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エヴァヲタからみてガンダムSEEDってどうよ?

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 00:39 ID:pDhhkQlS
賛否両論激しかったりするとことか、
ある意味似てる気もしますが。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 00:46 ID:9socTUjG
種の話は荒れるからやめろらpふごは@おばvんhあ;場:簿はフォ:名blんlんb、ンbsあwせdrftgふじこlp;szんvん;

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 00:50 ID:x3P28muS
エヴァも放送当時からいろいろ叩かれたりしたが、
エヴァヲタ達の頑張りで今では殿堂入りし、ある程度評価されている。

種はどうか。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 00:52 ID:47H1hzCq
俺も立てようと思った事あるスレだ。


新参のエヴァオタと種厨は層が被ってるらしいね。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 00:56 ID:C5sBdBL8
むしろ、よく引き合いにだされるイデオン当たりの方が種と通ずるものある気がする。
(作品の出来云々は別として)


6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 01:01 ID:47H1hzCq
>>5
どこら辺が?

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 01:21 ID:UzlApu6H
ガノタとしては最悪
エヴァヲタとしてはどうでもいい

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 04:22 ID:Kmw8n+N+
ガノタって何?あwせdrftgyふじこlp;@:

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 11:11 ID:wYK479Kn
見るに耐えない作品。新シャアでも叩きスレしか立ってない。
しかも乱立状態。

そういえば続編がほぼ決定らしい。
ハガレンが終わったくらいにやると実しやかな噂が流れている。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 12:36 ID:p6kUA6JY
>>9

10月放映のスケジュールと伝え聞くが、一方でそんなの無理無理って進行なのが現実だとも聞くな。
バンダイのプラモ開発が、どうも放映開始を織り込んだものではないらしいし。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 18:33 ID:lVaQOGXO
>>10
10月っていうのは嘘くさいよ。

12 :SOUND ONLY ◆vNFYAR5c0g :04/02/08 21:36 ID:/QY4Cg+1
福田、無謀だな。この状況下でまだ足掻くか。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 21:40 ID:47H1hzCq
キラって、シンジの影響バリバリ受けてるよね。
どっちも人間として酷い。
キラはひたすらムカつく。 シンジはなんか悲しい…。

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 21:40 ID:H56Jr0Rn
>>12
それイイ!ね!

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/08 22:01 ID:b+oMfmHk
ちょっとこじつけかもしれないが、地球連合のお偉方が会議している構図とセリフまわしが、
まるっきりゼーレだったことがあったな。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 00:12 ID:vFmrlSB3
ああ、それあったね。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 00:20 ID:ZaJ75ooN
エヴァの演出はイイ物が多いからな

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 11:57 ID:Dpa+NAgn
>>13
影響つーか、精神的にナヨい感じは同じだね。
ああいう主人公はシンジが走りみたいなところはあるけど、
現代的な少年の性格付けってことじゃないか?
熱血系が好きな人は嫌かもしれんが。

ただシンジの場合は敵が(一応)人間じゃなくて、
戦う動機付けが無い事自体に悩んでたけど、
吉良の場合は戦う理由はバリバリにあって、
相手が人間(と身内)である事に悩んでたっていうのが違うな。
そういう意味ではエヴァのほうがポストモダンくさいとか言ってみるテスツ。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 13:51 ID:9i38EutU
エヴァとSeed を比べようなんて なんてバカな
 スレたてたもんだなー。
 とりあえずSEEDなんちゅのははシんでください

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 15:51 ID:kteqEBlQ
確かに。
エヴァと種を比べるのというのは甚だしいにもほどがあるのは事実。

『新世紀エヴァンゲリオン』に対する冒涜とも取れかねんね。
それほど種は駄作なわけで。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 15:57 ID:0Gxl161o
キラってのは「絶対無敵にして絶対正義の主人公」なわけで、要するに
逆行断罪スパシンと同様の存在なんだよな。
まあ、こういうのが流行る時代なんだな。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 16:13 ID:Bv9oX/eJ
そうか、断罪スキーが求めた主人公が、アレか。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 19:20 ID:P0iRLKqb
キラ×アスランはゲロ出ちゃうけど、
シンジ×カヲルは(;´Д`)ハァハァ

SEEDは…監督のインタビューとかのせいで嫌いになった部分はかなりある。
なんだよ、描きたい事は特に無いって。 なめてんのか。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/09 21:22 ID:ThG6faBA
まあエヴァの時に2chがあっても今の種並みに叩かれてたとは思う。
今は「過去の思い出化効果」である程度美化されてることもあってそれなりには評価されてるけど。
種が数年後も信者が生き残ってるかというと、疑問符がつくね。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:31 ID:8R4kwj9z
種は続編決定らしいがその点に関してはうらやましいな

別にエヴァじゃなくていいから庵野にロボ物一本撮ってもらいたいよ
何だよキューティーハニーて・・・主役の人選間違ってるだろ

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/11 00:45 ID:Jr9ySO0b
庵野迷走中。

今は充電期間ということで^^

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 07:52 ID:c2rCOE/M
いっそ庵野がガンダムやるてのはどうよ。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 09:14 ID:7b37z59C
新世紀ガンダム
キラ→シンジ
アスラン→カヲル
カゴリ→アスカ
不例→綾波
魔乳→ミサト
ナタル→リツコ

秋から放送予定


29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 09:29 ID:c2rCOE/M
魔乳は中の人だけでなくデザインもミサトにクリソツなので、
なんか生まれ変わってカドが取れたミサトって感じがする。
性格が魔乳のほうがちょっと落ち着いてるというか、丸いんだよね。
老けてるとも言うかw

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 09:30 ID:Upi7py05
誰か当時のスレ貼って〜
「フレイ=アスカ」みたいな名前のスレ。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 09:32 ID:9D9Sr2mK
>>29
でもキャラの滅茶苦茶さは職業軍人な分魔乳のほうがタチが悪い。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 09:47 ID:c2rCOE/M
>>31
それ良く言われるね。
でも、
上官=ガッコの先生みたいなもん
って割り切ったら、結構好きになった。アニメによくある構図だしね。
比較的軍人らしい奈樽も好きなんだけど。

そういやフラガもなんか部活の先輩とか顧問みたいだな。吉良との関係が。
エヴァ板的には加持なんだろうけど。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 18:19 ID:sXoDsurp
ミサトさんとシゲルさんの成れの果てもやはり軍人ですか

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 18:33 ID:8jjahOo5
押井も実写に走ったことがあるんだろ?
大丈夫、まだ可能性はゼロじゃない。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 23:09 ID:1qo4ZnKK
今DVD借りて種見てるんですが。
前評判を聞いていたので、もうどんな最低最悪空前絶後言語道断な作品かと思ってました。
でも言うほど悪くないな。特にキャラ萌えの観点から言えば他のガンダムより
上かもしれん。キラの言動を見るとATフィールド張れそうな繊細さを感じるし、
フレイの性格の悪さや電波濃度は極上だ。
ごちゃごちゃ言ったけどつまり俺が言いたいのは

カガリたん(*´Д`)ハァハァってことだ。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 23:10 ID:YDReASNo
カガリなど萌えん!魔乳は許す

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/13 23:19 ID:9D9Sr2mK
>>35
>特にキャラ萌えの観点から言えば他のガンダムより上かもしれん。

まさに種という作品は長所も短所もそこに集中するわけで。

批判材料としては
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index2.html
このサイトがお勧め。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 01:06 ID:rTgqUHsM
>>35
漏れもCSキッヅ駅で見てるんだが萌えとしては結構イイ。シナリオなんかは
先週始まったばっかだし、中盤〜終盤が叩かれまくってるから今のところ
マンセーする気にはならんが。それから種をそこいらの痛い焼酎DQNどもが
マンセーしてると思うと、この叩きスレのレスとかと比較して所詮は焼酎向け
という感情が先走ってATフィールドが張れてしまう。まあ”今のところ”悪くは
ないと言った所か。

なんにしてもOPはエヴァには絶対勝てない・・・。種のOPは
ソースさえあればそこいらのメディアスタジオ程度のソフトでも作れて
しまいそうだ。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 01:15 ID:QJJZFlH4
>>38
ってか、種のOP、エヴァからパクっている要素もだいぶあるからな。


40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 02:11 ID:rTgqUHsM
>>39
そだな。ってかそれこそどうでもいいことなんだが、このような批評なのにも
関わらず、”エヴァ=ヲタアニメでキモイ ガンダム=メジャーでカコイイ”
などといういかにもDQN丸出し発言をする厨房が各所に大量にいるのはどういう訳だろうか。

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 06:42 ID:QEa1AVpb
>>39
第2クールのOPでまんまパクリがあったな。
フリーダムが正面向いて羽根広げるやつ。
でも他の演出については、
種の監督の福田は庵野と同世代らしいので、
一概にパクリとは言えんかもしれんが。
>>40
でもガンダム>エヴァとかほざく類いの厨房は、
種も否定している罠。
連中にとってはメジャーでカコイイガンダムなんてどうせ1stくらいでしょ。
種板に「エヴァ>(略)>種」っていうスレがあるんだが、
そこの1レス目なんて「いくらエヴァでも種よりまし」だし。

まあ俺は種はマンセーする程好きと言う訳でもないけど、
なんか老害連中からのたたかれっぷりがエヴァとかぶって見えるんだよね。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 09:44 ID:QJJZFlH4
>>41
!stとの比較云々という問題でなく、単純に絶対評価としてダメな部分が多すぎる、って思うんだが<種

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 15:09 ID:QJJZFlH4
あと魔乳のシルエットダンスもエヴァなのかな?

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 17:28 ID:7N+9/jSj
今でてる日経エンタ見たら商品価値は凄いんだね、SEEDって。
福田もなんかコメントしてた。2チャンで多少叩かれたっておつりがくるよ。

声優とアーティストのジョイントしたイベントでは
老若男女幅広い層がたくさん集まったそうな。
だけどそんなかで純粋な作品のファンが
どれだけいたのかは疑問が残るけど。

45 :38:04/02/14 20:57 ID:rTgqUHsM
万人受けしたものが必ずしも最高のモノとは限らないという罠。
エヴァのように人の心の描写とかを深くやると濃い人しか見なくなるし、
ガンダムは万人受けさせてプラモとか売らなきゃならんから、3ライズや
番台の中でも小難しいことは抜きにするようにしてるんだろうね。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:24 ID:MlSnx/Z6
同意。 どうせ、物を見る目が無い幼稚園児、小学とその父兄が大半でしょ。どうせ。

47 :38:04/02/14 23:31 ID:rTgqUHsM
>>46
いや、痛いDQN厨房も含まれてますよ。私どもエヴァヲタを
バカにしてくるような遺体厨房。自分たちは周りとちょっと違うんだ
とか言うアホ思想を頭ン中で駆け巡らせながら、周りにカッコつける
つもりで反抗的にしてみたりするような、消防をそのまま肩書きだけ
変えただけのような遺体厨房ですよ。・・・同人女は許せるとしてな。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:47 ID:MlSnx/Z6
だね。そのくらいの年頃からやっと物を見る目なんかが付いてくる時。
そんなときに限ってアニメ卒業思考が流行になるからな〜。


49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/14 23:51 ID:UqRiuoe2
ネット上でガノタに何されたかよく知らないけど、あなたもちょっと痛いよ。
なんとなくあなたが言う痛い厨房と同じ匂いがするよ。

個人的な敵意や思い込みを現実社会の一般論として結びつけるのは危険なことだよ。
(ちなみに自分はエヴァヲタ兼ガノタ。だからあまり敵意とかはないかもしれない)

50 :49:04/02/14 23:51 ID:UqRiuoe2
あ、>>47にです。

51 :38:04/02/14 23:59 ID:rTgqUHsM
>>49
自分の周りで単にDQNぶって荒れてみたり髪染めてるような香具師に
ガンダム好き(ヲタ・・・ではないかな)でエヴァと聞けば見たこと無い筈なのに
変態アニメとか答えるような香具師が多いからココとかでも言われてる
ようにそーゆー厨が多いんでねーか、と思っただけでつ。誤解を招いたようでスマソ。

・・・・エヴァヲタに変態が多いのも事実ではあるが。

52 :49:04/02/15 00:06 ID:mTpI/Nov
>>51
いや、リアルでそういう環境があったら、ネットのことも含めて複雑な感情を抱くのは仕方ないよ。

ネットで叩かれて恨みをもち続けたり、ステレオタイプな物の見方を捨てれなかったり、
そういう風な人かと勘違いしたこっちもスマソ。

なんというか、ご承知のとおりこの板でガノタVSエヴァヲタって図式も今更だからね。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 00:11 ID:0ZU6U0QT
敵意がなくお互いの長所も短所も吸収し合えるっていうのが一番良いことなのかもしれませんが、
まあ人間解りあうのは困難、、、切磋琢磨することで前進ですよ。
ということで自分としては、SEEDには敵意的なものをいだいています。
あれは、自分の中の「良い日本のアニメ」って物に反してますから。


54 :38:04/02/15 00:14 ID:jTzQWMQh
>>52
ちょっと前に富野が「エヴァは潰したい」とかテレビで言ってたしなぁ。
たしか庵野さんはガノタとかいう情報をいろんなとこで聞くが、もし
それがホントなら自分の好きなアニメの監督に自分の作品を叩かれた
庵野さんはそうとう凹むだろうなあ。

ttp://twentybo.hp.infoseek.co.jp/tomino.shtm
↑タルタルソース


重ね重ね言うようで申し訳ないが種はマンセーするほどではないが
ちょっと好きなほうだ。

55 :49 :04/02/15 01:05 ID:mTpI/Nov
>>54
それは最後の行に対するレスかな?
自分のレスと関係ないようなことであまりどう反応したらよいかわからないんだけど、
富野監督の批判に庵野監督も思うことは色々あるでしょうね。現に私も富野監督の批判に
は不可解さは感じますし。
(ただその番組の富野監督の発言に関しては怒ったエヴァオタって放映時いなかったような・・・・。)

ただ私が言いたかったことは類型的な物の見方をしている人間って、アクが強いから、逆にそれが一
つの型にされてしまって、それは個人だけじゃなくて信者として不幸なことよん、ってことです。

この平和な板で今更ガノタはどうだ、富野はどうだ、という人も個人的にどうかと思いますし。
実際ファン層は重なっている面も多いですし。
(この傾向は平成ガンダム好きと昭和ガンダム好きにもあるんじゃないでしょうか。
富野監督関係なく、X好きだけど、ZZ好きだよ、みたいな ←ちなみそれは私です)


56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 05:47 ID:xuDuDgwo
>>54
でもある意味褒め言葉かもそれ

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 11:41 ID:I7Y/AJbw
>>54
そのソースの内容だとトミーノはエヴァが嫌いで潰したいというより、
自分がやりたかったのに庵野にやられて悔しい、
と言う意味じゃないかと思うんだが。

あとエヴァ叩いてるガノタって、UC系の、
主に種以前のガンダムが好きな類いじゃないの?
種ヲタは主に10代前半だろうから、
エヴァは叩く以前に知らないんではないかと思うんだが。

58 :57:04/02/15 11:50 ID:I7Y/AJbw
ああ、勿論ガノタ全般じゃなくて原理主義的な厨房の事ね。>エヴァ叩きガノタ
俺はエヴァほどガンダムに思い入れが無い(リアルタイム世代じゃないので)からか、
種を観てもそこまで嫌な印象を受けない。
まあUC系ガンダムも好きなんだけど、
「今までと大して違わない」という気がする。
商品戦略が透けて見える感じとかは、たしかに他と比べて野暮だけど。

59 :38:04/02/15 11:55 ID:jTzQWMQh
>>57
実際オンエアは見てなかったんで、どういう状態だったのかはよくわからん。
友人にガノタでちょっとエヴァが嫌いな香具師がいるわけだが、確かにそいつは
種が嫌いだな・・・。何故かエヴァは好きにはなれんらしい。何故だろーねw

エヴァはガンダムよりは明るいストーリー展開だと思ふ。特に前半。
ちなみにストーリーが暗いのと深みがあるのとでは違うと思われる。
ガノタの主張もちょっとは聞いてみてえなぁ。

60 :38:04/02/15 12:01 ID:jTzQWMQh
どうでもいいことだが、>>54>>52に対してアンカーしたのは
>なんというか、ご承知のとおりこの板でガノタVSエヴァヲタって図式も今更だからね。
・・・でチョット前に>>54で示したURLの事思い出して監督同士も仲悪いような気がした
からねえ。うん、そんだけ。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 12:03 ID:I7Y/AJbw
>>59
前半のエヴァはガンダムより明るく、
後半のエヴァはガンダムより暗い、ではないかな。
前に雑誌かなんかで読んだトミーノのエヴァにたいする見解は、
「病気の人が作った病気のアニメ」だけど、
それがいけないんじゃなくて、そういうアニメが流行るという社会がおかしい、
というか病んでる、という感じの内容だった。
エヴァ自体を嫌ってる感じじゃなかったんだが。
だいたい病気アニメは彼自身が起源みたいなもんだし。

62 :38:04/02/15 12:40 ID:jTzQWMQh
>>61
後半は暗いというよりも深いと言うか重いとオモタぞい。
トミノは種についてどう思ってるんだろうか。やっぱり
病んだアニメだろうか。種は萌えが入ってるから
そこんとこもトミノはどう思ってるんか気になる。

・・・エヴァ板としては種は萌えアニメと見れば
いいんじゃないか?

