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ゼットンVSエヴァンゲリオン

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 20:06 ID:VPlDqcN4
ウルトラマンでさえ倒せなかったゼットンにエヴァは勝てるのか

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 20:07 ID:6eFSt1J/
ぬるぽ

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 20:09 ID:???
3げっと

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 20:18 ID:???
ゼットンってウルトラマンには勝ったんだけどペンシル爆弾一発でやられたんだよね…

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 20:21 ID:???
ゼットンの火球でみんな死亡
エヴァの負け
そしてこのスレは終了しました

6 :マスティコア蟋蟀 ◆CXPMBC6JRc :04/06/15 21:01 ID:???
ゼットンの火球は簡単にATフィールドをぶち破ります。
一兆度だもん。

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 22:40 ID:???
今すぐにでも


       糸冬          了

                             させましょう。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 23:19 ID:???
>>6
一兆度の火の玉を発射したらその瞬間地球が蒸発していくらしい。
ハッタリなんじゃないかな。

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/15 23:24 ID:???
一兆度だったら物質はプラズマ化して核分裂とかおこるんじゃね?
ゼットン自体もヤバイと思うよ。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 00:49 ID:7H1aBzAv
ATフィールドは相転移おこってるからぜっとんきかない。

11 :エヴァヲタは死ねよ。:04/06/16 00:53 ID:???
いや、だから、もう終了だって。
ゼットンの勝ちで。
ちなみに言っとくけどゼットンは火球出しても平気だから。
1兆度。体が耐えれないもの出すわけないじゃん。
そんで一応宇宙空間でも耐えれるし、地球蒸発してエヴァ死亡。
やっぱりゼットンの勝ちで終了。


12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 00:55 ID:g222nnSI
空想科学読本に載ってたがゼットンが一兆度の炎を出すと
宇宙が消滅する
よってゼットン最強

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 00:57 ID:g222nnSI
使途は何で出来てるか不明だから一兆度でも生きてるかもしれないが
エヴァはこの世の物質でできてるから確実に消滅する

14 :エヴァヲタは死ねよ。:04/06/16 01:16 ID:???
そう、だからエヴァの負け

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 01:29 ID:???
当時のお馬鹿なお子達に強いウルトラマンが何故負けるか
わかりやすいように1兆って凄く多そうな数字を使っただけだろ?


16 :エヴァヲタは死ねよ。:04/06/16 01:32 ID:???
でも実際撃てるし、それに耐えれるようにはできてるんだから
地球消滅さしてエヴァの負け

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 01:37 ID:???
>>16
ん〜でもさ映像内では打ってないんじゃ無いか?
だって打っても宇宙消滅してないし、多分最後の切り札なんだよ。

あそうそうお前の建てたスレ削除依頼出てたぞwww

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 01:55 ID:???
内部の原子一個だけが一兆度になってるんじゃないかな?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 01:55 ID:???
重複スレ。あとゼットンにエヴァで勝てるわけないでしょ。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 02:23 ID:???
削除依頼出すやつって
きまって自分または自分の好きなやつが負けそうになったやつがだすんだよ
この行動を見てもゼットンの勝ちだろ?

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 02:35 ID:???
顔はエヴァの方が

22 :20:04/06/16 02:39 ID:???
それは同感。
でもそこ競ってんじゃなくてリアルファイトでどちらが勝つかだから

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 02:52 ID:???
エヴァは勝てないかも知れないけど
リツコさんの開発したペンシルロケットをミサトさんが撃って…

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 03:01 ID:???
そこ関係ないこというからいつまでも終わらんねん
とにかくエヴァは負けました!
終了

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 14:58 ID:???
8 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:04/06/15(火) 23:19 ID:???
>>6
一兆度の火の玉を発射したらその瞬間地球が蒸発していくらしい。
ハッタリなんじゃないかな。





26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 16:53 ID:???
吐き出すってのが引っかかるな。
ラミエルのATフィールドは日本中の電力で加速した陽電子をぶつけて破った訳で
ただ一兆度の温度の火の玉を吐き出しただけじゃ破れないんじゃないか?

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/16 19:28 ID:???
つーか一つ聞きたいんだけどさ、ここで言うゼットンてのは下記のどっちなわけ?

・1兆度の玉を吐いたけど地球は消滅しなかった「ウルトラマン」という仮想世界の中のゼットン
・1兆度の玉を吐いたら地球は消滅するであろうという空想科学読本に基づき現実世界に置き換えた場合のゼットン

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 00:11 ID:???
>>26馬鹿か?
なぜここでラミエル登場なんだよ!
つーか、エネルギー量どちらが上かそれぐらいわかるだろ!!
なぜ加速させて突き破る必要があったかのか。
それは突き破る力がたりないから速度をだして小さい穴空けて突破したわけ。
だがゼットンの火球はその圧倒的なエネルギーで粉砕するの。
穴を開けるのと粉砕するのとの違い。
わかったか?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 00:11 ID:cpsiW1tr
age

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 01:04 ID:???
ageage

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 02:34 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080298121/l50
こちらのスレではEVAはゴジラに勝てないと結論が出ている。
よってゼットンにも勝てない。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 09:14 ID:???
火の玉かわせばいいと思ふ

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 10:30 ID:???
かわせるか?
エヴァの攻撃5分防いだら停止するし
暴走しても噛み付きでちかずいてくるとこをDQN

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 10:37 ID:???
劇場版の弐号機ほどの動きができれば普通にかわせるっしょ。
かわした後、一兆度の球で地球がどうなるかはしらんがw
つーか実際それ撃ったことあるの?ゼットンは。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 11:08 ID:???
いや、むしろ地球に向かって撃つ!!!!
そしてエヴァと地球消滅
でもゼットン無傷

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 11:28 ID:???
世に言うベジータ方式ですな。

でもエヴァは宇宙でも平気

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 12:09 ID:???
とりあえずゼットンVSウルトラマンの動画うpしる

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 12:16 ID:???
ゼットンは瞬間移動できるよ。歴戦のウルトラマンでも後ろを取られる。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 12:27 ID:???
ゼットンでググってたらこんなの見つけた。参考になるかな?
ttp://www12.ocn.ne.jp/~sftv/page006.html

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 13:18 ID:TL73dk0f
帰りマンのゼットンになら勝てるかも・・

妙にへにゃへにゃしてるし

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 13:30 ID:???
>>36なぜそういえる?
ソースつきで説明汁!
対応がない場合、それはただの嘘だったということで君は死あるのみです。
エヴァとともにゼットンにやられなさい。

42 :草加 雅人:04/06/17 13:39 ID:???
>>41
EOEを見れば納得出来るんじゃないかな?

君にには難しすぎるかもしれないけどねw

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 14:04 ID:???
エヴァ知らんのにわざわざこのスレ来てるのか。必死なんだな・・・

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 14:18 ID:???
エヴァは平気でも、パイロットはなあ……。
生命維持モードでも10数時間しか生き延びられないんじゃなかったっけ?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 14:30 ID:???
つーか地球壊すのは無しにしようや
負けそうになって将棋盤ひっくり返すのと変わらんじゃないかw

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 15:24 ID:???
ゼットンは初代の奴。バリア、瞬間移動等の特殊能力あり。
火の玉は防御不可能。エヴァは避けるしかない。
地球消滅はなし。
エヴァは最初ケーブルあり。戦況によって切り離しあり。S2機関はないものとする。
劇中に出た武器は使用可能(ポジトロンライフル、パレットガン等)
ゼットンが第三新東京市に出現したと言う設定で。地の利はエヴァにある。
兵装ビルの援護もあり。エヴァ三体で迎撃。

以上の条件でどうだ。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 15:40 ID:???
瞬間移動って時点でもう誰も勝てんと思うw

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 15:57 ID:???
ロンギヌスの槍でゼットンのバリアを破れるか?

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 16:13 ID:???
スパロボじゃあるまいし、エヴァのATフィールドは基本的に攻略不可能だろ?
使徒みたいに中和ないし同調させない限り。
エヴァを破壊できるのは同じ人間である使徒だけ。
ゼットの火球がどうのとかそう言う問題じゃない。

だいたいエヴァはミサトらのバックアップもあってはじめてフルで戦えるわけで
瞬間移動も一回見せられたらマギが解析して出現予想地点を弾き出して
初号毅がおとりになっているうちに零号機がポジトロンライフル(ペンシル爆弾型)で狙撃して終了だろ。

ゼットンは一人(一匹)だが、エヴァは一人で戦っているわけじゃない。
それがエヴァがゼットンに勝てる理由だ。

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 16:22 ID:bsVZU/Xz
ゼットンは無理でもガタノゾーアになら勝てるよ



51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 16:35 ID:???
勝手に補足
・身長
エヴァの身長が40〜200m。ゼットンが60m。
仮にエヴァは平均を取るなら120m。とすればゼットンの倍の大きさ。
・動くスピード
これはウルトラマンの放送を見る限り断然エヴァのほうが速いだろう。

ゼットンにATフィールドがない以上いろんな方向から攻撃できる兵装ビルは案外使えるかもしれないな。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 16:36 ID:???
>>51
スピードはウルトラマンに比べて速いってことね。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 17:17 ID:???
ネルフにゼットン星人が侵入、内部から破壊活動すればネルフの支援は無力。
ゼットン星人VSネルフの検証も必要かもしれないな。

ラミエルの光線にATFは無力だった。あれは中和したのではない。
完全防御できるならD型装備なんていらないはずだし。可視光線も通るし。
よって絶対に貫けないと決まったわけではないと思う。

可視光線が通るならザラガスにすら勝てないね。100万カンデラの光に目をやられる。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 17:38 ID:???
まてまて。可視光線ならなんでも通すわけではない
アラエルのアレもATFに近いものだということをお忘れなく

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:24 ID:???
ぜっとんとゼットン星人て別物なのか?

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:34 ID:???
スペシウムをはねかえしたゼットンバリアを破るのはエヴァの装備じゃ無理そう。
ポジトロンライフルの出力しだいだろうが、一兆度を作り出せるゼットンのほうが
はるかに上だろう。
体格が互角だとして格闘に持ち込めばあるいは・・・
でもウルトラマン並みの格闘ができたとしてもパイロットの負担がきつそうだな。



57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:41 ID:???
EVAの重量ってどれくらいよ?格闘でも重さが違ったら勝負にならないよ。
ちなみにゼットンは3万トン。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:49 ID:???
エヴァって軽そうだよな。
思いっきり体当たりしてもゼットンはこゆるぎもしなそうだ。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:52 ID:???
>>49は典型的なエヴァヲタ&史上空前の馬鹿と見た!
たとえば、瞬間移動の解析ね。
むりだろ。見ただけじゃ。
まずね瞬間移動の構造がはっきりしないまま、意味わからない法則たてて
仮説作って、そんなんでわかるわけないじゃん。
たとえ当たったとして何とか倒せたとしても、エヴァに初号機、二号機がいるように
二代目もいるんだから。
たとえ初代ゼットンを倒せたとしても、「予測できない!?」とか言って
火球で瞬殺。
でもそれ以前にゼットンのべジータ方式作戦でエヴァが負けるとかいてあるだろが!!!
お前、全部読んでから書け!!!
しかも対抗しているヲタは終了の文字見えないのか!?

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 18:59 ID:???
一兆度ってハッタリだろ
もしそれでも大丈夫な世界ならこの世界と物理法則が異なるので
エヴァを向こうの世界に送っても比べる尺度が読めないから無意味だし


61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 19:01 ID:???
エヴァの体重ってはっきりしないが、映像からのヒントはある。
第6使徒戦、弐号機はジャンプしながら軍艦を飛び移った。
軍艦は重くても数千トン。これが着地の衝撃を受けても沈まなかった。
よってせいぜい数百トンではないか。
体重差は少なくとも数十倍。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 19:29 ID:???
>>60
一兆度はともかく防御不可能な超強力な攻撃ということにしたらいいやん
>>46でもそうなってるし
体重差がなかったとしてもエヴァにウルトラマン以上の格闘ができるとは思えんからな
こけただけでもパイロットがうんうんうなってるようなエヴァに勝ち目はない

63 :マスティコア蟋蟀 ◆CXPMBC6JRc :04/06/17 20:01 ID:WCFicGUk
敗北した怪獣が必ずしも弱いわけではない。
ゼットンがペンシル爆弾にやられたのは
ウルトラマンを倒した直後で気が抜けていたからであって
万全の状態で戦えば、まず負けなかった!
思えば、岩本博士とは奇襲用の円盤生物だったのではないかと思う。
ウルトラマンが倒されてから
わずか15秒後くらいにはペンシル爆弾を発射したのだから。
多分、同じシチュエーションで砕け散らない怪獣はないと思う。




64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 20:23 ID:???
あのさ
確か空想科学読本の奴じゃ体重とかスピードとかそーいうのも矛盾なかった?
とんでもない地震が起こるとか逆に密度が小さすぎる云々とか
だからデータで比べるとわけ分からなくなるだけじゃない?


65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 20:54 ID:???
空想科学読本はあてにならない。
なぜなら、たとえば透明人間は透明になると心臓麻痺で死ぬとあるが
透明になる事態特殊なんだから、体の構造も特殊である。
よって空想科学読本は無視すること。


66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:04 ID:???
>>62
そこでダミープラグですよ

まあ暴走させれば獣並みの動きは楽勝だし
劇場版の弐号機でもウルトラマンよりはるかに俊敏だろう

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:19 ID:???
エヴァの身長は40m、体重700tてのをなんかの本で読んだ。
これぐらいが現実的な線だと思うが。200mとかいくらなんでもおかしい。
しかしこれだと格闘戦では絶対勝てないな。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:39 ID:FfGqHvZw
40mでもでかいと思うんですが・・・

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:42 ID:???


70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:42 ID:???
>>65
そりゃ透明人間の話だろ?
1兆度とかマッハ○○とか体重○○トンとかそういう明確に分かる物は別物だと思うぞ

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 21:46 ID:???
体重5万トンは現実的じゃなくてもいいのかw
つーか体重差は考えないようにしたら?
しょせんハッタリなんだし。今のままじゃ戦う仮定すらできんよ。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 22:05 ID:???
エヴァは公式のスペック設定がないからこういう時困るよな。
ウルトラ怪獣はトンデモだけど公式設定があるから理科雄も取り上げやすいんだろう。
そーいやスパロボとかじゃどうなってんのそのへん?


73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 22:20 ID:???
じゃあ、漫画空想科学読本はどうなんだよ?>>70
ベルセルクのガッツの剣。
材質も鉄って言ってるし、それを持ち上げて軽々と振り回すのはおかしいって書いてあった。
計算すれば鉄だから形からおのずと重量もわかるし。
だから読本は無視


74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 22:23 ID:???
たとえば読本ありにすると、、、
2015年、使徒が襲来する。
しかしその姿は地面に這いつくばり、なんとか前進しているようであった。
好機と見た国連軍はN2兵器による攻撃を試みるも、ATフィールドにため効果が無い。
変わって指揮を執る事となったNERVでは、凡庸決戦兵器エヴァンゲリオンを出撃させる。
地上に現われたエヴァは第一歩を踏み出した。
しかし、踏み出した足が地面につかないうちに二歩目を踏み出したエヴァは壮大に転倒する。
人間と大きさが全然違うのだから、感覚が食い違って同然なのだ。
使徒の速度は非常にゆっくりとしているが、それ以上にエヴァが遅くて追いつけない。
やがてNERV本部前までやってきた使徒。
もうだめかと思ったときにエヴァは暴走した!
立ち上がり、本来のスピードで走り出したエヴァは、使徒に追いつき、ATフィールドを中和した。
するとその瞬間、ATフィールドという支えを失った使徒は自重で潰れたのであった・・・。


75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 22:43 ID:???
読本自体がなしなんじゃくて
単純論は有りでファンタジー論はなしにすりゃいいだけだろ


76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 22:47 ID:???
体重で比べてる人が言ったから突っ込み入れられたんでしょ
地面が壊れないとかはそーいう世界なんだって話で別に正しいんだけどね
ただエヴァとウルトラマンは同じ仮想にいないんで
エヴァとウルトラマンの世界の物理法則が分からないと
単純比較(体重身長等のスペックで判断)はできない

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/17 23:22 ID:PIf92KrU
ここは破壊力で決しないか?
まぁ、そうなるとエヴァが2000%負けるのだが。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 00:30 ID:???
嘘だ嘘だ!カヲルくんがゼットン星人だったなんて嘘だ!

