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葛城ミサトは有能か?無能か?

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:22 ID:???
さてどうでしょ
たまに断罪されたり、

指揮権奪われたりしますが

語りましょう

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:23 ID:???
カール子がクルクル2get

3 : :04/03/14 19:24 ID:???
2get


4 :逆転シンジ:04/03/14 19:26 ID:???
おなごの采配でいくさができるか!

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:27 ID:J77Lc7y1
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm


6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:28 ID:???
オレは有能派

指揮能力はよくわからんが

作戦は結構有効な事かんがえてる

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:30 ID:???
過去スレは?

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:31 ID:???
>>6
作家の能力を越えた作戦は立てられないからな。
作家の技量次第な気もする。

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:33 ID:???
どうでもいい派

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:42 ID:???
有能でも無能でも良い。
結果的にとはいえミサトは全ての使徒を撃破したじゃないか。
結果が全てさ〜と、いってみる。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:44 ID:???
能力はどうでもいい。それより言動に責任持て。
人格も近くに居なければどうでもいい。
見た目はわりと好き。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:45 ID:???
スパシンでも苦労する事のある使徒戦だからな

リツコとミサトならどっちが断罪される率高いかな?

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 19:48 ID:???
無能。女の勘とかバカげてるし、生活態度がだらしない(ネルフの自室のデスクまで汚かった)。
おまけにビールばっか飲んでるし、いかにも仕事してなそうなタイプ。
これではいくら使徒の撃退に成功しようと、賞賛されるべきではないかと。


14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 20:14 ID:???
逆だろ。事務能力がいくら優れてても作戦失敗したら全てが台無し。ヴェトナム
戦争時の米国官僚みたいなもんだ。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 20:28 ID:???
事務・調整能力はトップクラスだったが戦略とか政略が駄目で、
冷戦の切っ掛けと助長の両面で大活躍した、
某オーバーロード作戦の総司令官なんて例はあるがな。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 20:37 ID:???
おんなの勘って
「奇跡の価値は」のサクハィエル落下地点の予想だっけ?
あれは確かにすごいな。確率がめっちゃ低いんだもん。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 20:58 ID:???
有能なんだけど感情を表に出しすぎ
指揮官なんだから沈んでるときにもっと場を盛り上げないと

加持が死んだときにシンジの前でああいう行動をとったのは最悪だ


18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 21:05 ID:???
あのボディラインが有能でなくて何なのか。
You know?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 22:16 ID:???
29歳であのボディは、何かある!間違いない!!

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 22:41 ID:???
>>18-19
不覚、笑ったw

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/15 10:46 ID:???
>18-19
確かに、無能があの体型を維持出来るわけないわな。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/16 09:46 ID:???
ミサトヘイトの第一人者とりもちをこのスレに召喚したいな。
香具師ならいかにミサトが無能かを十数レスくらい使って力説してくれそうだ。
で、主張の一つ一つを検証していくだけで議論が成り立ちそうな気がする。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/16 10:47 ID:???
体型より肌の荒れのほうが気なる年頃だ。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/16 12:25 ID:???
朝から晩まで呑んだくれていながら肌に悪影響が無いとなると、
よっぽど人間離れした肝臓を持っているという事になるな。
やはりただの無能ではない。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/16 23:45 ID:???
>>22
ミサトが補完されるSSも書いてたから第一人者とは言えないかと

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 19:58 ID:???
魔乳は無能だな

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 21:57 ID:???
仕事に私情持ち込んで効率落としたり顰蹙買ったりするタイプを無能と呼ぶならミサトは無能。
それでも結果は残してるんだから有能と主張するならミサトは有能。

ま、どっちにせよ魔乳は無能だが。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/22 16:25 ID:5NLz1mNY
ミサト有能系FFでお勧めある?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/22 17:00 ID:???
>>18-19
そりゃ有能じゃなくて官能だろ(w

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/22 18:28 ID:???
ミサトが出す作戦は全部無茶苦茶。
普通の司令官(リツコみたいな)だったら受け入れない。

有能だったのはその無茶な作戦を見極め、ときに否定し、ときに肯定した碇指令。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/22 21:29 ID:???
園楽「>>29に座布団3枚!」

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 02:56 ID:???
ミサト官能系FFでお勧めある?

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 03:00 ID:???
結局そうなるのか(w

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 03:46 ID:???
MTBとか

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 05:09 ID:???
>>32 巨乳お姉さんトイレでオナニー

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 06:25 ID:???
有能なだけでは人はついてこないって意味では、かなり有能かと。
いかん自分で書いててワケわからん^^;


37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 09:06 ID:???
こんなの実績主義の結果論でしか語れないよ。
有能だが戦争には負けたじゃねぇ。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 12:50 ID:???
ミサトの場合戦闘には結果的に勝ち続けたが「戦争」にはボロ
負けだなw

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 14:30 ID:???
TTGのミサト逆行物ってどんなかんじ?
感想聞きたい

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 20:14 ID:???
本編では第一話から、無能というか醜態の連続。
あんな事態になるまで、大切な”チルドレン”を危険な場所で放って置く。
確保した後も、呑気に戦場見物。こんなバカしなければ、車に傷付かなかったと思うが。
次は所属している施設で迷子。本当に軍人として有能なら迷わない。迷って作戦失敗なんて笑い話にしかならない。
シナリオなのかもしれないが、予め説明しないから土壇場であんな事になる。
シンジが渋ったときも、まだ部下になっていないのに説得ではなくいきなり命令。
まだまだありすぎて、上げればきり無いのでとりあえずこれで終わる

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/23 21:27 ID:???
子供だね。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 10:48 ID:???
個人的には学園の先生って立場の方がやだなぁと思う

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 12:53 ID:???
ミサト単体なら、はっきり言って無能。例えるなら、覚えたばかりのアルテマを連発してMP切れになってるようなもの。
・ミサト(まあそれなりに信頼は得られたが、やや不注意で把握し切れてないエヴァの性能をアテにしすぎるきらいあり)
・リツコ(理屈で物を考えられるが、エヴァ自体が非常識なので役に立たないことも多い)
・ゲンドウ(判断力はとても高い、しかし連絡係がいないとほぼ飾り)
がそろって初めて有能な指揮官だな。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/24 15:09 ID:???
3バカトリオが揃って成り立つネルフでした。

雑用・冬月

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/28 03:28 ID:as+gIuq0
冬月がイイ

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/29 21:55 ID:???
葛城ミサトは狂言回し的な立場を持たされたことや
赤木リツコの冷静な視点に対して、使徒の攻撃に対する
驚き役を持たされたことによる演出的な失敗が目に付くところや
企画書段階の設定を引きずっていたりするのではないか? と言うところも有ったし
製作者側の都合によるワリをくったキャラの一つだろう

被害の大小はともかく、第三使徒からの使徒戦自体には運が味方したとはいえ
すべてネルフが勝っている以上完全な無能とは言いがたい

もちろん勤務中に酒を飲むとか書類をほったらかすとか
ユニゾン訓練でアスカが家から逃げ出す原因の余計な一言だとか
掃除などに代表される生活能力欠落などに関しては完全に本人の問題だが

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/30 00:28 ID:???
>46
勤務中に飲んでたか?
朝から飲んだくれて酒気帯び状態で出勤していたのは間違いないだろうが。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/30 21:27 ID:???
シンジを引き取ったのが最大の功績だろう。
彼が一人暮らしをしていたら、第四使途戦後は絶対戻ってこなかったと思う。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/30 21:29 ID:???
その方が良かった

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/30 22:44 ID:???
だけど中学生に手を出すのはダメだよな

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 00:43 ID:???
>48
責めて出て行く原因作ったのもミサトだから、ある意味マッチポンプだがな。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 02:49 ID:???
葛城は精神的に未熟だもんな〜

シンジがロン毛か冬月のところに居ればもっと精神的に安定してたかも

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 07:47 ID:???
>ロン毛
チェロとギターの合奏をさせられます。

>冬月
ユイの面影が残っているので、危険です。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 09:53 ID:???
サハクィエル戦はシンジの加速がなかったら間に合ってなかった。
よってミサトの功績というよりシンジの功績
ミサトの功績はガギエル戦の釣りとヤシマ作戦かな

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 11:05 ID:???
第壱話からEOEまでのミサトの行動や作戦などを
一つ一つ検証していくのは、かなり荒れそうだが
作戦と指示だけに限定すればやっていけないことも無いか

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 16:16 ID:???
ついでに査定も

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 20:55 ID:???
>54
その加速する理由を作ったのはミサトだから、ミサトの功績でいいんじゃないのか?

