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同人の流行を考える 3rd season

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 14:49 ID:X3KBlYBy
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、男性女性向問わず
同人の流行についていける人もついていけない人も
色々な角度から流行について話しましょう。

前スレ
同人の流行ってどうよ 2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/l50

初代スレ
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 14:50 ID:sKiNqm15
>>1モツナベ〜

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 15:02 ID:hp/syNGA
前スレ979です。1さん乙〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 17:03 ID:v1SWoaxr
乙カレー

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 19:27 ID:lm73u0IG
最近流行の絵はわりと好きだ。
あのボソボソっとした感じの絵はいつ頃から出てきたんだろ?
虫師みたいな感じの絵。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 20:28 ID:Yym8eYAj
ネットだと、若葉周辺あたりからじゃない?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 21:12 ID:nH89gC93
>5
流行のオタク絵〜て感じだけどね

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 22:26 ID:iGsD4pxb
オタクなんだからオタク絵でいいです…。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 23:02 ID:j2Ab6OOW
女性向けの話だが、2、3年前くらいに
若葉系、それに伴ってポップ系が主流だったが
最近はまたオタ系少女漫画風な絵柄が戻って来て
結構、色々混ざってる感じだな。
アニメ系のジャンルはどんどんスッキリ系になってる。

女性向けの場合は絵柄がそれほど左右しないから
あんまり絵柄に関してはガツガツしてないから良いよなぁ
男性向けは一点主義だから、アニメならアニメ模写
流行絵ならそれの劣化コピーしかうけない。あとはネタ絵


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 23:22 ID:eZyZgh25
絵柄といえばなんかしらんが安野モヨコが神のごとく崇拝されてるんだが
女の人ってあんな絵をうまいと感じるんだろうか?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 23:25 ID:HpFLn0EV
女ですが案のは吐き気がするほど嫌いです
束どこで崇拝されてるのか小一時間(r
少なくとも同人女子にはあまり関係ないと思われますが。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 23:34 ID:RdoSjyPT
あれはアテクシギャルだけどマンガなんか描いちゃうの☆っていう作品に
アテクシギャルだけどマンガなんか読んじゃうの☆っていう一般女子が群がってるだけだからね
絵柄に関しても同人では一部のワナビーギャルが取り入れてるが流行にはなってない
漏れ個人的には雑すぎて汚く感じる

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:04 ID:W0PZsVDQ
>男性向けは一点主義だから、アニメならアニメ模写
>流行絵ならそれの劣化コピーしかうけない。あとはネタ絵
まぁ絵だけで売れるサークルはそういう傾向あるよなぁ。
エロとなると絵柄は評価の対象として優先度下がりがちだけど…。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:44 ID:aUBvCd6O
モヨコは上手いよ。模写って見た事あるんだが上手かった。
デッサンはめちゃめちゃ出来てるのに、ペンタッチが雑な風に描くから下手に見える。
あとはカラーに華やかさがないから下手に見えるんだろうなぁ
飛翔の具の人とかが上手く見えないのと同じ現象だな。
あの人もデッサン出来てるのにペンタッチが雑風なのと細部を描き込まないタイプで
カラーも色幅が狭いから派手さが無くて上手く見えないという。

オタには好かれないタイプの絵柄だよ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:48 ID:XvudMbiI
またそういうトゲの立つようなこと言うんだからもー。

でも上手だと思いますだ。オタとオサレの譲歩点って感じもする。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 00:55 ID:1HIXYXIe
しかし昨今の大手見てるとああいう画風が多いけどな
女性向けとか。ざっくり書き込んだ感じの絵柄が半数を占めてるとオモ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:17 ID:E1i/j5I3
>>14
基本的に同意。
流行ってるっていうなら、同人でなく若い女性向け漫画(notBL・エロ)
の間でちょっと前、ハッピーマニアの頃影響受けた作家が多いような。
10が何を見て「崇拝されてる」って思ったのか気になる。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:25 ID:B6mFSMcc
モヨコ系の絵は嫌いじゃないけど、ああいう癖の強すぎる絵柄で
パロとか描かれるとかなり引くなあ。
「それ誰?」みたいなオサレ〜でハイセンスな別人がパロのキャラを名乗ってたりして(w
でもなぜか一定数「カッコイイ!ステキ!」とかいうファンはつくようだ。
でも昔だってそういう人はいたよね。マンガ家とか。
自分の絵を1ミリも崩さずにパロ、とか…

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:30 ID:1HIXYXIe
うーん、絵柄は否定しないけど……と言おうと思ったら
作柄まであわせること無いっていうネタは過去に既出なのを思い出した('A`)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 02:02 ID:XvudMbiI
アンノの本かと思って買ったら違う作者じゃん!