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 15:00 ID:I7Y/AJbw
>>62
たしか、種の商業主義を指して、
「ああいうプログラムピクチャー(売れ筋狙いの作品の事か)
というのは映画全盛期にもよく作られたけど、
スタッフの経験を積む為にはそういう作品も必要」
みたいな事を言ってた。意外と大人な反応だとオモタ。
あれがパヤヲとかなら絶対糞味噌だと思う。

ところで萌えアニメと言うが、
メカとかのガジェットに対する萌えも含めて萌えと言うならば同意。
MS以外の兵器が引き立て役として結構活躍するのって、
ある意味エヴァと似てると思うし。

64 :49:04/02/15 15:02 ID:mTpI/Nov
>>62
富野氏の真意はわかりませんが、SEEDに関しては前向きな発言をされていたと記憶していま
す。(一方、シャア板的な別の解釈もあります)ソースをもってこれないのが恐縮ですが、放映時、
雑誌か何かの発言がうpされていました。

>>59
ですから個人的な出来事や先入観を類型にして物事を捉えるのが必ずしも悪とはいいませんが、
それは賢明じゃないと思いますよ。少なくともそれを何も疑問に思わず、大っぴらにして発言するのは。
その偏見をもったエヴァオタというものが類型にされてしまって、それが他のエヴァオタには迷惑なわけ
で・・。
古臭いステレオタイプな思考でエヴァを馬鹿にする人がいるように、あなた自身も一つのステレオタイプな
思考で、他のものを嫌悪しているわけで・・。
遺憾ながら、何も知らない第三者からみれば両者とも大差ないでしょう。

賢明な人は不快に思っても、それを先入観にするのは躊躇するものです。(あなたは現実の事もあって特殊でしょうが)
変に執着しすぎました。そろそろ数字コテもウザイと思うので、私も消えます。スレ違いすみません。

65 :コピペ:04/02/15 15:09 ID:I7Y/AJbw
ここに富野の発言が貼ってある
http://freebbs.around.ne.jp/article/t/truth/3/gfxvon/qfxhfo.html

検証サイトより

プログラム・ピクチャー【ぷろぐらむぴくちゃー】
ガンダムエース5月号の富野氏のインタビュー『「ガンダムSEED」をめぐって』にて富野氏の種に対する意見。
TVが台頭してくる'60年代までの日本映画は娯楽の王者の地位にあり、その量産システムの中で、効率よく大衆向けにパターンの決まったジャンル・ムービーが量産された。その総称を”プログラムピクチャー”という



66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 15:14 ID:I7Y/AJbw
プログラムピクチャー発言については、
皮肉かもしれんと言う気がしてきた。
どうかわからんけど。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 16:30 ID:Kngxx/lq
今日某番組のオーディションの面接を受けたんだが、ファースト世代の
41才男性が「ガンダムはもう断然ファーストが好きです。種はまあ良
かったと思います」っていうのを聞いてちょっと唖然とした。
(ちなみにTBS系列ではない)
まあ、ファースト世代でもいろいろなんだなと。

富野御大については、種成功によって黒富野全開モードになったとかい
う話もあるがな。

種が根本的にダメなのは
「絶対無敵の主人公様がどんなDQN論理をふりかざしても周りは優しく
 受け入れ常に保護される」
「登場人物のほとんどが鳥頭で行動原理がさっぱり安定しない」
ってところだと思うんだけどね。
後者はエヴァでもまま見られた(ミサトに顕著)現象だけど、少なくと
も「どのキャラも僕の一部です」と庵野が言うだけあって、エヴァは
キャラについては作る側が過剰に思い入れせず、相対化して突き放して
いる(しきれていない部分もあるけど)んだけど、種の場合、作る側が
自分の作ったキャラに萌えているってのは、どうしたものかと思うが。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 17:04 ID:oDVqKLV7
 |
 |  │ミナサン、コンバンワ!              
 |  │「SEED NEWS」ノ時間デス。               
 |  │今日ハ私ガデマセンデシタ。オワリ!               
 |  └─y───────────
 |    ノへヘ  
 |   ,'⌒`⌒ヽ           
 |   〈((~~^~))〉     (リ从从リ  
 |   レ! ゚ー゚ !ル     (´∀`;w <エッ!!
   ̄ ̄ ̄/ (V) ヽ ¶ ̄ ̄ ̄/ <V> ヽ¶ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|      | カガリ . |      |  キラ .│  ┌オーブch―――――┐
|      |____|      |____|  | S E E D N E W S  |
|                          └―――――オーブch┘

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 18:44 ID:3kA8MUTd
SEEDは絵が綺麗だし、ラクスやフレイやマニューなど、俺好みの女性が沢山出てくるので総合的にはマンセー。

叩く奴の執拗さには辟易してくる
ファーストを比較対照として挙げて来る奴も同上

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 18:53 ID:RnWk+KyR
シンジには哀れみを覚える
キラはムカつく
どっちがマシか

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 18:57 ID:I4iQ8XKa
アスラン禿げてない?


72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 20:21 ID:I7Y/AJbw
吉良のDQN論理って具体的にどの辺?

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 20:28 ID:d9TpX9N+
どっちも戦争するのを止めないとボクがぶっ飛ばすぞぉ! と、言ってるとことか、
名も無い一般兵のヒトはさんざブチ殺しまくってた癖して思い出したように
自分は人を殺してしまったとか欝を演じて(そして女に甘える)みせるとこかしら。

あと、付き合う女を変えるたびに主張が変わったり。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 20:43 ID:0nCqLuu7
まあ、今の世代っぽいけどね。いいとか悪いとかじゃないっしょ。
今の中学生高校生なんてキラ君みたいなのばっかりだし。
彼らにとってのリアルなんですよ、あれが。

ただ、個人的には作品ごとブッ飛ばしたいガナー

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 20:57 ID:I7Y/AJbw
>>73
敵ブッ殺した直後に泣いてたりとか、
戦うのは最初から嫌がってたと思うが。
常識はずれの力(種でいえば自由ガンダム)で無茶な主張を通すのなんて
昔ながらの主人公じゃないか?
>>74
おまい何歳だ?まさかTVの社会問題特集に出てくるようなのが
リアルな厨房工房とか思ってないだろうな?

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 20:59 ID:0nCqLuu7
>>75
いや、何か犯罪を犯すとかじゃなくって、オレオレ厨が多いなあってこと。
俺はエヴァのときにリアルで中学生だったんだけど、そのときから既に
自分語りの風潮は結構あったんだけど、今はもっとかわってきてるなあと
思うよ。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:00 ID:I7Y/AJbw
弁護ついでに言うが、
どうも種叩き、特に吉良叩きというのは
悪い所をわざわざ探して叩いてるようにしか見えん。
アレは主人公として今昔問わずよくいるタイプだし、
問題があるとすればその事自体(新鮮味がない)と言う事だと思うんだが。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:01 ID:I7Y/AJbw
>>76
女に甘えるとかが?

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:07 ID:0nCqLuu7
>>78
まあそんな感じかな。
エヴァの時は、中高生で語ってたやつって、結構女の人が多かったと思うんだけど、
思ってたんだけど、今は誰から誰もが(特に男)が語ってて、女の子は結構それに
ほだされちゃうというか、語る内容のいかんを問わず釣られちゃうって感じ?
に見える。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:12 ID:Kngxx/lq
>>77
いいところが見えないから悪い所ばかり目立つのだと思うが。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:27 ID:t41PIzoE
種に関しては結構肯定派だったけど…
「戦争だから、仕方ないよね」で和解したのにムカついた。
あの死闘はなんだったのかと小(ry
それ以前にお前はそんな事言える立場なのかと。

それと、寝取り。
種肯定派の友達もこれについては「最低な主人公だ」って言ってた。

後、最終話、憎しみの連鎖を止めるんならクルーゼも説得しようとしろよ。
都合の悪い奴は殺しちゃうのかよ。 どんな平和主義なんだよ。
何が「あなたは…あなただけはー!」だよ。

それと…戦闘もバンクだらけで後半は全然おもしろくなかったな。
最終話の戦闘は良かったけど。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 21:54 ID:oDVqKLV7
              _,、-‐ー‐-、._
            ,. ‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::`''‐、
            /:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ
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           ソ::::::从::::::: /i /ソ / !:;;;;;;;;;: ! 
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         レ{/!:::´ ノ    !ニソ/;;;;., /i;;;;. /
         i   '、  `__   ::::: /;;;;:,/_ノ/
              \ `‐ ´   /イソレ/i/ ___
           ___>r‐!  ´  ヽ_i/      ',
            ',     ヽ ,' ´    ヽ,     ',
             ', ヽ            ',    '、
             ',  ',              `、.   `、
                `、. `、       ,     `、     `、
               `、. `、‐    .. ``    'i、     ',
                ヽ ヽ     ::::.....    lヽ    i
                 ',  ヽ             l'´   ノ
                 ヽ. ヽ          l   /
                  `‐、.i          l_,、ァ'´
                    ノ、 丶    __lニ/
                   / `〉`‐--‐''"´    .l'´
                 /i  /   l       l
               ,、-'´  l/\  /_      l
            , -'´     l   >'´   ``‐、   l
           /        ゝ'´       \ l
           /        /             y'
       /        /            /


83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 22:52 ID:3kA8MUTd
>後、最終話、憎しみの連鎖を止めるんならクルーゼも説得しようとしろよ。

想ってた女の子を殺されたらそりゃ怒るでしょ。
それでも許せたら、そっちの方が信じられないだろ。
当然アンチも叩きまくるだろうし。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 22:59 ID:Kngxx/lq
>>83
殺すのは当然としても、何一つ変態仮面の論理に有効な答を返せないっていうのは、「軽さ」を感じさせてしまうわけで。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/15 23:03 ID:nKArPCpd
エヴァ最終2話(テレビ版)を久しぶりに見たけど、やっぱ凄い。
何が種と違うって、やっぱ作り手の志だよな。庵野始めガイナの目的は作品そのものだが、
種の場合バンダイなりの要求を満たすことだったという違い。
もちろん福田には作品が目的の仕事をする権利が無いのもわかるけどね。
同情はするが、だからといって種を肯定はしない。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 00:00 ID:/U1DnKS+
>>85
だが企業マンとしてはSEED関係者には厚遇するだろうな。
アニメ会社じゃないけど、受けが良くて設けさせてくれれば、一部オタから批判が強かろうが異に返さない。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 00:04 ID:ezHree8v
>>86
普通の一般社会というか、市場的には種の方がコントロールしやすいし、
チヤホヤされるのは当たり前じゃん。でもそれでいいのか?本当に
アニメはそれでいいんだろうか?っていうのが種批判の論点だとは
思うけどねえ。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 00:14 ID:/U1DnKS+
アニメとして別におかしなところは無い。
全般的に絵は綺麗で、メカも程々に格好よくて。女の子は可愛くて綺麗。

某シリーズから逸脱したかのような作風・スタイルに非難が集まってるだけ。
シリーズものとしては非難されて当然だが。

89 :38:04/02/16 00:15 ID:cAABDSG1
>>64
・・・友人の事を書いたわけなんですが・・・。アンカーの誤爆か
なんかです?先ほどと言ってる事の辻褄があわないもんで・・・。

・・・もういないか・・・

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 08:58 ID:byG1hgX+
>>86 わざとか?

×設け→○儲け
×異に返さない=いにかえさない→○いにかいさない=意に介さない

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 09:57 ID:VkIOCg6E
2ちゃんという環境では64は理想主義すぎて痛いが、
38もアンチガノタの痛いエヴァヲタの代表格みたいで痛い

とりあえず両方ウザイから、このスレからは消えてくれよ…

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 10:35 ID:KRzhRJJI
まあまあ。

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 11:04 ID:KRzhRJJI
とりあえずageるか。

種の後半部観てて思ったんだが、
吉良の扱いはスパシンというより漫画版ナウシカではないかな。
正確には吉良+ラクソだが。
後半部の吉良が人間離れした感じがするのも、脇役のが人間らしいのも
わざとそうやってる気がする。
要するに、神がかりした主人公を話の中心に据えつつ、
周りの群像劇で人間ドラマをやると言うパターン。

そういやNTの自覚が出来て以降の安室も神がかりっぽいな。
もちろんああいう神がかり主人公は、説得力持たすためには
かなり作家の才能を要する(多分)ので、
それを描ききったトミーノやパヤヲ程の才能を福田が持ってるのか、
というのは議論の余地があると思うが。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 11:04 ID:q2AbJ591
新シャア板のスレよりここの方が冷静だ。
向こうではエヴァをダシにして種をめったやたらに叩きまくってるだけだからな。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 11:09 ID:VkIOCg6E
そうだな、ごめん
まぁ煽りあいやったり、信者中傷したり、変に作品中傷したり、
そういうのやめてマターリいこうや(批判はOKだけどな)

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 11:24 ID:EeopfZhP
>>83
イザークの時は殺さなかったわけだが。
結局、その場の感情に流されてるだけなんだよな。

>>想ってた女の子を殺されたらそりゃ怒るでしょ。
>>84も言ってるけど、仮面の主張に全然反論できてないわけよ。
だから、フレイが殺されたからという個人的な感情だけで殺した事になる。
これこそが、憎しみの連鎖なわけだが。
そういうのを止めるために、フリーダムを受け取り、また戦場に出る事を決意したのに。
ミイラ取りがミイラになってどうするよ。


97 :38:04/02/16 12:04 ID:cAABDSG1
>>91
ガンダム自体はアンチしてないだろうと何回言えば(ry

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 12:23 ID:VkIOCg6E
>>97
俺は64じゃないが、俺みたいに64が神経質な理想主義に思える反面、
おまいもおまいでよくいる痛いアンチガノタのエヴァヲタ(一部のガノタ厨房を
大げさに自分の先入観に組み込む奴)にみえるということだ
とりあえず、おまいもそのコテとりなされ

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 12:40 ID:VkIOCg6E
いや、俺の今の発言はスルーしてくれ
こうしてスレが荒れてくんだな、ごめん

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 13:05 ID:3UK+x0mF
戦争ごっこと怪獣ごっこのどこをどう比較しろと?