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 22:20 ID:???
遅れたのはシンジだろうに

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 22:30 ID:???
>>55-56
第一話からEOEまでを、一日一話くらいのペースで検証してみるのも手だな

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/31 23:59 ID:???
使徒から人類を守ったという功績なら
ユイ>ナオコ>>>シンジ、リツコ>ゲンドウ、レイ>アスカ、ミサト>>>マヤ>日向、青葉

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 00:11 ID:???
冬月先生……

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 00:31 ID:???
ロン毛より影が薄いなんて・・・

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 11:49 ID:???
冬月の功績
「残った電力は全てセントラルドグマとMAGIの維持に回せ!」

「碇の代わりに上の町だよ・・」

冬月って役にたったっけ?精神的な柱にはなってたかもしれないけど
使徒戦で活躍した事はないような・・・
現場作業してる日向や青葉の迅速な報告、命令の遂行のほうが全然
役にたってたと思う。有能な彼らの代わりはなかなかいないだろうし。
>>60におおむね同意だけど、日向>青葉だと思うな
マトリエル戦でいち早く使徒の接近を報告してたし
彼がいなかったらあそこで終わってた可能性もある


64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 15:33 ID:???
>>63の脳内では使徒戦で役に立ってないやつは全員無能らしい。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 16:22 ID:???
きっと会社にいやな上司がいるんだろ

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 17:19 ID:???
有能だな
使徒戦は誰がやっても軍人なら同じようなもんだったと思う
EOEの対戦自戦ではそれなりに有能だった
とりあえずシンジとアスカを救ったし

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 18:44 ID:???
有能の共通基準がないからどうともいえる。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 19:03 ID:???
なにができるかとなにをやったかはちがう

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 19:11 ID:???
>>48
同居せずにまともな保護者がいれば、出て行くことも無かったはず。


>>54
別にあの加速はミサトの尽力が原因ではないでしょう。

>>66
>EOEの対戦自戦ではそれなりに有能だった
対人戦闘が出来るような組織でなかったことを考えても、場当たり的なことしかしていない。
それに確かに二人は助かったけれど、救っったわけではないでしょ。
きな臭いのはだいぶ前から分かっていたのに、実際に攻めて来るまで何もしなかったし。
使徒戦については、負けたら最後なのだからもっと慎重にすべき。
いつも行き当たりばったりで、EVAだのみだし。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 19:59 ID:???
でも射撃の腕は良いかもね

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 22:32 ID:???
文字通りの意味で陣頭に立って戦えば有能だと思う。
性格が足を引っ張るので後方で指揮を執るタイプじゃない。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 22:39 ID:???
ミサトさんがプラグスーツ着ればよかったんだ。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 22:40 ID:???
>>72
むちむちだぁw

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/01 23:43 ID:???
>72
これで万事解決だな(w

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/02 02:18 ID:???
>>72
一人でエヴァに乗って
一人でわめいて
一人で第五使徒に突っ込んで
一人で粒子砲に打たれてりゃ世話ねぇな

完全放置の一人SMプレイの見本だわ

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/02 03:49 ID:???
>72
ヴィジュアル的にもかなりエロくていいかも。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 01:19 ID:qOvQjTkJ
戦闘能力はかなり高いんだろね


78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 11:15 ID:???
ミサトの給料 手取りは8万

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 11:19 ID:???
マンション支給
ビールも支給
もれなく家政婦ついてくる

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 12:45 ID:???
>>77
ガイシュツだろうけど兵士や工作員(尾行・潜入スキルが高い)向きで指揮官
向きじゃないんだろうな

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 14:24 ID:???
ミサトさんは戦自のほうがお似合い?

シンジを殺しに来るミサトさん(;´Д`)ハァハァ

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 18:38 ID:DKdVjeYk
成人男子、しかも戦自隊員を蹴り倒すミサトさんは最強!

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 18:44 ID:???
走りながら拳銃正確に当ててるわけだから
特殊部隊並の技量はあるんじゃね?
せめて諜報部にいるべきだったな


84 :迷ってます。:04/04/06 18:52 ID:whna4wy8
それくらいのスキルないとネルフにはいれないのでわ?

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 19:14 ID:???
走りながら当てれるって技量は名人級だと思われ


86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 19:28 ID:???
一応使徒迎撃機関で所属部署も対使徒だからなあ

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 19:47 ID:DKdVjeYk
別に格闘訓練とか受けてるの?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 20:09 ID:???
「国連直属の非公開組織Nervの有能な作戦司令官」


ミサトのイメージにはほど遠い。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 20:25 ID:???
肩書きから予想されるイメージと本人が違い過ぎるなんていくらでもいるやん。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 21:06 ID:???
うん。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 21:16 ID:???
行き当たりばったり、ともかく派手につっこむ。
さすがに、有能とはいえない気が・・・。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 21:27 ID:???
有能でない人は無能らしいから

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 21:38 ID:???
このスレ的には 『作戦指揮官として有能かどうか』 には限定していないから
指揮能力と無関係に 『拳銃の腕』 は優秀である これでいいんじゃね

もっとも、銃の腕が良いだけなら、前線で銃かかえてるのがお似合いだけどな


94 :室井:04/04/06 23:22 ID:???
銃の腕も、よい。
あの組織であの地位にいるのだから、有能と見るべき。
希望する人材はいくらでもいる筈。その中で総合的に優秀な者を選んだ。
対シト戦ということを考えて、柔軟な発想、対応が可能な者を重視した可能性もあるが。

反証 採用者が無能な場合この前提は崩れる。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/06 23:54 ID:???
優秀な人材であっても適材であっただろうか

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 00:32 ID:???
ちょいと知ってる人間がいたら教えて欲しいんだが、

ミサトのいた大学は軍学校とかそっち系じゃなくて一般の大学だよな?
そこを卒業してから戦略自衛隊に入って
その後、軍教育をされた後にネルフに出向
ドイツネルフに行ったりした後、本部に戻ってきた
うろ覚えだが、これでいいんだよね?

自衛隊とかの場合、このばあい(一般大学からの入隊)
どういう出世コースになるんだ?
部隊指揮官とかやるのか、それとも
あくまで制服組で前線指揮とかには関わらないのか?


97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 00:42 ID:???
一般幹候になるから防大よりちょっと格落ちなだけで
前線指揮官もやるでしょ。


ただセカンドインパクト後の世界だからそのあたりのシ
ステムもガラリと変わってる可能性が高い。アメリカ式
に在学中にROTOC(だっけか?):受けててその後地域
紛争か何かで予備役召集かも知れんし。


98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :04/04/07 00:55 ID:???
4年間軍事を学ぶ防大と1年未満しか学ばない幹候ではちょっとどころでは
ない違いがある。(東大出の幕僚長は少数しかいない。)一般幹候出は上手く
立ち回らないと2佐あたりで退役だったと思う。
 

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 01:04 ID:???
いや、二士からスタートのコースや下士官コースと比較してって
意味だから>ちょい格落ち

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 01:41 ID:???
>>98
>>1年未満しか学ばない幹候

それって軍人としてはたいした教育を受けていないってこと?

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 01:43 ID:???
有能か無能かは如何でも良いが、技術部の末端若しくは整備班には恨まれて
いると思う。『出撃の度に破損したり、地べたに埋まったり、使徒戦以外に投入
したり、こちとら徹夜で修理・メンテやってるのに、ガキの面倒見ると称して
とっとと帰りやがって自分の仕事をしろ!もっと壊れないような戦い方を考えろ!
』と言う声がケージの方から聞こえてきそう。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 02:27 ID:???
>>101
それはあるねw

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 02:36 ID:???
兵器というものはだな

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 03:34 ID:???
>96
戦自→ネルフってのは初耳って事はないけどあんまし聞かんなー

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 03:46 ID:???
FFの設定に多い気がする
戦自→ネルフ

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 05:22 ID:???
>104 ミサトの階級が自衛隊式だったのでそういう設定が広まったのでは?
まあ自分的には国連軍(自衛隊)で教育を受けて、部隊教育なしでゲヒルンに
もどったと脳内設定。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 10:53 ID:???
自分的には、ネルフに入る→いきなりドイツ→加持と交代して国連軍へ出向→
使途襲来のちょい前に狙ったように第三新東京市へ。
なんだけどな

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 11:56 ID:???
まあ、マンションも入ったばかりだったしな

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 17:26 ID:???
日向達は二尉か


110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/07 23:22 ID:???
ネルフには上級幹部が殆ど居ないようだ。自衛隊では3佐でも中隊指揮官
程度の下っ端。(他の国では大隊級)佐官が全然居ないネルフは組織的に
打たれ強くないと思われ。っていうか作戦部は何人いるんだ?

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 03:24 ID:RZFpqAHh
あまりネルフは軍隊じゃないんだろね
トップをみても司令副司令とも技術系
もともと研究機関だったってのもあるけど

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 10:39 ID:???
草薙素子と葛城ミサトは同じ三佐

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 13:05 ID:???
ゴーストの囁きと女の勘は一緒?

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 13:34 ID:???
同じ三佐でも
前者は歴戦の強者、後者は促成栽培ってイメージがする。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 13:45 ID:???
素子たんはエロいがミサトたんはエロカワイイ

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 14:22 ID:???
素子たんはエロカコイイがミサトたんはエロカワイイ

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 14:23 ID:???
結局、よくいわれる通り、格闘家とトレーナーとジムの関係が巨大化したのが
ネルフなんだろうなぁ

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 15:10 ID:???
よく言われてるのか…?

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 15:12 ID:???
>>117
聞いた事ないぞ・・・

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 15:29 ID:???
よく言われてるなどと一般化するのはどうかと思うが、、
この手の議論がある程度盛り上がった時には付き物の見解ではある。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 15:40 ID:???
>>117 格闘家がチルドレンでトレーナーがミサトでジムがネルフ?
戦闘はできても戦争はできそうにないな。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 15:57 ID:???
事実、戦闘には勝ったが戦争には負け。

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 16:14 ID:???
信長がゲンドウで、秀吉がエヴァ、家康がゼーレ

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/08 18:07 ID:???
>121
だって怪獣と戦うロボットアニメだもん。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 00:16 ID:???
基本的にミサトの作戦って物量で圧倒するっていうのだけ。間違いじゃないんだけどそれが出来ない相手になると
あっさり負ける。戦力の差を補う作戦を立てることは出来ない。
ゼルエル戦なんかは、シンジの不意打ちがかなり効果的で電源が切れなければ暴走抜きで勝てそうだっただけに、
作戦を工夫すれば余裕で勝てたように思える。ミサトがやったのは正面から撃ち合いさせただけだもんな。
作戦立案者としてはごく当たり前の将。無能ではないが有能というほどでもない。

問題なのはシンジ達の士気管理。兵の士気というのはかなり重要だと思うのだが、ミサトがシンジ達の戦意を
昂揚させるのに成功した試しがない。むしろ挫いてばかり。それでいて「保護者失格ね」とか投げ出している。
保護者以前に指揮官としても失格だ。

有能か無能かということになれば、無能というしかないだろう。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 01:14 ID:???
ヘイトSSのように無能な怠け者なら問題ないんだが
本編じゃ無能な働き者だから性質が悪いw

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 01:31 ID:???
ミサトが有能過ぎたらアニメとして成り立たたんだろ

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 09:10 ID:???
有能無能を判定する基準が曖昧すぎ。
走りながら頭部をねらい打ち出来るくらいだから、
個人の戦闘能力で見れば呆れるくらい有能。
少し余裕が無くなるとすぐに放り出す癖に何にでも手を出して、
結局責任取れないから現場責任者としては無能。
戦闘指揮官としては素人よかマシなので、
素人と比較すれば有能だがプロとしては無能かな。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 13:12 ID:???
判定する基準はやっぱり作戦部長(課長?)としてだろ。射撃の腕が良いから
有能とかいうが、作戦立案や指揮に何の関係がある。将校とは部下と共に
泣く存在ではない。部下が泣かなくても済むようにアレコレ考え、実行する
のが本当だと思う。
普通の部隊だったら間違いなく後ろから撃たれるか、敵中にワザと見捨て
られると思う。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 22:50 ID:???
>>129

そして法務将校は見て見ぬふりw

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/10 23:37 ID:???
>>127
有能なら有能なりの話の作り方がある

ストーリーやキャラの役割分担が変わってくるだけ
IFものには良くある話でしょ

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 00:04 ID:???
私は上司には完璧を求めますよ?