という同人誌みたいな事態もよくおきるね…

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 04:24 ID:WyLt2/7J
せっかくだから前スレで出た同人の年度別流行表を貼ってみる。

77 倭
79 癌ダム(1st)
80 炉
83 売る☆
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝/魔王電
89 トルーパー
90 シュラ戸/ワタル/グラソ
91 歳婆
92 龍玉/セラムソ/チンカン/マダラ/魔法少女/菜ディア/FC小説(鏡呪etc)
93 幽遊
94 スラダソ/フジミ
95 絵ヴァ/癌W
96 ゲーム全般(案ジェ/時メモ/慶応/サイ蹴/侍魂etc) /京極
97 最終幻想7/放心/葉/アリスガワ/CC桜/ポケモソ
98 列5/流浪剣/椅子
99 減衰/鳴門/鍵/妹姫/特撮/トライ銃/小戸流
00 デジモソ/頭D/碁/クラソプ
01 再防具/針/月姫/癌パレ
02 指環/RO/庭球
03 癌種/鞠見て
04 金岡

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 05:02 ID:fuihA4Xw
アンノは確かに一時代を築いた漫画家で、画風は各方面にかなり影響
強かったけど(アンノ自身もオカザキ今日子らの影響受け継いでるが)
そろそろ古く見えてきてるかもね…
一世を風靡した絵を描いた人の宿命か。

今の低級大手あたりはあからさまにアンノ絵多いよ。
パッと見そっくりでなくても影響濃いのがよくわかる。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 06:35 ID:tBOWqK1I
アンノと聞いて一瞬絵ヴァかとオモタ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 06:47 ID:onheQuU4
それは旦那

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 06:59 ID:VbnPrD5i
自分の中ではアンノと、ハチクロの人の絵が、そのボソボソ系で一くくりになってる

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 10:11 ID:AlCu4Vb7
>>22
あおりじゃないですよ。
「古い」って言ったもんがちだと思うので聞かせてくれろ。
じゃあ今の「新しい」絵ってどのへん?
なんか好きだったり「いいな」と思ったりするものが
「古い」ってことになるのが猛烈に恐ろしいのです。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 10:50 ID:6KnES4Qm
少女漫画じゃまだ「新しい」んじゃないの?
ただ漫画全体で見ると色あせてきてる感じがするが、少女漫画は
少女漫画界内で完結してるのでどうでもいい話だしな。
だから安心して「最先端」だと思ってればよろし。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 11:21 ID:AlCu4Vb7
あー「色あせてきている」か。なるほど。
別に「最先端」でもなくっていいんですw
気付かないうちに自分だけがアヘアヘ笑ってたっていう状況が怖いのです。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 13:27 ID:hqeLK64f
>21
これ見て思ったけど、毎月その作品のオンリーが開かれてると
ある程度ブレイクしてるって他のジャンル者にも認識されるっていう感じだなあ。
参加する側としては2ヶ月に1回ペースくらいがちょうどいいんだけどね。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 16:53 ID:RD9PNgqH
>21って連載開始年とかじゃなくてジャンルとしてブレイクした年?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 19:49 ID:fuihA4Xw
>26
アンノが露出しはじめて、あっ新しいな、おしゃれな絵だな〜といわれたのが
だいたい97年ごろ。
当時は本当に新鮮だったんだよ。
もう7年もたつし、別に新しくはないという意味で「古くなってきた」と
言った、ゴメ。
この流れを変えるような別の最先端の画風ってのは特にまだないとオモ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:48 ID:Ch4v2jdC
>21
流浪剣はもっと前じゃないの?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:50 ID:dgMkCycj
>32
私も思ってた…
方針の前だよね、流浪剣ブームは。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 07:53 ID:a87tKonM
昔は流浪剣ハマってたな…なつかしい

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:00 ID:43xYw0Fy
>21に挙がってた中で本を買ってた(てる)ジャンルは結構あったけど
自分で本出したジャンルは4つだけだった
しかもどれも>21の年の1〜3年後(ハマってから最初の本出すまでが遅いので)
自分は175とまではいかないけど結構ジャンル変わるor増やすことが多いので
流行に乗りすぎかな?と思ってたけどそうでもないようで安心した(´∀`)

