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【ナチ豚】真鍋穣治が同人で盗作 【最悪】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 02:53 ID:0yJ3uoJQ
自分のWebサイトで、担当編集者の実名を出して叩くなどの奇行で知られる
商業作家「真鍋穣治」(スタジオかつ丼)が同人で盗作している模様。
詳しくは以下のリンク先を参照。

本  人:(スタジオかつ丼) ttp://www.katsudon.com/
被害者:鬼頭えん(床子屋) ttp://homepage3.nifty.com/toko-ya/

<比較検証画像>
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040512235921.jpg
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040512235654.jpg
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040512235733.jpg
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040512235622.jpg

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:21 ID:GweqZpAt
…20分以上も経ってから2ゲットできるんじゃ、さすがに即死しないか?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:03 ID:ZKRh7dYx
そこから40分過ぎて3ゲト?
つか、盗作しようがしまいがもう終わってるような作家だしな。
何年ぶりってレベルだよ、名前聞いたの。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:43 ID:Fl8l7HUS
更に40分過ぎて4ゲト

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:47 ID:YYFJUFLd
だいぶ前に同じネタでスレ立っていたけど、その時何か動きはあったのか?

内容はともかく、ここの本って高いよな。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 05:44 ID:aAYkCkVv
どっちも知らないけど、パクり側ではどう頑張っても抜けないなw

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 06:14 ID:gN3EtLha
デブで汗かきで自己中という一昔前のの漫画オタクの代表例みたいな奴だろ
セクハラの噂があったり商業ならともかく同人ならパクリは許されるみたいな事言ったとか…
今までスレなかったのが不思議と思う反面,もうオhル奴で誰も知らない&忘れてるから
大盛のように叩きスレの存在が逆に宣伝になるような気もする

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 06:48 ID:mrClDvmy
即売会での、こいつの本は値段が高いが
古本屋では二束三文の場合が多いのは
自分は価値ある存在と思っているが、
世間はそう見てない証拠だな。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/22 07:59 ID:5PSIbREE
真鍋の代表作のアウトランダーズすら、うる星のパクリと名高かったからなぁ。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 12:23 ID:WgpNZCxg
本当にスレが立つとは。
学べは最近商業誌で全然見ないね。干された?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 15:08 ID:It1CmSiH
聞かなきゃわからんのか?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 16:28 ID:hTJmQ3p0
そもそもコイツつかってたのってパクリ推奨のMWだろ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 19:51 ID:lpH9L6Mq
433 :名無したちの午後sage :04/05/21 06:22 ID:qCpHAv9o

>>424
真鍋の構図・コマ割りのパクリはそこに限らずかなりあるんじゃないか。
昔、コミックNORAってマイナー漫画誌に載った冨士宏ってマイナー漫画家の
短編からクライマックスそのままパクってたの見て吃驚した記憶がある。
メジャーじゃなけりゃバレないか、バレても大事にならないと思ってそうな根性に。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 21:26 ID:Pt3oTAVk
>>13
富士サン好きなので鬱だ…

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:51 ID:ZxS+9XAM
真鍋の同人誌買ってるヤツいないか?
いたら、>1を見せてやりたいな(笑

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 14:49 ID:6cjt0Onf
今更真鍋かよ、もう興味ねえって誰も

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 14:55 ID:w43HAB/P
>>16
確かにな。もう商業では見かけないし、こいつまだやってたのか?みたいな感じ。
さほどエロくもないし、話もつまんないからな…

でも相変わらずコミケなどで女性の売り子はべらせてウハウハぶりやってるのか?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 20:55 ID:Q0Fph3Pq
いや同人でも完全に過去の人だろ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 23:12 ID:HgbBGJ6i
検証画像が見れない

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 23:15 ID:f01ek5sJ
あの海坊主ね

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 23:27 ID:NIhCxpMy
>>9
OVA版アウトは、ラムと声が一緒だったし(w

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 00:47 ID:Ajc8SBlY
誰か、画像再UPしてくれ。↓あたりで。

ttp://siokara.or.tp/

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 02:22 ID:1PpmcxuY
気になるのは、以前の本もパクりで構成されてたのかどうか、だな

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 18:26 ID:H8R27hxM
真鍋先生がいるからドラゴンの価値があるんですね

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 01:14 ID:y3ADDwYB
取り敢えず保守してみる

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 07:47 ID:15T6Zx5e
で、干されたの?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 15:10 ID:FhcmMrGh
なんかこのスレになってパクりを知った人が多いのですね。
それじゃあ前スレにてこのパクりが話題になった時に
真鍋の掲示板に検証画像を張り付けて
「真鍋先生の同人誌「が」パクられています!」って
信者のフリして皮肉っぽく書き込んだヤツに対して

>良いんじゃないんですか。偶然でしょ。俺も色んな人の同人や商業誌を参考に描いているわけで、俺の絵を見て、パクってると言われる部分だってあるし、その逆もあったし。
>ミケランジェロやらラファエロもダビンチのモナリザそっくりの作品を描いてたわけだし。
>そー言う細かい部分を2ちゃんなんかで取り上げるのも又一興だけど、まずは楽しんで下さいよ。エロを。

ってレスつけたのも知らないでしょ?
あれはホント呆れたよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 16:25 ID:TnxydA4B
アニメ版lieは好きだった(EDがTV版/ \ー口ックのぱくりに見えたが)。
サイトみて昏倒。独眼竜との間にガキが生まれてたのか…。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 22:45 ID:TQXZYnm2
アウトランダーズは好きだったなぁ。。。あぁジェッツコミックス。
裏アウトは最初ドキドキしたけど・・・やっぱスグ飽きたなぁ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 22:52 ID:Vg5f+Zan
はぁ〜……
なんか懐かしい漫画家の名前が。

パクラレさんの絵はかなり萌えるね。
男女共上手いし。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:58 ID:achkUEUy
>27
そんなことがあったのか。
なんつーか……大した言いぐさだな眞鍋。

他にもそういうネタはないの?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 10:46 ID:tloZEPO8
>31
そのあと更に掲示板で「どちらがどちらをパクッたと思いますか?」という感じに
また皮肉を書いた人に対し

>「ご想像にお任せします」

とぬけぬけ言いおった話はどうだ。
…パクッた側が言う言葉じゃない…。



33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 12:45 ID:ea2vz8Ij
まあ、ちゃねらーがAA持参で乗り込みすらしないという状況が
ヤツのすべてを物語ってるわけで。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 13:00 ID:be4qfHwM
>28
対して作者は「すべてが最低、クソ」と吐き捨て>アニメ化された作品全て

アニメ化がきっかけで原作を読み出すファンもいるだろうよ。
自己レビュー読んで興味がひいていく漫画家の存在を初めて知った。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 14:25 ID:bNJn8ffE
真鍋も落ちぶれたな。こんな辺境の同人コミケ板で語られて。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 14:29 ID:eexF+ykN
今仕事してるの?こいつ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 14:56 ID:I61GEjAO
>>36
俺が東京アニメーション学院通ってた頃式典や説明会でしたり顔で語ってた。今もそうだと思う
同級生(現動画チェック)が学校見学の時話すバイトやってるが結構な額の謝礼が出るそうな。学べはもっと貰ってるだろう

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 16:14 ID:c09yl79e
もう画像が見れないぞ

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:51 ID:sKvPP4Oi
消えにくいウプロダない?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:03 ID:hMNIwNOO
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072867932/271
に貼ってある4枚は未だ残ってるようだぞ。ここの1と同じ画像だろ?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:21 ID:Q7i+4oJR
改めて再掲。

http://magical.s6.x-beat.com/futaba/doujin/src/1084425870400.jpg
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/doujin/src/1084425898023.jpg
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/doujin/src/1084425921047.jpg
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/doujin/src/1084426036604.jpg

