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☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 13☆゚・*:。:*・゚゚・*☆

1 :958:04/05/07 00:38 ID:???
新装版コミックス&実写版ドラマで盛り上がりつつ13スレ目突入。
「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※ 基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。

<前スレ>
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 12☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/

関連スレその他は>>2-4あたり

2 :958:04/05/07 00:39 ID:???
●過去スレ
☆武内直子☆〜ラブ・ウィッチ〜・・・1
h ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
★★セーラームーン&ラブウィッチ♪♪・・・2
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 3☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 4☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 5☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 6☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 7☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 8☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 9☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
h ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/(html化待ち)
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 10☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 11☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
<セーラームーン公式サイト:姫のページあり>
h ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
CBC情報サイト
h ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式HP
h ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp
美少女戦士セーラームーン73【またお前か・・・】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1083692708/

3 :958:04/05/07 00:40 ID:???
●FAQ
Q:パーソナルデータは?
A:本名同じ。1967年3月15日(うお座)。血液型A。山梨県甲府市出身。
  共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Q:「セーラームーン」以外の代表作は?
A:「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Q:「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの?
A:連載が中断して以来、音沙汰なしです
Q:ご主人は?
A:「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Q:どうして「姫」?
A:97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Q:おさBuって誰?
A:講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Q:「そのもの」「宇宙人」ってなに?
A:姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
  とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
  だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

4 :958:04/05/07 00:41 ID:???
●スレ立てガイドライン
1)スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
  スレ立て後は、可能なら報告。
2)スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>1の文面を数字だけ
  適当に変えてそのままコピペ。
3)関連スレ、FAQ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
  スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
4)上記1)〜3)を守らないスレは無効とする。
5)>>1やFAQの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

5 :花と名無しさん:04/05/07 01:01 ID:???
>>1乙。

早速だが、なかよしに姫によるセラルナ設定画が載っている模様。
セラVの新装版及びセラムン短編集も刊行されるとのコト。


6 :花と名無しさん:04/05/07 04:46 ID:???
>>1
短編集も旧作持ってれば買う必要ないなァ…

7 :花と名無しさん:04/05/07 06:46 ID:1sAlgTX/
新作載ってるならともかくね。

8 :花と名無しさん:04/05/07 06:50 ID:???
マーズ新必殺技

きもおた〜退散!

9 :花と名無しさん:04/05/07 07:18 ID:???
新規の読者のために新装版を出すのであって
既に旧版を持っているかつてのファンのために出すのではあるまい

それもコレも旧版の再版が無いせいでもあるのだが


10 :花と名無しさん:04/05/07 08:40 ID:???
包装を変えて違う商品に見せかけて売るため。

11 :花と名無しさん:04/05/07 10:27 ID:???
装飾を変えて新鮮な商品と見せかけて売るため。

12 :花と名無しさん:04/05/07 10:36 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   たった一つのアイドル捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった拒絶の体
 彡、___||_/`\ ブサなキモオタ叩いて砕く
/ __     /´>  ) キタヤーンがやらねば誰がやる。
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \ 
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)




13 :花と名無しさん:04/05/07 13:35 ID:???
握手会なんて着ぐるみにしておけばよかったのに。

14 :花と名無しさん:04/05/07 15:04 ID:???
ゴム手袋にマスクしてれば問題なかったのでは?

15 :花と名無しさん:04/05/07 16:08 ID:???
旧作もってる自分としては
なんの楽しみもない・・・・・・・

16 :花と名無しさん:04/05/07 18:23 ID:???
実写もツマランしな。

17 :前958:04/05/07 18:38 ID:???
新しい>>2のテンプレです。改行が多いといわれちゃうので、今後はこれでよろしく〜。

●過去スレ
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/

<セーラームーン公式サイト:姫のページあり>
h ttp://sailormoon.channel.or.jp/

●実写版セーラームーン関連
CBC情報サイト
h ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式HP
h ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp
美少女戦士セーラームーン73【またお前か・・・】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1083692708/

18 :花と名無しさん:04/05/07 20:28 ID:???
>>15
私も

19 :花と名無しさん:04/05/08 00:55 ID:???
発売前はもっと大胆な書き下ろし加筆があるかもと期待したんだけどな。

20 :花と名無しさん:04/05/08 02:45 ID:???
新装版を出す理由・・・
姫のイタタなトークを抹消するため。
新装版のあとがき漫画の何としおらしいコトw

21 :花と名無しさん:04/05/08 03:25 ID:???
>>20
そんなことで抹消なんて出来んだろ。

22 :花と名無しさん:04/05/08 07:27 ID:???
商品表示を変えて高級品に見せかけて売るため。

23 :花と名無しさん:04/05/09 11:22 ID:???
かえって安っぽく見えるぞw

24 :花と名無しさん:04/05/09 12:54 ID:???
キタヤーンに拒絶され、打ちのめされたキモオタのスレ。

25 :花と名無しさん:04/05/09 13:05 ID:???
原作スレに来てなにいってんだお前。

26 :花と名無しさん:04/05/09 13:43 ID:???
>>24
だから自己紹介はいいから

27 :花と名無しさん:04/05/09 14:18 ID:???

 \ DATTEヤッテランナイジャン♪/

  ○. ○. ○. ○ ○ ○. ○. ○. ○. ○
. v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
. /<. /< /<. /<. /< /<. /<. /< /<. /<



28 :花と名無しさん:04/05/09 18:08 ID:???
>>27
ウザいよ。

29 :花と名無しさん:04/05/11 04:52 ID:iXHosJZ1
とりあえずあげとく。

30 :花と名無しさん:04/05/11 08:31 ID:???
また実写スレで衛厨とか言われてる・・・・。
追い出されて、こっち来そうなヨカーン。
「衛たんを愛してくれる人が必要!、衛たんの幸せな話が見たい!」
鬱・・・

31 :花と名無しさん:04/05/11 09:01 ID:???
>>30
何も悪いことは言ってないのに批判してどうする?
衛にファンがいると何か都合の悪いことでもあるのか?

32 :花と名無しさん:04/05/11 09:14 ID:???
         , '´  ̄ ̄ ` 、
      彡 r-ー-┬-‐、ミ
       彡 |,,_   _,{ミ
        ∠| "゚'` {"゚`lミ と こ ろ で 俺 の キ ン た ま を 見 て く れ 。
          ト.i   ,__''_  !     こ い つ を ど う 思 う ?
           l\ ー . ノ
         (ミ   ミつ
          ミ ω ミ
          ∪ ∪



33 :花と名無しさん:04/05/11 09:17 ID:???
>>30
>「衛たんを愛してくれる人が必要!、衛たんの幸せな話が見たい!」

たしかに今の作品世界には衛の幸せを願っているキャラはいない罠。
もしかしたらオジサマがそういう存在だったのかもしれないが、出てきてないし。

34 :花と名無しさん:04/05/11 09:35 ID:???
>>33
衛だって誰の幸せも願ってないからおあいこでしょうな。

35 :花と名無しさん:04/05/11 09:42 ID:???
>>31
ファンはもっとどんどんいっぱいついて欲しいと切に願っているが、
衛厨は一人でいい・・・

発言内容が偏りすぎてるからすぐわかるんだよなぁ。
もっと普通に衛を愛してやってほしいよ。「衛厨」とか言われるのは
それなりに理由があるわけで。
そいつのせいで衛の話がしにくくなってるし、衛の話になると荒れる。

何が一番変かって言えば、作品内で描かれてる事への感想じゃなくて、
原作諸々も織り交ぜて脳内妄想も混ぜたあげくの思い入れと願望しか
述べないからだと思われ。


36 :花と名無しさん:04/05/11 10:52 ID:???
>>35
ファンの愛し方は人それぞれ。
他のキャラのファンだって原作を基盤に実写の話をしている場合がほとんどでしょ。
単に今まで衛の話題をスルーしてきたセラ戦士ファンには免疫がないだけだと思う。
ここで衛厨とか言って叩いている人達も、ただ叩きたいだけみたいなものだし。

37 :花と名無しさん:04/05/11 10:53 ID:???
>>30
そんなに衛話が嫌なら別にもっと面白い話を振ればいいじゃん。
乗ってくる相手がいたら発展するだろ。
叩きしか書けないあんたのレスの方が鬱だ。

38 :花と名無しさん:04/05/11 11:02 ID:???
>>34
交換条件なのか?
そういうものでもないと思うが。

39 :花と名無しさん:04/05/11 11:03 ID:???
>>37
衛スレでは、話題を逸らしようがないと思うが。

40 :花と名無しさん:04/05/11 11:05 ID:???
>>35
>ファンはもっとどんどんいっぱいついて欲しいと切に願っているが

心にもないことを言うなっつーの。
単に自分の気に入らない感想を持つファンを叩きたいのが見え見え。
衛がいい加減な扱い受けることで安心するネガティブファンなのかもしれないが。

41 :花と名無しさん:04/05/11 11:07 ID:???
>>39
ここは武内直子スレだから他の話題などいくらでもあるだろう。
衛スレまで出向いて荒らすなよ。

42 :花と名無しさん:04/05/11 11:08 ID:???
>>38
じゃあ、何で衛にだけ幸せを願う人が必要なの?
まこちゃんなんか、衛みたいな保護者もなく、たった一人で暮らしてきたし、
彼女の幸せを無条件に願う人はまだいない。
でも、まこちゃんは他人の幸せを願うような子だ。

他人の幸せを願えない人間に、自分の幸せを願う人間を望むのは、そりゃー
どうかなーって感じ。

でも、四天王はマスター命って感じになっていくんだろうけど。
四戦士達もうさぎを立てていくだろうし。
プリンセスと王子ってのは、結局他人からの愛を受けるだけで与えないんだよなー。


43 :花と名無しさん:04/05/11 11:13 ID:???
>>40
お前のそのひねくれた他人の見方はどうやって培われたの?
衛がいい加減な扱いを受けて安心するようなネガティブファンなんてどこにいた?
具体的にその書き込みを見てみたいもんだ。
お前こそ、自分と同じような意見持ってない衛への感想や、実写や原作の衛に
満足している人間を、「衛がいい加減な扱いされててもいいと思ってる」と
勝手に断じるのをやめろ。
これだから衛厨はイヤなんだよ。

44 :花と名無しさん:04/05/11 11:29 ID:???
>>42
>プリンセスと王子ってのは、結局他人からの愛を受けるだけで与えないんだよなー。

ほら、またそういう見方をする。
だからいい加減な描写されてるって言われるんだよ。

ついでに、まことをそこまで感情移入して擁護しようとするのもキモぞ。

45 :花と名無しさん:04/05/11 11:32 ID:???
>>42
まこちゃんには原作、アニメから地続きの、セーラー戦士仲間がいるだろう。
何があっても元にもどるしお互い庇いあう絆のある予定調和が。
比較するのも何だが、衛にはそういう「絶対なもの」がないと言えばない。
四天王もいまの時点では敵だしね。今後、本当に衛の仲間になってくれるならいいんだけど。

46 :花と名無しさん:04/05/11 11:34 ID:???
>>43
>お前のそのひねくれた他人の見方はどうやって培われたの?

>>プリンセスと王子ってのは、結局他人からの愛を受けるだけで与えないんだよなー。

こういうことを言う香具師がいるからだと思われ。
プリンセスは確かにどのメディアでも守られているし愛されているのはわかるが
王子はそれほどでもないでしょう。むしろ見捨てられることが多いしね。


47 :花と名無しさん:04/05/11 11:40 ID:???
>>44-46
ならば、原作なり実写なりで、衛(エンディミオン)が他人に愛を与える
描写ってのはありましたか?
そして見捨てられる描写は?

48 :花と名無しさん:04/05/11 11:43 ID:???
>>45
そんな、他メディアの設定を地続きって言うのは反則でしょ。
各メディア独立してんだから。
他メディアでもいいなら、衛だって四天王っていう忠義に篤い人達と絶対な
つながりがあるじゃん。
実写のまことは孤独。戦士としての「絶対な」結びつきなんてのもないし。
美奈子もそうだな。


49 :花と名無しさん:04/05/11 11:45 ID:???
>>48
何で反則なんだよ…
ここは原作スレだし、原作と比較して実写を語るスレだろう。
実写が完全にオリジナルな番組なら、こんな話題も出てこないよ。

50 :花と名無しさん:04/05/11 11:47 ID:???
>>47
原作って他のキャラもそんなに愛にこだわっていないだろう。
ただ、一人のキャラとして見た場合、まことが愛してくれる人がいない
という設定がまことの状況を表す一つの設定だが
衛も同じように愛してくれる人がいないという状況がある、それだけだよ。
まことが他の人間の幸せを願っているかどうかは知らないけど。

51 :花と名無しさん:04/05/11 11:51 ID:???
>>48
実写のまことや美奈子の孤独は、原作やアニメで確立された仲間関係の
上に立っての個性付けでしょう。
どんな仲間割れや孤立があっても5人そろうし、そのドラマが大事に描かれる
ことはもうわかっている。
衛と四天王は…どうなるのかね…。
ほんと、幸せになってほしいけど。

52 :花と名無しさん:04/05/11 12:43 ID:???
>>49,51
比較っちゅーのは、実写で描かれたものと原作を比べる事を言うのであって、
実写の話に原作やアニメの設定等を絡ませるのは、反則ワザでしょう。
実写は実写で、原作を元に1から話を始めてるんだから。
制作側が、「そこは原作やアニメに描いてあるから描く必要ない」なんて
手抜きで作ってるんら別だが。

それに、原作やアニメを前提に人物関係や物語を描くなんてのもありえないし、
原作やアニメを元に「先がもうわかっている」っていうのも変。その伝でいく
なら、衛と四天王だって原作やアニメで描かれてるような事でしょう。

で、実写はかなりオリジナルな部分も出てきているので、原作と比較するのは
ムリが出てきているし、原作で描いてない事を語る必要も出てくる。
特に衛と四天王についてはそうだ。
実写は描写が多い&現役なので、つい実写ベースに語る事も出てくるし、そこへ原作
やアニメの設定持ち込んで話し出すと混乱するし、話がおかしくなる。
実写の話題の扱い、そろそろ再考すべきではないかな。
もう実写の話は禁止、とするとか。

53 :花と名無しさん:04/05/11 12:52 ID:???
>>52
極端に走る意見だね。
今実写の話を禁止したら、このスレで話すことは更になくなるよw
だいたい、禁止する権利が誰にあるというわけでもあるまいに。

まあ、原作(やアニメ)で好きだったから実写も見る人がほとんどのこのスレで
比較するなという方が無理。
制作側だって、一応は既に存在している作品として意識して作っているはずだし。
原作のあの設定が生かされた、あの場面がフォローしてもらった、と言って
一喜一憂するのは仕方ない現象なわけだ。

54 :花と名無しさん:04/05/11 14:22 ID:???
>>52
もっともなところもあるが、原作との比較は常に成立するわけだし。

それにこちらでの比較論推奨は、場所をなくしたここの住民が実写版スレにいって
原作ファンの視点から実写版を語って原作厨だのなんだのといらぬ対立や迫害を
受けるのを避ける意図もあるのだから、住み分けは今後も続けるべきだよ。
両者は今のところおおむね良好な関係だとは思うが、それは住み分けのおかげだと思うし。
一般的に、原作とメディア化作品のファン同士は対立してしまうものだしな。

55 :花と名無しさん:04/05/11 14:26 ID:???
>原作のあの設定が生かされた、あの場面がフォローしてもらった、と言って
>一喜一憂するのは仕方ない現象なわけだ。

そういう意見を実写版スレで言えばウザがる人も出てくるだろうし。
原作ファンの視点を知りたい人が勝手にここに見に来ればいいってことで。

56 :花と名無しさん:04/05/11 14:27 ID:???
>>53
比較するなという話じゃなく、比較できない状況になってきたって話でしょ。
ちゃんと人の意見読もうよ。
実写の作りが、
》原作のあの設定が生かされた、あの場面がフォローしてもらった、と言って
こういう部分から離れてしまったって事。
衛と四天王の関係なんて、原作ではほとんど描かれてないし、設定も何だか違う。
どっちの衛が好きか、って話や、原作と違う!って話は出来るが、例えば衛論
ってのを展開するのは非常に難しい。原作、アニメ、実写をゴッチャにしてしまう
人が多いからだ。
みんながそれぞれの作品とそこに描かれてる事を分けて、それぞれの世界観や
人物を比較する事が出来るなら非常に面白いけど、どうも「原作でこうだから
実写もこう」みたいなゴチャゴチャな人が多すぎて、それがいらぬ論争を読んで
いる感じ。





57 :花と名無しさん:04/05/11 14:29 ID:???
>>56
>比較するなという話じゃなく、比較できない状況になってきたって話でしょ。

だから先週の放送があった直後の前スレは閑散として、ロンドンとさいたまの話で
もちきりだったじゃないか(w 比較できないとなれば誰も書き込まん。

ここの住民の多くは、そこんとこはわかってると思うぞ。

58 :花と名無しさん:04/05/11 14:49 ID:???
>>57
つまり、原作は実写からも見放されたって事かよ・・・・


59 :花と名無しさん:04/05/11 14:50 ID:???
>>56
>比較するなという話じゃなく、比較できない状況になってきたって話でしょ。

でも比較することはできるし、する人はいてもおかしくない。
元々、実写を独立したものとして見る人もいるだろうけど、このスレ的にも
「原作の実写化」という視点があるわけだし。

>衛と四天王の関係なんて、原作ではほとんど描かれてないし、設定も何だか違う。

彼らについては原作では設定があるだけだからね。でも、それを膨らましてほしい
という希望は原作ファンにもあったものだし。セーラー戦士達だって、原作では
基本設定があっただけのものを、テレビではドラマがより膨らませてあるから喜ばれる。
まあ、落ちの付け方にもよると思うけど、今の時点では四天王は個性付けといい
うまくフォローしてると思うよ。
後はマスターの「王子らしさ」をどの程度フォロー出来るかが気になるけど。

60 :花と名無しさん:04/05/11 14:52 ID:???
>>58
原作ファンがある程度実写が原作を蔑ろにすることへの怒り(w)を
表現していかなければ、それを認めてしまうことになるね。
そういう意味ではこのスレ的には、実写は実写と割り切るのは危険なんだよな。

61 :花と名無しさん:04/05/11 15:07 ID:???
>>59
あるだけの設定さえ、全然違うものになってると思うんだが。
四天王の個性付けも、フォローじゃなくて別物でしょう、あれ。
いや、あれはあれで面白いけど、膨らませるんじゃなくて完全なる別物に
なってるから「原作の実写化」という視点はかなり辛くなってる。
「比較論」というのは逆にやりやすくなってるかもしれないけど。ただの
「イメージが違う」「衣装が違う」「セリフが違う」といった表面的な比較
より、テーマや内面など、突っ込んだ比較が出来そうで。

62 :花と名無しさん:04/05/11 15:22 ID:???
>>61
まあ、確かに別物になっているけどね。
外見だけは同じだけど、中身がああなってしまったアニメよりはずっといいと思うけど。
後はどういう決着に持って行くかで、途中の辛い展開も救われるなら問題はないけど
こっちの方が心配は大きい。
別物としたら、ダーキュリーとか、5戦士側もかなり別物なドラマになっているよね。
それでも、一応それなりの見せ方されてるから、「あのキャラ達のあのドラマ」として
見られているんだと思う。

63 :花と名無しさん:04/05/11 15:28 ID:???
美奈子のアイドルとかな。

64 :花と名無しさん:04/05/11 15:41 ID:???
美奈子の後半年か

65 :花と名無しさん:04/05/11 16:33 ID:???
>>59
>後はマスターの「王子らしさ」をどの程度フォロー出来るかが気になるけど。

これは心配だね。衛もかなりの別物なんだよな。出番的にも内面的にも。
原作やアニメの堂々としたタキなら既に王子らしいし、四天王との絡みも
積極的に進んで行きそうなんだが。実写ではどうしても後ろ向きにされてしまっている。
シンとの出会い辺りまではかっこよかったんだけどな。
悩むのはいいけど、だからといって記憶を取り戻すことへの恐怖心を
ちゃんと表現されているわけでもなく、引っ込んでいるだけだし。
。「マスターエンディミオンともあろう者が」とクンに言わせてる
くらいだから、少しはそれらしさを出してくれるんじゃないかと思うけど。

66 :花と名無しさん:04/05/11 16:40 ID:???
つか、別物になってないキャラなんている?
初期にやるキャラ設定からして全く別物って事は、最初から原作通りにやる
つもりなんかなかったって話になるわけで。
姫もシナリオのストーリーだけみて「あまりに原作通り」なんて喜んでる場合
じゃなかったんじゃ・・・。物語を深読み出来るタイプじゃなさそうだからしょう
がないけど。

67 :花と名無しさん:04/05/11 16:43 ID:???
>恐怖心

いきなり緑色になってボロボロ崩れて叫び声を上げる
みたいな描写があればわかりやすかったんだがw

先日を見ると、記憶取り戻すことより、前世から決められているのが嫌
だったという感じに見えるな。
どちらにしても衛にしては‥‥という感があるかもなあ。
フォローがあるといいのだがな。途中も辛くて落ちも辛いというのではあんまりだからな。

68 :花と名無しさん:04/05/11 16:45 ID:???
>>66
>物語を深読み出来るタイプじゃなさそうだからしょう
>がないけど。

確かに・・・w
姫はもう再テレビ化されるだけでもうれしかったのでしょう


69 :花と名無しさん:04/05/11 16:49 ID:???
>>66
5戦士については、描き方によってはああなるだろう、という雰囲気だけどね。
レイなんかはアニメとは明らかに違って原作尊重というのが見えるし。
美奈子のアイドル化も、セーラーV的な存在感を出すためだろうし。
ダーキュリーも、ドラマの起伏として盛り込んだ設定だろうしね。

タキはお助けキャラじゃなくなったのはともかく、出番や存在意義が大幅に
減ってしまった感は強いな。
別れ別れになった仲間との関係の修復ドラマになってくれればいいのだけど。

70 :花と名無しさん:04/05/11 17:02 ID:???
別物
ルナが変身するとか。

71 :花と名無しさん:04/05/11 17:07 ID:???
実写はもうすべて別物と言ってもOK

72 :花と名無しさん:04/05/11 17:24 ID:???
つまり原作は、そのままじゃとても他メディアでの使用に耐えんということか?

