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青嵐の水無月館

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:24 ID:ovcxIZ0W
前スレ
○●暴威図salon 出しゃばりな金魚草館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082636510/
前々スレ
○●暴威図salon 獣交む朧月館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081170141/
前々々スレ
○●暴威図salon 山笑う土筆館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079194647/



サロン専用ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:25 ID:ovcxIZ0W
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:32 ID:ENvVQ90v
乙〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:52 ID:LJJwiT9L
モツカレー。>1
タイトル間違えたって、salon入れ忘れってこと?
前にもないのがあったしモーマンタイじゃろ。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:07 ID:gswEZvU1
乙ー!
私も気にならないよ、ご苦労様でした!

ところで少しサロンを見ぬ間に藤咲きがまた!!!
竹書房はほんとに謝罪したのか?

謝罪して盗作を認めたとすれば、竹書房は竹内の本をすべて回収、刷り直しするよね
藤咲きを切って別絵師をつけるか、藤咲に挿絵すべて描き直しさせるかしてさ。
最低限、それができないなら謝罪じゃないとおも。


竹書房から返事もらった姐さん、
その手紙送ってきた編集の名を知りたいのですがだめですか?
だめなら無理はいいませんが、ひとこと言ってやりたくて。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:16 ID:rN6wEsHQ
>1
乙。アンド華麗にage。

本当に衆栄社と門伝氏に謝罪したのか、衆栄側に聞いてみたい。
しかし、竹書房から手紙を貰った本人じゃないと、そこまで追求出来ないよね。
私らにとってはソースが2ch、なわけだから。もどかしいな。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:32 ID:DaSApyjA
即死防止もかねて貼っておきますね。

912 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/25 22:48 ID:H/vIBSpM
○らけで藤咲の同人誌(ロンサムブルーバード2004.5.3発行)をみつけ思わず買ってしまいました。
「ラブスパルタン」のサイゾーくんそっくりの大佐がでてきます・・・。
ページや参照元など後で整理しますが、とりあえずその一部を(これでも全部ではありません)。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0026.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0027.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0028.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0029.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0030.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0031.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0032.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0033.jpg

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:33 ID:DaSApyjA
953 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/26 01:16 ID:izcd0q6G
一目瞭然なのでいらないかとも思ったけど
>912の画像お借りして重ねてみました。

http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0034.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0035.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0036.jpg


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:41 ID:WSyZeiTR
むかーしの作品だと門田さんの漫画にもSDの鮮度Uと亜矢小の恋愛もの?
と思えるような、顔とか髪型とか唇とかが影響されてた漫画もあったけど
あれはぱくりじゃなくて影響ってだけだしなあ。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:47 ID:uBAnJkR1
似た髪型のキャラがいるだけで影響と断定するのは早計。
他に補強要素がないなら「偶然かもね」とまずは呟いてみれ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 03:15 ID:VC0HQlrV
私にはもう……神様の姿が見えない……

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 03:24 ID:WZ2UdMJh
>1乙です。いつも来てる人はなんとなく察して来るよ。
前スレ生きてる間はそこからも来るし。キニシナイ!
と言いつつ、スレタイ採用嬉しい。やたー。

>7-8 乙です
それにしても、あれだ、
この人の描くという行為は、殆どパズルだね…なんじゃこら…

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 03:46 ID:VC0HQlrV
もはや「描く」という行為ですらないような気もする。

泥棒して平気でいられる神経がわからない。
吐き気がする。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 06:28 ID:4xeSWyHS
1さん乙です。
竹書房・藤咲・竹内逝ってよし。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 07:40 ID:NnJRaQXV
>1
乙〜!

しかしスゲー精神構造してるんだな、藤咲なおみ。
頭にくるから数字板にもお知らせしておこうかな。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 07:58 ID:shR1GFXi
前スレ957の方法に付け加えてやってみて欲しい事。
モンデンさんの単行本持ってスペース行って
「モンデン先生ですよねっ! この先生の単行本にサインしてください!!」
「違います」と断られたら
「だってこんなにそっくりなのに別の方なんですかー?!」と
トレスページをその場で検証。

ほんとにされたらどう言い訳するつもりだろう。
本人が自分のトレスするわけないが、ちょっとズレたピュアなモンデンファンが
素で本人と信じてサイン求めに行きそうなパクっぷりだよ…。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 08:13 ID:4faIwlGY
>15
数字板、消えてスレではもう既出
大丈夫、みんな知ってるよ


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 08:15 ID:a4oeQmXt
>5
捨てアドとりました。メール下さい。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 08:18 ID:Q6iI2hAL
腐兎のチャットが動くのですか。
懲りないヤツよ。
運悪く犠牲になる人物は哀れに思うが…。
本性はあまり出さないだろうから、子羊ちゃんの「見る目」が
養われる過程を見守りたいところ。
腐兎さんの仲間が噛み付くところを上手にかわす羊ちゃんであれば
長続きするんだろうが、相手をまともだと思い込んでいるなら早めの退場もあるかな。
兎チャンと愉快な仲間達は成長する気配はないから、
精神年齢が相当上でないと、遊んであげられないだろうしな。

さすが腐兎さんだ。展開が…ゴホゴホ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 09:05 ID:3b61UKBi
>19は前スレの人と同じ人っぽく見えるんだが。
文体とか改行の仕方とか。

腐兎がまた踊ってくれれば楽しいんだけどさ…
私怨ぽいのはちょっと興ざめ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 09:31 ID:9STbfcgn
>20
あはは。漏れもわかりやすいなーとおもたよ。
蛆の話でこれだけ盛り上がってる中でよく自作自演できるなって。
別に腐兎の話しちゃいけないわけじゃないけど
食いついてほしいんだったらタイミングも考えないとね。
しかもバレバレの自作自演じゃ興ざめだよ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 10:06 ID:2vaMiSlO
とりあえず、長文ウザイので読んでません>19

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 10:11 ID:+FfgVXRm
ともあれ、腐兎が踊るのはネタとして楽しいことだ。

暇な方、テケトーにレポ頼むw

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 12:23 ID:2gQ6owMQ
前スレになんか変なの湧いてない?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 14:38 ID:ENvVQ90v
門伝さんのスレで
金岡の同人誌を買ったというレスがついてる。
藤咲の本かどうかはわからないけど、
買った人は門伝さんが別名で描いてると信じているようだ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:42 ID:pqEoHU3l
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
こりゃもう黙認出来る話じゃななくなってるよ
モンデンさんが動くところまで来てるんじゃないの

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:47 ID:XvEQKniu
まあいずれなんらかのペナルティはつくことでしょうよ
このままトレースをやめる気配がないようなら…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:49 ID:6w1ZaqDk
金岡ジャンルの人たちは知ってるのかな?<藤咲パクパク

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:53 ID:66TGYqVi
金岡の中の人でもありますが、
とりあえず難民ヲチスレにいる人は晒されてるから知ってるとヲモ
売れてるのかどうかはカプ違いなので知らんが
でもこれだけ話題になってても、歯様=花珠りくってことを知らん香具師もいたしな

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 17:50 ID:KDGt70Xi
トレスって恥ずかしいね
見てて赤面しちゃったよ…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 17:50 ID:ApSf1k1E
パクラレ元の人は知りませんが、
トレスも迷惑だろうけど、こんなつまんなそうな漫画を
描いてると間違われるなんて更に迷惑だろうな…。

しかし、相変わらずネームセンスないねえ…

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 17:52 ID:KDGt70Xi

藤咲には全く関係ない人間ですが。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 17:58 ID:ADwdTRqr
竹のHPに謝罪文がでてますが…。

ttp://www.takeshobo.co.jp/

謝ってもまだパクる藤咲って……。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:01 ID:YifAduGS
>関係者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは
「誤解」って何?
あの先生が金岡ドウジン出してると思わせたってことか?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:02 ID:MLzbuK3k
ttp://www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html

(゚д゚)ポカーン

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:02 ID:ENvVQ90v
酷似じゃねーだろ!
トレスだろ!
しかも4巻も同人誌も相変わらずトレスやってるじゃねーか!

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:03 ID:uBAnJkR1
びっくりした!なんだこの急展開!

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:04 ID:HvEA0lgf
これって、「一応」詫びいれたんだからもういいでしょ?…って事?

39 :コピペ晒しage:04/05/26 18:07 ID:JipQuyVB
>「プリーズ・ミスター・ポリスマン!」のイラストに関するお詫び

>弊社発行の文庫『プリーズ・ミスター・ポリスマン!』1〜3巻おきまして、
>藤咲なおみによるイラストが、集英社等でご活躍の漫画家もんでんあきこ先生
>の作品と酷似しておりました。先生の著作権を侵害し、またお騒がせ致しまし
>たこと誠に申し訳ございませんでした。もんでんあきこ先生、ならびに関係者
>の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをここに深くお詫び申し上げます。  

>平成16年5月
>株式会社 竹書房

>この度は、先生始め関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしてしまいました
>事、深くお詫び申し上げます。かねてより先生の大ファンで、趣味としてだ
>け絵を描いていた頃から、憧れをもって練習の際に参考にさせていただいた
>ことがございますが、現在のような場面に於いて、それはあまりに認識不足
>であったと真摯に受け止め、深く反省致しております。
>ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、関係
>者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは、すべて私自身の軽率さから
>であったと臥してお詫び申し上げると共に、心より反省する次第でございます。
>最後になりましたが先生始め関係者の皆様にご迷惑をおかけしました事、
>ならびにお騒がせ致しました事、重ね重ねお詫び申し上げます。

>平成16年5月
>藤咲なおみ

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:08 ID:uBAnJkR1
しかしここまでするってことは、門伝さんと集英社が抗議したんだろうな。GJ!
問題はその後出た本でもまだぱくっている、同人誌でもぱくっていることが
判明してることだ…。
もう徹底的に排除の方向でいいんじゃないですか?門伝先生。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:09 ID:gswEZvU1
トレスって酷似で済むのか?????
これって竹書房のHPにいけば見れるのか?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:12 ID:JipQuyVB
で、絶版・回収はしないんですか?

ただ謝るだけで済むと思ってるのかこいつらは。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:13 ID:Z8BHJWh8
>憧れをもって練習の際に
リア厨じゃあるまいし、そんな歳じゃないでしょうが。
空々しい言い訳……。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:13 ID:3b61UKBi
なにが誤解じゃボケー。この恥知らずの蛆虫が。

当然! 今まで出てる本(同人含む)は回収なんだろうな!
署名の日付16年5月以降に出る作品にはパクリはゼロなんだろうな!

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:14 ID:6gaF3NX/
検証用に買ったミスポリ、竹に着払いで送りつけたら
返金してくれるかのう。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:15 ID:fIdTnytE
多分、門電さんと集英とは話は解決済みなんだと思う。
最新刊や同人誌でもまだパクってることを相手が知ってるかどうかは知らないが。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:15 ID:ENvVQ90v
相変わらずトレスし続けるに1000000トレス
もしくは別のトレス先を見つけるに100000000トレス

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:16 ID:/vTSwf92
うわっ、し・・・しらじらしい・・・信じられない・・・
ありゃ練習してたら似てしまったってレベルじゃないよ。
トレスだよ?ぴったり重なるんだよ?泥棒だよ?
こりゃ、挿し絵は降板させないつもりか?詫びてすませるつもりか?
竹書房も竹内照奈も、よくまあ、こんな泥棒と一緒に仕事できるよ。

ドラマCDどこから出るんだろ。
そこへも通報した方が良さそうな気がする。
検索かけるのもいやだが。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:16 ID:ENvVQ90v
お詫びに記載されてるのは1〜3巻まで。
では4巻のお詫びはいつ載るのかしら。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:17 ID:gswEZvU1
竹書房のHP行ったがみつけられん!!
どなたか詳細を教えて下さい!!
そして文句言ってやる!!

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:18 ID:o881z4hT
すぐ上にコピペしてあるじゃないかw

速攻「4巻及び同人誌もパクってるじゃん」とメールしといた。
こんなことでうやむやにさせてたまるか。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:19 ID:RDTdzG1Q
スクロールすると【お詫びと訂正】って項目が出てくるよ。下のほうに。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:20 ID:RDTdzG1Q
パクリって言うか「トレス」だからな。むちゃくちゃ故意犯なのに。
参考云々じゃ済まされないだろ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:21 ID:2gQ6owMQ
>ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、
>関係者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは、

物は言い様というのはまさにこういう時に使う為の言葉だな。
( ゚Д゚)ポカーン
1〜3ってなってるけど4も表紙から何から盗作なんですけども。
竹書房(意図的に伏せたくない)はアフォなんですか?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:22 ID:gswEZvU1
見つけられました!
>51 52ありがとう!!

竹に文句言ってやる!!

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:23 ID:uBAnJkR1
でもさ、認めるなら垣の内葉月の時くらいきっぱり認めるべきだったね。
竹の方はともかく、藤咲のコメントはお詫びじゃなくて言い訳、ごまかしじゃん。
お詫びに弁解を混入すると余計相手の怒りを招くという法則を知らんのか?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:24 ID:JWCU1iwU
空々しい詫びだけで今後のことは何一つ書いてないものな

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:25 ID:/vTSwf92
■竹内照奈5/21日記
>そんなこんなで、4巻発売まで残り5日を切りました。
>発売当日に本屋さんへダッシュしてくださることを祈っています♪
>そうだ、アンケート葉書に番外編のリクエスト、ぜひお願いいたします。

■竹内照奈5/24日記
>というわけで、4巻はもう発売されてるんですね〜。
>さっそくメールをくださった皆様、本当にありがとうございます♪
>すごいなんかやる気になりました!←単純(笑)。
>(中略)
>ミスポリ4の感想のお手紙&番外リクエスト、心からお待ちしております。またね♪


古本屋で読者アンケートハガキ入りミスポリげっとしたよ。
速攻、挿し絵交代のリクエストを書いて出すことにするわ。
まったく・・・この作者もちょっと頭ユルいんじゃないの?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:28 ID:hhMub8uE
なんかもう…
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
頭 お か し い ん で す か ?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:29 ID:3b61UKBi
>ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、

ほんとにコレでアレを描いたのなら、蛆は超能力者だな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:30 ID:JipQuyVB
>>56
同意。
垣の内は謝罪文にはっきり「〜を模倣した箇所がありました」と書いてるもんね。
藤咲はトレスしたことは認めてない。
「誤解を招く結果になった」って……
読者のトレス指摘は誤解だとでも言いたいのか?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:31 ID:JPXqE4Z9
垣の内葉月は、もう仕事してないんだよね?
別名前になって、泥棒仕事してないなら追求する気はないが、いちおう

BL小説姐さん方が、編集から勧められても使っちゃいけない泥棒挿絵描き一覧
筆頭はやっぱり
藤咲なおみ

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:46 ID:uBAnJkR1
泥棒絵描き
木南達哉=安南友香子
香代乃
葉山カイト=(中略)=花珠りく
藤原薫

垣之内葉月も同人は元気に続けているようです
山岡朝タンはこのまま消えるか微妙

泥棒絵描きリストは伏せ字なしでテンプレ入りきぼん

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:47 ID:AsMGkl/V
やっぱりね
体裁ばっか気にする人だから絶対認めないと思った

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/26 18:47 ID:aTY1+xd9

同人誌のトレースの関して出版社はどうお考えなのですか?

『トレース』ですよ?

もしかして、「トレース」の意味をわかってないんじゃないかと思うのだが。

下絵(もんでん氏のコマ絵)の上に紙を置いて、絵をそのまんま なぞってるだけですよ。

れっきとした盗人ですよ。そのパクリ絵で同人誌でお金稼いでるし、何より商業誌で読者騙して

て、かなり悪質ですよ。





66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 18:58 ID:gswEZvU1
藤咲夏コミくるのかな、どのツラ下げてくるのか。
竹書房の謝罪文いつまで上げてるだろう、
回収が済むまでは上げてろよ
ってか早く回収のお知らせも出せや!

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:05 ID:ADwdTRqr
回収ってゆーか、こないだでかい本屋で
シリーズ3冊平積みになってるとこ見たよ。

いつ回収になってもいいように、今のうち売れるだけ
うっちゃえって在庫放出したんでね?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:07 ID:jqiujXY0
低羽化アゲようよ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:18 ID:F8opbjwN
塚、竹に電話特攻する権利はあると思うが、読者は。

「お詫び申し上げます」ですむ訳ねーだろが。
盗作作家は永久追放、盗作本は全品回収&廃棄してこそ、真の謝罪。
そこまでするのかどうか、問い詰める権利はあると思うぞ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:20 ID:F8opbjwN
あと。

「著作の権利を侵害」したのなら、該当作家に
直接の お 詫 び は、当然したんだろうな?
あそこで、数日経ったらアボーンする謝罪文貼り付けただけで
本人に連絡してないなら、話にならないと思うが。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:23 ID:6gaF3NX/
一応前スレ878で、アンケ葉書でお問い合わせの姐さんに
>あのレーターを使ったのはテリーヌさんの推薦。
>もん/でん先生と州英社にはお詫びした。
と言っているから、お詫びしたのは本当だと思う。

しかし、熱心に推薦したであろうテリーヌさんからはお詫びはないのか?
前科持ちと知りながら推薦したんだろう?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:25 ID:uBAnJkR1
ループするが、カノさん等からのぱくりで検証された時に
特攻した人がいるから本人も知ってる。
その時点では被害者扱いだったが、もはや共犯だろう。
あの時の本もばれてないだけでどこかから盗んだ絵なんだろうね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:32 ID:/vTSwf92
ていうか、こうなったからには、

竹内はサイトから「書店ポップ」絵をおろすべきだろう?

いつまであげておくのかな?
もっともポップを下げた時点で、しらんぷりはできないと思うけどね。
竹内公式サイト「ヒューズ」でもなんらかのお詫びがあるべきだろうね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:34 ID:shR1GFXi
印象に残って線一本からピッタリ重なるほど丸きり同じに描けるなんて
素晴らしい能力だね!

なーんて言うわけねえだろゴルァ!!!
藤咲、素羅段時代見掛けた時は、明らかに自分(現在28歳)より
4、5歳くらいは年上っぽかったけどね…。30超えてこのトレスぶりかよ。
もう一生なおんないし自分で絵描けるわけない。
っていうか、これで謝罪したって事にして、もしシリーズの次回作が出るなら
単行本事体にはこの事についての記載は何も載せないつもり?
つもりなんだろうね。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:49 ID:vRFYUG8P
www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html

…オワビ_イヤン……?

( ゚Д゚)ポカーン

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:50 ID:N3EQXEQp
輪郭から体のラインから構図から、何から何まで重なるのに、
参考にしていたですと!?誤解を招く結果ですと!?
そんなことで誤魔化されるもんか。フザけんな!
よけい腹が立ったよ。謝罪じゃなくて「言い訳」だろ。
とことん追求してやるからな。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:53 ID:1RCMm24a
本当に見ずに描けるなら、立派な芸だ。
ぜひみんなの前で描いてもらおう!

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:56 ID:PmxnE2A0
参考だの印象だの…ちがうだろ?


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:56 ID:xzWTs1Ia
>75
イヤンじゃなくてジャンだと思うぞ。jyan。

それでもサイト作ってる香具師も含め
ばかばっかじゃねえのペッ( ゚Д゚)、とはオモタが

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:56 ID:2gQ6owMQ
この謝罪文がネットにあがったのって昨日今日くらいだよね?
日付けをきっちり入れてないのも姑息だなと思った。
謝罪文では1〜3のことについて謝罪はしてるが4巻は謝罪してない。ネット上に謝罪文上げたのって4巻発売以降か発売と同時くらいなわけだよね。
で、4巻も思いっきり盗作してる。
それを指摘された時に「あの文を上げた時はまだ4巻発売前でして、藤咲がまた
影響受けてる物描いてるとは思ってないかったんですよ、本人も反省してるっぽかったし」と
編集部だけは逃げられるようにわざと5月何日にしないて5月だけにしたのではないかと
思ったのだが穿ち過ぎ?
盗作容認会社のしそうなことだと思うのはわたしの妄想ですかね。
4巻まではとにかくさっさと藤咲で売っちまわねーと、という編集部の思惑が透けて見える。


81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:00 ID:KNkQs8l7
ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C4%EB%C4%CD%BB%B3%B6%E6%B3%DA%C9%F4&auccat=2084049934&alocale=0jp&acc=jp
ここ見る限りでは藤咲なおみは何冊か金岡本出してるの?
今検証されてんのは1冊だけ?もしかしたら他の本もパクやってんじゃない?


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:00 ID:bCb1Z6uA
うちの近所の本屋も平積みしてあった。
投げ捨ててやろうかと思ったよ、ほんとに。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:07 ID:PmxnE2A0
竹内さんのコメント出ないかな。
これ以上失望させないで欲しい…。

通報した方々、お疲れ様でした。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:16 ID:JsQF3TEX
書店員なんだが明日以降の入荷明細見てて驚いた。
ミスポリ1〜3が明後日勝手に送りつけられてくる。
今までの例だと、新刊の流通にのって送りつけられる既刊は重版されたもの。
確証はないけど新刊の発売に伴って既刊が重版されたかもしれん。
藤咲の犯罪行為がわかったのが昨日今日のわけないから知ってて
重版して書店に送りつけた可能性大。もう潰れろ竹書房。
消えろ藤咲なおみと竹内照菜。盗人の本なんかうちの店に置くかボケ!

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:19 ID:4xeSWyHS
>>84
( ゚Д゚)<ポカーン 三唱
ただただ呆れるね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:24 ID:QzsoQ5LP
アドレスのの頭に付けてアクセスするとサーバにアップされた
日時が表示されるタグ有ったよね。
アレで調べればいつアップされたのかわかるんじゃないの?

>>84
送りつけられた本の発行日確認よろ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:37 ID:dJVNmuKJ
竹書房にクレームするより門伝さんと出版社(シュウ映が一番強そう)に
言って門伝さん達から意見&抗議した方がいいと思う・

けど門伝さんショックうけるだろうと思うと…

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:37 ID:ENvVQ90v
WWWCで調べられたっけ?<アップ時間

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:40 ID:/ySdnH2t
>>88
WWWCによると
2004/05/26 15:26

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:50 ID:DmN1qwFz
竹書房から手紙来た姐さんいたよね、発送日いつになってますか?
漏れがメール送ったのは1ヶ月も前なんだけども…
4巻の発行後を狙って動いたとしか思えねーぞ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:54 ID:MeehZvYz
スゴすぎて目玉も弾けてます。
            スポポポポポポーン!!!
      。     。   
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))  

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:55 ID:Zu+iK7cG
えーと、つまり
もんでんさんのファンで、憧れてて練習してたから
似  て  し  ま  っ  た
ということですね?
そんな言い訳が通用すると本気でお思いか?
どんな脳味噌構造してやがんだ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 20:59 ID:PmxnE2A0
この人に自分の絵ってあるのかな。
次からどうするんだろ…もんでん絵を写さずに描くんだろうか。
それとも新しいターゲットを物色中なのか。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:07 ID:JipQuyVB
竹内サイトの新刊スライドショーとやらが……なんかムカつく。
パク知っててこんなの作ってるのか…この管理人は。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:13 ID:3b61UKBi
普通パク挿絵なんか出されたら怒り狂うよな。
この竹内って人は、蛆に何か弱みでも握られてるのか?
それとも竹内の作品も誰かの丸パク? パク同士でナカーマ?
そうでもなけりゃ納得できん。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:24 ID:a4oeQmXt
>90
捨てアドとってます。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:32 ID:M53y7H6R
結局また名前変えて
パクリ元も変えて活動続けるのかな

とっとと氏んでほしい

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:36 ID:4xeSWyHS
>>97
禿同。
歯タマみたいになったらやっぱり嫌だし。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:51 ID:8aLzsF+A
竹内照菜のサイトに文庫の感想はこちら、って竹書房文庫用のメルアドが
あったけど、そっちにメールを送っても返事が来ないんで今度は竹書房
サイトトップにあるお問い合わせ用メールアドレスに送ってみた。

藤咲なおみはもちろんだけど、竹内照菜も消えろ。
藤咲の盗癖を知った上でイラストに奴を指名したんだから、竹内自身からも
謝罪するべきだろうよ。
竹内のサイトにある新刊のスライドショー、マジむかつく。

>発売前に藤咲なおみ様の素敵な表紙イラストなどをお見せしちゃいます!!
>素敵なイラストをスライドショーで見たい方はこちら

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:07 ID:RMy+g9HW
>発売前に藤咲なおみ様の素敵な表紙イラストなどをお見せしちゃいます!!
>素敵なイラストをスライドショーで見たい方はこちら

これ、パクリの謝罪まで載ったんだから下げるべきだよね。
何とかしろよ、竹内照菜さん。あと管理人。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:08 ID:57RZeeNn
前スレ912です。
藤咲の同人誌検証、整理して再うpしました。
昨日はむかついて勢いでうpしましたが、あれでは検証にならないので。
前の画像は削除しました。

・・・足だけのコマまでパクっていたのは思わずわらってしまいました・・・
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0037.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0038.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0039.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0040.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0041.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0042.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0043.jpg




102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:17 ID:2vaMiSlO
め…めだま…すぽぽぽぽ…OTZ

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:17 ID:Zu+iK7cG
>101
乙です。
靴履いた足ぐらいなら、漏れだって何も見なくても描けるぞ……。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:22 ID:Tedckk//
ああ・・・門田先生好きだから辛い・・・

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:31 ID:3b61UKBi
>101
乙です。すごいねー。
これで「バレない/バレてもごまかせる」と本気で思ってるなら、
こいつの脳には何かが寄生してるな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:31 ID:a9mErEUO
>101
乙…


         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウェ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。     
門伝せんせえ…不憫です

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:39 ID:7+5eBwTS
>81
一番下に出てる本の表紙、すげー惣領冬美っぽい

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:40 ID:uBAnJkR1
乙…アリエナイ
_| ̄|○なんかこの画像見ただけで傷付く。
こんなことが平気でできる香具師がいること自体に。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:43 ID:sKkoM9Xd
>現在のような場面に於いて、それはあまりに認識不足であったと真摯に受け止め、
深く反省致しております。

スマソ質問。
これどーいう意味?
商業誌作家となったいま、商業誌作品上で「参考」にしたのがマズかったということ?

前科持ちのクセして、未だに認識不足ってどういうことだゴルァ!!!

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:44 ID:1YQkyZ+b
  _, ._
( ゚ Д゚)
               _, ._
(    )スポポポポ〜〜ン  ゚ Д゚ 

この人ホントに何が楽しくて絵描いてるんだ?
同じ絵を描く立場からマジで筆折って欲しい。
なんかもう蛆の同人から商業まで作品全部晒してい〜んじゃね?
また新たなトレス見つかるかもよ
なので晒しage  

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:47 ID:3b61UKBi
同人誌のほうは竹書房は関知してないわけだし、こうなると門伝先生が
訴えでもしない限り同人のほうはお咎めナシになるのか?
商業のほうも、このままじゃたいしたお咎めなさそうだが…。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:48 ID:GqWKfZ+t
興奮のあまり前スレに誤爆してしまった。
JavaScriptのポップアップといい、謝罪文本気で見せる気はないんだよ。

門田先生はこの野蛮な行為を知ったら傷つくに決まってるけど、
この白々しい文章を読む限り、もう知ってしまってるんだろうね。
外野でさえ腹が立つのに、先生の気持ち考えると・゚・(ノД`)・゚・

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:58 ID:uBAnJkR1
当然知ってるだろう。ていうか抗議があったからこそ、
お詫びが掲載されたんだと思うが…。
同人の方も放置しない方がいいと思うけどねー。
金岡だからそうとう儲けてんじゃない。
ここまでマネマネだったら裁判起こしても勝てるのでは…

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:00 ID:Zu+iK7cG
>112
そうそう。
スクロールしないと見えないような位置に置いてる事自体
本気で詫びようって気がないよね。>竹書房

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:03 ID:DlpkVrHw
メ…メダマメダマ…ワシノメダマ…    ヘ( Д )ノシ
                      。
                ・
…これ記憶で描いてるんだあーー?へえええええええええ?


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:08 ID:2vaMiSlO
>114
本気で詫びたときに生じる損害額に今頃ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブルなのでは…

さっさと謝ってパクラーを切った方が長期的にはいい結果になりますよ。
と中の人は早く気がついてくれ…会社としては嫌いじゃなかったんだ…。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:14 ID:lWH+D/Bj
よく弁護士に相談スマス!とかいうが
こういう時こそ、弁護士に相談するといいんだろうな

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:24 ID:LgPV8ic0
数字板から誘導されました。
自分書店員なのだが、ミスポリ1〜3は3冊ずつ入荷してるんだ。
心配なので明日営業に電話入れてみる。
「も ち ろ ん 回 収 に な る ん で す よ ね ?」って。
売る気もないわ、こんな本。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:26 ID:uBAnJkR1
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉=安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/26 23:28 ID:t4453/dA

パクリトレーサーの話題スレはここでつか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/26 23:32 ID:t4453/dA

きっと机の上には付箋のついたもんでん先生のコミクスが積まれてて
バイブルとなってるだろうなー。

あと部屋は縮小と拡大コピーの海だろうね。

こいつにアシストいないの?
やっぱしっかりアシストも加担してるんだろうか?

アシストが入る前に鉛筆トレース済みってとこだろうけど。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:40 ID:wq5aQfE2
唯一買ってるボーイズ雑誌なんだけどなあ、麗人…竹だめぽ('A`)
とりあえずちゃんとした対応がされるまでは買わないことにする。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/26 23:44 ID:t4453/dA

麗人は、801読者にとっての エロ本。 

読み捨てられるエロ本。

エロ本の位置は低いと竹が判断してる限り、このままかもね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:46 ID:fICbttfN
あわわ、漏れも前スレにゴバークしてしまった
すみません

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:50 ID:2vaMiSlO
>123
そんなこといわないでくれ・゚・(つД`)・゚・
自分も麗人は好きなんだ....しばらく買わないことにするが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/26 23:57 ID:t4453/dA
>125
うーむ。でも竹だもんね。
酸いも甘いも嗅ぎ分け上手というか、このくらいではビクともしないかも。
でもやっぱ腐っても出版社、読者が一番だもんねえ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:02 ID:Fn4htzqf
秀栄の方にメールした方がいいかもね。
完全トレスってわかるのに「偶然似てしまったらしい」なんていいわけが通じるわけないでしょ。
盗人猛々しい!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:08 ID:DWMbp+Cj
著作権法違反で刑事罰を科すって手はどうかな?
門田さんにはお気の毒だけど、ぜひ被害届を出して欲しい。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 00:10 ID:10u2MPXB
検証サイトアドレスとか秀栄にも教えてあるの?
ついでにここのアドレスも貼るとか。

似た絵柄 じゃなくて、完璧トレース という事実を教えないとね。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:11 ID:k5v60Kb5
ここまで集英社が下手に出てるとモンデンさんにも何か後ろ暗い事があるのかとも疑える。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 00:14 ID:10u2MPXB

はっΣ(゚д゚|||)

まさか、同一人物?

んなわけないか?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:15 ID:C7PpRyx4
藤咲はかつて麗人の看板扱いだった蚊野シウコからもパクってたんだよな
そんなウンコトレーサーを庇いだてするって事は
竹書房(←何故か伏せる気にならない)的には 藤咲>蚊野 って事?
つか何故ここまでして藤咲ごときを生かしておくのか全く理解出来ん

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:16 ID:GzSCarEX
並べて見ると、トレスしててもやっぱパクリ側がヘタクソなもんだね。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 00:20 ID:oS9WOSOu
藤咲って麗人の中で読者人気一番なの?
だから竹はかばってるの?
パクリでも人気があるから、そっちをとるわけ?

ネット環境にない読者の方が多くて、その人達が藤咲マンセーしてたら
できればこのままうやむやにしようと竹も思っているに違い無い。

読者を舐めてるとしか思えない。


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:23 ID:AZKyOtVt
もまいらちょっと落ち着け、藤咲は麗人になんか描いてない。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:23 ID:WCzaSpOK
130それはないと思うぞ
洲栄が動かなきゃ今回の謝罪もなかっただろう。
バカヨノと高●の件は高●側も後ろ暗いもん満載だったがな。
洲栄は動いているとは思うが、出版社なりの通例に基づいて動いていると思われ
われわれにはあまり感じられないだけだと思うよ。
今後の展開に期待しようぜ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:23 ID:QzKyF4wj
謝罪するならサイトや書○ブックマートにおいてある
書店POPも取り下げるべきだよね。

まだあがってなかったとおもうけど
POPイラスト(2)の受は
ラブスパルタン1巻51ページ柱のイラストの反転トレスだと思われ。

書店POPも十割達成。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:24 ID:J8bXEZjT
>130
ここまで集英社が下手に出てるとモンデンさんにも何か後ろ暗い事があるのかとも疑える。

なんて無神経な。
レイプの被害者に「お前にも隙があったんだ」という
輩と一緒だよ。
2次的加害者だ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 00:24 ID:oS9WOSOu
竹「実はプロ作家さんにはよくある事なんですよ。だから放っとけばいいですよ」
藤「ですよねー」
とか言ってそう。

実際プロ漫画家特集テレビの中で、今とっても稼いでる誰それ先生も
有名先生から絵柄パクってたというのを何人か見たので。
出版社もある程度許してる風潮はなきにしもあらずなのではなかろうか。
でも今回のこのパクラー事件はかなり悪質だとは思う。



140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:25 ID:g2K5NITi
ほんと、なんでこんなに甘いんだろうね?
やっぱりあれか、竹の社長が川で(ry

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:30 ID:LoXT4CZ3
>139
「絵柄をパクる」というのは全く違う次元だと思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:36 ID:LRiBbUyf
>136
その後ろ暗い詳細はどこ行けば読めますか?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:37 ID:AZKyOtVt
>142
そんな説初めて聞いた。私怨じゃないの

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:38 ID:g7Sd1HI4
>>130
モンデンさん仮にも被害者なんだから、憶測で物を言うのよそうよ…

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:40 ID:Fn4htzqf
もしや>130はふ(ry

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:41 ID:g7Sd1HI4
わ、ケコーンしまくり…スマソ
>136
>142ではないけど私もその詳細知りたい。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:42 ID:QsQp8tqN
絵柄が既存作家にソックリってのは確かにすんごくよくあることだよ?
一時は四氏田秋実も、ウラサワ名沖も、オートモ絵そのまんまだったよ?
でもトレースとそれとはわけが違う!