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 01:18 ID:???
>>77
トンデモ設定言ったもん勝ちだからな

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 02:15 ID:???
データ・設定に頼らず映像のみで判断するとなると、40年前の特撮は不利だな。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/18 16:58 ID:???
庵野は多分エヴァはゼットンはやばいっすねっていうと思うぞ。
その辺わかってらっしゃる。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 00:09 ID:???
庵野は確かに色々問題のある人間だが、少なくともエヴァが最強とかいう考え方をする人間ではないな。
むしろこういうスレを見たら片っ端から「エヴァが勝てるはずねぇだろボケ!」とか書き込んでそうだw

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 01:10 ID:???
むしろそう言うヲタクがいたらこんなスレ早く終わるのに

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 01:33 ID:???
ここで種の福田の名を出してみるw

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 12:42 ID:???
でも庵野さんなら巧い具合にエヴァ3体でゼットンを倒すシナリオ書けるだろ。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 13:25 ID:Ipdr1K2D
無理無理。
ぜったい内容が支離滅裂になる。
と言うか、使徒倒すのもほぼ奇跡なのに、毎回倒すとは…。
現実世界であったとしても、俺は使徒が勝って人類滅亡になると思う。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 19:24 ID:???
>>85
むしろ喜び勇んでエヴァ3体全滅させると思います……。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 20:38 ID:Ipdr1K2D
ゼノギアス軍をORヴェルトールを駆るグラーフで強化して抹殺ですよ。


89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/19 21:36 ID:vKA0rcS1
エヴァがゼットンを喰ってる・・・

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 01:30 ID:???
ゼットンはゼルエルとシャムシェルの愛の結晶です。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 01:31 ID:???
ていうかゼットンって「怪獣」じゃなくて「宇宙恐竜」なんだよな。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 08:52 ID:UfkZqsSi
まぁどっちみちエヴァに勝ち目はナイト

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 10:03 ID:u+nXFG6C
ボットンVSえばん下痢on

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 12:39 ID:UfkZqsSi
まぁどっちみちエヴァに勝ち目はナイト

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 12:56 ID:???
ゼットンの鳴き声大好き

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 13:00 ID:UfkZqsSi
やっぱゴジラのあんぎゃあああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!

97 :マスティコア蟋蟀 ◆qNz0deQNcA :04/06/20 13:00 ID:???
ゼットンは三次元
エヴァは二次元

戦いようがない。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 14:16 ID:???
エヴァが帰ってきたウルトラマンに勝てることが証明できれば良いのでは。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 18:36 ID:???
ウルトラマンのカラータイマーって
つけるとある程度強くなるんだよね?(確か)

(エヴァ+カラータイマー)≧ゼットン
ゾフィーならもっと強くなれる可能性大だと思う。


100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 19:58 ID:UfkZqsSi
何言うてるん?
はぁ?
お前は何が言いたい?

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/20 20:57 ID:???
今気づいたが俺100ゲッツ!

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 02:00 ID:???
>>85
エヴァファンと庵野のオタク世代差がモロに出てるね。
あとから作ってゼットン倒すなんておこがましいにもほどがあるって思うだろ。
結局温故知新じゃないと面白いもの作れないんだよ。


103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 10:54 ID:???
さすがゼットンだ
エヴァなんて
なんともないぜ
の、AAきぼんぬ

104 :?1/4?3??E^?????n?A???a`?a?i?L?e`?I?L????e?L?a`?I``:04/06/21 15:22 ID:Iz6cwRR1
ATフィールドは?


105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 15:52 ID:???
ATフィールドは核兵器は防げますが。
間違いなく超電磁スピンと、シャインスパークは防げません。(庵野発言)
それらより強い可能性のあるゼットン火球はまず防げないと思われます。


106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:14 ID:???
ゼトーンの勝ち

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/21 23:53 ID:???
ゼトーンはハサミが重そうなので負け

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/22 03:45 ID:???
>>107
それはバルタンでは……。まあ、礼はいっておく。

109 :107:04/06/22 07:43 ID:???
あっ間違えた。スマソ

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/23 17:04 ID:???
ゼトーンの勝ち


111 :108:04/06/24 11:33 ID:???
ゼトーンたんハァハァ

112 :107:04/06/24 17:28 ID:???
バルタンたん(;´Д`)ハァハァ

113 :ゼトーンたんハァハァ :04/06/25 17:58 ID:???
ゼトーンの勝ち

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 18:31 ID:???
ゼットン有利でしょう。

ゼットンのバリアはスペシウム光線を防ぎました。エヴァの武装でスペシウム光線より強力そうなのとなると、
ポジトロンスナイパーかロンギヌスの槍くらいでしょうか。機動性の低いポジトロンスナイパー、弾速の
比較的遅いロンギヌスの槍、いずれも瞬間移動でかわしまくるゼットンに当てるのは困難です。エヴァ三機が
何も考えずに突っ込んでもまず勝てないでしょう。

しかしここで注目したいのは、帰ってきたウルトラマンは「ウルトラブレスレット抜きで」二代目ゼットンに勝利していることです。

ゼットンのバリアは体の前後しか守れません。帰ってきたウルトラマンはゼットンを投げ飛ばし、身動き取れない空中で
股間にスペシウム光線を撃ち込んで仕留めています。エヴァが勝利する可能性は、ミサトがこの種の作戦を思いつけるか
否かにかかっていると思われます。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 21:12 ID:???
しかし股間は…(-_-;)

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 21:46 ID:???
あんなとっさに出せる高威力の武器エヴァにないから、
仮にウルトラハリケーン的な技が決まっても決め手がないかも。
ロンギヌスもスペシウム光線に比べるとはるかに目標への到達速度は劣るだろう。
D型装備のサンダーブレークは知らんが。

まあ二代目に勝ってもっていうのはあるな・・・ごめんよ郷さん・・・

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 21:47 ID:???
ごめんねF型装備ね。股間に槍刺されてくる・・・

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 22:20 ID:???
レイがウルトラハリケーン。ポジトロンライフルを装備したシンジとアスカが、ユニゾンで同時に股間を撃ち抜く。これしか思いつかない。


…いや、別に股間でなく首筋とか頭頂部でも良いんだけど……

119 :リツコ:04/06/25 23:28 ID:???
>>118
ウチのポジトロンライフルじゃあ無理ね・・・

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/25 23:57 ID:4T4rAxzR
陽電子ビームも吸収されるんだろうか?
八つ裂き光輪は粉々にしてスペシウムは吸収するゼットンバリアってどんなバリアよ。
怪獣図鑑には電磁バリアって書いてあったけど。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 00:15 ID:???
エヴァを岩本博士に改造してもらうしかないだろうな。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 00:19 ID:???
秒間ウン十発のペンシル爆弾を撃ち出すパレットライフルでも作るの?

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 00:21 ID:???
>>122
トップの宇宙怪獣とも戦えそうだな、それw

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 00:48 ID:???
まだこの糞スレあったのか
よく飽きもせずにやってるなw

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 01:08 ID:5J7YwIf+
ゼットンの1兆度は、「中性子星同士の衝突」なら実現できると
NHKスペシャルで言ってたぞ。

 そんな温度にエヴァは耐えられるのか?

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 09:33 ID:???
 1,ゼットンはATFを破れるか?
・破れる→言うまでもなくゼットンの勝利。エヴァ本体は意外と脆い。
・破れない→第三新東京市やアンビリカルケーブルを破壊することは可能。結局エヴァは戦闘不能になる。

 2,エヴァはゼットンのバリアを破れるか?
・破れる→バリアを突破できても致命傷を与える手段がない。
     エヴァが使徒を倒せるのはコアという弱点があるからこそ。
     コアにあたる弱点がないゼットンを殺しきれるだけの武装はエヴァにはない。
     ロンギヌスの槍もエヴァと使徒以外にとってはただのデカい槍だし。
・破れない→言うまでもなくエヴァの敗北。持久戦になったらチルドレンのほうが保たない。

 3,初号機が暴走したら?
攻撃力と持久力がアップ。ATFを破られないとすれば少しは勝率アップか?
しかし暴走自体イレギュラーな出来事だから、もし勝ったとしてもNERVの勝利とは言えないような…

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 11:03 ID:???
>>126
ゼットン強ぇぇぇぇ〜

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 11:10 ID:???

             _
            / ヽ       _
      _ __/ _ Y/      / ヽ
       `ー - '´ノ└ 、 , - r '"∠ニ、ヽ_
           ト、_ _ノハ/人 しイ   `ー'´
              j   ィ 、 _`ー/
          /∠ニコ rュ:::rニー、
          /::! r i !i;;;;レ ri /
          ! ::! V |i;;;;;;! V /
         i  ヽ イi;;;;;/、_ _/
       _ ノ  ミ Y ,イi;;;;! l_   うっせーーー禿げ
    ,. -‐'" ヽ


129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 11:16 ID:???
今のところ、ゼットンの火球がポジトロンスナイパーより威力が低いと考える理由が無いので
ATフィールドは破られると考えるのが妥当だと思う。

ポジトロンスナイパーの総エネルギーは、1億8千万kw×20秒チャージで、およそ36億kJと
推定されるが、体重3万5千tのウルトラマンがマッハ5で突っ込んでくれば、総エネルギーは
およそ50億kJ。つまりウルトラマンが突撃すれば、ラミエルのATフィールドでも楽勝でぶち抜ける。

ウルトラの感覚からするとATフィールドは、絶対防御にはほど遠い貧弱なバリアなのかも知れない。


130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 11:47 ID:???
まともな方法では勝てそうにないが、幸いゼットンは飛べない。
ジオフロントにポジトロンスナイパーを装備したエヴァを一体配置。残り二体でゼットンを
その真上に誘導。バリアの効かない真下から狙撃。これで駄目なら白旗あげるしかない。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 13:00 ID:???
まとめると、ゼットン圧倒的有利。

エヴァ側勝利の鍵は、いかにゼットンの股間をぶち抜くか……もとい、致命傷になるだけのダメージを
どうやって与えるかだと。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 15:04 ID:???
>>130
真上にバリアが効かないというデータがあるの?
それにバリアがなくても怪獣の皮膚も馬鹿にできない。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 15:20 ID:???
>>132
ウルトラマン最終回を見ると、ゼットンのバリアは前と後ろに板状の物が発生しています。
また同じくウルトラマン最終回で足下から撃ち込まれたペンシル爆弾を防げなかったこと。
帰ってきたウルトラマン最終回で、同じく足下から撃ち込まれたスペシウム光線で敗れている
ことから、前後以外、特に真下からの攻撃にはバリアが効かない可能性が高いと思われます。
下にバリア張ったら歩けませんし。

皮膚の強度についてはご指摘の通り。エヴァの火力で貫通できるか否かが勝負の分かれ目でしょう。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 16:17 ID:6uQ9y6u7
どうも最初からゼットンが有利な条件で勝負をさせられている気がする。

ゼットンとエヴァ初号機がタイマンで正面向かい合って勝負開始だったらゼットンが有利かもしれないが、
そんな状況はまずありえない。エヴァってのは相手に合わせて戦術を変えてくる所に真価があると思う。
だからこういう最強論議を行なう場合はまず「戦闘開始条件」を細かく定める必要があると思う。


135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 16:35 ID:???
>>134

>>46を参照されたし。S2機関無し以外は極力エヴァ有利な条件だと思うが。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 16:45 ID:???
>>133
なるほど〜

>>135
S2機関はOKでもあんまり変わらない気がする。だからOKでもいいんじゃないかな?
エヴァを時間切れに追い詰めるまでもない勝負だからね。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 17:05 ID:???
ゼットンに謎のバリアがあるからややこしいのだ。
ここは一つ、ゼットンを取り囲んでエヴァ三体で殴る蹴るの肉弾戦を……




ゼットンの方が腕力ありそう。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 17:08 ID:???
エヴァだけではゼットンには勝てそうにない。
非常事態にはライバルと手を組むという王道に沿って、使徒に応援を頼もうw
ゼルエルあたりが手を貸してくれればかなりの戦力になりそう。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 17:35 ID:???
戦自から徴発したポジトロンライフルを使って
ヤシマ作戦宜しく狙い撃ちして命中させたは良いものの
吸収&カウンター衝撃波で逆に沈黙する初号機を妄想。

勿論ミサトさんは「なんてインチキ!」

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 17:50 ID:???
>>129
陽電子って反粒子なのだから、単純に仕事率×時間でエナジーを算出するべきなのかな?

ゼットンのバリアーがなんだかしらないけど、電子による物質で形成されてるなら反粒子
砲でいけるかも・・。
あっ、、電磁バリアだったら反粒子の電荷でポジトロンの方向がそれるか・・。

141 :140:04/06/26 17:50 ID:???
算出するべきなのかな→算出してもいいのかな?

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 19:12 ID:???
ゼットンて1兆度の火の玉を劇中で出したことあるの?
なんか楽に避けれそうなイメージなんだが。

つか瞬間移動できる時点で誰も勝てないよな。連続使用不可ならまだしも。



143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 20:55 ID:su9na08N
>>142
当然。そして科特隊本部の窓ガラスを割りました。
かなりのスピードで飛んでくるけどウルトラマンは避けてました。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 21:02 ID:???
空想化学読本によると

100万度のエネルギーがあるだけで半径20kmにいる人間は重症らしいぞ
半径10kmぐらいで死ぬ

1兆度とかもうね(ry


145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 21:37 ID:???
一兆℃の火球なんて生成されて大気に触れた途端に
それを作り出せるゼットン以外蒸発だろ
回避とかそんな概念で対処できる物じゃないでしょ

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/26 22:27 ID:???
ロンギヌスの槍はATFを貫通云々とかじゃなくて、デストルドーを活発化させる(はず)
それ故にゼットンに死の概念が通用するならロンギヌスは有効だと思う。流石にめちゃくちゃな気がするけど。
ATFはラミエルやマトリエル・イロウル・アラエルがエヴァの近接戦闘による攻撃以外で殺されていることから
1.単に高威力な攻撃に耐えられない
2.エヴァなら距離を関係なく中和可能
3.または発生していない時に撃破することができる
の三つが考えられる。3はまず除外できるとして1.2のどちらかだろう。
これ以前に、「ATFを展開する使徒には通常兵器は無効」という設定が、N2爆雷によって使徒構成物質をある程度まで焼けたことから
矛盾すると思われる。ゆえに高威力兵器に耐えられないと考えるのが正しいだろう。
この時点で、ゼットンの攻撃は(ほぼ)エヴァを撃破できる、ロンギヌスはゼットンを殺すことができる(はず)である
とすれば瞬間移動と地球すら焼き尽くす火球がどうなるかだけど、水掛け論な気がするのでもういいや。
ただ、VTOL重戦とか迎撃システムがあるので、ペンシル爆弾よろしく爆破できそうな気もする。
以上、エヴァもゼットンもどうでもいい外部住人の戯言ですた。矛盾多そうだけど勘弁

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 03:29 ID:???
N2地雷は不意をうたれてATF展開が間に合わなかったのだろう(同じように零号機もアルミサエル戦の時にATF展開が遅れていた)。

ATFの強さがカヲルやレイくらいのものだったら1兆度の火球も防げそう。

武器はロンギヌスの槍でなくてもプログナイフ等は分子レヴェルでモノを切り裂いているからこっちでも十分なのでは?
ただ、ゼットンの皮膚がエヴァの特殊装甲のような構造だったら切り難いだろうけど(第弐拾四話)。
・・・サンダルフォンも特殊な皮膚を有していたのだろう。

個人的にはS2機関・ダミーシステム・カヲル、レイ並みのATF・槍かナイフ これらが揃えばエヴァはほぼ無敵だと思うがどうだろうか。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 03:34 ID:???
カヲル、レイ並みのATFはエヴァでは展開できないと思う。
リリスとして覚醒したレイがエヴァに乗ればどうかわかんないけど。
それに、不意打ちで展開遅れるんだったら、瞬間移動できるゼットンの前じゃ無意味なんじゃないか?
あと、プログナイフじゃゼットンのバリヤー貫けんだろ……。
少なくとも正攻法じゃ勝てんから、ミサトさんの奇策に期待するしかないな。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 03:59 ID:???
ATFが力づくで破れるってのはヤシマ作戦で証明されてるじゃないか。
庵野のインタビューを引用するまでもなく、絶対無敵のバリアーではないってことは明白さ。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 05:11 ID:???
>>148
ATFを常時展開していれば問題ないだろう。
あと、ゼットンのバリアーはどんなものなんだ?

>>149
力ずくで突破できる程度のATFをラミエルがもってるってことがわかっただけなのでは?
カヲル、レイ並のATFは完璧なバリアーだと思うが。

あと、サハクィエルのようなATFの使い方(人工衛星を押し潰したやつ)をマスターすれば視認できた時点でTHE END ?


151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 09:27 ID:???
カヲルの結界はすべてを遮断できるみたいだからなぁ
実は最強?
>>148
ゼットンのバリアは全包囲型ではないようだから
エヴァ三機で同時に攻めれば防ぎきれないんじゃないかね?
バリア張り続けながら動けるわけでもないようだし。

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 09:43 ID:???
>>150
ゼットンのバリアーは、スペシウム光線を弾く。
スペシウム光線はゼットンの一兆度火球と同程度の威力だそうです。
まー一兆度ってのを科学的に云々するのは馬鹿げてるのでやめておくが、
とりあえずポジトロンスナイパーライフル程度じゃ貫通できないっぽい。

ていうか君、途中からなんかめちゃくちゃになってるよ。
本編中でのスペックから判断しないとダメでしょ。
エヴァにはカヲル並みのATFは張れないし、サハクィエルのようなATFの使い方もできない。

>>151
それは同意だが、瞬間移動して優位なポジション確保し続けられると厳しいんじゃないか?