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 14:03 ID:cAABDSG1
>>98
アンチエヴァに見えるっつーそれこそが
先入観そのものだと思われるわけだが。

 全 て の コ テ を い ま ひ と つ に
それは2chの安らぎでもある

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 15:06 ID:VkIOCg6E
>>101
それもそうだな
俺が38がそう見えるのは、おれ自身が古臭い思考から
抜け出てないということだな
38には変なこと言ってしまったな。素直に謝るよ

もともとromだが、皮肉なことに消えるべきなのは俺のようだ

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 17:08 ID:/U1DnKS+
>>96
志立てたからといって、体を重ねた事もある女性を、しかも脱出してきた戦力外であるそれを攻撃されて冷静なほうが
おかしいでしょ。あれは人間なら当然やってもおかしくな行為だし、そこで相手を殺しても賞賛はされずとも、事情を知
ってる奴らなら異を唱えるなんてせんだろう。何よりまだ子供だ。
おかしく写るのは、その辺の心理描写がおざなりになっているからだと思うな。

普通に考えてあの状況で、「お前の立派な志は何処に行ったんだ?」とか言う奴は只のイチャモン野郎だぞ。
イザークの場合は、殺された人たちは顔見知り程度の人間だったってからでしょ。単純に。
薄情だろうがなんだろうが、それが感情ってもんでしょうが。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 17:21 ID:nJn7I+PG
他の良アニメに比べて断言。
種ダサイ。
種のガンダムデザイン自体ダサイ。
内容→ガキ向け、ダサい。
キャラ→腐れキャラ。全員死刑です。
所詮は小学向けダサアニメ。
よって種なんちゅうザコにかまっている暇があったら、
本物の良質アニメでもビデオ屋に借りに、買いに行って
良質な日本のアニメ業界の存続、発展にでも貢献して頂きたい。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 18:02 ID:9NjFmLsu
種は謎解きがないからRPG精神が無いから嫌いだ
EVAは謎解きが沢山あるから好きだ
種のキラ×アスランはEVAのシンジ×カヲルを丸々パクってるから虫酸(ry

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/16 19:34 ID:cAABDSG1
>>102
アンチエヴァじゃなくてアンチガノタの間違いだった。それとは別にスマヌ。
まー人それぞれ思考は違うからしかたないっでしょ。あんまり気にせんでもいい。

 思 考 が 一 緒 だ っ た ら 漏 れ ら 、L C L じ ゃ ね え か w

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 00:49 ID:l9L9Xj5Z
>>105 パクってはいない。ただヤオイ臭がするというだけのこと。
   そしてそれは逝ってよしだということだ。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 17:46 ID:8GM4ceMQ
>>103
冷静でいろって言ってるわけじゃなくて、決心をしたんなら実行しろってこと。
結局殺されてカッとなって殺しちゃったわけじゃない?
それじゃ30話から成長してないってことでしょ。
結局成長しませんでした、ってのを表してるのなら
キラに「僕は…殺したくなんかなかったのにー!」とでも言わせておけばまだマシだが、
そういうフォローが入ってない。 それどころか、キラ後悔していないし。
自分も憎しみの連鎖を行ったという事すらわかってないんじゃないか?

>>普通に考えてあの状況で、「お前の立派な志は何処に行ったんだ?」とか
>>言う奴は只のイチャモン野郎だぞ。
あの状況だからこそ、「お前の立派な志は何処に行ったんだ?」と問いたいわけよ。
お前がフリーダムを受け取った時の決意はその程度だったのかと。

とにかく、あの決意はなんだったのかという最終話の行動は、主人公としてどうよって事。
それと、成長しなかったという事を描きたかったのだったら、もうちょっとフォローしろよって事。


関係ないけど、第一話の大気圏突入シーンはカッコ良かったね。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:23 ID:ML+KRxs4
SEEDに限らずガンダムは戦争を描いてるってことになってるが
今戦争状態にあるイラクやアフリカの人たちに
「これが日本人の考える戦争とそれを解決できる答えです」なんていえるのか?
昔ながらの愛と勇気を説くロボットアニメとしてならともかく
戦争について何たら言うにはあまりにも幼稚だと思う。

そもそも60年近く戦争のせの字も感じることなかった日本人が
これだけえらそうに戦争について講釈たれるってこと自体がへんだ


110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:30 ID:ZD/TsyAB
>>109
戦争のスタイルもだいぶ変わってきてるからな。
現代は情報が戦局を左右しますからね。

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:32 ID:ML+KRxs4
戦争にヒーローはいないってことが判ってない気がする
ガンダムは

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:32 ID:k9UO0RrL
福田「戦争はファッションです」

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:56 ID:r2OWMY8g
とりあえずこれ作った監督は低脳だな。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 22:56 ID:ZD/TsyAB
さっき、CSで見たんだが悪くないぞ。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 23:12 ID:qIseYlGt
>>109
戦争という部隊を使っているだけで、本物の戦争を描いているつもりなどなかろう。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/17 23:13 ID:qIseYlGt
>>115
部隊→舞台

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 00:07 ID:zVUeMNzj
多くのガノタが認識出来てない事が一つある。
ガンダムの戦争というのは、
外野(外人とかミリオタ)から観たらリアルでもなんでもない。
ほかはリアルだけど種だけウソ戦争なんてのは唯の妄想。
そういう意味では福田の戦争ファッション説は正しい。
作品としてどうこうではなくてね。

あと>>110、それ答えになってない。俺は109じゃないが。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 09:03 ID:b1ZDwXFA
>>109
あのさ、あんたの言いたい事は分かったし、まぁそれなりにもっともな事だと思うのね。
でもそれをさ、学者や記者が記した戦争論でもない、一介の娯楽であるアニメに熱っぽく
訴えても、滑稽なだけなんだが?

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 17:39 ID:UC4RrKz0
おまいら、現実の戦争と
 少 し は 切 り 離 せ

クソだろうとなんだろうと、
アニメはアニメでしょうに。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 17:45 ID:zgJBRFXK
>>119
アニメはアニメというか、フィクションはフィクションだな。金八先生を教師が観れば、
踊る大捜査線を警察官が観ればそれぞれリアルだなんて言ったら噴飯ものだよ。
だからといって作品の価値がなくなるわけではない。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 17:52 ID:UC4RrKz0
やはり種は種で何かしらの価値はあるだろ。
種もエヴァも仲良くやっていけんのか。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 18:02 ID:6D8+JUt+
似て非なるものだな、種とエヴァは。


123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 18:22 ID:bl4GexkD
原理主義系のガノタと仲悪い点で
共通してる。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 18:24 ID:UC4RrKz0
>>123
どこぞやらのテログループみてえでワロタ

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 23:31 ID:zVUeMNzj
エヴァヲタもガノタも、種厨も、皆が仲良くくらせる、
そんな時代がいつかやってくる。

...きっとくる。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/18 23:38 ID:j4+tTldI
来ない。それぞれ自己主張が強すぎる。











しかし、種厨ってもはや絶滅寸前だと聞いたが?

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 10:41 ID:DUrgTB/v
>>127 そうなの?いや、全然知らないんだけどさ。
   人数けっこう居るとオモテタよ。続編出るっていう話もあるみたいだし。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 11:07 ID:BOTDxp+f
「2chで」絶滅寸前ってことでしょ。
アンチ大杉で種板でもマトモなスレ見つけるほうが難しいくらいだし、
叩かれるのわかってて書き込むアフォはそんなにいないと思われ。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 17:56 ID:2fuYtmzQ
>>125
冷戦状態に近いからな。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:14 ID:VS9POjpT
つーか何で種は戦争やってたんだっけ?

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:25 ID:De4xRzD0
人種差別

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:26 ID:2fuYtmzQ
>>130
ラジオの電源を長時間持つアルカリ電池にするか安いマンガン電池にするかで揉めた。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:49 ID:QcOuLNAC
変にファースト・ガンダムを引きずりすぎたと思う。
元々ファースト・ガンダムって、主人公はただの陽動舞台で、どんなに力があっても
一人で戦争は終わらせられないって話でしょ。だから、連邦のお偉方に対して
疑問があっても、従うしかないってのがあった。
それが、種ではそういう一人の力じゃどうにもならないってのを残しながら、
「殺したくない」と「戦争を終わらせたい」って両立しにくい理想を
追求しようとするからおかしくなる。そんで、訳のわからないラクスの演説は
全く効果が無く、「憎しみの連鎖は終わらない」になっちゃう。
あの舞台設定で、「殺したくない」に現実味をもたらしたいなら、戦いのないところに
逃げれば良かったんだよ。スペースコロニーのある世界は、現実世界と違って、
土地に縛られる必要がないんだから(これを言うと、ガンダム世界の戦争なんて、
全くする必要のない戦争なんだけど)。
それじゃロボットものとしてのカタルシスがないってのなら、戦争物であることをやめ、
一人の力で戦争を終わらせるぐらいに、主人公を強くしちゃう。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:49 ID:2fuYtmzQ
エースコンバットみてえ

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/19 22:51 ID:2fuYtmzQ
種はカットによって作画がちょいとばかり変わってないか?
とくにキャラクターが。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 07:02 ID:???
少なくとも640×480程度のSEED11巻のビデオパッケージの綺麗な画像を晒してくれたら答えてあげるよ。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 15:54 ID:???
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000E6FU0.09.LZZZZZZZ.jpg
どうぞ

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 17:01 ID:QqckgB63

福田のインタビューじゃ地球はプラントに食料とかを依存して生きてたんだよな。確か。
相手に依存しながら戦争ってやれるもんなのか?

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 17:03 ID:???
336×475だからだーめ

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 17:42 ID:???
>>139
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva226.jpg
さて、どんな厨臭い意見が飛び出すのでしょうか

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 18:39 ID:???
拡大しただけで綺麗じゃないからだーめ

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/20 19:42 ID:???
>>141に劇症型厨房を目視で確認。釣りの可能性99.7%

143 :eva:04/02/21 00:36 ID:AuebbeSR
http://plaza.rakuten.co.jp/hujimotomiki/

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 03:45 ID:???
所詮何処までいってもただのガンダムごっこ

145 :136:04/02/21 07:28 ID:???
>>137>>140

開くまでの3秒間、期待しちまったじゃね〜か


146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 12:29 ID:???
>>137>>140は日本語を勉強中なんだよ、きっと!

漢字と数字を頑張ろうな?

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 14:05 ID:KcUfZCzp
皆、もっと冷静に考えてみようぜ。
俺は気づいてしまった。SEEDはガンダムなんかじゃない。
限りなくEVAに近いものだった。

ttp://zara8.hp.infoseek.co.jp/hp/8asuyokoku.html

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 17:26 ID:???
こっちのほうが凄いでつ(・∀・)

http://home.megapass.co.kr/~garoad/ff7ac.avi

FF10-2インタに付いてたFF7特典映像

FINAL FANTASY Z ADVENT CHILDREN PART19
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077120506/

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/21 17:57 ID:???
        ─┼─     ──     |         |   \\
       ─┼─    ─一フ   -┼─┐  -┼─┐                | |
         |.        /     │  |    │  |    ―――――  | |
        |      /      |   │    |   │             . .
           ,ヘ _              ,ヘ
          r '、.ノ':::::::::::::、          r '、.ノ -‐‐- 、
        / ヾ. ゝ::::::::::::::::\      / ヾ. ゝ      \
         /  /|/|:::::::::::::::::ヽ      /  //|/|      ヽ
.        /  / 〇 |/|::::::::::::::l   フ  /、 \ | /| ./l l
       /  /      |/|::::::|  ,..フ  /  ー‐ '、―|/ .l |
     /  /   へ   〇 |:::::/ 一 /  / / \  ー ' ノハノ
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150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/23 01:58 ID:???
種自体はまあ悪くないと思うんだが
福田の説得力のない最強厨設定はどうにかならんのかい(;´Д`)

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/25 18:46 ID:QQ/YjEku
宇宙クジラの謎は明かされるのか?
まだ全部みてないんだが。

152 :ジェットあぼーん改:04/02/25 19:53 ID:FTNJvwdb
悪くないが戦闘シーンの使いまわしが多すぎる。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/25 22:02 ID:???
>>117
リアル云々っていうか、ガンダム全作品に共通するけど、元々戦争する必要のないとこ
ろでしてるんだよね。本当の戦争と違って、殆どが貧しさが原因じゃない。
宇宙に住んでるんだから、嫌いな奴がいればいないところに行けばいいのに、
そうもしない。純粋にニュータイプかそうじゃないかとか、宇宙に住むのか
地球に住むのかとか、イデオロギー的な問題で戦争をしちゃう。
生き死にと関係のないイデオロギーなんて、単なるファッションだよね。
ニーチェ先生は「知とは衣装である」なんていってたけど。
それを見抜いた上でああいう作品を作ったんだとすれば、種の監督は
富野なんかよりも全然偉いと思うよ。
ガンダム使ってガンダム世界の欺瞞を暴いたんだから。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/25 22:59 ID:???
>>153
ジオン独立戦争は経済戦争やで?
ニュータイプ云々言うのは、開戦に大義を持たせるためのザビ家の方便やがな。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/25 23:53 ID:???
必要な資源って、鉱物くらいじゃないの?(これだって究極的には
いくらだってあるといえるだろうし)
自給自足がある程度出来ないと、スペースコロニーなんてそもそも無理だと
思うんだけど。どのエピソードの小説版からだか忘れたけど、
「管理能力もないのに地方自治を嫌う連邦の高官が〜」
みたいなこともいうし。海もない、国境もない、(おそらく)民族なんてものもない
時代、地方自治を嫌う必然性なんて、何もないと思うんだけど。
コストの面でも都合がよいだろうし、経済だって活性化されるだろうし。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 10:43 ID:???
とりあえず1stの背景は、肥大した人口の対策案としてコロニーができたけど、
地球には金持ち・官僚だけが残れて、一般人は高い引越し費用を自己負担で
コロニーに移住させられたっていう嫌な話だったな。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 13:16 ID:???
>>153は宇宙世紀ガンダムを見もしないで「イデオロギー的な問題で戦争」とか言っちゃう知ったか厨

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 14:04 ID:???
じゃあ、その後は?
ティターンズとか、エウーゴとか、ネオジオンとか。
どっちにしろ、アースノイドがスペースノイドを管理したがるという構図が、
よく分からないんだけど。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 15:29 ID:???
>>153
ガンダムがまともな戦争を描いていないというのは同意。
本質的には種と変わらんのだよね。ぶっちゃけ。
自覚してやったのかなあ。
朝日新聞を読んでますがつりだとしたら、天才釣り師だなw
まあ、実際ガンダムを作れってなったら、種という選択はある意味で正しいのかもしれないが。
俺はGとかWのほうを支持するけどなw
ゾイドとか戦闘機とか出しちゃうのはいろんな意味でマズいだろw

>>154
正直あの程度の格差で経済戦争というのもなあ・・・
テクノロジーが発達して、絶対値としてある程度裕福になると戦争への意欲は激減するからな。
相対的な格差はあれども、戦争という行為は非常に金がかかるわけだし。
テロリズムでもやる以外お勧めできない。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 16:21 ID:???
>>159
どうマズい?

