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アシスタントの愚痴スレッド17

1 :花と名無しさん:04/04/16 01:58 ID:???
少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2


2 :花と名無しさん:04/04/16 01:59 ID:???
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/

3 :花と名無しさん:04/04/16 02:15 ID:???
>>1
乙華麗ー!

4 :花と名無しさん:04/04/16 02:39 ID:???
>1 乙!
人質解放より横山光輝逝去が辛い。
布団かぶって寝ます(T-T)

5 :花と名無しさん:04/04/16 04:03 ID:???
漫画板だと、そう云う人は多いだろうね。

6 :花と名無しさん:04/04/16 05:37 ID:???
>>1 乙でつー

>>4
28号のリメイクも始まった折も折だというのに、あまりに皮肉でポカーンとしてまつ。
今回の28号はレトロ感覚でていねいに復活させてて好感もてますた。アトムもあんな感じでやってほしかった。
しょっぱなからスレ違い失礼。

7 :花と名無しさん:04/04/16 14:48 ID:8QOZYcVJ
あげ

8 :花と名無しさん:04/04/17 11:44 ID:???
いつも思ってるけどアシスレって意外と年齢層高いよね。

私もだけど…。

9 :花と名無しさん:04/04/17 13:21 ID:???
辞めてしまう子が多いからね。

10 :花と名無しさん:04/04/17 13:25 ID:???
保守した方がいいのかな。この板は即死判定あるんだっけ?

>>8
このスレに義務教育はいない(ハズだ)からそう思えるんじゃないかな。
板自体、年齢層高い人が結構いると思う。

11 :花と名無しさん:04/04/17 14:10 ID:???
それ以前に義務教育アシなんていないってw
実際アシの平均年齢はは年々上がる一方です。
漫画家もアシを育てる余裕がないし、一方アシも若いからって昔のように体力もなければ飲み込みも遅くて使えない子が増えているので、仕事が出来るようになる前に続けられないのが現状。すぐ辞めてしまうのもあります。
たぶんいまいちばん引き合いがあるのは、体力とスキルのバランスがいい20代後半のアシあたりじゃないかな。
30代は働く仕事場が決まってる人が多いと思うけど、スキルがある分フリーになったら強い。
ただ年数を重ねてきた立場から見ると後続を育てる環境が年々なくなってきているので、10年後どうなってるかなとは思う。

12 :花と名無しさん:04/04/17 15:00 ID:EYoDCSFe
昔は育てる場があった…
 昔はどんな育て方をしてたんでしょうか

13 :花と名無しさん:04/04/17 15:11 ID:???
聞いた話だと一人多めに現場にいて
その人は書き方を練習して、先輩アシに見てもらったりして
上達すると。
今でも少年誌とかはそうらしいが
少女誌はチームみたいに作ってる人少ないしね

14 :花と名無しさん:04/04/17 22:25 ID:???
見て覚えろって言われてたけど質問にも答えて貰えたし、仕事は厳しいけど楽しかったよ
先輩アシがプロになって抜けた時は新人が後を引き継ぐわけだから
育てておかないと他のアシや先生にとっても死活問題だったしね
長く仕事してると慣れるから必要以上の指示もいらなくなると言うのもあったのかも

15 :花と名無しさん:04/04/18 00:31 ID:???
まぁ、ほんとは「見て覚えろ」が正解なんだろうな。
教えてくれる優しい先輩は必要だけど、そんな先輩ばかりだと
仕事全体が遅れまくる(笑)。
授業料をせんせに払ってるんならいいけど、逆にもらってるんだもんね。
自分にできる仕事がない時は、まんが読んでるとか、ぼーっとしてるとか
じゃなく、先輩アシの邪魔しないように、自習してくれてる方が嬉しい。
ぼーっとされてると、なんかむかつくけど、苦手なのを練習してたり
お掃除してくれたりしてると、かわいがって上げたくなるよ。
そんなわたしはアシ歴10年のオバハンアシ。


16 :花と名無しさん:04/04/18 02:43 ID:???
手が空いたらカケアミやベタフラの自習してたなぁ
今はベタフラは安いトーンがいっぱいあるし、
カケアミってあんまりしないよね。トーンが廃盤になったくらいだし。
でもカケアミはトーン削りの練習にもなるよね。
練習させて貰ってお金が頂けた、そんな時代もあった。
お給金は現在の半額以下だったが・・
かく言う私もオバアシ

17 :花と名無しさん:04/04/18 04:09 ID:zgXNnyq/
ねむい

18 :花と名無しさん:04/04/19 06:30 ID:???
先輩が愛煙家、私は嫌煙家です。
窓際か換気扇の下に行って吸って欲しいですけど
先生は、喫煙しないけど他人の煙は平気みたいで、気にしなくていいと言ってる。
先生が許してるのを「辛いんです」とは言えないですし。

服、荷物にも臭いが染み付いて嫌だぁ。
本数多くなると目も痛いしちょっと息苦しいんです。
気にしない先生に対策は期待出来ないので
自腹で空気清浄機を買って彼女の近くに置こうかと考えています。
嫌味っぽく取られないかと不安…。

19 :花と名無しさん:04/04/19 07:43 ID:???
>18いや、直球でいやみだからやめとけ。
タバコが駄目なら、禁煙のところに行くしかないよ。

20 :花と名無しさん:04/04/19 09:54 ID:???
>18
>本数多くなると目も痛いしちょっと息苦しいんです。
これに「申し訳ないんですが換気扇の下かベランダで吸ってもらうわけにはいきませんか?」と言ってみて(「臭いがつくのは嫌」などは実際そうでも禁句)、
改善して貰えなさそうだったら禁煙の職場に変わった方がいいよ。
ドライアイや喘息みたいになってからでは遅いし、煙草を吸ってない人の方が煙草の害をたくさん受けるから。
喫煙者と喫煙者が身内にいて大丈夫な人にはなかなかわからないことなので、我慢を続けるだけ自分が損するよ。
身体大事に汁。

21 :花と名無しさん:04/04/19 09:54 ID:???
本人に直接伝えるわけにはいかないのか…?
言えたらこんなとこ来ないか。
その仕事場を止めたくないんだったら、
勇気出してちゃんと言って外で吸ってもらうのがいいと思うぞ。

まずは先生に相談してみたら?

22 :花と名無しさん:04/04/19 14:31 ID:???
大御所先生なので、うちはタバコのことは絶対に言えない。
超愛煙家なので、タバコと共に心中してもいいくらいな勢いの人。
仕事中にタバコを吸わせないと、へそまげて描かなくなりそうだし。
服にも紙にもニオイがついてしまって、
疲れて帰ってきてすぐ寝たいのに、シャワー浴びなくちゃならない。
自分の布団にまでニオイがうつっちゃう。
だからうちではタバコの話題に触れることはタブーなのです。
他はそこそこ条件が良いから仕事を続けてるけどねー。


23 :花と名無しさん:04/04/19 14:40 ID:???
先生が吸ってりゃそりゃタバコOKだろ。
同僚が吸ってても先生がタバコOKなら相談の余地はありだろ。
先生が禁煙なら、アシも禁煙は必至だし、吸いたいやつはタバコ可のとこに行くし、
駄目なやつはあらかじめ禁煙のところに行く。

>22がなぜこの流れで自分語りしてるのかがわからん。
だれもテメェの状況なんて聞いてねえ。
他の条件でチャラになってるんだったら納得して行ってるんだから
そりゃタバコが嫌なんて先生に言っちゃいかんだろ。

24 :花と名無しさん:04/04/19 14:45 ID:???
非喫煙者でも自己責任で敢えて選んで行くなら止めないよ。
私は喫煙者ばかりの仕事場で身体壊したから、どんなに条件がよくても「分煙が徹底してる」か「禁煙」の仕事場でないと行けなくなってしまいました。
昔に比べたら喫煙バリバリの仕事場は減ったけど、選択肢が狭まってしまったのは確か。
せっかく話をもらっても断らなくちゃならないんで、仕事増やすのが難しいよ。

25 :花と名無しさん:04/04/19 15:41 ID:???
煙草が原因で以前もめてたよ。
「煙草くらいで文句言うなゴルア!ガタガタ言うのあんただけ、我慢しる」
「他人の健康破壊するな!臭い、火を他人に向けるな怖い」
この手の話はつきないね。

私も口に出さなかったけど実は煙草嫌いでした。
文句言わない=煙草平気な訳ではない。
18の先生は喫煙で仕事の手を中断されるの嫌なのかも?
なにせ上記の人は先生にベランダ行きを宣告され、15〜20分ごと離席してたし。

26 :花と名無しさん:04/04/19 15:53 ID:6PoRMdwP
愛煙家にはまだ済みよい職場だよね、漫画関係って
世間の会社で勤務中15−20分ごとに離籍なんて
してたら、その方がクビだよ

27 :花と名無しさん:04/04/19 16:42 ID:???
>>23
あんたヴァカ?
なにひとりで熱くなってんの。
>>22みたいなのなんてさんざんガイシュツ。
愛煙家の質が落ちるから回線切って(ry

28 :花と名無しさん:04/04/19 16:45 ID:???
自分、非喫煙者ですが、、

喫煙者で、絵を描きながらタバコに火を点けて、ほとんど吸わずに空気に
煙溶かしてる状態の人、結構いるんだけど、これが辛い、、、、
集中して吸わないもんだから、1本終わると、すぐまた新しいの点けて、、、
と、エンドレスでタバコ点けっぱなしで、1日2箱〜3箱消費してるみたい、、、。
一応そこはタバコが苦手な人と喫煙者が一緒に仕事してて、
空気清浄機や窓開け換気はされてるので、喫煙者はそれで対策は十分だと
思ってるようなのだが、
正直そんなものでは追い付かないレベル、、、

こちら側も、「それで仕事のストレス軽減とか、絵を描くのに集中できるの
なら、、」と、本数を控えてほしい、とはなかなか言えなかったりするのだが、
喫煙者の方々は、他の席を立たなければ喫煙できない(ベランダに出るとか
換気扇の下で吸うとか)仕事場では、「そんなに本数吸わないし、それでも平気」
と言ってるので、
エンドレスじゃなきゃ仕事できないわけではないらしい。

できれば「タバコが苦手」と名言してる人達の前では、
エンドレス状態はやめて、集中して短時間吸ってほしいな、と思う。

(しかし、それを言っても「わかってるだけどねー、エヘヘ、あたしって
駄目ねえヘビースモーカーで」で済まされる事が多い、、、、ニコチン中毒の
「中毒」と言われる所以か、、、)

29 :花と名無しさん:04/04/19 16:52 ID:???
>>28
誰かさんが自分語りするんじゃねぇって
怒ってくるよ〜。

30 :花と名無しさん:04/04/19 17:09 ID:???
空気清浄機の働きは期待できないよ。
一応フィルターなんてついてるけど排気口も室内だもの。
煙を何割かカットしたところで有毒成分は容赦なく充満してる。

清浄機あるしって安心してると、それ逆に危ないかも。
換気扇みたく空気ごと外に出してくはくれないもの。

31 :花と名無しさん:04/04/19 17:16 ID:???
タバコはニコチンという薬物中毒患者なのだから
口でいってやめてくれるものではありません。
病気の人だと思って哀れんであげてください。

32 :28:04/04/19 17:31 ID:???
>29
いや正直スマン、、

22の言う「他の条件が良い」っていうのも、
自分の所と似てるんで、つい書いてしまったよ。
自分の場合は、そこで求められる絵の質が高いので、
スキルを発揮&磨けて、評価もきちんとされるのが魅力でそこに行ってるんだけど、
(難しい背景を綺麗に速く描いても、「速く描いてるから大して難しい
仕事じゃないんだな」って思うセンセイもいるし、
「画面が埋まってりゃなんでもいい」的な人もいるので)

タバコの事で辞めるには惜しい、かといってタバコを我慢するのも
段々きつくなってきた、、、というジレンマで悩んでるよ。

そこ以外では24のようなスタンスを取ってる。確かに行ける仕事場を
限られてしまうが、最近J○Cでも、作家さんが喫煙者でも分煙の仕事場って
以前よりは増えてる気がするので、有り難い。


33 :花と名無しさん:04/04/19 17:33 ID:???
そっとニコレットをあげて見るって言うのはどうですかw

34 :23:04/04/19 17:34 ID:???
>27
漏れは非喫煙者だよ。なんで愛煙家なの?
先生が喫煙家なのわかってて行くんだったら
文句はいえんだろといってんの。
大抵は先生側から、禁煙だけど大丈夫か?とか
喫煙するけど大丈夫?とあらかじめ聞かれるもんだと思ってたけどなー。
アシ条件提示のとこにも書いてあること多いよね。

35 :花と名無しさん:04/04/19 17:58 ID:???
>28
今までは、「タバコ苦手なら喫煙可のとこに行かなきゃいいじゃん!
足は仕事場選べんるんだからさ…(J○Cとか)」っておもってました。
ごめんね…。そうだよね〜タバコさえなければやめたくない!ってのも
あるんだよね…。自分考えが狭かった…。
私の場合は、どうしてもタバコが駄目なのでそういうジレンマは
ないけれども(狭い部屋ですわれると呼吸困難になるので、
そういうところは行かない)。分煙、禁煙はありがたいよね。
28さんも、新たに禁煙でご自分に合う仕事場を開拓できるといいね。


36 :花と名無しさん:04/04/19 18:13 ID:???
ニコチンカットできるマスクあるといいね
試しに花粉症のマスクしてパチンコ屋とか
喫茶店の喫煙席で長居して見たら?


37 :花と名無しさん:04/04/19 19:44 ID:???
煙草吸いって非喫煙者が防煙対策すると嫌な顔する人多い。
有害物質をばらまいてる自覚はあるのだろうか。

38 :花と名無しさん:04/04/19 19:56 ID:???
自分はタバコの煙がほんとに死ぬほどダメなので、
他の条件がどんなに良くても、喫煙可な仕事場ってだけで、そういうとこには絶対行かないようにしてる。
でも、仕事に困ったことはないよ。

39 :花と名無しさん:04/04/19 20:06 ID:???
>>37
するねー
「俺様が気分よく紫煙をくゆらせてる時に貴様〜」とか思ってそうな顔。

40 :花と名無しさん:04/04/19 20:07 ID:???
タバコ吸う人って、支配的な人が多いって説あるけど同意だな。


41 :花と名無しさん:04/04/19 20:30 ID:???
まあ迷惑かからんように吸うならぜんぜんかまわない。
でもたまにすっぱい匂いしてる人もいるから気をつけたほうがいいと思う。
ワキガと一緒で。

42 :花と名無しさん:04/04/19 20:34 ID:???
ワキガは人の健康に危害は加えない。臭いけど。

43 :花と名無しさん:04/04/19 20:41 ID:???
タバコと臭い、なら絶対臭い方がイヤ!
風呂入ってないッポイ人はありえない。
風呂くらい入れよ〜!

44 :花と名無しさん:04/04/19 20:56 ID:???
こっちだって風呂くらい入りたいよ!

45 :花と名無しさん:04/04/19 21:02 ID:???
>37.39
うちの先生タバコ吸いだけど、タバコ吸わないアシの前では吸わない。
のみに連れて行ってくれたときでも、自分は一番はじで灰皿を座敷の
下においてみんなの方に煙が行かないように吸っていた。
自分会社勤めをしているとき、周りの人でそういう気遣いする人が
いなかったので、そういうところでも人格って出るなと思った。

46 :花と名無しさん:04/04/19 21:10 ID:???
風呂にはいって清潔にしてても
ワキガがひどい人はにおってしまうんじゃ?
手術しないと直らないとか…。
本人深刻かも。

47 :花と名無しさん:04/04/19 21:11 ID:???
そりゃーちょっと環境悪いね
結構最近はそういう人いると思うけど…

48 :花と名無しさん:04/04/19 21:33 ID:???
体臭は食べ物にもかなり左右されます。
仕事場の食べ物が誘発要因ということもある。たまに。

ちなみに空気清浄機は会社にあるような巨大なものでも煙草の有害物質をほとんど除去していません。役立たずです。
いわんや家庭用、ということで。
喫煙者のみで固めるか、分煙を徹底するのが無難と思われます。

49 :花と名無しさん:04/04/19 21:42 ID:???
生まれて初めて「自分が臭い」と感じたのは、
1週間以上も軟禁された仕事場で、風呂も使わせてもらえなかったとき。
ついでに寝かせてももらえない仕事場。
風呂に入りたいと言ったら、このせっぱ詰まった状況で入るのかと言われ、
いい加減下着もなくなってきたからどうしても入りたいと頼んだら
「人様のお家でお風呂使わせて欲しいなんて、親御さんはどういう躾をなさったのかしら」
と言われ、結局シャワーすら禁止だった。
それでいて先生はアシスタントを捕まえて「あなた臭いわね、あなたも臭いわね」だって。

50 :43:04/04/19 21:57 ID:???
仕事場で風呂入ってない類の臭さじゃあない人って
いるよ。その人が臭いのか、服を洗ってないのか、
1〜2週間レベルの話じゃない。
もしアシでシャワー入れてもらえなかったりしたら
その時点で帰るけどな。
仕事で軟禁する権利なんてないよ。

51 :花と名無しさん:04/04/19 23:01 ID:???
人を一週間軟禁したり、寝かせたりしない上に、
人に臭い臭いというなんて、親御さんはどういう躾をなさったのかしら

と言いたくなりますよね。


52 :花と名無しさん:04/04/19 23:04 ID:???
1時間分さっぴいていいから銭湯逝かせて下さい…て思うよな…

53 :花と名無しさん:04/04/19 23:10 ID:???
シャワー使ったほうが仕事の効率もいいのに
血行も良くなって疲れが軽減されるし、第一気分がいい。
急げば10分で済むのに何で我慢するんだろう。

54 :花と名無しさん:04/04/19 23:36 ID:???
>53
1時間という人もいるからでは…

55 :花と名無しさん:04/04/19 23:37 ID:???
我慢 させられてる んでしょ

56 :花と名無しさん:04/04/19 23:40 ID:???
>>20
>煙草を吸ってない人の方が煙草の害をたくさん受けるから。
私の知人がそうでした。
先生は良い人で煙には気を使ってくれていたようです。
でも月の半分近くそこの仕事をしてる状態だったので。

ちなみに取り返しのつかない病気、とても可哀想でした。
やめて入院する時先生には言えなかったみたい。

57 :花と名無しさん:04/04/19 23:58 ID:???
おとんも編集もタバコ吸うから、さほど抵抗ないな
あと自分は軽いワッキーくらいなら耐えられる。(笑)
でも定期的にこういう愚痴出るね。
各々対処するしかないやね

58 :花と名無しさん:04/04/20 00:32 ID:???
<<56
そうかあ、、病気なんて事もあるんですよね、、、
真剣に新しい仕事場を探そうと思ってきました。健康を害しては
働けませんしね、、、。

喫煙の仕事場で長く働いて、多少は慣れるのかなと思ったりしましたが、
やっぱ慣れませんね、、、煙草の好き嫌いって、
慣れと言うより体質的なものが大きいのかもと思うようになりました。

59 :花と名無しさん:04/04/20 00:45 ID:???
労災の出ない仕事場で体に無理させたらダメですよ。

というか、どーしてこう、漫画家アシスタントって
100年前の丁稚奉公風労働状況なの

60 :花と名無しさん:04/04/20 01:30 ID:???
漫画家が契約なしのフリーランスで仕事しなくてはならないんだからしょうがない部分もあるとオモ>丁稚奉公風味
漫画家もアシもしょせんはフリーランスの自由業。
わかっててやってるはずだから自衛についての知識は必須でしょう。

61 :花と名無しさん:04/04/20 01:36 ID:???
先生の下について修行する延長だからなー<アシ
ここ10〜15年の間じゃない?
デビュー関係なくアシを生業とする人が増えたのは。
カメラマン助手とかADとか、そりゃもうひどいよ。雇用条件。
あとお笑いとかの師匠弟子関係なw

62 :花と名無しさん:04/04/20 01:46 ID:???
バブル前後に急激に雑誌や漫画家が増えたからね〜。
それと同人人口もw
環境があまり変わらないのは徒弟制度の名残りというか、
手伝った仕事場のやり方を踏襲してる先生が多いからじゃないかなと。
アシと話し合って環境改善しているところもあるので仕事環境自体は当時と比べてかなり向上してるけどね。

63 :花と名無しさん:04/04/20 09:45 ID:???
雇い主である漫画家の待遇自体が何十年前とかわってないからというのもあると思う。

64 :花と名無しさん:04/04/20 12:57 ID:???
丁稚暴行

65 :花と名無しさん:04/04/20 17:08 ID:???
>>63
だね〜〜。うちの先生が最近デビューした子の原稿料を聞いて、
わたしのデビュー当時とほとんど変わってないって、同情してたよ。
ちなみにうちの先生のデビューは20年近く前だす。
もっとも、うちの先生もバブルはじけてからは原稿料さがりっぱなしだそうで、
アシもレギュラーが一人減ったよ。
おかげでこっちに負担が・・・_| ̄|○。
でもワークシェアで、お仕事が減ってアシ料も下がるのもいやだし、
しかたないと思ってる。リストラされた人は気の毒だけど。

66 :花と名無しさん:04/04/20 22:18 ID:???
ワキガを消すために香水をあびるほどつけてるお姉さん!
窒息しそうです。下手すりゃワキガのほうがマシ
目にしみます。むせます!苦しいです! た す け て 

67 :花と名無しさん:04/04/21 21:12 ID:???
J○○の黄色の方のアシと漫画家半々っていう新参者
前ここでもちょっと話題になったつくしだよね?

68 :花と名無しさん:04/04/21 23:29 ID:???
だったら?

69 :花と名無しさん:04/04/21 23:41 ID:???
ひさしぶりに黄色の掲示板見ちゃったよ。泊まりで8000円はキツい。待遇よくても一日中の時間を縛られてるのが辛い。
それと手描きメインの人海戦術だった昔と違って、今は毎月20日仕事を入れるのって難しいと思うんだけどな。
思ったほど〆切ずれないし日数も少なくなったもの。

70 :花と名無しさん:04/04/21 23:59 ID:???
たばこ問題ってやはり体質なんだろうね。
私は親がヘビースモーカーで(こっちが食事してても吸う)
生まれてから30年一緒に暮らしてるけど病気らしい病気したことないから。

今月はみなさん大忙しでしたか?
GW前でJ○Cでも募集かけてる作家さんも多くなってたけど、
私アホのように仕事が入らなかったよ…_| ̄|○

71 :花と名無しさん:04/04/22 00:23 ID:???
>70
体質は大きいね。
癌の家系の人は煙草の煙自体は平気でも
なるべく喫煙の仕事場にいない方がいいよ。

72 :花と名無しさん:04/04/22 00:25 ID:???
私も今月はアシ始めたばかりのヘタレだった頃並に仕事入らなかったよ_| ̄|○ モウカルクジュウネンイジョウヤッテイルノニ
家で出来る仕事探さなくちゃ氏ぬな。

73 :花と名無しさん:04/04/22 02:06 ID:???
67です。
>68
なりきりを指摘されておきながらまた懲りずに
違う名前でカキコしてるなーと思って…
だからどうってことはないです。前にここで話題に
なってたから書くならここかなって…スマンでした。


74 :花と名無しさん:04/04/22 14:52 ID:???
ところでデジタルってどうしてる?やっぱできるに越したことはない?
少年漫画ではデジタルできて当たり前で、3Dできる人は背景描ける人より
高給だって言うし、せっかくパソコンがあるんだから
できる方がいいんだろうけど…。
それなりの設備投資(ソフトなど)もいると思うし
せっかくそれをそろえても、少女漫画ではあまり普及しそうもない
って言うならかんがえちゃうなあ。

75 :花と名無しさん:04/04/22 17:09 ID:???
CGを作画にってる作家さんは、少年誌よりも青年誌やヤング誌に多い気がするけど。
しかも普通のアナログ担当スタッフ以外にデジタル担当を雇ってる人も多いって聞くかな。

76 :花と名無しさん:04/04/22 22:26 ID:???
>74
青年誌とパチンコ・パチスロ誌の仕事場でデジタルアシやってたけど、背景アシのほうが高給でしたよ。
私の場合少女誌では需要がありませんでした。(HPちょっといじって欲しいとか言われたくらいです)

カラーはデジタルの人増えてるから、とりあえずフォトショップの基本的なこと、
レイヤーとかマスク処理(選択範囲等)さえ覚えておけば十分じゃないかと。

どうしても必要(やりたい)か資金潤沢でなければ設備投資はおすすめしないです。

参考までに
フォトショップ、B4サイズが読み取れるスキャナー、同じくレーザープリンター
17インチ以上のモニタ、メモリ1GB以上、ペンティアム4 2,4BGHz、ペンタブレット
上記は私の職場の環境です(OSはWINDOWS XPと98SE)。
WINかMacか、カラーもやるのかモノクロオンリーか、やりたい作風、どれくらいの割合で
原稿をデジタル化しているのか、などで必要なものが変わってくると思います。

77 :花と名無しさん:04/04/23 00:33 ID:geRbxG/I
いままさに忙しい……!さっき帰ってきて明日からまた長修羅場だよ。
GW明けまでに4カ所のアシ先をハシゴする予定。
断ろうと思ったんだけど本当に人が居ないらしいんだ……
70タン72タンこっち来てくれ……

78 :花と名無しさん:04/04/23 00:35 ID:???
ごめん。新スレになったのわすれてて下げ忘れたよ。
気をつけます(汗)

79 :花と名無しさん:04/04/23 00:44 ID:???
70タンでも72タンでもないが私が行きたい!
予定してた仕事が無くなってGW明けまで暇になってしもうた…!
出費の予定が結構あるので泣きたいっす( ´Д⊂ヽ

80 :花と名無しさん:04/04/23 01:23 ID:???
72です。5/3以降なら行きたいよ(´・ω・`)
来月は祝い事もあるし物入りなんだけど
仕事の日程が重なって収入はあまり増えそうにない。
J○Cで仕事探さないとな。

81 :花と名無しさん:04/04/23 12:50 ID:???
こっちは身内の不幸で仕事を断る羽目に・・・。
相手が友達の作家とは言え少し申し訳ない気分になる。
でも収入は減るのに支出が増えるから今月は一寸厳しいかもなぁ。

82 :花と名無しさん:04/04/24 00:10 ID:???
今だから書けることだけどさぁ…
前すれで話題が出てた浦安だか舞浜のB社の先生、
メールしたんだ。そしたら編集さんから、
先生の人物は先生が絵を入れるから
背景だけに専念して下さい、先生の人物をかこうなんて思わないで!
みたいな高慢ちきな返事だったのが、だんだん
来る気ありますか?とか、お願いしてもいいですか?になって、
最後は、来てもらうにはどうしたらいいんですか?に変わった(w
よっぽどいなかったんだねー

83 :花と名無しさん:04/04/24 00:30 ID:???
先生の人物って何?

84 :花と名無しさん:04/04/24 01:03 ID:???
編集者は漫画の現場を知らないことが多いよ
内容についてはたぶん読んだとおりのことなんだろうけど

85 :花と名無しさん:04/04/24 01:17 ID:???
>82
それで結局そこには行ったの?

86 :花と名無しさん:04/04/24 02:08 ID:???
82タンは別に人物描かせて下さいってメールしたわけじゃないよね?
そんな編集性格悪すぎ・・・B社イメージ悪くなったな。
私ならそんなメールもらった時点で逝かない。
先生が良い人かもしれなくても。


87 :花と名無しさん:04/04/24 05:36 ID:???
「タバコ」という名前の由来は













タラちゃんを
バカにしたら
コろすぞ

である。

88 :花と名無しさん:04/04/24 08:05 ID:???
4月上旬頃JACで募集していた先生だろ?
アシスタントがいないんだか先生の予定が後ろにずれてるのか知らないけど
募集期間がどんどんあとにずれてった人だ。

あの人、
「私にはファンクラブがあって、アシスタント希望者が全国から何千人ってつめかけて
処理するのが大変」っていってたよ。
だからなんでそんな人がJACで募集してるんだかわけわかんね。


89 :花と名無しさん:04/04/24 10:50 ID:???
自分の人気を過剰に周りに吹聴して回る漫画家さんって居るからねぇ。
でも内情を一部だけ取り出して非難するのもどうかと思うけどね。

90 :花と名無しさん:04/04/24 11:08 ID:???
営業の一環ということもあるかな
例えばHPを持っている作家の場合、大嘘にならない程度に、
ファンの存在をアピールしておくとか

しかし・・・

>「私にはファンクラブがあって、アシスタント希望者が全国から何千人ってつめかけて
処理するのが大変」


(´,_ゝ`)プッ



91 :花と名無しさん:04/04/24 19:20 ID:???
何千人は言い過ぎとしても、実際ただのファンなんぞにアシにこられても迷惑。
せめてトーンに触った事あるくらいの子がいい…
でも本当は経験者がいい…!!
だからJACなんじゃないの?

以前うちの先生のとこに未経験者が先生のファンで、
経験者だと嘘ついてやってきたことがあった
他アシがトーンをカッターで切ってるとこ見ても、ハサミで切る。
ファンはファンであることが全ての免罪符になるという脳をしているらしい。
とりあえずわしらの仕事が増えただけ。すぐ先生が帰らせたけどさ。


92 :82:04/04/25 00:25 ID:???
82ですが。
そんなメールよこすような先生と編集の所なんか行く気ないです。
詳しい話(食事とか交通費とか給料とか)何回聞いても幾ら聞いてもおしえてくんないし。

アシスタントが初めてじゃないし、先生の人物代わりにペン入れます、なんて
普通は言わないよ。何変な気回してるんだろうね。

93 :花と名無しさん:04/04/25 00:35 ID:???
自分が前に行ったアシ先、
前もって聞かされてなかったけど、
最後の最後に間に合わなくて、アシが人物ペン入れ
しちゃってたよ。
友達が違うところで、いつも人物ペン入れはアシがやるという
先生のところに行ってて話を聞いてたからあまり驚かなかったけど。
それがなかったら、かなりビックリしてたと思う。

でも、人物まかされる人はそれなりの腕をもった人とのことだから、
自分がまかされて、大変だったけどちょっと気分が良かったです。

94 :花と名無しさん:04/04/25 02:50 ID:???
93と同じ経験あるけど、自分は93のようには思えなかったな。
プレッシャーでどうにかなりそうだったよ。

今はいろいろあったので、あの先生のことは
心から蔑んでおりますが。

かけないけど、ものすごい非道な仕打ちを受けた。
自分さえよければ家族ですら陥れそうな人だった。
愚痴スマソ

95 :花と名無しさん:04/04/25 05:12 ID:???
以前「あそこ」で募集して来てくれた人。
確かにアシ経験は初めてだといってたらしい。
初体験はビル一つだけの1/4ページもない小さい一コマ。
重要でもない、よくある場面経過の流しの一コマ。
写真見て定規だけで描ける、腕試しの一コマ。

2日かかってた。
しかも線がもう・・・ヤバいッス。しかも窓ひとつひとつ大きさ違うッス。
それでもウチ時給だから換算すると先生の原稿料より高くついた一コマ。
次の日また別の人が来てて、その人もういなかった。
名前も覚えないうちに消えたあの人、どこかで少しは鍛えられてるんだろうか。

96 :花と名無しさん:04/04/25 15:18 ID:???
私はキャラペンもOK派かな。
慣れたとこなら入れてもいいな。今のところそういう修羅場には当たってないけど。少年漫画だとキャラペンどころでなく萌えキャラ描きってアシもいると聞くし。
それよりもやばいのはネームとか設定やらせるトコだよ……。
アシとの雑談がアイデアにってレベルじゃなくもう一緒に考えてる、むしろそのアシさんのアイデアのが多いくらいだ。
まぁかなり長いから出来るんだろうけどそれは才能を食いつぶす行為だと思うな

97 :花と名無しさん:04/04/25 15:29 ID:???
私はもう聞かれてもアイデア出さないようにしていますw

どうせ編集レベルの「使えねーよ!」ってのしか思い浮かばない頭だしさ!(ちょっとした嫌味)
ネーム作業って80パーが無駄だよね。
そんなのにまでつきあってたら精神が持ちません。
でも聞いてくるんだよな〜…(´Д` )ウンザリ

98 :花と名無しさん:04/04/25 15:36 ID:???
仕事中に言った小ネタが作品に使われてた時はもにょった。
「あれ読者のウケが良かったわ」と喜んでる姿はさらにもにょった。

99 :花と名無しさん:04/04/25 17:22 ID:???
ネタ出させる人がいるのか・・・知らなかった。

関係ないが、今の仕事先
すごい散らかってて憂鬱。足の踏み場がないし臭い。
なぜかむせてしまって咳が止まらない。
机はちゃぶ台で、物が載ってて原稿曲げないと置けない。
布団が引けないのでゴミの上に毛布(臭い)に
包まって寝るか先生と同じベッドで寝る。
そのベッドのシーツが黄色い(洗ってない)
食事は自費で本人が抜いてるので食事に時間をとると
いやなカオをする。アシ代が安い。

辞めたいけどちょっと複雑な縁故の問題で
辞める事ができない・・ツラヒ

100 :花と名無しさん:04/04/25 20:38 ID:???
>99
やめちゃえやめちゃえ!
契約料もらってる訳じゃないんだし

101 :花と名無しさん:04/04/25 21:17 ID:???
てすてす

102 :花と名無しさん:04/04/25 21:20 ID:???
やっと書き込めた〜 アイデア要求する人いるよね。
そういう人って人のものって意識ないから
パクパクもしてたりしない?

アイデア出して、センセイ儲けさせて、時給は変わらないで
センセイはどんどん付け上がる。やっていられないですね
すすんでネタは隠しましょう。

103 :花と名無しさん:04/04/25 21:38 ID:???
自分はエピソードを考えるトレーニングになると思って結構楽しんでいるけどな。連載でキャラははっきり決まっているせいもあるけど
こうなって次こうなってと何人かでマジに話し合うのは面白い。
まあ、そのままネームになっているときもあるしなっていないこともある。
なるほどー、と背景の書き方より勉強になると思っている。
パクりとかいうほどの問題ではないけど。


104 :花と名無しさん:04/04/25 21:42 ID:???
>103のように楽しめるか、>98のようにいやな思いをするかは
往々に先生の人柄な気がする。

105 :花と名無しさん:04/04/25 22:14 ID:???
友人の漫画家相手なら人物ペン入れもアイデア出しも気軽に出来るけどね。
それ以外は>>104と同じ意見かな。

106 :花と名無しさん:04/04/25 22:48 ID:???
>105
人物ペン入れまで、先生の人柄できまるか?
青年誌では普通にアシの仕事だろ。少女誌でやる人が少ないって
だけの話で。

107 :花と名無しさん:04/04/25 23:11 ID:???
「勘違いしないでね」などの
妄言をきかされながらペン入れさせられるのも、
手抜きの下絵のペン入れをまかされるのもごめんだ。

ちなみに先生より絵が上手い人には、
脇役や群集の仕事がまわらないという
仕事場で勤めたことがある。
判りやすい先生だった。

108 :花と名無しさん:04/04/26 00:30 ID:???
まったくだ。
自分の計画性のなさのためにアシがキャラにペンまで入れる状況になってまで
何が「勘違いしないでね」だ。
「お願いします」だろう。

すごいうまい先輩アシが先生のキャラにペンを入れて帰った後、
先生がその人の事をぼろかすに貶すんだよね。
そんなに言うなら自分で入れろよ。

109 :花と名無しさん:04/04/26 02:09 ID:???
>>106
>>105の後半はネタ出し限定の話じゃないの?
しかも、主要人物のペン入れ担当を厚遇する青年誌と
上限額が最初からショボい少女漫画を比較するのも違う話かと。

110 :花と名無しさん:04/04/26 16:47 ID:???
>109
比較もなにも実際に顔だけしか描かず、ボディはアシという先生はいるし。
某大御所で。
ただ現在は一時期のように量産してないから違うかもしれないが。
だからそれは先生の人柄じゃなくて、アシ代次第って事にならないか?

111 :花と名無しさん:04/04/26 18:23 ID:???
青年誌の大御所さんだと多いね、体ペン入れ担当。
少女漫画よりも線の相性が細かく求められているせいなのか
はたまた印税や原稿料の差なのか
アシ代の差は果てしなく開いてるよね。

112 :花と名無しさん:04/04/26 18:40 ID:???
知人が編集に聞いたら、誰でも思いつくネタだっただけで、
パクられたというのは勘違いだろう、とのことでしたよ。

113 :花と名無しさん:04/04/26 18:54 ID:???
パクられた?
まあ新人投稿者と漫画家とのパクリ疑惑は考え始めたらキリないよね。

114 :花と名無しさん:04/04/26 19:18 ID:???
私は漫画は読むの専門だけど、ここを読むと裏方の苦労が見えてきますね。
アシスタントの皆様、がんばってくださいね・・・

115 :花と名無しさん:04/04/26 19:53 ID:???
大御所って言えば聞こえはいいけど、ただしがみついてるだけの古い人もいるわけ。
いい加減消えてくんないかなぁ。
用もないのに電話かけてきてやめてったアシスタントのことを
「あいつには悪霊がとりついていた!ってぎゃあぎゃあ文句言うの、コエーよ。
自分の人格がどんどん低くなると思うが。そんな事言ってると。

116 :花と名無しさん:04/04/26 23:24 ID:???
>>112
(笑)あ な た が そ の パ ク リ に 
心 当 た り の あ る 漫 画 家 
じゃない、という前提で一応言うけどさ。
漫画家先生側がネタ出し要望する場合っていうのは
「ここで主人公がこうした時に、相手がとっさの反応でなにかやって
その場が冷え切っちゃうって事にしたいんだけど
なにかない?状況はこれこれこうで…」
「じゃあ、○○○○!みたいなセリフ言って××しちゃうって
いうのはどうですか」「ああ〜!なるほどね〜 それ確かに冷える〜」
てな会話がされて、そのまんまがエピソードとして採用される
てな感じだよ 誰でも思いつくネタですか、それが(笑)

117 :花と名無しさん:04/04/26 23:27 ID:???
>116
それ、あらかじめ採用前提で話してるじゃんでFAでは…
それでぱくられたとか言ってるわけ?なにかが違うのだが…

118 :花と名無しさん:04/04/26 23:45 ID:???
漏れもその手の会話は結構してるよ。
>>116は単なる潔癖さん?
自分の意見が採用されるのが嫌なら
仕事場でもお茶濁して誤魔化してれば?

