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なぜ少女漫画は恋愛話ばかりなの?

1 :花と名無しさん:03/03/06 12:49 ID:CKC1dAGg
何で?

2 :花と名無しさん:03/03/06 12:54 ID:BBLCkGgf
愛しているからさ。

3 :花と名無しさん:03/03/06 12:55 ID:/Al7+ctV
2げとずさ

4 :花と名無しさん:03/03/06 13:06 ID:???
>3 次はがんばれ

5 :花と名無しさん:03/03/06 14:02 ID:fn7qJjse
私も疑問だ。
誰か解説キボン。

6 :花と名無しさん:03/03/06 14:14 ID:???
恋愛話ばっかりじゃないと思うが…
>>1>>5は恋愛モノの少女漫画しか
読んだ事がないのか?

マジレスするとだ、
恋愛話が大好きな人たちが買う漫画が
少女漫画だからだな。

7 :花と名無しさん:03/03/06 14:44 ID:???
自説だが、
1:女の性(さが)。女って男と同じマンガ読んでも、読み取る記号が違う。どんなホラーだろうと
アクションだろうとコメディだろうと、歴史物だろうと、まずは恋愛の部分を
読み込んで楽しむ。女が主人公で絵の中心に描かれていても、
その端にいるかっこいい男のほうに目が逝くし、その男に萌えて擬似恋愛を夢見る。
映画「パールハーバー」がアメリカで大コケしたのに、日本では「恋愛物です」って
宣伝したら女の子たちに大受けたのと同じ。

2:漫画家が若い頃にデビューしたら、人生経験が乏しく
恋愛経験しかしたことがない、だからまず、簡単な恋愛物を描く。
大抵、漫画家というのはそんな頭の良い人がなるものではないので、
設定や舞台などの凝った話をドラマチックに盛り上げながら描くのは大変難しい。

3:読解力のなさ。元々娯楽なんで簡単な日本語で楽しく読みたいし。
ただの消費物だし。恋愛感情は誰もが持っているので、感情移入や同情がしやすい。

4:現実逃避。いい男に人生ごと救われたいシンデレラ願望の現われ。
こんな男イネーよと思いながら、現実でいい男を探すためのマニュアルにする。

8 :花と名無しさん:03/03/06 14:47 ID:???
>7
コピペじゃないならちと怖い...

9 ::03/03/06 15:20 ID:???
つーかいまさらだからさ。スレ立てる必要あるの?
↑以外のネタで書き込まれなけりゃ駄スレに終わるよ。

10 :花と名無しさん:03/03/06 18:03 ID:???
少女漫画は恋愛
少年漫画は闘い
そういう程度のレベルで言えばそうかもしれない
でもね、佐々木倫子(青年漫画にいっちゃったけど)みたいな人もいるし、
今だったら(レディコミだけど)森本梢子もあまり描いてないし
ベビーシッター・ギン!なんかも恋愛テーマじゃない
あと、ネムキ系の漫画は恋愛がテーマじゃない物が多い
百鬼夜行抄とか、チキタ☆GUGUとかHoldmetightとか…

11 :花と名無しさん:03/03/06 19:01 ID:???
>7
なんでそんなに偉そうなの?

12 :花と名無しさん:03/03/06 19:28 ID:???
難しいな。
昔から男は争い、競争に勝つように養育され、
女はだれからも愛されるように愛しい存在であるように養育されている。
女性一般の場合、それが根底にあるから、だれしもに愛されたいと言う願望ができる。
しかし、女性が積極的にそれを求めることは社会的にタブーとされて来た。
それを解消するものとして、理想を求めている恋愛物の漫画が
多くの女性に読まれ、その結果、少女漫画の主流が恋愛物になったんだと思う。
現在ではそういったジェンダーが薄くなり、性の開放が始まったため
女性が積極的に行動することが多くなり、性の捌け口ができた。
そのため、ただ理想を求める多くの少女漫画は必要とされなくなり衰退が始まっている。
読まれる漫画としても、より性的に過激で積極的な漫画が求められ、
現在の多くの少女漫画がその傾向に向かっている。
ってのが自論でつ。少し蛇足ですた。




13 :花と名無しさん:03/03/06 22:44 ID:???
>>8、11
>7はごく当り前の事を当り前に書いているだけだと思うがな。

>6と>7の1にも繋がっていく事だが、ベテラン未満の少女漫画家が
恋愛以外のものを描こうとすると、編集に止められるってのもあると思う。

14 :花と名無しさん:03/03/06 23:27 ID:???
お約束事を一丁。

>>7>>12
どこを立て読みすれば(ry


15 :花と名無しさん:03/03/06 23:32 ID:???
>>7
>大抵、漫画家というのはそんな頭の良い人がなるものではないので、

つうのは、頭の良い漫画家さんに失礼かと(w
何か漫画家に恨みでもあるのかと思っちまった(´∀`)<激しく邪推スマンナ

16 :花と名無しさん:03/03/07 15:54 ID:f22Efibr
age

17 :花と名無しさん:03/03/07 16:11 ID:okq/F2my
少年漫画におけるラブ米を集結させた雑誌を創刊してほしいと望む自分

18 :花と名無しさん:03/03/07 16:14 ID:JwjWE4m4
ていうか恋愛ものばっかりなのは編集の意向だと。
ファンタジーやSFかきたかったけどOK出なかったとか
誰か書いてた。

19 :花と名無しさん:03/03/07 17:21 ID:???
オタ・マニア向け雑誌になら恋愛以外のものが主流でしょ。

メジャー誌で恋愛がメインなのは読者の意向だよ。ファンタジーなどの特殊ジャンル
だって人気があって需要があればメジャー誌でも主流を占める事が出来るだろうけど、
実際そうじゃないのが現状。最近人気のエロ、ホモが入った漫画も本来はマイナーだった
が読者の需要が増えたから、メジャーなポジションに出てこられた。

20 :花と名無しさん:03/03/07 20:51 ID:???
漫画家の学歴スレ見たことあるけど、少女漫画家もビックリするほどの
超一流大学オンパレードだったりするよ。
むしろ現在は「職業の選択肢の一つ」として漫画家は市民権を得てるから、
他の仕事をする能力がないから漫画家になったと言うより、
あえて漫画家目指してる人が多いと思う。
恋愛物が多いのは「その方が商売になるから」という計算もあるのではないかな。
もちろん12さんの言うとおり、男と女の環境による性差もあるだろうと思う。
私はむしろ、「職業としての漫画家を選んだ人たちの描く、枠からはずれない漫画」というのが
少女漫画の衰退の一因とすら思う。
頭の悪い、しかし型破りな漫画の方がやっぱり漫画として面白いからね。

21 :花と名無しさん:03/03/10 16:15 ID:???
>7は冬廚小学生でつか?

「一般的に」とか「よくあることは」とかの日本語が上手く
解せ無いため、多くの人(少女漫画家や時代を問わない女性全般、映画業界)
を敵に回す駄文が完成したと思われる。

つかコイツの言う>頭が良くないってどっからの判断なんだ?
表立ってわかりやすいのは学歴面だけど、総計とかちょい昔の漫画家に多かったよなあ。
どこでどうそう言い切る材料を見繕ってるんでつか?
教えてくだちゃい。おエライ7たん・・・(クス



22 :花と名無しさん:03/03/10 16:44 ID:???
個人的には、物語を創作できるってだけで頭いいと思うがなあ。
7さんは男?それとも俺女?
どっちにしても男尊女卑的発言はいかがなもんかと。
ちなみに私は女だが、パールハーバー見てもちーとも面白いと思わなかったよ。
むしろ金返せ!って叫びたかったが。


23 :花と名無しさん:03/03/13 15:26 ID:SxlUIkFA
良しスレage

24 :花と名無しさん:03/03/13 19:57 ID:???
最近の少女マンガに政治や歴史ものが少ないのは女がバカになってきたからだとか?ホントか?

25 :名無し:03/03/13 21:52 ID:kOJhAXf4
つーか、なんで女は恋愛とファッションと他人のゴシップにしか興味ないの?

26 :花と名無しさん:03/03/13 22:07 ID:???
そういうのももちろん好きだけどそれ以外にだって興味ある。
誰を見てそういう事言ってるのか。いるとは思えないけど彼女?

27 :花と名無しさん:03/03/13 22:31 ID:???
>>26みたいな女を見てると、激しくそう思えてくる。

28 :花と名無しさん:03/03/13 22:51 ID:???
>27
女を知らない男の負け惜しみですね

29 :花と名無しさん:03/03/14 00:12 ID:???
最近このスレとは全く関係なく思いついたんだけど、
物語の主人公には、子供向けの活劇でなくても、
感受性が鋭く・行動の自由度が高く・見た目にも可愛いティーンエイジャーの
男女が割り振られることが多い中、アメリカの長期ドラマに
主に若い夫婦を中心としたファミリーものが多いのは
婚姻という関係が人種衝突の縮図だからではないかと。
まず違う生活様式や思想で生きてきた他人同士が理解を求め合い寄り添い、
時に同属(実家)の妨害にあったり、二つの文化が結合して生まれた
新しいもの(赤ん坊)によって新たな均衡を見出したり、
新しい文化が全く新しい波紋を呼んだり。

少女にとっては恋愛話が、何かを見出すのに分かりやすい図式なんじゃないかね。
他人を特化したり、意識されたいと願ったり、ひとつになりたいと欲したり、
無償の奉仕に目覚めたり、たまに訣別を選択したり。

思いつきだし春は忙しいから追究するつもりないけど。

30 :花と名無しさん:03/03/14 05:17 ID:???
>>20
そのスレみてたけど超一流大学オンパレードではないし、
しかもあそこに載ってたの主だった作家で大卒を並べてた
だけ。漫画家の平均学歴は高卒というのが大前提だったはず。
特に最近の看板付近の少女漫画家で大卒の人は殆どいない(あえていえば
往時は過ぎたが吉住さんくらい)

31 :花と名無しさん:03/03/14 06:21 ID:???
>29
短く言えば、少女にとって一番感情移入しやすい設定は
恋愛ものだ。ってことでOK?

そんな(以下略

32 :花と名無しさん:03/03/14 17:11 ID:grvwUFSM
なんとなくage

33 :花と名無しさん:03/03/14 18:09 ID:qlAwuDKV
少女漫画はデビューが早いから高卒が多いと思う。
少年や青年誌は大卒・もしくは中退・
美術系専門が多い。

34 :花と名無しさん:03/03/14 18:14 ID:???
私からすりゃー何で少年漫画は戦闘と推理もの、スポコンばっかなの?
と言いたい。あとエロか。

35 :花と名無しさん:03/03/14 18:17 ID:???
少女漫画にだって恋愛話じゃないのもたくさんあるのに、
>>1はきっとそういうのを読んだことがないんだろうね。

漫画家の学歴って作品の質と何か関係あるかい?


36 :花と名無しさん:03/03/15 10:17 ID:???
>34
いや少年マンガの方が全体的に女の子の読者を意識してる雑誌が多い。
ジャンプも北斗の拳のようなマンガがなくなりテニスの王子様みたいな
女の子向けの少年マンガ出てきてるだろ?

少女マンガはりぼん原理主義者を中心に「恋愛漫画絶対主義」みたいな考えがある。

37 :花と名無しさん:03/03/15 10:25 ID:???
>>1
女は恋愛話ばかりだから。

38 :花と名無しさん:03/03/15 10:40 ID:???
一つの漫画を見てそれが恋愛漫画だと感じるも友情系漫画だと感じるも読んでる人の感性しだいだと思う
まぁ恋愛漫画だろうとなんだろうと面白けりゃいいが

39 :花と名無しさん:03/03/16 08:35 ID:CAinlslh
age

40 :花と名無しさん:03/03/16 09:45 ID:yc48pl1n
恋愛話ばっかで正直ウザイ・・。最近は少年マンガの方が好きになってきたよ。
でも好き嫌いはあるし、少女マンガも面白いのあるけど。

41 :花と名無しさん:03/03/16 10:17 ID:???
作者側にしてみれば、下調べや取材、特別頭を使わなくても
比較的お手軽に描けるということもあると思う。

例えはあんま良くないかもしれんが
パロディ同人の場合でも、女性同人作家が描くものはほとんどが恋愛物(801だが)。
ギャグやコメディ、パロのパロする同人作家もいるが、それを他人が読んでも面白く
描けてるのはほんの一部。
ギャグに取材は必要ないが、センスが問われるからだと思う。
恋愛物も勿論センスは必要だけど、ダラダラ好きだの愛してるだの
キャラクターがイチャイチャしてれば、つまらなくてもそれなりに形にはなる。

でも、例えば少女漫画誌上で探偵漫画やアクション漫画をやろうとしても
相当その作家に力がないかぎりは、ヒットするのは難しいと思う。
実際少年漫画には幾つも探偵漫画やアクション漫画等、色んなジャンルの漫画があるわけだから
わざわざ少女漫画誌上で読まなくったっていいわけだからね…。

42 :花と名無しさん:03/03/16 14:45 ID:LJlTXYMt
>>33 >>35
水沢めぐみは、デビューしてから早稲田に入ったよね?
森尾理奈は、「プロ漫画家」という一芸で亜細亜に入ったはず。

これらを見る限り、入学前・在学中・卒業後に特に作風の違いは
無いと思う。
したがって、学歴と作品の質は”必ずしも”比例はしないと思います。

43 :花と名無しさん:03/03/17 17:44 ID:uXkiiaG+
age

44 :花と名無しさん:03/03/17 17:47 ID:???
高校生でデビューすると受験勉強もするかひたすらマンガ道極めるか
迷うよね、両立した水沢めぐみ御大はすばらしい

45 :花と名無しさん:03/03/17 21:02 ID:???
>>44
やぶうち優さんも中学デビューで大学受験までやってたらしいよ。
すごいね。

46 :花と名無しさん:03/03/17 21:07 ID:vwkY3GDN
なぜレディースコミックはエロばかりなの?