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 17:06 ID:???
悪意を持ってゾイドとかを出したのならば
ゾイド→二足歩行兵器でてるんだから四足だろうが関係ない。
戦闘機→二足歩行兵器は無条件に強いのだということ。

要するに、二足歩行兵器は現実には意味無いということを暴露しちゃってるわけ。
特撮もので劇中であの怪獣はきぐるみですよって宣言してるようなもん。
そんなものは興ざめなわけだし。
みんな無理だということをわかりつつも、楽しんでるわけじゃない。
そこを逆なでするわけだからね、あまりいい選択だとは思えない。

天然ならば、今よくある評価だよw
まあ、無自覚な悪意にみないらだつってことなんだろうけど。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 18:28 ID:???
現実世界では戦闘機が一番強いものである予感。F/A-22最強伝説キタ。

あーそうそう、宇宙空間なら足を前に振ると、重心が後ろに下がってガクッと
回転を始めるからそこでちょうどいい角度でスラスタ吹かせば非常に凄い機動が
できるっつーナントカコントロールシステムっつーのがあるらすぃから、意外と
宇宙空間では使い物になるかもしれない。戦闘機タイプなら燃料バカ食いするし
ロケットエンジンならノズルが数分以上持たない。旋回半径も大きいし。でも
このナントカカントロールシステムならその場で回転が可能だから機動性は
確保できる・・・筈だが、あそこまで人型にしてしまうと、そのシステムすら
まともに稼動してくれるかどうか不安。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 20:53 ID:???
         \      デムパな声優と言えば?     /ナンダコイツハ   コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩桑 島 だろ ! ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
フレイは、今週も暴走      ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)     (; ´Д` )    (´Д`; )
しているな…  ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )    ( ⊃   つ
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\    〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.) (_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか… \    ∧∧∧∧ /            『桑 島 法 子』
  / (;´∀` )_/       \  < 桑 ま > 十二国記の祥瓊、ガンダムSEEDのフレイと
 || ̄(     つ ||/         \<      >  立て続けにドキュンパワー全開の少女役を好演
 || (_○___)  ||            < 島 た > 今週もパワフルな電波ボイスをぶちかます。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧なんだこの歌  < か   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)電波出まくり〜  ∨∨∨\    ( ´∀`)  (´∀` )< 桑 島 必 死 だ な(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \私の可愛い ∧_∧桑   ∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.人形♪ γ(⌒)・∀・ ) 島 \    ;) (     ;)  / ┃| |│
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  / (YYて)ノ   ノ  だ  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\        \関係者   ┃

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 22:12 ID:6yFk5Ote
〉153 1STは本当の戦争が描かれてるんじゃない?
イデオロギーやらNTとか無関係で、もっと人間臭い本質的なことをさ

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/26 23:48 ID:???
>>162
結局宇宙空間で機動するなら、宇宙型レイバーのような蜘蛛型見たいのがいいんだろうな。
まあ、そもそも宇宙空間で戦闘行為ができるのかという疑問のほうが高いからね。
少なくとも半径百万キロぐらいのレベルだったら、デブリやらの問題でやりたくないだろうな。
ケスラーシンドロームが起きてあぼーん
これが恒星間ぐらいにスケールがデカくなった戰闘ならばまた話は別だろうけれど。

>>164
イヤ、戦闘状況とか極限状況は描かれているかも知れないけれど、
少なくとも戦争は描けていないよ。
ただ日本で正確に戦争を描いた作品自体がほとんどないからそれは仕方がないけれどね。
まあ、富野の意気込みは戦争だろうがw
百パーセント正しいと信じて描いてるからパワーがあるて言ったのは島本だっけ課w

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 07:41 ID:???
>>164
妄信1st厨か・・・
あれのどこら辺が戦争を描いていたのか、具体的に述べてみろ

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 15:36 ID:ZP0QxaSW
ガンダム厨<<<<<<<<(ATフィールド)<<<<<<<エヴァ厨

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 16:18 ID:???
スタンドにもATフィールドある店ありまつよ

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 16:20 ID:ZP0QxaSW
ガンダム厨<<<<<<<<(ATフィールド)<<<<<<ガソリンスタンド≦エヴァ厨

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 16:36 ID:???
オレは1st好きのガノタでもあるが
何故ガソリンスタンドと比較されるのかわからんのだけど。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 17:38 ID:???
えっ?
スタンドで時々ATフィールド交換しませんかって言ってくるよ?

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 18:56 ID:zM7p0fmP
153 166は実際に1ST観ていってんの?
っていうか、描いてないでいいよ
妄信信者が納得するように、どの辺が戦争を描いてないのか具体的に述べてくれ

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 19:09 ID:???
>>172
153でも166でもないが、んなことは旧シャア板で訊きゃいいじゃん
あそこの連中も「本当の戦争」が描かれてるなんて思っちゃいないぞ

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 19:19 ID:???
火垂るの墓は本当の戦争かな?

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 19:22 ID:???
それを言うならはだしのゲンを忘れちゃ困るw

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 19:31 ID:???
原爆映画は
「はだしのゲン」
「真っ黒なおべんとう」
「おこりじぞう」
後戦争とはちょっと違うけど、
「パパママバイバイ」(丘の上の一軒家に訓練中の米軍のファントムが墜落する話)
等を小学校で見せられ、完全にトラウマになってしまいました。

177 :加持リョウジ ◆u9LHzQIiL2 :04/02/27 20:06 ID:EHHUw/cy
>>1
おまえうぜえよ

178 :1:04/02/27 21:13 ID:DgR60k2t
>>177
それがしが何か御無礼でも..?

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/27 23:04 ID:ZP0QxaSW
>>171
漏れなんか毎回交換してもらってるよ

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/28 14:28 ID:???
ATフルード(ry

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/28 15:50 ID:gTGd1xZA
ATフィヲルド

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/02/29 02:20 ID:???
ATフィヨルド

183 :ムアディブ:04/03/02 00:12 ID:???
ATシャイフルド

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/03 21:41 ID:???
>>164
153だけど、その辺りは結構同意。
以前シャア板で振ったときも出た話題だけど、あれはホワイトベースのクルーが
元々一般ピープルで、戦争の中枢と関わりのない人たちだったからだと思う。
リアルな戦争を描こうとしたら、一般人の視点で逝くしかないのでは?
戦う理由なんかを、詳細に描こうとすればするほど、失敗すると思う。
富野も含めて、現実的な戦争の意味を取り違えてると思う。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/03 21:50 ID:???
あと、∀についてはそれなりに説得力があると思う。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/04 01:55 ID:ms4pORWH
でもほら、エヴァってさ単行本弐巻の巻末にあさりよしとおが
書いてあったように、エヴァの本質ってのは少年少女の心の成長
そのものだと思われる。謎解きとかっていうのはオマケみたいなもんで、
まあ謎解きは謎解きでそれはそれでかなりハマれるんだけどね。

だから最終話のおめでとうっつーのは皮肉だとか考えてるなら
ちょっと深読みし杉な部分があるかも。でもそれがエヴァに対する
自分なりの答えならそれでいいと思うが。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/04 06:26 ID:???
「戦争が描けている」のソースって、それこそ創作物ぐらいしか
ないんではないかと思うが・・・
一般人が巻き込まれてどうなるか、ってのも含めて多くの人は
創作からしか知らないわけだし
種について嫁が「ティーンエイジャーに身近な友人関係をフィーチャーして
描きました」というのも、上記の演出手法自体が老朽化した為の最終手段なわけだしねえ・・・
おれらの知ってる戦争はみなエンターテイメントってことですな

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/04 16:27 ID:ms4pORWH
>>187
実際のイラク戦争とかの映像見ても、それこそ
ゲームやアニメくらいの感覚。戦闘機の発艦
シーンとかなんて見慣れたもんだからねぇ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/04 17:36 ID:???
ガンダムはマクロ的な視点での状況に関しては少なくとも描けていない。
そういう意味では、リアルな戦争というものは描けていない。
ただし、舞台装置としての戦争としては機能している。

極限状況が人間活劇を描きやすいってのは、古今東西今に始まったことではないし、
何よりアニメが求める戦闘状況をも一緒にクリアできる舞台装置となると
戦争というフォーマットは実に優秀であるわけだw
ことアニメにおいて、戦争と名前がついている状況の作品がいかに多いことかw
そうしたほとんどの作品が戦争をだしにしてるだけで、それはガンダムも実際のところ変わらない。
ただ、ガンダムはそれまでのアニメなどとは違い、量産型を出すなどのディテールに優れていた。
だから、戦争というもののリアリティーがぐっと増したわけだ。

極端な話、戦争の舞台装置をリアルに描いていれば、その中で語られる人間模様は
たとえそれがどんなものであってもリアルな戦争ドラマになるわけだよ。
戦争状況の中で、普通の日常を描いても、それもあるかもと思ってしまうようなもの。

ガンダムは戦争を目的にした作品ではないでしょ。
戦争はあくまでも手段であって目的ではない。
であるから、戦争を描けてなくても、それはまったく作品の価値を貶めることはないわけだが。
それを勘違いするガノタが大杉。マジで。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/05 06:41 ID:???
>>189
上はともかく、最後の段には激しく同意。でもそこを勘違いしている奴は、
ガノタよりもアンチガンダムに多い気がするが。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/05 12:36 ID:???
ガノタも戦争描けてないじゃんていうとまじぎれするじゃんw
このスレしかりw
だからアンチはことさらに言うわけだろw

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/05 17:32 ID:???
ガノタと言っても、どの作品が好きかで、またガンダムに求めるものが
違っているわけだしな・・・1stとZ、ZZじゃ毛色が違うし、Vはもっと違うし、
Gガンダムが好きなヤツはリアルな戦争なんて求めていないわけだし。
難しいよ、ガンダムは。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 08:51 ID:r+bRWutK
>ガンダムは戦争を目的にした作品ではないでしょ。
>戦争はあくまでも手段であって目的ではない。
>であるから、戦争を描けてなくても、それはまったく作品の価値を貶めることはないわけだが。
>それを勘違いするガノタが大杉。マジで。

大抵のガンオタは機動兵器戦関係を除けば、他よりはリアルな戦争アニメとして評することが多い


194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 12:58 ID:???
ガンダムは衛星軌道上でデブリ撒き散らしすぎ

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 18:21 ID:???
掃除するのも簡単っぽ

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 22:32 ID:???
7.94km/sで飛んでくる破片をどう掃除するんだよ

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 23:21 ID:KXoNQEGE
>>196
爆風でさらに加速されてるから8km/s以上な罠。
等速円運動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/06 23:24 ID:???
まあその辺はフリーダムの中の人にでも聞いてくれ

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/07 01:59 ID:???
>>196
同じかそれに近い速度で移動すれば、
相対速度が遅くなるので掃除できる。

と思う。

200 :フレイ・アルスター ◆SEX/5R1FtY :04/03/07 14:49 ID:???
200

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/07 17:24 ID:???
>>199
一個ならそれでもいいだろうが、モビルスーツなんざが爆発したあかつきには
数千単位のオーダーの、さらに10センチ以下のデブリがばらまれるわけですよ。
しかも時間がたつごとにどんどん広がっていくわけで。
ミノ粉がある中どこまでレーダーが頼りになるかもわからんしなあ。

連邦がジオンにケスラーシンドローム起こすぞって脅すならわかるけど実際は逆だしなw
ジオンが連邦に戦争を仕掛けるメリットってなんだろうw
太平洋戦争中の日本みたいに戦争目標がないまま突入したのはわかるんだけど
連邦がジオンに圧力をかけるメリットもないしな。

これがスパロボみたいな状況、地球で勢力を二分するような内乱が起きていて
宇宙での既得権力を広げようとして限定的な戦争を(というより政治的な戦争か)
するならまだ理解で金だよな。つーか昔そういう設定のスパロボものを書こうとしたw

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/07 21:31 ID:???
コロニーがある世界で戦争する必然性なんて、何処にもないんだって。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 22:43 ID:xQ++aSz1
あーそうそう。種のアークエソヂュルとかいうお船のモニタに
表示される”ALART”という表示の仕方がエヴァとソックリ!

それから第一戦闘配備って総員第一sy うわあなにをするやめr

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 22:44 ID:???
アークエソヂュル→アークエソヂェノレ

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 22:48 ID:hrrqraza
ガソダメはつまんね。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 23:06 ID:rd/AQiYn
種は素直に初代のパクリ続けてりゃよかったのに
負債の変なプライドで超糞化
十年前の作品に負けるようじゃダメだろ

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 23:17 ID:???
エヴァヲタと種ヲタって意見が合うんだな
おれは種は糞だと思うけど。
序盤初代なぞって中盤グダグダ終盤歴代ガンダムの名シーンぱくりまくり、超最強ガンダムで戦局かわったり強さが都合よく変わったり。
脚本の都合でキャラの性格がコロコロ変わったり、新キャラの三人のキャラが全然たってなかったり。
使い回しの下手さや総集編の多さ、アスランぱぱが私怨で戦争ふっかけてたり、最終回でいきなりクライン派が大量に出てきたり。
ガンヲタじゃなかったら最後まで見なかったよ
長文スマソ

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 23:39 ID:???
種はマジメにみるとツマラナイというとこがガンヲタやアニヲタに嫌われるとこだろ
中身スカスカ婦女子アニメに馴れてる婦女子は特に気にならないわけだ

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 23:43 ID:???
なんにせよ、『X』『∀』と続いた商業的失敗からあれのお蔭で立ち直れたわけだ。
身売りされて半エロビデオに出演させられるまで落ちぶれたサムスピとかみたくならず、
今後もガンダムが作られ続けていくための余力を得たと思えばトータルで嫌うほどでもないな。

……おながいだから『クロスボーン』映像化して下さい。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 23:55 ID:???
>>209
バンダイの奴等も
婦女子で資金稼いで名作を!
って狙ってるやつが多いといいな
名作になるかは別だが

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 00:00 ID:???
しかし、クロスボーンはスパロボでスタッフが悪乗りして目立たせ過ぎたせいでサンライズに怒られ、
次回以降の出演は甚だ不安な空気が漂っていたりとか(´・д・`)

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 09:14 ID:fIEWcRRq
ショタ入れると少数派のオッサンが怒って子供や婦女子が喜び
そこそこヒットするってのはかわらんな

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 09:26 ID:???
>>212
Vもクロスボーンも好きだよ

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 10:58 ID:KTORUhFM
スカイグラスパー(なんか種の戦闘機)にちょっとツッコミ
・カナード、エルロン、フラップ、ラダベーターが動いていない。というか無い。
・垂直離着陸に無理がありすぎ。
・主翼面積狭すぎ。
・空気抵抗がすさまじそうなデザイン。
・何故かエアインテイクが3つも。
・どうせステルス性ないんだから兵装を格納式のベイに入れる必要なし。
・凄い角度で着水しても爆発はおろか傷ひとつ無い。
・マスターコンパス含むアヴィオニクスが何故かエンジン排気口付近にある。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 11:02 ID:???
・戦闘機に直接サーベル付けて砲台ぶった切ってた。

当時はわからなかったが、2chのツッコミを見て改めて考えたら変だと思ったよ。

216 :214:04/03/12 11:40 ID:KTORUhFM
>>215
まあ、・空気抵抗がすさまじそうなデザイン。 ってトコで。

・チャフ・フレアディスペンサーを搭載していない。
・Nヂャマーでデムパが使えない筈なのにどう見てもアクティブレーダー誘導ミサイルぶっ放し
・アヴィオニクスがすぐに壊れる

あんな小さな翼面積の機体をカナードとTVC使って強制的に機動させたら
急激な空気抵抗の増大でストールする罠。しかも翼面積が小さいから
立ち上がりが異様に悪いと思われる。最悪、空中戦の途中で羽がもげて墜落(゚∀゚)カコワリー

217 :214:04/03/12 11:43 ID:???
用は羽が小さいから失速時の立ち上がりがクソ悪い。F-104の方がマシかも。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 12:21 ID:???
Nジャマーってレーダー無効にするんだったっけ?