119 :花と名無しさん:04/04/26 23:59 ID:???
遅レスでわらっちゃったんだけど、
>アシとの雑談がアイデアにってレベルじゃなくもう一緒に考えてる、
>むしろそのアシさんのアイデアのが多いくらいだ。
>まぁかなり長いから出来るんだろうけどそれは才能を食いつぶす行為だと思うな
これ、プロ目指してるアシならその程度で枯渇するようなら
プロになっても続かないよなw
アイデア出しってけっこう普通に友達にもしてあげるけど、
その人が使う使わないはともかくとして設定自体がすでに
自分の使うような設定じゃないことがほとんどなので逆に大胆なアイデア思いついて
おもしろいけどな。



120 :花と名無しさん:04/04/27 00:14 ID:???
流しのアシしてたら、パクり屋の先生の
一人や二人あたっていると思うのに>>112のレスは
「知人が編集に聞いたら」 ←はあ?なぜ編集に?しかもたった一人の編集が
全てを分かっている訳もなかろうに。
「パクりは勘違いだろう」 ←この前後のレスには具体的状況も
ないから詳細は不明なのに、なぜ勘違いだと言い切る?
とちょっと怪しすぎ。

具体的ネタ出しを自粛しても、アシ同士の会話をそのまま
先生が使う事もある。その会話がアシ兼新人同士だったら
ネタや設定を練っている場合もある。
具体的にアイデアを聞いてくる先生が、
アシ同士の会話の無断当用はしないという訳じゃない。
法的に会話に著作権がないとしても、
パクり屋の先生ってどっちにしろ不愉快って事だよ

121 :花と名無しさん:04/04/27 00:16 ID:???
こういうメールが来た。
___________________________________
件名: こんにちはアシスタント掲示板を拝見しました、○○○と申します。

詳細表示
はじめまして、アシスタントさんを探しています、是非検討してくださると嬉しいです。お仕事の条件は日給10000円+能力によりUPします、交通費は全
額支給食事は出ます、徹夜はありませんこちらは女性の作家で場所は○○の○○の近くです、商業はBLですが激しい描写はありません他には同人誌の原稿も
お手伝いしていただきます、出来ましたらレギュラーで入っていただけたら助か ります。以上です御連絡お待ちしてます。

____________________________________

同じ人から何回もメールが来て怖い。句読点の使い方が変だし、メールには改行が一切ない。
何よりもペンネームを何回聞いても教えないんだよ。
頭の悪そうな文体は似てるし、本名も○○カヨと言う名前で、
未払い作家ってこの人ですか?







122 :花と名無しさん:04/04/27 00:23 ID:???
ストーカー?
激しくアフォっぽい。
ヘッダぎぼんぬ。

123 :花と名無しさん:04/04/27 00:35 ID:???
>>121
変なメールとは思うがスルーか丁重なお断り入れればいいのでは?
つかメール内容まで一々曝さなくてもいい気もするが。

124 :花と名無しさん:04/04/27 00:56 ID:???
同じメール、うちも来たよ。
スパ○ダーとか書いてあるアドレスの奴。

結論から言うと、
何回ペンネーム聞いても答えないと思うよ。
仕事は商業誌のものは一つもなく、現在同人誌オンリーだそうです。
金銭支払いに大いに問題有り。J○Cで探してる人は要注意。

125 :花と名無しさん:04/04/27 01:33 ID:???
相当悔しいみたいです>120

126 :花と名無しさん:04/04/27 02:32 ID:???
112だけど。鼻息が荒い116、120へ。
この業界にいるとね、確かに自分が考えたのと
似たような話を見かけるってのはしばしば起こるし、
それにいちいち腹立ててたら仕事していけないよ。
こんな過剰反応するようじゃ、疲れるよ。
特にアダルトものなんて多いよ。
知人が聞いたのは数ある中のパクリと疑わしい話の中で
勘違いが多かったりするという、単なる一般論なわけ。
わかる?一般論っていう意味。
したがってあなたは「たった一人の編集が」とか
「なぜ勘違いだと言い切る?」とか噛み付いてるけど、
112であなたの話なんてしていないわけ。

パクられても証明しようが無いし、悔しかったら、
自分の作品で書いて先に発表すれば?といわれるのがオチなんだからね。
それくらいわかってるでしょ。


127 :花と名無しさん:04/04/27 03:02 ID:???
週刊連載手伝ってた頃は、その作家さんに
アシ同士の会話をパクられるなんて事は頻繁にあったけど
当時は皆して「まあそんな物だ」と割り切ってたものだけどね。
その当時のスタッフは私以外全員連載持ちの作家になったけど
思いつき程度のネタを幾つパクられても平然としている
度量はアシ側にも欲しいかな。
実際、時々何かと「パクられた」発言する人もいたけど
周りにとってもウザい上に結局本人も芽が出ない事が多かったような・・・

128 :花と名無しさん:04/04/27 03:18 ID:???
>121
たぶんそこ前に行ったとこだと思うんだけど支払い問題なかったよ。
ややきつめのスケジュール&環境なんだけど日給も交通費も食事もちゃんと出た。
携帯でメール受けてたから改行は気づかなかったな。
同人原稿ばかりだったけど払うもの払ってくれればオッケーって思った。

129 :花と名無しさん:04/04/27 03:38 ID:???
まぁ、丁寧で礼儀に適ったメールを送ってきて、でも結局支払いを渋る相手よりかは全然いいよな。

130 :花と名無しさん:04/04/27 07:33 ID:???
>120
>その会話がアシ兼新人同士だったら
>ネタや設定を練っている場合もある。

こっちのほうがヤバイんじゃない?w
相談してる相手にぱくられかねないよw
それで相手が連載作家へとステップアップしても後の祭りだ罠。


131 :花と名無しさん:04/04/27 14:06 ID:???
>121
本名それだったら心当たりあるよー
未払いの人の友達かも。
ただ、本人が金払い悪いという話は聞いたこと無い。
未払いの人は日給7000円くらいのはず。


132 :花と名無しさん:04/04/27 14:45 ID:???
>>130 相手がパクパクする人じゃないのが判ってるから
話し合ってるんでしょうが。

「ぱくりなんて勘違い」とか言い出すヤツは
パクラれた事がないか、ぱくってる側だろう。
実際に先生が「それいいね〜」「あ、それ面白い」と言って
(ただし「使っていい?」とはきかない)
その回の原稿に使われたりするのに
勘違いもなにもありゃしない。

「パクられたといってるヤツは芽が出ない」これも怪しいもんだ(笑)
実際私はアシもするがコミックスも出ているよ。
ひとかどの仕事をする人間は、全て仕事への意識をしっかりもっているからだ。
ぼんやりちゃんは仕事もへたれだろうけど。


133 :花と名無しさん:04/04/27 15:08 ID:???
痛々しくなってまいりました

134 :花と名無しさん:04/04/27 15:14 ID:???
パクる人が?それともぱくられた事もない人がですか?

135 :花と名無しさん:04/04/27 15:15 ID:???
ああ、
>ぼんやりちゃんは仕事もへたれ
この辺りが耳に痛かった?
でも本当の事だ。


136 :花と名無しさん:04/04/27 15:20 ID:???
それにしてもアシでも著作権意識薄い人けっこういるんだね
2ちゃんでパクリ騒動が起きてる漫画家なんて
パクリをとったら何も残りゃしない。
そのうち絵も崩れてきて、あとは社会にでられないような
人格だけが残ってどうしようもないのに。

そうなりたくなかったら、少しは考えた方がいい。
デビューしないかできないんだったら
同人誌で自分を慰めるしかないから
考えたくないのかもしれないけど。


137 :花と名無しさん:04/04/27 15:42 ID:???
>131
121だが、私も「カヨ」という名前にひっかかったんだ。
未払い野郎の友達が、あそこで未払い野郎の代わりに募集してるらしいって聞いて、
そいつが「むちゃ」だか「くちゃ」だかで、名字に水っていう字がつく
あんまり聞いたこともないペンネームで、本名が「カヨ」。
香代乃ではないが(笑)
未払いと関係がなければいいんだけど、文面が馬鹿っぽくて嫌。

138 :花と名無しさん:04/04/27 16:10 ID:???
>>132
自分はパクったことなんてないが、はたから見てても
痛々しいね。この人。まだ経験浅い若い人なのかな。
自分の主観のかたまりで、ずいぶんと狭量なんだね。
パクられた自分の悔しさが伝わらなくて
ここでクダ撒いて荒らし屋みたいになってきてるの
わかってるのかな。

弱肉強食の世界、腕一本で稼いでる世界なんだから
ネチネチ文句垂れても何にもならないのは事実。
パクリでも何でもそれで人気が出たら出版社は
ありがたがって採用してくれる世界なの。
裁判でもして公にしても結果が出るとは限らない。
膨大な時間と金が浪費される。

だから社会に生きる大人はそういうこともわかって
自分で折り合いをつけて生活していくもの。
さっさと忘れて新しいことに目を向けて前向きに生きていく。
他のことでもなのでもしょっちゅう不満たれぶーな人みたいで
さぞかしいろんな職場でムカムカしてきてそうだね。

こんな頭の悪い恨み節の人と一緒に仕事なんてしたくないね。
この文句を聞かされてるだけでエネルギー吸い取られちゃうよ。
ここで自分を否定する人にクダを撒いてるエネルギーがあったら
漫画描いてさっさとデビューして人気作家になって儲けて
パクリ屋を見返してやれば?
そっちにエネルギー使ったほうがはるかに有益だよ。

ちょっとくらいの愚痴なら自然な反応だから不思議は無いけど、
ここまでしつこく文句垂れてるのは性格的な問題ぽい。
こんなんじゃ一生負け組になっちゃうよ。


139 :花と名無しさん:04/04/27 16:17 ID:???
つーかコミックスもでてるのに
アシやってないと生活できないレベルって事を
自ら露呈してるよねー
コミックスでるくらいならそろそろ独立しててよさそうなもんだけど。
パクられる心配もないしね。

あと、そのパクるような人じゃないから
相談してるんでしょうが。っていうのも
事件の加害者に対して、近所の人たち口をそろえて
「いい人だったんですけどね〜」ってのとにてんな。

140 :花と名無しさん:04/04/27 16:36 ID:???
あ、デビューしてる人でしたっけ。
なら、なんでなおさら業界のことがわかってないのかな。

でもコミックスと言ってもいろいろあるからね。
同人アンソロだって一応はコミックス(書籍)扱いだし。
弱小出版社の成年向けなら簡単にコミックスを出してくれる所もある。
大手出版社でも小部数の世の中だから。
自分は初心者じゃなくて作家経験もあると自慢したかった
みたいだけど、それがかえって裏目に出てるみたい。

>>116を読み返してみたけど、やっぱり>>117にあるように
「なにか無い?」と聞かれて答えてるから、採用了承した上で
アイディアを出してるようにしか見えないんだけどね。
自分のネタが採用された、やっぱり自分って話作るのが
うまいんだな、って前向きにとらえられないもんでしょうか。
しかもその内容が「誰でも思いつくネタですか、それが」とあるけど、
あの文章だけで、ありがちなネタかどうかは判断出来ない。
あまりにも略されてるし部分的すぎるから。
本人の思い込みが強いというのはよーくわかった。

141 :花と名無しさん:04/04/27 16:40 ID:???
パクられたとことを先生本人やその編集に抗議したとか、
何か行動は起こしたのかな。
その結果どうだったのか、そっちが気になる。
たぶん何もしてないんでしょうね。
ここで愚痴吐いて他の住人に絡んでるのが関の山。

142 :花と名無しさん:04/04/27 16:40 ID:???
>ひとかどの仕事をする人間は、全て仕事への
>意識をしっかりもっているからだ。

これって>132が自画自賛してるんだよね。
それほどの自信があるんなら、
ネタぱくられたとかせせっかましい事いってないで、
その先生のことから独立すりゃいいじゃん。
コミックス出ても他人の世話になってるレベルの癖に
なんちゅーでかい口だ。

143 :花と名無しさん:04/04/27 16:51 ID:???
この人、作家経験なんてちょっとしかない人でしょ。
コミックス出たのも一冊でたまたま人手が足りなかった出版社とか
知人の紹介とかそんな感じなんじゃないのかな。
自分の実力じゃなくて、たまたま運が良かっただけ。
だからもう作家時代に戻れなくてアシやってるんじゃないかな。

しかもアシも使わなくて良いほどの仕事量で、原稿料少なくて。
プライドが高そう…。
話してる内容に自分が作家として体験したことから得たものが
伝わってこない。アシの立場で理想論ばっかり。

144 :花と名無しさん:04/04/27 16:57 ID:???
>142
ひとかどの仕事をしてるのに、マンガの仕事で食えずに
いまだアシw

ごめん。わらてしまたw
ホントプライド高そうだなあ…プライドだけ。
ゆくゆくは漫画のみで食って行きたいんだろうから
肩の力抜いた方がいいよね〜
雑誌掲載になっても他の作家さんの事
「自分よりヘタレなのに、売れてる!
編集に何か賄賂wでもわたしてるんだ。きーーーー!」って
他人を認められない作家になりそう。

145 :花と名無しさん:04/04/27 16:58 ID:???
あと、同じ雑誌の作家に対して
「アイツが私のネタぱくった!」って駄々こねて
困った作家になりそうだね。

146 :花と名無しさん:04/04/27 18:05 ID:???
パクリ問題を延々続けてるのは1人自作自演って事でFA?

ID導入お願いしてきまつ。

147 :花と名無しさん:04/04/27 18:12 ID:???
>>135
ここで言う「痛い」の意味を
取り違えてないか?
遅レスだけど。

148 :花と名無しさん:04/04/27 18:16 ID:???
なんかの病気であったよ。
意味を取り違えて都合よく解釈するやつ。

149 :花と名無しさん:04/04/27 20:46 ID:???
>>146
がんばれ〜

150 :花と名無しさん:04/04/27 22:27 ID:???
パクリ問題で熱くなってる香具師はどう考えても業界歴短そう・・・。
てより、そんなにヒス起こすならもっと普段から他人の仕事場では慎重に話しろってw

151 :花と名無しさん:04/04/27 23:39 ID:???
>>137
石/清/水/う/きゃ
だとおもわれ。本名は知らない。


152 :花と名無しさん:04/04/27 23:47 ID:???
なんのまつりかと思ったら……あほらしい。
少人数でキ−叩き合ってるんだろうなー。
アシに様々な状況の人がいることくらい仕事してればわかるはずだし、てか同じ人なんかいないだろうに。どんな狭い世界に生きてるんだ?
ぱくられたくないのならそうなりそうな話は絶対に口にしない。
そのくらいの機転もきかせられないのなら口を閉じていた方がいいよ。

153 :花と名無しさん:04/04/28 00:00 ID:???
>137
>124 と同じアドレスの人ならカヨはカヨでも人違い。未払いの作家の友達じゃないよ。

断るつもりマンマンだったなら最初からメールさらしとかしなくても良かろう。
おそらく五月の同人イベントあわせに焦ってアシ募集してんだろ。
矢継ぎ早にメールもらいたくなきゃ早く返事してやれ。

154 :花と名無しさん:04/04/28 00:06 ID:???
痛々しい香具師はどうした?
味方がいないから退散か?

155 :花と名無しさん:04/04/28 00:21 ID:???
>少人数でキ−叩き合ってるんだろうなー。

一人増えちゃった…

156 :花と名無しさん:04/04/28 01:46 ID:???
ん?

157 :花と名無しさん:04/04/28 07:18 ID:???
>>119
それカキコしたの漏れだわ
いろんな状況があるんだからへん!っていいきっちゃうのもどうかと思うんだがどうなんでしょ?
そのアシさんの場合はほぼ毎号載ってる新人さんでその先生のために自分の作品にも支障が出るほど依存されてましたよ。
時間ないのでじっくり読んでないのでまと違いなこと書いてたらスマソ
では行って来まーす!

158 :花と名無しさん:04/04/28 08:01 ID:???
パクリはそんなに褒められた行為じゃないけど
されるのが嫌なら事前の用心は必要って話でいいんじゃないのかな。
中には他人のアイデア出し程度はいつでもするって人もいるだろうし
まあその程度の事は何処でも起こる可能性は高いって心構えは必要かと。

>>157
仕事いってらー!

159 :花と名無しさん:04/04/28 09:19 ID:???
124だけど、それは去年の冬頃の話。
うちの職場はJ○C活用の人が多いので、自然と
そう言う話になっただけ。今現在探してるかどうかは知らない。
未払いの人と関係がないならいい。
だけどこっちの事情を根ほり葉ほり聞くなら、ペンネームは名乗れ。
たぶんサークル名が「spid○r」なんだと思うが、
あまりにも馬鹿そーで厨臭い。そしてしつこい。

160 :花と名無しさん:04/04/28 10:29 ID:???
124=159タンのは「アシスタントの愚痴」だからいいんでね?
関わってない方からしたら、そういう情報は欲しいしね。
124=159タンdクス。

しかしJ○C、今えらいもんが張り付いてんなー。

161 :花と名無しさん:04/04/28 11:13 ID:???
張り付いてるって、駄目人間ってやつ?

162 :花と名無しさん:04/04/28 11:25 ID:???
僕のパートナーになってくらはいと言う奴だろ。

163 :花と名無しさん:04/04/28 12:12 ID:???
北朝鮮かと思った

164 :花と名無しさん:04/04/28 18:20 ID:???
組みませんかっててかきこみは多分管理人さんが削除すると思う
でなければ注意を書き込むでしょ
メールが送れないと書き込んでる香具師も言葉遣いがかなりのものだったw
春休みはとっくに終わったはずなのに一部は香ばしいままだよね>J○C
連休明けにでも新規書き込みしようと思ってたんだけど困ったな−

165 :花と名無しさん:04/04/28 18:27 ID:???
全くだ。
ちゃんとしてそうな仕事場なのにああいう言葉遣いの奴がメールするんだもんな。
この分だとあそこに出している先生や編集はいったいどんなメールを貰ってるんだろうか。

組みませんかって人、狙いは未経験者みたいだね。
経験者にはそう言うレス付けてないもん。

困ったもんだねえ。管理人さんガンガレとしか言いようがないW

166 :花と名無しさん:04/04/28 18:31 ID:???
でもJ○C避けてる先生も多くないか?

167 :花と名無しさん:04/04/28 20:16 ID:???
使わない先生もいるよね>J○C
その場合利便性よりリスクを考えて避けてるんだから
それはそれで選択肢なのでは?
漏れは心当たりあるところはあたりつくしてるし、〆切がまったく違うところを探さなくちゃならなかったから
本来縁のないところとの接点が作れる掲示板はありがたい存在です。
編集部に履歴やら原稿やら送るのは嫌だしな。

168 :花と名無しさん:04/04/28 20:58 ID:???
編集部にカット送るとき、「コピー不可」ってあるじゃん。
盗用されないの?
それが心配で知らない編集部に原稿持ち込もうとは思わない。

169 :花と名無しさん:04/04/28 21:02 ID:???
パクリ潔癖厨もはりついているなあ。

170 :花と名無しさん:04/04/28 21:38 ID:???
盗用以前に提出した原稿の行方や履歴の扱いを心配しないのが不思議だw
漏れは歳も歳だしキャリアが長くなってるので履歴を書くのがぶっちゃけ面倒なんだけどもね。

171 :花と名無しさん:04/04/28 21:43 ID:???
>170
履歴の扱いって…会社の面接だって
履歴書はほとんどが返してくれないと思うが。
提出した原稿だって返してくれとあらかじめ言っておけば
返送されるだろうに。帰ってこなかったら、電話して催促すればよい。

172 :花と名無しさん:04/04/28 21:49 ID:???
編集部に送るカットなんて書き捨てじゃないの?
超力作送るんならアレだが。見開き大都会とか。
漏れん時は簡単な住宅街と校舎と家のカット送った。

173 :花と名無しさん:04/04/28 21:56 ID:???
>172
その行き先を心配してる人がいるからさ。
返してって言えば何だって返してくれるよ。仕事なんだから。

174 :花と名無しさん:04/04/28 22:19 ID:???
昔一緒に仕事した人で、参考カットとして送ったモノを他の先生に使われた人がいたよ。
先生が彼女のかわりに編集部に電話してぎゃんぎゃん言ったけど、
謝罪もカット代も払わなかった。
勝手に使った先生も人格的に問題がある人で、よほどの高給提示しないと
だれもアシの来手がいないんで、仕方なく…だったらしい。
sex学館の少女漫画だよ。

それを間近で見て、手書きのカットには
偽造防止みたいな斜線を入れる事にしますた。
それがあったからってこっちの技術が分からなくなる訳じゃないし。

175 :花と名無しさん:04/04/28 22:31 ID:???
ふーーーん。

176 :花と名無しさん:04/04/28 23:19 ID:???
編集さんは忙しいから、送ってきたものの管理が
ずさんだったりするよ。
返却しないっていうのは、返却するヒマがないか、
または紛失してしまう・机の山に埋もれてしまう可能性が高いのかも。

前に持ち込みした原稿を返却希望にしてたのに、
応募期限も発表の時期もとうにすぎて、
1年くらいしてから戻ってきたことがあった。
遅れてごめんなさいと、その雑誌の名前入り特性原稿用紙が
100枚ほどごっそり入ってたけど。
まあ、紛失されないで戻ってきただけでもマシだったのかな。

177 :花と名無しさん:04/04/28 23:20 ID:???
ちょっと吐き出させて。

知り合いから聞いたんだけど、某先生のアシ長年やってても
チーフにはなれず皆から嫌われまくってやっと四流雑誌で
デビューした途端にそれまで「先生」と読んでいた人に対して
「あなたはデビューできないと言ってたけどデビューできましたよアタシ」
って連絡入れてきた人がいたらしい。
でもその人は鳴かず飛ばずで数年でフェードアウトして、最近になってその先生が
「彼女が漫画を描きたいんじゃなくただ漫画家になりたいだけの人だと
わかってたんで、なっても無駄だよって意味のことを言ったのに
通じなかった」って嘆いてたって。ずるくない?

「漫画家になりたいだけ」って気持ちは、スチュワーデスになりたいとか
保母さんになりたいって職業選択の段階だから関係ないと思うんだけど?
漫画なんて編集と話してお許しでたら作れるんだから
勝手になにかを描きたいって願うのって、現実的じゃないと思う。

178 :花と名無しさん:04/04/28 23:45 ID:???
いくらなんでも「漫画家になりたい」と言ってる人に
無駄だなんて言うのは失礼だな。相手が嫌な人でも。
漫画家になりたい理由なんてそれこそ人それぞれだしなぁ。
その理由に汚いも綺麗もねぇーし。
デビューした後その人がどうなろうがその人の人生だし。
したり顔でそんな忠告するのは何様なんだろうか。

179 :花と名無しさん:04/04/28 23:46 ID:???
>177
日本語破綻してて、論点がわかんない。

180 :花と名無しさん:04/04/28 23:55 ID:???
>177
結局結論は何?
誰に対する愚痴?

181 :花と名無しさん:04/04/28 23:57 ID:???
漫画を描くのがものすごく好きでないと続かない職業だと思うから
その辺はプロには分かるんだろうなと思う。
一緒にアシしてる連中にだって、温度差みたいなのを感じるけど。
プロになれそうな人とそうでない人って何となく。
すごく絵がうまいの漫画を描くのに熱のない人っているし。

182 :花と名無しさん:04/04/29 00:05 ID:???
177はそのわざわざ連絡入れてきた元アシ本人にも見えるね。
伝言ゲームで先生にそんな事言われたって伝わってきて
興奮して日本語が変になってるとか。

183 :花と名無しさん:04/04/29 00:13 ID:???
すごく言葉が支離滅裂だよなあ…添削していい?

>「彼女が漫画を描きたいんじゃなくただ漫画家になりたいだけの人だと
>わかってたんで、なっても無駄だよって意味のことを言ったのに
>通じなかった」って嘆いてたって。
>(ちゃんと理由を説明しないのは)ずるくない?
OR
>(そんな理由でなれないっていうなんて)ずるくない?

……どっちにしてもここでずるいってことばがあってないよな…

>漫画なんて編集と話してお許しでたら作れるんだから →
漫画なんて編集と話してお許しでないと描けないんだから

>勝手になにかを描きたいって願うのって、現実的じゃないと思う。
?????????
最後の一文は意味不明ですた。
ようは、勝手に何かを描きたいって願うのは個人の夢なんだから
口出しするなってことか???前後の文章が通じない…



>勝手になにかを描きたいって願うのって、現実的じゃないと思う。





184 :花と名無しさん:04/04/29 00:14 ID:???
どこがずるいと思うのか理解不能。
ま、本人に直接言うことではないと思うが、漫画家は親切なアドバスのつもりだったんだろうよ。

185 :花と名無しさん:04/04/29 00:17 ID:???
182図星!!
陰でこういうことを言われるのは全く普通の話だけどね。
漫画家同士の世間話レベルでだったら絶好なお茶請け話だけど。

186 :花と名無しさん:04/04/29 00:42 ID:???
>185
まあ陰では色々言われてるってのは普通だろうね。
でも直接おめー漫画家やめとけとか言われたらかなり凹むしので
私は嫌だー…

187 :花と名無しさん:04/04/29 00:48 ID:???
>186
× 凹むしので   ○ 凹むので
すまん。

GW中は仕事が無いので、世の中のみなさんと一緒に休み満喫します。
てか今月金にならなかったので家の中で断食だ!_| ̄|○

188 :花と名無しさん:04/04/29 01:19 ID:???
>187
ガンガレ!痩せるぞ!
私は仕事だ・・・

189 :花と名無しさん:04/04/29 01:22 ID:???
自分が思った、ずるいっていうのは…
はじめは「漫画家になれっこない」と言ったくせに、
漫画家になっちゃって、そしたら今度は
「漫画が好きでもないくせに」と、自分が「なれっこない」と
言ったことに更にかさねて、また否定したということなのでは?

「今は漫画家になれてもあなたは漫画が好きじゃないから
結局は続かないでしょう。だからはじめから私は漫画家に
なれっこないといってあげたのよ」ということかなと。
この元アシさんがいくら出世してもこの先生は否定し続けるんだろう。
漫画家になれた事実をまた否定して、自分が予言(?)した
「漫画家になれっこない」が外れたのも認めさせてしまおいというのが
ずるいって言いたいのでは…?

まあ、普通ならアシが漫画家になったら先生も
喜んでくれると思うんだけどなー。
心が狭い先生ですね。


190 :花と名無しさん:04/04/29 01:26 ID:???
漫画を描いて多くの人に見てもらいたいんじゃなくて、
ちやほやされたくて漫画家になりたいという人がいたな。
たしかに。
アシをこきつかう先生の下にいて、
ここを辞めるにはデビューして独り立ちするしか
方法が無いと言ってた。
そして自分も同じようにアシをアゴで使ってやるって。
よくわかんない動機だけど、落ち目になった先生を呼んで
アゴでこきつかってやるというならわかるが、
体育会系みたいなノリで新人アシが迷惑だよね。
それに。
辞めるのにいちいち理由なんていらないし。

ところで、みなさんは辞めるときに理由言う?
自分が前に辞めた時は「ちょっと忙しくなって通えなくなったので」で
済んじゃったよ。

191 :花と名無しさん:04/04/29 01:33 ID:???
>189
まあ漫画家から見たらデビューできても続かなきゃなれなかったも
同然なんだろう。

192 :花と名無しさん:04/04/29 01:40 ID:???
その元アシや177たちは「デビュー出来た」イコール「漫画家になった」と言う認識だったが
漫画家はそうは思っていなかった。

193 :花と名無しさん:04/04/29 01:50 ID:???
先生に漫画家なれないって言われて、くやしくて頑張ってなったのは
えらいけど・・結局、デビュー=プロじゃないんだよね。
やっぱ漫画で生活できるまでいかないと。

194 :花と名無しさん:04/04/29 01:50 ID:???
>>190
私もそれで今までは辞められました。
が。
今通ってる半レギュラーの先生のとこは、正直待遇面で納得がいかないので
辞めたいんだけどどうにも逃げられない…。
「○日まで塞がってて」というと「じゃあ翌日は空いてるのね?」と言って
振込みやら家のことやらやろうと思ってた休日まで埋められてしまった…。
押しに弱い自分が一番悪いのはわかってるんだけど。
あとは「連載が決まりました」とでも言って逃げるしかないような気がするので
早いとこ独り立ちできるようになりたいです。

195 :花と名無しさん:04/04/29 01:54 ID:???
>194
自分の仕事あるんなら、そっち優先しないとだめだよ。
アシなんて後回し!それを理解しない先生のとこにいたら
自分がだめになるよ。


196 :花と名無しさん:04/04/29 08:21 ID:???
デビュー目指してるなら、自作の事を最優先して
その余力で手伝える分のアシ仕事だけを引き受けたほうがいいよ。
向こうも所詮自分の事しか考えてないんだし
それに合わせて無茶を抱え込む必要はない。

197 :花と名無しさん:04/04/29 10:20 ID:???
私の同じような先生と所にいたなぁ。
「やめたい」と言っても辞めさせてくれないし、予定がぎちぎちにつまってても
呼びつけようとしたり(断ったけど)
他の先生の所に詰めてるのに電話してきたりすごく迷惑だった。
やはり待遇面で疑問に思うところがあって、それを改善して欲しいと言ったら
先生が怒りだして首になったけど、
正直首になれてよかったと思う仕事場は初めてだった。

首になるまで続くから、早々に考えた方がいいよ。

198 :花と名無しさん:04/04/29 10:47 ID:???
自分が作家になった時の反面教師にはなるかもね。

まあ、私も自分の読み切りを人に手伝って貰って仕上げた過去があるから
極力他の人が困ってる時はギリギリまで手伝ってあげたいとは思うけど。

199 :花と名無しさん:04/04/29 18:09 ID:???
反面教師になどしない
忘れ去るのみ

200 :花と名無しさん:04/04/29 18:23 ID:???
正直クソみてーな漫画家がいたら
それを反面教師なんかにする人いるの?
「あんな風にならないようにしよう」なんて言っても
元々、どこまでいってもあんな低能な人格にはなれません、
頼まれたって無理みたいな人いるでしょ

201 :花と名無しさん:04/04/29 18:44 ID:???
組みませんかの人にちゃんとお返事したんだね…


202 :花と名無しさん:04/04/29 22:02 ID:???
反面教師にしたいぐらい酷い先生って
一瞬でも売れて、ちやほやされたのがいけないのかな……

なんかそういう先生の近くにいると、こっちの方にまで悪い影響がでそう。

超勘違いした先生で
「私が不幸になれ!って念じた人は必ず直後に酷い目に遭う」って
公言してはばからない人がいたけど、
その先生も何千万も騙されたとかで決していい目にはあってない。
でも、騙された、とは言っても、その先生のことだからどこまで信じていいものやら。
売れなくなっても金遣いが荒くて貯金を使い果たしただけじゃねーの?

203 :花と名無しさん:04/04/29 23:30 ID:???
さすがにお金を騙し取られたのか浪費したのかくらいは
勘違いしようがないのでは…?

204 :花と名無しさん:04/04/29 23:42 ID:???
>203
「超勘違いした先生」は「公言してはばからない人」を修飾してる語句。
以下は普通に読め。

つうかこのスレ、ときどき池沼寸前の読解力の持ち主が紛れ込むんですが
それが…作家の巣を荒らす例の…あのひとですか?

205 :花と名無しさん:04/04/29 23:54 ID:???
>>204
ああ、202は「騙されたなんてうそよ!」って
言いたかった訳ね。

でも自分の嫌いな人間が言った事だからと
嘘、または勘違いと決め付ける女もかなり池沼だと思うよ。
泥棒や詐欺師なんて、相手は金さえもってりゃ誰でも良いんだし

206 :花と名無しさん:04/04/30 00:58 ID:???
何千万も騙し取られたなんて普通なら恥ずかしくて家族以外には言えません。
増して被雇用者であるアシスタントに愚痴るとは笑止千万。
そんなユルい漫画家だから何千万も騙し取られるのかも。

207 :花と名無しさん:04/04/30 01:45 ID:???
内田春菊が今テレビに出てるね〜。
今のダンナの子供を前のダンナと結婚してた時に
妊娠したって。すごいな。
前にちょっと話題になった、自分のエチーみせる作家が
誰かっての、この人かも?と思ってしまった。

208 :花と名無しさん:04/04/30 01:55 ID:???
そんなどーでもいい古いスレ違い話を今更ふられてもな・・・

209 :花と名無しさん:04/04/30 02:04 ID:???
春菊のスレってどこ?

210 :花と名無しさん:04/04/30 02:14 ID:???
難民。

211 :花と名無しさん:04/04/30 02:17 ID:???
>「私が不幸になれ!って念じた人は必ず直後に酷い目に遭う」
こうゆう考えだから何千万も詐欺にあうんじゃない?
アシスタントに向かって悪い霊がとりついてるとかってゆう先生
たいがい売れてなくてババァで、誰も相手にしてくれないから
さびしくって隙だらけの所を犯罪者に見せてるんだよね。

212 :花と名無しさん:04/04/30 08:23 ID:???
売れてないのに何千万もの詐欺にはあわんだろw
それが過去だったとしても。
とりあえずそこだけはすごいとおもったけどな。
漏れなら即自己破産だ。
まあ純粋培養過ぎていっちゃってる先生は多い罠。

213 :花と名無しさん:04/04/30 13:57 ID:???
年配の有名作家には宗教がかった人とか
霊感大好きって人とか結構いるからねぇ。

214 :花と名無しさん:04/04/30 22:32 ID:???
突然話変えてスマソ。
初めていった職場で、資料なし、アタリなしで背景を
描くことから始まり(テンプレもなかった)
主人公のカオ以外のペン入れを全部やりました。
独特のデッサンで癖になったらいやだなと思いつつ
仕事だからと思おうとしたけど、こっちが描いている間
TV見てて、先生自身はほとんど進んでなかったのと
ペン入れ明日までだから、睡眠3時間でいい?
といわれえんえん描くことになったのが精神的に来ました。
深く寝ちゃうと起きれないからと電気つけっぱなしで
寝苦しかったです。

で、ギャラは8000円(交通費込み)食費自分持ち。
二度と行かないけど、愚痴らないとやりきれないので
書かせて頂きました、お目汚しすみませんでした・・・。

215 :花と名無しさん:04/04/30 22:49 ID:???
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

>214、アンタ職人だよ。モツカレ・・・ッ!!

216 :花と名無しさん:04/04/30 23:07 ID:???
ひんと ぎぼーん

217 :花と名無しさん:04/05/01 12:24 ID:???
仕事内容は別に珍しくないけど
(漏れの行ってるトコの中で1人はそんな感じの先生だし)
日給8000円は安いよな。
時にそんな仕事に当たる事もある。
其処は二度と行かない事にして、これからも>>214がんがれ。

218 :花と名無しさん:04/05/01 13:47 ID:???
日帰りで8000円て安い?
10時間労働なんだけど、仕事自体は簡単。

ただ前の仕事場が少年誌で、
ちょっと事情があって日給2万円(人が少ない週は25000円)だったから、
どうしても比べてしまう…

219 :花と名無しさん:04/05/01 13:54 ID:???
10時間で8000円でも少女漫画なら平均程度かな。
しかも仕事内容が楽だったなら尚更。
少年誌だとこっちも2万だったな、助っ人時代は。
(最高は半日で3万超。)
今は掛け持ちのマニア誌の方では1万五千前後貰ってるけど
少女漫画ではそれすら求めるのは厳しいかも。

220 :花と名無しさん:04/05/01 14:03 ID:???
時給換算してみればいいかと。
10時間8000円と16時間(実務時間)で8000円。
いくらなんでも時給500円以下は安いよ。見習い期間の値段だ。
仕事も見習い程度でいいんならアリだけどね。

221 :花と名無しさん:04/05/01 15:44 ID:???
214ですが、日給8000が10時間労働ならそれほど
安くないと思うのですが、実質21時間労働だったので・・・
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
ヒントは特定されてしまいそうなのでいえませんが
ねぎらいありがd・・・

222 :花と名無しさん:04/05/01 18:20 ID:???
時給800円でもチト安いのでわ・・・
昔、時給850円で安いな〜って思ったよ。
仕上げ以外もやるなら、最低ラインは900円だね。

223 :花と名無しさん:04/05/01 18:24 ID:???
も前らそれぞれの能力差の前提は無視かよw800円で安い人もいれば
追いつかない人もいるでFAだろう。

224 :花と名無しさん:04/05/01 19:09 ID:???
それはそうかも。以前何度か、こっちより未熟なアシが堂々と賃上げ要求してて驚いた事があったし。

これは当然214さんとは別の話ね。

225 :花と名無しさん:04/05/02 00:43 ID:???
J●Cを見てるとだいたい「日給1万以上=要求される背景が時には
資料なしでもほぼ全て問題なくこなせるレベル」ぐらいじゃないかなー…と。

226 :225:04/05/02 00:45 ID:???
もちろん21時間労働なら日給じゃなくて1泊料金を頂きたいけど。

227 :花と名無しさん:04/05/02 01:05 ID:???
日給って、だいたい何時間のこといってる?
それでも結構違わない?
日帰りで6時間のところもあれば、泊まりで12時間拘束
のところもあるから。

228 :花と名無しさん:04/05/02 01:34 ID:???
泊まりで12時間って単に夜型ってことじゃない?

229 :花と名無しさん:04/05/02 11:10 ID:???
三日くらい、ずっとほぼ徹夜。
仕上げ以外の作業もあり。背景描きあり。
これで、日給換算すると一日大体一万二千円〜一万三千円くらい(まちまち?
交通費込。

このすれの皆に比べると、この待遇はどんなものなんだろう。

自分もまだまだ未熟なので、給与のことはともかく。

徹夜続きで身体を悪くしたくはないので、この日程での作業が続くようだと
残念ながら辞めなきゃならなくなりそうな・・・・・・。
先生の作品も先生自身も好きなので、辞めるのはいやなのでつが。はあ。

230 :花と名無しさん:04/05/02 12:01 ID:???
>>229
作業内容考えたら全然普通かも。
でも、その先生のネーム作業が早くなるとそんな無茶しなくて良くなるのにね・・・。
週刊誌手伝ってた頃は最後4〜50時間は休まず仕事してたなあ。

231 :花と名無しさん:04/05/02 21:50 ID:???
日帰りなら昼の12時から終電間際22時まで。
だから10時間かな。
泊まりだと、16時間は食事や休憩しながら仕事して、
のこり8時間はお風呂や睡眠時間。
締め切り間際の修羅場に近づくにつれ、
食事は30分、15分、10分と短くなっていくし、
風呂がなくなり、睡眠は2〜3時間の仮眠、
そのうち睡眠はまったくなくなる。
食事もみんなで一緒に食べてたものが、
仕事のキリのいいときにオニギリや
サンドイッチを急いでかっこんだりしました。
泊まりのところは、呼ばれてから仕上がりまで、
だいたいいつも日にちが同じような感じだったので、
一仕事いくらって感じでした。

232 :花と名無しさん:04/05/03 00:33 ID:???
私を酷い目に遭わせた先生、今仕事がなくなって、
専門学校の講師してるんだ。
ハッキリ言ってザマーミロだ。
また漫画家に復職できたとしても、アシスタントがいなくて苦労するのは目に見えてるし
性格が悪くて誰も来てくれないだろうね。

233 :花と名無しさん:04/05/03 01:00 ID:???
>232
特定できちゃいそうだがいいのか?