73 :花と名無しさん:04/05/11 17:32 ID:???
>>72違うだろ。

74 :花と名無しさん:04/05/11 17:36 ID:???
じゃあ何で別物になるのだ。そのままで面白ければ、誰だって苦労して別物に
なんかしないだろ。そのままやった方が楽だ。

75 :花と名無しさん:04/05/11 17:45 ID:???
>>74
何言ってんだ?そのままやったら何週間で終わってしまうだろうが。
一年間持たせるためにいろんな要素いれなきゃいかんだろう

76 :花と名無しさん:04/05/11 17:59 ID:???
でもキャラや設定、主要イベントまで変える必要はないじゃん。
元のままじゃダメだから変えてるわけでしょ。

77 :花と名無しさん:04/05/11 18:42 ID:???
オレは実写版の四天王のキャラ付けは原作の設定解釈のひとつだと思ってるんだが。

王子に自分の全てを捧げている四天王という立場から見て、彼らが禁忌である王子と王女の
交際をどう受け止めていたか?
これは原作では描かれていない部分だし、洗脳の解けた四天王は王子と王女の恋愛の成就を
応援する側になるわけだけれど、人間の邪心につけこむというメタリアの洗脳手段を受け入れた
ことをふまえると、前世の四天王の心情的に、月の人間への反感はあったかもしれないし、
まして両国を代表するふたりの交際にはネガティブだった可能性はある。
また、彼らの忠誠心にも関わらず、タブーであるべきふたりの交際が貫かれ、その結果が
(と思いこんでいる)もたらした悲劇的な結末をかんがみれば、転生後の四天王が虚無的、
破滅的になる可能性もあるかもしれない。

その可能性を膨らませたのが実写版のゾイサイトでありクンツァイトだと思ってみてる。

つまり、実写版のキャラの性格は原作に基づいて膨らませているものと受け止めてるので、
別に反感はない。原作について、そういう解釈もありだろうというところだけどな。

78 :花と名無しさん:04/05/11 19:06 ID:???
変えてる変えてるというが、衛にしても単に回り道をしてるだけなんじゃないか?
原作の衛は自分のアイデンテティを喪失し、それを素直に前世に求めたわけだけど、
実写版ではその間にワンクッション入れただけのことじゃないかと思ってるが。

今の実写版の衛は前世との関わり方について苦悩してるところ。
現世でのアイデンテティを喪失したまま、直面した現実、つまりうさぎや四天王との関わり=
前世や宿命から逃げようとしてるわけで、そしてそのことはすでにゾイサイトに見抜かれている。
今後のことはわからないけど、ドラマツルギーとして、彼が宿命との直面、対決を選ぶのは
もう伏線されているといっていい。となれば結局流れとしては原作と同じ方向を向くわけで、
今のようなロンドン逃亡という躊躇を入れるのもひとつのオプションではあるんじゃないかい。

79 :花と名無しさん:04/05/11 19:09 ID:???
>>77
原作内に全く別性格の四天王が存在している以上、「膨らました」っていう
表現はおかしいんじゃないの? キャラの性格は完全に別。衣装さえ違う。
そこまでムリして実写版が原作に基づいていると思わなくたって、あっさり「別物」
でいいじゃん。原作を基に、違う話を作り出したって事で。
否定するかどうかは、また別の話なんだから。

80 :花と名無しさん:04/05/11 19:12 ID:???
そして、さらに実写版にはとんでも展開が待っているらしい。
アニメや原作を知っているはずのうさ美優が「セーラームーンは何が起こるか
わからない」と美少女日記に書いている。
やはり原作通りにはいかんようだぞ。

81 :花と名無しさん:04/05/11 19:13 ID:???
メイン5人についてはあのくらいの人物描写の補填はありでしょ。
実写版の作中で今言ってる「覚醒」は単なるパワーの覚醒であって、前世の記憶の回復ではない。
原作ではパワーと記憶の回復は当時に行われているが、実写版では段階を踏ませたわけで、
まあ、話の引き伸ばしなんだろうな。前世の記憶が回復すると、現世で築き上げた5人の絆は
前世での絆に包括されるし、一気に物語の核心に迫る。これは原作ではストーリー短縮に貢献した
わけだが、実写版では逆にそれをやってしまうと話が短くなりすぎるのでまずいから、仕方ない。

ルナについては、別に人間になったところで出張るわけでも特別な役どころがあるわけでも
ないようだし、現に先週は出なかったし、別にああなっても問題なしというところだけどな。

82 :花と名無しさん:04/05/11 19:18 ID:???
>>78
>原作を基に、
だから
>原作の設定解釈のひとつ
だといってるだろ。原作を基に、ある解釈をしたものが実写版だといってる。
別に無理してないし、あんたも「原作を基に」といってるのだから、見解は同じだろ。

ただしオレはそれを「別物」とは結論しない。まだ完結してないんだしな。
それに、解釈のひとつなのだから原作を膨らましたものと考えても問題はないだろ。
「別物」と強調することに意味があるとは思わないね。

83 :花と名無しさん:04/05/11 19:19 ID:???
>>80
そりゃ最後まで見てみなければわからない。
作品の最終的な評論は完結してからされるものだし、今からそんな風に煽っても仕方なかろ。

84 :花と名無しさん:04/05/11 19:22 ID:???
>>79
それと
>原作内に全く別性格の四天王が存在している
というが、原作の四天王が王子と王女を応援する側になったのはラストもラスト。
死んで宝石になって、全ての謎が明かされて、残留思念のようになってからだ。
実写版はまだそこまで話が進んでないだろ。
現時点で比較すべきは原作中で、単なる敵として出てきてる段階の四天王だよ。

それに原作でクンツァイトがはっきりと、ふたりが王と王女になるといってるのは
第二部の話だしな。

85 :花と名無しさん:04/05/11 19:27 ID:???
というか。
作品解釈を一切許さずに「原作を膨らませる」とはどういう作品になればいいのだ?


86 :花と名無しさん:04/05/11 19:29 ID:???
>>78
でも、衛に関しちゃもうちょっと華やかにしてやってもいいと思うんだけどねえ。
何か存在感が薄くなってしまっているというか。

87 :花と名無しさん:04/05/11 19:32 ID:???
>>84
原作のどの段階の四天王であろうと、実写版の四天王とはリンクしようもないぐらい
別人じゃん。
物語の話じゃないよ。キャラの性格、設定の話。
物語なら解釈の一つと位置づけられるけど、キャラは解釈もクソもないでしょう。
キャラは確立しているものなんだから、性格変わってたらそりゃ別物とするのが
自然でしょ。


88 :花と名無しさん:04/05/11 19:35 ID:???
>>86
あんだけ丁寧に毎回描写を積み重ねてるんだから、薄いって事はないでしょ。
ハデに動き回ってりゃいいってもんじゃない。

89 :花と名無しさん:04/05/11 19:36 ID:???
ただ、四天王は原作だと、クンツァイト以外はあまりキャラが立っていないんだよね。
そこを個性付けさせるために、キャストの醸しだすイメージを利用したという感じかなあ?
衣装も原作のままだと悪役ぽいけど、実写は少女漫画風にして子供受けをよくしてあるのかも。


90 :花と名無しさん:04/05/11 19:48 ID:???
>>87
そもそも原作の四天王のキャラはほとんど洗脳状態しか描かれてないんだぞ。
作品解釈や設定解釈に基づいてキャラを構築するのはありだろ。

91 :花と名無しさん:04/05/11 19:51 ID:???
というか、別物とすることによって、ここでどういう論が展開できるのだ?

別物としてみたければ実写版スレにだけ書き込みをしていればいいわけで。
むしろ別物として扱いたいなら実写版スレで論を展開すべきだと思うが。

92 :花と名無しさん:04/05/11 19:51 ID:???
実写は原作のベトベトのうさまも関係を和らげようとしてるようにも見える

実写であのままやったらきついかもな。見る方もするほうもw

93 :花と名無しさん:04/05/11 19:56 ID:???
つまり実写は路線変更と言われてるし原作とは別物ってことでいいのでは?
それを無理に、実写は原作を膨らませてると言うのは苦しいよ

94 :花と名無しさん:04/05/11 19:59 ID:???
>>93
あんたはそれでいいんじゃないの?
そこからどういう論が展開できるのかは知らないが。

オレは実写版を原作の一解釈と捉える以上、それは膨らませたと断じることができる。
違うというなら>>85の疑問に答えてもらいたい。


95 :花と名無しさん:04/05/11 20:14 ID:???
>>91
別物とした方が原作との比較論が面白いと思う。
アニメみたいに変な方向での別物ではなく、まじめに作っているだけに、
キャラの相違、それによってもたらされる物語の意味合いの違い等、
比較して面白いのは「違い」ではないかと。
何もかも「原作を膨らませただけ」では、そこで終わってしまう。

それに、85についてだが、作品解釈を許さないなんて誰も言ってないじゃん。
あんたが「膨らませた」と言い張るから他の人も、それは「苦しい」と言うわけで。
「膨らませる」っていうのは、そのまま風船に例えるなら、同じ風船をさらに
大きく膨らませる事を言うのであって、別の風船を膨らませる事じゃない。
実写は明らかに別の風船を膨らませている。
「原作を膨らませる」というのは、原作に描かれているものはそのままに、
その間を埋めていく作業を言う。
実写はそうじゃない。原作に描かれている事をいくつかチョイス、いくつかは
捨て、まったく別のものに組み立て直しているのだ。
美奈子というキャラ一つとってみても、あれは「膨らませた」のではない。
外見とセーラーVというピースだけ拾って、全然違うキャラに組み立てている。
あれを膨らませたというのであれば、どこをどう膨らませたというのか、逆に
こっちが質問したい。

96 :花と名無しさん:04/05/11 20:21 ID:???
>>95
前段については、そういう立場で発言することに別にやぶさかではないし、
こちらはそれを否定はしていないが。
だがまったく別とは考えないということ。

後段については、作品解釈に基づいてメディア化作品を作ればそれはその解釈を
誇張することになるわけで、おのずと「膨らませた」ことになるだろう。
漏れは視点の論拠として>>77-78をあげている。
あなたの意見は抽象的過ぎる。具体的にいってもらいたい。

すまん。急用ができたんで、また後で。

97 :花と名無しさん:04/05/11 20:26 ID:???
>>95
>実写は明らかに別の風船を膨らませている。
本筋は外してないと思う
確かにいろいろ変わったがそれはどのキャラも背景化しないように
他のキャラとの関係を構築して個性を与えてるだけだとおもう
原作に個性がないとは言わないが、原作で描かれていない関係を描くことで
他のキャラとの関係性で物語を作っていきたいという当初の目的は果たされていると思う

98 :花と名無しさん:04/05/11 20:57 ID:???
>すまん。急用ができたんで、また後で。
なんかワロタ

99 :花と名無しさん:04/05/12 00:03 ID:???
このスレの良さはこうやっていきなり止まる所にあると思う。

100 :花と名無しさん:04/05/12 00:42 ID:???
100もらうわ…
なんちゅ起伏の多いスレだw

101 :花と名無しさん:04/05/12 01:02 ID:???
     ∧,,∧
    ミ,,0w0彡 ウェーイ!! 
    (ミ   ミつ
     ミ   ミ
     ∪ ∪


102 :96:04/05/12 02:10 ID:???
>>95
すまんかった。続きな。

>「原作を膨らませる」というのは、原作に描かれているものはそのままに、
>その間を埋めていく作業を言う。
それは膨らませているのではなく、補填しているだけでは。
個人的にはそういう実写化やアニメ化が一番見たいという思いがあるし、それはあなたと
同じと思うのだが、だからといって今の実写版にダメ出しをする気にはならんのよ。

それに「間を埋めていく」にはやはりそこに製作者の作品解釈や設定の解釈は介在するだろうさ。
あるいは、今の実写版にしたって、内容によっては原作の展開の中に別の展開を入れることで
「間を埋めている」という言い方もできるかもしれない。本筋はまだ外しているとは思わないし。

>実写はそうじゃない。原作に描かれている事をいくつかチョイス、いくつかは
>捨て、まったく別のものに組み立て直しているのだ。
たしかに美奈子には同意できる部分もあるが、他の部分では同意できないこともある。
四天王や衛については>>77-78で言ったとおりの個人的見解だしな。

本質的な話をすれば、あなたのいう「別物と考えるべき」というのは、オレの意見からすれば、
それは製作者の作品解釈が導いた帰結であるわけ。それは>>82でいってる通り。
あなたはその帰結から論を始めようとしているが、オレはその根本を推測している。
つまり同じものを逆方向から見ているだけだと思うがな。争うのは不毛に思われ。
だからオレ個人は別物ということで論を展開するのはやぶさかではない。
が、まったくの別物とは思わないということ。
別物になったのは作品解釈の帰結ではないか、ということだよ。


103 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/05/12 09:42 ID:sgmd/B5Z
>>5
え、「セラムン短編集」!?
てっきりセラムン新装版の残り2冊に「ちびうさ絵日記」とか「カサブランカ・メモリー」が入ると思ってたんですが。
あくまで新装版の最後もスターズで締めくくるってわけなの!?
>>89
アニメではネフライトとゾイサイトはキャラがたっていましたが。
しかし実写版のジェダイト以外の四天王のキャラデザは明らかに別人すぎる。
せめて服装くらいは「お揃い」にしてほしかった。

104 :花と名無しさん:04/05/12 09:43 ID:???
横レスだが、漏れ的には保留中。
アニメに対しても、どこかで原作を生かしてくれるなら多少脱線しても
と思い続けて最終回でガカーリということもよくあったからなあ。
衛と四天王についても、今こういう敵味方関係だけど、その次(本来)まで
描いてくれるかどうかが気になるしね…

105 :花と名無しさん:04/05/12 09:45 ID:???
>>103
だから、四天王についてはアニメは別物的扱いなので
原作ファン的にはイマイチなんだよ。
それに比べれば実写の方がいい部分はある。

106 :花と名無しさん:04/05/12 09:55 ID:???
>>104
つーか、実写の衛にとってはどっちも敵とも味方とも言えない関係だよな。
今のところ。月との協力関係もまだだから。
命を狙ってくるクンツァイトは敵っぽいけど。

107 :花と名無しさん:04/05/12 13:15 ID:???
>>103
姫が嫌ってるのはアニメのスターズだろ。まあアニメ自体(ry
原作スターズに至っては一番自分の好きなように書かせてもらいました!と言ってたぞ

108 :花と名無しさん:04/05/12 13:26 ID:???
作者が好きなように描いたから名作になるというわけでもないと思いますけどね。
ある程度制約がある中で作られた作品の方が面白いことはありますし。
ロボットアニメという制約がある中で生まれた初代ガンダムみたいに。
まあ、スターズだけはずしたらファンもうるさいでしょうし、幻の作品
みたいに言われるよりは、収録しちゃってくれって感じかな。

109 :花と名無しさん:04/05/12 13:30 ID:???
ガンダムいいね

110 :花と名無しさん:04/05/12 13:42 ID:???
「私は全てに復讐する!アクシズを地球に落とす!」
「させるかあーーーっ!」

111 :花と名無しさん:04/05/12 14:02 ID:???
>>107
嫌ってるのはアニメの劇場R以降と思われ。

112 :花と名無しさん:04/05/12 15:15 ID:???
麻布十番が舞台じゃないセーラームーンなんて…。

113 :花と名無しさん:04/05/12 15:19 ID:???
そういえば実写はどこが舞台?

114 :花と名無しさん:04/05/12 15:27 ID:???
架空の場所。

115 :花と名無しさん:04/05/12 15:42 ID:???
住宅地があって、でかい建物や施設がいっぱいあって、
その割に人があまりいない町。

116 :花と名無しさん:04/05/12 15:51 ID:???
>>115
それってまんまゲームの中の(ry

117 :花と名無しさん:04/05/12 16:37 ID:???
実は痳布+番

118 :花と名無しさん:04/05/12 21:27 ID:???
十番中学、十番病院などなど。
某十番町ってとこかな。

119 :花と名無しさん:04/05/13 05:08 ID:???
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  <このスレも平和だな〜
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧    //|
  /_ ( ´∀`)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <マターリできるしね
 || (_○___)  ||   └─────────


120 :花と名無しさん:04/05/13 15:46 ID:???
本当にマターリ。

121 :花と名無しさん:04/05/13 21:15 ID:???
マターリじゃいけないのかよ

122 :花と名無しさん:04/05/14 03:15 ID:???
浮き沈み激しすぎるよココ

123 :花と名無しさん:04/05/14 05:23 ID:???
だがそれがいい。

124 :花と名無しさん:04/05/14 09:02 ID:???
どこがいいんだよ
話題がないだけはねえか。

125 :花と名無しさん:04/05/14 10:29 ID:???
例のイベントのビデオが出るという噂。

126 :花と名無しさん:04/05/14 12:37 ID:???
本編より面白そう。

127 :花と名無しさん:04/05/15 04:55 ID:???
時空と変革の戦士
セーラープルート参上!

128 :花と名無しさん:04/05/15 07:20 ID:???
                      \ │ /   
                       / ̄\
                   / ̄~\ ∀・ )─   ヤマナシ〜  
                 /~~~~~~~~\_/\     
                /        \
              /           \
             ∧ ∧             ∧ ∧
      イミナシ〜 ヽ(・∀・ )ノ          ヽ( ・∀・)ノ   オチナシ〜
               (  )             (  )
                < └             ┘ >


129 :花と名無しさん:04/05/15 08:37 ID:???
あー、今週は原作ファン的によかったんでない?
いよいよ原作原理主義のキーワード「前世」が全面に出てきたよ。

とりあえず今週のところは、まことが孤独なのは前世から戦士と決められていたから、
という解釈でいいのかな。要するに前世の設定肯定というところで落ち着いてるようだけど、
今後どうなっていくかがポイントだね。
四天王のほうは一気に緊迫だし。王子と四天王の会合はわりと燃え。

130 :花と名無しさん:04/05/15 08:55 ID:???
あと、予告な。

ロンドンロンドンうるせえよ。ロンドンロンドンロンドンロンドン。

131 :花と名無しさん:04/05/15 08:57 ID:???
「やっぱアニメじゃなくて実写版だよ」

132 :花と名無しさん:04/05/15 09:04 ID:???
あー、あと今日は靴のCMな。グッズに書き下ろしイラストバシバシつかってるんだな。

可愛い系の絵になっててあらためて目に付いたよ。新装版のと絵が違いすぎるって(w

133 :花と名無しさん:04/05/15 09:20 ID:/OOUNg7m
とりあえずage。

134 :花と名無しさん:04/05/15 09:21 ID:???
数週前に話題に上んなかったっけ?>グッズに原作絵使用

135 :花と名無しさん:04/05/15 09:25 ID:???
便所サンダルにセーラームーン

136 :花と名無しさん:04/05/15 10:19 ID:???
本スレで思いついたのでこっちでもネタ振り

なにげにセラ戦士と四天王のカポーリング設定をもとに考えると
実写では性格というか特徴も対応してることに気付いた

ジェダ・レイに疑問符が挙がってたが…

137 :花と名無しさん:04/05/15 10:23 ID:???
>>136
一応答えも上がっていたぞ。

138 :花と名無しさん:04/05/15 10:26 ID:???
ついさっきまで鯖が落ちていたようなのだが。

139 :花と名無しさん:04/05/15 10:46 ID:???
>>136
しかし、カポー自体、前世の設定と矛盾との指摘もあった。
その通りと思う。
姫のただ「やりたかった」だけで何も考えてない裏設定まで実写に持ち込む
必要はないと思う。

140 :花と名無しさん:04/05/15 10:55 ID:???
>>129
ただ、あの描き方だと『まことが孤独になってしまうのは前世のせい』という、一種の呪いに近しいモノと表現されている。
次回も『うさぎが衛のことを忘れることが出来ないのも、前世のせい』という描き方になるかも。
ドラマ的には、最後は前世の因襲を断ち切る方向に行きそうだけど。
まぁ、前世の存在をなおざりにしないのは、アニメよりはいいんじゃないの?

>>136
あの設定持ち出すと『月の者と地球の者が恋に落ちるのはタブー』って、設定の根幹が揺らいじゃうから
実写では持ち出さない気がする。まぁ、ネフ×亜美の微妙な表現はあったけど、あのまま進展しなくてもべつにいい描き方だったしな。

141 :花と名無しさん:04/05/15 11:02 ID:???
私としては、今みたいに毎月コミックスが出て、毎週ドラマが見られるだけで
結構幸せかも・・・。
何も無かった頃よりは。

早く姫の部屋リニューアル終わんないかなあ。

142 :花と名無しさん:04/05/15 13:24 ID:???
>>140
そだね。
「全部前世から決められてた。」
って笑顔のまことに対し、月火水はやや引いた表情だった。

実写って火木はわりと原作に近いと思うが、月水金はかなり
改変が加わってると個人的には思うので、そのへんも含めて楽しみだね。
(私は、月は、何気に実写が一番好きかもしれない。
原作のお姫様な月もいいんだけどね。)

143 :花と名無しさん:04/05/15 14:58 ID:???
まあ、今回はミオが出なかったんで、お気楽なお姫さまぶりが
出ずにすんだだけかもしれないけどね。

144 :花と名無しさん:04/05/15 15:11 ID:???
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、 貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

145 :花と名無しさん:04/05/15 15:45 ID:???
今週のまこちゃんは呪いとしてではなく、自分の境遇、自分の孤独を志向する性向が
前世との因果であることを正面から理解し、受け止めてると思うのだが。
戸惑う3人に対して「そういう意味じゃなくて」と前向きに否定してるし。

今後を占うのであれば、今回のポイントは、まこの言葉にピンときていない=前世の記憶を
持たない3人の反応よりも、すでに前世の記憶を持っていてまこの言葉を受け止めた
美奈子の反応だと思う。あの表情をどう読むかでは。

146 :花と名無しさん:04/05/15 16:06 ID:???
そして最終的に鍵を握るのは主人公であるうさぎの反応だろうな。
美奈子は四守護神としてすでに前世からの使命を受け入れていて、変化を求めない。
でもドラマは変化がなければならない。

前世というファクターは無機的な定義なので、視聴者の感情移入を拒絶している。
だから人物像を前世に帰属させてしまうことは避けたいというのが脚本家の本音だろう。
でも、前世を受け入れるか、拒絶するかという単純化ではなく、前世をどう物語に
馴染ませるかというところに苦心してもらいたいところだ。

147 :花と名無しさん:04/05/15 17:15 ID:???
いきなり降霊会に呼び出されたマスターの運命やいかに?

148 :花と名無しさん:04/05/15 18:07 ID:???
(オフ会のお知らせ)
「前世オフ・マスターエンディミオンを囲む会」

日時:2004年5月15日
主催:ゾイサイト
場所:ダークキングダム ピアノ室
内容:マスターを召喚して四天王と5人で殺伐と談笑

149 :花と名無しさん:04/05/15 20:49 ID:???
さっきいったバンダイミュージアムで原作版グッズを売ってますた。ここ限定のようです。
カードバインダーの絵柄は書き下ろし。でも「Pretty soldier」ですた。
思わずゲットしておきますた。

150 :花と名無しさん:04/05/15 21:58 ID:???
>>148
※尚この模様は5月22日の放送でお伝えいたします。

151 :花と名無しさん:04/05/15 22:19 ID:???
カードバインダーの絵柄どんなの?
最近の姫の絵、かなり好きなんだが

152 :花と名無しさん:04/05/15 22:35 ID:???
>>151
バンダイミュージアムの限定グッズってミュ会場限定グッズと同じモノ。
だからカードバインダーはPrettySoldierで
コピーライトも2002だか2003だかになってる。
セラムンチャンネルの関連商品コーナーでブツの写真は見れるよ。

153 :花と名無しさん:04/05/15 22:52 ID:???
なるほど。そういうことだったのか。

154 :花と名無しさん:04/05/15 22:55 ID:???
>>148
こりはおもしろそう!
ただ、ゾイは殺伐ではなくマターリとネフと顔合わせさせようと
思ってたのだろうな。
そこへ「何の集会だ?」と荒らしクンが登場し、物陰からヲチする香具師まで来ちゃったから、一気に緊迫してしまったのだな。

155 :花と名無しさん:04/05/15 23:25 ID:???
…どちらかというと

「マスターエンディミオン迎撃突発オフ」

って感じすら漂うな

156 :花と名無しさん:04/05/16 00:13 ID:???
ゾイ「ゆっくりしていってください、マスター…」
衛 「またお前か! 今度はなんなんだ!」
ゾイ「今日はあなたが主役です…会費はいりません…」
ネフ「こ、こいつがマスター?…やっぱりわからん…ぐああ!」
ゾイ「お前はカルシウムを摂れ…」
衛 「まさか、お前らの勝手な都合で呼び出したのか!」
クン「フフ…全然仕切りがなってないなゾイサイト。所詮はオフ厨…」
衛 「いい加減オレの生活も考えろ! 帰してくれ!」
クン「そうだそうだ!帰れ帰れ!みんな帰れ! ハハハハ!!」
ネフ「待て!勝手に帰るんじゃない!もうすぐ思い出すから!」
ゾイ「マスター、解散は明日の朝の予定です…」
一同「徹夜なのかよ!!」
ネフ「…誰だ!? そこにいるのは!」
ジェダ「あっ!」
ネフ「ゴルァ!ヲチするな貴様!」
ゾイ「いや…こいつはうらやましそうに見ていた…」
クン「なんだ。お前も仲間に入りたかったのか…寂しい奴(プ」
ジェダ「あ、荒らしの貴様にいわれたかないわ!」
ゾイ「みんなそろったところで、いつもの曲を…」
衛 「や、やめてくれ! 最近そのメロディが夢に出てくる…」
ゾイ「知っています…マスターが夜毎うなされていること…この音色に…」
一同「だったらやるなよ!」

157 :花と名無しさん:04/05/16 00:32 ID:???
凄まじいオフだ。

158 :151:04/05/16 00:39 ID:???
>>152
どうも。

159 :花と名無しさん:04/05/16 01:18 ID:???
>>143
まああの実写のお気楽お姫様ぶりもいいとは思うけどね。

160 :花と名無しさん:04/05/16 01:20 ID:???
>「やっぱアニメじゃなくて実写だよ」
なぜか印象的なセリフですた

161 :花と名無しさん:04/05/16 01:39 ID:???
あれは意図的なものなんだろか。やっぱし。

162 :花と名無しさん:04/05/16 09:18 ID:???
>>161
煽りだろ。スルー汁。

163 :花と名無しさん:04/05/16 12:52 ID:???
今回のまことの前世についての考えにいろいろ意見が出ているようだけど
ファンの一部では前世の因果とかの意味を思想的に難しく位置付けようとする
考えも出るけど、普通に見る者からすれば、前世は物語をファンタジー的にする
面白さの要素の一つに過ぎないわけで。
今回のような前世の受け止め方の思想は、一つの事象をいろんな方面
から見た考えの一つにすぎないと思う。
5戦士のように幸せな絆や共闘が決まっているという点では原作もアニメも
同じようなものに見えるからね。まあ主従関係という要素もあるけど。
物語の要素としては前世で仕掛けられ、克服としては捨ておかれた衛と四天王の悲劇が
それを取り戻す物語として納得できるかどうかが気になる所かな。

164 :花と名無しさん:04/05/16 21:40 ID:???
かえさないぞー

     ↓ジェダイト
      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧ ←ネフライト
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・∀・)  コ゛ロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) コ゛ロン
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧
 (    )       ( ;´Д`)タスケテ…  (・∀・ ) もう帰さないぞ〜。
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と) ←ゾイサイト
 .ヽ___ノj       衛           (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (・    )           __    ( __  ) (  コ゛ロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>
    ↑
   クンツァイト

165 :花と名無しさん:04/05/17 00:42 ID:???
>>163
>5戦士のように幸せな絆や共闘が決まっているという点では原作もアニメも
>同じようなものに見えるからね。まあ主従関係という要素もあるけど。

アニメはあくまで現世だけの絆が強調されていたと思われ。
アニメには主従関係という要素もきわめて希薄だったよ。

実写版スレにも書いたけど、前世に決まっていることとは、前世というものに
無理矢理押し付けられているのではなく、前世に自分で決めたことのはずだ。
だから前世の記憶が蘇ったとしても、現世との軋轢はない。
使命は本来の自分の信念だから。
少なくとも原作の世界観ではそう考えるほうが素直に読める。

166 :花と名無しさん:04/05/17 03:42 ID:???
>>164
かわええ

167 :花と名無しさん:04/05/17 04:25 ID:???
>>163
前世で使命を自分で決めたにしても、何も知らない一般人の家族まで
自分の意志でどうにかなるものでもないと思うけどな。
それ言い出すと、家族の死や不和も自分で決めて仕組んだことに
なってしまう。
まあ、現世での家庭的な問題など、キャラの味付けみたいなものだと
思うけどね。どっちにしても、戦隊が5人分の席は必要としているのだし。

168 :花と名無しさん:04/05/17 07:28 ID:???
まあ、ACT31時点でのまことの前世の扱いは、原作原理主義にのっとってると思う。
前世はこれまでのメディア化作品のように現世を生きるキャラにとって、
一方的な否定の材料でもなければ、単純な悲劇として扱われたわけでもなく、
そのアイデンテティの重要な要素として位置づけられた。これは原作と同じベクトルだ。

169 :花と名無しさん:04/05/17 09:15 ID:???
>>167
>現世を生きるキャラにとって、
>一方的な否定の材料でもなければ

前世を夢物語の産物として否定しない。個人的には原作セラムンはここが好き。


170 :花と名無しさん:04/05/17 14:39 ID:???
原作じゃ悩まなかったから現世でのキャラの環境は
それほど鬱なものとして描かれなかった。
だから話を膨らますらめとはいえ、あまり悩ませたり
回り道させるのはちょっと違和感。
5戦士の場合、辿り着くとこは同じだしね。

171 :花と名無しさん:04/05/17 16:11 ID:???
マスターは強制送還されたのか?