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 10:53 ID:???
戦略的前提条件については、>>126でゼットン有利という分析が為されており、単純な力押しでは
エヴァが勝利を得るのは困難と思われる。

「ゼットンがATフィールドを力ずくで打ち抜けるか」については>>129>>146あたりで、
「ラミエル級のATフィールドなら貫通可能」という考察が提出されている。通常状態の
エヴァがラミエル以上のATフィールドを展開できると考える根拠はないので、
「ゼットンはエヴァのATフィールドを貫通可能」とするのが妥当であろう。

 反対に、ゼットンのバリアをエヴァの火力で貫通するのはかなり困難で、できるとしても
ポジトロンスナイパーかロンギヌスの槍くらいだろうというのが大方の見解のようである。

しかし、ゼットンのバリアは全方位型ではないので作戦次第ではバリアを貫通できなくても
攻略は可能という指摘が、「重火器で股間をぶち抜く」作戦案と共に>>118>>130で提示
されている。
あとは>>152氏指摘の「瞬間移動で有利な位置取りをされる」(ウルトラマンも肉弾戦を試みたが、
この手で翻弄されていた)にどう対抗して、バリアの死角から必殺の一撃を撃ち込むかが課題で
あると考えます。


154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 11:26 ID:???
ロンギヌス使おうと言っている馬鹿はどこのどいつだ!!
死の概念=脳の発達により生と死を認識できるようになった人間だからこそ
使徒は人間とコンタクトするぐらいなんだからわかるのでは?まぁそれでアスカは精神崩壊してしまったけど



155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 12:00 ID:???
>>154
2,3行目が意味分からん

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 13:54 ID:???
ウルトラマン対ゼットンを見た。
ゼットン強杉
火の玉とかバリアとかそういうんじゃなくて戦い方がすごい。
ウルトラマンの攻撃を読んでそれをことごとく破り、精神的動揺を誘い、倒している。
この戦いではウルトラマンは終始ペースを握られ、効果的な反撃も出来ないままやられている。
歴戦の勇士であるウルトラマンを翻弄したゼットンの頭脳、つまらん小細工は通用しないぞ、たぶん。


157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 13:56 ID:???
そういえば、初代ゼットンは知能高いんだよな……。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:05 ID:???
まあゼットンが瞬間移動するなら
戦闘開始→地球の裏側or成層圏外まで瞬間移動→
一兆度火球発射→地球ごと終了
わざわざEVAのレンジで戦う理由無いし

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:10 ID:???
>>153
つーか>126を前提にするのがそもそもの間違いかと。
ゼットンの火球がATFを破れるとしても、当たらなければ意味無いわけで。
見た目体育大生程度の運動神経なウルトラマンが火球かわせるんなら、エヴァも余裕でしょ。
暴走状態のエヴァなら火球出す暇すら与えずに攻め続けられるかもしれんよ。

あと装甲がゼットン≧使徒ってのも根拠無し。
ペンシル爆弾とやらでやられたんなら、結構プログナイフで
スパスパ切れるかもよ。だからバリアー持ってるとも考えられるし。

まあゼットンといえど倒す方法はいくらでもあると思うね。正直、瞬間移動だけはインチキだけどw

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:11 ID:???
初代ゼットンを地球に持ち込んだゼットン星人の目的は地球侵略であって、地球破壊じゃないから
星ごと破壊は困りますぅ。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:15 ID:???
瞬間移動ってホントインチキだよな
一度顔見せで出現して10日間くらいネルフ臨戦体制のまま放置
精神的に疲労してきた所をジオフロント内に強襲とか普通に実行出来るしな

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:21 ID:???
ゼットン星人が送り込んだという設定なら、エヴァのことは全て調べられていると考えたほうがいいな。
ウルトラマンも技や戦い方の全てを研究されてたんだろうね。
そうなるとますますエヴァ不利

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 14:53 ID:???
>>161
あの超インフレ漫画ドラゴンボールですらも瞬間移動は連続使用できないからなw
それやったらオシマイっていう禁じ手だよな。

つーかゼットン側の能力限界が全然語られてないんだけどさ
バリア張りながらは動けない事の他にはどうなんかね。
瞬間移動が連続でできるとか、瞬間移動から即ゼロ距離火球が撃てるんなら誰も勝てないっぽ

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 15:24 ID:???
俺がウルトラマン対ゼットンを見た限りでは
火球は連射可能(3,4発は楽勝みたい)
バリアの展開は早い(多分避ける動作をするより早い)
テレポートにはかなりエネルギーを使うらしく、テレポートした直後に攻撃はしていない。
これでウルトラマンは後ろを取られたが割とすぐ気づいて八つ裂き光輪で反撃してる。
ゼットンはこれをバリアで防いだ。(ちなみにテレポートしたのはこの一回だけ)
動きもかなり早く、倒れたウルトラマンにすぐ飛び掛りマウントを取るなど格闘もかなりのもの。
でも腕力ではウルトラマンに劣るらしくすぐ返されている。
でもこれも作戦のうちかもしれない。知能はかなり高い。
ウルトラマンを倒すため訓練されてきたような節もある。

とにかくこれを見たらゼットンの圧倒的な強さに驚くよ、絶対。


165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 16:00 ID:???
手強いのう。アンビリカルケーブルや電源ビルを狙う知恵があったりするかな?
あったら、正面からぶつかるのは自殺行為っぽい

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 16:12 ID:???
しかしそれだけの知恵や感情を持っているなら、ロンギヌスの槍で消滅できそうではあるな。
瞬間移動もそんなに凶悪な性能じゃないようだし、結構まともな勝負ができそうだ。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 16:59 ID:???
>>159
ウルトラマンと科特隊の能力をもっちと調べてから発言してくれ。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:07 ID:???
>>167
詳しく

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:11 ID:IsD+Sz+a
エヴァは神の肉体

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:21 ID:???
サードインパクト発動時のエヴァ初号機なら…ゼットンはなんの幻を見てACLに還元されるんだ?
そうなったらエヴァの勝利???

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:22 ID:???
ゼットン
 出身地:宇宙
 身長 :60b
 体重 :3万d

宇宙最強といわれる怪獣。口から一兆度の熱をはき、怪力で敵をねじふせる
骨の強さは鋼鉄の100倍だ。電磁バリアのカーテンで八つ裂き光輪を跳ね返し
両手でスペシウム光線を吸収した。
また、ツノは宇宙レーダーツノとよばれ超音波をとらえてゼットンバリアをはる。

威力に関わらず吸収できたはず(未確認)なのでバリアをぶちやぶれたとしても
吸収されるな。


172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:26 ID:???
エヴァより、アルミサエル当たりをけしかけたい相手だな

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:30 ID:???
プログナイフは分子結合そのものを破壊するから、装甲の硬さは関係ないよねー。
分子と分子のスキマに刃物挿し込んで繋がってる分子を切っちゃうんだから。
意外とラミエル戦みたいなカンジでいけるんちゃう?おんどれぇえー!って。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:33 ID:???
しかし、サンダルフォンの硬さには通用しなかった。
当然、宇宙のわけわからん星からきて、一兆度の炎を体内で生成できる
ゼットンにはききまへん。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:40 ID:???
>>173
プログナイフってそう言う武器だったんですか。知りませんでした(赤面)

これまでのログを見ると、ポジトロンスナイパー以外は効きそうにないとか
バリアが無くても致命傷を与えるのは困難とかいう意見が多かったのですが、
プログナイフが有効なら、バリアの攻略法は既に出ているので3体掛かりでなら
勝ち目が見えたかな?

あと、ラミエル戦ってヤシマ作戦ですよね? シャムシェル戦のことでしょうか?
揚げ足取りご容赦。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:42 ID:???
>>175
揚げ足とりが嫌なら不確かなこと書き込むな。

177 :174:04/06/27 17:43 ID:???
>>175
私に意見はシカトですかw

178 :175:04/06/27 17:52 ID:???
>>176
ラミエルだと意味が通らないので、伺わざるを得ませんでした。

>>177
申し訳ない。書き込み前にリロードしなくて見えませんでした。

おじゃましてしまいました。謝罪して消えます。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 17:59 ID:dBVXJvAW
鉄腕アトムに恋をした

 私は鉄腕アトムに恋をした。純な、清らかな、勇気あふれるアトム。かわい
そうに、抱きしめてやりたい。素晴らしい、拍手してやりたい。あなたのゆく
ところ、どこへでもついていきたい、オイルの補充タンクをかかえて。しかし、
悲しいかな、彼の行動、彼の言葉、彼の愛は、手塚治虫先生の手のうちにある。
私がどうあがいても、手塚先生の心のままにアトムは飛んでいってしまう。く
やしいからといってひきさがっていては女がすたる。私は、私に向かってニッ
コリ笑いかけているアトムの似顔絵を描いて、私の机も上に飾った。これは私
だけのアトム。
 私は鉄腕アトムの妻になる! いやいや、アトムは手塚先生の思いどおり動
く。しからば、私もアトムよりももっと素晴らしいキャラクターを創って、思
いのままに動かそう。思いこんだら命がけよ、恋へのあこがれどこへ行った?
私の情熱はひたすら、漫画、漫画、漫画のみに向けられた。「高校を出たら、
東京へ行って、漫ふたりはプリキュアスタントになって、いっぱい勉強して、いつの日
か、素晴らしいキャラクターを生みだすのだ!その日まで恋はおあずけ、わき
目もふらず、この道まっしぐら!」

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:01 ID:???
>>174
サンダルフォンなら弐号機のナイフで目玉を刺されたはずだが
君も何か勘違いしてない?

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:04 ID:???
あ〜間違えたのオレだったぁ〜スマン

182 :通りすがり:04/06/27 18:15 ID:y8EhzCWC
スレタイがなんとなくおもしろくてワラタ

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:24 ID:???
1対1だと、プログナイフで切りかかってもバリア防御→カウンター衝撃波でやられるだろうが、
2機以上ならなんとか戦えるのではないだろうか。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:29 ID:???
裳前ら、何を不毛な話をしている! この勝負は既に決着がついているじゃないか!

スレタイは「ゼットンVSエヴァンゲリオン」とある…つまり…

ゼットン=主人公 エヴァンゲリオン=敵

名前の順序から言ってこれは確実にゼットンの勝利……ッ

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:35 ID:???
>>174
体内が丈夫だから皮膚も丈夫、とは限らんだろ。
宇宙から来たから、と言っても使徒もまた地球の生態系ではないわけで、その理由も弱いな。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 18:54 ID:???
>>183
なんじゃその衝撃波ってのは。初耳だぞぃ。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 19:28 ID:???
ていうか、一番弱そうなゼロ号機がロンギヌスの槍投げて大気圏突破できるんだから
初号機加速装置+槍投擲で勝てるんじゃないのか?

188 :ささいなこと:04/06/27 19:47 ID:???
初号機が加速装置を使って、そしたら初号機が
OSクラッシャーを使う

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 20:32 ID:/bZb7Cf3
ゼットンはまず火球を吐く、エヴァ華麗に回避。
回避している間に瞬間移動で背後に回り接近戦。
まず一番弱い零号機を瞬殺。
アスカ興奮して特攻かけるも火球乱れ撃ちであぼーん。
初号機暴走するも思考回路が停止している今、ゼットンの頭脳プレーでやはりあぼーん。


190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 20:55 ID:???
非常に

 香 ば す い ス レ

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 20:59 ID:???
>>185

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 21:03 ID:/bZb7Cf3
ここでぜトーンの勝ちで終わりですよ

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 21:09 ID:???
だれか本編見た人で科特隊がゼットンに加えた攻撃を教えてくれ。
それによって(〜が効かなかった事で)大体の耐久力はわからんか?
とりあえずMATの超兵器は一切受け付けなかった。
あと怪獣はマグマの中でも平気な奴ら多いからな。それなりの皮膚はあるだろ。
ゼットンとケムラーやアボラスとの耐久力の違いを示すものはないだろうか。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 21:16 ID:???
っていうかマルスはゼットンにきいたの?きかなかったの?

195 :ささいなこと:04/06/27 21:45 ID:???
やっぱOSクラッシャーがきくんじゃない

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 21:48 ID:/bZb7Cf3
もういいよ
OSクラッシャーとかあきた
そんなことよりエヴァの負けで終了しましたので書き込まないでください

197 :ささいなこと:04/06/27 21:50 ID:???
だってさみなさん!書き込まない出だってさ!

198 :EVA参号機:04/06/27 22:03 ID:fLjLJWek
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:10 ID:???
>>194
マルスってハヤタが持ってた長い光線銃のことか?
それならゼットンに向けて撃ってたけど皮膚がちょっと焦げただけだった。
もちろんバリアは張ってない。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:19 ID:???
瞬間移動に1兆度の火球
特殊装備でやっとマグマに耐えるようなEVAに勝ち目ある訳ねーべ

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:19 ID:???
マルスって確かスペシウム光線と同等の威力って触れ込みだったよな……。
>>152の説明と合わせると、ポジトロンスナイパーライフルが直撃しても効かないってことか?

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:47 ID:/bZb7Cf3
そのとおり
エヴァは負け
ぜトーンの価値

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/27 22:48 ID:???
どうでもいい

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 02:07 ID:???
そもそもスペシウム光線はバリアではなくて吸収されて跳ね返されてた。
バリアが破られたとしても吸収される。吸収されなかったとしても
マグマの状況下で口どころか、つぶらな瞳をひらいておれる地球の怪獣
より上位の宇宙怪獣。現に素でマルス133が効かない時点で装甲を破るのは不可能かと。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 02:44 ID:???
>>201
ポジトロンライフルは反粒子による対消滅を狙った兵器なので、直撃したら100%貫通
(参照)E=mc2乗

【反粒子】
反粒子とは、質量とスピンが等しく、電荷など正負の属性が逆の粒子を言う。電子の
反粒子を陽電子、陽子には反陽子、中性子には反中性子がある。反粒子が通常の
粒子と衝突すると対消滅を起こし、すべての質量がエネルギーに変換される(等価原理)。

【対消滅】
対消滅(ついしょうめつ)とは、粒子と反粒子が衝突し、光子二個に変換される現象で
ある。これは、粒子と反粒子(の集団)が衝突すると莫大なエネルギーがガンマ線の
波長を持つ電磁波として放出されることを意味している。たとえば、粒子、反粒子それ
ぞれ1gずつ、合計2gの粒子、反粒子を消滅させると、約180兆ジュールのエネルギー
が放出される。これは、広島市に投下された原子爆弾の実に 2.4倍 のエネルギーに
相当する。


引用:Wikipedia

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 03:37 ID:ZLEzb55s
発射=空気と反応してエバ爆死

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 06:48 ID:???
その割にはポジトロンライフルって劇中弱かったよね

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 07:11 ID:???
スペシウム光線
数万トンの怪獣を一撃で爆砕

八つ裂き光輪
密度が鉄より高いような怪獣の体をもさくっと切断

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 08:26 ID:???
>>205
つまり、ゼットンがバリアーを展開できない位置からゼットンがエネルギーを吸収できないタイミングで
ポジトロンスナイパーライフルを直撃させればエヴァにも勝機はあるってことか。
ちなみにスペシウム光線のエネルギーは何ジュール?

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 09:53 ID:???
つーかさ、このスレの情報で言うと

一兆度の火の球=スペシウム光線=マルス?

ってことみたいだけどこれでオッケーなん?
ウルトラマンそんな危ない光線バンバン撃ってたんかい、とか
それと同じ威力が光線銃で出せるならウルトラマンいらんやん、とか
それらよりはるかに強力なペンシル爆弾てどんなんやねん、とか
門外漢からすると疑問と興味が尽きないんだがw


211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 10:08 ID:???
なんかスペシウム光線は火星にある
強力な核物質スペシウムから作り出したエネルギー光波熱線
威力は40万℃〜一兆℃らしい
あとウルトラマンパワードのメガスペシウム光線が一億℃
ウルトラマンタロウのストリウム光線が
スペシウム光線の40倍の威力らしいから1600万℃〜40兆℃?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 12:51 ID:???
40万〜1兆てw
エヴァの40〜200mどころじゃないアバウトさだな

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 18:27 ID:???
400000℃〜1000000000000℃
桁がいくつ違うんだよ

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 18:29 ID:9+FiAqN7
エヴァをフォローするやつが極端に少ないのでエヴァあぼーんで
ぜトーンの勝ち

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 18:37 ID:???
とりあえず根拠ナシになにがなんでもゼットンの勝ちといってる奴はアホだろ。
自分のなかでもう決定しているんなら議論に参加しなくていいから寝てろ。
せっかくスレがたってるんだからちゃんと話せよ。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 18:47 ID:???
エヴァはおろか、他のロボットアニメの機体(イデオンとか、ゲッターとか、ラーゼフォンとか)でも、
ゼットンには勝てないんじゃないのか?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 18:53 ID:9+FiAqN7
>いや、だから、もう終了だって。
ゼットンの勝ちで。
ちなみに言っとくけどゼットンは火球出しても平気だから。
1兆度。体が耐えれないもの出すわけないじゃん。
そんで一応宇宙空間でも耐えれるし、地球蒸発してエヴァ死亡。
やっぱりゼットンの勝ちで終了。

>>>49は典型的なエヴァヲタ&史上空前の馬鹿と見た!
たとえば、瞬間移動の解析ね。
むりだろ。見ただけじゃ。
まずね瞬間移動の構造がはっきりしないまま、意味わからない法則たてて
仮説作って、そんなんでわかるわけないじゃん。
たとえ当たったとして何とか倒せたとしても、エヴァに初号機、二号機がいるように
二代目もいるんだから。
たとえ初代ゼットンを倒せたとしても、「予測できない!?」とか言って
火球で瞬殺。
でもそれ以前にゼットンのべジータ方式作戦でエヴァが負けるとかいてあるだろが!!!