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 14:14 ID:???
>218
そうそう。でも後半のNジャマーキャンセラーは余計だったな。
あれでタダでさえタルかった戦闘の緊張感が皆無になった。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 15:59 ID:???
>>219
それは言えている。
しかも無限の力がおまけのように引っ付いてきた。

流石、主人公はリスクなく、誰も敵わない位に強くの両澤主義が全面に押し出された設定だった。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/12 19:27 ID:/gbXCAX5
てかミーティアは反則だとおもたよ

222 :214@殲倒機ヲタ:04/03/12 21:44 ID:???
>>218
だから矛盾点ももうひとつ。衛星が使い物にならないからGPSとか使えない
筈なのにナビゲーションシステムをやられた!・・・だもんな。
ちなみにレーダー使えなかったら必要な筈のIRSTとかFLIRとかランターンとか
なんて一切見当たらなかった罠。F-15E以下か(プ

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/13 02:26 ID:???
俺、46話から種見始めたもので、その後DVDで追いかけて見てきたんだ
けど、やっぱダメだなあ。どこが、って言われてもいろいろありすぎる
んだけど。
例えば、両澤の場合あり得ないから意味無い仮定だけど、あそこで本当
にキラが死んでいて、後はアスランが主人公って話だったらまだ見られ
たような気がするな。あれだけ強いキラでも死ぬときはあっけないほど
一瞬、それでアスランは「何故殺した」という自問自答の中(ってカヲ
ルがシンジかよw)、いろいろな「意味」を求めて戦い続けるみたいな
感じで。

とにかく周りのキャラが余りにも描けてない、ってのがねえ。単なる
置物だものなあ。それぞれの立場ってのがあってそれは多角的にみられ
なければならないのに、描写が足りない上に一面的だから主人公の絶対
正義、絶対無敵ばかりが表面化されてしまう。


224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/13 02:42 ID:???
むしろ中途半端に強いのが駄目なところ。
ヒーローロボットに徹すれば良かったのに。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/13 02:44 ID:???
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html

さすがシンジという感じだが、キラも相当に嫌われてますな。
まだ種はそんなに流れていないので、今後の流れに期待。
我らがフレイ様も相当なものですが(w
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime2.html#1

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/13 08:55 ID:???
> ・戦闘機に直接サーベル付けて砲台ぶった切ってた。

スカグラ好きじゃないけど、このシーンは良いと思たよ。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/13 09:24 ID:???
>>221
デンドロビウムだもんな。あれから見せ方として進歩してない。

228 :214@殲倒機ヲタ:04/03/14 00:29 ID:???
>>226
リアリティがない罠。お願いだからAGM-65クラスの対地ミサイルを
撃てと言いたい。

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 14:43 ID:???
>>226
あれ、現実的に考えて物凄く無茶だし、
わざわざあんな大道芸を披露せずとも普通にミサイル打ち込んだ方がリスクも少ないと思う。

話は変わるが、
1クールでメビウスゼロが使われなくなったのは惜しかったな。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 15:45 ID:???
>>228-229
いいじゃん見せ方の問題なんだし。
性質的には弐号機の八艘飛びとおなじようなモンでしょ。
現実的に無茶って点なら。
ていうかそういう類いのリアリティを言いはじめるとキリが無くなる罠。
まあ八艘飛びの方がアニメとして良く出来てるとは思うけどね。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 16:15 ID:???
弐号機の八艘飛びは爽快感あるんだよなー。
あれは非常に気持ちいい。
絵コンテの樋口シンジの力だね。

それに比べエリア88の機銃でミサイルを落とす演出は・・・_| ̄|○
爽快感よりも、( ゚Д゚)ポカーンが先にくる罠。
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:59 ID:???
ㅁㅁㅁㄴㅁㄴㄹㅇㅍㅊㅍㅌㅋㅂㅈㄷㅈㄴ
ㅇㅊㅊㅊㅌㅍㅎㄹ허ㅏㅗㅓㅗ홓흐ㅡㅡ

233 :214@殲倒機ヲタ:04/03/14 20:20 ID:???
>>231
はて、ミサイルというものが出来た理由の一つに戦闘機の高速化により機銃が
非常に使いにくくなったからだが、その戦闘機より早いミサイルを狙い撃ちとは
これいかに。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 20:32 ID:???
>>230
まぁ、確カニーナ。 そういう点から見たらエヴァも突っ込みどころ満載だし。

でも、やっぱり種は面白くない。
最終話でやっと和解するとか望んだんだけどな。
心理的な面でグダグダになるのは目に見えてるけど、そこは作り手の力で…って、
ミツーオにそういうの求めるのは無理ですかそうですか_| ̄|○

235 :214@殲倒機ヲタ:04/03/14 21:19 ID:???
>>234
まーなぁ・・・エヴァは持ち前のスタイリッシュでグロテスクなテンポのいい作り
になっている分、そういった突っ込みなんかどうでもよくなるんだろうなぁ。
種はエヴァに比べて作り込みが著しく悪いからそういった所に目が行って
しまうのかもしれん。('A')y-~~

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 21:35 ID:???
丁寧なところは丁寧だった気がする。
ただなんてか、俗に昼メロと言われるシーンに矢鱈と気合いをいれて、
ガノタやロボットアニメ好きの期待するようなシーンに限って、
作画がヘタレだったぽい。ちゃんとした回もあるけど。
古参のロボヲタが良く言う「戦闘シーンの無い回が無いから糞」
とかは流石にどうかと思うが、
その割に人間ドラマもそこまで重厚ではなかった気がする。
でもじゃあ腐女子狙いが駄目(これも爺がよく言う)かと言う事になるが、
単に腐女子狙いというだけなら、
そう言った路線でも上手くいってるアニメも沢山あるかならなあ。(←含エヴァ)

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/15 22:27 ID:6L6OIL09
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1079356865/

パソコン一般板に使徒襲来

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 17:38 ID:???
そもそも宇宙で戦闘するのが無意味なんだって

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 18:15 ID:???
たしか、初代を作った動機が、宇宙での戦闘を描きたかったからだったか、
コロニーを描きたかったからのどっちかだったと思う。


240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 21:15 ID:Map0vpXN
外伝のアストレイは旧来のガノタに受けがいいみたいだが、
Gガンみたいな少年漫画っぽいノリがどうも好きになれない。
本編を持ち上げる訳じゃないが、
テーマが戦争か熱血系ってなんか極端なんだよなあ..
そう感じる人間はココの住人には多いんじゃないか?

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 21:17 ID:n4x3G6wH
つーか、熱血で世の中変わるほど甘くない

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 21:33 ID:???
Gガンをそんな風に見る時点でセンス無し。
ガノタは世界が変わるとか変わらないとか、頭ゴリゴリな奴ばかり

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 22:43 ID:???
>>242
え、ガノタって「漢」臭いノリが好きなんじゃないの?
つーかGガンて少年漫画的なガンダムじゃないのか。
よくわからんが、勘違いならスマン。
つか世界が変わる変わらないだったら種本編もそうじゃん。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 23:29 ID:3xaL1SdJ
>>243
じゃあ私どもエヴァヲタは繊細な女性的なノリですか。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 23:46 ID:???
>>243
うん。だから、少年漫画ノリで熱血だからいいのに、現実的でないとか文句をいう宇宙世紀ガノタは
てんで見当違いな指摘をしてるってこと。

>>244
女性的な部分と、前半はやっぱり宇宙戦艦ヤマトみたいなガチテイスト、後はネタ満載なヲタテイスト、鬱で尖った部分かな。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 00:02 ID:???
>>238
「終局の続き」を聞け。宇宙戦闘のありがたみがしっかり解説されている。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 08:28 ID:???
>>245
そうなのか。
エヴァなんかは少年漫画っぽいのだけでなく色んなテイストがあるけど、
熱血一直線なばっかしってどうも好きになれんよ..
Astrayのロウとかも無駄に熱いだけでキャラがそこまで立ってるとは思えんし。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 09:08 ID:???
無機質なモビルスーツに、熱いヤツが乗ってわめくってのがガンダムかな。
ガンダムはパイロット同士が戦闘中に口ゲンカするのが特徴なわけで、
本当に冷静沈着でクールな軍人タイプ同士で戦うと、その会話が面白くないんだな。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 11:47 ID:???
>248
戦闘中のパイロットの口喧嘩とかはむしろ好きな部分。
なんつうかこう、ちょい前のジャンプ系みたいな
やたらと真っ直ぐな性格でオーバーリアクションな主人公とかって、
薄っぺらいと言う意味では吉良と似たようなもんというか..
熱血ならなんでもいいってもんじゃないだろと。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 13:20 ID:???
初めてこのスレに来たけど比較的冷静な意見が多いな。

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 16:00 ID:q/yvkrQK
>>248
肝心の無線ですが、Nヂャマーとかのデムパ妨害がある中で使えるのだろうか。
そして、軍事用の無線周波数は機密だから敵との通信は、ほぼ不可能な筈だが。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 17:07 ID:???
>251
1stとかは、「通信回線をオープンにしろ!」っていうセリフがあったので、
おそらく敵味方関係なく、宇宙共通の周波数みたいなのがあるんだと思う。
あとは「お肌の触れ合い回線」とか。大雑把に言えば、電波での通信が
できない状況で、MS同士を軽く接触させ直接交信する方法。
同様にパイロットスーツのヘルメットをくっつけて、振動で会話もしてた。

SEEDはそこらへんどうなっているかまったく解らない。
お肌の触れ合いもしてなかったし、通信回線のことも特に説明はなかった気がする。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 20:17 ID:???
>>252
「逆襲のシャア」ではギュネイがモノアイで光通信をしてたよな

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 20:23 ID:???
な〜る、その手があったか!

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/18 22:58 ID:q/yvkrQK
>>252
>宇宙共通の周波数みたいなのがあるんだと思う。

だったら味方機が敵のカウンセラーに説得されて、
その味方機に艦を沈められるじゃないかw

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 01:57 ID:???
>>255
作戦も筒抜けになるしな。謎だ。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 08:22 ID:???
>>208
> 種はマジメにみるとツマラナイというとこがガンヲタやアニヲタに嫌われるとこだろ
> 中身スカスカ婦女子アニメに馴れてる婦女子は特に気にならないわけだ

中身スカスカねぇ・・・

俺からすれば、0080も0083もWもXも似たようなもんだ。
婦女子というが、SEED好きな女性が全て婦女子と思ってないよな?
たまたま女性に受け入易いキャラデザに、一寸だけドロドロした恋愛模様、一見清純そうな主人公。
この三つが女性型に受けただけで、総体として他のガンダムと変わらんと思うがな。
それとも、アンチSEEDは女性受けしたことが気に入らないのか?
折れ的にはそれっぽい台詞だけを並べて、上っ面を整えただけの0083と同格なんだがなぁ。
まぁ大半のアンチが周りに流されて、碌に考えもせず批判しているだけって事なのは文章読めば誰でも分かる事だが。

あー、SEEDが最高とは言ってないので切れるなよアンチ君?

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 08:43 ID:???
腐女子と婦女子を一緒にするのはやめてください_| ̄|○
普通のガンダム好き女子はSEEDを駄作と思ってます。

あれを絶賛してるのは男と見ればホモにしたがる腐女子という生き物だけです。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 09:00 ID:???
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        l;:;:;:;:;:;:;:;:,::::::::::::T  ̄    l    l  ヽ  ',;:;:;:;:;:|ヽノ
       \;:;;|\iヽW::::/      l   | ̄ ̄ i  ',_,、ノ
         ゝ'r -ー' ̄  ̄`--、_ l    |    l__  ヒfi_
      , ―, ̄  ̄ ̄ ̄ ヽ      ヽ  ├====ヾヽ´ !  ̄ ー _
    /    ̄ ''' ヽ   \     |   \\.:.:.:.i i  丶   ヽ、ヽ
   /           \  丶    !     \\.:.:i i    \

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 09:15 ID:???
昨日キッズでやったPhase28のフレイって、FFに出てくるアスカによく
似ていたなあ。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 09:22 ID:???
>>260
どんな風に似てた?
返答次第によってはレンタルビデオで見てみたくなるかもしれない。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 11:04 ID:???
あんた見てるとイライラすんのよ!みたいな

263 :リトマス氏:04/03/19 11:22 ID:zXdzCszO
           / ̄ ヽ―-- 、_
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      /::|;:;:;:;r'      __∠_   ヾ、:::::\::::::::\        
        |::::|;:;:;:l    l_∠)__,- '`   ゞ-ヽ、::::丶、i
      |:::|;:;:ノ_,-┤ '''           く .个i、:::::::`\
      !:::ヾヽ f) /             ノ ノ/;\::::::::::::\
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        l;:;:;:;:;:;:;:;:,::::::::::::T  ̄    l    l  ヽ  ',;:;:;:;:;:|ヽノ
       \;:;;|\iヽW::::/      l   | ̄ ̄ i  ',_,、ノ
         ゝ'r -ー' ̄  ̄`--、_ l    |    l__  ヒfi_
      , ―, ̄  ̄ ̄ ̄ ヽ      ヽ  ├====ヾヽ´ !  ̄ ー _
    /    ̄ ''' ヽ   \     |   \\.:.:.:.i i  丶   ヽ、ヽ
   /           \  丶    !     \\.:.:i i    \


264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 11:32 ID:???
テニプリとか犬夜叉とか見て、アニメキャラでハァハァしてる様な
ヤツは確実に種好き。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 11:42 ID:???
あれだろ?どうせ腐女子は「種に出てくる男がかっこいい」とかそんなところしか
見てないんだろ?戦争の意義に悩む兵士の姿とか考えたことも無いだろ?