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 00:49 ID:???
エヴァのキャラは艦船がらみの名がついてるが、空母葛城は
全然役に立たなかったので有名。もしかしてリンクしてる?

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 03:51 ID:???
葛城以外は?

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 07:34 ID:???
全部挙げるとキリがないので空母だけだが。

赤城は第1航空艦隊の旗艦として活躍。ミッドウェーで大破炎上。
蒼龍はその麾下で活躍。同じくミッドウェーで撃沈。
葛城は完成したものの出撃機会無し。その後復員船として改装。
伊吹は重巡から改装されていたが途中で工事中止。
日向は厳密に言えば戦艦を改造した航空戦艦で、
地味に活躍するも最後は呉の浮き砲台として大破炎上。

ちなみに給炭艦を改造した米国初の空母ラングレーというのもある。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 13:07 ID:???
>>135
ラングレー「最高時速、艦載機発進可能速度に達せず…合衆国正規空母たる
資格なし…いらないのよ、輸送にしか使えないアタシなんて…太平洋艦隊にも
大西洋艦隊にも必要ない、アジア艦隊にしか行き場はないのよ!」

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 13:09 ID:???
蒼龍は排水量の割に艦載機が多い反面、防御力が低い。
攻撃的だが反面脆いところのある誰かさんのようだw

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 17:19 ID:???
そして飛鳥は中国から分捕った特設水雷砲艦。
名前まで戦闘艦なのは彼女だけ?

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 17:21 ID:???
あ、重巡摩耶もあったか。こりゃ失礼。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/11 18:59 ID:???
アスカと飛鳥は偶然だと思う
マヤと摩耶は狙ったかもね

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/12 02:13 ID:???
重巡なだけに従順…
なんつってみたり

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/14 17:29 ID:???
ここ5日ばかり感情を優先させた言動をする三十路の女性が
TVに出てます。リアルミサト?

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/14 17:36 ID:???
お前はミサトを侮辱した

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/18 23:07 ID:???
有能か無能かは分からないけど、第拾参話『使途、侵入』での
「MAGIシステムの物理的消去を提案します」(あんま覚えてない)
はどうかと思う

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/18 23:12 ID:???
なんで?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/18 23:27 ID:???
所詮再生可能なハードウェアに固執しシト殲滅の本分を忘れたリツコは無能

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/18 23:57 ID:???
許可されたらやっぱエヴァでフィールド中和しつつ破壊・殲滅になるんかな

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:15 ID:???
MAGIを壊したって使徒殲滅にはならないよ。模擬体の腕にも居たりしたんだし。
本部自爆が回避されるだけ。進化加速による自滅プログラムを通したから殲滅できた。
短絡的にMAGIの破壊を提案したのは、正面撃破しか能のないミサトらしいけど
考え無しと言うしかないな。っていうか、他の作戦もみんな考え無しじゃん。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:29 ID:???
まあ単純明快というか当たって砕ける作戦しか立ててないのは確かだけど。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:41 ID:???
>>148
過去全て理的攻撃で成功してきた使徒戦で敢えて実績のない方法に賭ける合理的理由が判らんのだが

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:42 ID:???
ありゃ、物が抜けたな
理>物理ね

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:46 ID:???
対案出して成功した
それが全てだろう

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 18:59 ID:???
>進化加速による自滅プログラムを通したから殲滅できた。
ま、これは嘘ないし紛らわしい表現だな。
結果としてそれで上手く行った、それ以上は何も言えん。
この件に関してミサト無能云々は全く根拠がない。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 19:06 ID:???
ま、落下使徒の時に私情込みで本部放棄しなかったミサトが
MAGIの破棄を拒んだリツコを非難するのは激しく筋違いだとは思うが。
これを無能の論拠に持ち出すのは違うような。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 19:39 ID:???
地下にアダムがいるから放棄できない
という認識だったんだろ

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 19:41 ID:???
大切なパイロットの空気を読めずにセクースを誘った時点でもうダメポ

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:07 ID:???
確かにアレは引いた

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/19 23:58 ID:???
おれもあのシーン引いたけど
誘ったわけじゃないって話もなかったっけ

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/20 02:26 ID:???
うむ、あれは名演出であった

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :04/04/23 13:09 ID:???
単にシナリオライターが頭悪いだけだろ、と
身も蓋もないこと言ってみる。


161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 13:37 ID:???
>>160
一応言っておくが、ここは葛城ミサトは有能か?無能か? のスレッドだからな
庵野やガイナックスやシナリオライターや演出家が無能かどうかは別スレでやってくれ

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 18:35 ID:???
では、ミサトはいつシンジをセクースに誘えばよかったのだろうか?
皆の意見を求む。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 18:46 ID:???
そもそもガキを食おうとするなよ
いい大人なんだからさ

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 19:39 ID:???
身体で繋ごうとするなら序盤のうちに犯っておくべきだったな。
遅くともアスカ来日前までに。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 19:43 ID:???
序盤でやってたら有能って事?

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 20:10 ID:KJgOpngS
レリエルのあたりじゃないか?
あの辺も普通のアニメとの分岐点だと思う

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 20:50 ID:ENd2gCD9
正直、無能。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 21:14 ID:???
>165
つか、結局縋れるなら誰でも良かったシンジが相手だから、
選択肢のほとんど無い序盤の方が繋ぎ止めやすいというだけ。

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 21:20 ID:???
大槻ケンヂがなんか言ってたなあ・・・実も蓋もない

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 22:26 ID:???
先にやってたとしても加持が戻ってきたところでバイバイだろ

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 23:14 ID:???
若さに飽き足らないミサトはついに加持とよりを戻す
しかしそれはシンジを追いつめる結果となるのだった
「裏切ったな!父さんと同じに僕を裏切ったんだ!」
次回新世紀エヴァンゲリオン「愛欲の果てに」


172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/23 23:58 ID:???
なんか昼メロだな

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 00:03 ID:???
予告全話分キボンヌ

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 00:06 ID:???
ミサトのマンションは盗聴されてたんだろ、保安部とかに
その状況でセクースをするのは無理だろ

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 00:23 ID:???
誰かに聞かれてるかもしれない状況では燃えるが
誰かに聞かれてる事が分かってると燃えないというわけか

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 21:57 ID:???
>174
シンジが学校行ったところで電話してたから、
盗聴されてないと思うぞ。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 23:00 ID:???
>>176
ミサトは何も知らされてなかったとか

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 23:04 ID:???
盗聴されててもされてなくても、あーいうのは一方通行だから
電話くらいかけてもいいでしょうね

179 :176:04/04/24 23:28 ID:???
盗聴されてたら、2ndインパクトの真相を知ったミサトを
放っておかないだろう。
と、
ムキになってみる。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/24 23:33 ID:???
ペンペンが盗聴器背負ってたり

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/25 00:01 ID:???
>>179
自宅でセカンドインパクト関連の話をしたっけ?

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/25 21:03 ID:???
加持のメッセージについて考えていたのは、
自室だった。

そこ! 一言もしゃべってないとか言わないように。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/25 21:08 ID:???
いやまだ何も言ってませんがw

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/26 17:31 ID:???
貞本シンジなら、トウジ死ぬ前なら誘いまくってればいつでも落ちそう

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/30 04:31 ID:???
やはりここはとりもち降臨に(ry

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/30 14:40 ID:???
とりもちの無能というか池沼ミサト、最初は笑えたがこうも同じようなことばっか
繰り返されると流石にうんざりだな。
一度ウケたギャグをしつこく繰り返すダメ芸人のようだ。
以前のSSじゃ最終的にはダメな面をきちんと補完してやってたのに。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/04/30 17:49 ID:???
バズーカ葛城のところで爆笑した。
あの頃はまだヘイトでも笑える部分があったんだよな。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/06 14:49 ID:???
age

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 13:21 ID:iJCUl1Od
酒飲みでずぼらだけど優しいお姉さんで、主人公の同居人で
冷徹な軍人で、指揮官で復讐者と、詰め込みすぎて
見事に破綻したキャラだよな〜。
せめてキャラを2人にわけたらちょっとはマトモになったかも。


190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 13:28 ID:???
「酒飲みでずぼらで主人公の同居人で冷徹な軍人で、指揮官で復讐者」
と「優しいお姉さん」の二人?