>>215
ん?根拠なし?一応俺が書き込んだやつですがなにか?
あとは上の方のでも見てください。
ゼットンの勝ちですから。


218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 19:14 ID:???
>>217
エヴァは宇宙でも生けていけるんだけど

つーかガキじゃないんだから、将棋盤ひっくり返して勝ったつもりになるなよw

219 :城所浩司:04/06/28 19:18 ID:???
>>217
毒蛇は自分で体を噛むと死ぬけど。
なんかバカ同士のバカの煽り合いは見てて笑えず,痛々しいよ。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 19:44 ID:9+FiAqN7
ゼットンに勝ちたいけど勝てないうっぷんをゼットン派にぶつけてる。
これとても痛々しい。


221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 20:34 ID:yPv1rJzU
20才過ぎの奴がこのスレにいるとは思いたくない

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 21:22 ID:???
土俵の外で勝負するな。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 21:32 ID:???
ゼットンの最大の弱点は、「ゼットンは後になるほど強い」って設定・・・
ってことはもしかして、あのぶよぶよ二代目の方が強いっていうの・・・

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 21:36 ID:???
それは、強いことは強いんだけど、訓練の途中で戦わせてたから、弱かったわけで、
もっと時間をかけて育てていれば強くはなったと。
何かの本で読んだ。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 21:45 ID:???
ということはヤツも鍛えて成長したら張りとツヤがでるって事ですねw
バットはへたれブリーダー、ゼットン星人は本場の優秀なブリーダーって説もあったな。
だからエヴァも野生のゼットンの幼生(ミニラみたいなもん?)なら勝てるかもw

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:03 ID:???
しかしここで議論されているのは成長しきったゼットンですから。
まぁ確かに勝てないことはないな。子供ならな。
でもそれでは幼児虐待では?

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:08 ID:???
中学生がカッターナイフで幼児を虐待か・・・
現実はアニメや特撮よりもおそろしい

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:36 ID:???
勝敗決めるには小説形式で書いていくといいと思われ。
誰か〜

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:39 ID:???
>>228
そんなの書いたやつの主観でアボンじゃないかい

230 :228:04/06/28 22:43 ID:???
>>229
iいや、一章ごとに皆の意見を聞いて書いて行くのだよ。
碇。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:47 ID:???
初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー(初号機敗北)」



232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:48 ID:???
>>231
(つД`)


233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:49 ID:???
>>231
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 22:59 ID:???
某月某日。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 23:00 ID:???
某月某日。
初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー(初号機敗北)」




236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 23:18 ID:???
アムロとニューガンダムなら倒せるだろ
フィンファンネルがあるしサイコフレーム搭載してるし

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 23:24 ID:???
アムロ「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
アムロ「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
アムロ「ぐわー(ニューガンダム敗北)」





238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/28 23:42 ID:???
>>228
#ンじゃ、取りあえず。

「ミサトさん! 使徒ですか?」
「違うと思うわ、……多分ね」

 突然の呼び出しに駆けつけたチルドレンに、ミサトは珍しく歯切れの悪い答えを返すとスクリーンを指さした。
 画面上では異形の怪物がUN軍と激闘を繰り広げている。シルエットはおおむね人型。ほぼ真っ黒のボディ、
頭部には曲がった角が二本。胴体には肺を戯画化したような光る模様がある。砲爆撃をものともせず、
頭部から発する光弾でUN軍を吹き飛ばすその光景は、ある意味彼らには見慣れたものであった。

「ナニよ、こんな変な奴が使徒以外の何だってのよ?」
「パターン青が検出しないのよ。展開しているバリアもATフィールドとは別物と推測されるわ」
「ハッ、使徒であろうが無かろうが敵なんでしょ?」
 アスカの明快と言えばこれ以上ない割り切りに、ミサトは一瞬苦笑を浮かべ、すぐ真顔に戻る。
「そういう事ね。目標はUN軍の陣地を5分前に突破、時速60kmで本部に接近中。30分後に
強羅絶対防衛線に到達するわ」
「現在確認されている敵の攻撃手段は、顔の所から出るあの光弾と肉弾戦よ。呆れたことに、打ちまくって
いるあの光弾の一発一発が、ウチの陽電子砲を上回るエネルギーを持っているわ」
「それって…」
「そう、ATフィールドは当てにならない。攻撃を受ければ貫通されると思って。それから強力なバリアも
確認されているわ。N2を含む通常兵器での攻撃はまるで効かなかったし、厄介なことにATフィールドじゃ
ないからエヴァで中和することもできそうにない」
「そんなの…そんなの勝てるわけ無いじゃないですか!」
 シンジの叫びは、発令所に集う者達の大多数が胸に抱く思いだっただろう。だが、彼の前に立つ上官は、
少数派に属していた。
「そうね。でもあいつにはエヴァにない弱点が2つあるわ。一つは、あいつのバリアは前後しか守れないこと。
もう一つは、あいつは一匹だけどあなた達は三人いる事よ。まだ諦めるのは早いわ」

#と言うことでまずは状況。どなたか続きを書いて必勝の策をミサトに授けてあげてください。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 00:01 ID:???
ミサト「と、いうわけで紹介します。
    今日からあなたたちの仲間ななる郷秀樹。シックススチルドレンよ」
郷「よろしく」
シゲル「ゼットンが来ました」
郷「僕がやっつけてやります」
シンジ「郷さ〜ん」
郷「シンジくん。ウルトラ5つの誓いを言ってみろ」
シンジ「やだい」
郷「グッバイ、シンジ」
郷は両手を振りかざした。光が周囲を包み、光の巨人が登場する。
シンジ「そうか、郷さんはウルトラマンジャックだったのか?知らなかったなぁ〜」

ゼットン爆死。やったネルフがついにゼットンをうちたおしたぞ!!



240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:27 ID:???
>>238
陽電子砲は対消滅だから、単純な熱量による兵器(光球)には負けませんけどね・・。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:28 ID:???
>>238
>>205

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:34 ID:???
ここでちょっと疑問。陽電子が対消滅するのは、標的に当たった後だよね?
話がややこしくなるので、空気と対消滅する事は無視すると、対消滅が起きるのは
標的本体に命中した時、つまり非物質的な障壁であるバリアを貫通した後になる。

何が言いたいかというと、ATフィールドなどのバリアを貫通する性能においては、
陽電子砲は通常の荷電粒子砲より劣るんじゃないか?ってこと。
(重金属粒子とかを使った荷電粒子砲なら、エネルギーは粒子の加速だけに使えるけど、
陽電子砲は、陽電子の生成と加速に振り分けなければならないから)

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:40 ID:???
>>242
まずバリアの種類にもよるんだろうね。
ゼットンのバリアが電磁場を操るものだとしても、加粒子砲や陽電子砲レベルのスピード
を完全にそらすのはムリだろうね。
そのまえにその電磁場はどこからきたってことにもなるw ゼットンは中で核融合発電
でもしてなきゃ不可能かな。

だからバリアを通過するにはどっちの砲でも突き破れると思われ

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:43 ID:???
新世紀エヴァンゲリオン 
第27話『さらばエヴァンゲリオン』

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:46 ID:???
>>243
スペシウム光線は何粒子砲だ?w

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:47 ID:???
>>243
解説ありがとうございます。ゼットンがATフィールドを打ち抜けるかについてはログを見る限り
「可能」という意見が多いようなので、状況としては「どちらのバリアも当てにならない」という
事でよろしいでしょうか?

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:48 ID:???
物理学の常識を破らない程度の電磁バリアならw

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:49 ID:???
>>245
それが分かれば今世紀最大の発見かな

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:50 ID:???
あとは残すところ瞬間移動だけだ・・・、

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:52 ID:???
バリア破れてないって。

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:57 ID:???
これでもバリアが破れたことにならないならもうだめだな。

そもそもバリアって何??電磁バリアなんだから電磁場をつくるのかと思ってたけど
誰かゼットンのバリア情報よろ

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:57 ID:???
>>243
怪獣図解入門によると、一兆度の火の玉で発電した電磁バリアとあるが。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:59 ID:???
それに吸収は無視されたままだし。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 01:59 ID:???
すごいね、もう太陽どころの比じゃないしw
火の玉のエネルギー源は重水素あたりなのかな?いくらなんでも素粒子を生成
したりはしないよね??

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:01 ID:???
>>253
電磁場じゃエネルギーを吸収しないと思うが
せいぜい方向が変わるくらいかな。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:07 ID:???
>>255
もっかいスレ読み直しなよ。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:09 ID:???
>>256
両手で吸収するのか・・・orz
なんでもありなんだな

でもゼットンが電子で構成される限り、陽電子で(ry

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:09 ID:???
ゼットンはスペシウム光線をバリアで跳ね返したんじゃなくて
手で『吸収』して返したんだよ。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:10 ID:???
>>258
同時だったな・・・w

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:14 ID:???
>>259
や、やるな・・・w

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:15 ID:???
ニヤリw

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:17 ID:???
>>259はウルトラマン
>>260はメフィラス星人

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:20 ID:???
なんだかほのぼのしてきたなぁ・・。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:25 ID:???
あとは誰か瞬間移動の攻略法をよろ

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:29 ID:???
>>264
impossible

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:33 ID:???
>>164がいうには瞬間移動はそうそう使えないみたいだから
あんま気にせず遠距離ポジトロンでいいんじゃないの。
近づいてきたら3体でバリアのスキマからプログナイフ。
火球は人間レベルの動きしかできないウルトラマンが避けれたんだから
エヴァなら気をつけてれば当たらないでしょたぶん。当たったら死っぽいけど。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 02:43 ID:???
>>266
近づかれても、ゼットンのツメ(押しただけで岩に穴をあける)
足(怪獣一のキック力)と兄弟中でも歴戦練磨のウルトラマンを凌駕する格闘センス
を甘くみてはいけない。ATフィールドを貼りながらナイフはできない。
そもそもナイフ議論は無視ですか?

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:00 ID:???
ウルトラマンの飛行速度マッハ5、走る速さ時速450Km、泳ぐ早さ200ノット
ウルトラマンの動きが人間レベル?
少なくともエヴァのパイロットよりは実戦経験多いわけだし(何万年もw)

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:03 ID:???
>>267
格闘センスといったって人間レベルに留まるのは特撮の限界wだからなあ。
ゼットンと違って常時展開なわけだし、ATF張りながらでも攻撃はできると思うが。
いやATF中和できない相手とはやってないからわからんか。


270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:03 ID:???
>>147
アルミサエルはATFを貫通して零号機に接触してる、その後零はATFを反転して使徒を自分の中に抑え込んだ

>>170
エプロンとリボンをつけたゼットン(♀)を想像しちゃったマジ鬱

一兆度の火球がエヴァを殺せるかどうかは試されてないからわかんね。普通に考えれば余裕だけど。
ゼットンに対するプログナイフとかも然り、構成素材が不明なんだし効果あるかないかなんてわからんよ
そもそもこれも同じく毎度構成素材が不明な使徒に大してナイフとライフルで立ち向かうエヴァだって普通に考えれば滅茶苦茶
とすれば確実に効果がありそうなロンギヌスを使うエヴァのが有利だとは思う。
ゼットンバリアーって近接攻撃も防げる?

瞬間移動とかは考えないほうがいいと思う。それ考えるなら
ロンギヌスを取り込んで死を超越した神エヴァも考えなきゃいけないし。

そういや今思ったんだけど、サハクィエルのほんの一部分だけでアレだけのクレーター出来るのに
本体を受け止めたエヴァが地面に少しめり込むだけで抑えられるっておかしくないか?
ATFで止めたならATFは相当な威力をどうにかできる事になる気がする。146と矛盾しててスマソ

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:05 ID:???
>>267
フィールド展開しながらナイフは可能

特撮の設定をそのまま考えると「宇宙最強」がいっぱい出てきていかんよ

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:17 ID:???
今の流れはゼットンがエヴァの世界の物理法則にしたがって、
かつ棒立ちだったらっていう理論だからな。
しかも特撮vsアニメの土俵の違いをそのままハンデにしちゃってる

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:31 ID:???
普通に考えたら勝てないもん。
相当ハンデをつけてもらうしかない。
クリリン俺を半殺しにしろ、みたいな。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:36 ID:???
281 :名無しより愛をこめて :04/06/28 07:53 ID:cY0VjY4J
>>279
レギュレーション違いのキャラを戦わせてなんとする?
エヴァンゲリオンやガンダムは「リアルっぽさ」と引き換えに「破天荒な非常識さ」を放棄した。
エヴァは電気掃除機みたいにコード引張ってるしガンダムは独力での大気圏離脱ができない。
一方「怪獣」軍団は始祖たるゴジラの非常識な無敵っぷり(笑)を引き継いで「大気圏への突入・離脱OK」「溶岩の中で目を開けて泳げる」「拡大縮小OK」「瞬間移動OK」…。
あげく「一兆度の火球を連射」という神にも等しい離れ業をいとも簡単に成し遂げる。
較べてどうする?

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 03:40 ID:???
>>272
いや本編中の描写で判断しろって流れだったからさ。
動きの比較はしやすいと思うけどね。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 04:02 ID:???
陽電子云々は持ってきていいのにか?

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 04:05 ID:???
初「やー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「とー」
ゼットン「ピポポポポポ」
初「ぐわー(初号機敗北)」




278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 08:13 ID:jshGJ6nq
マジメに応えると本当の核心は「核融合」の扱いです。
あの手の巨大ロボットの動力を考えるといわゆる「内燃機関」は論外(笑)で、「電動」が最も優れています。
問題は電気の供給方法…。
「外部供給」と「バッテリー」の組み合わせが一番実現性が高く、長距離はトレーラーで運搬し、戦闘地域に接近すると下車してトレーラーからの電力供給を受け、戦闘地域そのものに入る寸前にケーブルを切り離す方式です。
これ30年ぐらい前に私が考えた方法なんですが、エヴァと似てるでしょ?
ただ、これを超える方式がたった一つ残っているワケです。
それが「核融合」。技術上のネックは最低でも何億度という熱を安定させる必用があること(笑)。
「ガンダム」はこれができてるんだそうです。だからケーブルを引張る必用がない。
ゼットンの「一兆度」は太陽中心温度の何百倍という数値…。
つまりヘリウム核融合をガス湯沸機レベルで発生させられるバケモノ。
体内に保有しているエネルギーの量は…。
特撮やアニメは「言ったもん勝ち」みたいな世界ですが、良識があった分エヴァではまともだった。
「一兆度!」と言ってしまったゼットンの「バカ勝ち」というところでしょう。


279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 08:47 ID:???
>>278
いるんだよねこういうのw

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 08:55 ID:???
宇宙からやってきた謎の生命体とよく判らない拾いもののバトルを、現代物理で割り切ろうという
試み自体が愚かな行為なのかも知れないが、面白いので愚行を続けてみる。

戦力比較を大雑把にまとめると
・ゼットンはATフィールドを力ずくで貫通できるだけの火力がある。
・ゼットンのバリアはATフィールドではないので中和できない。
・また、エヴァの武器のうちゼットンのバリアを貫ける可能性があるのは、ポジトロンスナイパーくらいである。
 (ATフィールドによる攻撃やロンギヌスについては保留)。ただし、全方位型でない、常時展開ではないという点で
 ATフィールドに劣る。
・バリアさえなければ、プログナイフなどが通用する可能性はある。(ATフィールド無しでも怪獣的堅さのシャムシェルに効いたし)
・瞬間移動は連発できるものでも無いらしい。一体ではきついが三体掛かり+発令所のサポートなら対応できるのではないか?

こんな所かな? 追加訂正お願いします。


281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 09:27 ID:???
>>280
プログナイフはサンダルフォンに効かない→多くの怪獣に効かない

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 09:31 ID:???
シャムシェルが怪獣的硬さっていう根拠なくない?
しかもあれは核を刺したんだし。これ前にも指摘されてた気がする。
気持ちはわかるが都合の悪い部分も含めて考えよう。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 09:38 ID:???
条件が統一されてないからぐちゃぐちゃ。
劇中のみで語るのか、設定も含めて語るのか統一するべき。

284 ::04/06/29 09:58 ID:???
エヴァについての弱点をかなり端折ってる人がけっこういますね。
エヴァオタさんはそこらへんも認めてください。
じゃないとはっきり決着付きませんから。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 10:58 ID:???
>>284
本物?w
言い出しっぺなんだからもっと具体的な意見を頼むよ。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 11:22 ID:???
>>272
12話見る限りは、走力はエヴァもかなりのものみたいよ。
つーかエヴァ側の記録が無い以上、劇中の動きで判断するしかないんじゃない?

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 11:55 ID:???
>>281
よくわからんが、サンダルフォンの装甲が強固だったのは
熱の他にマグマの圧に耐えうるためなんじゃないのかね?
怪獣がマグマに肩まで浸かれたってだけで
じゃあ同等の堅さねってのは違うんじゃないかと。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:25 ID:???
>>287
無知が聞いてあきれるぜ。怪獣はマグマの中を移動できるんだぞ。
もちろん目も口もそのままで。リツコさんのセリフを踏まえた上でいってる?