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:42 ID:AZKyOtVt
ていうかさ、「ここまで集英社が下手に…」って、
何を指してそう言ってるの?130はさ。
集英社と門伝先生側がどういう対応したかは、読者側にはまったくわからないし
竹の謝罪文からも察することはできないわけで。
読者の目につくところで大騒ぎしないから「下手」ってのは違うと思うよ。
まして「後ろ暗いところが」なんて、完全に中傷じゃん。
藤咲本人ですか?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:42 ID:brzr8Qdp
>136
後ろ暗かったのは高●さんじゃなくて尾部では?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:44 ID:mjRyD+YF
>>142-143
鷹縞さん本人のことではなく、尾部のことではないかな…
あの頃たしか歯様のコミクソ出す予定だったような。
香代乃叩きの時、「でも尾部も歯様のことがあるから強く出れないんでは」
とかいう話があったような希ガス。

どうなの?>>136

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:46 ID:KmPblM6m
麗人編集と文庫関係は全然別部署だよ
私も麗人好きだからこんなことに巻き込まれるのはカナスイ
しっかりしろ竹

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:49 ID:g7Sd1HI4
>143
そっか。びっくりした。
被害者に変な疑惑の目を向けるような事だけはやめてほしい。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:50 ID:HQFOO9SR
>140
そんなに川に溺れる出版社社長がぞろぞろいるわきゃない。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:54 ID:esHZMilI
でも麗人編集と文庫編集が別部署なら、藤咲なおみが科野さんや登場さんの
パクをした時にもう少し麗人編が動いてくれても良かったのになぁ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 00:58 ID:LRiBbUyf
流れてるとしたら神田川か


      -=≡( ´д)ノ  チョトイッテクル
     -=≡⌒( )
     -=≡/>

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:00 ID:Y9YTuNNI
藤崎さんはネットつないでないからこの騒ぎがよくわかってないんだよ
謝罪するまでに至って、ようやくことの重大さに気がついたのかもしれないけど
あれじゃ謝ってることにならんよ…

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:01 ID:KOHeOoBh
119 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/05/26 23:26 ID:uBAnJkR1
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉=安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html


このスレはそれなりに上げられてるべきだと思う。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:01 ID:VG6GUVjz
>147
だね。いく笑みも一時期紬たくまんまだったし。
影響とトレスは違う。
ごみの時もそうだったけど被害者側を叩く気がしれん。
もし自分がモン電さんの立場だったら出版社に意向だけ伝えて自分は
絶対に動かないな。
関わるだけアホくさいしな。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 01:05 ID:bkznTBsH
>156
じゃあ、誰かお友達がここのスレでも検証サイトでも
プリントアウトして送ってあげればいいのに。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:05 ID:AZKyOtVt
>156
さん付けなんかせんでいい泥棒に
遠回しな擁護か?
それなら竹内と竹はことの重大さがわかってるはずだよね

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:06 ID:LKeVItXT
>153
じゃああれだ、仕事で遅くなって夜道を歩いていて不良に絡まれ、
危うくウホッ!されそうになった社長を藤咲が助けたんじゃねぇの?
シャツもビリビリでティクビもみえんばかりの社長に藤咲が着ていたジャケットをかけて
去っていったんだよ。

もうそれしか考えらんないだろ、ここまで藤咲を竹書房(なryが庇うわけは。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:07 ID:9DJ5YQQG
>153
そうそう、溺れたのはビブの社長だけだろ……ってコラコラ

>156
何か微妙に擁護になってない?
本気で悪いことをしたと思ってるなら、あんな文章にはならない。
それに本人がネット環境になくても、周囲の人間は知ってるんじゃない?
同業者とか。
誰も注意してくれなかったんだとしたら、友達の居ない寂しい人なんだね。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:07 ID:ftmcuYvI
>138
>130ではないがここでいう「後ろ暗い事」っていうのは
門伝さんにパクられる隙があった、というのとは違うでしょ。

レイープの例に例えるならレイープ被害を受けたけど訴えたりしない人に対して
「訴えないのはお前も前に誰かをレーイプしたことがあるから
(自分の犯罪の露見を恐れて)じゃないのか?」
と言っているのと同じ意味では?
門伝(集影)さん側がそういう風に穿って見られかねないほど不可解な
(少なくとも>130には)対応をしている、という話でしょう。

それに同意するか否かは別として、なんかがつんとやっちゃって欲しいなあ、とは思うけどね。
でも作家個人に負担がかかるのは嫌、というか申し訳ないからやっぱり集影よ、がつんとやってくれ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:10 ID:yMaSpoCn
著作権法、そのうち直接のパクラレさん以外も訴えられる様に
なるらしいけど、一刻も早く変えてくれー…

しかし凄いね。
きっとホトショもパク用にいろんなアクションを・・・。


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:10 ID:AZKyOtVt
>163
そんなん、どっちにしろ言い掛かり&中傷なんだから、
本人じゃないならそんな些末な差異を必死で解説しなくていいよ。
結局130の言ってることはおかしいんだから。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:11 ID:VMG2HIvF
垣之内葉月のパク話題の時も
彼女ネットやってないから〜云々言ってたヤシいたな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 01:12 ID:Kda1ORwM
自分もかなり過去だけど、好き作家の絵を横に置いて描いた事あるよ。
でもトレースじゃなくて、あくまで横に置いて見て描いた。
ヘタレだったせいで、見るも無惨な絵だったけど。

トレースはいかんよ。トレースは。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:12 ID:J8bXEZjT
「隙」がどうという問題じゃない。

2次的加害者だといいたかっただけ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:13 ID:yMaSpoCn
>>166
やってたのにね…サイト持ってたし。

垣之内葉月もそうだけど、パクリ元の探しかたがイヤらしい。
リスペクトwとかいうのではなく、自分のパク作品を読んでる層に
ばれ難いところからパク元をチョイスしてる気がする。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:16 ID:cNHSzWrw
この人はコマ割りなんかもちろん
人一人描く労力や達成感を知らずに
これからも生きていくのか…
>156
あれだ、このスレプリントアウトしてミケで本人に
渡すか、送るというのはどうか…

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:19 ID:xtxJV8oG
前スレに怒りの誤爆をやらかしてしまった・・・
指摘してくれた姐さん方アリガトン。
とりあえず竹書房にはメール済み。

漏れのいく本屋、ほとんどミスポリを面陳してる。
店員さんには迷惑だろうが、他の本で隠してしまいたい。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:26 ID:w8MWalzT
ゲネシス…昔後輩が委託やってたからこの2人にも会ったことあるや( ´Д`)
どっちがどっちとは覚えてないけど、こんなことしでかすヤシラだったとはなー

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:26 ID:kOYI0zXj
ネットやってようがやっていまいが、
そもそもパクリをやるというのが漫画家として、人として
問題大ありだろうがよ。
それが夢の10割ときた日には……。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:26 ID:g7Sd1HI4
>>163
>門伝(集影)さん側がそういう風に穿って見られかねないほど不可解な
>(少なくとも>130には)対応をしている、という話でしょう。

秀えいはともかくモソデソさんを穿った見方で見る人には、本当にやめてと言いたい。
こういうパクリ糾弾騒動になると、ばっくれる加害者側に業を煮やして
勢い余って被害者が厳しく追求しない事に腹立たしさを感じる人がいるようだけど、
それじゃ本末転倒だと思う。
あくまでパクられた絵描きの著作権を守るのが一番の目的なんだし。

>>158に同意。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:39 ID:LoXT4CZ3
パクられ側はあまり大事にしないと「もっとしっかりしる」と言われ
逆にパクリ相手を糾弾し始めると「あの作家イ多」と言われる。
全てはパクった側が悪いのに本当にいい迷惑だ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:43 ID:GXH3v5Ua
これが男性向けだったら、パクラレ元のほうが
パクリの版元と泥棒作家に直にゴルア!入れて、
送受信したメールも全公開する「事の経緯説明ページ」を作って
徹底的に糾弾。最終的には相手側は土下座。
泥棒は版元を永久追放、イベントでもヲチャに全監視され、
結局漫画は出せなくなった。

………ということが、本当にあったのにな。
つか、これが本来の姿なのに。
女ジャンルは、なぜこういうのが許されないのか。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:44 ID:GXH3v5Ua
×泥棒は版元を永久追放
○版元は泥棒を永久追放

でしたゴメン

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:46 ID:9DJ5YQQG
>174
そうなんだよね。
木南達哉が冬/水/社の作家さんをパクったときも、向こうが静観してたのに
業を煮やした人がたくさんいたし。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:52 ID:g7Sd1HI4
>>176-177
パクラレ側にそこまでやる事を義務のように迫るのは酷だし、
何より第三者にはそこまでの権限はない。
もし本気でそう思ってるのならごう慢もいいところだよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:53 ID:AZKyOtVt
>179
そういうこと言ってんじゃなくて
「永久追放されてくれないかなー」って言いたいだけだと思うよ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 01:53 ID:sK3EDSBe
竹内のHPに行けないですよ。
皆が見ようと集まっててnot foundならいいんだが…
最悪バックレとかありそうで(((( ;゚Д゚))))ガクガクプルプル

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:03 ID:9lp4HDXs
>181
結構前に移転したよ。

ttp://hyu-ze.com/

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:06 ID:WCzaSpOK
136です
当時の微部が後ろ暗いとこ満載だったのもそうですが
高●本人も当時のゴールドの予告カットにパロ同人誌キャラをまんま載せたり
してたんですよ。顔に傷のあるキャラ。
その後ゴールドに掲載されたマンガもパロキャラのまんまだったとか。
ここでも話題になったし、自分も見ました。

雑誌やアンソロの予告に今も平気でテニスキャラがいたり、
青学ジャージ着てたりするし、
微部は著作権について考える気は今もないんだと自分は思う。
被害者だと真剣に思うなら裁判でもなんでもすればいいのにしないしね。
泣き寝入りというより、自分の会社の痛い腹探られる方がいやだったとしか。
あー、あと高座●のトーイパク(限りなく黒に近いグレー判定)もあったな。
トーイは小●館なんだよね。

くだんの件に関しては、バカヨノは最低だと思うし、高●は被害者だと思ってますが
微部および高●が動かない理由はこんなところかなと、思っとります。


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:08 ID:sK3EDSBe
>>182
トンクスです、移転とは気がつかなんだ…_| ̄|○
移転前のHPにリンクしてるところが大杉ですよ
ググルで拾ったら大概前のところばかりだったので

すごいね、正確には意味が違うのかもしれんがパクリ謝罪文が出てるっつーのに
「スライドショー」だなんて… '`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

恥を知らないんですかね

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:08 ID:mf/naCAW
>179
スマン、>180の言ってくれたとおり。
第三者はそんなことをしてはいけない。
ただ、「パクラレても沈黙を守ってガマンしなきゃいけない」ことと
「泥棒がいつまでものうのうと業界で食べていける」ことが
どうにも理不尽だと思ったので。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:10 ID:AZKyOtVt
何を勝手な推測を…。
もまいの言ってることは、海賊版同人誌出された人に
「自分もパロでチョサッケン侵害してるから、権利主張できないよ」
って言ってるのと同じことだぞ。
それとこれは全然話が別だからすりかえるな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:13 ID:QsQp8tqN
パロ同人原稿をBL雑誌に流用…てのはよくあるけどそれはそれで、
トレスパクとはまた別問題だろう。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:16 ID:AZKyOtVt
186は>183…。

それに高倉さんのことが高島さんに何の関係が?
おまいの言ってるのは全部「美部の」都合だろう?
「高島さんに後ろ暗いところが」なんて勿体ぶるのは、
なにか意図があるようにしか思えないんだが。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:24 ID:/kn4pnR8
>183
絵柄や構図の影響を受けたとか、パロとおぼしきキャラを載せるとか、
たしかに誉められたもんじゃないけど、
「トレース」という行為は、それらとは悪質さにおいてレベルが違うと思う。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:25 ID:WCzaSpOK
>187
>パロ同人原稿をBL雑誌に流用…てのはよくあるけどそれはそれで、
よくあれば許されることなのか。知らなかったよ。
流用も十分著作権侵害だと思ってたもので。

>188
だから高●の後ろ暗いとこもちゃんと書いたつもりだが
187と同様
『よくあるとこ』は『許されてること』ならしかたないよね。
私の認識は違ったからさ。


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:26 ID:ZOQ6Hkku
訴えたらママンの抗議がすごいから強く押せなかったか?
と、例の守る会の騒動を見ていたら思ってしまったw<バカヨノ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:31 ID:AZKyOtVt
あのさー、「パロ原稿を商業誌に流用」の悪については
また別の機会に糾弾してくれないか?
紋血ネタで盛り上がった時とかさ。その時は同意するよ。
どうもトレスパクラーと同列扱いにして
高島さんと美部を叩きたいみたいだけど、
この流れじゃちょっと無理がある。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:41 ID:WCzaSpOK
>188
>それに高倉さんのことが高島さんに何の関係が?
ごめん、補足。

高座●のトーイパクが疑われたのがバカヨノパクの少し前だったのでタイミング的に
トーイの件があるから小●館に対してバカヨノのことを微部も言えないのかと。
そうね、この部分は微部の事情でした。

勿論私もトレスパクラー度と流用パクラー度を同列視するつもりはないよ。
著作権侵害は同じだと思っただけ。
別に誰を叩きたい訳じゃないよ、詳細求むってあったから書いただけ。
自分が136であんな書き方したのがタイミングわるかったね。すまん。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:42 ID:TitKRKC8
>被害者だと真剣に思うなら裁判でもなんでもすればいいのにしないしね。

とか言ってる時点で人として駄目だろ、WCzaSpOKは。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:59 ID:WCzaSpOK
だから、裁判できないと私が思う理由は書きましたが
後ろめたい部分がなければすればいいって思うのおかしいかな?
バカヨノの件では小●館から謝罪は微部になかったわけだし。

きちんと理由も書かずに駄目呼ばわりされても。
194の方が微部、高●、高座●の話題をそらしたいように見えるよ。
もうこの話題はお開きにしましょうよ。
いやなら、理由書いて下さい。




196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:01 ID:xWcYp9yu
話題をお開きにしたいのなら黙って消えればいいのに>WCzaSpOK

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:05 ID:HFjlwrkQ
なんか変なのが湧いてるなぁ。

まぁ、とりあえず一番悪いのは十割パクの藤咲なおみと
パクマンセーの竹内照菜、竹書房ってことで。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:06 ID:WCzaSpOK
理由が書けないならお開きにして欲しいですね★
みなさんの藤咲に対する意見が読みたいから。



199 :テンプレ修正しますた:04/05/27 03:10 ID:AZKyOtVt
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ=キミジマ十亜子
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉=安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:10 ID:fnky+Tkb
こういうことが起きるたびにいつも疑問なんだが、
葉山や藤咲はなんで商業というフィールドに出ようと思うんだろう?

時間的制限があり、かつ一定のレベルを要求される商業で行き詰まり、
結果最悪なトレース・パクリに手を出すというならまだわからんでもないが(注)、
既に同人時代から盗作しまくったという過去を背負ったまま
同人とは比較にならない大多数の目に晒される商業に出ようという気が理解できん。

検証サイトが立ち上がっても、たくさんの読者に糾弾されても、
ペンネームを変えたりしながら懲りずに盗作を繰り返す。
どっかおかしいんじゃないのか。
常識とか、恥とか、そういうまっとうな概念が存在していないとしか思えない。

(注)後者と比較して「まだ(私には)理解できる」という意味であって
  もちろんその行為を肯定しているのではない。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:11 ID:vTUIf1uO
> 理由が書けないならお開きにして欲しいですね★

キモッ

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:14 ID:WCzaSpOK
>201
私以上の暇人だなw
IDまで変えて何度も御苦労様。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:17 ID:HFjlwrkQ
>WCzaSpOK

もう黙っとれ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:22 ID:sK3EDSBe
>>200
>こういうことが起きるたびにいつも疑問なんだが、
>葉山や藤咲はなんで商業というフィールドに出ようと思うんだろう?

そりゃ「サア、アテクシヲ (;゚∀゚)=3マンセーシテシテッ☆」なんじゃなかろうか、と。
同人でもマンセーされるだろうが、商業ならばそれ以上の社会的立場…つか
人や会社から商品価値を認められるアテクシステキ☆、になるのではないかと。

そのためなら、恥や外聞、信用、自分のプライドまでもどっかに放置できるのでは。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 03:50 ID:brzr8Qdp
>200
こっちが思うような恥やプライドなんて最初からないんじゃない?
ついでに倫理観も。
手癖の悪いガキと変わらんのでは。

近所の駄菓子屋で目も足腰も弱ってる老人の隙をついて
万引きしまくり、地元でも評判になってたけど
警察に突き出されるわけでもなし、すっかり味を占めて
やがて警備員が大勢いるデパートまで遠征するように。
「見つかる奴が馬鹿なんだしー、それにつかまっても
即退学ってわけじゃないしー」とへらへら笑ってる。

本人いわく「運悪く」つかまって退学になろうとも
万引きは止めない。止められない。
それに退学処分になっても、受け入れてくれる
学校があれば学生のままでいられる。

後半、学生=プロ 学校=出版社と置きかえると
藤咲の現状にぴったりだと思う。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/27 04:04 ID:39GvHe8h

万引きも一種の治らない病気だしね。

こういう人は人生ずっとこういういい加減な人生なのさ。
いつかはしっぺ返しがくるのさ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 05:10 ID:DWEDc2ry
衆Aに>101の事も含めてメルしようかと思うんだけど、うぷろだの画像って
どれくらいの間残ってるんだろう。
自分は文章書くの下手な上に時間もかかるので、衆Aにメルを送ったものの
うぷろだの画像は既に流れちゃった、なんて事にならないといいんですが…。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 05:32 ID:DE8hfkUw
今すぐ画像を開け
その画像を右クリックして
名前をつけて画像を保存

・・って釣りか、コレ orz

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 06:18 ID:5CpIUEML
週Aにメルしようと思ったらjavaのメールフォームしか見つからなかったんだけど
(S漫画ネット→女性コミック誌→問い合わせ)
ここでいいのかな?
リンク貼ろうと思って他を開けたら消えたり、修正しようと思ったら消えたり…orz
メールソフトかメモ帳で書いて、推敲してからコピペすることにします
朝から疲れちゃったよヽ(`Д´)ノバーヤバーヤ

竹書房(なry)にも抗議のメールしたけど返事くるかな?
(トップの問い合わせ宛)

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 08:58 ID:zsIiy2WN
遅レスですが、尾部はバカヨノに関して抗議したはずだよ。
一部関係者からの情報なので確か。
ただ、それを小学館はみとめなかったようだけど。
バカヨノ本人いわく『ボーイズなんかみたこともありません』だそうで。
そういう回答もらっていても、読者にはあんまり公表しないだろ。

裁判にもっていったところで、トレスならまだしもはっきりと黒とは判断しにくい。
わかってて逃げた小学館はアホだと思うが、それをいつまでも会社ぐるみで
糾弾できないからといって、被害者側にも落ち度あったんでしょーというのは
浅はか過ぎる。


211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:01 ID:GVqukUCY
>>195
> 後ろめたい部分がなければすればいいって思うのおかしいかな?
裁判は安心価格、短時間、近場でできて
被害者の代わりに誰かが勝手にやってくれて
誰も傷つけずにお手軽にできるものらしいね。彼女の中では。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:02 ID:rxwX3Pf/
>211
こらこら、もう奴には触れるな。また出てきちゃうから。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:04 ID:HVRRxUdF
>前スレ866タン
>ミ/ス/ポ/リの4巻あとがきではイラストに対してのお礼がなかったな。
>1〜3のあとがきは友達に貸して手元にないから確かめられない。

のカキコを受けて、私が古本でゲットした竹内&藤咲の竹書房文庫について
後書きでの藤咲なおみへのお礼部分のみ、ご参考までにウップしときます。

「この夜が終わるまでには」(2003年4月)
>そして最後に、イラストを描いてくださった藤咲なおみ様。
>本当に本当に綺麗で麗しい千秋と郁彦をありがとうございました。
>なおみさんと出会ってから、そろそろ十年。
>私もイラストを描いていただけるような大人になりました(え?エロが少ない?笑)。
>いっぱい〆切を破ってごめんなさい。これからもよろしくお願いいたします。

「プリーズ・ミスター・ポリスマン!」(2003年11月)
>今回も麗しいイラストを描いてくださった藤咲なおみ様。
>本当に素敵なユキちゃんと六条さんをありがとうございます。
>中でも、大河原警部に私はヤラれてしましました(笑)。本当に素敵です。

「ミス・ポリ2 恋に溺れて」(2004年1月)
>最後に、今回も美しく怠惰に麗しいイラストを描いてくださった
>藤咲なおみ先生に愛と感謝を。本当に六条、うっとりするほど美しいです。
>次回もよろしくお願いいたします。

ミスポリ3は古本屋になかったので、ここまで。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:06 ID:6xXCqwAO
あーーーーっなんて腹立つコメントだ!!
213乙…
竹内ってこの泥棒と10年もつきあってるのか。
同類と思われても仕方ないな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:13 ID:mstxAVqa
所詮
小学館>>>>>>超えられない壁>>>>>>>微部

だからうやむやにされただけ
後ろめたいもなにも抗議ぐらいしないと作家の信用なんて得られないでしょ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:17 ID:3j2Ux4Dk
勘違いしてる人がいるので、ちょっと整理させてね。

口座さんのパク疑惑は、ここでも検証されたけど
トーイと展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切なく
まあ言うなれば「強く影響を受けた」レベルだね、ってことになった。
つまり、そのレベルでは著作権侵害は先ず問えないだろう。
それでビブが怯むというのはどう考えてもおかしい。

葉山は同人誌では死ぬほどパクやってるけど
少なくともビブで描いた漫画では報告すらされておらず
ただ同人誌のことを重く見てビブは使うのやめたらしー(あくまでもここは推測)
という経過なので、葉山のことで怯んだわけでもない。

またキャラの二次使用は著作権侵害には当然なるけど
名前を変えてしまって、絵も原作そのまんまではないし
話の展開も当然そのままではないという作品を
どうやって二次使用だって証明するの? という話になる。
そのへんは確かにごまかしではあるけど
「明らかに著作権侵害」とは言いきるのは難しい。
なので、同じ問題としてここで論じるのは早計。

つまり、ビブに充分後ろ暗いところ満載で小学館に文句言えないなかった
というのはあくまでもWCzaSpOKさんの「憶測」でしかないということ。
それを実際そうだったかのように語るのは問題あるよね。
次からは気をつけてね。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:19 ID:6xXCqwAO
もういいよ、WCzaSpOKだけが変なこと言ってるのは見ればわかるし
まともに反論する必要ないでしょ…
また香具師が反論にきたら鬱陶しいからスルーで頼む

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:45 ID:OLfgeU+W
>215
まあ大抵の住人はわかってる罠。
これ以上WCzaSpOKに構う必要ないってのには同意。
でも藤咲問題で初めてサロンに来た人には、
大まかな流れがわかっていいかもしれないので、
次からややこしいのがわいたら216ににアンカー貼るよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:53 ID:R+brdWhF
>>156
> 藤崎さんはネットつないでないからこの騒ぎがよくわかってないんだよ
> 謝罪するまでに至って、ようやくことの重大さに気がついたのかもしれないけど
> あれじゃ謝ってることにならんよ…

話をすごく戻すけど、以前の 盗作 発覚の時、
歯やバカヨノが何スレも消費して大騒ぎになってたわりに、
藤崎の話がすんなり終息したのは、藤崎がすべての仕事を辞退したからでしょ。
確かに一時期ぱったり姿を見せなかったし。
ネット環境にあるかどうかはともかく、情報はそれなりに早く伝わる環境にある人だとオモ。



220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:01 ID:WCzaSpOK
悪いね、217、私の勘違いがあったようで訂正。

>216
>口座さんのパク疑惑は、ここでも検証されたけど
>トーイと展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切なく
>まあ言うなれば「強く影響を受けた」レベルだね、ってことになった。

そういう経緯でしたか、よく知らずに失礼しました。
そうしますと、高●のマンガをパクったとされるカヨノは高座●と同じで
展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切ないわけですから、
微部が文句言っても小●館にスルーされたのはしかたないってことですね。

確かに後ろ暗い情況ではなかったようですね。
カヨノも高座●も「強く影響を受けた」で片付いていたんですね。
すみませんでした。

私はてっきりカヨノの件は写真トレス以外に高●の件も糾弾対象だと
思っていたので、あのように解釈しておりました。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:07 ID:tBr00SDK
なんだ、変な奴だと思っていたら
I工作員だったのか。>WCzaSpOK

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:24 ID:rcNj2MR8
竹内照菜の管理人HP トップページ一番下のmessageに
「要注意本の警告」項目があるがどーゆ−意味?誘い受けか?
しかも書評サイトというより、小遣い稼ぎサイトじゃないか…さすが類友

ttp://lovelove.main.jp/index.shtml
↑全ての画像・リンクはアフィリエイト、管理人に金が入る仕組みなんで踏まないように注意!!

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:32 ID:N0si5rmX
つか、WCzaSpOKは高●が憎いだけで藤崎の問題には興味ないだろ?
「盗作」っつーキーワードだけ拾って高●叩きたいだけちゃうんか。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:50 ID:vhHXZaz4
>220
お前本当にバカか井出智香恵先生だろ?
たかくら>三コマ
香代乃>三ページ
この違いがわかりませんか?三コマなら言い逃れできても
三ページも「偶然」コマ割から構図から擬音まで一致することはありえません。

たかくらとたかしまを叩きたい、ついでにビブを叩きたいだけなのは
よくわかったけど、今は藤咲糾弾で忙しいから、また今度にしてね?おバカさん。
でもお前のせいで香代乃への怒りがよみがえったから、香代乃叩きなら同意するよ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:56 ID:OLfgeU+W
>224
もちけつ〜
と言いたいところだが。
むしろ
ハ!ゲ!ド!ウ!

ママン日記の香ばしさと守る会スレの前スレの荒れっぷりに怒りが再燃する今日この頃。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 12:15 ID:L0yDLx8d
>213


竹書房の藤咲なおみによる盗作謝罪はミスポリの1〜3巻だけだったよね
「この夜〜」も盗作が明らかになってるけど、こっちは謝罪なしだよね
(もちろん新刊の4巻についても…)

「この夜〜」って独立した話なの?ミスポリの一部なの?
竹内照菜読んでないからわかんないんだけど。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 16:02 ID:7AefhbRY
藤咲なおみ の謝罪文さー、先生先生と連呼してるけど
ちゃんと 「もんでん先生」と明記してないよねー。
あれじゃあ、誰の絵をトレースしたのかわからない。
しかもただの模写のように言ってるけど、鉛筆でなぞってるトレース確信犯なのに。

そこに「藤咲の最後の逃げ」があると思うな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 16:25 ID:ZjWRgdFC
竹は時間経過による風化を狙っている
ので、みんながんばれ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 16:34 ID:k+yXZ6sa
ねぇ、ほんとに藤咲の絵でCDも出す気かな…。
なんだか、こうなるとそら恐ろしい。
少なくとも、自分の好きな声優は出て欲しくない。
作品に罪はないって人もいると思うけど、私の中では
ここまでバックレられると、もう一緒だよ…。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 17:32 ID:rxwX3Pf/
>229
CD会社が決まったら、このことをメールしたい。
CD好きとしては、もう発売中止にして欲しい。
藤咲なおみの絵じゃなかったとしても、絶対買わないけどな。
共犯竹内のモンなんて絶対買わない。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 17:59 ID:HVRRxUdF
調べてやっとわかった。
竹内照菜の同人誌後書きで「ミスポリ」ドラマCD化決定の話がでたらしい。
ネット上で見つけた情報を信じるなら、今年の秋にムービッ句から発売予定だそうだ。
もしそれが本当なら、まだほとんど何も決まってなくないか?
とりあえず、ムービッ句にも通報しておこうかと思う。
ミスポリCD出したはいいけど、書き下ろしのはずのジャケットが
どっかからの盗作で回収騒ぎに…なんてことになったら
ムービッ句だってイヤンだろう。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 18:13 ID:rcNj2MR8
ムービックは今年の初めに、BLゲードラマCDでパクが発覚したときにも真摯に対応してくれたよ。
>弊社はいかなる場合も、音楽他、著作権の保護について著作権法に基づいて使用、制作、販売してます。
>本件当事者、「冤○」のファンの皆様へのことを考えると遺憾に思います。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069429262/588-

今回も通報したら何らかの手は打ってくれそう…。

233 :オドラセヤ:04/05/27 18:16 ID:ogNPJrvf
踊れ


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:07 ID:v0WJUOhF
本当はここでアンチフジサキ(元から買わないし)が通報するより
単に純粋なもんでんファンが集栄社や作者に
知らせてくれた方が、集栄社は動きやすそうだな…と思った。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:08 ID:HVRRxUdF
竹内照菜公式サイト「ヒューズ」を見て来た。
5/16の日記によれば、ドラマCDの声優選びを始めた模様。

>土曜日は●さんと○子さんが来てくれて、もんのすっごく楽しかったです。
>声優さんを決めるのを考えてくださったのだけど、最初CDを聴いてた時は
>一人の人が自分でボケてツッコンでいるのかと思うくらい聞き分けられなかったのですが、
>どうにか少しだけわかったようなわからないようなぐらいまでは聴けるようになりました(笑)。
>(中略)
>そんなこんなで、今日はのんびりミスポリ5をやってました。
>もうちょっとで六条が登場するよ〜。嬉しい〜。やっぱユキちゃんだけでは進まな〜い(笑)。
>今日は刈谷先生登場シーンだったので、とっても楽しかったです。
>5巻はたくさん書き下ろしページがあるので、乙彦のシーンを増やせそう。それも嬉しい♪

やる気満々だよ………なんなの、この人…_| ̄|○|||

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:11 ID:lAZBgXTg
コー○スに電話したよー。
伺った所、門田さんは既にご存知且つご立腹だそうです。
週栄社共々抗議をしているそうでございます。

又、未だ竹書房及びトレスラーの曖昧な態度についても抗議していくとの事ですた。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:17 ID:v0WJUOhF
>236さん
お疲れさまです!
さすが三大大手だ…(´Д⊂)

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:20 ID:OLfgeU+W
>236
乙でした。
そうか動いてくれるのか゜゜(´Д⊂ヽ゛°゜

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:24 ID:vhHXZaz4
よく考えたら、自分のキャラをトレスされてホモにされてたら、
そりゃ怒るよな…。がんがれ紋伝先生。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:33 ID:mzw8L9w2
>236
乙&GJ!
良かった…周栄社に期待しよう。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:34 ID:QzKyF4wj
竹書房からお返事メールをいただきました。
忙しくてチェックするのを忘れていたのですが、
先週末(HPに謝罪文が掲載される前)にきていました。
納得できるような内容ではありませんでしたが、
とりあえず全く無視という態度ではないようです。
なのであきらめずメールなり葉書で
抗議していこうと思います。
こんなことを書くと擁護ととられそうですが、
カヨノのときの小学館よかマシかと。

ところで今回の騒ぎ
十年来の友人かつ推薦者である
作家の竹内が「レーター変えてください」といえば
すぐおさまった話では・・・
竹内こそ川でおぼれかかったのをry)



242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:36 ID:hi7YabNg
つーか他に有名なぱくらはおおけれど、ここまで
安直かつ、手抜きで、でも悪質なパクは初めての希ガス。
他のパクって一応キャラは自前だったり、構図パクでも模写だったり
パロパクのトレスでもイラスト単品だったりするもんね。
蛆崎みたいに
10割トレス、しかもキャラパク、商業誌なんて見たことないよ…
方法としてはこんな感じ?↓

使えそうな原作コミックを用意する。

イメージにあったイラストを探す。

コピー、反転コピー、人物サイズをあわせる。

はさみで切り切り、セロハンテープで位置をあわせ、合成。

上に紙を置いてトレス。→完成。

こんなかんじだろうか?