47 :花と名無しさん:03/03/17 21:09 ID:???
恋愛話ばかりってゆうか主人公が男のことしか考えてないのが多い

48 :花と名無しさん:03/03/17 21:50 ID:???
>>44
水沢は有名進学校へ行ってたから指定推薦で早稲田へ入っただけだよ
文武両立といえるか微妙。

49 :花と名無しさん:03/03/17 21:50 ID:BLmHmV8F
これか。http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9354/id313.html

50 :花と名無しさん:03/03/18 21:26 ID:qhgwaTa4
age

51 :花と名無しさん :03/03/18 21:44 ID:???
少女漫画の色調かもしれんが、売り手側の意向もないでしょうか。
需要と供給。
もはや値崩れの予感。
同一傾向として、ボーイズラブの波はいつ治まるのか。



52 :花と名無しさん:03/03/19 03:50 ID:pFXaH7m+
恋愛が主題ではないマンガってどういうのがありますか?
遠藤淑子、川原泉、佐々木倫子、成田美名子なんかは恋愛が主題ではないと
個人的には思うのですが。
上に上げた以外で恋愛が主題ではないマンガを読みたいのでどなたか教えてください。

53 :花と名無しさん:03/03/19 04:11 ID:SJZuYQw2
>>52
恋愛が主題ではない、女性のマンガ家によるマンガ?
狭義の少女マンガじゃなくても。
なら定番だけど高野文子。中期以降の大島弓子(の半分くらい?)。
もちろんギャグ系ならいっぱいあって、さくらももこ。けらえいこ。長谷川町子。その他大勢。誰でも知ってるか(w

54 :花と名無しさん:03/03/19 05:19 ID:KudiY6Tn
>>54
今市子『百鬼夜行抄』

55 :54:03/03/19 05:21 ID:???
アララ間違えた。54は>>52ですた。自分にレスしてどうする。

56 :名無しさん:03/03/19 05:53 ID:xguv89w6
恋愛から離れたテーマだと文句言う読者いるよ。
プロの人で経験ない?

女って生物なのかなって思ってた。
少女漫画で恋愛以外のテーマでも読みたいなんて女性は
むしろ男っぽいタイプ。平均的な意見ではないのです。

57 :なまえをいれてください:03/03/19 06:02 ID:???
イマドキの読者さんがそれ以外のことに興味が無い頭だからでしょー<恋愛

実際学生の学力低下は明白だし、ヴァカばっかり日本人ってことさねヽ(´ー`)ノ

58 :花と名無しさん:03/03/19 07:17 ID:???
少女漫画にそんなに多くのもの求めてないだけでしょ?>一般読者

色んな物語がみたいなら小説やドラマ、ゲーム、アニメ、映画など幾らでも
チョイスできるわけだし。

恋愛なら少女漫画がいいな、見たいな感じで。

59 :花と名無しさん:03/03/19 10:23 ID:???
>>1
あう(ry

60 :花と名無しさん:03/03/19 10:40 ID:n8+NoA6b
見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

61 :花と名無しさん:03/03/19 13:29 ID:???
少女漫画での恋愛要素って
少年漫画の勝ち負け要素よりも基本っぽいもんね
まーその中でもピンキリなんだろうけどさ
ただ恋愛扱ってるからってテーマを軽く考えて
少女漫画なんか読んでらんないみたいに言う人はどうかと思うけど

62 :花と名無しさん:03/03/19 13:38 ID:???
なんか恋愛物って少女マンガの特権って感じがする。
これがあるからこそ少女マンガだろう、みたいな。
テーマが恋愛だからって中身も軽いだろうなんて思って事は一度もないなあ。

63 :花と名無しさん:03/03/19 15:17 ID:???
恋愛メインだと似たような設定ばかりになっちゃうんだよね。

64 :花と名無しさん:03/03/19 17:54 ID:vZSL9m/r
単なる恋愛物以外に名作が多いのは事実。
あと、主人公が自分の家、学校、職場から半径1キロ以内に
ずっといるようなら、やはり名作は少ない。
たまには、少女漫画でも世界制服するぐらいの作品が読みたいもんだなぁ。
(でも、それじゃ、少女漫画じゃないかぁ。まぁ、定義の問題になっちゃうね)

65 :花と名無しさん:03/03/19 18:06 ID:???
要は世界を革命する少女が主役ならナイスですなw
まあ、少女漫画は手近なところでまとめてるのが多いのも事実。
だから、たまにスケールが大きいのにぶつかると
たまげちゃうんだけどさ。

66 :花と名無しさん:03/03/19 18:34 ID:???
少年漫画の女読者って、
殺伐としたバトルモノにすら「やおい」つまり男同士の恋愛
を無理矢理にでも読みこむよね。

女読者が「恋愛」を求めているともいえる

67 :花と名無しさん:03/03/19 19:05 ID:???
スケール大きくしても、結局内輪の恋愛や家族関係が鍵になったり・・・

68 :花と名無しさん:03/03/20 09:18 ID:???
何せ「寅さんシリーズ」でさえ801要素を発見できるほどの
想像力の持ち主もいることだしな。あ、関係なかったw
>67
そのパターン多いね。血筋だの内輪だの・・・・

69 :花と名無しさん:03/03/20 09:18 ID:PRbFoypm
age?

70 :花と名無しさん:03/03/20 09:34 ID:abGXyzze
う〜ん。とにかく少女マンガは平均的にスケールが小さいよ!少女はみんな恋愛話
を求めてると思ったら大間違い!少年まんがはいいよ。なにやらスケール大きいし
かっこいい男の子がいる確率は少女まんがの比ではない!(どうでもいいね。)
そんな自分は中学二年生。周りの女の子達は恋愛トークに花咲かせてます・・。
・・・複雑。てゆーか全ての少女まんが嫌いって訳じゃないので誤解無きよう・・。

71 :花と名無しさん:03/03/20 09:48 ID:???
なるほど、現役中学生の貴重な意見が聞けて嬉しい限りですな。

72 :花と名無しさん:03/03/20 11:09 ID:???
つまり、リアル厨房の意見が誌面に全然繁栄されてない証拠じゃん。
作家もリサーチ不足なんだろうな

73 :花と名無しさん:03/03/20 12:31 ID:???
以前他スレでも話題になってたけど、
リアル厨房で「ごく普通に恋愛話するような女子」は
もう漫画読んだりしないのかもよ。他に色々面白いことはあるから。
中・高校生にもなって漫画読む女子は一種のオタクで、
しかもその大半が「少年漫画」に流れてる。
リサーチした結果、少年漫画と同じものを描くならば
それはもう「少女漫画」じゃないし少女漫画である必要は全然ない。

74 :花と名無しさん:03/03/20 12:56 ID:???
>73
>リアル厨房で「ごく普通に恋愛話するような女子」は
>もう漫画読んだりしないのかもよ。他に色々面白いことはあるから。

それはあるね。使えるお金も限られてるし。

75 :花と名無しさん:03/03/20 16:00 ID:PRbFoypm


76 :花と名無しさん:03/03/20 16:44 ID:RhWKYUib
>>70
こういうやついる!漏れ現役厨房だけど。
例外なくオタだけどねw

77 :花と名無しさん:03/03/20 16:53 ID:???
>>73
んだんだ。中学生になるとおしゃれ・恋愛などのティーン向け
ファッション情報誌を買うようになる。そういう層は漫画離れが早いよ。
読むとしても売れてる漫画とかしか読まないし、内容もライトな恋愛物が多い。
ライト読者になる。
一方で、中学生でおしゃれ・恋愛(現実の)などに興味を持たなかった場合、
漫画に費やす、金、時間、経験も多くなり、普通のライトな漫画に物足りなく
なってくる層がいる。少年漫画、青年誌なども手を出すマニア層となる。ライトな
恋愛物よりも、複雑だったり変わった設定のものを好むようになる。



78 :花梨:03/03/20 18:30 ID:???
単純に売れるからだと思うけどねv
購買層の年齢の子が興味のありそうなもの書こうとしたら
恋愛漫画にたどり着いたって感じじゃないv

79 :花と名無しさん:03/03/20 19:29 ID:???
>73
リア工の私から見ると

一般人
漫画はあまり読まない。
多少読んでる中では「NANA」「問題提起シリーズ」辺りがわりと人気

漫画オタク(タイプ1)
花ゆめ、ジャンプ、ENIX系、アホアホバカップル系のBL辺りが好き
いかにも「オタクの流行」に乗るタイプ。ローディスト等が多い。
服装は微妙にダサい人が多い。

漫画オタク(タイプ2)
ネムキなどのマイナー雑誌が好き。
あまりキャピキャピしてない、変人、マイペース
服装は独特か全くこだわらないか普通すぎるかどれか。中間的な服装はあまりいない。

私は漫画オタクタイプ2の服装に全くこだわらない方かな?
一応眉毛くらいは整えてるけどスカート折ったり切ったりするのなんかめんどくさいから膝丈だし。

80 :花と名無しさん:03/03/21 01:46 ID:Ikv6d2zk
>79 オールジャンル対応っぽい子はどうなってるの?
少女漫画って、魚楠キリコとか岡崎京子とか竹宮恵子も入るのかな。吉野朔実とかも。恋愛テーマでもイイ漫画描いてる方って、他にもたくさんいると思います。
そして案外、恋愛を扱ってない漫画を探す方が少女・少年・青年漫画を問わず難しいかな?と思ったりして…。
どなたかも仰ってましたが、恋愛って自分の存在とか他者の存在(性格や生活があること)を強く感じる
きっかけになり得るからじゃないでしょうかね。信じたり、笑ったり、衝突したり、離れたり、裏切ったり、許したり、石田純一じゃないけど愛は異文化理解の道のりかな〜と思いまつ。
でもリア厨の友達は、恋モノの少女漫画はパターン決まってるから飽きるともいってるので、読ませる若手作家を(ry

81 :花と名無しさん:03/03/21 02:11 ID:???
大ヒットする少女漫画って、恋愛が主要なテーマじゃないことが多くない?
ガラスの仮面とか動物のお医者さんとか、あのあたり。

82 :花と名無しさん:03/03/21 03:29 ID:Bv8pZ05W
ガラスの仮面は恋愛物だべ。
魂の片割れとか言(ry

83 :花と名無しさん:03/03/21 03:41 ID:???
恋愛全開モードの漫画は、もうお腹いっぱい@
恋愛書けばいいっていうのない?>少女漫画界
恋愛モノでもイタキスなんかは、いいなと思うが

84 :花と名無しさん:03/03/21 03:42 ID:???
たまに恋愛が入っている程度のドタバタが好きな漏れ

       ___r'⌒ヽ_
     /  l、__,/}::\
     (T´ | ゝ_ィ>};;_.」 
       ! `''ァ、. \__}    
     〈`^`¬ノ . :〔
 ,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´     rニト,  フ ,ゝ__ 〉   `
    └-'´  '.-”

85 :花と名無しさん:03/03/21 03:45 ID:???
>>79
ローディストって、リア工にもまだ存在するのか・・・

86 :花と名無しさん:03/03/21 03:51 ID:8UBkH/mA
>>79
私は一部少年〜青年誌中心。
自分は少数派だと思う。
クラスの子と漫画の話題が全然合わない。
恋愛漫画でもでもこんな恋がしたい!とか思わせるような
漫画なら読みたいと思うけど大抵の少女漫画の恋愛って
ケッくだらねーと思ってしまうんだよね。
恋愛要素薄いの読んでも
吉田秋生とか萩尾望都とかはホモっぽさがついていけないし。



87 :花と名無しさん:03/03/21 03:55 ID:8UBkH/mA
なんだろ少女漫画って読んでて全然すっきりしない。
主人公がうじうじ悩んでるの見るとイライラする。
大抵の漫画は「これどっかで見た事あるぞ」
と感じるからそれもストレスが溜まる。
心理描写が多いのが駄目なのかも