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 19:39 ID:vMgDR3My
こんな在り来たりな
エロ漫画構図パクるなんて
よほどアホなのか、才能ないのか

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:50 ID:e9zNidyo
ありきたりだろうが、何だろうが
パクった事実は消えない。それだけ。

アウトランダーズ「だけ」は好きだったんでけどなー。

ところで真鍋ってアニメ系学校の講師ってまだやってんの?
同人とはいえ臆面なくパクる作家サマ、
降ろされても文句は言えんわなぁ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:26 ID:4WK08uTK
才能の枯れた漫画家の末路を見た思いだ。
雑誌の廃刊を乗り越え、アニメ化までされたベテランだってのに・・・・
半人前の漫画家がやるようなセコイ悪事で、築き上げてきたものをすべて失ったんだな。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:50 ID:zv91D6k1
むしろとっくに失っていた上で「ふーん、こんな事もやってたんだ」
と冷ややかな眼で見られている印象

一時は大成功しながらも最後は四畳半の部屋でひとり死んでいるのを
発見されるタイプの漫画家だな南無南無

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:11 ID:AkL1nyqJ
新しい盗作を発見! 叩けばまだなだ出てくるかも?

ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa1259.jpg
ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa1261.jpg
ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa1263.jpg
ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa1264.jpg

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:24 ID:/rQwZ6XG
ttp://www.s-jp.com/scr1_diarys52/378manabe/20040524.html

拉致家族会、やかましい!被害者面して、一々記者会見して文句タラタラ言うな、ボケ!
と言ってたら、今日になって、風向きの悪さを感じて発言トーンダウンさせてやんの。
もう良いじゃん、あきらめろよ。異国の空の下、きっと立派に生きてるよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:40 ID:AkL1nyqJ
>>47
被害者面って、実際、家族も被害者じゃんよ!?>真鍋

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:46 ID:GuH4UHzd
こいつほど品性下劣な人間も珍しいな

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:47 ID:DZevB2+O
うわー…ヤな奴だな。
おまえが行って来いって感じだ…

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 06:33 ID:HpAHjl49
ナチスドイツが好きでも、一番に親衛隊に粛正されそうなヤツだな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 06:41 ID:vIJVc1/c
老師GJ!!

http://www.tanteifile.com/baka/jump/05.html

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 08:21 ID:SoTPzlYA
蓮池透もなんか今回の拉致問題のことマンガにしてるな
印税で儲けようって腹か(w

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 09:53 ID:QyXxaL/S
お前セコいな

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:05 ID:l5+dND5b
>>47
盗人猛々しいとはこのことか。

暇だし掲示板にでも爆弾投下するかなあ。
と思ったけどクズに関わってもしょうがないしな。

とりあえず真鍋の友人達あたりから攻めていくか。
まあパクラーはパクラー同士つるむ傾向があるから業界から干すのも難しいらしいが。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 18:37 ID:XBr6orQw
真鍋を擁護する意は毛頭ないが…

<盗人猛々しい(ヌスットタケダケシイ)>
意味:悪いことをしながら平然としていて、咎められると
   逆に相手にくってかかったりする様子を非難していうことば。

この場合盗人猛々しいことはこのことではない。

パクっただろう?! とか言われて
ただ似かよっただけだ! こんなありきたりな構図描いてる
コイツ(パク元)が悪い!! 
とか言ったなら盗人猛々しいことはこのことなんだが。

拉致家族に対しての発言は今回のパクりとは無関係。
なんか話がそれているような感じがするが、

真鍋は同人で他の作家の漫画から多数の構図パクりをした。
台詞もいくつかアレンジを入れつつもパクった。

これがこのスレの本題。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 19:42 ID:1FebNlpp
まぁ、「一体どんな神経であんなパクリができるのか」って点で、
デリカシーが脳から決定的に欠落してるって共通性は見つけられるかもね。

オタクの一番ダメな部分を純正培養した感じで、嫌なものを突きつけられる
気分だ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:18 ID:UTrRGM7Z
真鍋は富士見以外からは、今回の盗作問題もあって干されるまでは
いってないが引かれてるとか?
GX、アフタヌーン、UJ、大王、アニマルにはいろいろあって
絶対載らないとか。
あとはガンガン系とかガム、ラッシュになるの?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:45 ID:J32krQqz
ホラホラ、アワーズ(少年画報社)においでよ…
大好きなハーケンクロイツも、そのまま描けるよ(w

そして蹴られてJのネタにされると言うオチを切望。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 12:22 ID:iBIzt3lR
老師ってただのDQN田吾作デブと思ってたがカコイイ!

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 13:26 ID:I6M6+ghG
>>58
ブロッコリーが絡んでるラッシュには行かんだろう。
真鍋はぴたテン連載時にコゲをバッシングしたし、

・・・くろぼね打ち切りはそれに対する編集部の報復?w

62 :55:04/05/31 13:44 ID:jVG5H1h+
>>56
勉強になった。スマヌ。
板の住人として正しい日本語を覚えたいと思いまつ。

まあ、どっかの商業誌がコイツ使おうとしたらメールで警告とかしておきますかね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 15:44 ID:ol4DBE5g
>61
>真鍋はぴたテン連載時にコゲをバッシングしたし、

そんなこともしてたのか。
なんか探せば探すほど色々出てくるなぁ。
叩けば叩くほど埃の出る身体なのか真鍋。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:31 ID:7EKM/N+n
確かにこの人完パクだ。

でもね。世の中には本当に一握りの天才と多くの凡才で出来てるわけさ。
芸術家の多くも巨匠と呼ばれる天才の作品をいくつも模写して自分の作品に生かしていった。

おれもアングル考える時に、やっぱ見たこと無い絵は中々描けないし
手癖で描くと似た構成になってしまう。
で、エロゲやら漫画やら写真やらを参考にする。時には模写もしてみる。
そんな凡才なんです。

だから 同じ凡才の真鍋も許してあげてください。 凡才なんですから 凡才


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:37 ID:t2iKtbbM
このヒト、やたらと編集に原稿無くされた!って騒いでたなぁ。
でもって最終的に編集と契約書交わして、無くしたら1枚10万円とか云々。
しかし原稿無くすマヌケな編集がそう沢山いるとは思えないんだが。謎だ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:12 ID:xDVrFaS9
>>64
凡才が許されるのは礼儀をわきまえるからだろ。
天才でもない凡人が礼儀知らずな上にろくでもない奴なら
叩かれても当然と言えば当然じゃねーの。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 03:12 ID:khjARJ3M
>>65
それほど編集に大切にされてなかったと。
信頼関係築けなかったんだろうな、自分の性格のせいで。

いや、もしかしたらその原稿にパクリがあって、
編集の良心で原稿を行方不明にしてあげてたのかもしれん。、

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 11:28 ID:YcUyR9OZ
この豚…。蔵やってんのかよ勘弁してください

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 13:16 ID:5pc4yW92
>>65
原稿なくなっても(ライのことだよね?)コミックスが出版できたのは、なぜゆえ?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 14:23 ID:oSVpkNlp
>69
一部・一時期の同人アンソロジーと同様に、掲載雑誌そのものから
直接スキャンした可能性は?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 18:18 ID:ZiuvWWlo
>>70
ないだろう…白い紙+オフセット刷りの同人誌再録ならまだしも、
雑誌なんて紙もインクも印刷製法もどれも劣っている。んなもんスキャンしたらコピー以下だ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:59 ID:80Pj0iuF
デジタルだから、こつこつ補正・ゴミ取りしたのかな?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 13:43 ID:NMpjm9pZ
雑誌掲載時の版下が残ってたんじゃないか?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:55 ID:eg5YTYho
>>73
たぶんそれで正解

原稿を無くしたり、勝手に売っぱらったりする編集はいるよ。
豚がムカツクとかは関係無い。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:56 ID:v3xoYa+B
>>74
別の次元で許しがたい存在だな>勝手に売っぱらったりする編集

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:21 ID:I7fhd8lY
類は友を呼ぶ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 03:39 ID:u0mnJx0t
実際豚先生的には床○屋がここまで大手になるとは思わないでパクッたんだろな・・・

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 05:38 ID:zxTZr209
>>77
掲示板とか何事も無く進行してるけど
ファンってやっぱし目つむってんのかなぁ、、

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:32 ID:NcVVD46R



  ま  た  真  鍋  か  !  !  !