234 :花と名無しさん:04/05/03 01:11 ID:???
かまうもんか。


235 :花と名無しさん:04/05/03 10:17 ID:???
ワロタ(w

236 :花と名無しさん:04/05/03 11:58 ID:???
漫画家とて自由業。栄枯盛衰があるということは長くアシしてると実感するので、ヤなことがあったなといちいち思い出したり憎んだりする時間すらもったいねーとか思うようになったよ。
皆それなりに頑張った結果なんだしさ。

237 :花と名無しさん:04/05/03 12:17 ID:???
漏れも昔の仕事関係の事は結構忘れてるな。
所詮は他人だし、もう接点も無い過去の人なんかに神経使ってるのも勿体無い。

238 :花と名無しさん:04/05/03 13:02 ID:???
少々逆説的かも知れないが、自分が短気だったり性格的にまだ未熟の極みだった時は仕事先にもあまり恵まれてなかったな。
年期wが入ってきて性格的にも落ち着いてきたあとは
いくつかのいい仕事場で安定して仕事させてもらってる。
漫画家側がイ多だったことも往々にしてあったけれども、
仕事場に恵まれないのはそれだけが理由ではなかったなと。
24時間×日数を他人と過ごす仕事だから、そこまでいく前にアシ自体を辞めてしまう人もたくさんいるのが現状だけどさ。

239 :花と名無しさん:04/05/03 14:08 ID:???
でも若い頃は漫画が嫌いな漫画家さんと仕事する時はキツかったなァ精神的に。
時間と共に慣れて来たけど、それでも他の漫画家さんや編集さんや
他所の作品とかの稚拙な悪口を聞くとゲンナリしたりはするんだけどね。
いやーまだまだ青いな、自分は・・・

240 :花と名無しさん:04/05/03 14:24 ID:???
漫画家に限らず、同意できない愚痴を聞いてるのはつらいけどな。


241 :花と名無しさん:04/05/03 14:27 ID:???
徹夜中に、直接知らない香具師に対するしつこい愚痴とか聞かされると疲れ倍増ってのはある。

242 :花と名無しさん:04/05/03 16:31 ID:???
前の先生がそうだった。
周りが引いてても全く気付かず・・
漫画家ってやっぱストレス溜まってんのかな。


243 :花と名無しさん:04/05/03 17:26 ID:???
>242
家でない人が多いからね。
しかも想像力もあいまって思いつめるんじゃ。

244 :花と名無しさん:04/05/03 18:03 ID:???
>>243
家の中に引き篭もっててモンモンと悪い方へ思考を巡らせてドツボ…って感じなんだろうね。

245 :花と名無しさん:04/05/03 21:37 ID:???
えれーアクティブな先生もいるし、一括りにはできないね。
篭もってる人が多い職業ではあるけど。

246 :花と名無しさん:04/05/03 21:54 ID:???
アクティブで冷静でロジカルな人もいるよね、確かに。
でも、締め切りとか人気とか色んな物に追い詰められてる仕事だし
多少壊れてても仕方ないとは思うかな、多少はね。

247 :花と名無しさん:04/05/03 22:46 ID:???
原稿も佳境に入ってくると先生もアシも多少壊れ気味wになるけど
なんていうか性格でるからねー。
漫画家の壊れ方が他人や他作品への稚拙な悪口や、自分が世界中で一番不幸自慢などのダウナーな方に行くところはアシの集まりが悪いね。当然とは思うけど残る人が少ない少ない。
歌い出したりハイで愉快な壊れ方ならそういうことはあまりなくて、むしろ好きになってしまったりするんだがw
漫画家はストレスたまりまくる仕事と思ってるけど、上記のようなダウナ−系の先生は結果的にアシや編集も含めた人間関係で自分から損をしている人が多いので、こちらも仕事場選びの目安にしているよ。
仕事をコンスタントに沢山してる先生はこういうことで損はしないように振る舞えるものだと長年アシしてて学んだし、自分が仕事していく上でも役にたってる。

248 :花と名無しさん:04/05/04 10:56 ID:???
他人の枕事情や美醜の悪口を延々話されると人間的に尊敬は出来ないです。
ほんとげそーってなる。
思うのはしかたないとしても、アシに話すのはやめた方が良いと思う。

249 :花と名無しさん:04/05/04 12:05 ID:???
愚痴や悪口の内容でその先生の品性が知れてしまうっていうことすら
想像ができないんだろうね。
そう言う理由で行きたくない仕事場は、ある。


250 :花と名無しさん:04/05/04 14:24 ID:???
自分以外を落とす発言しまくりな人とかいたな。
その場にいない人や、話してる相手本人の事まで(自分もやられた)
同時期に通ってた別の仕事先の先生と一応知り合いだっらからか
そっちの仕事場事情をねちっこく探る所とかホントに嫌だった。
面と向かってどんな感じなの?って聞かれればそんなに不快感はなかったのに。

そこはすぐにフェードアウトしてしまった。
環境も悪かったし。

251 :花と名無しさん:04/05/04 19:44 ID:BqHiEldZ
なんかまたイタい先生が募集かけてんな...

252 :花と名無しさん:04/05/04 19:47 ID:???
わあ、あいたたた…
ホムペの方が凄い事になってるね。
何か気が小さいヒトっぽい…

253 :花と名無しさん:04/05/04 20:02 ID:???
パニック障害の方の事?
じつは近所だったんで心動いたんだけれど
web日記にあけすけに書くとか条件に入ってあったので止めた・・・。
条件は普段の半額以下だけど、そんなに日数取られなければ
いいかと思ったのにな。
コスプレもプライベートなら、別に気にならないし。

254 :花と名無しさん:04/05/04 20:13 ID:???
あんな事書いたら余程の物好きでも無いかぎり
誰も行かないだろうにな。
まあ書いてくれたほうが助かるのだが。

255 :花と名無しさん:04/05/04 20:18 ID:???
私の弟が同じ名前の病気なのですが…。
ずいぶんなイ多ぶりと病気のことを併記しているから
病名に対するイメージが悪くなりそう。

病気と関係なく生来の性格的に「?」みたいな感じ。
度量も狭そうで社会生活が大変そうですな。
自分の呼称にずいぶんこだわってるみたいだけど、
たぶんそのアシさん個人と相性があわないのか、
自分が勝手に引け目を感じて被害妄想に陥って
いるのではないでしょうか。
それらのことをHPに書いて自分の評価がさがるのが
わからないのかな。
いろんな人がいますね…。

256 :花と名無しさん:04/05/04 20:20 ID:???
行ってからいろいろ発覚よりは親切だな、ある意味
しかし「否定しないでほしい」と「わがまま」が渾然一体になってるから、あれでは誰が行っても駄目だろうね
本人にはわるいけど人に手伝ってもらうのは諦めて
自分の適量だけ仕事した方が……

257 :花と名無しさん:04/05/04 20:21 ID:???
新人漫画家だからプライドばかりが肥大して
先生だからとチヤホヤされたいのだろうか。
最近はプロアシ高齢化で新人漫画家に行くことも
多いでしょうね。
プロアシのほうが10年以上も業界にいて、
〆のサバの読み方や印刷の出具合だの
経験からくる裏ワザに精通してたりする。
これがまた気にくわない人がいるみたい。

258 :花と名無しさん:04/05/04 20:22 ID:???
黄色の掲示板の方の新人さんはこの人だね。うけけ。

259 :花と名無しさん:04/05/04 20:22 ID:???
なんでも誉めてりゃ機嫌がいいんじゃないの?

それで信頼関係が築けるとは思えないけどね。

260 :花と名無しさん:04/05/04 20:35 ID:???
台湾の人が「Re」だらけになってるけど、
自分が再投稿してああなってるのかな。

261 :花と名無しさん:04/05/04 20:41 ID:???
しかし、ストレスに弱い病気だから私に好き勝手我侭やらせてーって言われても流石に引くよ。
でも正直に書いてあるのは確かに周りには助かるね。

262 :花と名無しさん:04/05/04 20:51 ID:???
危険人物サインを自分で出してると助かるね。近寄らなくて済む。
しかし関わっちゃった人はたまったもんじゃねーな。
日記での愚痴って超〜気味悪いんですけど(ワラ
口頭で一度言ったから良いって物じゃない。


263 :花と名無しさん:04/05/04 21:07 ID:???
しかし文章って怖い。
黄色掲示板でレスしてる人、日記みたら前言撤回するだろうよね。
あんな日記をすぐ目に付く所においちゃってるのは天然だと思うけど。

264 :花と名無しさん:04/05/04 21:08 ID:???
日記にて愚痴を公開するっていうのはどうなんだろう?
相当恨みがたまってるんでしょうか。
その本人にとっちゃ、たまったもんじゃないし、人間性を疑うでしょ。
あれ見たら誰でも「こいつやばい」と思ってやめるでしょう。
それが「正常な感覚」だと思います。

なのに辞める人が悪いみたいに後日の日記でも
書いてるもんだから、タチ悪いというか。
自分が原因で、仕事やりづらくなってるんでしょうに。
漫画なんて描いてないで本腰入れて治療したほうがいいかもね。

265 :花と名無しさん:04/05/04 21:14 ID:???
余計なお世話だけど、誰かこのスレ読ませて「自分が如何に痛いのか」を
少しは客観的に意識させてあげた方がいいかもね。
ほんと、もう少し精神に余裕はもった方がいいって。
「だから、病気になるんだよ。」とか言われる前にちゃんと治療改善した方が
先々考えても両者の為になるよ。

266 :花と名無しさん:04/05/04 21:19 ID:???
ここいつからヲチスレになったんだ

267 :花と名無しさん:04/05/04 21:22 ID:???
アシにしろ漫画家にしろ漫画を描きはじめるきっかけとして
自分の心の問題とか家庭の事情とかがある人って多いと思うんだけど、
そのへんはお互いわかってて仕事してることがほとんどだよね。
同じように見えてもwebの日記で愚痴るのは問題外だって気がつかないのでは
給料のこととか以前に手伝う気にもなれないでしょう。
地方在住作家であの状態では仕事をしていく上で致命的なんじゃないかと。

268 :花と名無しさん:04/05/04 21:22 ID:???
前からそれっぽい要素はあったけどね。

ま、最近ネタ不足だったから偶にはいいんじゃない?

269 :花と名無しさん:04/05/04 21:22 ID:???
病気っていうかイジメの下りとかからして
人格がもうやばいんだと思う。
本人には悪いけど、世の中のためには隔離を希望する。

270 :花と名無しさん:04/05/04 21:23 ID:???
>>268>>266

271 :花と名無しさん:04/05/04 21:53 ID:???
ショートカットってなに作ったんだ?
仕事中ネットって?

272 :花と名無しさん:04/05/04 21:54 ID:???
資料なんかをネットで探す所は結構あるよ。

273 :花と名無しさん:04/05/04 22:01 ID:???
私はあけすけに物を言い、日記にも書いて他人を不快にします。我慢してよね。
でも私に同じ事をするのは絶対やめて欲しいの。だって心の病だから。
そういう人とはオチカヅキニナリタクナイ・・・。

274 :花と名無しさん:04/05/04 22:02 ID:???
近年まれにみる「行ってはいけない仕事場」だね。
兵庫の方、ご注意下さい。

275 :花と名無しさん:04/05/04 22:15 ID:???
でも井戸端のほうを見る限り、アシのほうも
ちと・・・と思う。ただ魔王たんのスケールには
かなわないけど。


276 :花と名無しさん:04/05/04 22:21 ID:???
仕事で使うアプリのショートカットを
デスクトップ上に作るってのは
そうなったほうが便利だから作ったんでしょ?
本人しかわからないフォルダに入っているよりはさ。
アシも使うPCなんだから、使う人がやりやすいように
カスタマイズするのは仕方無いことでしょう。
まあ、アシさんも黙って作ったみたいだから、
一言いえばよかったのかもね。

277 :花と名無しさん:04/05/04 22:29 ID:???
多分作家から見たらその手の
合理的な行動がいろいろあって、勝手と
映ったんじゃない?
アシが助けたつもりでもさ。
被害妄想の強い人は、助けたつもりでも
命令に見えることがあるし、実際ちょっと
自信がある人だったのかもね。

278 :花と名無しさん:04/05/04 22:49 ID:???
どっちにしても、内々でおさめる程度の話だよね。
Web日記にわざわざ書く意味わからん…

279 :花と名無しさん:04/05/04 22:56 ID:???
単純に作家とアシの相性が合わなかったというだけのような気がする。
多分他の作家さんも似たような経験やもっとひどい経験があるけど表に出さないだけで。
確かに中立的に見てもそのアシが悪いとは思うけど、自分とこの日記に晒して
追い討ちをかけるように井戸端でまでぶちまけるほどでもないと思うんだけど。
自分でアシを使うのは浅いって書いてるけど、アシと言っても千差万別の経験をした
人間であることを忘れちゃってるだけじゃないかな。

ところで、泊まりで日給7000円以下って10時間しか働かなくてもいいのかなー。
私は喫煙者だから行けないけど。

280 :花と名無しさん:04/05/04 23:07 ID:???
確かにどんな事情であれ、公共の電波(?)に
そんな事情を書くのはいただけない。

281 :花と名無しさん:04/05/04 23:39 ID:???
日記に愚痴を書く人の心理。

読んだ人が同情してくれるかも。
読んだ当事者が反省して謝ってくれるかも。
自分の日記だから反論にも耳を貸さなくていい。
直接言うよりワンクッション置いてあげてるの、これは私の優しさ。

いい事づくめだと大いなる勘違いをしてる節がある。
でも最悪な展開を迎える事の方がはるかに多いんだよね。
私だったら自分が愚痴の当事者であれば二度と行かない。
縁切りするには最速(+最悪)な手段だと思うけどね。

282 :花と名無しさん:04/05/04 23:45 ID:???
こんな2ちゃんねるのURLなんか見せたら
どんな反応するかわからないよ。
自分の中では基地○認定だ。
だいいち漫画家って言うほど仕事してねーだろ。

283 :花と名無しさん:04/05/04 23:57 ID:???
仕事量が少ない人ほど先生ぶりたがるのよ…

284 :花と名無しさん:04/05/05 00:04 ID:???
マジでメンヘルを誇示してる人は
メンヘルがよけい肩身狭くなるから
やめてほしい・・・

285 :花と名無しさん:04/05/05 00:35 ID:18li88Pv
アシって大体どういう勤務時間になるんですか?
普通の会社のように九時五時というような勤務形態はやはり珍らしいのでしょうか?
昼過ぎ〜夕方から入って泊まりがけ、みたいのが一番多いですか?
というのも自分が大学の二部に通っていて五時半〜八時半まで学校があるので
この時間帯さえクリア出来れば無問題なんですが…
漫画家学校一番作業したい時間帯ってやはりこの辺でしょうか
もちろん作家によって様々で出来る所も中にはあると思いますが、今まで行った中での例など聞かせてください。

286 :足志望:04/05/05 00:36 ID:???
アシって大体どういう勤務時間になるんですか?
普通の会社のように九時五時というような勤務形態はやはり珍らしいのでしょうか?
昼過ぎ〜夕方から入って泊まりがけ、みたいのが一番多いですか?
というのも自分が大学の二部に通っていて五時半〜八時半まで学校があるので
この時間帯さえクリア出来れば無問題なんですが…
漫画家学校一番作業したい時間帯ってやはりこの辺でしょうか
もちろん作家によって様々で出来る所も中にはあると思いますが、今まで行った中での例など聞かせてください。

287 :足志望:04/05/05 00:38 ID:???
アシって大体どういう勤務時間になるんですか?
普通の会社のように九時五時というような勤務形態はやはり珍らしいのでしょうか?
昼過ぎ〜夕方から入って泊まりがけ、みたいのが一番多いですか?
というのも自分が大学の二部に通っていて五時半〜八時半まで学校があるので
この時間帯さえクリア出来れば無問題なんですが…
漫画家学校一番作業したい時間帯ってやはりこの辺でしょうか
もちろん作家によって様々で出来る所も中にはあると思いますが、今まで行った中での例など聞かせてください。

288 :花と名無しさん:04/05/05 00:41 ID:???
バイト感覚ならやめれ、迷惑になる。
学校出てから考えたほうがいい。

289 :足志望:04/05/05 00:41 ID:???
三重カキコすみません…

290 :花と名無しさん:04/05/05 00:44 ID:???
GWだな。
スレ違い。こっちへドゾー

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ8*
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081518293/l50

291 :花と名無しさん:04/05/05 00:52 ID:???
日帰りの例。
午前中10時〜夜9時まで
午前中11時〜夜8時まで
昼12時〜夜11時まで
夕方4時から始発まで
夜8時から始発まで
人によっていろいろ。
毎月決まった日にちにきちきち通わせる人もいれば、
ネームがあがってから呼び出す不定期な人もいる。
学生で学校がある時間帯がこれだということを
応募時に言えばよろし。
ところで「漫画家学校一番作業したい」というのは
どういう意味なんじゃろ?



292 :花と名無しさん:04/05/05 01:40 ID:???
アシを結構長くやってるけど、いつもいつもいつも
どうしてもこの事にだけは納得いかない。
何故に背景描きと仕上げ(のみ)のアシの賃金が同じなんだよぉぉぉ!
こういう形態の仕事場、なんでこんなにも
多いんだぁぁぁぁーーーっっ!!(飽くまで自分比だが)

仕上げさんが特殊な技持ってるのなら気にもならないが、
求められる技術もいたって普通の仕上げ。ついでにスピードも。
昔は貴方に背景描いて貰う方が早くてキレイなんつって
おだてられて「わかりました!(゚∀゚)←ちょっとうれしそう」なんて
のん気に引き受けていたが、現在は流石にそんな甘い言葉に
のせられ………………………てる?私?_| ̄|○

同じ賃金ならストレス値が若干少なく、大好きなトーン作業の方が
やりたいっす。しかしアシ料一律の所には背景要員としか
呼ばれた事無い私。なんでだろ…

293 :花と名無しさん:04/05/05 01:45 ID:???
>292
そのことは、そのまんま言ったほうがいいんと違うか。
自分は逆に背景描けるけど、仕上げが早いんで
仕上げ要員になって、安いというのが納得いかんのよね。

294 :花と名無しさん:04/05/05 02:08 ID:???
自分は差がちゃんとあるところだった。
または全員で背景をやって全員で仕上げをしてきたから
そんなに不満に思うことなんてなかったよ。
最高で仕上げと背景アシの差額は
1万開いたことがあります

295 :花と名無しさん:04/05/05 02:29 ID:???
>>292
実力主義じゃない、ぬるーい、温暖な仕事場って
そういう事がない?
さもなきゃ先生が鈍いのか
細かい気遣いがヘタクソなタイプ

296 :花と名無しさん:04/05/05 02:45 ID:???
細かい差ではなく、何ていうかぶっちゃけ仕事量が明らかに
違う場合も一律にする作家さんがいるが不思議でならない。
前にそういう作家さんに差をつけないのは何故か聞いたこと
有るんだが、要するに不公平にならないようにしてるとか。
そんなら均等になるように仕事配分してるのかと言えばそうでない。
むしろその配慮が不公平とアシという仕事を勘違いして
とらえてる以外の何物でもないのになぁ。
仕事の技量を仲良く一緒で括られるのは堪らない。

297 :花と名無しさん:04/05/05 03:28 ID:???
人間関係がヘタだったりわずらわしい人っているんだよ。
それでいて、いい人だと思われたい。
賃金の差をつけると安い人から恨まれたくなくて
同一料金にしようとする人がいた。
そんな事してると、腕が良くて高給とりの人は
どんどんいなくなっちゃって、下手くそで高い人ばかりが
残ってマイナスになるんだけどね。
高給取りの人から嫌われることは頭にはいってないらしい。

298 :花と名無しさん:04/05/05 03:28 ID:???
>>291
多分「が」で「学校」を辞書登録してあるんだよ

299 :花と名無しさん:04/05/05 03:48 ID:???
あと、裕福じゃない作家の場合
最低賃金をそれ以下にできないから差が出ないって
作家もいると思う。つまりある程度以上に
差をつけようにも財力がないと。

300 :花と名無しさん:04/05/05 04:03 ID:???
日当計算の仕事場で
背景から仕上げまでをこっちの1/4の量しか仕事しない人と
全く一緒にされたのはまいったナ・・・。
別に見せゴマでもないのに何故そんなに遅いんだよ、と
心の中で八つ当たりしてしまってた。
完全一律な日当換算の所だと
手が遅い人の方が得してる感じがしてしまう私。

301 :花と名無しさん:04/05/05 04:11 ID:???
自分、仕上げがかなり早い方なのと
何度か行ってそこの仕上げの要領を覚えたせいもあるのだが、
青年誌24ページを一人で半日で上げた事がある。
一日半掛かると予測してた先生はすごく喜んでくれたのだが
そこは時給でくれるところ。仕上げだから安いし。
・・・・・・・・ちょっと位は色つけてほしかったな。

302 :花と名無しさん:04/05/05 04:14 ID:???
頼んだ手前、初めての人だとお金をさげられないことも。
そのかわり二度と呼ばないらしいが。

303 :301です:04/05/05 04:20 ID:???
>300
こんな時間に起きてる人がいるとは。さすがアシスレw
301で書いたが300さんと同じ様なジレンマだ。
時給でも日給でも手が遅かったりダラダラ引き伸ばしてる人の方が得する罠。
先生もペン入れで忙しかったり別室だとそこまで見る余裕ないから
一律値段になってしまうのだろうけれど。

だからといって手を抜くのもダラダラするのも性に合わないんだよう。
さっさと終わらせて家に帰りたいんだよう。

304 :花と名無しさん:04/05/05 04:28 ID:???
ここに書き込んでいるみんなは、アシ始めた時は他の人と賃金に差がついてたりしたの?
慣れるまでの何ヶ月かは多少しょうがないじゃんとか思ってみたり。
それとも向上心のないやつのやつの話をしてるのか?

私は10年やってるけど、始めた時から全く給料変わらない。
むしろ下がってる気もする、最近。
ボーナスとか慰安旅行とか終わった後の飲みとか
昔は普通にあったけど、最近はやる人の方が珍しいもんな…。

305 :花と名無しさん:04/05/05 04:37 ID:???
漏れの周囲は一定額の仕事場が多いけど、同僚はむしろ「能力給と言うふれこみで仕事の後に不条理な言い分にさらされる」よりは「決まった定額をかっちりと稼ぎたい人」ばかりだな。
あのコよりアテクシの方が働いてるのに!て言いたい気持ちもわからんでもないが、結局先生が決めることだ。
ダラダラやってる人はその分スキルが身につかないんだから損してると思うけどな。先生には損「させてる」わけだし。
漏れの見てきた限りでは、先生もバカじゃない。
仕事部屋をアシと別にしてる人は見てることが出来ないから自業自得な結果になるが、大抵は仕事ぶりを見ていてダメなら次回以降呼ばない。厳しいようだけど無能をさらせばくびになる、そういう仕事だもんよ。

306 :花と名無しさん:04/05/05 04:39 ID:???
後から入ってきた自称ベテランアシ女は、
元々からいるアシ年数が少ない人より
自分が安いのに腹を立てて
先生に食ってかかってました。

307 :300:04/05/05 04:40 ID:???
>>301
同じ悩みを持つ人がいてくれると何だか少しほっとするねw
多分、時間給の所だと人より早く仕事できるって事は
大して重要じゃないのかも・・・って気がする時もあるよ。
でも、ワザとのんびりするのも性分に合わないし
こればっかりは作家さんとの相性だよね。

>>304
アシ始めた頃は、給金は今の1/3だったよ。
しかも>>300はズブの新人の事を言ってる訳じゃないしね。
(新人がベテランと同じ額貰ってる仕事場なんてそんなに多い?)
こっちより業界長い人が1/4のペースでしか
仕事をしてくれなかったからガッカリしただけだよー。

308 :花と名無しさん:04/05/05 04:44 ID:???
元々からいるアシ年数という表現が変だったので訂正。
元々そこに数年いるけど、アシ歴自体は短い人、
自称ベテランアシ女はそこでは新顔だが、
アシ歴自体は長い人。
総合的な腕の差はほとんど変わりが無い。
ベテランさんは遅いが仕事が丁寧。
アシ歴短い人は早いがちょっと雑。
忙しい現場だから雑でも早けりゃ重宝される。
それがベテランさんはどうも理解できなかったらしい。

309 :花と名無しさん:04/05/05 04:44 ID:???
>>305
「最低額を最初に明確に決めて、能力差により多少色をつける」って程度で構わない気も。
それと、原稿が落ちさえしなければアシの仕事量なんて気にしないって漫画家はいるかもね。

310 :花と名無しさん:04/05/05 04:46 ID:???
サボリーなアシさんを見たことがある。
先生と部屋が別々なんだけど、
アシがやる原稿は山積みになってるところから
手の空いた人が勝手に持っていくんだけど。
そこにいる古参アシさんは簡単そうなのを
先に数枚抜き取ってチンタラチンタラやってた。

311 :花と名無しさん:04/05/05 04:47 ID:???
先生に他のアシのお金ことを言うってのは
言いづらいよね。
自分が性格悪いみたいに思われるんじゃないかって。

312 :花と名無しさん:04/05/05 04:47 ID:???
ろくに使えないままなんとかアシになったばかりの頃は泊まりで5000円だった。
すぐに8000円になったあたりからスキルがついてきて出来ることが多くなってからは10000〜15000円とかかな。(最高額は別)
軽く10年以上やってきてるけど、下がってきてる実感は強くある。
が、むしろ昔よりも作業行程が減った分就労日数が減ってる方に不安感があるな。日払い生活だしさ。
先生も共に歳とってきてるから無理は言えないさね。

313 :花と名無しさん:04/05/05 04:48 ID:???
>>308
そのベテランさんは業界長いだけで
そんなに色々な仕事場とか回ってこなかったのかな。
そんな事は原稿を見たり仕事場の雰囲気なりで
スグ判断できそうな物なのにね。

314 :花と名無しさん:04/05/05 04:53 ID:???
うちの先生はかなりの高齢で、
週刊連載がつらくて、隔月にし、月イチに…って
どんどん仕事量を減らしていってる。
それにつれてお給料も目減りしていってます。
長年そこでアシしてきたから、すっかり依存して
職場でゆったりしちゃってるんだけど、
先生がいつ病気になってもおかしくないわけで。
そしたら他の現場がつとまるか心配です。

315 :花と名無しさん:04/05/05 04:53 ID:???
>>311
やっぱ激しく言いづらいよ…。
銭ゲバって思われるだろうし、比較に出したアシさんには疎まれるだろうし。

316 :花と名無しさん:04/05/05 04:54 ID:???
長くアシやってるってことは雑な仕事するとしかられた世代だと思うよ。
臨機応変じゃないと言われればそれまでだけど、仕事の質を落としたくないという考えもあったのかもね。
もちろんそれを先生が必要としてなければ意味なくなるけど。

漏れは「雑だけど早い」人の「仕上げの仕上げ」をやることもあるんでなんともいえないな。

317 :花と名無しさん:04/05/05 04:54 ID:???
>>313
業界にいる年数が長いのを自慢する人がいたよ。

318 :花と名無しさん:04/05/05 04:55 ID:???
銭ゲバ…w

319 :花と名無しさん:04/05/05 04:56 ID:???
>>314
こっちは、週刊誌→隔週雑誌→月刊誌、と仕事先を変えてきたんだけど
今から週刊のペースに戻ったら慣れるまで相当時間がかかる気がして
少し悩みながらも二の足踏んでるよ。

320 :花と名無しさん:04/05/05 04:56 ID:???
>314
時間の許す範囲でいいから他にもアシに行っていろいろ接触しておいた方がいいですよ。
実際有事の際にすぐ次が見つかるわけじゃないですし。
私の手伝ってる先生も隔月になってしまったので、新しく探さなくちゃと方々をあたってますがなかなか……。

321 :花と名無しさん:04/05/05 04:58 ID:???
やばい。自分は雑だけど早い人、かもしれない。
お世話かけます。ぺこり。

322 :花と名無しさん:04/05/05 04:59 ID:???
>>316
こっちは「自分と変わらないペースなのに雑な仕事をする助っ人さん」の
仕上げ直しをよくしてるかも。
その分のお金は頂いてるので不満は全くないけどね。

323 :花と名無しさん:04/05/05 05:02 ID:???
前に行ってた職場がとてもいいところだった。
先生が高齢で、漫画家やめちゃった…。
アシにやさしい先生でお金もそこそこ。
そういう人はこの仕事を続けていけないのかな。

324 :花と名無しさん:04/05/05 05:03 ID:???
休みの間に少しはCG覚えたかったのに
全然進歩しなかった・・・。
でも友達に聞いたりしてコツコツ頑張ろう。

GW終わったらまた暫くは泊まり仕事だなー。
皆さんも体調には気をつけて御自愛下さい。

325 :花と名無しさん:04/05/05 05:06 ID:???
私は10日過ぎまで仕事がないから自分の内職のプレゼン製作だなー。
仕事になるかわからないけど参加しないと仕事に結びつかないし。
手伝ってたフリーの人達が何人も辞めてしまったので、また動かなくてはなぁ。
やっぱりBLとTLは退職率高いわ。しょうがないけどね。

326 :花と名無しさん:04/05/05 05:16 ID:???
アシだけで生活してる人って、どのくらいいるんだろー。
私はずっと兼業だからなぁ。
やっぱ実家の人が多いんかな。

327 :花と名無しさん:04/05/05 05:17 ID:???
知人で結婚して家族を養ってる人がいるよ。

328 :花と名無しさん:04/05/05 05:19 ID:???
うそ、すげ〜〜〜!
ほんとにプロだ…。月収いくらなんだろう。

329 :花と名無しさん:04/05/05 05:21 ID:???
>>326
(=゜ω゜)ノ
アシ先を幾つか掛け持ちしてる一応専業者です。
少女漫画家のアシ一本で生活している人は確かに少ないかもしれませんね。
(日当がそんなに高くない上に日数も少ないことが多いから。)

330 :花と名無しさん:04/05/05 05:24 ID:???
既婚者は青年誌の知り合いには結構いるけど
少女漫画誌だと共働きがほとんどかな、私の場合。

331 :326:04/05/05 05:28 ID:???
私の知り合いにも一人いたけど、ほとんど家に帰らずってカンジで
自分の時間なさそうだった。えらいなと思うけど私にはできん・・。
歳とるごとに、泊まり連続がきつくて。


332 :花と名無しさん:04/05/05 11:54 ID:???
泊まらなきゃ終らないようなペースではないなら
家に帰らせてくださいと言いたくなる。
交通費は自腹でもいい、家で休みたいんだよう!

333 :花と名無しさん:04/05/05 12:38 ID:???
それは別に向こうに言ってみてもいいんじゃない?
特に支障がなければ要望を聞いてくれる先生も時々いるからね。

334 :花と名無しさん:04/05/05 16:31 ID:???
段取りがちゃんと組めて予定に沿って仕事出来る先生の所なら通いもいいんだけどさ、そうでない先生はまずいね。
アシが帰った後ネトゲやネット、他のことにかまけてたりするともう悲惨。
次の日「仕事がないから予定より早く帰ってもらえます?」って給料減らされるのはたまらんよ。

そういや今月めでたいことが多くて物要りなんだった_| ̄|○
仕事増やさにゃいかんわ。
貧乏専業とはいえ、めでたいことを祝うことすら出来ないのはもう嫌だ。ひとり暮らしとの両立は大変だが頑張るよ。

335 :花と名無しさん:04/05/05 17:08 ID:???
予定にそってできる作家は極少な事実。


336 :326:04/05/05 17:14 ID:???
兼業だと多少ずれても気が楽だが・・・
専業はつらいね。ガンガレ!

337 :花と名無しさん:04/05/05 19:07 ID:???
関西きつい人多いなぁ。
アシスレだけに限定しても、自称BLの大御所のメンヘラー、
馬鹿代乃親子、そして今回の兵庫のメンヘラー(バシキルとか日記に書くな)
東京を引き払って実家に帰ろうかと思ったけど、これでは帰れない。
もう少し東京でがんばります。

338 :花と名無しさん:04/05/05 19:34 ID:???
>>337
こっちは関東仕事がメインで、今度関西でも仕事を増やそうと思っていたら
兵庫の新人さんの書き込みを見つけたよ。
まさかアシスレであんなに話題になってるとは思わなかったけどw

339 :花と名無しさん:04/05/05 19:35 ID:???
>337
ごめん。我輩の記憶が間違いないならその自称BLの大御所って
姉妹漫画家の姉…?

340 :花と名無しさん:04/05/05 21:18 ID:???
>339
J○Cで募集してただけだから、姉妹かどうかはわからないけど、
ここで話題が出てすぐにありがとうございましたでもなく
募集を終了していたから、
2ちゃんねらーでメンヘラーってすごくね?となま暖かくヲチしてたんだ。
日記でもあそこの編集にこういうこと言われただの、喧嘩しただの書くから、
兵庫の人と同じ病気なのかしら…。

341 :花と名無しさん:04/05/05 21:30 ID:???
姉妹の姉っていうとUの字の人で、募集してたのはTの字の人のことじゃないの?
姉の方は該当者とは違うと思うんだけど。

342 :花と名無しさん:04/05/05 21:32 ID:???
兵庫のひとは一人で描ける範囲の仕事しかしないほうがいいのでは?
あけすけですって、何かトラブルがあったらアシの事書いちゃうよーってことでしょ?
個人情報云々とか言う前に、日記に書く内容考えようよ…
あんな先生のとこ行くくらいなら引越の日雇いのバイトで7もらう方がいいや。

343 :花と名無しさん:04/05/05 21:43 ID:???
上限7000円でも、多分平気で10時間以上はお手伝いって感じだよね。
睡眠時間は最低6時間保障ってあった気がするけど
もし18時間働いても7000円だったら疲れ倍増だろうな…。

344 :花と名無しさん:04/05/05 21:51 ID:???
>341
ありがd。そうか、同人板でも話題になってた
Tの方の日記のすごい人か。
姉の人も関西付近で行ってはならないアシ先として話を聞いたので
そっちかと思いますた。
兎の糞触ったその手でメシを食うなという話とか…

345 :花と名無しさん:04/05/05 21:57 ID:???
姉の人は昔しか知らないけどさ、細かいところに気を配る人ではあったけど別に行って困ったことなかったけどなぁ。
関西方面にはうといんでアレだが、なかなかにデンジャラスな人が揃ってるようだね。
関東は……どうだろう。最近そういった「行ってはいけない」系の派手な話は聞かないからなぁ。
気があう/あわない以前に万人にお勧めしない仕事場の話ね。

346 :花と名無しさん:04/05/05 22:00 ID:???
>345
姉の人は下降線になってからすごい話しか聞かない。状態がいいときは
アシに対してもよかったんじゃないか?

347 :花と名無しさん:04/05/05 22:05 ID:???
兵庫の作家さんの日記軽く読んできたのだが、4月19日の日記がヤバイ。
鋼のアニメをCDに焼いてあげます〜みたい書き込みがあったとこを感涙って書いてるよ
ダビングが違法行為ってしらんのか?著作権を自分も扱う者だっていう意識がないらしい。
普通は、違法行為ですよって書き込んだ相手に教えるもんだが。

怖い怖い。

348 :花と名無しさん:04/05/05 22:17 ID:???
まあ、ぶっちゃけた事をWebで書くってのがポリシーみたいだからね・・・。

349 :花と名無しさん:04/05/05 22:50 ID:???
大昔ならいっぱいあったんだけどね>関東
Iケスミ先生とか、まだ募集していたんでビビッたけど…
全然懲りないのもイタタ職場の特徴ですね。

350 :花と名無しさん:04/05/05 22:54 ID:???
>346
自分が知ってるのは初期だから、地元に戻ってからはあまり知らないんだよ。
そっちに知り合いいないから情報としても入ってこないし。
地方で描き続けるのもいろいろ苦労があるんだろうなぁ。

351 :花と名無しさん:04/05/05 22:57 ID:???
>でも助けるんであって、邪魔したりバカにすんのは勘弁☆

はんせいしてないよ☆

352 :花と名無しさん:04/05/05 22:59 ID:???
>351
全然懲りないのもイタタ職場の特徴だってさ

353 :花と名無しさん:04/05/06 00:22 ID:???
またJACはすごいのが来たね…。
あの口調からしてリア厨みたいなのを想像していたんだが、
オッサン…キモイよ。

354 :花と名無しさん:04/05/06 01:02 ID:???
歳が歳だけど、初心者なんて大概あんなモンだし
実害ないから特にネタにしないでもいいんじゃない?

355 :花と名無しさん:04/05/06 02:03 ID:uUT4hseU
>>354
同意。それに本人の原稿見たけど味があって
この人の漫画ちょっと読んでみたいと思った。

356 :花と名無しさん:04/05/06 02:03 ID:???
あげちった、ごめん。

357 :花と名無しさん:04/05/06 02:54 ID:???
みてきた。
かなり好きかも…デビューしてほしい…。
雑誌を選べばデビューできそう。
まずはB4に描けって誰か教えてあげて。

358 :花と名無しさん:04/05/06 03:32 ID:???
どの投稿者の事〜 おせ〜て〜

359 :花と名無しさん:04/05/06 03:51 ID:???
先日話題になってたメンヘルのイ多作家さん、
アシの悪口描いてた日記、削除してない?
見に行ったらなくなってたよ。たしか4/30じゃなかった?
ここ、見てたのかな。

360 :花と名無しさん:04/05/06 05:36 ID:???
ほんとだ。削除したね。とっとけばよかった。
「漫画家を目指している人の・・」のガキが集まる掲示板でも
書き込んでいて、
「アシさんの集まる掲示板では先生と呼ばれる資格無しみたいに
大批判でした」とか黄色掲示板の愚痴を書いていたのに
それも親記事ごとなくなっていた。

361 :花と名無しさん:04/05/06 11:24 ID:???
>>357
ね。アックス、ガロなんかならすぐに掲載されそう。
松本大洋を彷彿させる… 私も好きw
でもああいう画風の先生は一人で作業してそうだから
アシ先探すの大変そうだなー。

362 :花と名無しさん:04/05/06 11:36 ID:???
教えて厨でスマソ。

黄色掲示板って何?