243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:50 ID:6gNwzuaX
小学館でも、以前はパクリを指摘してきた読者に対して
作家と担当者が連名でおわび状を出したとかっていう例も
あったんだけどね…(パクられ元作家に謝罪したかどうかは知らない)

カヨノの件の時は、担当はじめ編集者の判断やあの母親の存在等が
事態を悪質にしてしまったんだろうね。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:06 ID:hi7YabNg
>243
それはその時々で対応変わるでしょ。小学館だから集英社だから
しっかりしてるってことはないと思う。
集英社だって死人粉はお詫びでたけど黒猫は放置だったりするし。
同じ会社でしかも同じ編集部でどうしてこうも対応が違うのかは謎だけど。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:07 ID:z4oOxEoW
やっぱり泥棒側に抗議するより衆英とかムービックに通報した方がいいのね。
自分は竹書房だけにメールを送ったきりだったけど、これから衆英とムービック
にも出そうと思い直したよ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:08 ID:OLfgeU+W
カヨノは、その後バレバレのパクをやらかしてはいないように見受けられるが、
(私が知らないだけならスマン)
あそこでちゃんと謝罪せずに、知らぬ存ぜぬでばっくれたことで、
一生ヲチされ続けることになってしまったよねえ。
さっさと謝っておけば今頃は忘れてた人も多いかもしれない。

藤咲は10割の金字塔も打ち立てちゃったことだし、
人の記憶からちょっとやそっとでは消えないだろうなあ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:32 ID:lm4oMNtb
バレようがなんだろうが、同一人物の同じタイトルの物から
どうしてこうも何度もパクるかって、絵が変わっちゃうからだろうね。
違う人だと、等身から顔の中のパーツバランスから全部違うから
統一感がなくてバラバラになる。キャラから自分で考えてないわけだし
余計門殿さん以外の他の人にターゲット移す事なんか出来ないんでしょ。
それほど自分の力で一からは何も描けないって事。
藤咲にとって描く手段すら断たれたわけだから、これから先
このシリーズのイラスト継続でやるなんて不可能なんじゃないの?
できるもんならやってみろって感じだけど。

トレスして、キャラ同士の目線合わせる事すら出来ないヤツが
「参考」だなんてふざけた事言ってんじゃないよ。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:48 ID:5Pciy80c
>236
乙です
モンデンさん動いてくるのか
さすがに黙認出来ないよな…あそこまで悪質だと

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 21:51 ID:ToJPD4sa
つうか自分のキャラを他人から泥棒してきたもので代用された
竹内照奈はどうなのよ。
イヤな気分にならないのか?普通に。
竹内が「門田さんの描くキャラをイメージしました」なんて言う気じゃないだろうな?
じゃあ門田さんに頼めよ、馬鹿。

パクリのキャラを挿し絵に使われ、それでもなお
怒りもせずにシリーズものにするなんて言語道断。
おまえも同罪だ!竹内の馬鹿!

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:01 ID:cNHSzWrw
もんでんさんのコミクス (σ・∀・)σしました。
蛆とは比べ物にならないしっかりしたデッサンで
線が生きてるし、重量感があると思ったよ。
>236
GJ!そりゃ怒るよな、パッチワークの上ホモにされたんじゃ…


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:03 ID:mjRyD+YF
サイト日記の浮かれ具合を見てると、嫌な気分になっているようには
見えないね。>竹内

ほんと、何考えてるんだかサッパリわかんねー
この人達のことはまったく理解できない。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:07 ID:bGX4Hvm6
竹内、書いてる小説の内容もあれだけ幼稚で頭悪いことだし、きっと本人も、
ヤツの書いてるバカヤクザとか幼稚園児警官並に頭悪いんだよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:09 ID:LTyy4Kww
つーかパクってるの知ってて藤咲使って本作るってことは
竹内もパクラージャソ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:46 ID:5CpIUEML
>236
乙〜!!!
週A社、がんがん抗議して頑張って門伝さん守ってほしい
そして藤咲なおみと竹内照菜の息の根を止めてくれ

さて私もムビックに抗議のメールすることにします
英断を求めます

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:05 ID:oGkAzk9U
>253
そうですよ。だから皆呆れて怒ってるんです。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:18 ID:2b+oYOZQ
脱ROM記念真紀子。
今日、竹内ファンの友人の家に遊びに行ったので、検証サイトを
教えたところ、大変ショックを受けて、マジに泣き出しちゃいました。
藤咲絵の竹内本すべて放り投げたので、貸してもらうことにしました。
中のアンケはがきはくれるそうなので、私も抗議に参加します。
友人、盗作をはじめてリアルに体験したため耐性なかったようで、
私が家に帰り着いてからずっと、今も電話口で泣いてます。

今更ですが、ミスポリ3のあとがきイラスト言及部分です。
ミスポリ3 2004/04/07発行
「今回も麗しい素敵イラストを描いてくださいました、藤咲なおみ様。
本当にありがとうございます。今回もニャオを描いてくれていると
嬉しいな(笑)。毎回とても楽しみです。」


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:39 ID:5CpIUEML
>256
お友達がかわいそうだ・゚・(っД`)・゚・。
他にもいい作家さんがいるので早く立ち直ってください

盗作屋 藤咲なおみを使い続けることによって、本当に作品を好きな人をも
傷つけているってことに考えが及ばないんだろうか?>盗作幇助人 竹内照菜

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:46 ID:sUQ+Waem
及ばないんだろうね>盗作幇助人 竹内照菜

『芸術ではよくあること』とか言ってるみたいだしな。
今は騒がれてるけど、このまま突っ切ればどうにかなる
とでも考えてるんでは。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:48 ID:oYRYPVip
あの話とあの絵のどこに芸術があるっていうんだよ。ケッ

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:53 ID:VIQg8dc/
今更ながら、前々スレ248さんが書いていた藤咲の別件パクリも気になる。
漫画1冊全部がレディコミのパクリっていうやつ。
蛆の同人誌のタイトルとか、パクラレ被害者さんの作品とかの情報
出していただけませんか? 

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:55 ID:MZc5Z5H3
芸術ではよくあることか。
そうだよね、贋作師とかいるもんね。
あ〜あ。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:00 ID:V4O2K5i4
>261
そりゃ贋作師に失礼だよ。
彼らは本物に近づけるために血の滲むような努力をするが、藤サキは他人の芸術を自分のものにしようと(ry
なんか卑しいよね。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:01 ID:MKXnZ32B
藤咲は完全コピー切り張り盗作作家だから、
藤咲本の何枚かをウプしてくれる姐さんがいたら、
すぐに足がつくのでは…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:02 ID:H5Tg7ko4
蛆崎はトレス師ということか!

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:03 ID:kV707ii7
贋作とかそういうことじゃなくて、
ウルビノのヴィーナス→マネのオランピアみたいな
ポーズ借用とかのことを言ってるんだとオモ
完全に詭弁、すりかえだけど…。
芸術でポーズや構図を模倣するのは
意図があってのことで「自力で描けないから」じゃない。
絵画でも「単に模倣だけした物」は芸術的価値もないし、軽蔑の対象となります。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:05 ID:kV707ii7
それに、漫画ではそんなもの「手法」として認められていない。
バレたら100%非難されるに決まってる。
他人事みたいな顔してるけど、竹内も謝罪すべきだと思うよ。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:05 ID:1zhTecJd
この技を使えば絵が描けなくても漫画家になれる!
革新的〜!

…ハァァァァ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:06 ID:r9fkByUZ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51491054
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48047487

この2冊も門田さんっぽいんだが…


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:08 ID:EZHX4ZIr
藤咲っ!…恐ろしい子(((゚д゚)))

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:10 ID:Zb+epDtL
>268
上のリンクは門田さんじゃなく、エンジンさんのパクだと検証サイトさんにあるよ。

下のは…これもパクでは、とサロンで名前が上がったのは覚えてるけど、
どうだったんだっけ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:10 ID:kV707ii7
んん〜、あやしい。
なんかカノさんエンジンさんトージョーさんをぱくってた頃じゃないか?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:11 ID:MKXnZ32B
上はショコラノベルズ 2002年5月20日 初版 化のさん登場さん系列、
下はアズノベルズ 2003年2月20日 初版ヤングレディースの誰か系列か?

下は門田さんに入る直前ですか?


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:11 ID:7bA0UfyE
絵の雰囲気はカノさん似に感じる

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:11 ID:MKXnZ32B
そうか、上はエンジンさんか!

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:12 ID:aK0xLvKb
マジで同じ土俵にいて欲しくない。
蛆のは作品なんて言葉おこがましい。
ある意味暴力だよこれ。
もんでんさんホント傷つくだろな… (ノдT)・゚・
奴が な ぞ ッ た と思われるブツ
щ(゚Д゚ щ) カモーーーン

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:12 ID:1ovI1+c5
トレス10割打者藤咲

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:13 ID:kV707ii7
まんなかのキャラはエンジンさん、上はカノさん、下はトージョーさんに見えます。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:13 ID:UyM7WQ1/
竹内は元々嫌いだから別にアレなんだが、ちょっと好きな作家さんの挿絵も描いてるのがウトゥ…
大事な本なのに、表紙にも中にもヤツの泥棒絵&名前が書いてある(;´Д⊂)

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:16 ID:ZCD9awmr
>>268
うわあ……
藤咲が挿絵した本って竹内のと谷/崎/泉のしか知らないんだけど、
結構他にもしてんのかね。
藤咲挿絵の本リストアップした方が良さそうだ。
なんたって夢の10割達成したお方だし。

あと私も>>260さんの言うレディコミ丸パクの件も気になる。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:19 ID:MKXnZ32B
ナルミスレはナルミ研究所と化している。充実ぶりが羨ましいたけ。
2ch藤咲研究所もあればいいのに。
(無実の仕事もあるかもしれないから、いや、この調子ではないかもしれないけど
個人のサイトで全検証するのは負担が大きいんじゃないかと思ってね)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:27 ID:gjU4YteP
>280
元はここの住人だから被ってる人いるんじゃね?
だから虫食い状態でもしおりを作れば協力してくれる人はいるかと。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:30 ID:kV707ii7
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i6/30968396.JPG
これってがいしゅつだっけ?
どう見てもカノさんパクリだと思う。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:38 ID:up+CJylb
パクスレを読んできたら「パクラーは手が描けない」というのが定説らしい。
手に注目すると元絵が見つかりやすいかも。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:40 ID:7bA0UfyE
>282
ありがちな構図なせいか他の人の絵を思い出しました。今探してみます。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:41 ID:iE9lyl+m
>280
単独スレ立てて研究するのもありかと…。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:44 ID:Oj45i4jI
久しぶりに垣ノ内も見なおしてしまったw
編集、何で気付かないー。
もろコピー切り張りじゃんかよー。

藤崎・垣ノ内両方見てたら気分悪くなってきちゃった。


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:50 ID:MKXnZ32B
>285
他の話題がないようなら、ここでいい気もします。
単独スレがいいという意見が多くなったら立てますか?
それとも検証記録保管倉庫として早めに立てますか?
姐さん方のご意見お聞かせ下さい。

取りあえず前スレがdat落ちする前にサルベージしてきます。
検証サイトさんにあがっていない前スレの蛆咲の画像
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0004.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0008.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0009.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0010.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0011.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0012.jpg


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:58 ID:WdZZ4iHt
>268
「やけつくほどにだかれたい」
表紙はわからないけれど、中身はすでに検証済みです。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0015.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0016.jpg

全体のトーンはかのさんだけど
すでに一部もんでんさんをぱくっています。
あとミスポリと同じHシーンがでてきます。
別に自分の絵をトレスするのは罪ではないのですが、
藤咲の場合、元絵が絶対ありそうな気がするのよね・・・

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:06 ID:MKXnZ32B
竹/内さんのサイトトップ絵
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0014.jpg
攻めは「ラブスパルタン(1)」176ページ3コマ目、
受けは「竜の結晶(8)」91ページ4コマ目

「灼けつく…」の口絵だけど
門田さんの「竜」の10巻170Pをまるまるパクってます。
本絵のポーズは絵が小さくて顔がわからないものだから
同じページの下のコマの男女の顔のアップをパクっています。
↑288さんが貼ってくれた0016を見つけてくれた姐さんのコメントです

今過去ログを見ていて、さっきの表紙カラーの中身がこれだったことに
初めて気がつきました。これも10割っぽいですね。



290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:08 ID:Zb+epDtL
とりあえず藤咲がイラストをつけた本をググってみました。
取りこぼしてたらスマソ。
---
「この夜が終わるまでには」竹内照菜 竹書房文庫
「プリーズ・ミスター・ポリスマン! 」竹内照菜 竹書房文庫
「恋に溺れて プリーズ・ミスター・ポリスマン!2」竹内照菜 竹書房文庫
「言葉に、ならない。プリーズ・ミスター・ポリスマン!3」竹内照菜 竹書房文庫
「夢を、見ている。プリーズ・ミスター・ポリスマン!4」竹内照菜 ラヴァーズ文庫
 
「メマーイ1」谷崎イズミン 洒落井戸文庫
「メマーイ2」谷崎イズミン 洒落井戸文庫

「飛ぶおとこ」吾気香 ジーン NOVELS
「やけつくほどに抱かれたい」仲原一也 亜図ノベルズ
「鯉の紳士協定」夜月帰京 処個裸ノベルズ
アンソロ掲載短編
「愛情過剰なけだもの」飛多萌 オビス ディップ Vol.1

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:11 ID:aK0xLvKb
改めて…ひどい‥_| ̄|○lll

292 :サルベージ部隊:04/05/28 01:13 ID:MKXnZ32B
うぷろだ0013の書店POPのは
受けは「ラブスパルタン2」のp6の6コマ目
攻めは「竜の結晶8」のp101の6コマ目。

0015のは「竜の結晶9」のp109。

0017の右側の人物はミスポリ2のp187と顔が同じ

検証サイト12番目の画像
   上 ラブスパルタン1 P143 2コマ(パクラレ)
   ミスポリ1 P81(パクリ)

   下 ラブスパ2 P165 4コマ
   ミスポリ1 P105

http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0018.jpg
本絵 カノさん「君さえいれば」P147
パク 「この夜が終わるまでには」P249(竹内照菜著)
どちらも竹書房発行

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:15 ID:Zb+epDtL
ググってる最中にみつけた藤咲のプロフィールとコメント。

>藤咲なおみ先生
> 
>出身地 大阪府 星 座 乙女座 血液型 O型 趣 味 グルメ&コスメに関して
>    ウンチクを垂れること。 誕生日 9月2日
>本業は勤め人なので、こうして機会を頂戴した時に細々とお仕事をさせて
>頂いております。同人誌は現在活動休止中。時折やたら可愛いモノを
>描きたくなるので、その時は熱病のように再開したり。
>昨年末、風邪による発熱をおして忘年会ラッシュを制覇したところ、急性腸炎で
>救急車のお世話になってしまいました。病院での年越しを虚しく噛み締めつつ、
>「そういや私、今年から大殺界に突入やった…」としみじみ思い返したりする
>今日この頃。


294 :サルベージ部隊:04/05/28 01:20 ID:MKXnZ32B
・タケウチさんの出てた…今回もパクなんだろうか。
ちょっと見たけら、猫の絵が滅茶苦茶ヘタだったんで
猫はオリジナルな気がする。

・テルリンのサイトで見る限り
(実物は手元にない、つーか買いたくない)

カラー口絵の受の顔は
ラブスパ1 P124 4コマの反転トレスでまちがいない
髪の毛一筋までかさなりそーだ…

・もんでんさんの絵を反転しました
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0019.jpg

口絵はこちら
hyu-ze.com/spmp4/13.html

・重ねてみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0020.gif
レイヤー不可視で確認してたらわかりやすかったので
3回だけアニメーションにしてます。



295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:20 ID:CVBWkmrX
兼業漫画家だったら良いお小遣い稼ぎですなー。
他人のふんどしでお金貰えるなんていいバイトだわ,、'`,、(´▽`) '`,、'`

296 :サルベージ部隊:04/05/28 01:20 ID:MKXnZ32B
・あの〜。
攻めの絵もパクリじゃないかともんでん氏の単行本をチェックしてたら
テルミサイトのミニストーリーログにある
書店店頭用POPイラスト 2004.1の受け と同じ絵をハケーンしてしまいました。

PDエージェンシー3のp159…一枚イラストです。

・あ、あとねえ。

ミスポリ4の表紙イラストの受けは
同じくPDエージェンシー3のp61の1コマ目だとおも。

はあもう。_| ̄|○

・>751,>755
ご指摘のあったページの画像うpしました。
PD3巻159ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0022.jpg
PD3巻61ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0021.jpg

297 :サルベージ部隊:04/05/28 01:25 ID:MKXnZ32B
PD3巻159ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0022.jpg
PD3巻61ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0021.jpg
を重ねてきました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0024.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0025.jpg
下の方が元絵の解像度が低くてイマイチかも。

797
ttp://img35.ac.yahoo.co.jp/users/6/8/7/0/haru02092002-img431x600-1085283468file0564.jpg
帯つきだけど。奥探せば大抵大きい画像あるよ。

>797さんまりがとー。
重ね直してみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0025.jpg




298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:28 ID:aNQ0Komu
お姉さま方、パク検証乙です。が、明日から数日、全体的にやばいみたいなので
各所で既出だけど、貼っときます。
ttp://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

しかしこの人マジで病気なのか?

299 :サルベージ部隊:04/05/28 01:28 ID:MKXnZ32B
871 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/24 17:56 ID:I95hP6ta
焚け書房から手紙が来ましたよ
新刊の案内といいわけの手紙便箋半分くらいのが
まさにいい訳と責任転嫁とでしたよ

878 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/24 18:51 ID:I95hP6ta
まずはアンケ葉書のお礼。
あのレーターを使ったのはテリーヌさんの推薦。
もん/でん先生と州英社にはお詫びした。
レーターは変更せずに続けていく。
テリーヌさんの意向を汲んでファンには理解して欲しい。
今後は厳重なチェックをしていく。


以上がまさにこのままの箇条書きのように書かれていました。
お詫びすることになった経緯は書かれておらず、
本当にお詫びしたのかも疑わしいのではと思っています。
週映写ともん/でん先生の方ではどのように動いたんだろうか。
レーターに関しては著者へ責任転換してるしね。
(シリーズのファンだからそう思ってしまうのかもしれん)
厳重なチェックと言いながら、口絵は既にパクリなんですが。
週映写に働きかけてくださったお姐さまたちには引き続きお願いしたいです。
シリーズファンとしては、イラストなしの方がずっとずっとましなので。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:29 ID:lfMk5l0M
乙!

ここまでアレならブラック判定でしょう

301 :サルベージ部隊:04/05/28 01:33 ID:MKXnZ32B
912 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/25 22:48 ID:H/vIBSpM
○らけで藤咲の同人誌(ロンサムブルーバード2004.5.3発行)をみつけ思わず買ってしまいました。
「ラブスパルタン」のサイゾーくんそっくりの大佐がでてきます・・・。
ページや参照元など後で整理しますが、とりあえずその一部を(これでも全部ではありません)。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0026.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0027.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0028.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0029.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0030.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0031.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0032.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0033.jpg

953 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/26 01:16 ID:izcd0q6G
一目瞭然なのでいらないかとも思ったけど
>912の画像お借りして重ねてみました。

http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0034.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0035.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0036.jpg


302 :サルベージ部隊:04/05/28 01:35 ID:MKXnZ32B
967 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/26 22:42 ID:GqWKfZ+t
ttp://www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html

仮にも謝罪文なら、JavaScriptオフにしても見れるようにしれ。
「かねてより先生の大ファンで…憧れをもって練習の際に参考に」
「あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、関係者の皆様の誤解を招く」
とか…アフォか…。お前は本当に練習したのか?印象が強く残って無意識のうちに
思い出しながら描いているのか?消えていいよ。蛆。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:37 ID:+KsrdzV7

今回の事は、売れてるワテクシを妬んでの事なので気にしないで下さい。
とか脳内変換して竹に言ってそうで怖い。
トレースしてる時点で、すでに頭おかしいんだろうけど。


304 :サルベージ部隊:04/05/28 01:38 ID:MKXnZ32B
ものすごい量があって、時間がかかってしまいました。
誤爆もしたし ○| ̄|_
こんなにあったとは思わなかったよ…メダマ( Д)゜ ゜ ポーーーン

いいかげんなサルベージですみません、かってにコピペさせていただいた
姐さん方、お許し下さい。
何か気がつかれた方がいらっしゃいましたら、
補完を繰り返していただけますか。

それでは名無しに戻ります。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:42 ID:kV707ii7
検証サイトさんにずっと書いてある爾志村忍さんの件、
過去ログ見てたらあったお。もういらんのかもしれないけど…
---------
454 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:02/06/07 02:31 ID:DhgOybnj
>452
あっちのスレでも書きましたが、このレーターさんは以前、
西邑忍さんの「普 通 の 恋 っ て や つ」という漫画を
数コマずつパクリ、台詞も使っていました。
瓦斯斗マニアに載っていたものです。
が、該当する瓦斯斗マニアを処分しちゃいましたので、
どの号か書けないのが申し訳ないですが。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:43 ID:k9hmHJ6D
>あったお。
何か出てますよ

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:44 ID:Oj45i4jI
>サルベージさん
オツ。只管乙。


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 02:06 ID:HFJy3jqn
サルベージさん乙です。

>305の爾志村さんの件、藤咲は瓦斯斗mania vol.4、5、7に
描いていてその内vol.7は検証さんに出てるみたいなんで、
爾志村さんのパクがあるならvol.4、5のどちらかってことになるのかな。

藤咲のパク漫画が載ってるかもしれないアンソロ。
瓦斯斗mania Vol.4束縛特集
瓦斯斗 mania Vol.5 襲い愛
エゴイスト Vol.3


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 02:13 ID:ay6TZI9v
そういや、夕べの書店員さんはどうしたかな・・・。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 02:45 ID:r9fkByUZ
藤咲の流花同人みてたんだけど、映画そっくり…というかそのまんま?最後に
<MOROCCO モロッコ>
WITH
ゲイリー・クーパー マレーネ・ディートリヒ
1930米

と記載してあるが、キャラはスラ段でストーリーは映画からって何一つ自分で
創り出してないないじゃん。昔から漫画を描けない人だったんだね

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 04:57 ID:QNywNVFH
人大杉定期アゲ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 07:16 ID:VyEUT6LR
>236
>門田さんは既にご存知且つご立腹だそうです。

藤咲も竹内もさ、パクられた相手が怒ったり訴えたりする可能性を
今現在ですらまったく想像してないんだろうな。

…なぜ想像できないか、一般人には想像つかないわけだが。

>週栄社共々抗議をしているそうでございます。
藤咲は業界永久追放にしてほしい。
兼業じゃたいして困らんかもしれんが、もう二度とこいつの
なぞり絵は見たくない。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 10:55 ID:6tYMBI4P
竹内照菜さん、竹書房と藤咲なおみだけがお詫びのコメントを出して
肝心の作品の作者であるあなただけが黙秘ってのは、いかがなものかな。
十年来のお友達の犯行に、コメントしないのはあなたの勝手だが、
まるで何も起きていないかのように、浮かれた日記を更新し続ける姿は、
正直とても異様な印象を受けます。
あなたからの説明が一切なく、事情がわからないまま傷ついている
ミスポリファンの気持ちを考えたことがありますか?
登場人物の姿を安易に盗まれた門伝先生のお気持ちを考えたことがありますか?
あなたの大事なその登場人物達の絵姿は、他人のキャラクターを盗んで描かれたものなんですよ?
それを知っても何も感じないんですか?
「藤咲先生が勝手にやったことだから私には関係ない。責任もない。」
とでも思っているんですか?
どうなのよ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 11:25 ID:kV707ii7
同意。普通の神経してたら、とりあえず大人しくしてると思う。
まあ普通の神経してないからパクリ絵が自分の本の表紙でも平気なんでしょうけど…
この泥棒を切らない時点で竹と竹内も完全に同罪だとオモ。
だって、仮に次回から藤咲がトレスしないで描いたとしても、
結局キャラは門伝さんの盗用じゃん。キャラデザ一新でもするつもりか?

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 11:33 ID:xFxWL+sD
何も知らなかったのなら字書きも被害者の一人だと思うが
盗作指摘メールに「よくあること」発言かましといて
知らん顔はないよな。
それに藤咲ねじこんだのは竹内って話もあったよね?

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 11:34 ID:VnmoruK+
>314
そうそう。あの受けキャラはもんでんキャラのまんまだもんな。
顔そのままトレスしてるし。キャラ盗用だよ。
それで続投ってのがおかしい。

お友達のイズミンもレーター気に入らないからって
シリーズ途中で変更したんだから、竹内照菜もそうするのがいいね。
しかし、引き受けてくれるレーターがいるのかしらねえ。
あ、歯たまあたりに頼めば大丈夫かもよ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 11:50 ID:hl/wfNiE
「よくあること」発言ってのは本当なのかな。
初めから竹内を叩きますって言ってた鼻息荒いレスだったし。

しっかしなんでそこまでしてトレスするんだろ。
楽しくも何ともないと思うんだが…

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 11:56 ID:rZfSbM+/
>316

そのお友達のイズミンだけど、
この騒ぎを知らないのかそれとも知ってて敢えてやってるのか
(予想は後者)、日記で「ミスポリ4」絶賛してる。
それもなんだかなって感じ。
自虐的な言い方も今は嫌味にしか聞こえない。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:01 ID:VyEUT6LR
>317
楽しくはないが金になる。
楽な仕事だ。他人のマンガ読んでコピって切り張りしてなぞって。

いよいよヤバくなったら「責任とって業界から去ります」で
逃げればいいと思ってるんじゃないか? 兼業だから生活には支障はないし。
うまいな。吐き気がする。

そうなると、一番バカを見るのは竹内か。まあ自業自得だけど。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:12 ID:JAvGS3nR
一番バカを見てるのは門伝氏なんじゃ…。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:12 ID:VnmoruK+
>317
メールでのやり取りだから真偽のほどはわからないけど
少なくとも今までも竹内の動向を見ていたら
そのくらい書いていたとしても全然不思議じゃないね。

実際に、竹書房と藤咲のパクに関しては相談したと日記で書いてたから
(そのときはミスポリのパクは判明されてなかったけど)
藤咲にパクリ癖があることは承知の上で使ったことは紛れもない事実。
しかも、今回のパク曝露でサイトをこそこそ縮小してbbsを閉鎖。
そして平気で藤咲を誉めて、続投を明言。
「大したことじゃない、よくあること」と思ってるからこその対応じゃないかと。

今見られる日記見てみたら、すごい細かいミスポリのネット上でのミス表記を
訂正してるんだよね。
あれを見つけた人が今回の盗作騒ぎを知らないはずがないと思った。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:14 ID:6tYMBI4P
とにかく竹内さんの言い分を聞きたい。
サロンでミスポリの挿し絵が盗作じゃないかと話題になったとたん、
それまで読者が外部から自由にカキコできた掲示板付き日記を
管理人のもっともらしい言い訳(竹内先生はご多忙なので)つきで
カキコできないスタイルに変えてみたり(しかもその言い訳は削除済)
ミスポリ4巻のあとがきにだけは、藤咲なおみへのお礼の言葉がなかったり。
やってることが、なんていうか、挙動不審すぎるよ。
しかも竹書房が正式に「門伝先生と酷似だった」とコメント出しているのにもかかわらず
自分の著作のことなのに自分はしらんぷりのまま、日記ではずっと浮かれ調子をキープ。
無責任っていうか、卑怯者っていうか………あんた醜いよ、竹内さん。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:20 ID:VyEUT6LR
>320
いや、それは当然。そもそもバカも何もモンデン氏被害者だし。

竹内は本来なら担がなくても済む泥棒片棒をわざわざ担いでるんだから
バカなんだよ。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:23 ID:kV707ii7
「バカを見る」と「バカ」は全然別のことだと思いますが…。
竹内さんは盗作を許容(推奨?)しているようだから
ただのバカだと思います。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:25 ID:hl/wfNiE
>とにかく竹内さんの言い分を聞きたい。

うん、聞きたい。
シリーズに思いっきりケチつけられてどういう気分だろう。
「竹に相談はしますが私1人で決められる事ではないので
この話題は控えさせてクレ」とか書いておけば被害者になれたのに。


326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:33 ID:SO75gmHF
>>282
284じゃないけど、元絵発見しますた。
まじ10割だな。

「夜しか泳げない」竹内照菜/アイスノベルズ
(11p)

絵師はエンジンさん。
しかし…竹内の本からもぱくってる藤咲って(ry)

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 12:39 ID:AwwmXP4j
ドカベンですら7割だったのに(´д` ;

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 14:12 ID:aK0xLvKb
晒しage

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 14:18 ID:rSExfCP6
一連のトレス盗作騒動、しばらくロムってますた。
それで、感想。

小説書きの竹内とやら、ぶっちゃけ、自作に綺麗な絵を付けて
くれる絵描きなら、たとえそれがトレスパクりによるものだとしても
、綺麗で見栄えがよくなるならば、別に自力イラでなくても
(゚听)カマワネ、と思うタイプの小説書きなんだろうなと思いました。
多分、確信犯で、もしかしたら藤咲に「門田さん好きなんだよね、
こんな感じでいつもイメージしてる」とか、前々から言っていたかも
しれない。ここまで出版社同様平然と周知のパク絵描き使ってるので、
色々と勘ぐる。勿論断定はしませんが、竹書房も、素質のある
新人を長く育てるより、パクリトレスでもそこそこ見栄えのする
(まあ、人体上手い漫画家さんのばかりパクってるんだからそこそこ
良くなるのもあたりまえかもね)絵を描いてくる人使うのが楽なんだと思う。
小説って、手にとって貰えてナンボなイメージなので、
えげつない人も少しはいるんでないかと今回で感じた。
実際、ボーイズって絵柄175の人たちも沢山挿絵してるから、
その経緯はどうでもいい、丁寧な絵が付くんなら、という作家も
多いんだろうな。

どちらにせよ見苦しいので逝ってよしですよ( ´_ゝ`)>竹・竹・藤

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 14:30 ID:MKXnZ32B
329姐さんのお怒りは痛いほどわかりますが、
憶測の部分が大きいと、向こうを被害者ヅラさせることにも
繋がりかねないのでどうぞほどほどに…

確実な証拠を突きつけてそれなりの責任をいくのが一番かと。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 14:33 ID:MKXnZ32B
確実な証拠を突きつけてそれなりの責任を「取らせて」いくのが一番かと。

でした。スミマセン。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 14:42 ID:rSExfCP6
>>330
そうだね、ゴメン・・・
なんか、今回の打率10割がトラウマになりそうなくらいの衝撃だったので、
こう考えてでもみないと、自分の中では、ホント納得がいかなかったんだよ。
以降気をつけます、スレの皆様すみません(´・ω・`)

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 15:24 ID:A9jgO2GQ
賠償金とかですかやっぱり
まあその辺は出版社同士の問題だけど

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 15:55 ID:NFnLIbWH
責任
・ネット上だけでなく誌面でも謝罪
・パクリ本の回収、挿絵差し替え
・藤崎業界追放

あとなんかな

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 15:56 ID:THq3R/2T
801のやおい作家スレはなんであんなに静観してんの?
追求しようとしてるのは読者ばっかりなの?
あそこのスレ見てると、プロ中ではトレースがまるで
当たり前のようなカンジ受けるんだけど。
おかしくない?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 15:58 ID:gttObpsy
お金の問題じゃないよね。
こんな代物が流通していること自体が慚愧に耐えないので、
やはり全品回収のうえ謝罪広告あたりが妥当では。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 15:58 ID:jx3lKiQF
>>335
なんだ、釣りか?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:01 ID:gttObpsy
>335
あそこは作家さんの実名は出さないのがローカルルールですので。
別に作家さんはあそこにしか書き込みできないわけではないし、
こっちにもたくさん来ていそうな気はする。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:02 ID:08Z7L4Bm
>>335
あそこは静観しているんじゃなくて名前を挙げて
個人の話題するのはタブーなだけ。
作家スレを読めば解ることだけど、個人作家の
話題を作家スレへの持込のはご法度。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:04 ID:THq3R/2T
ではここにも801作家はたくさんいる?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:06 ID:MKXnZ32B
山ほどいる。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:09 ID:4jRBRkIG
そもそも文字通り、ボーイズ作家のサロンだったわけで。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:11 ID:08Z7L4Bm
>>340
一体ココを何のスレだと………。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:14 ID:C3+SBk8/
>ID:THq3R/2T
初半Rだぞ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:16 ID:MKXnZ32B
そもそもの来歴など知らない人が増えてはいるだろうね。
しばらくROMっていれば、なんとなくわかると思うよ。
340に過去ログ全て嫁とは言わないよ。
でも、興味があったら、読んでみればいいと思う。
古いスレは読み物として面白い部分もあるから(w

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:42 ID:27Rs5O2t
出版社のパーティー後どんな様子だったのかを、
みんなここで作家におねだりして聞いたもんじゃよ。フォフォフォ。


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 16:52 ID:tu5g6Bid
>340
自分、竹内と同業だよ。同業者だからこそむかついてる。
けど、作家スレは個人名あげての書き込みは
良い話題、悪い話題のどちらもやらないのがルール。
なのでここで何度か書いてる。

自分の周囲の作家友達は皆このことを知って呆れ怒っている。
竹書房の仕事は依頼があっても断わるだろうし、
もちろん藤咲がイラスト候補にあったら理由をあげて断わろうって言ってる。
仲のいい編集さんには検証スレのこと教えてるよ。

トレースが当たり前なんて思ってる作家は、先ずいないと思ってくれていい。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:11 ID:6QBxFsx3
>347
何となく安心しますた……

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:30 ID:eFIKfNjf
次にメールコピペや情報漏らししたら警察に訴えるって知り合いから最後通牒受けたw
しかも知り合い泣いてた。既刊について出版社が認めたのがショックだったみたい。

彼女なりに色々理由を考えて作者と出版社をまだ庇ってて、だんだんとこちらが悪い事でも
しているかのごとき気持ちになって宇津。勝手にコピペしたのは確かに私が悪かったです。ごめんなさい。
知り合いと出版社の中の人の間の信頼関係と、知り合いが私に寄せる信頼を利用したのは、確かに悪かったです。

ですが、もう話の内容については書けないけど知り合いの話を聞いた感想言うなら
出版社にこれ以上の誠意を期待しても無駄。メールも無駄。被害者側に通報しないと無駄。
それから今後検証する時には、原寸で同じ解像度でスキャンしないとだめかも?。
なぜそんな事を言うかはDTPに詳しい姐さん方が解釈してください。私にはこれ以上言えません。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:34 ID:lfMk5l0M
前スレで通報しようかと書いた書店員ですが
本日竹書房(なry)営業担当に電話をしました。

「事実を確認中で、回収の意志は今のところない」

そうです。
本日、実は「門田さんの単行本と間違って買ってしまった」というお客さんが
返品を申し入れてこられましたので、店長と相談の上
竹書房の耽美小説すべて(といってもこのプリーズミスターポリスマンのシリーズだけですが)
売り場から撤去しました。
竹書房の耽美小説の注文は、しばらく様子を見ます。

営業の方が涙ぐましい努力で勝ち取った棚が、こうやって失われていくんです。
編集部も版元もこの事実をよく理解しなさい。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:42 ID:C3+SBk8/
>350
あんただれ?

