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@@ 少コミ vs 花ゆめ @@

1 :1:04/03/08 00:41 ID:kIZFeqNK
最近、小コミが花ゆめの実売数を上回ったと聞きました・・・。
エロで売上伸ばす少コミ、オタク向けで売上伸ばした花ゆめ、
実際読者は被ってなさそうに見えて実は被ってたりして。
リア小中がメイン読者の少コミと、中高生から大人までが読者の
花ゆめ、みなさんはどちらが好きですか?

2 :花と名無しさん:04/03/08 00:44 ID:???



3 :花と名無しさん:04/03/08 11:11 ID:btfr/ihN
どっちも読んでるけど少コミの方が好き

4 :花と名無しさん:04/03/08 11:50 ID:???
もう花ゆめは買いません。
つまりません。

5 :花と名無しさん:04/03/08 16:37 ID:MymLwJ52
gggggggggggggggggggggggggg

6 :花と名無しさん:04/03/08 16:45 ID:???
>>1
ちょっと待て!!
なんでマーガレットが入ってないんだよ!?
隔週少女漫画雑誌といえば、花ゆめ、小コミ、マーガの三つだろ

7 :花と名無しさん:04/03/08 16:52 ID:???
そうだ!
マーガレットも入れろ!

と思うが、幼年誌3社スレのように
アニメ厨が騒ぐのも厭だしな…

8 :花と名無しさん:04/03/08 16:56 ID:???
でもマーガ入ってないのはかなり鬱_| ̄|○
議論の仲間に入れてください

9 :花と名無しさん:04/03/08 18:20 ID:???
あたしの妹のダチは、花夢と少コミのコミックスしか読まない。
でもオタクっぽくはないよ。

10 :花と名無しさん:04/03/08 18:38 ID:???
……あたし……

11 :花と名無しさん:04/03/08 18:59 ID:???
花ゆめやマーガをあんなエロしか売りのない雑誌を一緒にしないでくれ

12 :花と名無しさん:04/03/08 19:04 ID:???
少コミやマーガをあんなヲタしか売りのない雑誌を一緒にしないでくれ

13 :花と名無しさん:04/03/08 19:07 ID:???
花ゆめや少コミをあんな連載一本のページが少ない
雑誌と一緒にしないでくれ

……ってなんで私が少コミ擁護の順番なんだ

14 :花と名無しさん:04/03/08 19:39 ID:kIZFeqNK
りなちゃを3誌買ってる人はいても、少花マを3誌買ってる人はいなそう・・・。

15 :花と名無しさん:04/03/08 19:42 ID:???
花ゆめ・少コミ両方読んでるけど
花ゆめの方が質は上!だけどなんせ連載モノが長い…。
だんだんダレてくるのは否めない。
たまにしばらく買わないで戻っても、まだやってるの?状態だ。
少コミはくだらないエロも多くムカついたりするけど
つまらないものはきっぱり切り捨てる姿勢がよし。
雑誌的には少コミ派だ。(ひまつぶしには)
本当に面白い作品はコミクスで買う。

16 :花と名無しさん:04/03/08 19:49 ID:???
>>15
>だけどなんせ連載モノが長い…。
ここの板にもスレがあるガラかめなんぞ
私が小学生の頃から連載してるよ・・・il||li _| ̄|○ il||li 42巻ハ マダデスカ・・・

17 :花と名無しさん:04/03/08 20:54 ID:???
>>16
il||li _| ̄|○  ○| ̄|_il||li ナカーマ…

18 :花と名無しさん:04/03/09 03:02 ID:???
小コミのコミックスは立ち読みはするが買わない。中古で買って読み捨てに最適。
花ゆめのコミックスは買いたいものがちょろちょろある。そして長くとっておく。
ただ、良作は昔の方が多いのが難点。


19 :花と名無しさん:04/03/09 09:31 ID:???
花ゆめは、話が劣化してるのにダラダラ続いてるのが多いよね。
あと、今の花ゆめは新人が育ってない感じがするのであと数年もしたら
やばくなるんではないの?まあ、中堅所が頑張ってるけどさ。

20 :花と名無しさん:04/03/10 16:28 ID:???
両方読んでるけど、どっちかてゆーと
私は少コミ派かな・・エロ多いけど。
花ゆめは読めるものが少ないんだな〜話がよくわからないのが多い。
少コミはまぁ全部読める。

21 :花と名無しさん:04/03/10 23:28 ID:???
少コミかなぁ。どっちも本誌かったことないけど、少コミのほうが
読んだことある作品が多いから。
現在花ゆめは・・ぶっちゃけフルバしか読んでない。
なんつーか花ゆめは何だかよくわからないのが多いと私も思う。

22 :花と名無しさん:04/03/11 11:40 ID:???
好みは人によって違うんだし、別にそれを書き込むのが悪いってんじゃないけど
各雑誌自体が、扱うジャンルが違うから、
比べてもほとんど意味ないどころか変に反感買いそう。
どっちが好きかだけじゃなくて、19みたいな感じで
雑誌の状態について話し合うのが面白そう。


ところで、最近の花ゆめってオタク向けで売り上げ伸ばしたの?
どっちかというと最近の人気作品は万人受け系が増えてる気がするんだけど、
どのへんがオタクに受けたの?



23 :花と名無しさん:04/03/11 11:41 ID:???
読み返したらなんかイヤミくさかった。すいません。 

24 :花と名無しさん:04/03/11 15:34 ID:KZUfl+GM
こんな自分は少コミ派。

万人向け度(ヲタ度は逆)
マーガ>少コミ>花ゆめ
作者DQN
花ゆめ>少コミ>マーガ
編集DQN
少コミ>>マーガ>花ゆめ
名作の数
少コミ>花ゆめ≧マーガ
年齢層の幅
花ゆめ>マーガ≧少コミ
いろんな意味でぼったくり
少コミ≧花ゆめ>マーガ
実際売り上げ
花ゆめ>少コミ>マーガ

25 :花と名無しさん:04/03/11 15:55 ID:???
>24
煽りでもなんでもないんだけど、>24タンの知ってる少コミの名作って?
そんなにあったっけ。あ、昔はってことか。

26 :花と名無しさん:04/03/11 16:09 ID:???
ふしぎ遊戯とか篠原千絵作品じゃない?
最近の少コミは迷作だらけです

そんな私は少コミを毎号かっていまつ・・

27 :花と名無しさん:04/03/11 16:12 ID:???
>>24
少コミとマーガ読んでないから比べるとなんともいえないけど
花夢編集のDQN度は凄いよ!他の二つはそれ以上なのか・・・

28 :花と名無しさん:04/03/11 16:16 ID:???
少コミ編集のDQN度はヤバい
表紙に変な煽り文句をつけないでくれ

29 :花と名無しさん:04/03/11 17:18 ID:???
>28
禿同。最近の小コミは欲求不満な女をターゲットにしてるとしか思えん。

30 :花と名無しさん:04/03/11 18:12 ID:???
今現在混沌の中からも名作の生まれる可能性度
花ゆめ>マーガ>少コミ
10〜20年昔はどの雑誌にも名作があったと思う。


31 :花と名無しさん:04/03/11 18:31 ID:???

花ゆめ>マーガ>少コミ

花ゆめ>マーガ>少コミ

…別に花ゆめが特別好きなんじゃないのにこうなったよ…どんなこっちゃw

32 :花と名無しさん:04/03/11 18:36 ID:???
マンガは絵+話+α
つまり他とは違う魅力ってのも大事な要素だよ。

33 :花と名無しさん:04/03/11 18:39 ID:???
>>29
少コミで発散できる程度の欲求不満なんてカワイイものだYO。

34 :花と名無しさん:04/03/12 01:12 ID:???
小コミは昔の名作多いよね。
花ゆめもそうかな?

35 :花と名無しさん:04/03/12 01:50 ID:???
少コミは昔の名作多いと思う。
花ゆめはあるにはあるが、名作作者のその後が…。

36 :花と名無しさん:04/03/12 17:16 ID:???
マーガの話もしろよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

37 :花と名無しさん:04/03/12 19:42 ID:???
>>36
あ、スマソw
実はマーガはあんま読んでないから…



38 :花と名無しさん:04/03/12 20:12 ID:???
この三誌の現在の看板作品は?
花ゆめはフルバってことしかわからん・・・
マーガは花男終わっちゃったよね?

39 :花と名無しさん:04/03/12 21:27 ID:???
看板かぁ。独断だけど
花ゆめ…本命フルバ、対抗馬スキビ、ダークホースフェロモ
少コミ…本命覇王愛人(??)、対抗馬彼、ダークホース僕妹
マーガ…はマリみてしかわからん。スマソ。

40 :花と名無しさん:04/03/12 21:59 ID:???
看板作品・・・
花ゆめはフルバに決定かな?
少コミはこれっ!!って言う看板がないような
どれも並行してる感じ
マーガも↑に同じく

41 :花と名無しさん:04/03/12 22:08 ID:???
マーガのあの存在感の薄さは何があったんだw
スレ見てみたけど別冊と違って殆ど羅列すらないし

42 :花と名無しさん:04/03/12 22:12 ID:???
マーガは厨房の頃友達に借りて読んでたけど
あの頃のは普通におもしろかったな
今のはだめぽ。。。

43 :花と名無しさん:04/03/12 22:21 ID:???
とりあえず現行スレ

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/

☆:さぁて今号の花とゆめ★38号:☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078935493/

【月ニ回のマーガレット (5)】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

2ちゃんでの勢い(?)は
花ゆめ>小コミ>マーガ



44 :花と名無しさん:04/03/12 22:31 ID:???
マーガは年齢層が限られてるからかな?
スレ盛り上がってないね・・
花ゆめは勢いがすごい
少コミはアンチがすごい

45 :花と名無しさん:04/03/12 23:31 ID:RkDJY1/a
>>44
>花ゆめは勢いがすごい 少コミはアンチがすごい

いいんだか悪いんだかっていう状況だねw
ただ一番よくないのは無関心。
マーガ終わりか?


46 :45:04/03/12 23:33 ID:???
ageちゃった。


47 :花と名無しさん:04/03/12 23:34 ID:???
少コミに名作なんてあるの?
ふしぎ遊戯は微妙。

48 :花と名無しさん:04/03/12 23:37 ID:???
マーガは本誌スレで廃刊の噂が書き込まれてる。
それくらいへタレな連載陣しか残ってない。

テンプレ作っても羅列する奴は二・三人。
これで、どうやって少コミと花ゆめと戦うというんだ・・

49 :花と名無しさん:04/03/12 23:59 ID:???
少コミは70年代後半は名作が多いけど、その後はどうかなあ。
90年代後半になるまで良くも悪くもまったく注目されてなかったし。
花ゆめはコンスタントに名作を出していると思う。最近息切れ気味だけど。

ピークの高さでは70年代後半の少コミと80年代の花ゆめは互角だけど、
前後の裾野が広いだけ花ゆめの方がわずかにリードではないかな。
ま、いずれにしろ過去の栄光だけど。

マーガレットは。いまだに70年代前半のイメージで見てしまう・・・。

50 :花と名無しさん:04/03/13 00:01 ID:???
マーガはマリみてで延命措置とってるようだけど
マリみての層と以前からのマーガの層がいまいち噛み合ってない感じなんだよなー・・・


51 :花と名無しさん:04/03/13 00:14 ID:???
ここ見てると少コミ好きの人が多そう感じるのに
肝心の本スレの盛り上がり方はイマイチなのね_| ̄|○
このスレに花ゆめ、マーガ派があまりカキコんでないだけ?
春の陽気に誘われて、おまいらもっと本スレも盛り上げていきませんか?




・・・無理ぽ(ノД`)゚・゚*

52 :花と名無しさん:04/03/13 00:18 ID:???
花ゆめで語りたい人は、本誌スレに書き込みすれば
たくさんレス返ってくるから・・・・・
マーガは買ってる人自体が少ないから、語る人も少なめになってるんだろう


53 :花と名無しさん:04/03/13 01:06 ID:???
花ゆめはわりと堂々と買うが、
少コミはちょっとこそこそ買う。
マーガは表紙だけみて終わってしまう。

いや、少女マンガ買うこと自体もう抵抗がある歳なんだけど、
レディースにはない魅力があったりするんだよね。
リアルさは現実だけでいいよ。って感じでドリーム買い。


54 :花と名無しさん:04/03/13 08:25 ID:HH/ADm5P
マーガもヲタ狙いに走ってるようにしか見えないが・・

55 :花と名無しさん:04/03/13 12:31 ID:???
家の近所のコンビニ(花少マ発売日当日朝)
花ゆめ・・・なぜか置いてない
少コミ・・・3冊
マーガ・・・3冊

田舎だから早売りはしてないです
でもなんで花ゆめ置いてないんだろう・・・?


56 :花と名無しさん:04/03/13 16:02 ID:???
>55
コンビニの店舗や地域や近所のライバル店の入荷状況etc....
いろいろな状況で雑誌の入荷は決定する。
ウチの近所のコンビニは花ゆめと小コミを入荷しなくなって、マーガのみになってる
そのコンビニのすぐ近くに、別のコンビニと書店2軒があるから
雑誌の入荷数そのものを減らしてる感じかも。


57 :花と名無しさん:04/03/14 17:27 ID:???
小コミの過去の名作って何?
ふしぎ遊戯は名作っていえるほどの名作じゃないだろ。

萩尾望都とか竹宮恵子って小コミにいたんだっけ?



58 :花と名無しさん:04/03/15 00:42 ID:+TvWmI1v
花ゆめは本屋では一番多く入荷している気がするので(発売日の印象)
花ゆめは書店絵で、小コミはコンビニで買う人が多いんじゃないかな?
出版社側の戦略?
読者層で考えると、花ゆめは雑誌と同時にコミックスや小説を買う
ような文学少女系オタクが多いからでは?
小コミ読者は雑誌の気に入った読みきり漫画とかを切り抜いたりしてる人いなそう。

59 :花と名無しさん:04/03/15 00:44 ID:???
書店絵ってなんやねん。すみません。「絵」はいらないです。
あげてしまったのもスマソ。

60 :花と名無しさん:04/03/15 01:50 ID:???
「風と木の詩」って少コミ連載だったんだよね。(後にプチフラ)
実は方向性が違うだけで過激な性的表現が載ってるのは同じかもしれん…

61 :花と名無しさん:04/03/15 02:09 ID:???
風木と3Mをいっしょにスンナ!!と、声を大にして言いたいが文字だけでやめておく。
ストーリーの質が高くて必然性があれば多少過激な表現もOKというのが
少コミの方針だったわけだが、いつの間にか前提条件が・・・。
花ゆめもそのへんの方針は同じだったと思うけど、なんでこの違いが。

62 :花と名無しさん:04/03/15 02:44 ID:???
私は両方読んでるけど花ゆめの方が好き。
フルバとスキビと学アリが最高に面白くて大好きだ。
あとVBローズとてるてるがそこそこ読める。
残りも文句言ったりしながらも一読はしてる。

性コミはH3とゲトラブと彼がそこそこ読める。
残りは全部読めない。


マーガはごめん、読んでないです。

イタキスってマーガだったっけ?
イタキスが好きだったけど単行本買いだったしなぁ。

63 :花と名無しさん:04/03/15 05:11 ID:???
あげ

64 :花と名無しさん:04/03/15 05:31 ID:???
>>62
いたキスは別間じゃなかったっけ。

65 :花と名無しさん:04/03/15 13:27 ID:hslsv3dt
花ゆめしか買ってないんだけど、花ゆめのふろくになぜか
純愛講座という付録が挟まってました。。。
読んじまった。子宮が痛くなったよ〜
店員!なんで間違えるんだ〜と思ったが普通の人には
似たようなものなのか?

マーガってベルバラとかエースを狙えとか?(古すぎ)

66 :花と名無しさん:04/03/15 18:40 ID:Cl1Lwe9/
花ゆめは、フルバで注目されてる間にプッシュした新人が皆ハズレたのが
痛かった。その所為で寿命の尽きてる連載陣を切るに切れず質は落ち、
長期連載が多すぎてアニメを通しての新規読者の開拓にも至らなかった。
放送中も作者が故障して、なかなか紙面に載らないし。

でも最近は持ち直し始めてる気がする。
スキビが好調、MNまではマニア人気だった樋口さんもアリスではメジャーを
取り込んでブレイク。中堅が安定し、イチハの妄想がヒット、福山・南・
草薙と、若手がこれに続いている。長期連載も今度こそ終わりに向かって
いるし。
ここで不安要素をあえて挙げるならば、三人衆か・・・・。

67 :花と名無しさん:04/03/15 19:12 ID:???
>>66のような解説の小コミ版、マーガ版が読みたい
各誌の読者、雑誌の現状を読んでない人にもわかるように説明プリーズ

68 :花と名無しさん:04/03/15 19:20 ID:???
>66
花ゆめ読んでないんだけど、長期連載が今度こそ終わりそうなの?
じゃあ紅天女はどっちに(ry

69 :花と名無しさん:04/03/15 19:40 ID:???
終わりそうな長期連載は紅茶王子のことだと思われ
ガラカメが再開したら、花ゆめ読んでなくても気付くほどの祭りになるよ・・・

70 :花と名無しさん:04/03/16 02:02 ID:???
>>69
>ガラカメが再開したら、花ゆめ読んでなくても気付くほどの祭りになるよ・・・

ワラタw
確かに「キタ━━(゚∀゚)━━!!」のレスだらけになりそうだ。
でも多分、神様との交信が終わらないと無理っぽいけど >再開

あと終わりそうなのは「道端の天使」もだね。
終わりそうで終わらなさそうなのが「花ざかりの君たちへ」
花君は作者に終わらせる気があるのかどうか・・・。

71 :花と名無しさん:04/03/16 06:15 ID:???
マーガの何が問題って、読者層をうまくつかめてないって
ことにあるんじゃないかな?
自分は集英っ子だったけど、りぼんの後は別マと花ゆめに移行しちゃったし。
マーガってすごい曖昧な年代を対象にしてそう。
りぼん→マーガ→別マ→クッキーって感じで、行って欲しいのかもしれんが、
その位置のマーガには手は出さねーよ…というね。
花男も終わったからなー。より対象年齢下がってるんだろうなー。


72 :花と名無しさん:04/03/16 18:07 ID:???
マーガは本誌よりコミクスが
売れてる気がするな

73 :花と名無しさん:04/03/17 07:19 ID:colYbmwl
>66
すみません
不安要素の三人衆って、誰と誰と誰?
みなみ佐智と椿いずみと宝田ナントカの事かえ?