363 :花と名無しさん:04/05/06 11:51 ID:???
>>357
アシ先を見つけるのは大変そうだけど(カバチタレとかなら無理なく合うかも)
絵に対する情熱が伝わってくる密度の高い絵柄だよね。
見てて刺激になったけど、しかしあれって原稿サイズが普通じゃなかったのね・・・。

>>359-360
先生と呼べって言う項目もなくなってたね。
流石に自分から強要するのは痛い行為だって自覚したのかな。

364 :花と名無しさん:04/05/06 13:28 ID:???
>360
愚痴が同意されなかったからって別のところで愚痴・・・
心の底からあきれました・・・

365 :花と名無しさん:04/05/06 14:59 ID:???
私はパニック障害持ちで漫画家アシやってます。
例の先生、病気と関係ないワガママを言ってイメージを悪くするのは勘弁してほしいよ・・・。

366 :花と名無しさん:04/05/06 15:00 ID:???
>>365
意味分からん。

367 :花と名無しさん:04/05/06 15:03 ID:???
同じ病気を抱えているアシが「イメ−ジ悪くしないでほしい」っていってるんでしょ
普通は本物かなんちゃってかくらいは区別つくから安心してくださいよ

368 :花と名無しさん:04/05/06 15:26 ID:???
この業界パニック障害の人多いよね。
みんながそんな厨じゃないってわかってるから
安心して。

369 :花と名無しさん:04/05/06 15:28 ID:???
ほんと多いかも。
漏れの知り合いは立派な厨だったけど
それでも偏見は特に無いよ。

370 :花と名無しさん:04/05/06 15:48 ID:???
ここまでのまとめ

行ってはいけない先生(関西編)
ボーイズ大御所のT先生、U先生、
井出親子
兵庫のパニック障害
(関東編)
Iケスミ先生

誰が誰だかわからない(特にボーイズ)ですが
呼ばれたら確認して見ましょう。


371 :花と名無しさん:04/05/06 16:16 ID:???
黄色掲示板・・・・J○Cの井戸端掲示板。
新人さん=長○まお=トクメイ(漫画家を目指している人の広場)

372 :花と名無しさん:04/05/06 16:20 ID:???
>>371
解説ありがd!

373 :花と名無しさん:04/05/06 16:55 ID:???
兵庫の方、ご自分のHPのアシ募集ページも書き換えたね。
自分を先生と呼べる方とか、いろいろとハア?な注文が書いてあった気がするのだが。

374 :花と名無しさん:04/05/06 16:59 ID:???
今でも十分香ばしいけどね。
誰か元の保存してないのかな。
被害に遭う人がいたらと思うと。
まあこういう人は大抵同じ事するか・

375 :花と名無しさん:04/05/06 17:10 ID:???
その例の厨房掲示板行ってみた。
いっぱしの漫画家のふりして書き込んでて、涙が出そうだ。
あんなとこ、普通の作家さんだったら軽く無視なのにね。

376 :花と名無しさん:04/05/06 17:18 ID:???
>>375
確かに書き込み内容はトホホホホ・・・・って感じはしたけど
別にそこまで貶めなくてもいい気が・・・。

でも、今回色々な所で様々な意見をもらって
多少は物の捉え方に変化があるといいんだけどねぇ。
(元々なんか神経質っぽいし、今頃倒れてなきゃいいんだけど。)

377 :花と名無しさん:04/05/06 17:21 ID:???
>370
BLはそれプラス
未払いSと乳首のつき方のおかしいKを
関東編に加えなくては…

378 :花と名無しさん:04/05/06 17:28 ID:???
未払いと乳首が同レベルかいッ!!!w

379 :花と名無しさん:04/05/06 17:51 ID:???
他で聞くところないからここでスマソ

少女漫画家の愚痴スレって、なくなっちゃったの…?

380 :花と名無しさん:04/05/06 17:54 ID:???
何故それをここで聞く。
確か業界板に引っ越した筈だよ。

381 :花と名無しさん:04/05/06 18:09 ID:???
BLは未払いK・Kも加えとけぃ

382 :花と名無しさん:04/05/06 18:23 ID:???
少女漫画家達の愚痴スレver.33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1080892007/

383 :花と名無しさん:04/05/06 19:15 ID:???
よっぽど、「さげすまれた」「先生とは呼ばないらしい」
ってことを根に持ってるんだね…

384 :花と名無しさん:04/05/06 21:59 ID:???
補足しまつ。

2004年度 行ってはいけない先生

(関西編)
ボーイズ大御所のT城先生、同じくボーイズU田先生、
井出親子
兵庫のパニック障害
(関東編)
Bか社 Iケスミ先生、
ボーイズS内先生(アシスタント代未払い)、K沢先生(乳首が変で監禁される?)、
K野先生(アシスタント未払い)

アシスタント歴だけは長い自分でつが、
まさかIケスミ先生とS内先生を同格に並べる日が来ようとは。

385 :花と名無しさん:04/05/06 22:10 ID:???
>>383
先生と呼ばないってのは、あの作家さんにとってもおまけだと思うよ。多分ね。
早い話が、自分の理想のアシ&作家の関係をブチ壊された上に、
作業は早いわ、作画は上手だわでコンプレックスを刺激されて
カーっとなってるんだと思う。

でも、先生と呼ばれればそれで万事解決、と思ってる節が痛々しいんだよなぁ。
殆どのアシは作画そのものの巧拙より漫画に対する姿勢や人間性で尊敬もするし
軽蔑もする。
件の日記ではその人間性が尊敬に値するかどうかがバレちゃったけどね。

386 :花と名無しさん:04/05/07 01:23 ID:???
最後の書き込みしてるね…。

何というか、文章から推測するだけで
この人いじめられていたっぽい。
他人の神経を逆なでする何かがあるんだよね。

この人とは関係のない先生のところだけれども
対人恐怖症っぽいアシさんが来て、みんなが散々な目にあった事があった。
だから余計そう感じるのかもしれないけど。
この性格は治りそうにないね。

387 :花と名無しさん:04/05/07 01:55 ID:???
386見てきちゃった!
お祈り下さいって…(ポカーン

私は病気なんだから優しくしなさいよ!私は先生ですよ!あんたより偉いのよ!!
って先生けっこういるけど、ここまで前面に病気を押し出されてると本当に無理。
治す努力ってしてんのかなー
仕事減らした方がストレス減るような気がするよ、ほんと。

日記にさんざん私はとろいって書いてるけど、仕事は凄く早いですって書いてあるのね
本当はとろいからアシに仕事の手順の指示とかされたんじゃ?

388 :花と名無しさん:04/05/07 02:03 ID:???
パニ障ってなおるの?


389 :花と名無しさん:04/05/07 02:46 ID:???
う〜ん、あの人は天然で逆撫で発言しちゃう人なんだね。
そういう意味じゃたしかに病気だ。

先に来てたアシとはフレンドリーに呼ばせてたって
あるんで、多分その人は魔王さんにあんまり口出しせず
マターリしてたのかもね。
後続のアシは良くも悪くも仕事を助けようと
頑張りすぎたのかも。

>388
治るよ

390 :花と名無しさん:04/05/07 03:26 ID:???
私も「めぐり合えることをお祈りください」にはびっくりした・・・。
普通だったらここは「めぐり合えるように頑張ります」だよなー。
どこまでも他人(世間?)に何かしてもらう一方の立場でいたいんだね。
で、自分は常に傷つけられる立場で絶対に傷つきたくない、と。

人間関係って少しずつの積み重ねであって、降って湧くものじゃないって
まだ気がついてないんだね・・・。

391 :花と名無しさん:04/05/07 03:32 ID:???
病気の人って相手を許す・気にしないということが
わからないみたい。
自分と他人の境界線があいまいっていうかな。
自分が出来るのになんで他人は出来ないんだ!って
本気で腹を立てる。
自分以外の人間は違う人間なんだってわからない。
だから自分の意にそぐわない人だらけになって、
ますます病気が悪化していくわけだ。
あの人はそんな感じ。

本当は人間が好きで信じたいし仲良くなりたいという
気持ちはあるんだろうね。
だけど仲良くなるっていうのを、ベッタリ仲良くなるのと
勘違いしてるところもあるだろう。
お互い良好な関係というのは、適度に距離がある
関係なのがわからない。
距離があると冷たいとか勘違いしてしまう…。

392 :花と名無しさん:04/05/07 03:32 ID:???
いや、そんな深い意味があるって言うか
本当に病気だと思う、あの方・・・

393 :花と名無しさん:04/05/07 08:34 ID:???
>>392
>>391は、気持ちの持ちようが病気を引き起こしてる節があるって言いたいのでは?
こっちの知り合いの同じ病気の人も凄く性格が似てる。
凄くプライドが高いんだけれどそれに見合った実力が無く
それでも他人からは尊敬されていたいって思いだけが強く
自分の欲求と他者からの扱われ方に絶えず葛藤を感じてるとこなんか特に。
状況は自分で作るのではなく与えられる物だと勘違いしてるとこなんかもそっくり。

この病気は色んな要因で発症するらしいけど、こんな如何にもな人が目立っちゃうと
同病の方は凄く肩身が狭くなって困るだろうなあ。

394 :花と名無しさん:04/05/07 11:31 ID:???
病気は病気だと思うけど、
同情を買って貰える様な病気ではなくて
もっと不名誉なビョーキの様な気が…

395 :花と名無しさん:04/05/07 11:36 ID:???
パニってひどい病気なの??
知り合いの作家がパニ障だがコミケ行ったり元気ハツラツだよ。
でも393の知り合いと性質がそっくりだ。
売れないのは頭の悪い編集と読者のせいだそうだ。

396 :花と名無しさん:04/05/07 11:41 ID:???
途中送信しちまったんで続き。

パニ障を声高に言い回れる人ほど症状は軽いっていうか。
かまってちゃんなだけにしかもう聞こえないよね。

本当に苦しんでる人に失礼だからあんまり暴れて欲しくないんだけどね。
パニのイメージ悪くなるから。

397 :花と名無しさん:04/05/07 13:17 ID:???
>>395
コミケって自分の本を気に入ってくれる人しか来ないように感じる場所だから
現場ではストレスはなく、むしろ楽しくて仕方ないんじゃないかな。
その裏の見えないところには自分(や作品)を悪く思ってる人は確実にいるんだけど
気づかなければそれはそれで幸せなことというか。

パニック障害って、普段はちゃんとしてるのにいざトラブルになると非常に混乱して、
動悸が激しくなったり呼吸困難になったり(←これが症状)するんでしょ?
他人から嫌がらせを受けるのがダメとかの次元じゃないはず。それは鬱の症状じゃん。
増して普段からパニックを起こしてる人はちょっと違うんでないかと思うんだけど。

398 :花と名無しさん:04/05/07 15:17 ID:???
パニック障害というより、鬱っぽい。
医者にかかってる(診断された)ならパニック障害なんだろうけどさ。

友人の鬱の子に言動そっくりだ。
かまってちゃんでべったりので、自分の気に入らない行動は一切許さない。
可哀相なのは自分だけ、他の人は無神経すぎると言い放ち、卑屈でこれみよがしな自虐。
妙な方向に努力して失敗して、自分はいつも誰かのせいで足を引っ張られていると憤慨。
…昔は投稿仲間が貴重だったから我慢して付き合ってたけど、今はフェードアウト。

昔、しらないで「躁鬱自慢」「常用薬の多さ自慢」の先生のとこ行きましたが
初対面なのに抱きつき癖はひどいし、軽くとはいえ首絞められたりして
恐ろしい目にあいました。もちろん一回っこっきりでサヨナラです。
人を使うなら病気は治して欲しいです。

399 :花と名無しさん:04/05/07 16:11 ID:???
http://www.utu-net.com/panicr/

400 :花と名無しさん:04/05/07 17:35 ID:???
ここでI先生の名前出して叩いてる人、いったいどういうつもり?
言いたいことがあるんならハッキリ言えば?
幾ら何でもI先生が可哀想。やおいの人と同列に並べられて。
若い人は、I先生のすごさがわからないんだろうね。
とにかくやめてください。

401 :花と名無しさん:04/05/07 17:38 ID:???
パニック障害でダメ系な人は絶対自虐的な事は言わないと思う。
それと欝は自傷とかに行動が表れるけど
パニは>>397の言う通り突然倒れたりするって事で、ほんと全然別の病気。
中には本当に酷い環境でなってしまう場合もあるから
病気を偏ったカテゴライズで中傷するのは止めた方がいい。

まあ、神戸の人は単に視野と了見が狭いって事でいいんじゃないの?


402 :花と名無しさん:04/05/07 17:40 ID:???
>>400
中途半端な擁護は荒れるだけ。
具体性のある反論をしないなら
スルーした方がいい。

それとも単なる釣り師さんかな。

403 :花と名無しさん:04/05/07 18:07 ID:???
>400
いや、本人かとオモたw
それか縦読みかw
I先生って井出テンテーですか?それともイケスミテンテーですか?
それさえもわかりませんよー

404 :花と名無しさん:04/05/07 18:11 ID:???
  で
  た
  何
  人
  か

かな……?

405 :花と名無しさん:04/05/07 18:20 ID:???
ide先生にいぴょ!

娘がBL作家パクしてるからこそBLとの差を強調したいのかと。
そのやおいの人の構図、絵パクが平気な娘をまずどーにかせーよ。

406 :花と名無しさん:04/05/07 18:46 ID:???
イケスミ先生だと思う。
井出親子なら馬鹿よのすれに描くと思うから。
なーんか文体がイケスミのサイトの@私の消息について(何これ?)
に似てるんだよね。

その先生に騙されてるのかな。早く目を覚ませよ。
イケスミって法螺ばっかり吹くって聞いたことがあるから、
サイトトップも自作自演?かと思った。

407 :花と名無しさん:04/05/07 19:55 ID:???
イケスミさんの「私の消息について」ってあれでしょ。
DV夫婦のとばっちりで殺された昔少女漫画家だったらしい人が
イケスミさんじゃないかって噂がでて、イケスミさんが否定した奴。

そんなとばっちりで殺されちゃう人って、悪いけど運も弱くて
大した名声も築いていなさそうに思った

408 :花と名無しさん:04/05/07 20:16 ID:???
運が悪いことと名声に何の関係が……

409 :花と名無しさん:04/05/07 20:38 ID:???
全然関係ないよなw

410 :花と名無しさん:04/05/07 20:46 ID:???
イケスミチエコは子供のころよんだ覚えはあるが
内容は覚えてない作家だな…雑誌の中の一作家程度の認識。
そんな大先生なのか?

411 :花と名無しさん:04/05/07 20:56 ID:???
>400ではないけど
イケスミ先生の漫画もご本人の人格も知らないけど
アシとはいえ、まかりなりにもプロとしてこの業界で仕事しているなら
こういうところで露骨に作家の名前を出すのはいかがかとは思う。



412 :花と名無しさん:04/05/07 21:05 ID:???
大先生扱いしないと、機嫌そこねるんだって。
だからめんどくさくてパーティーとかにも呼ばれなくなっちゃったらしい。

大昔聞いた噂では、そのころでていた少女漫画のほとんどが
イケスミさんのパクリだと自分で言っていて、それだけならまだスルーできるが、
池田ロココの「(某フランス革命の男装の麗人のあれ)」は
イケスミさんが考えたのをロココさんがパクッたって言ってたそうで…。

413 :花と名無しさん:04/05/07 21:06 ID:???
>411禿同。
いくら愚痴りに来ても名前は晒さないのが職業上のマナー。
口が軽いアシは業界生きていけないと思う。
410さんは通りすがりさんでアシじゃないのでは?
あ、私も400じゃないです。変な擁護は余計に荒れる元だからしない主義w

414 :花と名無しさん:04/05/07 21:12 ID:???
そんな、いままで散々行っては行けない作家の話してきたくせに。
何をいまさら…

415 :花と名無しさん:04/05/07 21:24 ID:???
噂を元に漫画家を卑下するスレじゃないでしょ。
最低限のケジメはあった方がいい。

416 :花と名無しさん:04/05/07 21:29 ID:???
413です。
>415ごめんごめん。イニシャルとか手がかりはありと思ってるよ。
じゃなきゃ逝ってはいけないてんてーがわかんないしw
ただ実名思いっきりあげるのはどうかと思ったんで。

417 :花と名無しさん:04/05/07 21:40 ID:???
>416は414さんへのレスでした。失礼しましたー。

418 :花と名無しさん:04/05/07 21:42 ID:???
地雷情報も冷静に交換すればいいだけで
人伝の噂を元に作家を扱下ろす必要はないって。
危険者のイニシャルリストはあっても良いと思うけど。

419 :花と名無しさん:04/05/07 21:54 ID:???
いや、リストは各自がローカルで作ればいいよ。
スレ見てればわかるんだし。

リストにすると、ろくにスレも見てない新人アシや煽りや作家ファンが
それだけ鵜呑みにしてバラまいたり騒ぎになる危険がある。
(現に来てるしな)

420 :花と名無しさん:04/05/07 22:18 ID:???
>幾ら何でもI先生が可哀想。やおいの人と同列に並べられて。
自分はここに最高にもにょったんですけど

421 :花と名無しさん:04/05/07 22:29 ID:???
まあ脳内で勝手な格付けする香具師はいるからな。

422 :花と名無しさん:04/05/07 22:33 ID:???
>>408
甘い甘い。名声と(悪)運の強さって結構結びつく。
ついてないやつはとことんついてないさ。


423 :花と名無しさん:04/05/07 22:34 ID:???
行ってはいけないと言われる仕事場でも
何がどれだけ駄目なのか実際行ってこの目で見てみたいと
思ってしまうのは私だけだろうか…w
きちんと仕事はするけど、一度限りのヘルプでね

424 :花と名無しさん:04/05/07 23:19 ID:???
いってはいけない職場もある程度主観とか
その後改善される可能性もあるからね。
やりすぎるとこっちが加害者になると思う。

425 :花と名無しさん:04/05/07 23:24 ID:???
>>423
私もそうだよ。
色々な仕事場経験してれば、アシ側の愚痴が
必ずしも正鵠を射てるとは限らないって解ってるからね。
漫画家とアシスタントの相性って結構あるし
両方の性格や技量を知らずに噂を全部鵜呑みには出来ないよ。
取り敢えず情報は頭に入れつつ、スケジュールが空いていれば
大抵何処でも行くし、風評で相手を選り好みなんてしない。

426 :花と名無しさん:04/05/07 23:27 ID:???
>>422
仕事や作品の評価に対する運の強い弱いはあるけどさ
それと事故や事件に巻き込まれる運ってのは別だろ。

427 :花と名無しさん:04/05/07 23:34 ID:???
>>426
こういうのの考え方って人に寄るだろうけど
メジャーな漫画家がパーティでもビンゴあてたりするじゃん。

自分はついてない人生だと思いたくないだけなんじゃない?
(´ー`)ニヤニヤ

428 :花と名無しさん:04/05/07 23:35 ID:???
>>425
>>423は野次馬根性でいってるんだと思ったが
違ったのか?


429 :花と名無しさん:04/05/07 23:39 ID:???
>>427
ビンゴ当ててる作家もいれば
美味しいところ持って行くアシもいる。
つーか、事件事故にあってる漫画家って結構いるよな?

430 :花と名無しさん:04/05/07 23:41 ID:???
>>428
さすがに厨じゃないんだし野次馬でアシする気にはなれないな。

431 :花と名無しさん:04/05/08 00:02 ID:???
前日に通いの仕事が決まったんだけど。
往復3時間以上・実動12時間・他諸々(ry
アシ歴長いけど自分的に初めてのケ−スですわ……
初めてといえば、朝8時からなんですよ仕事。
始発でアシに行くことになるなんて考えもしなかったよ。
明日は13時間らしい。明後日あたり屍になっている予感。
みんなの元気をオラにくれ、マジで。

432 :花と名無しさん:04/05/08 00:04 ID:???
>>429
ああ、岡崎京子は事故で死にかけ(助かったけど)
横山光輝さんは自分の寝タバコで?なくなったっけ。

ただ、「DV夫婦のいざこざのとばっちりで刺されて亡くなる」って
なんか、あまりにも不遇なんでね。
不遇な人ってどこまでも不遇な予感がしたのよ、ゴメソ藁

433 :花と名無しさん:04/05/08 00:05 ID:???
>>431
地元でバイトした方がいいのでは?


434 :花と名無しさん:04/05/08 00:12 ID:???
>431
そこ泊まり無理なの?

435 :花と名無しさん:04/05/08 00:12 ID:???
>>431
ラッシュ通勤なら大変だけど
こっちの周りには新幹線でアシ先に行ってるのが何人かいるよ。
長距離で通いは辛いだろうけどガンガレ!

436 :花と名無しさん:04/05/08 00:20 ID:???
まさにラッシュにぶつかります。半端な距離で乗り換えが多いのでいっそ新幹線や飛行機の方がましです。朝食は自分で食べていく決まり。出費がちと痛いけど家で食べていくのは困難。
泊まりは物理的に無理。手元のライトなしで部屋の明りに背を向ける位置が辛いですね。トレス台しか明かりになるものがないんで2〜3時間で目の焦点があわなくなってました(^^;
とりあえず今回乗り切ってきますよ。
明日は5時起きなんでもう寝ます。みんなありがとう。

437 :花と名無しさん:04/05/08 00:59 ID:???
私も最近トレス台使ってるけど目が辛いね、アレ。
気合だけじゃどうにもならない事も多いけど気合がないと始まらない。
とにもかくにも>>436は体調に気をつけて。


438 :花と名無しさん:04/05/08 08:38 ID:???
>>425
亀レスだけど、同意。
以前行っていた先生のところで先生はすごくいい方だったのに
あるときメンヘル系のアシがきて、仕事は出来ないは
他のアシには突っかかるはで、仕方なく予定より早く帰ってもらったら
その後ネットでめちゃくちゃ噂流されたことがある。
実際には来ている時間分は、仕事になっていなくてもお金払って
帰したのに未払いとかまで言われていたらしい。
だから、全部が全部とは言わないけどやたらに作家の名前を出している
書き込み見ると、ちょっと疑ってしまうこともある。

439 :花と名無しさん:04/05/08 10:15 ID:???
兵庫のパニ症先生、日記ごと閉鎖したなあ。
ほんとに友達いるのかなこの先生。

440 :花と名無しさん:04/05/08 11:48 ID:???
本当にマズーな職場で噂が流れるのと、
まともな職場にマズーな人がきて逆恨みされて
噂流されるのと、まあ二つあるよね

これは世間でも同じだ

441 :花と名無しさん:04/05/08 12:06 ID:???
>438
未払いの噂を流されても、領収書があったらそれを盾に開き直ってればいいかと思う。

ここで問題にされている「未払い」というのは、編集部からの紹介で行かされた上で
未払いが発生していて、編集部が間に入ってもなお賃金を払おうとしない悪質な人のこと。
「払う意志はある、だけどもお金がない」と言ってしまってる場合。
そのわりにコミケットなんかにはでているようだが。

ただ私の聞いたところだと、アシスタントに金額を記入させない白紙の領収書を複数発行させ
複写も渡さない人もいるとか。
金額も、提示額満額支給しない。
そういう人は未払い、詐欺、脱税の噂を流されても文句は言えないと思うが。




442 :花と名無しさん:04/05/08 12:33 ID:???
それおかしいんじゃないの?
どうして金額の記入してない領収書なんか書くの?
自分の判子を押す書類なんだよ?
もっと自分のしていることに認識を持って仕事をして下さい。
自分の住所氏名判子が押してあって、先生がそれをつかって脱税したら
共犯ですよ。

443 :花と名無しさん:04/05/08 12:54 ID:???
そうだね。
それに先生が脱税してたらわたしらにも追徴課税が!
税金払ってないアシも多いって聞くし、
かなりの課税があるのでは?


444 :花と名無しさん:04/05/08 13:29 ID:???
つーか、一定以上の収入があるのに申告してなかったら
税金もスルーしてるんだろうからその時点ですでに脱税じゃん…
当たり前のように払ってないアシ多いみたいにいってるけどさ。


445 :花と名無しさん:04/05/08 14:14 ID:???
一定以上の収入あるのに申告してない人ってのもまぁいるだろう。
作家のように収入が国につつぬけじゃないぶん、抜け道も多い。
領収書のない先生も多いしね。

少し前に先生スレでもアシの源泉徴収について話題になってたが
アシの確定申告が面倒なのは確かだし。
源泉徴収してる先生と住所記入の領収書書く先生の分しか申告しないって
人もいる。

皆がみんなそうとは言わないが。

446 :花と名無しさん:04/05/08 14:26 ID:???
あんまりそこは突っ込まない方がいいのかな。

領収書に金額を書かせない先生は別の目的があるんだろうから
そういう先生の場合は税務署とかから問い質しの電話があったり
ウザイ事に巻き込まれるかも知れないじゃない。

自分は領収書に金額を書かせない先生に当たった場合は
住所の文字を一文字間違えて書いておくんだ。
自分の住所が難読宛字みたいな地名だからできることだけど。
領収書に金額を記入したら、お支払いしませんという先生もいたし。
抜く気満々だよね〜。


447 :花と名無しさん:04/05/08 17:14 ID:???
マ王たん、沢山の応募があったとは思えないんだけど…


448 :花と名無しさん:04/05/08 17:47 ID:???
アシスタントって社会保険入ってないし日払いだから
日雇い扱いだよね? 税法的には

税務署から電話くるのかな?
税務署に問い合わせたら判るのかもしれないけどさ

449 :花と名無しさん:04/05/08 17:59 ID:???
先生が何かしたらね
来るよ

450 :花と名無しさん:04/05/08 18:51 ID:???
>441
開き直ってたって自分の知らない所で流言飛語が流されてるのは
先生にとって名前が出てる分ダメージもでかい。
領収書を盾になんてネットの噂に対しては何の意味もない。
そんなケースがこの中にも紛れ込んでる可能性を
言いたいんでしょ?>438は。
私も知ってる先生が2ちゃんのスレで嘘書かれまくってたけど、
擁護したら更に荒されるから何も出来なかった。
酷い先生には自衛したいものだけど
ここの噂全部が全部鵜呑みにするのはムリっす。

451 :花と名無しさん:04/05/08 19:31 ID:???
いんじゃない?自己責任って事で。
信じるも信じないも自由。
私ももう一つのアシスレで出てた先生の所に行ったけど
何にもなかったことがあるもの。

すげえイタタ先生や未払いなんかを平気でする人は
それ以前に「この人ならさもありなん」というエピソードが
あめぞう時代からもぽろぽろ出てるもんだし。
逆にあの時代に金銭トラブルを抱えていた人の話を
アシスタントスレッドで聞かないのも怖いんだけど。

452 :花と名無しさん:04/05/08 20:27 ID:???
その金銭トラブルを抱えていた人って
まだ現役ですか?

センセイは色々問題があると、そこの長くやってるアシに
到着早々教えてもらった事が有るけど
短期だと判らなかったかも
でも長期だと私にもジワジワと起きてきた事があった
そういうこともあると思う

ヘルプだとイタタ事件遭遇率は減るかもね。

453 :花と名無しさん:04/05/08 21:17 ID:???
アシスレってもうひとつあるんですか?
教えていただけませんか?

454 :花と名無しさん:04/05/08 22:03 ID:???
>453
アニメ漫画業界板


455 :花と名無しさん:04/05/08 22:15 ID:???
今の時代いろいろな情報獲得手段があるんだから
自分でよんで、判断して、行けばいいということですね。
そうしていけば詐欺まがいの雇い主は淘汰されていくと。


456 :花と名無しさん:04/05/09 02:36 ID:???
憎まれっ子世にはばかるで、案外と悪人ほど
しつっこいけどね。
善人の作家さんは、逆に強い人に蝕まれて
自爆する人が多そう。で、アクが強い作家さんばかりが
残る・・・と。

457 :花と名無しさん:04/05/09 06:36 ID:???
でもベテラン勢でのこってる24年組なんかの先生達はどう?
そんな悪い噂聞かないけど。
アクの強い先生や電波先生っていずれ没落してる気がする

458 :花と名無しさん:04/05/09 16:10 ID:???
まあ、電波過ぎると宗教に走ったりして
自ずと漫画業界から去ってくれるので
いいんだけどね。
富士山麓で宗教開いた先生の末期頃の話は
洒落にならないほど怖かったし。

459 :花と名無しさん:04/05/09 16:30 ID:???
>457
飼ってる猫(沢山いる)にトイレの躾を全くしないで、
悪臭の中仕事をさせるA先生
アシスタントは不衛生な環境でしか感染しない肺炎になる
アシスタント代はすべて出版社持ち(先生が払わない)

私のところでアシスタントできるだけでも幸せだと思え
お前の家は○○県だから、○○を持ってこい
買い物に連れてってやるから車を持ってこい
というクレクレ厨のI先生

アシスタント代は7000円しか払わない
しかもそこから諸雑費を引く
編集部に居座って仕事が取れるまで帰らない
娘のパクリを手伝わせられるI先生



460 :花と名無しさん:04/05/09 16:41 ID:???
>>459
I先生って24年組なん?

461 :花と名無しさん:04/05/09 16:52 ID:???
兵庫の人には幾つか応募があったみたいだね。
関西だと現役プロアシよりもアマ上がりの人が多そうだけど
まぁ今回の事を糧に上手く仕事場をまとめられように頑張れるといいけどね。

462 :花と名無しさん:04/05/09 18:13 ID:???
え!!
みつかったの?
まーよかったね、それなら。
病気を治す事に専念した方がいいと思うが、仕事も頑張ってくれや。

463 :花と名無しさん:04/05/09 18:34 ID:???
沢山いる猫、悪臭、トイレのA先生っていうとあれかな
美奈子と描いてビーナスと読ませる漫画の…
24年組だったの?

464 :花と名無しさん:04/05/09 22:47 ID:???
メンヘルスレでも、病気のヤシは仕事するなという
スレがあった気がする。
本人は頑張ってるつもりでも、結局コンプレックスや
被害妄想で迷惑掛けるんだよね。

465 :花と名無しさん:04/05/09 22:58 ID:???
密室で少人数でこもる職場だと迷惑だよね

本人があんまり人と接しないで済むバイトでもして
くれるといいんだろうな。

466 :花と名無しさん:04/05/09 23:01 ID:???
漫画家は人と接しないで済む仕事だからさぁ

467 :花と名無しさん:04/05/09 23:05 ID:???
仕事するなってのもちょっと言いすぎだと思うんだが・・・。
でも病気なら病気で、ちゃんと自己管理してできるだけ人手をかけない
仕事量とかできるだけストレスを感じない方法を考えるとか、色々やりようは
あると思うんだけどそこをすっ飛ばしてる人は多いような気がする。
というか、あらゆるところを甘く考えてる人は多いね。

アシスタントでもたまーにメンヘルさんと出会うけど、
やっぱりちょっと大変な思いをすることがあるよ。

468 :花と名無しさん:04/05/09 23:19 ID:???
>>466
そう思って漫画家になってんのかな?
問題多い先生は。人に接しないで済むようにって

その数少ない接する人間が、アシか…
はぁ…

469 :花と名無しさん:04/05/09 23:20 ID:???
アシでメンヘルの方がたち悪いかも

470 :花と名無しさん:04/05/09 23:30 ID:???
本人には気の毒だけど、クビで終了だから
問題は簡単だ

471 :花と名無しさん:04/05/09 23:57 ID:???
>467
うん、そもそもメンヘルになる人は
自己管理が出来てない人が多い気がする。
限界が分からないでそれ以上に頑張ろうと
したりする人とか。
必要以上にやって、必要以上に疲れ
必要以上だから評価されず、ストレスがたまる。
そして勝手に自滅・・・そんな感じ。

472 :花と名無しさん:04/05/10 00:01 ID:???
周りも見えてないよね メンヘルの人。
先生から指示があっても自己流を貫こうとしたり
でもそれもそのうち飽きるのか、
ものすごく手を抜いたり。


473 :花と名無しさん:04/05/10 00:03 ID:???
あのー、ここでメンヘルのアシの話をしたがってるのは
未払いの人ですか?
呪詛子ですか?

474 :花と名無しさん:04/05/10 00:06 ID:???
自分に実害のあったメンヘルをネタにするのはいいけど
メンヘラ全般を否定するのはスレ違い。
それ以上するならメンヘル板で存分にやってくれ。

475 :花と名無しさん:04/05/10 00:10 ID:???
>>473
被害を受けた同僚だと思います

>>474
愚痴スレだからいんじゃない?
それに否定っていうより、メンヘルになる原因かもしれない
部分をあげている所も有るから、自分メンヘルかもって思う人は
ぜひ参考にして欲しい。

476 :花と名無しさん:04/05/10 00:18 ID:???
どう見てもアシスタントが危険情報を得るのを
面白くないと思っている人間の書き込みとしか見えないんだけど。
編集さんや友人を通じてメンヘルアシスタントさんを呼んだのなら、
間に入ってくれた人に言うべきじゃないか。
それ以外の手段で呼んだのなら、その職場がアシスタントが捕まらない
何かがあるって事だと思う。
その時一緒に仕事をしたってだけの人が義勇心に駆られて書き込んでるんだろうけどさ
ここに書き込んだ時点で、よくしてくれた先生も、書き込んだ人も、
メンヘルアシと同レベルになるんだよ?よく考えな。

477 :花と名無しさん:04/05/10 00:22 ID:???
いみわからん

478 :花と名無しさん:04/05/10 00:25 ID:???
とにかく、アシスタント代未払いは犯罪って事で。

479 :花と名無しさん:04/05/10 00:25 ID:???
義勇心じゃなくて愚痴なんだけど。

ここで散々いっちゃいけない職場にあたっちゃった人の
愚痴もでてるのに、どうしてメンヘルアシの同僚の話だけ
「紹介してくれた人に言おうよ」なの?
>476が危険情報をばらしてるメンヘルアシなの?
それにメンヘルアシは自己管理ができていないっていうのは
すごーくあたっていると思うよ。

480 :花と名無しさん:04/05/10 00:29 ID:???
愚痴スレで愚痴言っちゃダメってどゆこと??
メンヘルアシは同じ職場にあたると凄い迷惑

481 :花と名無しさん:04/05/10 00:29 ID:???
自分471だけど、自分はメンヘルアシのことじゃなくて
今まで見たメンヘル作家のことを思い浮かべて言ってた・・・


482 :花と名無しさん:04/05/10 00:29 ID:???
>>476
最後の2行とそれ以前のつながりがよくわかりません。
翻訳キボンヌ。

483 :花と名無しさん:04/05/10 00:31 ID:???
>>476=メンヘラでFA?

484 :花と名無しさん:04/05/10 00:32 ID:???
メンヘルの人をあまり虐めると自殺しちゃうから気をつけな

485 :花と名無しさん:04/05/10 00:33 ID:???
いま「仕事場のパイプ椅子撲滅委員会」を作りたいくらい足がむくんでる 
仕事中何度か倒れそうでした……
何度椅子を窓から外に投げ捨てたいと思ったか……
日給が2/3だったし、改善されなければたぶん次は行かないです

486 :花と名無しさん:04/05/10 00:34 ID:???
じゃあ言うわ。
禁治産者扱いみたいな人、結構アシスタントやってるよね?
普通にお仕事すべきではないと思うんだけど。
突然発作?みたいなのを起こしてぶっ倒れたのに救急車も呼ばせない。
たしかにそう言う発作を起こすと言ってたのは言ってたけど。
刃物も多い職場ですから、ちょっと怖いんです。

487 :花と名無しさん:04/05/10 00:35 ID:???
まあ、同業の愚痴が嫌だって言うのは分かる。
それにメンヘルの人すべてが困ったチャンなわけじゃ
ないから全般を悪く思うのはよくないとも。
ただ、ここでいってるのは困った人の中でも
メンヘルの人の話ってことになってると解釈してた。

488 :花と名無しさん:04/05/10 00:37 ID:???
>485
パイプ椅子と普通の椅子ってそんなにむくみ方違う?
自分はどっちでもむくむんだけど・・・

489 :花と名無しさん:04/05/10 00:43 ID:???
476ですが、メンヘラです。残念ながら。
抗鬱剤の処方を受けております。
ただ、物事の解決方法として一番重要でかつ話が早そうなのは
「間に入ってくれた人に話を通す」だと思います。
通常はアシスタントってそれで動いてるはずですから、
他の先生の所に行っても同じように迷惑かけてるかも知れないから、
早く教えた方がいいですよ。
先生がそれをしないんだったらアシスタントがしゃしゃり出てくる必要はない。
「大変だった」「二度とごめんだ」という愚痴はオッケーでしょ。
だけど、せっかく先生と仲良くやってきた職場に、なぜわざわざメンヘルの人を呼ぶことになったんですかね?




490 :花と名無しさん:04/05/10 00:47 ID:???
>なぜわざわざメンヘルの人を呼ぶことになったんですかね

本人がメンヘラだってことを隠してるからじゃ?