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:43 ID:SPj9oZUH
あ、スマソ。>351は>349あてでした。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:50 ID:1ovI1+c5
>350
乙です

そーですか、回収の意志はないのですか、竹書房

書店で平積になってるこのシリーズ見ると
その上に他の本を載せたくなってしまう(やらないけど

でも間違えて買った人ショックだろうなあ
門伝さんのキャラがそのまま表紙なんだもの

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 17:59 ID:kV707ii7
>351
コピペ放置。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:02 ID:speB8o5J
しかしトレースしてるわりにたいして
似てない気がするのは漏れだけかなー
画力の差もあるし

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:13 ID:6tYMBI4P
私は門伝さんの絵の魅力は、生き生きとした質感だと思っている。
肌も弾力があって血が通っている感じだし。さわれば暖かい気さえする。
何より、絵がうまいから、画面の重量感が心地いい。

それにひきかえ藤咲の絵は、まるでマネキンか死人みたいだ。
体温が感じられない。質感もない。固くて血が通っている感じがしない。
何より嫌いなのは、目が死んでること。
冷え冷えとした死人の絵が、藤咲だよ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:25 ID:JAvGS3nR
350姐さん、乙です!GJです!
カコイイでつ!!

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:28 ID:C3+SBk8/
>356
下半分は禿同意だけど、自分は門田絵は苦手であなたの誉めたところが
キモイと感じるので客観的に検証に参加してほしい。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:32 ID:kV707ii7
>358
356は別に検証として言ってるんじゃないし、
この流れで「門伝さん嫌いって言いたいだけちゃうんか」って感じの
貴方のレスの方がキモイよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:33 ID:speB8o5J
間違える程似てると思えないんだよね
門伝絵もそれほど特徴あるとも思えないし

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:37 ID:C3+SBk8/
>359
別に嫌いじゃない。興味ない人だもん。
だけど今回は気の毒な被害者でしょ?
そこに好き嫌いは介入しないほうがいいんだよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:38 ID:jx3lKiQF
なんかこう…定期的に妙なの湧くねw

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 18:44 ID:OXwAsN85
>>305の件
あーうー、
瓦斯とマニア5と西邑忍さんの例の本、2冊とも持ってます。
藤先読んだ時にすぐに西邑さんの思い出しちゃったよ。
マネしたんだろうな…というページ、あります。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 19:37 ID:eFIKfNjf
>351
前々スレであるコピペをした者です。どのレスかは言えません。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 19:53 ID:6QKVgoqn
326ですが、あとがき読んで気付いた。
この本って「ミスポリ」の番外編だ。

竹内が参考にしてと藤咲に送って、
藤咲はさっそく参考してパクった
なんて妄想してしまった。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:21 ID:VnmoruK+
>363
私も知ってるけど、これはキャラ絵のトレースではなくて
コマの展開と台詞のパクリだったと思う。
西村キャラは女なので若干口調は変えてるけど。
ただ、同じ漫画のレストランのシーンで
テーブルにのってるワインと皿がまんまトレースだった。
西村漫画は手元にあるが、がすとマニアはもう手元にないのでウプできないが。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:31 ID:f3sDg8nY
>360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:31 ID:f3sDg8nY
>360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:32 ID:f3sDg8nY
>360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:35 ID:Sb/crKnf
蛆咲、鳴門アンソロでもトレース披露してると思うんですが。
どなたか鳴門アンソロ確認できませんか?
3,4年前のものです。
私は友人から借りたので手元にないので。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:47 ID:Kc1TkUeP
今日もふかわ祭かw

何でもいいけどちょっと餅つけって。
もんでんさんの絵が特徴あるかないか、好きか嫌いかなんて
今ここでは関係ない。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:55 ID:speB8o5J
3回も絡まれてしまったw
間違えて買う程似せられてないと言いたかっただけなんだが

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:01 ID:AaZs+W2K
書き込みエラーが出ても
書き込まれてます。時間がかかってるだけです。
何度も書き込みボタンを押さないように。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:04 ID:2EB0ejuY
私も間違えて買うほどの特徴ある絵だとは思わないよ。
これは被害者側への中傷でもなんでもなくて、客観的に見て。
だから>350はちょっとネタかもと思ってしまった。

もちろん、特徴ある絵柄ではない、ということと今回のパクリ問題は
まったく別の問題。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:13 ID:nc5KW9n/
似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
「存在したことのある門田絵」を読者が見て
デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か?

3回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
出てるんだし、そもそも自分の価値観で「似てる」「似てない」を
言い張っても仕方ないと思うんだけど。
重ねたら線が重なるんだから、似てる似てないじゃなくて
一緒なんだろうよ。絵が。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:14 ID:nc5KW9n/
似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
「存在したことのある門田絵」を読者が見て
デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か?

3回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
出てるんだし、そもそも自分の価値観で「似てる」「似てない」を
言い張っても仕方ないと思うんだけど。
重ねたら線が重なるんだから、似てる似てないじゃなくて
一緒なんだろうよ。絵が。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:16 ID:B8MM4aFW
つーか、トレス絵に似るも似ないもないんじゃないの………?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:17 ID:a5fXoVwJ
>370
これ?
>2000年12月22日発売 鳴門忍法帖 6 藤咲なおみ 「爆裂DREAMER」

それとピアスにもマンガを載せてたみたい。
>BOY'Sピ亜酢・1999年12月号

藤咲は門田さんのキャラの顔までパクしてるみたいだし、
間違えて買ったと言うか、別P.N.でBLのイラスト描いてるのかも…と
思って買う人はいるかもとは思ったよ。
その場で門田さんコミックスと見比べたら多少の違いは分かるかもしれないけどね。



379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:23 ID:VyEUT6LR
>375
>似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
>「存在したことのある門田絵」を読者が見て
>デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か?

同意。
この場で被害者の絵を「特徴ない」などとわざわざ書き込む>360は、
ちょっと空気読んだほうがいい。
門伝氏の絵について何か言いたいことがあるなら、ふさわしいスレか
日記にでも書きなされ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:28 ID:c96m6yax
>375
>3回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
それはネタで言ってるんでは…

まあ顔一緒なんだから間違える人はいるかもねー、くらいに思っとけばいいんじゃね?

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:29 ID:ZCD9awmr
やれやれ…今日はID:speB8o5Jか……

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:39 ID:MKXnZ32B
こういう流れの時には、パクラレさんのアンチは静観するよな…
特に自分が物書きなら、パクラレさんで有名になる苦しさは容易に想像できる。
物書きでなくても、普通の想像力があったら、この流れでここでID:speB8o5J
のような書き込みはできないよ。

そもそも、ミスポリの受けキャラは門田キャラと同じ顔同じ髪型だしなあ。
似てる?似てない?と聞かれたら、
[間違える程似てると思えないんだよね]
と思う人はかなり少数派かと思われ。
私はパクリパクラレを知らない状態で検証画像を見て、どっちがどっちか
まったくわからなかったものが幾つかあった。



383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:49 ID:MKXnZ32B
ttp://users72.psychedance.com/
鯖監視所を見たら、盛大に落ちてますね…
書き込み反映が遅れたり、書き込んだものが消えてたり…

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:51 ID:NWJrOgT8
まあID:speB8o5Jも言葉の綾だと書いてるし
ヒステリックに反応するのはやめようや
こういう問題の時はカッカした方が負けだよ

昔、藤咲の同人持ってたんだけど、後書きか何かで
「お約束ネタ(例えば人外モノとかメジャー作品とのWパロとか)は
 きっちり踏襲せずにはいられない。普通の人は
 『他の人が既に描いてるなら自分はやめとこ』と思うんだろうが
 私は『皆が描いてるなら自分も描いとこ!』と思う性質なので」とか書いてたな。

当時は、作り手としては珍しい感性の人だな程度の感想しか持たなかったけど
あれは現状への布石だったのですね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:53 ID:fZnpI6Pc
モンデン氏のファンが蛆を別名義なのかと勘違いした程だもんな…

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 21:57 ID:U7Zc4nQC
私は表紙しか知らなかったから
門田氏がBL描くのにペンタッチを少し変えたのかと思ってた・・・

今日まで

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:00 ID:vaqyMu1k
みんなこれでも嫁。
たまには他の板ものぞいてみるとよい。

ttp://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:06 ID:hqBy60qm
ありえない思考を想像してみる。



門伝家の花園には、当主が交配(!)し丹精した美しき花々が咲いていた。
蛆咲パクミはその花園を踏み荒らし、花を盗んでいった。。。

竹内テリーヌは10年来の親友である蛆咲にフラワーコーディネートを依頼。
蛆咲は門伝家の花園から盗んだ花で竹内邸を飾り立てる。

竹内:「キレ〜イ、素敵!流石ね、パクミちゃん♥」
蛆咲:「うふふ、きれいでしょ〜♪」


日本花園を守る会会員:「盗んだ花で飾り立てるなんて、罪深いことを…(((( ;゚Д゚))))ガクガクプルプル 」


竹内&蛆咲:「『花盗人に罪はない』っていうでしょ。いいじゃないのチョットくらい(プ」



あ  り  え  な  い  _| ̄|○|||



389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:09 ID:ml1gqSbb
>ちょっと待って。
>友達がこの前もんでんさんの同人誌買ってきたって
>自慢してたけどこれのこと?まさか?
>イベントで鋼の錬金術士の本を買ってる時に見た本が
>もんでんさんそっくりで見覚えもあったから
>絶対に本人がお忍びで描いてるって言ってたんだけど。

門伝スレより。こういう事があるから悪質だよね…

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:14 ID:QrwTY7dX
>84ですが。確認したら今日勝手に入ってきた
ミスポリ1〜3、やはり重版したてのようです。
1が第4刷で、2と3が第3刷。
回収どころか重版して売る気満々ですよ。
事実確認も何も検証サイト見たら一目瞭然なのに。

私も月曜に>350さん見習って電話でもしてみます。
答えは変わらないだろうけど、一件でも問い合わせや苦情の多い方が
事の重大さがわかると思うので。
門伝氏だと間違って買われた方は盗作イラストのないものと交換wか返金を
求めていいんじゃないでしょうか。その際はぜひ竹書房に直接お願いします。
問い合わせ先は本の奥付にあります。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:31 ID:FtW5Ermd
平積みむかついたので、表紙ひっくり返してきました

本屋さん、御免。でもお願いだから返品してくれ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:39 ID:As982P+s
正直、ID:speB8o5Jに絡んでるほうが感情的に見える…

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:44 ID:As982P+s
誤解のないように書いておくけど自分は>>356に同意。
被害者の紋でん絵は自分の好みではないけど上手い部類だと思う。
藤咲絵は本当に「死んだ」絵だよね。紋でん絵をなぞってるだけだから
絵に生命が吹き込まれないんだろうけど。

ただ、検証に好き嫌い上手い下手は関係ない。できるだけ客観的に冷静にすべき。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 22:45 ID:lfMk5l0M
通報した書店員です。
基本的に書店では返本受け付けないと思うので買った方は是非竹書房にご連絡ください。
該当のお客様は、一昨日購入されたばかりで本の状態もよく、レシートも揃っておりましたので
私の独断で引き取りました。
このくそ小説はうちの店舗だけでも十数冊販売しておりますので
売れていることは間違いないようです。
竹書房でも好調だと言っておりましたが、うちではもう置きません。
お客様は店頭にいらっしゃる前に集A社に電話をし、門田氏と藤咲が別人であること、
間違えて購入する酷似点があったこと、などを確認してのご来店でした。
集A社でもこの場合のようなクレームは、直接竹書房に電話をするように言っているようです。
門田先生を始め、編集部ご一同大変ご立腹の様子だそうです。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:08 ID:W3COK7H0
そりゃ腹立つよ、パクラー藤咲なおみのおかげで
門田さんは苦労して描いた自分のマンガは踏みにじられたし、
週瑛は本来竹書房が請け負うべきクレーム処理をしなくちゃならない。

打ってて改めてむかついてきた
パクリ作家藤咲なおみ+パクリ幇助竹書房+竹内照菜
何の関係のない人たちにまで迷惑かけんな!

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:24 ID:sXqcrWZ1
>394のような英断を下せる書店員に敬意をしめすべく、上げさせてくれ。

そして今、多くを明かせない現状でくそ竹と戦っている
M伝先生&編集部を心から応援したい。
ガンガレ。どっちが正しいかは、見てる人間は全員知っている。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:28 ID:hl/wfNiE
大体ボイズメインでない竹書房のサイトの下の方で
こっそり「好きで似てしまった」とか言ってるのが腹たつな。
あんなとこ、ここの住人しか注意しないと思う。
本来の読者に知らせるべきなのに。
掲載誌があれば紙面で謝罪になったのかなあ…

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:31 ID:WdZZ4iHt
中の挿絵は異様に下手な絵とかあって
もんでんさんと違うことがわかるけど、
表紙と口絵と本屋さんのPOP見ただけじゃ
もんでんさんかと思うって。
だって受がまんま、門伝の
ラブスパルタンのキャラだよ?
攻は髪型が違うけどね。
まだ画像があがってなかったと思う分↓

http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0044.jpg

(大きさが違うので解像度を変えたから
重ならないかもしれないけど)

ミスポリ4がまだ古本屋でみつからない・・・

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:47 ID:v/+K+lcW
BLかそうでないかは言わないでおきますが、
自分も竹で仕事してる身として凄い迷惑なんですが…
必死で頑張っていいもの、いい漫画を描こうと頑張ってる人たちが一杯いるのに
こいつのせいで、こいつらのだけの印象で竹で仕事してる私たちまで
そういう目で見られたり( ´,_ゝ`)プッって顔されたりするのは本当に迷惑です。
お前まじで何て事してくれたんだ…_| ̄|○|||
竹にも数少ないお仕事頂いているのはありがたいんだが、もう呆れ返る…っつーか哀しい…
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.
キエテシマエウジヤロウ…

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 23:54 ID:VDeEu4P7
漏れ、ドラマCD好きでその手のサイトをよく覗くんだが、
竹内の小説、攻め以外は声優決まってるらしい…。
(そこの掲示板での情報だけど)
こんなに騒がれても、やっぱり出す気マンマンなんだね…。
無駄かもしれないけど、やっぱ無−ビックにメールしよう。
誰か、メールしたって方はいますか?
こんなクソ原作に出たら、声優さんだって気の毒じゃないか。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:08 ID:zhmR4Xqz
ネット環境にない読者に(この騒ぎを知らない読者)
これからもあくどく売り続けようとしてるに違いない。>回収しない竹
椅子にふんぞり返ってるヘンシュウチョーが見えそう。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:10 ID:LTPlDb1c
今奥付確認してみたら、手紙の宛先が
「社長企画室 『プリーズ…』」になってるんだね。
社長企画室? 社長が噛んでるのか?
これってまさしく、藤咲なおみと竹内照菜が二人で
溺れかけてる社長を助けたってことか?w

とりあえず、もんでん挿絵だと思って買ったので
返金希望というメールは送ってみた。
1週間たっても返事がないときは、社長室に電話してみる。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:15 ID:fB9Bsr+j
>400
これからメールを送ろうと思ってるんだけども、
CDは本当に無ービックから出ると思っていいんだろうか。
ググっても個人サイトに「無ービックから今年秋発売」と
あるだけで他にヒットしないし…漏れの探し方が悪いんかな。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:15 ID:xeZpwYha
>399
友よ…
一言一句、 AA含めて全部同じだよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:28 ID:7oIvaF9W
竹内氏のミスポリは知らずに2巻までお買い上げしてしまったけど
1巻買った当時、この挿絵の人コーラスで連載してた人に似てるな〜
もしかしてBL別名儀でやってるのかな?と思ったよ
ここ最近パクリだと気付いたけど、ネット環境にあまりいない人は
同じ人?って思ってる人結構多いんじゃないかと思う…

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:36 ID:MUN/HimS
>403
作家本人のHPで明記してあるから、無−ビックで
間違いないと思う>ドラマCD。
(お知らせの過去ログ)
確認のために見ていたら、ここでの騒ぎなどまるで知らぬげな
浮かれっぷりに改めて腹が立ってきたよ。
パク容認で他人様の顔を使ったキャラだと承知しながら、
よくまぁ「ユキちゃん」などと言えるよなぁ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:47 ID:fB9Bsr+j
>406
そうか、竹内のサイトを見れば良かったんだね。
漏れはアフォか…_| ̄|○
でも教えてくれてアリガトン。
今週末の内に無ービックにメールを出したいと思ってます。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:51 ID:Oj4RFEio
誰も>349=前々スレメルコピペチャン、のレスに
気づかないのが凄いな。
>349も遠まわしに書き過ぎ。

原寸で同じ解像度ってコトは、加工してないモノを
最初に出せよってコトでそ?
それから「これは何パーセント縮小で何℃傾けました」
としないとだめ?

それはつまり、誰とは言わないけど、誰かが
「検証画像は加工してる」って考えてるってコトでFA?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:56 ID:v+QdN9cg
>408
前々スレ…1500レス以上前のことをなんの前置きもなく書かれても…。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:59 ID:xeZpwYha
>408
勝手にコピペされて困るようなことがどこにあったのかとんと思い出せないし、
電話もできるような親密なお友達へのお言葉をなぜか匿名掲示板に書き込むような
痛々しいお方の言うことなんぞ、真剣に取り合っちゃいられません。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:01 ID:g9zxZ81z
一応前々スレを確認しますた。
これかな?というのはあったけど
そこから先のスレはもう読むの面倒で止めたから
確信持てず黙ってたよ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:02 ID:Oj4RFEio
>409
>364で前々スレってあったんで
ざっと見たらコレのコトかなと。

301 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 04/04/09 14:08 ID:GOyzR6/9
知り合いからメールが来ました。
***
さっき丈書房に電話したら盗作って話なんかないって言ってたよ!
今年は藤咲先生たくさん仕事がほかからも入ってるんだって。
話したのが担当さんっぽくてスケジュール押さえるの大変だっていってた。
ほんとにまねてるならまねられてる人からクレームがくるなら調べるけど元のイラストさんから
きたことは一回もないって。シリーズもちゃんと最後まで出るのは決まってるって。
藤咲先生の絵で買ってる人も多いから(ハイ!ハイ!ここに!!)Yっちが心配してるようなのにはならないよ。
掲示板を教えてくれなかったから私も
ネットで探したけどみつからなかったのも盗作って話が有名じゃないからだよね?
それにさっきYっちにも言ったけど漫画ってどれも絵が似てるでしょ?
そういう感違いって漫画や小説を読まない人にはよくあるんじゃないかと思うよ(ToT)
とにかく安心してね!それからそんな変な掲示板みちゃだめ!
***
顔文字省略適宜改行しました。
万が一、この先このログを知り合いが見つけた時のために
お詫びしておきます。ちゃんねらーで、ごめんなさい。
メールここに転載してごめんなさい。
でも「藤咲なおみ 盗作」で一発検索クリーンヒットするのに。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:05 ID:g9zxZ81z
原寸で同じ解像度と言っても
元の原稿サイズが違って、
パクる時に拡大縮小左右反転かけたコピーを使っていたら
「原寸で同じ解像度」にしてもあまり意味がないんじゃないの?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:06 ID:HTbIem1K
>408
漏れ、あんた誰って聞いた>351だけど、大体わかってて聞いたよ。
友達のメルコピぺしてみんなに心配されてたじゃん。
でも、わざわざ報告しに来なくていいし、>351の内容も何が無駄なのかわかんないし。
竹に言うより集栄にっていうのは散々ガイシュツなのに。
画像をでかくっていうのも儲は何をいっても聞き入れないからわかるようにしてくれって
いってるのか?ってポカーンとしちゃった。儲なんざ放置しとけ。


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:10 ID:Oj4RFEio
>知り合いと出版社の中の人の間の信頼関係と

の部分で、この知り合いがまた竹に連絡して
得た情報から言ってるのかなと思ったんだ。
考え過ぎだったね。無駄レス勘弁。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:19 ID:HTbIem1K
>415
いや、だから、その友人とやらが竹に電話して、「そんなことしてません。信じてください」とか言われて、
「出版社の言うことと友達である私の言うこととどっちを信じるの?」なんてやり取りをかましたんだろう。

ここまでさらしといて友達もクソもないのだがw

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:20 ID:v+QdN9cg
知り合いのメールをにちゃんで晒して、泣いて抗議してきたことまで嬉々として報告。
「藤咲信者の知り合いイタイ、晒して叩いてやれ」か?

>349は藤咲レベルのクズだな。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:20 ID:Oj4RFEio
>410
知り合い宛じゃなくて、竹書房宛だと考えて読み直したら
すごく意味が通じたんだよ(´・ω・`)
漏れ、電波の素質があるのかな?

解像度は、最初にそれぞれホントの大きさを出して
これをこう拡大縮小しました、としたほうがいいのかな
って素人考えしちゃった。
パクラーは検証画像に対して、わざと重なるように加工
してるっていいがちだから、何か必要なのかなって。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:27 ID:CJvnI0pM
なんでアフォがもったいぶって適当いってるだけのことに皆とりあうの?
解像度がどうとか、原寸がどうとか、反論するのも馬鹿らしいよ。
検証サイト見れば一目瞭然パクリ・トレス・盗用なんだから。
検証サイトは裁判の資料じゃない。
見てわかればそれで充分だっつの。
「加工されたからトレスしてないのに重なっちゃったんです!
 検証サイトは私を陥れる陰謀です!」
なんて言い出すのは  本 人  以外ありえないから。
誰もとりあわなかったからって、自作自演で注目?帰っていいよ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:28 ID:id35JMDP
>418
つまり、作家が担当に話をし、担当が蛆担当に話し
「あ〜よくいるんですよ〜。ありがちなイラストに似たような絵を拡大したり反転したり
角度とか無理矢理当てはめてパクリだって言う人がw」
といわれたってことかしら?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:35 ID:HTbIem1K
>419も激しく誤読しているな…
論点が違うからモチケツ…。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:40 ID:VZfVTAfr
気持ちはわかるが、あまり熱くなりすぎないほうが…
どっちにしろ社会的制裁はもうすぐでしょーよ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:44 ID:kwb46fpN
>422
いや…。週栄社が裁判で時間かかってるうちに6巻まで刊行しちゃうんだよ。
そのあと竹藤コンビは同人畑に帰っていくだけ。
何も痛くないのさ……。_| ̄|○

世の中そんなもんだ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:46 ID:HmtZu6kz
>419
モチケツ。でも私も今竹書房宛に置き換えて読んだら納得できちゃった(w

パクスレでたまに発生する陰謀説は本人だけじゃなく儲や「客観的な目を持った俺様」人種が言い出す説だけど
稀に逆検証サイトを作ったりするんでやっかいよね。
竹書房が逆検証サイトを作ったりしたら、すごく困るわ、眠れなくて(w


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:47 ID:OPFUbxi2
裁判にまでも行かないんじゃないの?
出版差し止め命令くらいで充分だ、こんなケース。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:50 ID:RFkex9SL
http://v.isp.2ch.net/up/13b51b0be2bf.jpg

質問です。
誰かこれの元ネタ教えてください。
もしくはこのタイトルを

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 01:51 ID:HTbIem1K
>423
裁判なんて時間かかることするわけないじゃん。
顧問弁護士が出てきて会社同志で示談だろ。謝罪文でてるってことは
竹は自社の非を認めてる。
会社が示談に応じるということは作家もなんらかの責任を取らざるを得ないってことね。
まあ同人は個人の勝手なところがあるからやるやらないは自由だろうけど
商業から切られるってことがどれくらいきついかは本人にしかわからないし。
痛いかもしれないし、さほど痛くないかもしれない。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:23 ID:o2KvuN6T
>426
見られまテン。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:35 ID:oFNraN3j
姉DVD

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:14 ID:y4CaOn/t
と言うか、もうかなりの所まで広まってるんでしょ?
多くの読者と同業者と編集に、
半永久的にヲチられ対象決定も同然じゃないか。
これから先、似たような事があるたびに思い出され、
笑われるんだよ。漏れだったら耐えられないね。
(それ以前にパクなどしないが)

干されても同人があるわーなんてヌルイ考えは通用しないとオモ。
このスレだけでも行動を起こした書店員さんや読者がいた。
読者もそこまで馬鹿じゃない。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:15 ID:I638v4c/
・4巻には類似はないが1-3巻に関しては類似は事実だったので周栄社に謝罪した。
・担当曰く直接この件で担当に電話をして来たのはたった1名だけ。
・検証サイトもこのスレッドも担当は読んでいて昨日電話した知り合いにメルコピペの事実を教えた。
・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。

以上、知り合いからの伝聞です。
私が言いたかった内容を汲み取ろうと努力してくれた方々に感謝です。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:23 ID:y4CaOn/t
>検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中
寝る前に笑い死なす気ですか?

もういいからお前も寝なさい>431
ここは吐き捨てスレじゃないよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:25 ID:LdL5M4Rx
もともと重ならない絵を重なるように加工なんて面倒な真似、誰がするかよ……。
重ねるまでもなくトレスバレバレだっての。
担当編集、まともに目見えてんのか?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:34 ID:lgEyT0Ju
見苦しい言い訳だねぇ。
さっさと藤咲なおみに全部責任おっ被せて切り捨てりゃいいのに
そこまで庇う程の人気レーターなの?w

竹内照菜もさ、「信じていたのに残念です」って先に被害者面してりゃ
(人としてどうかは別として)ここまで言われなくて済んだのに。
真性のおばかちんなんでしょうか。
さすが本人出演のイメージビデオを作るだけの人であるなあ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:34 ID:o2KvuN6T
つか、あくまで 類似 と言い張るのですね。
これ以上業界に恥さらしてどないすんねん。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:41 ID:PDFG6YU9
>434
竹内はパクが発覚しても潰されない自信があるから、この状況下であの日記
かけるんじゃないの?
BL業界はパクに寛容なんだろうね。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:53 ID:PDFG6YU9
×BL業界はパクに寛容なんだろうね。
○BL業界はパクに寛容なんだろうね。>竹内の脳内では

スマン

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 03:57 ID:7XRlofb8
>・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。

そんな事してる暇があるならミスポリ4巻の盗作でも探せっつの。
夜中に笑い死ぬかと思ったわ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:03 ID:o2KvuN6T
その自信も脳内ぽだな…。

神田名義の時1、2冊読んだことがあるけど、
自分酔いした文章でどーでもいい話書いてた印象。
それで文学畑に逝くなんて聞いてプだったし、
そっちでなんの結果も出さずに戻ってきてるんでさらにプゲラ。
最近やっと小説スレだの書評サイトでいい評判も見かけるようになってたけど、
発行物の履歴見たら、もしかして丸パク絵師のおかげ…?としか
思えないし(ファソの人にはスマソだが)。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:24 ID:EkvPma2J
>・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。

なんて事を本気で言うってのはものっそいDQNだな。
ところで下の藤咲画像の1コマ目、マッチョな軍人さんの横顔も金岡からの
トレスだったりして…つか、こいつはパクなしでまともな絵は描けんだろう。

http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0041.jpg

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:36 ID:kukZ9WW8
素で疑問なんだが検証されてる絵の中にはトレースなど必要ないと思われる
描きやすいアングルもたくさんあるのはどうしてだろう。
トレースするより自分で描いた方が早そうだぞ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:47 ID:Vi/p4zZ3
竹書房の中の人、かなり必死みたいね。
そりゃ全巻回収なんてことになったら、会社的にはけっこうな損害だものねえ。
下手すりゃクビが危ないのかもね…
対外的にあまりにも苦しい言い訳しているようだが、内心は竹内に対して
「あんた、なんてイラストレーターを紹介してくれたんだ!?」
って感じじゃないかと漏れは思っているんだが。
だが、藤咲が過去に、竹書房でコミックスも出しているカノさんトウジョウさんを盗作しまくって
他出版社から切られた事実を知らなかったのは、怠慢以外の何者でもあるまいが。
竹書房の対応にはつくづく幻滅。麗人もコミックスも、もう新刊では買わね。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 05:13 ID:T9QLq0LT
今回、竹内の本出してるのは竹書房のどの編集部?
麗人とは違う部署だと思うのだが…
数年前ミケで竹書房が新しくノベルズ部門を立ち上げる、と名刺もった若いお嬢さんが二人でやってきた。
あの二人の部署なんだろうか、
麗人の編集部でないなら麗人はとんだとばっちりだな。

以前、竹書房で仕事したとき社員のほとんどがにちゃん見てるって言ってたのに
読者からの報告があるまで、今回の件知らなかったは無理だよー○○さん。

ここはひとつ、早いとこ回収、謝罪をして信頼回復に尽くした方がよろしいかと思われますよ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 05:41 ID:kukZ9WW8
中の人扱い??そりゃ酷いよー。
絵描きなら当たり前に描けそうなアングルまでトレースするってのが不思議でしゃーなかったんだ。
かえって手間かかるよな、と。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 05:48 ID:0IkMs8H+
誰も藻舞のことは中の人扱いしてないと思うが……

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 05:50 ID:TxoF3Q+b
自分のリア厨時代を思い出すとよくわかる。
自分の絵が気に入らなくて気に入らなくて、草だけとか靴だけとか、
些細なコマでも完璧にトレースしてた。
またこれがジャポニカの自由帳に描くものだからトレスしやすいったら。

たぶん藤咲なおみの本当の画力は、このレベルなのだと思われる。

もちろんこのようなものは他人にはとうていお見せできない代物です。
「うつしえ」ってやつですよ、小学生がよくやる。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 06:14 ID:SL8QvCIv
そうそう。でもうつしえなのになぜか自分の書いたもの、のような気がしてしまうんだよな……。
不思議だな、子どもの心って。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 06:49 ID:enZqUyMF
昔の同人誌では上手くはなかったけど普通に人体絵描いてたよ
トレースするうちにそれじゃ満足できなくなったのか?
つかあのくらいの構図描けるだろうよ
なんで泥棒すんのか理解不能

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 07:50 ID:FpQn/5SA
トレースするうちにあのくらいの構図も
描けなくなったのかもよ。
描いても、トレースしたのと自力で
描いたのを並べたら目も当てられないだろうし
一冊の本に使用したらスゲー不自然だとオモ。
門伝さんの絵は反転してもビクともしない。
自力で描いたのは(ry
彼我の実力の差はトレースした本人が
一番よく分かってるんじゃないかな。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 08:31 ID:LTPlDb1c
>検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中

加工してるのは藤咲なおみだろ?
縮小したり反転させたり部分的に貼りこんだり。
それ全部藤咲本人がやってることじゃんw

10割元絵があるってどういうことかよく考えろ、バカ竹書房。

451 :風と木の名無しさん:04/05/29 08:31 ID:8DtYE/Y4
>>443
麗人とは全然違う部署だよ。
むしろ麗人編集が他に作ってるのは嫁姑漫画雑誌とかで
文庫はノータッチのはず。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 08:39 ID:Gddz67pO
身バレしな程度に。
麗人じゃ無くて、TL誌と同じ部署っぽいですよ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 08:39 ID:Gddz67pO
しない
です。鬱だ…

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 08:49 ID:TY+ry5LY
>452
…それが本当なら、なんだかすごく納得だ…
TLでも同雑誌内パクに限りなく黒に近いグレーのがいたもんな…
TLスレで二人ほど検証してた
他の大多数の作家はそんなことして無い(と、雑誌見た限り思うけど)

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 08:52 ID:VWPq5KS5
だと私も編集から聞いた。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:14 ID:oFNraN3j
TLと麗人は同じ。
部署的には漫画と文庫がまったく別の部署。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:31 ID:VWPq5KS5
455ですが。読み違えた_| ̄|○
TLと麗人が同じと聞き、へぇーと思ったんだ。
でも当時で今度うちでも文庫やるとか
TLで描いてる人が挿絵してるから全く無関係とは言い難い。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:37 ID:Gddz67pO
っていうかTL誌との担当が一緒

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:49 ID:T9QLq0LT
ほうほう
とりあえず、麗人と文庫は別部署なんですね。
ところで、TLでパクやらかしてるのって誰か聞いてはだめですか?
すれ違いで申し訳ないが少女スレで見つけられなかった。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:57 ID:a9uAILh5
4巻でも確実にパクってると思うな。
急遽差し替えしたとしても
門田氏以外の誰かもしくは写真とかからトレスしてると思う。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 10:03 ID:FpQn/5SA
>459
同じ雑誌からというのはこれじゃなかろうか。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080579225/287-

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 10:33 ID:T9QLq0LT
>461
ありがとう!!
うへー有希はずみって確かマーガレットの作家をパクって
陶酔社クビになったのにまたやってるんだ。
パクリは病気だな。
死ぬまでなおらん。
竹書房はパクリパクられ作家の巣窟ですな。
同社内でこんなにもパクリがあるのに編集も『気づきませんでした』では済まされなくなってくるだろ。
せめて自社の本くらい目を通せや。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 12:10 ID:TY+ry5LY
>462
( Д)゜ ゜ 名前出してもなーと思ったらBLデビューだったのか…それ何年位前?
ちなみに最近は森男さんパク。似すぎ。トレスもしてます。重ねたらドンピシャ
>461のひっぱってきた雑誌内パクはまた別の作家だけど

パクリはほんとに治らないんだねえ…作家も会社も

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 12:11 ID:8Al/Kvww
竹文庫とは違う麗人部署から出す文庫って話もあったけど
<何年前だよ…
一体何の事だろうと思って、友人のTL作家が聞いてくれた事がある
前はTL雑誌はレディースの増刊で同じ編集部、今は麗人とTLが同じ
すごい真摯にその子はTLやってんのに、今回の事で哀れでならないヨ
他に竹で真面目にやってる人にも、とばっちりが行きません様に。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 12:12 ID:oF1L4lp4
パクリでクビになった作家がいたって話は聞いたことあるけど、
有希だったとはな…。
それっていつごろの話なん?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 12:47 ID:T9QLq0LT
有希はずみは6〜8年前に陶酔デビューだったとおも。
ヤツが16、17歳くらいだったかな。
デビューして1、2年以内にはいなくなってた。
陶酔はパクにすっごくうるさいらしく、4、5人パクでやめさせてるときいたことがある。
小/田/切もフジミのストーリー、設定パクでクビになったんじゃないかな。
当時のPNも有希はずみだったよ。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 12:48 ID:T9QLq0LT
すみません!
「夕希はづみ」が正しいPNです。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 13:05 ID:TY+ry5LY
>466
d。工エエェェ(;´Д` )ェェエエ工
ええと、なんだ。統帥の株が自分の中で上がったよ…

極少数のアホのせいで、とばっちり食ったら、ほんと
真面目にやってる作家さんが気の毒だよね>464

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:05 ID:o/vDUW+w
>陶酔はパクにすっごくうるさいらしく、
そこのエロい人のアシスタントに入ると理由がわかるyo!

