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ナマモノ同人@マターリ井戸端会議8

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:55 ID:tt/h+Qra
ナマモノならではの萌えや萎えをマターリ語り合いましょう。
sage進行推奨、特に必要の無いかぎり個人名は出さず
「うちの攻めは〜」「うちの受けは〜」などの表記をお願いします。

前スレ
ナマモノ同人@マターリ井戸端会議7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078259473/l50

過去スレ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069416323/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063780553/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052184595/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039152140/
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032217445/
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010562491/


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:58 ID:C2qCQiAX
2ゲトズサー

1さん乙。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 01:32 ID:0/5a6vtP
乙ー

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 01:47 ID:CZyJnq8E
4かな。

死して屍拾う者なし。

1さん乙。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 09:13 ID:YXqOnMs5
1さん乙。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:29 ID:UiQ4FlPt
>>1さんモツー

この調子だとまた落ちそうなオカーン

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:40 ID:0sMyBI54
とりあえず何かネタをネタを…。

複数ナマ萌えの姐さんは複数サイトに分けてらっしゃいますか?

すまん、こんなんしか考えられない_| ̄|○

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:43 ID:1sbdw5Zz
乙です。

スレ伸びる時にはとことん伸びるけど止まると長いからなあ。
とりあえず前スレ最後の話題を引っ張ってみる。
自分のところのご本尊も最近身内に不幸があった、というか内容的に
どうも同ジャンルの人がちらほら見受けられる感じだ…。
ちょうど銅鑼マ収録の時期と被っててその共演者さん絡みのカプが多かったし
ご本尊の身内の不幸が明らかになったのがごく最近のインタビューなもんだから
いつか近いうちにそういうネタとぶち当たってしまいそうで怖い。
いや、前スレでも話が出たけど「攻に支えてあげて欲しい、元気出して欲しい」という
ご本尊への愛が感じられるようなものならまだいいんだけど…
「慰めてやるよ」とか言いながら弱ってるところにつけこんでるだけちゃうんか、
みたいな話に遭遇したら相当鬱になるだろうなあ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:44 ID:0Zq920px
>1さん乙。

>7
うちは専用ページとか作った方がいいかも、申し訳ない…
とは思いつつ、基本的にマイナーなジャンルばかりなので
3つ程同時進行してる。
しかしメールで感想やらもらうと、意外とかぶってるひとが
多くてびっくりするよ。世間ってせまいなー、とか(w

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:48 ID:2+5QG/Gq
>>1さん乙

自分は複数萌えだけど、同じサイトの中で分けてるだけで
サイトまで分けていない。
なので時々、自分が書いたもので、その人達を好きになりましたと言われると嬉しくなる。
邪な気持ちからでもファンはファンだよなーと。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:10 ID:JO9ltpkZ
ちょうど今やってるナマモノとは全く無関係の半ナマに萌えてしまって、
別サイトを立ち上げて管理する自信も無いし、ひたすら作品だけを
書き溜めている。
>9さんのように、ファン層がカブってそうならひっそり今のサイト内で
やっちゃいたいけど、本当に遠いんだ…。どうしようかなあ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:57 ID:KKRlhk6A
乙!

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:06 ID:Q7Odii1D
いろんなジャンルごちゃ混ぜにしてます。
3つですけど、入り口のパスだけ分けてる感じで、
中は一緒。
3つもサイトモテルほどの力量がないので…_| ̄|○

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 00:20 ID:q1Onp/XI
即落ち回避がてら。

自分がよく行くサイトは、一つのサイトで二つのジャンルを
やってるんだが、サイトトップの他にジャンル別トップページを
作ってたり、日記もジャンルの話題ごとに分けて書いてる。
自分の好きジャンルの萌え日記だけ読めるし、良い作りだとおもたよ。
そうやって分けてくれたほうが、見に行く側としてはアリガタイ。

>11
最低限ちゃんと分けて作れば大丈夫かと。萌え優先でガンガレ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:07 ID:IXGtoEL2
流れぶった切ってすまんが・・・
MYジャンルの半ナマのMY中の人ご本尊が夏クールにドラマに出る模様。
しかしなにもかも微妙だ_| ̄|○
せっかくの放映中に夏祭があるというのに程よく意気消沈してそうで鬱。
同人ではマターリ萌えつつ、俳YOUとしては普通に応援したいんだがなぁ…。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 04:45 ID:ygAQP2oJ
ケテーイしてから鬱りなはれ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 10:17 ID:32Y9ZCBG
ナマモノに移動してから数カ月。
不安もありつつ、楽しいです。
御本尊は相変わらず、テレビでいちゃいちゃしてくれてます。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 11:45 ID:fqK8k5iA
ナマ同時進行、複数サイト運営は大変だろうと思うけど
せめて入り口は別々の方がありがたいかなあ。
先日も請求制サイトで長々記述式回答させられた挙句
入ってみたら他のジャンルばっか更新されててガクー。
せめて更新が止まってるジャンルは切り離して欲しい。
ま、閲覧側からの自分勝手な希望だけど。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 12:55 ID:6YhjdZe4
>>15
何に欝ってるのかは知らないが、昨年のTぶーS夏クールの
フォローしがたい酷さに比べたらかわいらしいもんじゃなかろうか_| ̄|○lll

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 14:22 ID:8sTOfdzn
請求制のナマサイトに喜びいさんでお邪魔したら、ご本尊の写真が
おもいっきし壁紙に使ってあった・・・_| ̄|○lll
一応パス請求制ではあるんだけど、厳しいジャンルなだけに激しく不安・・・



21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:56 ID:JZssqTGh
それは…。パス請求制にする意味が本当に分かってんのかと
小一時間問い詰めたいな…。パスかけりゃ何でもいいとでも思ってんだろうか…。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 17:02 ID:HjwS0t+Z
あぁ…以前うちのジャンルで、裏にアイコラが置いてあったとこもあったな…
萌える萌えない以前の問題。
撤去したほうが良いですよと優しいメールを送ったわけだが、
うちのサイトはきちんと請求制だから大丈夫と、全く理解してない返答で行くのやめますた。
どうなったのか知らんが、
そんなことすらわかってない人間がナマモノやるなと小一時間問い詰めたい…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 22:44 ID:OirRJ+Q0
>19
>昨年のTぶーS夏クールの
もしかしてサカーの人が出てたドラマだろうか?
祭りに乗り遅れて悔しい思いをした記憶が…

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 23:17 ID:iuLGjHRd
自分もサイトやってるせいか、ファンメールは出した事がなかった。
とても好きなサイトさんが出来て、勇気をだして、出してみた…
ごめんなさい。なんか、嫌なメールだったみたいだ。
難しいんだね、ファンメールって。
ごめんなさい。。ごめんなさい。
自分が厨だと気付いた雨の夜。なんだかショックで眠れそうにない。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 02:22 ID:Y9CfaLyG
>24
どんなことを書いたのか気になる。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 08:59 ID:u4HAtRAH
>24
そういう書き方されるともしや自分がやっちゃったかと
気になって朝寝が出来ないじゃないか…
大体どんなこと書いてどんなリアクションがあったのか
教えてくれよ頼む。

27 :24:04/05/20 10:46 ID:b3i0Sxff
>24 25 
ごめんなさいね。でも詳しくは…
その方の絵が好きで、ずっとロムっていたサイトさんの不具合に気付き、
勇気を出してこの機会に感想添えてメールしました。
メインのご本尊は知らなかったのですが絵が好きな事、
最近たまに描かれているメインと違うであろうナマさんAのファンなんで
それがまた嬉しい、という事 も軽く添えて。
その後、ナイスタイミングにてAは嫌いとありまして。

恐らくAは最近たまに描いていただけで、
Aのファンだと言う人にそこばかり観て欲しくなかったのかもしれないです。
ご本尊を知らないで見ていたのも、マズかったのでしょう。
自分は絵を好きなんていわれると嬉しくなっちゃうので
つい自分の基準で考えてしまいました。
応援の気持ちのつもりが、逆に余計な気分にさせてしまったみたいです。

気になって眠れないというのでざっと書いてみましたけど
どうぞこのお話はここまででお願いします。
ショックだったけど、私もいい勉強になりました。
では名無しに戻ります。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 12:54 ID:1OQRV/7t
>27
自分26なんだけど、お蔭で安心して昼寝が出来るよ、thx。
ここまででと書いてあるし、自己解決されてるようだが一言だけ。
あなたの気持ちもお相手の気持ちも分かる気がする。
まあ描くなとは言わんが嫌いなら最初からそう言っとけとは思う。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 15:02 ID:dk5mQdbW
Aの絵を描いてサイトにアップした後に「嫌い」と書く
相手の方の気持ちがよくわからない。
27の書いてあるようにそればっかりの話題になるのが嫌だから
あえて嫌いとしたのか…
でもなんか悲しいね。

私もジャンルや人物は知らないけど好きですっていわれたら
嬉しくなる方なので。嫌だなと感じる方もいるんですね。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 19:08 ID:zN/6ohv1
>27姐さんは特に悪いことはしてないだろう。
今回は相性が悪かったと思うしかないさ…

強く生きろ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 19:33 ID:1/7V4+c/
豚切りスマソ
最近ナマモノでシャチホコの国のスタジオ貴方に参加
されている方いらっしゃいますか?
ナマモノ全体、どんな感じか教えて下さい。
遠征悩み中なんですが…。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 19:37 ID:ZRAIjn+y
ナマモノとか置いといても、貴方に遠征する価値などないと思う。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:07 ID:LVax+oFt
愚痴らせてください。

自ジャンルのイパン向け同盟がチャットを置いた。
ご本尊が本当に仲が良くて、攻の子を産むだとか受が言う、そんなジャンル。
そのチャットで、ドジン発言が多発。しかもログ流しなんて知恵がないのかそのまま放置。
居合わせたら「やめれ」とも言えるが、タイミングが悪いのかいつも後の祭り。
掲示板は設置してないし、チャットで「やめれ」と発言を残しても流れているらしく、見られた形跡はない。

ご本尊がご本尊だし、発言者の年齢もリア厨だし、素なのか同人なのか...。
とりあえず、そいつらに会えるよう縁結びの神様にでも神頼みしてきます。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:16 ID:0LHjkQ40
今、自ジャンルの本スレ久々に覗きに行ったら、ヲクで本ゲトした
香具師が「こんなドジソゲトしたYO!」と 堂 々 と 出 現 。
スレ住人に「ヲク検索かけれ」と煽りを入れ、その後出現した
もう一人の香具師がキャッシュ 貼 り 付 け て い た 。
「本文のうpキボンヌ」とか言ってる香具師も居てキー!!!

ウチのジャンル、3月にあったシュピーンラッシュで大好きだった描き手
さん一気に何人も辞めちゃって…それ以来ずっと神経尖らせ
てたんだが、

まさかこの手がくるたぁ 思 わ な か っ た よ 。

辞めた方が良いのかな…禿しく欝。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:47 ID:q/hwXcaU
>31
しゃちほこの国の者ですが、絶対にやめとけ。
行く価値はゼロです。
どこからの遠征?
まともに活動してる県内の人は地元を捨てて東京と大阪にしか行かないよ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:56 ID:3dgZl0Uz
>35
行く価値はゼロ…
>31じゃないが、ちょっといくかもしれない可能性があるので
詳しくキボンヌ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:57 ID:MQj9BnuL
そ、そんなに酷いのか…
参加サクールが厨なのか、それとも主催の対応が酷いのかどっちだろう。
貴方の駄目っぷりは他のスレでもよく話題に上るからやっぱりそっち絡みなのかな。
自分、しゃちほこの国近くに住んでてこれから本腰入れてオフ活動しようと思ってたから
>31さんじゃないけどここで話聞けてよかったよ…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 21:23 ID:ZEzYxakH
35じゃないけど、しゃちほこの話。
2ちゃんでの話だけどジャンル関係なく
・グッズだらけで本を出している人が少ない
・買う人もグッズメインで、本は全然売れない
・スケブ厨だらけ
らしい…。

もうすぐツアースタートするよー。楽しみー。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 21:23 ID:E4fWIOZx
しゃちほこの国は貴方に限らず、駄目駄目だって聞くな。
グッズ・ラミカ厨のすくつで、本はまず売れないらしい。
二次でそんな状態だからナマモノはもっと厳しいようだ。
海上の会場は広いけど交通の便が悪かったような。
(地下鉄の果ての駅からバスで更にどんどこどん・・・



40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 21:24 ID:c1OFv+TS
しゃちほこイベントはジャンル問わず厨しか集まらないのは有名だよね。
ラミカやグッズサークルばかりで
自ジャンルのしゃちほこ在住の友達も関西か関東に遠征してる。
赤豚より雷舞が強いんだっけ?


41 :39:04/05/20 21:24 ID:E4fWIOZx
トロトロ書いてたらケコーンしてしまった。38さんスマソ。

42 : :04/05/20 21:30 ID:3tycIRVY
しゃちほこの国の貴方に参加してる運動系ですが買い手が大人な方が多いのか本が全く売れないってことはないです。
ナマモノ広し・・・。
交通の便は悪いでつ。10月からはにゃごや駅から会場直通の電車できますが。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 22:01 ID:1/7V4+c/
31です
レスありがとうございました。
シャチホコおそるべしですね。考え直します。
帝都とたこやきのみ参加中で、他に大きなイベントがなかったので。
お米の国ガタもナマモノには厳しいかな?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 22:25 ID:7ekMSiGR
>43
お米の国の人間でつ。
ナマモノは厨房工房に人気のあるジャンルであれば
それなりに売れるよ。その辺の見極めが重要。
(ただし蛇は微妙らしぃ)
委託参加も多種多様扱っているので一回委託で
参加してみたらどうかな?
(まぁサクル参加の方が手に取ってもらえる確率は高いが)
自分、工房厨房に見向きもされない盤で活動中なので
帝都やたこやきの国へわざわざ遠征してるよ・・・。
そんなお米の国のイウ゛ェントの参加は年2回程度。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 22:39 ID:1/7V4+c/
31です
早速のレス感謝です
お米の国もいろいろ考慮してみます。
イベント参加もなかなか大変だなと実感。
最近の赤豚のサビレっぷりが気になってて、他のイベント参加を
考えていたんですが、やっぱり頼りになるのはミケだけですね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 22:57 ID:gXN8/5lN
>34
思い当たって見に行ったら…○| ̄|_
落札者より出品者に殺意を覚える。せめて
相手が同人者かどうか確認してから売れよ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 23:21 ID:q/hwXcaU
>35です
5年くらい前はまあマシだったし、それ以前は結構本も買えた。
しかし2000年頃から様子が変わり
貴方が赤豚と競って(と記憶してるけど)参加費を下げたせいで
参加者の低年齢化が進む→本が売れなくなる→売れないからまともに活動してる人は出るのを止める…
世紀が変わった頃にはすっかりさびれてしまっていたような。
そして赤豚もしゃちほこの国から撤退(つД`)
今はグッズ・ラミカ厨よりもコスプレイヤーのスクツと聞きます。
自分ももう4年くらい行ってないです。
近くの人なら一度行ってみてもいいと思うけど、遠征はやめた方がいい。
普通のナマモノなら売れても5冊いくかいかないか…。
下手すると一冊も売れないかもしれないよ。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 23:29 ID:3dgZl0Uz
>36です。
しゃちほこの国の情報くれた皆さんアリガd。
何か、想像するだけでも恐ろしいことになってるね。
そういや、地元のスタジオ貴方のイベントもそんな感じになってたな。
…参加見合わせよう。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:04 ID:pNYYGU0b
>48
乗り遅れスマソですが、しゃちほこ行ってみたことがあるんだけど
出る部数は1/10から良くて半分かな?
でも地元以外のイベントに行けないので…という大人買いの人に
何人か会えて幸せだったyo
本が全く売れないというのは大げさだ。
コアな客層ならどこにでも欲しい人はいるので、
地下鉄開通後の来年あたり逝ってもいいとオモ。自分もまた遠征予定

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:14 ID:ezF4QPdi
しゃちほこ話続いてスマソ
もちろんジャンルにもよるだろうね。
コミケでもサクール少なめなジャンルなら遠征しない方がいいよ。
自分はミケで新刊70〜80部出るジャンルだった時、しゃちほこでは3以下、ひどいと0の時もあった…_| ̄|○
4年前の話です。


51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:49 ID:lOhWHMw2
>43
ナマモノスペースそのものがマターリしてますが
44さんの言う通りジャンルにもよると思う。
低年齢化はお米の国でも同じようです。
まぁ、ガタ全体がマターリしてるんで、売れようと期待
しすぎるとよくないかも。
そんな自分はすっかり遠のいてるよ…○| ̄|_

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 03:42 ID:+m4gxpdY
>34
自分も思い当たって本スレ覗いて絶句したよ……。
買い手としては辞めないで頑張って続けて欲しいけど
考えれば考える程脳みそが湧く……欝。


うちへのリンクはロボ避けしてないサイトはお断りしているのですが
うちからロボ避けしてないサイトにリンクするのは駄目ですかね?
リンクを貼りたいと思うサイトはロボ避けナシのリンクフリーサイトが多くて悩み中
どこも年令制限や絡み絵はなく、入り口に注意書きはあります
オンのみの人ばかりのようです

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 08:21 ID:NzXrpZ2K
うっかり張り返されたらどうするの?
ロボ避けしてない無頓着な人が「ロボ避けしてないサイトはお断り」というお願いを
聞いてくれるのかは微妙だと思うよ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 12:25 ID:M8Fq9lNe
グーグルって「このページにリンクしてるページ」で検索なかったっけ?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:29 ID:gSGW7WK2
プチ吐き出し。
最近何度かご本尊スレで同人サイト晒しが相次いだマイジャンル、
2ちゃんに対する風当たりが相当強いにも関わらずサイトの日記で
嬉々としてご本尊スレで得た情報を披露してる管理人さんがいるよ…。
公式サイトにも載ってない出演情報を「某掲示板からの情報なんですが〜」と
匂わせたところ閲覧者から質問があったらしく「某掲示板とは2ちゃんねるの事です☆」
と翌日の日記で堂々とカミングアウトしてくださった。
しかも真偽の定かでない情報が書き込まれるやいなや「これって本当ですかね?」
なんて即座に反応してくれるもんだからもう見てらんない。
晒し多発からこっち、ご本尊スレチェックしてる管理人が多いとはいえ
2ちゃんの歓迎されるジャンルではないのであえて話題には出さないというのに。
今時2ちゃん覗いてるくらいで騒ぐつもりもないけど、今度また何かあった時に
ちゃねらだってことだけで変な目で見られる可能性もゼロじゃないのにな。
付き合いはないけどわりと好きな書き手さんなんで変な心配をしてしまうよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:40 ID:o24SdHaG
>55
あー、うちのジャンルも似た状態だな。
狭いジャンルな上に晒し方がどう考えても同人かじってる人間だった
もんだから、一時期すごくジャンルの雰囲気悪くなったんだよ…。
2ちゃん嫌う人も多いし、あえて自分のところで話題には出さないように
してる管理人さんがほとんどなんだけど中にはやっぱりおっぴろげな人もいる。
別にちゃねらカミングアウトしてようが個人の自由だけど、あからさまに
ご本尊スレで出たネタをそのまんま日記で書かれると(ノ∀`)タハー って感じだ。
得意げに書いてるけど、たぶんそのネタけっこう大勢の人が知ってますよ …。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:55 ID:7/GFJ6RW
逆はどうしたらいいんでしょうか?

日記にちょっとしたネタを書く
約1日後
ご本尊スレや避難所がプチ祭りに・・・。

漏れが書き込んだんじゃないんだよー。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 00:24 ID:pVBBVfuB
遅い上に乱入で申し訳だが・・・

>34
ジャンルが特定出来るような書き方は止めてくらはい・・・奥関係。
この手の話題に便乗してわざわざ荒しに来るやついますよ。

>46
ひどい事言うようだが「確認してから」ってどう確認すんの?ていうかこの場合
売る方も買う方も悪いんジャネ?それから本スレの方、買ってもいないのに買い手の
ように書きこみしてるようにしか見えないけどな。奥の写真に出てる本のタイトル、
適当に言ってるだけでしょ。奥見たけど、売り手も買い手もどっちもオタ関係ぽい
じゃん。一般の人間が何万も出して「似顔絵マンガのいわゆる贋物」なんか冷やかしで
買うとは到底思えない。普通は「ただとかそれに近い値段ならいいけど、大金出して
までそんなのいらん。そんな金あったら本物関係のもの買う」じゃないの?