74 :花と名無しさん:04/03/17 09:58 ID:???
顎と唾とパクリ田。
正解。

75 :花と名無しさん:04/03/17 15:46 ID:sRR2CYqn
>74
ありがとうございました

で、同じように、少コミの不安要素三人衆をさらしageるとしたら
青木琴美と水波風南(で、ええわな?)としがの夷織かな?

76 :花と名無しさん:04/03/17 21:06 ID:???
三誌の発売日が近づいてきましたね
それぞれの雑誌の羅列の傾向や内容を比較してみるのも面白そう

77 :名無し:04/03/17 22:31 ID:4i5lePp/
花ゆめって読んだ方がいいの…?

78 :花と名無しさん:04/03/17 22:33 ID:???
花夢スレはもうゲターが現れてかなり盛り上がってるようだね。
さすがは勢いNO.1スレ。
ショーコミ、マーガもその勢いに続くのだ〜!!









ってのは、やっぱ無理?。・゚・(ノД`)・゚・。

79 :花と名無しさん:04/03/17 22:37 ID:???
マーガ・少コミは早売りゲッターさん
降臨しないね
花ゆめスレ盛り上がっててすごかった


80 :花と名無しさん:04/03/17 23:38 ID:???
>>77
別に興味がないならわざわざ読む必要はないと思われ。
まぁ、花ゆめは割と読者の年齢層も広いから
三誌の中じゃ2chに読者が一番多のかもね。
確かどこかに各雑誌の購読者の年齢をグラフにして
公表してるサイトがあったんだけど・・・
あーっ、思い出せん!!(;´Д`)

81 :花と名無しさん:04/03/18 00:09 ID:???
>>66
>花ゆめは、フルバで注目されてる間にプッシュした新人が皆ハズレたのが
痛かった

これって管野・サカモト・ゆわっち、桜井・藤原?
ていうか並べてみるとけっこうな数だ。

82 :花と名無しさん:04/03/18 03:43 ID:???
マーガスレでも鼻夢スレでも「エロ漫画はショウコミで」的なことが書かれててワロタw
ショウコミはまさに少女漫画界のエロの第一人者って感じだねw
編集部的には狙い通りなんだろうな〜。

83 :花と名無しさん:04/03/18 07:15 ID:4ps+WwSj
>81
菅野文、サカモトミク、結羽栞(だったと思う)、桜井雪、藤原なんたら(名前忘れた、スマソ)で
いいとおもいますよ

それにしてもまあ腐らせまくってますこと・・・
ちゃおとタメはれるな
でもこんなんでタメはるなよ・・・

その点少コミって
あまり人を腐らさないような・・・
(その代わりまんがの中身が腐ってる。大禿藁)

84 :花と名無しさん:04/03/18 09:35 ID:???
三誌関連・投稿者スレ

††† 少コミ投稿者・アカデミア2 †††
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/

◆◆◆白泉系雑誌投稿者4◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066062030/

マーガレット&別マ投稿者スレ Part 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

ちなみに投稿関連の総合的なスレは↓
◆投稿・持ち込みしてる人◆7人目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068660269/

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ7*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/

◆20歳過ぎても漫画家目指すスレ(5歳)◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070284874/


85 :花と名無しさん:04/03/18 18:40 ID:???
>>83
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


86 :花と名無しさん:04/03/18 21:36 ID:???
鼻夢スレは昨晩ゲターが現れてから既に150くらいレスがついてるのに対し
マーガと小コミの閑散ぷりに_| ̄|○
比較するだけ虚しくなりそ。・゚・(ノД`)・゚・。

87 :花と名無しさん:04/03/18 21:49 ID:???
まぁ公式発売日は明日だから
明日盛り上がってくれることを期待してみる

ほんと花ゆめは勢いすげーな

88 :花と名無しさん:04/03/18 21:53 ID:???
少コミはテンプレはってるだけで
羅列0だったよ・・・どして?

89 :花と名無しさん:04/03/18 22:25 ID:???
公式発売日がくると、花夢スレにはスゲー羅列が並ぶんだよね。
それだけ住人が多いってことか。
そりゃ盛り上がるよな・・・

ま、花夢は単に2ちゃんに読者が多いってだけで
別に一般的にもそうだというわけじゃないし。



・・・とか言いつつ、悲しくなってきた。・゚・(⊃Д`)・゚・。

90 :83:04/03/19 08:39 ID:2JEbl54A
>85
なんで笑ってるのー?おちえてー!
(ま、物笑いの種カキコぢゃああるけどね)

91 :花と名無しさん:04/03/19 11:39 ID:???
少コミは読んでないけど、エロが多いって事は、
チーズみたいな感じって事?

92 :花と名無しさん:04/03/19 18:22 ID:???
<91
チーズと少コミのエロ度はだいたい同じくらいかな
少コミは主に消防、厨房向けなので昔は
性描写は結構押さえてる感じがした
・・・だが最近、汁も音も描いてる漫画もある
これはどうなんだろう
号によってはチーズを上回るエロが_| ̄|○

93 :花と名無しさん:04/03/20 01:22 ID:???
>号によってはチーズを上回るエロが_| ̄|○

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
マジですか!?

アルペンローゼが載ってた頃には
想像できなかった状態ですな…。

94 :花と名無しさん:04/03/20 02:00 ID:???
>>93
アルペンローゼはちゃおじゃないのかい

95 :花と名無しさん:04/03/20 02:49 ID:???
>94
あれ、そうだったっけ?
どうやら勘違いだったようでスマソ。


96 :花と名無しさん:04/03/20 18:50 ID:???
性コミはもともとエロいだろ
新城が「乳首描いたら売れた」って言ってたが
篠原がすでに乳首は山ほど描いてるし

ただ処女喪失が困難だった昔にくらべ
(初体験はほぼ最終巻までおあずけ)
現性コミはいきなりやりまくってる

性コミは全てが痛いが
花ゆめはいい作品もあるだろ

97 :花と名無しさん:04/03/20 18:59 ID:???
>96
最後2行が意味わからん。

98 :花と名無しさん:04/03/20 20:12 ID:???
作品の出来の良さ
花ゆめ>性コミ
2ちゃん職人の出来の良さ
性コミ作品スレ>花ゆめ作品スレ

99 :花と名無しさん:04/03/20 20:14 ID:???
>98
比較にマーガも入れろYO!!

100 :花と名無しさん:04/03/21 01:01 ID:???
>98
>2ちゃん職人の出来の良さ
性コミ作品スレ>花ゆめ作品スレ

禿同。ココの人たちの性コミ関連スレはおもろい。
マユタンを筆頭にね。パカーンってw


101 :花と名無しさん:04/03/21 14:16 ID:XJIeZHNI
少コミ対花ゆめとかどーでもいい。クソ雑誌興味ねぇからよ。
どっちが勝とうが負けようがしったこっちゃねぇ。もうじゃんけんで決めてしまえ。
え?おかしい?俺は正当なことをいってるだけ。クソ比べのなにがいいんだよ。
てか、めでたいの?クソ比べに勝ってさ。不況が回復するわけでもないだろ。
お め で た い バ カ サ ポ 必 死 だ な ! ! !
どーせ、金とれねーんだろ?負けて泣いて氏ね。イラク行って氏ね。
腐女子とガキ騙すのに必死だもんな。スポーツマンシップのかけらもない・・・。最低。

102 :花と名無しさん:04/03/21 15:33 ID:???
>100
マーガの女豹スレも面白い。

103 :花と名無しさん:04/03/21 19:02 ID:???
>101
アヒャヒャクソ雑誌のスレにわざわざレスしてるアヒャヒャ(・∀・)

104 :花と名無しさん:04/03/21 23:24 ID:???
コピペだよ。

105 :花と名無しさん:04/03/21 23:35 ID:2tF3FfZ4
少コミの単行本ばっかり集めてる子が中〜高にかけてクラスに必ず1人はいたなぁ。学校に持ってきて、みんなに漫画貸してあげてた。特に仲良くない子も、漫画だけ借りにいったり。
やっぱり少コミはエロエロだったけど、本人はあまりそういった感じではなくて地味だった。

106 :103:04/03/21 23:40 ID:???
うわ自分カコワルイ orz


マーガは人気ないっていうか、普通の子が買おうにも
なんかホモは載ってるわ、小説原作の百合マンガ載ってるわで
引いて買わないこととかあるんだろうな。花男終わったし。
花ゆめ買ってる層は、元々ヲタの自覚あるだろうし。
少コミは、内容で読んでるんだって自分に言い聞かせて
エロマンガ読んでそうなイメージ。

107 :花と名無しさん:04/03/22 01:18 ID:???
普通に少コミの方が多かったと思いますが…。

108 :花と名無しさん:04/03/22 02:24 ID:???
リア消の頃は消コミ読者のが多かった気がする。
でもそれ以上になるにつれ鼻夢のが多くなるというか、消コミが減るというか。
マーガは・・・ゴメソ、よく分からん_| ̄|○

109 :花と名無しさん:04/03/22 03:31 ID:???
購読者年齢のグラフ見たことあるよ。
昔ララスレにそのサイトのソースが貼られてた気がする。
確か花ゆめは厨を中心に消から工、それ以上まで割となだらかに広がってて
あ〜、そんな感じだねと思った。
で、少コミを見てビビった。
消がダントツに多くて厨までで殆ど。それ以上はごくわずかという感じ。
購読者年齢はアンケートとかの集計だろうから大人はあまり出さなそうだけど
それにしたって極端杉だろ・・・
漏れそれまでは、少コミも厨中心だと思ってたYO。
少コミあんなにエロイのに、いいのか?
あ!消の間に少コミで色々お勉強しておいて
厨工になったら実践するわけですな(゚∀゚)

110 :花と名無しさん:04/03/22 05:20 ID:???
>>109
あんな雑誌で性の勉強されたら日本の未来が心配だ

111 :花と名無しさん:04/03/22 09:31 ID:???
移転したので現行スレと投稿者スレはっておきます

【汁ダラケ】少コミは好きでつか?part10【ピチクチ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
☆:さぁて今号の花とゆめ★38号:☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078935493/
【月ニ回のマーガレット (5)】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/


††† 少コミ投稿者・アカデミア2 †††
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/
◆◆◆白泉系雑誌投稿者4◆◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066062030/
マーガレット&別マ投稿者スレ Part 3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

◆投稿・持ち込みしてる人◆7人目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068660269/
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ7*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/
◆20歳過ぎても漫画家目指すスレ(5歳)◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070284874/


112 :花と名無しさん:04/03/22 10:37 ID:ab+fhjuj
でも今の少女漫画のレベルは
ちゃお>>>>>花ゆめ>>>少コミ>>
>>>>りぼん>マーガ>>>>なかよし
だと思う

113 :花と名無しさん:04/03/22 11:28 ID:???
そのメンバーで比較するならフレンドも入れてやってくれ。

114 :花と名無しさん:04/03/22 12:12 ID:Q+zOEv/1
>113
フレンド(講談社)は
平成8年(9年だったかな?)8月をもって
廃刊になりました・・・
だからフレンドは入れたくても入れられませんよ、残念ながら

115 :113:04/03/22 12:19 ID:???
ああ、別フレね、別冊フレンド。
言葉足らずでスマソ・・・_| ̄|○

116 :花と名無しさん:04/03/22 13:36 ID:q12NWMoK
別フレは別マやチーズ、ララと競合してるんでは?

117 :花と名無しさん:04/03/22 13:44 ID:???
ここでは隔週少女漫画雑誌を比較してるわけだから、月刊誌はスレ違い

118 :花と名無しさん:04/03/22 20:21 ID:???
>112
小コミってそんなレベル高いのか?
はっきりいって最低レベル(なかよしと同等)くらいだと思うが。


119 :花と名無しさん:04/03/22 22:27 ID:???
なかよしの連載陣って別にレベル低くないと思うが。
安野モヨコとかも連載してるし。

120 :花と名無しさん:04/03/23 00:17 ID:???
つまり>>112は客観的な意見ではなく主観的な意見て事でFA?

121 :花と名無しさん:04/03/23 06:05 ID:???
なかよしの看板はぴちぴちぴっちですが、なにか?


122 :花と名無しさん:04/03/23 21:01 ID:???
>119
ねこ耳メイド娘が「地球の未来にご奉仕するにゃん」っていうマンガが載ってたの、知ってる?


123 :101:04/03/23 21:24 ID:???
>>103
恥かかせてすまん。わりと有名だと思ってたから・・・

少コミと花ゆめはそもそも購買層が違うんだよな。
乱暴な分け方をするとヘテロとホモに真っ二つでしょ。極右と極左みたいなもんで。
幼年誌御三家みたいな比較は難しいと思うよ。

124 :119(三社面談スレ住人):04/03/23 21:39 ID:???
>>122
知ってるも何も俺(♂)、なかよし読者だよw
漫画の質は少コミをまともに読んだことがないから知らんけど、
雑誌の方向性としてはエロがないだけ少コミよりはマシだと思う。
(少コミとマーガは買ったことが無い。花ゆめは何回か買ったことがある)
あとちゃおとりぼんも定期購読まではいかないけど、ここ1年に出た分なら
6〜7割ぐらいの号は読んでるけど(古本屋で購入すること多し)、
なかよしの連載陣の質がちゃおやりぼんと比べて特に劣ってるとは
思わないな。しいていえば看板漫画がなかよし(ピッチ、娘。)は
ちゃお(BP、ミルモ)やりぼん(満月、ベイベ)より弱いかなというくらい。

125 :花と名無しさん:04/03/23 21:50 ID:???
だからさ、ここは少コミ、花ゆめ、マーガを語るスレであって
ちゃお等の月刊誌はスレ違い
いい加減三社面談スレや該当スレへ帰ってくれ

126 :花と名無しさん:04/03/23 23:46 ID:???
しかも、まともに読んだことの無いやつが
聞きかじった情報で何を語るのやらw

127 :花と名無しさん:04/03/24 03:01 ID:???
あげ

128 :花と名無しさん:04/03/24 09:14 ID:???
少コミは12〜14歳が一番多い。
花ゆめは15〜17歳が一番多いらしいぞ。
マーガは14〜16歳だったと思う。
微妙に被ってないんだよね。

129 :花と名無しさん:04/03/24 18:21 ID:???
花ゆめは多分そんくらいだと思う。
バイト先の花ゆめ客層を見てるとそんな感じだなぁと。
少コミは小中学生の立ち読み率がかーなーりー高い。
マーガはうちの店はあんまり売れない。
別マは花ゆめと同じくらいかそれ以上に売れる時があるけども。

130 :花と名無しさん:04/03/29 20:12 ID:???
スレ移動

少コミは好きですか?part11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/
さぁて今号の花とゆめ★39号
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080553631/


131 :花と名無しさん:04/03/30 21:58 ID:???
最近の小コミは毎回毎回エロ描写ばっかりで飽きたから見るの止めました。
んで花ゆめを買ってみたんだけど、小学生向けなのか中高生向けなのかよく解からなかった。
アリスは絵柄を見てると小学生向けなのか?とも思うし、フェロモを読んでいると中高生向け?なのかとも思うし
とまどったけれど結局スキビがかなり面白くて読んでます。

132 :花と名無しさん:04/03/31 00:58 ID:???
花ゆめは今は>>128に書いてあるあたりの年齢を
主なターゲットにしてるけど
昔はもっと幅広い年齢層とジャンルをカバーしてたからね
他の二誌よりと比べると、昔の名残りもあって年齢の幅が広めかも

133 :花と名無しさん:04/03/31 12:22 ID:???
age

134 :花と名無しさん:04/04/01 00:45 ID:???
>131
アリスは主人公が小学生だし、イラストだけ見ると
小学生向けに一見見えるけど、話の内容はけっこう
中高生向けだと思う。
これから話が重くなりそうな片鱗が垣間見えるしね。

135 :花と名無しさん:04/04/01 02:52 ID:???
>>134に同意。
絵柄は可愛いし、主人公は小学生だけど
それは作者に言わせると「恋愛モノに偏らせなくて済む」かららしい。
アリスは舞台で言えば登場人物が全員出揃って人物紹介が
終わったあたり。
これからかなりシリアスな展開が待っている。
本物の小学生ではその重たい内容についていけないかも
しれないぐらいにね。

136 :花と名無しさん:04/04/01 13:16 ID:???
でもあれだなー。
アリスは小学生向けって世間には受け止められると思う。


137 :花と名無しさん:04/04/01 15:24 ID:???
アリスの影響で花ゆめの対象年齢が
一気に下がったというわけではないのだから、こだわることでもないでしょ



138 :花と名無しさん:04/04/02 03:51 ID:dYpTEBld
花ゆめはゲームコラボと
「なんて素敵にジャパネスク」復活で
巻き返すつもりです。

139 :花と名無しさん:04/04/02 04:11 ID:???
>>116
あーその比較もおもしろそう。
そういうスレはないのかな?