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:29 ID:im7fxlm7
>431
まさか線がちょっとでもずれていたらパクじゃないとでも言うつもりなのかな。
トレスが最も悪質だっていうだけで、
他人様の作品からイタダキ〜☆って行為を全てパクリって言うんだが。

私の知っている例だと、ある作家からところどころ構図を真似した漫画があったんだよね。
絵柄もキャラの頭身も全くちがう作家だから当然トレスなんかしない。
絶対重ならない。
それでも同じカメラワーク、配置で同じポーズだったらパクリだって判断されるよ。
通常の感覚を持ってたら一目瞭然だよ。

このケースは該当シーンを描き変えて増刷分から差し替えになったけど
最初からパクを認めて誠実に謝罪したからその処遇だったわけで。

謝罪っぽい物を出しながら既刊の増刷かけてるんじゃ悪質。
重なる重ならないでぐたぐた言い逃れしようとしてたら
穏便な話し合いで済ますことも出来なくなるよ。
淡々と法的措置を取られてしまえ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:41 ID:NtcPnI2T
>466
小/田/切さん、身体弱いっぽいことコミクスに書いてたから、
陶酔のハイペースな執筆活動に付いて行けなくて辞めたんだと思ってた。
フジミのストーリー、設定パクって何の作品でしょうか?
当時好きだったからコミクス全部持ってるんだけど、フジミは未読なので
気付かなかった。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:01 ID:OuxFeFcl
>469
T宮さんのアシにってこと?

今日帰ってモデムが復活してたらムビックと秀Aにメールしてみます
ムビックからCDが出るとしても挿絵交代とかあったらネット環境にない人に
なぜ交代したのかもっとわかってもらえるかも知れないから…さ

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:02 ID:o/vDUW+w
>466
同人活動はしないって約束を破ったからだと聞いたけど。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 17:17 ID:zF+9tdCb
市内の一番でかい書店はポップつきで一巻から平積みだった…


475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 18:08 ID:T9QLq0LT
>471
読み切りを集めた単行本に収録されてる
作家と編集のはなしだった。
よくよく思い出したら、設定パクではなく、エピソードパクに当たるみたいだ。
すまん、このくらいしか思い出せん、もうその単行本手元にないんで。
他の読み切りマンガも誰かのパクを疑われてたらしいが
もう忘れてしまった。多分鬼が出てくる話し。
思い出して、タイミングがよければまたここのネタにします。

>473
小/田/切だけそんな約束を?
ほかのメンバーは同人活動してたのにね。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 18:21 ID:VuMchubL
>>475
原則として陶酔はドジン活動禁止でしょ。
ただ、どんどんそうも言ってられなくなっちゃったみたいだけど。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 18:57 ID:NtcPnI2T
>475
ありがd!
作家と編集の話は「銀の風 遠い刻」に収録されてるどれかかな?
同名の鬼のエピソードは確かに新鮮味は無いなぁと読んだ時オモタ。
自分も今すぐ確認出来なくて、尋ねたくせに申し訳ないです。
小/田/切さん、看板作家だったのに急に陶酔から抜けて、
どうしたんだろうとずっと気になってたので、また是非、475さんが
お暇な時に話題にして下さるのをいつでも期待しております。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 19:11 ID:HTbIem1K
小田桐蛍の話なんかここでしてたら荒れるから勘弁してくれよ…

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 19:31 ID:LTPlDb1c
>477
>475さんがお暇なときじゃなくて、ここがパク関連で
盛り上がってなくて寂れてるときにそれとなく話題振ってくれ。
今そういう話が続くと迷惑なのはわかるよね?


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 19:53 ID:CJvnI0pM
いや、そんなスレの総意みたいに言われるのももにょーんだけど。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:06 ID:MUN/HimS
だが、こうしてる間にも5巻(だっけ?知らん)の発行準備は着々と進み、
全国の書店には既刊(注・重版)からPOP付きでズラリと!
あのシリーズって隔月発行なんでしょ?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:11 ID:o/vDUW+w
盗作が載ってる本重版の上にまだ続けるのかな?
衆英車ってそんなに甘いの?それとも示談ですんだの?
盗作してあとから金払って、まだ売る事ができるなんて有り?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:31 ID:HTbIem1K
>482
出版関係は知らないが、カーナビの地図が
実は海外企業の無断借用だったらしく、示談で後から契約を取り付けたとか。
ただしこれはマージンが発生する業種だからなんとも…
ソフト開発関係ではわざと著作権侵害してばれた後、その稼いだ金で
示談金を払うという方法が当たり前のようになってるんだってさ。
利益が出る前に特許使用料が払えないからという理由で。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:32 ID:T0WIYpWe
あの作家同人活動でもパクってます、とかいうのはどうだろう。
臭栄同人嫌いだし。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:35 ID:LTPlDb1c
けっこうイラスト買いしてる人多いと思う。
私もけっこうカコイイ絵だと思ったし。
よく見ると微妙にキモいんだけど、ぱっと見は映える。
ああいうテの絵が好きな人はうっかり買ってしまいそうだ。
藤咲オリジナルのヘタレ絵なら、たぶん半分も売れてなかっただろう。
竹書房も竹内もパク知りながら使ってたのは当然だろうな。

週栄から抗議がきて今は慌ててるとこだと思う。
集栄は先ずは様子見でしょう。
竹書房の謝罪文が出てからまだそれほど日はたってないし。
あれを見て、再度抗議してくれると嬉しい。
4巻もパクなのを指摘して、レーター変更は最低でもしてもらわないとな。
週栄だと法務部とかがあるよね。今は相談中なのではないかと。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:47 ID:xeZpwYha
竹のボーイズ関係の本の中で、一番の売れ筋なの、もしかして?
だったら編集部が謝ろうにも、上や営業が謝らせないかもしれないな…。
とほほな予想だが…。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:56 ID:LTPlDb1c
>486
このスレでも何度も出てるけど、今まで竹書房はBLの小説本は出してなかった。
だから比較して売れてるとか売れてないとかはない。
ランキングとかでは、そこそこ売れてるかなって感じ。

んで、謝罪は既にしちゃってるんだから、営業が謝らせない
とかってことはない。とはいえ、今はまだ形だけの謝罪っぽいけど。
週栄がこれでは認めたことにならないと更に抗議をしていけば
竹書房も何らかの方法を考えないわけにはいかないだろうな。
すべては週栄がどう出るかで決まってくると思う。
竹書房の営業の出る幕ではない。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 21:49 ID:enZqUyMF
つーか
回収がアタリマエ
漏れが当事者なら訴えるぞ


489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:10 ID:lexWxYwq
今日行った某デパート内の書店、「夢を、見ていた」は置いてあったのに
ミスポリはなかった。店員さんが気がつかなかったのか、ミスポリが
在庫切れだったのか。

でもミスポリは全部で4巻もあるのに、全部品切れでないってのも不自然だよなあ…

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:11 ID:lexWxYwq
ちょっと分かりにくいので追加。
>489の「店員さんが気づかなかった」というのは「夢を」の表紙絵も
パクリだと店員さんが気づかなかったのか?ということね。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:40 ID:HKr6Kn6v
夕希はづみってどこかで聞いた名前だなーと思っていたら
過度川のTL雑誌の予告に名前が載ってた。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:54 ID:EQXuCe4z
私は行きつけの本屋で始めてパクリの既刊四巻見つけたよ。
いままでそのシリーズ一冊も置いてない本屋だったのに、
ほんとに無差別に重版押し付けているんだね、竹書房。
平台に並べてあるのみて、ネットで見るよりもっと
Mでんさんぱくなのがはっきり判ってムカムカしたよ。

493 :489:04/05/29 23:00 ID:lexWxYwq
ゴメン「夢を」はミスポリの4巻にあたるんだね。


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 23:02 ID:yl/5fex3
少し前に出た夕希はづみって名前に覚えがあって、どこでだっただろうと
首を捻っていたら、唐突に思い当たった。
2000年頃に買った狩人×狩人のレ/オ×ク/ラ同人誌にそんな名前の人が
いたような……。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 23:31 ID:vA61Liza
今日、本屋に行って夜光かって人の本を見た。
設定がツボにはまったけど竹書房の本だった。
・・・買えなかった。


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:05 ID:54gmW43l
ブコフでミスポリ4GETしました。
既に表紙と口絵でパクっているので意味ないけど
1〜3巻より知恵をつけたなという印象。
○パクトレスをやめて身体だけトレスとか
一部自分でアレンジしてあるとか
受の顔も自分で描こうと努力しているように思える。
(しかし元がパクだからこれも意味ないけど)
ラブスパルタンと竜の結晶7巻〜10巻しかもっていないので
完全ではないかもしれないけど↓(ビミョーなのは省略しました)。
表紙 
受 PDエージェンシー(ガイシュツ)
攻 顔 ラブスパ2裏表紙絵 身体 ラブスパ(1) P85 1コマ目
口絵
受 ラブスパ1 (ガイシュツ)
攻 ラブスパ2 P108 1コマ目
P21 受の身体だけ ラブスパ1 P59 2コマ
P41 ラブスパ 1 P79 2コマ
P85 ラブスパ 1 P167 1コマ
P97 攻だけ 竜7 P59 1コマ
P115 ラブスパ1 P156 1コマ
P145 ラブスパ2 P23 2コマ
P162 ラブスパ2 P169 2コマ
P217 攻の顔、表紙と同じ? ラブスパ2裏表紙
P248 オヤジの顔だけ ラブスパ1 P155 3コマ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:16 ID:Yf0QihFy
>496
乙!しかしほんとに悪どいな…

集A社の容赦ない鉄槌を待ってます。


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:16 ID:/GvQp+wC
>495
「夜光か」じゃなくて「夜光はな」だよ。確か。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:17 ID:Z/HShrEd
漫画家を母に持つパクリ娘の本もそうなんだけどさ、
新宿のMyCi○yに入っているヲタ本が結構揃っている本屋は2chで何かしら話題になっている人の本が
いつも都合良く平積みされてるんだよね。
↑の本は2列で他のどれよりも高く平積みされていたりさ。
あと店員の作ったへんなPOPが香ばしくてげんなり。

出版社から金をたんまりもらっているのか、
本が売れるのなら何でも使えと思っているのか知らないけど、
こういう本屋もあるからパクリ作家へのむかつきが治まらないのなんのって。

元から絶てるものなら絶てたいね。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:18 ID:6SnSWufm
>496
乙…
(;´Д`)うわあ…

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:18 ID:gO4b4Z/+
隔月なら5巻のパクリ度が楽しみだ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:29 ID:CaDhj+03
>>496
凄い…ほんとに10割バッターだね。とんだ恥知らずだなこいつは。
もし自分だったら謝罪されても絶対許さん。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:37 ID:iemyN5Gf
>>496
乙です。
4巻は何ページほど挿絵があるんでしょう?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:38 ID:4wdZIZVt
>499
あー…あそこの書店めちゃくちゃ萎えるよね…
特定作家のプッシュとすり寄りがすさまじいし
(限定ポップ描いてもらいました!とか)
店員手製のポップもなんか力入り過ぎて空回りしてるし。
営業さんと店員が熱く語り合っているのを見たので
出版社とのつながりは強いのかな…と思った。
藤崎がもし漫画やアンソロ出してたらきっと平積みしてたな。

つかあそこの売り場店員の勤務態度がひどいので
(会計中隣の店員とおしゃべりとか)そのものが香ばしい。
スレ違いすまん。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:45 ID:6SnSWufm
某所の書評でこんなん見つけてしまって鬱…

竹内 照菜 著 藤咲 なおみ
599円(税込)
【6/25発売予定】同名同人誌からの改訂版。
この4巻から6巻までは連続もので、ググッとせつない展開になってきます。
その分同時収録の短編は甘いお話にしてくださっているとのことで今から楽しみ。
ちなみに1巻を読んでみて合わなかった、と言う方も、
出来たらこの4巻は一度手にとって欲しい私のオススメ本。
刑事である(受)キャラに本当のことを言ってしまうには秘密の多すぎるヤクザの(攻)。
ヤクザにしては(受)キャラのことに関してだけ弱気すぎる所が
合わないという方にはダメかもしれませんが、
(攻)が(受)キャラを好き過ぎて強気になれない不器用さが溜まらないと
思ってもらえる方にはぜひ読んでみて欲しい作品です。

【 ★★★★★ 】 − 2004/05/22 更新

いや、ファンに罪はないから、書いた人を責める気はないんだけどね。
こういうファンに対して、小説家と挿し絵画家と出版社はどうなのよと。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:56 ID:iemyN5Gf
>>505
この書評書いた人、竹内照菜ホムペの管理人さんだよ。
ついでに4月前半頃パクについてメール送ったけど返事ナシ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:57 ID:nLCJEJol
>505
さすがに個人の書評サイトから(だよね?)転載は控えた方が…
と思ったんだけど、評価に★使ってるところ見ると竹内サイトの
管理人がやってるサイト? 

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:59 ID:hnmft1Vy
>506
そ、それマジネタ…?(;´Д`)
ありえない…ありえない!!
あくまでもなかったことにしようってのか

馬鹿にしてんのか

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:11 ID:StTYqxep
>506-507
あそこはけっこう見に行ってたけど気づいてなかった…。


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:11 ID:6SnSWufm
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
し、知らなかったよママン・゚・(つД`)・゚・
他にも香ばしい書評があったんでモニョモニョした私のセンサーは
間違ってなかったのか…

507が忠告してくれたことを、自分でも送信しちゃってから考えて、
すごく反省したのを撤回します。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:13 ID:tQwo13p/
この★のつき方はesブクスだろー

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:13 ID:GjY77cQY
>507
イ/ー/エ/ス/ブックスにある書評だから、個人サイトではないと思われ。
ちなみにこれ
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/myshop/xkaedex?shelf_id=01

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:14 ID:NXlAtLLd
>刑事である(受)キャラに本当のことを言ってしまうには秘密の多すぎるヤクザの(攻)。
この部分でぐぐったら1件ヒットしたけど
消えてました

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:14 ID:aFQMarbo
竹内サイト管理人は小遣い稼ぎに精を出し過ぎ。
なんじゃあのサイトは…。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:17 ID:wj+XygO5
イー絵巣は小遣い無いと思ったよ。

ルミナの本も入ってるんだね。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:19 ID:BEvqFLHz
ググルのキャッシュだと
5月20日更新になってるけど

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:22 ID:aFQMarbo
>515
そっか、イーSなのね。
アフィリエイトだらけの管理人サイトに載せてる書評かと思ったんで。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:31 ID:tQwo13p/
>508
つか管理人にメール送ったって当事者じゃないんだから
答えようがないと思うが。せいぜい「テンテーに直接お願いします」が関の山だろー。
時々坊主にくけりゃ袈裟までの人がいるけど冷静にな。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:36 ID:BEvqFLHz
その書評サイトの一番上に竹内照菜のサイト
>web作成は当サイトと同じ楓がやらせていただいています。
だそうで

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 01:44 ID:9J64WKYC
まぁ、サイト管理人が盗作幇助した訳でもないし。

たとえ藤咲のパクイラスト使って販促フラッシュ作ったり、井ーSで
ミスポリべた褒め書評書いたり、他にも竹書房の新創刊文庫をひたすら
勧めてようと別にいいんだけどね…。
なんかよく分からんけど必死だな、と思うだけで。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 02:03 ID:BwVob87w

>竹、藤咲、竹内

類は友を呼ぶ は本当だね。
同じ電波発してるから、波長が合っちゃって、何が悪いのか
ワケワカメになってるに違いないポ。

522 :風と木の名無しさん:04/05/30 03:19 ID:IGd5s+A9
あそこの管理人、いろんな意見を聞きたいとかで書評を募集してるのに、
ミスポリに辛い批評がつくと、とたんに反論したりするんだよね。
あれじゃ他の人も書きにくい。
竹内マンセーの書評サイトにしたかったのかもしれないけど、
それだけの実力が竹内にないってのが悲劇だよね。


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 03:22 ID:L0AOCNK6
塚、ここの人たち竹内にちゃんとメール出してる?
自分、ミスポリ4巻発売前に竹内にメール出したけど
藤咲パクリについてメールしてきたのは他に一人しかいなかった、
と返事帰ってきたよ。

竹内にも本気で動いてほしいならメール出さなきゃ。


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 04:01 ID:+RGjNSvY
>523
竹書房に電話した人だって1人しかいないんだから推して知るべしかも。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 04:02 ID:+5Bp+tDm
私前あそこのメルマガ登録してたんだけど、竹内の書評だけ★5つがデフォだからなんでだろ?
って思ってて、前に竹内サイト見に行ってなんか妙にもにょってた理由がわかったなあw
ジザクジエーンだったんだってw
そうか、自サイトのみならずe/sにまで出張して竹内マンセーしてたのか…

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 04:11 ID:7P24JmIj
>523
竹書房にメール出した後、パク側に送っても仕方ないと気付いて
とりあえずムービックと衆英にはメール送ったけどな。
竹内にまで送るのマンドクサイ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 06:56 ID:180KmhXw
>523-524
それ言ってるのパク側でしょ?
鵜呑みにするのはどうかと。
皆さほど気にしてない、ってのを言いたいだけだと思うよ。
何十も苦情メールきました、なんて言うわけないって。
ゼロだと信憑性ないから、1通だけって言ってるんだよ。


528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 08:28 ID:sYs3U5UP
じゃあ、その一通だけって私なのか。
私だけならすぐ調べられるでしょ。もう一度返事くださいよ。
竹書房はイラストは著者の推薦で、著者がこのままいきたいといってるから
ファンには我慢しろっていったらしいですね。
我慢できません。
あなたはイラストレーター決めるのは編集部っていってましたね。
責任を押し付け合いしてみっともないったら。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 09:49 ID:gO4b4Z/+
>523
>塚、ここの人たち竹内にちゃんとメール出してる?

なんでメールださなきゃいかんの
そういうのって自由意志でしょ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 09:57 ID:W8yufWL4
>529

禿同。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 10:16 ID:4hkFMGWF
そうだよね。
ここでぱくりぱくりと言って騒ぐのが
楽しいだけの人だっているんだし
メールから身元がわかると思ってる人も
世の中にはいるんだし(別スレ参照)
楽しければいいんだよ楽しければ。









以上棒読みでお送りしました。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 10:34 ID:+slDuAa/
>528

…誰に向かって語ってるんですか?
大丈夫ですか?

>あなたはイラストレーター決めるのは編集部っていってましたね。
あなたって誰?
何か受信してるんですか?

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 10:38 ID:fKjc2Dyt
>523-524
クレーム入れたら「その様なことを指摘されたのは初めて(2回目)です」
とか嘘言ってごまかすのは腐った人間の常套手段だよ。


某社に私Aの目の前で、友Bが苦情の電話入れたら
「そんなこと言われたのは初めて。そんなこと言うのはBさんだけ」
と言われて悔しがってた。

その場で私も同じ苦情を入れたら返事は
「そんなこと言われたのは初めて。そんなこと言うのはAさんだけ」
だったよ。
これを聞いた友C、Dも電話したけど返事は同じだった。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 10:41 ID:GkkX/+1b
>532


竹書房と竹内照菜(何故かふせられない)がお互いウソを付いてるってことじゃないんですか?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 10:50 ID:+slDuAa/
>534発言のおかしな点
・主旨が途中でズレてしまっている
・竹と竹内への語りかけをここで書く

感情的になって平静でなくて不気味だったからつっこんだの

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:01 ID:GkkX/+1b
両方に問い合わせしてあんな回答されたら
感情的になるのも解るので別に不気味とまで思わないけどなぁ…
自分は単に「竹&竹内卑怯もの」という印象しか受けなかった。

そして>512の書評、不自然すぎ。
竹内照菜の本だけ全部★5つで、他のはほぼ全部きれいに★3つ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:04 ID:4uxUQWeL
>535
単に読解力のない人にしか見えませんでした。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:22 ID:isUWu5wp
ID:+slDuAa/の発言の方が何となく不気味です。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:35 ID:180KmhXw
>535
パク側にここで語りかける書き込みは
それまでにもけっこう何度もあったと思うけど?
半分は皮肉ってるわけでしょ。
主旨もべつにズレてないと思うし。
>528さんのは竹内照菜に対して語りかけてると思うよ。(竹書房ではなく)

感情的だとか平静でないとか不気味だとかは
少しも感じませんでしたけどね。
むしろいつまでもひっかかる貴方の方が擁護臭くて不気味。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:39 ID:I00jyv1O
ID:+slDuAa/は、例の★5つの管理人じゃないかと思ったがな。
自分のこと書かれて切れて擁護に走ったのかなとw


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:41 ID:4uxUQWeL
つーかあの管理人は竹内本人てことはないの?
なんであそこまで必死になってプッシュしてるのか
まったくわからない。
パクリ火消しにも必死みたいだしさ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 11:52 ID:plhr9f8k
>541
>つーかあの管理人は竹内本人てことはないの?
自分もそう思った……

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 12:31 ID:tQwo13p/
>541-542
それはない。理由はいえないが
別人だと思う。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 12:33 ID:BdbzXgjE
>532,535の唐突な上滑り方といい
どう手控えて見積もっても竹内関係者っぽい……

釣りでないならな (つ∀・)


545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 12:33 ID:tQwo13p/
いえないがってこともないか。
いろいろ文章や言動から透けて見える性格がまったく違うタイプだからでいいのか。
何を見て思ったのかがいえないが。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:01 ID:GjY77cQY
自分も何となく別人かなーと思った。
管理人は竹内の狂儲か、リアル友とかなんじゃないかなと。
ま、必死に見えるのは確かだ。
竹書房から何かもらってるのか?ってイ/ー/エ/スの書評を見て思った。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:02 ID:EbIyhY8A
あそこの管理人さんとは知り合いなんで、竹内と別人なのは確実っす。
でもパクリの件については、聞いてないや。
なんか聞きづらくって( ´・ω・`)

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:04 ID:54gmW43l
>503
挿絵11ページだったので今回は10割ではありませんでした
(私の持っているコミックスで見る限り)
とりあえず半分だけアップしました。これで半分・・・
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0045.jpg (顔は目トレぽかったので省略)
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0046.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0047.jpg 
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0048.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0049.jpg 
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0050.jpg

竹書房に抗議メールが一通だけというのは嘘だと思う
少なくともほかに2通はあったはず(私と友人)
まあ、HPで謝罪文載せた段階で抗議が1、2通ということは無いと思うが。


549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:27 ID:180KmhXw
>548
上で書いてるのは、竹書房に電話した人は一人。
竹内照菜にパク関連メールを送った人が一人。
ってことだと思う。
どっちにしろ、信じてないけどね。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:34 ID:dmpUC34Y
>548
乙。しかし…丸々トレスしないと下手だな、哀れな程に。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 13:56 ID:180KmhXw
>550
同意。
特に0049の手が二人ともすごくおかしい。
誰かが手を見たらわかるって書いてたけど本当だね。


552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 14:07 ID:fKjc2Dyt
0049右足をこんなに上げるのは無理だろ…あ?指の長い足じゃなくて手?
左手の薬指が長すぎ。指抜けてるのか?

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 14:17 ID:6SnSWufm
爪、描く人はいつも描く、描かない人はいつも描かない…
手の指の形の癖もスーツのシワの癖も自分でなかなか変えれないもんだし。
こんなに激しくムラがあるのは相当無理してますね…

自分で描いたところはヘタレヘタレなんだな…

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 15:37 ID:zEXJZlAo
>自分で描いたところはヘタレヘタレなんだな…

そこが自覚できてるからどんどんト・レ・ス! ト・レ・ス!に
依存しちゃうっていう悪循環に陥ってしまうんだろうね。
けど同情はしないぞ。みんなその苦しみをバネに努力して
精進してるんだ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 16:18 ID:g6xYW5J4
>553
筋肉とか骨の質感も全然違いますな…

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 17:19 ID:54gmW43l
検証画像残り半分です
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0051.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0052.jpg
(ありえないだろう・・・攻のデッサン↑)
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0053.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0054.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0055.jpg

藤咲へ パク元探すよりデッサンの練習をしてください
竹書房へ 加工画像を調査するより新刊のパクを調査してください



557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 17:21 ID:TyKw46Dn
しかし、いつも思うが藤咲ってレーターって子供がアン○ンマンの絵を絵本見ながら
書いてるのと同じくらいにしか思ってないのかなぁ、自分お金もらいながら描いてんでしょ。
ひどすぎるよね、私もここのスレに来るまで竹内の本も買ってたけど、この前全部ブクオフに
売ってきました。レーター違ってたけど家に置いておくのも嫌だったからね。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 17:37 ID:sswJie3p
0055の黒髪男の袖から出てる手、
アリエナイ! アリエナイ! アリエナーイ!
ほんと、どれ見ても手がおもっきし変ですね。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 17:47 ID:CNv+CK92
0055は手を握りしめてんのかなとは思うけど・・・
お、おかしすぎるー

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 17:52 ID:4uxUQWeL
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉=安南友香子
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

こいつらが今すぐ恥じ入って筆を折りますように(-人-)ナムナム

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 18:17 ID:N5MYa7jX
というかこの人いくら他人の絵をコラージュしてるだけだとしても
構図悪くありませんか?
門田さんもいい迷惑だよ、自分の絵を勝手にできの悪いコラージュ
作品にされてるんだから。

絵は描けない、レイアウトの才能もない、じゃあやっていけなよ、藤咲なおみ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 19:48 ID:NO7rHPgh
デッサンが多少アレでも、絵柄が多少好みじゃなくても、
表情が上手かったり、にじみでる表現力があったりする人の絵は
なぜか好きになるものだよね。
必ずしも絵の技術は完璧でなくてもいいのにな…アホだよな。
この人の場合って、パク利元にはあった表現の上手さが全部
消えてて、形だけ写したマネキンになってて気持ち悪いよ。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:01 ID:kdVtL0Q1
絵は描けない、レイアウトの才能もないのになんでここまでやってこれたんだろう
>藤咲なおみ

竹内やタニザキなど一部の作家にコネがあるってだけでのさばり続けてるのが不思議。
実は竹内って801界の重鎮とか?
出版社が竹内の機嫌を取らなくてはならない何かがあるとしか思えないんだが…

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:02 ID:o0GV04ak
>必ずしも絵の技術は完璧でなくてもいいのにな
同意
トレスパクラーは皆高望みし過ぎなんだろうと思う
自分の実力以上の絵を求め過ぎて他人の絵の技術をパクるんだろうな


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:03 ID:gmUIhJCb
お前等藤咲をあんま叩くなよ
彼女だってレーターになりたいのに自分に創造性のかけらもないのに気付いて苦悩してたのさ
ゴミ以下の存在なんだし、もうそっとしておいてやりな





なんちゃって

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:05 ID:wP0zP+Qp
>562
分かる。
私が好きな作家、デッサン正直素人目にみても(´д`;) なんだが
絵が生き生きして動いている。好きでかいてるんだろうなと読んでて
分かるもんな。
マネキンイラネ ヽ(`Д´)ノ 

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:14 ID:TyKw46Dn
パクる事を考えるよりデッサンからやり直して戻って来い!!
っていっても一度パクリを覚えると一からやり直すのって無理なのかしら?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:25 ID:0PhzrQTB
パクりは許せない事だが、姐さん方そろそろ
専スレ立てたらどうですかい?
自分は蛆も門田さんも知らないし興味ないから
この話題以外の話して迷惑だとかレスがつく
現状は正直飽きた。
ここはいつから蛆専サロンになったんですか。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:29 ID:GRYsUM+G
>>568
> この話題以外の話して迷惑だとかレスがつく
> 現状は正直飽きた。

スマソ。
いつ藤咲パク以外の話をして迷惑だとかレスがついたんだ?
その前後見てみたいんで教えて欲しい。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:32 ID:CNv+CK92
飽きたなら他の話題を出せばいいのよ
もしくは見ない

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:32 ID:6SnSWufm
>568
専スレ立てることはやぶさかではないが、
飽きたからといって、楽しい話題を振ってくれるでもない貴女にはモニョルわ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:33 ID:GuqQonjd
568は腐兎の話題を盛り上げようとして
一生懸命自演してたヤツだったりして

573 :568:04/05/30 20:37 ID:0PhzrQTB
>>569
>>479の辺りです。

>>571
他の話題振ったら迷惑だとか言い出すヤシがおるからだろが。
この状況でどんな話題が振れるのか御教授願いたい。

自分しばらく見ません。ただの一意見ですよ御嬢さん方。

574 :568:04/05/30 20:38 ID:0PhzrQTB
ごめん最後。

>>572
ちげーよw

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:39 ID:CyvsMGpL
( ゚,_ゝ゚)プッ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:41 ID:6SnSWufm
この状況で新しい話題は迷惑だと言われて傷つくから振りたくないが、
今みんなが楽しそうな話題は自分はツマンネもう飽きたと主張するのは平気。
不思議な感性してるねえ…
568は今大人気の藤咲の話題だって、テンテー祭りの最中はサクッと流されていた
ってのをお忘れらしい。



577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:49 ID:kdVtL0Q1
568の言い方にはモニョるが、「この話題が続くと他のネタ振りにくい」
という理由ではなく、そろそろ専スレ立てた方がいいかなとは思う。

藤咲の名前でぐぐった時、検証スレと一緒に【盗作屋】藤咲なおみ【10割トレース】
的なタイトルがヒットすればより効果的ではないかと。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:52 ID:gmUIhJCb
藤咲以外にどんなネタがあるか良く知らんが、専スレたてるのはいいと思うよ

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:52 ID:okCrB4lP
しかし専スレ立てたら?

ミスポリは以下続巻なんだから
ウジが次はどこからパクってくるか
話題はつきまい。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 20:54 ID:BXCqEajw
専スレはやっぱ難民ですか?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:05 ID:6SnSWufm
801でも良いような気もするが。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:05 ID:gEGIhBJT
パクの話題が暫く続くのはサロンの今までの流れだからいいんじゃないの?
数字板もあるのに、ここでしかできない話がそうあるとも思えない。
専用スレはべつに反対はしないけど、パクもナルもなくなったら
マジでサロンは話題なくなると思うけど。

だいたい、藤咲の話題で今盛り上がってるといってもまだほんの数日。
どうも話題逸らしたい奴がいるように思えてならないよ。
とりあえず専用スレ立てるなら、ID出るとこで願いたい。
妙な擁護がたまーに沸いてうざいから。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:06 ID:RqKbM4Pn
IDでる所の方がいいんじゃないか?
先のナルミスレのようになるかもしれんし。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:10 ID:BXCqEajw
んじゃネトヲチ板ですかね?
801板はちょっと違う気もするし。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:11 ID:FgbmdWRP
数字板だと、21歳以下の人は行けなくなるんですが。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:13 ID:GuqQonjd
検証スレなら外にURLが出るだろうから
数字板は止めた方が良いと思う


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:16 ID:h4rry399
でも今の所はsalonでいいと思うけどなぁ。
ミスポリの新刊が出るのはまた2か月後だろうし、それまでは
他の話題と並行しつつやってけばいいんじゃないんだろうか。

別に専用スレが嫌な訳ではないんだけど。
立てるなら自分もIDが出る所キボン。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:17 ID:+aJT5CLV
ここって801板できてからパク検証の場所みたくなってるとこあるんだから
ここで続けるのが一番いいと思うんだけど。
ここならログもずっと残るし。
何も他の場所に移る必要なんてないと思うよ。
木南のあの何スレも続いたときでさえ移動しなかったんだから。
いくつもスレ立てるのは負担にもなるんだから、
もう暫くは様子見でいいんじゃね?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:21 ID:Xfdr9FMP
>587
同意。
今ここが藤咲一色になってるのは、26日に竹書房がふざけたおわびを出したから。
あれからまだ5日だよ。それなのに専用スレとかって
明らかに話題避けたい奴ががいるんだって。
書いてることもキモくておかしいし。
そんな奴の思うようにすることない。
ここって数字板派生のパク問題を続けたりもした場所なんだから
とりあえずもう少し様子見るに1票。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:22 ID:6SnSWufm
んじゃ
>588
にいっぴょ。

そういえば、木南祭りも全部ここだったもんね。


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:24 ID:FMk0EaEl
>588
禿同。
しかし以下続刊…本気かよ。
まぁ、イラスト後任もよほどの勇者か札束で顔を叩かないと
引き受ける奴はいないかもだが。あ、またオトモダチって手もあるか。
ただ、新刊出る→パク発見の無限ループになったら空しいな。


592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:28 ID:EEQfIi5K
ミスポリ関連の話が出てからけっこーたつけど
がーっと賑わっては落ち着いて、また何かあったら賑わって…
の繰り返しでしょ。
今は新刊が出た直後とおわびが出た直後で一気に賑わってるけど
出版社側に動きがないとまた書き込みは減る。
だから充分他の話題と並行は可能だよ。
専用スレの必要は感じない。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:28 ID:6SnSWufm
今頃は新しいパクリ元を物色中かも知れないな。
絵の上手い漫画家さんは要注意だ。

それはそれとして、今回の本、続けて出すなら、M伝さんにキャラデザ代くらいは
払うんだろうな?受けもオッサンもまるっとM伝さんキャラだぞ?