491 :花と名無しさん:04/05/10 00:49 ID:???
>488
座面が尻より小さいスツ−ルレベルのやつでした(背もたれは申し訳程度についてるけど)
姿勢を替えたり足を組んだり出来ないし、座りがわるくてずり落ちそうでイライラするの

ちなみに自分も足が酷くむくむので椅子は駄目です
喫煙/非喫煙と同じように仕事場の環境表示として椅子/座椅子を事前に教えてもらいたいくらい(´Д⊂

492 :花と名無しさん:04/05/10 00:50 ID:???
ははあ 476は「行きたくもないのに呼ばれたメンヘルアシ」?
ていうか仕事したくなければ断ればいいんじゃないの?
人の言う事断れないからメンヘルなのかもしれないけど。

自分で朝顔あらって服着て、自分の足であるいてきてるでしょ?
それなのに「間に入ってくれた人に言おうよ」じゃ、通じないよ
「きっとその話を他の人が勝手に伝えてくれるだろう」
て考えも間違い。そっちの方がまるで悪口。そのメンヘルさんを
干してるみたいで、人はおおっぴらに伝言ゲームしないし
そこまである個人を気にかけたりしない。

情報を伝えたかったら自分で伝える、管理を心がける。
それだけだよ。そういうことを心がけるだけで結構
メンヘル改善すると思うよ。

493 :花と名無しさん:04/05/10 00:51 ID:???
>491
488です。尻より小さい座面はきついですね。
自分も座椅子のところにいってます。
椅子派の人のほうが多いので、座椅子のほうがいいと
いうと珍しがられます。
本当に職場条件で椅子のこと教えて欲しいですね。

お体お大事に・・・

494 :花と名無しさん:04/05/10 00:58 ID:???
>493=488
ありがとうございます。むくみ防止靴下もきかなくなるくらいで(´Д⊂
昨日なんて心臓が痛くて……頭痛もしました…
休憩時間がほとんどなかったのも原因なんです
食事時間もかっきりさっ引く所が増えたので、おちおち休めなくなってるのも問題ですね
最後に「あれとあれの時間、引いておくわ」ってやられるとほんと萎えます

495 :花と名無しさん:04/05/10 01:01 ID:???
確かに食事時間とか休憩時間が時給に入るところと
入らないところがあるよね、最初に教えて欲しい。

496 :花と名無しさん:04/05/10 01:05 ID:???
476ですが、先生がデビュ以来ずっと一所でアシスタントをしております。
ヘルプで入った数カ所はすべて先生の紹介だったので、メンヘルで薬を飲んでることは
先方様はご存じです。
正直、行きたくない日もありましたよ、そりゃね、先生と仲違いしたりとか。
元々病気については理解して貰っておりましたが、
先生も近年軽い鬱を患ったので余計理解が深まったようです。

思うに、間に投稿先の編集者などが入った場合、断れないんじゃないんでしょうか。
私は同じ年齢の先生だったので、最初抵抗ありましたよ。
行きたくないって言ったような気もしますが、編集者に諭されました。

ただね、だからそこ未払いや詐欺まがいの行動をする先生に腹が立つんですよ。
編集者に紹介されて、心証を悪くしたくないからと行った先が未払いなんて、
気の毒すぎやしませんか?
どうやら危険な先生情報を交換するのも面白くなさそうに見えるんですよね、
まるでアシスタントがメンヘルだったから悪いっていう風にすり替えてやしませんか?
あなただってこのご時世いつ抗欝剤のお世話になるかわからないんですから、
メンヘルすべてが悪い人間であるかのような書き方はやめた方がいいですよ。

497 :花と名無しさん:04/05/10 01:07 ID:???
>490
同意。
隠しておいて、問題が起こった後私は病気何だから
しょうがないじゃないと開き直られても・・・。

それに>>476は、>>438あたりのことを言っているようだが
あの辺の書き込みは、メンヘル自体を叩くと言うより
そういう不確かな、もしくは悪意を持って作られた情報もあるから、
うわさの鵜呑みは出来ない、というひとつの意見なんじゃないの?

メンヘルという言葉が出ただけで、全てが自分に向けられた非難の
様に取れてしまうようなら、こういう掲示板はあまり見ないほうが
病気のためにもいいのでは?と思ってしまうけど違うのかな?
(知識不足だったら、ごめん。)



498 :花と名無しさん:04/05/10 01:09 ID:???
私も足メチャメチャむくむ。何とか解消法はないものか・・・。
長時間座り続ける・姿勢があまり変えられない仕事だから
エコノミークラス症候群に気をつけようね。


499 :花と名無しさん:04/05/10 01:09 ID:???
あの・・・編集の依頼を断れないでアシ先に行って
未払いだったという目にあったアシって誰なんですか・・・

そしてそれを正当化して危険な作家情報話を
妨害しようとしている作家って・・・

500 :花と名無しさん:04/05/10 01:14 ID:???
>>495
アシ以外のバイトに行っても食事や休憩時間はさっ引かれてたけど
普通そうじゃないの?
つーか、休憩や食事中も時給くれってあつかましいと思うんだけど。
こっちも安心して休めなくない?
先生にしたら、時給払ってる間は少しでも仕事してくれって気分でしょ。

パイプ椅子はつらいね…
低反発クッションを持参してみては?結構イイよ。
http://kaneya.doshop.net/user/158.html
運動不足だとすぐ鬱血するから、日頃から1日15分でも鍛えるべし。


501 :花と名無しさん:04/05/10 01:16 ID:???
>494
心臓痛いってちょっとヤバイんじゃない?
http://health.nikkei.co.jp/mini/economy/index_01.html
ここ参考にしてみて

でもこまめな水分補給って難しいよね・・・原稿濡らしたらまずいと思うと
飲み物もセーブしてしまうし忙しいとトイレも我慢するしなあ・・・

502 :花と名無しさん:04/05/10 01:35 ID:???
めんへるめーかー

503 :花と名無しさん:04/05/10 01:37 ID:???
場所によっては休憩や食事時間も時給をつけてくれるところもありますよ
最近時給など条件的にバイト並みの所が増えてるから引き合いに出す人がいてもしょうがないのかもしれないけど
勤労条件は会社や企業と違って先生個人が決めてるし
社会的に見ても労働基準を無視してる業界の仕事だから
「バイトの場合は〜」と引き合いに出してもずれる気がします 
時給がつくか引かれるのかどうかは事前に言わなくてはならない条件のひとつだと思うけど
意外と最後にいきなり引くと言ってくることが多いからよく問題になってますね


アシって「仕事」なんだけどバイト感覚の人もまだいるのか
一時間にメールを少なくとも10通は打ちまくって
こっちが大ゴマの効果を終わらせる間にベタ貼り数カ所しかやってない
ある意味猛者もいるからなんともなぁ
ミスも多くて仕事が進んでなかったから先生がひっそりと途方に暮れてた
たぶん次はないだろうな あの子

504 :花と名無しさん:04/05/10 01:38 ID:???
山田くーん、>502に座布団1枚持ってきとくれ〜。

505 :花と名無しさん:04/05/10 01:43 ID:???
自分が行ってるところは、メール制限がある。
1時間に1回とか。


506 :花と名無しさん:04/05/10 01:45 ID:???
>494
3日間ずっとコンビニの食事で栄養面が片寄ってたり、まったく運動時間がなく座りっぱなしだったりしたので、帰宅後いろいろ対策をとりました。
ただ歳とともにむくみが抜けにくくなってて、ちょっとキツいです…
座椅子なら同じ時間仕事してもほとんど出ない症状なんですけどね。
むくみが原因なのははっきりしてますが、こういうことって仕事場では意外と軽視してますね。椅子しかない仕事場って結構あります。
椅子に座って仕事するなら休憩をマメに入れるとかしないと
そのうち誰か倒れそう。
ひっそり具合がよくない状態というならいつも誰かしらそうだし。
座椅子で仕事したいけど座椅子を持ち歩くわけにはいかないからなぁ…

507 :花と名無しさん:04/05/10 01:48 ID:???
休み時間に時給がつくところは
時間で割ってはいるものの、根本的な設定が
日給なんじゃないだろうかと
思ってみる。


508 :花と名無しさん:04/05/10 01:49 ID:???
仕事中って届いたメールを読むのはともかく、
他所からの仕事の打診など急ぎ返事の必要なメール以外は
普通休憩時間や食後の空き時間にするものだよね?
メール打ってる間も時給払ってるのって先生はなにも言わないんだろうか。
ていうか仕事中に断わりもせず当然のようにメールを平気で打ってる人の気遣いの無さが凄いと思う。ある種の依存症だよね。

509 :花と名無しさん:04/05/10 01:55 ID:???
505だけど、行ってるところの先生は
その場ではいわなかったけど、メール制限が
できたきっかけが、頻繁にメール打つ人が
来てからだったな。10分おきくらいにメールの
やりとりしてて、届いた画像とかを周囲に
見せたりしてた。
注意しないのかなーってハラハラしてたら案の定。

メールの内容って重要なのも来るときがあるから
まるで制限されるのも辛いんだけどね。

510 :花と名無しさん:04/05/10 02:01 ID:???
>509
重要って…会社でもそれ通用するとおもってんの?
ありえないだろ。

511 :花と名無しさん:04/05/10 02:17 ID:???
>>510
会社は24時間拘束じゃないでしょ。
かけもちしてると別の仕事先からの
返事を急ぐメールが入ることだってよくあるしね。

512 :花と名無しさん:04/05/10 03:01 ID:???
7〜8時間拘束の会社でも、そんな厳しくない所も結構有るよ>メール
クビになるほどの厳しい所と半々くらいかな。
泊り込みのアシで、メールも禁止ってつらいよねえ
自分はトイレでこっそりメール確認したりするけど。
仕事終わるのまっていたら夜中になっちゃうことも多い

>>496
間に投稿の編集がはいっても「ちょっと鬱で、あまり知らない人と
一緒に仕事は無理です」って言えば断っても問題ないと思うよ
そういっても断らせない編集の愚痴こそここで言うもんだと思うし。

お金に困る場合はなんなら牛乳配達でも荷物の仕分けでも、
人とみっちり話さなくていい仕事ないことはないでしょう。
色んな選択肢考えられるようにして見たら。
鬱って思考がパターン化しちゃって、硬くなってしまっているのも
原因らしいよ。意識して色んな考えや行動をとれるようにしてみたら。


513 :花と名無しさん:04/05/10 03:31 ID:???
>意識して色んな考えや行動をとれるようにしてみたら

それが出来る頭の構造してたら香具師等はハナから病気なんてならんだろ・・・

514 :花と名無しさん:04/05/10 03:35 ID:???
でもさー自分の行動を今現在自分で決めてるんだし、
それを変えるだけじゃん
生き物たるもの、そんな狭い考えしかできない脳みそで
生まれてくるとは思えない。

試しに普段着ない服とか、食べないものを食べるとか
いったことのない場所にいってみるとか
その辺からはじめたらええのに

515 :花と名無しさん:04/05/10 03:39 ID:???
卓球とかテニスとか武道とか、何が起きるか
頭で予想できない動きに対応するスポーツもいいらしいよ>鬱
学校でバレーボールや卓球やバスケくらいやってんでしょ?
ならできるはずだよ。磯遊びもいいらしい
まあ 色々やってみるといいよ


516 :花と名無しさん:04/05/10 03:48 ID:???
うつ病はストレスなどで脳の一部の働きが悪くなる
病気で、行動パターンを変えれば治るという種類の
病気ではないよ。
上で言ってるのは、そういったストレスを
受けにくくする予防の話だと思う。
うつのときは、何かをしようと思っても
気力とかが落ちて、なにもできなくなったりするので
無理に行動させようとすると、そうできない自分に
焦って追い詰められる。・・・ので注意。

あと、メンヘルはいろいろ種類があって
うつばかりではないのでそれによっても
違うかも。すれ違いゴメン。

517 :花と名無しさん:04/05/10 09:11 ID:???
痔にナチャッタよ…( TД⊂)

518 :花と名無しさん:04/05/10 09:38 ID:???
>>516
行動パターンを変えるとかスポーツや遊びでの気分転換で、
凝り固まった脳味噌をほぐすというのは結構重要みたいっすよ…
同じところばっかり使わないで、普段使わない回路を動かす努力というか。

あと、やはり一日10分でもいいから日光を浴びた方がいいそうな。
小休止で近所のコンビニまで歩くとか。
…したいんだが、先生、もうちょっと余裕あるうちに呼んでくださいよ…

519 :花と名無しさん:04/05/10 10:00 ID:???
泊まりのアシ日でもメールは見てもいいけど
返すのは食事中か休憩中か寝る前にしなよ…。
バイトと言っても金もらってる以上仕事なんだから同じ。

>>518
もうちょっと余裕のあるうちに呼ばれると今度は暇な時間が惜しいとか
言い出す人もいるからかも。
10分の休憩は頼めば聞いてくれ…ないかなあ?
休憩後に仕事がすすめば先生もわかってくれるんじゃない?

520 :花と名無しさん:04/05/10 12:59 ID:???
仕事中に他所からの仕事依頼の返事など必要最低限以外のメールにまで
返事を打たないと気が済まない人はこの仕事向いてないと思うよ。
仕事の重みがわかってない子供ならしょうがないけど。
最近先生に返事していいかと断わりもしないで当然のごとく返事を打ってる子がよくいるけど、クビになってもしょうがないよね。
仕事遅いし、あきらかに 無駄にとってる煙草休憩並み だもんな。

521 :花と名無しさん:04/05/10 13:17 ID:???
>どうやら危険な先生情報を交換するのも面白くなさそうに見えるんですよね、
>まるでアシスタントがメンヘルだったから悪いっていう風にすり替えてやしませんか?
>あなただってこのご時世いつ抗欝剤のお世話になるかわからないんですから、
>メンヘルすべてが悪い人間であるかのような書き方はやめた方がいいですよ。

この辺が被害妄想っぽくって、あぁ…メンヘラだなーって思う
未払いや詐欺まがいの行動をする先生も困るし、メンヘルアシも困るって流れなのに

522 :花と名無しさん:04/05/10 13:40 ID:???
>517
ナカーマ(・∀・)人(´д`)
レギュラーのとこは椅子+ドーナツ◎座布団だから良いけど
やっぱり長時間は辛いよう。

ひどいときは寝てても痛いしトイレに行くと便器真っ赤になるよ…。
次の仕事のお金入ったら病院行きます…。

523 :517:04/05/10 15:54 ID:???
>>522
ナカーマ!お尻合い!
今日座薬買ってきました。
私もドーナツ座布団仕事場に持っていこう・・・。

524 :花と名無しさん:04/05/10 16:48 ID:???
メンヘラなアシや作家から被ったウザい話を愚痴るのはいいけど
単なるメンヘル談義はどうでもいい。
カウンセラーごっこやりたきゃ他所でやってくれ。

525 :花と名無しさん:04/05/10 17:18 ID:???
ここの住人は痔の方が多いですね。
やっぱり長時間座って作業をするからかな?
みなさん、お大事に・・・

526 :花と名無しさん:04/05/10 17:24 ID:???
わしは疲れてくると腸がはみ出てくる。
自分の腸の上に座ってることしばしば。
調子いいときは出てこないからいいんだけど。

527 :花と名無しさん:04/05/10 17:36 ID:???
>526
もっと詳しく!

528 :花と名無しさん:04/05/10 18:45 ID:???
>>526
イ多多多!!!
外に出て、傷ついて破れたりとかしないもの?
ごめん素人なので純粋な疑問(((( ;゚Д゚)))

529 :526:04/05/10 18:48 ID:???
出るといっても指はんぶんくらいね。
破れたりはしないけど、拭きすぎると当然血を見ます…
まあこれも痔なんだけど。

530 :花と名無しさん:04/05/10 19:16 ID:???
うわーー
聞いただけで痛すぎる(((((;゜Д゜)))))

531 :花と名無しさん:04/05/10 19:55 ID:???
便秘や下痢にならない食事を心がけて。
仕事中でもせめて10分でいいから運動しなさい。
強く拭くのはもちろん厳禁。
汚シュレットor尻を洗いなさい(人の家じゃ無理だけど)
血行を良くして清潔に。
*は大切にね。

532 :花と名無しさん:04/05/10 21:21 ID:???
彼氏がアナルセックスが好きで
要望に応えてる内に地主に…


533 :花と名無しさん:04/05/10 21:58 ID:???
>>532
すれ違いは承知でマジレスするけど
シリ穴拡張されてると、老後駄々漏れになってオムツ必須だよ。


534 :花と名無しさん:04/05/11 01:44 ID:???
仕事中に一番腹立つのは
来た携帯メールの内容をわざわざ報告する同僚だ!
しかも友達の誰々がこんな情報をくれました!とか嬉々として
語るの。おめーさんとお友達さんの交流に興味ねーよ。
その間おもくそ手止めてるしな!

メールが来て、どうしても内容確認したい場合は
さりげなくトイレに入って確認して欲しい。
メールを許されてる仕事場なら程度によるが良いと思うんだが。
その人アシ歴それなりに長いらしいが、数年前までは
仕事中に携帯なんてもんは無かったのを思い出して欲しい。
本人気付いて無いようだが明らかに依存症だよ。辟易…

535 :花と名無しさん:04/05/11 02:04 ID:???
最近そういう人結構いるかもね。
仕事中画像見せてくれる人とか。
手が止まって被害被るのは先生だから
自分はまあいいけど、脱線しすぎてると
いっしょにサボってるってことになりそうで
嫌な事があるな。

536 :花と名無しさん:04/05/11 02:28 ID:???
一時間に何通も来る人の着音がうざい。
振動にしても机の上に置いてるのでビービー余計うるさい。
また来ちゃったー、じゃないですよ。
周りの迷惑にならないように受信してくださいよ。
メールの多さを自慢したいのかもと思えてきた。

537 :花と名無しさん:04/05/11 02:46 ID:???
メンヘル嫌いな人ってメンヘルになる確率が高いんだよ。
気をつけたほうがいい。
自分が忌み嫌うものに反応するアイテムは、
自分の中にあったりするから。

ま、どーせ一個人のメンヘルにむかつくあまりに、
すべてのメンヘルに腹を立ててるんだろうけどね。
こういう思考回路自体もメンヘル予備軍なわけだ。


538 :花と名無しさん:04/05/11 02:50 ID:???
>537
もうその話題から離れたらどうか。

539 :花と名無しさん:04/05/11 02:52 ID:???
「仕事中だからあとでね」って打ったら縁を切るようなメル友ばかりなんじゃない?
実際何の仕事についてようと仕事中に堂々と何通も打ちまくってるのはおかしいよ。
そういう人に会ったら、「誰かとつながってるってことを確かめないと自立してひとりで立てない人」だと思って生暖かく見てるよ。
裏を返せば相手とのつながりを信じてないってことだ。

そうそう、今日買い物に行ったら携帯売り場の店員が仕事中なのにふたりとも別々にメール打ってて笑ったw
でも世間がそんな状態だからといってじゃあいいよね?ってことにはならないとオモ。

540 :花と名無しさん:04/05/11 03:01 ID:???
>>538
メンヘル本人は黙っていなされw

541 :花と名無しさん:04/05/11 03:06 ID:???
>539
なんかGW開けて仕事始まってからのほうが
メールが来るよ。つまり仕事中のほうが
よく送ってくるんだけど、ストレスから逃げてるのも
あるのかもね。

542 :花と名無しさん:04/05/11 03:08 ID:???
人間生きてりゃ誰だってメンヘルの可能性はあるが
問題はその後の対応次第ってことでFA?

543 :花と名無しさん:04/05/11 04:00 ID:???
>>516、518
そうなんだよね〜 カメレスだけど、脳梗塞なんかで体がマヒしたとき
マッサージや、腕の上げ下げなんかのリハビリするじゃん。
外からの刺激で脳をほぐすんだよ
脳の発達が遅れた子にも、聴覚や視覚で色んな刺激を
あたえて発達を促したりしてるよ。

痔も職業病だと思うけど、
同じ部屋で同じ姿勢で座りっぱなし、太陽をあびない暮らしで
鬱も職業病の一つだと思うよ
健康についてってことでひとつ。

544 :花と名無しさん:04/05/11 04:36 ID:???
ぢもほぐせば治るの?

545 :花と名無しさん:04/05/11 04:38 ID:???
メンヘルをバカにする人は
一度メンヘルになって差別される側になれば
少しは性格改善されるんじゃないの?
メンヘルをヘタに公言すると、
差別意識の高い人がなんだかんだ多い世の中だから、
オマンマの食い上げになっちゃうわけ。
何事もなければ仕事にさしつかえない人がほとんどで、
メンヘルが支障になる場合の多くは、
メンヘル予備軍の困ったちゃんがいるわけ。
原因・刺激されなきゃ何も起きませんよ。

546 :花と名無しさん:04/05/11 04:56 ID:???
ほぐすって言い方はちがうかもしれないけど
やっぱりマッサージきかなかったっけ?
調べないで適当かいてますから、違うかもしれないけど。

>>545
メンヘル予備軍の困ったチャンはいるけど、
それに一々引っかかってると損だから
真正面からぶつからない付き合い方や
はぐらかし方を考えて見るのがいいんだろうと思うよ>メンヘル

メンヘルにならない人はその辺のかわし方を意識して
心得てるから、引っかかってる人も困ったちゃんも
同じように考えなしの困った人に見えてるんじゃない。
家族でもない人のメンヘルにご丁寧に付き合っていると、それも疲れちゃうし
差別ってほどでもなく、自己管理しか頭にないんだと思うけど

547 :花と名無しさん:04/05/11 05:26 ID:???
>>545
メンヘルの困ったチャンもいるし
メンヘルじゃない困ったチャンもいる。

でも実際、鬱とかが原因で仕事中急に泣き始めたり
突然会社辞めちゃう人とかって多いよ。
そういう人は仕事に実際差し支えているわけだから
そうなる前に自己判断して欲しいという話ではないの?
逆に差し支えない自信があるなら、別にメンヘルだってこと
いう必要もない。
自分だって、差し支えない程度の持病をわざわざ
仕事先に言わないよ。

ちなみに付き合いが長くなって仕事場でメンヘルをバラしてる
鬱アシや作家さんもいるけど、ちゃんと仕事できるので
周囲から差別もされてない。
要するに誰にも迷惑掛けてなかったら、問題にはならないんでは。

548 :花と名無しさん:04/05/11 08:34 ID:???
面接の時にわざわざ「うつ病です」と言うの?
自己判断でうつ病患者は仕事するなと?
なんか変な意見じゃないのかな。
国家が十分なお金を助成してくれるなら出来るだろうね。
そうもいかないでしょ。
よくわかんないけどメンヘルでも生活保護も受けられるケースが
あるということだが、同じうつ病でもその時の程度によって
診断書だか何だか判断基準が変わるんじゃないの?

突然会社辞める人なんてうつ病じゃなくても
他の病気・健常者でもあり得ることでしょう。

知り合いのうつ病の人は「要するに誰にも迷惑かけてなかったら」
じゃなくて、もしかしたら「まだ誰にも迷惑かけてないから」
問題にならないだけかもしれないし。
ちゃんとカミングアウトしても悪化して迷惑かけるかもしれないし。
うつ病がどう進行するか良くなるか悪くなるわからないから、
メンヘルをバラすバラさないと、迷惑かけるかけないは
その時々によってケースバイケースで一概に言えないんじゃないか。


549 :花と名無しさん:04/05/11 08:41 ID:???
ただ自分的にはうつ病と言っても色々程度があるだろうし、
うつ以外のメンヘルでも誘因がなければ
迷惑かかるようなことは起きないだろうとは思う。
過去に発作を起こした人でもそれきりで二度と起こしてない人もいるだろう。
それでもカミングアウトが良いとは思えない。
かえって、偏見がある人がいたらマイナスになるのではないかと。
自分は大丈夫だと思ってカミングアウトしないメンヘルがいて、
たまたまその職場で症状を呈したとしたら、
「実はメンヘルでした」と後でバラしたらどうなるんだろうね。
「なぜ最初に言わなかった?」と思われるだろう。
本人はまさか迷惑かけるつもりも過去にも無かったわけで。
そしてその雇い主は心の中で「だったら雇わなかった」と思うわけだ。
たぶんね。
なんかねー…。風邪で高熱出す危険性は誰だってあるし、
急に休んで仕事に支障をきたす可能性はいつだってあるってのに、
病気は病気でもメンヘルで急に仕事に支障をきたしたら、
忌み嫌われるなんて、へーんな世の中。
メンヘルだからって特別視しなくてもいいのに。

550 :花と名無しさん:04/05/11 08:51 ID:???
風邪はある程度は自己管理が出来るだろうけど
取り付く困ったチャソは自己管理できないでしょ。
知人が出入りしてたんだかその友達だかわからないけど
とある職場では、困ったチャソがいじめだか何だかやって
いびり追い出したという話を聞いたことがある。
いびられた人はそれがキッカケでメンヘラーになったと。
こーゆー場合は、カミングアウトしようが無いでしょ。
自分の生来の素質でメンヘルになる人だっているでしょうけど
大概のものは後天的・環境的要素も多いんでしょ。
この話を聞いたときに、人間っていつメンヘラーになるか
わからないんだな、こわいなって思ったよ。
困ったチャソはお山の大将の間はメンヘルじゃなく明るく
過ごしてるんだろうけど、立場が逆転したら
重症のメンヘラーになりそう…
戦いの場にいる攻の当事者っていつ立場が
逆転するかわかんないよね。
管の年金問題見てるとそう思う。

551 :花と名無しさん:04/05/11 08:55 ID:???
いい気になるから叩かれる。
いじめる人ってとりまきがいないと
自分の価値観を見失う薄っぺらな人なんだろう。


552 :花と名無しさん:04/05/11 08:58 ID:???
548は、なにがいいたいのかわからん。
結局「うつ病の人は仕事をするな」って話にまだ憤ってるわけ?

547の話は迷惑を掛けないで済みそうなら
うつでも仕事すればいいのではって話でしょ。
「うつで、周囲に迷惑掛けそうな状態だけど
生活のためにやらせてください」
っていうのは自己中じゃない?

風邪引いたときと一緒で、仕事にならなそうなら休むし
できそうなら行くよね?それと一緒じゃないの?

553 :花と名無しさん:04/05/11 09:05 ID:???
詳しい方います?
隠して面接したら
公文書(私文書)偽造だかなんだか
罪になっちゃうんでしょうか。

一回でも病気(かどうかわからないが)が原因で
仕事に支障をきたしたことがある場合・・・・。

忙しすぎてロクに寝てないのが続いて倒れた人の
話を聞いたことがあるんですけどね。
原因は不明だが誘因は睡眠不足からくる過労。
・・・・・・・・じゃないかと。
その場で同じような環境で倒れたのはひとりだけ。
数人は大丈夫だったそうです。
ヒステリー症候群、てんかんなどが
疑われるわけですけどね。
あといくつかか病名言ってたけど忘れた。
とにかく検査しても有力なものは何も出なかったと。
どうなんですかね。

554 :花と名無しさん:04/05/11 09:09 ID:???
>>552
そもそも生きてく上では誰だって
ある程度は自己中にならんといかんだろう。
>「うつで、周囲に迷惑掛けそうな状態だけど
>生活のためにやらせてください」
それで引き受けてくれるとは思わんが、
収入が無くて生活していけなくなるなら、
そう言うのもやむをえないんじゃないか。
身障者が「身障者だから周囲に迷惑かけそうですが
生活のためにやらせてください」と言っても
別段不思議は無いでしょう。



555 :花と名無しさん:04/05/11 09:12 ID:???
>風邪で高熱出す危険性は誰だってあるし、
>急に休んで仕事に支障をきたす可能性はいつだってあるってのに、
>病気は病気でもメンヘルで急に仕事に支障をきたしたら、
>忌み嫌われるなんて

風邪なんかだと一過性だから、治る目安がはっきりしてるからいいけど
慢性病や難病にかかった場合は警戒される。
治る目安がはっきりしない病気が嫌がられるのは当たり前。
気持ちが分かる分からないじゃなくて、たんに事実として。

556 :花と名無しさん:04/05/11 09:21 ID:???
>544
雇い主が「迷惑をかけられるかもしれないこと」
を納得していて、周囲も納得して
それでも受け入れられたらいいんじゃない?

ただ、今までの話って
周囲の了承もなしに自愛せず出社してきて
結局迷惑を掛けてしまうことをいってるんじゃないの。
風邪を押して出てきて、周囲みんなに感染して
作家に怒られる話よくあるじゃん。
そういうときに自分の生活のためだけじゃなくて
周囲の迷惑も考えようってだけの話じゃないの?
それが自己管理だと。

557 :花と名無しさん:04/05/11 09:27 ID:???
一度でもメンヘルで仕事休んでしまえば、
次回もいつやられるかわからないって警戒されて
首にされちゃうんじゃないの?
その人がどの程度の病気なのか聞かなくても。
メンヘルだからと頭ごなしに。
首にした後、一回もよそで支障をきたしてないかもしれない。
(結果論だからその時点ではわからなくてもね)

風邪だって次いつ休まれるかわからない点では
同じような気がするけどね。
風邪をひいて休んだ人に対して危険人物だと思わないで、
メンヘルで休んだことに対して危険人物だと思うんでしょ。
これは差別・偏見なんじゃないの?
まあ、世の中がそうだからって言っちゃそうだけど。
首にする側も生活かかってるから仕方ないとしても
心のどこかでちょっぴりでも「差別しちゃった」と
良心の呵責みたいのをもってくれないもんかね。

558 :花と名無しさん:04/05/11 09:30 ID:???
周囲の迷惑もあるが国も親もアテにならなけりゃ、
自分でなんとか稼いでいくしかないわけで。
まとめてみたけど、黙ってたほうがなんぼか稼げまっせ。

1. メンヘルで迷惑かけるかもしれない病気の程度でカミングアウトしたら
   →そしたら初めからやとわないから迷惑かけることもない

2. メンヘルで迷惑かけるかもしれない病気の程度でカミングアウトしなかったら
   →迷惑かけてメンヘルがバレた時点で即刻クビ。
    それが無ければクビになるまでの間の収入は確保。

3. メンヘルで今は迷惑かけるかもれしれないが
  治療など、色々な理由で軽快が見込めてカミングアウトしたら
   →そう言われてもやっぱり不安だから最初から雇わない

4. メンヘルで今は迷惑かけるかもれしれないが
  治療など、色々な理由で軽快が見込めてカミングアウトしなかったら
   →迷惑かけてメンヘルがバレた時点で即刻クビ。
    それが無ければクビになるまでの間の収入は確保。

5. メンヘルで迷惑かけた前例が無い軽い人もカミングアウトしたら
   →まわりは用心するけど、実際に支障が起きてこなかったから、
     カミングアウトしても差別しないし、やめさせたりしない。
   →だけどメンヘルが原因で迷惑かけたら即刻クビ

 
6. メンヘルで迷惑かけた前例が無い軽い人もカミングアウトしなかったら
   →メンヘルが原因で迷惑かけなければクビにならず、
   →だけどメンヘルが原因で迷惑かけたら即刻クビ



559 :花と名無しさん:04/05/11 09:32 ID:???
メンヘルは本人だけの責任だと言い切れません。
まわりがメンヘルを悪化させるケースもあるのです!
健常者をメンヘルに仕立て上げるケースもあるのです!
あなたはその片棒を担いでいませんか?

560 :花と名無しさん:04/05/11 09:33 ID:???
昔、金八先生でやってた「いじめの構図」だね

561 :花と名無しさん:04/05/11 09:37 ID:???
いいかげんメンヘルスレでやれ。
いつまでもその話を引っ張る時点ですでにヤバイ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083383256/l50

562 :花と名無しさん:04/05/11 09:52 ID:???
仕事しようと考えてるメンヘラーさんへ。
悪いことは言わないから、業界から足を洗ったほうが良いでしょう。
この業界はちょっとやそっとの根性でやってけるものじゃないのです。
健常者でも業界にいてメンヘルになった人も多数いますし
メンヘルにならなくとも身体を壊して辞めていく人もいますし
病気・自殺で死んでしまった人もいます。(アシでいるかは知らないけど)
メンヘルという病気にかかってしまったことは不幸なことですが、
それも才能のうちです。凡人とは違う世界なのです。
選ばれて残った人だけが業界で生き残れる厳しい世界なのです。
この業界にいるには絵や話のうまさや技術だけじゃなくて、
体力・精神力、思考力、判断力、営業力・・・・
いろんな要素が総合的に必要なわけです。
メンヘルの大敵である日照リズムの狂い(昼夜逆転)が
日常茶飯事な業界です。
パンピー社会にはもっとメンヘラーにも理解があって、
神経すり減らさないで病気がせ悪化しないでいられる楽ちんな仕事も
あることでしょうし、お金だって良いかもしれません。
命があるうちに自分の身の丈にあった職場を探してください。
そのほうが治療も進むでしょうし幸せかもしれませんよ。

563 :花と名無しさん:04/05/11 09:53 ID:???
と言ってた人がいます。

564 :花と名無しさん:04/05/11 10:09 ID:???
私あまりメンヘルの知識がないんだけど
今ちょっと困っているケースについて、この機会に聞きたいんだけど。
あるアシが自分はメンヘル(病名書くと特定されそうなのでここでは避けます)
だから自分の話を否定されたりすると、パニック障害になるので否定的なことは
言わないでくれ、と言っていたのだが他人に対してはものすごく傷つけるような
ことや妄想交じりの明らかにでっち上げを平気で言う、それでもそれは病気の
せいだから許せと言う。
これって本当に病気ででる症状なの?それともなんちゃってメンヘル?
また、もし本当に病気だとしてそれで傷つけられたり、ありもしない噂を
流された人はただ我慢するしかないの?

565 :花と名無しさん:04/05/11 10:28 ID:???
>564
人格障害の可能性があると思う。
ちなみに鬱ではない。

そういう人って、周囲も分かってることが多いと思うから
噂流されても無視するのがいいと思うけど、やっぱ
いやなものはいやだよね。

566 :花と名無しさん:04/05/11 10:40 ID:???
似たような人がいました。
妄想や虚言、自分が注目あびたくて、または気にかけてもらえてるという
確認行為の意味で、気をひくような発言をします。
他人から受け入れてもらっているかっていう不安が特に強いらしい。
過去にモデルケースがあって、妄想・虚言で人気者になったとか、
相手が怒りを向けてでも自分を気にかけてくれたとか…で味をしめて。
自分でも嘘と真実の区別がつかなくなるくらいに妄想と虚言がひどくなります。

傷つけるようなことを言う、つまり失言で本人は悪気は無いのでしょう。
本人にとっては、イヤミや失言は仲が良いことの表れみたいです。
軽口やタメ口くらいのものでしかない。
相手が自分の言動で傷つくという想像力や余裕も無いんでしょうね。

病気のせいだから許せというのは大変でしょうが、
許さなくてもいいがその前にいちいち本気にしないことです。
たぶん本人は深い事考えて喋ってないでしょう。
「あー、また病気が出た、右から左、右から左」みたいな感じで
見た目はふんふんって感心のあるフリして聞き流していればいいと。
ありもしない噂を流したとしても、その人は他の人に対しても
同じような態度なのでしょうから、噂を聞いた人も
「この人の言うことはアレだから」ってんで本気にしないでしょう。
いわゆる「カマッテチャソ」が基本の病気ってことで。
自分と同列に扱うからイライラするわけで、
相手が小さな子供か老人がなんか言ってら〜みたいに
達観できればいいんですけどね。
たぶん「病気だから許せ」というのはこういう意味なんじゃないかなと。


567 :花と名無しさん:04/05/11 11:07 ID:???
>>553
履歴書は(この場合)そもそも公文書じゃない。
ていうか「偽造」は既に存在する物の偽物を用意したりない物を捏造したりすること。
病歴は個人のプライバシーの中でも一番デリケートな部分なので
故意に隠したとしてもいわゆる「詐称」にはあたらない。
ただし、(そんなケースはないと思うけど)先生が「病歴を明記せよ」と
言った場合は、契約違反になるんじゃないかな。

私見だけど、数日間一緒の空間で生活する相手(責任者という意味で先生)に
「こんな発作が出るかもしれない」くらいの説明はどんな病気でもするべきだと思う。
ごく一般的なマナーとして。
…とは思うんだけど、偏見や差別と表裏一体だしなかなか難しいよね…。

568 :564:04/05/11 11:29 ID:???
>565,566
ありがとうございました。
>566の「似たような人」本当にそっくりです。
自分も一度ある先生のところからぜんぜん呼ばれなくなったことがあって
後で聞いたらそのアシが私(654)がそこの先生のところのアシの悪口を
言いふらしていたと言っていたらしくて、ちなみにその内容は自称メンヘルの
アシが言いふらしていたことなんですけど。
自分の言動や考えが他の人の言動と混同しちゃうらしいです。
やはり周りからも相手は病気なのだから気にするなと言われ、悪口を言われた
アシとそこの先生のところには、間に人に入ってもらい誤解は解けたのですが、
今もどこかで同じような事しているんじゃないかと思うと気がきじゃなくて。
中には、病気の親御さんの病名まで勝手に作られてあちこちで話されて
すごく傷ついていた人もいて正直はらわた煮えくり返る思いもあるけど、
でも気にしないと言う方法以外の対処法って、今のところないですよね。

569 :花と名無しさん:04/05/11 11:42 ID:???
漏れも何年間か無気力で酷い状態だったけど、気のおけるレギュラ−先以外の仕事を日帰りにすることで乗り切ったよ。
収入は減るけど家に帰って眠れる・通勤で運動をするし時間的に不規則になりづらいという利点もあってかなり助かりました。
メンヘルの自覚があっても周囲に負荷を強要せず対処することもできると思うので、それが出来ないのであれば一時的に仕事から撤退することも考えた方がいいんじゃないでしょうか。
うつ状態を背負って仕事してる漫画家やアシはたくさんいると思いますが、泊まりで何日もいっしょにいる仕事だからこその配慮が必要だと思うです。
ただカムアウトするだけなら迷惑。

570 :564:04/05/11 11:46 ID:???
今上の書き込みをしていて思ったんだけど、
自分が病気であると言う自覚のある人になら、
その人の言動でこういう不利益をこうむったと言うことを
怒るのではなく丁寧に説明して、それなりの治療を受けてもらうとか
気をつけられることは気をつけてもらうとか出来ないのでしょうか?

571 :花と名無しさん:04/05/11 11:55 ID:???
それは必要だし、出来ることだと思う。
でも最近の仕事場はドライだし、うざいと煙たがられる可能性もあるかも。
面倒だとすぐクビにする先生もいるから言い出せない空気と言うのもあるし。
なかなか難しいね。

572 :花と名無しさん:04/05/11 11:59 ID:???
>569
自分の知ってるうつのアシもそんな感じ。
自分の体調に合わせて仕事のやり方を加減してるから
周囲からはぜんぜん差別されてないよ。

>570
被害妄想の強い人だと、理性的に話してるつもりでも
責められたと取られたりするかも。
いろいろ難しいよね。

573 :花と名無しさん:04/05/11 12:17 ID:???
>>570
566です。病気で自覚があっても本人が本当に
治療が必要かどうかって切実に思うかどうかにかかってると思いますよ。
あの手の治療は長くかかるし先生との信頼関係も必要だし、
自分悪い部分を内省する作業もあったりするから、
(投薬のみの医者もいるだろうけど)自分が悪いと
思いたくない人は大変でしょうね。
初めは好奇心で数回は通院するかもしれないけど。
本当に必要だと追い込まれないと続けないかもしれない。
さんざん仕事しくじってさんざん友達に見捨てられて…とか。
優しい友達がいる限りは通院しないでしょう。

でも、家族とか身内でも無い限り、
本人にはかわいそうだけど、通院を促すとか関わらないほうがいいよ。
親身にしてあげると、そういうメンヘル性カマッテチャソはずっぽり依存してくる。
四六時中電話やメールの嵐になったり、
あなたの気を引こうと、いらないプレゼントしまくってきたり。
そして自分の苦労話や愚痴や自慢話を聞かせたがる。
しっかり共感したり誉めてやんないとすぐ拗ねる。
人の時間をすべて自分の時間に使って欲しくて独占欲が強い。
自分の時間も生活も何もかもメチャクチャなる。
気づくとその人のムカつくことばかり思い出してはイライラして、
普段簡単に出来ることが手につかなくなる・・・・。
まさに「憑りつかれた」みたいに大変なことになるかもよ。
心配してあげる気持ちがあるのは優しくていいんたけど、
そういうのはその人の身内におまかせしましょ。



574 :花と名無しさん:04/05/11 12:18 ID:???
ごめんなさい。誤字脱字ばっかり。

575 :花と名無しさん:04/05/11 12:27 ID:???
他人の気をひこうとしつつ、自分がすごい人だとも
思ってもらいたい気持ちが、誇大妄想にもつながるよね。
他人が経験談を聞いてるうちに自分も経験した気になってしまい、
他に人にさも自分が経験したことのような口っぷりで話す。
たいていは細かい部分の証言・証拠が変なので、
嘘だとわかるんだけどね。
追求しないで話を流す人や短い期間しか会ってない人からしてみれば、
誇大妄想とも虚言ともバレてないから、
すごい人なんだな〜って勘違いするケースもしばしば。
それがまたイライラしちゃうんだけど。

もしかして同じ人?と疑ってみるテスト。

576 :花と名無しさん:04/05/11 12:37 ID:???
うおっ!なんだこの昼間っからの長文オンパレードは!
君ら仕事ないのか??
休みの日は心も体も休んどけええええええぇぇぇぇ!

