていける作家はスゲェと素直に思うよ。

ちょっとでも気を抜けば買い子さんの巡回リストから外されてしまう。
また島中からやり直しだもんな。
今流行のネタに敏感に反応しないと、大外しで売れないし。
正直、もう自分は同人は出せないね。売れる同人はムリ。

402 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/17 23:30
>>400
自分も商業の方がメインになってから
同人誌のネタチョイスとか
すごく気分がラクになったよ。
もっと早くこうするべきだったとオモ。


403 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/17 23:34
俺も俺も。ついエロ同人で描いたら売れそうな
話題作をリサーチしてしまう自分が嫌だった。


404 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/17 23:42
で、今回来るアニメ、ゲームは何なの?


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 05:49 ID:NqafqlZG
407 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:00
>404
学漫
歴史
評論
洋楽

408 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:03
>407
00:00に嘘をつくと死ぬってばあちゃんが言ってた

409 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:10
少ないですが香典でつ
( ゚Д゚)つD>>407

410 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:12
惜しくない人を亡くしました



121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 05:50 ID:NqafqlZG
411 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:18
いや、しかし未来永劫消えそうに無い鉄板ジャンルですよ?
かつて席巻したセラムン、エヴァを見ろよ、今じゃジャンルコードすら無い。

413 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:27
>411
建前で残してるだけだYO
男性向け創作ばかりじゃ世間に顔向けできない
ってこと


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 05:51 ID:NqafqlZG
414 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:32
しかし学漫枠で申し込むと落ちないらしいな。
まぁ、学漫だけの島に配置されるが。


415 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:49
額万って邪魔だよなー。西に行ってから緩衝材にもなってないし。
もっと数減らして男性向けを増やせばいいのに。


416 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:54
男性向けを増やす必要は無いが、学万は学祭で展示会でもしてろ、と思う。
どうせ描ける奴は個人サークルでも参加してるんだろ?


417 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:55
もう充分だろう>男性向
創作態度が不真面目で、ロクな新刊も出さない連中がスペース取っちゃいかんよ
・・・・そう、俺みたいなな・・・・・・・


418 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 00:57
>417
まぁ、そういう奴らは配置場所も最悪なワケだが。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 05:52 ID:NqafqlZG


419 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:01
別に学萬枠でなくても商業で描くようになってから落ちたことはないが…


420 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:01
>417
おまえかあああああ!!
おれも普通に当選したから別にいいけど


421 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:04
>419
俺も落ちないけど、学万枠は要らんと思う。
普通のサークルと差別するようなもんじゃない。


422 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:04
学満てなんすか


423 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:05
>422
オナニーもできないオナニー野郎


424 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:53
正直、歴史とかSFとかも邪魔くせ。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 06:10 ID:NqafqlZG


425 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:54
学饅なんて海鮮の荷物置き場だよ。連中はサークルチケットが欲しいだけ。


426 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 02:03
いまや転売ヤーの巣窟>学万


427 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 02:09
それを知ってて放置するど腐れ準備会、と。


428 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 02:31
そうなんだ。
地方マンガ家なのであんまりコミケのこと知らんのよね。
学漫とかって古典的なマンガ家予備軍のイメージだったんだけどな。


429 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 04:35
>>427
色々イイ目見てるらしいしな
まああの会場仕切るのは大変だから当然の報酬かもしれないが




125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 06:11 ID:NqafqlZG


430 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 06:17
学漫って大学生・・・だよね?
年齢から行ってもレベルがかなり低いのが多いような気がする
まぁ、上手いやつはつるまずに独りでガンガン行っちゃってると思うけど


431 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 06:43
ほんとココのスレの人には殆ど関係ない話だけど
徹底的に需要側の人間が多いんよ>額万
勿論全てとは言わないけど。

やる気のある人ほどそういう環境にいるのは居心地悪いだろうね。
上手い額万サークルが少ない(居ない)理由はその辺じゃないかな?