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:31 ID:???
>>286
エヴァとウルトラマン。
両方見てるものからすると回避能力は同じ位と思うんだが。
見た目遅くても、それが実際どれくらいかはわからんわけだし。
そもそもウルトラマンに見切れても、人間に見切れるとは限らない。

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:40 ID:???
マグマを食料にしてるやつもな。
そいつらも倒せるスペシウム光線と同等のマルスがきかないんだから。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:56 ID:???
>>282
怪獣は、っていうアバウトな括りはどうなのよw
個別に判断しないと説得力生まれないかと。
あとリツコの台詞ってなにかあったっけ?

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:58 ID:???
エヴァも怪獣も知らんやつは発言すんなよ。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 12:59 ID:???
ごめん、>>288宛て

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 13:18 ID:???
劇中の初代ゼットンは完全体ではないわけだがそれはいいの?
完全体になると一体で宇宙を滅ぼせるらしい。
これはウルトラ兄弟連れてこないと無理だろうな・・・
脱線スマソ

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 13:25 ID:???
お前ら働けよ。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 13:35 ID:???
I'm a college student.

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 14:12 ID:???
もうEVA負けで良いじゃん
一兆℃のなんて回避しようがないんだし
たとえevaが勝っても地球がなってシンジが呆然としたまま終るendでしょ
庵野が悦びそうだなぁ

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 14:28 ID:???
>>238
 ミサトはそのまま言葉を続けた。
「作戦はこうよ。まずは初号機・弐号機による近接戦闘で直接攻撃。そして相手にスキを作り、
零号機のポジトロンスナイパーライフルでバリアの存在しない側面を狙撃。
いつでも撃てるように待機しなくちゃならないから零号機からの援護射撃は期待しないで」
 それを聞いてアスカの顔色が変わる。
「ちょ、ちょっと待って! なんであたしがファーストの前座なのよ!?
それだったらあたしがスナイプをやるわ! あたしなら一発で撃ち抜いてみせる!!」
 猛烈な勢いで食ってかかるアスカの言葉をミサトはぴしゃりと抑えた。
「ダメよ。あれだけの質量を持った相手に格闘戦を挑むのは口で言うほど簡単なことじゃないわ。
あなたを狙撃に回したらあのバケモノの動きを押さえきれない」
 きっぱりと言い切られてアスカは口をつぐんだ。
 その理由は納得できるものだったし、何より自分の実力を評価されての配置だと分かったからだ。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 14:29 ID:???
 と、今度はシンジが口を開く。
「でも…作戦がうまくいったとして、それで倒せるんですか?
使徒ならコアを壊せば倒せるけど、あの怪獣の弱点は分かってないんでしょう?」
 その指摘にミサトの顔が険しくなる。彼女に代わって答えたのはリツコだった。
「弱点なんてものがあるのかどうかすら不明よ。少なくともUN軍の攻撃で得られたデータを
見たかぎりではね。表皮の剛性はどこをとってもほぼ均質、まさに一枚岩ってやつかしらね」
「…やっぱり駄目じゃないですか」
「そうとも言えないわよ。体に大穴開けてやればいくらなんでもこたえるでしょうし」
「と、言うよりもそれで平気な顔してるようだったら本気でお手上げってやつよ。
これ以上は手の打ちようがないもの。エヴァはあくまでも使徒迎撃を目的として建造されている。
エヴァには…というか今の人類には単純な火力の大きさでN2爆雷を上回る兵装はないの」
「そりゃそうですけど…」
 どこまでも不安そうなシンジの声を、ミサトはぱんぱんと手を打ってさえぎった。
「ハイ、ここまでにしましょう。どのみちここでダラダラ話してても埒が明かないでしょ?
人事を尽くして、後は天命を待ちましょう」

(勝手に作戦立案。このスレで出た地下から股間を撃ち抜く、というのはここではあえてスルー。
 ウルトラマンの戦いぶりなんて当然NERVは知らないし、視界の利かない地下からでは
 情報伝達のタイムラグ等により命中する可能性が低すぎてアテにできないと判断されたということで
 続きどなたかヨロシク)

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 14:56 ID:???
ゼットンのバリアもATフィールドもどういった物なのかわかってない以上、
それを除いて考えて勝敗がつくならそれが答えだと思うぜ

最低これだけは決めておくべきだろう
共通
 ・スピードは同程度とするかどうか
 ・格闘はどちらが有利か
 ・体格差はどの程度にするか
 ・無酸素空間・海中・空中等での戦いを考慮するか否か
 ・舞台は第三新東京でいいのか、別の舞台を用意するのか

ゼットン側
 ・火球の使用を認めるか否か、またそれによって地球が消滅することを考慮するか
 ・瞬間移動の連続使用は可能か不可能か、火球の連続使用は可能か不可能か
 ・ケーブルに対する攻撃を認めるか否か、また1の場合、指揮所に直接攻撃を認めるかどうか
 ・ゼットンの構成物質はどういったものか、それに対しエヴァの各武装の攻撃は有効か無効か
 ・行動可能な時間に制限を設けるか否か、無制限行動とした場合(火球、瞬間移動含む)エネルギーをどう発生させるか
 ・初代のみとするのかどうか
 ・火球の射程はどうするか
 ・バリアはどういったものか、陽電子砲を防ぐことは可能か不可能か、また連続展開は可能か

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 14:57 ID:???
エヴァ側
 ・ネルフや戦自の介入を認めるか否か(認める場合を1とする)
 ・初号機はS2機関搭載より前か後か、後者の場合ロンギヌスを取り込む前か後か
 ・1の場合、陽電子砲は本来の自走型とするか否か、また之の射程はどうするか
 ・第三新東京かつ1の場合、迎撃システムの使用を認めるかどうか
 ・基本装備の他に、ソニックグレイブや陽電子砲等の使用はどうか
 ・特殊装甲は火球並びにゼットンの直接攻撃を耐えるかどうか
 ・通称ATフィールド投げを許可するかどうか
 ・初号機の状態は通常なのか暴走なのかシンクロ400%なのか。
 ・1の場合、N2系列の威力をどの程度にするか、また、それが地形に与える影響を考慮するか
 ・パイロットの精神状態・体力の限界を考慮するか
 ・自爆攻撃を認めるかどうか
 ・ロンギヌスの使用を許可するか否か
 ・ATフィールドはどういったものか、火球・ゼットンの攻撃を防ぐことは可能か

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 15:07 ID:???
>>294
完全ならば全宇宙を滅ぼせるほどの兵器で、未完成であったとは言え、
たかが惑星1つ手に入れられなかったゼットン星人の無能さを考えると泣けるなw

あと、マルス=スペ光=ゼットン火球と言うのがホントなら、
どう考えても1兆度ってのは嘘だろうな。マルスの引き金引いた瞬間に人間蒸発する筈なんだし。

バリア云々については、まず瞬間移動ができるのに何故バリアで防ごうとするのか? が不思議で仕方ない。
兵器における『盾と矛の戰い』では矛が勝つのは常識だし、
攻撃される→瞬間移動でかわしつつ相手の死角へ→パンチ、キックなどで怯ませてゼットン火球のコンボでKO
こうすれば前後にしか張れない不完全なヘッポコバリアなんぞ要らんじゃないか。
格ゲー好きな小学生でも考えそうなこのコンボを思いつかなかったんだとしたら、
ますますゼットン星人の無能さには泣けてくるな。

という訳で、ゼットン星人のバカさにつけ込めばエヴァ&NERVにも勝機があるな。
「降参しますからゼットン止めてよ」とか言っておいて、活動停止中のゼットンをこっそりエヴァで闇討ちとか。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 15:25 ID:???
一兆℃は嘘じゃなくて設定だから仕方ない

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 15:49 ID:???
>>302
マルス133がスペシウム光線と同威力だとは思えない、劇中では語られてない
ってのはソコココのサイトで書かれてるんだよなw
ゾフィーの必殺技M87光線の説明は
「87万度の熱エネルギーを発射する兄弟中最強の光線」だし。

とりあえずスペ光=マルスとしても、<<<<<<<<<<<ゼットン火球なんじゃないの?と。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:03 ID:???
>>298-299
とりあえず乙
セリフに違和感がなくていいねえ、と普通の感想言ってみる。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:06 ID:???
ここで新発想。

ゼットンの宇宙ヅノは超音波を捉え、それを使ってバリアを張ると上のほうに書いてある。
もしかしてゼットンは「目で見てない」のではないか?超音波で目標の位置を探っているのでは?コウモリのように。
もしそうなら、超音波を浴びせかけて感覚を混乱させればエヴァにも勝機はあるのでは?
ネルフは対処法の分からない敵に対しては一通り電波や音波の類を浴びせかけて敵の弱点を探っている描写も本編であったしね。

俺は超音波による間隔の混乱の隙を突いてのバリアーのない股下からの攻撃、特にエレベータシャフト内部からの
狙撃&残るエヴァ2機による側面同時攻撃が一番現実的だと思う。
いかに装甲が硬くても、それでも一番弱いのは関節部だろうしね。
もし人間のように股間にゼットンの急所があったらなおさらだ。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:09 ID:???
ゼットンがエヴァの世界に来たのなら、ウルトラ警備隊の面々もいたっておかしくないだろう。
マヤ「ウルトラ警備隊から通信が入っています!」とかならんか?ペンシル爆弾授けてくれるのよ。一発きりの。

舞台設定もっとちゃんと決めようよ。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:12 ID:???
ロンギヌス使おうぜロンギヌス

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:14 ID:???
>>304
>劇中では語られてない
ゼットンの火球だってそうなんじゃないの? あれって怪獣図鑑だか何だかの設定だろ?

>ソコココのサイトで書かれてるんだよなw
個人サイトの予測とかは関係無いだろ?
ゼットンの火球=1兆度を設定どおりに適用するなら
マルス=スペ光=ゼットン火球(熱量のみの話)もOKとしないと不公平じゃないか?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:16 ID:???
>>307
それじゃNERV&エヴァの勝利とは言えないのでは? エヴァ側の持てる力のみで勝利しないと。
そもそもペンシル爆弾があるんなら別にNERVもエヴァもいらなくなってしまうし。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:16 ID:???
>>307
ウルトラ警備隊はちがうだろ

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:18 ID:???
正直科特隊とウルトラ警備隊間違えるような所でまともな検証できるわけないわな。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:24 ID:???
その辺はわりとどうでもいいことがらだから俺はあえて突っ込まなかったのに。

fでも出切れば間違わないで欲しいよな。>科特隊とウル警

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:28 ID:???
ゼットンの火の玉って純粋な炎の塊なのか?それとも燃え盛る岩みたいな核があるのか?
もし純粋な炎の塊なら温度や熱量に関係なく磁力やプラズマの力で裂いたり防いだりできるぞ。
まあ裂けられた火球が落ちた周囲の街がどうなるかはしらんが。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:29 ID:???
>>306
実はゼットンにはお目目があるんだよ。ゼットン目というなの目が。
しかも「地球のなかまでのぞける。」とあり、結構高性能らしいw

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:32 ID:???
>>315
地球の中まで見えるのかよ!(笑)X線でも出してんだろうか?(笑)
もしくはサーモグラフィ?やっぱり超音波で敵を探ってるのもあながち間違いじゃなくなってきたな。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:34 ID:???
エヴァ側はマゴロクソード(設定のみ)とか劇場版二号機のATフィールドカッターみたいなのもアリなの?

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:36 ID:???
>>316
物理法則にしたがっていない可能性を無視するなよ。
超能力の可能性も大いにあるぞ。

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:38 ID:???
これまでの意見を見るとパワーはともかくスピードはウルトラマンよりエヴァが上と言う意見が多いようだがどうだろうか?
ウルトラマンはゼットンの火球を避けた。火球がどのくらいのスピードで飛んでくるか分からないが、
画面の感じから人間の体感スピードに直すと野球のピッチャーが投げるボールと同じくらいだと思う。
そうなるとパイロットの反射神経が追いつくか微妙じゃないか?
おまけにボールと違ってピッチャーのモーションがあるわけじゃないからますます避けるのは難しいと思う。
感覚的にはピストルの弾を避けるのと同じなんじゃないだろうか。
ウルトラマンはこれを難なく避けた。しかもニ連発だぞ。
跳んだり、走ったりはエヴァが上かも知れんけど戦いにおけるこういう反応はウルトラマンが上かと。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:40 ID:???
>>319
上のウルトラマンの能力見た?

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:40 ID:???
>>316
「ゼットン目」の注釈で「地球の中までのぞける」って書いてある以上、目で見ているという前提で進めなきゃなんだろう。
超能力で透視するならそう書くだろう。超能力じゃ目で見ていることにならん。

322 :321:04/06/29 16:41 ID:???
まちがえた。>>316じゃなくて>>318でした。.
自己レスしてしまった。スマソ。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:47 ID:???
>>321
なんで超能力では目で見てることにならないの?
目の超能力だろ?

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:58 ID:???
瞬間移動できる時点で、ニュートン物理学は超越してると思う。

あと、何度も出て来る地球消滅については出典である空想科学読本の
記述は間違い(というか前提条件がでたらめ)なので無視し、劇中で
使ったが地球は消えなかったことを優先することを提案する。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 16:58 ID:???
>>目の超能力
目がなくても赤外線感知なんて出来るんですが

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:01 ID:???
>>325
あんた超能力をわかってないね。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:05 ID:???
今の議論はその空想科学読本並のいい加減さなわけだが。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:10 ID:???
そもそもEVAだって細かい様でいい加減だし

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:21 ID:T444xDAV
もうここらへんで戦闘開始!!!
ゼットンに組み付かれて火球であぼーんになるまえに倒せるかを議論してください

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:30 ID:W4/uSdo3
エヴァ三機全機出撃。零号機は地下からの狙撃。残る2機は例のシンクロ攻撃で前後から攻撃開始。
地下の模擬体も全部出撃。エレベーターで順次射出すれば囮くらいにはなる。
自衛隊の戦車隊や航空兵団も全部出せ。うっとうしがらせろ。

ネルフの方では超音波で宇宙怪獣ZETTONの反応を見る。効果的な場合続行。
地下に眠るA-アダムとZ-ゼットンが接触すれば何が起こるかわからないので
ヘブンズドアの隔壁が破られたら本部ごと自爆。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:33 ID:???
>>302
今更科学的云々を問うのは野暮ですから肯定的に捉えるとしても……
瞬間移動というのは口で言うほど簡単に出来る能力ではありません。
脳内で強く瞬間移動先の事をイメージする必要が有ります。
(DBの孫悟空を思い出していただけると分かり易いかと思いますが、
 彼も瞬間移動は出来ても実行する前に必ず転移先を探しています)
XYZ空間座標の正確な位置を脳に入力しないと、地表上に出現することも危うくなります。
間違えて体から下半分が地面に埋まっていたり、遙か数万キロ上空に出現したりするかも知れません。
無論、以前に行ったことが無い場所に瞬間移動は出来ませんし、
エネルギーを多少なりとも消費しますから(脳味噌を働かせるだけでもエネルギーは必要)、
頻繁にやっていたら疲れます。
それくらいデリケートな能力なので多様は出来ないと思われます。

バリアの方が出しやすくて低エネルギーなんじゃないですか?
駄文で御座いました。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:35 ID:???
>>309
ゼットン火球はまぁ1兆度でいいとしても、スペ光は40万〜1兆度とアバウト過ぎだろ。
ゾフィーの技と比べても、最低範囲の40万度が妥当なんじゃないのってこと。
となるとマルスがスペ光と同等だとしても、それが効かないゼットン皮膚は無敵、とはならないとこういうこと。

つーか怪獣百科以外の公式設定みたいのは存在しないのか?w
どうも子供向けにインパクト重視が過ぎるトンデモ設定って印象が拭えんのだが。って言うだけ野暮か。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:35 ID:???
>>331
ゼットンの瞬間移動がその方式である証拠がない。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:38 ID:???
なんか理科夫の量産型みたいなのがでてきてから、
ものすごく不毛なやり取りをしてるきがしてきた・・・

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:44 ID:???
>>333
即レス有難う御座います。
しかし、そう考えでもしなければゼットンがウルトラマンジャックに空中に放り出された後に
何故瞬間移動をして回避しなかったのかという説明もつかず、
またそういった方式や理論すら超越しているとなるとEVAに普通に勝ち目が無いと思うのですが…。

無制限・無制約で瞬間移動可能だとすると
ゼットンの目的がセントラルドグマの侵入の場合間違いなく、瞬間移動されて終わりです。

>>334
同じ土俵で戦わせようとすればするほど不毛になるんですよ。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:44 ID:0e/xUxwO
ちょっとまて
eva3vsゼットン1
じゃ、不利じゃないにしても、公平じゃないよ
3vs3で考えると
確実にエヴァの負けだしねー

どうやって2016の地球人が
ゼットンを倒すかってスレにしたら?w


337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:53 ID:???
ゼットンの設定、エヴァの設定をすべて受け入れるしかないな。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:54 ID:???
>>335
ダルシムだってスクリューパイルドライバーの途中はヨガテレポートできない
でしょうがw

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 17:57 ID:???
>>331
長文お疲れ様。でもさ、302ちゃんと読んだ?