577 :花と名無しさん:04/05/11 13:04 ID:???
>576
なごんだ。ありがとう、休むよ。

578 :花と名無しさん:04/05/11 13:17 ID:???
仕事?ないよ!!!ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
休めないくらいに貧乏ですよ!
いまも別の仕事中じゃあ(゚Д゚)ゴルア!!



よくある喧嘩腰スレ風味にレスしてみました

579 :花と名無しさん:04/05/11 13:42 ID:???
心も身体も*も大切にね!

今月仕事が少ないけど、休みたいから秘蔵の同人誌をオクで売りさばきました。
懐は暖まったが心が寒いよママン。

580 :花と名無しさん:04/05/11 13:49 ID:???
長文って読む気しないよーーー。
せめて縦しこんでよーー

581 :花と名無しさん:04/05/11 14:50 ID:???
ああ〜…ここ読んでたら
忘れるようにしていた境界性人格障害の人を思い出して
ひさしぶりに鬱っぽくなってもーた。やばい。

>相手が小さな子供か老人がなんか言ってら〜みたいに
>達観できればいいんですけどね。
これがなかなか出来なくて辛かったな…本当に深入りするもんじゃないと思った。
>573に書いてあるような人ってこの業界結構いるんだろうな。

た、太陽浴びにいかな!!

582 :花と名無しさん:04/05/11 15:53 ID:???
今日暑いね〜って
北の人はそうでもないのか。

583 :花と名無しさん:04/05/11 15:59 ID:???
北朝鮮??

584 :花と名無しさん:04/05/11 16:23 ID:???
北も暑いよ〜
北海道だが。

585 :花と名無しさん:04/05/11 16:25 ID:???
本当は北朝鮮のくせに・・・

586 :花と名無しさん:04/05/11 16:39 ID:???
584じゃないが、そんなことないよ。
北朝鮮のほうが大陸だから寒いはず、とスレ違いなレスをしてみる。
北海道今日は割とあったかいよ。

587 :花と名無しさん:04/05/11 17:12 ID:???
仕事中の食事。
残り物の野菜を煮てルゥを溶かしただけのカレーが基本で、
たまに「先生、コレいつ作ったんですか?」
って言うような冷蔵庫の中の残り物になる。

カレー嫌いなんだよ・・・・。
1食や2食くらいなら何も言わずに食うが、
1週間それだと辛い・・・・・(泣

588 :花と名無しさん:04/05/11 18:19 ID:???
仕事中は食事に気を使えないという先生がいるけど
むしろ補助で500円渡してアシの好きにさせた方が好き嫌いだのなんだのの問題が少ない気がする。
もちろんちゃんと自炊した方が更に安上がりだけど
実際はその余裕すらない状況の所がほとんどだからな−。

589 :花と名無しさん:04/05/11 21:41 ID:???
漏れの行ってるところは、
通いで料理のうまいメシスタント兼仕上げアシさんが来てるよ。
みんなに食べたいものを聞いて、そのとおり作ってくれたりする。
すげー美味い。
ほんとは背景も描ける人らしいけど、料理のほうを優先してやってもらうので、
背景描くのは集中できないだろうってことで、その合間に出来る
ベタとかホワイトとかトーンとかやってもらってる。
なので、アシ料は背景描き並みにもらってるそうだ。

もう、メシが美味いとやる気の出る量がちがうね、ホント。
そのアシさんにも、そういう人を雇ってくれてる先生にも感謝感謝。

590 :花と名無しさん:04/05/11 22:52 ID:+wnBSCm2
本当になんでもいいの?
いきなり鯛のカルパッチョとか穴子ズシとかでも?

591 :花と名無しさん:04/05/11 22:54 ID:???
鯛のカルパッチョは簡単だよ。
穴子寿司はわからんが…

592 :花と名無しさん:04/05/11 22:57 ID:???
>590
それは先生のおごりだとここぞとばかりに普段食べない高いものを
たのむ人とかわらないのでは。

593 :花と名無しさん:04/05/12 04:23 ID:???
穴子寿司と聞いて思い浮かぶのは
一皿100円のまわる寿司屋な私。_| ̄|○

594 :花と名無しさん:04/05/12 04:48 ID:???
穴子寿司、調理済みの穴子を使っていいのなら結構簡単だと思う
寿司飯とたれだけだもん

さばくのからやれといわれた、結構難しいだろうけど。
本当料理って大事。食欲性欲睡眠欲、この三大本能が
みたされていれば人間まずまずマターリできると思う

性欲だけが思いのままにはなりにくいけどね

595 :花と名無しさん:04/05/12 09:11 ID:???
>>589
いいなぁ・・・

596 :花と名無しさん:04/05/12 09:51 ID:???
鯛のカルパッチョ
普通に出してた人知ってる…

597 :花と名無しさん:04/05/12 10:15 ID:???
先生の友達の先生がご飯つくりにきてくれてたとこあった。
アシは大人数居たから本当にご飯周りだけやってて
ご飯もおやつもお茶も出て優雅だったなー。
いる間中家庭料理が食べられて嬉しかったし、仕事に没頭できた。
給料もっと低くてもまた行きたい現場だったな。

598 :花と名無しさん:04/05/12 10:32 ID:???
作家さんが食べ物にこだわる人だとやる気が多く出るのは確かかも。
毎日コンビニのオニギリとかだとテンション下がるもんなぁ。

599 :花と名無しさん:04/05/12 10:43 ID:???
三日間コンビニの食べ物のみで仕事したら
全身むくむわモチベーションあがるどころかさがりまくるわで
さんざんですた_| ̄|○
体質もあるんだろうな
普通の一汁一菜でいいから出してもらえたら嬉しい

600 :花と名無しさん:04/05/12 10:45 ID:???
家では貧乏ゆえ自炊だからというのもあるかも

600ゲト?

601 :花と名無しさん:04/05/12 11:07 ID:???
貧乏性故でも、健康に気を配ってる結果でも
毎回の食事が美味しい仕事場は
多少安くても通いたくはなるよね。

毎回コンビニ弁当は私も時々辛くなる。

602 :花と名無しさん:04/05/12 11:08 ID:???
貧乏だろうが金持ちだろうが、手作りの方が健康にも
口にもサイフにも優しい。

603 :花と名無しさん:04/05/12 12:53 ID:???
仕事中の状況を考えると必ずしも手作り食にして欲しいと言える状態ではないけど、外食なりコンビニなり、食事に関して選択肢の幅をもたせてほしいと思うことはあるね。
先生は自宅だし自分の食べたいものを少量リピ−トでもいいかもしれないけど、こっちは通勤時にフラフラなんてことも多々あるんでシャレにならないわ。
一日に一度もコンビニに行く時間を作らない軟禁状態だと皆カリカリしてて神経的に参ってるし。

604 :花と名無しさん:04/05/12 13:31 ID:???
外三日くらいでなくても、ご飯が全部手作りならいい。

手作りのサトイモ入った煮物吸い物!
手作りの豚汁!
手作りのちらし寿司!
手作りのカレー!
手作りの煮魚!
手作りの漬物!
手作りの煮込みうどん!
手作りマンセ〜〜〜!
ああ…栄光の手作りご飯。手作りご飯よ 永 遠 な れ

605 :花と名無しさん:04/05/12 13:36 ID:???
世界の中心で手作りご飯と叫ぶ。

今日は家だしサトイモ煮ちゃおうかな〜、しょうゆで。ウフ

606 :花と名無しさん:04/05/12 14:46 ID:???
>600
作りに行ってやりてー。
私はメシスタント要員のはずが、現在背景を描けるアシが職場にいなくなったので
仕方なく背景だよ。
カレーは、南インド風がいい?パキスタン風がいい?
煮魚はぶりでいい?
里芋は甘辛く煮ればいい?
ちらし寿司はお金がかかるけどいい?

豚が嫌いだから豚汁は作れないけどな。

607 :花と名無しさん:04/05/12 19:18 ID:???
604よ、あっちのスレで叩かれてるよ
冗談なんだろうけど羅列もほどほどにね

608 :花と名無しさん:04/05/12 19:37 ID:???
あっちのスレで「文句あるなら自分で作れ!!」って言われてるけどさ。

料理の苦手な仕上げアシさんと先生が、食事を何にするかで頭悩ませてるときに
見かねて(っていうか、そのアシさんの料理のまずさに閉口して)
「先生、良かったら私が作りましょうか?」って言っても、
「あなたには背景かいててもらいたいから結構よ!」って断られるんだよ・・・・。
どーすりゃいいんだ(ウトゥ

609 :花と名無しさん:04/05/12 19:48 ID:???
あっちに脊髄反射レスする方がおかしいと思うよ…
相当ストレスたまってそう

610 :花と名無しさん:04/05/12 19:49 ID:???
たまに「お家でどういう躾されてきたのかしら」って言うような人、いませんか?
いきなりレタス炒めはじめて、味付けもしないでだした人、
ワカサギを洗剤で洗った人…
どいつもアシの腕前も5流以下だったっす。
さぼりたいばっかりに料理作ったんですね。

背景書きの上手な姉さんは、みんなご飯作りが上手だったっす。


611 :花と名無しさん:04/05/12 20:35 ID:???
芯が残ってるじゃがいもとか
ゆでたまごだというので割ったら中身がどろーとか
水で浸しただけのパスタとか
そういう伝説な人はいたけど…

その人絵はうまかった……

612 :花と名無しさん:04/05/12 20:36 ID:???
>>610
レタスを炒めるのは一般的にも料理としてあるが、味付けナシはきっついな。

613 :花と名無しさん:04/05/12 20:43 ID:???
初めての職場で
野菜を炒め始めてから、調味料がどこにあるか探しはじめて、
出来上がったモノは水分が出まくっててキャベツが溶けて元の正体が不明のこげが浮いてた
自称「野菜炒め」を作った人ならいた。

614 :花と名無しさん:04/05/12 20:45 ID:???
昔手伝ってた先生の持論は「一流の人は何でもできる」だった。
多少大袈裟かな?と思うけどたしかにそれはあると思う。
料理にしろ漫画の仕事にしろ、自分の頭使って考えて行動することが出来なければ進化出来ないし覚えられない。
料理に関して下手ならまだしもとんちんかんなことをする人が仕事出来ないというのは確かにあるね。
ピ−ラ−渡しても野菜の皮すら剥けないとか米を洗剤で洗うとかって、想像力がないんかなーと驚きつつ生暖かい気持ちになってしまう。

まぁあれだ、仕事中冷たいご飯だけは勘弁してくださいホントに。
それでなくても座ったまま動けないから体温下がりまくってて辛いのです。

615 :花と名無しさん:04/05/12 20:52 ID:???
そんな611に
揚げ豆腐を作って あ・げ・る

616 :花と名無しさん:04/05/12 21:45 ID:???
>>607
なにあっちのスレって?
私はちなみに家で自炊派、
上に羅列したのは自分の好きな料理で
割と得意とするものだったりする
彼氏にもおいしいと好評。

いくらでも自分で作りますが、なにか?
オーッホッホッホ

617 :花と名無しさん:04/05/12 22:00 ID:???
レタス炒飯が上手な人いた

618 :花と名無しさん:04/05/12 22:03 ID:???
レタスはおひたしにもつかうし
結構アジア系の料理だと炒め物につかうよね

料理の出来ない人が自分を基準に
ものを考えるんじゃないわよ!
オーッホッホッホ

619 :花と名無しさん:04/05/12 22:08 ID:???
私、料理できるからってメシスタントっぽく扱われる事あるけど、
背景描かせてくれた方が嬉しい…。

620 :花と名無しさん:04/05/12 22:20 ID:???
ご飯が美味しかったら嬉しいけど、寝てる姿を見たことがない先生相手に
(私が寝る時も起きてて、目が覚めると既に起きてる)手作りにしろなんて言えないよ…
ウチはご飯だけ炊いてお惣菜だけ買ってくるという方法が主なんだけど
先生があまりにも不眠不休で働いているから、料理できる人は当番の時気を効かして
一汁さっと作って出したり、惣菜にちょっと手を加えたりしているよ。
ただし、時間はそれほどかけないようにする。
先生すごく感謝してくれるんで、やりがいもある〜
食事に不満がある場合はこっちサイドにも努力は必要じゃない?

621 :花と名無しさん:04/05/12 22:22 ID:???
人の作ったものは気持ち悪いって、御飯作るの拒否された。
…先生が食ってる弁当屋のメシもコンビニメシも人の手は介在するんだけどね。

622 :花と名無しさん:04/05/12 22:39 ID:???
>620
何も先生自身に作ってくれって言ってるわけじゃないんだしさ。
下手な人にやたら時間ばっかりかけてまずいもの作らせるより、
うまい人にささっと美味しいものを作ってもらえばいいんだよ。
それなのにわざわざ下手な人にやらせようとする先生には
不満くらい言ってもいいんじゃね?

623 :花と名無しさん:04/05/12 22:43 ID:???
料理が上手い人は仕事も上手いのでそっち優先なんじゃない?

624 :花と名無しさん:04/05/12 22:46 ID:Vvi5BEKx
時給700円の背景アシに15分で美味しいご飯を作ってもらうより、
時給500円のトーンも満足に貼れない見習いアシに1時間かけて
まずい餌を作らせるほうがマシってことか

625 :花と名無しさん:04/05/12 22:57 ID:???
上手い人が早いとは限らない・・・

626 :花と名無しさん:04/05/12 22:59 ID:???
程度の問題じゃない?
っていうか時給700円って悲しすぎ。

627 :花と名無しさん:04/05/12 23:01 ID:???
原稿優先だろうね。
下手なトーンを1時間貼らせるより
上手な背景を15分描いて貰いたい気持ちも解らなくもない


628 :花と名無しさん:04/05/12 23:03 ID:???
あと、食べ物って好みがあるんだよね。
上手でもあんまり好きじゃない味の人とか
いたりする。

629 :花と名無しさん:04/05/12 23:06 ID:???
リクエストとって好きなお惣菜買ってきてあっためるのが吉

630 :花と名無しさん:04/05/12 23:07 ID:???
時給500円は労働基準法違反なのでわ・・

631 :花と名無しさん:04/05/12 23:09 ID:???
可哀相な>624……時給500円で不味いメシ食わされてるんだね……

632 :花と名無しさん:04/05/12 23:16 ID:???
>>628
それはただのワガママ。
いつでもどこでも好きな味で食べたいなんて奴
メンドー

633 :花と名無しさん:04/05/12 23:18 ID:???
ご飯作りって、よっぽど作れない使えない人の場合を除き
普通ローテーションしない?
なんでも上手な人がやるべき、って姿勢が基本の仕事場って
上級者の時給が高くないとやってられないじゃん

634 :花と名無しさん:04/05/13 00:04 ID:???
漏れは作るのめんどいから
お惣菜買ってきてご飯炊く、に一票。

635 :花と名無しさん:04/05/13 00:10 ID:???
うん、自分もそれがいいな。
だけど、お惣菜屋がそばにない環境のときもあるかもね。

636 :花と名無しさん:04/05/13 05:53 ID:???
バーミヤンとかでいろんな種類のおかず頼むのも嬉しい

637 :花と名無しさん:04/05/13 11:53 ID:???
仕事先の近所に立て続けに総菜屋が出来て結構重宝させてもらっている今日この頃。

638 :花と名無しさん:04/05/13 18:31 ID:???
今まで偶然なのか、アシがご飯を作るところに
あたったことがない。だいたい向こうが出してくれるか
出前のところだった。

639 :花と名無しさん:04/05/13 18:44 ID:???
私も少女漫画家さんの手伝い経験が少なかったから
店屋物に慣れていたせいで手作りご飯は凄く新鮮だった。

640 :花と名無しさん:04/05/13 22:00 ID:???
新人アシさんが、おにぎり握ってと頼まれてたんだけど、
なんか「え〜?」ってな顔して、口ごもってしまってて。
それで、頼んだ人が頭きて「もういい!」と自分で握ってたよ。
なんだかアシ同士で適当にご飯作ってと先生が頼んだらしい。
だからいつもいるアシが新人さんに手伝ってもらおうとしたと。

なんで「え〜?」だったのかいまだにわからないんだって。
まさかオニギリが握れないのか、仕事にきて
メシストなんてしたくないっていうのか。

まあ、仕事があんまり出来ないのに言い訳ばかりで
使いづらくてすぐにクビになったらしいけどね。

641 :花と名無しさん:04/05/13 22:06 ID:???
他人の握ったおにぎりって気持ち悪い。
お母さんのだけ平気

642 :花と名無しさん:04/05/13 22:28 ID:???
なんか変なのが紛れ込んでるね

>642
そういう人は無理に食べなくて結構です。
私もそういう人に手料理食べさせたくないし、
先生も、形式上出したのにあんたが拒否したって形にして
食事代も出さないだろうしね。
ていうか、アシじゃねーだろ、おまえ。

643 :花と名無しさん:04/05/13 22:35 ID:???
アシじゃない煽り目的の書き込みなんて今更珍しくもないけどねw

644 :花と名無しさん:04/05/13 23:10 ID:???
店屋物とか外食とかコンビニの方が
普段食べない味が楽しめてむしろ好きかも…。特にこういうのって常に新商品あるし。
先生は「いつもこんなでごめんねごめんね」っていうけど私は大歓迎です。

いやー本当食文化は人それぞれだね。

645 :花と名無しさん:04/05/13 23:10 ID:???
つーか642よ、君がレスしてる相手は君だ。もちつけ。

646 :花と名無しさん:04/05/13 23:17 ID:???
642はアシじゃないんじゃない?

647 :花と名無しさん:04/05/13 23:33 ID:???
本物のアシ手〜あ〜げろ
(゜∀゜)ノ

648 :花と名無しさん:04/05/13 23:53 ID:???
アシなりきりスレ

649 :花と名無しさん:04/05/14 00:32 ID:???
コンビにも店屋物も短ければいいって感じかな。
長くなると健康が心配。

650 :花と名無しさん:04/05/14 00:58 ID:???
コンビニ物と自炊の料理。自炊のが断然痛みが早い。
つまり店のには防腐剤ターップリということ。
サラダも色を良く見せるために漂白剤等を使用している。
短期間でも食べないほうが。

651 :花と名無しさん:04/05/14 01:02 ID:???
漏れは体に悪くても別にいいや。
長生きしる金もないし。

652 :花と名無しさん:04/05/14 01:05 ID:???
>650
健康板か食べ物板いって話せばー??
いいかげんスレ違いな気がする。

653 :花と名無しさん:04/05/14 01:05 ID:???
おにぎりの中のたらことかに発色剤を使ってるけど
どうせ中見ないのに、もうアフォかと・・・

654 :花と名無しさん:04/05/14 01:06 ID:???
そんなに健康が心配なら、漫画業界向いてないよ

655 :花と名無しさん:04/05/14 01:07 ID:???
そういえば絶対に電子レンジを使わせてくれない
職場があったけど、どういうこだわりなんだろう。
弁当いっつも冷たかったよ。

656 :花と名無しさん:04/05/14 01:11 ID:???
ブレーカーが落ちるとか??

657 :花と名無しさん:04/05/14 01:16 ID:???
>>654
選択肢がある中でわざわざ体に悪い方を選ばなくてもという話でしょ。

658 :花と名無しさん:04/05/14 01:28 ID:???
忙しくてご飯作れないって状況では選択肢は
1.食べない
2.コンビニ
3.総菜屋
4.店屋物
くらいでしょ。

659 :花と名無しさん:04/05/14 01:29 ID:???
>658
だね〜

660 :花と名無しさん:04/05/14 01:30 ID:???
不健康だけで言えば
一日中タバコの職場も相当なもんだけどね。
身体に匂いが染み付くんで、すわない職場に行くと
周囲に臭がられることがある。

661 :花と名無しさん:04/05/14 01:33 ID:???
仕事場先でみんなの分のオニギリ握る時、
サランラップ等使用して直握りしないな。
むしろ「え〜?」とか言っちゃう子に握らせる方が
そういう知識無くて直で握りそうで嫌だ。(オプション・トーンカスと墨)
てかこの仕事、潔癖過ぎる人には食事以外でも
辛すぎる環境だよな〜。

662 :花と名無しさん:04/05/14 01:41 ID:???
確かに潔癖すぎる人はダメだと思う。
この間行った職場、布団がしみだらけでじめじめで
食べ物のかすとか、跡がイパーイ・・・
先生と交代でひとつの布団で寝るんだけど
普段そこで先生は裸で寝てるらしい。
聞かなきゃよかった・・・

663 :花と名無しさん:04/05/14 01:41 ID:???
前に直握りのいくらオニギリ出されて気持ち悪かったよ。
まぁ、嫌な顔するのもアレだから食べたけどさ

664 :花と名無しさん:04/05/14 01:57 ID:???
>>660
服の臭いかぐとモロしみついてるよ。
何日もあの空気の中にいるのかと思うと鬱だ。

665 :花と名無しさん:04/05/14 01:59 ID:???
潔癖でなくたって他人が裸で寝た布団は嫌です。

666 :花と名無しさん:04/05/14 02:01 ID:???
汚い布団で寝ると翌日喉が痛かったり
痒かったりするのが鬱。

667 :花と名無しさん:04/05/14 02:03 ID:???
常に誰か寝てるから布団干したくても干せない

668 :花と名無しさん:04/05/14 02:07 ID:???
人は約コップ一杯の寝汗をかきます。
せめて服はちゃんと着てくれ。

669 :花と名無しさん:04/05/14 02:15 ID:???
もちろんシーツは替えるんだよね…

670 :花と名無しさん:04/05/14 02:15 ID:???
手のかからない料理はいくらでもある。

671 :花と名無しさん:04/05/14 02:34 ID:???
>669
バスタオルを持参

672 :花と名無しさん:04/05/14 02:40 ID:???
シーツの代わりにタオルを貸してくれたけど






・・・そのタオルも洗ってない罠。

673 :花と名無しさん:04/05/14 02:46 ID:???
>>672
つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イキロ

674 :花と名無しさん:04/05/14 03:06 ID:???
>>669
甘いな

>>671
持参できるシーツがあるといいね
介護用とか売ってないかな。

675 :花と名無しさん:04/05/14 03:15 ID:???
>672
なんかもー異常だな、その先生。
普通は相手がそれを(汗かき布団や未洗濯タオルなど)使う事を
どう思うかより先に、己が出した汚れ物を他人に使われる事の方が
嫌だと思うだろうに。Sかもな。嫌なプレイだ。

676 :花と名無しさん:04/05/14 03:19 ID:???
>662
つまりそこには布団は一組ということですね?
そして多分そこが仕事場兼自宅なら…その布団で
Sexしてる可能性も有るのか。オェーーーーーーーーーーー_| ̄|○

677 :花と名無しさん:04/05/14 03:21 ID:???
>672
多分一人の時も、タオルはあらうのは月に2回とかだろうね ダニとかいなかった?布団

家にくるアシ以外の他人がいない生活長いと
そうなってくるんじゃないの

678 :花と名無しさん:04/05/14 03:23 ID:???
>>676
大ジョーブ
SEXしてる可能性はひくいと思う。
なぜならそんな布団をみて、その女と
つきあおうという男は少ないだろうから。

彼氏彼女が長くいない、という人が
きったねー暮らししてるのは良くある話だ

679 :花と名無しさん:04/05/14 03:27 ID:???
オナニーしてる鴨……

680 :花と名無しさん:04/05/14 03:32 ID:???
布団が汚いからって絶対に仮眠をとらない人がいたけど、
仕事中に、みんなが頑張ってる中、机でぐーぐー寝てしまう。
布団で寝れないのは気の毒だけど、
近くで寝られるとつられて眠くなから激しいのよ。

681 :花と名無しさん:04/05/14 03:33 ID:???
激しい?

682 :花と名無しさん:04/05/14 03:35 ID:???
激しいのか…

683 :花と名無しさん:04/05/14 03:51 ID:???
そりゃ布団も汚れるってもんですよ

684 :花と名無しさん:04/05/14 04:53 ID:???
一日中絵を描き続けるのが苦じゃなく
体に悪い食事でも体調を維持できて
不潔で落ち着かない環境でも寝られる。

何年続けても下二行には慣れません。
残念だけどそろそろ転職考えるか。


685 :花と名無しさん:04/05/14 05:07 ID:???
転職言うけど、今職歴や経験ないと、かなーり転職できないよ大丈夫?
OLやるには小間使い・召使い、という立場も平気なヒューマンスキルか
もしくは専門職の技術資格経験値いるよ

この仕事のデメリット
・キティや人としてどうか、というような人と遭遇率が高いこと
 (盗癖がある・オカルトマニア・変態・相手が自分の好きなものを
 興味がないという言うと攻撃してくるオタ・虚言症・被害妄想etc)
・職場が非常に汚い場合もあること
・給料が低すぎる 不払いもある
・24時間拘束 食事睡眠ままならず

他の仕事でいやな事
・私語もできない職場もある 大変厳しい
・いじめ パワハラ セクハラ おばはんの噂ハラスメントもある

686 :花と名無しさん:04/05/14 05:11 ID:???
・私語もできない職場もある 大変厳しい
・いじめ パワハラ セクハラ おばはんの噂ハラスメントもある

この仕事でも日常茶飯事だし。

687 :花と名無しさん:04/05/14 05:26 ID:???
いいとこないじゃん

688 :花と名無しさん:04/05/14 05:29 ID:???
食事が前にあったけど
ご飯にめざしを三本さしただけ、っていう
ネコマンマ状態のところ、驚愕だった

689 :花と名無しさん:04/05/14 05:46 ID:???
絵を描きたい<普通の仕事じゃ起こりえない嫌な事

こうなったらやめ時かもねえ。
身体と精神をやられる前に自分を守ってもいいと思う。
ところでさ、やばいゴハン+衛生面に難+寝させない人ほど
「病気は自己責任」と言う傾向があるような気がするのは私だけ?



690 :花と名無しさん:04/05/14 05:56 ID:???
ちゃんとしてても自己責任って言う人もいるけどさ
人は自分を基準に物をかんがえがちですね、ってお話。

691 :花と名無しさん:04/05/14 06:07 ID:???
どこだったかで統一した基準があれば良いって意見があったんだが
(アシにかセンセイにかも忘れたが)
あれば良いと思ったよ。
先生もアシもいい加減にしがちな甘い部分が抜けていいかもしんない。
とか思ったも私だけ?

692 :花と名無しさん:04/05/14 06:45 ID:???
労働基準法すでにあるけど。

漫画業界に特化した目安があるといいかもね
・睡眠時間は最低6時間半、もしくは総合拘束時間の27%を下回らない事
とかね


693 :花と名無しさん:04/05/14 07:55 ID:???
兵庫の基地外に誰か絡んでる。
兵庫の基地外、自作自演した?
私にはそう見えないんだけど。

694 :花と名無しさん:04/05/14 08:25 ID:???
え?何?誤爆??

695 :花と名無しさん:04/05/14 08:36 ID:???
黄色い掲示板のことでしょ。

696 :花と名無しさん:04/05/14 09:46 ID:???
ホスト見るかぎりでは自演はしてないような…
というか本人が日記もキティ募集記事も引き上げて逃げてしまったのに
変な議論だけ続いてるね。
そもそも元の記事が本当かどうかも判らないんだが。

697 :花と名無しさん:04/05/14 10:42 ID:???
…その議論も、もうやめようって方向に進んでるっぽく見えたぞ。
最初に兵庫ともめた人が、関係ない所に話が転がってるから
もう収束しようって言ってるような?

なんか、あの絡んでる人の方が、いたずらに燃料投下してるというか
空気の読めないイタタ粘着に見える…。
何がなんでも兵庫を叩きたいのかもしれんが、あそこでやるなよ。
あのスレッドがこれ以上続いたって、黄色い掲示板も迷惑だろうに。

698 :花と名無しさん:04/05/14 13:47 ID:???
自分はどうしても先生と呼ぶのに抵抗が
ある人と無い人がある。
確かに、新人でキャリアも浅いし、たいした技量も
なさそうで、弱小出版社だと、先生と呼ぶのが
ものすごーく抵抗を感じてしまう。
たまたまラッキーな同人作家にしか見えなくて。
尊敬したり一目置くことが出来ないんだよ。
でもその人が人格者なら同じ条件でも呼ぶかもしれない。
やっぱり上司たるべく、器が大きいというか…。
だから結局はキャリアとか関係ないかもね。
先生と呼んでくれないと悩む人は、
それに自分が値しないから、という自覚は無いのでしょうか。
だから反発くらってるのだと思います。

699 :花と名無しさん:04/05/14 13:51 ID:???
>>671-672-674
そうか、シーツも替えないのか‥ (゜д゜)唖然
でもなんで文句言わないの?
シーツ買って下さいくらい言ってもいーじゃん。


700 :花と名無しさん:04/05/14 14:04 ID:???
自分はまず尊敬できなさそうな同人作家のところには
ふっかけた値段を提示してまず行かない。
どうせ偶然で同人誌であたった作家なんて勉強にもならないからやめた方がいい。
そんな気分で手伝っても精神衛生上よくない。


自分はレギュラーで行ってる先生の漫画がホモ漫画描く人に人気だそうで、
3万円以上の金額提示しても「○○先生と同じ背景だったらお願いします」というイタイ人がいる。
どうせ払う気もないんだろうしね。
先生から、倍額貰っても何もするなという厳しいお達しが来てるのさ。

701 :花と名無しさん:04/05/14 14:13 ID:???

後半よくわからない 700が行ってる先生をA先生とすると
A先生がホモすき漫画家に人気で
「A先生のところのアシさんですか!A先生の
漫画と同じ背景なら、ぜひお願いします!」
といわれているけど、A先生から倍額もらっても行くな、
と言われているってこと?どうせはらわないだろうしって何故?

なんかよくわかんないの。
A先生がどの先生かわからないけど
そのホモ漫画描きさんは、A先生の漫画の背景
つまり700さんの背景にほれ込んでいるんだから
別にいってあげてもいいのでは?アシスタントだから
常に漫画家本人よりもヘタクソや未熟でなければならない
ってことでもないでしょ


702 :花と名無しさん:04/05/14 14:53 ID:???
ホモパロディを嫌ってる先生なんじゃない?
「俺と同じ背景をホモ漫画に付けたらクビ!」なんちゃって。

少女漫画のふるーい先生にはそういう人もいたって聞きましたが、
そうか……少年漫画の先生は男の人が多いもんね。
自分の世界をホモだらけにされた怒りは少女漫画の人より激しいかもね。

703 :花と名無しさん:04/05/14 15:01 ID:???
>ふっかけた値段を提示してまず行かない。

なんか気分の悪いヤツだな。
行きたくないなら「都合が悪いんで」って言えばすむ話しでしょ。
ふっかけて行かないって相手弄んで楽しんでるだけじゃん。


704 :花と名無しさん:04/05/14 15:02 ID:???
700さんのカキコ見る限りだと
そのホモスキーさんがA先生の漫画のホモパロディ
やってるかどうかわからないなあ

その先生がアシの行き先まで指示出してる分
700みるだけだとA先生も、ちょっと痛いかも…
たまに師匠気取りの先生がいるけど
漫画家ってどの人も一代かぎりだし。
元アシだからといって足先の漫画家に傾倒して
そっくりさんになっちゃってる新人漫画家は
大抵伸びないし。

といっても700さんが先生マンセーならそれでもいいと思うけど。


705 :花と名無しさん:04/05/14 15:10 ID:???
同人作家は提示した金額なんか払う気さらさらないんだから
行くなって意味じゃないの?

706 :花と名無しさん:04/05/14 15:13 ID:???
なんでそう判断するのかがわからない
常習犯らしいわけでもなさそうだし

707 :花と名無しさん:04/05/14 15:16 ID:???
こっちにも来てるのか

708 :花と名無しさん:04/05/14 15:27 ID:???
>698
>先生と呼んでくれないと悩む人は、
>それに自分が値しないから、という自覚は無いのでしょうか。

いや、あるから怒ってるんだろう。
支払う人はとにかく上だから、区別すること=舐めてる
と取られる。

709 :花と名無しさん:04/05/14 15:52 ID:???
別に便宜上先生って呼べばいいのに。
会社で主任!て言うのと違わなくないか?
おいらは漫画家のこと名前で呼ぶ方が抵抗あるよ。
なんかめんどくさい。

710 :花と名無しさん:04/05/14 15:57 ID:???
黄色い掲示板に関して言えば、もうだいぶ前から
元記事の話からずれていて、すでにただのアシの一般論や
私見を口々に言い合っては、無駄にもめてるだけになってたっぽ。

でも、あそこはそもそも漫画家が多いし、素人みたいな
新人アシやそれ未満も、いっぱい見てる場だから、そこで
模範的な一般論を出そうと思えば、とりあえず先生と呼んでおけ
って結論になって当たり前だと思う。なんか逆に、いつまでも
食い下がってる人の方が、個人的には見てて鬱だった。

どうでもいいけど、兵庫の人に食い下がってた書き込みって
管理人に削除されてるのね。



711 :花と名無しさん:04/05/14 16:35 ID:???
>710
間違えて書き込みして削除してくれって言ってたやつじゃないの?

712 :花と名無しさん:04/05/14 16:42 ID:???
>711
ん?そんなのもあったの?よくわかんないけど、
管理人の削除通達に、個人攻撃とか書いてあったんで、
693さんとかの上げてた絡みカキコかと思ったんだけど。
自作自演とか、病気がどうとか書いてたやつ。

713 :花と名無しさん:04/05/14 16:49 ID:???
712だけど、今見たらやっぱり朝あった書き込みなくなってる。
削除済みともなんとも入ってないけど、スレッドの一番下に
自作自演の自分擁護はやめろとか、精神的な病気らしいですね、
みたいな(ごめん、内容うろ覚えだけど、確かこんな感じの)
絡みカキコがあったんだよ。

714 :花と名無しさん:04/05/14 16:51 ID:???
>709
同意
先生と呼びたがらない人は主義があるのかも
知れないが、自分も便宜上、深い意味はなく
先生だな。
とりあえず失礼にならないし。


715 :花と名無しさん:04/05/14 17:04 ID:???
んだなー。先生と呼んでさえおけばいいというのはある意味楽だ。
PNで呼べだの本名で呼べだの面倒だし。
増して作家のランクや年齢なんていちいち覚えてられないし。

でも、こっちが聞くより先に「先生と呼んでね」なんて現場で言われたら凍るかも。
一瞬、頭おかしいんじゃねぇかと思いそう。
件の作家さんみたいなケースもあるにしてもね。

716 :花と名無しさん:04/05/14 17:11 ID:???
709の「めんどくさい」ってのすごいよくわかるかも。
一読者とかだったリア高なんかの時の方が、漫画家の事
先生とか言うの変、何様よ?とかこだわってたんだけど、
働くとなると、なんかそういうこだわりがめんどくさい。
いちいち名前で呼ぶとかもね。役職名としてすっぱり先生と
呼ぶ方が、こちらも仕事なんだし、ずっとスッキリする。

例え便宜上でも、先生と呼びたくないような所には
黙ってさっくり行かないだけで無問題。

717 :花と名無しさん:04/05/14 17:15 ID:???
すごく同意〜>先生と呼んでねなんて現場で言われたら凍る

白い泉の看板雑誌で今テニス漫画を書いてる人は
漫画賞とってからそのようになったらしいと
噂に聞いてるんですけど

718 :花と名無しさん:04/05/14 17:22 ID:???
>713
私も見た。今日の13時頃載ってた一番下のカキコ消されてる。
内容は713さんの書いてるようなカンジ。

HN変えて書いてるけど、あなたの日記の文体から察するに
自作自演してるのバレバレよ、みたいな内容でした。


719 :花と名無しさん:04/05/14 17:24 ID:???
その辺はケースバイケースだからなあ。
かなりベテランの作家さんの所に行って、私の事は絶対に
先生なんて呼んじゃだめ。下の名前+さんで読んでね!
と何度も何度も言われた時にも、正直引いたし。
なんかそれはそれで強烈な自意識のあらわれって感じがしたからさ。

720 :花と名無しさん:04/05/14 17:29 ID:???
>717
特定出来ちゃう書き込みはやめないか?
噂程度ならなおさら。痛い目に遭ったってなら別だが、
ここに名が出ることじたいが不名誉なご時世
その程度のことなら『そんな人がいるって噂よ』で止めとかない?