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:20 ID:z2BItrde
>21
こうして見ると生き残ってるジャンルって案外少ないな
でもスラダソなんかは10年選手だ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:47 ID:epfp0yTG
絵ヴァ/癌Wも生き残りはそれなりにいるよ
絵ヴァはどうか知らんが、癌翼は長寿者が多いし、未だに新参者が結構来てたりする

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 10:40 ID:E86Z37jW
スラダンとか絵ヴァや癌wは今でも充分絵がいけるからなぁ
それだけでは無いと思うけどあんまり時代を感じさせるジャンルは
生き残りにくいと思う

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 11:48 ID:NSfVxN+r
C翼や☆矢、取るーパー、際場も15年以上選手だけど、未だにミケカタログで
1頁以上あるし生き残ってる方だとオモ。
☆矢に至っては増えそうな予感だしね。

今数多く存在するカプの原点の様なカプだから続けられるのかなぁと思ったり。
凄くシンプルで色んなシチュに馴染みやすいというか。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 13:58 ID:aTcA1HuC
>35
別に流行にのりのりでもいいじゃないですか。
801作品の漢みたいに
「流行だから好きになったんじゃない、好きになったジャンルが流行してただけだ」
くらいで。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:13 ID:Y2nWMBdP
どんなジャンルにどんなスパンでハマってもそれぞれの自由だと自分は思うけど、
最近事あるごとにイナゴイナゴ言う風潮になってるよね。
自分は一度本を出したいくらいにハマると結構長く残留するタイプだが、
萌えスパンが短い人や、多ジャンル分散で萌えを発散してる人とかが大変そう。

なんでもイナゴ認定ってのも一つの流行だろうか。心の狭い話に感じるが・・・。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:25 ID:F5Ee2P5i
なんかテメエのジャンルがあわただしくなって居心地の悪くなった不愉快さを
少しでも他人にも味あわせてやりたいという素敵な心情じゃありませんか。 >175認定

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:37 ID:jmkTPc+H
移動する時に元ジャンルを散々貶して移動する椰子が多いのも事実

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:56 ID:Wx97Tp4n
愛は憎しみに変わるものだ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 18:21 ID:jmkTPc+H
それをあからさまにするのが厨なんだよな・・・心の中で思ってりゃいいのに

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:39 ID:mq1cP8Pr
>43
そういう奴はとことん175認定したくなる

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:00 ID:aTcA1HuC
え、それが175っていうんじゃないの?
ばーっと集まって、食い荒らしまくって去ってゆく。
その後は草一本生えないほどに荒廃してしまう…。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:20 ID:E1YVk181
本当は(という言い方はアレだけど)「流行ジャンルを渡り歩き『ジャンル移行時に
旧ジャンルを貶したりして後を濁していく』」のがイナゴと言われていたんだけど、
今では前半部分の「流行ジャンルを渡り歩く」サークルを一緒くたにイナゴと呼んで
しまっている。

そんなワタシはジャンル移行時になんで騒ぐのか分からない男性向け買い専…。
#好きなサークルがはまる作品は自分も読んで/見て/プレイして見ようと言う気
#になるし、本を出さない=作品が嫌いになった、ではないと思ってるし。


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:22 ID:hSeiIOE0
>48
男性向けは作家買いが多いからだろね。その作家が好きだから買ってる
という動機。
女性向けはジャンル・カプ買いが多いから。そのカプだから買ってる
とう動機だから、同じ作家の別ジャンル本には興味がないことが多い。
だからジャンル移動すると聞くと、あっそ、という気分になるんだろう。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 10:13 ID:f25DLT2o
>>48-49

前スレでもあったけど、女性には
「わたしたちっておんなじー、なかまー」
ってな感じで*連帯感*ってのを大事にしたがる傾向あるからな。
だからこそ、自分の*好きサクール*が自分の好むジャンルやカプから移動することには
過剰ともいえる反応を示すんだろうけど

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:31 ID:CVE53vDo
自ジャンルの人たちも概ねでそうみたいだけど
金岡への嵌り方ホントに笑えるよ。
おまいらホントに好きじゃないだろってありありとわかるから。