88 :花と名無しさん:03/03/21 04:06 ID:+rwzm2cI
そういう意味では「ペケ」みたいな漫画を見るとホッとする。


89 :花と名無しさん:03/03/21 04:15 ID:???
男が読んでも面白いと言う漫画には名作が多いと思われ

90 :花と名無しさん:03/03/21 13:14 ID:FSWNpul9
男が少女漫画なんて見るなよキモイ

91 :花と名無しさん:03/03/21 13:24 ID:???
こどちゃは名作だと思う

92 :花と名無しさん:03/03/21 13:52 ID:???
>>90
男も似たような事思ってると思うよ。

93 :花と名無しさん:03/03/21 16:17 ID:???
少年漫画好きの俺女なんかは少女漫画嫌いそうだね

94 :花と名無しさん:03/03/21 19:16 ID:FSWNpul9
少女漫画もう飽きたYO

95 :花と名無しさん:03/03/21 20:10 ID:???
むしろ何でこの手のスレが定期的に立つのかが気になるよ
・少女漫画って大抵同じ(恋愛もの)じゃん
・少女漫画読むオバハンキモイ
・少女漫画読む男ってどうよ
未来永劫纏まり様の無い話なのに

96 :花と名無しさん:03/03/21 21:19 ID:???
>>93
少年漫画のドジンとかやってる人も結構少女漫画読まなさそ

97 :花と名無しさん:03/03/21 21:24 ID:???
>96
俺女とドジンは同じ人種だと思うが・・・


98 :花と名無しさん:03/03/21 22:17 ID:FSWNpul9
少女漫画より青年誌のほうが好き♪

99 :花と名無しさん:03/03/21 22:39 ID:???
普通厨房になったらりなちゃ卒業して

ヲタ→花夢、少年、ゲーム系
一般→ファッソン雑誌

移行だと思うけどね、少なくとも普通の子はもう漫画読まなくて
現実世界に目を向ける。それかジャ二。

100 :花と名無しさん:03/03/21 23:29 ID:???
>>90
女も少年&青年漫画なんて見るなよ一切。キモイ

でもなー、少女マンガ家は皆少年マンガに影響うけて来たんだよなー。特に元祖たちは。どうすりゃいいんだろその立場。

101 :花と名無しさん:03/03/21 23:51 ID:???
>>99
あー自分完全にヲタの方向かもw
ファッション雑誌は普通に立ち読みする程度だな・・・・

102 :花と名無しさん:03/03/22 00:29 ID:eWJ7YKuF
>>101
この板に来ている時点で既に一般人からは外れていると思われ。

マンガ読まずにファッション雑誌見て・・・っていう一般人が少女漫画板に来る確率は
かぎりなくゼロに近そう。

103 :花と名無しさん:03/03/22 03:54 ID:???
>>102
読んでいても、少女漫画板にわざわざ来てそのことを語りたいって人は、
やっぱりオタ入ってると思う。

104 :花と名無しさん:03/03/22 04:48 ID:???
ていうか別に恋愛物として始まったんならそりゃ恋愛話が入るのは当たり前だろうけど、
別に恋愛物として始まっていないお話になぜかいきなり恋愛話が無理矢理入ってくるのが
解せない、、、少女漫画は必ずどこかで恋愛を入れなきゃいけないという掟でもあるのか?

105 :花と名無しさん:03/03/22 12:21 ID:???
決して恋愛話ばかりではない。
ホラーマンガという立派な対抗勢力もある。
もっとも別の雑誌に隔離されてる感があるが。

106 :花と名無しさん:03/03/22 14:30 ID:rmc5sdOy
>104
読者アンケートとか担当さんの意見で、恋愛が入ってくるのでは?


107 :花と名無しさん:03/03/22 16:26 ID:???
女性は恋愛原理主義者が圧倒的多数であるということ。
女性向けのファッション誌・小説・漫画・映画は
全て「恋愛」の成就が目的化されている。
(ファッションに関することも広義で恋愛が目的であるともいえる)

108 :花と名無しさん:03/03/22 17:13 ID:???
原始人の頃
メスは自分で狩をせず、オスから分け前をもらっていた。
オスがいなくなることは飢えることを意味した。
なので女性にとって恋愛は
飢餓感を克服するための切実な問題となる。

というようなことを、この間TVでやってた。

109 :花と名無しさん:03/03/22 18:16 ID:???
どっちかっつと、肉(狩りの獲物)より、
木の実や果物、穀物に貝とか(力の弱い女や老人が採集するもの)を
多く食べてたんじゃないの。
まあオスをつかまえて子供を生んでおかないと、
社会的地位がどうとかいうことはあったかもしれないけどさ。

110 :花と名無しさん:03/03/22 19:44 ID:3h5NL6jk
age♪

111 :花と名無しさん:03/03/23 19:22 ID:???
>104
少女漫画は恋愛を入れないといけない掟はあります(本当)


112 :花と名無しさん:03/03/24 01:19 ID:???

女ってほら、バカだから!

113 :花と名無しさん:03/03/24 08:37 ID:qAeugDqm
男もばかだろ

114 :花と名無しさん:03/03/24 08:47 ID:???
> 女性向けの(中略)は
> 全て「恋愛」の成就が目的

ここの住人の多数は人生でいちばん大事な目的が
成就できてない人間ばっかなのか…

んなアホなっていえないのが辛いね

115 :スレを読まずに通りすがり:03/03/24 09:44 ID:???
>>1
しゃにむにGO嫁

116 :花と名無しさん:03/03/24 13:01 ID:???
>112
政治的な話は女性はわからないからということで入れてはいけないと
言うルールはありますね。

117 :花と名無しさん:03/03/24 13:03 ID:???

女はめんどくさい話を嫌う。
蘊蓄話なんかも嫌う。
それに女の会話は総じてつまらない。
常に自分のことばかり話したがる。
他人のことは悪態しか興味ない。
趣味なんかもテキトーにやってて「趣味」のわくに入れる。
男は理論の生き物で女は感情の生き物といわれているが、
少女漫画や女性誌をよめばそれがよくわかる。



118 :花と名無しさん:03/03/24 14:24 ID:???
>>117
まー、言ってしまえばそのとーりなんだが(w
なんでそーなんだろーねー、不思議だねー。


119 :花と名無しさん:03/03/24 15:55 ID:???
確かにかわぐちかいじの漫画が好きな女性は見たことないですね。
理論や政治、歴史もので必ず名前があがるし。
政治家に一番人気のある漫画家らしいが

120 :花と名無しさん:03/03/24 16:22 ID:???
>>119
>確かにかわぐちかいじの漫画が好きな女性は見たことないですね。

あなたの世界が狭いだけだろ。

121 :花と名無しさん:03/03/24 17:52 ID:???
女は恋愛沙汰にしか興味無くて
男は穴にしか興味が無い。

122 :花と名無しさん:03/03/24 21:00 ID:TVRX0mmW
まぁそれでも、多くの人間はバカな女の胸で育っていったんだから。。
女が愛を失くしたら、男が理性を失うのと同じくらい、あるいはそれ以上に、世界は困ってしまうのでは〜。
と、いうことで、少女漫画に恋愛話ばかりなのは、あるイミ健康的かも…と思う。




123 :119じゃないけど:03/03/25 03:02 ID:???
>>120
> >>119
> >確かにかわぐちかいじの漫画が好きな女性は見たことないですね。
> あなたの世界が狭いだけだろ。

かわぐちファンの女はそこそこいると思うが、
かわぐちの「思想」や「兵器描写」のファンってのは見たことないぞ。
だいたいナントカ中佐がかっこいいとか
ナントカ士官のカップリングがどうとかいう読み方だろ。

結局「恋愛」のロジックで読み込んでる。男の読み方とは違う。

124 :119じゃないけど:03/03/25 03:03 ID:???
>>122
や ら な い か?

125 :花と名無しさん:03/03/25 10:57 ID:ez6E21bJ
女の子ハアハア

126 :花と名無しさん:03/03/25 11:01 ID:???
>>123
思想はおいといて、
中佐ハァハァなカップリング同人(いたのかそんなのが…)と
ミリタリハァハァのミリヲタとどう違うんだろうか。
それから、その文章は女は全員恋愛ロジックでしか
漫画を読めないって意味なのかな。

127 :花と名無しさん:03/03/25 11:26 ID:???
自分はジパング読みたくてモーニング買ってるし、りぼんもなかよしも
読んでるなぁ

128 :マロン名無しさん:03/03/25 12:16 ID:???
>>117
確かに女は薀蓄や理屈に拒絶反応起こす人間が多いよね。
2ch観てても
「女なんて劣等種族」とか短絡的でバカ丸出しの露骨な男尊女卑煽り書き込みより
「これこれこういう理由で男女って「違い」があるよね」とか長文綴った方が
何故か猛烈に女に叩かれる事が多い。
まあ、バカや煽りは放置してるだけかも知れんが。

あと「少女漫画」が恋愛漫画としてある種独特のフォーマットを期待されている一種の「ブランド」ならそれはそれでいいと思う。
そう割りきって読めばいい。『水戸黄門』みたいなもんだろう。
しかし、男としては(全員とは言わないが)女性作家独特の「恋愛感情」は他のどんな行為・感情、とりわけ他の愛情よりも「絶対上位」にある根源的なものだ
と力説する恋愛原理主義的感覚にはついて行けない。

まあ、「結局最後は強い方が生き残る。喰われたくなかったら強くなれ!」といのが常に意識の根源にへばりついている、男の余裕の無い「闘争本能」も良いもんじゃないけどね。
政治なんて結局そういう男性的仕組みで出来ているんだから、女性が理解しづらいのは当然。
男が政治やっていると、戦争は決して無くならないとは本気で思うわ。

129 :花と名無しさん:03/03/25 13:46 ID:???
ことこの件に関しちゃ、少女マンガの方が受け入れる器が大きいというか。
少女マンガは、主人公が「愛され守られるヒロイン」タイプから
「自分で行動する女」タイプまでそれなりにそろっているが、
少年マンガで、女に愛され守られる主人公なんて書いた日にゃあ
キモくて読めたもんじゃねーと言われるわけで。

130 :120:03/03/25 14:03 ID:???
>>123
ミリヲタはさすがに極少だろうけど(w
かわぐち作品の世界観や物語性が好きだという女も普通にいるだろう。
入り口がたとえキャラ萌えでも、それだけがすべてなわけじゃないと
思うけど。

131 :花と名無しさん:03/03/25 15:26 ID:???
ていうか少女漫画で恋愛以外のテーマで描くのは
ある意味冒険だから編集もなかなかOKサイン出さないだろうな。
少女漫画で恋愛ものやっとけば極端に外れる心配は無いから
とりあえず恋愛ものやっとけ!みたいな。

132 :花と名無しさん:03/03/25 16:23 ID:???
>131見て思ったんだが、

 中堅以上の少女漫画家が「『恋愛至上主義』から外れてぇ!」と思い立ち、
 編集も「こいつなら固定もいるし、まいっか」とGOサイン出した

・・・と思われるような作品って、なんかあるかな?


133 :花と名無しさん:03/03/25 18:03 ID:???
>>132
山岸凉子の「日出処の天子」。
歴史ものだし、政治要素がけっこう入ってくるし、主人公は男でしかも同性愛者だし。

134 :花と名無しさん:03/03/25 18:46 ID:???
>132
超メジャーとは言えないけどちゃおで描いてたやぶうち優さんなんか
ものすごいジャンルの幅広さだよ。学園もの、ファンタジー、ギャグ、シリアス・・・
ホントかどうかはわからんが作者自身が「この話前から描きたくて描きました」
っていうところが好感もてる。


135 :名かよし:03/03/25 20:02 ID:wtUkxK5V
今はホモ漫画ばっかだろ?