721 :花と名無しさん:04/05/14 17:36 ID:???
>720
ほんまだすな。
>717
厨でないなら、そういう書き込みはやめれ。

722 :花と名無しさん:04/05/14 17:54 ID:???
まぁマナーとしてそのくらいあっていいとおも。
アシスレが無法地帯化すると、どの情報も誰も信用してくれなくなる。
>720 721に同意。

723 :花と名無しさん:04/05/14 19:49 ID:???
ギャグで「先生と呼んでね(はぁと)」とやってたとしても、
気にくわない人がいると、ギャグと思えなくて、
まとこしやかに話を捏造して噂を流すっていうパターンなんじゃないか…

724 :花と名無しさん:04/05/14 22:57 ID:???
>720
亀レスだけど同意!例え自分が痛い目にあったって場合でも
先生って呼んでね程度のことなら特定出来るカキコは避けて欲しいよ。

個人的にはあの先生レベルなら先生と呼んでもまったく差し支えないだろうと思うし。


725 :花と名無しさん:04/05/15 04:22 ID:???
なるほど・・・・
先生と呼ぶかどうかは、アシスタントが決めるというわけか

726 :花と名無しさん:04/05/15 04:24 ID:???
そんな事を言ったら切れる先生続出の予感。

727 :花と名無しさん:04/05/15 05:21 ID:???
ここ見てると世の中スーパーアシばっかりのような
錯覚を起こすな…
希望する条件に見合う実質の伴ってる人間がどれだけいるのか
わからないのが残念だ。

728 :花と名無しさん:04/05/15 07:31 ID:???
そう?結構今まで見た6割はまともなアシさんだった
まあコマゴマうるさい人とかいたけど。

729 :花と名無しさん:04/05/15 08:44 ID:???
>728
6割って…少ないと思うのは折れだけか…?
残りの4割は…リスク高杉…

730 :花と名無しさん:04/05/15 08:48 ID:???
まともなアシ=スーパーアシ
って話しではないと思うが。

スーパーアシ=希望する条件に見合う実質の伴ってるアシ
まともなアシ=人としての常識を持ってるアシ(技術はさておき)

ってことだと思う。
自分も今まで出会った6割はまともなアシさんでした。
しかしスーパーアシは(私個人の見解で言いますが)
出会ったアシさんの1割にも満たない人数しかいませんでした。
私のスーパーへの道は果てしなく厳しい
早くデビューしたい。


731 :花と名無しさん:04/05/15 09:24 ID:???
それにしても、人としてまともな人が60%しかいない
業界って・・・。

732 :花と名無しさん:04/05/15 10:28 ID:???
オタクの集まりだからしかたないよ。

733 :花と名無しさん:04/05/15 10:46 ID:???
最近、『アシって儲かる』と間違った認識のもとアシになっちゃって(儲かる人もいるだろうが)
「労働基準法を無視してる!」「嫌いな食べ物が食事で出る!」とか言ってる厨アシが増えてると思う。

「職場の改善を求む!」って言うけど
先生にとって必要だと思えるだけの技術がその人にあれば
勤務時間や、食事のことは締切りやいろんな兼ね合いで変えられなくても
賃金は変わるだろう。納得いくくらい。

しかしそーゆー厨ほど技術ってなに???
お金もらって教えてくれるんでしょ。と思ってる。

彼氏が水道関係の仕事してるんだが、今バイト募集してて
資格と技術のある人が対象で、日給8000円なんだって。
(労働時間はまちまちで、長い日は12時間労働、ようは仕事が終わるまで)

アシは資格ないし、背景描ければ日給8000〜1万はもらえる。(少女漫画基準)
おいしーーーって思う厨がまぎれるのもわかる。嫌だけど。

労働基準法に乗っ取って働けてる人なんてこの業界にどんくらいるっちゅーねん!
昨日2ヶ月ぶりに彼氏に逢えたっちゅーねん!

734 :花と名無しさん:04/05/15 11:05 ID:???
まあ、なんだ、もちつけ

735 :花と名無しさん:04/05/15 14:36 ID:???
まともな先生も少ないでしょ

736 :花と名無しさん:04/05/15 15:10 ID:???
そりゃー所詮は浮き草稼業ですから当然ですよ、作家も足も。

737 :花と名無しさん:04/05/15 16:04 ID:???
まともじゃない人になんてめったに会わないけどなぁ……。
自分の遭遇率は1割未満。
スーパーアシには会ったことないな

738 :花と名無しさん:04/05/15 16:21 ID:qKMz94eK
>>698
ていうか漫画家の場合、「師弟」の意味の先生ではないから。
「先生」というイメージに囚われすぎ。
それをいったら小説家はもちろん医者だって自分の教師ではないよ

739 :花と名無しさん:04/05/15 17:16 ID:???
普通のアシ=背景資料ナシでもパースから描ける
スーパーアシ=有名作家のチーフクラス。ゴーストもこなせる。

背景描けないレベルの人はアシじゃなくて「仕上げさん」という
認識だったんだけど、ここ見ると私の認識はズレてるみたい?
アシなら背景描けて当たり前と思ってた。
自分の周りはそういう人ばっかりだから。

740 :花と名無しさん:04/05/15 17:32 ID:???
>739
それだと普通のアシで日給一万〜1万5千クラス
スーパーアシで2〜3万以上の認識なんだが。

なので、そうじゃないのにやれ待遇が、とか
安いとか言ってる人はこのレベルに達してるのかな?ってずっと思ってた。
書き込みだけじゃ書き込んでる人の実力はわからないし。

741 :花と名無しさん:04/05/15 17:44 ID:???
「背景アシ」「仕上げアシ」みたいな区別はまだしも、
あたかもアシスタント未満のような扱いをしてるところは
見たことないけどなー。(研修中は別)

逆に最近はトーンワークを重要視する先生も多いから
仕上げだけでも重宝してる作家なら何人も見たけど。

742 :花と名無しさん:04/05/15 17:53 ID:???
自分の知る限り、トーンテクも週刊少年誌並に
ある人(少年誌っぽくというわけではない。)は
背景も資料なしの状態から描ける。

743 :花と名無しさん:04/05/15 18:03 ID:???
仕上げのことまで考えない背景いれるヤシ大杉。
トーンに頼るつもりでそこはそんなに白いんだよな?ちゃんと考えてるよな?
フォローするのも疲れるよ…二度手間ばっかり。
やれ待遇が、時給が言ってるヤシはこのレベルが一番多いような気がしてる。
ちょっと業界のことが分かってきてはじめた頃よりちょっとだけうまくなった頃。

744 :花と名無しさん:04/05/16 00:33 ID:???
我慢してるけど辛いです。精神参ってきました。

745 :花と名無しさん:04/05/16 00:52 ID:???
>744
やめてまえ。

746 :花と名無しさん:04/05/16 03:33 ID:???
アニメ畑の香具師はトーン多用

747 :花と名無しさん:04/05/16 04:56 ID:???
ある程度慣れた背景描きのアシはほとんどの人がある程度までは資料無しでも描けると思う。向上心のない人は別だが。
でも実際は背景にこだわる先生ほどちゃんと資料を用意しているものだし
全く資料を揃えていない先生のトコはそれっぽく見えればいい派が多い印象があるな。

>739アシスタントって言葉の意味から考えて仕上げアシさんも普通にアシスタントに入ると思うよ。
739さんの周りの人のレベルは知らないがそんな書き方は仕上げアシさんに失礼だよ。トーンワークが丁寧で速い人は背景アシ並みに重宝されるものだし

748 :花と名無しさん:04/05/16 05:36 ID:???
描けない以前に、作家さんの方が 最初から「描かせない」ということも多いよ。
作家さんが、どこまでアシを信用するか、依存するかっていうことにかかってくる。

749 :花と名無しさん:04/05/16 06:49 ID:???
>>733
こういう考え方って損でしょう。
自分が賢くなって自分を守らないと。
雇用されてる以上、責任は発生するでしょ。

こういう人は個人的に我慢して、自分だけ損してればいいけど
それが正しいって口ぶりは周りの人間の足を引っ張るばかり。
能力に関係なく、雇った瞬間から守らなければならない
最低限のルールはあるんです。
誰しもが人権を持ってるんですから。

750 :花と名無しさん:04/05/16 07:29 ID:???
749の脳内ルール

751 :花と名無しさん:04/05/16 08:25 ID:???
まあ実力と見合わない給料要求するアシは
そのうちお呼びがかからなくなる、でFAだから
なにを言ってもフーン。でいいんだろういけどさw

752 :花と名無しさん:04/05/16 10:22 ID:???
実際、使えないアシって口ばっか達者でさ…
アシ能力の低いヤシほど>>749みたいな事を言うんだよなぁ…。
ま、あくまでも自分の経験だけどね。

753 :花と名無しさん:04/05/16 11:11 ID:???
>>750 >>752

まわりで実力ある人は、やっぱそれなりに自衛してるけどなあ。

ちなみに749じゃないよん。


754 :花と名無しさん:04/05/16 11:15 ID:???
>749
能力に関係なく雇用してくれるとこに転職したほうがいいよ。
賢いアシは技術を磨く。
口が達者なアシなんぞいらないわけで。

755 :花と名無しさん:04/05/16 11:21 ID:???
>>749
社会人の人権は一人前に仕事が出来てから初めて発生するものだから。

756 :花と名無しさん:04/05/16 11:26 ID:???
この手の話ってさー。レベルとか程度もんじゃない?
749はいきなり人権とか言ってるけど、そんなレベルで最低限の
ルールも守れない仕事場はそりゃあ悪いだろうよ。ここで
がっつり愚痴って(実名でなくても)叩きたいよ。

でも、実際問題、どの辺の待遇までが権利の範囲なんだ?と
聞き返したくなるような愚痴もあるでしょ。労働基準法を
杓子定規に権利と言うなら、733じゃないが私も個人的には笑うね。
何がなんでも権利権利で世の中回るなら、お気楽だよなと
言いたくなるケースや、その人の手が遅い分こっちにバチが
来てるのに、偉そうに待遇を語られるとイライラする事もある。

749には正しい面もあるけど、逆に、そこまで言うなら他人に
どうこう文句つけず、自分の守るべき権利を、要求してれば
いいだけじゃんと思うよ。ちゃんと出来る人ならそれでもちゃんと
仕事が来るんじゃない?最終的には結局、能力勝負な気がするけどね。


757 :花と名無しさん:04/05/16 11:31 ID:???
>753
実力のある人の自衛は、無問題でしょ。てゆか、しなきゃ。

ここでここ数日愚痴られてたのって「実力もないのに」
自衛の事ばっか考えてる人ウザ!って事なんじゃない?
まあ人間としてこれはどうか?みたいなマジヤバな
仕事場はまたおいといて。

758 :花と名無しさん:04/05/16 13:08 ID:???
苦しい…。

759 :花と名無しさん:04/05/16 15:13 ID:???
アシスタントは労働基準法が適用されないよ。
まあ、雇用形態にもよるだろうけど。

一般労務者という形態なら適用される。
コンビニのバイトと同じ、所得としてお金が支払われる。
年末にもらう税金の証明書の名前は「源泉徴収票」となる。
アルバイトやパートを雇ってるという扱いだ。

しかし、ほとんどの場合は、報酬金・原稿料扱いで税務処理し、
税金の証明書の名前は「支払調票」となる。
その処理をされてる場合のアシは、「個人事業者」という扱い。
他の会社と絵を納品してもらうように契約取引してるわけ。

労働条件の改善だなんていう労使交渉ではない。
契約の条件改善という、事業者VS事業者の交渉なわけだ。
年末にもらう票がどういう名前か、確定申告に記載する項目は
どうなってるか、それによってやっと「労働基準法違反」だといえるわけ。
違反だと言ってる人の雇用形態はどうなってるんだろう。
ちなみに自分は数箇所の仕事したけど、どこも原稿料扱いでした。

760 :花と名無しさん:04/05/16 15:38 ID:???
支払調票だな。うちは。源泉されてないし。

761 :花と名無しさん:04/05/17 01:09 ID:???
疲れたよママン……

762 :花と名無しさん:04/05/17 02:52 ID:???
私も疲れたよママン…

763 :花と名無しさん:04/05/17 04:25 ID:???
749です。
自分のいってたアシ先で、身体壊したアシを数人みたんですよ。
もちろん皆、技術もあります。忍耐力もあった。
しかし、それが逆に仇となり。無理な環境で従順に仕事してました。

先生を中心に、先生至上主義な仕事先でしたので
環境の改善目的でもなかなか上に物を言いずらい空気で…。
身体を壊した理由が仕事場にあっても言わない、言えない人が多かった。
漫画業界における先生の威力が偉大な程、王様のように
持ち上げられてて意見しずらい事もある。

先生に捧げるのは技術力であって、人生までは捧げられない。
そう思って仕事場辞めました。私も身体壊れかけましたし。
アシの苦労を労えない先生はけっこういるもんです。
それを助長させそうで「教えてもらうくせに」的な考え方は危険を感じます。
人を大切に扱えない体制には問題ありだと思うし。

764 :花と名無しさん:04/05/17 04:43 ID:???
そんな職場、漫画界じゃなくてよその業界だって
いっぱいあるんだから、さっさと辞めて
次のいい職場を探せばいいのに。
そんなこといちいち深く考えてたら
身体じゃなく心が病気になっちゃうよ。
ダメな経営者はいつまでたってもダメなのです。
そのうちそれが自分にかえってきて、
ダメアシだらけになって質が低下して
再起不能になるのがオチです。
部下に対して気を払う人ははじめっから払ってるから
そんな愚痴すらでません。
言っても無駄です。そういう人は。
だからそんなバカアホ先生にエネルギーを使うのはもったいないです。
愚痴を言うエネルギーですら。
ほっときなさい。そのうち自滅します。
そういう人を何人も見てきましたから。

765 :花と名無しさん:04/05/17 04:51 ID:???
正直、長文は読む気がうせる

766 :花と名無しさん:04/05/17 05:14 ID:???
ハナから人生ささげるつもりなんかあらしまへ〜ん♪

767 :花と名無しさん:04/05/17 05:53 ID:???
>>763
>先生を中心に、先生至上主義な仕事先でしたので

どこも同じですよ。

漫画の作業現場は、作家(先生)が効率良く仕事するためにあるわけで、
アシが快適に仕事をするためにあるんじゃないでしょう??

768 :花と名無しさん:04/05/17 05:54 ID:???
そういう低脳さんは読まなくてよろし>765

769 :花と名無しさん:04/05/17 05:55 ID:???
被害者意識が強い人は権利意識が高いよね

770 :花と名無しさん:04/05/17 06:05 ID:???
権利意識が高い人って向上心が低いよね。
今の自分に満足しちゃってて、技術を磨いて無い

771 :花と名無しさん:04/05/17 06:10 ID:???
被害者意識が強い=守って欲しい願望が強い=人に気は使わない
=”人”に読者も含まれる=読者の批判なんか受け止めない
=批判は根拠のないたたきだと認識する=ますます被害者意識が強くなる
=わたしはもっと与えられて当然だ=これ以上頑張りたくない=落ちる

人生すごろく。

772 :花と名無しさん:04/05/17 07:30 ID:???
>>796
どの辺が被害者意識かな

773 :花と名無しさん:04/05/17 07:34 ID:???
796のレスに期待したい

774 :花と名無しさん:04/05/17 08:01 ID:???
言ってる事はわかるけど、元レスの733さんは要求「しすぎる」
アシの話をしてたんだと思うけどなあ。彼氏に2か月会えなかった
というのも、彼氏の職業の説明が前にあるわけだから、単にカップルが
なかなか会えない職業なんてざらにあるんだという意味だよね。

なんか、要求ばかり激しい同僚や後輩の愚痴が出るたびに、
必ずのように、749さんみたいに辛い過去話を語り出す人が出て辛い。
私の知ってる多くのその手の人は、こことか読んで、749さんみたい
なケースの話を聞きかじってきては、全くレベルの違うごく個人的な
不満に当てはめて、いっぱしの業界の被害者ぶってるよ。
なんかね…聞いててマジ辛いよ。

はあ。ウチュっぽくなってきた。なんか別の話題ないかなー。

775 :花と名無しさん:04/05/17 09:00 ID:???
774がもうじき面白いネタをふるからみなさん待っててください

776 :花と名無しさん:04/05/17 09:15 ID:???
先生にこき使われるのがいやならデビューするしかないね。
デビューしても売れっ子になるまで自由にアシ使うなんて無理だけど。
デビューする気が無いなら技術を磨いて厚遇してくれるところへ移るしかないでしょ。

777 :花と名無しさん:04/05/17 09:18 ID:???
そういう俺様絶対主義の、過酷な職場はあるし
先生にものを言いづらい気持ちも誰も否定しないが
「能力によらず、保証されるべき待遇」レベルが
「嫌いな食べ物が出る」とか「労働基準法違反(時給700円以下)」
というのはどうかって話だから・・・


778 :花と名無しさん:04/05/17 10:46 ID:???
たとえデビューするにしたって、ある程度の技術は習得しといても
損にはならないと思うけどなー。
あんまりにもクセのある絵柄の先生はちょっとデメリットかもしれないけど。

いずれにしろ少しの努力で解消される問題なら努力して自分から
改善すればいいし、絶対無理なら職場を替わればいいだけの話。
過酷な仕事場も多いけど、ぬるいというかすごく優しい仕事場もそれなりにあるし。

779 :花と名無しさん:04/05/17 10:50 ID:???
労働基準法以下なのはおおかたの漫画家もアシも同じだけど、
どちらにしても物理的・精神的に出来るだけいい環境に持っていけるように努力してる人たちは厳しい状況でも話し合ってなんとか乗り切ってるよね。

780 :花と名無しさん:04/05/17 11:28 ID:???
時々、過酷な状況で我慢するプレイなのかなって
思っちゃうような人いない?
いっつも過酷な環境の不満を言ってるんだけど
作家に進言もしない、できないし、離れない。
我慢強い自分に酔ってるのか
文句をいう趣味のためにいるのかと錯覚してしまう。

781 :花と名無しさん:04/05/17 11:31 ID:???
究極のMアシ伝説!!

782 :花と名無しさん:04/05/17 12:01 ID:???
>780
なにか言うことでクビになりたくないんでそ
実際話し合う前にクビ切られるなんてよくあるからね
(そういう仕事場はアシが入れ替わりまくるから仕事もスムーズにまわってない)
ひたすら鬱屈を溜め込んでるアシのいる場所って大抵ピリピリしてるんですぐわかる
>764のパターンにおちいる前の、爆発する直前って感じ
経験値のあるアシなら空気を察知して逃げるからなー

783 :花と名無しさん:04/05/17 12:15 ID:???
漫画家もアシもオタクだからねー コミュニケーションはヘタクソだろう

「10日にで男を上手にフル方法」って映画あるけど、
あそこにでてくる「わざわざ男に振られるために
やる技」ってのを
結構普段から繰り出してくる人がアシにも漫画家にもよくいると思う

そんな奴はたいてー夫も彼氏もいない
皆気をつけよう。


784 :花と名無しさん:04/05/17 12:28 ID:???
仕事のことと夫や彼氏がいるかどうかは関係ないっしょ
コミュニケーションとらなくていい仕事だと勘違いしてこの仕事につく人ならいるがw
漫画家もアシもコミュニケーションとれる人の方が仕事に強い

ちなみにこの業界、オタクでない人なんかたくさんいるよ
漫画という手法を使うってだけのこと

785 :花と名無しさん:04/05/17 12:41 ID:???
>784
映画見ると結構判ってもらえると思う
本人は悪気がないけど迷惑だったり
ひいちゃう行動の数々。
それが「すぐに男にふられる技」
として描かれてる

アシや漫画家の職場だと
そういう事をやらかす人に遭遇する率が
ダントツで跳ね上がるのは事実。
長時間一緒にいる同僚、雇い主として
カンベンって思うのはホント。(笑)

786 :花と名無しさん:04/05/17 13:42 ID:???
>785
日本語わからない人?
そういう作家もいるかもしれないが、彼氏やだんながいるかどうかで
全部判断できるわけないだろと言われてるんだろ。
恋愛対象がいない理由は仕事優先してしまうからっていうのもあるってことを
忘れてるよあんたは。
女性のみでなく男性でもありうる話だよ。

787 :花と名無しさん:04/05/17 14:19 ID:???
>786
785はあまりキャリアの長い人ではなさそうだよ
映画の話を同一視してるのといい、他の仕事したことないのかな?
長く一緒にいることになるからこの仕事に多いと思ってるだけで
そういう人は別にこの業界のみならずどこにでもいる

788 :花と名無しさん:04/05/17 15:11 ID:???
>>786
物分りの悪い人?この映画で描かれてる「振られるためのワザ」は
この業界に多くいる困ったちゃんの特徴と同じ、
やっぱりこんなことされたら迷惑だなーって
ポイントは世界共通だなあ、それにしてもこの業界に
この手の人のなんて多い事よ、と言っているだけ。

絵の上手い下手、ストーリーを作る能力の有無がどうとかは
今問うてないよ。まあ才能があるのはいいことだけど、ついでに
こういう「別に違反じゃないんだけどされたらいやな事」も
身につけられたらベストだね(笑)って話

多分、786は彼氏がいない事でなんか卑屈になってるから
素直に受け取れないんだと思うけど、見てみれば判るよ。
ただ少女漫画に浸りすぎちゃってる人は
この映画でやってる「振られワザ」のどこが悪いのか判らないかもしれない。

789 :花と名無しさん:04/05/17 15:21 ID:???
彼氏がいるのを言いたがる人、隠し通す人。前者は後者を哀れみ(いないと思ってるので)後者は前者をキモがっています。

790 :花と名無しさん:04/05/17 15:32 ID:???
>そんな奴はたいてー夫も彼氏もいない
皆気をつけよう。

この一行が余計だった、ってことでしょ。個人的な生活は関係ないのに
何でもかんでもひとくくりにするなって事で。


791 :花と名無しさん:04/05/17 15:48 ID:???
>788
映画の内容はどうでもいいことに気づけよ…

792 :花と名無しさん:04/05/17 15:49 ID:???
2chで(笑)使うやつ久しぶりに見たな。わざとか?

793 :花と名無しさん:04/05/17 15:50 ID:98IYTXTI
藻マエラ餅ついてくださいw個人的には785の映画の話し、オタ特有のコミュニケーション下手の例としては面白かったけど
790でマジになって噛みついてるのはなんだかなw どっちもどっち

794 :花と名無しさん:04/05/17 17:11 ID:???
まあまあ、みんな、マターリしようよ。

795 :花と名無しさん:04/05/17 18:41 ID:???
なんか意識的に荒らそうとしてる人がいない?
785は一緒くた過ぎるけど、別に噛み付くような話でもない。

796 :花と名無しさん:04/05/17 20:51 ID:???
事務のバイトしたことあるけどさ、
一般の会社なんてのーんびり仕事してて、
人づきあいが大半みたいな感じでね。
仕事もタラタラやってて、見てて生ぬるかった。
漫画業界ってマジ厳しい!と思ったよ。
なんだかんだ責任感ある人だらけだもんね。
それとチームワーク。
そうじゃなくちゃ、あのハードワークも〆切もこなせない。

797 :花と名無しさん:04/05/17 22:08 ID:???
まあ、一般職でも会社によるよね。
血反吐吐くほどハードなところもあるから。

798 :花と名無しさん:04/05/17 22:19 ID:???
>796
今の時代、リストラに次ぐリストラで人ではめっきり減ってるのに仕事量は変わらないので一人当たりの負担が倍増し、
毎晩夜中の1時2時まで残業なのに、朝はしっかり8時半始業。
毎週のように休日出勤してるのに、代休なんて取れっこない勤務状況。
過労死寸前まで働いても、時間外手当なんてホンの気持ち程度しか貰えない。
こんな労働基準法に違反しまくってる会社はそこらじゅうにゴロゴロしてますよ。

あなたがどんなところでバイトしてたのかしらないが、そんなぬるい会社ばっかりじゃないし、
社員とバイトでもまた話は違ってくる。
あなたの経験だけで漫画業界との厳しさを比べても無意味だよ。

799 :花と名無しさん:04/05/17 22:21 ID:???
事務はハードな所はトコトンハードだが、暇な所は笑っちゃうくらい暇だよ、今でも。

800 :花と名無しさん:04/05/17 22:29 ID:???
普通に働いてたって、自分の仕事を全うしようとすればそれなりの
覚悟と犠牲が必要だよ。
確かに自分のできなかった分の仕事が他人に回ったりするけど
楽をすればするほど仕事のできないヤツというレッテルが貼られる。
最近はワークシェアとかで全体が楽なところもありそうだけど。

漫画は作業部署がミニマムなうえに目に見えて分担とか責任とかが
ハッキリしてるだけで、コミュニケーションの下手な人は多分どこに行っても
下手だろうし、要領のよくない人は多分どこに行っても要領が悪い。

801 :花と名無しさん:04/05/17 22:32 ID:???
自分の職業を誉めてもらってるのに
冷たい人たちばかりだね。
本当のアシじゃないでしょ?
アシになりたくてなれなくてイジイジしてる人。

802 :花と名無しさん :04/05/17 22:42 ID:???
人の仕事を貶めてまで自分の仕事を褒めるのはどうかと
どんな職種であろうとピンキリだと思うなー

803 :花と名無しさん:04/05/17 22:48 ID:???
っていうか、
「笑っちゃうほど暇な会社の事務のバイト」と比べると漫画業界は厳しい
って、褒めてるんですか?w

804 :花と名無しさん:04/05/17 22:50 ID:???
どこらへんが褒めてある???
てか、アシになりたくてなれないってどんな人だろう…。

805 :花と名無しさん:04/05/17 23:10 ID:???
一般的な会社の事務のヒマな時間の割合と
アシスタントの仕事のヒマな時間の割合が
違いすぎるっていいたかったのだが。
みんなカルシウム不足?

ヒマだからお掃除してるとかお茶しにいくとか
早退しちゃおうかって自己判断したり
そーゆーのってする?

806 :花と名無しさん:04/05/17 23:11 ID:???
たまにイタタなペパでアシになりたいって描いてる椰子がいますよ>804

脳内ではすごい技量があるように勘違いしてる

807 :花と名無しさん:04/05/17 23:11 ID:???
ヒマなバイトしたことあります。
こんな不況の時代じゃなくてね。
オイシー仕事です。

808 :花と名無しさん:04/05/17 23:17 ID:???
アシも楽な仕事場と大変な仕事場があるしね。
ま。人により、職種により、会社によるってこった。

809 :花と名無しさん:04/05/17 23:26 ID:???
友達がビルの夜間留守番のバイトしてて
見回りしない間はずっと漫画描いてたんだって。
うらやますぅい。

810 :花と名無しさん:04/05/17 23:47 ID:???
>>806
そんなのと一緒にされちゃったのかよー_| ̄|○
今日もきちんと仕事してきたってのによー_| ̄|○

ところで、長時間の面相筆対策ってみなさんどうしてますか?
ペン軸ならゴム(?)のグリップつけたり包帯巻いたり、太さの調節が
できるけど、ホワイトの筆は細すぎて手の甲がおかしくなりそう。
ただでさえ白抜きの効果が多いのに、先生はみ出し過ぎです…。

811 :花と名無しさん:04/05/18 00:00 ID:???
ホワイトペンも併用するよ

812 :花と名無しさん:04/05/18 00:01 ID:???
>810
つうか、普通そんな長時間面相筆握らないYO・・・
棒に輪ゴムぐるぐる巻いたり、テーピングしてみては
どうでしょう。

813 :花と名無しさん:04/05/18 00:27 ID:???
一時期使わなくなったグリップつきボールペンの軸とかペン軸の改造にはまってて、短く切った筆を入れて握りやすくしてたな。
太さが問題なのか、握りが固いのが問題なのかなど
ちょっと考えてみれば自分にあった改造方法を思い付くんでないの?

漏れはここ数年ミスノンのみで丸ペンの線程度の細いすきままでなら修正してしまってるが。
ミスノンをアクリル筆で使うことすらしなくなったよ・・・
そろそろうちのホワイトを混ぜておかないとな。

814 :花と名無しさん:04/05/18 02:47 ID:???
前にどこかで会ったアシさんが
よそのスレで晒されてた。
よっぽど恨みを買ったのかな。
怖いね…。

815 :花と名無しさん:04/05/18 03:04 ID:???
この業界狭いのかな

816 :花と名無しさん:04/05/18 06:38 ID:???
うんこみたいだね

817 :花と名無しさん:04/05/18 06:40 ID:???
タバコ大嫌い。この世から無くなってしまえ!喫煙者近寄るな!

818 :花と名無しさん:04/05/18 06:42 ID:???
>>817
そこまでは思わないけどアメリカやイギリス並みに税金かけろとは思う。

819 : ◆SHOSHINshA :04/05/18 06:46 ID:???
初めまして。
最近アシになりました。
いろいろ教えてくれると嬉しいDEATH

820 :花と名無しさん:04/05/18 06:52 ID:???
地域限定ルールのように「言ってはならない」「教えていただいてるのだ」
という空気は怖いよ。
長年いるアシ連中がそういうコントロールをされた職場だと特に。
不平がどんなにまっとうな事でも、言う時は円満な別れが出来ないのを覚悟しなきゃならん。
別れた後まで何かと噂されそうで鬱だ。

実際、それをやった先人が伝説として語り継がれてたし。
そのせいで会った事もない私までも、そのアシの名前を知ってる。

過酷な職場に行った事のない人は幸いですよ。本当。
過酷な職場は常識感覚も薄い…

821 :花と名無しさん:04/05/18 07:45 ID:???
>>820
よくないなーそういう考え方は
自分だけが苦労してる 楽な人はいいなみたいなさー
現場の常識は、原稿上げることだけじゃん そのためにアシ行ってんだし

822 :花と名無しさん:04/05/18 08:38 ID:???
820=749?



823 :花と名無しさん:04/05/18 10:56 ID:???
>現場の常識は原稿上げることだけ

そうでもないよ〜
先生って若い頃美人でしたねとか
先生って本当に繊細ですねとか
先生って本当にセンスがいいですねとか
先生のお子さんって本当にかわいくてよく出来たお子さんですねとか
先生、この間そんなことがあったんですか、大変でしたね、
ええ先生が正しいんですよ、とか
そう言わなくちゃいけない事も仕事の一つになっている所
多いだろう!手をあげろ!

824 :花と名無しさん:04/05/18 12:30 ID:???
見当違いのレスすまないけど、若い頃美人でしたねって
微妙なモニョ言葉だと思うのは私だけか?
返す刃で今は?って聞かれて言葉に詰まったら自爆だよな。

825 :花と名無しさん:04/05/18 12:53 ID:???
それは「今となってはそういう事聞かない方がいいんじゃないの」という
無言の圧力返しを、ふくんでいるつ・も・り♥

826 :花と名無しさん:04/05/18 14:31 ID:???
モニョ言葉って言葉がモニョ言葉だと思うの私だけか?

827 :花と名無しさん:04/05/18 15:12 ID:???
823みたいな仕事場に当たった事ない。
確かに会話も仕事の一部かなあ?と思う事はあるけど。

てゆか、先生の世代が違うだけ?若い頃ったって、せいぜい
30台前半くらいの人のところしか知らないし。逆に、そんな風に
見え見えのおべっか使ったら、どの先生からも嫌われて、
二度と呼ばれないんじゃないかと思ってしまう…。

828 :花と名無しさん:04/05/18 15:18 ID:???
うん、自分もその手の作家さんに当たったことない。
ベテランの人に多いのかな。

829 :花と名無しさん:04/05/18 15:22 ID:???
お前ら幸せだな。たとえ給料が安くてもな

830 :花と名無しさん:04/05/18 15:27 ID:???
>829
なんかやな感じだなあ。そんなに高いの?そういう所は。
1日2万とか3万とか?

831 :花と名無しさん:04/05/18 15:31 ID:???
アシって何歳くらいが多いんですか?

832 :花と名無しさん:04/05/18 15:33 ID:???
>830
やっぱり低いのか まあそんなもんだよな


833 :花と名無しさん:04/05/18 15:36 ID:???
>831
さー。職場や先生のジャンルにもよると思うけど、絶対に18歳以上。
で、全体としては20〜26くらいに一番大きい一山。
そこからちょっと減って〜35くらいまでが一山じゃない?
40以上の人とかはまだ全体の中では少ないと思うよ。


834 :花と名無しさん:04/05/18 15:42 ID:???
>832
くす。
きみ、あおりの妄想厨だねw。ぷぷぷ。
アシになりたいのになれないキトクな人発見かー。

835 :花と名無しさん:04/05/18 15:48 ID:???
>>834
頭大丈夫?(^_^)

836 :花と名無しさん:04/05/18 15:52 ID:???
829=832?
スルーしなさい。アフォは構うと喜ぶから。


837 :花と名無しさん:04/05/18 15:55 ID:???
829みたいにはなりたくない。

838 :花と名無しさん:04/05/18 15:57 ID:???
自分の知らない事はないことだと
思い込むのって主婦厨に多いけど…
836や834ってデビューしたこと無くてアシ専門、
今までなにかパッとした経歴も無さそうだね…

そういう人って、まあ一生ささやかな人生だよね。
それでも人に妬まれない人は幸いかもしれないけど。
シミジミ。

これをあおりじゃなく受け止められるようになるとき
それはあなたがデビューできたときだ。
頑張れ。

839 :花と名無しさん:04/05/18 16:00 ID:???
ずいぶん前の話なんだけど、JA○で募集していた先生、喫茶店で面接したんですが








どうやら漫画家のふりをしてた人だそうな…。



840 :花と名無しさん:04/05/18 16:01 ID:???
>838
あのな。で、きみはデビューしてる人なの?ねたまれてるほど
成功してるの?だとしたら、そもそもここに書き込んじゃ
いけないんだよ。わかったね?
巣へお帰り。


841 :花と名無しさん:04/05/18 16:06 ID:???
>839
茶、ふあいた。
でもネットでは漫画家やスーパーアシのふりして、構ってほしい
人とか、けっこういるからなあ。不思議じゃないのかな。

でもそこまでやるかって感じだ…。

842 :花と名無しさん:04/05/18 16:06 ID:???
茶あ、ふいた、のタイプミス。ごめん。

843 :花と名無しさん:04/05/18 16:39 ID:???
>839
つか何の為に…。

844 :花と名無しさん:04/05/18 17:16 ID:???
838を読んで爆笑しちゃったヨ。

>これをあおりじゃなく受け止められるようになるとき
> それはあなたがデビューできたときだ。
>頑張れ。

名台詞すぎるぜ!!

845 :花と名無しさん:04/05/18 18:05 ID:???
>>839
何やってんだろうその人・・・

846 :花と名無しさん:04/05/18 18:16 ID:???
というか>838
「デビューしている人」じゃなくて「デビューしたことある人」
という台詞が悲しすぎる。
デビューしただけで仕事も取れない人が、一度デビューしたことだけを
支えにアシに行った現場でも「私は他の人とは違うのよオーラ」を
振りまく方が、はたから見ればよっぽど惨めだよ。
だって、アシの現場には大概一人は本物の漫画家がいるわけだから、
先生の前でデビュー自慢している人を先生がどれだけ生暖かい目で
見ていることか。

847 :花と名無しさん:04/05/18 23:03 ID:???
しかしそういう人の観点はこうなことが多い

現役マイナー作家<大手でデビュー「したことがある」
現役マイナー作家<著名作家さんのアシ

848 :花と名無しさん:04/05/18 23:44 ID:???
身体的な事をネタにからかわれるの耐えられない。行きくないよ(ナキ

849 :花と名無しさん:04/05/19 00:51 ID:???
>>848
えー?なんだろ 太っているとか?

850 :花と名無しさん:04/05/19 03:48 ID:???
人の体をネタにするなんて最低だな

851 :花と名無しさん:04/05/19 05:24 ID:???
>>848
身体的な事をネタにってどの程度?
気にしすぎかもよ

852 :花と名無しさん:04/05/19 05:31 ID:???
>847
本人はそうだろうけど、やっぱり笑われてる気がする。

著名作家のアシって、勘違いの人けっこういるよね。
偉いのはお前じゃないだろってみんなかわいそうになってきてるのに
気がつかないんだよなあ。誰も憧れてないのに、憧れられてると
思い込んでたり…。あいたたた。
愚痴ばかりなのに辞めない人もいるけど、その先生を離れたら、
自分に何の特別な価値も見いだせなくなるから怖いんだろうね。


853 :花と名無しさん:04/05/19 07:11 ID:???
気にしすぎだとどうして言えるの?関係者でもないのに。

854 :花と名無しさん:04/05/19 10:07 ID:???
じゃ、辞めろよ。
辛いんだろ?屈辱なんだろ??辞めちまえ!

855 :花と名無しさん:04/05/19 10:52 ID:???
>848
どんなこといわれるの?
一回「それはいやだ」ってはっきりいってみたらダメ?
案外気がついてないだけかもよ。

856 :花と名無しさん:04/05/19 13:55 ID:???
言われたら言い返せばよし。
オススメ例文
でも、私の●●は××さんの△ほど○じゃないしー。
とか、
たしかに●●ですけど、○じゃないだけラッキーって感じですよね。(すまいる
とかな。笑顔のうらにたっぷり毒をふくませるのじゃよ。



857 :花と名無しさん:04/05/19 14:05 ID:???
険悪な職場だな〜。働きたくないyo...(´・ω・`)

858 :花と名無しさん:04/05/19 15:55 ID:???
性格の歪んだ女の吹き溜まりか、ここは

859 :花と名無しさん:04/05/19 16:03 ID:???
長年やってると疲れてくるよね。
泊り込みで何日も同じメンバーと一緒にいる訳だし…。
疲れたシトはケコーンとか、別の道考えるのもいいかも。
漏れもそろそろ潮時かな(´Д`)=3

860 :花と名無しさん:04/05/19 19:10 ID:???
久々にまとめ読みしたら意地悪なカキコが多くてびっくりしたよ
もちろん親切にレスしてる人も多いんだけど。
荒らしが一人で大量にカキコしてるだけっぽいけど。

所で日程の連絡ってどれくらい前にもらってる?
前回のアシの時におおまかに決めて2〜3日前に連絡来ることが多いんだけど
この前当日になってから延期してくださいという連絡貰ってへこんだよ。
もう家出るところだったっちゅーねん!!!