52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:28 ID:3N5USt7N
アニメ系で描いてたあの人も映画系で描いてたあの人も小説系で描いてたあの人も
ゲーム系で描いてたあの人も皆金岡本出しててワラ・・・・・・・えねえよ…。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:45 ID:uYZ4AsWH
金岡祭りの後はどんなことになるか見守ろうと思う。
お金の匂いによる瞬間沸騰、瞬間冷却による民族大移動の歴史が始まりそうな悪寒。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:01 ID:jjFBgOx/
確かに金同祭りが終わった後が見物だね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:03 ID:Z4GyS43a
シカシクソ本ばっか
とっとこレベルがやっぱりない。
と感じながら祭りが終了する悪寒

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:29 ID:DBxYWT4T
本当にびっくりするくらい下手な本ばっか。
表紙の絵だけ上手く見えるのはたくさんあるのだが。>金岡

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:33 ID:pnoKy9KA
そろそろスレ違いというか、お門違いな気がしますよ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:00 ID:PjgTTGGX
金岡はいま旬の流行ジャンルなのは事実だから、
金岡同人の作品の傾向から、今後を予想するのは
スレ違いではないと思うが、ただクソと批判するだけなら
それ用の場所でやってほしい。

自ジャンルから金岡へ行く人も多いが、
騒いでるわりにちゃんと本出してる人は少なく、
原作のどこに惹かれてるのかよくわからない。
こういう人が長く金岡にいるとは思いにくいなあ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 19:29 ID:jjFBgOx/
金同の次は何が流行るんだろ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:09 ID:7xS//V8A

アニメ化すれば来ると思う

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:25 ID:xaYw/cFV
流行にのるのも移動もかまわないが
前ジャンルを批評とはとても呼べない罵倒レベルで
親の仇のように叩きまくる上に、製作者・ジャンル者すらも叩きまくりで
後濁して去っていくイナゴはマジ勘弁して欲しい…
作品を散々楽しんでおいてそりゃねーだろうと思うよ。
新移動ジャンルの持ち上げと同時にやられると、尚更

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:43 ID:DaCVGgsZ
読んでもいないのでクソという気もないし、ほんとにはまってるか
どうかも漏れにはわからないのでなんともいえないが、
しかしどいつもこいつも金岡本出してるなあと
もはや感心する。それは確かだ。
流行ってなんだろうって考えるいいきっかけだよ…

浮かれてるピコサクルはともかく、他ジャンルのプロやセミプロまでが
浮気で1冊とか出してるの見てると、どうしても『計算』を
感じずにおれないね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:59 ID:NK33a4tW
オフは知らないけど、自ジャンルサイト見て回ってると
金岡率の高さに驚く。みんな面白い面白いって日記に書いてる。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 21:12 ID:2rGlWAau
しかし、本日の金岡貴方イベントの報告を読むと、
完全に「売れるサークル」と「売れないサークル」とに
二極化してるな、と思った。

確かに買い手も、大手だけ買って島中は見ない、という層が多そうだが。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 21:44 ID:DaCVGgsZ
>64
買い手もお子様が多いんだろうな
以前の低級と同じ現象だ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 22:54 ID:pnoKy9KA
ブレイクしてちょっとした頃の慶應Fで
同人デビューしたのだけど、その時の思い出は悲惨だなぁ。
もうね、島中にはお客さんが足を運びもしない!
大手が固まってきたので、そこをパーッと買ってそれで終わりなんだよね。
タマに来る人は、上手なものを見て眼が慣れているので、
初参加のピコなんか買う価値ないんだな。

自分もそういう買い方をしていたのだけど、
作り手の側に回ると、そういう予測が全然つかないで
脳内期待だけは大きいのw

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 22:55 ID:b+mppMC1
でも実際その頃はまだ壁も上手い人多かったから仕方ない気はする。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 22:58 ID:FA06XY4h
>55を見てとっとこノヽム太郎のレベルの高い本があるのかΣ(・∀・)
なんて驚いてしまった…文脈嫁よ自分_| ̄|○