>頻繁にやっていたら疲れます。
頻繁にやる必要ないじゃん。
相手が攻撃した瞬間避ければいいんだから。武道で言う所の後の先だよ。
一度死角に回り込めば、後は瞬殺兵器ゼットン火球でEVA死亡だし。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 18:12 ID:???
>>339
横レス失礼。
おっしゃるとおりですが、ウルトラマン作中でゼットンは瞬間移動でウルトラマンの
背後を取ったにも関わらず、火球を使っていません瞬間移動と火球は同時に使えないのかも。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 18:24 ID:T444xDAV
余裕で勝てると思ったから油断して手を抜いてたんじゃない?

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 18:32 ID:W4/uSdo3
個人で戦うならともかく、ゼットン星人というトップブリーダーがついててそんな慢心するか?
するとしたらそこが弱点だな。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:00 ID:???
まあ実際余裕で勝っちゃってるしな

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:30 ID:???
ゼットン星人は死んでたんじゃないの?

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:32 ID:???
>>340
使わなかったからって、使えなかったとは限らないっしょ。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:45 ID:???
一兆度っていったら、4.19兆ジュールだよな?
原爆でさえ、爆発した瞬間、5000万度、
核融合に必要な温度でさえ一億〜三億度だというのに・・・・
太陽表面は6000度、中心部で1600万度。コロナは100万度。
いかに円谷が科学に疎いということが分かる。
エヴァも科学的にみたら50個以上科学的に間違いが見つかる。

いちいち、設定の違うもの同士を比べるな!


347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:48 ID:???
>>346
一兆度って設定は円谷が設定したのか?

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:50 ID:???
地球上のほとんどの物質はだいたい6000℃程度で気化するからなぁ
EVAも蒸発するんだろうな
ってかゼットン流石宇宙怪獣だな

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 19:51 ID:???
ここで物理用語だして解説してくれる香具師は
スレに書いてある都合の悪いことはスルーして、ウルトラマンにしろエヴァにしろ
不確定要素を勝手に規制事実のごとく決めてしまうから。
話がますますややこしくなる。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 21:13 ID:???
そういえば貞元版のデュアルソーを忘れていないかね?


351 :城所浩司:04/06/29 21:22 ID:???
一兆度云々は円谷プロが言うはずない。
雑誌の特集、特に少年マガジンあたりが怪しい。
自称怪獣博士の大伴昌司が絡んでいたから。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/29 22:53 ID:T444xDAV
まず火力合戦だ。
ゼットンが勝つ。
つぎに俊敏さ。
僅差でエヴァ。


353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 01:40 ID:???
なぜゼットン派はロンギヌスを使われたらどうするかについて反論しないんだ

>>300-301は見事にスルーされてるな

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 01:42 ID:???
日本語滅茶苦茶だ・・・
なぜゼットン派はロンギヌスを使われたらどうするか答えてくれないんだ、な

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 01:48 ID:???
ロンギヌスが効くかどうか、そもそもロンギヌスの効果自体が本編の描写からじゃ断定できないからな……。
妥当な回避法としては瞬間移動。
ATフィールドと性質の異なるゼットンバリヤーならば防げるかもしれんが、
成層圏まで使徒の肉体を貫くだけの威力を保持した実弾兵器ってのは、陽電子砲と比べてどうなんだ?
仮に肉体に接触したとして、実際なにが起きるの?

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:00 ID:???
エヴァ派がスルーしてる要素が多すぎて、それどころじゃない。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:03 ID:???
>>356
具体的にどうぞ。
>>355
ロンギヌスの槍ってのは、アンチATフィールド発生装置。
エヴァ世界では、すべての(知的)生命体はATFで形作られているって設定だから
ゼットンほどの知性がある者に突き刺されば、使徒と同じく消滅するだろうね。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:08 ID:???
>>357
じゃあ、ポジトロンなんかにこだわってないでそれ使えばいいじゃん。
ゼットンバリヤーが有効かどうか、誰か考証をよろ。
バリヤー突き破れるんだったらゼットンは瞬間移動で回避。
ネルフということで、量産機の持ってたコピー持ち出すのはナシの方向でお願いします。
エヴァ派は確実にロンギヌス命中させるオペレーションを組み立ててください。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:09 ID:???
ロンギヌスの槍に物理法則なんかどうでもいい、ものすごい神の力だと思う。
だから当たればゼットンを貫ける可能性はある。でも二号機を貫いたコピーの槍は
刺さるだけで普通の強力な槍に過ぎなかった。使徒を一撃で倒したオリジナルに限れば、
槍を投擲できる時間と距離があり、当たればわからないが
あれ、よそ者の敵になんて使わしてもらえないでしょw

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:11 ID:???
生命の実も知恵の実も食べてない地球外生命体にまで効くのか?>ロンギヌス
見ての通りゼットンは地球で生まれた生命とは完全に別物なんだが。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:16 ID:???
>>359
今度は気持ち下向きに投げれば回収は可能かとw
コピーの方はATF中和ができるだけだったみたいね。
>>360
どうかね。
使徒自体地球の生態系ではないようだけど。


362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:17 ID:???
>>357
火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ゼットンとエヴァに現実の物理法則を当てはめてよいのか。
瞬間移動の後に隙がある、エネルギーの消費がはげしいといいきれるか。

とりあえずこの位かな。


363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:19 ID:???
>>360
まあ、それぐらいは勘弁してくれよ。
もともとアダムとリリスも宇宙人みたいな連中が送り込んできたモンらしいし、別にいいじゃん。
そんなことより、瞬間移動をどうするかだろ。
ゼットン、ウルトラマンが背後から攻撃したのにも反応してたから多分視野は360゚全方位だぞ。
ついでに地球の中まで見通すゼットンアイつきなので不意打ちはほぼ効かん。
体を押さえつけてれば瞬間移動って封じられるのかなあ?

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:22 ID:???
押さえつけられりゃあ苦労はしないでしょ

365 ::名無しが氏んでも代わりはいるもの :04/06/30 02:26 ID:???
ゼットンは過去にゼットン星人によって
対ウルトラマン用に長年の歳月をかけて作られ訓練を受けた経歴がある。
だからこそ「ウルトラマンに対してのみ」
極悪な強さを誇っていたのではないか?
いや、それを差し引いても凄まじい強さを誇るのは事実だが…

恐らくロンギヌス使用等(特殊効果は得られなくても
物理的ダメージは期待できるだろう)の
最高戦力で挑めば勝ち目はエヴァ側にも無いとはいえない気がする…

科学特捜隊の無重力弾をネルフが作成可能なら…(;'−`)

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:30 ID:???
ロンギヌスの槍という反則を使わないといけない時点で
実際にはエヴァの負けだよなぁ・・・

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:31 ID:???
ゼットンくらい単純に強ければ、ウルトラマン以外の相手でも楽勝だと思うが……。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:32 ID:???
槍が刺さったとしてゼットンは死ぬのか?

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:34 ID:???
ゼットンがATフィールドで個体を維持しているのであれば死ぬ。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:34 ID:???
>>366
じゃあ瞬間移動無しにしてくれる?w
ものすごい反則で困ってるんで。それだと話もスムーズにいきそうなんだが。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:35 ID:???
>>369
どうしてアスカは死ななかったの?

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:36 ID:???
>>370
「ウルトラマンがゼットンを倒すにはどうすべき?」
という質問に「ウルトラマンがペンシル爆弾を投げればいい。」
と答えるようなものだからな、的反則。
つまりエヴァのストーリー的反則。

373 :372:04/06/30 02:37 ID:???
ちょっと日本語おかしいのは勘弁してね。


374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:39 ID:???
つーか、ロンギヌスがアンチATフィールド発生装置ってソースは?

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:41 ID:???
ここで考察いれちゃうぞー
ロンギヌスはキリスト教におけるキリスト(神の子)処刑用の聖槍
生命の樹で作った十字架に張り付けた神の子を貫き、その血で人の罪を償う

本編ではロンギヌスはATフィールド並びに対象を消滅させる武器
>>357の言葉を借りればアンチATF発生装置
だがエヴァ並びにリリスには効果がなかった(ATFを貫いてるが突き刺さるだけ)
ここで考えられるのは
1.ロンギヌスは使徒(生命の実)に対しのみ有効である
2.ATFを消滅させる(ここでのATFの定義は劇場版のソレを使用)
ということ。
劇場版26話並びにパンフやら設定やらではどちらかというと物理的には大した威力を持っていない
使徒(或いはS2機関・生命の実)を取り込んだヒト(知恵の実)を命の胎芽たる生命の樹に還元したという台詞から
1はなくなるため、ロンギヌスの効果は2と考えられる。(エヴァにおける定義で考えて)

ここでATFの定義を定める必要が出てくる。これは曖昧にされている為、結論は出すことが出来ないが
アンチATFが臨界を突破した時、対象はその固体生命の形が維持できないということ・真心における台詞から
ATFとは全てのモノがもつ固体生命の形を維持するための何かだと考えられる

上記よりアンチATF発生装置であるロンギヌスは、対象の固体生命として形を消滅させるモノである(と考えられる)
だが何故これがエヴァとリリスを消滅させることが出来なかったのは不明、エヴァの設定に多々ある矛盾の一つ
弐号機はコピーを使用された事もあるし除外してもいいが、リリスに関しては明確な答えを出すことは出来ない
考えられるのは「リリスは命をもっていなかった、命を持ったのはアダム(或いはレイ)が融合してから」というものだろうけど。

こんなもんでどうだろう

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:41 ID:???
>>371
そりゃ武装として劇中に出てくるんだからしょうがないじゃん?
取っ組み合いだけのエヴァで考察して何が楽しいのかと。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:44 ID:???
長々と書いて間違ってるかも…
1と2両方を併せ持つ可能性が高い。生命の実を得た初号機には有効だったっけか

"1は〜"から"考えられるまで"を"1と2を併せ持つと考えれる"に変換よろ

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:44 ID:???
まあ、仮説ばっかなのは今さら言ってもしょうがないから納得。
あとはゼットンの瞬間移動を封じる方法だな。



……ないじゃん……orz

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:46 ID:???
押さえつけても瞬間移動できるならゼットンはどうにもならないだろう
ただ常識で考えて取っ組み合いから瞬間移動するのは不可能だと思うぞ

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:47 ID:???
ウルトラマンとエヴァが協力すれば瞬間移動は防げるかも。
リングを発生させてゼットンの動きを数秒封じる…それだけorz

まあスレの趣旨とはずれるからこの案はスルーの方向で…

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:48 ID:???
>>379
瞬間移動に常識もなにも……

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:48 ID:???
>>378
後はっていうけど・・・

火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ゼットンとエヴァに現実の物理法則を当てはめてよいのか。
瞬間移動の後に隙がある、エネルギーの消費がはげしいといいきれるか。
ロンギヌスがアンチATフィールド発生装置ってソースは、ない。

めっちゃ積み残してる。槍OKで瞬間移動禁止にしてもまだゼットン有利だぞ。

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:51 ID:???
ウルトラマンに勝つには彼の攻撃に3分間耐えられればよい。
だからこそあの能力なのかも。案外ゼットンは長時間の戦闘には向いてないんじゃ?
エネルギー消費激しそうだし。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:51 ID:???
>>381
瞬間移動自体は量子学かなんかでは既に理論的には可能じゃないっけ?
一時的に目に見えない速度で移動する瞬間移動であれば押さえつけられてちゃ無理っぽいけど

ゼットンは科学とか超越したトンデモ怪獣だからわからないけど、さ。

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:52 ID:???
あと、忘れられがちですがゼットンは知能高いです……。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:53 ID:???
もし仮にゼットンは一切手を出さない。防御も何もしない。
この状態でエヴァ3体がタコ殴りにしたり
ありとあらゆる兵器を使い果たしたとして
ゼットンは倒せるのか?

もしこれでも倒すことが不可能なら
別のハンデを付けたりしないと無駄っぽいような…

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:55 ID:???
設定したもんがちのヒーローモノ定義をそのまま考えるなら
「神の概念が有効」「エヴァ初号機は神に等しき存在」「全てのものはATFで固体生命を維持している」
って決まってるエヴァにゼットンが勝てるわけないぞ。宗教じゃ宇宙最強の生物含めた全てを神が創造してるんだしな

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:56 ID:???
>>387
ウルトラマンも神に等しき存在なんですが。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:57 ID:???
ロンギヌスって単純にATフィールドを貫けるってだけじゃないの?
中和とかアンチATフィールドとか関係なく。
アラエルが倒されたのもコアを貫かれたからで、プログナイフで刺されたのと変わらないんじゃないのか?

もう単純に物理的攻撃のみで戦わせようよ。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 02:58 ID:???
エヴァの特異性とかスペックとか誇張して強さでゼットン上回らせるために使う頭があるんだったら、
ミサトさんの代わりにゼットン倒すために有効な戦術のひとつでもひりだしてくれ。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:00 ID:???
>>382
>火の玉や光線はウルトラマンの能力でかわせてもエヴァでかわせるかどうか。
エヴァの運動能力は設定が存在しないが、
劇中ではウルトラマンと同じく人間並みの動きはできてる。つーか人間だし。
シンクロ率に影響されるが、ウルトラマンが避けれた以上、エヴァが無理だという根拠は薄いかと。

>使徒に通じない例のあるプログナイフは通用するのか。
ナイフの通じなかったサンダルフォンは、マグマの熱だけでなく奥深くの圧力にも耐えられたんで、
劇中で同じようなことした怪獣があるんなら挙げてもらって、それとゼットンの装甲を比較すれば?

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:00 ID:???
>>386
結論はでない
逆にゼットンがエヴァをタコ殴りにすることが出来てもATF突破が出来るかも不明だし
構成物質が不明な双方に対し有効な兵器があるかどうかは実際に試さなければ不可能

光のような構成の使徒に、それと同じような物質を利用したらしいエヴァ
宇宙の別の惑星の存在のゼットン、定義が不明なバリアとフィールド
これらをいくら語っても、なぁ

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:01 ID:???
>>389
>>375

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:04 ID:???
>>388
初期の企画書にウルトラマンやセブンが神であるという記載はない
      ウルトラマン関連のマニアック研究本より

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:04 ID:???
これで一つの映画に出来そうだな…

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:07 ID:???
仮面ライダーとウルトラマン競演した映画なかったっけか
あれみたくライダー巨大化したりトンでも映画が出来そうだ。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:12 ID:???
>>391
>>389
それが何より証拠にはアラエルはLCL化してない。
>>391
だからエヴァが必ず避けられる証拠がないだろ。
つまり避けられるから大丈夫というのはなりたたない。

ゴジラとゼットン、どっちが硬いか。それでもう一つスレができてしまうなw

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:16 ID:???
>>397
実際やってみないと避けれるかどうかわからないと。
おいおい、このスレ全体を否定するなっての。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:17 ID:???
>>391
>ナイフの通じなかったサンダルフォンは、マグマの熱だけでなく奥深くの圧力にも耐えられたんで、
>劇中で同じようなことした怪獣があるんなら挙げてもらって、それとゼットンの装甲を比較すれば?

ウルトラマンにはナイフのような物理的な武器がないから
八つ裂き光輪で例えると、八つ裂き光輪を防げた敵は
グビラ、キーラとかかな。
しかしゼットンはこの技を生身で防いだわけではなく
バリアで防いでた。このことから恐らく光輪をまともに食らえばダメージが
あったからこその対応だと思う。
ゼットンの装甲そのものは物理的攻撃に案外弱いのか…?
光線等にはデタラメな強さを誇るが

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:20 ID:???
エヴァ派とウルトラやらの怪獣派が対立する様はみてて面白いが
同じ舞台で戦っていない以上は答えを出すことは不可能なんだって・・・
数値の上では出たとしても、実際に検証しなければそれを答えとはいえないし
例えスペックが有利であっても勝てるとは限らない

不確定要素を全て除いて結論を出すのが一番、それで出ないなら答えはない

>>397
使徒がLCLになるという描写自体ない
知恵の実を持つヒトのみがLCLになる可能性は?アラエルが特殊だった可能性は?
初号機がLCLにならなかったのは?リリスは?