80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:48 ID:KCkT5g8r
比較画像って見たけど君ら本当にこんなの見てパクリだとか
思うんですか?
たまたま似たような構図を探してきた苦労は買うけど
今まで何万回と描かれてきたような構図を引き合いに
だされても却って痛いだけなように思うぞ。
IDもでるのだしあんまり誹謗中傷も適当な事で
でっちあげないほうが身のためかと忠告します。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:01 ID:+E0E0Aro
>>80
ギブアップ。どこからどの方向に読むのか教えて。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:08 ID:bMBkn3W2
別に擁護なんてしたくもないが、探偵ファイルのはネタだぞ。
それに原稿紛失ネタも、真鍋がごねてってんじゃなくて紛失時の通常対応らしい。

まあパクリや品性下劣なのは事実だから叩くしかねーけどなあ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 15:18 ID:+gVd6oa8
探偵ファイルのがネタだっていうソースキボン。

初めてこの記事が掲載された時は
上の方のモザイク画像は
ほとんどモザイクかかってなくてマナベの絵丸出しだったけど
作者から苦情が来たかなんかで
いまの誰だかわかんないモザイク画像になったんで
ネタ半分で読んでた俺もあーほんとにやったんだなあとおもたんだが。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 15:36 ID:xdJVy9Pq
>>81
>>80はコピペかと。最後に妙な改行入ってるし。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 17:44 ID:bMBkn3W2
明確なソースってのはないけど、
こことか
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084968371/
ここの過去スレを読む限りではネタらしい。
(かわりに大量のその他の悪事は暴露されてるが)

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 03:11 ID:UpNge68B
彼奴の悪事の内、数少ない冤罪だな(藁

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 04:32 ID:NVatOTUS
>>80
ほう、「たまたま似たような構図を探してきた」と仰るのなら少し聞きたいが、
その真鍋の「たまたま似た構図の絵」が多数の本から出てきたなら確かに空似とも思えますが、
その「たまたまの構図の絵」が「床屋と真鍋の双方の一冊の同人誌に集約されている」と
いうこの奇妙な現象について納得いく説明を賜りたい。
ひょっとしてそれも「たまたま」ですかぁ?(嘲笑)

まあとりあえず貴方の説が正しいと言うなら真鍋の同人誌と同じ構図が多数掲載
されている本を見つけてきてくださいな。(笑)

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 04:34 ID:NVatOTUS
あと原稿紛失ネタは真鍋のBBSで自分で書いていた事
探偵ファイルのネタは漫画家志望のおんなのこを食っちゃった、という話。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 04:53 ID:Va6aps3k
なんかこの人、「相手の方がパクってるんだけどエロ同人なんかは
目くじら立てないで楽しむのが正しいあり方・・・だから許す」みたいな言いわけ
してたな。

変った人なんだね。
でもパクられた上に逆にパクリ犯あつかいされて可哀想だなあ
鬼頭えんとかゆう人・・・

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 05:59 ID:CP4reWF4
パクラレ側ははシャッター前大手だよ。
しかもジャンル問わず売れてる。
相手にもしてないだろ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 06:56 ID:isQRnqy1
パクられ側のサイト見て惚れてしまったよ。
確かにジャンル問わずしっかりしたデッサンで
しかもキャラが魅力的だから売れるのも納得。
きっと魅力的だからパクろうっていう気になったんだろうね。
でもパクった側の絵萌えないなあ・・・同じ構図なのになんでだろ?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:42 ID:o4dZjquJ
まぁ大手だろうが何だろうが、プロの前では…商業誌は部数も一桁違うし。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:41 ID:dfonsRVu
>>92
まさかまだ真鍋をプロと呼べると思ってる訳でもないだろう。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:42 ID:DyFEKcBW
ページあたり単価や、作者本人に入る金を考えると…

てか、商業でやってる真鍋がそれほど上等じゃないからなぁ。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 00:24 ID:uIMDMB3D
まあ、それでも人様の作品を無断でエロパロにして儲けても
褒められはせん罠。・・・豚もだが。
つまらなくても売れて無くても、商業でオリジナル漫画を描く方がエライよ。
・・・豚の作品はパクリ臭に満ちてるが。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 18:13 ID:ZpjsGgno
まあ、商業を描いたら描いたで打ち切られたわけだが

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 02:22 ID:EtoAl+Wi
どうせ商業誌に描いても個人事業主なのは変わらないし、
同人で食えるなら下手に商業に色目使う必要がある時代でもないよなぁ。

いや、同人でも落ち目のナチ豚のことじゃなくて、一般論ね。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:02 ID:uNXvYA1G
>まぁ大手だろうが何だろうが、プロの前では…商業誌は部数も一桁違うし。

ちなみにもはや真鍋は外周はおろか、島角ですらなく島埋没列の雑魚サークルに落ちぶれていて
商業は最新作は連載打ち切り、おまけに打ち切り食らったことを何故か編集部に責任転嫁して
意味不明の激怒をし、編集部から指示された「せめておちをつける」ことすら放棄して
完全逃亡。

もう「プロ」とは言えんな。
原稿は他人の作品を平気でパクリ、
人格はそのパクリを指摘されてもはぐらかし言い訳をし、
あまつさえパクられた側の被害者が悪いかのようなことすら言う最低さで、
信義は編集者のの個人的プライベートをネタにしてHPで悪口を垂れ流す下劣さで
作品は読者の事など一切考慮に入れず個人的なエゴで作品から逃亡する。

真鍋の大好きな親衛隊だったら、武装SSでもアルゲマイネSSでも真っ先に殺されてるんじゃないかなw


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 19:19 ID:7HdFNrQp
真鍋みたいな不人気作家(漫画の善し悪しは置いといても人格的に…ね)が同人で食ってけるかねぇ?
カネの為にやってる、ってのが紙面から透けて見えるようじゃあ厳しいんじゃないかなあ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 20:16 ID:Zu7CFZdK
>>98
>真鍋の大好きな親衛隊だったら、武装SSでもアルゲマイネSSでも真っ先に殺されてるんじゃないかなw

総統「第三帝国に下品な男は不要だ」

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 20:19 ID:paAl9Qgh
100ゲット

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 21:46 ID:fB5MRfnc
102ゲット

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 08:49 ID:fi/MNBCR
コミケは島中配置か?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 17:25 ID:F4b8Y5RZ
>52はネタ。
バレー制服&幼女フェチなアシスタントは奇行がめだったので
クビになっただけ。実は背景どころか集中線が引けず、
トーン貼りとベタしか出来ないというアシスタント。