136 :自称色鉛筆画家:03/03/25 20:10 ID:r/r5ozFM
少年漫画も、恋愛話が有るのと無いのとでは
作品自体の雰囲気が違ってきてしまうな。
恋愛話が有ると、穏やかな雰囲気に成ると思う。

137 :花と名無しさん:03/03/25 20:23 ID:???
そもそも、ある程度の長さがあったら全く恋愛要素ないってほうが珍しくない?
ギャグでも政治モノでも軍隊モノでも子供向けでも
漫画でも小説でもドラマでも映画でも芝居でも
元々フィクションの世界における恋愛率は現実世界よりカナーリ高いよ
少年漫画にだって恋愛テイストは必ず入ってくるよね

138 :花と名無しさん:03/03/25 20:51 ID:???
。。。。おまえらアフォだな。。。恋愛話が嫌いなヤシなんているのか?
。。ちなみに俺は男ですが少女漫画好きですが。。ヲタクであったとしても
どれだけの厨房が少女漫画読んでるかあんたら知ってるのかと。
とくに
>>100
キモイのか。。( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
ってことは極端な話女がズボン履いてるだけでキモくなるってことか?
何で日本にこんなに漫画が溢れてるのかとか少しも考えてない馬鹿ドモが云ってんじゃネェよ
おまいら日本の恥だ。。だから皆餓鬼も大人もバiタばっかなんだYO


139 :花と名無しさん:03/03/25 20:54 ID:???
138は放置の方向で

140 :花と名無しさん:03/03/25 20:57 ID:???
チョトワラタ

141 :花と名無しさん:03/03/25 21:09 ID:lNEsVzwM
たとえば、女性向け情報誌(アンアンとか)をみてほしいけど、
たまにグルメ、整形とかの話題もあるけど、やっぱりメインは恋愛なんだよね。
男性誌で失恋特集なんかはあんまりしないよね。
女にとって恋愛は、好きになりはじめだろうが
恋が終わろうが、いつも恋愛というものは進行形なの。
でも、女性誌で書かれることは、なるほどいろいろアドバイスがあるけど
どれもこれも現実に移して実行するに至るような内容ではない。
そして女性誌に原稿を寄せる男性ライターはだいたい決まっている。
そういう男性ライターの書きそうな内容もだいたい決まっている。

つまり、女性雑誌で語られる恋愛というものは
読むものを決して傷つけず、現実を突き破るようなところまではいかない。
だから少女漫画ばかりに限らずそういうものなんです。

142 :花と名無しさん :03/03/25 21:20 ID:???
>>99
>普通厨房になったらりなちゃ卒業して

>ヲタ→花夢、少年、ゲーム系
>一般→ファッソン雑誌

遅レスゴメン。↑これ同意なんだけど、とすると所謂恋愛中心の
少女漫画を読むのはどう言う子達の層なんだろう?

143 :花と名無しさん:03/03/25 22:02 ID:???
>141

そんなの男性誌も似たようなもんだよ。

恋愛とはちょっとズレるけど10〜20代向け辺りだと
いかにセクースまで持ちこむかとか、彼女のご機嫌取るには
どうすれば良いかとか、興味の中心は主に異性の話題。
その為のファッション情報でしかない。
それが社会人向けになるとプラスαでビジネス情報くっつけるだけで
基本は同じ。

144 :花と名無しさん:03/03/25 23:16 ID:???
>>142
一般A→ファッソン雑誌
一般B→ファッソン雑誌及び少女マンガ(ちょっと奥手、後に彼氏が出来ても結婚しても
ずっと少女マンガの愛読者で居続ける筋金入りの少女マンガ馬鹿。)

145 :花と名無しさん:03/03/26 01:31 ID:???
>>132-133
昔の24年組とかね。多分。山岸凉子も含めて。

逆にその「昔24年組が描いていたような(狭義の恋愛話ではないものも多い)
凄い少女マンガ」を内心では作りたいと思っている編集者もマンガ家も
少なくないだろうのに、当面の商業ベースに乗せるのが簡単ということで、
ほぼ全体がイージーラブラブの方向に走り続けているのだろうか。
ときどき疑問に思うのだけど。

146 :119じゃないけど:03/03/26 02:01 ID:???
>>137
> そもそも、ある程度の長さがあったら全く恋愛要素ないってほうが珍しくない?
> ギャグでも政治モノでも軍隊モノでも子供向けでも
> 漫画でも小説でもドラマでも映画でも芝居でも
> 元々フィクションの世界における恋愛率は現実世界よりカナーリ高いよ
> 少年漫画にだって恋愛テイストは必ず入ってくるよね

「物語に恋愛テイストがまざってる」
ではなく
「恋愛テイストが物語りのキーになってる」
ところが少女漫画の特徴なのではないか

という問題がこのスレのキモなのでは?

147 :花と名無しさん:03/03/26 20:10 ID:???
少年漫画でも恋愛モノは受けるからな・・・。
赤松とか、赤松とか、赤松とか(略

148 :花と名無しさん:03/03/26 22:57 ID:???
俺は女性作家で好きな人かなりいるけど、少女漫画を描いてる人は少ないな…。
漆原友紀、冬目景、森薫、日本橋ヨヲコ辺り好きだけど、全員少女漫画描きじゃ
無い。こがわみさきは…あの人の作品は少女漫画かな?
まあ、少女漫画界でやってる人たちは少女漫画的な作品を作りたいからそこに
いるのかもしれない。オタの世界でトップクラスの人気を得てるイラストレータ
の中にはかなり女性が含まれているけども、やっぱり絵の描き方等少女漫画のそ
れとは根本的に違う。

149 :花と名無しさん:03/03/27 01:14 ID:???
142です。
>>144
レスどうも。なるほど。自分の周りには一般Aかヲタが多いので(w
疑問だったのですが納得しました。

150 :119じゃないけど:03/03/27 03:09 ID:???
>>148
でも女の描いたマンガてなんとなくわかるよね

151 :花と名無しさん:03/03/27 03:16 ID:???
>>150
いま最も気になっているのが、「玄人のひとりごと」の中島徹は
男か女かってことなんだけど、どっち? 少女漫画じゃなくてスマソ

152 :花と名無しさん:03/03/27 06:06 ID:???
少女漫画も少年漫画も結局のところ主人公の成長を描いてるんだと思うけど
その過程が少女は恋愛を通して、少年は戦いを通してって事じゃないのかな

ところで、色恋要素の全くない少女漫画ってありますか?

153 :花と名無しさん:03/03/27 10:46 ID:???
>>152
たまにはあるがほとんどないのが佐々木倫子。
恋愛要素は少年・青年漫画と比べても極少でしょうな。

154 :マロン名無しさん:03/03/27 10:48 ID:???
>>150
そりゃあ当然。
結局異性のアタマの中身は一生わからないもん。
どうしたって異性の内面を描くと、どこか不自然になる。

男の俺から見ると
女性作家の描く男は、実際の男よりある意味強く、ヘンな所で弱い。
「何が強いか」という定義自体がズレている気がする。
実際よりやたらと潔癖で誠実でマジメかと思えば、そんな事でというつまらない所でエゴ丸出しにする。
そのかわり、男から見たって女性作家の描く女キャラの方が、どうしたって生々しく感じる。
物の本によれば、「頭が良い」という定義だって
男にとっては「問題を無駄なく素早く的確に処理する能力」だし
女にとっては「周囲の感情を敏感に読み取り、円滑に人間関係を纏める」ことらしい。
結局、頭の構造も、物の感じ方も、大事にする価値観も、生きてる世界も違う訳で
作家は、異性のジェンダーを纏った自分のセックスしか描き得ないんだろうな。

余談だが、高橋留美子は男から見ても「男」をよく分かってるなと感心する。
強い所もダメな所も。

155 :花と名無しさん:03/03/27 12:47 ID:???
こういうスレもあると言うことで紹介。

>驚愕!実は女だった漫画家
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036520502/

正直、朔ユキ蔵が女と知ってかなりショックでした。

156 :花と名無しさん:03/03/27 13:42 ID:???
恋愛ってのが高度ですごいエキサイティングな題材だからだよ
安直な題材として、少なくない数の少女漫画が恋愛を選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
恋愛のなかには、不安、葛藤、悲しみ、憂鬱etc.のような負の感情、
そして、喜び、興奮、安定、充足感etc.のような正の感情の両方が
含まれてる。
そして振られたときは怒りと絶望と、最後には癒し。
そうじゃないときは、至福感がやってくるんだ。
なんちゃって


157 :花と名無しさん:03/03/27 15:18 ID:???
>>156
えーと、どこを縦読みすればいいの?

158 :花と名無しさん:03/03/27 16:43 ID:???
随分前だがまだ「トレンディドラマ」隆盛の頃、
似たようなことを言っていた評論家がいたよ。
小さい頃から先が見え、社会に出ても
どうせ会社員としてネジ程度にしか扱われない人生で
唯一ドラマの主人公のように贅沢な感情を味わい苦悩し
ドラマティックな展開を経験できるのが恋愛だと。
だから、恋愛モノが受けるんだと。

159 :花と名無しさん:03/03/27 17:24 ID:???
>>156
ちょっとイタイこと言ってるなー、と
自分でも気付いてるみたいだから許す。

ただ、この手の恋愛至上主義な女の子は多いよねー。
色恋ごとに関する価値観のウエイトが大きすぎる気がする。

160 :花と名無しさん:03/03/27 21:18 ID:???
大概10代女の子の考えてる事の比重は
恋愛:その他=9:1
で成り立っている。


161 :花と名無しさん:03/03/27 21:29 ID:???
>>159
いやしかし、156はいいこと言ってると思うよ。
文学にしても音楽にしても演劇にしても、
恋愛に代表される人間関係のスリルって永遠のテーマじゃん。
今の少女漫画がそれを描ききれてるかはまた別だけどさ。

162 :花と名無しさん:03/03/28 01:04 ID:???
>>154
ララァは賢いな。

163 :花と名無しさん:03/03/28 01:06 ID:???
ささきりんこは
絵のタッチは仕方ないにしても、
人物にむだにギャルソン着せてたりするところが
女の人だな、という幹事がする。

164 :花と名無しさん:03/03/28 01:09 ID:???
闇末は数少ない非恋愛漫画のうちの一つ。

165 :花と名無しさん:03/03/28 03:13 ID:???
>>156
それを(安直系の)少年マンガのセンスでそのまま言い換えると、

「戦闘ってのが高度ですごいエキサイティングな題材だからだよ
安直な題材として、少なくない数の少年漫画が戦いを選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
闘いのなかには、不安、葛藤、悲しみ、憂鬱etc.のような負の感情、
そして、喜び、興奮、安定、充足感etc.のような正の感情の両方が
含まれてる。
そして負けて殺されるときは怒りと絶望と、最後には癒し。
そうじゃないときは、至福感がやってくるんだ。
(なんちゃって)」

本当にそのまま言い換え出来るんだけど・・・納得いく?

166 :花と名無しさん:03/03/28 03:48 ID:???
萌えってのが高度ですごいエキサイティングな題材だからだよ
安直な題材として、少なくない数の青年漫画が萌えを選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
萌えのなかには、不安、葛藤、悲しみ、憂鬱etc.のような負の感情、
そして、喜び、興奮、安定、充足感etc.のような正の感情の両方が
含まれてる。
そして萌えないキャラには怒りと絶望と、最後には癒し。
萌えるキャラには、至福感がやってくるんだ。

つーかこの時間に何やってんだ、あたしゃ。

167 :花と名無しさん:03/03/28 07:30 ID:???
エロってのが高度ですごいエキサイティングな題材だからだよ
安直な題材として、少なくない数のエロ漫画がエロを選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
エロのなかには、不安、葛藤、悲しみ、憂鬱etc.のような負の感情、
そして、喜び、興奮、安定、充足感etc.のような正の感情の両方が
含まれてる。
そしてエロじゃないときは怒りと絶望と、最後には癒し。
もちろんエロエロなときは、至福感がやってくるんだ。

168 :花梨:03/03/28 10:39 ID:???
恋愛、エロ、戦闘が高度ですごいエキサイティングな題材ってのもねえ。。。
てゆっかそう思い込んで書いてる人もいるんだろうけど
そういう人の作品ってマンネリな作品になってるような気がするv

169 :花と名無しさん:03/03/28 13:28 ID:???
。。。エキサイティング?

170 :花と名無しさん:03/03/28 13:46 ID:???
伝説的コピペになる予感☆

171 :花と名無しさん:03/03/28 14:27 ID:???
また新たなる名テンプレが誕生した。

このスレの住人は歴史の生き証人。

172 :花と名無しさん:03/03/28 15:03 ID:???
お笑いってのが高度ですごいエキサイティングな題材だからだよ
安直な題材として、少なくない数のギャグ漫画がお笑いを選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
コメディのなかには、不安、葛藤、悲しみ、憂鬱etc.のような負の感情、
そして、喜び、興奮、安定、充足感etc.のような正の感情の両方が
含まれてる。
そして笑えないときは怒りと絶望と、最後には癒し。
爆笑ギャグに出会えたときは、至福感がやってくるんだ。

173 :花と名無しさん:03/03/28 15:47 ID:???
吉野家ってのが高度ですごいエキサイティングな店だからだよ
安直な店として、少なくない数の2chネラーが吉野家を選んでるんだと
思ってるんだなら、お笑いだね
吉野家のなかには、特盛、つゆだくetc.のようなど素人のメニュー、
そして、大盛り、ネギだく、ギョク、etc.のような通のメニューの両方が
含まれてる諸刃の剣。
そして店員にマークされたときは怒りと絶望と、最後には牛鮭定食。
そうじゃないときは、満腹感がやってくるんだ。

174 :花と名無しさん:03/03/28 21:43 ID:???
最後のなんちゃってが無いとサビ抜きな感じ。

175 :花と名無しさん:03/04/01 00:43 ID:???
なあ、俺は思うんだけど、少女漫画よりもエロ漫画の方が
恋愛話の比率は高いんじゃ無いのか?

いや、俺の読んでるのが、(どっちも)特殊なだけかな?