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 13:43 ID:???
「冷徹な軍人で、指揮官で復讐者」と
「酒飲みでずぼらで主人公の同居人で優しいお姉さん」
かな。
主人公を追い詰める役とフォローする役ね。
ちょっと設定に無理があるかw


192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 13:50 ID:???
良いミサトと悪いミサトでいい

タンクトップにホットパンツのミサトとネルフ正装のミサト
糞不味いカレー作るミサトと出汁の違い一発で判るミサト
作戦部長やってるミサトと戦自撃ち殺してるミサト
シンジのアレを鼻で笑うミサトと帰ったら続きをさせてくれるミサト

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 14:44 ID:???
未三十にして29、花の独身。
女としては不器用。(が、≠無能)
素晴らしいじゃないか

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 15:22 ID:???
アメがミサトでムチがリツコだと思ってたよ

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 16:54 ID:???
鞭リツコハアハア

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 18:28 ID:???
仮にミサトがすごく有能だったとしよう
でも29歳の人間を抜擢したゲンドウの慧眼は
もっと評価されるべきだ
ふつうはもっと実績のある指揮官を呼んでくるだろう
負けられないたたかいなわけだから

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 18:44 ID:???
どういう経歴の人間がいいんだ?

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 18:46 ID:???
>>197
30歳自営業のロリコン軍ヲタ中年

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 18:48 ID:???
体験厨カエレ!

200 :196:04/05/15 19:11 ID:???
>>197
ミサトって大学通ってたんですよね?
ということは一般的に考えれば22で卒業。その後、ゲヒルンだかネルフだかに入ったと。
つまりキャリアが10年ないわけですよ。
セカンドインパクトのあと世界規模で戦争があって歴戦の指揮官なんてごろごろしていたはず。
敵が未知の相手である使徒であったとしても、ふつうなら人間相手のけんかが上手い人間をぶつけるだろう。
だいたい周囲が認めないよね、実績ゼロの人間なんてさ。
ところが結果は見てのとおり。ゲンドウはたいしたやつだ、というはなしでした。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:46 ID:???
人間の戦いの範疇で考えて使徒戦に一番近いキャリアってなんだ?
普通の陸戦とかよりは別な物にはなりそうな気がする


202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:48 ID:???
>>201
プロレス

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:49 ID:???
普通の人はそう考えて国連に任せていたらネルフがああなったわけだし、
それに因縁があったからそれを買っただけじゃね?

どうせピンチになったら暴走するわけだし。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:50 ID:???
仮にミサトがすごく無能だったとしよう
続きドゾー

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:51 ID:???
作戦部長の抜擢理由は

使徒に対する機知害じみた妄執

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:53 ID:???
ネルフにとってはそこそこ優秀くらいでいい
自分達のコントロール下におけることが重要
ってのもありそう

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 19:56 ID:???
>201
Gフォースか科学特捜隊。
あとは格闘技選手とセコンドの関係にも似ているような。

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 20:11 ID:???
>>207
そんなものあるかっw

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 20:15 ID:???
確かに使徒に妄執を抱いているのが最大要因かも。
使徒が第三にやってくる理由だのエヴァの諸元だの、
怪しい機密を山ほど抱えている非公開組織に、
「外部から」「有能な」軍人を招き入れるのはかなり危険だと思われ。

その点、使徒が絡むと目が曇りまくるミサトならどうとでもなる。
この際能力は二の次。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 20:17 ID:???
「身内」であったってのがまず最優先かつ最大の理由なのは確かだろうね
その中で相対的に適任と考えられたのがミサトであったと
日向や青葉はなんかまともな部隊指揮の経験なさそうだし

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 22:38 ID:???
ミサトやリツコがいなくてもネルフを運用できる冬月が一番有能のような

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/15 22:41 ID:???
だから副指令なんだろ

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 09:46 ID:???
「副指令」だと無能っぽい感じがするのは漏れだけだろうか。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 10:30 ID:???
「福祉例」よりは有能だ・・・頼むよVJE

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 12:14 ID:TGsWRph1
東大出の3等陸佐だから、なにもできなくても将官になるでしょう。年収1千数百万
美味しい職業だな。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 12:22 ID:???
>>213
IMEに副司令が入ってなかったからっていじめないでくれ

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 12:38 ID:???
あのメンバーの中では冬月が一番有能だろ

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 13:22 ID:???
与えられた職権に見合った能力という点では冬月が一番有能だろうな。
リツコも科学者としてはともかく技術者としてはとびきり優秀。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 14:10 ID:???
って言うか音楽に現を抜かしていた青葉でも入れるんだから問題ないだろ。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 14:22 ID:???
うろ覚えの知識で申し訳ないが、なんでも彼女の指揮した作戦の成功率は、全部足しても90%にも成らないらしい。
これが事実なら、彼女は指揮官と言うより博徒と呼ぶべきだろう。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 14:34 ID:???
うろ覚えで適当な事言う前に>>220は一度くらい本編見ろ

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 14:49 ID:???
>>220
ガギエル・・・まぁ、あれは仕方がない。
シャムシエ(ェ?)ル・・・命令無視だからミサトの責任ではない。
ラミエル・・・まぁ、成功だろう。
レリエル・・・作戦実行する前に暴走。
ゼルエル・・・あれはスペックがどうかしていた、多分どんな作戦を立てても無駄。
アラエル・・・ゼルエル同様、槍しかないでしょ。

確実に覚えてるのだけを列挙。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 14:57 ID:???
一応言っておくが、レリエル戦のN2投入はリツコの指揮だぞ。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 15:00 ID:???
>>223
まぁ、とりあえず、ミサトの責任ではないと主張します。

スマソ。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 15:13 ID:???
代案を出せず責任放棄した、とも言える罠。
脚本がそこまで考えていなかっただけだろうけど。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 15:21 ID:???
何より一番問題なのは敵の攻撃に対して
驚いてばかりでろくに対応出来ていない事が多すぎる

即応能力の無い指揮官なんてゴミ以外の何者でもないぞ

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 15:24 ID:???
富樫&虎丸の立場なんだから、驚き役かつ無知なのは仕方あるまい。
言うまでもなくリツコが雷電な。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 16:11 ID:???
遅筆で申し訳ありません。220です。 

221様   確かに仰るとおりです。なにかのSSと混同していた様です。申し訳ありませんでした。
222様   私としてはこの場合、成功したか否かよりも、軍人として妥当な行動で合ったか否かの方が問題だと思います。
        そういう意味では、彼女が作戦部長としての責務を果たしたケースは極稀であり、サハクィエル戦を決行した時点で、
        もはや軍人とは呼べないと思います。
        また、責任者は責任を取る為の存在であり、作戦時において自身の指揮能力を超える事態が起こったとして、それが
        免罪符にはならないと、私は愚考します。
               
        
       

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 16:15 ID:???
>>228
エヴァの軍事的整合性を云々したいなら体験エヴァくらい読んどかないと話にならないね
EF5のFF人気投票でも数々の作品押しのけて8位に入ったくらいの名作だからマジおすすめ

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 16:42 ID:???
229様、有難う御座います。228です。早速読んでみます。
それと228は、普通の組織なら………という意味で、軍事的整合性までは考えていませんでした。すみません。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 16:57 ID:???
とりあえず死地に赴く >228 の武運を祈っておこう。

232 :222:04/05/16 18:53 ID:???
>>228
サハクィエルはゼルエル同様どうしようもないだろ。
あそこで他の方法でどうにか汁って方が無理だと思う。

まぁ、漏れは軍人がどんな事をすれば正しいのか分からんから
チンプンカンプンなこと言ってるかもしれないけどね
真の軍人ならどうしていたのか逆に聞いてみるテスト。

ってよくみたらサキエルもないね。
ガギエルと一緒の文ってことで。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:13 ID:???
やはり無能説の根拠はシャムシェル戦での指揮と言うより邪魔してる
ようなていたらくと。
ラミエル戦第一ラウンドでの偵察なしでの初号機発進かな。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:26 ID:???
指揮をしてる時、作戦部長が即応能力を示したのは
じつのところ、ものすごく少ないんじゃね?

作戦中はおどろくのが仕事ですかと言いたくなるぞ

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:36 ID:???
敵は常識のまったく通じない相手なんだから
誰が指揮してもたいして変わらんと思うが

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:42 ID:???
葛城ミサトはいてもいなくても変わらない

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:46 ID:???
いなかったら誰が驚き役をやるんだよ

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:47 ID:???
>>237
青葉

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 19:59 ID:???
オペレーター三人とリツコと冬月だけで十分事足りるってことですか

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:03 ID:???
>>235
ところが驚く事に!30歳ミリオタ(自営業)が指揮すれば(ry

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:03 ID:???
>>235
戦闘中に民間人をプラグに入れろとか言ったり
偵察もなしに出撃させるやつでなければなw

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:20 ID:???
まあ齟齬の大部分は「演出」の二文字で片づいてしまう訳だが

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:48 ID:???
ラミエル戦は確かに偵察抜きだったが、ビル越しに打ち抜かれてたことから
それほど不用意というわけではなかったという話があったよね。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:50 ID:???
サキエル戦も曲がり角一つ分だけ隔てた位置に出していた。
全く不用意というわけでもないが、学習能力については弁護の余地なし(w

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 20:59 ID:???
>>241
チルドレンになるかもしれない人間の保護なんだからいいじゃないか
パイロットに精神的ダメージ与えるのは得策ではないし

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:00 ID:???
サキエルの時は、シンジが初めてだったしプラグスーツも着てなかったから、他のルートを選べなかったんだよ。
ユニゾンの射出の時のルートを見れば、かなり複雑でGが凄そう。シンジでも耐えられそうなルートを選ぶと、
あんな近くか間に合わないくらい遠くしか無かったんだよ。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:06 ID:???
偵察ってラミの時以外やってた?

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:19 ID:???
国連軍がやってくれてた。
そのデータを活用できたかどうかはまた別問題。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:22 ID:???
>246
頭と首を固定できないプラグスーツに大した対G効果など無い罠。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:36 ID:???
エヴァって操縦者の意志に従って動くんだよな?
サキ戦の時リツコが乗ってりゃいいみたいなこと言ってたけどあれはどういう意味よ?
だだっ子パンチとか期待してたってことなんかね?