140 :花と名無しさん:04/04/02 06:11 ID:???
花夢はやってくれたよ。
まさかここにきてジャパネスクが復活だなんて。ある意味ガラ亀以上の驚き。
連載終了して十年経ってるのに。ミラクルだ。
人気の高い作品なだけにそりゃ祭りにもなるよなw
少コミやマーガも名作復活しないかな〜。
でも、もし少コミで過去の名作が復活したら
恐ろしく現在の雑誌のカラーとは合わない悪寒(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

141 :花と名無しさん:04/04/02 06:29 ID:???
えっ>ジャパネスク復活
どびっくり。「まともに原作を描いていったら10年かかる」とか言ってたけど
まさか10年休んで復活するとは
ってスレ違いだこりゃ。

ガラ亀みたいな掲載形態を許容する雑誌だから、
そのへんは懐が深いと言うべきかなあ。
花ゆめ(白泉社)は作家に対する縛りが少ないように見えて、
そういう意味では評価できる。

142 :花と名無しさん:04/04/02 07:32 ID:???
原画は別の人らしいよ。>ジャパネスク
花ゆめの若手の人らしい。


143 :花と名無しさん:04/04/02 08:02 ID:???
>142
なんか混同してるみたいだけど
ジャパネスク描くのは山内さんだよ。

144 :花と名無しさん:04/04/02 12:26 ID:???
ジャパネスク復活とはすごい…
昔に綺麗に完結した作品だと「昔の栄光再びですか?( ´,_ゝ`)プッ」と
いわれるところだけど、ジャパネスクは特殊だからね。
漫画は漫画で完結してるけど、小説のほうは続きがあるから
再開しても無理矢理ってわけじゃないもんね

145 :花と名無しさん:04/04/02 13:24 ID:???
>>140
女豹様が…

146 :花と名無しさん:04/04/02 13:49 ID:???
>>145
これ以上何を……orz

147 :花と名無しさん:04/04/02 17:50 ID:???
でも正直、白線の完結作復活は
嫌な予感がする・・・

最近古い漫画をドラマ化する傾向があるじゃない。
白線だったら動物のお医者さん。
その二番煎じ狙いで古い作品を無理矢理
持ち出してるのかな。

148 :花と名無しさん:04/04/02 17:55 ID:???
ジャパネスクは原作付きだからそこまで変なことにはならないかと。

古い漫画がドラマ化されるのは、
オリジナルで良い脚本を書ける人が減ってきたからだよ
漫画でも小説でもいいから「元」があれば、そこから脚本を書くのは
一からお話考えて書くよりは楽だし時間もかからない。

149 :花と名無しさん:04/04/02 18:07 ID:???
>>148
ついでに、原作好きだった人の視聴率も見込めるしね。
ある程度評価の高い原作ならば、視聴率もある程度計算できる。


150 :花と名無しさん:04/04/02 18:19 ID:???
>148
だったらいいな。やっぱりおもしろかった
漫画をまた読めるのは嬉しい。

でも花ゆめじゃないけど、ぼく地球復活、OZ復活、
そしてジャパネスクって流れが怖くって。
これからどんどん過去の作品ほじくり返すのかと・・・

151 :花と名無しさん:04/04/02 18:29 ID:???
ジャパ復活とこの前のぼく地球番外編は少し違うだろ
ジャパは漫画は漫画で完結したけど、原作小説は続きがあるから
ながーい休みのあとの復活という感じ。
ぼく地球番外編は……その…今の連載がパッとしないから(ry

少コミに売り上げ抜かされてもエロに走らなかった点はマトモだな>花ゆめ
マーガはどうすんだ?ジャパ復活並の話題性が何かないのか?

152 :花と名無しさん:04/04/02 18:43 ID:???
そりゃ、性コミと花ゆめじゃ読者層が違うから >>151
花ゆめがエロ路線に走ったら、読者から総スカンくらってしまう。
白泉はそのぶん、アニマルでエロ発散してるから花ゆめまで
エロ化はしないんじゃないかな。

153 :花と名無しさん:04/04/02 18:51 ID:???
「少コミに抜かされた!やっぱり今どきはエロがないと駄目か?」
なんてカンチガイしなくてよかったね、花ゆめw
マーガレットはマリ見てで話題性はあるでしょう

154 :花と名無しさん:04/04/02 19:30 ID:???
>>135
好みの問題だと思うけど絵柄は見て可愛いと思わない、って
人だっているでしょ。

155 :花と名無しさん:04/04/02 19:47 ID:???
鼻ゆめ読者の属性はヲタが基本だからエロより萌えに走るんではないかな。
でなきゃ同人臭い漫画。
性コミはこれからどうすんだろ。
どんどん過激にするしかないけどエロ雑誌指定されないのかな?
今の性コミもエロ雑誌指定して小学生に読ませたくないけど。

156 :花と名無しさん:04/04/02 21:06 ID:???
本来のターゲット層に受けてんだからOKでしょ。
あれくらいで指定してたら漫画ってジャンル自体が廃れるよ。

157 :花と名無しさん:04/04/02 21:20 ID:???
指定まではいかなくても注意や勧告の可能性はある
今の性コミはエロが最初にあって、話を作ってるからね
昔は話の内容がそれなりにちゃんとあって、おまけにエロ、だったのに。

レイープから始まる愛とか、アホみたいなことをリア焼酎にふきこまなければ
エロでもいいんだけどね・・・

158 :花と名無しさん:04/04/02 22:07 ID:???
マーガは一時期、性コミ対抗に走ってたよね。「花になれ」とか。
なのにやめたってことは、踏みとどまる良心があったのか、
古参読者から反発を食らったからか。

159 :花と名無しさん:04/04/03 04:25 ID:???
>156
>あれくらいで指定してたら漫画ってジャンル自体が廃れるよ。

汁ダラダラピチュクチュアア〜ンでレイプまがいエロ多発まんがが
「あれくらい」なんですか?
消防厨房相手にですか!?

「意味のあるH」なら文句ないんですよ。
「胸糞悪い意味なしエロ」が多すぎるから腹が立つんだな〜。


160 :花と名無しさん:04/04/03 13:35 ID:Wa/5a51E
同意。
展開上で意味あるHや
雑誌内にエロ担が1人
いる位なら良いんだが。

161 :花と名無しさん:04/04/04 05:35 ID:???
自分も激しく同意。
意味あるエチーならたとえエロエロでもなんとか。
エロ担当が一人や二人いるのは昔からだし、花夢でもね。
証拠身の問題点はエロ担当である眉単が、
快フレ→アンケートぶっちぎりでトップ独走が続く→看板作家へ
てのが性コミ性愕姦マズー化の決定打に・・・。
本当に戦犯だよなあ。

162 :花と名無しさん:04/04/04 06:13 ID:???
何の戦なのか・・・w
「vs花ゆめ」的には勝ってるの?負けてるの?

エロさとエロ厨の人気では少コミが圧倒的に勝ってるよね。

163 :花と名無しさん:04/04/04 06:38 ID:???
現在はまってる厨が、将来おとなになって自分の子どもにも読ませたいって思えるような作品が
小コミにあるんだろうか?


164 :花と名無しさん:04/04/04 07:32 ID:???
「意味のあるH」とか聞くと、むずがゆくなるんだけど(w
少コミ読者って、なんだかんだいってセックルに変な幻想持ってない?
崇高な到達点とか思ってない?価値観は個人の自由だけどね〜。
母親から娘へ純愛の伝導?けっこう、モニョる。

まあ、今の性コミではねえ・・・。まじで同情するよ。

165 :花と名無しさん:04/04/04 07:37 ID:???
現実においてセクースになんぼの意味があるかって問題と、
漫画の中でセクース描写にいかなる意味かあるかって問題は
全然違う話だけどね。

166 :花と名無しさん:04/04/04 08:00 ID:???
多分PTAとか教育関係者なんだろうなぁ。
Hに意味を持たせたがるというのは…。
多分子供の方がこういう話なんだー
ってクールに見てる気がするよ。

くだらないって思うんだったら
自分が読まない。子供にも読ませない。
単純にそれでいいと思うんだけどな。

167 :花と名無しさん:04/04/04 08:33 ID:???
>>165
セックル描写が何か別のものの隠喩なら「全然違う」といえるんじゃないかな?

ところでさ、隔週系ってティーンズファッション雑誌とかと競合してない?
あと、ネットコミュニティー(携帯も)とも競合してるよね、絶対。

168 :花と名無しさん:04/04/04 10:38 ID:???
>>166
PTAや教育関係者ばかりとは限らないよ。少コミスレの過去ログ見れば分かる。
会館連載前や萩尾竹宮時代から佐伯藤田篠原さいとう〜時代を知る人のレスが興味深い。
眉タソの担当がチーズ編集長になって激エロ化させた話が赤石路代サイトで語られたとか。

169 :花と名無しさん:04/04/04 12:13 ID:???
>眉タソの担当がチーズ編集長になって激エロ化させた話が

うわ、そうなの?
編集長が経験上「エロを描けば売れる」と完全に信じてるんだね
まあ確かにリア焼酎はエッチに興味津々なわけだが
雑誌全体を「まずエロありき」の話で埋め尽くしちゃうのもどうよ。

意味のあるエッチ、というよりは話がエロ抜きでもある程度成り立つかどうか。
眉タソやマシンタソあたりにエロ描写一切ナシで描かせた場合、
それなりにおもしろい話が描けるやら・・・

170 :花と名無しさん:04/04/04 13:22 ID:???
赤石サイトとチーズの関係は当時の2ちゃんよりむしろ矢風のほうが詳しかった。
チーズ激エロ化の手柄で現少コミ編集長へと出世したY氏は罪濡れの人の少コミ時代の担当だったり。
Y氏は「コイツは激エロを描かせればブレイクするぜ」と見抜く眼力と育てる手腕に長けてるんだそうな。

171 :花と名無しさん:04/04/04 13:52 ID:???
そんな奴首にしろ

172 :花と名無しさん:04/04/04 14:03 ID:???
どこの雑誌も今は作家の腕にも問題ありだね。

173 :花と名無しさん:04/04/04 14:06 ID:???
そのY氏はエロ雑誌にいけば、誰に文句を言われることなく
力を発揮できるだろうに…


スレ新規参入の方々へアナウンス。
このスレはタイトルが「@@ 少コミ vs 花ゆめ @@」となってますが
内容は隔週少女漫画雑誌の
少コミ(小学館)、花ゆめ(白泉社)、マーガ(集英社)、の三誌の比較です。
どの雑誌が一番おもしろいかという比較ではなく、
各雑誌の傾向や状態について比較、話し合いをするのがメインです。


しかしマーガの話題が出ないねえ
自分も花男終わってマーガ読まなくなったから話題出せないし…


174 :花と名無しさん:04/04/04 18:26 ID:???
つまり、Yって奴・・・
小学館スリーエムの育ての親なんだね。

175 :花と名無しさん:04/04/04 20:56 ID:???
ネタにはならないけど、公式はっておきますか

少コミ
ttp://www.sho-comi.com/
花ゆめ
ttp://www.hakusensha.co.jp/frame.html
マーガ
ttp://margaret.shueisha.co.jp/index.html

176 :花と名無しさん:04/04/07 04:47 ID:???
各本スレを見てるとそれぞれ住人がどの位いるのかちょっと知りたくなったり・・・
というか、あまりのスレの伸びなさにマーガスレの住人の数が気になってしまったw

177 :花と名無しさん:04/04/07 07:12 ID:???
現在の本スレ

少コミは好きですか?part11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/l50
さぁて今号の花とゆめ★40号
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081285539/l50
【月ニ回のマーガレット (5)】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/l50

178 :花と名無しさん:04/04/08 17:23 ID:???
花ゆめが一番だろ馬〜鹿☆

179 :花と名無しさん:04/04/08 18:28 ID:???
少コミが一番だろ馬〜鹿☆


180 :花と名無しさん:04/04/08 19:47 ID:???
マーガが一番だろ馬〜鹿☆

181 :花と名無しさん:04/04/08 20:22 ID:???
藻米ら、馬鹿れすか?
ちゃおが一番だろうが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

182 :花と名無しさん:04/04/08 20:24 ID:???
なかよしが一番だろうが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

183 :花と名無しさん:04/04/08 20:39 ID:???
マーガスレ、テンプレは出来てるのに
誰も羅列しないね…
発売日から4日目なんだけど…

184 :花と名無しさん:04/04/08 22:22 ID:???
性コミではちゃんと性教育出来てるの?

185 :184 :04/04/08 22:23 ID:???
避妊とかいう意味で、です。見たことないので…すいません。

186 :花と名無しさん:04/04/08 22:34 ID:???
>>184
こっちの方へどうぞ。

**子供に読ませたい漫画・読ませたくない漫画**
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067585828/


187 :花と名無しさん:04/04/09 15:04 ID:???
ありがとう、酷いみたいだね。

188 :花と名無しさん:04/04/10 02:18 ID:???
マーガはりぼんの古作家を使っててさー

189 :花と名無しさん:04/04/13 03:10 ID:???
少コミはエロばっか!少コミに限らん話エロいやつほど人気があるってどうよ?

白泉社は連載が長過ぎやなーー。
いくらオモロくてもだらだらしてくるし・・・フルバはよ話進めてくれ!!
花君もいい加減しつこい!彼カノはツマンネ(;´Д`)

ガラスの仮面早く新刊でないかなーーー結末をもう何年も待ってる・・・


190 :花と名無しさん:04/04/13 03:56 ID:???
性コミ初めて読んだ。
聞いてた通りのエロ漫画オンパレードだね。
イラストやお便りコーナー見てたら消防やリア厨多いのにあの内容って……orz
読者年齢が分かってるのならラブホ漫画やレイプ漫画描く前に、
ゴムはつけるだの云々と正しい性知識つけるよーな漫画描いて欲しい(保健の教科書みたいなの)
読んでる限りゴムつける描写ひとつもないよね。


191 :花と名無しさん:04/04/13 07:14 ID:???
自分が読んでいた頃の小コミはエロばかりじゃなかった。
あったとしても(すぎセンセとか)、あそこまで露骨な表現はしてなかった。
「快感〜」が出てきてからエロの作品ばかり出てくるようになった。

192 :花と名無しさん:04/04/13 07:24 ID:nsr6zu7X
オゲフィンな少女マンガの代名詞とも言えた少女革命でさえ
ちゃんとゴムつけた描写あるのにね・・・
性コミにゃそれがないのか・・・
しまいにゃ氷川きよしさんの「箱根八里の半次郎」歌うぞゴルァ!!
そして・・・・・・
鬱だ氏のう

193 :花と名無しさん:04/04/13 11:08 ID:???
花ゆめやマーガが本気で性コミに対抗するなら、コンドーム漫画を載せるべし。

194 :花と名無しさん:04/04/13 12:05 ID:???
ちがうだろ。下の話に集中してどうする!

しかしあれだ、小コミの編集は優秀だとオモ。
あれだけの手札で売り上げNo1なら!
すごいのは漫画家ではなく編集だな

195 :花と名無しさん:04/04/13 13:56 ID:???
>>194
「快感〜」はものすごい人気だったな‥話の内容とかあんまし
面白いとは思わんかったが‥世間では違うのか?

>>194
もちろん少コミの編集もすごいのかもしれんが、単に読者が下のものが
好きなだけでは…エロ度∝人気、全部とはいえんがこの傾向がしばしば
見られるような。

196 :花と名無しさん:04/04/13 14:01 ID:???
結局、花ゆめ性コミどっちが面白いの?
それとも全然たたかれてないマーガが一番なの?

197 :花と名無しさん:04/04/13 15:59 ID:???
>>190
>ゴムはつけるだの云々と正しい性知識つけるよーな漫画描いて欲しい(保健の教科書みたいなの)
>読んでる限りゴムつける描写ひとつもないよね。
エロだらけもどうかと思うが、あくまでも娯楽でしかない漫画に何を求めてるのかと

198 :花と名無しさん:04/04/13 16:21 ID:???
>>196
>>173を読んでくれ
このスレはどの雑誌が一番おもしろいかを決めるものではない。
(そんな議論やっても永遠に結論出ないし)


199 :花と名無しさん:04/04/14 00:51 ID:???
三社面談スレのようなもの、かな?

200 :花と名無しさん:04/04/14 01:17 ID:???
>199
そんな感じの解釈でいーんじゃない?

マーガはこのスレで叩かれてないというより
話題にすらなってないというほうが正しいかも・・・・・
マーガスレ見てきたら、4月5日発売分の羅列がまだ無かった
テンプレはできてるのに

201 :花と名無しさん:04/04/14 03:12 ID:???
とりあえず積極的にマーガの話をもっとしていきましょう。

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・

私、別マは好きだよ?