これだけじゃ何なので
>21のリストで自分はこれに入っているものは何一つとして
描いたことが無い、本を出したことが無いって人っているのかな?
創作や芸能な人とかはともかく
(いや創作でスペ取っててもたまに浮気パロ本出す人もいるよね)
1冊も読んだこと無いって人がいたら天然記念物ものな予感。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:13 ID:F9oM9XdU
>48-50
女性向けは、仲間意識というよりは『描き手のジャンルやカプへの愛』
に金を払ってるって意識が強いと思う。
へたれでも愛があればいい…とか、上手くても愛がない本はいやだ…とか
そういう心理で選ぶパターンが強い。
だから本単独では気付かなくてもトークやサイトで萎えたりすることもある
し、ジャンルを移動されたら萎えて、さようなら〜って感じになる。
男性向けはその点、本が本だけで完結してる気がするね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 03:43 ID:i6VCZRCk
流行ジャンルにハマるのはかまわんが
愛もないのに「愛があるの〜」「原作マンセー」
とか言ってるから寒いんだよ。
男性向けはもうビジネスとして割り切ってるから
愛があるだの原作がすばらしいだの心にも思ってないことを
わざわざジャンルで声高らかに語らん。
女性向けの場合、愛もなにのに愛を語るから、こうやって叩かれるんだろ
でもって、ジャンル移動の時におきまりのように
「原作クソ」とか「このキャラむかつくー」と悪態をついて出てゆく
だから女性向けの場合、流行がいやがられるだ。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 04:32 ID:mFjRPafN
>69わかるー。
好きな描き手(書き手)さんがいたけど、他ジャンルにはまってサイトを放置しだした途端、
その人の作品が急に全然好きじゃなくなってしまったことが何度もある。
なーんだもうこのジャンルには萌えてないのかーと思うと魅力が失せちゃうんだよね。
愛の残骸というか、萌えの抜殻だけ見せられてもむなしいな、と。

描き手のジャンル移動に敏感なのは、この「なーんだもう萌えてないんだ」という、
愛や萌えが冷めたことへの失望感が影響している気がする。
特に女性向けは、はまってる最中の「こんなに好きなんです!」アピールが強いから、
それがジャンル移ったとなるとまだ萌えてる人は冷や水浴びせられた気になるんだと思う。
(むろんどんな人にも心変わりはあるんだけどね。残された方からすると)

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 10:50 ID:xur0CQuf
そういえば女性は「愛がある」「愛がない」ってよく「愛」って言うね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 11:15 ID:4Sqh5er4
男でも言いますが、何か?こっ恥ずかしいですが、何(ry

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 11:27 ID:xur0CQuf
そっか、も(ry

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 11:35 ID:4Sqh5er4
なんだと?もう一回言って見やがれ、も(ry

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 20:56 ID:F9oM9XdU
>71
そだね。
ま、いまの同人事情からして、同じジャンルにずっといろってほうが
ムリな相談だけどねー。
女性向けももっと男性向けのように、読み手が作家につくようになれば
いいのに、そうすりゃもっといろんなことがスッキリするのに、
と思うよ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 21:38 ID:iwm7wEHY
↑それは好きでもなんでもない作品の全く知らないキャラに
その作家が描いたからという理由だけで萌えろということか?
他の人はどうだか知らんが漏れには無理だな。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 22:17 ID:tsUJh/gv
オリジナルならともかく二次創作だけでその作家のファンにはなれないよ。
だってすでに原作ファンになってるんだから。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 22:33 ID:h5oZEqO3
女性向けだと、読み手だけではなく描き手も、
いわば作家として自立することを望んでいないように見える。
原作じゃなくて自分についてこい、と勝負するより
同じ原作ファンの同志っていう立場の気楽さを選んでると
いうか……わかりやすい男女の気質の違いだ
もちろん例外はあるけどね。
自分は、それでいいと思う。
勝負するのはオリジナルでやるよ。

80 :48:04/04/12 23:02 ID:Kspcld7b
>77
なんでそこで「同じ作品を好きな人が好きなものなら、自分にも合うかもしれない」と
考えて原作にも手を出そうとしないのか、と言うのが自分が不思議に思ってるところで。

で、そういうのもあって女性向けはジャンル間の断絶があるな、と思うときがある。
複数の萌えを同時進行させない(少なくとも公言しない)と言うか。
男性向けの場合は『男性向け』という大きな括り(エロという意味ではなく)があって、
ジャンル移動しても読み手も書き手もその中に留まって、アレも好きコレも好き、と
言えている感じ。

>78
同じジャンルであれば誰でもどんな本でも構わない、と言うこと?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:19 ID:dZlZT8Rb
>79 自立しなくていいんだよ、同人なんだから。作家として自立したいなら商業誌を目指せばよいわけで。
パロ同人は本来、同じ原作ファンの気楽さを楽しむものじゃないのかな。

作家買いができる男性向けはむしろ商業路線に近いものを感じる。
商業誌だと、好きな作家の次回作も読んだりするでしょ?