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:44 ID:???
それはもちろん暴走を期待してたんだろうけど
これってよく考えるととんでもないよね
もし使徒があらわれる毎回暴走してたら、
街なんて跡形も残らないだろうから

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:45 ID:???
>>250
リツコもゲンドウ同様、最初から必ず勝つことを知ってた

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 21:56 ID:???
ミサトとしては暴走とかの事情は知らないわけだから
乗っていればいいって段階ではあ?ってならんかったかな

あれだけシンジ乗せようとしてた以上どこかに勝算を見出してたんだろうけど
素人厨房が乗ってもエヴァと使徒の性能差がそれだけあるって考えか?
ATフィールド中和なんて発想はまだあるはずない段階だし
中和してもエヴァには武器ないし通常兵器もなかったと思うんだが

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:09 ID:???
周りの連中が乗せれば何とでもなるって態度だったから、つられてその気になったとか。
使徒が絡むと目が曇るミサトのことだから、有り得ないとは言い切れない(w

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:23 ID:???
少なくとも主力兵器である以上、そこらの通常兵器よりは買ってたと思う。
あとはギャンブルだよね。
成り行きってのもあの時の状態じゃ「w」抜きで同意できる。
地下のリリス/アダムのことはまだ知らなかったが、なんせ「人類の砦」って意識があるわけだし。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:23 ID:???
あの状況でシンジが乗らなかったら
みんなあぼーんだろ

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:37 ID:???
いやなりゆきとかってそりゃそうなんだろうけど一応指揮官って立場だからさ
純然たる思考実験として彼女がどういう作戦でいたのか知りたいね
俺だったらろくに武器もない初号機しかない状態じゃ
とりあえず背後からしがみついて動き止めること考えそうだ
それか初号機おとりにして市外におびき出してN2連発とか

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:45 ID:???
自前の支援火力が無いというならさ
戦自に土下座でも何でもして支援部隊を借りてこようよ

人類の危機とか、手段を選んでる余裕が無いとか、
なりふりかまっちゃいられないとか、そういう状態なんでしょ

作戦部長としては、自分の手柄とか、個人的な復讐とか
そんなゴミみたいなモノにこだわってもしょうがないと思わん?

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:51 ID:???
強制的に徴収できる権力持ってるのに土下座できる奴が居るとは思えないが。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:56 ID:???
>作戦部長としては、自分の手柄とか、個人的な復讐とか
>そんなゴミみたいなモノにこだわってもしょうがないと思わん?

思うけど、誰がこだわってるの?

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 22:57 ID:???
組織としても、ゲンドウ達は支援は不要って感じだし
ミサトは表立って上に楯突くようなことしてないよね。
そういう意味ではある意味自分のやれる範囲のことやってるとも言える。
最低FFスレで今ちょうど似たようなことやっててワラタ。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:11 ID:???
ミサト無能論はエヴァ板の恒例行事ですから。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:12 ID:???
最低SSスレで

> ミサトは指揮官じゃなくて「はじめの一歩」の鴨川会長をやるべきなんだけどね。
> 要は使徒とエヴァの1対1のドツキ合いなんだし。
> こう、シンジの背中をばち〜んと叩いて
> 「行って来い小僧!」って。

上の方で言ってた、ミサトの代わりって
こういう人がなれば良かったわけだ

確かに強い信頼関係を築き上げて
戦う本人のメンタルケアまでしっかりやってたよな

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:19 ID:???
ミサトって自分の手柄にこだわるシーンあったかな?
アスカやリツコはなんかそんな感じだったが


265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:22 ID:???
>>263
ただそれはエヴァ世界の住人ではなくてオリキャラになってしまうな

理想からかけ離れた現実の縛りってのもエヴァの特徴の一つと思ってたから
そういういかにも都合が良さそうな設定ってなんか嫌だって感じw

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:23 ID:???
ミサトは手柄がどうこうではなくて、
あくまでも使徒を自分の手で倒したいだけだろ。
直接的には無理にせよ、自分の立てた作戦に拘る節はあった。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:24 ID:???
当時の庵野の描きたい女性像(好きな女性像…なのかどうかは謎)が
ああいうタイプだったんだろう。
それがたまたまロボットアニメの指揮官のポジションに収まっちゃっただけで。

最初から指揮官に相応しいキャラ造型にしようなんて考えは無かったんじゃないかと

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:37 ID:???
ミサトが有能か無能かより何故ゲンドウが彼女を指揮官に据えたかは謎なんだがどうよ?

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:39 ID:???
スレタイ無視かよw

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:42 ID:???
すべてシナリオ通り

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:52 ID:???
たぶんリツコが推薦したから

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/16 23:57 ID:???
>268
>205 >209 >210

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:01 ID:???
エヴァの世界じゃ有能なんだろ。
だってミサトが(作戦部長として)無能ってそしられてる場面なんかひとつもないじゃん。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:03 ID:???
それはミサト以上に上の人間うわなにをqあwせdrfyふじこ

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:04 ID:???
>>269
スレタイなんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのですよ。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:08 ID:???
実はミサトが有能って評価される場面も無いけどな。
制作者も有能ではないと言ってしまってるから厳しいところだ。
「有能でない」と「無能」との間には大きな隔たりがあるのも確かだが。

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:09 ID:???
ゲンドウとすればあまり有能っつか鋭すぎても痛し痒しかと思われ

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 00:40 ID:???
ゲンドウにとって理想的な人材は、
職務を過不足無くこなせる水準ギリギリの能力の持ち主だろう。
それ以下だと使えないし、それ以上だと余裕が生じて余計な事にまで気を回される。
恐らくミサトもそのレベルであろうと期待されて抜擢されたのだと思われ。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 01:09 ID:???
ラミエル戦は確かに迂闊だったけど、
使徒だからって攻撃せずに丸投げした
国連軍の方が無能。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 14:04 ID:???
国連軍の兵士に死ねと言うのか?
やられることがわかってたら丸投げもするだろう

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 16:29 ID:???
ミサトが失敗するといっても
ヨゴレ芸人は失敗して笑われるのが仕事だからな

見る人間もそれを期待し(ry

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 17:13 ID:???
ミサトを汚せ

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 18:28 ID:???
>>280
無人機とか、それなりの対応ってあるでしょ?
肝心の上司は「問題ない」しか言わないし、
中間管理職の悲しさよ。

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 20:43 ID:???
>>283
無人機だってただじゃない

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 21:04 ID:???
戦争時において、運が良いことは何よりの能力です。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:05 ID:???
言えてる
命預けるなら軍事的に正しい指揮官より勝つ指揮官

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:28 ID:???
ミサトは悪運が強いとかあちこちで評判だが、
実はシンジの悪運が強いだけなのではないかと思うことがある。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:38 ID:???
シンジって初号機にシンクロさえすれば後の部分はどうでもいいよね

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:53 ID:???
必用だから呼んだまでだ

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:57 ID:???
>>286
その指揮官の運が良かろうと悪かろうとどうでもいい

命預けるなら、最終的に自分が生き残れるであろう指揮官が一番いい

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/17 22:59 ID:???
>>288
さっさとコピってダミープラグにしとけばよかったんだよ。


292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 00:34 ID:???
「必用」……どことなく無能のかほりがする。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:14 ID:???
ところでミサトを採ったのってゲンドウなの?
流れから行くと、
2ndインパクトでパパンアボーン→自閉→逞しく復活
(多分真相究明とパパンの犠牲に報いるため)
な流れを知っている冬月あたりの様な…。
それにしても14歳で躓いてバッチリ大学に(ともすると跳びで)
入ったミサト。頭は良いやな。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:22 ID:???
>>293
リツコと一歳違いなのに同期なのは飛び級したから、というのは面白いな。
リツコが留年したと考えるよりは余程説得力がある。
ところで、ミサトはゲンドウとも面識はあったはずで、あるいはミサトを採用したのは
SIで人生狂わされたミサトへのせめてものゲンドウなりの償いだった、というのはどうだろう。
いや、仮にそうだとしても償いとしては見当違いなわけだが、そこはゲンドウの可愛さってヤツでw


295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:23 ID:???
あともし漏れがミサトだったら、
親子関係に悩んでパンツ一丁で部屋の隅で
毛布に包まって親指の爪甘噛みして、
「みんな嫌いだ。」
とか言ってるシンジのティンコなんか食おうともせず、
まだ生きてるだけマシと説教しながら
長渕キックエンドレス。
有能かどうかは兎も角、偉(エロ)い

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:27 ID:???
>293=>295
有難い神速レスをサンドイッチ…。
申し訳ないっ!

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:30 ID:???
>>293
>> 14歳で躓いてバッチリ大学に(ともすると跳びで) 入ったミサト。頭は良いやな。

そのあたりの描写は原作で語られていないとおもった

セカンドインパクトの唯一の生き残りという立場があるから
口封じをかねて催眠暗示なり何らかの対応をしていた可能性は否定できないし
それこそ、自閉症患者へ生きる気力や目的を与える為に
荒療治だが使徒への復讐心を強制されてもおかしくない

もっとも、このあたりを言い出したら
南極で最期に見た風景や父親の姿だって、
どこまで本当かわからなくなるんだがな

当然のことながらミサトが頑張った、めでたしめでたしでも間違いじゃない

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:50 ID:???
>>294
>リツコと一歳違い
誕生日が遅いか早いかの違いじゃないのか?