202 :花と名無しさん:04/04/14 03:36 ID:???
どっかのスレで見たんだけど、
小学館から発行してる「小学5年生」に
性教育のページ(オナニー・セクースの仕方・妊娠のしくみ等)があるらしい。
保険体育には、まだちょっと早いと思うんだけど・・・?(;´Д`)

203 :花と名無しさん:04/04/14 03:41 ID:???
ぜんぜん早くないだろ?

204 :花と名無しさん:04/04/14 06:37 ID:???
小5から保険体育は普通では。

205 :花と名無しさん:04/04/14 08:01 ID:???
>202
妊娠のしくみはまだいい。
オナニー・セクースの仕方は別に必要ないんじゃないだろうか・・・?
そんなもの、そのうち便所の落書きやらごみ捨て場に落ちてる雑誌が教えてくれるだろう。

206 :花と名無しさん:04/04/14 13:58 ID:???
明治生まれの人の多いインターネットですね

207 :花と名無しさん:04/04/14 14:14 ID:???
受精や妊娠の理屈が図解されてるだけ。
保体の教科書にあるようなやつですよ。
小学5年生に出てるのは。
スレ違いと思いつつ一応。

208 :花と名無しさん:04/04/14 14:20 ID:???
みんな釣られSUGI☆

209 :花と名無しさん:04/04/15 00:52 ID:???
花ゆめ=ホモ・萌え
マーガ=王道ラブコメ
少コミ=セクース

漏れが小中学生の親ならマーガを読ませたいところだね。

210 :花と名無しさん:04/04/15 01:03 ID:vMbd8P89
>209
あなた自身はどれを読んでるの?
ここは子供に読ませたいry

211 :花と名無しさん:04/04/15 01:20 ID:???
>>191昔のすぎえみこはちゃんとゴムの表現してたよね(って♂♀〜チェリーくらいしか知らんけど)。
あれくらいでもとてもドキドキした消の自分……。
つかゴム自体わかんない頃だったので「こん○ーさん」とか言われてもサパーリだったけど。


今の性混みは……(つд`)


212 :花と名無しさん:04/04/15 01:26 ID:???
>>210
おっしゃることはごもっとも。

ちなみに漏れは3誌とも読んでますよ。
個人営業のひなびたコンビニでひっそりと。
遅く行くと花ゆめだけ売れちゃってるんで、発売日に行くようにしてます。

213 :花と名無しさん:04/04/15 02:03 ID:vMbd8P89
>212
3誌読んでる方の貴重な意見、
よろしければプリーズ。

214 :花と名無しさん:04/04/15 02:49 ID:???
>209
>花ゆめ=ホモ・萌え
>マーガ=王道ラブコメ
>少コミ=セクース

というが、現在実際にホモ漫画載ってるのはマーガじゃないか?

215 :花と名無しさん:04/04/15 04:13 ID:???
今の花夢でホモ臭してる漫画ははどれだっけ?
とりあえず冴えないは相変わらずだろうけど、立読みだから全部は把握してないや。


216 :花と名無しさん:04/04/15 07:53 ID:???
神尾葉子が別マ連載するらしいが。
マーガはどうなるんだろ。

217 :花と名無しさん:04/04/15 13:34 ID:???
篠原千絵が別コミに移ったみたいなもんか?
看板級なんだけど微妙に浮いてる存在。

218 :花と名無しさん:04/04/15 17:57 ID:TAFXxrRh
>>215
そのケがある漫画は
冴えない・花肝・妄想・宇宙の果てからこんにちは



219 :花と名無しさん:04/04/15 18:42 ID:???
まぁその辺だろうね。
でもどの作品のホモの扱い方も、
ギャグやテイストレベル。
ホモ要素含めての「モエ」雑誌。
ホモ自体の扱いは実は少い。

220 :花と名無しさん:04/04/15 18:54 ID:???
白線でホモ自体を真面目に扱った漫画というとNY・NYとか?
マーガの女豹様は萌え系と真面目系どっちに属するんだろ。
読んだことないからよくわからん。

221 :花と名無しさん:04/04/15 19:35 ID:wn+WhRmN
>220
萌え系なんちゃいまっか?

222 :花と名無しさん:04/04/15 21:24 ID:???
花ゆめのジャパ復活はキツく感じた。
フルバアニメ化中に、サカモト・桜井・佑羽・菅野・藤原・桐谷・山本・
みなみ・椿・宝田(掲載の少ない福山・草薙・南の評価を保留としても)と
年間に2・3人までしか出せないコミックスデビュー枠を、イチハ以外は
全員がハズレか微妙な判定。(商業的にも実力的にも)
売れる作家の目利きと、育成ができないんだろうな。
それで少コミに部数で抜かれ追い込まれた編集長の最後の足掻きに感じた。
(別花やメロディの存在意義は?)
バンチみたく創刊の目玉や、モーニングみたくヒット作を複数抱えての
名作復活とは明らかにスタンスが違う。

あとキャラデザに佑羽を起用する点もセンスを疑う。
花君系の絵柄の藤原、少女マンガ的に華やかな桐谷、峰倉系の絵柄の木内と
若手・新人の中にもっとマシな人材がいたように思う。

223 :花と名無しさん:04/04/15 21:32 ID:???
マーガの現状。問題点。
1、花男終了。致命的。
2、下の読者層はりぼん、上の読者層は別マの二大看板と被っている。
3、2で挙げた通り、対象年齢が小〜高校生と焦点ボケ。
4、似た芸風の雑誌を集英社内で乱立してる為、作家・読者の分散化。
5、りぼんの賞味期限切れ作家の下請けと化している。

224 :花と名無しさん:04/04/15 23:06 ID:???
>>222
でも売上はかなり伸びるだろうな

225 :花と名無しさん:04/04/16 00:52 ID:???
>222
サカモト・桜井・佑羽・菅野・藤原・桐谷・山本は
はっきり言ってハズレだったが
みなみ・椿・宝田はそこそこ売れてるのではないの?
特に椿はいい線いってそうな気がする。
ただ、3人とも将来性を全く感じない作風だけに、
勢いが無くなったときを考えると不安だ。

福山・南はコミックスがおそらく今年中に出ると思うけど
このふたりはうまくいけば上記3人をしのぐ人気が出るのではと思う。

ジャパ起用はいい決断だったと思うよ。
ただ、ゆわっちに関しては同意。今更なぜ…としか思えん。
絵がべらぼうに上手いならともかく。

226 :花と名無しさん:04/04/16 00:58 ID:ECVARYaS
>>222
>あとキャラデザに佑羽を起用する点もセンスを疑う。
禿同。
なんか頭平たくて、あんまり絵もうまくないし。
つかあーゆーのは話はメーカー側が決めるんだから
せめて佑羽以上の画才の持ち主をきようしてほしいところ。


227 :花と名無しさん:04/04/16 01:00 ID:???
>>225
でも宝田ってあんまり絵上手くないじゃん。
べたーっとした顔かくよね。

228 :花と名無しさん:04/04/16 01:33 ID:???
みなみって、売れてるか・売れて無いかを
判断するボーダーラインて感じだね。

229 :花と名無しさん:04/04/16 19:00 ID:???
>>227
>>225が言ってるのは絵の上手さのことじゃないでしょ。

230 :花と名無しさん:04/04/16 23:37 ID:???
好きじゃないけど、私もみなみ・椿・宝田は人気有るんじゃないかな。
少し宝田が遅れをとった印象もあるけど。
個人的に他の2人はともかく椿はちょっと期待してる。とにかく新作書いてくれ。

>ゆわっち
2ちゃんウケを狙ったとしか思えない…

231 :花と名無しさん:04/04/17 01:31 ID:???
サカモト好きだったなぁ。特に初期とか。
極楽とかナデシコも好きだった。

でもナデシコの後半でだれてて微妙になって、
花ゆめに登場しなくなってからは見てない。


232 :花と名無しさん:04/04/17 01:33 ID:???
みなみと宝田って売れてるのか・・・。
あんなにフルバぱくぱくしてるのに。


233 :花と名無しさん:04/04/17 02:23 ID:???
マーガと花ゆめの問題点は既に出ましたけど
少コミの問題点は過剰なエロ以外に何かありますか?

234 :花と名無しさん:04/04/17 05:43 ID:???
ファンの素行が悪い。

235 :花と名無しさん:04/04/17 05:48 ID:???
タイトルセンスの皆無

「レンアイ至上主義」
「そんな声だしちゃイヤ!」
「僕は妹に恋をする」etc

これらを本屋で口に出して注文できるか?
「『僕は妹に恋をする』って漫画ありますか?」とか。
はっきり言って罰ゲーム以外の何物でもない。
逆にいうとネタ的には面白いが…

236 :花と名無しさん:04/04/17 07:07 ID:???
小コミは過剰なエロばかりが問題視されてるが、それだけじゃないよ。

矛盾だらけのストーリー、脳みそカラッポのキャラ。
厨房がノートに描いたような作品ばっかだな。
とてもプロとは思えないよ。


237 :花と名無しさん:04/04/17 12:34 ID:???
そりゃそうさ、読者がほとんど馬鹿だもの。

238 :花と名無しさん:04/04/17 13:18 ID:???
閣下サイトや他の厨BBSいってみ、日本の将来が心配になるから。
あと、笑えるのが性コミ読者は、かなりの確立で荒らしまがいにBBSをチャット化する。
BBSで、「こん〜!!」「だれかぃる〜〜〜?」「タメ語でいいよぉー」「ぉちるねーv」とかなんとかいってやんのw
いやいや、本当に脳ミソカラッポですよ。 しかも読みにくいギャル語を使いまくります。
あげくに、告った告られただの、やったことあるだの、おいおい、ここはエロバナ会議場かよ!っつーサカりぶり。
馬鹿親はニンフォマニアの馬鹿ガキを病院へ早く連れていけよ。できちゃってからじゃ遅いし、なにより目障り。

他の雑誌の読者はお行儀いいのにねえ。
それなのに性コミ系の糞スレ乱立で肩身の思いをしてかわいそう。
まあ、性コミはちょうどいい厨隔離雑誌だから、今のままレイープ、近親、ピチクチ汁だらけでやってってください。
他の雑誌が下品なエロ本と同列に見られると、まともな少女漫画読者が犯罪にまきこまれて迷惑しますし。
変態に付きまとわれるのはDQNだけになるよう、彼女らには囮の役として社会貢献して欲しいものですな。
自分で危険なレイプエロ漫画読んでるわけなんだし、何されても三馬鹿なみに「自業自得」なわけですよ。

239 :花と名無しさん:04/04/17 18:57 ID:???
>>238
え、えっと、どこを縦読みすればいいんでしょう・・・?

240 :花と名無しさん:04/04/18 02:38 ID:???
>>238
ヲチ板へどうぞー。
板違いですから。

241 :花と名無しさん:04/04/18 11:14 ID:???
238は厨房に恨みでもあるのかな

242 :花と名無しさん:04/04/18 16:09 ID:???
厨房を心から愛する、って人もいないだろうけどな。

243 :花と名無しさん:04/04/18 16:43 ID:???
DQNはほっとくに限る。

244 :花と名無しさん:04/04/18 16:44 ID:???
あー、でも性コミ読者はウザイのが多いには同意。

245 :花と名無しさん:04/04/19 12:35 ID:???
エロ規制スレでガキ叩きができなくなったからってこっちにくるなよ

246 :花と名無しさん:04/04/20 13:33 ID:???
小コミ、花ゆめ、本日発売。


でもスレの賑わいは両極端。
本当に少女漫画一番の売れ行きなの???>性コミ

247 :花と名無しさん:04/04/20 14:10 ID:???
しょーがないよ。
少コミ本スレには山ほどアンチ、規制厨、ヲチャが張り付いてるし。
びびって書き込めない気弱な香具師も多かろう…。

248 :花と名無しさん:04/04/20 16:14 ID:???
今号の少コミはエロがほとんど無かったそうだぞ。本スレではだから評判いい。

249 :花と名無しさん:04/04/20 16:36 ID:???
エロ少なかったよ
逆に今までのエロってほんと何の意味もなかったんだなと思った。
少コミ何だかんだいって好きだから
今みたいな感じでいってくれるといいけど…


250 :花と名無しさん:04/04/20 17:13 ID:???
エロ自主規制か?>少コミ
エロを売りにするのも雑誌のひとつの方向性ではあるけど
規制食らったり、法律が変わったりしたら一発で終わりだからねえ



251 :花と名無しさん:04/04/20 18:11 ID:???
ただ今までもエロ少ない号の後に汁祭りがあったりしたんだよね…
一時的なものじゃないといいけど

252 :花と名無しさん:04/04/26 00:43 ID:???
移転につき、新・関連スレ一覧

少コミは好きですか?part11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/
さぁて今号の花とゆめ★40号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081285539/
【月ニ回のマーガレット (5)】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

††† 少コミ投稿者・アカデミア2 †††
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/
◆◆◆白泉系雑誌投稿者5◆◆◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081512539/
マーガレット&別マ投稿者スレ Part 3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

253 :花と名無しさん:04/04/26 01:42 ID:???
どこに移転すんの?

254 :花と名無しさん:04/04/27 01:23 ID:???
気付いてない香具師がいるとは_| ̄|○

255 :花と名無しさん:04/04/29 22:50 ID:???
花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★41号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083245932/

>>254
今回の移転にしばらく気づいてなかったって人が
チラホラいたんだけど、何でだろう?

256 :花と名無しさん:04/04/30 01:34 ID:???
>>255

いつもは移転したら前のスレッドは「こんなスレッドありません」とかいって
無くなるけど、今回そのままで残っているからではない?

IEでお気に入り登録とかしてたら、書き込みないなーと思いつつ
もう一回スレッド一覧から見直さない限り気づかないかも。



257 :花と名無しさん:04/05/01 08:28 ID:2uYFN6s9
今号で花ゆめ30周年だそうで。おめでd
ちなみにマーガは1963年、少コミは1968年創刊。

258 :花と名無しさん:04/05/01 13:06 ID:???
花ゆめは1974年

歴史は
マーガ>小コミ>花ゆめ

マーガ、頑張れよう・・・

259 :花と名無しさん:04/05/01 18:36 ID:???
マーガ、歴史がありすぎて出涸らしになっちゃったんか?

260 :花と名無しさん:04/05/01 22:35 ID:???
花ゆめは次回で紅茶終了・花君クライマックス直前。
ジャパ復活・フルキス開始・新人起用と過渡期。
アリスが編集のプッシュの割に花君に代わる
看板になれないのが気になる。
(質は良いがコミクス売上が)

261 :花と名無しさん:04/05/01 22:37 ID:???
マーガって今どういう状態なの?
二誌に比べて売れてないのはわかってるけど
もう少し詳しくその原因を説明できる人はおらんかー?

262 :花と名無しさん:04/05/01 23:35 ID:???
マーガて何が連載されてるの?

>>261
上記のような事が原因なんじゃない?
看板不在ってこと

看板1.5人
中堅3.5人
その他当たり障りない連載3.5人
雑魚(電波な奴がいるとなお良い)4人

これが定着してる雑誌はそこそこの部数なんでない?