パクリはエロに限らず、雷を始めとする様々な作品から
行われているよ。松本零士や三国志なんてパクラレっぱなし。

吉崎観音とかもパクリは死ぬほど行っているからパクリ問題は
難しいよ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 17:32 ID:F4b8Y5RZ
編集者問題については、ヲタク系雑誌ってのは
出てきては消えるので、一部の編集の質が悪い。
編集者の教育が間に合わないのだろう、きっと。
ヲタク上がりの社会性を持たない編集が多い。

他人のミスは許さないという性格なので、背景も自分で描く。

原稿紛失問題は10万円ではなく、10倍返しというルール。

原稿料から考えると一枚辺り10万円以上しているはず。

何だかんだいっても、単行本部数が固定客によってある程度の
部数が見込めるから、現在腐っていても、小さい出版社からは
重宝されるという形だね。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 20:09 ID:GQ4iYPyB
>104
他の件は知らんが、今回のパクリについては難しくも何ともない。
明らかなパクリだろ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 21:44 ID:398Y/2eu
そうだな。豚も吉崎観音もパクリだ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 22:02 ID:0iRJt5RX
つーか
吉崎がやってるからって真鍋がやっていいって道理は無いと思うのだが。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 22:17 ID:4ATtASxJ
>>107
あまりこんな言葉は使いたくないが、必死だなとしか言い様が無い。
っていうか釣りか。

真鍋のパクリは、パクリ元をわかってもらいたがるタイプか、隠そうとするタイプかどちらだ?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 22:54 ID:boh7vvbG
吉崎観音パクリやってんの?!ケロロ好きなのにショック・・・

ライのアニメ見て知ってたけど、真鍋がこんなゲスだとは知らんかった



111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 22:57 ID:0iRJt5RX
>>110
ケロロ軍曹はパクリというかパロディの嵐。
同人でもそういう部分を随所に織り込んでるんで
吉崎をパクリと一概に決めるのは難しい。
つーか彼の場合は分かっててギャグでやってるフシもある。
分かりやすく喩えれば、飲み会で「あの絵、○○のパクリじゃないですか?」と聞いたら
「おっ、分かってるねぇ〜。俺あの○○大好きなんだよ〜」と語ってくれるような感じ。

ひきかえ真鍋は……本人前にして語ろうもんなら、どうなるんだろうな。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 00:10 ID:nNjEWTOz
ケロロのガンダムネタは、サンライズがアニメ化した時点で完全に公式パロディだよな。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 01:19 ID:W8UC9Mu2
>>109
豚のパクリはエロ方面はわからないけど
商業誌の方のパクリは好きな作品のパロディだと思う。
これヤマトのこのシーンのパロでしょ?とかこれ
ブルーノアのパロでしょ?とか聞いたら喜ぶのではないかな?
センス古いというかおっさん臭いセンスだけど。

吉崎と豚は商業誌方面でのパクリは同質だと思うよ。
吉崎はガンダムだけでなく藤子モノもパクリ多いし。
公式とはとてもいえないだろう。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 01:25 ID:nNjEWTOz
パクリとパロディの見分けもつかない人間がパクリを語ってるのか…

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 02:29 ID:JDbdnH3C
そもそもケロロ軍曹そのものがハットリ君やドラえもんのパクリというか
ベースになっているというのって、周知の事実じゃないのか?(;´Д`)

どうでもいいけどケロロ軍曹の単行本のオマケで
モンスターのパロディをやらかしたのは大笑いした。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 02:40 ID:TaWPwAS+
どっちもパクリ








終了

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 03:15 ID:r4IqNbpc
漫画家は得てして性格がアレな人が多いけど真鍋はその中でもトップクラスに
たちが悪くて編集部サイドでも相当扱いあぐねてただけなんじゃないかと。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 07:07 ID:xc5YnvWW
結局パクリで芸ができるかどうかが違いだな。
パクリそのものを芸にできればそれはもう創作といっていいかと。
ギャグマンがの常道だし。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 11:45 ID:nJQpAP2v
パクリ責めていたのに、同じパクリ作家を持ち出してきた人がいたら、
パクリの質を語りだしてきたスレ(笑

俺個人的にはパクリはありだと思っているけど、どっちの作家もパクリの質は不快に感じる。
真鍋の方は絵や構図をパクっているのに対し、吉崎の方は他の作品をネタにする
ことで作品を作っている。作家性で作品になっているわけではない。
ガンダム好きだけど、ネタにされると、個人的には読者と作者の連帯感が
キモく感じられてしまう。それがコッソリやるのではなく
メインとしてのネタだしな。一般人は引くかもしれない。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 11:48 ID:nJQpAP2v
吉崎も10年後はパクリ作家と糾弾されていたりしてな。今の真鍋のように。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 14:48 ID:frRfZ1AF
元ネタを楽しむ→パロディ
元ネタを隠す→パクリ

真鍋は後者だからこそ叩かれてるわけで。

「パロディでやってる部分もあるよ」「他の漫画家もやってるよ」ってのは
エクスキューズにはなりませんなぁ


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 15:03 ID:+79MCH71
そんな定義論争までいかずとも、あの丸写しはNGだろう(w

逆をやったら死ぬ程噛み付くだろうに。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 16:16 ID:pCiguMYw
豚先生のスレですのでミネ信者はお引取りを

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 17:40 ID:frRfZ1AF
というか豚信者が批判をごまかそうとして他作家を引き合いに出すという
非常に醜い行為をしたのが始まりなわけだが。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 18:04 ID:1DByYym1
丸写しとパクリはガンガン糾弾すればいい

他の作家も、特にエロ作家は丸写しは多いけど、10年以上前とはいえ
一時代を築いた作家がエロ作家と同じように丸写しをやっちゃマズイよなぁ
いくら現在はいないも同然の作家とはいえ

パロディも気を付けてやらないとパクリになるからな、吉崎観音のように

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 18:58 ID:P+L/PVgF
漫画家何年やってきてるんだよ?5年や10年じゃないだろうが。
そんなに年を重ねたベテランがガキじゃあるまいし丸写しなんてすんじゃねえよ。



127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 05:55 ID:aUTW0AZa
ケロロは露骨な絵の模写はやっていないからな。
これ重要。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 08:44 ID:Fmg8dXOB
ねえ、ケロロネタはもういいじゃんよ。
流石にここまであからさまだと釣られる気にもならないね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 09:06 ID:NLnTUIr5
豚の信者じゃなくて、話をはぐらかそうとして

 豚 本 人 が や っ て る こ と な ん だ よ な 。

なんで全く関係の無い、商業作品の、しかも作品パロディギャグをアニメでもやらせるために
サンライズがアニメ製作してるような根っこからパロディとしての引用作品を持ち出してきて
「OOもやってることだからパクリじゃない。」なんて話になるんだ?

>バレー制服&幼女フェチなアシスタントは奇行がめだったので
>クビになっただけ。実は背景どころか集中線が引けず、
>トーン貼りとベタしか出来ないというアシスタント。

大体なんでこんな誰も知らんアシスタントのパーソナルが出てくるんだ?