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 13:59 ID:???
>>298
リツコの誕生日が11月29日で、ミサトの誕生日が12月8日。
これに設定の年齢を当てはめると、第1話は11月29日から12月7日までのどれかでないといけない。
ところがそれだと、アスカ来日が9月だったり(自己紹介の時の黒板の日付から)するので
シンジが第8話までに進級してないとおかしいのに、クラスは2−Aのままで矛盾が生じてしまう。
というわけで、リツコはミサトよりひとつ上と考えられているのが一般的。

実際には>>298が正解なんだろうけど、声優さんの誕生日をキャラの誕生日にしちゃったからおかしなことになっちゃたわけ。


300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/18 16:35 ID:???
>>299
サンクス

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/19 16:58 ID:???
ではミサトの席にリツコさんを座らせてみよう・・
・・・結構普通のアニメになってしまうな。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/21 21:12 ID:???
そうなったら誰が解説役するんだよ。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/21 22:09 ID:???
では青葉を。
・・・ちょっといい感じかも

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/21 22:15 ID:???
>>302
問題ない
有能な指揮官と驚き役のオペレーター
そして実際に戦う少年少女達、これだけいれば十分だ

解説など指揮をするときに簡単な説明を混ぜればすむことだ

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/22 00:57 ID:???
リツコ「まさか……あれは加粒子砲!?」
日向&青葉「し、知っているのですか赤木さん―――!!」

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/22 01:15 ID:???
さすが
リツコは
ものしりだ


307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/22 02:49 ID:???
>>305
マコっちゃんとシゲルが虎丸と富樫にw
リっちゃんは飛燕?雷電?

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/05/22 18:26 ID:???
>307
飛燕はアスカあたりで。
中途半端に解説が出来て、戦いに美しさを求めるあたりが被ってる。
ついでに中盤のみ活躍するところも(w

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/09 12:46 ID:???
とりもちのミサトは無能牛

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/09 22:58 ID:???
ながちゃんのミサトは無能

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/10 23:44 ID:nznhpuJS
ヘイト作家は神

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/11 03:36 ID:???
>>309
>>310
その両名のミサトは無能というより有害

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/12 01:41 ID:???
とりもちのミサトは最新作で一段とパワーアップしたぞ。
何とドイツ語も英語もろくに話せないようになっている。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/13 01:07 ID:???
イロウルにもう一回レーザー当てれって言った時はアチャーってなったけどな

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/13 01:40 ID:???
一回効かなかった攻撃を反復させるのはミサトの悪い癖だな。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/13 19:04 ID:???
>>314-315
効かないかどうか確認してるんだよ。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 00:22 ID:???
太平洋の上で緊急事態にもかかわらず「試せる、か」とか
MAGIの物理消去提案するとか、どっかぶっ飛んでるよな?
たしかに有効なんだけどさ・・・

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 00:25 ID:???
使徒倒すためならどんな犠牲もやむなしと考えてるフシは確かにあるな
その辺の偏執的なこだわりが抜擢の理由なのかも知んないけど

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 16:26 ID:???
ArcadiaのSS-FAQがこのスレと同じ議題で盛り上がっているな。
やはりミサト無能論はエヴァ二次創作を語る時に避けて通れないのか。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 18:11 ID:???
>>319
そりゃ避けて通るのは困難かと。
戦闘を扱うからには、指揮官の出来は死活問題だろうし。
ミサト無能派から見れば、「もう少しまともな指揮官がついていれば、展開自体が変わったかも」という
考察も入るだろう。
他のロボットアニメだと、指揮官ってのはタイプは違っても頼れる人、あるいはいないと困るのが明らかな
人が多いから、無能の烙印を押されるようなキャラが指揮官というのもエヴァの特徴なのかも知れないが。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 12:10 ID:???
>>http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1086438636/165
つまり、プラグにトウジとケンスケを回収した時点でミサトは撤退を考えていたってことだろ?
使徒殲滅より民間人保護を優先したという点では妥当な判断だと思うが。

ちなみに、弾幕云々は本編に描写がないだけで、
レクチャーしていたと考えることは可能だと思うんだけど。
少なくとも、されてないと考えるのとおんなじくらいの可能性でね。
威力偵察については当時ネルフにその設備が整っておらず(兵装ビルがまともに稼働したのは第8使徒戦が最初)、
ネルフとの暗闘絡みで国連軍が援助を拒絶したと考えればいいんじゃないかな。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 15:49 ID:???
巷で最も叩かれる第五使徒戦の初号機放り出しの件だが。
あの場合、出撃した時点で使徒が第三のすぐ近くまで迫っていたわけだから、
もしあんなのんびり地面を掘るようなタイプでなければ、それこそ威力偵察どころではなかった。
だからすぐに初号機を出した事自体は仕方ない側面もある。

ただ、一見して格闘タイプでない相手に無防備な状態で放り出した点で問題あるとは思う。
遮蔽物を挟んだ位置とはいえ、牽制も韜晦行動も何も無しで単独出撃というのはちょっと。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 16:27 ID:???
使徒との戦いにで一番の問題はいかにATフィールドを破るか
最も有効なのはエヴァによるATフィールドの中和な訳だが。
第3、4使徒戦に置いて使徒に対する近接戦闘の有効性が立証されたわけで
エヴァを使徒の近くに配置するのは強ち無能とは言えないんじゃね?
まぁエヴァの準備が整う前に使徒に先制攻される事を考慮しなかったのは問題が有るけど。

でもあれ見てるとライダーが変身中に攻撃されるみたいでなんだかなぁとおもた。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 16:45 ID:???
いや、チェンジゲッターの途中で邪魔されるような感じでは。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 17:09 ID:???
最低限ATフィールドの強度くらいはエヴァ投入前に調べておいて欲しいと思うがな
通常時と、攻撃を受けたときの両方のデーターね

それが判っていなければ、中和距離がつかめないから
どの武器を選ぶべきかを決められない

こんなの無人のミサイル発射機からの攻撃でも十分つかめると思うんだがな
もし通常攻撃に対してATフィールドを張らなかったとしても
使徒の装甲の強度のデーターが手に入るわけで無駄にはならんハズ

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 17:16 ID:???
最終防衛ラインを突破されたのにダミーなんて使ってられんでしょ。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 20:21 ID:???
ミサトさんとマトリエルどっちが強いの?

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 20:30 ID:???
>>327
マトリエルの溶解液<ミサトカレー

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 22:02 ID:???
>>328
BC兵器の応酬はやめれ〜w

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 22:45 ID:???
精神にもダメージ与えるからな、あれは

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 22:49 ID:???
>>321
>使徒殲滅より民間人保護を優先したという点では妥当な判断

その辺の方針が徹底してない中途半端さが問題なんだよ
そもそもあのまま撤退したら、ケーブル再接合してバカ二人をプラグから下ろして
LCL入れ替える間にシャムシエルがドグマまで入ってきちゃうぞ

>>328
ミサトカレーも一人歩きした設定だよな
レトルトを暖めただけなのにマズいという程度の話なのに

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 22:57 ID:???
>>331
>レトルトを暖めただけなのにマズいという程度の話なのに
それはそれで凄い。ペンギンが気絶するし。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:19 ID:???
>331
情に厚い性格が災いしたのかね。あるいはパイロットのメンタルケアを重視したか。
まあ無能無能といわれつつ、素人の少年パイロット、大して充実してない装備、わけのわからん兵器で
わけが同程度にわからん敵と戦ったんだからミサトもがんばったよ。事前情報ほぼなし、ぶっつけ本番の戦いで。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:21 ID:???
>>331
レトルトをベースに本人好みの加工が施されている

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:32 ID:???
つまりミサトが料理人としては無能である事に関しては誰も異議を唱えていないんだな。
やっぱり人は解り合える生き物だったんだ(w

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:33 ID:???
つまりミサトが料理人としては無能である事に関しては誰も異議を唱えていないんだな。
やっぱり人は解り合える生き物だったんだ(w

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:36 ID:???
二重投稿スマソ。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:38 ID:???
>>333
>パイロットのメンタルケアを重視したか
してないしてないw
あの後で拗ねるシンジを宥めるどころか売り言葉に買い言葉で口論して逃げられたじゃん

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:53 ID:???
慰めていれば普通のアニメだよなあ
・・・みんな漫画版には何か無い?

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 08:14 ID:???
>>331
それだとトウジとケンスケ見殺しにするしかなくなっちゃうぞ。
シンジが撤退してたら何かしら作戦実行してたかもしんないんだし、決めつけちゃうのはどうよ?

>>333
メンタルケア重視とまではいかないんじゃないかな。
そういう遠回りな思いやり見せられる人間じゃないと思うしw
単純にミサト自身がトウジとケンスケ見捨てたくなかっただけだと思う。
下2行は完璧に同意。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 10:51 ID:???
実際にがんばったのは、ミサトじゃなくてシンジだぞ

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 12:34 ID:???
結局ミサトが有能だとエヴァという話が成り立たないんだよな。
シンジやアスカを苦しませてこそのエヴァであるわけで、その意味じゃ
制作側による犠牲者ともいえるだろうな。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 13:15 ID:???
>>341
みんな頑張ってたに決まってんだろ。
戦いがパイロットだけでできるとでも思ってんのか?

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 16:54 ID:???
ヤシマ作戦なんかだと、お膳立てを整えることはしてるし、
「ミサトさん!」
「5番射出! 急いで!」
と対応も早急だし、それほど無能でもないだろ?

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 17:48 ID:???
つーかミサトが無能だとそれを作戦部長の要職に抜擢したネルフ上層部からして無能って事に…

まぁミサトを無能に描く作品は大抵ネルフそのものが無能集団だったりする訳だがw

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 18:03 ID:???
わざと負けて暴走させて、ユイの覚醒をうながしていたとか

第三使途戦で暴走したとき、使徒を倒すよりも前に「勝ったな」と言ってるから
暴走させれば勝てるという何らかの根拠があったんじゃないかな

だとしたら、ミサトが無能であっても問題ないどころか
苦戦一つしないほどに有能だと、むしろ困ることにならんかな

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 18:28 ID:???
毎回別々の戦いに有利な能力を持ってやってくる使徒達に対して
辛勝ではあっても一度も敗北してない、有能な証拠だろ?