176 :花と名無しさん:03/04/01 13:28 ID:???
少女漫画もエロ漫画化してるので(一部は)なんとも…

177 :煽りじゃなく、マジ疑問でつ:03/04/01 16:57 ID:???
>175
自分、エロ漫画は読まんので、たぶん偏見だと思うんだが、
エロ漫画って、ちゃんと恋愛が入ってるモンなのか?
エロへの過程じゃなく、ドキドキワクワクきゅっ・・・んってのが入ったものを見たことがないんだが。
(もちろん、モノによるんだろうが)

てゆーか、どんなのがエロ漫画なんだろう・・・?


178 :花と名無しさん:03/04/01 17:28 ID:???
>177

最近は一昔前に比べると恋愛要素に限らずエロ以外の要素を
取り入れたエロ漫画も増えてきた。
とは言えその99%以上は単なるエロ作品でしかない(とオモワレ

エロシーンさえ入れておけばあとは何でも有りな業界なんで
ある種表現の幅は広い(かも?

179 :花と名無しさん:03/04/02 05:37 ID:???
男のエロ漫画は目的がはっきりしているが、
女のエロ漫画は何が目的なんだろう?
つーか、男のエロ漫画は目的ゆえに、恋愛話は不要なんだな。
だが、エロ漫画なのに恋愛話があると、一気に名作になってしまうときもある。

180 :花と名無しさん:03/04/02 12:55 ID:???
新條まゆ女王様の漫画はエロだけですね

181 :花と名無しさん:03/04/02 13:10 ID:???
>179
精神的満足なんじゃ?
女は男と違って物理的にたまるってことはないけど、精神的にたまるときはあるよ。
・・・って少女漫画板で語ることかこれは・・・

182 :175:03/04/02 22:48 ID:???
>>177
俺は男なんで、そういうハードなモノは読みません
竹本泉とか(昔の)佐々木淳子、山名沢湖あたりが好きですね
せいぜい読んでも相模なつきが限界だな

183 :花と名無しさん:03/04/03 02:05 ID:qxbr/R7h
>>177
少女漫画 「天は赤い川のほとり」
 →前半はおあずけくらったので、後半は寝所の会話とエロエロな描写がメイン。(w

エロ漫画 「れ・り・び」
 →女子高生の「好きなだけヤラしてあげる」という会話で始まったのだが、・・・・
 おい、下着姿の描写すら碌にないエロ漫画作ってもよいと思っているのかと小一時間

少女漫画にはX指定を! エロ漫画にはR指定を!
 ・・・・・アリッ?

184 :花と名無しさん:03/04/03 06:44 ID:???
>>179
> 女のエロ漫画は何が目的なんだろう?

オナニー

だよ

185 :175:03/04/03 22:21 ID:???
すまん、話を脱線させてしまったな
恋愛話とか読み倒しまくって出直して来る

186 :187:03/04/04 01:28 ID:???
>>185
うむ。”恋ってなんだろ”をテーマに小学生の時代から解析を試みた、
「あずきちゃん」 木村千歌/秋元康
から始めるがよいぞ。

エロ漫画から”愛”を語りたいなら、究極の形(無償の愛)を説いた
「愛のふじつぼ」 こいずみまり
も必読だぞ。

では、良い旅を ぼん・ぼやーじゅ

187 :187:03/04/04 01:31 ID:Zc4YcPz1
うっ番号間違えた。
少年漫画枠からなら、「OPEN SESAME」かなあ。
(ヒネリが足らん推薦だなあ)

188 :花と名無しさん:03/04/04 02:02 ID:???
作者に聞け

189 :花と名無しさん:03/04/04 02:47 ID:ulpSqpLO



       編集の指示です。


「読者と等身大・身近なキャラが主人公の漫画が強いんですよ。
だから、おじさんとかおばさんを主人公にしないでください。
年齢近くして、恋愛漫画の方が感情移入しやすいから。
若い層は、あんまり考えて読んでません。
大人になってから考えて読むようになるんで。」

実話。これでもかなり熱心な編集サンだったんだけど。

ベルばらもエースをねらえ!もセーラームーンもキャンディキャンディも、
ときめきトゥナイトも銀曜日のおとぎ話もバナナフィッシュもバサラも風と樹の詩も、
あんまり「読者と近い主人公」って訳じゃなかったんじゃない?と思っても
何しろ証明できません。そして編集は一応、大卒の男。
大手出版社の場合は、一応エリート。脳みそに自信あり。
それに男だと「女は皆、恋愛の事しか考えてない」と頑なに信じています。
だから↑のような事をすすめてくるんですね。

風と樹の詩だったか、ポーの一族だったかは、「編集が反対するから
成功してみせる必要があった」そうですけど、実際いくつも成功して見せても、
男は「女は恋愛の事だけ考えるものだ」と思うもんなんです。

190 :花と名無しさん:03/04/04 02:52 ID:RXiI5HEu
ドラマにもなる動物のお医者さんは恋愛ないよ。


191 :花と名無しさん:03/04/04 02:55 ID:???
<189
漫画って別の世界が見れるからよかったんだけどねぇ。

知り合いが、この世の全ての物語はラブストーリーだ といってました。
なるほど。


192 :花と名無しさん:03/04/04 03:28 ID:???
じゃ、結論は編集者のせい?

193 :花と名無しさん:03/04/04 05:00 ID:???
>>192
というか、無難な線しか狙えない、業界のチャレンジ精神の欠如とか。
レンアイとエロ出しとけばそこそこ売れるだろうから。
不況だし、漫画が飯の種なんだから、リスキーな作品は避けたいんだろーな。

194 :花と名無しさん:03/04/04 09:39 ID:???
素人質問だけど、女の編集者はいない(非常に少ない)の?
比率はどのくらい?

195 :花と名無しさん:03/04/04 11:17 ID:???
そんな海のものとも山のものとも知れない新人や無名の漫画家に
ポーの一族やキャンディキャンデイが描けるんなら
編集だって描かせてると思うよ。

まずは実力を証明して(売れッコになって)発言力高めてから
本当に描きたいもの描けばいイイじゃん?

編集のせいってのは有るだろうけど
逃げ口上に使って欲しくないな。

ある漫画家が言ってたけど本当に描きたい漫画は編集と戦って
勝たないと描けないそうだ。

戦えよな、漫画家。

196 :花と名無しさん:03/04/04 12:35 ID:gvdOBmkg
竹宮恵子だって、何年も「風木」は描かせてもらえなかったんだよ。
で、とにかく人気をとって多少のムリが通るような作家にならなくては、
と思い「ファラオの墓」を始めたんだそうだ。(しかし人気をとるために
「ファラオの墓」っつーのもアレだが)

197 :花と名無しさん:03/04/04 13:05 ID:???
時には編集者をだますことも必要なんだそうだ。
少女漫画じゃないんだけど、ハレンチ学園って知ってる?
あれなんか、打ち合わせの時にボツられたネタだったらしいけど、どうしても本人が描きたくて、打ち合わせの時とまったく違う原稿を締切ギリギリに提出して、無理矢理載せさせたらしい。
で、結果は大ヒットと。
これは極端な例にしても、作品を載せるための戦略みたいなものも必要なんじゃないかと思うがね。

198 :花と名無しさん:03/04/04 13:14 ID:???
その頃は、PTAや国会が漫画の内容を見張るなんて事もなかったろうし
日本中貧乏でチャレンジ精神が今よりもまだあふれていた頃だろうし
会社もそんなに収入源としてアテにしていなかったんじゃないの?
だから冒険もできたろうし。
貧乏を知らない今の若い世代が、はずしてクビになる危険性を冒すより
編集の指示で、エッチ萌え系恋愛漫画かくほうに走る、というのは否めない。。

まあ読者にしてみれば作家よ冒険しろ!なんだろうけど
作家にしてみれば「そんな事して大丈夫なのか、世の中も自分の実力も
わかりません」と言いたい所なのだ。

ある程度売れてから冒険するってのが、やっぱ筋なんでしょうね。

199 :花と名無しさん:03/04/04 14:01 ID:???
なるほどそうやって安定性を求めてるから、漫画がどんどんつまらなくなるんですね

200 :花と名無しさん:03/04/04 14:13 ID:???
読者もファンサイトもダメな作品にはダメってはっきり言えるようにならなきゃだめですよ。


201 :花と名無しさん:03/04/05 03:23 ID:???
2ちゃんはダメどころか、アンチの罵詈雑言がひどすぎて
作家を萎えさせる。

202 :花と名無しさん:03/04/05 04:06 ID:???
だったら見なきゃいいじゃん

203 :花と名無しさん:03/04/05 10:56 ID:???
粘着なアンチも少女マンガならでは。

それはそれ、これはこれ、のお花畑な世界に生きてるから
自分がされて嫌なことは人にしない、って感覚が限りなく
ゼロに近いんだよね。

204 :花と名無しさん:03/04/05 22:42 ID:???
メジャーだけでなく、自主制作も恋愛話ばかりな気がします

205 :花と名無しさん:03/04/06 01:11 ID:???
メジャー/自主制作って表現良いですね…何か逆に新鮮。

206 :花と名無しさん:03/04/06 01:25 ID:???
スレがミョーに進んでると思ったら…
やっぱり荒れ気味だったのネ。
みんな花見に行くべし〜。桜はキレイだぞ〜。

207 :花梨:03/04/06 08:26 ID:???
そんなに荒れてないと思うけどv

てゆっか恋愛漫画やるのはいいんだけど
パターン化されてるのが問題だと思うよv
少年漫画にも天下一武闘会パターンみたいなのがあるけど
この手のマンネリ展開やるのは読者に受けるから書けって言ってくる
編集の責任じゃなくって作家のアイデアの乏しさにも原因があると思うなv

208 :花と名無しさん:03/04/06 12:55 ID:???
他のスレでも作家が仕事の内情バラしてたりするけど、やっぱり愚痴か言い訳にしか見えない。
他人の仕事がどれだけ大変かなんて、言葉で言われたってわからないんだからさ。
どんな仕事だって、愚痴ってたらみっともないって思われて当然だと思う。


209 :花と名無しさん:03/04/06 17:23 ID:???
別にそんなに思わないけどな。
私は愚痴ってるのみれたら内幕が知れて面白いと思うけど。

210 :花と名無しさん:03/04/06 17:36 ID:???
>>207
いえるかも知れない。
昔の(最終的には恋愛から隔たった印象のも多いものの)
エポックメイキングな作品でさえ、元は恋愛ものをベースにした上で、
吸血鬼物にして同性愛感覚も漂わせたり、主人公を擬人化された猫にしたり、
フランス革命や飛鳥時代やらの歴史的背景を濃く描いたり、宇宙モノにしたり、
暴走族モノにしたり、というふうに作られた点があるといえなくもなさそう?なので。

ただ逆に、それはもうやり尽くされて、今の作家がその方法で新しいものを
作ろうとしても結局2番煎じ的で衝撃は全然薄くなる・・のかも知れない。
が、そう考えるのが凡人で、未だ可能性は無尽蔵にある・・のかも知れない。
その答えは優秀なあなただけが知っている。(何じゃそりゃ(w

211 :花と名無しさん:03/04/07 23:00 ID:LiTHUXGv
なぜ流行歌は恋愛歌ばかりなの?