861 :花と名無しさん:04/05/19 19:31 ID:???
着いてから仕事がないんで帰ってもらえますかとか平気でいう先生いたよ。
マジかんべんしてよ…
何回かそういう事が平気であって当然行かなくなった。
勿論ソコ行かないほうが良い仕事場と言われている。

862 :花と名無しさん:04/05/19 19:32 ID:???
気にしすぎと言う人はやる側かもしくは傍観者で些細な事だと思ってる場合が多々。他人の苦痛ならいくらでも平気だし。

863 :花と名無しさん:04/05/19 19:53 ID:???
>862
決めつけるのもどうかなぁ?
正直嫌だって言っても収まらず、かといって辞める気もないのなら
 気にしすぎだ とか気づいてないだけかも
って考えるのも気持ちが楽にするひとつの方法だと思う。
そういう意味の親切なレスだと思ったが。

862は決めつける前にもしかしたらこうなのかもっていろんな可能性を考えてみる想像力が必要なんじゃない?具合が悪かったとか、眠すぎてみんなハイだったとか。

所で848 850 853 862 同じ人?自作自演に見えるから気を付けた方がいいよ

864 :花と名無しさん:04/05/19 20:38 ID:???
たしかにいわれて苦痛なことは、受け取り方の問題とか
個人差も多分にあるけど、愚痴スレだから普通に
かわいそう・・・と思っててもいいのかも。

ただ普通に言えば通ることでもいえないばっかりに
余計に悩んでるんじゃないかなって思うときもある。

865 :花と名無しさん:04/05/19 21:00 ID:???
848のカキコだけならかわいそうなんだけど
親切にレスくれた人に
>気にしすぎと言う人はやる側かもしくは傍観者で些細な事だと思ってる場合が多々。
はないよな……。

866 :花と名無しさん:04/05/19 22:19 ID:???
sageは半角でね>sageの人

867 :花と名無しさん:04/05/20 00:26 ID:???
>>865
私はそれわからなくもない。
日常の愚痴でもさ、本人はいろいろ考えて
ああかもしれない、こうかもしれない。
自分の気のせいかも、悪気はないかも、とたくさん悩んで
それでも行き詰ってつい出てくるんじゃないかな。

気にしすぎとあっさり言われちゃうと
それ以上を口に出すのを許されなくなるし、
受け取り方によっては愚痴を言った人を否定した感じがする。
難しいのよね。


868 :花と名無しさん:04/05/20 01:22 ID:???
嫌なら辞めればいいんだよ。ウザイし。四ね

869 :花と名無しさん:04/05/20 01:28 ID:???
848 耐えられないいきたくないよ
        ↓
850 人の体をネタにするなんて最低だな (自演)
        ↓
なんだろ?どの程度?気にしすぎかもよ?
        ↓
853 気にしすぎだとどうして言えるの?関係者でもないのに。
気にしすぎと言う人はやる側かもしくは傍観者で些細な事だと思ってる場合が多々。他人の苦痛ならいくらでも平気だし。

 ・・・・逆切れかよ!関係者じゃないから分からないに決まってるだろ!
しかも最後のレスで851さんにお前はイジメやる側、または見て見ぬ振りをするタイプだよな。と言ってるも同然なの気づいてるか?
自分の性格を見直す所から始めた方がいいかもよ。


870 :花と名無しさん:04/05/20 01:36 ID:???
気にしすぎかもよの一言がさぞ気に障ったんでしょうな。

871 :花と名無しさん:04/05/20 01:45 ID:???
気にしすぎ以外のレスしてる人もいるのに
たったひとつの書き込みだけでこうも
噛み付くとは・・・

最近ここに常駐してる
デンパちゃんでしょうか。

872 :花と名無しさん:04/05/20 01:47 ID:???
メンヘルかな?

873 :花と名無しさん:04/05/20 01:54 ID:???
詳細知らきゃイジメの実態はわからない。
しかし848叩きなにげに激しいし、身に覚えのある輩がうようよいそうだな。

しかしこのご時世職場のどこにネラーが潜んでるかわからない。
書いたら現場でもっと酷い目にあうかもねえ。
他人の苦痛ならいくらでも平気ですから漏れ的には暴露きぼん。

874 :花と名無しさん:04/05/20 01:57 ID:???
暴露希本!!人の不幸話大好き!!

875 :花と名無しさん:04/05/20 02:10 ID:???
何やら被害妄想の強い人が一人か二人紛れ込んでるようですな。
スレ的に建設的意見ばかりじゃなくてもしょうがないけど
愚痴を吐き出したいだけの人に噛み付いてどうする気なんだかわからん。
さらにそのカミツキガメに噛み付く人の心理もわからん。
気が立ってて誰かに当たりたいだけなのか?

というわけで次の愚痴ドゾー(*´∀`)ノ

876 :花と名無しさん:04/05/20 02:25 ID:+5ql4sJl
カミツキガメはスルーさ〜スルーさ〜♪

ルンタッタ〜♪

877 :花と名無しさん:04/05/20 02:34 ID:???
>875
ジブンノコトジャナカッタってアンシンしたいだけなのさー(´∀`)

878 :花と名無しさん:04/05/20 02:47 ID:???
一体ここの何人がドキッとしたのかな(w

879 :花と名無しさん:04/05/20 03:41 ID:???
まあ、どんな場合であれ身体・家族・経歴には触れないでお揉めなさいね。ってことでFA?
相手のそれを口にした瞬間からDQNの仲間入りでつよ。

880 :花と名無しさん:04/05/20 03:49 ID:???
??自演のメルヘンさんの後の話題がよくわかんない。
自分の事じゃないとか、経歴が云々とか何の話…?
流れに付いていけないYO…


881 :花と名無しさん:04/05/20 04:39 ID:???
うん。よく解んないね。

882 :花と名無しさん:04/05/20 04:44 ID:???
848「身体ネタでいじめられるんです、最低の人(達?)ですよね、ウワアアン!」

「気にしすぎかもよ?」「詳しいこと教えて」「嫌だって言いなよ」等

848「知らないのに気にしすぎってなぜ言えるの?
(アテクシの被害妄想だと言いやがりマスカ?ムカーーー!)
そういう人ってきっとイジメするか見てるタイプでしょ」

「気持ちを切り替えて楽になれや、決め付けイクナイ」
「塚、レスくれた人に突っかかるなよな」
「否定されて傷付いたのかな?」
「デンパ?メンヘル?」

「暴露したら?塚、相手が見てる可能性大だが暴露しろ
もっと酷いイジメにあっても知ったこっちゃないけどな」
(もしそれが私の事だったら酷いわよ!)なニュアンス

「愚痴吐きになんでそこまで噛み付き合ってるかわからん」

「心当たりある香具師イパーイでドチドチ汁んじゃね?」
(848は私のいじめたアイツか?)
(嫌いな香具師を××と罵った事有るワ、まさか・・・)等か?

「(そんな人イパーイなら言っておきたい)身体をけなすのイクナイ。
ついでに家族経歴もけなすのイクナイ」

>>880
ざっと漏れ的解釈。書き込み主の主旨と違ったらスマソね。

883 :花と名無しさん:04/05/20 04:47 ID:???
853あたりから変になってきてるね。
あと自演風味がもにょもにょ

884 :花と名無しさん:04/05/20 05:03 ID:???
つーか無関係な野次馬の書き込みらしき物にまで
わざわざ逐一反応しなくてもいいよーな・・・・。

もっとマターリ行くべし。

885 :花と名無しさん:04/05/20 05:08 ID:???
愚痴吐きを気にしすぎと言われて848は切れた。
レスつけた側もそれに切れ848をメンヘルに認定。

で、そろそろ次の愚痴ドゾー↓


886 :花と名無しさん:04/05/20 09:10 ID:???
所詮は他人事とはいえ
その程度で電波だのメンヘル認定するという事は…
よっぽど心当たりがあるんだなー。ウフフー


887 :花と名無しさん:04/05/20 09:23 ID:???
>886
いい加減にしなはれ

888 :花と名無しさん:04/05/20 10:42 ID:???
この被害妄想っぷりはメンヘル認定されてもしかたないと思われ

889 :886:04/05/20 13:12 ID:???
誤解されたとは思わないし、いちいち言うのも鬱陶しいとは思うが、自分は>>848じゃないよ〜。
ま、誤解されて叩かれるのは本物の>>848タンなんだから別に構わんけど。
あーあ段々性格が歪んでいく。
すさんでいるんだな自分…
またお仕事がんばらなきゃー。

890 :花と名無しさん:04/05/20 14:34 ID:???
うぜー愚痴を一発で黙らせるにはイイ(・∀・)かも。
漏れも今度あの女に気のせいですよ〜ニッコリ、と言ってみよ。
どんな顔すっかな。

891 :花と名無しさん:04/05/20 15:21 ID:???
朝10時を勤め人のそれと同じだと思われると困るね。
友人同士の集まりに途中参加して何が悪いかわからん。
まともな睡眠取って家事すませたらどう頑張っても午後になるよ。
映画や遊園地みたく時間決まってる時には遅れず行ってるのにな!

では私が朝4時にお茶しようと言ったら嫌がらずに来るんですよね君たち?


以上、愚痴ですた。

892 :花と名無しさん:04/05/20 15:30 ID:???
>891
え〜そんなことで文句言われるの?
途中参加くらい構わないと思うんだけど・・・


893 :花と名無しさん:04/05/20 15:55 ID:???
いい加減やめたらどう?
>>848=>>886=>>889だろ(呆
言い訳なんかして情けない、ミエミエなんだよ。
貴方の様な被害妄想厨はただの迷惑、さっさとアシ辞めてスレから出ていきなよ。
まったくメンヘルはこれだから嫌いなんだよ、スレ汚しが!

894 :花と名無しさん:04/05/20 16:32 ID:???
その話題もういい。

895 :花と名無しさん:04/05/20 16:39 ID:???
しつこく絡み続けてた香具師今日も来た来た(w
釣られてないで仕事行け。

896 :花と名無しさん:04/05/20 16:44 ID:???
なんだか>>893のが痛く思えてきた・・・釣りだったらスマソね。

897 :花と名無しさん:04/05/20 17:00 ID:???
893カミツキガメはスルーしよっと。。。

898 :花と名無しさん:04/05/20 17:03 ID:???
自分の事書かれると思って悶々としてたのかしら?
絡み厨はただの迷惑ですよね。

899 :花と名無しさん:04/05/20 17:06 ID:???
同意見の人が全部自演に見えるの?
気にしすぎかもよ?

900 :花と名無しさん:04/05/20 17:20 ID:???
3分ごとに投稿してる人怖い

901 :花と名無しさん:04/05/20 17:21 ID:???
荒らし目的の人だと思うよ。スルースルー
所で某アシスレで仕事中に寝ちゃうアシ(仮眠取らせても数分でウトウト)
に困ってる話が出てたんだけど眠気対策はどうしてますか?
モカ錠とコーヒー使ってるんだけどモカ錠は強いって話も聞くしちょっと心配。
併用もよくなさそうだけど


902 :花と名無しさん:04/05/20 17:22 ID:???
流石はレス番号ヤクザです〜
なんつかね品が無いでつよーーーーー

903 :花と名無しさん:04/05/20 17:23 ID:???
愚痴はないのですか?
それはそれで平和です。

私も特に愚痴はないのですが、日程がことごとく変動するのが困ってます。
私にも色々付き合いってものがあるので、先の予定が立てにくいっす_| ̄|○

904 :花と名無しさん:04/05/20 17:35 ID:???
うんうん、アシに共通の悩みですね。


905 :花と名無しさん:04/05/20 18:04 ID:???
モカとかはかなり個体差があるっぽいからね…。
私は1時間に一度は上半身だけでも丁寧に伸ばしてる。
血行が悪くなると脳の活動も悪くなるし、肩こり予防も兼ねて。
仕事場によっては頻繁に空気を入れ替える先生もいるなー。
酸素が多いと目が覚めるつって。

慢性的な眠気対策には、日に数分でも日光に当たるといいらしいよ。
脳が活性化するんだか何だかで。
ちょっとだけ外に出て軽く体を伸ばすとか、効率化のためにも
した方がいいみたい。
だけど、そうもいかないことが多い仕事なんだよね…。

906 :花と名無しさん:04/05/20 18:28 ID:???
フリーでやってると突然日程が極端にズレると
他の仕事との兼ね合いで困ったりするなぁ。
ま、こんなのは漫画手伝ってれば誰でも経験する事だし
取り立てて愚痴ってほどでもないんだけど
今月はこれで×万の減収だー。

来月は細かい仕事も入れてフォローしよっと・・・。

907 :花と名無しさん:04/05/20 19:42 ID:???
現在某ボーイズ作家がJA○で募集してるけど、気を付けて。
未払いの人の代行だから。

908 :花と名無しさん:04/05/20 20:33 ID:???
>>908
確認しようもない情報をわかるような形で描くのはよくないと思うが。
ずいぶん前にメールをこの人からもらったが、結構しっかりしたメールでだったよ。
ただ、条件が、、、正直経験者が行ってもいいとは思えない内容で
その割にメールは高飛車な感じだったから日程が合わないと断ったけど。


909 :花と名無しさん:04/05/20 20:42 ID:???
じゃあ別にいいんじゃないの

910 :花と名無しさん:04/05/20 21:22 ID:???
未払いされた本人が具体的な内容込みで書き込むなら
特に問題もないと思われ。

911 :花と名無しさん:04/05/20 22:59 ID:???
>>900
怖がらないで。
私は>>897なんだけど他は違うよ。
三分か、確かにこれだと偶然でも自演に見えるね(ニガ

912 :花と名無しさん:04/05/21 01:35 ID:???
普通書き込みの間隔なんか気になるかなぁ。

913 :花と名無しさん:04/05/21 01:47 ID:???
>912
煽りが来てるっぽいときは自分は見るよ。

914 :花と名無しさん:04/05/21 04:05 ID:???
数日で1000まで行きそうなこの速さなら言える。

どうにも溜飲の下がらぬことが。
やめた人間に全ての罪を押し付ける、作家と
古参アシってどうよ。
もともとやめた理由も、問題と関係ないのによ。

マジでおまえら氏ね。
オンの日記にありもしない恨み言をツラツラ書くな。
あそこは小さな北朝鮮だよ。


915 :花と名無しさん:04/05/21 04:45 ID:???
全ての罪って何?
しかし、ネットで公開されてる日記で
相手にそれと判る文章書く人って嫌だな。

まー、余程常識外れた酷いアシが来たなら
疑問を呈するってのもアリなのかもしれないが・・・。

916 :花と名無しさん:04/05/21 05:30 ID:???
死人に口なしとおんなじで、やめてった人が元凶みたいに言われるよね。
私も、そういうの経験ある。

917 :花と名無しさん:04/05/21 07:31 ID:???
空気の入れ換えいいよね。
今の時期だとまだ空気が冷たくて目が覚める。
でも寒がりの先生は基本的にしないからなぁ…
日光に当たるって 朝寝るとき、に自動で日光が降りかかってる状態では
ダメだろうか…?
まぶしいけどこれが慢性的眠気帽子になると思えば耐えれる…!!かも!

918 :花と名無しさん:04/05/21 07:48 ID:???
>>915
仕事先の古参アシの日記に本名書かれた事あるよ
悪口じゃなかったけど、その人。自分の名前はペンネーム表記w
他人にはいつも口が酸っぱくなるほどネチケットの愚痴をたれる女だった。

>>914
>あそこは小さな北朝鮮だよ。
人間関係のバランスの崩れた職場は辛いよね。
上記の女もそんな職場の古参だった。傍若無人w

919 :花と名無しさん:04/05/21 11:19 ID:???
常識とかにうるさい人ほど、結構とんでもないことを
してくれたりするんだよね。

920 :花と名無しさん:04/05/21 12:35 ID:???
>>919
自分の為の常識には五月蝿かったけど
他人の為の常識はまるで持ち合わせていらっしゃいませなんだ。

仕事場で会うだけでHP吸い取られたよ・・

921 :花と名無しさん:04/05/21 20:39 ID:???
明日から長修羅場いってきまーす!!
うっかり友達のアシ引き受けたばっかりに6月末までほとんど休みがない状態に…。新人だからほぼボランティアだろうし。
どこも人手が足らないらしい…。
背景下手で申し訳ないと思いつつも行かないよりはマシなのか?と思いつつ受けてしまう。自分のバカバカ!!

922 :花と名無しさん:04/05/21 23:13 ID:???
>921
がんがってこいよー

漏れは6月の予定まだ真っ白さ……フフフ(´Д⊂
今月どうにか友達のケコーン祝いパーチーに参加出来そうでよかった。
今月はかなり神風吹いたからな−。来月以降は……考えないでおこう。

923 :花と名無しさん:04/05/21 23:15 ID:???
もちつもたれつもホドホドにー

924 :花と名無しさん:04/05/22 02:18 ID:???
こっちは、ベテラン作家さん相手と
友達の駆け出しペーペー作家相手とでは
貰う額を変えたりしてるな。
単行本を出した事のない友達相手には
流石に相場額を要求できないから。
その分スケジュールは当然
ベテラン作家さん優先で組んでるけど。

925 :花と名無しさん:04/05/22 03:59 ID:???
犬、ネコのしっこやウンコの掃除もアシの仕事のうち・・・と言い切る先生ってどうよ・・・。
台所とか、トイレとかお風呂とかは、こちらも使わせてもらってるので
掃除するのはなんの不満もないけど、ネコや犬のウンコはペットを飼っていない私にはキツイ。
アシの布団も、ペットの糞尿でシミだらけの寝るとカユイもの。

ペットは複数居るので、ペットのトイレもあっという間にこんもり。
あげくどこでもするし。わたしのかばんの上にウンコ、
玄関の靴の中には綿上の毛と、ネコの吐いた物。椅子にかけてる上着にはスプレーでしっこ。

一番ショックだったのは、帰宅後にかばんの外ポケットに
犬だかネコだかわからん、潰れてガビガビになったウンコが
入ってたことです。なんでも毛だらけだし。

最初に仕事の契約した時に、動物は苦手なので断わったら
絶対アシ部屋にペットは入れませんのでとか言ってたのに。
今では「動物が苦手なんて、愛情薄いんじゃないの?」とか
言われてます。契約があるんで、逃げないとでも思ったのかな?
けれど、ようやく先月で契約期間も終わり、いま更新を迫られてますが、
丁重にかつ頑なにお断りしております。
次のレギュラーの、中継ぎの仕事だったのであっさり切れますが
これが、メインだったらぞっとします。ここで生活支えてたら泣く。

初期の条件で、仕事内容にかかわるものの変更とかは享受しますが
ペットはなぁ。っていうか、汚物はなぁ。
べつに特別潔癖症でもないとは思うのだけど(問題の布団でも寝てるし)。








926 :花と名無しさん:04/05/22 05:45 ID:???
>925
赤ちゃんのものは汚くないっていう態度を
他人にも求める一部主婦に似てるものを感じるな・・・
その人自分の感じ方とアシの感じ方の区別ができないのかも。

927 :花と名無しさん:04/05/22 05:55 ID:???
ペットがキツくて辞めた仕事場、私もあるよー。

928 :花と名無しさん:04/05/22 06:12 ID:???
今まで経験した公私混同ってラインが難しいよね

食事の支度
後片付け
食材の買い物
「資料」と称し本を電車で30分の本屋へ買わせに行く。
部屋の掃除。
食事のしたくついでに子供の分の食事も作る。
ファンレターの返事等住所書き。
先生の子供の遊び相手。
ペットの散歩
子供が学校で怪我したのを代わりに迎えに行く。
先生のせいで感染したウィルスの駆除・対策
公式ホームページの管理人


どこからどこが駄目なラインだろう。

929 :花と名無しさん:04/05/22 06:18 ID:???
御互いが納得ずくなら問題ないけど
私物をペットに汚されたりするのは
さすがに勘弁して欲しい。
寝てる布団にされても嫌なのに
自分の鞄にゲロやスプレーや
小便なんてされた日には鬱になるよ。

930 :花と名無しさん:04/05/22 06:28 ID:???
給料が出てるなら大概の事はOKだね。
逆に泊まり込みの作業で体もなまるから、多少体を動かす雑用がある方が
メリハリあって私はいいと思う。

ただ、給料外の仕事だったり、そちらに時間を沢山取られるのが分かり切ってるのに
実作業のシワヨセが一人の肩にかかるようならアウトかな。

私の親戚のおばーちゃんがシルバー人材センターに登録してるんだけど、
週数日、1日数時間とか家事手伝いをやる仕事が結構繁盛(?)してるんだって。
共働きの家庭の家事、育児補助だけど、時給も800円とか、安いらしい。
私がプロになってテンテコマイな日々を送る事になった暁には、
皆の精神衛生上そういうシルバーの人に来てもらう、と決めてる。
決めてるっつーかいつプロになれるんだ、私は‥‥。
見兼ねているみんなは市役所に行ってパンフもらってさり気なく置いてみては。

931 :花と名無しさん:04/05/22 06:32 ID:???
自分も時給内で苦手なことじゃなきゃOKだけど・・・
個人的には

○食事の支度
○後片付け(画材なら)
○食材の買い物
○「資料」と称し本を電車で30分の本屋へ買わせに行く。
×部屋の掃除。
○食事のしたくついでに子供の分の食事も作る。
○ファンレターの返事等住所書き。
×先生の子供の遊び相手。
×ペットの散歩
×子供が学校で怪我したのを代わりに迎えに行く。
○先生のせいで感染したウィルスの駆除・対策
○公式ホームページの管理人(報酬があるなら)

仕事にちょっとでも関係があるならOKで
個人的事情以外のことはいやだな。

932 :花と名無しさん:04/05/22 06:34 ID:???
個人的事情以外のことはいやだな。×
個人的事情の用事はいやだな。○

933 :花と名無しさん:04/05/22 06:57 ID:???
そんなの勝手な理屈じゃん これは○これは×って・・・
それが通るっていうんなら、ああそういう先生なのね と思うしかないけど

934 :花と名無しさん:04/05/22 07:03 ID:???
アシスタントは漫画制作のアシスタントであり、
作家本人のアシスタントではない。

これを踏まえれば自ずと線引きが出来るでしょ。

935 :花と名無しさん:04/05/22 07:29 ID:???
>933
召使同然にするのも勝手な理屈のように思うんだけど・・・

936 :花と名無しさん:04/05/22 07:53 ID:???
私は作家の仕事しやすい環境づくりもアシの仕事と考えるほうなんで
報酬さえもらえりゃあたいていのことはする。
マンガアシ以外できないって人はなにかお願いされてもそのつど断るのがいいとおも。
我慢も良くないし。
アシと作家は 個人事業主と個人事業主 なんだし、その人のアシとしての主義は通していいと思うしね。
それになによりいやな仕事場はやめればいい。
よくこんなことさせられたーってカキコあるけど、断ればいいことだし
最終的にやったのはその人本人でしょ。と思う。作家にむりやり操られたとでも?
作家に、アシのためのよい環境を求め過ぎ。自分で話し合ってつくったら?
アシとして認められるくらいの技術があれば作家も手放したくはないだろうし
環境改善を考えてくれるよ。
アシの技術も申し分ないのに作家が改善してくれないって場合は我慢する理由もない。そんな仕事場やめちまえ!
技術さえあればどこでも合うとこ探せるよ。


しかし925さんは大変だったね、おつかれさま。
糞尿関係は自分も無理…病気になりそうでつ

937 :花と名無しさん:04/05/22 08:02 ID:???
糞尿は、アシとしての技量や対人関係スキルだけじゃどうしようもない問題だからなぁ。
犬の糞の匂いが充満してた仕事場は一週間でリタイアしました・・・

938 :花と名無しさん:04/05/22 08:25 ID:???
漏れは大体931さんの○×判定と一緒だなあ。

ペットの世話とか、実は好きだけどね。
でも向こうにあまり頻繁に頼まれると、ちょっと違うかも?と思う。

939 :花と名無しさん:04/05/22 08:49 ID:???
私も目がツーンとくるような家畜臭メガトンなとこ行った事あるよ。
犬猫全部で4〜6匹いたんだけど、とにかくクッサーーーー!!!
どこが一番クサイ!とかじゃなくて、全部クサイの。
しかもアシ入ったとき使う部屋の天上が、たわんでてなんかシミだらけ。
なんじゃありゃー、とか思ってたけどある日ついにその時がやってきた。

先生の飼い猫のウンコの重みでで天上が落ちた。真下にいた自分は気が狂うかと思った。
数年分の枯れクソまだウェッティなの、ひっくるめて全部を頭から被ったので。

基本的に、入稿終わるまで3〜5日は風呂に入れてくれない
先生でしたが、そん時は流石に特別に風呂に入れてくれました。

余談だが、仕事部屋に戻り、(つーか襖開けた瞬間)倒れそうになった。
部屋に行き着くまでは、シャンプーの匂いで一時的に
ごまかされていたペット臭どころではない、糞尿臭+ホコリとか
とにかく目がしみる匂い。そりゃそうだ、数年分の汚物が降ってたんだもん。

ちなみに、大量の糞尿をこの身で受けたのち風呂に入れた私と
多少の飛沫はかぶったものの、風呂に入れるレベルではないと
いうことで、風呂に入れずに数年分の汚物を処理させられたアシは
どちらがかわいそうだったのだろう。

汚物にまみれた私ですら判別がつかない。






940 :花と名無しさん:04/05/22 08:50 ID:???
スマソ、天上というには語弊があるかも。
天板3枚くらいです。

941 :花と名無しさん:04/05/22 08:54 ID:???
その前に天井だな

942 :花と名無しさん:04/05/22 08:56 ID:???
夏場だったので、アシが持ち込んでたムヒを
死体解剖する監察医ヨロシク鼻の下に塗って仕事してたよー。

その時の連載終わるまではアシ入ってたけど、
次から声かかっても行かなかった。


943 :花と名無しさん:04/05/22 08:57 ID:???
ギャフン、×天上○天井!!
すまそ。自在定規で首括って逝ってきまつ。


944 :花と名無しさん:04/05/22 09:20 ID:???
汚物の雨本気ですか!というかほんとですかい?やば、それはやばすぎな…
動物好きだけどそれは人として勘弁だ…
それ以前に問題がある感じだけど…。

所で925さんも私物に汚物、大変だったね。
925さんは悪くないんだけどペットの居る家ではクローゼットや猫の入らない部屋、脱衣所、押し入れ等の
猫や犬の入らない所に私物をおく自衛も必要だよ。自分の為にね
一度された経験があるならなおさらだとオモ。
お二人とも今はいい仕事場に当たってますように。

945 :花と名無しさん:04/05/22 09:53 ID:???
本人は麻痺してるんだろうねー。
鳥の放し飼いしてる仕事場があったけど・・・
においは犬猫に比べて良いけど、踏み場もないほど糞が
床に落ちてて、原稿にも落とされてたな。

946 :花と名無しさん:04/05/22 10:00 ID:???
汚物雨…お気の毒です・゚・(ノД`)・゚・

947 :花と名無しさん:04/05/22 17:11 ID:???
でも犬猫の汚物で天井が落ちて来る家、どういう状況なのか
ちょっと想像つかないんだけど。天井裏に猫の糞がたまってた
って事?でも猫は狭い所に入り込むのは好きだけど、そういう所に
トイレする習性はないから、普通天井裏なんかにためないよね…?

ていうかそもそも猫や犬は一か所にため糞する習性はないから、
人がそこに捨ててたって事?

948 :花と名無しさん:04/05/22 20:17 ID:???
…つか、動物好きとして許せない環境だなオイ…

本当に動物が好きだったら、衛生的に飼うのに。

949 :花と名無しさん:04/05/22 21:27 ID:???
>947
私も猫飼ってるんでちょっと疑問に思った。
元々トイレ掃除しない所なのか汚物を溜めておく(数年分?)習慣がある先生で
そこの床部分が重さで抜けたとか?普通はすてるよ。

小型犬のトイレ躾ができてなくて
そこら中に垂れ流しだった仕事場。
先生それを見てもアシの誰かが処理してくれるまで黙って放置だった。
飼い主だったらちゃんと世話しろよー!
動物好きでも引くよ・・・・というか動物好きだから余計に嫌ですた。

950 :花と名無しさん:04/05/22 21:29 ID:???
猫はトイレが汚れてると他の所にンコしちゃう時があるよ。

951 :花と名無しさん:04/05/23 00:17 ID:???
「天井が抜ける糞」って、どうも信じられないよ。
猫が天井裏に行って糞してたの?
猫は綺麗好きだから、糞がたまってるところでまで行ってその上に糞を
するっていうこと自体がおかしいし。ちょっと話作ってない?

952 :花と名無しさん:04/05/23 00:38 ID:???
もともと落っこちそうなボロ屋で、
別に糞の重みで落ちた訳ではないとか?
ま、原因がなんにせよ糞シャワーお気の毒さま〜。



953 :花と名無しさん:04/05/23 00:56 ID:???
糞と言うより尿で天井腐ったんでは。

954 :花と名無しさん:04/05/23 01:27 ID:???
糞だらけの絨毯の上に新しい絨毯を重ね……なんて某先生の伝説もあるので、なくはない話かも。

長い巡業生活がもうすぐ終わるよママン……(´Д⊂
コンビニ食ばかりだったんで爪に段が出来てぼこぼこだよぅ

955 :花と名無しさん:04/05/23 02:29 ID:???
私も爪に段ができてるよ。
お互いに気をつけようね…。

956 :花と名無しさん:04/05/23 02:39 ID:???
言われてみれば足の爪に段が出来てる・・・。
もっとバランスとれた食事したいなあ。

957 :花と名無しさん:04/05/23 06:43 ID:???
もうだいぶ前だけど、私がいたところは、ペットの世話もアシの仕事でした。
何の疑問ももってませんでした、ハイ。
尊敬できる先生なら、なんでも言うこと聞けるよ

958 :花と名無しさん:04/05/23 07:00 ID:???
私も尊敬できる人だったらなんでも許せちゃいます

959 :花と名無しさん:04/05/23 09:09 ID:???
というか、本人が納得してて
給料外じゃなかったら別に良いと思う。
自分は気晴らしになるから、ご飯の買い物とか
先生が続き気になってできないゲーム代行とか
結構楽しかった。

960 :花と名無しさん:04/05/23 10:19 ID:???
ゲーム代行したいなぁ

961 :花と名無しさん:04/05/23 14:44 ID:???
愚痴いきまーす。

メールや電話でしつこいほどの緊急呼び出しを食らい、別職場から徹夜明けの体を引きずって行った仕事場。
その日の仮眠時間に往復2時間ほどかかる遠出の買出しを頼まれた。
中身は画材でも資料でもなく先生が仕事終わったらすぐ読みたいと思ってるマニアックエロ漫画。
仮眠時間の埋め合わせは無く、そのまままた徹夜。
眠らせてくれないと分かっていたらそんな買出し引き受けなかったよ・・・。

962 :花と名無しさん:04/05/23 19:47 ID:???
緊急呼び出しは無視すべき。キケン!
その前仕事も徹夜なんだから断ってもいいじゃん。
倒れるよ〜アシには労災もないんだし(´・ω・`)

963 :花と名無しさん:04/05/23 20:00 ID:???
>>961
マジかー、なんじゃそらー。

ころで、男性作家のところと女性作家のところ、
どっちが働きやすい?漏れは男性作家のところが多かったので、
そっちが楽でつた。

964 :花と名無しさん:04/05/23 20:16 ID:???
>>959
全く興味持てないゲームだったら嫌だわ。
こんなのやらせず仮眠取らせてくれと思っちゃうかも。

965 :花と名無しさん:04/05/23 20:32 ID:???
>963
性差というよりも個人差って気がする


966 :花と名無しさん:04/05/23 20:48 ID:???
仮眠時間に作画以外の作業をさせるような効率悪い仕事場は敬遠したいな。

967 :花と名無しさん:04/05/23 21:00 ID:???
961は「無理です」っていう勇気を持て
身体が壊れたら取り返しがつかないよ。

968 :花と名無しさん:04/05/23 23:22 ID:???
>>967
メールや電話でしつこい程呼び出されたと書いてある。
はじめのうちは無理ですと断ってたと思われ。

969 :961:04/05/24 00:11 ID:???
>968
その通りです。
体が持ちません。無理です。せめて午後からにしてくださいと言ったのに
途中からメールじゃ埒があかないと思ったのか電話をしてきて
あなたが来ないと原稿が落ちる、困る、来てくれ、の一点張り。
逆切れ調に迫られて、気づいたらOKしてました。
徹夜明けて始発待ちしてる時だったので頭が朦朧としていたのかもしれません。

買出しの本は用途を知らされていなかったから資料だと思ってたし
つぶれた仮眠時間の分はずらしてもらえると思ってたので・・・
ちなみに行きかえりの電車は込んでたので眠るどころか座れませんでした。

来月からは絶対に絶対に断ります。

970 :花と名無しさん:04/05/24 01:04 ID:???
お疲れ…
なんかもう言葉も無いよ。
本当に身体には気をつけてな…。

971 :花と名無しさん:04/05/24 03:27 ID:???
そのセンセーも、そこまで何度も電話してる暇があるんなら
自分でエロ本買いに行けよっちゅーハナシだわな。

972 :花と名無しさん:04/05/24 06:03 ID:???
さすがにこれはひどいね。
寝せない作家はけっこういるんだよ それは効率より士気の問題で
納得できるけど、個人的な買い出しとかだと、お互いの理解の範疇でやらないと・・・

973 :花と名無しさん:04/05/24 06:10 ID:???
そうか・・・わかった。
つまり急な呼び出しだから、買い出しを頼んじゃったからって、来たアシ一人を
寝せたりすると、理由はどうであれ、他のアシとの確執が生じるからできないと・・・
大所帯だと、あり得る話だな

974 :花と名無しさん:04/05/24 06:33 ID:???
>>753
そんな事で他のアシとの確執が生じるかな。
逆に、助っ人さんが作家に変な使われ方してると
レギュラー側が申し訳ない気持ちになると思うけど。

975 :花と名無しさん:04/05/24 08:05 ID:???
973じゃないけど、普通新しく参加する人のほうが
頑張れると思うからね。

976 :花と名無しさん:04/05/24 11:21 ID:???
詳しく書くと相手にバレちゃわない?大丈夫?
でも行かないならもういいのかな。

先生も他アシもここ見てるから
突っ込んだ愚痴が書けないというのが私の愚痴。 

977 :花と名無しさん:04/05/24 12:37 ID:???
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/

新しいスレ

978 :花と名無しさん:04/05/24 13:17 ID:???
え、ちょっと、宣言なしにそんな・・・・。
しかも1のアレは何。荒らしてくださいとばかりに見える・・・。
鬱だし脳。(ヒサビサ

979 :花と名無しさん:04/05/24 14:25 ID:???
しかも、最初のほうの書き込みが・・・
嵐が建てたかな

980 :花と名無しさん:04/05/24 14:30 ID:???
1はお粗末だが、一応2でフォローはされてるから、
移動しても構わないんではないかな。
乙コールがあるかどうかは疑問だが(ワラ

981 :花と名無しさん:04/05/24 15:12 ID:???
や、携帯で見ると長い1はウザーなので

982 :花と名無しさん:04/05/24 18:01 ID:???
携帯で見るなよ…

983 :花と名無しさん:04/05/24 18:55 ID:???
981じゃないが、アシの愚痴吐きにもROMにも携帯は便利だろうな…。
だってほら、自宅のPC前にいる時間が少ないしさ〜。

984 :花と名無しさん:04/05/24 18:59 ID:???
仕事中に2chやるの?暇な環境だね

985 :花と名無しさん:04/05/24 20:28 ID:???
帰宅途中の電車でやりきれない思いを書き込みます。
家に着いたら倒れるように寝て、起きたら家事を済ませ
疲れの残った体に鞭打って次の仕事へ向かいます。

986 :花と名無しさん:04/05/24 21:38 ID:???
自分、帰宅途中の電車は爆睡だな。
ひと眠りしないと愚痴る体力も無い

987 :花と名無しさん:04/05/24 21:58 ID:???
自分、先生の目の前でここに愚痴書いてやりました。
大事な休憩時間に同業の悪口や自慢話の相手するの嫌でメール打つ振りして…ね。
普通に書くよかスキーリした気がしたよ。

988 :花と名無しさん:04/05/25 00:27 ID:???
以前の漏れの職場、コワかったよ。
全員先生のイエスマンで、そこまではいいとしても
先生が自分の連載雑誌めくりながら「この作家殺したい」とか言うと
全員でその作家のヌッコロしかたとか考えてゲラゲラ笑ってるの。

あと、言っちゃ悪いが絵が上手でないアシさんが一番毒舌だった。
先生は若干名前のある方かもしれんが、そのアシはたんなるアシだと思う。
なのに、雑誌で天下とったかのようなポジションで、他の連載とかを
こき下ろすのですよ・・・。
細かく書いたら、特定されてサイトの日記に反転小文字で恨みつらみと
かかれそうなんで避けるけど。




989 :花と名無しさん:04/05/25 04:07 ID:???
………………
……なんちゅー職場やねん!!

990 :花と名無しさん:04/05/25 04:27 ID:???
駄目な作画の見本を教えてあげるわ、と
同じ雑誌の他の作品を重箱の隅つつくように
クソミソに言いまくりな作家いたなあ。

50歳近くまで描いてて名前も出てるから
この世界の成功者と言えるんだろうけど、
人間的には低次元で尊敬に値しないと思った。

991 :花と名無しさん:04/05/25 08:26 ID:???
もっと詳しく!

992 :花と名無しさん:04/05/25 10:55 ID:???
BLだけ気を付けていたら、TLでもやられました。
安く買いたたかれた上に、交通費も満額支給しないの。
そのTL先生も、BLゲームの案ソロの仕事もしてたから
やはりBL絡みは払いに問題があるのか…?

993 :花と名無しさん:04/05/25 11:14 ID:???
ひどいね〜

BLは同人上がりが多いからじゃないかな。
BL、TL関わらず、同人上がりたてみたいな
先生のところに行かなければ大丈夫だと思う。

994 :花と名無しさん:04/05/25 11:26 ID:???
>993
「学校天国」の案ソロ描いてる人の中にいますか?

995 :花と名無しさん:04/05/25 14:32 ID:???
BLやTLからみだとか以前に激安原稿料でフル回転してるとどこで節約するかと考えたら人件費と考える人が多いんだろうね。
買い叩かれと交通費(支給はされたけど遠方在住と知ってて呼んだのに出し渋る)は私もされたことあるけど、
どちらも仕事としては今一番あるものの、得られる稿料の中から如何にアシを雇って量産するか作者の経営能力がないとすぐ駄目になる仕事でもあるので、
雇われる側としてはやばい所を避けつつ数少ない通常条件で雇ってくれるところを探すしかないかなと思う。

996 :花と名無しさん:04/05/25 14:35 ID:???
988だけども、日記に小文字反転で書かれちゃったよ。
アハハハハ、腐った先生ともどもお元気ですか?
ケコーンしたので携帯番号もなにもかも変わりましたので
連絡つかなくてすいません。

997 :花と名無しさん:04/05/25 14:35 ID:???
通常条件が数少ないって泣けてくるわね…

998 :988:04/05/25 14:44 ID:???
2ちゃんねるを憎むほどお嫌いなら、皆様ご自分の日記に
2ちゃん絵文字使われないほうがよろしいですよ。

未払いの振込みをしたいのに、連絡がつかなくて振り込めない
みたいなことが某者日記に書かれていましたが、私の口座閉じたの
先月なんですけど。何年振り込まれなかったのでしょう。

困った時だけ数回呼ばれましたが、金払いがよかったのは最初の
数回だけ。「こいつは来てくれる」と思われてからは、振込みが
遅くなり、2ヶ月滞納された時点で二度と行かなくなったわけです。



999 :花と名無しさん:04/05/25 15:06 ID:???
2ケ月滞納まで待つか……気が長いな>988
予め約束された振り込みがきちんと出来ないところなら
次回から最終日または日払いじゃなけれぱいかないのが通常だと思ってたよ。
わるいが同一の仕事先から一回以上被害を受けるのは、
断れない、我慢し過ぎる、のどちらかだ。
とっととまともな仕事場を探すようにしないと
そういった業界のヤマイは治らないよ……

1000 :花と名無しさん:04/05/25 15:07 ID:???
いちおう埋めとくか 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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