「同人」が本来の意味の「同じ志を持つ仲間」とすれば、女性向の方がこの形に添っていると思う。
ワタシタチ同じものが好きな仲間、ジャンル移動したら仲間じゃなくなった、さようなら、
上手い本が欲しいんじゃない(それなら商業誌を買えばいい)、同じものが好きな気持ちを分かち合いたい、と。

女性向けに多く見られるジャンルに依存して動く現象の方が、よほど同人らしいと思うよ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:33 ID:iwm7wEHY
>>80
>同じジャンルであれば誰でもどんな本でも構わない、と言うこと?

そーゆーわけじゃなく、作家以前にまず作品への愛情の方が先ってことでしょ。
その上で自分の好きなキャラのいい本を選んで買うと。
あんたの言い方じゃまず作品よりも同人作家への愛情の方が勝ってるように思える。
同じ作家であれば知らなくてもどんな内容でも構わない、と言うこと?と聞き返したくなる。
まあ買い手というより作家寄りの意見だね。



83 :82:04/04/12 23:35 ID:iwm7wEHY
>まあ買い手というより作家寄りの意見だね。

漏れじゃなく>>80さんがって意味ね。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:54 ID:h5oZEqO3
>80
女性向けでも、複数の萌えを同時進行させる人つまり
買い手としては複数ジャンルをまわる人はいくらでもいるよ。
でもそれと、読み手が作家じゃなくジャンルについてるって
話は別じゃないのかな。

女性向けに男性向けのようになれというのも、
その逆も必要ないと思う。
いまの状態で、双方とくに不都合もなさそうだし。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:14 ID:bX9crOLw
>「同じ作品を好きな人が好きなものなら、自分にも合うかもしれない」と
> 考えて原作にも手を出そうとしないのか

それで原作に手を出したこと何度もあるよ。
でもそのパターンで、本気ではまったことはほとんどない。
大体まあまあ好き程度で、ちょっと気になる数サークル回って終わり。
流行ジャンルってこういう買い手多い気がする。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:24 ID:OX75WdAh
↑自分も
「同じ作品を好きな人が好きなものなら、自分にも合うかもしれない」
って理由で原作に手を出した事あるけど全くといっていいほど本気で
はまった事など無い。まあまあ好きで終わる。
大体そんなことしてまではまる作品探さなくても、普通に流行ってるのや
2ちゃんや雑誌で評判いい作品自分から進んで探すようにしてるから
同人作家からはまった作品なんか教えてもらわなくても結構だよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:40 ID:7uyNvjKw
2ちゃんの評判と好きな同人作家のハマリ作品に
何の分け隔てがあろうか…。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:44 ID:OX75WdAh
↑だ〜か〜ら〜2ちゃんだけじゃなく、雑誌やレビューサイトやその他からも
いろいろ情報調べてるちゅーの。文章よく読んで短絡で書き込むなよ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:45 ID:7uyNvjKw
す〜み〜ま〜せ〜ん〜。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:51 ID:huc9Uapq
それに、ひとつのジャンルにはまる幸せってのもあるしな。
ひとつのジャンルに本気ではまってると、他のジャンルなんて
見たいとは全く思わない層が、女性には多いんじゃないだろうか。
ひとつのカプだけ濃く愛したい欲求ていうか。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:52 ID:p12RZeJ7
ちょ…ちょっと可愛いじゃねぇか藻前ら。( *゚Д゚)

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:52 ID:W99XAi62
動機がなんだろうとかまわんべ。それの傾向はちょっと測れなさそう。

93 :91:04/04/13 00:53 ID:p12RZeJ7
>>91
>>86-89に対して、な。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 01:24 ID:huRXFrs6
そういう女性向特有の浮動現象なのかなあ>今の金岡
萌えは萌えで愛情優先。でも仲良し仲間の繋がりも欲しい…みたいな。