263 :花と名無しさん:04/05/02 01:44 ID:???
>261
マーガはりぼんから古い作家をまわされている感
ある程度マシな作家から読めない作家まで(w
でもふろくにCD付けたり声優コメント付けたりして
ヲタク向けを狙ってるようにも見える
連載は神尾さん名残りのななじが今のところ看板
今は新連載ラッシュなどで色々と模索、手探り状態

264 :花と名無しさん:04/05/05 19:06 ID:???
>>261
看板不在が一番大きいと思う。というか看板候補すら見当たらない。
ななじ眺は見やすいし無難に読ませるけど、
やっぱ神尾の引退(wで持ち上がった繰り上がりエースだから・・・

で、エロとオタに特化したライバル二誌に固定客ごっそり
持ってかれて、さらにコンセプトは若干違うけど年齢層のかぶる姉妹紙クッキーの台頭。
パイを食い尽くされて残されたのは王道路線のみってとこで、タイミング悪く
看板連載の終了。でもってジリ貧のまま現在に至る、と。
まあ看板連載は相当無理して寿命延ばしてたんで、この事態はある程度
予測出来たんだけど。

現在は王道路線を保持しつつ、企画ものなんかも手広くやって
復活の糸口を探してる状態。強いベテランが一人入ると全然違うのだけど。
でも質はともかく、今のマーガは3誌中連載陣のバランスが一番いいように思う。

ついでに二誌についても。
花ゆめは一応看板が何人かいるけど、連載ごとの固定客が多い印象。
若手は確実に育ってるけど小粒ぞろいでちと心配。看板候補筆頭は樋口橘。
少コミは編集方針からベテランを外に出した分、中堅と若手がバランスよく順調に成長。
心配なのは出版社の自粛による路線変更があった場合か(w
看板候補筆頭は珍しく正統派路線の池山田剛。


うわ、長ったらしいこと書いちまったな_| ̄|〇

265 :花と名無しさん:04/05/05 20:30 ID:???
>264
いやいや乙。長いけどわかりやすいです。

たとえば「ファンタジー専門誌」や「ホラー専門誌」が
どんなに良質でも結局はニッチマーケット狙いでしかないように、
「王道少女漫画専門誌」というのも今ではニッチなのかもしれない。
ということをふと思いました。がんがれマーガレット。

266 :花と名無しさん:04/05/05 23:27 ID:???
>>265
ああ、まさにその通り。その言葉が喉から出そうで出なかった(負犬遠吠)
この三誌に共通するのは、ベクトルの向きや程度の差はあれど
「中高生をメインターゲットにした、御伽噺色の強い少女漫画」ではないかと思う。

ただ「リアルな心情描写で、安易にセックルに走らない」を条件に入れると
姉妹誌の別マが越えられない壁として立ちはだかってくる。
これ、リアルで恋愛初期を経験中の中高生に働く求心力は計り知れない。
「イキにやろうぜ」が看板だったリア小の頃から約15年読んでるけど、概して
クオリティ落ちないし。
花ゆめはともかく、少コミは越えられない壁を避けた結果歪んだ成長を遂げた、
とも言えそう。

どんどん話脱線しちゃうけど、別マの現在はいくえみという僥倖なくして語れないと思う。
時代の要請に絵柄とネームを合わせて、かつ違和感無く読者の共感を得る。
10年経てば古臭さが鼻につく漫画業界で、こんなこと15年以上もやってきた人はちょっといない。
MLBに例えるとロジャー・クレメンス級の功績だと思う。・・・誉めすぎですか?
要するに大黒柱がいないと雑誌は腐る一方じゃないかと思う次第で。

ちょっと前までは、りぼん・マーガ・別マ・ヤングユーといった
集英王道路線のロードマップがあったように思うんだけど、最近マーガは
微妙にに外されつつある。宇都宮線で言うと池袋発で通過する浦和のような位置。
看板作家なしでの王道路線復帰は厳しいだけに、マーガの明日はどっちだ。


うあーまた長くなってしまった・・・本当に申し訳ない・・・

267 :花と名無しさん:04/05/05 23:36 ID:???
補足。
>ベクトルの向き
これは主に設定。もちろん一部例外あり
マーガ・・・基本的には現代劇
花ゆめ・・・女顔の男がいっぱい出てくる学園もの
少コミ・・・バラエティ豊かな非現実設定で非現実セックル

ああもう喋りすぎだ漏れ

268 :花と名無しさん:04/05/06 06:28 ID:???
集英社は同じ芸風で年齢層別に雑誌を
沢山出し過ぎて社内で隙間産業化してる。
今のマーガに隔週で読者を引く力は無いね。
あとクッキーはセックスも踏まえた恋愛路線で
位置的に別マとYYの間(フィーヤン寄り)だから 台頭しても
マーガに影響は無さそうだけど。これからは
りぼん→別マ→クッキー→YY・コーラスかもね。
(クッキーがそこまで伸びればの話だけど)

269 :花と名無しさん:04/05/06 07:05 ID:S1wTF6OH
クッキー、別マ辺りは安定してるけど、りぼん、マーガは落ち目だよね、
完全に。りぼんとマーガは統合した方がいいんじゃないかな。
もう作家も移動しあってるぐらいだし。

270 :268:04/05/06 07:22 ID:???
266さんが言う様に安易なセックスに走らない
=等身大路線を別マが貫くなら、現実には
中学・高校で、ほぼ処女がいない現代を
逆行する形になるね。すると集英社の
次の課題は、セックス込みの恋愛=リアル路線を
いかに描くか。だね。昔なら新社会人まで
は別マ読んでYYに移行してたが、セックス後の
男女の機微を描かない恋愛モノなんて、
今時の読者は高校生までしか読まないし。
でも精神的な幼児化は進んでるからYYは
二十代半ば位までは読みたくない。
「リアル路線は読みたいが大人の恋愛や説教
・オフィスモノは嫌」みたいな。
すると、別マとYYの間のクッキーが重要になる。
そしてマーガの影も薄くなる(涙

話がズレ過ぎスマ・・

271 :花と名無しさん:04/05/06 08:20 ID:???
>>270
>中学・高校で、ほぼ処女がいない現代を 逆行する形になるね。
マスメディアを信じすぎてないかい?

272 :花と名無しさん:04/05/06 08:38 ID:???
確かに。
学校の雰囲気(進学校・バカ高校)でかなり違うけど、
ほぼ処女がいないなんてのは有り得ないよ。

273 :花と名無しさん:04/05/06 12:39 ID:???
意外に中高生の非処女率はそんなに高くないと思うなー。
ただ姓の低年齢化が進んでるだけで。

274 :花と名無しさん:04/05/06 12:42 ID:???
↑訂正

○性の低年齢化が進んでるだけで(一部の

275 :花と名無しさん:04/05/06 13:09 ID:r61bemfe
おっぱいに、針を刺す。
おっぱいを、火であぶる。
乳首をつねり上げる。

以上を、白目剥くまで、やりましょう!

苦痛で気絶する瞬間が面白いよ!
目が、ククッと上に上がるんだ。

ホント、女体って面白いおもちゃだね。


276 :花と名無しさん:04/05/07 12:13 ID:XnqM8v50
かつては花ゆめに
少コミの広告が載っていた(マジ)

今考えると
けっこう恐ろしいなあ、これって

277 : :04/05/07 12:36 ID:???
同じグループだからいいんでないの?
今も、集英の雑誌には白泉の雑誌広告は載ってるが。

278 :花と名無しさん:04/05/07 13:10 ID:???
>276
ふろくコーナーの下だよね。
あと、ぶ〜けとヤングユーの広告も載ってた。

279 :花と名無しさん:04/05/07 14:36 ID:???
>276
え、今は載ってないんだっけ?
ずっと買ってるのに気づかなかった…
小コミの広告はじけてたなあ。

280 :花と名無しさん:04/05/08 03:41 ID:???
少コミに花ゆめの広告も載ってたよね。
今はどっちの雑誌にもなくなったけど、なんでだろう?

281 :花と名無しさん:04/05/08 11:24 ID:???
なんで?ってつっこまれたからじゃないかな?

282 :花と名無しさん:04/05/08 11:36 ID:???
白泉は小学館の子会社だから別に不思議ではないがな。

283 :花と名無しさん:04/05/08 11:39 ID:???
あ、ついでに言うと小学館は集英の子会社。
つまり白泉は集英の孫会社
だったと思う、確か。

284 :花と名無しさん:04/05/08 12:03 ID:???
っていうか、株の持ち合いしてるんだよね。
たしか出版の多様性とかなんとかで出版社の潰しあいを避けるために。

285 :花と名無しさん:04/05/08 20:51 ID:???
小学と集英は互いに株を持ち合ってて、
白泉の株は集英が100%持ってたはず。

286 :花と名無しさん:04/05/08 21:00 ID:???
>>283
え?集英社の子会社が小学館?
小学館の子会社が集英社じゃないの?

287 :花と名無しさん:04/05/08 21:38 ID:???
>>286
正解。
といっても子会社とまで言っていいのかは微妙だけどね。

288 :花と名無しさん:04/05/08 21:51 ID:???
集英社って、小学館から分家というか暖簾分けのような形で
出来た会社じゃなかったっけ

289 :花と名無しさん:04/05/08 23:10 ID:???
だから結局さ、現状は株の持合でしょ?

290 :花と名無しさん:04/05/10 14:52 ID:???
各雑誌の読者の年齢構成を発見したので投下してみるテスト

ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/flame3.htm

291 :花と名無しさん:04/05/10 15:10 ID:???
講談社は完全シカトって感じですな

292 :質問:04/05/10 18:46 ID:ROJr+5Jj
2、3年前の少コミでみたような記憶があるんですけど
そうしても題名が思い出せない漫画があります
内容は高校生の女の子が昔男にいたずらされたのがトラウマで
その男に似ている同級生の男をさけていたんだけどどんどん恋愛に発展していく
話です 「君の〜」ってゆうような題名だったような?
もしかしたらチーズだったかもしれないんですが
わかる人いませんか?

293 :花と名無しさん:04/05/10 19:08 ID:???
>>292
質問スレへ逝け。検索すれば出るから。

294 :花と名無しさん:04/05/10 21:46 ID:???
>>292
青木琴美の「朝も昼も夜」だと思う

295 :花と名無しさん:04/05/10 23:21 ID:???
>>290
ショーコミのメインターゲット層は消防か。
じゃ、あの「ウッキー」等の痛い煽り文はリア消向けに考えてるって事?
いや、それにしたってちょっと・・・('A`)

296 :花と名無しさん:04/05/11 00:58 ID:???
>290
スレ違いなんだがララの
13〜23歳の読者比率がどの年代もほぼ同じ
24歳以上が一番多くて30パー近くってのすごいな。
プリンセスなんか年配の読者層も多いって聞くから
まんべんなく散らばってるのかと思ってたんだけど
意外と低年齢層に偏ってるみたいでびっくりだ。



297 :質問:04/05/11 01:42 ID:nd+LgICU
>>294
それだ!!!ありがとっ

298 :花と名無しさん:04/05/11 06:05 ID:I87U1bmd
>>290
それ、思い出すように貼る人いるけどデータ古いよ。
はっ、ひょっとして日本雑誌協会の人ですか?
>>295
そして、いつもこう勘違いする(したい)人がいますが、よーくデータ見て。
13歳、14歳、15歳を足すと40%強。
13歳未満の26%を軽く越えてます。
つまりショウコみメイン読者は中学生。
おまけに13歳未満=小学生じゃないしね。


299 :298:04/05/11 06:15 ID:I87U1bmd
補足。読者データの最終更新は2000年3月。
このころは、マーガレットも売れてましたねぇ・・・
そんな昔のデータなので、今や全く参考にならないかと。

300 :花と名無しさん:04/05/11 06:18 ID:???
どっちにしろ、低年齢層向けの雑誌、て事だね。
悪いとは言わないけれど、理解力が上がってくると
物足りなくなる雑誌,という事だけは確実だろう。
中身スカスカのエチエロだけで長年引っ張れるほど、
読者はアホではナイ。

301 :花と名無しさん:04/05/14 06:26 ID:???
今の少コミ読者ってアホばっかりだからw

302 :花と名無しさん:04/05/14 14:26 ID:???
阿呆だからというより、暇を潰す程度に読んでるだけだから
話がつまらなくてもエロくても「ふーん」で済ませてるんだと思う。
証拠身買う子って、漫画読むとは思えないようなギャル系の子やら
スポーツ系の子が多い(自分が見た限りでは
花ゆめ買う子はまじめそうな子が多い印象。

303 :花と名無しさん:04/05/14 16:20 ID:???
よく言えばまじめ、悪く言えばオタク

304 :花と名無しさん:04/05/14 17:58 ID:???
しかしそう言った読者がコミクスを買う一番のお客様。

305 :花と名無しさん:04/05/14 18:57 ID:???
花ゆめの読者はマジメでおたくな分、
作者や作品の熱心なファンになりやすい。
だから、雑誌やコミックスはもちろん、関連商品(ドラマCDとか)にも
お金を出してくれる美味しい客でもあるんだろうね

306 :花と名無しさん:04/05/14 22:53 ID:???
信者と書いて儲けると読む…

307 :花と名無しさん:04/05/17 20:31 ID:???
花ゆめスレ移動

さぁて今号の花とゆめ★42号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084785473/l50

308 :花と名無しさん:04/05/17 23:37 ID:???
2ちゃんでも花ゆめ読者多いもんね。
花ゆめ=オタク納得。

309 :花と名無しさん:04/05/17 23:44 ID:???
でも花ゆめスレが羨ましかったり・・・

310 :花と名無しさん:04/05/18 00:55 ID:???
ショウコミやマーガは少女漫画誌のスレの中ではやっぱあまり伸びない方なのか?
鼻夢以外にも別マとか結構伸びてるし。でもイマイチのスレも結構あるよな。
まぁ、要するに漏れも盛り上がるスレが羨ましかったり・・・(´・ω・`)

311 :花と名無しさん:04/05/18 00:59 ID:???
花ゆめは早売りが現れるだけで大盛り上がりだもんな。
うらやましい…

312 :花と名無しさん:04/05/18 07:02 ID:???
1ヶ月以内にスレ消化するもんなぁ。
>花ゆめ

313 :花と名無しさん:04/05/20 16:51 ID:???


133 :花と名無しさん :04/05/19 22:53 ID:???
巻頭のアンケート企画は寒かったな…
なりたい職業の1位が声優
所属部活の1位が美術部

花ゆめ読者ってオタが多いんだなあ…と改めて認識した


↑はなゆめスレよりコピペ
真性のヲタ雑誌ですな…
普通じゃあり得ないだろうよ…声優(プッ

314 :花と名無しさん:04/05/20 16:52 ID:???
あげとく

315 :花と名無しさん:04/05/20 16:55 ID:???
リア厨の時性コミと鼻夢、両方定期購読してた…

316 :花と名無しさん:04/05/20 18:41 ID:???
>313
そのアンケート結果、花ゆめスレ住人すら引いてたな…
でも少コミとマーガでも同じアンケートとって
結果を出してみてほしいな。
各雑誌の読者層がよりわかりそう

317 :花と名無しさん:04/05/20 19:16 ID:???
美術部ってオタの巣窟だったぞw
声優って・・・普通じゃありえないよ。やっぱオタ層メインなんだね。


318 :花と名無しさん:04/05/21 00:12 ID:???
5年くらい前はものすごい偏った露骨なヲタ狙いで
気持ち悪かったけど、今はヲタはヲタなんだが
良作が揃ってるし、バランスも良いような気がする<花ゆめ
ヲタにもレベルがあるんだなと思った。

自分は昔から少コミ派で、花ゆめは肌に合わないんだけど、
ライバル雑誌が活気付いてるのは良いことだと思う。
ただ全然勝負にならないのが問題だよな。
あんなんなった今でも少コミ見捨てられないんで、ほんとどうにかならないか。


319 :318:04/05/21 00:13 ID:???
ところで少コミの編集が書き込んでそうだな、ここ。

320 :花と名無しさん:04/05/21 23:31 ID:T3Cia82o
花夢は話が深くて質はいいんだろうけど
どれも設定とか入り込みすぎてて
ハマるのに時間が掛かる。っつーか何回も読み返してあとから面白さがわかってくる。
現にフルバ最初読んだ時なんでこんなん人気なんだとか思ってたけど
何回か読み返してやっとハマれたという感じでした。
証拠見は読者にわかりやすく低俗で簡単な話が多いっつーか
連載途中でも読み通せるの多いし入りやすいっつーのはあるよね

321 :花と名無しさん:04/05/22 01:41 ID:???
少コミ、前に一度だけ冷やかしで買ってみたが
凄まじいセンスのロリ服着込んだ声優がヒロインの漫画があって引いた。
これで「少コミは花ゆめと違ってオタク向けじゃないし〜」なんて言うなら
冗談キッツイぞ。

322 :花と名無しさん:04/05/22 02:54 ID:???
>>321
声イヤか・・・あれはオタク向けじゃないと思うよ。
子供をターゲットにした、相当に高をくくった漫画だと思う。
ロリ服も声優業界も形だけじゃん。オタク向けであるためには
ある程度その設定を生かした小ネタとかが必要でしょう。

323 :花と名無しさん:04/05/22 03:27 ID:???
声優好きwっていうか詳しい人は、「設定とかありえない、嘘だらけだし、声優侮辱漫画だー!むかつく!」
信者っつか小中読者タンは、「声優かぁ?!おもしろーい。ヒーローかっこいい!服かわいい!」

こんな感じ?

324 :花と名無しさん:04/05/22 06:59 ID:???
声イヤって取材して描いてるんだっけ?

>320
花ゆめ漫画は比較的、長い連載を通して少し複雑な話を描くようなのが多いから
(新人作家はだいたい一話完結型だけど)
普段漫画読む習慣があるような人が読者層に多いんだろうね。


325 :声の出演:名無しさん:04/05/22 09:20 ID:???
>324
一応、収録現場とかは取材したみたいですよ。
・・・作者の趣味で見にいってみただけかもしれませんが。

326 :花と名無しさん:04/05/22 09:48 ID:???
ラブぃ(?)の重視で、脚色っていうかフィクション?入れてるってコミックスで言ってたよ。<声イヤ
tu−ka、漫画だし。

327 :花と名無しさん:04/05/22 11:23 ID:???
てか渡瀬悠宇と津田雅美(花ゆめではなくLaLaだが・・)
は入れ換えてもいいよね?