212 :花と名無しさん:03/04/07 23:03 ID:???
そうでもないでしょ。
古いけど明日があるさとか大きなのっぽの古時計とか

213 :花と名無しさん:03/04/08 01:13 ID:Zx/R+arv
つーか最近姉貴の「NANA」っていうのを
読み始めた男だけど
全然少年漫画よりおもろい。つーか最近の少年漫画って
なんか安っぽい小説みたいに設定とか細かすぎでうざい。
ドラゴンボールみたいに単純に殴りあうのがいいのに。
それに比べて落ち着ける。スケールが現実っぽいのがいい。
(まぁパンクとかは別として)


214 ::花と名無しさん:03/04/08 02:28 ID:???
NANAは好きじゃないな

215 :花と名無しさん:03/04/08 03:19 ID:???
>>213
マンガしか読んでない人っぽい書き込みだねぇ

216 :花と名無しさん:03/04/08 11:01 ID:???
>>211-212
「少女マンガに恋愛話が非常に多い」程度には
「流行歌に恋愛の内容が非常に多い」とはいえそうで、
共通性はおもしろいかも。

217 :花と名無しさん:03/04/08 21:13 ID:???
>>213
つか、対象年齢過ぎても少年漫画ばっかり読んでる日本の男に問題あり。
まあ、自分も男だけど20歳過ぎて少年漫画はどうよ。大学でも少年漫画
読んでる奴ばっかで話が合わないのが寂しい限り。

で、ここに来ておきながら実は少女漫画もあまり読まない…。平均以上には
読んでるとは思うけど(たまに買うこともあるし)。

218 :花と名無しさん:03/04/08 21:36 ID:C7fsgFMd
>>215
いや表紙がアニメみたいな絵の小説ってあるじゃん。
ああいうのって訳のわからん固有名詞とか連発していやじゃない?
ちなみに俺は結構本読むよ。
古典はシェイクスピアから源氏物語
現代ではOヘンリやカフカからのなんアサまで
>>217
漫画と本は根本で違うものだと思う。
漫画で感動したいわけではないし。かといって本に臨場感を求めてない。
だから使い分ければ問題ないともおもうけど。
まぁ漫画だけは駄目だろうけど

219 :217:03/04/09 00:00 ID:???
>>218
いや、そうじゃなくて青年漫画でも読めば?という話。もちろん世代を
超えて楽しめる作品もあるが。

220 :花と名無しさん:03/04/10 00:54 ID:nfEJCcAN
まあ、編集者次第だから・・・

221 :花と名無しさん:03/04/10 14:25 ID:???
そうそう、所詮は編集者次第。
だれを柱にするかは編集長のきめること
どんな雑誌にするか 誰をメインにするか
どんな路線で売っていくか

所詮は編集の決める事。
アンケート至上主義のジャンプはある意味
読者を重視した民主主義かつ資本主義だけど、
民主主義は読者が愚民になった時ダメになる。

もっとも編集の色が濃い花夢が
大分クソだから、やっぱジャンプ的やり方の方がいいのかなぁ



222 :花と名無しさん:03/04/11 18:28 ID:HOWUAZIA
少女まんがってイメージは蛇のすくつ
子供の頃は読んでたけどずっと違和感があった
いまは読むのを避けてる。何となくそこはかとなく薄気味悪いよ少女漫画
紙面から電波が漂っくてる気がする


223 :花と名無しさん:03/04/11 22:52 ID:???
すくつ?




…もしかして巣窟(そうくつ)のことですか?

224 :花と名無しさん:03/04/11 23:28 ID:???
一応いっておくが、すくつはガイシュツ同様2ch用語だ。出展は知らん。

225 :花と名無しさん:03/04/11 23:54 ID:???
いまはそうでもないけど、ちょっと前、
なんでもかんでも2ちゃん用語と言っときゃいいみたいな風潮あったよなー。
マジで誤用してるとしか思えない奴にも、
ご親切に「2ちゃん用語だよ」と擁護がつく。
まあ221は分かってやってんだろうけど。

226 :223:03/04/12 00:30 ID:???
うお、恥ずかしい。結構2ch歴長いのに…。最近はAV板とか割と普通めな
とこにしか行って無かったからかな。またモナー/葉鍵あたりに顔出すように
しますかね。

でもコレ、用語にするほどでもないような。祭りとかありました?

227 :花と名無しさん:03/04/12 05:45 ID:???
スクツはガイシュツ同様、2ch語としての歴史はかなり古いよ。
ネオ麦の頃には既にあったような気がする。

228 :花と名無しさん:03/04/12 23:47 ID:???
2ちゃん暦半年でベテランぶってる226のいるスレはここですか?

229 :花と名無しさん:03/04/16 18:50 ID:6NzrHFQS
age

230 :山崎渉:03/04/20 00:13 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

231 :花と名無しさん:03/05/02 11:08 ID:4EHm/ek1
age

232 :花と名無しさん:03/05/02 13:02 ID:gU/Q4zKJ
こんなとこにもいやがったのか!


山崎渉

233 :花と名無しさん:03/05/06 14:24 ID:???
保守

234 :花と名無しさん:03/05/08 02:56 ID:???
少女漫画好きだけど、恋愛がメインのものは嫌いだ

235 :花と名無しさん:03/05/19 14:09 ID:???
そういう人はなかよしを読みましょう

236 :花と名無しさん:03/05/21 22:57 ID:OH0UyadD
少年漫画の決闘、少女漫画の恋愛
大いなるマンネリ 
水戸黄門と同じ

237 :花と名無しさん:03/05/25 18:19 ID:???
屋フーのトピで「恋愛もの以外でお勧めの少女漫画教えて!! 」というのをハケーン。
そこで
「BASARA」
「風光る」
「花咲ける青少年」
が挙げられていてイスから転げ落ちそうになった。

どれも恋愛ものだと認識していたオレは間違っていたのでしょうか?






238 :山崎渉:03/05/28 10:28 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

239 :花と名無しさん:03/06/12 10:43 ID:???
 

240 :花と名無しさん:03/06/14 20:57 ID:???
短編だと恋愛話ばかりって訳でも無いんだがなあ
佐々木淳子(小学館時代)とか?

241 :花と名無しさん:03/06/24 15:00 ID:???
>240
あの人のは恋愛話が少ないほうだと思うよ。
いちばんそれらしい描写があったのは「那由他」くらい。
皆無ならガイシュツの「動物のお医者さん」かなあ。
むむ、佐々木の名を持つ作家は同じ傾向なのか?

242 :花と名無しさん:03/06/27 16:22 ID:???


243 :花と名無しさん:03/06/27 16:24 ID:???
>>241
佐々木潤子は単なるヘタレです。

244 :花と名無しさん:03/06/27 16:55 ID:???
わかつきめぐみも少ないほうだと

245 :花と名無しさん:03/06/27 18:55 ID:???
>244
わかつきさんはほのめかす程度で、決してくどい描写をしない。
だからあのホンワカしたムードが生まれる訳で。
どろどろした恋愛ものはお腹イパーイなんでいやだ。


246 :花と名無しさん:03/06/30 13:13 ID:???
火中

247 :花と名無しさん:03/07/07 08:02 ID:???
どーでもいい子とかも知れないが、大昔の少女漫画は恋愛がご法度だったそうな。
で、なにが主流だったかというと親子のドラマ(w
いまでも古い作家は大河ロマン系じゃないの?

248 :花と名無しさん:03/07/07 17:36 ID:???
>>218は朝、目を覚ますと自分が一匹のイモムシに
変身していることに気がつくのであった。

249 :花と名無しさん:03/07/07 23:33 ID:???
最後、妹にぶっ殺されるわけか

250 :花と名無しさん:03/07/08 00:19 ID:???
いや、大海原へ旅立つ

251 :花と名無しさん:03/07/08 00:40 ID:???
>>248
毒虫です(分類不能)

252 :花と名無しさん :03/07/08 09:57 ID:???


253 :花と名無しさん:03/07/08 23:06 ID:???
リンゴぶつられちゃって可愛そうだよな。

254 :花と名無しさん:03/07/10 22:16 ID:???
>>253
てめーもリンゴぶつるぞ

255 :花と名無しさん:03/07/13 12:24 ID:???
ぶつるぞ!

256 :花と名無しさん:03/07/13 23:17 ID:???
>>255
な、何をぶつる気だ?

257 :花と名無しさん:03/07/15 05:40 ID:???
ぶつるなよ!

258 :山崎 渉:03/07/15 09:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :花と名無しさん:03/07/15 12:51 ID:???
ぶつったな!親父にも(ry

260 :花と名無しさん:03/07/16 22:34 ID:???
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ <ぶつるぽ(^^)
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |  
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j

261 :花と名無しさん:03/07/24 17:10 ID:???
保守

262 :花と名無しさん:03/07/24 17:16 ID:???
うんこすれ

263 :山崎 渉:03/08/02 01:04 ID:???
(^^)

264 :花と名無しさん:03/08/06 15:39 ID:???
 

265 :花と名無しさん:03/08/06 16:25 ID:vuNh9JxO
うじぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

266 :花と名無しさん:03/08/06 16:32 ID:???
ヤらないか?

267 :_:03/08/06 16:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

268 :_:03/08/06 16:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

269 :山崎 渉:03/08/15 12:05 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

270 :花と名無しさん:03/08/26 10:20 ID:???
保守

271 :花と名無しさん:03/08/27 18:00 ID:???
>>243
佐々木淳子と佐々木潤子は違う人


272 :花と名無しさん:03/09/09 22:57 ID:???
保守

273 :花と名無しさん:03/09/14 23:35 ID:???
 

274 :花と名無しさん:03/09/16 01:44 ID:???
非現実であろうと男にも女にも夢がある

男より女の方が恋愛依存パーセントが高いのさ。
男は最高の女と最高の仕事、手にして一人前だけど
女は最高の仕事してる最高の男をオトせれば手間が省けるんだろ?多分。

275 :花と名無しさん:03/09/20 08:40 ID:ZKZciQ2t
そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

276 :花と名無しさん:03/09/20 13:00 ID:klrY4bRz
昔の少女漫画の方がストーリーに広がりがある気がする。
ここまで書いたところで地震があったぞ。
地震収まったから書くが、たとえば、里中満智子とか、
山岸涼子とか、恋愛をベースにしていたとしても、
その中だけでは収まらない広がりがあるよね。
最近の少女漫画はなんだかなぁ。漫画売り場に恥かしくて
いけないよ。一面まっピンクで題名もはあはあとかで、
表紙にオパーイ踊ってたりして、男向けのエロ漫画と
なんら変わらない。

277 :花と名無しさん:03/09/20 13:13 ID:???
恋愛イコールセクースなのか

278 :sage:03/09/20 17:42 ID:O07hMu8Q
恋愛しか興味のない女がかなりいることは確かなので
恋愛漫画が多いのは仕方ないと思う。が
恋愛もの以外の漫画を読みたい女性読者はいっぱいいるけど
少女漫画全体が今のていたらくになってるのは
雑誌社の男性編集者の
「女は恋愛はいってない漫画は読まない」という
頭の固い思いこみもけっこう関係している。

おかげで性コミに載ってる漫画みたいのが
編集の言うところの「女の子にとってのメジャー感覚」
としてのさばってしまった。
けっかバカ恋愛セックス漫画が増えてしまって
面白い漫画が読みたい女は、結果、少年誌や青年誌を
読むしかなくなった。

279 :花と名無しさん:03/09/21 02:23 ID:vuW9r0/R
まあ、間違っても天上の虹よりかはバカ恋愛セックス漫画のほうが、
原稿鳥にいくときゃ楽しいだろうな。徹夜明けの漫画家にヒスられても
そこに描かれている女の子の痴態を見れば和むんだと思う。。。

って、妄想してみたけどほんとにこんな理由だったらどうしよう。

280 :花と名無しさん:03/09/21 03:20 ID:???
編集が男だから女による女の為の雑誌じゃないよね

281 :花と名無しさん:03/09/21 06:46 ID:???
今は女の編集もかなり増えてきたけど
所詮たいていの雑誌の編集長はまだ男でしかもオヤジだし
その上司はほぼオヤジのみだもん。
女性読者の気持ちを、アンケート上から推測は出来ても
ホントにわかるわけないからなー。
だから「所詮女は恋愛にしか興味ないから
セックス漫画でも読ませとけ」
という妄想的な決めつけになっちゃう訳で。

282 :花と名無しさん:03/09/21 13:26 ID:???
編集の方針がはがゆいって言ってたら少年漫画はもっとひどいぞ。
少女媚びがすさまじく少年の読みたくない漫画てんこ盛り。
そうして少女がせっせと金を落としアンケート攻撃
ますます少年誌の少女化が進む。
少女誌のオヤジ化なんてかわいいものだと思うがねぇ。

283 :花と名無しさん:03/09/21 22:31 ID:???
>282
少女誌がオヤジ化したって話、してないような・・・。


284 :花と名無しさん:03/09/21 23:43 ID:???
少女誌がエロ雑誌化したっていう話だよね。

285 :花と名無しさん:03/09/21 23:56 ID:???
同じことじゃないの。
編集エロオヤジの偏見・趣味に走ってるって意味で。

286 :花と名無しさん:03/09/22 05:56 ID:???
違うと思うけど。

ま、いいか。めんどくさいから。

287 :花と名無しさん:03/09/24 23:27 ID:???
その説に関しては、>>205が疑問を発している
これに答える事なく、ただ自分の説を押し通す人々
きっと今回もまた、話をそらし
みんなが忘れた頃、
思い出した様にこの説を繰り返すのだろう

288 :花と名無しさん:03/09/28 09:08 ID:???
>>281
編集長が男でオヤジなのは昔からだが・・・

289 :花と名無しさん:03/10/29 18:55 ID:???
単純にアンケや売れ行きで淘汰された結果なのだと思われ。

290 :花と名無しさん:03/10/30 01:13 ID:???
一番の理由は、女同士に友情など存在しないから
少女漫画で友情描いても歓迎されない

291 :花と名無しさん:03/10/30 07:27 ID:GZds7GSz
大人になっても面白いのは、浦沢直樹とかかなー。
恋愛漫画もまだ好きだけど、やっぱり一歩引いた視点で読むようになってしまった。
3,4ヶ月に一回、思い出したように読むくらいだし。

292 :紫杏:03/10/30 07:41 ID:???
はぁ〜しょうがない。恋愛マンガになるのは女性マンガ家の
証拠の様なモノ。編集部の人がオヤジに近いしさ…。
でも由貴先生や松下先生はこれには入んないですが…。

293 :花と名無しさん:03/10/31 10:23 ID:???
>>290
女の友情モノは、欧米の作家の作品を読めばよい
ニホンジン特有の「女の敵は女」ではなく、女同士の
友情てんこ盛り。
ニホンジンは女の敵は女の考えにとらわれてるから
女の友情モノを書かないが、女の友情もあるところにはある。
そういうのを読みたい人たちが、「赤毛のアン」とかを
支持するのだろう。

294 :花と名無しさん:03/10/31 10:48 ID:sM2vo1Y7
最近の少女漫画にも少数だが恋愛より友情ってのあります。
ライフがそうです。
いろいろいう人もいますが、あの本が売れてるのは事実だし。
あれが売れてるってことは、必ずしも読者が恋愛ばかりを求めて
るってことはないでしょう。
あれが売れたことによって、あの路線の少女漫画も増えるのでは?
あと、もっと昔だが、タイプがちょっと似たので花のあすか組
ってのもあったし。

295 :花と名無しさん:03/10/31 11:24 ID:???
>281
でもさ、編集長を女に変えただけで雑誌が変わって売れるなら
とっくにやってると思うが・・・
それに漫画家は女なんだから女読者の気持ちがわからなくてどうするよ?