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 12:17 ID:???
俺は腐女子が三国志や男塾までもホモネタにしているのを知った時には驚愕した。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 13:55 ID:???
口は悪いけど>>257に悶絶する程同意。

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 13:59 ID:???
>>266
最近じゃ無生物すら「擬人化を介さずに」ホモらせてる。
彼女らはヲタとは別系統に、
高度に進化した生物----ヲタの別の可能性と言えるかもしれん。

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 16:38 ID:???
           / ̄ ヽ―-- 、_
         _ // ̄` -―-、:::::::::::`゙ - 、
        //:;:;:;:Y;:;:;:;:;:ー---、__ヽ、:::::::::::::::::\
  .      //:;:;:;:;:__/       _ \:::::::\::::::::ヽ、 月光蝶である!!
      /::|;:;:;:;r'      __∠_   ヾ、:::::\::::::::\        
        |::::|;:;:;:l    l_∠)__,- '`   ゞ-ヽ、::::丶、i
      |:::|;:;:ノ_,-┤ '''           く .个i、:::::::`\
      !:::ヾヽ f) /             ノ ノ/;\::::::::::::\
      ト::::::::i:〉く::::....  _           _/;::;:;:;\::::::::::::::\
       | ヽ:::::!   ヾ /_ >、      / !;:;:;:;:;:;:;:;::;:\::::::::::::::::\
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       \;:;;|\iヽW::::/      l   | ̄ ̄ i  ',_,、ノ
         ゝ'r -ー' ̄  ̄`--、_ l    |    l__  ヒfi_
      , ―, ̄  ̄ ̄ ̄ ヽ      ヽ  ├====ヾヽ´ !  ̄ ー _
    /    ̄ ''' ヽ   \     |   \\.:.:.:.i i  丶   ヽ、ヽ
   /           \  丶    !     \\.:.:i i    \



270 :リトマス市:04/03/19 16:44 ID:???
何を思ったか、ヤフオクで「やおい SEED」と検索かけてしまって(ry

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/19 21:24 ID:???
同人誌 SEED で検索かけてみろ。
すげーことになるから。

272 :リトマス市:04/03/20 02:10 ID:???
>>271
GOOGLEのイメージ検索でやってしまった・・・コンバン(・∀・)ネレネーヨ!!

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/20 08:41 ID:???
うおお・・・当時のエヴァと似てるねえ。
同人誌は人気の指標でもあるからねえ。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/20 16:14 ID:/lPqD/Zv
でも平井絵をパクる奴はあんまりいないね。
クセがあるからかな。
貞元絵は嫌になるくらいパクられてたもんだが。
今でも影響受けた絵柄の人いるけど。

しかし平井絵、ガノタには叩かれまくってるな。「カエル顔」とかいって。
まあUCの直系ガンダムはキャラデザが濃いめの絵柄多かったから、
その辺が関係してるのかもしれん。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/20 20:18 ID:Dsd3QHS3
続編でキラたんはアスランに主役を奪われセカンド落ち

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/21 05:07 ID:???
http://mego.s28.xrea.com/up/img-box/img20040321050302.gif

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/21 12:35 ID:???
ゲーム化されるらしい。エロゲ的シーンはあるのだろうか。

278 :リトマス市:04/03/22 13:43 ID:???
>>277
脱衣補完計画

279 :リトマス市:04/03/23 00:32 ID:???
age

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 17:40 ID:???
あんなカエル顔のどこがいいのか?
描き分けもできてないし、平井って素人?

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 18:54 ID:???
描き分けできてないのは貞元もあんまり変わらないと思う

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 20:02 ID:/PKP1zXg
いや、リヴァイアスの絵見たら解ると思うけど、
平井は本来はかなり描き分け出来るほうだと思うぞ。
種で(特に男キャラが)ああなのは萌えキャラの顔が作家の上手い下手関係無しに
区別つかないのと同じで、女性受けを狙ったからでそ。
だから脇役のおっさんとかは結構顔違う。
吉良とか常夏三兄弟とかも、
あれで美形キャラとしては案外顔の特徴出てる。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 20:59 ID:???
昨日、今日の総集編を見た感想。
初見だとわけわからんであろう箇所が多々存在した。
ちょっと総集編というにはあまりに粗末過ぎないか?という出来だった。

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 22:56 ID:???
           / ̄ ヽ―-- 、_
         _ // ̄` -―-、:::::::::::`゙ - 、
        //:;:;:;:Y;:;:;:;:;:ー---、__ヽ、:::::::::::::::::\
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       \;:;;|\iヽW::::/      l   | ̄ ̄ i  ',_,、ノ
         ゝ'r -ー' ̄  ̄`--、_ l    |    l__  ヒfi_
      , ―, ̄  ̄ ̄ ̄ ヽ      ヽ  ├====ヾヽ´ !  ̄ ー _
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285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:09 ID:Rjqsp3iH
オレはガンヲタじゃないから。
SEEDは面白いなあと思った。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:32 ID:???
SEEDはフレイとピンク女がいなければ面白かったと思う。

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:45 ID:???
SEEDからフレイをとったらなんのおもしろみもなくなるだろw

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:48 ID:???
SEEDは対象年齢低く作ってある感じ。
あと、とにかく人気出て売れる物をっていう
作り手の切羽詰った感じが伝わってくるw
私はファーストとターンAが好きなんだけど。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:52 ID:???
∀は激しく同意。普通に好きだった。
SEEDは普通におもしろくないと感じた。

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:56 ID:???
なんつーか、人間が浅いよね。SEED。
その割に感情表現ばっかり激しいしさ。大人が見ると冷める。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 23:58 ID:???
Vとか見てたら時々ポカーンとなる部分があるが
SEEDの場合はフーンという感じ

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:03 ID:???
SEEDって戦争で引き裂かれた友情みたいなキャッチフレーズ
だけで別に見なくてもわかる。
てか見たらグダグダだったし。
あと色々パクりすぎ。かなり冷めた。

293 :名前なし:04/03/24 00:06 ID:5mY6Bi+a
ってか SEEDつまらんよ。
あのどこが面白いんだか・・・
オタク用につくってあるのがすぐにわかったよ。
あと、あれ面白いって言ってる一般人 かなり
アニメ児童だね

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:07 ID:???
人間浅で感情激ていうのでバトルロワイアル2思い出した。あれは本当に…お気の毒に…

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:11 ID:???
>>294
そんなにひどいの?

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:12 ID:???
ハロが「オマエモナ」とかいうアニメだからね。
おもしろいわけがない。

297 :名前なし:04/03/24 00:17 ID:5mY6Bi+a
フレイが戦闘中のんきに歌ってるからね。
おもしろいわけがない

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:18 ID:???
キャラがカエル顔だからね。
おもしろいわけがない。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:19 ID:???
子供向けアニメだろ
大人の視聴にはまったく耐えないな
ストーリーも単純だし


300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:25 ID:???
肩に変な鳥のっかてるからね。
おもしろいわけがない。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 00:26 ID:???
関連商品売らんかなが見えすぎる

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 01:15 ID:???
回想シーンが多すぎるのと、キャラの性格が一貫してないのは問題だな。
種割れが単なるえこ贔屓キャラの目印だったり、フリーダムがやたら強かったりするのも白ける。
実弾しか防げないPS装甲とか、ニュートロンジャマーの影響で基本的に核は使用不可(アレ?AAは地球上で普通に動いてたような)だとか、アイディアはよかっただけに、残念。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 03:40 ID:???
戦闘シーンがヘタレ
CCAやF91レベルにしろとは言わんが、せめて20年前のZくらいには迫力が欲しかった。
正直全作品の中で一番戦闘シーンがつまらん。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 03:59 ID:???
昼ドラだと思い込んで見ると面白い。かもしれない。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 03:59 ID:???
でも糞

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 04:36 ID:???
キャラ設定が明らかに腐女子&アニヲタ童貞を狙いすぎてて萎える・・・。
商業アニメとしては成功作品なんだろうけど・・・。


307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 07:56 ID:jKG/bj1e
自分はアニヲタじゃないと思ってるお前らに失望した。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 08:12 ID:???
いや、自覚しまくり

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 08:33 ID:rid6kQkN
>>1
エヴァは自慰。Seedは挿入しちゃってる。
だからSeedは駄目。わかるかなー?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 08:43 ID:???
中田氏だろ、自己満の。やり過ぎだね
ホント糞

311 :まごころを、君に:04/03/24 09:21 ID:pZGqrGGw
ガンダムはエヴァに比べて子供っぽい。
これ、ホントの話。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 09:29 ID:???
ガンダムは子供っぽくないだろ、
エヴァは中学生が背伸びしている印象を受ける。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 09:34 ID:???
まぁエヴァはガンダムに比べて組織とか設定、
人間関係とかのストーリーが劣ってるよな。
シャア板とエヴァ板のスレッド見比べればわかるけど・・・。
まっエヴァはガンダムをパクった作品だし、
本家越えなんてできるわけはない罠。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 09:55 ID:???
アンチするのは構わんが、ましな言い分はないのかよ。
読んでてバカばかりだなって感想しか出てこんな。
とりあえずターンAおもろい言う奴は、どこが面白かったかくらい言ったらどうか?
俺は富の節で語られる青臭い台詞が鼻に掛かってうんざりだったよ。
相変わらず状況見せずに台詞だけで話を見せようとするしなぁ。
あれこそ「表面を薄っぺらな理屈で固めた」駄作。
萌えアニメなSEEDの方がまだ評価できる。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 10:02 ID:???
だから萌えアニメになっちゃってる時点で種は駄作

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 10:24 ID:???
何故か平成に入ってからのガンダムは見る気が起こらん。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 12:00 ID:???
∀の青葉シゲルに燃え

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 13:21 ID:???
「第一外装剥離、減速4マッハ、角度良好…」は名シーン。
かなりカッコ良いと思ったよ。



けど、それだけだった。

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 17:14 ID:???
>>314
∀は富野がやるって聞いた時点で、個人的に視聴確定だったもの、同時に絶対(商業的には)失敗するなと思ったよ。
挙句、メインメカデザ=シド・ミードの報でポカーン。
ヤマト2520の悪夢再びかぁ、とか泣けてきてた。

結果としてはあの妙な牧歌的なノリをロボットと絡めちゃってる∀にゃ、なまじガワラとかカトキのデザインじやなくて良かったかもと
思ってるね。
胸のウェポンコンテナにお婆さんの牛を乗っけて運ぶとか、あそこら辺は味だな。
多分、∀に限らず富野節が好きな人間ってのは、演劇的に見得の利いたセリフ回しとか、斜め上に千切れたセンスが
波長に合ってるんだと思う。
「ガンダムにおヒゲがありますか!」は笑ったよ。
未だにガンダムとくればアムロとシャアという世代のせいか、「認めたくないものだな〜」のような印象に残るセリフを
未だに吐き出し続けてくれるトミノ御大には、まだまだ頑張って欲しいもんだ。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 23:16 ID:HOTFhDc3
旧世代と新世代の戦いは見ていて面白いです。
アホかと。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/25 00:09 ID:???
>>ガンダムSEED
タイトルをドイツ語にしなくてよかったな。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/25 00:09 ID:???
》295ここはエヴァ板なので多くは語りませんがBR2は…とにかく私は途中で映画館から出たくなりました…。
念のために言うと暴力描写がどうこうと言うことではありません…

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/25 01:25 ID:???
エヴァ久々に1話から劇場版まで全部見たけど
かなりいい。普通におもしろかったし。
「人間」追求というか、アニメの枠を越えて人間論が
語られていてとってもよかったと思う。共感できる部分は山ほどあったし。
バカには理解不能で頭おかしい作品にしか見えないかもだけど。
その後SEEDを見たのだがチャンネルをかえてしまった。
牡丹と薔薇>>>>>>>>>>>>SEED

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/25 07:38 ID:???
エヴァは人間論なんて語れないだろ。
あれは各個人の内でのコンプレックスとか書いたものだし。
対人関係の描写が少なすぎる。ま種よりはマシだけどねw

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/25 13:42 ID:???
>>319
ターンA見たこと無いんだが、なんで主題歌西城秀樹なの?
あの歌だけ偉く気に入ってしまって。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/26 13:17 ID:???
なんていうか種はエヴァみたく突き抜けるもんが無いというか・・・
50話もあったせいかもしれんが、テンションがいつも同じ、しかも
ちょっと高い程度だから逆に、それが全体的にぬるく見えた原因じゃないかと思た。
明るいエピソードがもう少し入ってたら、だいぶ違った気がしないでもない
アスカもミサトもあの明るさの裏には色々と隠されたもんがあったわけだし・・・
あとはスーツCDが腐女子狙いすぎで流石に引いた。キャラの性格も豹変しすぎ

やっぱり谷口&黒田コンビにやってほしかっ(ry)レイプまでやった殿方だからなぁ

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/26 16:44 ID:???
>>325
バンダイ主導で作られた『X』が大ゴケ。
それでそら見ろ、オモチャ屋はオモチャだけ作ってれば良いんだよと、サンライズが自信満々、
当てる気満々で『∀』製作を開始。
世間の注目を集める為に打ち上げた花火というか、事前宣伝のための話題作りの一つが
小林亜星に曲を、西城秀樹に歌を担当させることだったような。
富野を監督に担ぎ出したり、シドミードにデザインをさせたのもその一つだったが、
こちらは見事にコケる理由になってしまった。
一般受けするわけないんだよな。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/26 20:32 ID:???
種も1stもエヴァも面白い。
それじゃ駄目なのか?

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/26 20:37 ID:???
俺はそれぞれの良いところだけつまみ食いしてファンやってるよ。
ガノタとしては1stが基本だけど、さすがにもう70年代の作画を見返す気にはなれないし、
ジ・オリジンで内容も復習してるようなもんだけど、それでもファンのつもりだし、
種もまぁ……アークエンジェルのデザインは好きだな。
あと、大河原の設定画よりも100倍はカッコ良いプロポーションに生まれ変わってる
プラモキットとかw
エヴァはもうこの板に入り浸りだし、皆好きよ?

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/30 22:06 ID:???
>>328
1stもEVAも面白い、だが種は糞。
とりあえずカエル顔をどうにか汁

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 03:03 ID:???
あれは、萌え系の画としても古いらしい。
今は顔のエラも、割としっかり書く傾向にあるんだと。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 00:03 ID:???
>>331
エラをしっかり描く..というとどのくらい?
例になる絵描きか作品の名前キボン。
顔の骨格を強調しつつデフォルメするってのは、
田中久仁彦とか大槍葦人の絵なんかでもやってるけど、
あれはエラというよりアゴだしなあ。
エラは強調するとアメコミとかレディコミの女性キャラみたいになるはずなので、
最近やってるアニメでそんなのあったっけ?と思ったんだが。

ただ、平井絵は貞本あたりからのシンプル化の傾向から言えば
新しいんじゃないか..と思ってたが、
エヴァが出てからも10年近く経ってるし、流行の揺り戻しもあるかなとも思えてきた。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 02:16 ID:???
>>332
その辺りはよく知らない。
ただ、同人書いてる知り合いが、あの絵を見て
「古〜っ」
っていっていた。アゴについても言ってた。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 02:25 ID:???
その知り合いによると、サクラ大戦が受けたのは、古い萌えに対する
レトロ趣味なんだそうな。今の萌えらーは、藤島やら、あかほりやら
には、素直に萌えるのではなく、懐かしさを感じるらしい。

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 08:42 ID:???
>>334
??
その人が云う最新の萌えってどんなのだ??
たとえばあかほりは絵描きではないから、
多分ことぶきつかさとかではないかと思うが、
ことぶき絵は頬からアゴの凹凸を強調して描く絵柄が特徴だしなあ。
90年代的な絵柄に懐かしさを感じるということか?
でもそもそも00年代に入ってからも
そこまで大きな絵柄の流行の変化はないと思うんだが。
平井絵は種では女性受けを狙ってか、
特にメインキャラがアゴ無し鼻無し上唇強調の
ちょい昔の少女漫画みたいな絵柄になってるので
古いと言うのはある意味あたってるが、
リヴァとかでは割とエヴァに近い系統の絵柄だった。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 21:50 ID:???
祐希とキラの区別がつかない

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 21:51 ID:???
祐希とキラの区別がつかない

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 22:26 ID:???
>>336>>337の区別がつかない

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 23:34 ID:???
祐希とキラって結構違うと思うが。
祐希は顔が和風のあっさりした感じだが、
キラはマツゲも濃いしなんかジャニ系っぽい。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 10:42 ID:???
カエル顔ってカヲルじゃん

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/14 03:06 ID:???
>>340
そういえばそうだな。
そういやガノタはカヲルとかをどうみてるんだろう?