328 :花と名無しさん:04/05/22 12:41 ID:???
読んでみたけど花ゆめはオタ臭いだけでオタ雑誌じゃないと思うんだよね。
高屋とか日高とか一般人にも受け入れられる程度の軽い感じで。
それにオタだけだったら少女漫画はあんなに売れないし>>コミックス
まぁ雑誌まで買ってる子はオタが多いんだろうけど。
あとアンケート出しちゃう子とか。

329 :花と名無しさん:04/05/22 13:59 ID:???
>>326
入れてるっていうか、100%脳内って言われても驚かない。
収録スタジオの概観なんか、声優雑誌から容易に手に入る品。
つーか別にオタクじゃなくても普通の読者は納得しねーと思うがw

>>328
コンビニで容易に手に入る点で新書館あたりの雑誌とは一線画してるけど、
俺はオタ雑誌だと思うよ。(まあこの言葉自体ちょっとアレだけど)
理由は雑誌の方向性というか、ぶっちゃけ女男で読者釣ろうとしてる点(w
少コミ・マーガあたりと比べてもこれはちょっと異常だと思う。

330 :花と名無しさん:04/05/22 13:59 ID:???
そりゃあ少コミと比べればオタなんじゃない?
でもオタの底は深いというか・・。
白線てオタの入口程度だよ。メジャーの中のマイナー。
オタのスパイラルの更に深みには、角川・新書館・スクエニと
続いて行くからね。
私は程良いくらいのオタだと思うよ。だから
全体的にコミクスの販売力が高く、中には一般ウケする
作品も生み出す事が出来てるわけだし。

331 :花と名無しさん:04/05/22 14:20 ID:???
>>329
異常と言われる程ひどくないようなw花ゆめそんな読んでないでしょ?
そりゃあ花君とか闇末が全盛期の時はひどかったけど。

332 :329:04/05/22 14:27 ID:???
>>330
だから、ここは一体何のスレだよ?
アレってのは語弊があったかもだけど定義しづらいって意味で。
公共の電波に乗せられるくらいのオタ度ってのは同意だけど、
オタ雑誌じゃないっていうのには抵抗がある。

>>331
月二回きっちり読んでますよ。異常というか独自というか、
たしかに言葉は強かったけどw

333 :329:04/05/22 14:37 ID:???
>だから、ここは一体何のスレだよ?
あー、すまんかった。
>角川・新書館・スクエニ
この辺に反応して「オタ雑誌とはなにか」的なスレと離れた話を
脳内で延々展開してる自分が見えたもんだから・・・

まあなんつうか、下らん事に熱くなってすまんかった。

334 :花と名無しさん:04/05/23 00:21 ID:???
ヲタ雑誌云々というより、
花とゆめは創刊当時からある意味、凄い雑誌だったよ。
花とゆめ最盛期と呼ばれる、動物のお医者さん連載時よりずっと前の黄金期の看板が
男作家のスケバン刑事とブルーソネット、そしてあの柄亀だし。
花とゆめ歴史的に闇末や花君なんて大したことないよ。
ホモじゃないバイの殺し屋としょっちゅう女装するホモ刑事の連載が大人気だった雑誌なんだから。
シャルルとディーン、頭蓋骨陥没のデッサン滅茶苦茶でも何故か読んでしまったが(ニガ

335 :花と名無しさん:04/05/23 02:54 ID:???
一応少コミ読者なんだけど、
今回花ゆめに「なんて素敵にジャパネスク」が
再開すると聞いて(前作終了後のファン)初めて買いました。
正直悔しいけど全体的に面白かった。
「ジャパ」もそうだけど、特に「スキップビート」
とか「学園アリス」が面白かったよ。
(残念ながら巷で人気の「フルバ」は休みで読めなかった。)
この3つ少コミにくれませんか?
その代わりまゆたんとしがのと汁先生あげるから。


336 :花と名無しさん:04/05/23 04:03 ID:???
>>335
3人ともいらねーYO!
ジャパとアリスはともかく、スキビを持っていかないで。

337 :花と名無しさん:04/05/23 04:28 ID:???
よりによって眉痰、屍蛾乃、汁ミ…かよ、
そりゃーいらんわいな。

338 :花と名無しさん:04/05/23 04:35 ID:???
>>335
ワロタwまゆたんにしがのに汁先生とはある意味最強な人選w
もしジャパ・スキビ・学アリを持ってかれたら漏れは花夢やめてショウコミ買うよw
今の花夢でコミクスも買ってるのがその三つだし。

339 :花と名無しさん:04/05/23 04:37 ID:???
眉タンはあげません!あれは少コミのものだ!

340 :花と名無しさん:04/05/23 05:04 ID:???
確かにマユタン程ヲチャを楽しませてくれる漫画家を手放してはいかんなw

341 :花と名無しさん:04/05/23 06:16 ID:???
現在の本スレ

少コミは好きですか?part11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/l50
さぁて今号の花とゆめ★43号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085241605/l50
【月ニ回のマーガレット (5)】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/l50

342 :花と名無しさん:04/05/23 13:11 ID:???
>336
ジャパもアリスも大事だぞ。スキビも好きだけど。

マジレスだけどフェロマニが少コミにほしい。くれ。
花ゆめスレでは賛否両論みたいだけど、
エロをギャグに消化して楽しませられる、ああいうマンガが少コミにほしい。
テンポ良くて面白いし、エロも微エロだから気持ち悪くないし。
話の構成力もデッサン力も放っといてエロ描写だけに力入れてる汁ミとか
ネタとして笑うしか楽しみようのない眉単とかより
よっぽど人気出ると思うし、今の少コミだったらさっさと看板になれると思うんだよなー。

もちろんほんとにもらえるとは思いませんが。
なんか今の少コミは、下ネタでしか客を笑わせられない芸人と同じような感じ。


343 :花と名無しさん:04/05/23 13:16 ID:???

あと今更な話だけど、まおタン(はもう本誌にいないのか?)は
花ゆめより少コミでデビューした方が
人気も出たしあんまり叩かれなかったと思う。
まおタンをきっかけに花ゆめ購読やめたって話結構聞くし
まおタン全盛期は花ゆめの路線が何かおかしくなってたけど、
デビューしたのが少コミだったらうまく雑誌の色に合ってたんじゃないかなあ。
まおたんも自分が好きなもの描けるし。

まおたんは趣味に走りすぎる傾向があるとはいえ
自分の個性を活かしたもの描けるし、実は結構話作りうまいし
盛り上げ方もいいし話のテンポもいいし科白回しもいいし元気のいいキャラ描くのうまいし。
何で少コミに来てくれなかったんだ。

344 :花と名無しさん:04/05/23 14:10 ID:???
>>342
あ、そーかもしれない。フェロモ…
証拠見でも違和感なし。イイかも。
この際キッチリ棲み分けするのもいいかもね。

345 :花と名無しさん:04/05/23 19:45 ID:???
>342
確かにフェロモは少コミでやったら今以上にウケるかもしれない
ただ、「笑いとるのもいいけど、もっとエロ描いて!」と言われて
どんどんエロの比率が高くなって、笑いはどこへ?みたいなことになったりしそうな気も。

>343
昔はともかく、今はマオタンは隔週のペースが無理でザ花にいってるから
少コミでデビューしていても、今ごろは少コミ本誌からはいなくなってる罠。
少コミのほうが合ってるというのはけっこう納得できるよ。

346 :花と名無しさん:04/05/24 04:41 ID:???
>>345
確かに。アンケで「早く二人にHさせてあげて!」とかきて編集に描かされそうな悪寒w

ってことはもしジャパ、学アリ、スキビが少コミだったらエラいことになってそうだな・・・
ジャパは瑠璃と高彬の夜の営みが重点的に描かれ
学アリで蜜柑は棗にパンツどころか処女を奪われ
スキビのキョーコは仕事を餌に体を狙われるも、そこに蓮が現れ・・・あれ?ラブセレブ?

347 :花と名無しさん:04/05/24 08:02 ID:???
343さんが言うマオの良さって、花ゆめだから育った
部分だと思う。エロが最大の武器にならない雑誌で
生き残るために研ぎ澄まされた力というか・・。
もし少コミでデビューしてたらエロである程度の評価を
得る事に甘えて、こういう育ち方はしなかったかも。
イチハもエロをそのまま描く楽な道を選ばずに一度ギャグに
消化する手法を選ぶのも、厳しいオタ読者の目に
晒される中で、いかに生き残るかを模索した結果かも。
こうやって潜在能力を高め成長する作家と
少コミのエロよろしく安易なモエに逃げて腐る作家もいるが。

348 :343:04/05/24 16:30 ID:???
>347
うん、それも後から思った。環境もあるよね。
今の作品をあのまんま移行したら人気出そうだなと、アサハカな考え方を致しました。
まおタンは時期的に、当時の少コミだったらまだ成長しそうだと思うけど
結局は345の通りになってそう。
どっちにしてもありえない話だけど。

みなさんレスありがとう。

349 :花と名無しさん:04/06/04 02:12 ID:???
hoshu

350 :花と名無しさん:04/06/05 09:48 ID:???
最近マーガレットコミックスが平積みで並んでるのを見ると、
丸っこいアニメ絵が多くて、もしかしたらりぼんより
対象年齢低いんじゃ? と思うことがある。
絵だけの印象だと。

351 :花と名無しさん:04/06/05 13:49 ID:???
むしろ、りぼんが対象年齢あげてきてる予感

352 :花と名無しさん:04/06/05 22:35 ID:???
マーガレットの巻頭で、男が女の乳首なめてますが・・・。
りぼんの妊娠ネタがかわいく見える。

353 :花と名無しさん:04/06/05 23:12 ID:???
りぼんの後はクッキーに行く人が自分の周りには多いのだが。
マーガは完全シカトしてるぞ…

花ゆめが個人的に一番好きだな。
ここではあんまし話にでないけどてるてるもしゃにむも好きだ。
花ゆめスレがのびるのにはやっぱストーリー性がある漫画が多いからだと思う。
少コミはエチシーン目当ての読者が多いんだろうし続きを字で読んだって意味がないのでは?
続きがすっごく気になる漫画って希少だよなー…


354 :花と名無しさん:04/06/05 23:30 ID:???
漏れの集英史
りぼん→ぶーけ→マーガ→別マ→クッキ→マーガ&別マ
りぼんは「姫Chのリボン」アニメ化辺りから歯車が狂ってしまった感じだな

355 :花と名無しさん:04/06/05 23:40 ID:???
巻頭乳首なめで「あのマーガが・・」と驚いてしまったが、
よく考えたらブロソズ載せてるとこだった。
今回も落ちたようだが。

356 :花と名無しさん:04/06/06 00:06 ID:???
>353
私も同じ。何年か前の「花ゆめ」(白癬系)が一番好き。
ある意味、一番漫画の王道というか、漫画の在り方を分かってると思う。
絵も個性的な人が多いし(今は・・・。。)、
恋愛も含む人間ドラマがちゃんとあった。
今の小コミの漫画なんて数年たてば忘れ去られるけど、
花ゆめは残る名作が多い。

私は小コミ、花ゆめ両方買ってました。




357 :花と名無しさん:04/06/06 00:22 ID:???
自分の勘違いかもしれんが集英社は雑誌出しすぎなだけのような気もしてきた。
読者が分散されすぎてしまって部数が減っているのではないか…

358 :花と名無しさん:04/06/06 03:23 ID:???
玄武の単独雑誌は売れてるのかな?


359 :花と名無しさん:04/06/06 03:55 ID:???
ふしぎ遊戯の雑誌版、どこも山積み。発行部数少ないと思ってたのに、やるなぁ。小学館

360 :花と名無しさん:04/06/06 04:38 ID:???
待て。それは誉めてるのか?w

361 :花と名無しさん:04/06/06 04:56 ID:???
自分の所は売ってないから羨ましい。
コミックスは一位になってたし、雑誌も売れてそう。

362 :花と名無しさん:04/06/06 06:02 ID:???
花ゆめスレ移動

さぁて今号の花とゆめ★44号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086458794/l50

363 :花と名無しさん:04/06/06 09:27 ID:???
>>356
漏れは80年代中盤〜90年代前半だね。
とりあえず今の花ゆめ・LaLaじゃ存在を許されないような
個性の強い作家が結構いて好きだった。
森川久美・佐々木倫子・星崎真紀・野妻まゆみあたり。
・・そういえばなかじ有紀は昔から生理的に駄目だったな。

こう書き出してみると当時から男色趣味的なところはあったね、花ゆめは。
本橋馨子とかまんまなやつ以外にも。

364 :花と名無しさん:04/06/06 11:00 ID:???
「パタリロ!」が始まったころには、花ゆめはフォモありありだったと思うが。

365 :花と名無しさん:04/06/07 03:18 ID:???
おまいら、「ニューヨーク・ニューヨーク」(by らがぴー)
忘れてますよ。
フォモ・BLというより完全に「ゲイ」ですけど。

80年代の花ゆめって、ホントに色んなモノ載せてたよな〜。
恋愛一辺倒な内容ではなく、SFあり、動物モノあり、の
「お得セット・詰め合わせ」みたいな。


366 :花と名無しさん:04/06/07 14:34 ID:???
ホモとゲイは同義の意味じゃなかったっけ?

367 :花と名無しさん:04/06/07 21:05 ID:???
>>366
じゃねーよ逝ってこい

368 :花と名無しさん:04/06/07 21:32 ID:???
俺もわからん。

369 :花と名無しさん:04/06/08 04:43 ID:???
人によって定義も様々

370 :花と名無しさん:04/06/08 08:10 ID:???
ホモセクシュアル 【homosexual】
同性愛者。狭義には男性の同性愛者をさす。

ゲイ 1 [gay]
同性愛の人。特に、男の同性愛者。


辞書では同一の物とされているらしい。
BLに詳しくないのでわからんが、
その業界ではどういう言葉なのか解説キボン。

371 :花と名無しさん:04/06/08 11:26 ID:???
この業界だと「ホモ(というかBL)」ってのは
多分にファンタジー要素を含んでてw現実味が薄い。
「ゲイ」ってのは本物というか、同性愛を萌えとか抜きに真面目に描いたもの。

だと自分は思ってる。

372 :花と名無しさん:04/06/08 12:21 ID:???
花ゆめから、花君が消えたら、ホモスキーはBL雑誌へ流れるのだろうか?
それとも、またBL臭のする連載始まるのかな。


373 :花と名無しさん:04/06/08 12:30 ID:???
ホモは差別用語
ゲイは男の同性愛者のこと

374 :花と名無しさん:04/06/08 13:01 ID:???
>>372
いや、BL好きならとっくにBL系雑誌に流れてるだろ
花君はメインは男女の恋愛であって、BL要素はオマケだもん。

375 :花と名無しさん:04/06/08 16:06 ID:???
>>371
漏れはゲイは肉体性を前面に押し出したイメージがあるけどね。
あくまで主観だけど。

>>372
そのオマケこそが花ゆめの求心力でありオリジナリティでもあるんだよね。
BLっつうよりも女男(or男女)とか美少年同士のソフトなじゃれあいだよな。
そこがツボでそれ以上踏み込みたくない、って人は少なくないはずだから。

376 :375:04/06/08 16:08 ID:???
>>372でなく>>375へのレス、スマソ

377 :花と名無しさん:04/06/08 16:08 ID:???
じゃない>>374
自己レスになっちまう

378 :花と名無しさん:04/06/09 00:02 ID:???
>>370
要するにニュアンスの違い。一般的には同じ。

379 :花と名無しさん:04/06/09 18:47 ID:???
>>378
っつーか「ホモ」は差別用語ですよ

380 :花と名無しさん:04/06/10 01:13 ID:???
ホモもゲイもボーイズラヴも所詮アナルセックス

かわらないだろ
違うのは萌えがあるかないか 乙女ドリームがあるかないか



でもアナルせっくす


381 :花と名無しさん:04/06/10 01:31 ID:???
>>380
それだと男女でするやつもいるだろ。

382 :花と名無しさん:04/06/10 01:46 ID:???
ごちゅじんしゃま
  ごちゅじんしゃま
    そこはウンチの穴ですーーっ
    
                 by.えびちゅ

383 :花と名無しさん:04/06/10 01:50 ID:???
>>381

女と男だとアナルでもアナル以外でもできるが


男同士だとアナルしかないだろ
あと口と手。
ゲイサイトみたが気持ち悪かったぞ。
お互いのチンポこすりあって舐め遭って汚かった。

こんなのがみんな好きなんだなーって思った

384 :花と名無しさん:04/06/10 01:55 ID:???
腐女子はホモやゲイをボーイズラヴに変換したがるけど結局どう転んでもホモなんだよな。
萌えーで見たがるというか。
でも本物のゲイが腐女子漫画読むと胸くそ悪くなるんだって。
差別しすぎてるのにゲイやホモに知識なくて
受け男がただの女にしか見えなくて、本物のゲイをばかにしてるってさ。

腐女子漫画は嫌いだけど(現実見てなくて)
NYNYはすごいと思った

汚いところまでかかれてた
でももう少しなにかがたりない

385 :花と名無しさん:04/06/10 02:12 ID:???
いい加減脱線しすぎ。
隔週の少女向け雑誌の話題に戻ろーぜ。
ケツの穴の話なんてしたかねんだよ。

386 :花と名無しさん:04/06/10 03:13 ID:???
>385
確かに(w
ここきた瞬間、どこをどう間違ってBLスレに
きたのかと驚いてスレタイトル確認しちゃったよ。
しかも、ご丁寧にゲイサイトの詳細まで書かないでくれ…。
キモッ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

387 :花と名無しさん:04/06/10 03:51 ID:???
ホモなんてキモっ

でもノーマルよりホモのほうが好きな女が多いんだよな
女がかく同人のほとんどがホモだし

女ってホモが好きなんだなーと思う今日この頃

388 :花と名無しさん:04/06/10 04:03 ID:???
華夢は腐女子が唯一好きな少女漫画だよね
性コミは腐女子は嫌悪感を感じるって漏れ友が言ってた
漏れも腐女子なのれす

389 :花と名無しさん:04/06/10 04:33 ID:???
>>387
異性同士に幻想抱くのは男も一緒だと思う。
女性向同人と比べると力は弱いけど、男性市場の百合需要は結構高いでしょう。

>>388
性コミは生臭いからな。
お気に入りのキャラが汚れない安心感が花ゆめにはあると思う。
反面花ゆめはキャラを汚さないため綺麗に綺麗に作りすぎて、
話が破綻したり虚構の中のリアリティを失いがちな作品が多いんだけど。

390 :花と名無しさん:04/06/11 03:58 ID:???
ホモ漫画=花ゆめ
エロ漫画=少コミ

391 :花と名無しさん:04/06/11 09:36 ID:???
>>389
そうだね、少コミは生臭さすぎるよ。
とにかく貫通シーンを粘着に描きすぎる。
指満だの哀駅駄羅駄羅だの、訓煮で擬音までやるし…うんざり。


392 :花と名無しさん:04/06/11 17:30 ID:???
花ゆめってホモそんなに多いか?
少コミはエロって言われて当然だと思うけど。

393 :花と名無しさん:04/06/11 17:34 ID:???
ホモ

394 :花と名無しさん:04/06/11 17:36 ID:???
華夢は健全なホモ漫画
正コミは不道徳なエロ漫画でよろしいか?