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 18:51 ID:???
それはオマーンにロスタイムのどさくさの点で勝ち(中村のミスキックがなぜ久保の目の前に)
シンガポールに一度追いつかれてやっとの思いで振り切って勝ったから
ジーコは有能だというのと同じ論理だぜw

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 18:59 ID:???
>>348
ミサトの場合15連勝ですからw

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 18:59 ID:???
しょせん出来レースだから有能だろうが無能だろうが関係ない

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 19:13 ID:???
第五使徒戦で庵野が描きたかったのは
 緒戦でシンジいきなりの手痛い敗戦
 レイに泣き言を言うも、冷たく突き放される
 そして決戦第三新東京市…「絆だから」「あなたは死なないわ、私が守るもの」
 笑顔
これなわけで、ミサトが指揮官として有能であることを描くとかネルフが軍事的に正しいかどうか
そんなことは全く考えていないのは明白だと思うんだが。
なんでそんなことにいちいち突っ込んで、特定のキャラを貶めなければならないのか?

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 19:34 ID:???
>>351
全くの正論だが、要はミサトがもっとまともなら、って可能性が余りに
多すぎるのでそういう話になってるだけでね。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 20:14 ID:???
>351
みんな演出上の都合だからというのは解ってるんだよ。
解った上でこういう議論をしている。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/23 02:25 ID:???
視聴者視点からだとミサトはNERVの窓口なわけで、その分NERVという組織そのものの無能さを背負わされちゃったというのが有るな。
ミサトそのもの能力は言われるほど無能ではないと思う。思うが、負けたら人類滅亡という後のない戦いに出て来るには明らかに能力不足。そういう意味では無能呼ばわりも仕方ないかも。

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 03:52 ID:???
ミサトはラミエル戦でポカった。
ポジトロンスナイパーライフルなんか使わずとも勝てたのに。
先ず、両機とも外電源パージして片方がラミエルの周りをぐるぐる。
もう片方が適当に殴る蹴るなどして

ハイおしまい。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 04:27 ID:???
>>355
零号機が万全の状態で、かつ、エヴァがビームをかわしきれる自信があり、さらにプログナイフで
コアを貫ける見込みがあるならおっしゃるとおり。
「近接戦闘は危険すぎる」という分析はその辺を加味したんじゃないかな?

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 08:28 ID:???
>>355の作戦に必要な回避能力って
  ,、、
  `ヽヽ、_
    ゝ,_`‐ 、             ,、-‐ィ‐ノ
      ``ヽ``‐ 、,        ,.'    ヽ,_
        ``‐- 、``‐ 、    /       j
            `ヽ、,_`~ ´,``''  、, ハリヽ
.            ,、-‐.'"´ ,'´.',  __ ´.ヽ      このくらいだな
           , '´ , '    ゝ `'.´  ヽ i,
         /´ , ',/'   !   ` , ',゙、 ゙、
          ,//./,'.     ',     ',. ',.', '、          
            ,','   , '´     ', ',ヽ. ヽ
            ,' ; , , '   '    !,ハ \ ゙、
             '' ,'        ', ! !  ヽ.'、
             , '         ',    i ヽ-‐,
.            /         ,ノ   k'ヽ,,ノ'´
.          /          ,' ゙,   L!
         /           {  ',
        ,.'              ',  i
       ,.'                ヽ. '、
.      , '                 ',  ヽ  
     /     ,,     ,!. ,ハ,    , i.'、  ',. 
     "‐-‐‐-'´!,,     ハ,/  ',.  ,'i  ! ゙、. ',
           └‐--'´ ,' ',   ;_,/ `''''´ ヽ. .',.
.                 ̄ ',. i       ヽ ゙、
.                   ', !       i ゙、
                   } ',       ',.、_ヽ,
-‐‐ ‐ ‐- 、、 、, _ _.       ノ-:::i,,、、 -‐‐-- -‐ヽ ヽ,,、、、、、、
             ̄ ̄ ̄ '、,, ノ          ''"
ヤンマーニのガイドライン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082270857

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 08:48 ID:???
>>355
EVA2では有効な作戦だと認めざるをえんな。
最初からATフィールド張ってるのが前提のHPだもん。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 10:23 ID:???
>>357
むしろ窓ラックスだったらラミエル倒せるな

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 11:44 ID:???
見直してみて思った。ヤシマ作戦が実質初仕事じゃねぇか。それまでのミサトのやったことを考えると・・・

シンジの出迎えに遅刻。敵が迫っているのに本部内で迷子。叫んでいるだけで唯一の戦力の初号機中破?大破?
次の使徒戦でも策らしい策は無し。越権で民間人をプラグ内に入れ戦力低下を招く。戦後シンジの命令違反に懲罰を与えていたけど、もちろん自分も越権行為の懲罰受けたんでしょうね?
シンジ家出。やる気がないなら出て行けみたいな感じで、シンジを送り返そうとする。
ちょっと待て?レイがまだエヴァ起動できずアスカも来日前の今、唯一の戦力のシンジを追い出してどうするの?それこそ「いちおくえんw」払ってでも留まってもらわにゃ拙いんじゃ?
それに、最初にやる気の無かったシンジを脅迫して戦わせておいて、今更それはないんじゃないか?強引に同居までしたんだから、シンジにやる気出させるのも仕事じゃないの?
あれで本当にシンジが帰っちゃってたら、いったいどうするつもりだったのやら。次の使徒でサードインパクトですよ?
で、第5使徒に緒戦敗北。またも初号機大ダメージ。

ここまでだけ見ると、何でミサトが解任されないのか不思議で仕方ない。

ヤシマ作戦からは、内容はともかく一応作戦部長しているのだけど、それ以前を考えると無能呼ばわりも生温いかも。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 11:52 ID:???
>>360
落ち着け。

まず、シンジの出迎えは遅刻じゃない。
あれは使徒襲来によって電車がストップしたのと諜報部がシンジをロストしたのが原因。
本来の待ちあわせ場所は第3新東京市で箱根湯本じゃなかったものと思われ。

民間人をプラグに入れたのは人間として真っ当な判断。描写はないが多分懲罰も受けてる。

シンジにやる気出させず感情むき出しで怒鳴りつけてたのは公人として失格なのは確か。
ただし、ゲンドウもリツコもシンジが去ることに納得済みだったことには注意。
ぶっちゃけた話、第3使徒さえ撃退してくれればそれ以降のシンジには誰も期待していなかった。
つまり誰もが初号機をレイで稼働させればいいと考えていたということで、あの頃はまたそれも可能だったのだろう。

第5使徒の緒戦敗北に関しては上のログ参照。

無能呼ばわりも生ぬるいとまで考える君の激しさにはちょっと引く。

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 12:03 ID:???
有能か無能かと聞かれれば有能だろ
ミサトにはおそらく実力の伴った経歴から作戦部長になったわけで
この作戦が失敗したとかで有能か無能かなんて分らん

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 12:28 ID:???
有能、無能はともかく、庵野がミサトをシンジと同レベルのガキという風に
作っていたのは事実。
その意味に限っては断罪にも理があると言えないこともない。

ttp://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_konte_book.html

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 12:36 ID:???
>>363
……ガキだから断罪されてもしょうがないって意味がよくわかんないんだけど……
庵野が言ってるのは、ミサトもシンジと同じ立場で挫折しながら少しずつ前に進んでいく弱い人間にしたかったって事だと思う

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 12:53 ID:???
>>364
年齢が一緒ならともかく、シンジの倍も年食っててシンジよりずっと
権力も能力もあって、それで同レベルの幼稚さで振り回されたらかなわない
ってとこじゃない?

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 13:03 ID:???
それにしても断罪には繋がらないだろう。
だいたい、断罪物でミサトが精神的に未成熟なことを責めてるのなんて見たことないぞ。
作戦部長として無能だったりおかしな感じに人格改変されて性格極悪って苛められてたり。
断罪シンジくんがミサトの姿にかつての自分をダブらせる、という話なら読みたいかもしれん。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 13:24 ID:???
当時のインタビューとか読んでると、どうも庵野(及び制作スタッフの面々)がエヴァを作ったのは
あくまで「シンジやミサトみたいなキャラクターを描く」というのが最大の目的だったらしい。
(だから、それさえ達成できるなら別にロボットアニメじゃなくとも学園コメディーでもファンタジー物でも
 何でも良かったのだとか)
その後、企画を進めていく中で「やっぱりロボット物がいいんじゃないか」という話に纏まり、
シンジは主人公ロボのパイロット、ミサトはその上司の作戦部長という設定になっていった。

したがって、ミサトを作戦部長として相応しい能力の持ち主として描くつもりは元々無く、
とにかく「自分達の表現したいミサト像」の描写を最優先するために
視聴者からのツッコミを覚悟でああいう感じにしたんじゃないかと

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:25 ID:???
ただ一つ確実に言えるのは断罪厨氏ねと(r

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 21:06 ID:???
「最後まで責任持てないなら何で引き取ったりしたんだよ!」
とアフターEOEあるいは逆行物で言わせるだけなら、まだ理解出来なくもない。
これも当事者であるシンジとアスカ以外のキャラに言わせるのは論外だが。

ただ、一応勝ち残ったんだから使徒戦の責任を追及するのは違うわな。
「もっと上手くやれたはずだ!」
なんてのは後出しジャンケンに等しい主張なんだから。
ただ、責任を追及せず改善だけする逆行物については特に悪いとは思わない。
そういうのも話としてはありだろう。

結局のところ断罪厨は氏ねと(ry

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:46 ID:???
改善つっても万能シンジのオブラートに包んだ説教でミサトが改心するのは
断罪厨よりタチの悪い独善性が(ry

371 :369:04/06/27 23:34 ID:???
漏れも説教厨にはいい加減うんざりしているので、そういう方向は改善の範疇に入れる気はない。
ミサトがガキの説教一つでコロっと変節する様なタマだとも思えないし。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 02:26 ID:???
ミサトは「道具として使っていた」と自白しているけど、
それは、ミサトなりの理由であって、道具として使われていた、という気持ちは
シンジたちには無い筈……と思うんだが。
大人の癖に!って反発はあったかもしれないが、
道具として使っていたを理由に断罪するのは違うんじゃないかと。

スレ違い?