172 :花と名無しさん:04/05/18 01:38 ID:???
それは来週分かると思われ。オフ会の風景が出るだろうし。

173 :花と名無しさん:04/05/18 08:56 ID:???
予告はうさぎのロンドンロンドン楽しいロンドンだけだからわかんない。

174 :花と名無しさん:04/05/19 05:01 ID:???
リアルタイムでセラムン読んでた元読者です。
大人になって疑問が出てきたのですが

@セラムンの本当の原案は武内ではなく
アニメ製作会社になるのでしょうか?
(連載2回くらいですぐアニメ予報が出た記憶が有るのですが・・・)

A漫画のストーリーはアニメ優先でアニメの辻褄を合わせるために書いてた
という事になりますか?

B途中からあからさまに絵が荒れてきましたが
ファンの間では叩かれてますか?



175 :花と名無しさん:04/05/19 05:04 ID:???
今更、そういう話題がこのスレに投下されるとは思わなかった。

マジレスすれば過去ログ参照。

176 :花と名無しさん:04/05/19 05:09 ID:???
>>173
正直、個人的にはロンドン話より四天王と王子の集会風景で
30分使ってくれてもかまわないくらいなんだが(w

あのゾイサイトの技は心を飛ばすもんだと思ってたが、ロンドンから失踪ってことは
先週のあの技は衛の心じゃなく、体そのものを拉致監禁ってことなのか?(w

177 :花と名無しさん:04/05/19 05:17 ID:???
>>175
_| ̄|○

過去ログ・・
どの辺が詳しく書かれてますか?
1万3千レス読むのはちょっと・・あれなのでヒントだけでも

178 :花と名無しさん:04/05/19 05:53 ID:???
答えは1から順にNO、NO。3はしらん。理由が知りたければ自分でログ調べて納得しろ。
その意欲がないなら、その程度の関心なんだからNOだと思っとけ。それで正しいから。

179 :花と名無しさん:04/05/19 05:54 ID:???
書き忘れた。機種依存文字はやめれ。

180 :花と名無しさん:04/05/19 06:58 ID:???
>>176
同意、
30分男祭りがいいな〜
無理なのはわかるけど。

181 :花と名無しさん:04/05/19 07:13 ID:GW+809hF
よう不労所得ナンバーワン。
クソ以下の漫画描いてもうけてっか〜?

182 :花と名無しさん:04/05/19 07:23 ID:???
>>174
ほとんど、アニメ会社との合作。
ファンの一部は、設定画集があるとか武内自信の話(一番信用ならない本人証言)
わけわからない根拠で、原案から武内個人のものだと思っているが、業界人なら
みな知ってる事実。
合作。
なのに、著作権手に入れちまったんで、武内の一人勝ち。
当時は、ここまでセラムンが儲かると思われてなかったんで、「原作者」という
錦の御旗を渡してしまったのは、大失態とされてる。

183 :花と名無しさん:04/05/19 09:13 ID:???
>>176
つまり、身体の危機ですか?
それは萌えますね。
次回が楽しみ。

184 :花と名無しさん:04/05/19 11:46 ID:???
前世を身体で思い出させられる展開キボンヌ。

185 :花と名無しさん:04/05/19 13:39 ID:???
原案に関しては武内氏はキャラを考えただけ。

186 :花と名無しさん:04/05/19 14:02 ID:???
最初から荒らしだったな。もともとアニメスレで同じような質問してたしな。
アニヲタ荒らしか。しかも今更のネタで。やれやれ。

187 :花と名無しさん:04/05/19 14:04 ID:???
>>184
そっちの方向かよ(w

188 :花と名無しさん:04/05/19 14:33 ID:???
アニメそのものに価値のない今となっては荒らしのネタにもならない。
あきらめて実写版見ろ。原作もちゃんと読もうな。

189 :花と名無しさん:04/05/19 14:35 ID:???
四天王×四守護神という設定が矛盾だと(ただ何も考えず思いつきで書いただけと思うが)
指摘があったということだが原作者は知っているんだろうか・・。

190 :花と名無しさん:04/05/19 14:38 ID:???
>>189原作者なんだから良くも悪くもいろんな意見が耳にはいるだろう

191 :花と名無しさん:04/05/19 14:47 ID:???
>>189
さあ? 矛盾があろうがなんだろうが、原作者がやったらオフィシャルだし。
でも構想があったのは事実だが、具体的にどういう逸話だったかは作中には
断片的にしか描かれてないから、隠し設定くらいの位置づけにしとけば?

192 :花と名無しさん:04/05/19 15:01 ID:???
確かに原作者がやったらオフィシャルだね。どの程度考えていたのかしらんが、
そこまで深く考えてたのかは疑問・・・ただ4人と4人で数が合わせやすかったとかw
本編でもクン←ヴィみたいな感じしか書かれてないから
そんなに気にするようなことではないと思う

193 :花と名無しさん:04/05/19 15:09 ID:???
敵グループも、性質的に対応するのがいるから
属性が近い組み合わせって感じじゃないの?
好き嫌いとは関係なく。

194 :花と名無しさん:04/05/19 15:12 ID:???
その構想の宣伝は、原作よりミュージカルの方がずっと大きいんじゃないか?
ミュージカルは1作目に正面からほぼ公式設定並みの扱いしてたから。
あれは武内さんも好意的に見ていたようだし。

これで実写版でもやるようなことがあったらセミオフィシャルといえるかもしれないけど、
今の展開をみてるとまずなさそう。

195 :花と名無しさん:04/05/19 15:13 ID:???
漫画家には構想だけはいくらでもあるだろう。
描くのが可能かどうかはともかく。

196 :花と名無しさん:04/05/19 15:16 ID:???
>>194
ミュージカルは踊ったりする場面で男女の組み合わせがあるのが
重宝だったのだろう。

197 :花と名無しさん:04/05/19 15:21 ID:???
その後もμは四天王がぽつぽつでてるらしいな。最近はしらないけど。
ゾイ×マーキュリーとかあったような。

198 :花と名無しさん:04/05/19 15:36 ID:???
アニメより漫画の方が好きだった
3巻くらいまでだけど

199 :花と名無しさん:04/05/19 15:59 ID:???
 . ∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ ) >>182を語るうえの4つの重要点
   .   \     )
        | | |
        .(_(__)

1.「セーラームーンといったらチビうさだろ」「アニメのセーラームーン以外認めねぇ」などと豪語するロリペド兼アニヲタ
2.複数の人間になりすまして一人会話や情報操作で執拗にスレを荒らす粘着基地外
3.29にもなってPCも通信料も家賃も全部親が負担の無職ヒッキー
4.三浪四留の末Fランク大学放校を東大卒と強弁、偏差値30もサバ読む虚栄心

詳しい情報は以下のスレを参照
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1074177515/
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1072180086/
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1082811299/

200 :花と名無しさん:04/05/19 16:16 ID:???
粘着ジジィ

201 :花と名無しさん:04/05/19 17:25 ID:???
>>198
doui

202 :花と名無しさん:04/05/19 18:54 ID:???
>>199
お前も荒らしと同類。キモイ

203 :花と名無しさん:04/05/19 19:23 ID:???
>>199
また衛厨…。お前2ちゃんが全てなんだな。

204 :花と名無しさん:04/05/19 19:30 ID:???
>これで実写版でもやるようなことがあったらセミオフィシャルといえるかもしれないけど、
>今の展開をみてるとまずなさそう。
うん。絶対なさそう。急に四天王×守護神にもっていくのも無理がある。
ちょいとネフ、マーキュリーっぽいし。まこちゃんの相手のはずが(ノ∀`)


205 :花と名無しさん:04/05/19 19:35 ID:???
>>182=>>203の過去の「名言」(一部)

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5478/1066742957.html
373 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆KHY7WLQyd. :03/10/24 11:41 ID:???
>>372
貴様は馬鹿かチビうさは、小学生だ( ´,_ゝ`)プッ

桃色の髪のな( ´,_ゝ`)プッ

そんな事も知らないのかゴミめ( ´,_ゝ`)プッ

513 名前:( ´,_ゝ`)プッ ◆NLoHlEXw3I :03/10/25 22:11 ID:???
セーラームーンの特撮はゴミみたいなものだな( ´,_ゝ`)プッ

やはりセーラームーンと言ったらチビうさだろ( ´,_ゝ`)プッ

アニメのセーラームーン以外は認めねぇ( ´,_ゝ`)プッ

206 :花と名無しさん:04/05/19 19:40 ID:???
>>204
順番から言ってジェ=火、ネフ=水、ゾイ=木、クン=金じゃなかったっけ?

しかし、第二部以降も四天王みたいなグループは現れるものの、
どれも四天王ほどはパッとしないんだよな。
弱い上に、敵側の駒でしかない(四天王の様に特別な設定が用意されていない)からか。
もっとも第二部以降は四守護神も(ryだが。

原作でもアニメでもしっかりとしたフォローがなされていないのに
これだけの支持を集める四天王は名キャラですな。

207 :花と名無しさん:04/05/19 20:07 ID:???
>>205
凄い決め付けだなあ。つーかお前の言ってるのはこんなスレに俺、入り浸ってますと
わざわざセラムンの原作スレで自己紹介してるようなもんだぞ

208 :花と名無しさん:04/05/19 20:11 ID:???
第二部以降も四天王みたいなグループいるっけ?…ブラックムーンとか…?

209 :花と名無しさん:04/05/19 21:30 ID:???
第二部だと四姉妹、第四部だとアマゾネス・カルテットかな。
アマゾネス・カルテットはともかく四姉妹は本当に捨て駒扱いだったな。
アニメみたいに「利用されてたことが分かって改心」なんてな水○○門的展開と
どっちがマシかは微妙なところ。

210 :花と名無しさん:04/05/19 22:33 ID:???
カルテットはセーラーカルテットだからな。そこそこいい位置づけだったよ。

211 :花と名無しさん:04/05/19 22:36 ID:???
>>209
○戸黄○に失礼だろ(w

212 :花と名無しさん:04/05/19 22:46 ID:???
>>207
205は自分も臭吉だときづいていないのさ。

>>209
敵も四人組が多いね。前の方で誰かが言っていたけど性質的に対応させてる気がする

213 :花と名無しさん:04/05/19 22:53 ID:???
>>204
でもなんらかの形で、四天王と王女&四守護神の確執は解消されて欲しい。
現時点ではあくまで四天王のスタンスは全員が月王国=敵だからなあ。

214 :花と名無しさん:04/05/19 22:53 ID:???
>>209
私的には改心する水戸黄門展開(例えが微妙だw)はいやかも

215 :花と名無しさん:04/05/19 23:01 ID:I21P9+rE
実写セラムンは視聴率悪いんですか?

216 :花と名無しさん:04/05/19 23:05 ID:???
アニメ版、エイルとアンだったけ?
笛の音が印象的だった。

217 :花と名無しさん:04/05/19 23:07 ID:???
のり弁当を食うたびに
「ウトンベリノー!」と声に出してしまう。

218 :花と名無しさん:04/05/19 23:31 ID:???
>>215
そういう質問なら実写版スレにいけよ。

219 :花と名無しさん:04/05/19 23:32 ID:???
まこの食ってたお弁当がおいしそうだった

220 :花と名無しさん:04/05/20 00:01 ID:???
>>209
個人的には、水戸黄門というより、不自然なまでに円満に落とそうとして
敵味方なくベタベタ馴れ合うところがいやだった。ド
ドライに勧善懲悪のカタルシスがあるだけ、水戸黄門の方がマシな感じ。

221 :花と名無しさん:04/05/20 00:39 ID:???
>>220
それは同意かも。
敵が改心しさえすればいい話
みたいな安易な展開は嫌だったな。
唐突に敵が身の上話で全てチャラにして
馴れ合おうとするのもキモイ。

222 :花と名無しさん:04/05/20 00:41 ID:???
>>206
四天王は実写であらためて、その重要性が再認識された
というところでは?
それまではほとんど忘れられたキャラだったと思うよ。
後半に出たキャラの方が世間的に印象強かった傾向あるし。

223 :花と名無しさん:04/05/20 00:54 ID:???
>>222
四天王はμじゃ最近も出てるから、一部ファンの間では細々と存在感を高めていたと思われ(w

ところでおまいら、敵役で一番印象に残ってるのは誰よ?
オレはやっぱりベリル&四天王なんだが。


224 :花と名無しさん:04/05/20 00:56 ID:???
漏れは四天王。
やっぱマスターとの関係がいいね。
原作限定。

225 :花と名無しさん:04/05/20 01:00 ID:???
>>222
確かに四天王は実写の個性の面白さで盛り上がっているからな。
原作でも初期キャラは活かし切れずに沈んでしまった感があるので
やっとスポットがあたった感じかもしれない。

226 :花と名無しさん:04/05/20 01:11 ID:???
そういうの好きな人を批判するつもりはないんだけど
アニメでホモっぽくなったのは私的にかなりイヤだった
クンが好きだったので余計に。だから今敵っぽいけど実写クンは結構好き
最後は洗脳から解けるだろうし
あと>>213みたく確執解けて終わってほしい

227 :花と名無しさん:04/05/20 07:24 ID:???
>>226
実写クンは前世の慟哭シーンとかみると、仲間思いだったことが推察されるのが(・∀・)イイ!!
元は純粋というか、一本気な性格だったんだろうなーとか。
原作ではそういうところが不明なので、アニメのようなアレンジも成り立つんだろうけど、
実写版の方がキャラを大事にして、真摯に考えて作ってくれてる感じがしていいっす。

228 :花と名無しさん:04/05/20 07:36 ID:???
>>227
単なる仲間思いというより、おそらく自分で指揮して月へ攻め込もうと
思ったけど、結果は…みたいなものもあったんじゃないか?
という気がする。その辺が出れば深みが増しそうだ。
前世では主思いでもあったようだから、マスターへの思いなども
描いてもらえるといいな。

229 :花と名無しさん:04/05/20 09:36 ID:???
>>213
その確執も解けてほしいけど、原作やアニメと違うのは
今のところ衛とセーラー戦士にも確執があるんだよね。
展開上、対立も必要だったんだろうけど。
まず、こっちを何とかしてしてほしいね。


230 :花と名無しさん:04/05/20 10:59 ID:???
>>229
今のところ、衛にとってはDKもセラ戦士もどちらも
彼にとっての味方とは言えないところだな。
衛視点というのを考えて、どちらが先に彼を受け入れてくれるのか?
というのも気になるかもしれない。

231 :花と名無しさん:04/05/20 13:15 ID:???
まあ、何にしても次回は修羅場なんだろうな。

232 :花と名無しさん:04/05/20 13:40 ID:???
39 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/11 06:18 ID:orlGFLxZ
「マエストロ、英語でマスターだな」

イタリア対決の時の、限りなく説明的な局長の台詞




233 :花と名無しさん:04/05/20 19:13 ID:???
>>232
マエストロエンディミオンではイマイチだなw

234 :花と名無しさん:04/05/20 21:51 ID:???
>>230
受け入れるのはうさぎだけ、と言う気がするなしばらくは。
おそらく、前世でも同じような状況だったのだろう。

「禁断の恋」と言われているのに、どうしても惹かれていく二人。
四天王も四守護神も止められない。そして、その結果世界が滅んでしまった。

すでに前世が再現されつつあるんだよな。
そうなると、現世でどうやって前世と同じ結果になることを
何をもって回避するのかってのがキーになるわけで。

235 :花と名無しさん:04/05/20 22:07 ID:???
>>234
うさぎはそういう立場にない。
当事者だけど、四守護神には受け入れられている立場だから。
受け入れられていないのはあエンディミオンだけですね。

236 :花と名無しさん:04/05/20 22:14 ID:???
まあ、うさぎは何があっても守られてる主人公だし。
何でも言えるな。


237 :花と名無しさん:04/05/20 22:26 ID:???
>>234
四天王や四守護神しか世の中にいないわけではあるまい。
それ以外にマモルの力に気が付いて受け入れようとする
という組織が出てくると面白い。

238 :花と名無しさん:04/05/21 01:10 ID:???
・・・・。

239 :花と名無しさん:04/05/21 05:18 ID:???
>>234
>四天王も四守護神も止められない。そして、その結果世界が滅んでしまった。

今後のひとつのポイントは「禁忌の恋」と「世界滅亡」の因果関係を認めるかだと思う。つまり

1)禁忌を破ったことが、なにか超常的な引き金をひくことになり、メタリアを召喚し世界を滅ぼした。
  (=両者に因果関係はある)
2)禁忌は倫理的な理由、または根拠のない伝承で、メタリアの襲来とそれによる世界滅亡は偶然。
  (=両者に因果関係はない)

このどちらの解釈をとるかによって、今後の展開は変わるのでは。
原作では、第三部、第四部、スターズなどで、どちらかといえば2)寄りの解釈がとられていたように
思うんだが(スターズでは決定的に「闇と光がひとつを求めるから」という言い方に集約されてる)、
第一部だけを切り出すと、原作においてもどちらの解釈も成り立つ。
悲劇性を強調するなら、むしろ1)の方がいいかもしれない。

実写版では現時点まで1)のスタンスなのだけど、今後、実は2)でした、というオチもありうる(w
四天王の月王国と王子と王女の交際に対する確執が解消されるには、その方がスムーズ。

このままあくまで1)のスタンスでいくと、四天王や四守護神がふたりの交際に理解を示すのは
なかなか難しいから、ひとつの大きな山になると思うな。

240 :239:04/05/21 05:32 ID:???
と、いうより、原作と実写版ではちょっと「禁忌」の内容が違うんだよね。
原作では「月の人間と地球人は交わってはいけない」であって、
実写版は「王子と王女の交際は不吉」。これは結構大きな差だったりして。

原作の場合は、月に行ったときに、クィーンから「前世は違う星人だったけど、今度は幸せに
なるために同じ星に生まれた」という説明がされたことで、禁忌問題がクリアされた。
アニメの主題歌の通り「同じ国に生まれたの」ってのが物語上のポイントだったわけだ。
(もっともアニメはその設定をロクに生かしてはくれなかったが(w)

今回、実写版ではそういうことは一切ここまで触れられてない。
あくまで王女と王子の恋愛に焦点が絞り込まれている。
その上で1)のスタンスでいってしまうと、これはかなり厳しい話になっちゃうんじゃなかろうか。

241 :239:04/05/21 05:36 ID:???
余談。

すると実写版の場合は別に四天王×四守護神やっても問題ないじゃん(W

242 :花と名無しさん:04/05/21 06:39 ID:???
その曖昧さが、中途半端に王子と王女が責められるだけ
のような状況を作り出しているのが、何かもどかしいところ。
まあ、王女は、それが王女の成長物語でしたで何とか言えるけど
王子はいろいろな意味で立場がない。
そういう意味でも、時代的な禁忌とそれに立ち向かおうとした王子と
四天王とのわだかまりの解消みたいな展開は、きちんとやってほしいところ。


243 :花と名無しさん:04/05/21 07:04 ID:???
まあ、時代的な禁忌というのを考えると
どうしても王子にとっての「親の世代」を出さないと
話にならないんだけどね。
原作でも、月と比べて寿命の短い地球には
もっと何世代か存在して影響与えあっていた方が
自然なんだが。

244 :花と名無しさん:04/05/21 09:14 ID:???
まあ、禁忌を犯したというなら、その禁忌を作った世界というのが
どういう世界なのか?重要な事項になるはずなんだが。
一個人にただ禁忌、禁忌と言って責め立てるのも抽象的過ぎる。

245 :花と名無しさん:04/05/21 09:17 ID:???
>>241
やってもいいと思うし、見たいという人達の気持ちもわかるんだが
物語の中核を成す王子と王女の関係さえこんなに中途半端では
また新しい設定が無計画に増えるだけになると思われ。
結果、王子と王女がどうでもいいと言われるような扱いになるなら
話としては失敗だ罠。

246 :花と名無しさん:04/05/21 09:40 ID:???
原作の四天王×四守護神は裏設定でもなんでもなくて
単に「運命の歯車が一つ違っていたらこういう可能性も・・」って悲劇的結末を
印象付ける為表紙でやってみせただけ。
四天王は王子にベッタリで四守護神はプリンセスにご執心だからこそのセラムンらしさ。
見たい人の気持ちも分かるけど実際にやってしまったら本末転倒。同人ネタやね。
それらしい「匂い」に留めておくのが吉。


247 :花と名無しさん:04/05/21 13:11 ID:???
>>244
禁忌を犯すというのは、ある意味、親との対立を含むことだと思うんだよね。
親が、禁忌ゆえに王子を罰しようとしたか、あるいは禁忌であっても
幸せになってほしいと祈るような本心がある存在だったか。
いろいろな状況が想定されるけど。
王子にしても、四天王の気持ちの持ち方も、そういう背景があってこその
ものでしょうね。

248 :花と名無しさん:04/05/21 13:16 ID:???
王子と王女が触れ合ったりすると大爆発が起こる
という設定なら納得できる。

249 :花と名無しさん:04/05/21 14:27 ID:???
>>244
そもそもなぜ禁忌が禁忌になったのかの説明は原作にはないんだよね。

>>247
親個人というより社会背景の方が影響としては大きい気がする。親世代というべきでは。
禁忌ってのは親が子供にいたずらしちゃいけませんと叱責する小言の類とは性格が違うはずで、
社会的な風潮とか、あるいは伝承とか、そういうものが禁忌に権威を与える要素ではないかと。
王子個人のドラマを見る上では、親個人との関係が描かれても面白いとは思うが。

250 :花と名無しさん:04/05/22 08:58 ID:???
本日は小泉純一郎がピョンヤンで行方不明になったため
放映中止か・・・・

251 :花と名無しさん:04/05/22 10:18 ID:???
ピョンヤン、ピョンヤン、楽しいピョンヤン

252 :花と名無しさん:04/05/22 10:45 ID:???
「万景峰号に乗るのいやになっちゃったな〜」
総連からゲットした万景峰号のチケットが海へと飛んでいく!
「なんてことすんのよ!もうすぐ入港禁止になるかもしれないチケットを!」

>>250-251
ここで北朝鮮ネタやめろよ。荒らすなよ!