296 :花と名無しさん:03/10/31 11:41 ID:V+Et4/lw
>>294

>恋愛より友情

でもそれって恋愛と友情の間で悩んだり選んだりみたいな事が描かれているなら
結局恋愛の話が入ってるような・・。

そんな恋愛か友情かみたいな話じゃなくて、ほかにテーマがないのかみたいな。

297 :花と名無しさん:03/10/31 18:49 ID:???
>>296
ライフの場合は、他のテーマといえば「いじめ」でしょうか。
後、変質者の男に付きまとわれたらどうするか?
(はっきりいって、世の中王子様ばかりでなく、むしろ
最近は、教師にしても、同年代の男子にしても変態も多いのだから
こういうテーマの漫画があってもいいと思う)



298 :花と名無しさん:03/11/01 00:06 ID:???
>>293
アメリカでは女子小学生における転校の理由NO1が女同士の確執によるものだし、
イギリスでも女の子の4人に1人が同性の「友達」に裏切られた
経験を持っている調査結果があるって読んだ。
それに「女の敵は女」っていう諺は、外国の諺を和訳したものだよ。
日本女性は欧米人から見ると逆にレズっぽいらしい。女同士手をつないでたり。

299 :花と名無しさん:03/11/01 02:01 ID:???
「友情」か「愛情」かというレベルでしか人間関係を描けないんだろうか。
人物にリアリティを持たせられないのだろうか、
と考えると、まーけっきょくやっぱり読者の年齢層と興味の対象とかでそうなるんだろうなー。

まーそれはともかく花と夢の昔の男性作家陣の作品とかは恋愛も絡んで来るけど
あんまりメインに来ないようなのも多かったぞ。
色んな雑誌を読んでるわけじゃないが、SFとかファンタジーで読めるものが多くて
パタリロもあったしおもしろかった。


>>298
日本のよっぱらいが肩組んでるのはゲイに見えるらしいな。
実際俺は触られるのきらいだしオッさんに肩組まれると殺したくなるけど。

300 :花と名無しさん:03/11/01 02:02 ID:???
>>299の自己レス。訂正。

×:「愛情」
○:「恋愛」

301 :花と名無しさん:03/11/01 02:56 ID:???
まーバトル漫画ばっかりで読者もキャラクターの強さを数値化して比べて
ムキになって喧嘩してたりするようなんばっかりの少年漫画の世界と
どっちもどっちだと思う。
今の少女漫画の現状を知らないけどね。
聞いた話じゃあエロマンガ化が激しいそうで嘆かわしい限り。

302 :花と名無しさん:03/11/02 00:28 ID:???
>>293
知ったかし過ぎ。

303 :花と名無しさん:03/11/03 02:39 ID:???
知ったかっていうか
『ニホンジンは』という発言はイタイ。

304 :花と名無しさん:03/11/09 00:50 ID:???
少女まんがってセクースをキャピキャピ感覚で捉えてたり、
妙に美化して捉えてる観がある。
実際はズコバコすごいのにねえ…格好も下品だし。
顔もゆがむし。違うかな?

305 :花と名無しさん:03/12/04 01:01 ID:???
性コミ代表して溢れてる少女向けエロ漫画見ると、
少し騒がれてた『セックスレス時代』対策かとまで思うよ…
>295
出版社なんていう凄い古い体制の業界で
女編集が男にとって変わるなんて簡単にできないでしょ。

今のツマラン漫画は恋愛をマンネリでしか描けない作家と
エリートなくせに頭使ってない編集のたまものだ。

ところでハリウッド映画がキスシーンで終わるのはなぜだろうな

306 :花と名無しさん:03/12/04 22:14 ID:???
何故恋愛話ばかりなの?>読者の大多数がブスな妄想ヲタばかりだから。

307 :花と名無しさん:04/01/11 01:15 ID:???
坊やだからさ

308 :花と名無しさん:04/01/18 15:19 ID:???
>>278
レイプシーンとか見るとDQN少年が「女の子はこーいうの望んでいるんだ」と
勘違いしてしまうかと怖い。
編集部は男?

309 :花と名無しさん:04/01/18 19:45 ID:KZiUh5Fh
ぶっちゃけ、少年青年も恋愛ばっかだら。


310 :花と名無しさん:04/02/20 13:44 ID:u3ah6ZtR
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄早稲田 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄明 治 ̄ ̄ ̄)  ̄中 央 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -=・=-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /



311 :花と名無しさん:04/02/24 04:13 ID:zn8qxUdl
編集さんに効いたことが有る。
少女の憧れの対象、夢を見させるため。
一番身近なのが恋愛ってヤシなんだってさ。

312 :花と名無しさん:04/02/24 10:14 ID:???
性コミだと

少女の憧れの対象、夢を見させるため。
一番身近なのがセックルってヤシなんだってさ。

となるのか?

313 :花と名無しさん:04/02/25 18:57 ID:???
>>309
そうでもない。要素が少しでもあれば認定するなら別だが

314 :花と名無しさん:04/03/13 09:45 ID:???
保守

315 :コンタクト:04/03/14 00:01 ID:yQFDpL0A
何と言うか、ミもフタもない言い方なんですが、少女期というのは生理が始まってから
セックスをする迄、と言えるんだそうで、そうだとするなら初体験の低年齢化は少女漫
画ってジャンルそのものの危機なんでしょうね。
自分自身の身体の変化が男性を対象とするものであるから、少女期に男性との関係性が
メインテーマのストーリーに関心が向くのは自然な事なんじゃないですかねえ。

316 :花と名無しさん:04/03/14 09:32 ID:???
単に少女漫画家に引き出しがないんでしょ。
社会に出たことがないから、社会派漫画は無理。
スポーツしたこと無いから、スポーツ漫画は無理。
デッサン学んでないから、動きのある漫画は無理。
人間関係苦手だから友情書くのは無理。

でも片思い系の恋愛漫画なら書けるじゃん。

317 :描写の貧困:04/03/14 12:15 ID:6pQ0aqwR
>>316に同感。

それに、少女漫画には個性的・魅力的が脇役キャラが
ほとんどいない。
時には主人公を凌駕するくらい、その脇キャラで話が
出来あがるくらいのがね。少年漫画には結構いる。
人物描写ができてないからだな。
顔かたちも、性格や考え方の違う人物設定もできない。
あくまでも自分の気持ちが入りこめる、自分主体の
恋愛物なら書けるってとこか。
まあ、自分の引出しを増やそうと勉強したりしても
いないみたいだしねー。
できる人は、最初は安易な恋愛物でも、色々組み込んで
深い描写ができるようになっていってる。

318 :花と名無しさん:04/03/14 19:27 ID:???
確かに、私は人を殺したことがないから、人殺しの話は描けないなぁ。

319 :花と名無しさん:04/03/15 08:08 ID:???
>>316
アホ

320 :花と名無しさん:04/03/19 11:14 ID:???
>312
性コミは違うでしょ
あれは見たまんま。エロは売れる、読者に求められているって
ひとりよがり爆走してるだけ。

321 : ◆29g.5AzW5M :04/03/22 12:03 ID:rBGw4VZR
ちょっと大袈裟な言い方だけど、恋愛って女の子にとっては生きる意味そのものでしょ?
性とか業とか呼んでもいいかも。
その業が、どんな時でも恋愛に対しては敏感でいさせる。
常に恋愛を身近に感じていたいという本能でしょう。

322 :花と名無しさん:04/03/23 14:59 ID:???
>>318
生死を描く事に関しては戦争帰りの作家には、絶対に勝てないよな。

323 :花と名無しさん:04/04/15 21:24 ID:4Rp+mReQ
最近は主人公がモデルになるマンガも出てるよな。
少女漫画のヒロインって基本的にどんな格好してても
超一級の美人って設定が多い気がする。
話題から外れてスマソ。

324 :花と名無しさん:04/04/15 21:29 ID:???
>>321
男?

325 :花と名無しさん:04/04/15 23:24 ID:???
>>321
男だろ

326 :花と名無しさん:04/05/13 22:13 ID:???
      /  ̄ ̄ \               
     / / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |/ ━    ━ |   /
     || -・-     -・- <   最高でーす
    (6 @  ( ・ ・ )@ノ   \
     ヽ  , 〜〜、/     \_____
      ヽ ヽニニニフ/
       \__/
        )ー-(
      / `Y'"\
     /    |   ヽ
     ト__i GIANTS i__l
     |  |   | 10 | |


327 :花と名無しさん:04/05/14 00:03 ID:???
女はオタクが少なく、漫画読みでもライトな読み手が多いから
あっさり読んでも面白く読めて感情移入しやすい
恋愛ものがこのまれるんじゃないかな?
漫画以外でもオタクは男に多く、女で、〇〇オタクって人は少ないよね?
女でもオタク向けの雑誌には恋愛メインじゃないのが結構ある気がする。


328 :花と名無しさん:04/05/14 03:26 ID:???
自分が学生の頃の話だが、同じ雑誌に載ってるにも関わらず、
「僕球」や「動物のお医者さん」は普通の子も読む漫画で、
「チェンジ」や「ジャパネスク」の歴史恋愛物はオタク向けと言われた。
僕珠も十分オタっぽいと思ったが、恋愛要素が強いと受けがよかった模様。



329 :花と名無しさん:04/05/14 13:07 ID:???
恋愛だけじじゃなく狭い世界でライトノベルで済むようなことをグダグダやってるのもどうかなと思うけどね
SF、歴史ものなら小説で十分いいし、ミステリも叙述トリックとかなら効果が薄い。
少女漫画が少年漫画みたいなメジャーになれないのはジャンルの極端な偏りと狭い美意識にあると思う。


330 :花と名無しさん:04/05/15 21:45 ID:???
>>328
恋愛あるかどうかより絵柄の問題じゃないのかな。
ぼくたま中期はオタっぽくなかったと思う。
動物のお医者さんは恋愛無いし。
ジャパネスクは読んでなかったのでわからんけど
歴史「恋愛物」なら恋愛要素はあるわけだし。

>>329
言ってる事は間違ってはいないと思うんだけど、
逆にSF要素を小道具にした恋愛小説なんて売れないだろうし。
やっぱり、少女漫画には恋愛ものばっかり
なんじゃなくて
恋愛ものがみたい時は少女漫画を読む
が正解なんじゃないかね。

331 :花と名無しさん:04/05/20 08:03 ID:???
個人的には、愛情や友情等を基底にして色々な関係性を
描くのが少女マンガだと思っています。
だからあだち充も三浦建太郎も三宅乱丈も僕にとっては
少女マンガ。

332 :花と名無しさん:04/05/21 13:01 ID:???
>>330
でも恋愛ものって漫画で読む必要性あるかなってのが根底的な疑問にある。
自分が恋愛ものってくだらないと思うのは
恋愛が駄目なんじゃなく漫画ならではの魅力に欠けるってこと。
ハリウッドで有名作を巨額の費用を投じて実写化しても話にならない代物と化す現実。
こういった「漫画でないと表現できない生きた力」っていう部分が弱いように思う。
そればかりか無意味ながらんどうの王子様キャラの登場で目が当てられなくなったり
不幸な生い立ちやタブーに安易に逃げて下世話なメロドラマとなりさがってしまうこともあるだろ。
舞台の生の役者ならそういった不自然さを少しでもそいでくれるかもしれない。
コマの端にわざとらしく挿入されるナレーションや葛藤は小説のほうがより深く繊細に表現できるだろう。
男から理解しかねる言動、思考回路をする男性キャラ
自分はシビアな人間関係は小説か青年漫画で読みたいね


333 :花と名無しさん:04/05/21 14:31 ID:powsUQ9e
ちびまるこさんはどーよ?