あと一番気になってるのが「奥に関してすっごい神経尖らせてる」と言う人・・・
特にマイジャンルのサイト持ち・・・気を使うって言って、そのくせ
不特定多数の見れるとこで大騒ぎしてる奴多すぎ。なんでそんなとこで
わざわざ言うのさ。せめて言うなら友達同志でメールのやり取りして下さいよ。
騒いでも「奥に出てるの知らなかったけど今ここのサイトで知ったよ。んじゃ〜
見に行ったるか。ついでにスレも荒らしていくか」と言う奴の餌食になるだけでしょ。
頼むから、もし奥に出ていても表立って大騒ぎしないで下さい。厨の標的に
なるだけです。
3月の高騰だって、色んなサイトが騒ぎまくったせいでああなったのかも
しれないじゃないですか・・・出品されたサークルが、自分のサイトで
自ら奥アドレスを直にリンクしてたって聞くし。
(どこのサークルかは知らないけど・・・)

話題豚切りでスマソ。次の方どうぞ〜

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 01:00 ID:UpH4l+Y+
>55
うちのジャンルにもいるよ、そういう管理人。
2ちゃんで得た情報にガセだろうが何だろうが即座に飛びついて日記で披露したり
逆に自分の日記で出したネタ(not同人)をそのまんまスレに書き込んでたりする。
マイナージャンルだし、わりと特徴のある文体の人なんですぐ分かるんだよなあ。
本人が別に構わないと思ってちゃねらカミングアウトしてるんなら別にいいんだけど
頼むから同人話だけは出してくれるな…とハラハラしながら見てる。
同人を離れればご本尊ファンであることには変わりないんで今のところ目くじら立てて
注意するまでもないような気がするからなぁ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 01:14 ID:xEy//UkU
一応請求制はとってるけど、ファイル名が「novel.htm」だったり「link.htm」だったり、
請求制に変更したけど、ファイル名は非請求の時のままだったりする人が多いうちのジャンル。
検索避けは入れてあるし、間違った一般人やご本尊が入ってくることはないんだろうけど、
間接的にリンクで繋がってる身としてはなんだかもにょもにょしてしまう。

何よりもにょもにょするのはどこにもbodyタグが見つからないことなんだけど。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 21:17 ID:vo4lIRmo
>60
自分とリンクしているサイトでもないのに
そんなに熱心にソースのぞいてんの?暇だね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 22:33 ID:EbFwQYid
請求制のサイトで「どこのサイトから来ましたか?」の質問に「検索エンジンで
見つけたら是非報告してくださいね!」(勿論、理由はヤバイから
と書かれてあったので、試しにジャソル名+サイト名でググってみたら一発で掛かった・・・
しかも他サイトのリンクページ。その程度ならまず自分で確認しないかと小一時間・・・。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 22:39 ID:SCi6snC1
Body抜きを広告隠し、という意味と解釈してみる。
自分もバナー広告有りのはずの無料鯖で、広告が表示されない時にはソース覗く。
広告隠しを自慢してたり、意図的なbody抜きや無意味な大量改行の広告下げ、スクロールバー隠しなど
悪質だなぁと思った場合はさっくり鯖に通報させて貰う。

でもファイル名が請求にする前のと同じという程度でもにょる気持ちはよく分からん。
相手に指摘して変えて貰えばいいことじゃないの?
「前とファイル名が変わってないから、そういう所にブックマークしてた人が請求しないで中に入れちゃうよ」って。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/22 23:29 ID:6E73D3KX
>63
請求前からブックマークしてたんじゃなくても、
「novel.htm」とかの簡単なファイル名だと勘で入力して中に入ってくる人がいないとも限らないよ。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:39 ID:AtlzPtb7
別に指摘すりゃ直すんだろうから、指摘理由がなんであっても構わないと思われ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 15:29 ID:QceH8hyI
>64
60の言ってるサイトなら、novel.htmを自分で入力して入ってくる人は
弾こうとは思ってないんじゃないのかな。パンピーのうっかり入室を防ぎたいだけで。
オープンにしてるサイトなら別にそこまで隠す必要はないのでは。
一切遮断したいって人なら最初からパス管理にしてるだろうし。
URLのみ請求の非認証管理サイトって、結局オープンサイトと変わらないよ。
ただ一般人のうっかり入室用にワンクッション置こうっていう意図があるだけで。

それとは違うけど、同じ理由で、自分はURL請求してくださいだけのサイトで請求に
「ナマモノの常識とは?」みたいな設問を強要していると、バカかこいつは?と思う。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 19:47 ID:MLUezVdU
長い鯖落ちですたね。
復旧したみたいでヨカタヨカタ

>66
スマソ、最後の二行の意味がどうしてもわからない。
翻訳きぼんぬ…

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:16 ID:dyREn79d
私も翻訳希望だな。。

ところでガイシュツかもだけどオンでの請求制を取ってない絵サイトが気になる。
過敏すぎなのかもしれないが一般人が見てどう思うか分からない。。
ただでも自ジャンルそんなサイトが多いうえ、さらりと晒されてるのに最近気付いてしまった。
同人サイトではないらしいがマンガ絵(この言い方が気に障ったら申し訳ない)、
これはどう判断したらいいんだろう。ジャンルによって違うのかな。
自ジャンルなだけにハラハラだ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:41 ID:S0neXe0D
「パス認証制ではなく、URL“のみ”の請求で運営されてるサイトで、
請求の時の質問事項に「ナマモノの常識とは?」
と書かれていると、管理人がそれを解っているのか?
と思う」
ということではなかろうかと。
認証推奨派なんだろう。きっと。

70 :こんな感じか?:04/05/23 21:46 ID:bJmPIXq4
【貞操帯】>>>>>(越えられない壁)>>>>【股緩パンチラ】
パス認証サイト>>>>(越えられない壁)>>>>URL請求サイト=オープンサイト

→パンチラサイトの分際でアテクシの手を煩わせるんじゃないわよ( ゚Д゚)ゴルァ!!

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:46 ID:bJmPIXq4
リロればよかったorz

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 00:25 ID:dBx/WACp
男場レやばい、萌え
こちらの住人になりそうだ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 00:35 ID:vTaC/glk
前スレ923です。

以前相談にあがった、件のサイトが少し前にコンテンツを更新しました。
哀島との相互リンクは解消されたようですが、
未だに検索避けの方は何も対策なし…。
やはりもう一度メールすべきだろうか、ただ忙しいだけか。
ドッチニシテモアンマリナガイアイダロボヨケシテナイトヒッカカルヨ…
まよった挙句、該当サイトが登録しているジャンルサーチの方に
チクってしまいました。
自分が厨かも知れないです。もうビクビクしすぎて正しい感覚がわからない。
逝ってきますorz

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 15:59 ID:5jre7e9W
>>18
亀だが激しく同意。
初めから複数ジャンルで成立してるサイトだったら
知ってて請求したんだから仕方ないと思うけど、
後になって扱いジャンルを増やされると・・・orz

新しく増えた方じゃないジャンルが
あからさまに適当な扱いになってるのが辛い。
請求しなきゃよかったと後悔すら感じる。
そのジャンルにはまるで興味ないんじゃ(゚Д゚)ゴルァ

ナマは複数萌えが本当に多いよね。
一本でやってるところの方が珍しく感じるYO

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:56 ID:bfYTgAL6
うちのジャンルは単品萌えのところが多いよ。
複数やっているところ、あまりない。
あるとしても2次元だったりする。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:48 ID:HUf0aehd
ナマモノを専門に扱ってらっしゃる皆様にご意見を伺いたくやってまいりました。

当方2次元(格闘ゲーム)同人サイトを運営しています。
ちなみに自サイトは男女カップリング要素が少々ありますが、検索避けなどはしていません。
自分の取り扱いジャンルであるゲームにはオリジナルキャラ育成モードがあるのですが、
そのオリキャラ育成モードでとあるナマモノさんをモデルに(名前はご本人そのままです)キャラを作成しました。
そこで、自分のサイトでそのキャラを紹介しようかと思っています。
(格ゲーのキャラですので使用技ですとか、他の人が使用するためのキャラ情報のパスワード等)

ですがやはりナマモノは微妙なジャンルであり、発売元が半ば同人公認のような自ジャンルのサイトに置いてしまうのはまずいだろうか、と悩んでいます。
別にそのナマモノさんをモデルにしたキャラでデフォルトのキャラとカップリング云々と言う扱いをするつもりはなく、
単純にこういうキャラを作ってみましたという紹介目的です。
同ジャンルの方に聞いても「そのくらいいいんじゃないの?」と言う答えが返ってくるのですが、
やはりナマモノ専門の方からしたらいい気はしないものでしょうか?

長文申し訳ありませんが、ご意見をお伺いしたく思います。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:51 ID:9U4T9R2T
自ジャンルも単ジャンルどころか単カプのが多い。
虹だって複数やってるとこイパーイだし。

請求制の場合は明記して欲しいけどね。
作品数だけでなくて、今どこに力入れてるかとか。
書庫になってる場合はそう書いといて欲しい。
ま、読み手の勝手な希望だけどw

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:52 ID:/PkJCdXg
>76
問題ないとは思うけど、念のため紹介ページは
検索避け入れておいたらいいんじゃないかな?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:54 ID:qrfWdg7B
>76
たとえばうちのご本尊ならその程度なら問題はないです。
元々緩いビジュなんで。シムピなんかも堂々とみなさんスキン置かれてるぐらいだから。

ただ逆にゲームは版権うるさいので(自分も前に格ゲーと某カードゲーム関連をやってました)、
ゲーム画像が絡んで先日タイーホも出てるけど、そっちは大丈夫なんでしょうか…?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:56 ID:9U4T9R2T
ごめん、>77は>74宛て。

>76
うーん。なんだか漠然としてて判断が難しい。
対象が何ジャンルか、どんな活動してるかにも依ると思う。
ヒント出せないなら自分の胸に聞いてみるしかないかと。

うちのご本尊(俳優)はマズイと思う、としか言えない。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 21:12 ID:9obYv5KT
>>76
そのくらいはいいんじゃないの?と思う…

「この人好きなんですよ!」とか「かっこいいよね〜!」とか
日記で書いているのと、ほぼ変わらない気がする…

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 23:41 ID:2x9WPuE+
>76
その位はいいと思うけど、大体>>80さんと同意見です。
ナマモノによる、と思います。
どうしても判別がつかなかったら、例えば、
その「ナマモノのモデルそのままの名前」と言うのが、
ボ ブ ・ サ ッ プ なら、ボヴ・サッポに変える等は、
今からは出来ないのでしょうか?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 23:49 ID:xnjS0s7V
キャラクターの設定や性格がイタかったりとか
イタタな脳内設定性格を熱く語るとか
そういうことをしなければいいんでないかと…

逆に言えば、76の書き方からは上記に該当しなさそうなので、
後は「ナマモノの名前をそのまま出して大丈夫なのか?」
「ネット上でそういうデータのやり取りはして大丈夫なのか?」
といったあたりが問題になってくると思う。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 10:42 ID:MWqLJOl9
>76
普通の個人サイトなら「○○(ナマモノ)風味のキャラクターを作ってみました!似てるかな!?」
くらい何ら問題無さそうな気がするんだが・・・”そのもの”では無いわけだし。
それが余りにも本人を貶すようなヤバイ造形で無ければ・・・
例えばゴズィラ松イ好きな野級ファンが”彼のデフォルメぬいぐるみを作ってみましたぁ☆”って
日記にそのぬいぐるみ画像をupしてても常識の範疇としては問題無いよね。
勿論それを公然と売ったり買ったりしてたら問題だけど。

むしろゲーム画面のキャプの方が大丈夫・・・?
とか思ってしまう私はゲームとナマモノ2足の草鞋履き。
メーカーによっては結構厳しいと思うんだけど。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 11:08 ID:DbmPgZ+l
そのモデルが蛇タレだったらちょっと怖いかな〜。
でも画面キャプのほうが
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html
ゲームオンラインタイーホ
なことがあったから余計に怖い。

86 :76:04/05/25 13:38 ID:MByPinFg
皆様ご回答ありがとうございます。

そのナマモノさんのジャンルはお/笑/いなんですが、今までも結構日記にその人が好きだということは書いてありましたので…
念の為そのページに検索避けを入れて公開という形にしようかと思います。
ちなみにキャプ画像やナマモノさんご本人の画像などは一切使用しません。
画像がなくてもある程度は説明できますし、
外見はモンタージュ方式なんでいざとなったら使用したパーツを全部書き出すだけでも外見は再現できますので。
皆様に色々とご心配をおかけしたようで申し訳ありません。

ナマモノというジャンルの厳しさは遠くで聞き及んでるだけの感じだったのですが、
皆様の意見を読みながら色々と新たに学びました。
大変なジャンルだとは思いますが皆様ガンガッテください。

それでは、ながきに渡りスレ汚し失礼いたしました。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:09 ID:88HAU5PG
話題豚切りスマソ。

海鮮ジャンルなんだが、そこの御本尊、同人詳しすぎ…

801について知らない人に詳しく説明しなくていいです…_| ̄|○
具体的に説明しすぎていて目眩がしましたよ…

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 16:27 ID:3rjI1pRl
更に豚切り申し訳ないです。

「〇禁て言葉はもうパブリックだから、表で話してもいいと思います」
「だからウチではあえて隠したりはしません」
思ってるのは藻前さんだけです。止めて下さいおながいします。

「自分はホモ的話は書くけど、本尊達をそういう目で見てないので
タブーを侵してる事にはならないです」
どういう基準ですか_| ̄|○
そもそも表の日記で、〇禁〇禁連発するの止めて下さい。

こんな愚にもつかないマイルール振りかざすのは厨工お嬢さんだけかと思ってたら、
この人立派な社会人だよオオーオオー(ナキ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 17:18 ID:vUDWoi9v
>88
ポカ─(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)─ン

ネ、ネタでつか?
もしネタじゃないならとりあえず身の周りやリンク先の管理人に
呼びかけて、複数名で警告メールでも送った方がいいと思われ。
最早リア厨工にも失礼なレベルだぞコレ・・・。

しかし「そういう目で見てない」のにホモ話を書くとは一体何故なんだ??
面白半分ってこと??

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 19:39 ID:3IVWJK1E
>88
>89の言うとおりだ。酷いな、それは。
手伝えるものなら漏れも手伝いたいよ…。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:06 ID:265diA/t
アテクシ本物と妄想の区別はついてますから!
とか言いたいのだろうか。

ご本尊もそう思ってくれるといいね…(;´Д`)

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:21 ID:VbiIGB+i
>アテクシ本物と妄想の区別はついてますから!
行動に移さないと意味無いですから!残念!

藻前がナマモノ禁 斬り!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:32 ID:8HUIZd+9
>92
ワロタ。あの芸人最近好きだ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 05:56 ID:kJwQqd7F
>>34
あーあーあーあー
亀ですが今日知りました‥‥モウヤダ。
いつまで続くのか。
ほんとにどこに怒りを‥‥○| ̄|_

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:40 ID:KfyaLnfG
>>94
ガンガレ‥!!
漏れもそのジャンル、好きだ!!

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:08 ID:zv056YT0
>88
自分も見たとこかも…○| ̄|_

表の日記で、カプだの○禁の境界線だの
を語ってて目眩がしたよ…


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:53 ID:ChSlPTy9
豚切りスマソ。

姐さん達は同人にかけるお金とご本尊にかけるお金
どちらに比重をおいてますか?
半々ぐらいが望ましいのだと思うんだが、自分は最近DVDより印刷代…

ごめんよ、ご本尊達…○| ̄|_

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:01 ID:J6H0UrBa
>97
地元は本が少ないし遠征もしない海鮮なので、必然的にご本尊に比重がいく。
本当はもっと同人に金かけたい…。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:01 ID:PNpkIiu2
ご本尊。
きっちり計算したことないけど、
・CD、DVD等メディア系
・ツアー10本前後参加+遠征費。単発ライブ
・ツアーパンフ等グッズ
これだけでも15万くらいにはなっていると思われるので。
ピコなので年間15万も印刷費かからないのでね…。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:03 ID:zFMdNoKF
>97
漏れは一目見に行くたびにボーナスが吹っ飛ぶようなジャンル者なので
望ましいも何もどうしても本尊>>>>同人になるよ・・・
逆に半ナマやってた頃は同人の方が金かかってたけど。
ナマでもジャンルによりけり、色々あると思うしイイ悪いは無いと思うよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:09 ID:zFfMSRTB
>97
うちのご本尊はとにかくお金がかかるんで実際遣ってる額は自分もご本尊。
でも手の中に握りしめてる最後の諭吉さんをどっちに遣うかって
選択をしなきゃらない状況なら印刷代かな。幸い余裕があるんだけど。
そこでご本尊が選べるなら、自分は最初から海鮮で楽しんでる。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:28 ID:M+cUUW5k
豚切れスマソ
ちょっと相談です

メールフォームでパスワードをしてもらうようにしてるサイトなのですが
この間、請求してくれた方が、アドレスを間違えて請求されたようで
メールが返ってきてしまいます

弱小サイトに、せっかく請求いただいたので
なんとかしたいのですが
どうしたものでしょうー

アド請求ページに「●●さん、メールが返ってきちゃいます」って書かれたら
イヤですかねぇ

103 :102:04/05/30 22:29 ID:M+cUUW5k
すみません
上の文章3行目

パスワードを請求してらもらうようにしているサイトです



104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:34 ID:PNpkIiu2
99だけど、うちはツアーチケ代は6千円以上。
ビジュだともっと安いだろうし、スポオシなども違うだろうから本当にジャンルに寄るね

>102
イニシャルでやればいいんじゃないの?
「何月何日に請求下さったAさん」とか。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:38 ID:zFMdNoKF
>102
丁寧にやりたければ請求ページに
「最近ご請求頂いた方でメールアドレスに不備があると思われる方がいらっしゃいます。
(メールが不達で返ってきてしまいます。)
これまでに届いたメールには全てお返事致しましたので、
まだお返事の届いていない方は再度フォームよりお問い合わせ下さい。」

これで、しばらく反応が無ければハンドルのイニシャルもしくは頭文字で、
「○月○日にご請求頂いた×さん、メールが上手く届かないようですので
再度メールフォームよりご連絡下さい」かな。いきなり後者でもいいと思うけど。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:46 ID:YZm/rkDf
ご本尊は現在活動停止中、マイナーだから本だって滅多に見つからない。
なので強いて言えば同人の方。
ご本尊にお金使いたいよ……○| ̄|_

107 :105:04/05/30 22:47 ID:zFMdNoKF
ちんたら書いてたら被った・・・_| ̄|○スマソ >104

しかし>97からの流れで本尊にかけてる金計算してみたら何か人としてヤバイ気がしてきた。
誰でもいいからどこでもドアを早く開発してくれないかな・・・

108 :102:04/05/30 22:49 ID:M+cUUW5k
>104&105
そうか!イニシャルで書けば、本人以外分からないですね
アドバイスありがとうございます

さっそくアド請求ページに書いてきまつ
ありがとう!