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:26 ID:???
ゼットン対ウルトラマンを見ろ。
あれ多分普通の人間の反射神経じゃ避けられない。
少なくとも俺がウルトラマンだったら避けられん。


402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:27 ID:???
>>398
(エヴァ派)そもそもウルトラマンでも避けれるんだからエヴァでも避けれる
→(ゼットン派)ウルトラマンは避けれてもエヴァやシンジ君は反応できるのか?
→(>>391)ウルトラマンが避けられるのに、エヴァが避けられない根拠はない。
→(>>397)エヴァが避けられる根拠もない。
って言ってるだけだよ。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:29 ID:???
>>401
ワラタ。なんかそういうほのぼのした感じで話進めていきたいな。
どうせネタスレだし。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:33 ID:???
>>397
知恵の実とか関係ない、地球圏よりもはるか外宇宙からきた、何考えてるのかわからない
恐竜?がLCL化する確証はない。つまりおっしゃる様な不確定すぎる要素なんだよ。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 03:58 ID:???
>>402
ウルトラマンの反応が人間を超えてるっていう根拠きぼん
本編見る限り、ウルトラマンの動きって人間よりちょっとスローモーなくらいだと思うな

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 04:09 ID:???
>>405
根拠は知らんが中に人が入ってる以上番組内では無茶な動きはできんだろ、と無粋極まりない横レス。
本編を見たらそりゃ人間レベルの動きしかしてない(できない)わなぁw

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 04:17 ID:???
まぁそれがウルトラマンの動きとするほかない罠
それ以外に比べようないもの。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 04:34 ID:???
つーかEVAとロンキヌスで神の力とか言っちゃってるけど
それはあくまで第一始祖文明系統の生命体に対しての話でしょ?
アダム、リリスから生まれた生命に対して絶大な力を持っていようが
まったく違う生命の系譜をもってる可能性のある他星系の
宇宙人に対して絶対的な攻撃力がない可能性も有るだろ
曲解したらゼットン星人が第一始祖文明人の可能性もあるんだしな

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:01 ID:???
>>408
先史文明は企画段階の没案
そしてそれを言うならゼットンの攻撃がエヴァに効果がない可能性もある

そもそもゼットンとエヴァを同じ世界で考えると矛盾が多すぎるよな。
トンでも設定を有効とするなら「一人で宇宙を滅ぼせる」ゼットンが負けるはずないし
エヴァ設定を有効とするなら「神に等しき存在」を殺せる存在は有ってはならないし。

第二始祖文明が使徒の一人としてゼットンを作り出したとかなら簡単なんだけどな。
どうもこのスレは舞台設定をどうするかよりやたらとスペックを比べたがる傾向にあるらしいが。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:14 ID:???
【地球生命の始まり】
銀河にのどこかの謎の宇宙人、第一始祖民族は地球に様々な遺物を残した。
死海文書、生命の種などである。
生命の種は、キャリアーである月の中に空洞である小さな月の中にあった。
また、種と対である、種の活動停止装置であるロンギヌスの槍もあった。

地球には、本来の予定とは違って2つの種が来た。
アダムの白い月とリリスの黒い月である。
他の星に行くはずのリリスの黒い月は地球と衝突。
球形の残骸だけが地球に残り、大部分月は空に浮かぶ衛星となった。

EVA2でこれが公式になったんじゃなかったか?
それにEVAとゼットンには生命の系譜の違いの可能性は有るにしろ
一兆℃と言うEVAにもウルトラマンの世界にも共有性の有る物理攻撃が有る

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:16 ID:???
>>409
だからアダムリリス系譜での神だろ?
第一始祖民族よりゼットン星人の方が優良種だったら関係ない

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:21 ID:???
>>411
アダムやリリスから神が作られたわけじゃない
神という存在があって、それが全てを作ったというのが神の概念
これに沿わせればゼットンであれエヴァであれ全て神が作り出している

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:25 ID:???
企画では第一始祖文明がエヴァを作り滅ぼされ
第二始祖文明がロンギヌスと使徒をエヴァを止めるために作り出した
この設定では「人が神に迫ろうとした」という世界観を再現することが出来ない(始祖文明のぞく)
故にエヴァは第二始祖文明の遺物"使徒"のコピーとされ、ロンギヌスは別の意味を持たされた

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 07:47 ID:???
なんか電波をゆんゆん感じますね

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 09:53 ID:???
まー第一なんちゃらはともかくとして、21話を見る限り、ゲンドウやゼーレは
黒き月や白き月を創造した何者かの存在を想定していたっぽいけどね。
その中にアダムとリリスがいたんだったら、それがアダムとリリスの創造者である可能性もあるんでない?

でも、なんでネタスレでこんな必死な議論展開されてんのかねえ。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 11:50 ID:???
ネタだからこそ真剣に遊ぶのです。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 14:07 ID:bVCw6tuU
>>387
それを言うなら比べるまでもない。
そこは無視すること。
その設定ありなら、ゼットンは最終的に負けるというのも入るから。

418 :マジレス野郎:04/06/30 15:48 ID:ttlArMLa
このスレ見て、本気で考えてみました

まず、一兆度の光弾ですが、威力は高いようです
しかし、ウルトラマンとの戦いの時
その光弾の一つが建物に当たりましたね?
しかし、建物は、そこに穴が空いて燻っているだけ
一兆度という高温が近づけば、瞬時に蒸発します
がそうならないということは、光弾は物質に当たった時
小爆発を起こし、消滅すると考えられる

つまり、数発ならATFで防げる可能性があります
それに地球が消滅する心配も皆無のようです

後、致命的な弱点がわかりました
それは「速く動くことができない」
ゼットンはテレポートを使いますが
それは機動性を補うための手段と思われ
ゼットンは後ろを振り向くのに
かなり時間がかかりますし、走ろうともしません
おそらく、テレポートのおかげで回避でき
速く動く必要がなくなったので
動きが遅くなったとも考えられます

ゼットン対エヴァ一体ではゼットンが圧勝ですが
対エヴァが複数なら、勝機があるということ


419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 16:50 ID:???
2次元のアニメのエヴァごときがロス五輪女子体操個人総合・優勝のレットンに勝てるわけがない。

なんか違うな。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 16:55 ID:???
瞬間移動を止められるかは疑問だが、第8使徒戦で使った使徒キャッチャーで
短時間でも動きを止められないだろうか?
どうも提示されている攻略法は「できるだけ強力な武器でバリアの死角から攻撃」が
基本ラインらしいから、動きを止められればかなり有効な手段だと思う。特に
「仮に有効でも弾速が遅い」事が問題視されているロンギヌスの槍を使用する場合は
補助手段として効果があるのではないか。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 18:31 ID:???
どのスレだったか完全に忘れたが、以前バキの範馬勇次郎が
ゼットンの弱点を見つけてウルトラマンの敵を討つというストーリーがあった。
倒し方は「頚動脈を噛み切って体内に侵入し、体内器官を破壊する」

周囲はなぜか大爆笑
まあ人それぞれでしょこの手の話の結論は

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 19:00 ID:???
地上最強の生物だからなw
他にも東方先生や十傑衆でゼットン倒すのであればみんな喝采あげると思われ。
要するに一般的なイメージとしてその「強さ」が浸透しているかどうか。
エヴァはヒーローロボット(人造人間とかいう無粋なツッコミはメンドいから無視)としては弱く、
ロボそれ自体よりもパイロットや周囲の人間たちの方に比重の置かれたドラマになってるから、
強さ敵を圧倒できるという話になるとみんなが難色を示す。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 20:07 ID:bVCw6tuU
とにかくエヴァは勝てるか勝てないのかどっち!!?
まぁ、後者だと思うが

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 20:14 ID:???
要するにエヴァが圧倒的に不利ってことか…するってーと、
量産型9匹(最後にインチキ技で勝つ?)≧ゼットン>>暴走初号機>>>>>その他
ってことでよろしいか?
なんかこれでも不満がでそうだな

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 20:25 ID:???
まあ、VSゴジラよりは勝てる望みがあると思う。

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 21:05 ID:???
ゴジラ戦は絶望的だったからなぁ…w こっちは戦術次第ではまだ勝てそうな分マシだ。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 22:14 ID:???
あれ、昨夜の段階ではゼットン攻略できそうな感触だったのにどうしたことだ?

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 22:27 ID:???
一番絶望的なのは、今日立ったvsゲッターロボかも知れん。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 22:31 ID:???
>>427
議論自体がストップしてるんでな。
もう両方の設定を最大限受け入れちゃっていいだろ。
1兆度とテレポートも、すべての生命はATFでできてて槍刺せば消滅ってのも全部オッケー

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 22:37 ID:???
>>428
覗いてみた。

…勝てねぇだろ、あれは。早乙女研究所の人間とネルフの人間は絶対同じ人類じゃねぇ。
竜馬ならジェットアローンくらい素手で壊しそうな勢いだし。
まだゼットン相手のほうが希望を持てるわ。

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 22:44 ID:bVCw6tuU
>>429
全部入れてもいいと思うが、太陽系いがいのところから来たからATFではないと思う。
一応戦う場所は地球で、エヴァはATFだが、ゼットンにはない。
よってアンチATFのロンギヌスはただのでかい槍。
ゼットンは謎が多いが、ゲームとかやったら瞬間移動連続でやってくる。
ここは、エヴァもF型ありにしてゲーム設定あり。
エヴァとウルトラマンの動きはゲームで見る限り、エヴァ以上と思われ。
1兆度はくらってもその当たったその部分だけが消滅。
量産型は使用してもいいが、2代目ゼットン並にふにゃってるし装甲も弱いから
コアを速攻でつぶされてあぼんしそう。
火球は連発あり。
皮膚は怪獣1硬い設定(だったかな)。だからナイフきくかどうか怪しい。
書くのだるいからあとはよろしく。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 23:29 ID:???
>>405
人間を越えている証拠はない。しかし話の流れを考えたらその質問は的外れ。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 23:43 ID:???
ウルトラマンや怪獣はマッハの速さで空を飛ぶが
映像ではゆっくりにみえる。その時点で速さに関しては映像ではなんとも言えないべ。

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/06/30 23:48 ID:bVCw6tuU
映像は見るな!全て設定で行こう!!
でもエヴァは見ないとなぁ

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:01 ID:???
>>422
が最終的な結論だろうな。
ゼットンは何がすごいかっていうと、
誰もが恐れるあの威圧感。演出にある。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:27 ID:???
>>433
だからさぁ、それじゃエヴァの運動能力に関する数値が設定されてない以上
どうやっても比べようが無いでしょっての。
となったら実際の映像で判断するほかに方法ないでしょっての。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:37 ID:???
>>436
とりあえず流れと人の意見をちゃんと読んで、自分の意見を吟味してから書き込んでください。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:39 ID:???
>>431
ゲームはお互い本編とは別物でしょ。
両方持ってる奴が何人いるやらの世界だし、比較は無理だよ。

槍については、エヴァ世界ではATFを展開できるかに関わらず、
自我を持つ者の自我境界そのものがATFって設定なんだから
かなりの知能と感情を持つゼットンも他人事じゃないはずなんだよ。
ウルトラ世界でしかありえない一兆度の火球や瞬間移動は認めてるんだからさ、
こっちの世界の設定ももうちっと許容してよw

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:44 ID:???
>>437
その手のレスも邪魔なだけなんだけどな。
間違いだと思うなら優しくただしてあげなよ。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:47 ID:???
>>439
毎回毎回的外れな反論で話がややこしくなるばかりなんだよ。
自分で考えてください。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:49 ID:???
では、ロンギヌスの槍が刺さればゼットンは死ぬとした場合、問題点は刺さるかどうかですね。
つまりビームに比べて見るからに遅いので瞬間移動で回避されたり、バリアで弾かれたり
しないかです。
瞬間移動の方は、もう策略で何とかするしかないでしょうが、ATフィールドでない
ゼットンのバリアを貫通することは期待できるでしょうか? 駄目ならバリアのない方向から
攻撃できるような作戦を考えなければいけないので。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 00:58 ID:???
>>440
あれれ?なんか誤魔化されてる気がするなあw
ならば頭のいいあなたがややこしくなった話をスパッと修正して下さいな。
期待してますんでよろしく〜。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 01:03 ID:???
>>442
とりあえず流れをもっかい考えてみた?
具体的に納得のいかないところを質問してみて。

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 01:17 ID:???
要はエヴァが火球を避けられるかはわからないってことだろ?

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 02:37 ID:???
シンジ「こちらもスピードには自信があるんだ。瞬間移動とまではいかないがね。」


446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 04:11 ID:???
少なくとも零号機・弐号機はケーブルという制約があるからスピードには限界があるだろうなぁ。
差し替える時のスキを初号機で補わなくてはならない。
あとケーブルや電源ビルが流れ弾などで破壊されるとマズいという欠点もあるし。

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 12:46 ID:FhiIMBef
エヴァ初以外はケーブル切断で終了。
それに初も暴走するまでためがあるからゼットン星人の命令で火球発射で終了。
エヴァ側にNERVがいるようにこちらにも最強のブリーダーがいる限り作戦では負けない。
よって機体の性能によるバトルになるが、圧倒的な差があるため、エヴァが勝つ見込みがないと思う。
勝てるとしたら、どれだけ早くロンギヌスを使用するかどうか(ゼーレが許すかな?)。それとどうやって命中させるか。
弱点が露出している時点で狙い撃ちCOME ON!!状態のためエヴァには100%勝ち目がない。
よってエヴァは負けます。
って言うかこれ以上エヴァ派が反論しても勝ち目はない。
ま ち が い な い っ ! !


448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 13:25 ID:???
>>447
久しぶりに言ってやる。

必 死 だ な (プ

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 13:45 ID:???
>>441
そういやロンギヌスの槍の速度ってどれくらいなんだろね。
地上から大気圏辺りまでが100kmくらいだっけ?1000km?使徒は衛星軌道上にいたからもうちょい距離あるか?
角度は45度強くらいで投げたとして、到達するまで10秒はかかってなかったから・・・


後は任せた orn

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:16 ID:FhiIMBef
>>448
ゼットンにすら勝てないで何が神アニメだ

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:19 ID:gmhhwrdl
成層圏まではたしか10キロ程度だったような・・・?


452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:20 ID:???
>>449
衛星軌道もいろいろあるけど静止衛星軌道なら赤道上空、高度約36000km。
北緯40度前後の第3新東京から狙うのと。計算面倒なので、零号機からアラエルまでの直線距離を√2×36000kmとして、
ごく大雑把に50000kmくらい。こいつを10秒だとすると平均秒速5000km? 光速の1/60だ(汗)。

槍の質量は判らないけど鉄と同じくらいの密度があるとしたら、アンチATフィールドなんかあってもなくても関係ない。
運動エネルギーだけでポジトロンスナイパーをはるかに上回る破壊力がある。というか最終兵器だよ、これorz



453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:23 ID:???
>>444
エヴァ派としては、9話や12話におけるエヴァ各機の走力、運動能力は
人間を超えたものがあり、劇中のウルトラマンと比較しても劣っているようには見えないと。
なのでウルトラマンと同じくある程度はゼットン火球かわせるんじゃないの、って推測なわけね。
反論はくれぐれも>>447以外の人でお願いしますw

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:33 ID:FhiIMBef
おいこら!!>>453
わかりやすく戦略立ててやってるのにそれはないだろ!!

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:42 ID:???
>>452

な な ん だ っ て ー

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 14:58 ID:???
>>452の計算は、静止軌道の場合だな。衛星軌道で最も低いのは高度300kmくらい。その場合はロンギヌスの平均速度は
>>452が計算した値の1/100、秒速50kmくらいになる。これでも第2宇宙速度(秒速11km)は楽勝で超えているから、とんでも無い
威力なのは間違いないが。

>>453
俺はゼットン派だけど、エヴァ派に一つ塩を贈ろう。ウルトラマンの歩幅は人間の約20倍あるのに、走る速度は
>>268によれば時速450km。人間と同じ大きさなら時速22〜23kmくらいに相当する。オリンピックのマラソン選手が
平均時速20km、100mを10秒フラットで走れば時速36kmであることを考えるに、450kmが全力疾走なら、ウルトラマンの
走力はさほど人知を越えたレベルではない。

で、ここからがゼットン派の主張。確かに1発2発ならかわせる見込みはある。だが、ゼットンの稼働時間がエヴァのそれより
十分に長いと見込まれ(ケーブルつないでそんなアクションは困難だし)、かつ火球はそこそこ連射できる以上、かわしまくる
戦いはエヴァ不利だろう。S2搭載初号機でもいつかは喰らう。「かわして近接戦闘」は危険すぎる選択ではないか?


457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 18:36 ID:???
見た目だけではエヴァにまったく勝ち目はないが、
ゼーレ辺りが予め介入していれば
ゼットンを殺すこと「だけ」は可能だと思った。

シンジやらアスカやらを幼少からゼーレに入信させて洗脳しておく
    ↓
初号機や弐号機を暴走させてゼットンに抱きつかせ、バリヤーとテレポートを封じる
    ↓
待機していた量産機がロンギヌスの槍のレプリカでメッタ刺し

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 18:52 ID:???
って言うかエヴァの勝率があまりに低いんで逆に笑えるんだが。
エヴァのアニメにゼットンがいきなり出てきたらかなり怖いっつーか、
別の意味で面白いw

ロンギヌスの槍はテレポートで回避されるだろうし、
ATフィールド投げやPナイフはバリヤーで防御されるし、
陽電子ビームとかは喰われて打ち返される。
暴走+肉弾戦に持ち込んでも一兆度の火炎弾で穴だらけにされるのは確実。
ATフィールドで防御しても
テレポートでフィールド内に入られてボコられば終わり。

エヴァの大抵の攻撃にゼットンが対応可能。
ゼーレも人類補完計画どころではなくなって、
逆に人類は救われたりしてw

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 19:02 ID:???
>>458
救われない救われない。ゼットンに地球が滅ぼされちゃいますYO!