334 :花と名無しさん:04/05/21 14:53 ID:???
中華包丁でケーキを切り分けるのはヤメてください。
自分の目的に合った漫画を選べばいいだけ。

>>333
まるこは三徳包丁ってところかな?

335 :花と名無しさん:04/05/21 18:36 ID:???
>>331
意味不明。
関係性のある漫画はすべて少女漫画の手柄にしたいってこと?

336 :花と名無しさん:04/05/22 11:15 ID:???
>恋愛だけじじゃなく狭い世界でライトノベルで済むようなことをグダグダやってるのもどうかなと思うけどね

ライトノベルに分類される本は多い。漫画同様、ラノベの世界の名作だってあるだろう。
ライトノベルで済むって何?表現形式として小説を用いるのは漫画より劣るって意味が取れるんだけど。
漫画は漫画の表現様式があるし、小説には小説の表現様式があり、
どの表現を好むかは、作家・読者次第でしょ?

>SF、歴史ものなら小説で十分いいし、ミステリも叙述トリックとかなら効果が薄い。

SF,歴史物の面白い漫画だって、あなたにはないかもしれないが、他の人にはあるかもしれない。
少女漫画にそういうものが少ないのは、
作家が(キャラ含めて)世界を作り込めない。表現しきれない
→読者が入り込めず、感情移入できない(登場人物の感情の流れをなぞらえることが出来ない)
→人気でず終了


337 :花と名無しさん:04/05/22 12:04 ID:???
そもそもコバルト文庫や講談社X文庫ホワイトハートが出た当初、
「少女漫画を小説にしただけ」とか言われてなかったっけ。逆じゃないの。

338 :花と名無しさん:04/05/22 18:48 ID:???
>>336
むろん小説でしっかり表現できるものは小説が上だろう。無限に想像を委ね広がりを持たせられるし
漫画のひとコマにおけるスペースより文章ははるかに詳細に心理描写をすることができる。
しかしそこに漫画が違うメディアとして存在意義を有するのはその想像の手助け、分かりやすくすることに加え
文章ではなかなか表現しきれない躍動感、連続性、疾走感を立体的に現しうる点にあると思う。
しかし少女漫画の絵は静止の死に絵であり躍動感などを表現するにはあまりにも力不足と思う。
また少年、青年漫画以上に画風が一定化する傾向にあり世界対象も狭い。
それでも利点としては心象風景をトーンやコマの送り、象徴物の提示で示すことはある。
しかしこれも死に絵のイラスト同様、挿絵で足りる話なんだよな。

何のメディアで楽しむかは当然受け手の自由だ。ハリウッドの超駄作実写で某冒険物語を楽しむのだってね。
しかし文章で完結したミステリ作品などの安易なコミック化が多いことからも分かるように
少女漫画には他でよりよく表現できるものの代用、あるいは劣化という道具性という消極的意義以外に
漫画ならではの価値、特性を生かすという積極的意義に乏しい点は否めないと思う。

339 :花と名無しさん:04/05/22 19:48 ID:???
少女マンガと少年・青年マンガで優劣を比較すること自体に意味がない。
少女マンガに限らず女性向けと男性向けでは読者へのアプローチが全く違うのに。


340 :花と名無しさん:04/05/23 11:12 ID:???
>>338
>漫画のひとコマにおけるスペースより文章ははるかに詳細に心理描写をすることができる。
>しかしそこに漫画が違うメディアとして存在意義を有するのはその想像の手助け、分かりやすくすることに加え
>文章ではなかなか表現しきれない躍動感、連続性、疾走感を立体的に現しうる点にあると思う。

ここがそもそも考え方の違いなんだな。
少女漫画には詳細な心理描写なんていらない。
何故なら漫画は小説と違ってビジュアルがあるから。
表情、動作でその人物の心理を推測する事ができるわけです。
詳細に心情を吐露するなんてむしろ野暮。
そういう意味では小説よりずっと想像力が必要だよ。
もちろん表情で細やかな心情を表すのは非常に画力が必要な事だろうし
それがちゃんと出来ている漫画家は多くは無いと思うけど。
でも逆に出来る人の描く表情はどんな役者でも表せないと思う。

表情、動作だけじゃないよ。コマ割りや構成で心情を読み取らせる事もある。
これは映画やドラマじゃ描けない。

これらの「心情を読み取らせる為の漫画の特性」に疾走感や躍動感は必要ない。
むしろ動きの無い静止画の中に、一かけらの変異を盛り込ませられる方が重要。
動きがあるとかえって「ちょっとした違い」が見分けづらくなって邪魔になることさえある。

勿論、漫画に疾走感や躍動感を求めている人には物足りないだろうと思う。
だから少年漫画青年漫画があるわけで、何度も言うようだけど求めているものが違う
ただそれだけの事だと思うよ。


341 :花と名無しさん:04/05/23 13:25 ID:???
おおむね同意。。。でも
>でも逆に出来る人の描く表情はどんな役者でも表せないと思う。
。。。人間の表情じゃないってこと?
漫画だから崩れた絵で表現して、人間では同じ顔をできないことはあっても、
上手い役者には役者の、良い舞台には舞台の表現技法がある。
良い作品は、中身のストーリーがしっかりしていることと、
表現が上手い事の両方を充足しなくてはいけないから、
ここで、公平に良作同士の比較をすれば、各ジャンルに表現できない物はない。
ただ、ビジュアル要素が強いものは、表現、ストーリー性が未熟でも、
キレイ・カワイイ・華やかなどの、容姿、絵柄(≠画力)に左右され、
駄作が良作よりも人気が出ることもある。
それは少年漫画にはない少女漫画の特徴だと思う。
最近は少年漫画も腐女子向けにビジュアルを整えてるし、
人気も駄作が幅を利かせることもあるから、対象読者の女の子の特徴かなとも思う。

342 :花と名無しさん:04/05/23 13:31 ID:???
あと、
>これらの「心情を読み取らせる為の漫画の特性」に疾走感や躍動感は必要ない。
>むしろ動きの無い静止画の中に、一かけらの変異を盛り込ませられる方が重要。
少女漫画にそういうものが必要ないわけではない。
疾走感、躍動感のなかの静止画は、はっと目を引く。
あるにこしたことはないけれど、表現しきれないものなら、ないほうが絶対にいい。
>動きがあるとかえって「ちょっとした違い」が見分けづらくなって邪魔になることさえある。
これは、表現しきれていないから。(もしくは読解力がないから。
小説を読めない人がどんな良作もおもしろくないって切り捨てるように)
>むしろ動きの無い静止画の中に、一かけらの変異を盛り込ませられる方が重要。
動きのない静止画があるのもいいけれど、歩く、話す、泣く、笑う。生きてるんだから動いてる。
格闘物じゃなく、日常の話が多いから、疾走感、躍動感が物足りないかもしれないけど。
完璧に動きのない静止画で構成されている良作の少女漫画なんて見たことない。
(ここでいう静止画って、りなちゃの表紙絵みたいな、動きのない絵のことのつもり)
少女漫画の「ちょっとした違い」が表情に表現されることが多いし、
そこに心情表現がされるのなら、動きはますます目立たなくなるだけで。
だから動きのない静止画の中に〜って言い切ってしまうのは違うと思う。
あと>>338
少女漫画は、さまざまな登場人物の「心情」を最も重要と位置づけて、
漫画の特徴である、視覚的効果によって刺激的にアプローチをすることじゃないの?
視覚的に情報が入ってくる良さは、漫画に共通のことだと思うけど。

343 :花と名無しさん:04/05/23 21:40 ID:???
なんだか漫画夜話の夏目の目で語られてることみたいだな

344 :花と名無しさん:04/06/05 22:01 ID:2b473pSJ
少女誌のメインを24年組が張っていた頃は、恋愛話ばかりということはなかった。
むしろ人気のトップを取っているのは恋愛物以外のものが多かった。
ちなみに手元に81年度のぱふのベストテン号があるのだが
1 日出処の天子      山岸 凉子
2 エロイカより愛をこめて 青池 保子
3 はみだしっ子      三原 順
4 カリフォルニア物語   吉田 秋生
5 メッシュ        萩尾 望都
6 おんなのこ物語     森脇 真末味
と恋愛物はまったくない。
7位以下は超人ロック、エイリアン通り、うる星やつら、ブルーソネット、夢見る惑星、
南京路に花吹雪、バジル氏の優雅な生活と
少女漫画の恋愛物はエイリアン通りぐらいしかない。

短編もAーA´草迷宮 ZV 星食い 裏庭の柵をこえて 武器よさらば
玄関 死亡お遊戯 十三夜荘奇談 ウイッシュボーンと恋愛物がひとつもない。
「ウイッシュボーン」は恋愛物とはいえなくもないが、主人公の男女は若くもないし
恋にも落ちない。

いつから少女漫画は恋愛物ばかりになったのだろうか。


345 :DAD:04/06/05 22:04 ID:sfTmIAFY
「BASARA」なんか最高☆

346 :花と名無しさん:04/06/05 23:45 ID:???
じゃあ「少女」は何を読みたいのだ?
本の世界で少女に人気があるもの
○歴史(戦争や真面目な分析より宮廷どろどろ)
○ミステリ
○ホラー
○犯罪
○青春群像(恋愛は本来はこの一カテゴリー)
○西洋上流階級の家族どろどろ

ほかに何がある?

347 : :04/06/06 00:27 ID:9N5/hRtt
女性を対象にしてる娯楽は何でも恋愛モノ中心になるよ
それのせいで日本人の圧倒的な想像力を完全に使い切らなくなるのが
凄く勿体無いけどね
「NANA」で「何で日本人は何でこんなにラブソングが好きなの」とか
言ってたけど、これは日本人全体じゃなくて女性にCD買わせることを
考えてるからラブソングが多くなるわけよ
TVのドラマもそう

348 :花と名無しさん:04/06/06 03:53 ID:???
私は動物ものとスポーツものが読みたい。
恋愛抜きのバレエもの、音楽もの、職業ものでもいい。
個人的には恋愛にふりまわされずにテーマとなっている
対象を深く描いてるのがいい。

349 :花と名無しさん:04/06/06 04:05 ID:jiHi2YlW
   △
ヽ(・∀・)ノオバカサーン

350 :花と名無しさん:04/06/06 11:28 ID:???
山岸凉子の「天人唐草」って少コミに載っていたんだよねえ。
内気なヒロインが憧れの男性にアプローチも出来ず、身近に心配してくれる中卒男
とも近寄れず、憧れの男性は悪役っぽいグラマー美女と結婚し、中卒男は努力で
上級の職場へと去っていく。30過ぎて独身で無職のヒロインは父の葬式後、見知らぬ
中年男にレイプされて発狂する。
萩尾望都のハードSF「スター・レッド」も少コミなんだよなあ。
青池保子の「魔弾の射手」「プリンセス」掲載。
どこが少女漫画なの?という内容だけど、当時はこれがメイン作品だった。
登場人物は30〜60ぐらいの男性ばかりのスパイアクション物で、
ソ連の大物スパイの亡命にからんだ罠をめぐって、ソ連の腕利きスナイパーと
西側諜報部員の息詰まるような対決を描いた話で女性は一人も出てこない。
まちがっても諜報部員とスナイパーにボーイズラブの要素はないよ。
フォーサイスかカッスラー読むのと同じ感覚の作品だよ。
作者は男性だけど「花とゆめ」のハードSFアクション「ブルー・ソネット」
では見開きで高層ビルは大破するわ、戦車や戦闘機が走り回るわ、
恋愛のれの字も出てこなくて主人公のサイボーグと超能力者が女性だという
以外はまったく少女漫画の要素がなかったな。少年誌通り越してミリタリー誌
かSF専門誌に載りそうな話で。

こういった類の話がマニア誌ではなくて、一般少女誌のメインだったんだよなあ。
現在の少女漫画読者はこんな話は読まないのかな。

351 :花と名無しさん:04/06/06 16:49 ID:???
『ゴースト囲碁王』、不自然な画面処理で視聴者ら不満
http://japanese.joins.com/html/2004/0603/20040603183555700.html
日本で大旋風を巻き起こした人気漫画『ゴースト囲碁王』(原材:ヒカルの碁)が
1日から毎週火曜日に、公営放送KBSテレビ(韓国放送公社)第2チャンネルで
放映されている。作品性が認められた大作であるうえ、韓国内でも多くのファンを
確保しており、良い反応を得るだろうとの見方が出ていた。

しかし、いざ放映がスタートした後、予想できなかった面に、非難が殺到している。
主要キャラクター、チャラン(原作のサイ)のすべての衣装を白くして放映し、
見る度不自然に感じるということだ。

韓国の事情に合わせ、日本色の強いシーンなどは修正せざるを得なかっため、そのように
なったのだ。事実上、こうした編集方法は、韓国内で放映される日本漫画の場合、避けられ
ない部分だ。放送局内の審議規定によって、大半の日本漫画は、キモノや日本語字幕を
削除したり編集された後、放送される。

 

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