253 :小泉純一郎:04/05/22 10:47 ID:???
>>252
オマエモナ−

254 :花と名無しさん:04/05/22 10:56 ID:???
では気を取り直して。

今週はどうなのよ。最近書き込みないけどさ〜結構四天王ネタで盛り上がってると思うよ?
前世も一気にクローズアップされてきたし。

今週の結論は要するに、「王子と王女は前世から逃げない。他の連中は前世から逃げる」
ってことだろう。今後の軋轢は避けられない。

255 :花と名無しさん:04/05/22 11:01 ID:???
>>254
逆も言えるんじゃないの?
「星なんか滅びない」なんて言ってるのは事実からの逃避であって、
美奈子達は前世を事実として受け止めて悲劇を避けようと。


256 :小泉純一郎:04/05/22 11:04 ID:???
拉致を繰り返さないために。
未納から逃避。

257 :花と名無しさん:04/05/22 11:05 ID:???
>>255
それはどうかと。「星は滅びない」というのは
滅ぼすようなことにはしない
という決意なんだと思った。王子の。
プリンセスの方はまだよくわかってないかも。

258 :花と名無しさん:04/05/22 11:08 ID:???
自分も257のように受け取った。
破滅的カポーのように思われているが
そうではない、そうさせないという決意だろう。

259 :花と名無しさん:04/05/22 11:12 ID:???
>>254-255
というか、そこを美奈子「達」とひとくくりにしない、できないのが実写なんでしょ。
東映公式HPによると、火水木3人ともうさぎを応援、ということのようだが。

美奈子は一応前世重視派、まことも前回を見る限りでは(正直意外だったが)前世を無視できない。
一方、亜美は現世派というか、今あるがままのうさぎ以外興味なさそうw
レイは美奈子の影響で前世派に引きずられそうな気もするが、
まことが「前世に理由がある」と言ったときには当惑顔だったな。

そんななかでミオは暗躍を続けるだろうし、美奈子はそのうちぶっ倒れるだろうし、
四天王もそれぞれの思惑で介入しようとするだろうし……という意味では、軋轢が避けられないのは確かだが。

260 :花と名無しさん:04/05/22 11:32 ID:???
男祭りがいつのまに終わって、マスターがどういう経過でうさぎの前に現れたのか
よくわからなかったので、何か釈然としない回でした。

261 :花と名無しさん:04/05/22 11:53 ID:???
>>249
禁忌というのは、社会背景や社会意識が決めたものだろうね。
その中には必要な物もあれば、時代に合わなくなっているものもあって
若者世代とのぶつかり合いというのは出てくるものだと思う。
王子については、そういう現実に逆らう面もあるはずだったのだが
もう少し具体的に描かれていれば、個性がわかりやすかった
と思うよ。

262 :花と名無しさん:04/05/22 11:57 ID:???
>>260
うさぎと話してる時に回想シーンあったじゃん。
「俺はもう逃げない」って。
あの決意で、男祭の後、ロンドンから戻ってきたんでしょう。

263 :花と名無しさん:04/05/22 11:57 ID:???
>>249
親との関係、本当はなきゃおかしいと思う。
個人のドラマとしてもだけど、物語の重要な部分に関わる問題
だと思うし。
どうやら次回は亜美、レイの親が出る話に制作側も力を入れてるらしいけど
中学生日記的な部分ばかりでなく、メインのスト−リ−の方も
大事にしてほしいと思うなあ。
まあ、亜美、レイのキャラやキャスト萌えにはそれでもいいんだろうけど。

264 :花と名無しさん:04/05/22 11:58 ID:???
>>262
うさぎがあれだけチケットで大騒ぎしてるのに
衛がどうやって帰ってきたのか、気になるじゃん。

265 :花と名無しさん:04/05/22 11:59 ID:???
>>261
実写では、実際に実害があるっぽい。
「プリンセスと王子の恋は不吉」という伝説チックな言い回しになっているが、
実際にヤバいからあれだけゾイとか美奈子が必死になってるんだろう。
つか、実際前世が滅びたのはそのせいになってるわけで。

266 :花と名無しさん:04/05/22 12:01 ID:???
>>263
結局は実写もキャラ萌えってことで。

267 :花と名無しさん:04/05/22 12:03 ID:???
>>261は原作に基づいた話だし、今の所実写にも当てはまるでしょう。
実写ではその実害がまだ具体的に描かれていないし。


268 :花と名無しさん:04/05/22 12:04 ID:???
>>267>>265へのレスです。
まだ、不吉というのは伝承範囲を超えていないつーこと。

269 :花と名無しさん:04/05/22 12:10 ID:???
>>263
番外編の方にスタッフは力を入れているようなものだな。東映公式見ると。
実写の連中も、セーラームーンはキャラ萌えだと認めたようなものだなw

270 :花と名無しさん:04/05/22 12:19 ID:???
>>264
実はテレポート
という説あり。
だったらすごい。

271 :花と名無しさん:04/05/22 12:21 ID:???
>>264
別に衛は日本へ帰るチケット代ぐらい持ってるのでは。
テレポートなんかしなくても普通に帰れると思う。つか疑問にも思わんかった。

272 :花と名無しさん:04/05/22 12:25 ID:???
どうやって衛は四天王に囲まれた部屋から帰ったの?
ネフライトの前世の記憶はどうなったの?

273 :花と名無しさん:04/05/22 12:26 ID:???
>>263
はぁ? 何で四戦士の方の話をやるとキャラ萌えなんだよ。
五人それぞれが抱えている問題をちゃんとやってきているんだから、
亜美やレイ(特にレイの父親との確執)だってしっかりしたメインストーリーだ。
制作発表の段階から、少女達の日常を描くって言ってたんだし。
うさぎと衛の話だけやってりゃいいって思うような人間がいるとは、
今までどんだけ四戦士側がないがしろにされてたかって事だな。
衛とうさぎについては、今回見てもわかる通りきっちり描くつもりあるんだから、
これ以上四戦士を脇に追いやる必要なし。

274 :花と名無しさん:04/05/22 12:27 ID:???
>>272
せめてちゃんと本編見ようぜ。

275 :花と名無しさん:04/05/22 12:28 ID:???
>>274
見てもわからんだろ。
曖昧な描き方しかされてないから。

276 :花と名無しさん:04/05/22 12:29 ID:???
>>273
きっちり描くつもりあるのかねえ?
何か不安。
アニメと同じになりそう。

277 :花と名無しさん:04/05/22 12:31 ID:???
>>273
4戦士を丁寧に描くわりには、うさぎと衛関連がドラマが薄い
と思われてるのだろ。これは同意だ。
世界を滅ぼすほどの事件に関わるメインキャラの人間関係は
もっと重要に描かれるのが普通。

278 :花と名無しさん:04/05/22 12:34 ID:???
>>275
あれでわからんのなら、何もわからんな。

279 :花と名無しさん:04/05/22 12:36 ID:???
>>277
別に薄くないと思うけどね。
今回のラストシーンは結構良かったけど、それは積み重ねがあったからだし。
少なくとも衛は、原作やアニメより何倍も重要ポジションを占めてる。

280 :花と名無しさん:04/05/22 13:31 ID:???
とりあえず>>263は、亜美やレイの話をやるとキャラ萌え、役者萌えだという
発言を取り消せ。
純粋な四戦士ファンにケンカ売ってんのか。
衛話がキャラ萌え、役者萌えだって言われてんのと同じだぞ。

281 :花と名無しさん:04/05/22 14:11 ID:???
>>280
四戦士しか好きじゃないんなら仕方ないんじゃない?
衛もキャラ萌えと言われるくらい、萌えな話が作られれば
>>263の気もすむだろ。
しかし、四戦士とは言ってもそれぞれ違うキャラなんだからまとめるのも何だが。

282 :花と名無しさん:04/05/22 14:13 ID:???
つーか、実写って実際キャラ萌え、役者萌えメインだろ。
セーラームーンはそれしかないって思われてるんだよw

283 :花と名無しさん:04/05/22 14:20 ID:???
公式の書き方に不満なだけだろ。263は。
確かに、あんな言われ方されたら、原作ファンとしてはちょとガカーリ。
最初の頃は実写はセーラーVも描くためとか言ってたのに
もうVも出ないし変身シーンも作ってくれなかったし。

284 :花と名無しさん:04/05/22 14:35 ID:???
>>283
セーラーVは変身じゃなくてお着替えだと思うが。
少なくとも実写では。
美奈子がバッグに衣装入れて持ち歩いていた。

285 :花と名無しさん:04/05/22 14:36 ID:???
>>282
実写アンチなら実写スレ行って思う存分荒らして来い。
実写のどこがキャラ萌えか指摘もできんくせに。


286 :花と名無しさん:04/05/22 14:38 ID:???
Act.12でVの変身シーンあったじゃん。一瞬だったけど。

287 :花と名無しさん:04/05/22 14:42 ID:???
>>281
は?、最初の一文がマジで意味不明。
四戦士しか好きじゃないなら、どこがどう仕方ないわけ?
大体、四戦士「しか」好きじゃないなんて誰も言ってないし。
四戦士「も」重要なキャラだって言ってる。
ちゃんと衛も四天王もうさぎも描かれてるのに、さらに文句言って四戦士の話は
「萌え」扱いだと言い切る263こそ、セーラームーンの世界を理解せず、衛のキャラ萌え
話を望んでるだけ。

288 :花と名無しさん:04/05/22 14:42 ID:???
>>279
例えば、前世の禁忌に対する向き合い方も、家族や縁のある人達との
ちょっとした気持ちの交換やすれ違いから方向が決まっていったはずで
その人間関係が描かれていれば、王子の物語ももう少し安定したものと
なっただろうと思うわけで。
それは、地球と月の過去の責めを負わされてるキャラ達としては
あまり不安定な設定で責めだけ負わされてるというのは不自然で理不尽。
そこが、細やかな心理描写をされてる亜美達と比べても「薄い」と
思われてる部分であろう。

289 :花と名無しさん:04/05/22 14:43 ID:???
>>287
しょせんキャラ萌えだってことだw
セーラームーンなんて。
別に普通のことだぞ。君だってそうだろ。

290 :花と名無しさん:04/05/22 14:46 ID:???
>>287
実写はちょっと四戦士に力入れ過ぎかねえ。
そのわりには例のプリンセス覚醒話にしたってしょぼい演出だったし。
あれは監督がアレだったせいだろうけど。あ、今回もそうだ。

セーラームーンの世界を理解などと言っても、287だって理解してる
わけじゃなく、好きなところが違うだけだろ。
ただ、原作はうさぎと衛がメインなのは確かだ。

291 :花と名無しさん:04/05/22 14:49 ID:???
>>288
結局、例の衛擁護厨か・・・・。
議論してもムダだわ。何言ったって、衛の描写が薄い、家族(守ってくれる)描写が
必要と言い続けるんだろ。
今の実写でどれだけ重要な役目が衛に割り当てられ、描こうとされてるか考えようとも
しないで、自分が見たい場面ばかり。

過去のしがらみ、家族描写をするだけが人物の掘り下げじゃないとだけ言っておくが、
まぁこれからも最終回までずっと「家族出せ」と言い続けてくれ。
100%、絶対出ない。実写のドラマ作りの方向性がわかってる人間なら断言出来ると思うけど。



292 :花と名無しさん:04/05/22 14:51 ID:???
>>291
そりゃ、出ないだろうね。
でも必要なのは事実だろうね。
でも描いてない。だから批判してるだけだろ。
出てなくても、存在はしていた。

君の反論はずれているよ。

293 :花と名無しさん:04/05/22 14:52 ID:???
>>290
好きな所が違うからって、自分の好きじゃない部分の描写を悪く言うのは
問題だと思うが。
原作がうさぎと衛メインだからって、実写は最初から「中学生の日常描写を
やる」と原作者同席の場で明言してるんだから、今の状況は正しい。
それに後半になれば、うさぎと衛がイヤでも中心になってしまうんだから、
今の内に四戦士の描写を深めておけば、クライマックスはちょっとしか出番
なくても、ちゃんとドラマを感じられるというものだ。

294 :花と名無しさん:04/05/22 14:54 ID:???
>>293
>うさぎと衛がイヤでも中心になってしまう

こう思わせてしまうのが問題だと思われ。
自然な形でメインにできるようでなければ
結局は四戦士ファンがまた被害妄想持つだけになるから。

295 :花と名無しさん:04/05/22 14:55 ID:???
>>292
絶対描かれないのは、絶対必要ないからだよ。バカですか。
そんなところを描いたって衛の描写は深まらない。
むしろ禁忌を犯したのは周囲が悪いんですーってな感じの責任転嫁になって
衛の物語に占めるポジションが弱くなるだけ。
あんたは、ただ他の人間が「衛(エンディミオン)が悪い」とか色々言われるのが
気になるだけであって、物語としてのおいしさ、キャラ立ちってもんを理解してないだけ。
ホント、同人誌でも作ってろって感じだ。

296 :花と名無しさん:04/05/22 14:56 ID:???
>>291
家族ってのは守ってくれる存在ばかりではないよ。
今回の亜美とレイのエピソードだってそんなところを元にしている。
だから、亜美やレイは不幸なのだと視聴者は認識できる。
衛の場合、幸福なのか、不幸なのか、それすら伝わらない。
それがキャラとしては問題だと思うけど。

297 :花と名無しさん:04/05/22 14:56 ID:???
>>294
>こう思わせてしまうのが問題だと思われ。

あのね、原作を知ってるから言ってるだけ。
今の実写版からそういう風に思ったわけじゃないってのがわからん?


298 :花と名無しさん:04/05/22 14:58 ID:???
>>295
よく、同人誌を引き合いに出す人ですか?
同人誌なんてほとんど読んだことないんでわからないっす。
むしろ、あなたはよほど、自分好みの同人誌を持っているのでしょうね。

299 :花と名無しさん:04/05/22 15:01 ID:???
>>297
原作を知っている人間が、今後の実写に対しても
そういう思いで見ているんでしょう?
ということだよ。


300 :花と名無しさん:04/05/22 15:01 ID:???
>>296
亜美とレイが家族エピソードをやるのは、彼女達がメインで背負ってる物語が
そこだから当然かと。
衛がメインで背負ってる物語はそうじゃないでしょ。
厳しい現世と前世にどう立ち向かっていくか、うさぎとの行く末をどうするのか、
そこだよ。原作でも。

>衛の場合、幸福なのか、不幸なのか、それすら伝わらない。

幸福だなどと思う人は誰もいないと思いますが?
それに、そんな単純な人間論でしか視聴者の共感を得られないとでも?
今回の衛の決意こそ、視聴者に訴えてきたもので、「衛、がんばれ」と
応援してくれると思うが。
可愛そうキャラを描くより、衛としてずっといい描かれ方だ。

301 :花と名無しさん:04/05/22 15:03 ID:???
>>299
全然、論点ズレてる。
原作知ってる人間はそう思うのは当然ってだけで、本当に実写がそうなるかは
わからん。
なのに、
>自然な形でメインにできるようでなければ
なんて、さも今の実写は自然な形でメインにしてないように言うのはおかしいって
指摘をしたまで。
まだ放映されてないのに何でわかるのよ。

302 :花と名無しさん:04/05/22 15:04 ID:???
>>295
君のはちょっと脳内で設定して脳内で決めつけ過ぎ。
君の言い方でキャラが深くなるのか知らないけど
ある程度、人間関係の描写があってキャラが直接に触れ合う実感が
描かれなければ、そこに立つキャラなんて空気のようなものだと思う。
必要なくても、あったはずのもの、というのは見ていれば気になるしね。

303 :花と名無しさん:04/05/22 15:05 ID:???
>>298
反論できないレスには、そういう返答ですか。


304 :花と名無しさん:04/05/22 15:09 ID:???
>>301
君こそずれてるよ。
>>294は、>>293が今後の実写を予想して言ったことへの答えだろう。
今だって、まだ放映されていないものに「どうせ」という見方で見ているファンはいるんだよ。

305 :花と名無しさん:04/05/22 15:09 ID:???
>>302
人間関係なら、うさぎ、四天王、元基と色々あるでしょう。
これからは四戦士にベリルとも出てくるし。
必要なくても、あるはずの人間関係は全部出せという事になったら、
大変な事になる。キャラの親戚関係みんな出さなきゃならん。
ファンとして、見てみたいなぁというのは、もちろんわかるし、遊びなら
ありだけど、それがなきゃキャラが成り立たないとまで言うのはおかしいんじゃないの?



306 :花と名無しさん:04/05/22 15:10 ID:???
>>303
君こそ反論できないのでそのレスか?w

307 :花と名無しさん:04/05/22 15:11 ID:???
>>304
じゃあ結局294は何を言いたかったのかわからん。
「そう思わせてしまう事が問題」って、実写の何が問題なわけ? まだ描いてないのに。
それとも「そう思ってしまう事が問題」と、293について言ってるならわかるが。


308 :花と名無しさん:04/05/22 15:12 ID:???
>>306
どこに反論しなきゃならん部分がある。あんな低レベルな煽りに。

309 :花と名無しさん:04/05/22 15:15 ID:???
おまいら衛が薔薇持って雑誌に登場しただけでも
素晴らしいことではないか!w

…結局セラムンには、「男」というものの定義がないんだよな
戦士は女ばっかだし。男イラネっていう風に見える。
時代背景やもろもろの条件が重なった結果だろうけど

エンディミオンと四天王≡地球だけが何故男なのだろう?

310 :花と名無しさん:04/05/22 15:15 ID:???
>>305
わかってないね。
全部出せなんて誰も言ってないでしょう。
これは、>>247>>249でも言われているような
物語の中にあったはずの、禁忌とか王子の立ち位置として
重要な部分だから、こうして話題にも出てくるんだよ。
禁忌を破るとはどういうことか?それが世界背景とともに
もう少し描写されてもよかったと思う。
遊びだなんて決めつけるのは偏見の持ち過ぎ。

311 :花と名無しさん:04/05/22 15:16 ID:???
>>308
低レベルな煽りだねw

312 :花と名無しさん:04/05/22 15:18 ID:???
>>309
あー、見たよ。
渋江、急激に色っぽくなったな。

まあ、第一部だけ見れば、男イラネの世界じゃないんだけどね。
第2部も、まあそこまで行っていない。
第3部以降かな、女だらけになって男の意味がなくなっていったのは。
セーラー戦士せいぞろいが女だらけになってしまったからな。

313 :花と名無しさん:04/05/22 15:21 ID:???
>>307
だから、既に
>うさぎと衛がイヤでも中心となってしまう
という被害妄想的な言い方をされていることが問題だろう。


314 :花と名無しさん:04/05/22 15:25 ID:???
>>309
第一部だけ見れば、地球だけ男って言う考えすら出てこないよ。
たまたま月にいた王女の親衛隊を女の子が務めていたというだけで
地球側は王子だから、男が務めていたんだろうと想像できるし。
話の中心にはたまたま少年少女のような若造達ばかりだけど
実際には重臣とか、一般兵士にいろいろな役割の人間がいたんだろう
と想像できるし。
衛の前世の親てのは、そういう想像できる範囲の背景だな。

315 :花と名無しさん:04/05/22 15:34 ID:???
まあ、アニメを例に出せば、女の子の日常ばかりを描いて
メインとなる物語を明らかに軽く扱ったことは原作ファンとしては
トラウマな思い出だが。
アニメでファンになったキャラファンが後から原作を見て
そのキャラの扱いに的はずれな批判を浴びせたり、うさぎや衛の話に
ケチつけたりしていたのは、二重に辛かったことだ。
実写ではそういうふうになってほしくない、という思いはある。

316 :花と名無しさん:04/05/22 15:36 ID:???
>>309
自分は、セーラームーンは男イラネの世界ではないと思っているが
後半のシリーズのファンはそう受け取っても仕方ないかもしれない。
実際、実写版も、男イラネな価値観で見ているファンもいるようで鬱だ。
男も女も自然に存在する普通の世界として描いてほしい。

317 :花と名無しさん:04/05/22 15:47 ID:???
だって実写は美少女キャストに萌えればいいんだろ?

318 :花と名無しさん:04/05/22 15:58 ID:???
>>316
まあ、実写は今のところは大丈夫と思うけどね…
四天王だってあれだけキャラ立てしてるし。

319 :花と名無しさん:04/05/22 16:16 ID:???
>>310
>禁忌を破るとはどういうことか?それが世界背景とともに
もう少し描写されてもよかったと思う。

何で過去形?
「何でプリンセスと王子が恋をしたぐらいで星が滅びるのか」というまことの
疑問に「プリンセスかエンディミオンの記憶が戻らないとわからない」とルナが
言ってる。
つまり、謎として重要な部分であって、これから描かれる部分だろ。
原作では「地球を滅ぼした直接の要因」ってのは今イチ曖昧だが、実写では理由をつけ
ようとしてるわけで。
原作と違うかもしれない以上、その禁忌を描く上で王子の立ち位置とか、家族関係なんか
必要ないのかもしれない。
そして今は、物語上、星が滅んだのは「王子とプリンセスの恋のせい」でなければならず、
(クンツァイトの復讐とか、美奈子やゾイが止めようとしている)、現段階でそれ以上の
描写は意味がない。
「責任はプリンセスと王子にある」というのが実写の今の流れなんだから。
それを「実は同情するに値する背景があった」とかにしてほしいとか言っても
そういう展開だからとしか言えない。最終回近くで明かされるかもしれないが。

320 :花と名無しさん:04/05/22 16:26 ID:???
結局ここって衛のキャラ萌えメインにしろってことでいいのかな?
そのために女が邪魔だから叩いてんだろ?


321 :花と名無しさん:04/05/22 16:32 ID:???
議論として重要なのは原作が男メインか女メインか
そういう区別はないのかということであって
意見が原作のその答えに反していたらそれは希望・欲望であり、
意見が答えどおりならめでたし ってことだろう

322 :花と名無しさん:04/05/22 17:27 ID:???
えげれすオフ会の描写は不十分だったが、四天王同士、あるいは四天王とベリルの
腹の探り合いのようなやり取りは渋いものがありますなあ。
原作に比べて、こうした要素が追加されたことは意義あるものがある。

意図的かどうかは別として、空気読めないうさぎと対置した描写もナイス。

323 :花と名無しさん:04/05/22 18:05 ID:???
>>322
うさぎが空気読めないのは原作からしてそうだという気もしなくもないが、
四天王の会話がなかなかよく出来てるというのは同意。
個人的には戦士側に比べ、自分の目、自分の記憶で語っているという姿勢が
感じ取れて好感が持てる。

324 :花と名無しさん:04/05/22 18:14 ID:???
>>323
たしかにクンツァイトの絶叫みたいな過去世の場面がないせいか
戦士側の前世記憶の話はまた聞きのように思えてしまう
特に守護戦士4人が。そろそろ見せていかないとなぁ

325 :花と名無しさん:04/05/22 18:17 ID:???
>>319
>>310>>247>>249で言われたような、原作に対する感想であって
同時に原作の実写化への希望でもある。
だから、過去形でもいい。

責任がプリンセスと王子にあるというのは、人々の気持ちなわけで
そう言ってる者達にも実は責任がある。
これは既に同情すべきことかもしれないね。

326 :花と名無しさん:04/05/22 18:19 ID:???
>>320
それは違うと思うけどなあ。
え?ただの煽りだからレスの必要ない?
これは失礼しました!