>他人のミスは許さないという性格なので、背景も自分で描く。
>何だかんだいっても、単行本部数が固定客によってある程度の
>部数が見込めるから、現在腐っていても、小さい出版社からは
>重宝されるという形だね。

こんな自己自賛も忘れない、真鍋でないのならお前はいったいどこの誰なんだw
んで、自己弁護のダシにするために吉崎観音を「パクリまくり作家」ってかw
心底こいつは下衆だな。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 10:01 ID:4J0b4v6B
そういやそうか。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 16:11 ID:toFURMOb
本人降臨かもしれんのにこんな盛り上がらないスレもめずらしいな。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 16:43 ID:eR1806+I
パクリは駄目だろ。豚だろうが吉崎だろうが、エロ作家だろうが。

サンライズネタは「後」に公式と認められるような風潮になったが、
藤子ネタは公式パロですか?トキワ荘ネタは公式パロですか?
どっちもパクリでしょ?違うの?
吉崎はパロで豚はパクリというのは感情論に過ぎると思うが。
ただ豚の時代は終わっていて、吉崎の時代は今だから
パクリをパロとみなしているだけでしょ。

アウトランダーズもブルーノアもゴーバリアンもドラグナーもケロロもパクリ。
責めろ責めろ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 16:45 ID:D8Dehxs6
豚が同人を同人で盗作したから同人板でスレが建ってるわけで
商業を商業で盗作したのはスレ違いだっての

いい加減工作員は死ねよ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 17:44 ID:VxS267+j
>>132
詭弁。
ある特定の事象を話しているのに、類似した別の事象をもって陳腐化・矮小化するのは
言い訳にすぎない。

交通違反で捕まって「他の奴もやってんだろ!何で取り締まらないんだよ!」
とか逆ギレしてるのと同じ。


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:27 ID:8w0WmvrP
先生に叱られた幼稚園児が「○○君もやってるもん!」とか言うのとも同じだな。

お前は子供か、と。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:28 ID:V6bjk+ij
つか、132は真鍋のパクリを認めているようには見えないのだが。

>> パクリは駄目だろ。豚だろうが吉崎だろうが、エロ作家だろうが。
というレスを見る限りでは。
責めろって書いてあるし。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:50 ID:7BGAGRz1
プロはプロらしく商業誌にせんねん灸しろ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 20:07 ID:FTVU62qb
>>136
「○○も真鍋も同じパクリだから同じく責めろ」と言っても
ここは○○を語る場じゃない。

アンチ真鍋からしてみれば>>132の言い方は
自分も叩いてOKにしつつ他人も叩かれてる事で慰めを謀ってるようにしか見えない。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:20 ID:pP0q22Bg
>>137
もはや真鍋はプロとはいえないだろ。
それにその意見は他のオタク作家にも当てはまることだと思うぞ。
それをいえば >ここは○○を語る場じゃない。
と返されるだろうけど。

せっかく真鍋のパクリのスレなんだから、
商業誌と同人誌のパクリはどっちが罪深いか、とか
ネタぱくりとキャラパクリは、(以下略
構図パクリと絵柄または画風パクリは、(以下略
そういうパクリの質を語るためには、○○を持ち出すことは、
○○を語る場という意味でなく、比較対象または参考例として持ち出して
真鍋のパクリの罪がどの程度なのかを検証するのはアリだと思うけどな。

○○がやっているから真鍋が許されるなんてことあるわけないしな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:21 ID:NLnTUIr5
ようするに、同人誌は構図から台詞まで丸ごとパクって言及されると知らん顔、
BBSで指摘されると被害者のパクリ元があたかもパクッた、ボクは被害者ですと
真顔で言うような責任転嫁っぷりで、

2chで叩かれると、全く関係ない商業作家を持ち出してきて
OOもやっていることなので僕は悪くないという今時小学生やドキュソ厨房でもしない
言い訳&話題のはぐらかしを工作、しかも一発で看破されて馬鹿を丸出しにし、

他の商業作品を引き合いに出してパクリ論争をはぐらかそうとして
話題外だった自身の「パクリ商業作品」のパクリまで表に出してしまった上に、

同人は島中に落ちぶれて商業新作は一巻で打ち切り食らったくせに
編集者が悪い自分は何も悪くないといういつもの愚かなプライド丸出しで
作品のオチをつけることすら拒否して雑誌から逃亡しているのに
編集者から干されている自分を自画自賛で慰める自慰大好き君で

アシスタントレイプ疑惑や同人誌の売り上げ金を自分で使い込んでおいて
アシスタントのせいにして警察を呼んだりする、
とっても素敵な先生です、ってことです。

死ね

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:40 ID:NLnTUIr5
漫画板真鍋スレの真鍋の日記より抜粋。

編集の制止を振り切り行ってきましたコミティア
新刊はお吟その4。今月のエネルギーの70パーセントを注ぎ込んだ作品だ。
↓(三日後)
落ちた。落としてしまった、今月のくろぼね。しかも全落ち…
ううう…今回は〆切が延びなかったなぁ。まぁオーバーゴッドラインまで行ったとしても完成したかどうかは怪しいが
げげっ丸1ページ使ってお詫びを載せる〜?恥の上塗りだなぁ。でもまぁ何も言う資格無いんで、どんな処置にも耐えます。
↓(翌日)
〆切に追われて、コミケのサークル駐車券の申込期限が過ぎていることに気付かなかったー!
駄目もとで、今から申し込んでみよう。もしかしたら奇跡が起きるかもしれないしな。
↓(翌週)
ったく、上から下までここの日記見てるんじゃないよ。人の内情探るようなことしやがって。
つーことで、編集担当も編集長も部長もここを見るな。
ちょっと怠いとか書いたら、スケジュールの心配をされたりするのは、迷惑だよ。

こんなのはもう商業作家とは言えん。そして同人作品はトレース同然のパクリでは同人作家とも言えん。
ただの豚だな


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:54 ID:4c+DfI6c
自己愛つえーなー……
言わなきゃいい事言って損するタイプか。
言わずにいられない、かわいそうな人だな。
日記に自ら悪行暴露して、自業自得で叩かれてんのに
「叩かれてるオレってこんなにカワイソウ!」って
日記に愚痴ってんのか。
マジでカウンセリング必要だよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 22:06 ID:8VemaWDi
>つーことで、編集担当も編集長も部長もここを見るな。

商業打ち切られたからもう編集に相手にされてないよ。
見られる事無くなって良かったね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 22:43 ID:wR0Hg2q6
いつまでパロディとパクリを意図的に混同してるんだろう。
構図と台詞回しを自分に比べれば無名の同人作家のエロ漫画からそのままトレースするのと。
藤子漫画やガンダムなんて日本のヲタの嗜みとも言える作品の要素をつまんでギャグにするのと、
それの違いも分からないのがなんでヲタ度数の高い板にいるのか、全く理解できない。
いや、どんな詭弁を弄しても擁護する理由がある人が言ってるって仮定の上でなら、まだ分かるけどな。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 00:39 ID:GZYvsT17
吉崎観音がガンダムをネタにするんじゃなく、ガンダムネタで一本話作った挙句
向こうにパクられたとか言うならそら責めるわ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 03:58 ID:Oyw/6gi5
パクリ・パロの定義を横に置いといても
豚の言動はプロとして最悪。
ってことでFA?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 04:08 ID:RmGQfFAx
とりあえずそれを否定する人はいないと思うけどね。さすがに。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 04:54 ID:pM5zfR/7
プロでなくても、丸写しは最悪だろ。
せめて左右反転ぐらいしろよな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 05:59 ID:D+AZHCUO
>141
なんだそりゃ。
要するに、同人原稿にかまけて商業落としたのかよ。
確かにその時点でもう商業作家とは呼べんな。

ところでそれは何年ごろの話?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:06 ID:rDoYJ8fK
つい半年程前だったと思います。
2月のコミティアだったかな?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 14:50 ID:j8XbRPQi
>>58
どんないろいろがあったら、絶対載れなくなるんだろう・・・

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 18:01 ID:qMFYjtLo
豚は食べるとおいしいし、ビタミンが豊富で長寿の元です。
それに糞尿のメタンガスがないとマッドマックス3の町で困るので
真鍋を豚と表現するのは豚に対してあまりに失礼過ぎです。