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:34 ID:tQwo13p/
いや、現役金岡パロ同人もやってるんだし、同人板で専用スレたてたら?
商業から消えても、同人やってまたパクるだろ。
歯だってここでたってるんだから大丈夫だよ。

サロンはしばらく寂れても、心配しなくてもまた哀$が現れてくれるさw
間違いない。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:38 ID:mXhyS1Dy
>594
に一票。歯もここにあるし、同人もやってるから同人板でいいと思う。
ただ保守が必要かも。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:40 ID:XrtcfpIh
他の話題を迷惑だとか言わなかったら自分はここでもいいと思うが、
他の話題ふられるのがウザいとかこの話題だけ続けたいなら
専スレ立てたほうがいいかも。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:43 ID:5Y/3+kFp
竹内か竹内サイト管理人が信者動員して話題
そらしに来ているように見える。

特に>>594
同人板にって本気?ふざけてんの?
動員されてきて書き込みしてるけど同人板を知らないように見える。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:44 ID:pylLpi/z
金岡のパクリ情報も知りたいから専用スレ歓迎!

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:45 ID:180KmhXw
>598
ここで金岡パクの情報出てるよ。


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:48 ID:XugtbMl4
>597

葉山もここにあるのに専用スレ立ったらダメなの?
なんでそんなに文調荒いんだかサパーリ

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:48 ID:ef8IMics
>>597
> 竹内か竹内サイト管理人が信者動員して話題そらし

竹書房の中の人もいたりしてね。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:49 ID:mXhyS1Dy
>597
自分595だけど、同人板で専スレたてるのの
どこがそんなに悪いのかわからない。
自分は一応あめぞうの頃から見てるよ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:51 ID:tQwo13p/
>597
金岡の画像も上がってるんだから十分だろ?
同人歴をみると基本的にパロ同人の人みたいだから
商業干されてもトレスパク、同人誌でもやり続けると思うが。
なのに同人板でなぜ問題があるんだよ。リリ、シノだって、ジャクレンだって
同人板だぞ?
知らないの?


604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:53 ID:4hkFMGWF
独立スレが立てば今以上に容赦ない追求の手がかかるのだから
独立スレ反対って言ってる人が竹書房の中の人の可能性もあると思われるのでは?
テンテースレだって話が続かないとか言われたけど続いてる。

朝のが止まったのは朝自身が露出しなくなったから。
藤咲はレスをまとめて読めると言う点から考えても利があるのでは?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:53 ID:5Y/3+kFp
>>600 >>602
今同人板のスレ数がいくつあるか知ってる?
2ちゃん運用情報って知ってる?
あめを知ってるなら理由は分かるハズ。

専スレ立てて直ぐ消えるのを狙ってるのか。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:54 ID:BXCqEajw
>>597がパク関係者の巧妙な工作員に見える。
自分も同人板で単独スレにいっぴょ。
過去の同人とかも掘り起こせば一杯出てきそうだ…

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:54 ID:+5Bp+tDm
パクスレも歯スレもここにあるから同人板でいいんじゃないの?

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:55 ID:XugtbMl4
>605
穿 ち す ぎ
もうちょっと落ち着いてくれ

つか、運用情報とか言ってるわりに
ハイリンしてるんだな(w

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:55 ID:pylLpi/z
>>599
いや、専スレ立てたらたくさんの金岡の人たちの目に触れるだろうし
そしたらぞくぞくパクリが見つかる予感がするんで

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:55 ID:RiG0UHhO
専スレ立てたらすぐ消える程度の話題ってことなんすかね。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:56 ID:tQwo13p/
>597
ちなみに、同人板で立てる理由↓

商業やめたあと同人でジャンル移動しても追跡できる。
サロンではタイトルに名前が入れられないが、専用スレならタイトルにパクリ、藤咲と入れられる。
IDもでる。パロで本買ってるサロンなんかに興味ない人の目にも触れる。

最初のうちは、竹内と竹の名前もちょさっけん侵害幇助で入れていいと思うw
これだけいいこと尽くしでなんで漏れが管理人か教えてほしいねw

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:57 ID:mXhyS1Dy
>605
だから「保守が必要」と>595で書いてるじゃない。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 21:58 ID:5Y/3+kFp
同人板に反対の理由。
「スレッド足きり秒読み段階」
「過去ログ全部あきらめます〜」等

まだヲチ板のが賛成できる。
同人ネタってだけで叩かれるけど。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:01 ID:XugtbMl4
自分は>611に同意

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:01 ID:180KmhXw
>611
確かにいいことづくめのように見えるけど
今は専用ブラウザで見る人がかなりの数だと思うから
そうなると別スレになると、後できた人が気づきにくい。
サロンで地道に続ければずっと追える、という利点はあると思うんだよね。

サロンだけはずっと見てるという人けっこう多いと思うし。
いくらリンクしておいても、わざわざ見る人ばかりじゃない。
今までここから出たパクリ問題はずっとサロンで続けてきたから
今後もできれば他の話題と並行しつつ、長くヲチ続けて行く方がいいと思うんだけど。
あと、鯖の負担もあるしね。
元々サロンは話題少ないから、並行は充分いけると思う。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:02 ID:5Y/3+kFp
>>608
ハイリンって>>のこと?
これが問題だったのは昔。
問題になるほどの>>は書き込み自体出来ないよ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:02 ID:tQwo13p/
>613
サロンだっておちないんだから大丈夫。ここだって何日も書き込みない時
あるよ。
過去ログだって進みが歯スレみたいに高速じゃなければ
保存してスレでhtml化できるだろうし、検証さんに負担ならそのとき時で
協力もとめりゃ一人二人、手を貸してくれる人はいるだろう。

無問題だね。他には?

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:02 ID:CNv+CK92
>611にイッピョ
歯と同じで同人板でいいよ


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:04 ID:lEvKSqPd
スマソ、 ID:5Y/3+kFpがさっきから何を問題としているのかが分からん

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:05 ID:dKwwWVo7
今、藤咲パクの話題で盛り上がってるのは新刊と竹書房の謝罪が出て
間もないからだよね?
ミスポリは隔月刊みたいだし、次に盛り上がるのは先だろうから
このままサロンで続けてもいいかと思ったりもするんだけど。

>604
漏れは竹書房の中の人でもないけど、独立スレよりサロンの方が見る人の
数も多いだろうから藤咲の悪行も広まりやすくていいんじゃないかと。
でも確かに独立スレの方が追求は厳しくできるか。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:05 ID:5Y/3+kFp
どうしても同人板に立てたいならホスティング問題が
終了してからにしてくれい…。
comic鯖は平気って噂もるけど万が一消えるスレは
少ない方が良い。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:07 ID:CNv+CK92
なんか一刻も早く同人板から追い出したいように見える
ホスティングが問題ならこのままサロンでもいいよ

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:07 ID:tQwo13p/
>615
何も知らない人、たとえばネット初心者や、2ch初心者は
いきなり専用ブラウザはいれないし、サロンもいきなり見たりはしないよ。
はじめは普通にブラウザで見るでしょ。そして、上位100タイトル(だっけ?)を目にする。
「パクリ、藤咲、金岡」に反応する。タイトルは大切だからね。
サロンばっかり見てる人だけが知ってても意味がないし
同人やってる腐女子広く全般に知ってもらうのがいいことだと思うよ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:08 ID:6SnSWufm
もう一週間ほど様子見じゃだめですかね。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:10 ID:5Y/3+kFp
私はサロンで続行が良いと思ってる。
専スレ反対。

どうしても立てるなら今はヲチ板。
同人板に立てるなら問題が落ち着いてから。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:12 ID:4hkFMGWF
>615
ブラウザで見ればすぐわかるようにアゲで書くとか。

>620
疑ってごめんネ。
サロンってパロの子はあんまり見ない。
ヲチ板に行くとそれこそ知る人ぞ知るにしかならないから
現役同人のぱくりはこの板がいいと思う。

一週間様子見に漏れイッピョ。ノシ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:15 ID:1FKT4ecT
ID:5Y/3+kFpはなんでそんなに必死なんだ

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:15 ID:kqIENNNx
>>626
漏れも同意ノシ


629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:15 ID:tQwo13p/
ID:5Y/3+kFpがなぜそこまでかたくなに反対なのかわからないけど
これだけ賛成意見も出てるのに。

まあ一週間様子見はいいよ。でも同人やめるわけじゃなさそうだから
こいつの犯罪は続くとおもうけどねえ…

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:16 ID:+5Bp+tDm
>626
> ヲチ板に行くとそれこそ知る人ぞ知るにしかならないから
確かに!
どこかから誘導されないと見ないな
数字板とか同人板ならたまに全チェックしたりするけど…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:17 ID:4uxUQWeL
ヲチ板ってのはおかしいよ。この問題ネットヲチじゃないじゃん。
専スレいらないと思うけど、どうしてもたてるってなら
伏せ字なしで同人板かな?
でも伝統的に同人板は伏せ字なしには拒絶反応あるとオモ。
逝上タンとかも伏せ字だしね…歯は晒してるけど。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:20 ID:hc3Lhwf1
歯も10割打者だし
歯にならって晒してみては(w

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:21 ID:5Y/3+kFp
いや、あの、2ちゃん過去ログ放棄宣言知らない、とか?

今下手に過去ログに落としたら●持ちでも見られない事があるし
ログ保管出来ずにデータ消失の可能性があるんだけど…。
comic鯖のログは平気って情報も有るけど2ちゃん運営側からの発表は
「過去ログ*全部*あきらめます〜」だからどうなるか解らない。

サロンとかのログ倉庫があるスレは平気かもしらないが
同人板から見ればスレ数が増えるのは危険。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:22 ID:qsnvfZsh
すでにここに過去の情報出まくってるから
スレ立ててもそんなに語ることなさそうな気もするんだけど。
ダブル竹(書房と照菜)、フジ先、の今後の動き次第かな。
>632
>歯は10割
10割の意味違えてない?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:23 ID:hc3Lhwf1
>633
移管問題が落ち着いてから
同人板に専用スレ立てたらどうだろう
それなら何とかなりそうな肝する

つまり一週間様子見ってことで

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:23 ID:ef8IMics
自分がここでって思うのは、ミスポリが隔月だから話題続かなくて
逆に風化して落ちそうと思うから。
金岡の名前もパクもバレて、それもたぶん藤咲の耳に入ってるだろうから
金岡を藤咲がこの先やるかどうかも不明だし。とりあえず様子見に賛成。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:23 ID:/+OSrbtx
自分も一週間ほど鯖の状態や書き込み量なんかの様子を見て、
必要そうだったら同人板に専スレ立てるに1票。
やっぱり、スレタイに藤咲の名前と「パクリ」が入ってる方がいいと思うし。
悪夢の10割なんだから、伏字にせんでもいいんではないかと。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:24 ID:3ZynXnyA
このまま様子見にイッピョ ノシ
(あるよね?)
ずっとこの話題が続くにしても、まだこの先の行方はどうなるのかわからないし・・・。
数字板住人だけど、同人には興味なくて、この板はここしか見てない。
そんな人間もいますです。
1週間位たってこの状態なら専スレも必要かも?
(最近の凶橋祭りでも3スレ以上消費してるし)


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:26 ID:54gmW43l
それぞれに一理ある気がするけど、
しばらく様子見にいっぴょ。
スパコミの同人誌の後書きに
「そろそろ読者に徹してみるのもいいかも」
って書いてあったよ。
騒ぎは知っているだろうし
同人はしばらく止めるつもりなのかなと思った。


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:28 ID:tQwo13p/
>633
過去ログに関しては漏れの案を読めー。dat落ちする前にhtml化して
2ch関係なく保存して検証さんに提供すりゃいいだろーが。
わざとスルーしてるのか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:28 ID:dKwwWVo7
>626
そっか、パロの子ってサロンは見ない子が多いのか。
自分は逆にサロン以外はあまり同人板のスレを覗かないから、独立スレ立てすると
新しくサロンに来た子も知らないままになっちゃうんじゃないかと思ったんだけど。
もちろん、これだけのパクなら独立しても定期的にここで話題になるだろうけどね。

とりあえず自分も様子見にイピョ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:32 ID:4uxUQWeL
>640
でも藤咲の検証さんけっこ忙しそうだから
マメな更新を強要するのもどうかと思うよ。
現状を維持してくれてるだけでも感謝したい。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:33 ID:9g+MWQ/3
>>640
サロンじゃなくて、新スレ立てることによって落ちてしまう他のスレの事言ってるんでは?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:39 ID:tQwo13p/
>642
html化したものをそのまま渡して、リンクはってもらうだけにすればいいし
そんなにまめな更新が必要なほどスレの進行が早いとは思えない。
>643
自分の興味のあるスレが落ちないようにするのは
そのスレの住人のすることでしょ。それをおこたって
落ちたからといって文句いっても仕方ないと思うが。


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:42 ID:lVfstngK
商業誌での悪行を、商業誌の読者、作家に知ってほしいので、
このままここで追求にイピョ。
そしてもちろん、一週間様子見にもイピョ。


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:44 ID:fK+S7ToE
>644
>html化したものをそのまま渡して、リンクはってもらうだけにすればいいし
>そんなにまめな更新が必要なほどスレの進行が早いとは思えない。

いや、それはちょっと都合良く考え過ぎじゃない?
結局検証サイトの管理人さんに更新しろって言ってるのと同じでしょ。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:45 ID:o0GV04ak
>ヲチ板ってのはおかしいよ。この問題ネットヲチじゃないじゃん。
同意
しばらく様子見
で同人板で専スレにイッピョ

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:47 ID:7JADcU7z
一週間程様子見る、にイッピョ。

>638と同じくこの板はsalonしか見てないが
専用スレ立ったら誘導してくれるだろうし
次スレの2に(場合によっては1に?)目立つようにURL貼れば
ここしか見てなくても無問題だと思う。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:54 ID:tQwo13p/
>647
いや、だ、か、ら
この話題更新が大変なほど流れ早いと思いますか?
検証さんが大変なら自分が仮にログが読めるとこ作ってもいいから
提案してるのよ。他力本願で言ってるんじゃないよ。
ただまとめておいた方が見やすいと思うので時間ができた時には
検証サイトに組み込んでほしいけど。

まだ問題ですか?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 22:57 ID:5Y/3+kFp
>>649
一週間待つのがそんなに嫌?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:00 ID:4uxUQWeL
完全に「様子見」が主流だと思うが…。
もまいさんが強い言葉で主張すればするほど浮くとオモ。
そんな必死になることじゃないんだから流れに身を任せれ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:03 ID:fK+S7ToE
>649
>646宛の間違い?
自分は646ですが、更新が大変かどうかは管理人さんが決める事だと
思うので何とも言えない。

>検証さんが大変なら自分が仮にログが読めるとこ作ってもいいから
>提案してるのよ。他力本願で言ってるんじゃないよ。

最初からそう言ってもらえれば、自分も都合良すぎるんじゃないかとは言わないよ。
ちょっと鼻息荒くない?
ただここまで言うのなら、いっそ>649が検証サイト引き継いだらどうかなとは思う。

>ただまとめておいた方が見やすいと思うので時間ができた時には
>検証サイトに組み込んでほしいけど。



653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:12 ID:TCPgkTws
とりあえず、一週間様子見てみれば?
ざっとログ眺めたら、様子見派も多いし、一日で決定下すこともないんじゃないの
ずっとここ張り付いてる人ばかりでもないだろうし、数日に一遍しか来れない人もいるだろうしさ

一週間経っても、藤咲の話題しか出ない、出せない、他の話題を振ったらうざがられる、
なんてのが継続するようだったら、同人板に専スレ立てれば?

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:15 ID:tQwo13p/
>652
ごめん。>649の間違い。

検証サイトについては、この件に限らずまず立ち上げを言い出した人間にはサイトを
維持して更新していく責任があると思うので、どんな理由があれども途中で放棄していいと思ってない。
なので、更新しろよと無責任に言われても仕方ないと思っている。更新できないならはじめから手を出すなとも。
更新と維持が必要なのは手をだす前から目に見えてることなので。
個人的意見だけど、この意見だけは変わらないと思う。
なので引継ぎはありえません。検証さんに頼まれてもないしねw

あと、>650-651には>629を。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:25 ID:54gmW43l
>629
そろそろ同人はやめるつもりなんじゃないの?
最新の「人の後書きみる限り。
誘いうけかもしんないが。

藤「そろそろ読者に徹してみるのもいいかも」
儲「そんな事言わないで!センセーの○佐が大好きなんです!」
・・・門伝さんのキャラだけどな


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:26 ID:tQwo13p/
>646の間違い…_| ̄|○i||i

とりあえず一週間様子見の方向で。過去ログ案もえらく過去ログを気にしてる
ID:5Y/3+kFpへの提案の一例だったので。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:26 ID:i4viA6DL
スレ論議のところスマソ。ちなみに様子見にイッピョです。

門伝さんのスレで、間違ってミスポリ買っちゃって竹書房に特攻した方が。
対応に呆れるばかり。さすがに竹書房ですね。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:26 ID:54gmW43l
「人ってなんだよ
同人です。ごめん。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:34 ID:TCPgkTws
>658
わすれもの、これ?(´・ω・`)つ 司

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:38 ID:4hkFMGWF
>659
あたまいい!

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:42 ID:kqIENNNx
>>659
GJ!!


662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:51 ID:PRVBbcbG
>654
>どんな理由があれども途中で放棄していいと思ってない。

これはさすがに言い過ぎだろ。
検証さんは2002年6月から始動とあるし、結構長い間頑張って貰ってるのに。
結局、tQwo13p/の言ってる事は『他力本願』に変わりないんじゃねーの。


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:54 ID:lVfstngK
>657
見てきた。呆れるばかりにハ外道。
竹書房、ありえないでしょ、 ト レ ー ス してるのに別人だと言い張るとは。
つかガイシュツだけど、門田さんにキャラ代払えや(プゲラ

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:55 ID:wP0zP+Qp
こんな最中ミスポリ買った。やった!というよく行くサイト今日の日記見てたり…(´Д⊂

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:58 ID:tQwo13p/
>662はサイトもってない人?

維持にはそうたいして労力要らないし、管理側や鯖側が削除しない限り
公開はメンテ放置状態でも維持される。だから、ネット上には管理人が行方不明で
ゴーストと化したサイトが山ほどある。

藤咲は長い間沈黙してたからその間は検証さんだって更新なんてしてないよ。
一年以上更新してなかったよね?だから検証途中のものがたくさんあった。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:59 ID:F1Tq2gOB
自分もよく行くサイトで話題出てると検証サイトを貼り付けてやりたくなる。


667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:04 ID:Rcbah49H
>665
そのへんにしておこうよ。
別に検証さんを叩きたいわけじゃないだろうに…
いちいちつっかかるから反論されるんだよ。
内容より態度が反感買ってることに気づいてくれ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:06 ID:NDV6Dw5W
>>665
そこまで言うならご自分で検証サイトを開いては?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:08 ID:x4MiXYN2
こっちにコピペしとく。門田スレより

264 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:04/05/30 17:53 ID:???
先週間違ってこのホモの本買っちゃったんだ。
それで頭にきて竹書房とか言うところに電話した。
そしたら名前も違うから間違えるあなたが悪いってゆわれた。
くそーっ!むかつくー!物故濾紙てやりてえ!!!

ま じ で す か  あきれて何も言えんorz

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:11 ID:hb0jwDZT
もう、被害者が出てる…。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:15 ID:4kqUmdI0
>669
詫び文にあった「誤解」はこういうのを含まないといけないと思うんだけどな。
ちゃんと責任取るべき。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:19 ID:L1q1/eBd
パクリトレスはオッケー☆
見抜けないヤシがヴァ‐カ!なのか

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:20 ID:HlwBeSr/
( ゚д゚)ポカーン 

            _, ._
(   )スポポーーーーン ゚ Д゚

晒しage



674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:23 ID:fCE+mpZ6
すでに門田先生の作品かと「誤解」して買った読者に対して、「誤解」には
『すべて私自身の軽率さからであったと臥して
 お詫び申し上げると共に、心より反省する次第でございます。』
と既に謝罪してるんだから、「間違えるあなたが悪い」なんて対応ではなく、
臥して詫びやがれ竹書房&藤咲なおみ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:25 ID:DSgVE7UZ
>>670
そもそも、竹内の名前知らないけど絵がいいから買ってみるかと思った人も
被害者だ罠。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:37 ID:OyRtP3tD
>665
もういい加減にしろよ。
藻前の言いたいこともわかるし、反対意見が多くてムキになってるんだろう
ということも察しがつくが、その書き方がいちいち不快なんだよ…だから
余計反感買うんだ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:37 ID:pZTQX9w5
誤解させてんだから謝れよ竹書房、藤咲なおみ
何考えてんだ竹書房、藤咲なおみ

トレスしたってことは門出ん先生の絵だろうが
客だってパッと見間違えたって責められんだろ
決めた、竹書房の本は新品では絶対買わないよ

晒しage

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:39 ID:jq4XDjAg
>677
でも誰かが買わないとブコフに出ないわけで。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:42 ID:pZTQX9w5
>678
ウッ!!Σ(゚Д゚;)
だ、誰かが買って古本屋に売るまで買わない
それまで我慢する……_| ̄|○ 

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:43 ID:pZTQX9w5
まあよく考えたら竹書房の本など
年に2,3冊買うか買わないかなのでまあいいや

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:45 ID:Nj0Rg5BI
>676
反対意見なんてないでしょ?なにに反対されてる?
スレたて反対してたのは自分じゃないよ?
いろいろ意見があるようだから答えていっただけなのに
困ったら言い方が不快だから反感買うってそれじゃただの逆切れ絡みだw

682 :681:04/05/31 00:47 ID:Nj0Rg5BI
追加。

「説明に納得して他に異論ないようなら一週間静観」でFAで。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:50 ID:wqOoNc/J
>682の勝手に仕切ってスレの総意とする言動ってつい最近、このスレで見たような…。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:53 ID:QhhUmEgc
でも正直言って>669で引用されている264は、
パクリの件を知ってて電話したとしか思えない。

普通に考えたら、絵がそっくりだ間違えたホモの本を買ってしまったといって
出版社に電話するかい?そこまでは面倒くさくてしないよな。


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 00:57 ID:r1pc7O4O
>684
胴衣だけど、そういった電話を含めて真摯に対応すべきなんじゃないかな
と呟いてみるテスト。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:01 ID:ObwFHful
>683
>681-682は> WCzaSpOKと似てるんだと思う。

あ、別に同一人物なんて言ってないから反論しなくていいよ>681-682

>684
本を買った後に門伝さんスレかここを読んでパクを知り、面倒くささよりも
怒りが勝って電話したってことも考えられるんでは。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:01 ID:pZTQX9w5
>685
そうだよ、それが企業ってものの態度だと思う……

香代乃のときもそうだったけど
出版社って他者に対する電話の応対って
どうなってんの?アフォすぎ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:03 ID:mKgebzwI
どうみてもムキになっててカコワルイのは>681

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:04 ID:DSgVE7UZ
名指しプレイはもういいよ。
誰が誰とかハゲしくうざい。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:12 ID:bA9dn8Vj
>668に同意。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:13 ID:jq4XDjAg
名指しプレイハァハァ

692 :681:04/05/31 01:18 ID:Nj0Rg5BI
黙ってられない人が多いんだねえ…
名指しされると出てきたくなっちゃうだろw
法則覚えなよw

次はIDかえるからウザイと思う人は名指ししないでねw終った話題なんだからさ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:19 ID:jw5n4fAq
>黙ってられない人が多いんだねえ…

そりゃお前だろうて。
もう出て来るな。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:21 ID:pZTQX9w5
厨房くさい……

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:21 ID:ym16tVcN
おまいら!



    /||
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||      ガチャ
 |:::::::::::::::||  人   ||
 |:::::::::::::::|| (__)  ||   _人人人人人人人人
 |:::::::::::::::|| .(__) ||  > ウンコーデター!!!
 |:::::::::::::::||∩ ・∀・)∩   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
 |:::::::::::::::||〉    _ノ
 |:::::::::::::::||ノ ノ ノ .||
 |:::::::::::::::||し´(_).....||
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   \ ::::|| 
    \||


696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:25 ID:ym16tVcN
……ごめん誤爆…_| ̄|●|i|

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:25 ID:Q/Gj4M8Y
スレ伸びてると思ったらまだ厨が暴れてたのか。
本当にもう出てくるなよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:26 ID:r1pc7O4O
>695
オメデトン!!

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:26 ID:DSgVE7UZ
いや、GJ(w>695-696

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:31 ID:DtocbqJ8
名指ししなきゃ出てこないっていってるのに絡むほうも悪い罠。
スルーすれ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 01:42 ID:1VzXT/Ap
>>695
もしかして実況にいた?w

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:35 ID:9SBxWdD/
>>700
君もスルーできてないぞー。

自分は藤咲パクリ専スレ一刻も早く立ててほしかったんだけどな。
1週間後がまちどおしい……

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:38 ID:jq4XDjAg
あなたはやあさしいねえだけどとーてもスル〜ぅぅぅぅ。





ゴメソ。書いてみたかっただけなんだ orz

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 02:52 ID:mpvFu/wk
>>703
あなたが誰なのかはみんな分かってるんだけどねえ…

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 03:23 ID:fxQ2Zkny
>間違えて買った時。
自分が迂闊だったら諦めるかなー。
例えば「イラクの注進で馬鹿と叫ぶ」を「世界の中心で藍を叫ぶ」を
間違ったレベルなら自分が悪いんで。取替えに行くのも面倒だし。

で、間違えてもしょうがないかなーってレベルだったら書店に行く。
違う本でそっくり装丁のが平置きで並んでて、見間違えてもしょうが
なくて、うっかり取ったとかなら、レシート持って、「すみませんが…」と。

明らかに「騙された!」レベルなら本屋じゃなく電話とかメールもアリかな。

「電話までするか?」って人もいるみたいだけど、逆に考えたらさ、
出版社に電話までするのって、「間違えたってよりは騙された!」って
怒りが強い状態なんじゃないのー?と思う。
自分が今までクレーム電話をしたケース(2回)を考えるに。


706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 03:25 ID:fxQ2Zkny
でね。   ナガイヨー、ゴメーン…(´・ω・`)
問伝読者なら普通にコー/ラス系のマンガスキーだろうから、うっかり
偽物イラスト本買って、嗜好が違ってマジで読めなかったり不快だった
りする人もいるだろーと思うんだよね。
その手の嗜好って人によって凄く違うし、駄目な人は本当に駄目だな
と思うので。(エロ自体が男女問わず駄目な人もいるし)

BLの良し悪しがどーのこーのではなく、まず門田モノと思って買ってみ
たらバッタもんだった・・・この段階で怒ってOK!だし、更にその間違
わされた人が藤崎とか竹内作品の嗜好を嫌う人だったら電話は十分
にあると思う。


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 05:23 ID:Y1mggoeM
>706 門伝絵だと思って買った人は気の毒だと思うけど
BLだとは思わなかったという怒りならそれはちょっと違うと思う。
例えばなんかキレイな絵(藤咲のことじゃないよ)だなーと思って買ったらBLだった!って時
出版社にクレームつける?巧みにBLであることを隠してあったなら別だけど。
いくならんでも、最初にジャンルというか、どういう内容の本かは確かめるんじゃない?
あらすじもかいてあんだし。BLってものがあると知らない人でも
あらすじみれば大体そのへんは解るもんだよね?
門伝さんが挿絵やってんなら少女漫画かなと思ったって言われそうだけど
確かに名前は違うんだし、そこはウラのあらすじくらい確かめない人がうかつって気も。
門伝さんだと思って買ったのに違ってた!はまさしく騙されたわけだけど
嗜好に関しては違うと思うので、あまり筋違いな範囲まで話を広げないほうがいいんじゃないかな。

あ、いっとくけど竹擁護じゃないですよ。705の部分には同意。
今回の件は充分クレームつけていいと思うし。




708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 08:10 ID:Rcbah49H
「BLと間違って買った」ってのも単なる推測にすぎないんだから
そんな長文で反論することはない。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 10:52 ID:Y1mggoeM
いや、だからさ…ただでさえパクリ問題って扱いが難しいんだから
ヘタに向こうに突っ込ませるような余計な憶測はやめようってことなんだけど。
長文になってしまったのはすいません。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 11:42 ID:DR8vg/Ds
パク話中すまんがみなの衆…
コミケ当落がもう来てぶったまげただ…今回こんなに早かったんだ…

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 11:55 ID:/N5Gb2vl
>>710
えっもう?
うちはマダ来てないみたい……。<今家に電話してみた。
今日の郵便もう届いてるから明日かな…。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 14:45 ID:5W/FXv3W
>710
たった今、うちにも届いたみたい。


…落ちてたけど…_| ̄|○

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 15:49 ID:QQo7PBMy
>712
元気出せ

        ○
        ノ|)
  _| ̄|○ <し



当落以前の問題の申し込み忘れなんぞに慰められても
嬉しくないかもしれんがな…馬鹿だよ自分_| ̄|○


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:03 ID:rtaAdChZ
        ○ノ
     ○ ノ|
  _| ̄|   <し


         Σ○
     ○ ノ/ヽ
  _r ̄|   />


        ヽ○ノ   ○」
          レ    「/
       />  />





715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:08 ID:k4z/1dHx
>714
GJ!


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:10 ID:mKgebzwI
藤咲、歯、両パクラーがスペース取れてない事を祈ってるんだが……

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:16 ID:cA+7Gi07
晒し者になるがいいさ!

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:16 ID:LkujrG5g
BL嫌いでDQNのA/Tタンも取れてないといいです。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 16:57 ID:YuMotxIK
>>707
長文もだけど、誤読してない?
705は「クレーム電話までする人は怒ってる人なんだよ」と説明す
る上で、706で「特に怒るケース」を挙げてるんでは。

「門田絵だ。じゃあ、いつもの門田さん傾向ね」と思って、作家買
いで買った人の中に、嗜好が違う人が居たら、※余計に※怒って
電話もアリじゃね?ってことでしょ。BL自体ががどーこーではなく。
>>684の推測に対する意見なんじゃ?

門田スレ見たら、名前を見た上で別PNと思ってた人もいるし、そ
ういうのもありかもねとは思った。


720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 17:38 ID:ilz7qCcy
>712
(・∀・)人(゚∀゚*)ナカーマ!


………_| ̄|○

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 19:55 ID:6SRw+kHm
>712,>720
ここにもナカーマ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

oπ  ニカイレンゾクダヨ、ママン…

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:09 ID:r1h6CYQo
>719
私もそういう文脈で読んでた。
作家買いして帰って、パクリだったら腹立つなあ、と。

>716
ホントだよー。コミケだけは何とかもっとオタクの良心を
反映させたいな、と。
でも歯はサトミ枠って聞いたんですが…マジ?
まだそこまで過去の栄誉wを重んじてるの?


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:11 ID:lWELb42g
>716
そんなヤツらは稼ぎ時を逃さないように
青封筒か重複申し込みでそ

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:12 ID:IW7lSfuf
藤咲がこの状態で新刊を出せるかどうか、興味はつきない。


725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:14 ID:ki58PNKA
新刊出したら、神

悪のほう

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:50 ID:frImYRtK
サトミ枠っつったら死斑を連想するけど。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:51 ID:LsbHVucS
ここにいる姐さんがたは、絵に対する目も一般人より肥えてるだろうが、
普通の人は意外に、似(せ)た絵に耐性(っていうのか?)がないのかも。
知人が「ガユソに似た別PNの某ジャソル本見つけた!」と見せてくれたが、どう見ても別人…。
「うーん、似てないくもないかもしれないけど別人だと思うよ」と言ったら
そうかなーといいつつも「疑いは晴れてない」って返ってきたからさ(;´д`)チガウッテ。



728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 20:58 ID:1okOipz8
ガユンに似てるといえばと地付き始めって新人が
激似でびっくりした。うまいんだけど、なんかガユンににてると
もにょもにょする…

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 21:04 ID:mKgebzwI
>722
前も歯がサトミ枠だというレスを見かけた覚えがあるんだけど、
もし本当にサトミ枠だったら歯はもっとトークで小ミケスタッフのエロイ人と
仲いいアテクシ!をもっとアピールしそうな気がするんだけど。

サトミ枠って言われるのも解る気がするんだけどね。
歯の検証、研究の初期とかゴミ、カキノ内盗作の頃、検証する側に妬みの気持ちが
あって叩いてるんだろうみたいな事言ってた人だし、歯がサトミ枠なら庇うのも納得できる。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 21:47 ID:7ts/f7U2
>729
しかしサトミ枠で取るには既にショボすぎる気がする。
それに確かにコミケスタフ関係者と親しいアタシの演出が全然ないとは
あまりにも歯らしくない。
加えて、確かダミースペース取ってたんじゃなかったっけか。
サトミ枠があるならダミーを取る必要ないわけだし。
なんかちょっと違う気がする。
検証に関しては木南のときに妬みとか言ってたんだよな。
あれはあまりにもアホみたいな指摘だったなー。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:28 ID:frImYRtK
「歯がサトミ枠」って書込み一回しか見たことないけど。
しかも最近。
前スレか歯スレかその辺りで。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:38 ID:Tx0UYP+6
>>731
うーん。何度か見た記憶があるけど。
どのスレとすぐには示せないが。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:40 ID:OCjmfIqQ
妄想だとオモ。
死斑ならともかく。
妄想レスを真に受けて広めるのよそうよ。

どうでもいいけどがゆん似の絵って…
昔はいちいち言うのもバカらしいほど
全員ががゆん似だったけどなー…。隔世の感がありますな

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:43 ID:9TjfaF20
まあ何度も言われてるから本当だというわけでもないんだけどね。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 22:45 ID:Zr+lZPR4
デカ封筒はまだ届かないけどネト検索してみた。当選してた。ヤター。
他の方の検索も出来ればいいのに〜…ヤシが来てるのか気になるトコロ。
来るならどーゆーツラ下げてんのか拝みに行くわ。
見るだけなw

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 13:19 ID:lL0/5G/1
藤咲検証サイトさん、更新乙です。
20.の画像は「ラブスパルタン1巻124p」からです。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 14:32 ID:xbqozAX+
え、検証サイト出来てることすら知らなかった…

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 15:01 ID:LkuID+M/
>737
2年前からここのテンプレの>2に組み込まれてるよ…

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 15:04 ID:BJ/1UMr0
うっそお・・・
竹内照菜の「この夜が終わるまでには」に盗作された
かのしうこさんの 「君さえいれば…」って、竹書房発行じゃね?
ちょっとそれは・・・ひどすぎるんでは・・・(;д;)
なんだか、麗人の編集にも責任があるような気がしてきた。
だって「この夜が終わるまでには」が発行されたのって、一年も前のことだよ?
その時点で藤咲なおみは盗作野郎として名をはせていたし、検証サイトだってもうあった。
自社文庫のレーターが藤咲なおみとわかった時点で、その文庫を作っている部署に
盗作がないかチェックするよう申し入れるべきだったのでは?