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/14 09:50 ID:???
あのSEEDのキャラって、現実にいたら石田彰みたいな顔してそうだ。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/18 15:37 ID:1o8RGyqx
SEEDって1年戦争を現在の技術でリメイクした物

って聞いたんですけど、俺騙されてます?逝って良し?

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 01:24 ID:???
>>343
南無阿弥陀仏

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 13:02 ID:???
結局、SEEDのテーマは何かな?平和ボケした少年少女達が戦争状態
に巻き込まれたらどうなるか?って感じだと思うのだが。1stの場合は
戦争に翻弄されながら成長する姿に共感があったように思う。しかし、
SEEDは翻弄されっぱなしで成長が無かったんじゃないかな?だからつま
らなかった感じがした。童貞は捨てたけどな。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 16:52 ID:???
そんな大層なテーマではなかったような
でも成長ではなく覚醒はしたぞ

まぁキラ普通の人間とはちと違うからよくわからん
宇宙クジラ(なんだそりゃ?w)の遺伝子を組み込んだ改造人間だからな
ある意味仮面ライダーとかのほうが近いかもしれんw

つか最初から最強なんだから成長などいらんのだろう
それよりもキラしか乗れないガンダム、キラがいなきゃダメという異様なマンセーぶりがキモかった
最近はああいうのが受けるんだな。
歴代ガンダムなら間違いなく修正パンチされてるハズなんだがw

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 17:33 ID:???
>>344-346

説明感謝。そうか、俺はものの見事に騙されてたんだな・・・
個人的に、0079 > MS08 > Z > 逆シャア > 0083 なので趣味に合いそうにもないっす・・ (;´Д`)

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:07 ID:???
仮面ライダーは後天的に体を弄くった改造人間だが、キラの場合は受精卵段階で遺伝子を弄くって、
“そうあるように”生まれてきたわけだしなあ。
似たもんで言うと何だろう。突然変異ミュータントのイナズマンか?

しかし、種が批判されるのは結果として成長の無さ以下だったことと言うか、主人公であるキラが
立場の違いで殺し合う戦争に否を唱えておきながら、終始その溢れんばかりの才能で敵対者を
ねじ伏せてきただけだったというカッコ悪さ故だろうか。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:08 ID:???
1st>悟り開いて夢精
SEED>むりやり童貞喪失

個人的には、O8小隊が一番好き。まともにヒロインと結ばれたの
これだけじゃないかな?

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:29 ID:???
監督の急逝に伴う急なコンバット路線からの転換は驚きだったけどね。
当時は七巻以降をときめきガンダムとか呼んでたよw

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 21:23 ID:???
個人的には0080。

これからWを見るんですが、さてどんなもんでしょう。

352 :種厨:04/04/19 23:03 ID:???
まー種の程度がどうとか言ってる人は1stガンダムはSFオタより叩かれ
EVAはガノタに叩かれという歴史を知らないんでしょうねw
私なんか種が滅茶苦茶叩かれてると知ってから視聴開始ですよw

SEEDはまず時事問題や流行を積極的に取り入れた点、
(ブルコス=グリーンピース、大西洋連邦=US。他に遺伝子操作など)
現代的価値観(僕にできないこと、君はできるんだ)
などのコンセプトを持ってますね。
これは1stが核戦争という時事問題、宇宙開発という流行を取り入れ
かつ当時の価値観(殴って何が悪い〜)を持っていたことなどと
考え合わせると「21世紀の1st」と名乗った意味が分かります。
つまり1stのウケた理由を分析して応用してるのですよ。

ストーリー的にはポケ戦の亜種で終わるはずだったと思うのですが
(属する体制の違いによって殺し合う悲劇)
カイ&ミハルを引っ張り出してきて,よーするに
「自分がそこから女性を守れなかった戦争そのもの」を敵とする戦い
(1stでは「次は連邦と戦う?」みたいなカイの台詞)
ここを発展させたのはお話として正解でしょう。
まあ主人公連中が全滅しないとか戦局を本当に変えてしまう辺りは
ちょっとカタルシスに欠けます。(←創作としての程度は逆に高いが)
叩かれる理由はその辺にある気がしますね。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:19 ID:???
ここでシャア板の宗教戦争を繰り返すつもりもないけれど、
俺の場合、種を評価するのは商業的成功を収めるべき使命にきっちり予定以上応えてみせたスタッフの手段の選ばなさであって、
逆にマイナス評価する所以は、歴代ガンダムと比べてどうじゃなくて、単純に今、2000年代のアニメとして見て
他に比べて面白みが少なかったせいなのよね。
フレイ辛味の小中学生視聴帯とは思えぬ昼メロさ加減だけが印象に残ったっつーかな。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:30 ID:???
政治軍事両面におけるあまりのリアリティのなさ、ってのも引いたな。
いや、アニメだから正確である必要はないんだけどね。
にしても限度ってものがあるだろうと。

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:31 ID:???
つまり、SEEDは 「やっちゃった」作品である、と。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:36 ID:???
最近のガンダムエースだったかニュータイプだかに種世界の国境線地図が載っててね。
あまりの有り得なさにさすがにどうかと思ったよ。
リアリティの無さってのはそこら辺でしょ。

あと、主役の癖に付き合う女換えるたびに主張がコロコロ変わってたのがアホだった。
中身ねーじゃん。
なにあの子。
よくもまぁ、周りの女も惚れるよね。

357 :種厨:04/04/19 23:36 ID:???
「今、2000年代のアニメとして見て」
厨房消防がみるなら種でも十分だと思う。
演出表現で表情の変化を重視した点とかは十分新しいと思ったし。
とゆーか1stもEVAも当時の厨房工房にアピールしただけで
それより上の年齢層(SFオタとか)には失笑モノだったんだが。
まあ作り手は単純にここら辺で世代交代したいのでしょうな。
「人は進む!より良き未来を求めてな!」「そればかりが幸福か?」

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:39 ID:???
コレが種厨か、想像以上のアレっぷりだな

359 :種厨:04/04/19 23:40 ID:???
種のはリアリティじゃなくてリアリズムが無いんだけどね。
その辺は創作やってないとわかんないよね。
ある意味ではリアリズムに走っているからこそ1stは程度低い。

あと、軍事設定がバッチリなガンダムなんてものは存在しない。

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:41 ID:???
自分で厨とか名乗ってて自覚があるみたいだし、あえてその見方を変えてもらおうとも思わんから
別にええよ。そのままで。

361 :種厨:04/04/19 23:41 ID:???
>>358
早々の敗北宣言ありがとうw
もう寝るわ

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:43 ID:???
>>359

さすがにそこで程度低いとか言っちゃうのは痛すぎるな。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:44 ID:???
おやすみ、俺はまだまだエヴァ板にいるぜ

キモイな俺。ごめんよ

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:45 ID:???
大丈夫、種信者のほうがキモイから

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 01:35 ID:???
種がリアリティで、ファーストがリアリズム( ゚Д゚)ハァ?
ファーストの軍隊描写のどこがリアリズムなんだよ(藁
あれこそリアリティの最も足るものじゃないか。
人物描写もリアリティはあるかもしれないがリアリズムなんて無いぞ。
富野の怨念がリアリズムを発生している可能性はあるけどなw

SFファンから失笑を受けたのはまさにその点でガンダムが一生懸命作ってるリアリティが
ハードSFファンにとっては稚拙すぎてリアリティを感じなかったからだろ。
だからそこから派生して設定重視型のアニメーションが生まれ、マクロスだのができてきて
その流れをある意味で汲むガイナックスによるエヴァと言う究極的な設定アニメができたんだろうに。
パトレイバーなんかのリアリティの出し方なんかも今現在普通に使われる状況で
そういったリアリティの出し方を手法として選択しておきながら肝心の設定がメタメタだった
種がものすごい勢いでたたかれるのは仕方が無いと思うのだが。
要するに演出がへたくそなんだよ。

フレイは面白かったけどなw
フレイとキラのからみは最狂。あそこだけは心のそこから絶賛する。

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 03:02 ID:???
KIDSの放送分完結あげ

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 13:10 ID:???
>>327
遅レスだが∀は商業主義とはかけ離れてる
あれは旧ガンダムファンと富野への禊だ

富野に好き勝手作らせてやるから、∀の後はこっちも種みたいな商業中心で好き勝手やるぞ、という

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 13:28 ID:???
>>367

俺は、バンダイ主導で作られた「X」の失敗に対して、それ見たことか、オモチャ屋はおとなしくオモチャを作って、
アニメは俺たちに任せてれば良いんだよとサンライズが勢い込んで御大を担ぎ出した結果があの暴走の「∀」
だと聞いたな。
これまた商業的に失敗した結果、サンライズでは粛清の嵐が吹き荒れたとか何だとかw

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 13:29 ID:???
>>368

レス先見てなかったが、だいたい一緒のこと言ってんのな。 

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 15:35 ID:???
キラ=シンジ
ミサト=魔乳艦長
ゲンドウ=パトリック
綾波=仮面
アスカ=フレイ
リツコ=ナタル
冬月=カガリ父
加持=ムーラフラガ
伊吹マヤ=ミリアリア
日向マコト=サイ
青葉シゲル=魔乳戦艦搭乗員の誰か
トウジ=イザーク
ケンスケ=トール
カヲル=アスラン
ペンペン=トリィ
リリス=ハロ




371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 16:22 ID:???
>>370
>綾波=仮面

何でやねん!

青葉シゲル=仮面
こうだろ?声優的に 

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 17:10 ID:???
>>371
青葉の中の人はフラガで
仮面の中の人はアスカの父だよ

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 17:47 ID:???
>>372
おおぅ、勘違いしてたぁよ。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 18:54 ID:???
ガンダムを語る上で欠かせないキーワード「粛清」

では、エヴァを語る上で欠かせないキーワードってナンだろう?w

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 18:54 ID:???
>>374
「殲滅」

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 21:34 ID:???
吉良とシンジの共通点はやっぱしナヨくて内向的なとこかね。
まあ個人的にはシンジの方がキャラとしての深みがあると思うが、
ああいうキャラクターって何故かガノタは一緒くたに毛嫌いするね。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 22:23 ID:???
>>374
「絆」

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 22:35 ID:???
「やめてよね、サイがぼくにかなうわけないだろ」
なんていう香具師が真にナヨくて内向的とは思えんのだが。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/21 01:00 ID:???
>>378
確かに。だから悩んでてもポーズっぽく見えてしまう。
アンチからすればそんなんどっちでもいいんだろうけど。

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/21 14:51 ID:???
シンジはキラよりアスランに近いのかもしれない。それでも違和感あるけど。
ミサトは魔乳よりナタルに近いのかもしれない。最期とか。

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/21 16:54 ID:???
前者は同意だが、後者はやはり魔乳だと思う。
理不尽な逆ギレとか戦場の流れを読めない近視眼的行為とか。


382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/21 17:44 ID:???
エヴァと種を比べるとは庵野さんに失礼

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/21 23:26 ID:???
1、2話の魔乳=ミサトさん

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/01 01:47 ID:???
話はそれなりによくできてた(青春ものとしては)。
設定は中の下ってところだろう(言われてるほど酷くは無い)
キャラクターの内面描写としての台詞を切り捨てた演出に
ガノタもEVAオタもついていけなかったんだな。
表情(と文脈)でキッチリ演技させてるのは本当に新鮮なんだが。
過去のオタ向け作品みたいにグダグダ語らせるのは邪道とさえ思える、
それほどのデキだったと思う。今後のスタンダードになるだろうな。

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/01 02:43 ID:???
種に限らないが、
ガノタはキャラに内面をグダグダ喋らせるのが好きだね。
つーかそうしないと心情が把握出来ないフシがある。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/01 02:43 ID:???

×種に
○種アンチに

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/01 12:42 ID:???
挿入歌の使い方も良かった。
完全に曲に合わせて場面を切り替えていく作りは
これまで地上波のアニメではあまり例が無かった。
「約束の地に」「舞い降りる剣」「暁の空へ」
などは劇場版レベルの演出だったと思う。

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/01 13:05 ID:???
センスの無い次回予告。これがすべて

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/04 19:22 ID:???
>>387
俺も最初はそう思ったが、その点もエヴァの方が格段に勝ってたよ(種の最中にエヴァ見た)

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/04 19:30 ID:???
>>389
劇場版EVAと比較してる?
あくまで「地上波のアニメでは」って話なんだけど。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/04 19:35 ID:???
>>389
ああスマン>>387は確かに「劇場版〜」って書いてるな。
そりゃあ直接比較は厳しいでしょ。あくまで「レベル」。
それに個人的には演出より曲の差が大きいと思ったが・・・。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/04 20:11 ID:???
>>387
種の挿入歌、「暁の車」が使用されたカガリの母国滅亡の回もそうだが、
米たにヨシトモのBGMと動きを同調させるコンテ切りはかなり好きだ。
ガガガで言うと、弾丸X使用のシーンは鳥肌が立ったね。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/04 21:32 ID:???
何の話してるか和漢ね

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/05 20:36 ID:???
>>390
弐拾四話の第九は挿入歌扱いにはならないかな?
>>391も言ってるように曲のインパクトや良さ等も評価の基準ではあるけど、
曲中の減り張りに合わせた場面の転換等の
技術的な面でもエヴァの方が勝ってると思う。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/05 22:50 ID:???
ほかにもハレルヤとかなw
歌ものではなくても第九話の62秒なんかもあるし。

つかこの手のはマクロスあたりが走りで、ガイナの連中はもろそれに参加してきて
トップを狙えとか色々経験値をつんでるからなあ。
その後でもフリクリとかあるし。

エヴァのオープニングだって、音楽とのシンクロを前提に作ってあるわけだし
音楽との一体感を高いレベルで提供し続けるのはガイナのお得意芸だと思うな。

別に種が悪いというわけではないが。

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 11:32 ID:???
>>394
>曲中の減り張りに合わせた場面の転換等の
>技術的な面でもエヴァの方が勝ってると思う。
勝ち負けという言い方は好きではないが、EVAと種では
BGMの演出上の役割に大きな開きがあると思う。
EVAがステップのためのリズム(シンクロ?)とすれば
種はダンスのための楽曲。
むしろ曲を生かす事がメインとさえ思える。
両者の差はEVAの単純アップテンポ切り張りに対して
種のBGMはクライマックスまで通すパターンが多い点に
良く表れていると思う。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 14:07 ID:???
素朴な疑問。
エヴァ好きには種好きが多いのか?
なんか周りのエヴァ仲間に、種好きが多い・・・なんでだ。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 15:57 ID:???
10代の中高生とかは普通に好きなヤツもいるだろ。
1st世代のガノタ兼エヴァヲタはだいたい嫌ってるか
どうでもいいってのが大半だな。


399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 16:38 ID:???
>>398
俺1st世代(微妙にSFオタ)兼エヴァオタだけど
種はキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!って感じだったな。
これだけ叩かれる(=議論に上る)アニメって久しぶりだよ。
それだけで十分に意義も意味もあると思う。
周囲の同世代の奴とかにも結構評判いいけどな。

1st的価値観(自分の役割を果す)が
EVAで崩壊し(組織のトップはエゴで動く)
種に至って再生した(属す組織を選んだ上で役割を果す)
ってのは若干きれいにまとめすぎか?