153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 22:43 ID:QR/gORsO
漫画界でも既に手垢の付きまくったナチネタで
問題作だの出版コードギリだのと自分で言っちゃってんのがカッコ悪。
しかも打ち切りかよ。

セルフエロパロやるなら上連雀くらいハジケてほしい所

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 22:49 ID:k6I2A68K
口は災いの元ってのはコイツの為にある言葉だな。
パクリはまあ別として、叩かれてる理由の殆どが本人談だからねえ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:19 ID:JRz+WmPP
パクリをしたところまではまあ、豚だしやりかねんというか、呆れはするが
プロとは名ばかりの死に体の作家だし、何やっても不思議はないと思っていたが、
その後がいけない。

あたかも自分がパクられたかのような言動をし、再度の追及には
「ご想像にお任せします」。
さらには2chに降臨し、うまくやってるつもりの自己弁護と話題逸らし。
正直こんな生き物を使う編集の気が知れない。
うまく言えないけど一言で言えば

氏ね

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:35 ID:K88uci/3
>141
プロってここまで我が儘言って許されるんでつか?(w。呆れて開いた口が塞がります。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:26 ID:ezGb1jli
お前ら、sageるなよ。御大がお越しやすいように常時ageで。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 03:26 ID:pbvMSiIl
水木しげる先生の名作「劇画ヒットラー」の翻案、打ち切りなんですか?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 03:31 ID:4IhopWGc
ラブリン・モンロ(ry
アドルフに(ry

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 07:29 ID:i3swYqIS
のらくろ

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 07:34 ID:pWox1zac
まあひとこまでもやってはいけないのだが
これはやりすぎ

オレがパクられ側だったらこいつの家燃やしに行くわ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 07:45 ID:e+2Mpnsh
つい先頃余所の板で小奴の名前が出たんだが
一気に雰囲気が悪くなったのには笑った

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 08:41 ID:PVZIX6Hk
>141

これか……
http://www.s-jp.com/scr1_diarys52/378manabe/20031116.html

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:06 ID:W7EQs/Dl
ナチスドイツ絡みに関しては戦場物はともかくナチスのやって来た事に対して
最終的に否定の方向へ持って行くのが定石。

ただ豚の場合最初っからナチス賛美モードに入ってたから
そこでケチが付いていたものと思われ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 13:28 ID:NilUhR/y
拉致被害者のことを ふざけるな恥知らずと言ってたし
何らかの政治的発言をしたい人なのだとは思うけど。
HPでそういう発言するのは、かなりの勇気と発言に対しての責任が必要だと思うんだが、
感情論で一転突破してるところがすごいなぁと。



166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 23:53 ID:kXQ0jxtf
拉致被害者を↓

>拉致家族会、やかましい!被害者面して、一々記者会見して文句タラタラ言うな、ボケ!
>と言ってたら、今日になって、風向きの悪さを感じて発言トーンダウンさせてやんの。
>もう良いじゃん、あきらめろよ。異国の空の下、きっと立派に生きてるよ。

とか言う奴だしな。
商業は作家失格、同人誌はパクリにトレース、品性はこれ

もうどうしようもないな。哀れですらある。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 00:24 ID:4LZsjzc+
で、この辺の流れをご本豚様が見ると
「このバカどもは何も判ってねえ」とか考えるわけだよ恐らく。
正に哀れ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 01:02 ID:Xy34oifV
たとえ一時的とはいえアニメ化までいった漫画家とは到底思えぬ体たらくだな。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 03:59 ID:m1jYO4+E
麻宮ナントカと同類だろ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 04:06 ID:rYPLC0Sn
>>168
予算やスケジュールの関係から自分が思っているモノと違った出来に
なったから、アニメの監督に直談判しに行ったらしいな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 08:46 ID:Wg6+Rw0i
こんなスレあったんだ。びっくり。

ライのアニメ、好きで見てたよ。
原作は未読だけどアニメはアニメで面白かった。

スレの流れもざっと追ってみたけど……
もしかしてとんでもない人なのかこの人は。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 09:06 ID:Wg6+Rw0i
連投すまそ。

真鍋のサイトにも逝ってきた。
今までの仕事情報を全て見てきたが……
泣いても良いですか。

自分が関わってきた仕事の関係者全てをけなさずに
いられないあの姿勢はいったいなんですか。
あれじゃスタッフや小説の作者さんたちがお気の毒でなりません。

作品と作者は別物とはいうけれど……泣かせて下さい orz

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 15:03 ID:Jo1dVoXE
探偵ファイルの某記事読んで以来、彼を師匠(?)だかって呼んでた
コンプ出身の女性作家を微妙な目でしか見れなくなった…
ガセだとイイナ・゚・(ノД`)・゚・。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 20:15 ID:Jb7NF3vv
男さだPのスレはここですか?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 21:12 ID:XluHSPZx
なぜかじー糞はあまり顔を見せませんが。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 21:16 ID:rYPLC0Sn
>>171-172
こっちも読むといいよ。

【スタジオ】真鍋譲治 総合2【豚丼】@漫画板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084968371/


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 00:55 ID:Q7BgHtpx
>170
「ぶちすげぇリングオン」という同人誌で、眠田直と対談やって
ボロクソ言ってた記憶がありまつ。

要約すると「あのアニメの出来の悪さは全て監督の才能の所為」だと。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 11:11 ID:M2Lntv2P
>173
誰?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 00:05 ID:yKVAyM0E
>>174
さだPって誰だ?
そいつも何か問題起こしたことあるの?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 18:48 ID:gLlIYFbx
さだPは2ちゃんの粘着ストーカーがアフォみたいに騒いだだけじゃ?
本人も痛いにゃ痛いが他人には迷惑かけてない。
真鍋と比べること自体失礼かも。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 03:47 ID:n/W4JWOw
てめーのパクリを棚にあげてさだpまで持ち出してくんのかよ豚。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 11:54 ID:4aONJ+V+
なぜかジー糞は登場しない罠

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 14:10 ID:/xWYlg0N
さだPの話題は↓こちらでどうぞ

定スレ30
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056106552/

184 :ジークさだp!(゚皿゚)/:04/06/19 15:39 ID:EekJTdVC
どーでもスレに、ここの事らしきコピペがあったので来てみたが
さだp様はパクリを嫌ってる人だぞ。あと金儲けの道具としての同人誌も否定している。
パロとしてやってることもあるが、やる時はそれなりの意味をもってしてるし
トレースの類とは違う。

クライアントの悪口をWebに載せてるという点で、さだp様と真鍋先生を一緒にしたのかな?
でも、そちらも真鍋先生の日記と、さだp様のコラムでは方向が違うので、別の存在だと思う。

ちなみに自分は…
      …パクリ大好き☆
>>175>>182
何故に「なぜか」なんだ…。
まぁガオスレにあれだけ出ていれば
このスレに常駐していないのはおかしい思うのも不思議はないが。
昔は真鍋先生関係の同人誌も買ってたけど
(自分のアニメの悪口をはじめ、色々な批判文の数々が面白かったので)
最近は買ってないなぁ。

商業漫画の「くろぼね」は序盤好きだったが
途中から舞台設定を延々としゃべるような内容になってきてて
なんかどうでもよくなってきた。


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 15:43 ID:EekJTdVC
にゃんこ、ご冥福をです。
しかし飼い猫(♀)にサタンゴーストって凄い命名だ。



186 :じー糞:04/06/19 16:04 ID:EekJTdVC
>>177
アウトランダーズの時のだっけ? 違う同人誌かもしれないけど
その本の中の対談で、みんだなお先生と一緒にアニメの悪口を
延々と続けている中、あの恥かしい歌の話題が出たとき
「あれも監督だよ監督」というレスに大笑いした。
(あ、でもあの恥かしいラップ、漏れうんこは大好きだよ。アレなんだ♪)

で、OVAだからコミックの宣伝にもならないみたいに愚痴を書いてたけど
ライがTVアニメ化されたときは
「大切な娘を豚に変えられて、周目に晒されている」だもんな。
(・∀・)イイ!