395 :花と名無しさん:04/06/11 17:39 ID:???
正コミが嫌になって出ていった健全漫画家は今どこへ
しのはらちえとかさいとうちほとか
渡瀬ユウは早く出ていって欲しい
あの糞雑誌にいるのがもったいない

そういやむかし正コミは竹宮恵子のような偉大な漫画家もいたんだよな
今の正コミからは想像もできない

396 :花と名無しさん:04/06/11 17:41 ID:???
最近の漫画はつまらんな
少年ジャンプも糞だし
少年ジャンプの漫画 いちご100% ジャンプの質を落としているが編集部は何も言わないのか
イチゴ100%は正コミ向きだと思うんだけどな

397 :花と名無しさん:04/06/11 17:55 ID:???
>>396
まあとりあえず板違いなんで、他の板でぼやいて呉。

それにパンチラ・裸見せてH、っていう少年誌のそれと、
感情移入すべき主人公がイケメンなら手当たり次第食っちゃって(もしくはレイープ)
感情移入も糞も無い性コミのそれとは、根本的に質が違うと思うよ。

398 :花と名無しさん:04/06/11 18:09 ID:???
少コミには手塚治虫も描いてたんだよ…
今の少コミからは想像もできない

399 :花と名無しさん:04/06/11 20:01 ID:ARCAVkZi
その手塚治虫が唯一(?)誉めていた漫画家
24年組の中心、萩尾望都も少コミで活躍してたんだよね…。
いくら時代は変わるからってさぁ…本当に惨いよな。

400 :花と名無しさん:04/06/11 20:03 ID:ARCAVkZi
訂正
漫画家の前、少女が抜けてた。

401 :花と名無しさん:04/06/11 20:37 ID:???
マーガ最高!!!!

402 :花と名無しさん:04/06/11 20:58 ID:???
>>401
消去法で行くとそうなるんだけど、魅力が薄いんだよな。
臭くも無いが旨くも無い、無味無臭ってやつ。

403 :花と名無しさん:04/06/11 21:08 ID:???
手塚治虫…。
だけど、その時代は少女マンガ自体が
まだ新しいジャンルだったわけで。
いまならネットみたいな感じで…。

少コミでもいいかげん
普通の恋愛ネタは出尽くしているのかも。

404 :花と名無しさん:04/06/11 22:27 ID:???
>>396
いちごの作家、元マーガだしw

405 :花と名無しさん:04/06/11 22:48 ID:???
>>404
マーガ以前にホモ漫画家描きだ>桃栗みかん
「楓台風」「あかねちゃん」も結構好きだったので
個人的には飛翔に返却願いたい気分だ

406 :花と名無しさん:04/06/11 22:58 ID:???
>405
桃栗さんが飛翔ですか・・・びっくり
と思ってぐぐってみたら確かにそーゆー絵ですなぁ。

407 :花と名無しさん:04/06/12 13:23 ID:???
どっちもつまらん。以上。

花ゆめは泥臭い漫画ばっかりだし、
少コミは厨臭い漫画ばっかりだ。

まだ下位誌のちゃおの方が面白さでは上。

408 :花と名無しさん:04/06/12 13:41 ID:???
わかったからぺドはすっこんでろよ。
そういう話をするスレじゃないから。

409 :花と名無しさん:04/06/12 16:51 ID:???
花ゆめは特にオタ向けというわけではないと思う。
高校時代に花ゆめ、クッキーはクラスで回し読みしてたし。
少コミは話題に出なかった。
つーか、話題に出しにくい雑誌だし、対象年齢より上だしね。
 
コミクスは日高の秋吉家シリーズとかNANAとか花君とか人気だったよ。
 

410 :花と名無しさん:04/06/12 18:19 ID:???
あーそうそう、
オタ臭いとか、言うほど気にはならなかったよね。
面白くて、読みにくくなければ、マニアックなのでも古いのでも
結構皆普通に読んでた。花ゆめも人気だった。
漫画雑誌まで買う人は珍しかったけど、コミクスなら普通に買って回し読んでたなー。

少コミは単純につまらないんだよなあ。
対象年齢が低いマンガでも、面白いものは大人が読んでも面白かったりするけど、
最近の少コミは明らかにただの子供騙し。
子供もすぐ飽きると思う。

411 :花と名無しさん:04/06/12 19:09 ID:???
別コミはそれなりに人気だったんだけどなぁ

412 :花と名無しさん:04/06/12 21:52 ID:???
少女コミックはつまらないに激しく同意するよ。
そう単純につまらないんだよなー。

ただ男女が出会ってセクースするだけ、
過激エロ描写、アブノーマルとかそれだけしかない。
屋風に自分はこの先「いつまでも」少コミを買い続けて
友達とずっと話題にして面白いと言い続けますっっっ!!!!!
…と少コミ擁護の熱弁をふるってた子、確か中学生もいつまで持つことやら。

413 :花と名無しさん:04/06/12 22:30 ID:???
少コミでまわし読み・・・と考えてたら、
天赤を思い出した。世界史の先生が勧めてたなあ。


414 :花と名無しさん:04/06/12 23:34 ID:???
エロ本の回し読みなんて女はやらないよな。

415 :花と名無しさん:04/06/13 05:24 ID:???
そうだね、だからコミックスが売れるんだよ。
小学館と少女コミック編集部、戦略的には正しいことやってるよね最低だけど…。

416 :花と名無しさん:04/06/13 12:46 ID:???
>413 高校生の時、
天河までは回し読みしてて、すっごい流行った。
それ以降の少コミ作品は、何冊か皆で読みまわしたし
エロ描写見て騒いだりもしたけど、すぐ飽きた。
別コミ作品も前は人気あったのに…

少コミもマーガもりなちゃも、
最近のよりむしろ昔の作品読んだ方が盛り上がってる。懐かしいからかもしれないが。
花ゆめと別マは、新しいのも昔のもいつも人気あるんだけど。
まあうちの学校での話ですが。

417 :花と名無しさん:04/06/13 15:00 ID:???
マーガつまらん・・・。

418 :花と名無しさん:04/06/13 20:47 ID:8tmdoCYF
新庄も高屋もつまらん。

両方とも逝ってよし。

419 :花と名無しさん:04/06/13 21:16 ID:???
なんでそのふたり??

420 :花と名無しさん:04/06/13 21:21 ID:???
>>418
看板作家同士。

(ベテラン作家同士の)
渡瀬や羅川は読めるのだが。

421 :花と名無しさん:04/06/13 21:22 ID:???
>>418
なぜマーガの看板作家を出さぬか─────!!!

422 :花と名無しさん:04/06/13 21:26 ID:???
少コミ花ゆめスレだし…

ってかそのふたりって看板???
じゃ、誰?っていわれても困るけど

423 :花と名無しさん:04/06/13 21:30 ID:???
ぷう

424 :花と名無しさん:04/06/13 21:34 ID:???
>>422
タイトルには少コミと花ゆめしかないけど、
途中からマーガも入れた隔週三誌について語ることになったんだよ。

425 :花と名無しさん:04/06/13 21:34 ID:???
>>422
花ゆめはどうみても高屋だろう。
マユタソもまだ看板なの?マーガは誰が連載してるか知らん。

426 :花と名無しさん:04/06/13 21:44 ID:???
マーガの公式サイトでは
「月のしっぽ」と「ラブモンスター」のスペシャルサイトがあるけど・・・
看板というほど世間一般での知名度と人気があるのだろうか?

もう散々がいしゅつだけど
集英社は少女漫画雑誌出しすぎて自滅してるよね
おまけにマーガのターゲット層がいまいちハッキリしないのも売れない原因だね

427 :花と名無しさん:04/06/13 21:53 ID:???
花男終わってから雑誌の売れもサパーリだしなあ。
あえて言えば「パフェちっく」とか?

428 :花と名無しさん:04/06/13 22:03 ID:???
>>421
  _, ._
(;゚ Д゚)・・・・・・なんの後ろめたさもなく、パフェちっくが看板だって言えるか?



とおもったら>>427がすでに言ってたわ
まあ最近は3誌とも立ち読みオンリーでLaLaDXしか買ってないけど

429 :花と名無しさん:04/06/13 23:27 ID:???
今の看板っていったら、
花ゆめ=高屋、樋口、イチハ、
小コミ=水波、青木、池山田
マーガ=ななじ、
だろ?


430 :花と名無しさん:04/06/13 23:32 ID:???
樋口とイチハは違うだろ。人気出てきてるかもしれないけど
看板ではないよ。一昔前だったら花キモだったけど・・・今は・・・

431 :花と名無しさん:04/06/13 23:45 ID:???
>>429
まゆタンの名前がなぜないの…

432 :花と名無しさん:04/06/14 00:09 ID:???
>>429
いずれも次期看板候補だろうな。
相撲で言うと前頭3〜三役クラス。マーガは横綱不在で関脇が孤軍奮闘、
って感じか。あとみんな前頭クラスの気が・・・

性コミ、花ゆめは番付だとこんな感じか。
性コミ・・・横綱;マユタソ 大関;高田・渡瀬 関脇;しがの、汁ミ 小結;青木 前1;池山田
花ゆめ・・・横綱;高屋 大関;かづこ、ラガ、日渡、波平(先日引退)
関脇;日高、仲村 小結;高尾 前1;樋口 前3;イチハ

あとイチハはちょっと違う気がする。
Wジュリ以降の男女・女男需要を担ってるだけじゃないのかあれは。
江村もあんだけヘタレなのに、一時は相当人気あったからな。

433 :花と名無しさん:04/06/14 00:22 ID:???
>波平(先日引退)
ワロタ!!

434 :花と名無しさん:04/06/14 00:31 ID:???
マーガは女豹様がいるんじゃないの?今は何をしておられるのか?

435 :花と名無しさん:04/06/14 00:43 ID:???
>>434
え?女豹発見されたの?春先に一旦失踪したよね?


436 :花と名無しさん:04/06/14 01:00 ID:???
ゴメソ。私マーガ読んでない。女豹様ってマーガじゃなかったっけ?
最近はどうしてるのかなって思って。看板ではないよな。

437 :花と名無しさん:04/06/14 01:35 ID:???
>>436
女豹は春先に復活したかと思ったら謎の失踪を遂げた気が。

いや、つーか漏れもマーガはパフェ、ダイブ系、ハツカレ、マリみて以外は
殆ど斜め読みです。あとは一縷の望みをかけて新人チェック程度。
上田倫子さんも昔は真面目に読んでたんだけどね。
だからマーガの番付表は、作らなかったのではなく作れなかったのよ。

438 :436:04/06/14 01:43 ID:???
>>437 サンクス!
失踪って…w ブロンズは完結したのでしょうか?

439 :花と名無しさん:04/06/14 06:07 ID:???
そのリスト、失礼ながらちょと前っぽ。
ベテランという意味ではあってる気もするけど。

花夢の大関はかつての吸引力なくなった人ばかりですね。
小コミには宮坂さんも入れてほしい。

440 :花と名無しさん:04/06/14 07:55 ID:???
>>439
別に失礼じゃないよ。勢いだけじゃなく実績も加味してるんで。
なんでかというと、勢い無くなったってあなたが思ってる人でも
固定信者は多いんだよ。だから巻頭も飾るし表紙も描くし単行本も売れる。

まあ、相撲の番付けで考えたのが間違いだったかもw
だから大関にロートルが大量発生するハメにw

441 :440:04/06/14 08:14 ID:???
つーか見方の違いってだけか。
上がり目の作家だけ見るか、下がり目含めた現時点での番手を見るかの。

442 :花と名無しさん:04/06/14 08:20 ID:t2dK9tTK
今現在の花夢の人気ベスト3は、高屋、仲村、日高だと思う。
掲載位置からいって。樋口、イチハ入れてベスト5ね。
単行本売上はベテランの方がいいと思うけど、雑誌単体ではこんな所だね。


443 :花と名無しさん:04/06/14 08:41 ID:???
快感の人とフルバの人か、どちらも大嫌いなんだけど
新條まゆが性コミの横綱てのは確かだと思う。
まゆたんは信者が多いから、一人さめてもまた一人以上が洗脳されるし。
なんだかんだ言っても快感の実績が大きいよね糞漫画で糞漫画家だけど。

性コミは勢いじゃ汁ミやアフォ木や紙蛾の、丁寧でも実力はイマイチだが正統派の宮坂、実績と実力なら渡瀬。
実力は無くてもTVでもおなじみの新條まゆは、これから先も「性」コミの看板だろうなぁ…。
つまらない糞漫画でも新條の名前だけで売れるし。編集部的には美味しいだろ。

おお嫌だ嫌だ。こいつのせいで少女漫画が馬鹿にされてるのに…。

444 :花と名無しさん:04/06/14 08:48 ID:???
渡瀬の方がアニメ化の回数も多いのになあ・・・
まあ、渡瀬の漫画とマユタソの漫画を児童に読ませたら
良くも悪くもマユタンの方が印象に残るんだろうな。

445 :花と名無しさん:04/06/14 09:00 ID:gwoyywwx
>新條
一度だけ快感フレーズの単行本を古紙回収で拾ったことがあるのだが、
読んですぐに捨てた。
>高屋
フルーツバスケットは最近つまらんので、アニメとかぶる1〜7巻と
つまらなくなった10巻以降をそろそろ売りに出す予定。

近所の大手古本屋で買取を聞いたら、6巻以降が100円、1〜5巻がなんと10円!
(1〜2巻50円 3〜最新巻120円のカレカノより安い・・・)

丁度1年前は全巻150円だったので、最近の展開のだるさに見切りを付け、
売り払った読者が多いのだろう。

また古本屋の不良債権が増えていくね。

446 :花と名無しさん:04/06/14 09:18 ID:c+4HiIgD
>>444
でも渡瀬のアニメ化作は
2作ともどちらかというと品がなかったぞ
まだ快感フレーズのアニメ版の方が品はあったぞ(特に前半の半年間)

447 :花と名無しさん:04/06/14 09:48 ID:???
所詮は子供向けTVアニメに品など求めても…。
それに快感アニメだって品があるというには程遠い。
最初はGLAY効果もあり華々しくスタートしたものの視聴率がふるわず深夜へ移行したヘタレアニメ。
糞アニメだとは思うが、あのムチャクチャな原作をなんとか見られる形にしたスタッフには脱帽。
ふしぎ遊戯も品がないが、視聴率は高かったような。エンディングが良かったよ個人的に。
アニメ人気で第二部がスタートしたしな。


448 :花と名無しさん:04/06/14 11:09 ID:???
フルバは出来良かったなあ。カレカノも。
蟹缶はアニメ化もあるけど、とにかくエッチなのが
一番の売れた原因じゃないかとオモタ。
とりあえずコミクス売りたきゃ、マッドハウスとかボンズあたりに
作ってもらうのが一番いいんでないの?