>>58と今の自分の周りはほぼ同じ状況だ。
>騒いでるわりにちゃんと本出してる人は少なく、
>原作のどこに惹かれてるのかよくわからない。

時節の挨拶の様に適当に話して適当に萌えるけど、本を出すほどでもな
く…出すにしても秋までには無くなるようにと按配してたり…そもそもあん
まり熱の入った本無かったり。
何つーか、服や化粧の流行りの感覚に近いかも。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 01:34 ID:p9Ak8MEU
>90
だからこそ、愛もないのに愛を語りアピールするんだろうな。誰も聞いてないのに。
それが、はたから見てて ( ゚д゚) .・ペッ とかいう感じになるだろう
で、流行ジャンルだとその絶対数が多いから悪目立ちする。
ふつうに本気で流行ジャンルにハマってる人はなにも言われないと思うんだ
ただ、その本気がどーゆー形なのかが見えないし、本気と浮気の区別がつかない
単純に原作を全部買って連載雑誌買ってれば本気、DVDやグッズを買いまくれば本気
本をだしまくれば本気、買いまくれば本気、と形の見えるものに縋ってる気がする。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 01:48 ID:WLeydWUS
>>95
ああ、なんか宮何とかさんが叩かれてる理由(の一つ)もそういう感じかなあ。
愛が無いのに愛を喧伝…みたいなことを。

でも何となく分かるけどね、愛。本とか態度で。
ああ、これはねえだろー、こんななめたことすんなら愛無いねえ、と。
逆にヘタレでもすごく深い愛情を感じたり。
まるで恋愛とか人間関係の様だなw


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 02:14 ID:OX75WdAh
なんか女性向け同人界って
作家には付いて行かないけど、流行には付いて行く感じだね。
個人には興味無いけど、集団には興味湧くんだろうか?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 02:36 ID:ACorv449
>>97
読み手の状況と描き手の状況をごっちゃにしちゃダメポ。
その辺りは>>84も言ってるんだけど、
作家に付いて行く、てのは読み手が描き手に対してどう動くかの話題っしょ?
>>94-96とかそれ以前のレスとかで散々語られてる流行云々は
どちらかというと描き手がどうジャンルを動くかの話題だと思われ。。
話のレイヤー自体が違うよ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 03:43 ID:p9Ak8MEU

男性向けだと、大手とよばれる所のほとんどは
ビジネスと割り切って活動してるし公言してる。
2chでも叩かれたりするが、叩かれてる理由は
本が買えなかったとか、グッズ限定すんなとか
作家がイタタとかトレスパクラーだったり(たいてい女性作家)
その公言にたいしてではなく、運営や作家自身に関してだなぁ

ビジネスですよ!と割り切ってそれを隠さないでいる
女性向けのサークルはないわな。
そーゆー人が出てきたら、また現状がかわるかもな。
少なくとも流行に流された事で叩かれることはなくなるだろう


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 05:16 ID:D0nmnpPK
少なくともいま、
女性向けでビジネスですよ!と公言するのは
それこそビジネスとして最悪のやり方。
周囲の感情を逆撫でし、流行を追いかける以上に叩かれ、
足を引っ張られることうけあい。
読み手としても、自分だったらビジネスと公言する人の
二次創作本は、どんなに上手でも買いたくない。
むろん気にせず買う人もいるだろうが、
それは公言してもしなくても一緒だろう。
つまり公言にはデメリットはあってもメリットはない。

つかなんで、女性向けが男性向けの空気に近づくことを
期待するような流れがあるの?
自分は以前、男性向け大手作家数人(いずれも男性)と、
同席する機会があったけど、同じ大学生相手に商売している
学生サークルの人みたいで、なんかいやんな空気だったよ。
それでいいなら男性向けサイドに言うことはないが、
女性向けに出張ってきてほしくないな。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 06:31 ID:vLp2sn6K

男性向けと女性向けでは中心となる世代が違うからな。

前スレでも話されていたけど、女性の場合はある程度年齢が経つと「リアル彼氏できますた」
「ケコーンしますた」「赤ちゃん産まれますた」「親の介護しなきゃならなくなりますた」等々の理由
で休止・引退してしまうことが多い罠。
それで中心世代がリア厨・リア工になっていくわけだが、彼女らには基本的に「自由になる」金が
それほどない――あってもケータイの料金に食い潰されるんだろうが――わけだし。

その点、男性向けの中心世代は基本的に「自由になる」金と時間が作りやすい20〜30代だし、
しかもある程度安定しているからな。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 07:27 ID:LeNi4QTW
それと作家買いするのは関係ないんじゃないか?