327 :花と名無しさん:04/05/22 18:22 ID:???
>>324
守護戦士4人はまだ記憶が戻ってないし、基本的に現世を生きているから
あまり今から前世と密接した表現になるのもどうかと。
一応現世に生きるからには前世にこだわらず今を生きることも必要だし。

328 :花と名無しさん:04/05/22 18:33 ID:???
>>327
てゆうか、守護戦士の中では、一番前世の記憶を取り戻しているはず(とみんなが思っている)
ヴィーナス(とアルテミス)が、本当はどこまで思い出しているのかが、
クンツァイト絶叫みたいなシーン(の月側バージョン)が出てこない
(エンディミオンとプリンセスが天変地異に遭遇、みたいのはあったが、あれは誰の記憶なんだかよくわからん)
せいもあって、だんだん怪しくなってきている印象がある。
どこまでの記憶に基づいて「不吉だ」と言っているのか。
ルナも「不吉だと言われている」とか、最初は明らかに他人事な言い方をしていたが、
そのあと更に追加で何か思い出した描写は特にないので、どこまで確信持って言ってるんだかよくわからん。
>>324が言いたいのはそういうことだと思う。

329 :花と名無しさん:04/05/22 18:35 ID:???
結局、話の中核にいる人ほど、詳しく描けない。
放っておかれる。
だから、適度に距離を置いているキャラの方が丁寧に描かれる。
これが危惧される一因だろ。

330 :花と名無しさん:04/05/22 18:52 ID:???
包含関係で言えば
実写で戦士や四天王が思い出した記憶<原作でうさぎが思い出した記憶
なのは確か。
そして、原作第一部でうさぎが最終的に思い出した記憶を以ってしても
メタリアが降臨した理由は不明のまま。

アニメ無印では本人が「人間が悪しき者だから蘇った」と語っているし、スターズでは
カオスから生み出されたことになっているが、これらは飛び道具臭い。
個人的にはメタリアの仕組みは今後、実写独自の設定で進む可能性が高いと思う。

結局のところ、現時点では誰もメタリアの仕組みを知らないと考えていいのでは。

そういう状況で、危険な恋に賭けようとしている衛うさって…。

331 :花と名無しさん:04/05/22 18:59 ID:???
螺旋の様に悲劇が繰り返される世界、
真実かどうかも分からない「掟」「教え」「伝承」に縛られる人々、
「掟」を捨て、自ら新たな道を切り開こうとする(ただしそれは
最悪の結果を招く可能性を持っている)主人公達、
螺旋の様に繰り返される悲劇に絶望し、全てを滅ぼすことをもって
解決しようとする、ある意味ラスボス以上にラスボスらしい「敵」の存在…

今の実写って、全体的にFFXを思い出すんだよな。
両者の構図には、非常に共通点が多い気がする。

332 :花と名無しさん:04/05/22 19:00 ID:???
>>330
結局衛うさぎを責めたいだけなんすね。


333 :花と名無しさん:04/05/22 19:03 ID:???
>.331
まあ、ゲームってのは、どんなに選択肢を増やしても
既に決められたシナリオがあるし、だから話も面白くするし
それゆえに、ラストも納得できるようなどんでん返しを用意する。
ついでに言えば、システムが面白ければストーリーは多少面白くなくても
そこそこ楽しめる。
そこが、ストーリー重視のドラマとは違うんだよな。

334 :花と名無しさん:04/05/22 19:06 ID:???
>>330
前世ではメタリアは人々の知識外だった可能性が強い。
ただ、現世では、その記憶も利用できる。
さらに、過去唐突に現れた敵になすすべもなかったが
今は自覚がある。
その違いは大きいだろう。

335 :花と名無しさん:04/05/22 19:24 ID:???
>>334
しかし、よしんばメタリアの存在を思い出したとしても、
原作第一部で思い出した範囲内では、メタリアの降臨/復活の
仕組みまでは分からないので、衛うさぎの恋愛の安全性が
保証されることにはならないのだが。
>>330が言わんとしているのも、そういうことでは。

両王国を滅ぼしたきっかけをつくった張本人が判明したかしていないか、
という違いは大きいだろうが、それよりは、両王国を滅ぼした者を
「掟を破ったことに対する罰」のようなものとする解釈が変わるか変わらないか
というのが重要かと。

336 :花と名無しさん:04/05/22 19:29 ID:???
つーか、もう100レスも前にとうに指摘したことなのだが、
王子と王女の恋とメタリアの出現に因果関係があるかどうかがまだわからない。
不吉不吉といってるだけで。本当に文字通りの意味なのか。

本当にそういうことで話を進めるなら、王子と王女にとっては相当にシビア。
原作よりもシビアさが際立つ。


337 :花と名無しさん:04/05/22 19:34 ID:???
>>336
まあ、責任がだれにあるかというのは個人的感情も大きいからね。
禁忌とかいう社会概念によるところが大きいと思うわけで
そこをある程度客観的に見る姿勢が物語には必要と思うよ。
ある意味、禁忌とか罰があたったとかいうのを信じて
もう行動を制限してしまう人達は、真面目ではあるけど
それに負けている部分もあるわけだから。

338 :花と名無しさん:04/05/22 19:37 ID:???
>>336
そう、因果関係はさっぱりわからない。
原作も、話が進むに従って、わけのわからない因果関係を
無理矢理こじつける話になっているからな。
王子が立ち向かい、敗北した相手は何だったのか?
それも、人間のそういう考え方だったのだと思う。


339 :花と名無しさん:04/05/22 19:44 ID:???
>>336
>王子と王女の恋とメタリアの出現に因果関係があるかどうかがまだわからない。
>不吉不吉といってるだけで。本当に文字通りの意味なのか。

そもそもメタリアの名前自体戦士の側からは出ていない。
四天王の場合、クンツァイトでさえ、メタリアの存在は知っていても、
メタリアが前世での悲劇の張本人ということさえ知ってるのかどうか不明。
ただ、王子と王女の恋が前世での悲劇と因果関係にあるものとして
認識されてるのは確か。

原作第一部は因果関係の有無自体不明なまま終わった以上、実写は
他シリーズでの設定を使い回すか、独自の理由付けをするしかない状況に
なって来ている。特に衛うさぎが「前世での悲劇との因果関係」を否定しようとするなら。

>原作よりもシビアさが際立つ。
もし「掟」が現世においても影響力を持っているという事実にのみ着眼するなら
その通りだと思う。しかし、衛うさぎが今後その「掟」を破り、なおかつ
メタリアも滅ぼし、完封試合でゴールイン、ではむしろライトノヴェル的なノリに
なってしまう、その可能性は考えるべきではなかろうか。

340 :花と名無しさん:04/05/22 19:45 ID:???
>>338
原作は王子と王女の恋愛(正確には月の者と地球人との交際)とメタリアの来襲の
因果関係については回避していた。厳密に言えば、なぜ禁忌が禁忌だったのかが
明白でなく、禁忌とメタリアの関係が不明だった。

ふたりの交際によってふたつの国が滅んだ、という言い回しは作中の解説としても
誰かのセリフとしても出てきていない。だれもふたりを責めてはいない。
でも実写版ではとりまきがみんな反対してるし、ふたりのせいということになってる。
(事実は不明だが)そこが重い。

341 :花と名無しさん:04/05/22 19:48 ID:???
>>340
原作ではまわりの取り巻きは、ある意味二人を信じている。
でも実写では信じていない。
そこが重いかもしれない。

342 :花と名無しさん:04/05/22 19:51 ID:???
>>340
原作では、月と地球の人間の寿命の違い、文明の発達の違い
月が地球の進化を助ける役割を持っていたこと
そういう要素から、月と地球の人間が通じ合ってはいけない掟
というのはわかりやすい。
メタリアはどちらかといえば、掟にとってはおまけみたいなもので
やっぱりこういう奴が来たか、という犯罪者のようなもの。
まあ実写はこれからの展開がまだわからないけど、どの程度
原作を活かしてくれるのか、それが気になるね。

343 :花と名無しさん:04/05/22 19:53 ID:???
>>339
シビアさを強調して話を重く見せるために
あまりしょうもない話にするんだったらどうしようもないがな。
そういう意味では、実写ってまだ信用ならないんだな。

344 :花と名無しさん:04/05/22 19:56 ID:???
>>341
もっとはっきりと言えば原作ではプリンセスが北に行こうが南に行こうが
プリンセスについていく、ということだな。ここが実写と違う。

原作の場合、外部四戦士は少なくとも登場時点では無条件にプリンセスに
ついていくというタイプではなかったし、そこで内部四戦士との本質的な違いが
はっきり出ていた。このことは逆に、実写は最初から外部の存在を無視し、
内部だけで完結しようとしているということの裏付けがまた一つ得られたと
見ることが出来る。

345 :花と名無しさん:04/05/22 19:56 ID:???
>>339
まあ、オレはぶっちゃけ>>239なわけだが。
原作は月人と地球人の交際を禁忌としていたから、話が抽象的でまだ緩いイメージがあった。
実写版は具体的に王子と王女の交際が禁忌っていってるから、重いよ。逃げ場がない。
でも指摘の可能性はもちろんあると思う。

>>341
>でも実写では信じていない。
今度そこがポイントになってくるのかもな。
美奈子がふたりの交際をやむをえないという感じで半ばあきらめているところも気になる。
四守護神は、応援していくという方向に変わるのだろうが、それは衛と同じ覚悟によるものか、
それとも別の理由からか。

とりあえず実写版は、現時点ではまったく前世でも同じだったと思われる状況描写を
あえてしてると思う。周りからの理解を得られなくても恋を貫く二人、という部分を。

346 :花と名無しさん:04/05/22 20:05 ID:???
>>345
>>342で説明されたような、月と地球の人間が付き合ってはいけない
という掟だって、その方が都合がいいという概念であって
究極的には全くの不可能ではない。
で、今不吉と言われていることも、そういう慣習のお話。
そういう意味では状況は似たようなものかもね。

ま、王子と王女に乗り越えて行くだけの力がない
と馬鹿にしている状況でもあるのかもしれないが。

347 :花と名無しさん:04/05/22 20:08 ID:???
>>342
>メタリアはどちらかといえば、掟にとってはおまけみたいなもので

そう。仮にメタリアが破戒者を罰する存在だとしたら、それは超常的かつ絶対的のはずで、
ぶっちゃけ「神」といいかえてもいい存在だったろう。しかし、メタリアはあくまで「悪魔」
(初版の言い方をすれば)なんだよ。原作では。だからメタリアと掟の因果関係は
ぴんとこないし、主人公の「罪」という観点はとても薄い。というかほとんどない。

それは実写版においても同じで、掟(禁忌)を絶対視する者ならば、メタリアは破戒者を
罰する「神」である理屈になるだろう。でもあれは悪魔だろうやっぱ(w
ということは、帰結はやはり原作に寄り添うものになると思われるのだが。

もっとも、原作では主人公の原罪は原罪として、その後「戦い続ける」という形で
購われるんだけどな。実写版ではそこまでやらん。

348 :花と名無しさん:04/05/22 20:12 ID:???
>>347
何だよ、原罪って。
スターズで出てきた妙な伝承の方がよほどこじつけっぽいだろ。
戦い続けるつーのは、話がこれからもうさぎ主人公で続くことへの言い訳。

349 :花と名無しさん:04/05/22 20:14 ID:???
>>347
某ゲームで神(Y.H.V.H)を倒すと「悪魔1体にとどめをさした」と出るがな(w

それはそれとして、マジレスすれば悪魔学上は悪魔は人間の罪を罰する為に神が
遣わしたものという考えもあるし、ギリシア神話のパンドラに至っては
ゼウスがプロメテウスの行いに激怒して神罰として遣わした存在なわけで、
メタリアを「悪魔」というからといって人々がメタリアを破戒者への罰と見なさないと
帰結するのは尚早。

350 :花と名無しさん:04/05/22 20:15 ID:???
>戦い続けるつーのは、話がこれからもうさぎ主人公で続くことへの言い訳。

そりゃメタすぎる理解だ(w

351 :花と名無しさん:04/05/22 20:16 ID:???
>>347
神というのは人間の意識の作り出した概念だろ。
いる、いないに関わらず、神を語る事は可能。
だから、掟を破ると罰があるという言い方だってできるし
それを押してでも、逆らうことにも意味があるわけで。
メタリアは一応悪魔でも、結局は罰が当たるという言い訳には
いい理由だろう。

352 :花と名無しさん:04/05/22 20:16 ID:???
>>349
なるほど。しかしそこまで盛り込むだろうか?

353 :花と名無しさん:04/05/22 20:16 ID:???
原罪なんておかしてないだろ。
>>348
言い訳というか運命だろ。

354 :花と名無しさん:04/05/22 20:18 ID:???
>>353
あそこまで行くと、真面目にキャラの運命ととらえる気がおきなくなる。
まあ、ネームバリューの運命というやつかw

355 :花と名無しさん:04/05/22 20:18 ID:???
>>353
すまんすまん。
第二部でいった、銀水晶があることが、自分がいることが戦いが起こる理由なのか、という疑問。
つまりうさぎが自分の存在意義に関わる部分で背負わされた運命を原罪といったまで。

356 :花と名無しさん:04/05/22 20:20 ID:???
>>354
だからそういうメタな言い方をしてしまうと見も蓋もないってば(w

357 :花と名無しさん:04/05/22 20:21 ID:???
>>352
神話をどう解釈するかは作る者の受け狙いによるところもあるからねえ。
メタリアだって、実写では「大いなる悪」と呼ばれているだけで
実際には人格があるかわからないし。
どっちにしろ、人間達が酷い目に合わされたという事実があるだけで。
台風に名前付けてるだけのようなものかもしれん。

358 :花と名無しさん:04/05/22 20:22 ID:???
>>355
それも、基本的には因果関係はないと言える一例だな。
そう信じ込まれているだけで。

359 :花と名無しさん:04/05/22 20:23 ID:???
>>351
ある集団にとっては神でも別の集団にとっては悪魔ということもある。
(中東で信仰されていた神々はユダヤ・キリスト・イスラムの各教では悪魔に貶められた)

そういう意味で神というのは人間の意識が作ったものというよりは、人間の思想に依存する
相対的な概念でしかない。神といっても邪神もいるし。クトゥルー神話では
邪神しか登場しない(w
その意味でメタリアも「神」だったのかも知れないがセーラー戦士の前には一悪魔として
倒されてしまう。

360 :花と名無しさん:04/05/22 20:24 ID:???
大いなる悪のメタリア様

361 :花と名無しさん:04/05/22 20:33 ID:???
>>359
その考え方はちょっと厨房的だな。
メタリアはメタリアという実体のない悪のような存在。
セラムンの世界にはそういうのが出てきて世界を滅ぼした。
そういう事実があるだけ。神とか悪魔とか定義する事がそもそも変。

ただ、ここでやたら悪者扱いしたがる王子と王女にしたって
見方を変えれば、立派な事をした人達なのかもしれんぞw

362 :花と名無しさん:04/05/22 20:37 ID:???
>>359
こんなところで既存の神話やそれが悪魔にされたなんて話持ち出すと
厨房扱いされるだけだぞ。
もっとも若い時期にはそういうのにのめり込む時期ってあるんだろうけどw

363 :花と名無しさん:04/05/22 20:42 ID:???
というか、既存の神話や聖書やそれが悪魔にされただの
堕天しただのというネタを話したがる人って神話のストーリーや
理論は知ってても、歴史や民族に関する視点が全然ないんだよな。

物語というのは神話だろうが漫画だろうが人が創り出すものである以上、
似ているものが出てくるのは当たり前、神話と比較したいならまず
その神話を持つ民族やその歴史を学ぶべきだろうに。

364 :花と名無しさん:04/05/22 20:44 ID:???
ちょっと言い方を間違えた。
社会的な意識があって神を語るような状況が作られる。
メタリアがそうだと言いたいわけではない。
社会意識からこじつけて、罰を当てる者というのもいくらでも主張されうるわけで
たまたま悪い事をした子供が、何か災難にあったら
ほら、罰があたったとか言われるのと同レベルということ。
メタリアもそうやってこじつけられたようなものだろう。

365 :364=351:04/05/22 20:45 ID:???
です。
名前が書き込む時、消えていた。

366 :花と名無しさん:04/05/22 21:04 ID:???
>>364
逆の可能性も考えられないかな?

世界に災難や悲劇が絶えない、そこでそれらを人間の罪に対する罰とする教えが
現れ、後付け的に罰の根源的な主体、つまり「神」が考えられるようになったのでは
ないだろうか?
(神は「罰」の直接の主体(例えばメタリア)である必要は無く、その背後の
大いなる意思のようなものでもいい。ただ後付け的に教えに追加された存在)

原作での描写にしても実写での描写にしても、大いなる意思の存在よりも、
まずもって「罰」のほうに重点が置かれているし。

367 :366:04/05/22 21:15 ID:???
で、何が罪と考えられるようになったかは結構いい加減だったりする。

両王国の民の交際の禁止は、文明の発展の程度の違いが理由とこのスレでも
よく言われているが、別の可能性を考えてみると(完全に妄想の域だが)、

・かつて地球と月の民が手を組んで侵略戦争を起こし、惨敗した為、
地球と月の民は手を組まないことにした
・あるいは、その侵略戦争で戦死した者達の魂がメタリアとなり、
再び地球と月の民が手を組みそうな状況になると事前予防的に
その連帯を破壊しようとする

といったことがありそうな気がする。

368 :364=351:04/05/22 21:31 ID:???
>>366
そこまで行くと、反論の反論みたいなものできりがない。
ここで、神についての認識についての意見を出したのは
掟や罰を想定するだけの社会意識は、人間社会には普通にあるもので
神と言う抽象的な概念も具体的に考えなくても存在しうるという程度のこと。
単純に言えば、王子や王女を縛っていた掟の正体を考えただけのものだ。

369 :花と名無しさん:04/05/22 21:32 ID:???
>>367
それはもう、本当に妄想だね。
セーラームーンとは関係ない。

370 :花と名無しさん:04/05/22 21:36 ID:???
ただ、実写では、「王子と王女の恋は不吉」と言われている。
これが、伝承のように語られるということは
前世のうさぎと衛の以前にも、不吉な恋をした王子と王女が存在した
ということにもなりそうに思うが。
伝統的に月のプリンセスと地球の王子の恋が不吉と言われ恐れられている
とすれば、話としてもそれを打破しようとするのは面白い。

371 :花と名無しさん:04/05/23 00:14 ID:???
議論が続いてたと思うと
また止まる。
おもろいスレだ。
まあ、終わった漫画を語る時間など
山程あるしな。

372 :花と名無しさん:04/05/23 00:43 ID:???
そーいや話めっちゃ変わるけど、原作第一部の最終回の表紙って、
王子と王女、四戦士と四天王がそれぞれラブてったじゃん。
ヴィーナスとクンツァイトが良い感じだったのは番外編にもあったし。
あれ、アニメじゃ全くそんな要素無かった。実写も無いっぽい?
まぁ、「王子と王女の恋は不吉」な実写で戦士達と四天王はラブってOKだったら
何じゃソリャーだけどな。

373 :花と名無しさん:04/05/23 00:53 ID:???
>>372
その話題はこのスレの前の方にも出ているので
少しは読んでミホ。

374 :花と名無しさん:04/05/23 01:12 ID:???
ジェダイト!
のぞいてないで、さっさとおしっこして寝ろ!

375 :ジェダイト:04/05/23 07:47 ID:???
うわああん!しかられたああ。・゚・(ノД`)・゚・。

376 :花と名無しさん:04/05/23 07:48 ID:???
>>371
それがこのスレの怪現象なのだ。もはや伝統。

377 :花と名無しさん:04/05/23 08:41 ID:???
>>371
議論してるのが2、3人と思われ。
誰か一人抜けると止まる。

378 :花と名無しさん:04/05/23 10:00 ID:???
男祭りまんせー。
何にしても揃いぶみはうれしかった。

379 :花と名無しさん:04/05/23 12:37 ID:???
演者さんの実年齢は知らないけど
実写のジェダとクンって一回りくらい離れてそうだなぁ。
原作でも年齢(おおよその設定があったはず)の違いはあったけど、
ここまで違うのも面白いな。

380 :花と名無しさん:04/05/23 12:44 ID:???
つーか、実写のジェダイトってあからさまに一人だけ子供な感じ。
前世ではまだ見習いで、マスターのこともよく覚えていない
という設定でもおかしくない。

381 :花と名無しさん:04/05/23 13:00 ID:???
逆にゾイ・クンは見た目はともかく、性格的にはいい具合に脂の乗った年齢っぽい。

382 :花と名無しさん:04/05/23 14:50 ID:???
>373
ホンマや。ありがと〜。

それにしても議論の内容がすごいねぇ。
最初の方とか。このページの上の方とか。
そこまで考えて見てなかったからちょっと尊敬。

383 :花と名無しさん:04/05/23 19:53 ID:???
中の人の年齢(おおよそ)
クン:27
ゾイ:23
ネフ:23
ジェダ:18

マスター:21

でよかった?

384 :花と名無しさん:04/05/24 01:05 ID:???
>>380
見習いが四天「王」…?
ペーペーなのに四天王(w

いや、自分は今間違いなく
四天王に「キャラ萌え」したよ(w
ジェダはリーダーであるクンを
兄のように慕ったんだろうかとかね。


実写にそれを求めたりはしないけど。
スレ汚しでゴメンナ。

385 :花と名無しさん:04/05/24 06:30 ID:???
>>384
例えば世襲制だったとか、特殊な力を持った者しかなれないとか
四天王もそういう存在だったら、ぺ−ぺ−もありうると思うけど。

漏れは実写の四天王は萌えると思う。

386 :花と名無しさん:04/05/24 08:45 ID:???
>>384
キャラ萌えも重要だよ。
それだけキャラが立ってるということだし。
こういった集団キャラ漫画では特に一人一人の個性があってこそだしね。

ただ、制作側が気をつけないと、人気サブキャラに力入れすぎて
主役が何のためにいるのかわからない作品になることもあるってことだな。
昔、アニメブームが起こった頃から、そういう傾向は起こりやすかった。

387 :花と名無しさん:04/05/24 08:49 ID:???
実写ジェダイトもマスターのことを思い出したみたいだね。
お話はよくわかってないみたいだったけど。

388 :花と名無しさん:04/05/24 10:52 ID:???
四天王や4守護神のキャラの立て方は実写が一番好きかも。
王子や王女は‥‥作品の全体像を見ないとわからないかも。

389 :花と名無しさん:04/05/24 13:42 ID:???
>>388
期待するとバカを見るかもよ。


390 :花と名無しさん:04/05/24 13:44 ID:???
バランスは本当に難しい

391 :花と名無しさん:04/05/24 13:48 ID:???
>>389
期待しないより期待して見た方が楽しい。
今現在面白いんだから。


392 :花と名無しさん:04/05/24 13:50 ID:???
>>388
王女はどっちにしろ活躍するだろうし、もう仲間関係も安定。
王子はどうかねえ。また貧乏くじにならないとも限らない。
ロンドンもロソドソで終わっちゃったみたいだしねw

393 :花と名無しさん:04/05/24 13:52 ID:???
え?もうロソドソ終わりなのか!?
しょばーん・・・

394 :花と名無しさん:04/05/24 14:04 ID:???
ロンドン、ロソドソ違いがない

395 :花と名無しさん:04/05/24 14:39 ID:???
マスターはロソドソで頑張って
最後に再会でもよかった。

396 :花と名無しさん:04/05/24 14:48 ID:???
うさぎが持っていた「ロンドンとパリ」は
絶対狙っていたと思う。

397 :花と名無しさん:04/05/24 16:44 ID:???
ロソドソでは今頃、衛の住んでた家は
幽霊が出た上、住人が蒸発した家として
名物になっているだろう。

398 :花と名無しさん:04/05/24 17:13 ID:???
一応、作中のセリフによると、蒸発じゃなくてちゃんと帰ってきたんだろ。

まあ、大学は中退なんだろうけど(w

399 :花と名無しさん:04/05/24 17:55 ID:???
>>395
ロンドンで何を頑張るのよ

400 :花と名無しさん:04/05/24 18:11 ID:???
>>398
誰にも言わずに帰った。
行方不明と思われている。

扱いとしては蒸発だろ。

401 :花と名無しさん:04/05/24 18:12 ID:???
なるほど

402 :花と名無しさん:04/05/24 18:14 ID:???
きっとゾイが倒れる前に全て手配してるんで大丈夫

403 :花と名無しさん:04/05/24 18:17 ID:???
>>402
あの引きこもりに現代人の生活の手配は出来ないと思う。

404 :花と名無しさん:04/05/24 18:19 ID:???
>>399
魔法の修行。

405 :花と名無しさん:04/05/24 18:26 ID:???
>>399
愛野美奈子グッズ集め

406 :花と名無しさん:04/05/24 18:32 ID:???
>>399
もちろん、山にこもってマスターとして強くなる修行でしょ。

407 :花と名無しさん:04/05/24 19:47 ID:???
>>405
だったら日本に帰れよ。

408 :花と名無しさん:04/05/24 20:43 ID:???
愛野が世界に通用するわけないw

409 :花と名無しさん:04/05/24 20:54 ID:???
>>404
30歳まで童貞を守れば修行しなくても魔法が使えるようになるんだよ。知らないの?

410 :花と名無しさん:04/05/24 21:00 ID:???
ハリーポッターは30前なのに魔法使ってんじゃん

411 :花と名無しさん:04/05/24 21:29 ID:???
あれは邪道。

412 :花と名無しさん:04/05/25 04:38 ID:???
なんだかんだ言われてたけど、実写の衛ちゃんと成長したね。
あそこまでハッキリ言いきるなんて思わなかった。

413 :花と名無しさん:04/05/25 05:19 ID:???
前向きに前世と向き合うのは、予定調和ではあったけれどね。
わかっていてもああいうのを見るのはワクワクするものだ。

414 :花と名無しさん:04/05/25 08:55 ID:???
>>409
それじゃ、セラムン関連スレは魔法使いだらけだなw

415 :花と名無しさん:04/05/25 09:03 ID:???
男は金さえ積めば童貞なんて捨てられるから

416 :花と名無しさん:04/05/25 09:59 ID:???
2chは魔法使いの巣窟

417 :花と名無しさん:04/05/25 10:38 ID:???
>>409
でも、衛は無理だから修行しないと…

418 :花と名無しさん:04/05/25 12:31 ID:???
衛、これから戦士達に合流するんだろうか?
四天王各メンバーのこれからの動きが気になる。
ゾイはあの後洗脳でもされそうで心配だ。

419 :花と名無しさん:04/05/25 13:52 ID:???
>>406
やはり、マスターなら指だけでコイン二つ折りくらいやってもらわないと。

420 :花と名無しさん:04/05/25 14:46 ID:???
やはり、マスターならまぶたでコイン二つ折りくらいやってもらわないと

421 :花と名無しさん:04/05/25 15:03 ID:???
やはり、マスターならてぃんこでコイン二つ折りくらいやってもらわないと

422 :花と名無しさん:04/05/25 15:59 ID:???
>>418
孤立するんでしょうなあ。周りは理解しないし。
ゾイサイトも王女との交際には反対だし。
うさぎと違って四天王は王子べったりじゃないしな。

423 :名無し:04/05/25 22:41 ID:PuzU5yRQ
でも、前世を知ろうとしたネフが動く感じがする。
そうでないとネフの立場が危うい。
ジェダもこのところの周りの騒ぎで何か感じそうだし。
クンはさらに、引きこもり拒否したマスターを追うことになるのかな?