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:26 ID:ITUykud9
スポオシで遠征しないと見れないことも多いからご本尊に金がかかる。
前のジャンルは関東メインの活動でチケ代も安かったから
帝都在住の私はとても楽だったんだが、
ジャンル替えてから金がもたないもたない…
マイナージャンルだから同人には殆ど金使わないけど、
たまには人様の本も読みたいよ…_| ̄|○

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:19 ID:GmVyO9ux
97でつ。
確か前スレで自分はお金をかけないで人の情報にばかりに頼るなゴルァ!
な話が出てたと思うんだが(間違いだったらスマソ)
まさに今の自分がそれに近くて悩んでますた。

ぬっちゃけ遠征できるほど金にゆとりはない。
例えば手元に5千円あればDVDを諦めて、便箋の印刷と新曲ぐらいは買えるかな、
と考えてしまう。


…赤字サークルなのだが・゜・(ノД`)・゚ ・

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:28 ID:r0DMPpc1
印刷って便箋かよ…
だったら本作って新曲シタヤで借りようよ…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:43 ID:cRgmW8tK
まあ収入とか人それぞれだから、別に自分のペースでいいんでない?
借金してまで遠征しても、後が苦しくなるだけだぞ。

ところで便箋ってことは、学生さん?
そうだとしたら、尚更使える金は社会人ほど自由にならないよね。
でもがんがって本は作っておくれ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:15 ID:aOvxBSkY
某蛇系グループ好きだけど、同人とはまるっきり関係ない個人サイトをやってる知り合いが居るのだが
最近嬉々として「(共演者)とラブラブだよ!恋の駆け引きだよ!云々」だの
受け攻め占いの結果だの貼り付けてるので、もにょりまくってます。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:23 ID:5gDa68OE
>112
一行目に同意。
貧乏な御本尊に少しでもお金落としてやりたいし
自分がもし5千円しかなかったら、CD買ってオンでやるよ。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 10:34 ID:497yQIBD
豚切れスマソ。

同人情報誌のインフォメにカプものの本を載せる香具師をどう思う?
漏れとしては微妙なんだが…
同人屋でもナマは普通のファンですっていう人も見ると思うし。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 14:34 ID:CVm8DVFR
>115
うーん状況と内容によるでしょうが、とにかく住所とか載せて本売ってるって事だとマズいよね。
ただ読み手が限りなく同人屋に限定されるような雑誌にサクル名orP.N.と発行物の
情報(ジャンル者にしか分からないカプ表記)くらいはセーフじゃないのかって気はする。
自分は敢えてやろうという気はしないが・・・見てる分には別に平気。
というか>115の書いてる理由でダメとするなら、コミケカタログでのジャンル・カプ表記も
NGになってしまうような。
ナマは普通のファンですって同人屋もコミケカタログは見てるしなぁ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 18:09 ID:L55Uc0ic
>115
同人情報誌って箱息子とかだよね?
その辺だったら個人的にはオケだと思ってる。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 18:10 ID:GJ1vMtao
姐さん方、夏ミケの通知は来ましたか、と。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 18:33 ID:rdp7ZuEt
>118
来ましたよ、と。

そういえばカタロム用に載せられるのがイヤなんで検索使ったことねーや。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:18 ID:VT5PTam+
地元を抜け出して、ちょこっと都会の大きいイベに行ったんだが。

いなかたよマイジャンル・・・orz

ちなみに地元なら2、3サークルは必ずあったりする。
もう…そこのイベではナンバー1でオンリー1になろうと決心。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 23:55 ID:08CMUzXI
話豚切りで吐き出し申し訳ないが。

自ジャンルの御本尊にもナカーマ達にもついていけない。
元々厨率高いジャンルなんだけどここ最近コアなファンにしかやらないような
行動が返ってファンを引かせる物ばかりでうんざりする。
頼むから普通にやってくれ。
必要以上のいちゃつきも萌えどころか「またかよ・・・」て思う。
ナカーマも御本尊の音楽そっちのけで「○○×△△萌え☆ミ」な日記が目につくし
祭典で売ってる本はカプ本ばかり・・・漏れはギャグが読みたいんだよ。
時折嫌な方向に行ってくれないかと思ってしまうよorz
吐き出しスマソ


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:04 ID:J/QZ2O4b
漏れんとこも厨ばっかだ。まあカプはいいとして、なんか人まねっつうか、絵も話も
どっかで読んだ事あるっつうのばっか。面白くねーよ。しかも同じような設定。
まさに「またかよ」だ。ホムペじゃ「○○さんと××しましたあ〜ミャハッ☆ミ」と馴れ合い日記
ばっかだし。それか信者の独り言。まあせいぜい仲良しごっこでもやってて下さい。
同じく吐き出しスマソ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 15:31 ID:aAVOEi4j
何て言うか……ねぇ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 17:01 ID:CEJDYS/T
うん。

吐き出しも物によっては、すさみとかの吐き出し専用のスレで
やってくれと思った。

125 :120:04/06/02 19:31 ID:+l0xLcRK
スマソ…ってか上がってるしor2
逝ってきます。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 01:05 ID:a3gshv9m
>120=125
いや、別に姐さんが気にする必要はないんじゃないかとオモ。
問題なのは…ry

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 01:26 ID:E6PfM5dh
ヤホーの検索、おそろしい事になってるね。
今一度、メタタグその他厳重にしたほうがいいかも。

皆さんも気をつけれ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 21:48 ID:Ox6O9GVi
豚切りスマン

6 名前: マルチテンプレ案 [sage] 投稿日: 04/06/03 21:20 ID:9tl0DtY+
ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。

6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。

今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。


 comic4 重い重い重い重い重い重い重い その3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 09:59 ID:ZotrV1iR
今まで大好きで追っかけてマンセーしてた描き手さんが
自分のサイトでアイ多な行動を起こす場面に最近凄い確
立で遭遇するあーもう何で何で何でお願いだからナマ
離れたんならソッチ逝ったんならソレはソレでいーからもう
足元見詰め直してホスィよ今生き残ってるサクルさんに迷
惑かけないでホントに頼むから情報うpる前に言い訳す
る前に常識考えてから行動してくれもうもうもうあああ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:46 ID:PE5+EmGY
その改行の仕方はなんなんだ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 14:29 ID:AgNVYKJ+
>129
モチツイテお茶ドゾー('・ω・)_旦

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 15:36 ID:6WqMev8+
「ナマモノは、良識の範囲で。」

その範囲を激しく超えちゃってるあの人、閲覧者のこっちが心配。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:14 ID:3yWHU+BI
トン義理ゴメソ。

自ジャンルに、PCを持ちでありながら携帯サイトを運営してる奴がいる。
悲しいがまあよくある話だ。
それぞれの事情もあるだろう。

最近ハマったらしく、テンションも高い。
携帯用画像up板を何故かお絵描きBBSと呼び
自分のイラストをアップしていた。
そこもまだ目を瞑ろう。

生暖かく見守ってたんだけど、昨日見てみたら

公 式 の 写 真 を 無 断 転 載 し始めてた…○| ̄|_

画像up板にいくつもいくつも。
可愛いのは激しく同意だ。ぬっちゃけおまいと同カプだよ。
でもそれだけはやっちゃいかん。
「ご本尊サイトのここに萌え画像あったよ(w」
みたいなやりとりで済むことだろうよ。

愚痴垂れ流しでスマソ。警告メール打ってきます

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:16 ID:3yWHU+BI
>133
誤>自ジャンルに、PCを持ちでありながら
    ↓
正>自ジャンルにPC持ちでありながら

もちつけ自分…○| ̄|_

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:02 ID:jpP24qTx
>>129
前はあんなイタタなかんじしなかったのにね。
厨ジャンルにいくと本人も厨になるんだろーか。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 22:16 ID:PNVzbn+m
なぜか、危なげなサイトに出くわすことが多い。
以前、別スレでもあったけど無料忍者だったり、検索よけしてない、
どぎついエロ有りなのに公式サイトのリンク張ってたり・・・
知らない人間が飛んだらどうすんだ。

ここ最近のレス見ると全体的にナマモノサイトがそうなのかな?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 22:21 ID:dUqQLJe5
それは絶対あると思うなー
>厨ジャンルに行くと〜
朱に交われば赤くなるとは言うけど…。こればっかりは染まって欲しくない。
 まっとうな人→厨ジャンルへ→厨化→厨ジャンル撤退→正気に還る
って事もままあるみたい。前に聞いた話。

ちょっと豚切りになりますが。
先日、大好きな作家さんが芸能撤退して某(漫画・アニメ)に移ったんですが、
そっちで「芸能から来たって事は、某ジャンルで言うな」というような旨のメールを貰ったみたい…。
芸能から来た事って、隠さなきゃいけない事なんですか?
10年以上この世界にいるけど、そんな事聞いた事ない。なんか悲しい…(´・ω・`)ショボーン

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:04 ID:qRXDHrwM
2次元ジャンルの人の中には3次元ジャンルをやたら嫌う人が
たまーにいるけど…それとは関係ないか。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:10 ID:PPNefJNy
>137
変な人はどこにでもいるから、別に内容真に受けて気にしなくてもいいでしょ。
やっぱり三次元は嫌という人もいるし、別に気にしないという人もいるし、
自分も好きですという人もいる。いて当然だから。
でも自分の価値観を他人にまで押しつける行為は違うよね。
普通の厨メールと同じ、脳内あぼーんすればいいだけでしょ?
その作家さんも多分慣れてるよ。気にしない気にしない。
どうしても気になるならご本尊を思い浮かべてみれば。
噂にも中傷にも左右されない、一番の良い手本になってくれてると思う。
人としての影響を受けられるのもナマモノのいいところだ。
逆に嫌なとこも見ちゃうけどね。でもそれもナマモノの醍醐味。

だから、ちょっと前にもいるけど、こういうご本尊じゃなきゃ!ってタイプの人は
よくわからないな。逆転しちゃってるよね?萌えよりご本尊が先にあったでしょ。
ご本尊がいたから萌えが生まれたんだよね。そこにあるものはそこにあるままで。
同人屋がその視点を持ち出すと、こうじゃなきゃ!こういうキャラじゃなきゃ!
この人は絶対こうなの!(実際のご本尊より)私のこれが正しいの!みたいに、
なまじ創作力を持ってるだけに、捏造と現実の境を見失ってしまいそうだ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:18 ID:kjRwd2E2
疲れた目に長文は辛いな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:23 ID:fsEq5SS8
よく表と裏を同じ鯖で運営するのはよくないと聞くけど
これって表の客が過って裏に入ってくるのを防ぐ為か
裏の客がURLを削って表に入り裏の話題をされると困るからを
理由にイクナイ(・A・)なの?

今借りている鯖が快適でhtaccessも使えるので同じ鯖に
表からはつなげない裏を作ろうかと思ってます。
どうせ客はそんなに来ないので出来れば無料鯖でやりたいのですが
CGIと広告表示にこだわると今の鯖が一番いいし
かといってそこでもう一つアカウントを取るわけにもいかない。

やはり何かを諦めるべき?
教えてエロイ人!

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:31 ID:AgNVYKJ+
>137
自分も昔はナマモノに凄い抵抗あったよ
ヤパーリ生身の男どもがどうこう…ってのに抵抗ある人もいる
言わない方が周囲との余計な軋轢は生まないかもしれない
このへんはリバ好きとかと相通じるところもある鴨

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:32 ID:3uCJpQIU
>>140
      ∫∫
( ・∀・)つ□ ツカレ目ニ ムシタオル ドゾー

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:03 ID:9UpZ8u3t
>143
熱い! 謝罪と賠(ry

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:47 ID:zyga3HvF
ナマモノで同人ゲーム作るのは別にいい。
だけど、ご本尊の姿も名前(当て字だったりはするけど)も借りて
あくまでオ リ ジ ナ ルですって言い切るのどうなんだ。
しかも衣装?は既存のゲームキャラほぼまんまのとかあるし…。

何かと問題のある人だし同人やめてくれないかなと本気で思った。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 01:41 ID:X/x8wL3N
>137

私も見た。けど、この作家サンの方がイ多だと思った。
ナマモノサイドと某アニサイドとあって、某アニの方にもにょった…
もう消してるけど「奥でさんざん出まわってジャンル的にイヤになった」とか書いてたけど、
(その部分見てないかもしれないけど)そんなこと別に書かなくてもなーと思った。
だってさあ、「このジャンルの本、奥に出せば売れるよー」とか言ってるようなもんじゃん。
同じジャンルのサークル、近くにいないとも限らないしさー。
今はその部分消したみたいで一応ほっとしたけど…今度は「理由があってやめたんです」「別に
恥ずかしい事ではなく、事実だから言いたいんだけど」とやめた理由をやたら言いたがるのが
なんだかなー。
別に某アニファンは、前のジャンルやめた理由なんか気にしないよー。
「好きだから(今この某アニを)やってんだな」位にしか思わないよ。
なんか誘い受けっぽい文章が嫌。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:55 ID:ITqdDQ4g
>146
それなら管理人が厨で、来たメールは「あまり過去のジャンルのことを書くのは…」っていう
過去ジャンルを晒してることへの遠回しな忠告なのかもしれないね。
厨なら婉曲表現は文面通りにとってしまうだろうし…ま、ただのすれ違いっぽいけど。
せっかくなんだからなるべく楽しくやれるのがいい。

148 :129:04/06/07 15:42 ID:tw9oMgxx
錯乱してた所為で、頭のおかしいパピコして本当にスマソ…。

>131
マリガd…。

>132 >135 >137 >146
禿しくお仲間(自ジャンル)の予感。
もう本当に大好きで仕方無かった描き手様だっただけに、
最近の厨っぷりが信じられなくて…。
初めてあの一連のカキコ拝読した時は、一瞬我が目を疑い
ました。
この方、こんな人だったかしらって。
でも、お陰で吹っ切れた部分もある。
あぁ、もうこの描き手さんに対して、未練を感じる事はこの
先間違っても無いなぁと。
精々ソッチでイ多っぷり発揮して下さい。

悲しい…。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:12 ID:Xm49Fo7b
吐き出し。
半ナマとナマの混合でやってる人が多いマイジャンル、ご本尊を追って
出演ドラマを見てる人が多いんだけど…大好きなサイトさんの日記が
時々痛くてしかたない。
「○○(共演者)嫌いなんだけどご本尊が出てるから仕方なく見てる」とか
マイジャンル半ナマの続編が作られることが決定した時には
「前作を超えるものが出来ないことは見る前から分かりきってる」なんて
平然と書かれててもう何というか…○| ̄|_
好きな描き手さんだけにもう…。でもそういう日記に混じってイラスト付きレポだとか
やってるもんだから見ないわけにいかないんだよなあ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 00:18 ID:UQITMmns
>145
ちょっと事情がよく分からないんで的はずれだったらスマソだが、
それは「ストーリーがオリジナル」とか、実際の人物団体とは一切関係ありません
って事でオリジナルって建前的に言い張ってるのとは違うの?
それだったら別に構わない気がするんだけど・・・というかむしろそうでないとマズイ気が。
しかしナマモノで同人ゲーって見たこと無いや。最近は色々あるんだね〜。

>149
吐き出しって書くくらいなら最初から専用スレでヨロ。
別に相談ってワケでも無さそうだし、正直スレ違いなんで・・・。
その嫌な日記読む読まないの前にスレタイちゃんと読んでくれ〜。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:14 ID:UQygoMDc
>150
いや、149くらいだったらスレ違いじゃないと思うんだけど…。
同じようなナマ者の吐き出しは前からいくつもあったぞー。
まあ確かにナマモノがどうこう以前の愚痴だったらどうかとは思うけど…
回答を求めるような相談でなければならない、ってスレじゃないと
思うよ。(スマソ、自分が甘いだけか?)

というか同じような状況がうちのご本尊絡みで続いてるもんで
最近ちょっと辛い。おまいは他のキャスト貶さないとご本尊を
応援することができんのかと哀しくなるよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:30 ID:XparKCTp
自分も、ここは相談も愚痴もナマモノ同人絡みの話なら
ある程度なんでもありのスレだと思ってた…。限度はあるだろうけど。
現スレでも149みたいな吐き出しと相談がほどよくミックスされてるし。

>「○○(共演者)嫌いなんだけどご本尊が出てるから仕方なく見てる」
これは自分も好きだったサイトの日記でやられたことがあるよ…
ご本尊も好きだけどその共演者も好きだったからもにょった記憶がある。
あと、「ご本尊が出てなかったらこんなつまらんもん見なかった」とか。
思っててもいいから心の内だけに留めておいてくれよ、と思う。
半生は中の人絡みで扱いジャンルが増えていくことがわりと多いから
その銅鑼マが好きな人だって日記見る可能性があるというのに。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:40 ID:EJW0kNiu
>150
キャラ・ストーリー全て含めてオリジナルと言ってる気がする。
もし>150さんのいう意味のオリジナルだとしても、設定とか衣装とかが
既存のキャラと被りまくってて、そっちにもにょってるのが大きいかも。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:48 ID:hYCxqAB0
「日記、痛いけどレポがあるから仕方なく見てる」
はOKで
「○○(共演者)嫌いなんだけどご本尊が出てるから仕方なく見てる」
はNGって
なんか変な気が汁。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:51 ID:aCVwRd/L
>>154
確かに。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 01:59 ID:eqM6S10K
>154
>「日記、痛いけどレポがあるから仕方なく見てる」
閲覧者はわざわざ管理人に伝えないんだから、並べて考えるのはムリがあると思う。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:00 ID:8HU/If0n
>154
そこは自分も突っ込みたかったけど(w 149の言いたいことは分かる。
ま、サイトの日記で固有名詞上げて嫌い嫌い叩き過ぎるのはあんまり
良い影響ないよ、っていうのはジャンル問わず言えることだからね。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:04 ID:+TvKmftV
でもまあ、とにかく吐き出したいだけだったら専用スレ行けばいいのに、とは思う。
149はナマじゃなくても言えることだものね。
「○○(キャラ名)嫌いなんだけど萌えキャラが出てるから仕方なく読んでる」

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:09 ID:e3eptyWi
>156
確かに。
それにマイ萌えサイトさんも毒舌というか他盤叩きの日記が多いんだけど(ニガワラ
同じ日記コンテンツで絵をうpしてたり普通に感想トークも混ざってたりするから
見たくなくともそういうのは防ぎようがないんだよなぁ…。

>158
でも、中の人目当てでドラマを見る、っていうのはやっぱりナマ絡みの話だから
言えることなのかな。スマソ、俳YOUジャンルじゃないもんでわからん。
中の人萌えな訪問者もドラマ萌えな訪問者も両方いるだろうから兼ね合いが
難しそうだなーとは思う。>149の場合はそのサイトの萌えが中の人寄りだったのかな。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:13 ID:7bwlVRDf
半生から入ると、わりとその先が人によって分岐する気がする。
完全に「中の人などいない!」で作品萌えな人(二次元寄り?)と
中の人萌えからだんだん完全三次元にシフトしていう人。
どっちが悪いってわけでもないけど、半生から入るとやっぱり
最初は二次元と同じノリで考えてセキュリティがおろそかになっちゃう
若い子とか多いから、そのへんだけは気をつけて欲しいなと思うよ…。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:24 ID:40saHr+T
>160
それはある。自分は今までナマ一本でやってきたんだけど、
最近萌えてる半ナマジャンルがそんな感じの生まれたてホヤホヤなもんで
おっぴろげ携帯サイトがあれば完全請求制サイトもあり、と混沌としてる…
半ナマ別館サイト開設準備中なんだけど、おっぴろげ側から芋づる式に何があるか
わからないから厳しくするにこした事はないだろうなあ…。
作品によっては一気に半ナマ&ナマに新規さんが流入してきたりするから。

でもやっぱり萌えは止められないんでオープン準備ガンバルヨー。
生まれて初めてサイト作った時のときめき(w に似てる。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:27 ID:eMIy7Xon
ご本尊がヤクシャさんの人は、やっぱり半生から入った人が多いのかな。
自分はスポオシなのでそのへんは良く分からないんだけど。
なんにせよ同じナマでも職種によって本当にいろいろだなあと
このスレを見るたびに思う。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:34 ID:j/FJ6iY8
>149は「ナマじゃなくても言えること」というよりも「半ナマだからこその愚痴」な気がする。
そう言う自分もナマ基本でご本尊出演の半ナマに手を出してたりするんだけど、
ナマモノスレに書き込むには場違いだけど二次元じゃないよな、って悩みにはたまに
ぶち当たったりする…。
このスレから派生して半ナマスレ立ち上げても需要少ないだろうし、下手したら
重複っぽくなっちゃうかもしれないね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:52 ID:xNtX6am4
>156
本人か同ジャンル者がここ見たら気づくと思うよ。
ナマ・半混合で、続編ドラマの制作が決定して、それが前作を超えられない
といいたくなるようなジャンルなんて少ないし
イラスト付きレポがあるとこなんて更に限定されるから。
愚痴るならもう少しぼかして書いてほしい。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:54 ID:o66UJ/+y
>162
ノシ
まさに自分が今、半生→生の過渡期でこのスレを色々参考にさせてもらってます。
ご本尊を追いかけて新しいドラマに手を出すと、共演してる別のヤクシャさん萌えな人とは
外の人どころか中の人の捉え方まで百八十度違ったりして面白いなーと思う。
なんというか、全く習慣の違う国の人間同士がひとつの職場で働くことになったような感じ(w
どっちが正しい、なんてないんだからマターリ平和に萌え共有していけたらいいな。

それにしても若手ヤクシャはどこでどう交友関係があるか想像もつかないところに
萌えエピソードが転がってたりするもんだからハァハァなんだけど体力がもたん(w
共演したことがなくても普通に仲のいい遊び仲間だったりするからなー。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 02:57 ID:zNMxurBM
>165
>全く習慣の違う国の人間同士がひとつの職場で働くことになったような感じ

あー、分かる…(w
自分もご本尊絡みで半生に初めて手を出した時はそんな感じだった。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 03:10 ID:JCs7RDOY
うちのご本尊は新しく役柄が決まるたびに受けと攻めの間を激しく
揺れ動いたりはたまた男女カプだったりしてくれます(w
それだけ演技派ってことなんだと思っておこう。

若手萌えの人たちは対象のご本尊が違ってもマターリ仲が良かったりするよね。
同年代の若手俳YOUって共演率も高かったりするし。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 03:51 ID:Ub7XwNYo
心狭いと言われてもいいから、半生萌えに偏ってる人は出来れば
書き込まないでほしい…。このスレはあくまでもナマモノ同人スレだ。
緊張感の無い人が多すぎて(全員が全員ってわけじゃないけど)
オン専がコミケ話に口出しした時と同じようなイライラがあるよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 04:03 ID:pYKCI5n1
ドラマの役柄をいつまでも引きずって中の人のイメージ勝手に
作られると確かにナマ萌え者としてはイライラするよね。
漫画世代というか、極端なデフォルメでしか人間を表現できない
オコチャマなんだろうな〜と思ってしまう。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 04:10 ID:3PODSlSw
同意。かれこれ十年以上ご本尊を追いかけてるけど、
たかだか1クールのドラマからいきなりナマに入った子って
明らかに性格が別人(しかも総じて漫画キャラ系)になってたり
するんだよなぁ…。
永遠に半ナマから出てくるなとは言わないけど、せめて最低限の
情報は集めてから始めて欲しい。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 04:56 ID:9dtthzCi
ああ、すげーわかる。

あと自分はナマと半ナマ全く別物として好きなので、
169や170がいうような半ナマ上がりのキャラ扱いナマモノも苦手だけど
ナマ専の人がドラマのキャラと御本尊を混同してるのも正直苦手だ。
例えば御本尊が受なら、どんなドラマのどんな役であろうが関係なく総受しか認めない!っていうタイプ。
御本尊が演技派であればあるほど違和感がありまくる。
そのキャラをちゃんと捕えてて、それでもこの顔は受!っていう確信犯受専ならまだわかるんだけど
どう考えても御本尊本人の性格、ただ名前違うだけ…みたいにキャラが変わってるやつがダメ。
けどナマ&半ナマ萌えの人ってほとんど二次元寄りか三次元寄りかの両極端なんだよね…。
切り離して「それはそれ、これはこれ」で萌えるのって少数派なのかのう。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 05:01 ID:AElZuzlb
>>170
あああ…全然関係ない邦番度モノだけどその気持ちよく分かるよ…
(違うんだ彼はゴツイ外見なんだけどカワイイ性格なんだ!これじゃ性格もゴツクて誰だかわかんないよ!みたいな)
そんな本に出会う度に、書き手に資料山程送りつけたくなる…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 06:12 ID:E2QP6cP+
>171
いや、うちのご本尊は中の人として考えると明らかにヤンチャ天然受(w なんだけど
演じる役によってそれこそ遊び人攻めもしくは襲い受けのビッチ系だったり
はたまた控え目純情野郎だったりと全然違ってて、中の人萌えは基本だけど
役柄によってそれぞれ独自の魅力があってそこがまたツボだったりする。
ご本尊の人柄に惚れてるのが第一に来るんだけど、ひとつの役にとことん感情移入して
のめり込むタイプの役者なもんで、その役柄を演じてる期間中の微妙な変化を織り込んだ
ナマ話とか考えてるとなかなか面白い。
確かに、外の人中の人の過剰な混同は萎えるな…。どっち側に偏ったとしても。
色んな表情を想像できるのが半ナマ&ナマ複合萌えの楽しいところだと思うんだけど。

しかしこんなこと言っときながら、うちのご本尊ったら
ファンからも「演技力に難あり」とか本気で心配されてるんだけどな_| ̄|○

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 12:02 ID:EIpWvmzH
ここはナマモノスレなので無理もないお怒りのレスであり
この流れで敢えて言うことではないんだけども
逆のパターンもあるよなあ。
ご本尊を的確に表現されているんだろうけど
ドラマ二次創作としては激しく萌えないパターン。
役者が本業でない人の場合それでいいんだろうけど
演技派の役者でそれやられると萎える。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 14:10 ID:h/pcaqqj
>174
>171

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 14:23 ID:40nMRo+R
>>175

で?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 15:43 ID:PUNL/S+0
>173
晒していい?w

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 15:52 ID:fnkfAW+6
>176
175は「174よ171を嫁」ってことじゃないの?