なんだかとてもやるせない。
これは事前に防げた事件だったのではないんだろうか。
どうなのよ、竹書房。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 15:14 ID:xbqozAX+
>738
…すごい勘違いをかましたようです、御容赦。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 16:10 ID:4o4gzXf/
>2のテンプレ、検証サイトさんがよろしければ
次スレでは藤咲検証サイトを独立させてみては。

こんな感じで。
 ↓

コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
藤咲なおみパクリ検証サイト
http://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/index.html
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 16:39 ID:G8pySvp5
それより、>560をテンプレ入りさせては?
だいぶ風化してきてるしな。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 18:26 ID:DBhENjik
「関連スレ・サイトは2-5あたり」と1に入れてもらって、
741も560もテンプレとして貼ってもらえばみんな見ることができるのでは。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 18:27 ID:TZ85kPDE
カキノウチって今も現役でパクってるの?
商業からは消えたけど同人はバリバリやってるんだよね?
前に「もう謝罪して消えたんだからいいんじゃない?」
「甘い。こいつはいつも早々に認めて謝罪する。
でもその後で同じことを何度も繰り返す。だからタチが悪い」
ってやりとりを見たので気になるよ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 19:37 ID:QZt4MHTt
最近長文傾向?
スレ伸びていてしかも長文が多い。
一途なんだねw



746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 19:57 ID:m9veiipW
( ゚д゚) ?

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:05 ID:M4i+xaXF
よく意味がわからんな


長文スマソ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:18 ID:WnC5C8ll
ものすごく唐突で申し訳ないが、ゲンガータンでもミケ落ちするんだな。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:31 ID:PRBGPXRL
壁まで行くとよっぽどのことがない限り落ちないもんだがな( ´,_ゝ`)
書類不備かペナか準備会に嫌われてるか…

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:35 ID:LkuID+M/
ゲンガ-タン去年後から申し込ませてもらってなかった?
あれはがゆんの記憶か…?

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:47 ID:b39WI4P/
>750
たしかそうだった。
申し込みしてないーと日記で書いてたけど
冬ミケ前にはスペ取れたーと書いてた。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:52 ID:5ApYTf1W
>745

だから何?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:06 ID:nWF9qYBY
ミスポリのイラストかわるそうでつよ。

それにしても竹内、HPで世間様にはお詫びもなしかい。
竹書房のHPのお詫びに直リンくらいしろや。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:10 ID:NcWjaX6s
テルルン、そんな重要なお知らせを、更にその上に新しい情報を入れて
隠すようにアップする姑息さがさすがだね。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:14 ID:R4+phF0M
>753
サイトみてきた。
結局自分は無関係だとでもいいたいのか?
まだ「似ている」とか言ってるし・・・

ところで回収はなしなのね・・・
レーター変えるで話がついたってこと?
重版しまくった竹書房が勝ったようなもんじゃね?

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:16 ID:8aJ8CuMX
へー変えるんだ
でも今更変えても盗作容認の竹内の本は買わね

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:17 ID:9tos+FE3
>754
本当だ!姑息の上にも姑息なヤシだな…呆れ。
お前もずっと前からこいつがパクラーって知ってたんだろうが。
今さら被害者ヅラかよ、恥を知れ。一言謝罪したらどうだ?

それにしても…誰が引き受けてくれたんだ?(;´Д`)
注目されてウマーとかいう考え方もあるのかな。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:18 ID:PobGmFrL
GW前にパクを知った?
もっと前からメール送ってる人いたんじゃなかったっけ?

何か、竹内の前文にモニョモニョ…

759 :758:04/06/02 00:19 ID:PobGmFrL
スマソ、前文→全文だった。

新しいイラストを引き受けた勇者が気になるなぁ。
ま、私も竹内の本はもう二度と買いませんが。

760 :寝言:04/06/02 00:26 ID:1VDRsjSQ
 こんにちは、今回はお知らせがたくさんあります。まずは竹書房さんから発行していただいている文庫版ミスポリのイラストについて。
ご存じの方も、そうでない方もいらっしゃると思いますが、イラストについて他の漫画家さんの構図と似ているなどの指摘を受けるという問題がありました。
この問題については、私自身から発言することは適当ではないと思うので控えますが、正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。
このことについて私はGW直前に一通のメールで知ることとなり、すぐに迎えたGW中に編集の方と話し合う場を持って真剣に考えました。
ちょうどGW進行だったこともあり4巻の校了を終えた後だったので、そのまま4巻の発行を迎えたわけではありますが、心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。
この問題について心配してくださった方に、心からお礼とお詫びを申し上げます。
本当にありがとうございます。そして、心配させてごめんなさい。
色々と心乱れる日々ではありますが、これからも一生懸命頑張って参ります。
 そんな問題を経た上で、皆様に重要なお知らせがあります。7月に発売を予定している、ミスポリ5巻から、イラストレーターの先生が藤咲なおみ様から他の先生に代わります。
新しい先生のお名前は、ご迷惑をお掛けしないか充分に確かめた上で後日改めてこちらでご紹介いたします。
新しい先生は急遽突然のお願いしたにも拘わらず、引き受けてくださっただけでも感謝せずにいられない優しい方なのですが、とても綺麗でムーディな絵を描かれる先生ですので楽しみにしてくださると嬉しいです。
本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってHPを拝見した時から一目惚れしてしまったほどです(とても格好いい日向さんの絵があったのです。そしてシュナイダーがとても美しかったの)。
 
 イラストの変更に付いては色々とご意見はあると思いますが、新しい六条とユキちゃんに会えることを純粋に楽しみにして頂ければと願っています。私自身、素敵なイラストに恥じない話を書けるよう、頑張って参りますのでよろしくお願いいたします。


761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:28 ID:tuFkd6eE
それにしても、どうしてこう対応が悪いんだ?
自分の本の挿絵がパクだった!ってわかったら、その後の対応次第では
読者見方につけて悲劇の主人公ヅラだって出来ただろうに
こんな対応じゃ、マイナスイメージのついたダーティーな作家になるだろ
自ら読者逃してるよ・・・アタマ悪いのかね・・・

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:29 ID:8aJ8CuMX
だれなんだろ、その気の毒な後任さんは


763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:30 ID:GLNTUmT+
>正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。

( ゚д゚)ポカーン…工エエェェ(´д`)ェェエエ工


764 :寝言:04/06/02 00:30 ID:1VDRsjSQ
おまえの小説なんか読みたくねえよ、竹内。
GW前だと?
4月に私が送ったメールにはすでに「盗作の疑いがある」って
書いておいたじゃねーか。ああ?
てめえ惚けるのもいい加減にしろよ、くそアマ。
それからおまえのつまらねー小説のために迷惑がかかるレーターさんに
藤咲から原稿料を取り返して全額振り込め。

おまえは何をしてもこれから「パクリ幇助の竹内照菜」だということを
忘れるなよ。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:30 ID:heVsX0Qu
秀栄からの抗議がなかったら逃げ切ったんだろうなあ…
竹内さん、好きだっただけにガッカリだヽ(`Д´)ノ
語れる事が少なくても、竹のサイトに謝罪文がある事と
そのアドレスくらい書けるだろうに。

こういう場合って作者はどう思うのかな。
藤咲なおみか、騒いだ2ちゃんねらかどっちを恨むんだろう。


766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:32 ID:TYGZC8t4
うわあ…(;´Д`)竹内照菜って…真っ黒な女だな…

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:34 ID:Wddv88WS
後任作家さん
>とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの。

どこのサイトだろ?


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:35 ID:bzt3kyLO
4巻までのイラストの差し替えは無しだろうか・・・
でも竹はもう既に重版かけちゃったらしいし無理だろうな
何にしても藤咲のパクリが無くなるのはめでたい
通報した方々ホントに乙

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:39 ID:gvpL7Qwn
全くの新人でこれを機会にデブーとかいう人じゃないと引き受けないんじゃないのかしら(゚Д゚;)
どちらにしてもレーター勇者だ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:41 ID:NcWjaX6s
藤咲はこれで商業は干されるだろうけど、
同人ではパクパク続けるんじゃないの?
騙される金岡っ子達がかわいそうだの。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:42 ID:9tos+FE3
後任の人に「実は前任の絵がパクリで」って
ちゃんと説明したんだろうか?
紋伝先生のキャラをぱくったキャラデザを真似させられるとしたら
禿げしく気の毒っていうかもにょもにょなんだが。
もう、登場人物全員が何かの事故に巻き込まれて
怪我!→全面整形ってシーンでも5巻の冒頭に入れろよ>竹内

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:42 ID:8aJ8CuMX
もし新人なら気の毒っつうか

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:47 ID:8aJ8CuMX
>770
やっぱり門伝さんのキャラぱくり続けるつもりかな<同人

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:51 ID:TYGZC8t4
レーターの名前出さないのは、
「逃げてー!逃げてー!」
コールが殺到すると困るからだろうな。

ネットは諸刃の剣かもしれないが、作家はやはり情報収集の手段を沢山
持っていた方がいいと思った一件ですな…。
もっとも、情報が入っていて尚かつ逃げられない弱みを握られていて受けた人なら
それはそれで気の毒さ倍増ではあるけれど。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:53 ID:712Hlur1
>この問題について心配してくださった方に、心からお礼とお詫びを申し上げます。
>本当にありがとうございます。そして、心配させてごめんなさい。
>色々と心乱れる日々ではありますが、これからも一生懸命頑張って参ります。

紋伝さんの心配はしても、誰も喪前と蛆咲の心配なんかしちゃいねぇよ( ゚д゚)、ペッ

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:53 ID:rJ2yNIzN
逃げられない弱み・・・
川で溺れ(ry

6巻完結+番外編も出す予定らしいので3冊は新レーターか(CDもか?)
レーターさんもエライ作品引き受けたもんだな

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:55 ID:NADIyvI+
一件、麗しいシュナイダーと格好いい日向の絵がある
小次健などのパロとオリジナルのイラストサイトは知っているんだが、
そこは絵の系統が似ているけど(パクリとかではなく雰囲気が)、
でも、さすがに違うだろうな…(このジャンルで巡らないから判らないや)。
後任、誰かな。


778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:56 ID:heVsX0Qu
検証サイト更新されてる Σ (゚Д゚;)早!
お疲れ様です。

そもそもこのシリーズの別カプが
エンジンさん挿絵だったんだよなー…

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:56 ID:mZ8bttRa
>775
まったくだ。
お詫びする相手が間違ってるだろ。
門伝さんと門伝さんのファン、そして知らずにお前の本買ってくれてた
読者にもっときっちり謝れよ。

自分は竹内の本1冊も持ってないので謝ってはもらえないが。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:56 ID:8aJ8CuMX
事情知ってる人プリーズ!

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:07 ID:VpCeLip6
なんだか、もう完全にトカゲの尻尾きりだなぁ。
ウジがクビなのは当然としても、これで何もなかったような顔で
出版者と作者は儲け続けるわけでしょ。
きっとCDも知らん顔で出すんだろうしさ。
こんだけパク騒ぎがあってもランキングに出たりネット書評で
好意的なコメント書いたりしてるとこもあるし、なんていうか
これでこの問題も風化されるのかと思うと悔しいよ。


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:11 ID:KC3Yavc9
寝言戯言うわ言キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!

サイト持ちさんで、いまだに(失礼)唾さの絵をあげてる人…。
気をつけてー、あなたの引き受けようとしてる仕事は
問題ありまくりですよー。

>781
これだけ悪質だと風化しつつも語り継がれると思うよ。
つーか語り継ぐぞ、漏れは。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:13 ID:TYGZC8t4
>781
いや、検証サイトとここの過去ログ倉庫がある限り、
ボディーブローのようにじわじわと効いてくるって。
ちゃんと謝って二度とパクしなかった人のことはスルーしてあげる姐さん方も
この件は語り継ぐだろう。新刊が出るたびに「ああ、そういえば」と話題になるのさ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:15 ID:9tos+FE3
漏れも。
粘着といわれようと叩き続けます。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:23 ID:NcWjaX6s
検証さん、更新乙です。
16.は「ラブスパルタン1巻51p」で合っています。欄外です。
22.は「竜の結晶7巻29p」です。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:30 ID:ZgxVAdXv
キャプ翼スレ辺りに、避難勧告に気付いてくれる姐さんがいればいいんだが…。
将来のために泥臭い仕事は避けた方がいいって。。。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:36 ID:TYGZC8t4
いっそ挿し絵無しで他ジャンルの小説本みたいな装丁にして出せばいいのに。
竹内の実力の程がわかるだろ、そうすれば。
こういう誤魔化したコメントしかできない香具師は、この先の巻の売り上げが
下がったら新しい挿し絵さんのせいにしそうじゃないか。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:38 ID:N3b4o7ub
>786
しかし、今はつばさのジャンルにいない人は…。
>777で上げたサイトとかはもうほぼ過去ジャンルになっていたりする。
結構そういうところ多いかも…。
そうしたら気付けないよな…。でも気付いて欲しいな。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:52 ID:BtvlZt+v
しかし、次の挿絵引き受けた人は、今回のいきさつの説明はされたのだろうか?
された上で引き受けたのか、それとも・・・

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:57 ID:pWVFWS17
竹内は昔から翼(堅固持)者だし
新しいレーターさんも、友達筋から見繕った可能性は
低くない気がする…
藤咲だって、昔からのコアな友達だったんでしょ?
まあ、かの悪名高きゲネシス神田の友達でもなんでもいいから(w
パクリをやらない、真っ当なレーターさんであってほしいです。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:10 ID:fCXuTqBN
サイト餅さんだろうけど、翼絵載せてるってことは古い(スマソ)
人とか、あまり今時のことには興味なく、ネトもあんまりやらない
マターリな人かもー…とも思う。

今回の事を知らず、とりあえず次作発売まで知りそうもない、逃
げそうもないピュア人を騙して利用も十分あるのではー・・・とか、
考え過ぎですか?(・∀・)

最低でも2チャソを知ってる、レーターで元から活動してるなら、本人が
見てなくても周りから注意が行くしなあ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:35 ID:y3+NjukU
>このことについて私はGW直前に一通のメールで知ることとなり、すぐに迎えた
>GW中に編集の方と話し合う場を持って真剣に考えました。

うわ…こんな露骨な嘘をよく平気で吐けるよな。
去年、ミスポリ1巻の発売前には竹内サイトにパクの事で書き込みがあったし
それについて日記でも編集に相談したとかコメントしてたのに。
バッカじゃねーの、コイツ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:48 ID:KC3Yavc9
>イラストについて他の漫画家さんの構図と似ているなどの指摘を受けるという問題がありました。
いえ、盗作だトレースだキャラパクだと指摘したはずです。
>正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。
いえ、「げーじつにはよくあること」とコメントしたはずです。
>このことについて私はGW直前に一通のメールで知ることとなり、
ガイシュツ
>心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。
そのわりには浮かれまくりで宣伝してましたね。
>新しい先生のお名前は、ご迷惑をお掛けしないか充分に確かめた上で後日改めてこちらでご紹介いたします。
どうしてそんなに気遣うの?逃げられないか心配してるの?
>ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってHPを拝見した時から
わざわざこんなことを書くのは、また何かでウソを言う気かな。チェキしておくよ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:48 ID:N3b4o7ub
話しぶった切ってごめん。
前の方を読み返していて、当水社が出てきて急に思い出したんだが、
か/む/ろ/こ/れ/あ/きって作家、女豹様のファンだったんかな?
パクリに近いくらいに、女豹様の同人誌のセリフとかシチュにそっくりだったんだよね。
昔読んでた時、そっくりだーって思っていたら、当水社から消えたんだよね。
パクリに厳しいと記事にあったから、その辺のクレームとか読者とかから出たのかな。
急に疑問がわいてきて…orz

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:59 ID:rzF3soh+
竹内照菜って、はらぐろそうな感じがする。
自分は絶対に泥をかぶりたくない!自分は絶対に悪くない!
と必死なあまり、まるわかりな嘘をつく。
盗作の被害者への詫びの言葉は一言もなし。
本音は自分が一番の被害者だとでも言いたいんじゃない?
品性下劣と言ったら言い過ぎですか?

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 03:28 ID:eAaW97O3
下劣だし、卑怯だよ。
あの言い訳文章を読むと、
自分はパクリ疑惑を指摘された直後から行動を開始したみたいに読めるけど
実際は放置のバックレ状態だったんでしょう。
上手くいけば逃げ切れると思ってたんだよ。
それが、事の大きさに気付いて必死に偽善者を装い始める始末。
そんなにあのシリーズが大切なら、自分の非を認めろよ。
それが作品に対する作者の礼儀じゃないか?


797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 03:41 ID:Ssyq7ekg
2sp取れるほど大手だったのか…

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 07:20 ID:uoVONLc+
>792
その事実を竹内が被害者だと信じている読者に教えたい。
藤咲のパク問題(パクじゃなくて構図とかなんとか言ってるらしいが)
を知ってすぐに自分は動きました、自分は被害者です、という態度が信じられない。
厚顔無恥な女とは思ったけどここまでとはね。
糞作家の作品など絶対に買わない。
この件はこの先ずっと友人知人に語り継いでやる。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 07:25 ID:n7320MsN
>心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。

イラストがきたときの誉めっぷり浮かれっぷりを日記で読んだけど?
発売直後も、パクなんか綺麗に無視して騒いでたね?

他にいくらでも書きようがあったと思うんだけど。
自分の認識の甘さのせいもあったかもとか、
門田氏には迷惑かけて申し訳ないとか
せめてそうやって書けばそこそこうまく収まったものを
天然ですか? 頭悪すぎるね、この人。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 07:36 ID:bmZbrBXz
最悪だ、竹内照菜。

浅はかなバカ作家が目立ちすぎるね、最近。
このレベルでもプロになれるのがいけないんだろうが。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 07:53 ID:MV8riaDQ
単独スレ立てる時に、スレタイに竹内の名前も一緒に入れたらどうか。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 08:00 ID:VpCeLip6
皆、神のお告げだ!>801
ちゅーわけで、禿同!

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 08:10 ID:8aJ8CuMX
>801
ソレイイ!

それにしても既刊を回収しないのなら
この先ずっと「門伝さんのイラスト盗作してます!」という通報が届くわけだ
ばかだな、竹書房も

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 08:55 ID:bmZbrBXz
シール貼れよ、竹書房!
このイラストはトレスですって、重版かけたの全部に。
アホか!

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:35 ID:UkCPXr6b
癒されに粗ティンを見にいってきました。
夏ミケ取れたらしいけどわざわざ「お誕生日席ですv」と書きはしゃぐ粗ティン。
プロなのにお誕生日席なのか?それでいいのか?なんてことは考えないのね。
いつまでもそのままでいて(;´Д`)ハァハァ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:38 ID:nWF9qYBY
どうにも怒りがおさまらないので書かせてくれ。

自分もんでん氏の関係者なんだが、竹書房には集英社から
4月中旬には抗議文入れてるのよ。
竹内本人の耳に入ってないわけがない。

「GW直前に一通のメールで知ることとなり」っては真っ赤な嘘です。

もんでん氏はこの件でさらに深く傷ついてます。
もうすでに仕事2つ落としてる。
コーラスの締め切りも間に合うのかどうか心配です。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:49 ID:c62cXJjE
↑とても関係者とは思えない書きっぷりだな、おい。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:55 ID:n7320MsN
>807
何が言いたいんでしょうか?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:57 ID:2jRmXUFm
関係者でも仕事の内容ばらすのはよくないよ…つーか
はっきり言って迷惑行為だと思うぞ。
事情はどうあれ落すってのは作家にとって、
自己責任とわれる部分なんだから。そこは伏せろよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 09:58 ID:2jRmXUFm
>808
ってことだと思うぞ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:06 ID:kv0Wk1MI
>新しい先生は急遽突然のお願いしたにも拘わらず、引き受けてくださっただけでも感謝せずにいられない優しい方なのですが、とても綺麗でムーディな絵を描かれる先生ですので楽しみにしてくださると嬉しいです。
ええーと、これを書かれたのは確か著作業の方だと認識しておるのですが、なんですかなこのけったいな文章は。

あれだけきゃいきゃいしてた藤咲の退場には
「私自身から発言することは適当ではないと思うので控えます」
と知らぬ存ぜぬでどっさり砂を被せて掌返して
新しくお迎えするレーターさんを持ち上げる……

キモ!

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:15 ID:GdL1NMM1
>>806
関係者やばすぎw

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:53 ID:TYGZC8t4
作品を発表すれば盗まれる、そんな泥棒が自分に目をつけるとは
思いもよらないだろうから、そんな人間がこの世にいるだけでショックだろうし、
変なことで注目されて、心ない香具師からはこれまでスルーされてきたことまで叩かれる、
パクラレ側には百害あって一利無しだよなあ。

関係者の暴露は危険すぎ、よせよと思う。
プロなら落とすなしっかりしろ、とは私も思うが、
イラストならまだしも、ネームが詰まっているときにこんな目にあったら
どんな精神状態になるか、想像するだけでも恐ろしいよ。


814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 11:12 ID:8aJ8CuMX
ほんとにアホな関係者なのかもしれないし
竹の工作員なのかもしれない

どっちにせよ 藤咲と竹内と竹書房の悪事は語り継ぐよ

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 11:58 ID:1BbHXjC+
竹の工作員なら、抗議文いれた日付けを4月中旬と
主張するのはおかしいでしょう。
アシさんとかかなプ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 12:04 ID:qsSMJlgL
ミスポリそのものに関しては好きなのにとか残念だって
書き込みがほとんどで、藤咲とさえ手を切ってくれればって
意見が多かったのに、この対応の緩慢さと事の大きさをまったく
理解出来ていない脳天気且つ無神経な感覚が露呈したことで
ファンもだいぶんと離れただろうなあ。出版元も含めて
あまりにアレだな。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 12:31 ID:K9YvoIvF
騒動初期の汚名を返上するどころか火に油状態で、「汚名挽回」という
間違った言葉がピッタリとはまる竹内。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 12:39 ID:efirhmod
スレの流れから見ても4巻発売までがリミットだった感がある
これ以上あの無表情硬直絵を目にすることが
無くなったということだけでも嬉しいんだけど、もうちょっと謝罪の仕方あっただろゴルァ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 14:10 ID:9OkLBGAE
しかし一応商業作家なんだから
>とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの。
こういうこと日記に書くなよ……。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:19 ID:heVsX0Qu
昨日の今日でコミケの話だよ(´Д⊂)
来月くらいに「いろいろあって言えませんでしたが
受かってました」とでも書けないものか

ところで竹内さんって、同人誌を商業には持ってこないって
宣言してて、そういう所はいいなーと思ってたんだけど
なんでミスポリは文庫になったんでしょうか?
大幅に変更されてるのかな。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:03 ID:FZfevMAo
>820
ごめん、自分竹内のこと詳しくないんで後半部分よく分からないんだけど
ミスポリが元々同人誌で発表されてた話だ、という解釈であってる?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:58 ID:c62cXJjE
>821
そやね。
最近ではミスポリどころではなく、
> 同人誌で1巻だけを出して発行が止まっている「ナンバー」ですが、(中略)
> そこで、迷った末にMM社さんのKノベルズさんから新書として発行していただくことになりました。
と、なんでも商業に持っていく姿勢らしいが。

これって、商業作品をマトモに書けなくなってるってこと?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:24 ID:kv0Wk1MI
「発行が止まっている」って…。

商業で続き出して貰えなくて
同人誌にするなら分かるけど。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:43 ID:6dcW+CQw
ミスポリが売れたから
同人でだしてた「ナンバー」も買取してくれません?ってことでしょ

オリジナル作品だから別にそれだけなら問題ないと思うけど。
ナンバーってパロ小説じゃないんでしょ?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:46 ID:iAn8T1ym
発行が止まってるっていうほど期間あいてないよ。
単に同人で出すよりも商業のほうが(゚д゚)ウマーなだけでしょう。

同人誌で書いて上手くいきそうなら商業へ移行って、同人は商業のプロットじゃないぞ。
ミスポリにしろ、1冊1200円もする同人6冊も買ってるこっちの身にもなれよ。
最近の竹内商法には本当にガッカリだ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:51 ID:17+uScfw
1つの作品で2度お金が儲けられてウマーってことだよね
すぐに商業で出すってのは

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:58 ID:n7320MsN
最初に商業で出すかもといって同人誌で断わってる場合はいいけど
それをしないって公言しといてやるのは詐欺みたいなもんだよな。
なんか竹内照菜って人、常識とかが欠けてる人みたいに見えるよ。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 19:02 ID:bMqmnzxJ
>なんか竹内照菜って人、常識とかが欠けてる人みたいに見えるよ。

幾らなんでもそれは間違ってる。事実と違う事言わないで欲しい。竹内先生がかわいそう。








常識が欠けてるって断言すべき。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 19:09 ID:qKiRPtEX
お金を出した人にとっては悔しい話だろうけど
ずっと以前から同人→商業誌と作品が流れて行くのは普通にある話だよ。
同人は「公式な出版物」という括りに入らないから
出版社側も作品のレベルがそれなりだったら気にしないし。

「すぐ」って言うのは読者へ対してどうかと思うけど。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 19:25 ID:4P8VMZAo
>829
「同人誌で発表した作品は商業誌では出しません」
この一言の有無が購入意欲を左右するんだ。読者としては。


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 19:30 ID:iAn8T1ym
>829
そうかもしれないけど、やっぱりイイ気分ではないな。
商業誌では別に新しいシリーズを作ればいいじゃん。
それをせずに、同人で始めたばかりのシリーズをすぐ商業に持ってくのは
なんだかなーと思う。
結局、竹内が二重に(゚д゚)ウマーしたかっただけのような…。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 19:32 ID:n7320MsN
>829
特に断わってなきゃ仕方ないと思ってるよ。
きちんと断わってくれる作家も多いしね。
(これは商業誌で再録する予定があります、とね)

けど竹内は商業にはしないと公言してるんだよね。
そこが非難されてるんだよ。
しないと公言してやってしまうのは、明らかに詐欺でしょ?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 21:24 ID:eAaW97O3
つーかミスポリって面白いの?

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 21:57 ID:unfyAtxg
話し切ってスマンけど
祖ティンタンの日記の「仕事」って何の仕事?
TLは描くの辞めたんだよね?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 00:54 ID:vk71vSEg
祖ティンタンの「仕事」は、もしかしたら「投稿」のことだったりして。
ネームはできてるらしいし漫画賞の締め切りじゃないの?
脳内では既に即デビューできると踏んで・・・(w

もし具体的な話なら祖ティンタンのことだからすぐに掲載誌発表するだろうし。
まあただの想像だけどね…


836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 15:13 ID:VGG0A0kX
ここで何度も話題になったから今まで何度もミスポリを本屋で手に取った事があるが、
どうにもこうにも粗筋に惹かれずに買ってなかった。
しかし5巻も出る程人気作?長編?だなんて。

そんなに売れてる本なのかい?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 18:54 ID:uzd0p/Tf
売れたからシリーズになるものとシリーズだから売れるものと2種類ある。
ミスポリは後者。書店では新刊の期間が過ぎると売れ残りは棚差しを
残して後は返本する。その際、残されるのは良く売れたものとシリーズもの。
シリーズものを並べて置くと単品より目立ってよく売れるので、初期から
隔月で続編が出ると注文書に書いてあったミスポリは返本されずに
2巻以降と並列販売されたと推測。新刊が出る前にはちゃんと既刊の
注文書が来て並列販売を勧められたしね。実際うちの店でミスポリが
売れたのは2巻が出てから。1巻はそう目立った売れ方はしてなくて
続編がすぐに出るとわかってなきゃ返本するレベルだった。

隔月刊といい、文庫の装丁や紙質といい、毎月膨大な点数の本が出る中
商業ではほとんど無名の竹内でBL文庫に進出しようとする竹書房が
うまいこと書店員の印象に残り場所を確保したな、という感想。
他のまともな作家でやって欲しかったよ。





838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 18:57 ID:TkwarSwa
589 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/03 18:12
少女漫画板のアシスレに書かれていた危険情報

150 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/02 19:42 ID:???
たぶん前スレで出てきたspider@〜のメールアドレスの人、
友人に「1日1万8千円でおねがいします」ってメールを出してきた。
彼女はアシスタントはじめて間もないし、それほど手が早くないから
びびって断っちゃったんだけど、もったいない?
それとも、この金額は出せないのにそう書いているだけ?
激しくアフォそうなメールだったのと高額なので信用できない…。


161 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/03 17:25 ID:???
>150
行ったことあるけど、文句つけたあげくに払わないよ。過去最悪の所だった。

仕事のアシって言われたけど、行ってみれば同人原稿だし。
逃げようにも2人組だから、なかなか帰れない。
コピーや買出しのパシリが酷すぎて、身体ボロボロになるよ。机もない。
真っ黒な紙を下地にして2.3枚紙重ねたあげく、トレスしろとか無茶言われる。見えないっつの。
ミスしたら即減給。でもって2人がかりでぐだぐだうだうだ。

2人でボソボソ自分だけ会話してて、こっちは居ないものとして扱われるし。
アシは寝ないままでいて、2人は熟睡。時間になれば起こせだし。

仕事内容は漫画アシでなく、雑用係でもなく、ハイハイ言う事聞く奴隷だと思え。
ストレスと疲労で身体ボロボロになる。


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 18:58 ID:TkwarSwa
590 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/03 18:05
少女漫画板のアシスレに書かれていた危険情報

150 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/02 19:42 ID:???
たぶん前スレで出てきたspider@〜のメールアドレスの人、
友人に「1日1万8千円でおねがいします」ってメールを出してきた。
彼女はアシスタントはじめて間もないし、それほど手が早くないから
びびって断っちゃったんだけど、もったいない?
それとも、この金額は出せないのにそう書いているだけ?
激しくアフォそうなメールだったのと高額なので信用できない…。

156 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/03 03:36 ID:???
>>150
その人は過去J○Cでトラブルを起こしたことがあって、
募集記事の書き込みはできないモヨン(削除される)。
さいたまさいたま〜のさいたま市の近く。
句読点のない頭の悪そうなメールが特徴で、バイダはocn。
yahooメールに返信をさせる。
(以降前スレッドから抜粋)○○カヨという名を名乗る。
サークル名やペンネームを、手伝っても最後まで教えないというだけでも
怪しさが爆発して%8

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 23:52 ID:3xSE5Vfb
で、結局誰の話なの。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 00:01 ID:64IR/UB+
蜘蛛?
そーいや蜘蛛の一人も竹内の挿絵やってたね

842 :寝言:04/06/04 00:03 ID:7ar0M6TY
サークル名 蜘蛛(要英訳)
謎M 束他作倉

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 01:02 ID:iNwASPri
竹内の相方(下ね資すの時の)は相方はどうした?

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:21 ID:aMxuF0Q2
数字板のイラストレータースレに、藤咲の後釜じゃないかという人のことが
書いてあったけど、とても気になる。本当なのか…

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:41 ID:jS5Vsl6B
>>844
晒しに言及するなよ…アフォ?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:45 ID:+kUWkKzN
誰でもいいけど逃げてー!