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:00 ID:NICX9hOg
ああ、何で気が付かなかったんだろう。
こいつアレか。
知能指数80以下か。

188 :じー糞:04/06/19 17:31 ID:EekJTdVC
パワフルまぜゴハンage(はーと)

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:35 ID:4aONJ+V+
>>187
最近2chを知った人?
80とは買いかぶり過ぎでつ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:00 ID:NICX9hOg
池沼のボーダーラインだからさ。80

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 22:50 ID:caf3aWG2
真鍋先生を貶める者は知障

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 23:57 ID:XQZZhC3U
>178
真鍋サイトからリンクされてる女性作家…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 12:06 ID:3bbT+vxN
真鍋がトレスしているんじゃなくて、元アシがトレスしているんだ、という
話を聞いたことがあるがそれは事実か?

その元アシは今「げんきのみずのわくところ」??とかいうサークルでやっているらしいけど

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 13:34 ID:YulE6lii
作業を本人以外がやろうが監督してんのは誰だっつーの。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:26 ID:/C+9S+eM
>>193
ん?今度は元アシになすりつけか?


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:57 ID:HyNST21e
>>193
んじゃアレか? 真鍋は今や下書きまでアシ任せで、自分でやってるのはペン入れ
だけって事か? ありえねえだろそれw

そんな真似が許されるのは、今のマンガ業界じゃさいとうたかをくらいのもんだってのw
(まあ実際には大御所〜中堅ベテランで少なからずいると思うが、少なくとも真鍋は
そういうクラスではないだろうし)

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 15:12 ID:v4srkOMB
(原稿が遅いことで有名な)さ*と*た*をがゴルフに逝ってる間に、
下書きからペン入れ&仕上げまでアシが原稿を仕上げて、
担当編集が「センセイがいないほうが原稿が早くあがって(・∀・)イイ!!」と、
思わず本音をさけんでしまったっていう伝説があるらしいね。

スレ違いsage

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 17:15 ID:HyNST21e
さいとうたかをって、ゴルゴ13ではゴルゴの目のみペン入れしてるって都市伝説
(つまり下書きをはじめとして、ゴルゴの目以外の仕上げまでは全部さいとうプロ
のスタッフがやってるということ)があったなそういえばw

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:07 ID:zxf1cXlQ
ttp://websunday.net/backstage/kumeta31.html
>10年まんが描いていても一度もアニメ化もされず、
>サンデーに貢献してない人間が何言っても駄目なんです。

>今日もまたベルを鳴らす事もできずブレーキの音をキキッと鳴らすそんな一生。

>久米田康治  Vol.31/2002年10月30日


( ゚д゚) ……


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 05:57 ID:GmafY18U
>199
アニメ化が羨ましいですか?
しかしライやアウトランダーズみたいな出来でもいいのですか?
かってに改蔵は漫画の媒体でこそ映える内容なので
アニメで表現するのは才能がないとかなり難しいと思いますよ。
それに内容が規制に引っかかるネタだらけなのでOVAはともかく
今のTVでは無理でしょう。OVAは既にファンの人しか買いませんし
TVでは羽美ちゃんが別物になり、地丹のイジメネタもストーカーネタも消えます。
南国ホッケーも下ネタの大半はあぼーんですね。
そんなもの見たいですか?


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 06:11 ID:v/oCJdH1
さいとうぷろは毎回話の終わりにスタッフ名前でっかく載ってるので問題なし

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 09:43 ID:ERlJxga6
真鍋もトレス&パクリ元を奥付で公表すれば無問題

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 10:42 ID:C4cB9ZNF
真鍋駄豚の他人なすりつけってあからさま過ぎて即バレで哀れ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 11:07 ID:wwY2UCTa
必死で話ずらそうとしてるな。


パクってんじゃねーぞ豚!


氏ね

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 14:10 ID:OybtCGUR
吉崎観音にさいとうたかをと話題そらしに大変な本人さんがいるスレはここでつか?

ところで、パクリなら吉崎よりも鳥山明を挙げるのが普通ではありません?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 14:28 ID:Kw9T8KXZ
実際に永井豪は下手糞でダイナミックプロの連中と弟子がほとんど全部描いてることが多い
きまぐれオレンジロードも後期の上手くなったと言われてる絵はほとんどアシが。。。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 14:55 ID:JN1/tDvz
真鍋先生、それと貴方の言動に何の関係が?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 15:12 ID:ERlJxga6
商業作品でアシが描くのはアシも金貰ってるし了承済だろ。同人のパクリ,トレスとは全く別問題
商業作品のパクリ,トレスは編集にも責任あるが真鍋の場合は自分がサークル主催もやってるから全責任真鍋が負う
それに他人がやってるから自分もパクリ,トレスやっていいわけがない
まして相手がパクったorトレスしたなんて嘘つくのは論外
著作権にうるさい,自分の作品を娘のように思う人なら尚更

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 16:36 ID:nt6uJkYy
下請けのコンパイルが制作したものが
販売はセガやハドソンなどクライアントの名だけの
ときがあるようなもの。問題ない。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 16:37 ID:wwY2UCTa
(゚Д゚)ハァ?

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 17:03 ID:ekX+TtHw
>>209
お前はまず図書館にでも行って、著作権法について書かれた本を熟読しろ。
それから書き込め薄ら馬鹿。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:35 ID:N/LQiMuI
>>209が言ってるのは206のようなケースの話ではないだろうか。

それも微妙な例の挙げ方だけどな

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:36 ID:dcFLY/ol
ウィザードリィは魔導物語のパクリ
テトリスはぷよぷよのパクリ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 21:25 ID:C4cB9ZNF
話題のすり替えに躍起だな、真鍋

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 21:40 ID:JodJuZxd
ああ、>>213ならじー糞だから。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 00:23 ID:kpGCU8iR
どっかのエロ漫画家がやはり同人誌の表紙から本編の構図から
パクりまくり、同人誌の作家本人からの通報で仕事干されたことがあったが。

しかもそのパクったエロ漫画家、やはり同人誌即売会でサクール参加し、
ペーパーで愚痴っていたのが笑えた。曰く

「仕事干されちゃったぁ。パクったからって、少しくらい大目に見てくれたって
いいじゃないかぁ〜」だと(w。

魔名豚も通報された方が良かったかなぁ。ただでさえ編集部から信頼無くなってるのに
これ以上もめ事起こしたら結果は目に見えてると思うが。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 01:29 ID:xbXXuTxw
今の真鍋せんせは別の人が入れ替わった影武者ですから
本物はライ終了直後に亡くなっているから…という仮説を立ててみる

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 02:02 ID:JwI8sm3p
>>217
アニメライ1話を見て、その出来に悲嘆してその場で自ら……とかのほうが説得力なくない?w

いやまあどんな理屈つけようと真鍋が虫より馬鹿な腐れ外道なのは動かし様の無い事実だけど。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 04:44 ID:GoDXMaG0
>>216
「良河卓」(めたるえんじぇる)かな?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 04:46 ID:Xej7G9OP
>>219
同人板でも話題になった黒歴史だね

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 07:45 ID:OW/o2AUP
これ以上どの仕事を干せとw

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 08:37 ID:1AHpNGgZ
干しようがない。商業作家としてはほぼ終わってる作家気取りの駄デブ。

あとはブヒブヒ言いながら過去の栄光(?)にしがみついて
何も知らない専門学校生相手に自慢する老後。

まだ40そこそこで落ちぶれたら、残り30年以上惨めな自己満足と自慰に明け暮れる人生、か。
まるで大陸での戦歴だけを慰めに生きる元軍人のでくのぼうだな。

ぞっとするな。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 16:05 ID:uTDqiIBr

がワナビに見えて仕方無いワケだが。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 18:00 ID:iSQap/Jj
マナベの盗作ウプが見れないのですが
随時見れるサイトはありませんか?