424 :花と名無しさん:04/05/25 23:34 ID:???
そうそう、ネフがどうなるのか気になる。
簡単にダーキュリーとの恋愛モードにしなかったのは
よかったけど。

425 :花と名無しさん:04/05/26 00:07 ID:???
つか、アレで恋愛フラグが立ったと見るヤシ多すぎてうんざり。

426 :花と名無しさん:04/05/26 01:25 ID:???
それこそキャラ萌えってやつでしょ。
ほっとけほっとけ。

427 :花と名無しさん:04/05/26 06:49 ID:???
>>422
ゾイサイトは衛の決意を見て、恋愛に介しては
「あなたがそれほど言うなら」
という感じになりそうな気もする。
先日に祭りで、各人に心境の変化が起きそうな感じ。

428 :花と名無しさん:04/05/26 09:24 ID:???
やっとネフやジェダの話も動くのかな?
クンやゾイと比べると今まで目立った動きがなかったもんな。

429 :花と名無しさん:04/05/26 10:38 ID:???
男だけで話進んでほしい。
無理なのはわかるけど…

430 :花と名無しさん:04/05/26 11:40 ID:???
>>412-413
いつかは成長させてくれるんだろうなと思ってたけど
あれだけしっかりした台詞が用意されていたのはうれしかった。
何よりも、衛の目覚めたきっかけが四天王との絡みだというのが
うれしかったかも。

431 :花と名無しさん:04/05/26 11:54 ID:???
>>429
男だけの座談会というオマケ映像は出るみたいだが。


432 :花と名無しさん:04/05/26 12:56 ID:???
>>429
ムリも糞も、セーラームーンファンとは思えんセリフだな。
男のドラマが見たけりゃ仮面ライダーでも見とけ。


433 :花と名無しさん:04/05/26 13:03 ID:???
>>432
セーラームーンファンが女しか好きじゃないといけない
なんて決まりは全くないと思うが。

434 :花と名無しさん:04/05/26 13:07 ID:???
よい作品は女も男もちゃんと描けているもんです。

435 :花と名無しさん:04/05/26 13:19 ID:???
>>434
じゃあ、セラムンはよい作品じゃないじゃん。

436 :花と名無しさん:04/05/26 13:24 ID:???
好きだけど万人に薦められる良い作品とは思えないなぁ。>原作
いびつだけど、輝くものがあるから好きなんだ。
実写はそこいくと、それなりにバランスをとろうとしていて、
それはそれで好感持ってるよ。

437 :花と名無しさん:04/05/26 19:21 ID:???
>>433
そういう意味じゃないだろ。都合の悪い発言に歪曲したレスつけんのやめろ。
どこに女しか好きになっちゃいかんなんて書いてある。男だけ好きになるなって
話だろ。
429の「男だけで話を」という発言は、俺から見たって「ライダー見とけ」っ
て感じだ。


438 :花と名無しさん:04/05/26 19:24 ID:???
>>430
今回のような成長を見せる展開のための、悩める優柔不断な衛描写があったのだと
以前から言われていたが、どこぞの衛厨はずっと理解できずに同じ話をループさせ
てたな。
恐らく今回の衛のドラマも理解できないんだろう。

439 :花と名無しさん:04/05/26 21:18 ID:???
>>437
>男だけ好きになるな

それもどうかと思うが。

まあ、>>429本人が認めているように、男だけで話し進めろというのがそもそも
無理な話なわけだが、男(マスター&四天王)側の視点から話を再構成するというのは
「ネタとしては」面白いと思うよ。

440 :花と名無しさん:04/05/26 21:20 ID:???
だいたい「無理なのはわかるけど…」と断りを入れている>>429の文章に
神経質になって噛み付くほうがおかしいっつーの。余裕なさすぎ。もちつけ。

441 :花と名無しさん:04/05/26 21:40 ID:???
>>439
まぁ同人氏の仕事だなw

442 :花と名無しさん:04/05/26 22:21 ID:???
>>441
同人誌大好き厨はけーん

443 :花と名無しさん:04/05/26 22:21 ID:???
>>437
なんでライダーなんだろ?
よくわからない人多そう。

444 :花と名無しさん:04/05/26 22:26 ID:???
>>438
でもちょっとごまかされてるよな。
やっぱり妥協するのはよくないのか・・・?

445 :花と名無しさん:04/05/26 22:28 ID:???
>>442
>>429って同人大好きなの?

446 :花と名無しさん:04/05/26 22:30 ID:???
>>445
>>441が好きらしい。
こういう人がスレで同人ネタを持ち出してくる。

447 :花と名無しさん:04/05/26 22:37 ID:???
>>446
一時期のヤオイネタとか?

448 :花と名無しさん:04/05/26 22:41 ID:???
>>443
ライダーは戦闘もの、謎解きもありで男同士メインだからじゃないの?

449 :花と名無しさん:04/05/26 23:06 ID:???
マスターの中の人が、インタビューで「原作とは違う物語になる」と明言
しちゃってるよ。
姫のお気に入りキャストからして原作脱却発言。
やはり実写も独自路線のようだな。
まぁ、結末のわかったモノ見せられるより、全然わからない物語の方が
俄然興味はわいてくるわけだが。


450 :441:04/05/26 23:10 ID:???
をいをい男なのでその手の同人は好きではないぞ!
要は本編でやっちゃいけないことを同人と称したまでよw

451 :花と名無しさん:04/05/26 23:24 ID:???
>>450
それは思い込みかも

452 :花と名無しさん:04/05/26 23:29 ID:???
>>450
それはアニメ版に言うべきことだろう
と思った


453 :花と名無しさん:04/05/26 23:44 ID:???
>>451
思いこみでもないと思うが。

454 :花と名無しさん:04/05/26 23:47 ID:???
>>449
沢井も脚本見て驚いたといってたぞ

455 :花と名無しさん:04/05/26 23:51 ID:???
まあネタとして面白いというなら、厨房の美学満載のアニメもネタとしてなら面白いと
言えなくもないし。

ただ、本編でやっていいことといくないことがあるというのは確かだし(明確に線が
引けないのも確かだが)、そのことを理解してないとファンなら電波認定だし、
プロならプロとしての資格に関わる問題だとは思うよ。

456 :花と名無しさん:04/05/27 01:20 ID:???
>>449
もうその手の表層的なコメントに一喜一憂するのはやめれって。
提供された作品を見て判断したほうがいい。



457 :花と名無しさん:04/05/27 02:18 ID:???
>>449
中の人的には、オリジナル展開の方ががおいしいからなぁ。
ビジュアルブックのトークとか見てると、美奈子の中の人も死ぬ気満々だったし。
(まぁ美奈子のポジションなら死にっぱなしにされることはなさそうだから言えるわけだが)

458 :花と名無しさん:04/05/27 05:29 ID:???
>>449
原作より活躍が減るというのではなければ、まあいいんじゃない?
もともと男性キャラは原作をなぞるより、ある程度膨らませないと
話にならないし。

459 :花と名無しさん:04/05/27 05:33 ID:???
>>455
もう既にやっちゃってるという印象もあり。
本編でやっちゃいけないこと。
○○とか、●●とか、××××△△とか。

460 :花と名無しさん:04/05/27 05:36 ID:???
>>449
お気に入りキャストなのか?渋江。
知らなかった。

461 :花と名無しさん:04/05/27 05:39 ID:???
>>459
わざとらしい伏せ字にするくらいならはじめから黙ってろや。

462 :花と名無しさん:04/05/27 05:50 ID:???
>>459
アニメもさんざんやっちゃったしねえ。
実写ではあんなふうにならないでほしいという思いで
見始めたものだったが。

463 :花と名無しさん:04/05/27 06:40 ID:???
実写版は、今後もドラマがしっかり描かれるなら文句ないよ。
各話を表面的に見ていけば原作とはまるで違う話だけど、大きな流れで見れば
原作の行間を埋めるひとつの作品解釈の形と受け入れることができる。

アニメは進行の都合もあったろうが、結果としては、原作の設定を流用した(共有した)
アニメ監督やチーフDの創作になってしまって、原作を補完したり作品解釈をした
内容にはならなかった。

あれに比べれば、原作ファンとしてはずっと納得いくものを見せてもらってるよ。

464 :花と名無しさん:04/05/27 08:41 ID:???
オリキャラには好かないのもあるが
それ以外はけっこう好きだよ、実写。
完璧を求めても仕方ないしね。

465 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/05/27 08:52 ID:???
>>459
確かにやっちゃってるよな、既に。
プロとしての資格に関わる問題だし、擁護するファンは電波確定だな。

466 :花と名無しさん:04/05/27 08:54 ID:???
伏せてあるのに擁護も何も…

467 :花と名無しさん:04/05/27 10:06 ID:???
>>465
知った風なこと言うなよ厨房。

>>459,>>462含め、具体的に原作準拠した指摘ができないくせにただ貶すだけのヤツは
実写スレから流れてきたアンチ以外の何者でもない。
特オタは特撮板帰れ。

468 :花と名無しさん:04/05/27 18:34 ID:???
>>467
???
>>459>>462>>465は(具体的な指摘の有無は別として)原作を支持する立場から実写を罵倒したレスだろ?
何で「特オタ」のせいになるんだ?「実写アンチ」のせいだというならわかるが。

469 :花と名無しさん:04/05/27 18:52 ID:???
原作を指示する立場とも思えんな。
ちゃんと原作との比較で実写を批判するなら、
伏せ字なんか使わないできちんと指摘するだろ。
原作ファンなら、実写をただの罵倒対象にはしない。
そういうのは特板に巣くう実写アンチ。

470 :花と名無しさん:04/05/27 19:58 ID:???
アニメのように、語り尽くされてどこがダメなのかそれなりに
コンセンサスが得られてるものならともかく、実写について
根拠を示さずに罵倒してるのはただの実写アンチだろうな。
そういうのを特オタというのかどうかは別として。案外アニヲタが
原作を隠れ蓑にしてやってたりして。

471 :花と名無しさん:04/05/27 20:12 ID:???
むぅ、確かにネット回ってみても、実写に一番拒絶反応起こしてるのは
アニメのセラムンファンなんだよな。
なまじ動いてしゃべるだけに、ギャップが著しいのかもしれん。

472 :花と名無しさん:04/05/27 21:43 ID:???
原作ヲタは、アニメ版のことでメディア化がどういうものかは骨身に染みて
思い知らされてるから、今更血眼上げて実写を叩く「アンチ」なんてものに
まずなりはしないだろ。それにあの内容なら少なくともアニメよりは原作準拠。

実写化されたセラムンを必死で叩こうなんてのは、10年前はブームの中心で
ちやほやされることに慣れっこで、別解釈に免疫のないアニヲタだろうな。

473 :花と名無しさん:04/05/27 22:39 ID:???
>>467=469
は脳内決めつけで気に入らないレスを叩く決めつけ厨。
よくこのスレにも現れる。
原作を支持すると言いながら、原作のどういう部分を支持するかは
全く言っていわず、ただ他人のレスを叩くだけ。
実は原作は全く好きではなく、原作ファンを分裂させたいだけと思われる。

474 :花と名無しさん:04/05/27 22:41 ID:???
>>467=469
は脳内決めつけで気に入らないレスを叩く決めつけ厨。
よくこのスレにも現れる。
原作を支持すると言いながら、原作のどういう部分を支持するかは
言わず、ただ他人のレスを叩くだけ。
実は原作は全く好きではなく、原作ファンを分裂させたいだけと思われる。

475 :花と名無しさん:04/05/27 22:49 ID:???
鯖が重い。
二重投稿になってしまった。

476 :花と名無しさん:04/05/27 23:20 ID:???
>>475
お前カッコ悪すぎ。一部修正してあるのが特に。
そんなに必死こいて読ませたいほどのレスかよ。

477 :花と名無しさん:04/05/28 00:01 ID:???
でも、鯖が変なのは本当だね。
他のスレもレスしにくいしなあ。


478 :花と名無しさん:04/05/28 00:07 ID:???
>>476
言ってることはもっともだからいいじゃん。

479 :花と名無しさん:04/05/28 00:50 ID:???
まぁ『実写版がどうしても馴染めません。今までセーラームーンを
よりどころにしてきたのに…何度かリストカットもしましたけど、どうすればいいんでしょう?』って
ファンサイトに書き込んでた奴もいたからなぁ。
そりゃ作品の出来云々以前に、お前の心の問題だろうと言いたいところだが。

これは極端な例だが、『作品の出来の善し悪し』と『自分の好み』の区別がついてない人が多すぎで困る。

480 :花と名無しさん:04/05/28 00:52 ID:???
なんか鯖の移管作業でごたごたしてるらしいよ。
これらを参照するとよいと思われ。

http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085666630/

481 :花と名無しさん:04/05/28 05:09 ID:???
2、3日書き込みにくいという噂だな。
まあ、マターリ行こう。

482 :花と名無しさん:04/05/28 05:29 ID:???
>>469>>467も相当な決めつけだが
>>472も決めつけ過ぎだぞ。機に乗じてアニオタを叩きたいだけに見える。


483 :花と名無しさん:04/05/28 05:43 ID:???
>>478
まあね。実際>>46>>469が原作支持者という根拠は
レスには全くないし、単に自分の好みでない意見を叩きたい
だけなのはよくわかるので、他人を叩くわりには矛盾してる
というのがちょっと見苦しいのだが。そこまで言うならまず
自分の根拠を示してからレス汁と。
でないと頭に血が上って噛み付いているだけにしか見えん。

484 :花と名無しさん:04/05/28 05:55 ID:???
>>479
セラムン一般サイトは極端で神経質な意見が多いからな。
ここは意見の交換がされる分、逞しい意見が多いとは思うがw

まあ、しかし『作品の善し悪し』という点については
実写が善しとばかりは言えないと思うが。
原作ファンとしてもう少し何とかと思う所はあるわけで。
このスレ的には、原作ファン的な好みというのも大事なわけだ。
ま、現時点での男祭りのような膨らましは、目を見張るものはあるけど。

485 :花と名無しさん:04/05/28 06:10 ID:???
善し悪しと言っても、完璧を求めるわけにもいかないからね。
多少気に入らない部分はスルー汁ってこった。
アニメだってあまし脱線したエピソードは記憶から消えている。

486 :花と名無しさん:04/05/28 06:25 ID:???
>>482
そうかなー。アニメファンは昔ブームの中心にいたから、今の繰り広げられている
実写版の別メディアでの別展開というものにまるで免疫がないと思うよ。
だからこそ、>>471のような報告もあがるんだろうし。
アニメを中心に考えることになれてしまった彼らの一部に、余裕や寛容さがないのは、
過去、このスレを含めさまざまな形で原作叩きしてきたという事実が物語ってる。
その事実はこのスレの住人なら誰も否定できんだろう。

そうしたことを総合的に考えると、実写版を必死になって叩こうという人たちの中核は、
やはりアニヲタしかないでしょ。まあ、だからといって別に叩くというんじゃなくて、
彼らもこの機会に、作品を相対的に価値評価することを学べばいいと思うんだよね。
アニメが一番に好きでもいいけど、それが普遍的に万人に絶対じゃないってことをさ。

487 :花と名無しさん:04/05/28 06:30 ID:???
原作ヲタとしちゃ、とっくに原作とアニメは別物と割り切れてるし。
実写版も、掲げてる原作原理主義に期待はしてるけど、完結したら、
やっぱり別物だったと割り切れるだろうと思う。

「叩く」ってことは、要するに自分の好きなセラムン至上主義に振り回されて、
その割り切りができてないってことだと思われ。

488 :花と名無しさん:04/05/28 06:32 ID:???
>>486
アニオタと言っても幅広いから、一ククリには言えないというだけのことで。
ただ、アニメだけが絶対ではないというのをわかってほしいというのは同意。

489 :花と名無しさん:04/05/28 06:35 ID:???
>>487
原作ヲタだって割り切れてない者はいるよ。
君が割り切れているだけで。それは立派なことかもしれないけど。
このオタならこうあるべきというのをそんなに絶対視するのもどうかと思うけど。
そんなに原作オタが少ないと思いたくもないしなw

490 :花と名無しさん:04/05/28 06:49 ID:???
実写版に関して言えば「テレビで放送される連続ドラマ」としては、
まぁ子ども向けではなかなか出来のいい部類には入ると思う。
予算の面はある程度目をつぶるとしても、
アニメのように画面を派手に出来ない分、地に足をつけた
キャラクター描写を中心にストーリーを回しているのは評価できる。
特ヲタが評価しているのは、主にこの部分。原作云々以前に、ドラマとしての出来は悪くないんで。

ただ「武内直子著の『美少女戦士セーラームーン』を原作とした作品としてどうか?」という評価になると
まぁ、いいところもあれば外しているところもあるってとこだとは思う。
個人的には、アニメで完全になかったことにされた四天王と衛の関係が
ストーリーの軸になっているだけでも評価したいけどな。

491 :花と名無しさん:04/05/28 06:55 ID:???
>>488
もちろん、彼らの「一部」だよ。そういう陰湿なのは。それはわかってる。

>>489
いやあ、少ないんじゃねえかなー…正直いって(w

492 :花と名無しさん:04/05/28 07:17 ID:???
>>479
あれは、実写アンチのやらせだよ。
一時期、粘着アンチに荒らされてたからね、あそこ。
しかし出入りしている人がマジメすぎて、狙いだった「実写のひどさの
象徴!、実写は最悪!」にならず、人生相談になってしまったのは
失笑だったが。



493 :花と名無しさん:04/05/28 07:37 ID:???
>>492
あの支離滅裂さはかえってマジに受け取ったんだがな。

アンチはもう少し理路整然と支離滅裂なことを言うモンだよ。煽るために知恵働かせるわけだし。

まぁ、アンチのやらせにせよ、マジにせよ、みっともないことには変わりないが。

494 :花と名無しさん:04/05/28 08:00 ID:???
>>492>>493
まあ、君もちょっと人生相談になりそうな書き方だが。
あまり決めつけたレスばかり書くと、ただの叩きとしか
思われなくなるぞ。

495 :花と名無しさん:04/05/28 14:00 ID:???
しかし>>479の引用文章を読む限り、決め付けも何も、書いた奴正気じゃねえだろ(w

496 :花と名無しさん:04/05/28 22:14 ID:???
また鯖が重くなってる。

497 :花と名無しさん:04/05/29 10:02 ID:???
今週の実写版は…特にコメントなしでつか。

まあそうだなあ。特にコメントできるところがない。
でもレイってああいう葛藤をもっと超然として克服してるのがイメージだったな。
まあ、あれはあれでいいんでつが。

498 :花と名無しさん:04/05/29 10:25 ID:???
「戦士だって女の子!(実写にはさまるCM)」ではないが、
戦士も人の子ってことですかね。
うさぎたちの次なる受難まだ〜?
四天王の話の進行まだ〜?としか思わなかったが・・・

499 :花と名無しさん:04/05/29 10:25 ID:???
クンツァイトはメタリアの力を自分のものにしようとしているのか。
どうやって?
ネフの記憶が戻らなくてちと残念。

500 :花と名無しさん:04/05/29 10:27 ID:???
実写はリアル中学生なんで、あんな重大な親子関係を
超然と乗り越えてるなんてありえんですから。
つか、原作ではレイと父親が何でうまくいってないかを
具体的にちゃんと描いてないから、超然も何も・・・。

501 :花と名無しさん:04/05/29 10:29 ID:???
マスターを兄のように慕っていた…
ジェダイト美味しいぞ!

502 :花と名無しさん:04/05/29 13:11 ID:???
実は小学生だったジェダイト。

503 :花と名無しさん:04/05/29 13:55 ID:???
まもうさ見れたのが幸せです…

504 :花と名無しさん:04/05/29 14:05 ID:???
まあ親子ネタはともかく、最初に表明したまもうさに関する立場は
原作の男嫌いの性格がしっかり反映されつつ、うさぎがどこに行こうが
ついていくと、いかにもレイらしくていいと思ったな。

ところで、まこの回で登場した妖魔や今回の妖魔、あれはベリルや四天王の配下ではなく
まこやレイの「心の闇」を反映したものなんじゃなかろうか?

505 :花と名無しさん:04/05/29 14:20 ID:???
>>504
メタリアによる妖魔らしいから、あるいはそうかも。
メタリアパワー+心の闇って感じかな。でも、そうすると対亜美ちゃん妖魔は?
来週でてくるのかな。

506 :花と名無しさん:04/05/29 14:27 ID:???
どうも実写は五人の「心の闇」を中心に描く方向性に決まったぽいね。
友情→心の闇の克服→前世の克服・総括→決戦という流れかな。

しかしそうなると、「  ま   た   亜(ry」という声がまたぞろ出て来そうだな。

507 :花と名無しさん:04/05/29 14:28 ID:???
そりゃまことの闇も見てえですし。

508 :花と名無しさん:04/05/29 14:36 ID:???
|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )      心の闇って何だろう。 光が差すのは何時の日か?
|  J  |)
| ∀ ノ
|  - ′        貴方の心に花束を。 すべてのセーラー戦士を応援するネオむぎ茶。
|  )
|/
||
|

509 :花と名無しさん:04/05/29 18:42 ID:???
花束

510 :花と名無しさん:04/05/29 19:58 ID:???
>>506
そうとも限らないのに、また脳内で決めつけてる香具師はけーん

511 :花と名無しさん:04/05/29 19:59 ID:???
>>507
もし、まことのがいるなら、先々週出て来たのがそうなんじゃないの?

512 :花と名無しさん:04/05/29 19:59 ID:???
ま、心の闇って振りはわかったけど。

513 :花と名無しさん:04/05/29 20:10 ID:???
わからん

514 :花と名無しさん:04/05/29 20:14 ID:???
いかにお笑いを取れるか?
それが振りです。
レイを呼びつけたパパは次回は未納がばれて
約束の場所に来れません。

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :花と名無しさん:04/05/30 01:46 ID:???
パパも未納だったなんて!

次回、ショックを受けるレイ。

517 :花と名無しさん:04/05/30 02:10 ID:???
次回、未納のパパと向き合うレイ。

518 :あげ:04/05/30 06:44 ID:cZmrZ/0k
>3
「クソババア天使」
いいかげんにしろ馬鹿。

519 :名無し:04/05/30 06:45 ID:cZmrZ/0k
なに、未納だったの?
倍額おさめろ馬鹿。

520 :花と名無しさん:04/05/30 09:35 ID:???
すみません、新装版も10巻が発売されて
残すところあと2冊ですが、セーラースターズって
載らないんでしょうか?
だとしたら、あとの2冊には何が収録されるんですか?

521 :花と名無しさん:04/05/30 09:51 ID:???
残り2冊がスターズ編だろ
ちびうさ絵日記とかは>>5の短編集逝きかと思われ

522 :花と名無しさん:04/05/30 11:03 ID:QawDGnzj
どうも鯖がおかしい

523 :花と名無しさん:04/05/30 14:47 ID:???
一部で姫からファンレターのお礼のハガキが来てるらしい。
ちびちびのイラスト付き。自分も昔送ったんだけどなぁ。
最近来た物を対象にしてるのかな。

524 :花と名無しさん:04/05/30 15:24 ID:???
そんなただの印刷ハガキ欲しい?

525 :花と名無しさん:04/05/30 15:42 ID:???
未公開のイラストに直筆サイン入りと来ればねぇ。
でもこのちびちびは次のコミックスの表紙かも。

526 :花と名無しさん:04/05/30 15:45 ID:???
何かの気紛れかね、姫。

527 :花と名無しさん:04/05/30 15:49 ID:???
サインも印刷かもよー。
最近のは見分けつかんから。

528 :花と名無しさん:04/05/30 15:51 ID:???
案外、偽者かもしれんぞ。

529 :花と名無しさん:04/05/30 16:24 ID:???
サインは印刷かも知れないね。
でも絵柄は本物みたい↓

ttp://2ch.senshin.org/owarai/cgi-bin/img-box/img20040527184348.jpg

530 :花と名無しさん:04/05/30 19:19 ID:???
絵も印刷だろ。

531 :花と名無しさん:04/05/30 19:27 ID:???
絵が直筆だったら凄すぎだぞ;
最近の姫はPC塗りばっかりだから確実に印刷でしょうね。

532 :花と名無しさん:04/05/30 19:44 ID:???
姫のサインは4回もらったからなあ…

533 :花と名無しさん:04/05/30 20:49 ID:???
マスターエンディミオンのイラストを描いてほしい。

534 :花と名無しさん:04/05/31 00:05 ID:???
あの衣装は複雑だ。暑そう。

535 :花と名無しさん:04/05/31 00:29 ID:???
俺、ぶっちゃけサインのありがたみがわからんクチ。
本人に目の前で書いてもらってる瞬間は嬉しいかもしらんが、
後に残ったのって、ただの文字(しかも何だかよーわからん)でしょ。
マンガ家なら、やはり絵がありがたいなー。

でも、ただの字であるサインが、有名人だと売り買いまでされてる事もあるし、
何かがありがたいんだろうなぁ。


536 :花と名無しさん:04/05/31 00:54 ID:???
漏れもサインはそんなに有り難くはないけどね。
憧れの人のものなら何でも有り難がる気持ちはわからなくはない。

537 :花と名無しさん:04/05/31 01:18 ID:???
「こぶた」って書かれたサイン欲しいか?