432 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 07:23
昔は、漫画を描こう、俺が変えてやる、今の漫画はダメだ、おれは天才だ、というのが集まって
漫画も描かずに議論ばっかりしてるというイメージがあった。
いまはどうかね。


433 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 07:24
マンガは時間さえあれば基本的に一人で作るものだろ?
描き手が額万にいる意味がわからないよ…




126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 06:13 ID:NqafqlZG
434 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 07:27
>>432
昔の自分を見るような、、_| ̄|○



435 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 07:33
今も昔も漫画家志望者は議論大好き、メジャー批判のオンパレードだよ
お前が描けよといいたくなる


436 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 07:40
>>435
1本描いて、持ち込みなり同人出すなりすると、否が応でも
自分の実力を思い知ることになる。
そうなると、もう二度と描かないか、黙って次を描くか、どっちかだね。


439 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 08:41
学漫かあ。
普通に女子大と合コンやったりして楽しかったなあ。


440 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 08:46
今の学漫は議論すらないよ。ただもう慣れあいで楽しくやってるだけ。
プロを目指す奴は自分からどんどん持ち込みとか行くしな。
ただ単に他人と群れて喜んでるこ汚いデブどもの巣窟だよ。




127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 11:53 ID:4aONJ+V+
リンクの後の謎の長文コピペうざい。

エロマンガ家なんて、高卒の低学歴者、しかも低所得層が大半なんだから見逃してやれって。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 12:37 ID:ZU50GVQB
でも書かれてる事を全て否定できないのが悲しいところだな。
本当はいつも嘘の中にある。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 14:05 ID:iGNpDGxU
どんな事でも全て否定するのは難しいよ。
UFOの存在とか。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 00:09 ID:cb2RDlJ9
ひとつだけ否定できるぞ。

<425 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/06/18 01:54
<学饅なんて海鮮の荷物置き場だよ。連中はサークルチケットが欲しいだけ。

これは実態を知らない連中がそう思い込んでるだけ。
しょっちゅうこんな事書いてあるから、何回か実際に全スペースチェックしたことがある。
結果、ダミー率は1割にも満たない。1〜2件あるかないかぐらいか。
どのサークルも熱心に本を作り、わずかな客に呼び込みをかけたりしていた。


「常に3人の売り子がブースに居て、なおかつ販売物と道具類以外は置いてはならない」
とかいうんなら、どこもアウトだけどな。
この条件を満たしている男性向け創作もほとんど見ないが。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 00:15 ID:cb2RDlJ9
優遇だってされているわけではない。決して少なくない数のサークルが落選している。
絶対数と応募数の差が、他のジャンルに比べて少ないだけで。
絶対数だって応募数を元に決められている訳だし。

サークルチケットなんてむしろ揉め事の元だから枚数減らして欲しいぐらいだし。(うちだけかもしれんが)


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:23 ID:lEo4N9Hr
いっそチケ一枚で、売り子が(一般)入場してくるまで
ロクに販売できなくするとか。
んで徹ペナ強化、なー

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:22 ID:zxf1cXlQ
つか需要と供給から考えると、男性向け>>>>>>>>学漫
もう三日目は男性向け以外はイラネ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:55 ID:Hduj2FUJ
>131
 優遇云々以前に、どこも毎回新刊出してるしね。
 ・・・・・ま、会報を定期的に発行しないと、学校側に実績を証明できない(=助成金などに響く)
 という理由もあるんだが。

 毎回この手のネタに噛み付いてくる、133のような香具師は、
  「表現の多様性」という言葉を知っているのだろうか、と釣られてみたり。
 そこまでしてエロ見たいなら、商業誌読んだほうが手っ取り早いぞ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:55 ID:/cGXxutd
そうだね。
エロ系は3日目に隔離でいいと思う。
こっちも臭い日に行かなくて済むようになるし。


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:53 ID:XrUBjMCy
毎度毎度男性向けと同じ日に配置されるのがいけないんだよな。
興味ない奴からは邪魔がられるし、
みんな買い物に行ったり、個人のサークルを運営したりと忙しいから、売り子を決めるのも大変だし。
他の日なら、こっちもマターリ、買い物終わって暇な人も目に留めてくれるかもしれないし。

どうせ夏休み・冬休みでなんにもないんだしさ。1日目とか夏の2日目でいいじゃない。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 05:25 ID:qrc33P4H
あきらめろ、緩衝材だ
一日目、二日目よりも三日目のほうが適当だろう

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 00:36 ID:VcfOwvBh
西で緩衝材も何も…