373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 08:48 ID:???
孫子曰く「愛民は労されて弊れる」。
部下に死の危険を冒せと命じるのが仕事である以上、道具と見ることは指揮官としてむしろ必要かも。

指揮官として評価するなら、問題はむしろ「家族」になろうとしたことかも知れませんね。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 19:46 ID:???
断罪シンジ君がわざと誘導、あるいは指示に従った振りをして被害をうける
>ミサトのミス>X億人(大抵はX万人)の餓死者が出たんだぞ無能め!
このようなコンボを使ってる作品についてどう思われますか?
ミサトが有能か無能かは置いて、いじれば楽しいのは解りますが…。

「ミサトの有能さ」を証明するのは難しいと思うので、
「無能では無い部分」を検証するのが良いんでしょうかね?
でっちあげやミサトの責任に見える部分を削っていくって形とか。

ところでミサトの有能無能に関する議論、
過去ログなど探してみたのですがあまり見つかりませんでした。
出きれば参考にしたかったもので、
心当たりがあれば誘導をお願いしますです。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 20:04 ID:???
>>374
ミサトさんの無能ではない部分=巨乳

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 20:06 ID:???
さんざん既出でしょうが、「指揮官ミサト」は演出のために大変割を食っているキャラでしょうね。
例えば第一話でシンジを迎えに行ったこと。本来ならシンジは保安部にでも任せて発令所にとって返し
使徒の情報収集に当たるのが指揮官らしい行動でしょう。でも、演出上はあの駅でミサトに登場して欲しい、
だから指揮官としてあるまじき行動を取ることになると。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 21:12 ID:???
強引に解釈するスレで、ミサトの行動はどう言われていたっけ?

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:27 ID:???
>376
駅パート

断罪的解釈…戦闘の真っ只中数時間の遅刻
良心的解釈…戦闘の真っ只中へ己の危険を顧みずシンジを救出
あるべき姿…保安部等にシンジをまかせてNervへ戻り対使徒戦に備える
ってところで。

にしても、いくら始めての土地だと言ってもあれだけ避難警報が流れてる中、
何のリアクションも起こさないシンジって。
手前の駅で止まってる以上、待ち合わせの駅方面に向かうとか、
シェルターを探すとか…ねぇ?
やはりシンジのこの予想もつかない行動がロストの原因でしょうか?
シェルターに入ったら所在の確認は出来るわけだし。
もしかすると『普通ではない子供』を印象付ける演出でしょうか?
…なんかこれが正解なようなw

何分この手のことは初心者なもので、既出しまくりだったらすみませんです。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:45 ID:???
第3の人間ではないので危機感が薄いのかも。

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 01:10 ID:???
とりあえず演出ということで言えば、いきなり使徒登場激しく戦闘が始まり、シンジ危機一髪
颯爽と登場する美女ってところで、つかみはOK!っていう感じだと思う。
で、まじめにこの辺のところを考察するともうなんというかめちゃめちゃなんだよね(w
そもそもシンジが電車に乗ってきてそれが止まった時、当然他の乗客もいれば駅員もいたはず。
駅前の商店街だってそれなりににぎやかだったと思う。その人たちが全員いなくなるまでシンジは
何をしていたの? 駅員はもちろん警察も避難誘導は当然したはずでしょ。
なんで一人で取り残されてんの? シンジの性格だったら
「君、早くシェルターに避難するんだ。こっちに来なさい。」
「は、はい。でも、次の駅で人と待ち合わせが…」
なんて、ごにょごにょいいながらもシェルターに避難して一人体育座りで
「来なきゃ良かった…」

こうなると思わない?

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 02:35 ID:???
第壱話については庵野も後で「全然ダメ」的言い方してるよね。
主に「あれでシンジがエヴァ乗る訳ねえ」なんだけど。

いっそガンダムみたいに避難誘導がサキエル襲来に間に合わないってのでもよかったのかも知れない。
馬鹿正直に海から現れるのではなく、他の幾つかの使徒がそうだったように
いきなり小田原市直上に現れる。
避難も完了していないので国連軍も手出し出来ない中破壊の限りを尽くし
シンジの周囲でも、ほんのわずかの運の違いだけで人があっさり死んでいく。
そんな中レイを乗せた初号機が出現、気を引いている間にミサトが
(シンジだけを)救出、みたいな感じ。

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 05:08 ID:???
あのカヲルは少しイメージより大人っぽかった。
子供に弄ばれる人妻という年齢差カップルが肝だと思うから、もっと幼くて良いんじゃない?

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 07:49 ID:???
>>380
S-DAT聴いてて自分の世界に閉じ籠もってたら、いつの間にか誰もいなくなってたんだよ、きっと。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 10:26 ID:???
>>382
エロ小説スレか

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 12:00 ID:???
第二使徒戦
劣化ウラン弾使用については作品の作られた時期ってことで、
もしどうなるかが解っていればって話になりますよね。
トウジ、ケンスケのシェルター抜け見物の責任はシェルターの管理者、
保安部でしょうか?これもミサトの責任になってることが。

「馬鹿!煙で…」
1.ATFを中和しきれてないから「馬鹿」という説
2.煙が出てるのに何時までも撃ってるんじゃないわよ「馬鹿」という説
EVAって中和以外にはほとんどATF使ってる場面がないような。

「一度撤退…」
シンクロ率の低下、有効な戦術が無い事実から妥当な判断でしょうか?
ジオフロント辺りで仕切りなおしって感じで。

戦後もシンジが素直に謝って言い訳の一つでもしていたら、
また違った展開になってたでしょう。
会話が進むにつれミサトの怒りゲージが上がってますw
シンジをじっくり鍛えるつもりが3週間という短い期間で
次の使徒が来てしまった、これにつきますかね?

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 12:40 ID:???
使徒戦後、最初に殴らず口論の果てに殴ったのがまずかった。
最初に殴ったのなら命令違反を咎めた行動と言い訳できるが、
あのタイミングだと完全に私情で手を挙げたようにしか見えない。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 16:17 ID:???
>>386
マンガでは殴っているけど、アニメでは殴ったりしてないんだけどね。


388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 16:46 ID:???
かなり共通点の多いシーンではつい混同してしまう人も多いようで。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 17:57 ID:???
>>388
それとFFをたくさん読むと、本編には無いような言動もあったと思い込んじゃうよね。
このスレの流れにあわせて例を上げると

 トウジとケンスケをエントリープラグに入れる時ミサトとリツコが怒鳴り合いの
 言い争いをしている。
 さらにそこで、ミサトが「この場の責任者は私です。」と言う。
 シャムシエル戦のあとシンジは命令違反で独房に入れられる。
 
多くのFFがなぜかこういう描写をしているから(特にミサト断罪系は鉄板)自分もそうだったのかな
と思っていた時期があった。
それで見直してみてびっくり、そんなの全然ないじゃねえかよ。
やってもいないことねつ造してまで、キャラを貶めるんじゃねえよ、などと思った次第です。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 18:07 ID:???
漫画版と混同するならまだ解る。
意図的に取り入れている作品も結構多いから。
でもFFの内容をそのままデフォと思いこむのはなぁ……

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:23 ID:???
ミサトを無能だと判断するために土台に、
その使徒の能力を知っているという前提で話していることが多いですよね。
有能な指揮官ならこうするはずだ、って感じで。
この使徒はこういう能力を持っているのにミサトの作戦はおかしい、とか。
まがりなりにも全使徒撃破してるわけで、
これを有能な指揮官に置きかえる場合、
カンニングしてるシンジ達では比較にならないような。

登場する使徒の能力が全てオリジナルで、
どんな相手が現れたとしても柔軟に対処出来る指揮官ってのが見てみたいかも。

だからと言ってヘイト(無能)ミサトを否定はしませんけどね、
リアクションや弄くり方次第ではとても面白いキャラですしw

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:40 ID:???
>>391
初めてエヴァにシンジが乗ったときを思い出してみろ
動くかどうかもわからない状態で敵の真正面に送り出したんだぞ
使徒相手とか関係ないレベルで変なんだって

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:42 ID:???
ギャグベースだと非常に弄り甲斐のあるキャラだからな(w

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:26 ID:???
ヘイト物は、ミサトが無能だから嫌いなのではなく、嫌いたいから無能にしているフシがあるのが嫌。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:03 ID:???
<dd><a href=392 target=_blank>>>392</a><br>
初号機ケージのシーンではサキエルは一箇所にとどまり光線を連発しています。
初号機を出したことによりその気配を感じてサキエルが向かってきたのでしょう。
ビルの角を曲がって来ています、
少し歩いてコケタような相手に向かってきてますしw

私は有能さを示すのではなく無能だとされている部分で誤った認識、
でっちあげなどを排除できればなぁ、と思っております。

391ではあのように書きましたがやはり作者は使徒の能力を知っているわけでw

どれだけうまく「未知の敵生態との戦い」を描写出来るかが問題なのでしょうね。
使徒だからなんでもあり、だけど読者(視聴者)の予想の斜め上をいく
「なんてインチキ」な敵の能力、
苦戦しつつも勝つ主人公達を演出する小道具としての作戦指揮官。
いやぁEVAって(ry

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:12 ID:???

恐る恐るした初リンク貼り失敗(鬱

再構成などの場合
>作者は使徒の能力を知っている。
>指揮官は知らない。

逆行などの場合
>作者は使徒の能力を知っている。
>逆行者は知っている
>ミサトは知らない
>逆行者の協力者は知っている

この前提で「無能め!」と罵っているんです。
内輪ネタで盛りあがって一人のけものにして
「知らないの?」と言って馬鹿にして笑ってる集団のような。
実際、本編での扱いもそんな感じでしたが(w

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:41 ID:???
初心者は半年ROMってなさい

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