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 19:03 ID:???
>>459
あ、そうか。ゼットンは子供の味方じゃなかったんだw

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 19:26 ID:???
>>458
そこでエヴァ3体同時攻撃ですよ。
ゼットンバリアの穴もつけるし、
わざとテレポートさせといて現れたところをロンギヌスあぼーん
仲間って素晴らしい!エヴァが初めて熱血ロボットものらしくなれるチャンスかもw

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 19:33 ID:???
真ロンギヌスが3本有れば良いんだがな

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:21 ID:???
正直、エヴァどころかガンバスターでもヤバいんじゃない?

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:28 ID:???
>>463
そうかも知れん。
だが。それでもここが一番勝てそうなスレなんだよ〜。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:32 ID:???
>>452
>>456
いや〜サンクス
なんだかとんでもない数値が出てきましたなw
さらに時速に直すと18万〜1800万km以上?
5km離れたとこから投げると、目標に到達するまでわずか0.001〜0.1秒。
もはや瞬間移動でもかわせるかどうかってスピードですな。
槍さえあればどんな相手にも勝てそうな気がw

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:35 ID:FhiIMBef
>>457
無理です。
まず捕まえようとしても逃げられます。
>>461
無理です。
出現場所が予測できない限り不可能です。


467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:38 ID:???
>>465
助走して振りかぶるモーションが有るから隠れてやらないと無理ぽだね

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:45 ID:FhiIMBef
しかしあんな巨大なやつ隠れれるか?
宇宙からゼットン星人監視中だから動きすべてつつぬけだと。
むしろあんな軍団に戦い挑む自体無謀

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:45 ID:???
>>467
兵装ビル等で弾幕張って、熱源を頼りに投げる。これしかないな。

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 20:57 ID:???
>>469
「これしかない」と言いつつ、光明が見えるのはとてもうれしいことです。

……と、vs早乙女研究所を見て思うコトしきり

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:06 ID:FhiIMBef
>>469
ゼットンの目は全てが見えます。
やっぱりばれちゃいます。
さぁ、次!!

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:08 ID:???
>>467
瞬間移動は連続使用できないみたいだから
出現した位置が見渡せるとこにいれば当てられるんじゃね?

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:17 ID:FhiIMBef
まず視覚で確認します。狙いを定めます。モーションに入ります。
この時点でゼットンはもうその場所にいないかと。


474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:25 ID:???
ええと、バリア、吸収、瞬間移動の三重苦を乗り越えて、ロンギヌスの槍かポジトロンスナイパーを
撃ち込めば(個人的にはポジトロンスナイパーには若干の不安があるが)エヴァの勝ちって事でOK? 

逆に言えば、それ以外の攻撃では致命傷を与えられそうにないってことだろうけど。

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:35 ID:FhiIMBef
まぁ、槍で決だな。
消滅するかは未だ俺の中では疑問だが。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:39 ID:???
当たれば勝ち、外したら負け

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:49 ID:FhiIMBef
まぁ、一発ものだし、慎重に。
でもゼットンも攻撃するのを忘れずに。
まず地下行って槍取ってくる間に全滅もあり得るし。
ゼーれが許すとはかぎらないし。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:51 ID:???
でもヤリってエヴァの能力じゃないよね。
火球や瞬間移動は反則っぽいけどゼットン本人の能力だし。
仮に倒すことはできてもエヴァの勝ちとは言えないね・・・

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 21:56 ID:???
ヤリ投げるだけならジェットアローンでも出来るかも知れない。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 22:02 ID:FhiIMBef
しかしあれは一応エヴァの装備品なのでしかたないと思うが。
まぁ所詮当たりませんよ。
瞬間移動の原理さえわからない葛城ども、愚民にあんな槍、当てるのは不可能だ。
たとえ当ててもゼットンは1体だけじゃないことを覚えておけ。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 22:04 ID:???
>>453
あんたはほんと毎回毎回懲りないねぇ・・・

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 22:11 ID:???
>>480
そこをいかに当たる状況を造るかが作戦何だろうな。ネルフのビア樽に立案可能か否かは保留するが。
それからゼットンは一体だよ。ウルトラマン最終回ほどの大規模侵略でも一体しか持ち込まれなかった
レア怪獣だ。少なくとも複数の同時投入は無いと見て良いだろう。

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 22:59 ID:???
瞬間移動に原理などあるものか。あれは超能力だよ。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 23:20 ID:???
誰か>>481を翻訳してくれんか。
何が言いたいのやらサパーリ

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 23:21 ID:FhiIMBef
>>482
>瞬間移動の原理さえわからない葛城ども、愚民にあんな槍、当てるのは不可能だ。
たとえ当ててもゼットンは1体だけじゃないことを覚えておけ。

ゼットン2代目つれてくるし。
こんどは完璧に調教してくる。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 23:28 ID:???
>>484
エヴァはゼットンは含めて相手を挑発。
決め付け理論。それに反論しても明確な回答はせず、時間がたってから同じことをいう。
そんな人間はゼットン星人!お前一人しかいない。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 23:29 ID:???
一行目はエヴァ派ゼットン派の間違いね・・・
マルスで撃たれてくる・・・

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/01 23:48 ID:FhiIMBef
そう言うな。まずエヴァを大破させてから行け。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 00:54 ID:???
そもそも位相空間を純粋な熱エネルギーだけで突破できるのか・・・
まあ、ゴッドフィンガーで破れるんだし多分出来るんだろうが

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 02:01 ID:???
>>487
ゼットンの弱点を教えてくれよ。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 06:37 ID:???
>>490
平日の朝6時40分から放送中の「ウルころ」という番組内で、
ゼットンの弱点は背中だということが明らかにされた。
これは円谷公式発表と受けとめていいと思う。
パワードゼットンの弱点が背中だということはよく知られていることだが、
普通のゼットンにも当てはまることが判明した。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 07:33 ID:???
さて、チャンスだぞエヴァ派の諸君。この弱点を冷静に分析するのだ。冷静にな。
ただ、約一名は発言せずに他の人に任せたほうがいいよ。せっかくのチャンスだからな・・・

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 07:44 ID:???
ゼットンのバリアに初号機と弐号機のATFで干渉。
零号機がN2抱えて突撃。
同時に現存するN2爆雷の一斉投下で勝てるよ。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 08:06 ID:???
背中が弱点って…背後にもバリア張れるんじゃなかったっけ?
飛び道具ではなく直接攻撃を仕掛けろってことかね。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 08:41 ID:???
>>493
ネタ?にマジレス恐縮だが、ゼットンのバリアはATフィールドじゃないから中和できない。これでエヴァ派が困ってるんじゃないか。
それから現存するN2 全部たたき込むなら零号機が一個や二個抱えて突撃する意味がない。

背中が弱点ってのは、装甲が薄いってこと? それともグレートマジンガーみたいに背中を叩かれると動き止まるとか?
いずれにせよエヴァ派には朗報ですな。>>494氏ご指摘のように、ゼットンは背後にもバリア張れるが、作戦を考える
価値はあるんだろう。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 11:16 ID:???
>>489
なんでもスパロボで考えてちゃ駄目よ

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 11:29 ID:???
ATフィールドが無制限に熱を遮蔽できるなら、D型装備は要らないような……


498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 13:09 ID:???
ゼットンのバリアにATFぶつけたら
中和は無理でも、足止めくらい出来ないかな

バリア張りながらの瞬間移動は出来ないかも知れないし。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 13:26 ID:gQsqVZqr
>>498
ゼットンを捕まえられるかにかかっているな。
かんたんにぶつけると言うが、宇宙からゼットン星人が監視を続けていることと、
ゼットンも動くことを考えろ。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 13:30 ID:???
宇宙のゼットン星人から倒せば良いじゃないか!!!

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 13:33 ID:???
中和と干渉は違いますよ

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 13:49 ID:???
ゼットンの背中は甲虫の羽のようになっているので、
そこが開いたら内部の弱い部分が露出する、という理屈らしい。
ライブショーなどではその部分を攻撃されて負けることが多い。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 15:55 ID:gQsqVZqr
>>502
飛ぶのか!?
羽で!!

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 16:00 ID:???
ならば、背中の羽根みたいな装甲を何とかむしり取れば、脆いところが露出するかな?

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 16:23 ID:gQsqVZqr
しかし、付け根弱いからといって簡単に千切れるだろうか?
確か怪獣1の装甲(?)だったはずだし。

506 :城所浩司:04/07/02 18:27 ID:???
なんでATフィールドは可視光線だけ透過させるのか不明

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 18:30 ID:???
透明になったら笑えはするが演出としてはお間抜けだから。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 18:38 ID:gQsqVZqr
で、最終的にはゼットンの勝ちだからそれまでの経過を楽しむスレ…ん…?
おっと、悪い!!独り言言ってしまった!!

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 18:39 ID:???
>>477
案外槍は大量に手に入るかも知れんぞ?
ネルフは知らんがゼーレはS2機関とかいくつも作ることができるから、
資源やエネルギーの供給源だけは無尽蔵だし。
ゼーレが自前の施設をフル稼働させれば量産機の槍ならいくらでも手に入る。

それにキールは自分の征服欲のために、
平然と1億2億の人殺しをやる奴だから、
ゼットンが現れれば何が何でも勝とうとするはず。極端な話、

ゼットンVSエヴァ量産機×3000体とか本気でやるかも。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 18:46 ID:???
>>508
ゼットンは如何にカッコ良く勝つかを考えるべし。
エヴァが槍を投げようとしたらかわす前に逆にテレポートで強引にエヴァに体当たり。
槍を奪ったら武器にするんじゃなくて、その場でへし折る。
後はひたすらオリバの頭突き。エヴァの死体をブン投げて格闘力の高さを誇示すべし。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 21:30 ID:???
>>509
さすがにゼットンが来たから調達では、間に合わないかと

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 21:33 ID:???
ゼットンが完全体になったらどの道・・・

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 21:41 ID:gQsqVZqr
>>509
量産の槍はアンチATF能力のみなのであいてを一発で倒すことは不可能です。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 21:55 ID:???
>>513
そうなんだ。じゃあ、ATF以外のバリアで身を固めたゼットンにはただの槍?

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 21:58 ID:gQsqVZqr
量産Ver.はただの槍です。
零並の速度で投げないと貫通もしません。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:03 ID:???
むう、そうなると攻撃面では通常兵器と大差無しかな? ATFも当てにならないし。
少しくらい動員しても弾よけにしかならない……あ、こいつら不死身の弾よけになりますな。
量産型を虐殺してる隙に、本命の攻撃を撃ち込めば回避されにくいか。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:15 ID:gQsqVZqr
>>516
ごめん。宇宙から監視&司令塔のゼットン星人に高確率、むしろ
99.99968%の確立でばれます。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:19 ID:???
ええい。怪獣の分際でEWACSどころか衛星の支援を受けるとは生意気な。

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:20 ID:???
>>513
コピー槍はATF中和機能のみ。
ゼットンにとってはアンチATF発生できるオリジナル槍以外は脅威ではないっしょ

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:21 ID:???
星人の策略でペンシル爆弾が間に合わず、結果的にウルトラマンを死なせてしまった
のだから、奴の頭脳は大したものだな。

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:25 ID:kQN33SBg
ゼットン星人がエヴァとネルフのように、具体的にゼットンと協力していたシーンはあるのだろうか?
どうもゼットン派の言い分は設定ばかりが暴走している気がする。

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:26 ID:gQsqVZqr
ゼットンがなぜ最強なのか?
それはまず、
1、ゼットン自体が最強。
2、星人の支援&策あり。
3、エヴァとかのように作るのではなく、自然に生きているから捕まえたら
  あっと言う間に最強に進化。
4、その気になれば人工繁殖で世界征服も楽勝

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:27 ID:???
先にポジトロンでUFO撃墜すればいいじゃん。
いけどりにしてゼットンに降伏迫ればウマー。
偽槍でもなんでもいいし。

524 :ゼットン星人:04/07/02 22:28 ID:???
>>523
私が死んでも、代わりはいるもの。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:30 ID:???
ゼットン派だが、そんな高度の支援があるかは少々疑問。
ウルトラマン最終回では、ゼットン星人は円盤も工作員も一通りやられてから
最後っ屁的にゼットンが登場している。対ウルトラマン用に高度の訓練(調教?)を
受けている可能性はあるが、そんな完全な指揮があったとなると疑わしい。

というか、エヴァごときにそんなこざかしい真似しなくても良いでしょう?>ゼットン派各位


526 :ゼットン星人:04/07/02 22:32 ID:???
でも確かに、ゼットン星人の肉体は滅びかかっているらしいし、
円盤(UFOってよぶな〜)200機は科特隊によってほぼ壊滅されたし。
でも、ゼットンは星人の他界した後にウルトラマンを倒してるからなぁ。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:33 ID:???
>>522
>ゼットンがなぜ最強なのか?
>それはまず、
>1、ゼットン自体が最強。
>2、星人の支援&策あり。
>3、エヴァとかのように作るのではなく、自然に生きているから捕まえたら
>  あっと言う間に最強に進化。
>4、その気になれば人工繁殖で世界征服も楽勝

ハァ?(゚д゚) 1の「最強だから最強」ってなんですか?アホですか?小学生みたい。
だいたい一度人間に負けといて最強もないでしょ。弱点はあるし。
2の策とか支援とかって具体的にはなんですか?そういう描写がありましたか?
3はもう支離滅裂。「自然にいきてるの捕まえたからなんであっという間に最強に進化」なんだか全然わからん。
4のその気になれば…って損なこといったら巨大綾波とか量産型100万体とかいえるべさ。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:33 ID:???
>>525
確かに、あんなケムール人もどきn(ry・・・・

529 :ゼットン長老:04/07/02 22:37 ID:gQsqVZqr
お前ら地球人は宇宙に適応できないのか。
ならば地球を消滅させようと思うのだが。
皆の者、それでよいかの?

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:39 ID:???
長老おちついてください!我々は40年以上前から地球侵略のチャンスを
うかがっていたのですぞ。

531 :ゼットン長老:04/07/02 22:52 ID:gQsqVZqr
しかしじゃな。地球人があそこまで地球を汚してしまったから今更侵略も糞も
ないと思うんじゃ。
あの星をあのままほっておくと将来全ての星にあの忌まわしきウイルス(地球人)が侵略してくると思うんだが。
ここは即刻息の根を完全に止めるべきではないかの?
ここは、過去40年にわたり捕獲、調教を繰り返した総勢1289体のゼットン出撃じゃ。
さぁ行くぞ!!わしについて来い!!!

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:54 ID:???
ヘンなコテハンは帰れ。中学生はもう寝ろ。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 22:57 ID:???
そういえば、ゼットン少なくとも捕獲して操ることが出来るんだよな。イロウルとかバルディエルが
手駒なら……

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:09 ID:gQsqVZqr
何とかなるかもしれんがそれは人間の反存在なのでは?
アダムの反存在であるリリス。
はたして反存在が互いに助け合ったりするだろうか。

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:12 ID:???
>>534
氏ね

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:23 ID:gQsqVZqr
おおっと!?
ここでエヴァヲタ最終兵器!だんまり&市ね攻撃がきたーーーーーー!!!
しかしこのスレとは関係ないので激しくスルー

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:24 ID:???
エヴァ派の人たちは基本的にはフェアファイターだが、
悪魔超人が一匹混じってるのが問題。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:28 ID:???
久しぶりにエヴァ板に来たんだけど、ここのスレタイ見てちょっとびっくりしたよ。
某サイトの管理人叩きスレかと思った。(w

放送時にウルトラマン最終回を見ていないようなヤシが、ゼットンを語るなよ。

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:37 ID:gQsqVZqr
再で見たが旧初代ではなく新初代マンだった

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/02 23:40 ID:???
絶対ウルトラマン見たことない奴もいる。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:01 ID:9YmKfjcn
新初代マンとか旧初代マンの違いすらわからねぇヤシはたくさんいると思う。






が、>>540好きなやつは好きなんだ。
黙って知識を与えてレベルアップさせてやろう。

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:07 ID:???
>>541
そうだな。でもバット星人とか郷さんとか普通に使ってたけど、
通じてなかった可能性もあるんだな・・・

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:15 ID:9YmKfjcn
そうだな>>542
その場合面倒だがちゃんと説明もつけなきゃいけないのかな。
ここにいる理科系は計算だけで、ウルトラマン知識が0に近いと思う。
レッドマンが懐かしい。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 00:22 ID:???
そうだな>>543
赤い〜赤い赤いあいつのことだな。俺エヴァ世代だけど、知ってるよ。


545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 01:09 ID:???
とりあえずロンギ槍は仕事と運動エネルギーの関係を使って、ある程度近似した
結果秒速2500メートルとなった。

上の方の計算は10秒ってのが演出上のものかもしれないので、危険だと思われ

あと陽電子は吸収なんてできません。よく過去レスを読みましょう

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 01:20 ID:???
>>545
質量をどのくらいに見積もられているかにもよりますが、運動エネルギーだけでゼットンバリアを破るのは
きつそうですね。やはり何らかの差略でバリアのないところを攻撃するのみかな。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 01:31 ID:9YmKfjcn
量産槍なら弾き飛ばされますよ

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 01:33 ID:9qHeEidA
これを日本および海外で広めると病気が治るかもしれない。
オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を(子殺しする)殺す。
(立花隆『サル学の現在』平凡社より)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja


549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/07/03 01:43 ID:???
スペシウム光線の速度って設定あるの?

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