…わかっててのレスだったらゴメソ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 17:09 ID:ka0xzoxW
半ナマ→生はよくわからんのだけど、ヲバチャソ達の四様萌えに近いものがあるのかな。
それ、本人じゃなくて役柄に惚れてんだろーって感じの。違うか。

生ジャンルでも、本人の表向きの顔と
雑誌や、いろんなエピソードから想像できるプライベートの性格に
ギャップがある場合、作家によってナマモノの性格全然違ってくるよね。
例えばバラエティでは陽気な芸人さんなんだけど
どうも普段は物静かな人だったりする場合、
表向きの顔だけで萌えてしまってやたら明るく書かれたり、
逆にギャップを大袈裟に受けとって二重人格みたいに書かれたり。
その辺を上手く書きこなせてる作家にあうとすごく嬉しい。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 17:15 ID:8ZM8K9O/
役者さん系は大変なんだな…
今初めて「中の人」「外の人」という問題を理解したよ。
ご本尊の一番大事な部分を侮辱しちゃうことになるのかもね。
中の性格にだけこだわってると。

関係ないけど、うちのご本尊は無理やりキャラ作る人で、
ファンはみんなご本尊本人の性格はわかってるんだけど、
ご本尊が一生懸命作ってる以上そのキャラで話作らないと
これも侮辱になってしまうんだろうか…?
役者さんじゃないので、見えすいた偽キャラなんだけど、
本人頑張ってるから同人でも騙されたふりした方がいいのかな。
別にご本尊が見るわけじゃないけどさ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 17:16 ID:8ZM8K9O/
>179
ごめん、似たようなこと書いてしまった…

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 18:49 ID:q2gFrvs9
同じ情報を持っていても、受け止め方が人それぞれなように、
ご本尊の性格解釈や分析も書き手によって違ったものになってしまう、
っていうのはありえるんじゃ?
自分が正しいっていうのは、思い込み。
受攻だって、書き手それぞれだしなぁ。

どれが正解っていうのは、ご本尊しか分からない。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 19:21 ID:+kUgh2/X
>>182
>>ご本尊の性格解釈や分析も書き手によって違ったものになってしまう

そうそうだから面白いんですよね
どれが正しいとか、ないよな?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 19:58 ID:1fSZmgYT
>>177
悪い、サイトは持ってないんだ(w

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 20:03 ID:RBf5KGEQ
>182
確かに所詮妄想の世界なんだし、完全な正解なんてものはありえないよね。

とはいえ、役者さんとかじゃなくても、ある程度はまったヲタとそうでない人で
(同人非同人関係なく)キャラの認識にえらいギャップある御本尊さんってのも
結構ジャンル問わずいるからなあ。
たとえば(↓の例は適当なでっち上げですが)
・TVやCDジャケットではスマートで無口なお洒落キャラしかみせない→
大人しいキャラと一般的には認識されている
・しかしラジオ番組やFC会報では親父ギャグシモネタ上等、無精髭ボーボーで私服もダッサダサ
 →ヲタはオヤジキャラと認識
ってことだっておおいにあると思う。

かくいう自分も、対バンでみた別ジャンルの御本尊さんが気になって
裏系サイトや数字板回ったらあまりのキャラ認識の違いにえらい驚いたことが
ある。「え、この人って受け主流だったの?しかもカワイイって…????」
みたいな。あとでその御本尊さんのライブのMCとかの発言を知って、なんで
ヲタさんの間ではそういうキャラ認識が主流だったのかはよくわかったんだけどね。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 20:09 ID:ydrXolAK
177が何に対して絡んでるのか分からないのは自分のご本尊が
本業役者じゃないからなのか…?
本当にご本尊の職種によって「ナマ」と一概に言えないくらい違うよね。
気合い入れてチェックしてる人とそうでない人との間に認識の差が
生まれてくるってのは同意。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 20:27 ID:m6jRSwts
>186
あんまりご本尊の特徴書くと身元バレするよ、って意味では。

しかし自分はスポーシ者なんだけど、いまだかつてこのスレで
他の人のご本尊が特定できたためしがない(w
いや、マイナーだからなんだけどな…
たまに「同ジャンル者ハケーン!」のレスを見るとそのご本尊が誰なのか
気になると同時にちょっとだけ羨ましくなってしまうんだ…
これからもナンバーワンでオンリーワン目指します。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 20:41 ID:jteEHeSf
>187
_| ̄|○ノ
どんなに詳しく書かれててもジャンルによってはサパーリ分からない。
「同ジャンルハケーン!」は羨ましいと同時に、他ジャンル者からしたら
一言二言の情報でそれと分かるのがすごいなぁと思うことも多々ある。
しかしナマ同人なんてそうあるべきなんだよね。誰からでも分かって
しまったら困るわけで。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 20:42 ID:FMfkVoaQ
あんまり「同ジャンルハケーン」で盛り上がられてももにょるけどね…。
このスレでもたまにあるけど。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 21:11 ID:THBbE5M6
ご本尊には敬意を払いましょう。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 21:51 ID:psXKpbo9
ご本尊がケコーンした!
正直ケコンできるのかなと心配してたからめでたいんだけど、
こう…過去の色んな話からモニョモニョする感じでどうにも
はっきりしない自分の心中。
他麺は自分がハマったころには既にケコンしてたから、
リアルタイムでケコンされたのは初めてだけど、
思ってたよりショックじゃなくてそっちの方にびっくりした。
この状態でなら創作に影響とかは出なさそう。
なんにしてもおめでとう、とドジンのことをからめて本スレでいうのは
アレなので、こっちでオメー(´−`)ノシ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 22:28 ID:AgUdZlLT
>>191
同ジャンルだw
自分の場合はケコンそのものより今後のバンド全体の進路に、
着いていけるかどうか微妙だけども…。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 22:30 ID:U79Xg5k1
自分も、このスレでジャンルが特定できたためしなし、
…だったんだけどさすがに>191はわかった(w
ナマ萌えとしてもドジンとしても一番長くやってるお人だ。
ショックがないこともないが、マターリ嬉しい。
なんだか親戚辺りが嫁いでいったよな気分だよ(w
おめ、幸せにしてあげてくれー。

なんか知らんが今日の自サイトの感想メールが異様に多い方が気になる。
気をつかわれてる…かな?(; ´∀`)

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 22:44 ID:vWdoCZwX
ケコーンリコーン関係は書き込み後にネットニュース見れば大体分かるね(w

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 22:51 ID:YhgEt6mV
>191-193と同ジャンルだが、ヤパーリ微妙な葛藤がないこともないな。
でも、時間が経てばそんなショックも和らぎ、相変わらず萌えになってる(過去に経験あり
自分が容易に想像出来るのはチョト・・・。
>192にはナマ萌え的には禿堂かも。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 23:51 ID:GLtk6E9x
>194
え、一人は知ってるけど
あとの二人もケコーンしてたの!?とつい首をつっこみたくなったり…スマソ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 00:00 ID:18MOFy3o
>195
ごめん、言い方悪かったかな。
でも元々がそんなにカプとかでの萌えじゃなく、あの
麺たちの(いい意味での)バカさ萌えで、主にそういうのを書いてるもんで…
正直創作に元々恋人とか嫁とか、関係が薄いんだ、自分。
自分としては幸せになってくれれば嬉しいし。
>192の進路自体に、ってのもわからんでもないんだけどね。

基本的には>193の>親戚辺りが〜って感じ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 02:48 ID:YKMF/bJ1
>>184
あんた個人の話じゃないよ。レス甜菜されたらヲタスレ的にまずいだろ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:07 ID:KMkJiUGC
>198
うちのご本尊も役者だけど、正直この書き込みだけじゃ誰なのか
わからない…。ご本尊との接点があんまり無い人なのかもしれないけど。
いや、これ以上情報出さなくていいからな184は。つか出すな。
198の理由ならケコーン絡みのこの数レス(こっちは流石に分かった)も怖いよ…
いくらカプ萌えが薄いとはいえジャンルが分かるような書き込みはほんとに
気をつけてホスィ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:30 ID:dUF4o3oU
そういや、自分わりと若手からオサーンまで手広く映画&ドラマヲタだけど
このスレで話題の出るヤクシャさんが特定できたことないなあ。
盤とかホウガクはわりと推測できたりするんだけど。
どっちも自ジャンルかすりもしないんだけどな(w

うちのご本尊ここ二年近くメディア露出が皆無でさすがに寂しくなってきた。
しかし休養に至った経緯とその期間のことを考えると軽々しく妄想も
出来ないという、同人とか抜きにして非常に辛い状況だったりする。
ゆっくりでいいから自分で「もう大丈夫」と思えるようになったら
また元気な姿を見せてください…(´・ω・`)マッテマス

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:36 ID:ztZ332IP
私は多分、>173と同ジャンルだと思うんだけど、
以前からこのジャンルは本尊バレしそうな書き込みが多いなぁ…と思ってた。
同人者の所業と思わしき晒しが多発してるから、ちょっと控えて欲しいな、とも。
だから>177を見た時は本気でビクビクしたーよ。
どうやら同士の警告のようなのでちょっと安心…してもいいのか…?(´・ω・`)フアーン

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:41 ID:VkhgtYOU
あー確かにご本尊スレへの甜菜が一番恐ろしいかもな…。
それと俳YOUジャンルは、演技してないその人本人の性格云々は
ある程度深く追わないと掴めないから余計分からないのかも。
人によってはトーク番組とかバラエティにも全く出なかったりするし。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:45 ID:egbPLQil
>201
パンピから見て明らかに特定出来そうな書き込みがこのスレであるとちょっと怖くなるよね…。
自分のところはわりとメジャー盤なんで(ここ数レス話題になってるところではないけど)
書き込み内容のカプ要素有無は問わず「もっと!もっとオブラートを!」と
ビクビクしてしまうことが多い。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 04:07 ID:+1xMAp1k
>203
(・ω・)ノ□オブラート ドゾー
確かにこのスレに書き込む時は、どこまで書いたらいいものかたまに
悩んでしまう時があるな。話題によってはご本尊の活動内容について
例を挙げて触れないと文章が成り立たない場合もあるし。
「うちのご本尊はライヌでこんな感じだったんだけど〜」とか極限までぼかして
書いたとしても、ご本尊を知る人はその一文だけで分かったりするしなぁ。
パンピのファンには特定できない文章になってるか、いつも書き込み前に
何回か読み返すようにはしてるけど。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 04:13 ID:p3+LCXfP
>188-189あたりでも話題になってるけど、「同ジャンル者ハケーン」って
よく考えたらそのご本尊の一般ファンからもバレてる可能性が
あるってことなんだよね…。今まであんまり気に留めてなかったけど。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 04:33 ID:t+RSbJBh
確かに「ライヌでマイカプご本尊がこうこうこうでイチャイチャしてて萌えた!」なんて
エピソード交えての書き込みでパンピーFANからご本尊バレしたら
目も当てられんな…。いや、極端な例だけど。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 14:24 ID:dtTPMUTL
>201
禿げ同。
いつもあえてつっこまないけど、わざとか?ってくらい分かりやすい。
>184見て正直だめだこりゃと思った。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 20:04 ID:0VLSkBvU
>207
サイト持ちなんで最近の状況が怖くてしかたないよ……。
ご本尊直接でなくとも、繋がりのあるナマ関連も不穏な動きが時々あるしなー。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 20:14 ID:EMEYOhGm
ここで話題になってるご本尊とは恐らく別ジャンル(盤だし)だけど
気持ちはすごく分かる…
頼むからライヌ中マイカプが絡んだからといってそっくりそのまま萌え視点で
仔細にレポしないで下ちい、と拝み倒したくなる書き込みが時々あるんだよなあ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 15:55 ID:L9q9hNGw
ま、ご本尊ケコーン!くらいならギリギリセーフなんじゃないかな。
過剰に同人萌え織り交ぜながら特定できそうな書き方するのがまずいわけで。
そう言ううちのご本尊もケコ━━(゚∀゚)━━ンオメ!なわけだが。
仕事仲間からのコメントに萌えたというよりむしろ燃えた。
同人萌えはおいとくとして(w ファソとして幸せを願いたい。

それにしても今月に入ってからケコーン多いねゲイノウカイ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 16:07 ID:c+xIBWu2
ケコーンネタ引っ張ってすまんが、朝のワイドショーで司会が
「おめでたいけど、ファンの人はどんな気持ちなんだろうねえ」
と薄ら笑いで言った瞬間には
『うるせえ、めでてえと思ってるに決まってんだろが、ペ!』
と心の中で罵倒しておきながら、即座に女子穴が
「めでたいって思ってるに決まってますよ! お祝いしてますよ!」
とフォローだかなんだか怒り顔で言った時には
『お前なんかにファンの気持ちが分かってたまるかあ、ウワァァァン!』
と泣き伏したくなってしまったのは我ながら情緒不安定。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 16:36 ID:2Tk6xSPv
ジューンブライドだからね、今月いっぱいは多いんじゃないだろうかと踏んでみる。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 16:56 ID:Mp8KMVTV
結婚したのはもうだいぶ前だが、自分はリアル夫婦カプ萌えだったりするw
海鮮なので作品にはしてないが。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 20:42 ID:KO2sUTHI
自分の理想にぴったりかなったID/PASS請求用の高機能フォームCGI(フリーウェア)を発見し、
いそいそとダウンロードして「さぁ編集だ〜!」と喜び勇んでエディタで開いたところ…。

なんとスクリプト本文の中に、
読者様から送ってもらうフォーム内容(なまものに対する情熱を熱く語って頂く項目あり)を、
スクリプト配布元のメールアドレスにもBCCで送信する構文が入ってて( ゚д゚)ポカーソ
しかもそれだけじゃなく、フォームのHTML内には
スクリプト配布元のリンク監視用(?)
アクセス解析GIF透明画像(もちろん相手のサイトを直接呼び出し)が埋め込まれた。

つまり、読者様の与り知らないところで自サイトフォームへのアクセスがCGIの配布元に記録され、
しかも大きな声ではとてもとても言えないような密やかな萌えをCGIの配布元にまで
コソーリ送信するような仕組みになっていたというわけだ。
(((( ;゚Д゚))ガクガクブルブル

気持ち悪いなんていう理由でそういった部分を削除するのは規約違反だし、
元々そういう違反関連にかなりうるさいサイトらしく、
本気で晒し上げもしかねないような雰囲気だったのでやむなく使用を断念。
規約を読んでダウンロードしたのは自分なわけだし
機能の充実した素晴らしいフリーウェアだから少々の制約は致し方ないとはいえ、
あまりにも卑劣というか姑息だなと思ったので…。
大切な読者様に迷惑かかるのは一番イクナイ!し…。

この手の仕掛けって、ある程度CGI知ってる人間じゃないと絶対気づかないと思う。
「請求用フォームをCGIで」って考えてる姐さんたち、スクリプト選びの際はくれぐれも気をつけて!
長文の上仏陀義理で申し訳ない。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 21:15 ID:X2WmdGJa
>>214
アングリ(゚д゚ )
なに考えてるんだろう…何が目的なのかわからない。
知らずに使ってるシトがいるかもと思うと…。

中身なんていちいち見ずに設置するから、気をつけないとな…こわいこわい。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 21:21 ID:uSJYbDy1
>214
つーか、ナマモノがどうとか言う前に、スパイウェアだよ、そりゃ(´д`;)
どこかもっと適したスレに、サイト晒したほうがいいんじゃないか?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 22:02 ID:nAY0pC8I
>214
(  д )   ゚  ゚

参考までに、どういった構文でそんな風になるのか教えて頂けないものでしょうか…
怖すぎるんだけど。
ほんとそのフォームの製作者何考えてんだゴルァ!!