538 :花と名無しさん:04/05/31 01:28 ID:???
絵も描いてもらったけど、やっぱそんなのは簡単な落書きっぽいものだから、
サインをありがたがらないんだったら、この絵をもらったとしても、ありがたみは
感じないような気がする。さすがにプロ作家の生原稿は手に入らないわけだし、
それいっちゃったら、どうでもいいんだろうな。

539 :花と名無しさん:04/05/31 01:31 ID:???
パンツくれたら有り難くなる?

540 :花と名無しさん:04/05/31 06:26 ID:???
なんか今見たら、実写版スレが原作スレのようになってる(w
まあいいか。対立しなければ。
ここの住人な方、向こうでのネタ振りは疎まれない程度にほどほどにな。

しかしフィギュアスケートネタ振ってる人は、チェリプロを知ってていったんだろか?
だよな。

541 :花と名無しさん:04/05/31 06:29 ID:???
実写板の方では大して気にしていないので
過剰に反応しなくても大丈夫ですよ。
毎朝来るアンチや役者ヲタの方がよっぽど疎まれてるし。

542 :花と名無しさん:04/05/31 07:53 ID:???
…と思ったらちょっと妙な方向に向かってるやんけ…orz
こっちを知らんのかしら

543 :花と名無しさん:04/05/31 08:02 ID:???
逆に、ここ見た上でやってるような気もするが……

544 :花と名無しさん:04/05/31 08:09 ID:???
変な仕切り方するんじゃねーよ。
話題がいろいろな場所でループするのは仕方ないんだから。

545 :花と名無しさん:04/05/31 08:30 ID:???
誰だよ、実写スレでセーラー戦士のデザインが姫のお陰で云々って得意げに書き込んだのは。
案の定、ツッコミの嵐じゃんか。
あんな恥ずかしい主張はこのスレ住人じゃないとは思うが。

546 :花と名無しさん:04/05/31 09:53 ID:???
その辺の話はこのスレではさんざん検証されて結論出ていることだから。
まずここの住人ということはないと思われ。

547 :花と名無しさん:04/05/31 22:01 ID:???
人大杉

548 :花と名無しさん:04/06/01 03:53 ID:???
なんか凄いのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1086007869381o.jpg&id=sailor&t=1086007907274

549 :花と名無しさん:04/06/01 05:43 ID:???
やれやれ

550 :花と名無しさん:04/06/01 07:24 ID:???
こうきたか…。

苦肉の策というか…。

551 :花と名無しさん:04/06/01 07:28 ID:???
玩具が増えるね。よかったね。

552 :花と名無しさん:04/06/01 08:33 ID:???
いいじゃん、いかにも姫デザインって感じで。
後半になっても新しいオモチャ出そうとするって事は、それなりにまだ投資しただけの
見返りはあると期待されてるって事だし。
このまま新商品なしで寂しく終わるのかと思ってたよ。

ただ、また売れなさそうなオモチャだよなぁ。
女の子のオモチャで剣に変形って、戦隊かライダーと間違えてんじゃないの?
バンダイってつくづく男玩の会社だね。

553 :花と名無しさん:04/06/01 18:45 ID:???
おもちゃでるって決まったの?

554 :花と名無しさん:04/06/01 19:36 ID:???
姫部屋のリニューアルはいつ終わるんだ_| ̄|○

555 :花と名無しさん:04/06/01 21:56 ID:???
>>553
http://www.hapima.com/prd/02000204/02000204990128/
7月中旬発売。多分キャラリートと同時発売だと思われる。
しかし、番組も第4クールに入ってからの発売か。強気だねぇ。

第5クール突入もありか?(クリスマス商戦狙い)と思ったが、
ネットに上がっていたアクション担当の日記から全50話は確定の模様。


556 :花と名無しさん:04/06/01 23:41 ID:???
>女の子のオモチャで剣に変形って、戦隊かライダーと間違えてんじゃないの?
>バンダイってつくづく男玩の会社だね。

剣の話をすれば、いわずもがな原作の四守護神には剣があった。
初版版では銀水晶の剣、新装版では伝説の剣となってるあれだ。

でも原作のあの剣は漏れは悪くないと思ったんだな。
なぜかと考えてみると、むしろあの剣をヴィーナスらが振るっていたという
ディティールこそ、原作の四守護神がプリンセスの騎士であるという
性格付けのアイテムになってたからなんだろうと思う。それは王は手を下さず、
代わりに臣下が手を汚すという日本的な上下関係の意味づけにも通じるもの
であって、王女と四守護神の主従関係を象徴するアイテムでもあったわけだ。

そう考えると、実写版ではプリンセスであるうさぎが剣を振るう、という設定は
原作の主従関係を象徴するアイテムとして剣が使われていたのとは全く違い、
指摘の通り、男性ヒーロー的な発想に思われる。
主役のプリンセスではなく、その従者であり騎士たる四守護神が剣を使う、
という発想こそ、少女漫画らしい発想であり醍醐味だと思うのだが、残念ながら
実写版ではそこをうまく生かしてはくれないみたいだ。

557 :花と名無しさん:04/06/01 23:46 ID:???
>代わりに臣下が手を汚すという日本的な上下関係の意味づけにも通じるもの

補足しとくと、たとえば「暴れん坊将軍」とかでやってるやつな(w
将軍が「成敗!」というけど、悪人を剣で殺すのは将軍ではなく忍びなわけで。
あれは、玉は返り血を浴びて穢れてはいけないという発想があるわけですな。
相手を殺すという行為は非道であり、下賎なものだから、王はやらない。
西洋でもそういう発想があるのかどうかは知らないけどさ。

558 :花と名無しさん:04/06/02 04:50 ID:???
>>556
メイン玩具にする以上、主役が持っていなくてはありがたみがないので仕方あるまい。
しかし、男玩的なのは何よりも「変形」って部分かと。
変形なんてギミックに女の子が興味持つとは思えん。
女の子の遊びはあくまで想像力がものをいうので、実際は変身できないテレティアの
方が、実際に変形する玩具より魅力的かと思う。
バンダイって、戦隊でもライダーでもそうだが、作品の足を引っ張るような玩具を
出す事が結構ある。

559 :花と名無しさん:04/06/02 06:42 ID:???
剣、持ってはいても、実際は魔法アイテムみたいなもので
殺傷には使わないというのもありそうだが。
ナマクラの可能性もあるぞ。
マスターの剣にも何か名前付けてやってほしいところだ。


560 :花と名無しさん:04/06/02 07:04 ID:???
でもトドメを指すのはいつもムーンと決まっているようなところもあるからなあ。
実写では全員トドメができるけど。
マスターは早い所スモーキング・ボンバーを(ry

561 :花と名無しさん:04/06/02 07:06 ID:ncKj/UWm
人大杉あげ

562 :花と名無しさん:04/06/02 09:06 ID:???
いやその前にサイコメトリーを。

第二部からのあとづけとはいえ、サイコメトリーって設定好きだったな。
衛らしくて地味で(w それに四天王と交信できる理由付けにはなってた。

563 :花と名無しさん:04/06/02 09:14 ID:???
>>562
漏れもサイコメトリー能力は好きだな。
あれ発展させればそれなりの威力の技も出来そうだ。
四天王があれだけすごい力持ってるんだから、マスターにも
見合うだけの技を設定してやってもいいね。

564 :花と名無しさん:04/06/02 09:15 ID:???
サイコメトラーエイジより数年先いってたはずだ。あの設定(笑)
みんな忘れているけど!

565 :花と名無しさん:04/06/02 09:16 ID:???
>>564
そうそう、エイジよりずっと先なんだよな。
アニメでもやってればもう少し有名になっただろうに。
惜しかった。

566 :花と名無しさん:04/06/02 09:18 ID:???
>バンダイって、戦隊でもライダーでもそうだが、作品の足を引っ張るような玩具を
>出す事が結構ある。

アニメは特にひどかったがな。まあアニメは元が…だから別にいいんだが、
アイテム関係は原作にも影響したし。
どうもプリンセスムーンのミュージカルっぽいコスチュームは、バンダイの
ミュージカルへの客寄せみたいな思惑が絡んでるような気が。

567 :花と名無しさん:04/06/02 09:21 ID:???
実写が終わったらミューしか残らないからなあ。
舞台なら客がショボくても、そこそこ続けられるし。
でもあのミューはもう終了してほしいな。

568 :花と名無しさん:04/06/02 09:21 ID:???
なんでサイコメトラーだったのかな。超能力なら他にいくらでもあるのに。
あんな地味な。当時はほとんど知られてないマイナーなやつなのに。
光の剣とはいわないまでも、もうちょっと派手なやつがあれば…w

569 :花と名無しさん:04/06/02 09:25 ID:???
テレパシーやテレキネシスではメジャー過ぎて知られすぎているからでは。
地味でもうまく成長してくれればいつかは派手になってくれると思うがw

570 :花と名無しさん:04/06/02 09:48 ID:???
思うんだが、四天王が派手な能力持ってるのは、メタリアの力で復活したせいじゃないの?
元は地球人なんだし、そんな禍々しい力は持ってなかったかと。
四天王達は剣で戦ってたという方がカッコいい。

571 :花と名無しさん:04/06/02 09:52 ID:???
でも、特別な戦士達なんだから特殊能力あってもいいと思うけどな。
地球戦士は地球戦士で頑張っているというのがいいしね。

572 :花と名無しさん:04/06/02 09:57 ID:???
>>568
でも、潜在的に触れると何かを感じ取る能力を持っていることが
衛を夜中に徘徊するような奇行にかりたてる一因だったと
考えることもできると当時は思った。
日常とは異質の世界に入る原因だったということで。

573 :花と名無しさん:04/06/02 09:58 ID:???
>>571
地球人は何の能力もないってのもちょっと寂しいしね。
マスターに準じた力があると楽しい。

574 :花と名無しさん:04/06/02 11:36 ID:???
マスターがゾイの腕に触れた時、ゾイが前世思い出したのは
サイコメトリー能力の影響もあるだろうか?

575 :花と名無しさん:04/06/02 14:33 ID:pVec9u7u
>>570
えーそれじゃつまらない

576 :花と名無しさん:04/06/03 05:53 ID:po3DTBCR
サイコメトリーでは幼女が理解できん罠。

577 :花と名無しさん:04/06/03 06:39 ID:???
セーラームーンには難しい用語が多い。
うまく活かされているので面白いけど。

578 :花と名無しさん:04/06/03 07:07 ID:???
しかしネタレベルの作家がえらそうに何度も作品が
アニメとかになったり。。。寒いよ。正直寒いよ。
セーラームーンなんて、しょせんはなんちゃってのノリでしょう?
こんなもの後生大事に応援するなよ。もっとも新しくいいものも
ないからなんだろうけど。。。


579 :花と名無しさん:04/06/03 07:10 ID:???
寒いのはそういう作品をスルーできずわざわざチェックしてるお前だ。
逝ってよし。

580 :花と名無しさん:04/06/03 08:25 ID:???
ネタが美味しく料理されてるから面白い作品だと思う。
実写もなかなか上手く料理しようとしてるよな。
欲を言えばもう少しうまく出来そうだとは思うけど。

581 :花と名無しさん:04/06/04 02:14 ID:???
>>580
もう少しうまくどころか、実写版のドラマは原作を越えてると思うが。
ただし、原作という料理を一端素材にまで解体して組み直しているので、別物になってるが。
だからこそ原作を越えている。
原作ファンは、料理はそのままにして飾りをつけ足す事を望んでいる人大半だと思うが、それでは
完成レベルは原作を越えないし、原作の完成度は決して高いものじゃないから、評価してく
れるのは原作ファンだけになってしまう。(大体そのままなんて実写に出来ないし)

ドラマとして完成度高いが、原作とは別物になっている。それが実写の良い所であり悪い所だろう。


582 :花と名無しさん:04/06/04 04:11 ID:???
見てないんだけど原作と違うのですか。
ラストはどうなるのかな。生き返らない方がいい。
つーか、どんどん戦士が死んでいったのを見た
子供がショックを受けたというのが新聞に載ったと
当時は話題になったね。

583 :花と名無しさん:04/06/04 04:22 ID:???
それはアニメの話ですよ
ココは原作スレですよ

584 :花と名無しさん:04/06/04 06:53 ID:liBmiAD1
終わったら四天王ともお別れなんだなあ。
それが寂しい。

585 :花と名無しさん:04/06/04 07:05 ID:???
>>581
理屈っぽいやつ

586 :花と名無しさん:04/06/04 08:54 ID:???
理屈にもなっとらん

587 :花と名無しさん:04/06/04 09:39 ID:???
別物なら、越えるも越えないもないだろうに。
どっちの方をより自分基準で評価できるかだけじゃん。

588 :花と名無しさん:04/06/04 10:56 ID:???
萩尾望都の「イグアナの娘」なんかも、テレビ化された時は
おおいに膨らませたが。もちろん、原作は非常に短いので当然だが。
でも、原作を超えたという言い方はしないだろう。

589 :花と名無しさん:04/06/04 11:02 ID:p8pfBP2R
>>584
ほんと、寂しい。最終回までに出番多いといいな。
男祭り、またやってほしい。

590 :花と名無しさん:04/06/04 11:09 ID:???
超えてる点
登場人物とエッチ可能

591 :花と名無しさん:04/06/04 13:46 ID:???
2次元相手だって可能だぞ!

592 :花と名無しさん:04/06/04 15:31 ID:???
>>587
「ドラマとして」越えたって言うんだから、アリじゃん。
「セーラームーンとして」越えたなんて言ったらアフォだが。
ようするに、どっちが良く出来た「ドラマ」かっていう比較なんだから。
そりゃ「ドラマ」に限ったら実写の方がいいに決まってる。
原作の魅力は「ドラマ」の面白さじゃないんだから。

593 :花と名無しさん:04/06/04 19:43 ID:???
>そりゃ「ドラマ」に限ったら実写の方がいいに決まってる。
>原作の魅力は「ドラマ」の面白さじゃないんだから。

それは主観。一般論にしないように。

594 :花と名無しさん:04/06/05 08:30 ID:???
>>593
一般論ではなく、一般多数意見かと。
普通の「ドラマ」を知ってるならば、原作の「筋書き」だけを
抜き出したら、つまらない事この上ない。


しかし、原作は別にドラマを見せようとしてるわけじゃないし。


595 :花と名無しさん:04/06/05 08:39 ID:???
>>594
「自分」を一般にするな。
キモイ

596 :花と名無しさん:04/06/05 08:55 ID:???
>>595
客観的にみて、594に書いた事の方が一般多数意見なのは明白かと。
原作ファンは、そんな事わかってて、なお原作が好きななわけだろ。
原作が世間一般における「面白いマンガ」でないと承知できないのか?


597 :花と名無しさん:04/06/05 08:57 ID:???
>>596
原作うんぬんより、個人的見解なのに、さも一般論にしたがる香具師がうざい。

598 :花と名無しさん:04/06/05 09:07 ID:???
少なくとも>594の上3行はセラムンに限った話じゃなく、
他の作品にも当てはまることだから充分「一般論」だとオモ

根拠や理由を示さず、畳みかけるように「個人的見解」に収めたがる方が正直しつこい

599 :花と名無しさん:04/06/05 09:09 ID:???
>>598
しつこい

600 :花と名無しさん:04/06/05 09:09 ID:???
>>597
だから、594は一般的多数意見。
気に入らない意見は「一般論じゃない!」とダダこねる方がどうかしてる。



601 :花と名無しさん:04/06/05 09:10 ID:???
テレビ化、ドラマ化に原作ファンとして求めるものは
「膨らまし」や「具体化した映像」なんだし
肥えるも肥えないもないから、どうでもいいことで議論すんなって。

602 :花と名無しさん:04/06/05 09:21 ID:???
>>600
いや、ひとりでそんなこと気張られても(w

603 :花と名無しさん:04/06/05 09:26 ID:+WNLXdGz
一人じゃないだろ
多分ここには今3人はいる

と言う訳でageてIDを晒してみる(w
そんな自分は>598

604 :花と名無しさん:04/06/05 09:27 ID:???
セーラームーン原作は、セレーネとエンディミオンの神話を越えた!

605 :花と名無しさん:04/06/05 09:37 ID:???
つか、放映直後なんだから、他に話題あるだろー。

今日のマスターにかしづくゾイに萌え〜

実写は原作の四天王の描写を越えた!(w

606 :花と名無しさん:04/06/05 09:40 ID:???
革命軍軍報
 本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>603は満身の怒りを込め、2ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソレス攻撃を敢行、スレ機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソレス拝見を強制された
2ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>603が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
 反動2ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「2ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ プ」「引きこもりは逝ってよし!」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
 革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級(引きこもり)に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>603が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動2ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
 >>603はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>603は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>603、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右2ちゃんねらー粉砕!!
英雄的引きこもり同志、>>603万歳!!武装したたかう>>603万歳!!
>>603よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね!!!!!!


607 :花と名無しさん:04/06/05 09:49 ID:???
暇なヤシが居ますね(藁

608 :花と名無しさん:04/06/05 11:09 ID:???
そういうことやってるからマスコミにネットの闇とかいわれちゃうんだよ(w

609 :花と名無しさん:04/06/05 11:11 ID:???
>>605
おうおう。アレは萌えたな〜。

でも特撮ゾイサイトの役どころはクンツァイトにお願いしたかったな。
ああいう破滅的な人物の役どころはクン以外にできないのはわかるけど。

610 :花と名無しさん:04/06/05 11:31 ID:???
クン、今日出番なかったなあ。
何かドラマ見せてくれるんだろうな?
女子中学生を連れまわしただけで終わらないでくれよ…

611 :花と名無しさん:04/06/05 13:44 ID:???
他はいいからクンを出せ
クンのドラマ作れ
亜美と絡むな

612 :花と名無しさん:04/06/05 16:18 ID:/i2l9utB
次週、ゾイとミーナスに恋愛フラグなんて思う香具師、いないよな?

613 :花と名無しさん:04/06/05 17:27 ID:???
>>612
お前そういうの期待してんの?

614 :花と名無しさん:04/06/05 17:31 ID:???
そんな奴はいないと思うが、ネフと亜美でも思った奴がいるところをみると
あながちそうともいえない。

浮かれポンチめが!

615 :花と名無しさん:04/06/05 17:33 ID:9oAHrgo+
>>613
してるわけねえだろ。
またそういうのを期待する香具師が出て来たら鬱だな、と思っただけ。
安易に「くっつけ、くっつけ」ムードにしたがるから。

616 :花と名無しさん:04/06/05 18:20 ID:???
元基→まことも、まこちゃんの方にその気がないのに
期待する香具師大杉。

617 :花と名無しさん:04/06/05 18:24 ID:???
意外なキャラ同士をそれっぽいカップルムードにするというのは
一番作りやすい安易な手法だからね。
でも簡単に恋愛モードにしない実写はなかなかストイックな作りだとおも。

618 :花と名無しさん:04/06/05 18:31 ID:???
そろそろストイックに使命一本になってくれんもんかね。
ヴィーナスだけだよ。見てて小気味いいの。

619 :花と名無しさん:04/06/05 19:51 ID:???
試行錯誤がされてるようで…

620 :花と名無しさん:04/06/05 20:39 ID:???
>>618
実写のリアル中学生指向のキャラ作りからして、
使命一本にはならないとオモ。
美奈子も、今後懐柔されるための今の頑なさでそ。


621 :花と名無しさん:04/06/05 21:01 ID:???
使命に燃え出すと、後は戦い一直線になっていくからねえ。
お金がかかる演出しなきゃいけなくなるし、今くらいで手一杯かも。
もうちょっと四天王の出番がほしいなあ。

622 :花と名無しさん:04/06/05 21:27 ID:???
>>621
四天王の出番は多い方だよ。ちょっと贅沢になってんじゃない?
今日みたいなエピソードの中でも、全く関係ないゾイと衛のシーンを
入れるだけでも良くやってると思う。実質20分しかない話の中で、
主役側ではない四天王の描写を入れるのは大変なのに、ドラマを
持たせようとしてるのはえらい。
セーラー戦士達でさえ、あんまり出番ない回があるんだから、
四天王は1シーンでもあったら、ありがたいと思わなきゃ。

623 :花と名無しさん:04/06/05 21:56 ID:???
来週からまたブーストかかるみたいだけど、この2週は退屈だったな。
家族との確執なんて話は1話で、第一部に決着つけておいてほしかった。
漏れのこの2週の見所は四天王だけだったよ。

624 :花と名無しさん:04/06/05 22:53 ID:???
>>622
でも、実写的な見所は四天王だからねえ。
もっと出てほしいとは思うよ。
第一、今回はゾイと衛のシーンの方が本筋的には
重要な感じがしたぞ。

625 :花と名無しさん:04/06/05 22:56 ID:???
というか、この2週の実写ってあからさまに視聴者を鬱にする演出になってないか?
原作やアニメであった、戦士が氏ぬとか操られるとか拉致されるとか、そういうのとはまた違う意味で。

といって、家族の愛憎渦巻くホームドラマや刑事ドラマとか、そんなのともどこか違うし。
「エヴァ」の読後感に近いものを感じた。

626 :花と名無しさん:04/06/05 23:02 ID:???
キャラ(キャスト)が鬱々と悩むシーンが長過ぎるのかな?
繰り返して泣いたり、黙りこくったり。
もうちょっと歯切れがよい展開でもいいと思うのだが。

627 :花と名無しさん:04/06/05 23:11 ID:???
戦士を生身の女の子として描写したいであろう実写だから
二週に分けてでも丁寧にさらっていきたかったんだろう。
で、まことは?_| ̄|○

628 :花と名無しさん:04/06/05 23:19 ID:???
>>626
(・∀・)ソレダ!!

629 :花と名無しさん:04/06/05 23:20 ID:???
やたら丁寧に描写されてるレイ、亜美に比較して
両親がいないのにどうやって暮してるのかもわからないまこと
アイドルやってるのにいるはずの両親がちっとも関わらない美奈子
一応作られた家庭環境がただの障害の衛

この温度差が不自然さをかもし出しているとも言える。

630 :花と名無しさん:04/06/05 23:31 ID:???
>>624
だね。大事な場面の方が短いって感じ。


631 :花と名無しさん:04/06/05 23:37 ID:???
>>624
感じがしたんじゃなくて実際重要なんだよ。そっちの方が。

だからここ2週の話はもっと前の段階で終らせておくべきだった。

632 :花と名無しさん:04/06/05 23:43 ID:???
>>629
まこちゃんはよかったよ。ちゃんと現世のまことを前世と絡めたから。
今週は亜美、レイのそれぞれ現世が前世と絡むのかと思ったけど、
まるで絡まなかった。あれではただ友情ネタをやってた第一部の初期の頃に
戻ってしまった感じ。

メインストーリーはすでに前世との因縁の話に移っているのだから、
彼女たちの生い立ちについても、現世だけで決着してしまうようだったら
やる意味がなかった。意義があったのは四天王と衛のシーンのみだよ。

633 :花と名無しさん:04/06/05 23:43 ID:???
しかしまこの時はプライベートな孤独と、前世からの使命やメタリアの復活の予兆を
絶妙につなげていたのに、なんで亜美やレイに関してはそういった巧みな
芸当ができないのかね…

634 :花と名無しさん:04/06/05 23:45 ID:???
ゾイはマスターに前世を思い出してもらうとかの願いは達したんだから
もう少し衛と打ち合わせや話し合いでもした方がいいような気がするな。
うさぎのことはともかく、せっかく対策を練る機会が出来たのに。

635 :花と名無しさん:04/06/05 23:48 ID:???
>>633
同じこといってるし。だよなあ?
前世と絡めなければ、今さら家庭環境の描写なんて意味なかったと思うよ。
亜美とか「今やってることが終ったら」とかいってるし。あのセリフはダメだろ。
ようやく前世とかの本題に一歩足を踏み出したところで、まるでそれが軽くなる。

636 :花と名無しさん:04/06/05 23:50 ID:???
>>634
実写のゾイの描写を見る限り、彼はいきなり全てを語ろうとはせずに
衛が自分の手で前世を思い出すのを待ってるような気がする。推測するに、
衛に自分で前世を知った上で自分で判断し行動するだけの力を
身につけさせるためなのではないだろうか?