449 :花と名無しさん:04/06/14 13:03 ID:StsWZt3M
花ゆめだろ。
最近の少コミはエロに走りすぎだ。
花ゆめは、昔と比べてエロは少なくなった気がする。

450 :花と名無しさん:04/06/14 13:03 ID:StsWZt3M
花ゆめだろ。
最近の少コミはエロに走りすぎだ。
花ゆめは、昔と比べてエロは少なくなった気がする。

451 :花と名無しさん:04/06/14 15:23 ID:???
>>449=>>450
タイトルだけ見て書き込みですか?
途中からマーガも入れた三誌について語るスレになったんですよ

452 :花と名無しさん:04/06/14 15:29 ID:???
ここはどっちが好きかを話すスレじゃなくなったはず


でも最近の花ゆめは良くなってると思う。
3年前くらいは激しく投げやりな連載が多かったけど、
最近は純粋に面白いのが増えてると思う。
このままの勢いで面白い雑誌になってほしい。

少コミはなあ。名作揃いだった過去を汚さないでほしい。
最近のマイナー少女エロ誌よりつまらん。
少コミの名がなかったら間違いなく売れてないと思う。ここで言われてる通り、単純に面白くない。
何より少女漫画が好きでもない人間に少女漫画を作ってほしくない。
こんなのに少女漫画の印象を堕とされてると思うと悲しい。
というか少コミ好きだった自分としてはものすごい情けない。

マーガは何度も言われてるけど、読者層の対象がはっきりしてなくてよくわからん。
昔のりぼん読んでた私は、りぼん卒業後
花ゆめの方が行きやすくて花ゆめに行った。

453 :花と名無しさん:04/06/14 18:25 ID:???
>>445
フルバまだ面白いけどなぁ・・・。謎解きが気になるなぁなんて。
まぁ感じ方人それぞれだけど、そこの古本屋凄いね。価格破壊だw
あと新條は快感フレーズなんだか最初は何気に気に入ってました。
友達の影響で・・・。ま、若気のいたりだな。

454 :花と名無しさん:04/06/14 19:31 ID:???
買い取り価格 だから別に価格破壊ではないような・・・

455 :花と名無しさん:04/06/14 19:36 ID:???
その値段で買い取って貰えるなら高い方だよね。
こないだヤミマシ売ったら全巻1冊10円だった

456 :花と名無しさん:04/06/14 19:41 ID:???
>>448
カレカノはマジで出来が良かった。
読んでいてあんまり少女漫画って感じがしなかったな。
ただし、有馬のモノローグが始まってからはだめぽ。

フルバはアニメの出来が良かった。
ディーンのパワーを感じさせてくれたな。
原作は高橋留美子の劣化コピーのような感じだが。

漏れは萌え要素の高いフルバを贔屓してるが、
純粋な面白さではカレカノ(初期)の方が圧倒的に上。

457 :花と名無しさん:04/06/14 20:30 ID:???
少女漫画の買取価格なんて10円レベルがほとんどだよ
人気作品は100円レベルまでいくけどね。
まあ1年で買取価格がそこまで変化したのなら
売り払ってる人が多くなった→人気が落ちてきた、と考える目安にはなるかもしれない。

ちなみに自分は先日紅茶王子を20巻まとめてブクオフに売りに行ったら
1冊20円で買取されました。

458 :花と名無しさん:04/06/14 20:48 ID:???
>>456
漏れ448だけど、アンカー無いけどこれアニメの話。分かりにくくてスマソ
要するにアニメの出来がイイと、漏れや藻舞のようなアニオタも
コミクスの購買層に入ってくるという話です。
それに不可欠なのが、林・平松クラスの絵描き頭引っ張ってこれる監督か
イイ絵描きが主戦場にしてるスタジオなのかなあと。

フルバはアニメの放映終了・6巻だか7巻発売・作者の復帰が
偶然かも知れんがベストなタイミングだったと思う
あたかも出遅れて桜花賞を制したシャダイカグラと武豊のように

459 :花と名無しさん:04/06/15 00:44 ID:???
>>452 禿同。
花ゆめ講読者だけど2000年頃の花ゆめはひどかったよね。
まおタソとヨコタソが居て高屋が休載になって新人はパッとしなかったし。
今は読めるようになったよ。新人読める人多いし、仲村と樋口が当たったし
長期連載が終わるし(紅茶、花君)
今一番不安なのはフルバが終わった後だよね。誰が看板になるのやら・・・
新人に期待かな。福山、草凪あたり。

460 :花と名無しさん:04/06/15 01:20 ID:???
>452 丁度「もうやめ時かも・・」と思ってた頃だ
高屋の連載再会待ちの為だけになんとか買い続けてた

>459仲村も樋口も絵が好き嫌いはっきり分かれるからな
キャラの行動やギャグ等、良くも悪くも独特
今の作品が良くても次に不安が残るタイプの漫画家
新人に関しては福山は評判いいが、草凪が微妙
ただ仕事に対する真摯さに成長を期待する声多し


少コミはなぁ・・・
昔は連載作品それぞれに個性があったのに
恋愛ループにしても、作家それぞれの違いがあって良かった
今は似たり寄ったりのエロ作品が大半
それでも売れてるんだよね・・・orz
でも、最近の打ち切り?を見てると
Hのパターンなんて特殊プレイ除けば限られてるから
すぐネタ切れして引き伸ばしが効かないみたいね

461 :花と名無しさん:04/06/15 14:31 ID:???
>>460
仲村も樋口も看板にはなれないよな。そこそこ人気出て終わりそう。
日高も絵は房ウケするんだからもっと面白い話を
描いてくれれば大ヒットすると思うんだけどなあ。
今の連載はココでひどい言われようだしね。一般的にも人気なさそうだし。
福山評価高いけどこの人こそ今の連載が終わったら微妙な気がする。
同じような感じの話しか描けなさそう。

462 :453:04/06/15 19:26 ID:???
>>454
買取価格か・・・
見間違えたよ。でも安いっちゃー安いな。

463 :花と名無しさん:04/06/16 02:15 ID:???
まんだらけでは「GETLOVE!!」「桜蘭高校ホスト部」は190円で買い取りだぞ。

464 :花と名無しさん:04/06/16 02:45 ID:???
このスレ、花ゆめ読者率が高そうだな・・・

465 :花と名無しさん:04/06/16 13:28 ID:???
どっちとも読んでる。

466 :花と名無しさん:04/06/16 14:43 ID:???
5年位前まで両方買ってた。
ただ、少コミはふしぎ遊戯が終わるころに辞めたので、もっと前だけど。
花とゆめも天禁が終わるころに辞めた。
少コミはふしぎ遊戯の連載中盤ぐらいのころから、エロ路線がはっきり
してきて辞め、花とゆめは男装ネタが多くなって、BLみたいなもんだよな
と思ってやめたなぁ。

467 :花と名無しさん:04/06/16 17:04 ID:???
>464
むしろ少コミ編集がチェックしてそう。
というかたまに書き込んでそう。

468 :花と名無しさん:04/06/16 17:13 ID:???
>466
花ゆめはまだ買い続けてるけど、少コミについては同じ
天河の続きは正直気になってたけど、コミックスでいいやと思って辞めた
でも天河も後半かなりセクースシーン多くて悲しかった

花ゆめ辞めなかったのは、他の少女漫画にもエロ化の流れがきてたから
(りぼんでセクースシーンあった時はマジ泣きそうだった)
エロあんまり無い分、まだマシだと思って
今思えばBL臭かったかもしれないけど、当時は気づかなかった

469 :花と名無しさん:04/06/16 17:46 ID:???
偉大なる渡瀬先生>>>>>>>>>>高屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新條

470 :花と名無しさん:04/06/16 19:57 ID:???
高屋よりは渡瀬の方が好きだけど、偉大なるとか付けると狂信者のようだ。

471 :花と名無しさん:04/06/16 21:44 ID:???
>>461
仲村も樋口も前作もヒットしているからそんなに不安はないけどなぁ・・・。
仲村はMVPの頃からあのタイプのテンションだし。

472 :花と名無しさん:04/06/16 21:50 ID:???
>>470
むしろ狂信者を装った煽りかと。

このスレが花夢読者多いというか
板全体で花夢読者が多いんだろうな。名無しさんのデフォも然り。
2chで漫画について語るほどコアな読者は
花夢に多いということかもね。

473 :花と名無しさん:04/06/16 21:52 ID:???
花夢の勝ち?

474 :花と名無しさん:04/06/16 22:04 ID:???
いやだから勝ち負けを語るスレじゃないんだってば。

475 :花と名無しさん:04/06/16 22:08 ID:???
勝ち負けつけるとそれぞれの信者が怒るからやめろ。
まだ500もいってないわけだし。

476 :花と名無しさん:04/06/17 15:20 ID:???
偉大なる渡瀬先生にハゲワラ

477 :花と名無しさん:04/06/17 16:02 ID:???
>448
そのアニメ制作会社はいいチョイスだな
原作がボロクソの漫画には是非GONZOでやってもらいたいものだw

478 :花と名無しさん:04/06/18 12:02 ID:???
GONZOってハガレン作ったとこだっけ?
作画は良かったけど(原作の絵柄と意図的に変えてたけど)
内容が滅茶苦茶になってたから、
原作ものはやらないでほしいなあ。スタッフによるんだろうけど。

やっぱりこの3誌には、それぞれ違う傾向を保ったまま
バランス良く競っていてほしいんだけど、
少コミが持ち直すのは難しいかなあ。
マーガはどうなんだろ。変なエロを入れるのはやめてほしいんだが。

479 :花と名無しさん:04/06/18 14:04 ID:???
>>478
ハガレンはボンズという制作会社
まぁここも色々やらかしてくれるけどね

GONZOはヘルシングとクロノクルセイド、この2本を見ればどのくらい
酷いか分かります
逆に言えば原作を完全にぶち壊すので悲惨な原作を元にしたらある程度
見れるようになるか…と(希望的観測)

480 :花と名無しさん:04/06/18 15:18 ID:???
あ、ごめん勘違いしてた。ボンズか。
ありがとう>479
しかもよく見たら477の真意をちゃんとわかってなかった
ごめん>477

一応2ch辞典を見てきたら、どれだけ酷いか何となくだけどわかりました。


481 :花と名無しさん:04/06/18 15:36 ID:???
>>478
>>477はそれを踏まえて言ってるんだと思うが。

>>479
最初良くて終いバタバタってのはアニメ全体に言える事なんだけど、
GONZOはその度合いが最も顕著なスタジオ。
結局話の良し悪しは脚本家と監督の責任だから、作画だけ見ると
クロノとかまだましな方。駄目っぷりを見るにはやっぱガドガードだね。
漫画とアニメどっちが先なのか知らないけど。

板が板なんで原作厨フィルタかかるのはしょうがないんだけど
その辺取っ払えばミルモとかだだだは原作越えてたと思う。
少女漫画じゃないけどプラネテスとか。
要するに原作から逸脱しても面白きゃ漏れはオッケーです。

482 :花と名無しさん:04/06/18 15:42 ID:???
少し設定や話を変えても、
ちゃんと面白ければ、原作への敬意を払ってると思えるよ。
(それでも原作厨は多少はいるだろうけど)
わざわざ原作から逸脱しておいてつまらない場合が問題なのでは。

というか、微妙にズレてると思われ>>481

483 :花と名無しさん:04/06/18 16:14 ID:???
>>482
いや、「板が板なんで」とあるように
原作厨フィルタってのは作り手ではなく受け手の側の話だよ?
原作と比べてここがなってないとか絵とか声がどうだのとか。
そういう視点があるからこき下ろすって傾向は漫画板全体に
なきにしもあらずだと思うんだが。

漏れとしてはアニメスタジオ→ゴンゾ駄目って脱線の流れで話をしてた
分かりにくかったなら申し訳ないけども・・・

スレ違いな上に話が脱線してるのは勿論分かってるけど、
レス返すのならちゃんと文脈読んでからにして欲しいなと。
レス返してくれるのは正直嬉しいけれども。

484 :482:04/06/18 16:51 ID:???
いや、理解してから書き込んだつもりなんだけど…
481で言ってる内容はちゃんとわかってるよ、
483で指摘された通りに読み取りました。


単にかみ合ってないだけだと思われ。
私の日本語がおかしいのかも。というか言葉足らずだったのかも。
スレ違いすいませんでした。

485 :花と名無しさん:04/06/18 21:36 ID:???
>481

>>480

486 :花と名無しさん:04/06/18 23:04 ID:???
アニメ制作会社話分からない

487 :花と名無しさん:04/06/19 00:05 ID:???
早い話、悲惨な原作には悲惨なアニメ化が似合ってると言う事で(w

=少コミにはGONZOがお似合い

488 :花と名無しさん:04/06/19 00:09 ID:???
スレ違いすまんって言ってるから
そのまんまスレの趣旨の話に戻っていいと思われ。
ていうか480で終わってる話題に見えるんだけど。

>>478
>やっぱりこの3誌には、それぞれ違う傾向を保ったまま
>バランス良く競っていてほしいんだけど、
同意〜〜!!10年前くらいの、読者のそれぞれの好みの方向性で
各雑誌に進めるような状態が良かったよ〜〜〜
………もう10年も前になるのか

マーガはこれからどうなるのかよくわからないけど、
このままエロ増えるのかな?
りぼんまでエロが入ってきてるところを見ると、クッキーにひきずられてるのか?
しかし少コミのエロは品がなさすぎ

花ゆめは、今や貴重な「エロなし少女漫画誌」だと思う…
少女漫画界はなんでこんなことになったんだ?


489 :花と名無しさん:04/06/19 18:33 ID:???
>>484
そうだね。漏れも偉そうな事言って申し訳なかった。
というか漏れが>>481を書き込んだときは>>480は無かったのよ
時間差もあって話が噛み合ってなかったね
というか何よりスレ違いだし。

>>488
そらもう単純に性描写かオタク受けする要素がないと
商品として売れなくなってきてるから、じゃないの?

最近は漫画も変わったけど漏れも年取ったな、と思うよ。
まだ一応20代だけど花ゆめは83年くらいから読んでるし。
実際同世代の漫画好きはモーニングやらヤングユーやらに
購読誌をシフトしてるからね・・・まあ漏れも立ち読みだけどさw

490 :花と名無しさん:04/06/23 05:22 ID:???
長文うざ

491 :花と名無しさん:04/06/23 13:31 ID:???
花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★45号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087904823/


492 :花と名無しさん:04/06/24 02:01 ID:???
>>490
一応スレタイにも「VS」あるんだし論議させろよ。
お前が好き嫌い一行感想が好きなのは良く分かったから

493 :花と名無しさん:04/06/24 02:05 ID:???
>>492
スレを1から読めよ・・・
「VS」的な議論じゃない方向でいこう、という話になっただろう

494 :花と名無しさん:04/06/24 07:14 ID:???
どこがよくてどこがまずいかの論議は別にいいんじゃないのか?
単純な勝ち負けはともかくとして

495 :花と名無しさん:04/06/24 10:12 ID:???
議論はかまわんが、同じく無駄な長文がうざすぎ。
ここはあなた方専用のスレではありません。

496 :花と名無しさん:04/06/24 10:23 ID:???
漏れ女ウザイ

497 :花と名無しさん:04/06/24 14:11 ID:???
つか、なしてsage進行?
いろんな人に来てもらうべよ。

498 :488:04/06/24 15:01 ID:???
長文やっちまいました。
ごめん……。

499 :花と名無しさん:04/06/24 15:12 ID:???
まあまあマターリ話して行きましょう。
皆さん麦茶ドゾー(・∀・)っ日 日 日 日 日

500 :花と名無しさん:04/06/27 11:37 ID:???


501 :花と名無しさん:04/06/27 11:43 ID:???
>>499
(#゚Д゚)=○)゚Д)、;'.・日 日 日 日 □__

502 :花と名無しさん:04/06/27 17:19 ID:???
マーガは絵がマーガっぽであれば何でも有り
という路線が迷走してる要因だろうな。
マーガの読者が少な杉で認知度はかなり低いが
基本的にななじや神尾、一昔前は安積杖子などがマーガっぽい絵なんだろう
昔りぼんにいた本田恵子がマーガに来てその流れを作ったと思われる。
昔は本田恵子が取り仕切ってマーガの新人育成してたから。
証拠に今は本田恵子のコピーのような上田倫子が、今は新人育成をしてる。

余談だが
時代の流れで本田恵子が古くなり新しい路線に
まったく外れた雌豹さまを連れてきたら
大当たりしたんで余計路頭に迷ったあげく
今じゃ絵柄もなんでも有りになったようなきもするが・・・




503 :花と名無しさん:04/06/27 21:34 ID:???
今や年齢層の高いりぼんとしか思えなくなってきた。>マーガ

504 :花と名無しさん:04/06/27 23:49 ID:???
いくらりぼんがへたれたとはいえ、死に体のマーガと同列にしちゃ可哀想。
りぼん読者は、りぼんの次はマーガとか思ってないよ多分。

505 :花と名無しさん:04/06/28 06:01 ID:???
昔からりぼんの落ち目作家が
マーガに大量に流れていく現実。。。墓場なのか?
大抵は隔週連載についていけず打ち切りが多いね

506 :花と名無しさん:04/06/28 14:03 ID:???
マーガレット=近鉄バファローズ2軍

近日中にあぼーんし、大量の解雇が出るだろうな。

507 :花と名無しさん:04/06/30 01:28 ID:???
>506
あんたの例え、プロ野球ファンとして腹立ったけど、
ライブドア浮上で落ち着いたよ。

508 :花と名無しさん:04/06/30 22:46 ID:???
少コミ読者さんに質問。
最近、少コミのコミクスの売上げの伸びが
凄い気がするけど、何故だと分析する?
白線がオタ読者の支持で売れるのは解る。
少コミの雑誌の部数が伸びてるのも解る。
でもオタが少ないなら集英・講談社みたく
雑誌が売れてもコミクスは伸びないはず。
作品の質もエロだけなら雑誌だけで済むし
むしろコミクスは恥ずかしくて買えなくない?
それともエロ+質も向上してるの?

509 :花と名無しさん:04/06/30 22:55 ID:???
そんなに凄いのか。例えばどの漫画?

510 :花と名無しさん:04/06/30 23:46 ID:???
>490
(≧m≦)ぷっ! この程度の長さで長文だって。
漫画しか読んでないから読解力落ちてるんじゃないの?

511 :花と名無しさん:04/07/01 00:00 ID:???
少コミのどの作品が売れてるのかはよくわからないけど
雑誌の部数が伸びてくれば
自然とコミックスの売り上げも上がってくるもんじゃないの?
りなちゃのように、お小遣いが少ないリア消がターゲットなら
雑誌が売れてもコミックスは売れにくいけどさ。

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