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 22:07 ID:CcowjbT/
>214
ど、どこのCGIですかそりゃ…
しかしその制作者、人のプライバシー覗きたさに配布してんのか(゚Д゚)ゴルァ!!
うちも使ってるだけに怖くなってきたよ(;´Д`)デモ構文見てもワカラン…

ヒントだけでもキボンさせて下さい…

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 22:24 ID:MtygTtRh
>214
それはキツいなー・・・。
でも、自ジャソルではレンタルフォームでURL請求みたいなサイトが多いけど
そういうのは危険じゃないんだろうか、チョト思った。



220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 22:42 ID:TBMLSiqQ
>217-218
>214に
>スクリプト配布元のメールアドレスにもBCCで送信する構文

ってあるから配布元のメアドもしくは@で構文内を検索すればだいたい分かるのでは?
そもそも配布元のメアドなんて著作権表示に含めることも普通は無いし、
もし著作権表示部分なら構文が読めなくてもそれと分かるくらいの位置にしか
あり得ないはずだから・・・。

しかし>214が事実だとしたら相当ヤバイって。
>216の言うとおりしかるべきスレにでも晒すべき。
スパイウェア関連だとセキュ板にスレがあったと思うけど、この場合は
CGI関連だからWEB制作の方がいいのかな。
それにしてもメールを意図しない相手に無断で読まれるってのは詐欺とか
プライバシー侵害あたりの法に引っ掛かりそうな気がするけど、どうなんだろうか?
本当、普通は構文までチェックして使わないよなCGI・・・。恐ろしい。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 23:47 ID:QS4M+bxv
>214
配布元を晒せとは言いません
せめてその問題の構文だけでも教えて下さい_| ̄|○コノトーリ

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 00:19 ID:RAPiYQLn
>>214
見た瞬間思わず自分の所に設置してる
CGI確認しちゃったじゃないか(((( ;゚Д゚))

自分も問題の所だけ教えて頂きたい…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 01:05 ID:Uy4PwwJc
実際にそんなの仕込まれてたら
配布元もいちいち内容まで読んでいられないんじゃないか?
かなりのマイナーな所ならともかく
ぐぐってすぐ出るような配布先なら一日に何百通ってメールがいくんじゃない?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 02:04 ID:ZbZCOinm
>>223
たとえ読んでないにしても気分のいいものじゃないし
請求のメルフォに使ってたら、メール内容なんて特に、他に知られちゃいけないものだろう?
そもそも配布元にメールが行く事の意味がわからん

225 :214:04/06/11 02:23 ID:4iKejKNr
レス遅くなってすんまそ。
基本的には>220の言うとおり、bccと@でスクリプト本文を検索すればOKかと。
でも折角なので問題の構文について書いておく。

フォーム本体のスクリプトの最後のほうに入っているこれ。

  $bcc = 'xxx@xxx-xx.xxxxx.xxx;'.$bcc;
  (' '内が問題の配布元のメールアドレス)

見たまんまなのですぐわかるよね?
ちなみにこの直前に、
Java Scriptで書かれたアクセス解析用のタグが複数行にわたって入ってる。

>223の言うように「サイト名 CGI」でググったら3〜4番目に出てきた。
実際そのサイトはCGIスクリプトの検索サイトにもいくつか登録してるみたい。
確かにいちいちフォームで届いた内容まで全部は読んでないかもしれないけど、
やっぱり気づいた時に気持ち悪いかなぁと思って…。

★そのスクリプト、商用利用は2週間?の試用後ライセンスの登録が必要ってことで
そのアクセス解析スクリプトやらフォームメールの発信元を以って
ユーザの利用状況を把握するのが狙いらしい。どうやら個人サイトではないみたい。
晒しには至ってないけどかなりサイトが限定されるような書き込みになってきたので、
この辺で自粛しておこう。

226 :214:04/06/11 02:32 ID:4iKejKNr
連投ごめん。

>216と>220の書き込みを見てから、通報スレみたいな場所はないものかと
Web制作板とか覗いてみたんだけど、然るべきスレがどれなのか見当もつかず。
もうちょっと板の様子見してみて、なるべく早急に行動に出たいと思ってる。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 03:51 ID:RJ8Gy3gG
>214の言うサイトと思わしきものを発見した。
何かトップページから香ばしい空気が…('A`)
自分CGIは詳しくないからよくわからんが、もしそれが本当に
フォームで送った内容を収集する文だとしたら
規約で宣言してる以上の情報を収集することになるよな…。
もしナマモノサイトで使ってたら…ガクブル

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 07:30 ID:KdR4NEG7
商用利用するものなんかで配布元に送られるのなんて、同人関係以上に
ヤバくないかい?(例えば有料サイトとか
まさかそれでカードNo送信させるような迂闊な通販なんてないだろうけど
万が一あったら・・・個人情報垂れ流しじゃん。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 10:35 ID:JtnvWyz4
>220=225
ありがdです
一応検索したら自分のCGIは大丈夫でしたが…(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
今後はCGIを使う時こういった構文などに気をつけたいと思います

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 10:36 ID:JtnvWyz4
>214=225でした
220さん214さんスマソ_| ̄|○

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 16:48 ID:M/iNFPJx
630 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/06/11 16:33 3Yo9crt4
それらしいのを見つけた。
スクリプト利用規約違反を検出すると配布元にbccでメールを送るらしい。
htmlのフォームもそうだけど、アクセス解析はcgi本体にも組み込まれてた。

個人+商用+メールフォームCGI+CSVデータ蓄積
でヤフ検索すると出てくる。


631 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/06/11 16:38 afmbEDri
>630
サンクス。ググルでもそれで見つけられるね。

著作権表示に手を加えてなければ、bccに送信はされないけど、著作権表示を改変できるなら、
この部分も修正してしまえば済むので、効果ない上に、スパイウェア認定で評判も落ちるだろうし、
かなりだめぽ…。


232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 18:18 ID:FbM6IpKv
>231
サンクスコ。見つけた&ソースざっと見てみた。

著作権表示に手を加えるとBCC送信される、ってのは改変する奴が悪いと
言えるかも知れないが(改変しようとすればコメント書いてあるから気づくし)、
アクセス解析が組み込まれてるってのはどうよ・・・?
何でリファラまで抜く必要あんのか分からん。

仮にこれをナマモノ裏サイトの入り口に置いたとすると、そこにリンク貼ってる
同系列のナマモノ裏サイトのURLが抜かれるわけだ。
そこがもしbasic認証とかかけてない、URL請求くらいの軽めの認証のサイトだったら・・・
うーん、恐ろしいな。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 18:33 ID:47eRKQmH
つかマジでネトヲチかweb製作板で晒した方がいいんじゃ…

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 19:11 ID:pqpdSZpO
著作権表示に手を加えなくても、最初に使うときに
設置報告みたいな感じでbccで送るらしいですよ。。。




もうだめぽ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 19:37 ID:/Ub/3C9K
個人+商用+メールフォームCGI+CSVデータ蓄積
でヤフ検索したら一つだけ引っ掛かった。
ここなのか?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 19:40 ID:tEkPsxOO
>235
そこでビンゴ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 19:46 ID:/Ub/3C9K
>236
アリガト!ここのサイトの事は友人にも教えるよ。
マジで恐ろしい…

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 21:55 ID:cFIqxi7I
これどっかで祭りになってるのか?
つーか利用者災難だな。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 22:08 ID:+qaUSyxR
>238
まだ祭りにまではなってないようだが、
ちらほら該当スレにコピペが回っている模様。
ちなみに自分もそのコピペからここを探して来たわけだが。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:14 ID:FbM6IpKv
しかし、ナマモノでなくともこの仕様はかなり嫌だと思うんだが・・・

使ってる法人サイトも金取られてる上に勝手にアクセス解析されてんの
気づいてないんだろうな・・・


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:38 ID:vMnoC5mC
なんか他板まわっても見かけるようになったぞ…
こんな動きもあるみたいなんだけど
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1077525387/

やっぱり同人サイト以外が利用するとしても普通に嫌だよこれ。240に同意。
嫌というよりは犯罪だけど。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:42 ID:ynuM7YFY
むしろ、そっちの方が問題だろう>金払ってる法人サイト

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:42 ID:VpQYPqKS
普通にこのメールフォーム使っているところ
やっぱりあるし。
個人情報が流れているよと伝えたい。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:47 ID:UwWmgcI5
他板のコピペから来ました。
同人板ってのもアレだけど
ナマモノスレに誘導はどうかと思った。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 23:48 ID:vH/7bbDO
ところでコレ、どっかがこのスクリプトを改造して配布してたりする?
もしその仕組みそのままで再配布されてて、知らずにそれ使ってたりしたら…

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 00:02 ID:oX+NiRhj
【盗聴】web-up.cside.biz【個人情報詐取】


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086965756/l50

キター


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 01:53 ID:oX+NiRhj
【盗聴】web-up.cside.biz【個人情報詐取】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086971546/l50

ヌー速にもたちますた

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:37 ID:WTON89KL
お祭りとか痛いニュース、セキュ板にもスレが立ってた。

>244
ここのアドが他の板に貼られてるの?
それはそれで痛いな・・・

>245
シェアだし、それは無いんじゃない?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:42 ID:fugQ0L2z
663 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/06/12 03:09 ID:mAxD36Ed
一応、張っとく。

【盗聴】web-up.cside.biz【個人情報詐取】
ν速 http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086971546/
痛+ http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1086966502/
ヲチ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086965756/
祭り http://live12.2ch.net/test/read.cgi/festival/1086975066/
セキュ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1086973725/

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:45 ID:aaBX+8Oz
「なまものに対する熱い情熱を〜」とか>214さんの文章がそのまま
コピペされてるのもなんだかなあ、とオモタ。いや、>214さんは決して悪くないぞ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:45 ID:KOrkso8Q
このスレが記事とかに出ちゃうってことはないよな…?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:59 ID:oX+NiRhj
>>248
WebProg板に214さんの文章がコピペされて
名無しさんから同人板と分かってもスレまではわからなかったけど
適当に見繕ってレンタル鯖に行ったら、ここが貼られていた。

ナマモノだったんで、ちょっとビックリしたよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 04:00 ID:oX+NiRhj
tu-ka、日本語が破綻してる…スマソ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 07:15 ID:YyO0e/lR
どこの板でもまだ誰もナマについて突っ込んでないのが逆に変な感じがする。
また同人板は〜とか言われそうだと思ってたんだけど。
一般から見て読者が何の生物について熱く語るフォームなのだと思われてるのだろうか。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 07:42 ID:CSRO4XL6
多分、今はみんな相手サイトに夢中で、
コピペ文の不可解な一節にまで気が回らない状態なんだと思う。
祭が沈下した後で「で、これどういうスレからのコピペ?」という話になってからが
怖いっちゃ怖いけど、ともあれ暫くは静観するしかないのでは?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 07:43 ID:fANseoHT
>254
一般人に認知できるのは「同人」までで、
ナマとか細分化されたジャンルの事は知らないのでは?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 07:47 ID:KQkmA06+
「熱い〜」だからべつにいいんじゃない?
対象物について、熱く語ることは良くあることだし。



258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 11:02 ID:WTON89KL
>252
レン鯖ですか・・・まぁあそこ過疎板だし、ν速でもスレ失速してるから
ここに被害が及び事は無いと思いたい・・・。

>256
同意。
それに「なまもの」って言い方は、同人でも知らないヤシ結構いると思われ。
漏れ2次元ジャンルに居た頃(10年くらいやってました)はそんな言い方するって知らなかったし。
ミケのカタログとか見て、ゲイノーとかスポーシってジャンルがあるのは普通に知ってたけど、
その総称があるって知ったのは自分がこのジャンル参入してから・・・。
>214タンがあまり詳細に書かなかったのは幸いしてると思う。
たぶんこの書き方だとドジーンサイトって事も純粋な一般人には分からないと思うし。

とりあえずこの動きで今後の被害者が減りそうでヨカータよ。
>214タン、マジで乙!

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 11:14 ID:NXSquyjb
自分は今回の祭りでこのスレ初めて来たけど、
半ナマサイト持ちなんで、スレの話題は
取り扱いカプどころか、サイトまで解るのもある・・・

260 :214:04/06/12 23:56 ID:rnQsSANi
>>249、サンクス。ぐるっと回ってきたよ。
関連スレもこれだけあることだし、
自分から改めて今回の件について他スレに書き込みすることはせずに
いち魚ッチャーとして様子を見守りたいと思う。

自分で今読み返しても脱字ありありで文章としてどうよ?的な>>214の書き込みだけど、
当然のことながらこういう形でコピペされて出回るとはつゆとも思わず…。
「萌え」って単語も入ってるし、わかる人にはわかるかなという感じかな。
自分の書き込みが端を発してここがどうこうなっちゃうことだけはないように祈るばかり。

しっかし知る人ぞ知るあくと(ry会社だったんだね…。
シェアウェアとして使ってるとこはもうご愁傷様としか言いようがない。
そういうの含めて問題のスクリプトの開発者には今でも腹が立って仕方ないけど、
祭が一段落したらこのスレもまたマターリいい感じに進んでいくんだろう。

自分は次回からまた名無しに戻るよ。
今回の件で反応下さった姐さんたち、どうもありがとう。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 02:04 ID:khoM2YFn
>>260
萌えなんて言葉は、ヌー速では普通だし
最近ではテレビでも使っちゃう位だから大丈夫だよ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 12:09 ID:brD1ds8T
普通かぁ?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 13:51 ID:h5/T8ncE
日経で萌えビジネスとか特集組まれてたよ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 15:03 ID:hTrfV/Vd
Lティーンスペシャルでは乱発してたぞ<萌え
普通のティーンズ系エロ雑誌かと思ってたら、BLも載ってた。
そんな廚雑誌読むなと言われても仕方ないが(w

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 15:15 ID:QjqxbXKD
ご本尊スレでも萌えって普通に使われてるな。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 16:04 ID:iELjowRf
そういや使われてるな。<萌え
リアルで使われるとヲタっぽいけど、2ちゃんに
おいては普通に使われてるという感があるかな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 16:47 ID:H1zw5dI3
ご本尊が番組でモエタン読んでたらしい…。_| ̄|○

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 17:05 ID:iELjowRf
>267
ご本尊が同じと見た(ニガワラ
聞くところによると嬉しそうに読んでたらしいね。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 23:32 ID:YXvfrdUf
「萌え」ってすごく便利な言葉だよね。
他の言葉で言い表そうとするとすごく冗長になってしまう。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:15 ID:scTbpkRZ
>266 >269
ハゲド。便利だ〜。
ハァハァでありながらラビューン、ポワワーンな雰囲気も込められてる所が(・∀・)イイ!!

しかし2ちゃん本尊及びジャンルスレでは「萌えヲタ逝ってヨシ」として迫害される時にしか
使われない言葉なのがチョピーリ辛い。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 21:39 ID:W9dnS/2n
オンライン辞書にも「萌え」がヲタのいう意味で掲載されてる時代だからなぁ(w

>ある人物やものに対して,深い思い込みを抱くようす。
>その対象は実在するものだけでなく,アニメーションのキャラクターなど
>空想上のものにもおよぶ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 07:12 ID:8DbxSukR
うちの本スレ、昔(4年程前)は萌えなんて言った日には
それこそ「同人女キモイ!!」と罵られたものだが
最近は許容され過ぎ?と思うこともしばしば。
「AとB(両方とも♂)がこんなことしてた。仲良しで萌え〜」みたいのはどうなんだろ?
せめて「仲良しでいいね、ほのぼのするね」くらいにしとかないかと思うんだけど
自分が考え杉で、もうそんなに深い意味で捉えられてないのかな。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 09:36 ID:BqiD+jZy
うちんとこの本スレは、ご本尊が「いい仕事をしてる」事に対して
表現が「萌え」、だったりする。
本来の意味以外にも、例えば見てて心を動かされたよ、というような、
割と広い意味で使われちゃってるんだろうなあ、と。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 12:33 ID:nYiFnC2w
私はいまだにライヌの後で「今日の○○超よかった!萌え〜!」とか言われると引くかな…。
漫画貸したあとで「○○に萌えちゃってさっそくサイト巡っちゃった☆」って言われたり。
なんだかなーと思う。
やっぱ、多少よこしまというか性的というか、そういう意味を含んでるように聞こえてしまう。
私が801属性の薄い人間だからかも知れませんが。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 14:22 ID:E+6ZDPfx
いや、801属性の強い自分でも
本スレで萌えなんて言われたらいまだにもにょもにょするよ。
しかも萌えという言葉を2ch語だと思ってる人多いみたいだし。
昔は見なかった気がするんだけどなあ。
今は一般に広まってきていて微妙な心境になる。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 16:53 ID:PfFxnPuT
うちのご本尊の板はすごい使用率で、一般ファンサイトでも当たり前に見かける
というより、他ジャンルの801サイトよりもよっぽど広まってると思う<萌え
微妙とか言う時期はとっくの昔に過ぎてしまったよ・・・
ジャンルによる違いって結構あるもんだねえ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 17:02 ID:B/bYc79L
うちの御本尊のファンは‥80%以上オタ
イベントとライブで見る顔が一緒だーよ

そんな訳で中野サンプラザ前でいきなりサイン会が始まったり
本や原稿の受け渡しがあったり‥無法地帯

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/06/16 17:14 ID:n8XW7Zis
漏れのところは「萌え」なんて使った日には
2,3サイト晒されるような殺伐とした祭になるぞ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 17:18 ID:D7stsZtP
流れ豚切リますが

もし萌えネタに”人種”とか”生活階級”ネタが入ってたら退きますか?
世の中きれいごと言ったってまだまだ差別が残ってたりしてますが
そこを逆手にとって萌えが生まれる事もあったりします。
例えばSFやファンタジーといったフィクションならそんなに気にする必要もないし
身分の差が萌え壷の方がいたりすると思うのですが
ナマの場合デリケートな問題なのでやっぱり不謹慎なのか悩んでます。
因みにカプものではなく健全シリアスSSとかに組み込もうかと思ってました。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 19:47 ID:HjA0VCci
>279
それは、萌えナマモノさん本人にもともとそういう要素があるってこと?
そうでなければ(279さん自身の創作であれば)パラレル扱いになるのかな。
ネタがネタな上にそもそもナマモノパラレル自体受け付けない人も多いだろうし
よっぽど上手く作中に組み込まないと難しい気がする。
創作じゃなく、もしご本尊自身がそういう立場なんだとしたら…それはそれで
やっぱりそれを自分のところのネタに使ってしまうのは躊躇われるかもなぁ。
スマソ、個人的な意見なんであんまりお役に立てない。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 20:01 ID:3V6DgwxH
>279
今まで何回か出ている、氏にネタ・ドリームネタ・病気ネタ
これらのものと同じように考えればいいんじゃない?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 20:07 ID:WB9nh7YR
>>281
身分違いの恋ネタとか?w

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 20:16 ID:EIoESLLJ
>279
私のやっているご本尊は、公表はしていないが国籍が違う。
公表していない時点でその点については触れないというのが
ジャンル内の不文律だ。
そういう状況ではなく、279さんが作り上げたパラレル世界の中での
差別や身分差といった階級付けだったら
却って現実離れしているもの(江戸時代の身分制度みたいな感じとか?)
じゃないと、難しそうな気がする。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 21:43 ID:Ik+BmzJK
請求制にしようと思うのですが、
ゲートページって皆さんどこに作ってますか?
無料鯖借りるべきか、ドメイン持ちなので別に階層作ってそこに置くか、
どっちがいいんでしょうか?

285 :279:04/06/16 21:58 ID:D7stsZtP
レスありがとうございます。

myご本尊たちはいわゆる発展途上国出身でぶっちゃけ黒と白です。
みんな仲良しさんなんですがお国柄もあって貧富の差が未だに大きく開いてます。
他にも出自が差別を受けるような民族だったり(具体的にいうとユ/ダ/ヤ人みたいに。)
確執や民族愛や過激派といった社会問題の数々の要素も含んでます。
確かに実力があればいいんじゃない?ってこともあるでしょうけど
そこまで自信を持ってできるかはわからないけれども
それを大々的なテーマとして使うのではなく補足的役割として記述しようか
と思ってました。
もちろんメディアにも流れた情報です。
もう少しジャンル内の様子をコソーリ伺おうと思います。
長文スマソ。



286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 22:32 ID:G8yAEF9U
>279
>285を読んだ感じだと厳しい気がする。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 22:48 ID:3V6DgwxH
うん、やめておいた方がいいんじゃないかな…

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 02:06 ID:YP7AvlSY
流れ豚切ります。

myジャンルの晒し。今はスルーされてるけどすごく怖い。
晒された管理人さんに連絡しようと思って
サイト行ってもっと怖くなった…。開き直って続投って 正 気 で す か ?
晒されっぱなしのアドレスで、ご本尊達の名前も伏せずに萌え語りを続けるのですか…?
ナマモノはリンク切りゃいいってもんじゃないはず。一サイトの問題じゃないはず。
いくら自衛意識のゆるいジャンルだからって注目度ゼロじゃないのに。
開き直った人相手に何で言えばいいんだろう。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 06:48 ID:9CgBMWwm
自ジャンルも過去に似たようなこと何度かあったが、
開き直った管理人につける薬はないな…。
忠告されると益々頑なになったりすることもあるし…orz

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 10:23 ID:P8/cdSK9
看板は半ナマ、実情ナマ活動の管理人さんがイ多に化けた。
中の人の事故で自粛しているはわかるが
”××(半ナマ)でも書いて自粛します”と言っているらしい。
斜陽ジャンルの黄泉線にとって書いてくれるのは有り難い…。
駄菓子菓子_| ̄|○_| ̄|○

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 10:28 ID:WSUlqTP1
ゲッ・・・そんな人いるんだ。
開き直ってそのまま続けてるの?ナマで?
同ジャンル者だったらと思うと肝冷えるな。やるせない。

292 :291:04/06/17 10:29 ID:WSUlqTP1
スマソ、>288-289あてで。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 10:49 ID:Wu6Ukhy9
>290
今朝、同じような日記見たけど…。
中の人は事故じゃないから、違うかも?
うーんでもそれって、言葉のちょっとした使い方の差
なんじゃない?私の読んだとこのジャンルって、
中の人そのものの話なんか今とっても書けない状態で、
でも中の人愛ってことだろうなあって思った。その人の
半生の作品も好きだし、普通に楽しみにしてる。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 17:35 ID:C/uts1fm
>>288
私怨にしても晒されるだけあるというか、
そんな管理人のサイトは閉鎖して欲しいというか。
同ジャンルじゃ無い事を祈ってしまうけど
(でも自衛意識の緩いジャンルって当てはまる…)
派閥に属してるなら、複数で諭してみては?
過去ログ化されれば永遠に晒される事を知らないのかも知れないし。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 17:45 ID:a4I2VGCW
あー…うちのジャンルも一時期私怨晒しが相次いでからというもの
自衛意識が前より高まりはしたんだけど、晒された一部のサイトが
そのまんまのURLで何事も無かったかのように(しかもやたら強気で)
運営してるのが本気で怖い。URL変えることと私怨に屈することは決して
イコールじゃないんだよ…と諭したところで聞く耳持たなさそうな勢いで
もうどうしたらいいのか。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:28 ID:b27sIASs
私怨晒しは気の毒だと思うけど
そうなるとその管理人に対する印象も変わってしまう。
こう言うと大袈裟だけど、最悪の場合は
ナマジャンル全体に迷惑かかるってわかってるのかなぁ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:46 ID:sCzmM78a
皆さんはナマの怖さを知らないと思われる管理人さんには
なんて言って諭しますか?