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:49 ID:VzDHhQkI
以前から知ってたってことは、また竹内の推薦?
編集は竹内のいいなりなんだね。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 11:02 ID:E2mltPgM
サイト餅=ネット環境ありなら藤咲のパクに関しては
知ってて引きうけたんだろうなあ。
(2ch見てなくても、シリーズの途中でレーター交代ともなれば
前のレーターの名前で検索したり周囲にそれとなく評判を
尋ねたりするのでは)

しかし竹内の藤咲擁護・盗作幇助については
何も知らないのかもしれんな。
今、竹内サイトには盗作指摘バックレの証拠残ってないし
新しいレーターさんが今回の件で竹内は被害者だと
思ってる可能性は高そう。



849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 11:39 ID:QRfKtwhM
藤咲なおみの後任レーターは、良くも悪くも注目を浴びることになるだろうな。
それをプラスと思うかマイナスと思うかは、引き受ける人の裁量だろう。
しかしその仕事を受けたことが結果としてプラスになるかマイナスになるかは、また別の話だ。
引き受けるからには、自分もネット上でまな板の上にのる覚悟がないとつらいことになるとおも。
まあ、当事者にとっちゃ大きなお世話だろうけどね。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 12:29 ID:bPY4awhq
発売と同時に「この人もパクってるんじゃないか?」と疑われそうな予感。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 12:59 ID:ZU8T4pHS
>850
はあ?それは無関係だろ。まったくの別人なんだから。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 13:26 ID:qd7qjh/P
>847
今のところこの人じゃないと言われている人は孤児健みたいだよ。
前から知っていたは、嘘じゃない?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 13:27 ID:nTZEIBBl
どんなキャラになるんだろう。
まさか門伝さんのキャラを描かされるんじゃないよね。
そこまで腐ってないよね、竹内一味は

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 13:39 ID:bwhiTYt+
キャラデザ自体を一新してくれたらまだいいけど、前の藤咲なおみの盗作絵に似させられたら
新絵師さんに非がなく、気の毒であってもその絵師さん自体にもにょってしまうと思う

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 14:06 ID:VzDHhQkI
>>852
>本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってHPを拝見した時から
>一目惚れしてしまったほどです(とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの)。

ってあるから、竹内の推薦かと思ったんだけど違うのかな?
竹書房のBLノベルを見ると、今までは経験のない素人さんにイラ任せたことは
ないようだし。(今回は引き受け手がいなかっただけかもしれないが…)

>854
禿同。いっそのことイラ無しで発行すりゃいいのに。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 14:42 ID:qd7qjh/P
>855
推薦だと思うけど、こうなったから急遽、
絵柄が同系統(パロと言う意味ではなく絵の雰囲気が)の作家を
探し出したって感じかなと。
孤児健らしき作家さんだけど現在はオリジナルっぽいし、
翼で探し出したと言うよりもオリジナルの絵師さんでたまたま翼をやっていたと推測。
この考えはどうだろか。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:02 ID:wy19bvbY
qd7qjh/Pが何を主張したいのかわからんのだが。

858 :856:04/06/04 17:12 ID:qd7qjh/P
>857
後任は孤児健のサイトかなと推測して、
竹内って健孤児だから
普通では孤児健のサイトを友達が勧めないだろうと思った。
それで今回の事でオリジナルの絵師で描ける人って探したら、探し出したその人は過去翼をやっていた、
そして、これで探したと言うよりも、前からその絵を知っていたと偽った
のかなと思ったという事を書きたかったんだけど、
まだ文章がグルグルしてたらゴメン……orz

859 :856:04/06/04 17:16 ID:qd7qjh/P
>推薦だと思うけど
は、竹に絵師を紹介したのは竹内だろうと思うって事です。
その推薦するまでは>858に書いた感じではないかと言う推測です。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:41 ID:E2mltPgM
つーか、数字板の情報で確定かどうかわからんのに
憶測ばっかするのもどうかと。


竹と竹内、もういっそ絵なしで出せよ>ミスポリ

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:54 ID:coFkPBz2
>860
そのほうがいいじゃんね。
「世界の中心で…」みたいに、イメージ写真でデザインしてもらうのが一番よかろう。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:17 ID:7ar0M6TY
今朝の新聞に、身潰し自動車絡みの記事で
岩波書店が志賀直哉全集を出したときの話が載っていたんだけど、
一行、抜け落ちていた巻があったらしい。
そんで岩波は、購入者全員に郵送料を送り
全部返送してもらい、新たに刷り直した物を送り直したそうだ。
たぶん購入者が特定できるぐらい昔の話なのだろうけど、
出版社としてはこのぐらいはすべきだろ。
竹書房は言語道断。このころの岩波の人が
この騒ぎを知ったらなんて思うだろう。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:23 ID:0D3iN2eD
>862
岩波が守りたい物と、竹書房の守りたい物は違うんだよ。
竹は名誉なんて鼻紙一枚の価値もないと思っているに違いない。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:33 ID:oKnRIEMt
それぐらいのことをしてこその「誠意ある対応」であり、
作品や読者に対して責任を取るには、出版社にはそれぐらいの
覚悟と労力が必要であること、当時の岩波の中の人が責任ある
仕事をしていたのは十分わかるエピソードだが…

岩波と竹書房、志賀直哉とたかが竹内照菜を比べてもなぁ…。

しかもその点に関しては何も過失のない志賀先生と、
パクリ幇助の矮小作家を比べたら失礼だ、という気すらするよ…。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:36 ID:wy19bvbY
まあね。
けど「エロ出版社だから仕方ないよね」でパクリやパクリ推奨を
許してはいけない。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 19:44 ID:FgCgXzyL
一行抜け落ち…っていうミスは明らかに「出版社側単独の」
編集あるいは印刷上のミスだし、
まして全集、永久保存版商品だよ?
出版社は大御所作家と読者、双方へ平謝りになるのは当然。
事情が全く違う。今回の件の比較に出すのはお門違い。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 20:53 ID:YvGY9+dA
部数も少ないだろうし…。
特に岩波は書店側に対しても基本的に買い取らせるから
竹とは事情が違うと思う。

まあ竹も重版する前に差し換えろと思うけど。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:19 ID:lvDSJSV9
竹書房のサイトに「お詫び」が出た後メールしたんだけど返事来ない。
あの「お詫び」について問い合わせた方、返事来ましたか?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:44 ID:zNwy0tqt
>868
自分も先週になってから竹にメールしたけど返事はまだ。
だけど、返事が来たっていう姐さん方も返事が来るまでに
かなりあったみたいだから気長に待ってようと思う。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 22:20 ID:lvDSJSV9
>>869
そういえばそうでした…
では私も気長に待ちます。

けど、もし「サイトにお詫び出したし、レーターも変更決定。もうこれでこの問題おしまい」
とか思ってバックレてるとしたら、ムカつくなー

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:27 ID:nTZEIBBl
門伝さんのスレで経緯のまとめサイトがあれば・・とあったね

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:45 ID:Qp0jMYqN
まとめサイト無くても、とりあえずここで纏めて誘導か、URL
貼るかコピペすればいいんでは。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 23:57 ID:/qFRcM7B
既刊の回収、イラスト差し替えなしでFAなの?

ところで単独スレの話はどうなったんでしょうか。
そろそろ一週間?
レーター変更になったしもう必要ない気もするけど

もしも立つことがあるなら
藤咲と不愉快なお友達竹内のペアでお願いしたい。
それぐらい今は藤より竹内にむかつく。
サイトのお知らせ、儲がみたらクレームつけられて
レーター変更になった被害者だと思うよな・・・
竹内も藤咲なおみサマも。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:08 ID:ZoZCDFx3
竹内照菜と竹書房がムカツクのは勿論だけど、
今、怖いのが少し風化した頃に藤咲が復活すること。
前にもあったんでしょう?

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:21 ID:vFWOn9l/
竹書房の謝罪はミスポリ1-3巻に関してだけだよね。
4巻のパクはどうするつもりなんだろう…いきなり表紙からトレース!なんだが。

藤咲はパクリ先をもんでんさから別の人に変えて、名前も変えたら
絶対分からなさそうで怖い。
まぁ、元藤咲だと分からなくてもパクした時点で話題になるだろうけど。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:42 ID:Vg0/pBno
>875
視線が行き交わないのが特徴。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:54 ID:0eRTIFPt
しまたー、一週間様子見ようって主張に賛成してしまったけど
ひょっとして竹の中の人がレーター交代まで延ばして
うやむやにしようとしてたのかもしれない。
これで単独スレで更に多くの人が見る可能性がなくなったんだものね?
すぐ立てようと主張した人ゴメン。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 01:20 ID:I9O19QdS
単独スレ=多くの人が見るは早計かもしれんよ?
BL関係だったらsalonという認識がギョカイ内にあるし。

そんな自分は、テンテーのことはここ出ていって以来追っかけていないしな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 01:47 ID:KMyxBVJU
何かあるとsalonに情報収集に来る人は単独スレに逝く人よりも多いと思う。
単独スレで名前がその板の人みんなの目に付くのも捨てがたいとは思うが。
単独スレを立てるなら、その業界の人間が一番多い板にして欲しいと思うが、
801板に立てるのは色々と反対意見があったよねえ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:25 ID:M+0/fcKT
801板は21禁というネックがあるからね。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:27 ID:fA9I1OXr
>879
そりゃ未成年が入れないんだから当然だろ。


882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:47 ID:KMyxBVJU
成年向けのジャンルでの仕事を糾弾するのに成年向け板で何か不都合があるのか?
と思っていたんだよ、反対意見の姐さんの意見を見るまでは。

パクリ糾弾検索から板そのものに素人さんが直接流れ込んできて、
ジャンルが晒され荒らされる可能性を考えてもみなかったんだよね。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:52 ID:kVwFo6cF
藤咲がパクるとすると誰だろう?
今市子・よしながふみあたりか?
まったくジャンル変えてくるんだろうか?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:58 ID:YGIrT4s+
>883
801板から流れて来た人?同人板は名前伏せるのが基本だよ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:00 ID:I9O19QdS
BLパクリまくって発覚。
少女漫画でパクって発覚。
次はレディースか青年誌かじゃないか?
883タソがなんでその二人を上げたかがまったくわからんのだが…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:08 ID:KMyxBVJU
藤咲は頭身を自分でいじれないからなあ…
次のパクリ元は今までパクってきた絵柄と似たタイプからしか選べないと思うよ。
883のあげた居間さんはデッサン上手いけど細身過ぎるし、
良し長さんはなんつーか、全然藤咲の経歴にはかすりもしないんじゃ…

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:10 ID:P/LGwK7c
>885
>883タソがなんでその二人を上げたかがまったくわからんのだが…

うむ。今までの(藤咲がパクって来た)人の傾向を見るにその二人は…??

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:11 ID:kVwFo6cF
>884
すいません。次から気をつけます。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:13 ID:kVwFo6cF
>887
パロがバレたから絵柄変えてくるかな?と
絵柄がちがってるけど、
藤咲の好みそうな構図を描く人ということで。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 03:48 ID:KMyxBVJU
>889
ここで香具師に次のパク元のヒントをくれてやる必要はないと思う。
ここに名前を挙げられる人の精神衛生にもよくないのではないかと思う。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 04:07 ID:oHshbkW8
精神衛生に良くない「竹内の呼び声」もしくは「藤崎の呼び声」。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 09:44 ID:NwDuzybx
少女漫画板からきた儲が「私〜、暴威図って全然読めないんですけど
この人のだけは大丈夫です!」とか言いがちな地味系作家を
いきなり挙げる883の目的は一体…。

藤咲はパクがバレてもパクリ元を変えるだけで絵柄を変えたりなんぞしない。
歯とはそこが違うとオモ。
それにしても「好みそうな構図」って、なんの根拠もないな。
その二人は絵よりストーリーやネームに美点があるタイプだろ…
キャラ絵や構図だけとったらむしろイケてない。
藤咲みたいなパクラーが目をつけるのはもっと華やかな
「絵が売りです!」タイプだろうよ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 12:28 ID:jhh7SRi+
山根綾乃なんてかなり好きそうだけどまだやってないの?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 12:37 ID:GZr6Gi1h
さすがに知り合いの本からはパクれないでしょう。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 12:58 ID:JbMo3ZiZ
なにしろ藤咲だからね

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:30 ID:KRZ8hvDM
と言うか、特に居間さんの作品は直接的なエロ描写がほとんどないからそういう意味で
選べないだろうね。難しい絡み絵をパクれないんだったら意味はないでしょう。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:41 ID:GMzLObv7
愚痴で申し訳ないけど、
こんなパクラーが続き物の仕事をゲットできるのに
小説誌の挿し絵の仕事すらもらえない自分は
どうしたらいいんだろうか。
自信なくすよ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:46 ID:b6N5EMvQ
>897
小説家のコネと
あとは、ぱっと目をひくカラーが描けるかでは。
ガンガレ。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:50 ID:r2VKfgxK
同人誌のコネだけで仕事もらってるみたいだから
キニシナイ!



900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 18:03 ID:ZQw9NNdF
ぶっちゃけ、書き手ってたくさんいて「私が死んでもかわりはいるもの」
の世界だから、つまるところ築いてる人間関係で違いが出てくる、ってのが
実際ある。
でもその人間関係は、自分が輝いていれば少しずつ自然に形成されて行くものだから。
がんがって光を放ち続けるしかない。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 18:08 ID:NwDuzybx
パクラーは汚物を放ち続けているのですね…。

いい死に方しないよ。
藤咲だけじゃなくて、木南とか香代乃とかもな。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 18:18 ID:sLaz/7bg
801板のC翼スレから来ました。
マターリしてたスレが急ににぎわっていると思ったら…
竹内のサイトから急に掲示板とレスのできる日記とチャットとC翼関係のコンテンツが
消えていて不思議に思ってた。

>本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってHPを拝見した時から
>一目惚れしてしまったほどです(とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの)。
なんせ狭ーいジャンルなのでこれだけでスレ住人は一発で後任思いついてしまうんだけど

ひーい。変なものに巻き込まないでくれ。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:09 ID:IesI9svr
6月の花・季語から適当に。

石楠花
どくだみ
空木
おじぎ草
梔子(くちなし)
野いばら
水芭蕉
すずらん
栗の花
芍薬
ラナンキュラス
花菖蒲
杜若
紫蘭
かすみ草
矢車草
薊(あざみ)
雪ノ下
羊蹄の花(ぎしぎしの花)
梅雨入り
鳴神月
風待月
涼暮月
夏浅し
更衣
麦秋
黒南風

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:14 ID:IrtVVPHS
>903
乙。
夏浅きどくだみ館…イマイチ。
梔子もいいかも。
被害者に口なしなんて思ってたら大間違いだぜ藤咲&竹内。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:26 ID:VYrlCgC1
次は 暴威図salon もお忘れなきよう>950

黒南風の鈴蘭館 とか、前スレで出てた
夏浅しどくだみ館

鈴蘭って毒あったよね

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:31 ID:AEJCNrI2
テンプレに>>560よろ

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 21:00 ID:LV6/K4iW
栗の花薫るどくだみ館、いかがでしょうか?

ナニの臭いは栗の花そっくりと聞いた事がある。
イカとも言うけど。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 21:15 ID:oZTtmrnB
一瞬なぜ温帯が? と思ってしまった。ごめん。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 21:16 ID:mCJOLsmY
>908
自分もオモタ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 21:27 ID:P04iRFtB
引越しが早いと変な埋め立て厨が湧くから、
970くらいでいいと思うんだけど・・・。

911 :竹内照菜お知らせ更新:04/06/06 11:10 ID:9rsiLs5i
> この間からたくさんご心配をお掛けして、最近死ぬほどメールをい
>ただいております(汗)。ごめんなさい、心配させて(汗)。ありが
>とうございます。これからも一生懸命頑張りますので、よろしくお願
>いいたします。とりあえず、目先の目標としてとっくに終わっている
>予定だったミスポリ5を頑張ります!←これで落としたらシャレにな
>りません……。やり遂げます。


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:27 ID:zaOnKCw8
(゚д゚)ポカーン

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:32 ID:DaAxE6mH
その、死ぬほどのメールって
抗議メールも含まれてるね…

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:32 ID:HkEwn9pH
>911
工エェ(;´Д`)ェエ工
そりゃ事実捻じ曲げて、誘い受けマンマンの被害者ぶった経緯だけ自サイトに載せてたら
何も知らない読者さんからは心配のメールが来るだろうよ
(゚Д゚)≡゚д゚)、ペッ!!
とっとと消えちまえ!

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:46 ID:Y7FKNUcG
自分がdでもないミスやらかして、それに苦情が殺到したときに
「皆様アテクシを心配してくださってありがとう。 アテクシこれからも
がんばりますわね」と何故かすべて自分に都合よく解釈して
礼を言いまくるあたり、腐兎を彷彿とさせるな…

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:48 ID:5uK1+yh+
C翼関連のコンテンツはすべてサイトから消したのね。

…なんでまだ健小次郎リンクにいるんだろうか。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 11:53 ID:/1C6IvR3
検証サイトだけ見たら竹内は被害者っぽく見えるな
ほんとは共犯なのに


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 12:15 ID:gvc+VPsd
サイトから書店POPイラストや文庫本スライドが消えましたね。
まあ綺麗に切ったんだこと。

心配させてごめんなさいより、ファンに嫌な思いさせて
ごめんなさいが先じゃないの?
ミスポリだけは好きで買ったけど、竹内自身のせいで
ストーリー自体も目が滑り出した。
次巻ちゃんと書けなかったら、騒ぎのせいにするんだろうな。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 12:28 ID:dcCQtBz7
ウヘアΣ(;゚д゚)本気で保身だな竹内照菜!
こうなってくると
数字板の消えてスレに書いてあった
言い訳誘い受本の発行がむしろ待ち望まれるよ

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:03 ID:hdvcj6o7
羊蹄の花(ぎしぎしの花)

ぎしぎし、っていうのが気になる(w

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:16 ID:U8tHRYwm
いっそのこと挿絵なしでシュパーンすれば
いいのになと思うんですが駄目なのかな。
そんなに人気作品なら>みすぽり

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:59 ID:z4cZksZC
挿絵がわりにさ、サイトみたいにお花写真使うのはどうよ。
本から漂う竹内の腐臭を隠す役に立つかもしれんしw
セックルシーンはおしべ二本並べた写真でも貼っとけ。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:01 ID:b1MQiZAc
( ゚д゚)ポカーン<竹内
被害者面しているのなら、5巻出さなくて良いよ(゚д゚)

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:07 ID:N7+YlCkG
>・ヒューズ19「ナンバー」
>―――在庫があるのかどうか、わからなくなって来ました。これは早
>急に在庫確認いたします。死ぬほどあると思っていたのは幻だったの
>かもしれません……。なんでだろう(汗)。

商業で出版することが決まったからじゃないんですかね?竹内センセイ。


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:42 ID:DJmnCuDr
竹内照菜ってちょっと、いや相当ヒドイな。
自分自身を一番大切でかわいい!と思っているだろうことが丸わかりの一方的な言い分が気持ち悪い。
儲は自分にマンセーしてくれる限り相手にするが、普通のBL読者は眼中にないって感じ。
同人の延長気分で仕事してるんだろうな。プロの対応じゃないよ。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 15:04 ID:JID7S7W9
>922
ワロタ。それでいいじゃん。
花びらが1枚落ちたところとか、花でいろいろ表現したらいいよ。
竹内の新刊挿絵する人があまりにも気の毒だよ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 18:52 ID:gMTCgxUV
そしてその花の写真も自分で撮ればベスト…。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 21:54 ID:P3FvWi6Q
www.nt.sakura.ne.jp/~ashiya/

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 22:14 ID:Oap7CfPh
中には抗議メールもあるだろうけど・・・

それにしても「死ぬほど」心配のメールがくるって
儲は竹内が被害者だと思ってるのか・・・
目を覚ませといってやりたい

周英がもっと抗議して
既刊回収→イラスト変更にならないかな
後釜のレーターさんは気の毒な気もするけど

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 22:20 ID:fAMkjCVV
>それにしても「死ぬほど」心配のメールがくるって
>儲は竹内が被害者だと思ってるのか・・・

そりゃ多少は心配してメールを出した儲もいるだろうけど、
「死ぬ程」なんてのは竹内お得意の嘘じゃないのー。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 22:21 ID:glINELft
一応パク認めて詫び文出したんだから、既刊は回収が当然だと思っているが
竹書房は回収しないつもりなんだろうか。信じがたい図々しさだな。

絶版・回収するまで抗議するよ私は。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 23:38 ID:WR1W7HRm
一通、二通でもそう感じたのかも>「死ぬほど」
大袈裟で主観が著しく偏った人ならあるあるある。

でも仮に儲がメール送ったにしても関係無いよね。
作品の出来にも、やっちゃった悪事にも。
大体メールなんか只で気軽に送るるし(;´Д`)


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 01:24 ID:04ryR4VM
>932
心配しなくても*脳内*だから。>心配のメール

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 01:45 ID:ecnqHPD0
儲はどうだか知らないが、パク作品を回収もしないことに
違和感感じるまっとうな読者もいるだろうな。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 01:50 ID:pPBBEDan
5巻からは別の挿絵の人になるとして、4巻のパクはどうすんだよ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 04:45 ID:MbrQjY9D
>903
羊蹄の花は気になるが、語感が悪い気がするので
>905の「黒南風の鈴蘭館」にイッピヨ

4巻のパクは、このままばっくれるつもりなんじゃないの
直前に再版かけるような会社が、パクが秀栄側にバレた後も使ってました、なんて認めるわけがない

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 07:02 ID:7z2XMKjV
932>933
心配…?

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 09:58 ID:IF5GdkoZ
>4巻のパクは、このままばっくれるつもりなんじゃないの

ううむ、そんな気がしてきた。
お詫びも出したしレーターも変えたし、これでパク話は終ー了ー!!
とか思っていそうだ>竹内と竹書房

専用スレ立て論争?から一週間経ったけど、どうします?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 10:06 ID:YngaLqpS
竹内と竹書房が終〜了〜宣言しても、パクられ側が済まさないんじゃない?
つか、済ましてほしくない。
1〜4巻絶版の交渉中だと思いたい。

でも絶版になったらなったで、また竹内が被害者ぶったこと書くんだろうな…。

他の話題とも共存できてるみたいだし、専用スレは今はまだいいんじゃないかな。
今後の展開次第…にいっぴょ。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 10:18 ID:Ch9LnNgL
いや、絶版には普通に考えてならないだろう。
竹内がパクしたわけではないんだから。
パクられ側が要求するのは挿絵の差し替えだと思うけど。

新しい絵師さんに代わったら1〜4も新しい人に変える気はするけど。
5巻発売と同時にするか、在庫がはけて重版かける時まで
ほっておくか……。竹なら後者のような気がするが……。
ていうか、まさかそれすらしないってことはない……と思いたい。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 10:38 ID:YngaLqpS
絶版て言い方が間違ってたな。言葉知らずですまん。

作品自体を絶版するの勿論無理だけど、パクられ側から要求があれば
藤咲挿絵の本はすべて回収→処分にできるよね?
…ということを言いたかった。
作品のほうは、挿絵をすべて変えて出し直し。

新しい挿絵は、もう竹内とサイト管理人のコスプレ写真でいいよ。
なんか花写真すらもったいない。
攻と受の格好してポーズ取った写真でも載せとけ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 10:47 ID:pOf27rS7
4発売に合わせて1〜3を重版、出荷した後に
お詫びをHPにのっけたんだよね。
最初から、回収はもちろんのこと1〜4の挿絵を替えて
出しなおす気なんかなかったんだろうなあ。
1〜4を新しい挿絵で出すとなると只の重版より金かかるし。
既刊分どうにかせーとメール出しても
「まだ在庫がある。次回増刷時に替える。
集A社とも話はついてるしHPで謝罪もした」と言いぬけて
そのまま在庫売りきって終わらせそう。
いまどきBL小説がそうそう重刷されるとも思えないし。



943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 11:09 ID:jKWf610Q
既に重版しちゃったものは
売り切るつもりだろうね…>竹
パクラレ側が在庫出荷停止&同イラストの
使用禁止を和解条件に盛り込んでくれれば
以後の重版は新レーターさん版で出すしかなくなるけど…
販売済の本を回収することはまず無さそう。

せいぜい、新イラ版が出たら「パクリ絵は嫌悪感で持っていられない
交換しる!!」と抗議すれば、対応する程度かな?


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 11:11 ID:24DS19AN
裁判に詳しい知人にきいたんだが、100%トレスじゃないと
著作権の侵害の立証は難しいんだそう。
いくら打率10割でも、微妙に線を変えたり
服を変えたりしてるわけだから
「参考にした」とみなされ棄却される可能性は高い。

被害側もそれがわかってるからこれ以上
深追いできないのではないかと思う。

これが著作権侵害にあたらないのなら
日本の正義はどこにあるのかと…。(涙)

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 11:36 ID:5lwXCMd1
今日書店に来た7月の文庫予定表では5巻の挿絵の名前が藤咲のままだった。
ここで新しい人の名前が確認できるかと思ってたんだけど、訂正は間に合わなかったみたいね。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 11:38 ID:VFa6p+i0
>944
一枚ごと挿絵見りゃいいんだから
100パーセントトレスじゃねえかよ。(禿藁

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 12:46 ID:YYMnff5g
>944
そうなんだ…盗作側がいかに姑息なのか分かった気がするよ
パクトレスも訴えられないようにすれば法的には無問題って事なのか…
あくまで法的には、だけど
しかし…著作権ってそんなに大まかなもんなんだね

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 12:56 ID:svubaEVa
>944
日本の著作権に対する考え(制度)はまだまだ遅れてるしね。
パクったもん勝ちにしないためには、
地道にこの事実を客観的立場から広めていくことだと思う。
2ちゃん嫌いな友だちに説明したら、
「ねらーは事実をわい曲するからね」って言われてすごく悔しかった。
なので彼女には検証画像を見て貰って判断して貰おうと思う。



949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 14:12 ID:4gOMz2Tw
まずはぐぐってクリック

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 14:34 ID:rTljRl+Q
>937
竹内の言う「心配しました」「がんばってください」などというメールを
送ってくれる儲など竹内の脳内にしか存在しないから案ずるな

という意味でそ

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 14:47 ID:T3sFvceG
318 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/07 13:59 ID:???
その「裁判に詳しい友人」の言ってること適当だし
遠回しにパクラー擁護になるようなことあまり
権威づけして貼ってまわらないでくれる?

319 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/07 14:32 ID:???
同意。
本物の法律家なら軽々しく↑みたいなこと言わないし、
第一「裁判に詳しい知人」って…。「ハッカーの友人」と同レベルじゃん。
その書き込みって、「藤咲のパクリは法律的には無問題!」って
言いたいだけじゃないの?(嘘だけど)
「参考だからオッケー!」ってパクラーの常套句だよ。
あまりのせられないでほしい。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 16:31 ID:HSQar0Jx
>951
もしかして944に釣られたのか自分_| ̄|○

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:09 ID:P2B5UMwq
>944
おいおい、大嘘を書くな。
アンタの友人は著作権に詳しいとウソぶいてるだけだ。
微妙に線変えただけで棄却されるなんてこと、あるわけない。
勉強し直して出て来い。
どこにでもプロはいて見てるってこと忘れるな。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:15 ID:6Xfs4Nem
950で新スレ?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:18 ID:6MS+HeKU
970でよろしいかと

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:28 ID:P2B5UMwq
>944が大嘘だという例をあげておきます。

たとえば、ランディ田口が訴えられた件なんかは
元の文章をまるっきりそのままではなかったけど、
元作家のオリジナルであり元作家でしか表現できないことを
ランディが自分の言葉に置き換えて書いたことが
著作権法違法に問える、ということで訴えられて
ランディ側の弁護士もそれを認めた、という経緯があります。

ぴったりそのままでなきゃ棄却になるのが通常であれば
ランディ側の弁護士が簡単に受け入れるわけがありません。
出版社側にしてみればすごい損失になるわけですからね。

他にも小林亜星氏が訴えたメロディの流用の件も違法とみなされました。
あれは曲の一部のメロディで、曲全体ではなくアレンジもされたものです。
言ってみれば、微妙に線を変えたり服を替えたりしてるのと同じです。
それでもオリジナルを流用したと見なされました。

日本の著作権法が確かに遅れてますが、>944が言うほどいいかげんじゃありません。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:37 ID:bKHBmUVR
何かキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!と・言うわー!!

…さて、944は誰でしょうか?

1:竹書房
2:竹内
3:藤咲
4:2か3の狂儲

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 17:51 ID:MbrQjY9D
>957
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)ミルキュン!?

塚、>956以外の例もあるしな
>944は、ないわあ

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 18:24 ID:Y2i+v6Rh
あの絵はどーーやったってトレスじゃん
指一本変えただけでシロあつかいだったら
ポケモン裁判も藤崎詩織裁判もシロ判決でてるっつーの

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 19:16 ID:r7XBe0C7
>957
4…と見せかけて週栄に裁判をやめさせようと必死な1:竹書房

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:14 ID:kgqbgWe1
>裁判に詳しい知人にきいたんだが

普通「著作権」に詳しい知人に聞くものじゃない?
裁判に詳しいってトラブルだらけな知人としか取れないw

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:28 ID:hXxrRrdV
>961
同意。
しょっちゅう訴えられていて心ならずも詳しくなったんじゃないか?<裁判。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:29 ID:MEmtr4lQ
参考になる判例は「賃黙の歓待」じゃないか?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 20:51 ID:DJ6XZX/5
著作権法が専門ではない民法の先生に検証サイトや画像をみながらご意見を伺ったところ、
「確かに同一構図で絵が似ているだけで必ずしも著作権侵害にならないのは事実だが、
この場合、(1)竹書房がHP上で「著作権を侵害した」と謝罪している、(
2)同一作者の一連の作品からの類似画像の量、
(3)完全なトレス画像がある(線がずれていてもトレスの際のズレと判断できる程度のズレなら
「トレス」とみなされる事例が多い。反転しているからトレスではないという言い訳はX)との点から、
著作権侵害のレベルに達していると判断されると思う。」とのことでした。
これはあくまで私見であり、特に著作権のような微妙な判断がからむ分野は
別な考えの弁護士ももちろんいるでしょう、ともおっしゃっていました。


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:09 ID:LaJOYKHF
>964
グッジョブ!!
や、もう州営には本当に、裁判沙汰も辞さない毅然とした対応をして頂きたい。
くっきりはっきりした判例を作るべきだよね。
つーかそうなる前に自ら消えるべきではないのか竹竹藤は!

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:12 ID:ha2wGHZ+
まあ、弁護士によるからね。
竹側なら「完全トレスじゃないと著作権侵害じゃない」って言うかも。
法の解釈でいかに軽くするか、引っ掛からなくするかって躍起になるでしょ。
っていうか、前に似たような寝言言ってた書込みなかった?
現像度とか縮小率とか何とか。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:46 ID:Y2i+v6Rh
でもね、
裁判で逃げ切ったって、
このこと知ってる人間は関係者を軽蔑するよ。

特に蛆先。
絵がかけないのならノコノコでてくんな。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:04 ID:sYZV4sxF
でも裁判は門伝さん側の負担が大き大きいだろうし、あんまり裁判まで
持ち込む事を期待し過ぎるのもイクナイ!罠。
まぁ、それくらいの厳しい態度で臨んで欲しいって事なんだろうけど。

それにしてもムカつくのはトレスしまくりの藤咲と今頃になって被害者面し始めた
竹内、謝罪にもなってないお詫びを出す竹書房だ。


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:12 ID:T3sFvceG
そんなことより新スレよろ↓
タイトル候補>903
テンプレに追加>560

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:17 ID:1HrnAV9k
訴える原告は門伝さんだけなのかな?
集英社は著作権を持ってる訳じゃない(著作権は譲渡できないよね?)から
訴えることが出来るのはあくまで門伝さんなのかな。
門伝さんの手を煩わせず、州営が全部を取り仕切ってたたきつぶしてくれればいいんだけど…。
どーなのかしらん。

971 :970:04/06/07 22:28 ID:1HrnAV9k
初めてのスレ立てだ…。
タイトルは「暴威図salon 黒南風の鈴蘭館」これでOK?

972 :970:04/06/07 22:47 ID:1HrnAV9k
だめだった_| ̄|○
どなたかお願いします。

前スレ
○●青嵐の水無月館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085502299/
前々スレ
○●暴威図salon 出しゃばりな金魚草館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082636510/
前々々スレ
○●暴威図salon 獣交む朧月館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081170141/


サロン専用ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-3あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html

973 :970:04/06/07 22:49 ID:1HrnAV9k
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

974 :970:04/06/07 22:51 ID:1HrnAV9k
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉=安南友香子
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html増長中

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:56 ID:4gOMz2Tw
チャレンジしてみまっす

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 23:02 ID:4gOMz2Tw
新スレです

○●暴威図salon 黒南風の鈴蘭館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086616692/


977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 23:28 ID:qeDTl3XH


978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 03:04 ID:pQcQ7V0N
竹書房から出てる4コマ漫画の巻末での担当者の言葉
(他社でやった取材をこちらで使ってしまおうと漫画家にけしかける)
担「竹書房の社訓にこういうのがあります。

    『やったもん勝ち』 

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 08:44 ID:4BpVBHw+
うわ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 09:32 ID:Urq803Y4
(゚д゚)ウマー

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 09:33 ID:Urq803Y4


982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 09:38 ID:tZ66q8sW
うわー…気が遠くなりそう…ひどいなー。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 12:02 ID:TWP0EARC
「やったもん勝ち」って、そりゃ合法の範囲内での話でしょ?
違法なことをやって勝ちになるとは思えん。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 15:12 ID:zE7tRMmO
他社の取材費を自社の作品に使う、ってのは
後ろめたいとかあまり良くないとか、
そういう発想はないの?ってことか?竹さんよ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 16:16 ID:d7capni8
麗人は好きなんだけどな・・・

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:18 ID:9UwxmY6A
ぼのぼのは好きなんだけどな…

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 03:41 ID:16NVWrYR
終わったスレで愚痴。
>>950
心配してねーよ…なんで心配しなきゃいけねーんだよーつД`)

>竹
簿の簿のだけは好き。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 16:53 ID:WsRvfQ2r
せんせいのお時間も好きなんだけどな…

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 23:55 ID:py5/Tj5X
竹書房は昔雑誌の看板漫画家と絵柄、作風そっくりの
漫画を描く奴を同じ雑誌に連載させてた。
元:五十嵐(ボノの人) パク:いまぜき伸
元:上田(個簿ちゃんの人) パク:田中しょう
掲載の順番で優劣はつけてあったっぽいけどこういう事が
平気で出来るのだから今の竹内騒ぎも
「女子供はうるせーなぁ」位にしか思ってなかったりして。

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