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 05:29 ID:cycwvYl3
西の同人ソフトって混まないの? ゲームやらんからわからん


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 07:09 ID:s2WJSXuT
>139
混まない。さすがに外周は混むけど、大手のを買ったらそのまま東へ〜という輩が多い。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:02 ID:tVBX1LJX
結論
 ジャンル学漫はイラネ。
 あとSFもイラネ。
 出す同人誌の内容によって、創作なり評論なりのジャンルで参加しる。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 10:26 ID:uA3W2xa7
>141の結論
 「折れが興味ないジャンルはイラネ」でFA?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 10:31 ID:Ax/yO2UE
いや、興味云々ではなくて、
「出す本の内容でジャンル分けしる」
ってことでわ。禿同。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 10:34 ID:wsi4mC+r
SFは、内容に関するジャンルではないのか?

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 11:23 ID:0+V4ttmg
ケツの穴の小せぇ連中が増えたな。


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 12:10 ID:zRDqHuvL
>>144
SFって定義がはっきりしないし。
実情はサークルの成り立ちで判断してる。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 12:27 ID:SaAP76FA
パロあり、オリジナルあり、小説あり、評論ありのよろず本を出しているところはどうすればいいんだ。

オリジナルオンリーという、気合の入ったごく一部の漫研は創作でもいいだろうけど。


148 :144:04/06/26 12:33 ID:wsi4mC+r
>>146
たとえば、

老舗SF同人の「宇宙塵」
次回のSF大会の実行委員会
星海の紋章の小説版FC
星海の紋章のアニメ版のFC

それぞれ、>>146的にどう判断する?

俺は、SFでくくって配置するほうがSFファンのためになると思うが?

あと、SFは古参スターフにも好きな人が多い(70年代以前はSFこそがヲタクの共通言語だった)し、
なくなることはないと思うよ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 13:58 ID:hX4P3kzD
>>148

>老舗SF同人の「宇宙塵」
 その回に出す同人誌の内容によって変わるけど、評論か創作、あるいはFC(小説)あたりだろうね。

>次回のSF大会の実行委員会
 難しいが評論・情報で良いのでわ。

>星海の紋章の小説版FC
 そりゃFC(小説)だろ。考えるまでも無い。

>星海の紋章のアニメ版のFC
 そりゃアニメ(その他)だろ。考える(r

150 :148:04/06/26 14:09 ID:wsi4mC+r
>>149
まさか、レスしてくると思わなかった。さんきゅ。
俺の意見は、>>148に書いたとおり、
> SFでくくって配置するほうがSFファンのためになると思う
ってことで。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:41 ID:/A5gInw3
言葉に詰まる、とでも思っていたのだろうか?馬鹿め。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:20 ID:GScwBIHP
チンピラのケンカか。ふん。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:32 ID:LjuvdN/g
メンヘルをネットで煽ってODさせて病院送りにした、と自慢炸裂なんだが…
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/580/299006#299006


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:05 ID:BiirOUxc
(・∀・)ニヤニヤ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:29 ID:R4QzK8Yr
それじゃあ、男性向け創作と同人ソフトも原作付きはそれぞれのジャンルに解体しようか。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:09 ID:3SBY3F2z
>>155 それはデメリットが多過ぎ。
規模が違うから。中学生じゃあるまいしアフォですか。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:18 ID:BiirOUxc
マイナージャンル細分は滅びへの道をたどる
古参スターフが保護したいジャンル(創作少年、創作少女、評論、SF・ファンタジー、メカミリなど)が分割されることはないだろう

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 18:44 ID:6HJgVcdh
もうすぐ研連上映会だな。
FLASHでもいい、面白い作品がいっぱい見たいよ。
とりあえず「オンドゥルネタはない」に1000円寒波w

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:48 ID:9xMJR90A
>上映会
あのノリがすごく好きだ。まさにワンオフの醍醐味。
周りが興味を示さないのでいつも一人参加だが
楽しませてもらってます。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:44 ID:MflNbGyN
あそこは近年、本当に判りやすいパロディしかウけなくなったな。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:17 ID:83EEHTWl
>160
でも、ここ1,2年の1位2位はオリジナルじゃなかったっけ?


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:32 ID:So+7R0YV
会場ではパロディが受ける
アンケートではオリジナルが評価される

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)