愛島で2次ジャンルと共同でナマを運営している知人がいるんだけど、
「本人がググってきちゃうかもよ!」
「ナマ嫌いな人もいるから!」
「検索避けしてる他のサイトオーナーさんに迷惑かかるから!」
ってさんざん言ってナマのルールサイトのURLを教えたりしてるのに
シッカリ管理してるから大丈夫と言って聞いてくれない。
他になんて言えばいいのか。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 19:34 ID:DnQFnGsX
>>297
それ私も知りたい。
自ジャンルで一番有名なサイトが、晒されてこの間ようやくロボ避けした。
まぁ厨ジャンル。これで他の厨サイトも危機意識もってくれたらなーと思っていたんだけど
有名サイトは開き直ったままだからあまり効果は無かった様子。
ほんと、どうしたもんだか・・・。
それ関係のURL送っても、潜りもせず堂々と萌え語りしてるんだから。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 21:49 ID:bPyp4S5g
逮捕されて御本尊の活動にマイナス影響与えるかも、とか私は言っちゃいます…

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 23:58 ID:BLncl0f5
非801人口って実は少なく無いのにね。ご本尊のイメージ損なうわな。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 01:53 ID:kRY8C/g/
もうもう激しくドゥイ〜<潜ってホスイ
うちのジャンル(ジャンルの恥だから言わない)なんか
自称大手様(…)が「イパーン人に迷惑かけないで!
ひたすら隠れる努力をしろ!」みたいに言ってたくせに
自分は堂々と萌え語り。検索避け?そんなの見た事
ないっすよ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 11:30 ID:S+OVh5FY
>301
ロボ知らなくてサーチに登録とかリンクしなきゃ大丈夫と思ってるのかな?

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 12:46 ID:CwqGBATP
ウチのジャンルはNETAタグはわりときちんと記述されてるけど
URL請求やパスワード制のところはごく少数。
せいぜい入口でのクイズ制(と騙しエンター)。
忍者はくるくる回ってるし、JAVA SCRIPT使ってるとこもそこそこ見かける。
そういうとこに限って入口での注意文が長ったらしかったり、きつかったりする。
言いたいだけなんだろうなと思って生暖かく距離おいてたけど
流石に「忍者のバナークリックしないでください」と注意してあるサイトには引いた。
分かってるなら外せよ…。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 12:49 ID:RrtUrIiX
ネタタグ…

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 13:25 ID:S+OVh5FY
>「忍者のバナークリックしないでください」
これ見ると無性にクリックしたくなるんだ〜。
同ジャンルだからやんないけど、
他ジャンルで紛れ込んだ場合は、さて。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 13:37 ID:E638rWZk
>303
JAVAスクリプトって、パスワードを入力してくださいみたいな
小窓が出るタイプのもの?それならうちのジャンルでもたまに見る。
腰が砕けたのは、パス請求制の形を取っていながらソースを覗くと
ばっちり答えが記述してあったところだな…。
請求してないけど中に入れましたよ、と_| ̄|○

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 14:14 ID:vpzMpfxv
JAVAスクリプトのリスクって、ブラウザで切ってると表示出来ない点と
>306みたいなこと(これは記述方法にもよるだろうけど)以外に何か
あったっけ?うちのジャンルでもちょくちょく見かけるから、もし他に
ナマサイト運営の上で弊害があったら怖いなぁ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 14:27 ID:CwqGBATP
>307
いえ、単にJAVEさえ切ればアクセス解析に足跡残りにくくなるのにな…と。
その代わり自分とこのアクセス解析も詳細は取れないし、もしかしたら
切っても取れるタイプの解析もあるのかもしれないけれど、
2窓禁止とか公式に行くときに関係のない企業サイトを挟むより
公式やファンサイトのアクセス解析に足跡残す可能性は低くなるじゃないですか。
その辺は個人の考え方だから非難はできないけど出来ればJAVAは切らせて欲しいです。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 20:53 ID:hjWayDLq
ssiならJavaスク切ってもひっかかるね。
でもやっぱcgiの方が多いのかな。

自分のブラウザはリファラを吐かない設定にできるので重宝してます。
最近のIEもまだ2窓とかで誤爆するの?


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:41 ID:LdVZtZKw
男性向けのサイトをやってたことがあるので、アク解見つつ
女性はIEやネスケ以外のブラウザを使ったり
カスタマイズしたりする人はほんとに少ないんだな…と思った。

>309
100hitのうちでも5日に一度位は誤爆がある。
幸い同ジャンルサイトとかばかりだけど。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 02:01 ID:Y/D0r6nj
>310
それは問題があったとされるIE5のSPが入ってない分だけじゃなく、
IE6とかでもあるって事?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 09:46 ID:BWh5qAdK
>311
自分が確認した範囲ではIEの誤爆はIE5.01、505のSP1だけで6は見たことない。

でも今IE5.01や5.5のSP2は配布されてないので初期化したらもう入手出来ないのが痛い。
いまだ98使用の人は多いし、6が載せれないCPUの人もイパーイいるんだ(実際載せたたら立ち上がらなくなった
もう一回公開してくれないか、マイクロソフト・・・。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:42 ID:l1XHaweP
SEですらない98で普通に6が動いているのだが、珍しいのか?
Windowsアップデートでミスってエクスプローラぶっ壊して壁紙しか
表示されなくなったので、渋々6を入れるはめになったわけだが。

>310
性別の問題だけでもない。
職場の営業(男)たちはいまだにネスケが世の中の標準だと思っている。
何故ならメーラーからURLクリックするとネスケが立ち上がるから(w
(メールはネスケメールを使わねばならないので)

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 15:13 ID:99yCS86H
ドジンへの免疫こそなかったものの、
自分がご本尊(方角・ヴァン土)に抱いているモヤモヤした気持ちの正体が
何なのかわからずジレンマを感じていたのですが、
どうやらそれは801萌えらしいということを最近知りました。

ナマモノスレにて様々な姐さんの様々な萌えを覗き見ているうちに、
「自分も書いてみたい」「他の方のをもっと読んでみたい」と思うようになり、
こちらのスレの過去ログも遡れるまで遡って
有料鯖+.htaccess+metaタグ+自前アク解&請求フォーム+
ウザくない程度の注意書き+まぁ少々ユルいぐらいの小説2本とサンプル1本+
自分なりの萌え語りコラムを鼻息荒く設置してはみたものの…

お  客  さ  ん  が  全  く  来  な  い

それもそのはず、自分にはリアル萌え友達はおろかオンラインの萌え友達もいないので、
宣伝…というか広報活動みたいなのをどうしていいのかわからないのです。
検索に検索を重ねてやっとの思いで探し出した同志サイトさんは両方愛島で
(でも幸いなことにお2方共そんなにイ多な方ではない様子)、
双方で既に内輪っぽく盛り上がっていらっしゃるようなので入り込む隙もないですし、
きっかけを得たところでいきなりサイト(しかも請求制)の
宣伝っていうのもありえないと思いまして…。

こういった場合のサイト間交流における間口の広げ方といいますか、
とっかかりみたいなのを皆様にご教授頂けたら幸いです。
流れ無視の上長文にて失礼しました。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 17:51 ID:kwMUbDbf
>314
申し訳ないが、ナマモノを哀島というだけで十分そのサイト
イタタだと思うんで、同士ハケーンで嬉しくてもあまりかかわらないほうが
いいかと…。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 18:18 ID:FWHXvDy/
>314
ごく普通にナマモノも取り扱っている801系サーチエンジンに
登録するとかがいいんじゃないか?
もっとも、それでどれくらいお客さんが来るかは
そのサーチエンジンの汎用度や、ご本尊自体の知名度とか、
ジャンルがいまどれくらい旬か、とかが複雑に絡み合ってくるけど。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 18:39 ID:7RtUd6P6
>313
動かせる人もいるだろうが、自分のマシンはCPUが低すぎてOSが立ち上がらなくなった。
仕方ないのでWin板のIE5スレで作り方を教えてもらった奴で入れました。
Me用ならまだ配布してるんですけどね・・・。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:01 ID:jMx1yg/R
便乗なんですが、ご意見をきかせてください
今のところ海鮮なのでペーパーでヒソーリ伝えるということも出来ずに
>314さんと同じように悩んでいます。

登録しても比較的安全な801系サーチエンジンというのはあるのでしょうか。
B/×/B/S/e/a/r/c/hという所に専門のカテゴリを見つけたのですが
過去ログで何か問題があったようなことを読んだので心配で...



319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:33 ID:0IzfYszW
B/Bは携帯サーチに入ってるサイトが登録されてるからなー。
しかも請求ページにバナー貼ってると、どこから来たかって質問の
意味がなくならんかと思う。


320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:58 ID:wgZvQlOc
>319
いや、そのサイトが他の検索にも登録してたりとか、請求ページに来た客
がぐぐる検索したらそのサイトが出てきたから、そのサイトに来たって場
合もあるので、仮にそのサイトがB/Bバナー貼ってててもその質問はい
るんじゃないかと。

マイカプはマイナーだから、マイカプ絡みで携帯サーチのけもないや…。
ただ、世間的にはメジャーなので、その方が世の為人の為とは分かってる
んだけどさ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 21:02 ID:YRp/SuZ2
>314に便乗。

B*LPだと屋風検索に引っかかってくるしでかなり鬱。
どこかいいサーチエンジンはないものか…教えてエロイヒト!


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 21:39 ID:0IzfYszW
>>320
その意義は分かるよ。
そうじゃなくて、どこかで晒されて悪意ある人が入ろうとするとき
しらっとB/Bから来ましたって書けるから、請求後のページにバナー貼ればいいのにと思ったということ。
言葉足らずでごめん。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:42 ID:3GLs3es9
まあ、他に頼るもののない人はB/Bに登録するのもアリだと思う。
まずは自衛をしっかりして、それでも万が一晒されたりした場合
すぐに逃げられるような準備だけしておけばいいんじゃないかな。甘い?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:45 ID:SvpByRkp
>313 >317
IE6とか重いアプリケーションが動く・動かないはOSの問題だけじゃないよ。
どちらかというとマシンパワーによるところが大きい。
もっと言うとメモリ依存度がかなり高い場合が多いので、多少CPUが遅くても
メモリを積めば結構さっくり動いたりする。
(Win98SE以前のOSでメモリを128MB以上積んでもさほど効果は無いけど
128MBまではかなり劇的に違うので、それ未満の人は試してみれ〜)
漏れは1台PentiumMMX233MHz/256MBのマシンにWin2000入れてIE6を
使ってるが至って軽快、普通に使えてるよ。
さすがに巨大な動画再生とか画像編集には苦しいモンがあるけど、
それでもフリーズとかはまず無い。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:13 ID:zqThT05f
>323
でも、自分だけが晒されて困るんならまだしも、
今後同ジャンルサイトと仲良くなった後に晒されたりしたらまずいから
やっぱ避けたほうがいいんじゃないかなぁ。
同ジャンルにリンクを一切張らない!というのならば良いと思うけど。

326 :314:04/06/20 23:15 ID:j5fPRhEO
>>315さん
管理人様の人間性には問題がないように見えましたが、愛島はやはり問題ですよね。
いくつかのナマモノ系携帯ランキングにも参加していらっしゃるようですので、
今回は見なかったことにします。

>>316さん
サーチへの登録は思いつかなかったのですが、自分の場合も>>318さんと同様、
過去ログを見て運営体制や登録されているサイトの傾向にちょっと不安を持ちまして。
(318さんと同じサーチです)
「折角請求制にしてもサーチに登録してしまっては意味がないのでは?」と
かねがね思っていたのですが、今改めて確認しに行ってみたら
ちゃんとしたサイトさんが増えていて少し認識が変わりました。
(自ジャンルのサイトさんの登録はまだないようでした)

自分がメインでやってゆきたい盤土は世間的に見てもかなり上り調子で
ナマモノ市場的にも今後賑わってきそうな予感がするんですが、
>>323さんのおっしゃるように一度自サイトの自衛対策を確認した上で
サンプルを増やすなり見極めをじっくり行うなりしてサーチへの登録を検討してみたいと思います。

アドバイス下さった皆様、ありがとうございました!
この場をお借りして御礼申し上げます。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:32 ID:vJAaBaBf
ちょっとちょっと、リアルタイムでb/×/bサァチが(というか半ナマのほうが)
ドラマ板に晒されてますよ…_| ̄|○
その半ナマサーチの前身であるジャンル(モロバレ)のスレで知って慌てて見に行って
泣きそうになった。そこからナマサーチへも飛べるのに…。
うちは登録してないんだけど、相互してるサイトさんがいくつか登録してる。
とりあえず早めに連絡回したほうがいいのかな…。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 13:32 ID:8k45wpTC
>324
うち、Pen2・300Mhz台、メモリ256MBだけど駄目だった。
SP1じゃなかった当時の話だけど。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 07:35 ID:M1PqlC3j
朝から肝が冷えた。

某大手事務所所属のヴィジュ麺、オフィに
「検索したら同人サイトみっけ〜wでもこんなこと俺が本当にやるなら
もっとエグいぞフフンwこんなこと書いたら消されちゃうかなw」(意訳)
なんて書いてやがったウワァァーーーーーーーーン!!!


祭りを自ら訪問してその模様をFC会報にうぷしやがった某麺も
吃驚したがそれ以上だ。
頼む、ヲタで藁いとばせる神経があるなら黙っててくれ…。


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 15:58 ID:Akrm1rMs
数字板見て誰かわかってガクブルだったよ。
本当に頼むから消されると思うんだったら書かないでくれ!
ファンも反応しないですんなよ…見てみたいとか…orz

塚、見つかったサイト!!検索避けぐらいしる!!
ナマモノのルールを知ってからサイト開けやゴルァ!!(#゚Д゚)

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 16:56 ID:8pDH0ut7
でもヤフって検索の変わってから今まで引っかかってなかった分も引っかかるんでしょ?
ガクブル…
今までは大丈夫な対策はしてたけど今回急にひっかかったとかだったら…

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 01:39 ID:JeDkJcJH
呟き。スルーしてくだちい。

初めてご本尊のケコーンを経験した。

ファソとしては心から祝福したいと思うし、複雑な家庭に育った人だから是非とも幸せな家庭を築いてほしい。
でもやっぱり萌えてる人間の立場としてはどこか複雑なものがある…

今までこんな話題はこのスレで幾度となく繰り返され、その度に他人事のようにそれを読んでいたけど。
自分の身に降りかかって初めてこの複雑な気持ちがわかった。

燃えはまだまだあるしもう萌えられないってことはないと思うけど、気持ちの整理がつくまで時間はかかりそうだ…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:20 ID:1ef0nF8H
自分もスルーで結構。

MY受も最近結婚した。
>332は他人事じゃない。貴方は私?みたいな感じだ。
よくわかるよ、その気持ち。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 16:55 ID:HqEou3EF
>>332
もしかしたら同ジャンルかも…
うちのご本尊も最近ケコーンしたよ…_| ̄|○

お互い頑張りましょう。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 16:56 ID:HqEou3EF
sage忘れスマソ…_| ̄|○

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:01 ID:t8sXBOxx
ライヌ出待ちで助手席の受けの奥様を見るのにここ1年でやっと慣れた。
最初はつらかったけどやっぱ同人やりたいし。

最初から割り切れてれば苦労もないんだけどね・・・

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:24 ID:mTFuWIU1
自分の御本尊がケコーンして2年になる。こどもも生まれた。
一般ファンにも奥様の名前や顔など浸透している。
でも自分は奥様に対して負の感情を抱きたくないから情報が入らないようにしてた。
しかし表のサイトの常連さんから詳細な情報を頂いてしまい
1年近く新刊が出せなかった。今は絶賛原稿中。
ちなみに、奥様の顔も名前もきれいにアボーンしているので
自分はダメなファンだと思う。
攻めがケコーンしたら立ち上がれないかもしれない…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:36 ID:h1gxDopy
結婚って通過点だよな…
そこからイロイロあるんだ、と改めて思ったよ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:40 ID:zm/ubs2Q
たぶん本尊は違うと思うのだけれど、状況的に非常に似てる>337

うちの場合は(受がケコーン)、ヨメ様も芸能人だったので
テレビや雑誌なんかから情報入ってきまくりだった。
一時、ヨメ様が家庭の事を語りまくってたし。

攻の方にも、恋人の噂がちらほらしてるので、そろそろかな…とは思うけれど
二人ともケコーンしても、原稿は書き続けると思う。ダブル不倫推奨でw
ファンとしては痛いかもしれんが、どうしても萌えてしまう。4年目突入。抜けられない〜

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:47 ID:vinvBsIf
こればっかりは人それぞれなんだなあと思う。
自分は337とかと比べると全くもって平気な方かなあ。

自分の周りで一番スゴイ友人なんかだと
結婚前は↓にハマっていた。
本尊(未結婚)×本尊(結婚済)
本尊(結婚済)×本尊(未結婚)

しかし突然の本尊結婚で、しばらくは「罪悪感で萌えにくくなる…」と
自粛していたくせに、一ヶ月ほどすると、いままでに加えて
本尊(結婚済)×嫁
本尊(結婚済)×浮気相手(女)
本尊(結婚済)×本尊の友人A(子持ち)
A(子持ち)×本尊(結婚済)

というワイルドな趣向を持つ子に変化したな。
しかも自分とこの御本尊は、子供の話しまくりで仕事場にまで
連れてきてる時あるから337同様顔も名前も周知の事実。
友人は今から「○○(子供の名)ちゃん、御本尊に似てカワイイ。
▲▲(Aの子供)と絡んで萌えてしまったらどうしよう」という意味不明な心配しているよw
嫁ネタは苦手な人も多い分、好きな人もいるから扱う時微妙だ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:53 ID:LyyG2oVJ
あれ?
生餃子休止したの?

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:22 ID:V4L9wgis
うちも最近ケコンして、
嫁とのカプで萌えてるファソが案外多いのを知った。
まあ本スレでそれは微笑ましいのだが
いずれその勢力がこの板のスレまで及ぶんではないかと正直ガクブル。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:25 ID:DMIIL+PT
>342
まあ、ナマ同人でも801萌えしてる人ばっかりではないからねえ。
342さんのご本尊同人スレが今どのような状況なのかは分からないけど。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:44 ID:p2qUqbyY
うちも受がケコン。
ケコン前から嫁の存在は知ってたし自分は萌えとは切り離せてたから普通に祝福できた。
本スレは荒れるもとなので嫁ネタは×なのに天然ちゃんを装い話をふる香具師がいる。
ありがたいことに嫁のあげあしをとるネタばかり投下してくるから最悪。
敏感な人はそれに過敏に反応するし悪循環。

受のケコン報告ん時の攻が仲間思いな対応で不謹慎ながらも萌えた。
凄い支えてるって感じがヒシヒシわかって一般ファソも攻めの優しさに感動してた。

ここにでてくる萌えご本尊は♂がおおいようだけど♀も大変だと思う。
同人萌えまでいかないけど萌えてる女優がいるが適齢期。
彼氏さんも業界の人。萌え女優は最近ヒット作に恵まれないので
ケコンしてフェードアウトしてしまうかも不安になる。




345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:59 ID:V4L9wgis
>>343
ケコン当初はやっぱり多少は_| ̄|○な感じだったけど
今は以前と変わらない感じかな。
でも数字板じゃないわけだし、一応覚悟はしとこうと思う。

ここの住人の同人スレでは
(同一グループ外の)嫁や彼女との萌え話はどういう感じなんだろ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 02:15 ID:r0CzgCoA
>341
多分半ナマの方が晒されたから休止したんじゃないのかな?
昨夜見た時点ではすでに閉鎖されていたと思う。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 12:20 ID:9W9mSyyE
>337とか>339とすごくよく似た状況だけど、今度嫁が復帰するらしく鬱。
ご本尊が家庭のことを口にしないだけに、嫁に語られちゃったらと思うと。_| ̄|○

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 13:03 ID:y/cf0pja
幸せなケコーンできたんなら、それはそれで祝福してあげるべきだよ。
漏れのご本尊なんて、結婚する以前にゴシップの嵐さ。

ナシモトを振ったのが理由だって本当なのかな・・・_| ̄|○

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:22 ID:6Ae830yk
最近、受けが「彼女がいます」と公表した。
いつも別れが上手くいかないらしく、ボロボロになる受け。
ラジオで、半泣きの震えた声で失恋話なんて事もあった。
何だか多分、女運があまり無い方だと思うので
この話を聞いたとき、正直大丈夫かとヒヤヒヤしていた。

それから、受ご本尊がたまに彼女の話をするのだけど
話を聞くうちに、だんだん彼女に萌えてきている自分がいる。
カノジョ、メチャクチャオトコマエカツカワイイジャナイカ!
受がこのままこの彼女とケコンしてくれればなんて
デリカシーのないことまで考えてる。

ケコン、女関係。
ナマ同人やる上でのターニングポイントなのは、間違いないと思う。
感じる事は人それぞれだから、方向もそれぞれで違うんだろうけど。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:23 ID:6Ae830yk
あ!名前欄…

逝ってきます_| ̄|○

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:18 ID:eXPDCBkU
うちの場合は攻めがキコン。
別にいい歳なのでケコンしてても構わないんだけど
何故か所属事務所がケコンをひた隠しにしているのが萎え。