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 19:55 ID:BLdLirda
>>221
東●アニメー●ョン学院が残ってる

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 21:44 ID:31wsMF3V
http://sango.sakura.ne.jp/~razoku/nikki330.htm

>前回更新のオクに出たセリオさんセカンドロットですが。

>私の記憶が正しければ「魔改造コレクター」で有名な
>スタジオOOOの某漫画家先生に嫁入りする模様ヽ(`Д´)ノ

>先生のHPの日記を見てるんですがそこで書いておられた
>「XXX円かけた魔改造コレクション」を是非見てみたいモノです。
>ヽ(`Д´)ノ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21955893


真鍋だ………


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:11 ID:5wyciK4X
-古事記はギリシャ神話のパクリだった! 決め手はお箸--
ttp://d.hatena.ne.jp/nanacy/20040616
---
日本の神話だって天皇家を神格化する為にわざわざ後世になってから
ギリシャ神話をパクってまでデッチ上げたような代物でしょ。
その証拠に神話の中にお箸が出てきたりするもんね。
もちろん神話の時代に箸なんかない。オーパーツかっちゅうねん!
---


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:36 ID:ktbl8as7
だから??
人がやってるから自分もやっていいなんて理屈通じる筈がないだろ!!

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:52 ID:fKsVsT8H
ガイナックスみたいなもんだろ?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 01:27 ID:UHSMF/sT
豚に向って「豚」と言ってはいけません。
「先生」と言って煽てて、木に登らせましょう。

まぁ、人間的には本当に屑という他ありませんので、お金になる時は煽ててましたが、それを過ぎたらほっぽりました。
現在・・・はといわれれば、問題を起こす人なので、2度とは関わりたくないです。

さて、私は誰でしょぉ〜。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 01:31 ID:GP8jUcfN
>>230
電撃の梅(ry

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 01:47 ID:9k3mH+l4
餌が腐ってますよ。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:11 ID:q25RQYLo
でも一応アニメ化されたんでしょ?
それなら贅沢しなけりゃ漫画かかなくても食ってけるんじゃ?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:14 ID:itKO/2fv
>>230
何かDQNエピを教えてよ。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:37 ID:BnBv1nx8
>>233
日記によると最近マンションを購入してるんだよな。
おまけにヤフオクでエロフィギュアやミリタリーアイテムを続々落札中。
……贅沢しまくりやなw

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 03:00 ID:E32lvdmD
まあ金はあるときに使わないとな。

もうこれから入ってこないからさ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 17:00 ID:vSE6xnEF
いや、だったら尚更節約せんと。

にしても年食って落ちぶれた作家なんて哀れなモンだよねえ。
まあ自分の内から出たモンだからしゃーねーけど、一時とはいえファンだった身からすると
いかなダメ野郎とはいえ、悲哀を感じるよ。

あんま関係ないけど、コイツが嫌ってる柴田昌弘なんかいい年コイてコミケで同人出してるけど、
ヤツよかよっぽど生き生きしてるよ。(いっぺん死にかけてからふっ切れたか?)
(なんか楽しそう カネの為にやってるヤツとは大違いだ)

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 17:03 ID:+hrBhE3z
そういや、真豚はアウト乱打ーズの頃から柴田嫌いを公言してたけど、
よくそれで白癬で描くことできたな。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 09:00 ID:cf0cE3G4
>ヤツよかよっぽど生き生きしてるよ。(いっぺん死にかけてからふっ切れたか?)

これはどうだろう。たまたまそのときテンションが高かっただけでわ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 09:52 ID:LMeGVxCR
その場の表情の事を言ってる訳じゃないと思いますぜ真鍋さん

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 12:15 ID:zRDqHuvL
ん?追跡妄想厨?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 03:32 ID:FOnTB3lT
一番が大好き太先生。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:06 ID:3SBY3F2z
何で生き残ってるのかわからない作家がいる場合、理由を捜すより、
まず自分の感性を疑ったほうがいい。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:10 ID:BiirOUxc
>>243
真鍋センセ、それは天にツバする発言かと・・・

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:15 ID:9QToTtsl
疑っても答えは出ませんでしたよ太先生

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:19 ID:3SBY3F2z
>>244-245
反応早!

247 :244:04/06/27 11:27 ID:BiirOUxc
>>246
ID見てもらえればわかるとおり、俺は>>243でも>>245でもないよ
(本当は損保がビッグサイトに逝きたかったのに、自宅待機中のうさばらし)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 11:28 ID:BiirOUxc
って、>>246>>243か・・・
みごとに釣られてしまった・・・

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 12:33 ID:T91g8VjG
それ以前に真鍋は作家として生きてるの?
同人は趣味の世界だから本人がやりたければいつまでもいられるけど
その同人も「昔の名前で出てます」じゃないの?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 12:37 ID:BHP8qGAb
おまいら釣られ易杉

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 15:10 ID:9QToTtsl
こんな終わってるスレで釣られねーでどうすんだ
もっと食いつけよ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 20:10 ID:EIuwijO7
本業の商業漫画は左前で一巻打ち切り、出版社からは汚物扱い、

同人はパクリ&毎回似たような粗製濫造ばかりですっかり飽きられ
アニメ化作品を出した作家とはとても思えない島中落ち&売り上げ右肩下がり

過去の栄光にすがって細々と、しかし態度だけは大きくやってる専門学校の講師だけが
生活の頼り&精神の慰め。

馬鹿は死ななきゃ直らないw

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 04:54 ID:XC+QA0Hj
>[60] うんこ - 2003/01/26 06:45
>真鍋先生の同人誌での、みんだ先生との対談はかなり面白かったです。
>(アニメの悪口いっぱいなやつ)

>もしかしたら、さだp様とも何か共通点が…
>(萌え嫌い、ネコ耳キャラ、毒文、etc


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:47 ID:XSGl1BJX
専学の講師って無茶苦茶儲かるんじゃ?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:22 ID:Nrxe/i8/
だったらみんなやってるよw

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:39 ID:XSGl1BJX
月30万〜50万は固いとか聞くがなぁ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:40 ID:XSGl1BJX
作家収入に比べれば微々たるものだけど
自習と称して教壇で同人誌内職しようがフィギア作って遊んでようがいいとも聞く

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 04:20 ID:1gWAqckC
浅門学校の講師は大抵15〜18万くらいです。
ただ、定時で帰れるのでサラリーマンより楽かも。
普通に授業やるだけで、顧客や取引先とかないし。

豚みたいに過去の経歴があると25万くらいいくのかなあ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 04:29 ID:+/0nGIiM
いかないよ。
だって毎日出勤してる訳じゃないもの。
こういうリタイアした「元大作家気取り」をゲストとして呼んでる訳だから。
学校に対する信頼も何も無く、単に経験則の一端の開陳だけが学校側も目的なわけで。

週1か週2のゲストで、日給2万、せいぜい月15万ほどの副次収入だな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:58 ID:d3OD4//z
定期上げ

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