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 16:52 ID:???
純粋1st世代ってのはそういうものなのかな?


401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 17:11 ID:???
純粋な1st世代は、もうすでにアニメなんか見ない年齢なんじゃないか・・・

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 17:19 ID:???
子供がいるからリベンジとか。最近のプラモのデキに惹かれて復帰とか。
彼女がTMRのファンだった(過去形w)とか。ツカミは上手かったね。

歳取ったらアニメ見なくなるワケじゃなくて
こだわりが無くなるんだろ。だから種でも許容できるw

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 18:55 ID:???
>>401
2chのアニメの板見ればそんな事はないとわかるだろw

まあ、懐古厨とかいわれてウザがられたりもしてるが。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 19:00 ID:???
>>399
あんたは特殊だよ。
その年代で
種はキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
なんてのはほとんどいない。


405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 19:29 ID:???
>>404
正直、番組が始まった時はスルーだったよ。
叩きが酷くなったからキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
ってこと。この感覚ってわかんないかな。
1stもSFオタ・アニオタに、EVAもガノタに叩かれたっしょ。
既存の勢力に敵視されるだけの力と勢いの有るアニメが出たことで
今後またアニメが活性化するだろうなと思う。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 19:50 ID:???
それで活性化ってのはちょっと楽観しすぎかと

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/

今、末期状態みたいだよ。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 23:56 ID:???
>>406
末期状態だからこそ看板・花形作品の活躍で
業界全体が活性化する事を望むのでは?
それと作家性などというたわごとに躍らされたアニメーターの
商業的にペイしないオナニー哲学&設定重視作品の跳梁跋扈が
今の状況を招いた遠因だと思うが。
種を全肯定するわけではないが、アニメは商売だ。
トミノもアンノもプロ意識で儲けに徹したからこそ
ヒット作品を生み出している。
オタクもそろそろ自分で自分の首を締めている事に気づくべき。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 00:23 ID:???
そもそも1stは面白くも深刻な燃えロボアニメであり
EVAは楽しくも深刻な雰囲気萌えアニメであったはず。
売れた原因は思想でも設定でも脚本でもない。
後付けばかりの設定や矛盾ばかりの監督発言や
その場その場で製作していく脚本にどれだけの価値がある?
今に至って種が萌えロボアニメだからなんだというのだ?
1stの核戦争、EVAの自我崩壊と同じく時代を反映し
種の深刻さには陣営による対立そのものが選ばれただけだ。
それが今のリアリティって事じゃないか?

種が売れてる理由はその辺にあるんじゃないかと思う。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 05:22 ID:???
>>399
>属す組織を選んだ上で役割を果す

これ、あり得ないだろ。
既にさんざ言われていることだけど、アークエンジェルのクルーやアス
ラン、ディアッカは全員反乱逃亡兵だしラクスは国家反逆罪だぞ。
その辺スルーっていうの、あり得ないだろ。
クーデター起こして新統一政権樹立してそこに収まるんなら別だろうけど。

種世界は法治主義じゃないんですか?

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 08:17 ID:???
>>409
「超法規的措置」というものの存在をしらないおバカさんw
シャア板にお帰り?

マヂレスすると法治主義下でも人道的判断>>>>>条文的判断

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 08:40 ID:???
裁判が戦後かつ体制側の圧力が無いと仮定すれば、
普通に正当防衛が成立するんじゃねえか?
プラント国民と地球人全員の命がかかってたんだから。

アンチにとっては困ってる人を見殺しにするのが正義らしいがw

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 11:44 ID:???
種って結局主人公も周りも、「あっちゃー、なんでこうなっちゃったのかなぁ・・・まぁ、仕方ないか」
で最後まで終わったな。ある意味今の時代らしいな。

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 11:51 ID:???
つーか地球はともかく、プラント住民なんて、ずっと他人事だったんじゃないの?
ラクスの電波ジャックに動じた描写もなく、そのあとの議員の演説とかも、
「フーン」って感じで聞いていたし。あ、これこそ今の日本みたいだな。

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 11:59 ID:???
読解力のない自分のバカぶりをさらけだしてるアンチがいるなw
痛々しいったら・・・。論破されるたびに話を逸らしてるし。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 12:09 ID:???
種は信者もアンチも元気でうらやましいですね。
俺の周りにゃ種どころか、もうエヴァを語ってくれる仲間すらいねぇ。
この板でしかエヴァの話ができない。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 12:15 ID:???
まもなく劇場版Zと種2ですから種の話題は廃れます

Z劇場版の最後ではクワトロがハマーンの首を締めます
種2の最後ではキラが僕はここにいても良いんだと納得します

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 12:40 ID:???
>>410
連邦にしろプラントにしろ、あの行動を許したら国家という構造そのも
のが危機に瀕するぞ。見逃せるわけないだろうが。

>>411
つっか、そもそもの始まりはラクスのフリーダム横流しからカタストロ
フィ寸前の状況になってるしな。

ラクスの罪状については新シャア板にスレ立ってたけど。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083587705/2-11
この辺の論点、どうなんだ?

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 12:46 ID:???
>>417
だから追討部隊出してるだろ。アフォか。
戦後は体制そのものが変わってる(少なくともプラントは)
フリーダム横流しに関しては政治状勢を読んでの判断だろ。
自分一人で勝てないとシャア板にリンクか?おめでてーなw

419 :418:04/05/07 12:49 ID:???
ちなみにアニメキャラの判断が妥当でないと言ってつっこむのは
とてもバカで阿呆で間抜けで滑稽な事だとおもうがなw

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 12:56 ID:???
アンチどころか信者も必死だな。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 13:18 ID:Guz3R9oZ
盛り上がりそうなのでage

422 :種が氏んでも代わりはイパーイ:04/05/07 13:30 ID:???
ガンダムだけは萌えアニメにしてほしくなかった、本当に、古臭くても
いいからZやCCAの雰囲気にして欲しかった・・・

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 14:49 ID:???
ガンダムは最初から萌えアニメですが何か?
エマタソハァハァ、クエスのお○んこなめたい(富&庵談)
つーかZってマジキモい。あれをガンダムの代表に見て欲しくない。
個人的には1st、V、ヒゲの名作劇場SF版こそガンダム。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 14:53 ID:???
まー1stのファンは思いっきり叩いてたしな>Z

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:13 ID:???
>>418
戦後だからって曖昧にして良い問題でもないけどな。
その言い分が通れば「軍人は自分の思想信条が国家と異なる場合自由に
反乱逃亡して構わない」という前例を作るからな。
そんな軍隊、危なっかしくて存在できるかっつーの。
軍事力というこの厄介極まりない代物をどうやってコントロールしよう
としてきたかという歴史的視座に欠けてるよ。
どうしてもやりたいなら中世以前の歴史観でやってほしい。
少なくとも未来世界でやるべき内容じゃないな。

>フリーダム横流しに関しては政治状勢を読んでの判断だろ。

単なる結果オーライだろうが。

>自分一人で勝てないとシャア板にリンクか?

勝ち負けの問題じゃないね。
それは
>ちなみにアニメキャラの判断が妥当でないと言ってつっこむ
キャラじゃなく制作者の不見識を責めているから。
戦争を舞台にするなら戦争をそれらしく(正しく、までは必要ない、お
ままごとでなければよい、のレベルでいい)描くべきだし、単に少年の
成長が描きたいなら戦争でなくてよい。
Gのような世界観を用意すれば足りるのだからね。

リンク先のような批判に対しては有効な再批判が必要だろう。「アニメ
の世界だから」とか「戦争がテーマじゃない」っていう問題ではなく、
物語の根幹的合理性に関わるのだから。
重ねて言うが、勝ち負けの問題じゃない。



426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:26 ID:???
>>425
戦後だから曖昧でいい、のではない。
日本でも2次大戦中懲役忌避や騒乱罪の類で体制に逆らった者は
戦後解放されあるいは罪を問われなくなっている。
国家体制が間違っていたならそれを正した者は罪人ではなく英雄だ。
そしてパトリックの罪は白日の元に晒され体制は覆されている。

君G厨みたいだけど、幼稚園児世界なんか見ても楽しくないな俺はw
少年の成長ってwドモンは本気で自分の事しか考えてないサルじゃんw

物語の根幹的合理性?そんなもん創作においてはありえない。
創作は結局のところ娯楽のアクセントに思想が加わった物だからな。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:35 ID:???
つーかデビルガンダム細胞とか石破ラブラブ天驚拳とか
コロニーの構造とか馬で大気圏離脱とかの合理性が知りたいなw

あとスポーツ競技で政治を決めるということの合理性も。
ぶっちゃけ、ありえないwww

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:50 ID:???
>>412
今っぽいちゃあ、今っぽいのかもしれんが、
俺はそういう感じのとこがどうも種は好きになれんとこだわ。
なんというか、「ダメなもんはダメなもんでした」みたいな話を1年もかけて見せられても感動のしようがないというか。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:53 ID:???
両陣営が滅ぼし合うのを防ぐという目的をある程度達成したのだから
「ダメなもんはダメでした」どころか
「頑張れば何だってできる」ってレベルの話だと思うがね。
叩くとすればむしろ目的を達成できてしまったとういう、
ご都合主義の方が叩くべき害悪だろうに。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:54 ID:???
>>426
別にプラントの国家体制が間違っていたわけじゃないだろう。
パトリックは極めて正当にシーゲルから政権を委譲しているし、戦争
遂行目的も極めてまとも。
ジェネシスを持ち出したのも核による先制攻撃を受けた後の報復として
だし、連邦が核を使わなければ先制攻撃は考えていなかっただろう。

別にプラントは敗戦したわけでも国家解体されたわけでもないし、日本
と同列に扱うこと自体が間違い。

>合理性が知りたいなw

合理性のかけらもない世界だからいいんだよ。
まがりなりにも合理的な世界観の中でファンタジーを持ち出すなってこと。

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 15:59 ID:???
>>430
体制が正当な手続きを経たかどうかは問題じゃないんだよ。
日本もそうだったように、体制が何をしたか。
パトリックの地球攻撃命令は報復であれなんであれ
多くのコーディ、ザフト兵にさえ受け入れられなかった。

そして次の体制のTOP・カナーバはクライン派に近い。
彼女の政治的判断としてラクス一派を追討させるほうが非合理である。
まあ狂アンチに何言っても無駄だなw頭の中全部筋肉なんだろうしw

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 16:13 ID:???
>>429
そうは見えんかったよ。俺はね。結果的には休戦になったというだけで、
それも最終回だからそうしましたという風にしか。
だから、実質的に「ダメなものはダメ」くらいにしか見えなかったということ。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 16:17 ID:???
戦争を完全に無くす話までやるとリアリティが・・・・
そもそもWで一回やってる事だしな・・・。
まあ現実の状勢に影響され過ぎの感はあるな。

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 16:54 ID:???
>>431
あそこでパトリックを狂わせないと話を収められない嫁の問題もかなり
なもんだけどね。
あそこで発狂する理由ないもんな。アズラエルもクルーゼもみんな突然
狂うってのはやっぱりストーリーテラーの能力がなってない。



435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 17:00 ID:???
>>431
パトリックが発狂したのは最後の最後。
その時点に至るまで反逆する正統な理由は一切ない。
褒められるのはユウキだけ。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 17:05 ID:???
ラクスに問題があるとすれば、正統的政治手続きを踏まずに地下活動で
パトリックに対抗しようとしたことだよな。
別にパトリックは軍事的独裁者ではないのだから、正面切って突破する
こともできたはずではある。日陰者の身になってから政治活動やったっ
て誰も聞く耳は持たないわな。

「戦争は政治の一手段」ってこと忘れて、政治を描こうとせずに戦争
だけを描こうとするからこれだけ叩かれるんだよな。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 17:41 ID:???
>>434ある。奥さんのカタキ討ち

>>435ある。パトリックは明かにナチュラル不要論を唱えていた。
http://homepage1.nifty.com/masada/globe/papon02.htm
正義のための不服従について。

>>436ロボアニメで政治をやっても面白くない。それだけ。
種の中でも「戦争はファッションでしかない」のは言うまでも無い。
あんたアニメに何を求めてるんだ?

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 17:45 ID:???
ちなみにアズ公発狂はプライドの高さから
狂うぜは自分がクローンだからっすよ。

ストーリーテラーね。業界全般でどれだけあるのかね?
>>434の要求を満たせるアニメはさ。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 18:52 ID:???
勇者王の人が狂ったのは分かったけど、
アスラン父が狂ったのはイマイチ分からない。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 20:22 ID:???
>ロボアニメで政治をやっても面白くない。それだけ。
>種の中でも「戦争はファッションでしかない」のは言うまでも無い。
>あんたアニメに何を求めてるんだ?

だから戦争やるんなら政治と切り離した戦争描けばいいじゃない?
1stだとジオン公国は、少なくともデキンが首領になってからは一軍閥
に過ぎないし、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、ネオジオン、ロン
ドベル、いずれも民主制、共和制国家の持つ軍隊という形じゃない。
Wのように、軍閥対ゲリラという形での描き方もある。

なまじっかまともな政治形態のある二国家間の戦争なんて描こうとする
から政治と軍事に関する無知を突っ込まれるのよ。
ロボットアニメなんだから、そういうところ描く必要ないでしょ?
だからセンスが悪いってこと。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 20:37 ID:???
ZAFTも連合も国家じゃないですYO
パトリックもアズラエルも政治的な理想を持ってはいない
種は国家間の戦争を描こうなどとはしていない

・・・でも人種対立は荷が重いよなw

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/07 22:12 ID:???
>>423
放映中のガンダムを支えてくれたのは、シャアの追っかけでアフレコにまで押しかけて
くるような、熱心な女子高生ファン達だったと監督自らいってたね。
自分はこういう人たちのために作ってるんだと。
ガンプラマニアや設定厨のためにではないと。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/08 16:58 ID:???
>>441
そうじゃなくてさ、両者とも「政治が軍事に優先する集団」だろ?
政治を無視して戦争が書きたいなら「軍事が政治に優先する」か
「軍事のみ」の集団どうしの争いでやればいい。
そこがおかしいって言ってる。

パトリックはもともとプラントの最高意思決定機関である評議会の議員
なのだから政治的理想がないわけないだろう。あの人は政治家でしょ?

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/10 12:01 ID:???
つーか、単純に面白くなかった。 >種
エヴァのDVD見返していた方が、時間の有効活用ができた。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/10 14:33 ID:???
種・・・まずキャラがキモイ

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/11 22:51 ID:???
爆発がピンクなのがちょっと…あと絵が好きじゃないな
でも電気で動くという所はエヴァと同じ?

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/13 00:01 ID:???
爆発ピンクなのって確か0083もそうじゃなかった?

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:38 ID:???
種は最終回が何よりもダメ。
大体、フレイをああいった形で解脱させちゃだめだろw。

ラス前までは良かったのに……。

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