ケコンの事が公になったのも
芸能界に復帰したヨメ様の公式サイトのプロフィールからってのが…
しかも攻めの事務所からクレームでもついたのか
ヨメ様のプロフィールからケコンについてのことが削除されてた。

ケコンで離れていくファンが多いと思われているのか…
心が狭いよ事務所…_| ̄|○

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:41 ID:OYo24JkN
ここの皆様の結婚発表での落ち込みようを見てると、
結婚してようが彼女がいようが、なーんも気にしない自分はすごく問題なんじゃないかと思えてきた…。

いちファンとしても何とも思わないし(おめでとうとは思う)、オタク的にもなんともない。
もちろん、嫁(彼女)なんて最初からいないかのような話を描く訳じゃないんですが。
それは大前提として描くけど、その事実に凹んだりはしないなあ…。
乙女心ってもんが無いのかな。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:49 ID:6Rmx8XaY
>352
実は自分もだ…。
成人男性なんだから惚れた女と一緒になれれば幸せなのは当然だよなあ、と
いちファンとして普通に祝福してしまった(サイトではあえて話題にはしなかったけど)
フォモやってる時点で現実にはありえないこと、だということを心に留めた上で
妄想してるから同人活動にはほとんど影響がなかったなあ。
ファンとしても同人でのご本尊としても、尊敬してるし萌えてるし大好きなことには
変わりはないんだけどね。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 23:53 ID:DYhQl90v
自分も全然気にならないなあ…。
普段はケコンに萌えも萎えも感じないんだけど(おめでとうとは思うけどね)、一度だけ激萌えしたことがある。
その時はA×B←C(Bはかなりの俺様受け)というようなカプをやってて、
Bがいきなりケコン、しかもその日はCの誕生日↓

 不倫&嫌がらせキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

数ヵ月後にAもいきなりケコン↓

 W不倫までキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

と一人で盛り上がりまくったんだが、ヘコんでる人多くてとても言えなかったな…。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 23:55 ID:n1t+jd16
>352 >353
ああ、良かった。自分もだyo〜。
結婚話に凹んだ事のない自分がちょっと心配だった。

TU-KA、現在のマイ本尊(受)はあまりにもあまりな女とのゴシップな噂ばかり立つんで
さっさとまともな子を見つけて落ち着いてくれ〜・・・と本気で願ってる。
マイ本尊(攻)は奥さんも子供も居る。すごくいい家庭だと、しょっちゅう本人が語ってくれる。
でもファンとしても同人萌えとしても全く支障は無し。
むしろ家族話も楽しく聞いてしまうな・・・奥さんも好きだし・・・。
ちなみに同ジャンルでは奥さんや子供の居るカプの場合、みんなそれを大前提で書いてるなぁ。
いない事にして書く、ってのは実際に(よほどのパラレル以外)見たことが無いので、
このスレで見て、同じナマでもジャンルによって対応は色々なんだなぁと思ったよ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 00:16 ID:uY+FwcNC
自分はマイ本尊(受)のデート現場を目撃した。
攻は攻で本スレにてファソ食いの多さを叩かれている…
でも全く気にならない。
受と手をつないでいる彼女を見て「受の方が可愛い」と思う余裕がある位気にならない。
昔別の本尊がケコンしてた事が発覚した時は、
その本尊で萌えられなくなる位ショックだったのに、年のせいなのかしらね。

因みにマイジャンルでは嫁子供のことはぼかされてる事が多いかな。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 00:19 ID:lOA5BPyz
355のジャンルがうらやましい。
私も全然気にならないほうなんだけど、自ジャンルでは
とてもそんなこと言えない。
奥さん叩きまくるのをなだめた程度でも、(といっても、
「そこまで言わなくても」ぐらいの軽いニュアンス)
えらい目に遭うぐらいの勢いがあるんだよな。
捕らえ方は人それぞれと思いつつも、みんながみんなで揃って
そういうノリなのを見てるとつらくて、正直、最近は微妙に引き潮。

もう○年経つのになあ……

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:47 ID:2AhDo2+Z
自分は全く嫁とか子供とか気にならんし、むしろ家族に
メロメロだったり嫁まで攻めか?!と思う様な
ご本尊の受っぷり、嫁の男前っぷりに萌えてたぐらいだった。
まぁそれも人前で主張したことはなく、こっそり心の中で萌えてただけなんだが、
唐突に自サイトの掲示板で嫁叩きされたよ…_| ̄|○
ご本尊がとにかく一般同人問わずそういうことに厳しいもんで、
自分が発言したんじゃなくても、もしご本尊家庭を叩いてるログなんか
見つかったら…!と一気に(((( ;゚Д゚)))ガクブル

すぐに、こういうことはやめてくれ、と伝えてあとでそっと削除しておいたが、
一層家族ネタに触れられなくなった…まぁいくら萌えても触れない方がいいんだろな…

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:53 ID:0yTQ2Z/v
皆さん、強いんだねー


自分は駄目だわ。「おめでとう」「良かった」って未だに思えない。
もう、子供もいるってのに。ファンとしては最低だな…ハハハ


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 03:04 ID:d/z7SRvA
友人が現在物凄い勢いではまっているナマモノカプの
片割れが自分の元同級生だと知ってしまいました。
ある理由ですぐにその人だと気づかなかったのですが、
その間は友人の萌えトークを普通に聞いていました。
その元同級生とは、今も少しだけ交流があります。
友人の萌え心に水を差すのは嫌なのですが、
この場合本当のことを言ってしまった方がいいでしょうか。
場違いな書き込みで申し訳ありませんが、
ナマモノジャンルをやっている方のご意見を
お聞かせいただけると嬉しいです。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 03:06 ID:xIvE1ujQ
結構同志がいて安心。
いちファンとしては早くケコンしろと思うししたら祝福するし子が出来たら喜ぶ。
ただしド-ジンではヲナゴの存在そのものがスルー。
漏れの801脳内ではmyカプ一生独身(w


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 03:20 ID:J/q3+Duo
はまったのが最近で、その時点でご本尊攻は既婚。
数ヵ月後、受ケコーン発覚。
最初数日は「ファンとしては「おめでとう!」だけど腐視点では_| ̄|○」
と複雑でしたが、受の溢れんばかりの幸せっぷりにこちらも幸せ気分に。
最近心の隅で『妻×受』萌がわいてきて困ってる。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 04:22 ID:6SVt7WF1
数年前にマイ攻のデート現場に居合わせ、暫くは萌え封印どころか
普通にヲタメ心が痛んでいる自分に驚いた事もあった。
時は流れ、早くマイ攻もマイ受も(できれば同カプ妄想できそうな)嫁貰って
幸せな家庭を築いて欲しいとか思っている昨今っす。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:03 ID:z0aKiVqq
たまたま受けのオクに声をかけられて初めて自分のやってること
振り返ったよ・・・あの時は申し訳なくなっちゃった_| ̄|○|||ハハ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:07 ID:JEvdX2sy
これいつまで「うちの御本尊は」「うちの御本尊は」って実のない結婚報告書き込み続くの?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 08:00 ID:xIvE1ujQ
現状の流れが気に入らないなら他の話題を自分でが振ればいいだけの話だ。
もしくは他の話題になるまでしばらく待ち見るの止める選択肢もある。
あなただけのための場所じゃないんだからさ、自由だよ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 08:12 ID:xIvE1ujQ
追記すれば、これだけ書き込みが続くのはナマモノ内のジャンレを問わない共通の話題だからだと思う。
共感する住人の多い話題ということ。もちろん総意では無く。
何度も書込みすまん。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 08:28 ID:LWSpBJvF
ではちょっと話題転換。

最近御本尊が腐女子ターゲットになってきている。
前から同人やミケをラジオで話題にしてて、
狙ってる部分がちらほら見えてたんだが…ここのところはほんとに参る。
最初のうちは大喜びだったが、それが続き始めると心配になってきた。
表向きはガクブルだが、内心ハァハァな自分に鬱。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 08:54 ID:1oaixY/l
>>360
>>360がナマモノに理解ある人間だという前提で
友人の萌えトークを嫌悪せずに普通に聞いてあげられるレベルなら、
差し障りない程度に話してあげた方がいいんじゃないかな?
自分が>>360と同じ立場でも友達がよっぽど痛い人間じゃない限りは話すと思うし、
逆に自分がその友達の立場だったら話してもらえると凄く嬉しい。
その友達が突っ込んだこと聞いてきたとしてもせいぜい
「学生時代はどんな感じだったの?」とかその程度だと思うしね。

「卒業アルバム見せろ」とか「会わせろ」とかいう話になったら怖いけど、
友達的には絶好の萌えネタだと思うよ。
自分本位な回答で申し訳ない。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 09:37 ID:gZmlYWn7
>360
自分は言わない方がいいと思う。まだ繋がりがあるならなおさら。
360自身がキモチワルイから嫌だとかいうんじゃなきゃ、言う理由も必要もないし。
卒アル見せて、会いたい、今がどんな状態だろうとナマモノなんだから
萌えよりご本尊への熱意が先にあったはずだし、
そういう弊害が出てしまう可能性の方が高いと思うよ。
そうならない冷静な相手なら、逆に自慢したいのかと思われて
何でわざわざ言ってくるの?ってウザがられる可能性もあるし。
自分も仕事が業界で萌えも邦楽だから、知ってる盤麺の名前が話に出ることもあるけど、
同人仲間には言ってないしこれからも言わないつもり。自分の場合は守秘義務もあるし。
裏ネタをどうしても吐き出したいときはここ利用させてもらってるよ。
もちろんぼかしてだけど。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 12:18 ID:saqzl0j3
>360
私も言わない方がいいに一票。
そのナマモノと音信不通になってるならまだしも、まだ交流あるんでしょ?
今は友人との付き合いも普通だろうけど、360が萌えナマモノ関係者だと知ったら
突然周りが見えなくなって「会わせろ」だのなんだの言い出すかもしれないし
それも出来ないのにただ「同級生なの」とだけ教えられた所で
だから何?自慢?って思われるだけじゃないのかな。
ただ、黙ってるなら墓場まで持っていくつもりで、隠し通す方がいいと思う。
関係があるようなこと匂わせたりは絶対にしないようにしないと
変な風にばれたりしたら、もっとややこしくなる可能性が大きい。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:03 ID:Bu+8PuPw
友達の友達は友達! とかって、話した友達が自分の萌え仲間に
しゃべって突撃されちゃう可能性もあるしね…

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 16:32 ID:13dH8tOl
>368
漏れんところは事務所がそういう売り方をしだしててガクプル

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:12 ID:YVyLzwhA
うちもMCで男も女もいけるとか言い出してると聞いて困惑中

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:38 ID:G6ow+7B8
ユルくていいんだって勘違いした管理人が
キッチリ検索避け徹底してるサイトばかりだったサーチや同盟に
登録してくるのが困る。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:04 ID:UwVOog0m
本尊から801を匂わせられてモニョー。てのをたまに聞くけど
自らゲイネタ振っておきながらしっかり「○○と自分はゲイではありません」と
ラジオなんかでッパリ言われるとそれはそれで悲しいもんがある。
ゲイネタまでで止めておいてくれりゃいいものを_| ̄|○||||

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:46 ID:0G18vfoT
なりきり。略奪有りだったからA×BでくっついてたAを略奪したら、B本体が自殺未遂。
ヤメテクダサイ…_| ̄|○

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:58 ID:zYXPPCBp
ゴバーク?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 21:19 ID:QWDzBYaW
そういや、某バンドのオフィシャル掲示板に書かれた
「同人サイトハケーンw」な麺のカキコ(>329の話です)、
未だに削除されていないどころか、しっかり麺書き込み保存コーナーにうぷされていた。
↑の麺の書き込みの後にあった荒らしの書き込み(これは明らかに
上記の件とは無関係な煽り厨の仕業)は即なくなってたから、
事務所サイドが見てないわけはないのに。
頼む…さっさと消してくれ…_| ̄|○

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 22:07 ID:oywRM6zn
いったん閉鎖したサイトを、今検索除けのみで仮復活させてるんだけど、
前のサイトの訪問者しかアド知らないはずなのに、他の人まできてる模様…。
CGIが使えない鯖なので鯖提供のアクセス解析使ってるから、リファラも分からない。
ケータイからのアクセスもあるし…。

なんか怖い…。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 22:40 ID:+9nTQAoU
>380
・・・そんなに怖がるくらいなら素直にCGI使える鯖使えばいいのでは・・・
特に「仮復活」なら本復活に向けて認証も使える鯖に移行すれば?

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 23:01 ID:xjWe7rc8
URLを口外されたような疑いがあるなら、なるべく早めにURLの変更をお勧めする。
380の言うように新鯖にするのがいいだろうし、
それまで引越し期間ということで仮閉鎖に戻るべきだと思う。

せっかくの作品を提供できないのは辛いとは思うが、
ナマモノジャンルゆえ、仕方のないこともたくさんある。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:47 ID:7gAFNtaC
>376
仕事でイチャイチャしときながらプライベートではまったく接点がないのを
宣言されるのもチョト興醒め('・ω・)
せめてたまには普通に食事にくらい行ったことにでもしてくれ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 02:58 ID:aCt7zaVu
>>383
表向きそういうことにしておかないとまずいくらい本気

…と妄想するのが私は大好きだ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 09:29 ID:01j3AURJ
>381-382
スマソ、ちょっと口足らなかった。
もう鯖は申し込んでて、今は振込み確認待ち。
すぐ復活するつもりだったのに長い間休止してて、
申し訳なかったから仮復活したけど、それが間違いだったかな(´・ω・`)
レスありがd。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 10:49 ID:IT3yVBRb
夏厨くさいから本尊のスレには行ってなかったが、さっき久しぶりに覗いた。

仲良しっぷりについて語られていた・・・orz

しかも先月くらいからずっとその話題が続いてるし、
明らかにこっちの人間が紛れてる模様。

見なきゃよかったな・・・。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 12:28 ID:zkgol+7f
>384
禿同です。

妄想というかうちのご本尊はマジ嘘つきです。

388 :360:04/06/26 13:35 ID:CFDkT4UR
>369-372
遅レスすみません、アドバイスありがとうございました。
自慢と取られたりすることは考えていませんでした。
萌えトークを聞くだけならば嫌ではないので、
これまで通り、本当のことは言わずにおこうと思います。
何かのきっかけで(略歴等から)知られてしまう可能性も
ゼロではないので、その場合の対応は考えておきます。
ありがとうございました。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 13:58 ID:47v56uR/
頼む。ジャンルの本スレで「○○タン (;´Д`)ハァハァ」はやめてくれ…。
スルーされてたけど野郎率高いんだからさ…。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 18:35 ID:Uk0/sUdK
>389
男の方がその表現には慣れてると思うけど…

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:39 ID:YCLJq+8q
>389
ネタ的な要素もあるからな…
男も男に言ったりするし、雰囲気によっては煽りかもしれんし。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 21:10 ID:G5b118gP
>383
382ですが自分も一応そういうことにしといてあります(w
嘘吐きだって話も聞いたしナー
噂は噂だが。

>389
2チャソ的表現としてあまり気にしなくていいんじゃないか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:00 ID:2fnCHL5p
>>390-392
そうか、そういうものなのか。
警戒レベル最高値ジャンルの筈だったから焦ったんだ。
安心をありがとう。あ、389です。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 23:00 ID:/aZOPOOz
myご本尊、舞台決定は嬉しいんだけど・・・相手役の女優に手を出さないか心配だ。
何ヶ月か一緒に全国まわるわけだし、作品上濃厚なラブシーンを毎日やるわけだし、うっかりできちゃわないかと。
そりゃ、仕事とプライベートは別だけど、過去何人かの共演者に手を出してることを思うと心配で仕方ない。
年下の可愛い子って、もろご本尊のタイプだしなぁ・・・

まだ、結婚萌は出来る自信ないんだ。
頼む、デキ婚とかは勘弁してくれor2

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 23:09 ID:JFk36npK
>394
このポーズにドキーリ→ or2

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:18 ID:h6iPdMmA
あるサイトの掲示板見てたら、他のサイトやってる人からの書き込みが
あった
どちらのサイトも最近引っ越してて、前者をサイトA、後者をサイトBと
すると、BさんはAさんの引っ越し先も再請求して、こうして来てるん
だけど、AさんはBさんのところへ再請求はしていない模様
というのも、書き込み内容が「またお邪魔できて嬉しいです」というもの
プラス、「ウチへの再請求はいつでもいいですから〜♪」だったから

私はどちらのサイトも見てるんだけど、もし管理人同士メールのやりとり
なんかをやってて、思いのほか仲がいいんだとしても、他の人も見る
掲示板にそんなことをわざわざ書くのって催促がましいなー、管理人
さんと仲いいのよって暗に匂わせたいのかなー、とチョトモニョった

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:15 ID:8VfWRIPh
穿ち過ぎ。
ついでに言うと、ナマモノスレじゃなくてもできる話じゃないか?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 10:52 ID:Qa4+hbqS
自分が>396やられたらウザイかな…
でももともとオンの管理人の自己顕示欲って凄いから、
ありがちといえばありがちかも。
作品より日記やプロフィや100質に力入ってるサイトがごろごろしてる。

>397
請求制にしてるサイトが多くないと起こらない現象だから、いいんじゃない?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:09 ID:/WbMKqIr
でも管理人どうしのやりとりなんて当人たち同士にしか分からないよね…
もしかしたらAさんはそんなこと気にしてないかもしれない。
確かにはたから見てモニョ…な書き込みをしてしまう配慮の足りなさはあるのかも
しれないけど、あんまり閲覧者である>396さんが邪推するのもどうかと思うよー。

って、いよいよナマモノと関係なくなってしまった。スマソ…

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 01:03 ID:Tq0w2NSP
姉さん達…聞いてくれ…。
うちの請求ページに変なIPアドレスが残ってたから、調べたんだ…。

『○○役場』って出た…_| ̄|○|||| 。

アク禁かけたんだけど。
このご時世に、夜も遅くに残業なんだろうか?

……どうすればいいのヽ(@Д@)ノウワァァン!!

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 01:04 ID:poG1Hbdr
>397
ナマモノサイトのことだからここに書いたんじゃないの?
井戸端スレなんだし、雑談ぽいのもありでしょう

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 01:27 ID:gpDXoO+k
>>400
串刺してる人なだけの可能性もあるし…。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 03:49 ID:6M7XwHq0
>401
スレタイ忘れたけど、もっと相応しいスレなかった?
請求制にしてるところはナマモノ以外でもある訳だし、
掲示板の書き込みを当事者以外が見ててモニョったというだけなら
余計にナマモノならではの話題・問題じゃないと思ったんだけどな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 04:07 ID:1Zh1mp3A
>403
ROMスレあたりが適当なのかな?
完全に閲覧者側の意見なわけだから。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 14:28 ID:xicEjOFH
>400
自分とこには「役場が運営してるCATV経由」って人来てたよ。
そのIPで検索かけてそういうサービスやってないか調べてみた?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 12:00 ID:TnaCZYLk
質問させてください。
現在複数のゲーム系パロでよろずサイトをやっています。
最近半ナマジャンルに猛烈に萌えて、そちらの作品も書き始めたのですが
これをアップする場合は、現在のサイトに一緒に並べずに
半ナマ専用サイトにして隔離した方がよいでしょうか?
今のサイトは検索避け済み、ゲーム系のサーチなどには登録なしで
同ジャンルのサイトさんからのリンクが数件ある程度です。
複数のサイトを管理する自信がないので、ページをわけて半ナマの方に
注意書きを入れれば、他ジャンルと一緒でも大丈夫かなと考えているのですが
どうでしょうか?


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 14:51 ID:rVRLbAKy
私も別ジャンルとかけもちだけど、
ナマもやってると言う事だけ書いて、完全に隔離してるよ。
「別に良いか」と思ってる事で他のサイトさんに迷惑かかると嫌だから。

認証とかクイズを挟めばいいかもしれないけど
注意書きだけで入室できる様にしたいんだよね?
ナマモノジャンルのマナーのわかってない閲覧者が
果たして注意書きを書くだけでマナーを守ってくれるかな…。
がっちゅん無し&伏字対策してる&リンクページ無し
とかなら良い気もするけど。

でも別ジャンルと一緒に並べてるサイトって
「晒されました!頭に来る!キーっ」ってのを良く見る。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 14:54 ID:C8cdO8Wh
>402、>405
400です。色々調べた結果405姐さんの言う通りでした!
ありがとうございました!

はぁ。吃驚したよ…。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:13 ID:Y1etyeiI
ちょっとした悩みなんですが、
私は絵書きで人物を書く時は本人になるべく似せて描いてます。
うちの攻めは特徴のある顔で描きやすく、自分でもかなり似てると思います。
ところが、受けは特徴の全くない顔でさっぱり似ないんです。
まれに似ることもありますが力が続きません。
1人は激似で1人が全然似てなかったら気になりますか?
あまりに差が激しいので、釣り合わせるために似てる方もわざと似せずに描こうかと思うくらいです。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 09:52 ID:9VUqYBDS
片方でも似てる方が両方別人よりましかと…。がんがれ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 17:39 ID:DfWKw9XP
>409
ちょっと、攻に力いれてんのかなって思うかもしれない。
でも410の言うとおり、まったく似せる気がないよりはいいんじゃない?
自分は似てなくても全然かまわないけど。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 19:28 ID:0zlHGqtU
愛の度合いが似てる度に比例するってのはある鴨

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:45 ID:OW5vojld
愛が高まりすぎると盲目になり、全く似なくなる罠。
比較的愛情込めてない方が似てくるって事無いかな?特徴ってほぼ欠点だし。

まあ、そんな次元も超越して欠点こそ愛!となれたらいいワケだが。
っと、話ズレたね。ごめん

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:14 ID:JigvT8We
自分も413に同意かな。
それに個人の絵のタイプによって似せやすい人と似せにくい人も有ると思う。
知り合いに2次元ジャンルから来た友達が居るんだけど
その子はキレイ目でショタ系の絵だから「大似多暑シさん」みたいな顔立ち・体形の人でも
完全別人の美形キャラに出来上がってしまうw
ただ、華奢な男の子を書かせるとマイウー。
それは好きとか愛情の差とかあまり関係ないと思う。

413の言うタイプはカワイイ系・キレイ系の絵の人に多い現象かもなあ。
逆にリアル系や個性押し出し系な絵の人は412の言う
自分の好きなキャラだけ似ているという人多いかも。

でも>>409の場合、別人になってない限りイイんじゃない?
書き分けられてなくて困るのは別人以外の理由だと「誰なのかわからない」
っていうのが主原因だし取り扱いがグループでない限り別にそのままでいいと思う。
さすがに集団の中に入れられると個人特定しにくいけど。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:46 ID:BhPYaTw0
>413
うちの友人は、深く盲目になればなるほど愛情から特徴描き込みすぎて
どんどん激似になっていく(様に自分には見える)んだけど、
本人はどんどん劇画っぽくなっていく…_| ̄|○って悩んでるよ。
あんまりリアルに似ててもラブラブなカップリングはやりづらいらしい。(w

でもはたから見てる分には全然オケーだと思うんだけどな、似てるのって。
プラスにこそなるけどマイナスにはならないと思う。>409
がんがれ!

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:06 ID:fqtVczLX
ちょっと違うんだけど、自ジャンル(半生)の中の人のファンサイト(非同人)に非常に似てる絵を描く人がいる。
でも、それ見て萌えるかというと相当違う。
やっぱ似てる具合ではそうでもなくても、萌えさせてほしいとか思う。一ROMの意見ですが。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:12 ID:kgBehKEA
似顔絵師を目指しているわけじゃないからねぇ。
本尊とは似ても似つかない絵で
(例えば本尊はおっさんなのにロリ絵とか)
描かれていると、少しは似せる努力して欲しいとは思うけど、
その人の目には本尊がそういう風に見えているんだろうし。
せめてホクロとか髪型くらいは似せてもらえれば、あとは別に
似てようが似てまいが関係ないよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:37 ID:qDFQXT1u
あー、すごくよく分かる。
街で売ってる似顔絵みたいな細密な絵(not写真模写)だと「おおっ!」と感嘆はするけど
なんとなく本尊に申し訳なくて(w 素直に萌えられなかったりする。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:53 ID:tjKEC5nl
>418
禿同。
先日買った同人誌が激エロで激似で、いたたまれない気持ちに。
小説だと、脳内でご本尊をイメージしても平気なのに、なんでだろう。

>417
>その人の目には本尊がそういう風に見えている
私の目には見えてないけど、私の手が言うことをきかなくて、
似ても似つかないものになっております_| ̄|○

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:03 ID:+0GGQLey
萌えポイントをおさえてあれば、似てなくても気にならないよ。
リアルを追求するよりは、自分の絵柄大切にしてください。


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:20 ID:HdA11nc2
リアル絵はギャグのほうが面白いな。
でも別に似ていなくてもいいと思うなあ。
同人誌を求めてる人は見たい絵の好みってものがあると思うし。
リアルならそれこそご本尊見ていればいい訳だし。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:02 ID:mIwlOl2C
似せてるつもりでなおかつ愛も注いでるメン。絵を
見てる側何人かから「彼だけ顔がおざなりだ」と言われた・・・



423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:49 ID:/QVpnpg9
>422
イ`

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:59 ID:wG/tT6M3
>>422
人になんと言われようとも自分が愛を注いでいるならいいと思うよ。

私の場合は愛と思い入れの差で似て無いのが自分でもわかっているのでとても申し訳ない。愛を通り越して盲執の域にまで達しているAは似ていると思うのだけどBはなんとなく型通りで人形みたい。
ただ、A受けで歓迎されない青髭・笑い皺とか色々引き算するので、バランスは取れるんだが。

でも本当は思いっきりオヤジなAをハァハァさせてみたいんだ。
でもライブも萌えも平和に両立させたいので、つい日和見てしまう_| ̄|○




425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 13:27 ID:FLcrwZ0G
>415
自分もそのお友達と同じだ。

でも、読んでくれる人が萌えにくいと思うから、
タレ目とかホクロとか、基本的な特徴だけであとはデフォルメしちゃう。
リアルに描きたい気もあるけど、それは萌えとは別次元だからなぁ…(´・ω・`)

うちの本尊は眼力がすごいので、萌えよりそれを描きたいってのもあるんだけど、
らぶらぶしてる漫画で怖い目させると浮いちゃうよ…orz

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 16:08 ID:jPski2bN
見る側としてはリアルに描かれてると、変にいじらないでくれって思う。
御本尊のイメージが悪くなる気がして・・・_| ̄|○

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 16:45 ID:BGyG/mIG
自分は誰だコイツの方がやだな。
特にどんなジャンルでも攻はこういう顔、受はこういう顔とテンプラ化してる作家さんは
本当にご本尊のことが好きなのかと疑問を抱く。
超リアルレベル、そこそこ似てるレベル、似せようとしてる努力はうかがえるレベル…
どれでも良いけど、似せる気すら感じられないのは読む気しない。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 17:57 ID:G51VG60y
適度にリアル感あるのが好きだけど、デフォルメされた絵も好き。
似てるかどうかよりその絵が好きかどうかのが大きいかもしれない。

しかし、どこでもかしこでもウサたんだのネコたんだのやられるとひく。
三十路男をロリに描くのもありかと思うけど、
そればっかりだとナマモノってなんだ?なんて考え込んでしまう。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 18:26 ID:OYT3RP/j
自分は似せてなんぼ、と思ってるし、そのほうが萌えるので、
リアルに描いてるんだけど、
やっぱり人によってはまじで引いてたりするんだろうな…_| ̄|○
髭だろうが、すね毛だろうが、下の毛が密林だろうが、
そんなご本尊に萌えるんだ…、
ありのまま描きたいんだ〜!
たとえ受でも…

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:27 ID:cjqt/TB8
うちのご本尊達(実物)、攻はぱっちり二重で、受は奥二重の釣り目の細目。
私の絵だとよく受攻逆に見られるorz
しかし受の目元が似てると褒められるんだ…
似てるのは嬉しいけど受は受らしく受顔に描きたいんだ…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 20:39 ID:DlJ2KhK+
>427
特にどんなジャンルでも攻はこういう顔、受はこういう顔とテンプラ化してる作家さんは

これ、その作家さんが別ジャンルに移ってはじめて気づいて
勝手にショックを受けたなぁ…
コレは元ジャンルの□△ですか、と。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 21:04 ID:NKUqa43r
テンプラ化なんかじゃねえんだよ!絵がヘタなんだよ!
顔の書き分けができてねえんだよヽ(`Д´)ノウワァァァァン!!!!!!!

…と逆切れしてもいいですか_| ̄|○

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 21:30 ID:XZX+ydNj
人数多いジャンルにハマりがちで自カプ以外のメンもわちゃわちゃ群れてるのが好みな自分は
いくら個々は似てても、絵が神レベルに上手くても
区別のつかないキャラが1組でもいると萎えるというか困る。
つうか上手い人ほどこの傾向になりがちなんだ。
たぶん自分の絵に自信のあるあまり、特徴の記号化とか思い付かないんだろうな。
ちょっとしたホクロとか髪型とかだけで描き分けできるのに。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 21:35 ID:jM2ZwOkw
話ぶった切りスマソ。
夏の大祭の公式サイトに新しくupされた配置担当者一言コーナー読んで
自分が落選が多かった訳がわかったよ…
次からは補足説明欄きちんと書きます

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:56 ID:0JozjifR
本尊が70年代〜80年代の頃のを描きたい。だけど
どうしてもそのまんま描きたくないパーマヘヤー・・・。
ありもしない前髪を捏造するわけにもいかず苦悩_| ̄|○|||

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:50 ID:JxNQL6nF
>429
同ジャンルかしら。
Myジャンル受け髭萌えの人も結構いるな。
自分も平気だな。
どんどん許容範囲が広くなっていくんだなw

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:59 ID:zZD2ZmfG
サイト持ちの管理人さんにお伺いしたいのですが、
サイトのお客さんたちとどれくらいの交流を持っていらっしゃいますか?
バンド系のサイト持ちなんですが「ライブでお会いしましょうよ!」
とかメールを貰ったりするんですが、
交流あるサイトの管理人さんや頻繁にメールをくれる方とかは良いんですが
2・3回しかメールした事ない人とお会いしても正直話題がないというか…。
なによりサイトでエロ書いてるのでお会いするのが恥ずかしい。
みなさんはどうですか?


438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:32 ID:dqZy1fh5
それほど親しくない人から会いましょうと言われたらライブ前に会うようにしている。
10〜20分程話し、話が途切れたら「じゃあ、そろそろ会場に入るんで」と別れる。
親しい人とはライブ後に飲み屋。私はいつもこうしてる。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 02:42 ID:FrgjrttP
>437
自分も>438と同じ方法はよく使う。
開演などの時間制限は、話題が途切れた時の
良い逃げ道になってくれるからね。便利だYO。

ついでに、あまり会いたくない相手に断る場合は
「一緒に行く友達が同人を全く知らない子なので」
という理由を使う事が多い。
結構人見知りなので、お客さんと交流する事はほとんど無いなー。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 03:23 ID:bEPNymNw
>437
ライブ帰りのバスでたまたま隣り合わせた人が
サイトに来てくれてる人だった。
なんで分かったのかは自分でもイマイチ分からない(w
地元にご本尊ファンの友人も少ないんで、携帯のアド交換して
今では仲良く飲みに行ったりするようになりました。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 03:46 ID:2y6XJwzY
>>437
>438,439とほぼ同じ感じ。
あまり親しくないとか初見の人と会うのにライブ後っていうのは極力避けてる。

ライブ後は相手が1人だったりした場合、飲みとかごはんまで一緒になる来る可能性はあるかもよ。
それでも構わないんだったらいつ会っても問題ないと思うけど。

「1人なんで一緒にいてもいいですか?」系の人は439の理由を使うこと多いな。

事前に釘さしておかなかったのがいけなかったんだけど
前に、非同人の連れといた時に初見でいきなりカプ萌え話しし出した人にはビビった。


>440
世間は狭いねw いい出会いが出来てよかったじゃん。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 03:59 ID:PdCXdWyT
コンチケ譲ってくれたお嬢さん、メアドでサイトのお客さんだと気づいたのだが
最後まで言い出せずに一般人のふりをして別れてしまった。
エロサイトじゃなければ名乗れたかもしれないが…。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 05:42 ID:BYyp8Vth
>>442
自分もある、そのケース。
同人関連とかで使うメアドとこういうとき使うメアドは分けたほうがいいよって、
のど元まで出かかったけど止めた。


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 10:35 ID:mfdP3YHW
お客さんにしてみればサイトの日記や掲示板とかで
ある程度の管理人の性格とかを掴んでるだろうけど
管理人側は相手からの接触がなければ
メアド以外お客さんの事はほとんどわからないからね…。

サイトにツアー参戦日程を書いたら、
一人のお客さんからライブの前日まで
「会いましょうよ!」とアタックされた事があった。
会う段取りを全部こっちで設定してくれって感じだったので
スルーしていたにも変わらず掲示板にまで
「メール届いてませんか?お会いしたいんですが?」
と書きこまれたので断りのメールをだした。
それ以来ライブ日程は怖くてかけない…。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 11:18 ID:2Tviu2XQ
>>444
スルーなんぞせず
最初からサクっと断っとけばいいだけの話だと思うが。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 14:36 ID:qJupoSt4
パス制どころか、検索避けもしていないサイトはどうすれば
匿名で忠告したら、コソコソやるつもりはないから必要ないと言われたよ

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 14:48 ID:QFcIt0qJ
豚切りスマソ。
ありえない事に業者委託のお誘いが来た…。
春にナマモノに移動したばかりだし、
日陰活動が絶対のジャンルだし、驚愕です。
なかなか同人系の書店に足を運んだ事もないので、
現状も解らなくて。すいません。
もちろん断りますが。
ナマモノでもありなんですか?
されている方いますか?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 14:49 ID:WplnMbxO
ご本尊の活動に迷惑がかかり、管理人自体も裁判沙汰にされる可能性がある、
等も効かないのかしら…

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 16:46 ID:uaW8FZBZ
》447
優ではたまに見るよ…
でも書店はどうだろ?
七当時切るの事もあったし。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 18:39 ID:ifTAWkAi
>446
そんなんはもう匿名の立場ではどうしようもなかったりするな…
お前の裏の基準はどうなってるんだ、っていうような、
ガッチュンで検索避けなしで実名で無料で2chでも晒され済な
サイトが自ジャンルにあるよ…。
2chで晒されて対策したことと言えば忍者で解析(もちろん無料版)、らしい。

ご本尊は気に入らなければ裁判でもやる気満々、かつ
それが楽々できる立場にある人なんで、こちとら
注意に注意を重ねて潜ってるというのに…_| ̄|○
こういう人って実際に密告されて裁判、ってことにでも
ならないと目ェ覚めないんだろうな。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 21:25 ID:XGQdDJiC
そんな時は嵐てあげたらよろしいのでは?
掲示板にも拍手にもメルフォにも効果的な罵倒で突撃。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 22:30 ID:HG3J1eeM
>451
そういうことを嬉々としてやる方も気が知れんな・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:23 ID:9kW9Oigo
>447
マイジャンルの本を同人書店で見たことあるよ。
2サークルぐらいがひっそりと置いてあって
ポカーンとした。
二次元本のなかにひっそりと混ざってたので
なかなか気づかないと思うけども。
他のとこもいくつかあったかな。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:49 ID:zHJzvNkU
でも正直な話、あまりにも防衛意識の低い厨は晒してやりたくなる罠。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:00 ID:/JVbsoNb
晒すとか荒らすとまではいかなくとも、周囲に迷惑かける前に
とっとと自滅してくれと時々思ってしまうアフォがマイジャンルにもいる…。
その厨がご本尊側に訴えられるなんてことになったらジャンルもろとも
共倒れだとは分かっているんだけど、このまま勘違いした開き直りで
暴れられるくらいなら>450の言うように実際痛い目に遭ってくれと思うよ。
こんな意見自サイトじゃ吐き出せないし、たまに心の片隅で思うだけだけども。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:42 ID:+KWVq/oq
検索避けしてるからとアホみたいにやり過ぎなサイトも消えろとオモ・・・

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:27 ID:iT2KVfBX
相談にのっていただいてもよろしいですか。

自分は普段本尊の絵を描くだけなので、
検索除け+注意書きだけでサイトを作ろうと思ってます。
それで、もしそこにパスワード請求制にした女性向け要素を含む
ドジンのページへのリンクを貼るとすると、やはりまずいでしょうか?

話豚義理な上に分かりにくい文章でスマソ…。
ご意見いただきたい。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:40 ID:NMphapm1
そこでひとつの関所があるわけだから、いいんじゃないのかな?
自分は、同じ理由でサイト同士のリンクでも請求・非請求が
混ざっていてもいいと思ってます。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:21 ID:IL7qc+op
>>457
検索避けがMETAのみで非請求制だったら、自分はとりあえずリンクお断りする。
ご本尊や関係者さん、一般人等には、請求ページだって見られたくないと思ってるので。
ジャンルや管理人によっても色々あるだろうし、管理人さんに聞いてみてはどうだろう。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:32 ID:CAaNvkcs
>459
あれ、>457さんは自分のサイトからこれまた自分のサイトのコンテンツとして
女性向け要素を含むページへのリンクを貼ろうとしてるのでは。
他サイトへのリンクのことを言ってるんじゃない気がするよー。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 04:36 ID:nyV3LoAA
>457

459の2行目に激しく同意なので
自分のコンテンツの1つだろうが他サイトだろうが
リンクは止めて欲しい。
ドウジンの存在を相手が事前に知っていようがいまいが
それを見ることによって新たにもしくは更に興味をもたれるのが怖い。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 08:48 ID:O2zRgG2X
ちょっとズレるかも知れないが、
毒舌系の文章を載せて、ご本尊がだいぶ美化された漫画絵をTOPに置いてる
2chでも晒されずみ(本人も2chに行くらしく、文章引用されたり晒されているのも分かっているみたい)のサイトのリンクに、
請求制の同人サイトがあってギョッとしたYO。・゚・(ノД`)・゚・

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 11:54 ID:EXHWXLlv
>462
漏れソコ知ってるかも。
そういう所から芋づる式になっていったりするんだよねぇ

そしてその芋づるを辿ると、いつかは自サイトに辿り付く罠…ガクプル

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 12:51 ID:Ui2eRcuP
というより、何で請求制サイトがリンクバナーやリンクコーナーを
設置するのか、その方がわからない。
セキュリティ優先ならそんなもの作るなよと思う…半端すぎない?
口先だけのつもりなら最初から自衛だの何だの言うなよって。
きっちりやろうよ。本当に真面目に考えてるつもりなの?と思うね。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:51 ID:OrskIdSu
>464
じゃあそういうサイトは人に知ってもらう術を一切なくすんじゃないか?
サーチは言わずともがな駄目だが、リンクは構わんと思う。
サイト開いても来る人が来れないんじゃあ開く意味がないだろ。
いっそやめてしまえというなら話しは別だが。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:54 ID:lyVRjuMH
まあオフやってなかったら入り口が全くなくなってしまう罠。

あとジャンルスレでネ申サイトとリンクしてなかったら晒すのに、という
書き込みを見てガクブルしたことがあるので
そんなこと意識したくないけどヤパーリ
私怨を考えるとブレーキの一種でもあるんじゃないかと

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 14:20 ID:lQOvzOG+
ただでさえマイナーなジャンルのマイナーなカプで
地方参戦しないオフ者・オンのみの訪問者も少なくないから
リンクできなかったらサーチに登録するしかなくなってしまう。

お互い信頼できるサイト同士で請求ページにリンクするっていうのは
悪くないと思うんだけどな。見張りあう効果もあるだろうし。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 18:48 ID:aFKxRbEh
リンクも制限付きだったら問題ないんじゃない?
検索避け必須・サーチやウェブ輪には入ってない、
とか条件つければある程度は大丈夫じゃないかな?

マイナージャンルな上にオフでも活動してるサイトさんがすくないので
リンクをたどっていかないと新規開拓できないよ…

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 19:43 ID:3d+yhYAN
リンク話に便乗して質問。
好きなサイトさんにリンクを貼りたいが、そのサイトの管理人さんはうちのサイトを知らない。
うちのサイトは請求&認証制なのだが、この場合中身を見て確認してもらう為に
リンク許可をお願いするメールにURLとかパスを書いておくべきだろうか。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 19:52 ID:PM1kFRUH
>462
知ってるとこかもしれないw
ちなみにそれ、ジャンルは何でしょう?

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 19:55 ID:ITN1zf2f
伏せてんだからわざわざ訊くなよ…。


472 :457:04/07/03 20:03 ID:Pz1wLJCq
457です。

よく考えてみると、自分もオープンなサイトから
請求制サイトにリンク貼ってあると結構モニョなので、
とりあえず請求制のままやっていこうと思います。

ドジン要素がオフ情報くらいしかないので
ドジンなものを目当てで来てくれる人に申し訳なく思うけど、
まぁそれも…ということで。

姐さん方ご意見ありがとうございました!

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 20:19 ID:cYB7VxUA
自ジャンルのあまりの厨っぷりに時々晒したくなる。
ええ勿論そんなことしませんけどね。
でも本当に本当に、自分たちの厨っぷりを自覚して欲しい……。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 20:28 ID:2zstI6hZ
>469
リンク許可をお願いするメールにURLとかパスを書いておくべきだと思う。
書いてないと、「請求しろと…?」と思われるかも。
自分も何回か経験あるけど、内容がわからないとリンクの許可しようがない。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 21:01 ID:omYdq5WH
>469
相手方も請求制で無断リンクはヤメテというサイトさんてこと?
だったら内容知らないサイトとリンクはしないだろうから
書いておくべきなのでは。
自分も請求制サイトやってるけど、全く知らないサイトさんから
そんなこと言われても許可できないよ。

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