637 :花と名無しさん:04/06/05 23:55 ID:???
>>636
それはそうだろ。
ゾイはゾイで衛に対して希望があるのに、フェアだと感じた。
やっぱ臣下なんだな。あの描写はよかった。

638 :花と名無しさん:04/06/05 23:59 ID:???
まあ、話し合いして、きっちり計画立てていったら
どんどん話が進んでいってしまうからな。


639 :花と名無しさん:04/06/06 00:04 ID:???
ゾイの現時点での立場は、原作でのうさぎ覚醒までの美奈子の立場に近い状況ですかな。

しかし、実写の美奈子は徹底的に保守的な立場。
まあ、とりあえずゾイも現段階では衛とうさぎとの交際に消極的という点では
ある意味で美奈子と利害が一致しているとも言えますな。

640 :花と名無しさん:04/06/06 00:10 ID:???
叩かれること覚悟で書くが私的に思ったこと
四天王と衛
うさぎと美奈子、まこと
うさぎと衛
これだけで話すすめて

641 :花と名無しさん:04/06/06 00:18 ID:???
そりゃあんた現実無理だろと思いつつ禿胴囲。

642 :花と名無しさん:04/06/06 00:20 ID:???
>>640
うーん、同意。
特に一行目。

643 :花と名無しさん:04/06/06 00:34 ID:???
>>642
一行目だけじゃだめ。
俺は全部に同意
レイと亜美ははっきりいっていらね


644 :花と名無しさん:04/06/06 00:37 ID:???
>>643
特にというだけですよ。
他も同意。

645 :花と名無しさん:04/06/06 00:59 ID:???
やっぱり今回キャラ萌えというかキャスト萌えなんだよね
今回わざわざ主役カットしてのばした部分ってあのコスプレの着替えの部分だし


646 :花と名無しさん:04/06/06 01:09 ID:???
主役カットはちょっとひどいな。
クンやネフとかのカットだったらもっと酷い。

647 :花と名無しさん:04/06/06 01:50 ID:???
そんなこと言って主役ばっか目立たせて
脇のドラマをおざなりにしたら怒るでしょーが。

コスプレ着替えだって時には必要なシーンですよと
主張しながら640に同意。

648 :花と名無しさん:04/06/06 01:55 ID:???
このスレでは見解はほぼ一致って感じかな。

とりあえずさっさと本題を進めてくれと。

前世であったことを1話使ってやってくれないかな。

649 :花と名無しさん:04/06/06 09:35 ID:???
>>647
脇のドラマでも本筋のドラマともう少しバランス取れてれば
問題ないんだけどね。
今回の衛とゾイの場面なんかがあんなにさらっと流されて
大して意味のないお着替えシーンにダラダラ時間を取られていたりする
ので、欲求不満が残ってしまうのさ。時間配分の問題とかでね。

650 :花と名無しさん:04/06/06 10:07 ID:???
お着替えシーンが悪いとは思わないけど、配分がおかしく感じられる
ということかな。
>>629のような、家族関係の描写の丁寧さの配分の差なんかも気になるけど。

651 :花と名無しさん:04/06/06 10:20 ID:???
>>648
マスターをどの程度、王子らしくフォローできるかだね。
プリンセスとセーラー戦士は美味しくまとめるだろうことは
既にわかってるようなものだし、第一部でいい話作ってもらったしね。
四天王もあのキャラの立て方なら立場もわかりやすいし、話もそれなりに作るだろう。
ある意味、一番の中心人物であったはずのマスターが薄っぺらく扱われ
貧乏クジ役になるのだけは勘弁願いたい。

652 :花と名無しさん:04/06/06 11:06 ID:???
>>623
初期に綺麗に決着つくと
話の背景だというのが忘れ去られるからなぁ…

これは間を空けて少しずつ解決で正解だろう

653 :花と名無しさん:04/06/06 12:52 ID:???
喪前ら、ドラマを見てないのか?

レイと亜美のドラマは、今やったからこそ納得いく親子の話になったんじゃん。
あんなの初期にやられたって、何の説得力もない。
今までの積み重ねがあったからこそ。

レイと亜美が現世。
美奈子とまことが前世。
この対比なんだよ。
前世に執着する美奈子とまことの現世は見せない。
現世を丁寧に見せる亜美とレイは、前世よりも現世を選択するかもしれない。

俺が前から思っている原作の否定ってのは、こういう所。
現世(レイと亜美)と前世(美奈子とまこと)の中間にいるうさぎと衛は、今
前世の否定に乗り出している。

でも、衛にはゾイサイトが、うさぎには美奈子が、前世の足かせとして存在。
レイなんかは、美奈子に反発するかもしれないよ。パパとの確執が解消しかけてて
男への拒絶反応も減ってるし、現世にしっかり根を張り始めているから。

こういう錯綜するドラマが実写の醍醐味なのに、表面的は四天王と衛の関係だけ
見たいとか、原作ファンとして情けなさすぎる。
原作ってのは、そんな浅いドラマだったのか? ただ前世マンセーすりゃ原作通りなの?
クイーンがうさぎに願った現世の幸せとか、うさぎは結局「うさぎ」である事を自覚したラストの
意味とか、何も感じてないの?

ようするに、前世の悪と戦う使命感たっぷりなセーラームーン達、その王子に従う四天王達と
いう、アニメみたいなバトルモノが見たいのかな。

654 :花と名無しさん:04/06/06 13:14 ID:???
>>653
アニメってそういう話じゃなかったよ。
少なくとも王子と四天王なんてなかったし。

655 :花と名無しさん:04/06/06 13:16 ID:???
>>653
脳内決めつけ解説御苦労さん。
満足できてよかったね。

656 :花と名無しさん:04/06/06 13:54 ID:???
第一部ラストの、前世の戦いを経た後、現世へ戻っている終わり方は
好きだけどね。それは、前世を否定するしないではなく、物語を
たっぷり描いてくれた後だからだ。
描かずに思想だけが主張されたら萎えるだろうな。
王子と四天王が見たいのは、せっかく素材として存在しながら
ずっと幸せな料理を作ってもらったことがないからだよ。だから
実写では期待してる。

657 :花と名無しさん:04/06/06 14:01 ID:???
>>655
653が脳内決めつけだというなら反論してみたら?
レイ亜美の物語が余計だと思うのは、俺も、実写のドラマを理解出来てないと
言われても仕方ないと思うね。
653に書かれている事は、実写にちゃんと当てはまる。
それを、気に入らないからと、煽り一発入れて終わりとは、どうにもみっともない。

少なくとも、原作と実写を深い所で理解しようとしてるのは、あんたじゃなくて653だよ。

658 :花と名無しさん:04/06/06 14:05 ID:???
>>657
君のもただの煽りだと思うが。
653は断定語が多いんで決めつけ厨と言われても仕方ない。

659 :花と名無しさん:04/06/06 14:08 ID:???
>>657
実写を表面的に解説したものと、原作ファンとしての希望とは
噛み合わないのが当然だろう。
原作ファンとしちゃ前世をきちんと活かした話を見たい。
そういう希望が多いんだよ。

660 :花と名無しさん:04/06/06 14:23 ID:???
>>659
だから、前世と現世を対比するためのレイ・亜美編だって事でしょ。
あのしょぼい予算で、前世を全面的にやるわけにはいかない以上、
物語の選択として、正しいと思うけどね。

>>658
レイ・亜美編が、実写がやろうとしている前世を絡めた物語とは関係ないって
言うのも決めつけだろ?
反論出来ないと、内容ではなく文章の書き方に文句言ったり、煽り断定ってのは
自分で恥ずかしくないのか?


661 :花と名無しさん:04/06/06 14:26 ID:???
>>660
まあ結論は、予算がないから、ということでしょうか?

662 :花と名無しさん:04/06/06 14:29 ID:???
>>660
書き方があまりに自己満足だから反論するほどのものではない
とも言えると思うけど。だって書かれていることは自己完結しちゃって
るじゃん。君だって、レスする必要を感じないものにはレスしないんだろ?
あと、>>653には>>656がそれなりにいいレスになっている。
それで十分だと思われ。

663 :花と名無しさん:04/06/06 14:33 ID:???
>>662
反論する技量がない事への逃げ。
>>656は、>>653の原作ラストへの言及であるから、レイ・亜美編が実写物語に
必要のないものである、という点へのレスではない。

レイ・亜美編が、実写のやる現世・前世物語に必要ないと言い切る人間は、その理由ぐらい
述べるべきだろう。

664 :花と名無しさん:04/06/06 14:36 ID:???
誤解あるからつけたし。
実写のやろうとしている現世・前世物語そのものに文句言うのは、そりゃーどんどんやるべきだけどね。
原作のやった現世・前世物語に対して、実写の描こうとしている現世・前世物語は、明らかに原作原理主義
からはずれている、というのは面白い議論になるから。

そうじゃなくて、現世だけのエピソードだったからレイ・亜美編はムダエピソードというちょっと幼稚すぎる
指摘はどうかと思うって話。

665 :花と名無しさん:04/06/06 14:39 ID:???
前世と現世の対比? そうなのか? レイ・亜美は単にやりのこしを息抜きに
やった程度にしか思えないが。本当はふたりもまことのように、前世との因縁を
匂わせて結論した方が全体のドラマとしてはすっきりした。すでにうさぎと衛、
美奈子、四天王、そしてまことまで、前世との因縁にベクトルが向いていたのに、
ここ2話のレイと亜美の話はそれらにまったく交わらない。これは決め付けでも
なんでもなく見ての通りで、ふたりだけは現世だけで完結した話だった。
対比だという可能性は否定しないが、だとしても前世についてどう考えるかは
サジェストしてしかるべきだった。どのキャラがどういう姿勢で前世と対峙するか、
というところにすでにドラマの主題は移っているはずだ。前世よりも現世に
執着するというなら、そういう姿勢を亜美・レイもはっきり見せるべきだった。
それさえもないから、ここ2話はまるで浮いて見えた。

これは原作がどうこう希望がどうこうというより、実写版の流れを素直に見ての話だ。

ところで、うさぎと衛は前世を否定してるのではなく正面から捉えて克服しようと
してるんだと思うがな。

666 :花と名無しさん:04/06/06 14:41 ID:???
>>663
その理由は前の方の意見を読めばわかると思うけど。
個人的には、レイや亜美の話もあってもいいと思うよ。
それほど面白くなかったけど。これは演出の問題かもしれない。

ついでに言えば、実写が現世・前世物語だと決まっているわけではない。
ここを決めつけていること自体が決めつけ。
漏れは感覚として、原作が現世と前世を比較してどちらが重要かなんて
ことを決める「思想の物語」だとは思ってない。
前世が物語に絡んで全体の話を作っている、そういう作品だから面白い
と思っているんで。現世だけで構成されたここ2話はどうも退屈だった。
せっかくセラムン独特の前世話に入ってきたのに停滞したような感じがした。
あってもいいけど、あまり必要ではない。それが漏れの考えかな?

667 :花と名無しさん:04/06/06 14:44 ID:???
>>664
>現世だけのエピソードだったからレイ・亜美編はムダエピソードという
>ちょっと幼稚すぎる指摘

レイ・亜美の話が作中で明確に前世との関係を語らなかったから意味が希薄なんだ。
つまり脈絡がない。なぜ今さらというレベル。現世だけで完結した話をここで突然ポンと
2話入れることが前世話との対比になっていたとは正直思えない。
無駄に深読みというか、ドラマの脈絡を読んでいないように思われるが。

この2話が今後の伏線になっている可能性もあるが…それは前世と絡むものかどうか。
まだなんともいえない。

668 :花と名無しさん:04/06/06 14:47 ID:???
>>666
同意。

はっきりいって誰も>>663のような理由でこの2話を否定してたわけじゃない。
物語が前世と絡みはじめた実写版の流れを停滞させるものとして
この2話が評価されたということだ。

669 :花と名無しさん:04/06/06 14:56 ID:???
>>665
>どのキャラがどういう姿勢で前世と対峙するか、
というところにすでにドラマの主題は移っているはずだ

というのが思い込みでしょう。原作フィルターかけすぎ。
原作と比較するのは当然だけど、だからこそ、実写は実写で
原作フィルターかけずに見るべき。でないと比較になんない。

実写のドラマの主題はそんな所に移ってない証拠に、公式HPでは
レイ・亜美のエピソードこそ、実写でやりたかった事、と言っている。
実写スタッフは明らかに重要エピソードとして語っているわけで、
そこに前世話も並行して挿入している以上、レイ・亜美だけが前世を
ことさら排除した描写になっているのは、意識的にやってると見るのが当然。

アニメのせいで、マイナス思考でしか他メディアを捉えられない人が多いの
かもしれないが、原作ファンだからこそ、もっとプラス思考での原作との比較、
読解をやるべきじゃないの?
いつまでたっても、頑なに原作マンセー、メディア化されたものはレベル低い
という視点では不満だらけで、セーラームーンという作品を愛でるという事には
つながらないと思うけど

670 :花と名無しさん:04/06/06 15:04 ID:???
>>669
>実写は実写で原作フィルターかけずに見るべき。

いや、そんな決まりは全くないと思うが。
そんな君の見方を押し付けるなんてどうかしてるぞ。
前から言われているが、ここは原作スレで、原作がどう実写化されたか
が問題。
実写が何やろうとしているのかも、原作があるからいろいろ思う所がある。
実写だけで見たいんなら、君がそうすればいい。

671 :花と名無しさん:04/06/06 15:05 ID:???
>>666
実写は、四戦士のキャラを大事に描いてきている。
原作では、前世話が始まると全員現世がなくなったかのように、ただの戦士に
なってしまって、それが美奈子以外「その他大勢」になってしまったと悪口言われる
原因になっている。
実写はそれを避けているんだと思うけど。
前世話が始まったからこそ、一気に「四戦士」へと突っ走るのではなく、一端彼女達が
生きている現世を認識させてブレーキをかけたんだろう。月まで飛んでってしまうのを
つなぎとめたんだな。
だからこそ「これこそ実写でやるべき話」とスタッフが言うわけで、それは彼女達は
前世はあるけれども、現世に生きている普通の中学生である、というのが実写のスタンス
だからだと思う。

実写には息抜きエピソードというのはこれまで存在してない。(面白いか面白くないかと
いうのは置いておいてだ)
毎回、何か物語に絡むポイントがある。
という事は、レイ・亜美編も息抜きではない。
原作ファンの期待する話ではなく、面白くなかったかもしれないが、確実に実写物語には
必要な物語であったろうと予想する。


672 :花と名無しさん:04/06/06 15:05 ID:???
>>669
>というのが思い込みでしょう。原作フィルターかけすぎ。
は? 実写版のドラマを素直に見てそう見えるだけ。
 うさぎと衛は前世で不吉と言われた恋を貫くという姿勢を決めた。
 四天王のうち、記憶を戻したクンツァイトは前世の関係者への復讐を決めた。
 ゾイサイトは前世の主への忠誠を思い出したが王女との恋愛にはNO。
 美奈子は最初から前世の使命を持ち4人を見守っていた。
 そしてまことも、自分が孤独である理由を前世に見出した。
 ベリルもエンディミオンに触手を伸ばし始めている。
これら実写版の展開を見て、物語が前世との対峙を示し始めていると受け取るのは
自然だろう。これらの流れになんの整合性も関連性も見出せないというのなら、
読解力を疑う。レイ・亜美の話はこれに絡まなかったから浮いているといっている。
現時点での批判は、それ以上でもそれ以下でもない。原作はまったく関係ない。

>レイ・亜美のエピソードこそ、実写でやりたかった事、と言っている。
そんなドラマの外の、それもリップサービスのように書かれたコメントは
なんの証拠にもならない。過大評価。あくまで作品読解は作中のドラマで語ってくれ。
「意識的に排除している」というのはそれこそあなた個人の思い込みでは?

最後の文節は完全にあなたの思い込みで、見当違いなんでレスしない。
この件については、あくまで実写版を独立して評価していっている。

673 :花と名無しさん:04/06/06 15:06 ID:???
まことが前世の話を出して、うさぎ達がフーンという感じになる。
一方では衛が前世と向き合って悩んでいる。
ルナは前世の不吉さを強調する。

ここでレイや亜美がそっちをまったくかまわないというのは
ちょっと自覚がなくて不真面目な印象も持っちゃったけどね。
がっかりだわ!つーか。

674 :花と名無しさん:04/06/06 15:07 ID:???
>>670
頼むから、そんな一部分だけを抜き出して、そこだけに反論するような不毛な
事はやめてくれないか。
前後を読めば、あんたが言うような事を言ってるわけでないと分かるはずだけど。



675 :花と名無しさん:04/06/06 15:09 ID:???
>>671
まあ横レスだが。
>前世話が始まると全員現世がなくなったかのように、ただの戦士に
>なってしまって

原作第一部では前世の人物が現世に生きていると考えるべきですよ。
実写版はそういうスタンスを現時点では取ってない。

676 :花と名無しさん:04/06/06 15:11 ID:???
>>672
>そしてまことも、自分が孤独である理由を前世に見出した。

これは怪しい。
これについては多くの視聴者が納得いってない。
つまり、納得いかないように作っているわけで、ひっくり返す気マンマンと見る。

677 :花と名無しさん:04/06/06 15:11 ID:???
>>674
いや、これが重要な部分だ。
原作フィルター(と言われるようなもの)があるから
原作が好きだから、実写のやり方にも一喜一憂してしまう。
これは、実写を完全に新作として見ろと言われても無理。
まして、過去に嫌な思いでが多いと、心配の方が先に立つ。
実写がそれを、覆してくれるならいいけどね。

678 :花と名無しさん:04/06/06 15:13 ID:???
>>676
視聴者が納得いってないのと製作者が何を作りどう考えるのかは
まったく別の次元の話だろう。それをもってひっくり返す気マンマンって。
単に納得言ってない人の願望に過ぎないじゃないか。話にならんぞ。

視聴者の感想や願望と、実際に作ろうとしている作品を混同するな。

679 :花と名無しさん:04/06/06 15:13 ID:???
>>676
まだわからない予想で話しても仕方ない、というところでは、それ。
実写がどうするか、しないかも、原作ファンにとっての評価だよ。
原作を否定するようなことしたら、批判されるだけ。

680 :花と名無しさん:04/06/06 15:15 ID:???
むしろ>>663にこそ願望フィルターかかってるのでは?

681 :花と名無しさん:04/06/06 15:17 ID:???
>>672
少なくとも、亜美は大好きだった母親に逆らってまで、戦士としてやるべき道を
選んだって事でしょ。
いちいち前世って言わなくたって、「今は勉強よりやりたい事がある」っていうのは
それは戦士としての道を前向きに選択している表現だと思うけど。
で、それを言えるようになったのは、やっぱり2クールまで終わったからであって、
最終決戦が近づいている今だからこその決意でしょ。
レイだって現世は決着付けなきゃいけないわけで。

そういうのやらないで、いきなり前世一直線に出来るかもしれないけど、ずっと
現世の彼女達を大事にしていた実写ではムリな話。
亜美ママとレイパパの決着に、前世を絡めるなんて、それはどうかと思うし。


682 :花と名無しさん:04/06/06 15:21 ID:???
>>675
>原作第一部では前世の人物が現世に生きていると考えるべきですよ。
実写版はそういうスタンスを現時点では取ってない。

俺、それはちょっと気持ち悪くてイヤなんだけどね。どうしても納得できないから、
あんまり考えないようにして原作読んでる。(だから四戦士がつまんないんだけど)
実写版のスタンスの方が好き。あくまで現世に生きている人間がいて、前世については
記憶だけ持っているだけで、人格は現世のままっていう。
だから、レイ亜美編は必要だったと思うし。

反対に四天王達は人格はそのまま。
衛もそれに近い。だから肉親っていうものを出さないんだろう。

683 :672:04/06/06 15:25 ID:???
他の香具師はどうかはしらんが、実写版は実写版として評価しなければ
原作との対比や比較論は成り立たない。
それは、原作との類似性や対比に萌えるのとは別の次元で、
ちゃんとやらないとダメでしょ。

>>681
>戦士としてやるべき道を選んだって事でしょ。
が、そういう決意はもっと前の段階でもやれたことだった。レイと父の決着にしても。
批判はそれが他のキャラと比較して、また話の流れとして浮いているということであって、
それ以上でもそれ以下でもないよ。

684 :花と名無しさん:04/06/06 15:34 ID:???
>>682
>俺、それはちょっと気持ち悪くてイヤなんだけどね。どうしても納得できないから、
そういう人もいるよね。そこんとこが漏れはむしろ原作の萌えだけど。

実写版は現世に足元を置くことに決めたようだし、そういう意味では
そのスタンスだと実写版は見やすいのでは? 漏れはやや残念だけどね。
でもまだ美奈子のストイックさを見る限り、彼女に期待はある。
四天王と衛は指摘の通り。だから漏れは萌えだ。

レイ・亜美編は単に流れで引っかかっただけで、ああいう話をやり
たがってることは8話あたりまで遡ってもわかることだし、
ドラマの内容それ自体は、今さら批判はしてない。あれが実写版でしょう。

685 :花と名無しさん:04/06/06 15:37 ID:???
>>682
だから、第一部の話を既にそうやって読んでる以上
願望フィルターかかっているということでしょう。
他に、既に好きな日常の彼女達がいて、原作が物足りなかった
というだけなんだろうね。

686 :花と名無しさん:04/06/06 15:48 ID:???
アニメのときもそうだったが、前世が絡む話のメディア化は、セラムンに限らず、
どちらにキャラが帰属するかで悩むところだろうな。製作者も。

まず現世から話がはじまるから、受け手は現世のキャラに愛着がわくわけで、
それが実は前世の因縁で動いてますということになったとき、受け手の愛着を
どう殺さずに進めるかというのは難題だ。前世があることは魅力だけど、
現世のキャラこそ魅力の下敷きだからその両立は二律背反がある。

特にセラムンの場合、原作は現世から始まり、前世に帰属して、因縁にケリを
つけてから現世に帰還するという大まかな構成になってるので、この起承転結を
そのままメディア化するのは辛いんだろうな。アニメでも実写版でも、結局現世に
キャラを帰属させたまま話を進めるしかなかった。
でも原作原理主義のひとつの大きなポイントはここだと思うんだがな。

687 :花と名無しさん:04/06/06 15:51 ID:???
漏れは普通に、夢物語の前世ものが好きですが。
思想的に前世を否定したがる人達の気持ちも
わからなくはないけど、だからこそ、変な偏見持たずに
堂々と取り入れていたセラムンが好きですた。
難しい話は好きではないな。

688 :花と名無しさん:04/06/06 16:06 ID:???
キャラに愛着を持って眺めるか、キャラの気持ちになって冒険するか
アニメスタッフは眺める側で、常にキャラを自分の考える正しい方向へ成長、修正しようとやっきで
キャラの気持ちで冒険するという部分がおざなりだったように感じます。
多分、女性に偏見持つ男性スタッフが作っていたからなんだろうな。
必要以上に悪役やゲストにいい話をふって、主役や主役の好きな男を
とっちめようとするのもそういうスタッフが作っていたからでしょう。
原作はキャラの気持ちで冒険する世界。少年漫画だと、前例がいっぱいあるから許されることも、少女漫画ではまだまだなんだなあ
と実感したものでした。

実写の亜美やレイの話は、話の流れとしてはアレですが、一応原作の
一エピソードを活かした、という姿勢がけっこういいかもしれません。

689 :花と名無しさん:04/06/06 17:35 ID:???
>>683
>が、そういう決意はもっと前の段階でもやれたことだった

やれなかったと思う。
やったとしたら、亜美の心の描写がもっと必要になったし、レイにしても
もっと饒舌にしなきゃならなかったでしょう。

今回のレイ・亜美編の特徴は、他の少女モノにありがちな、親子の話し合い、
心の変化、っていうのをわざわざセリフに起こしたり、事件を作ったりせず、
静かな情景描写の連続だけで心理を伝えたって事にあると思います。
ちょっと泣いてしまったし。

原作ファンとしては、前世と関係ないからつまんないかもしれませんが、
普通の中学生を丁寧に描く事が一つの命題でもある実写セーラームーンと
しては、今回のレイ・亜美エピソードは、まさにこれ以前でもこれ以降でも
成り立たない、絶妙のタイミングで挿入されたものだったと思いますね。

今回ばかりは、原作ファンではなく、実写ファンとして楽しみましたよ。
合間合間に細かい原作ファンを喜ばせる描写はちゃんと入ってたしね。
ゾイサイトとマスターなんて、短いけど、本当に良かった。
頑張ってベリルに「エンディミオンですか?」とツッコミ入れてみたジェダイトとかね。
そして、予告はまさに前世がメインに来そうな展開。
文句はありません。

690 :花と名無しさん:04/06/06 18:58 ID:???
レイ亜美って2週にわたってやるような話?
これを書くために〜って制作スタッフがいうほど重要な話?

691 :花と名無しさん:04/06/06 19:02 ID:???
>>690
だって実写スタフって浜オタ、北側オタだし。

692 :花と名無しさん:04/06/06 19:06 ID:???
>>688
実写も主役と主役の好きな男の扱いがイマイチなのは否めませんけどね。
ただ、悪役やゲストに安易に話を流さないというのはいい姿勢かも。
亜美、レイは…、ちょっとたるいシーンが多かったのがね。


693 :花と名無しさん:04/06/06 19:15 ID:???
かわいいキャストさん達のかわいいシーンやあんな表情こんな表情
をお見せしちゃいまあーす!
というのが見え見えなんで、ストーリー重視のオタには引かれてしまうのだと思われ。
特撮戦隊にも毎年1回くらいはあるけどね。ピンク(つーか女性キャラ)
をアイドル的にフィーチャ−した回っての。好き嫌いはあるだろうけど
1回くらいはいいと思う。でも、セラムン実写は何かそういうのが多い
感じするんだよな。

694 :花と名無しさん:04/06/06 19:20 ID:???
そりゃ戦隊系とは違うでしょ。
ひたすら可愛い服を着た可愛い女の子を見たい
小さな女の子だっているんだから。

695 :花と名無しさん:04/06/06 20:02 ID:???
>>690
原作しか愛さない人間には理解できないだろうけど、
あれは重要な、というかとてもいい話だった。
>>693が言うような、ミエミエのシーンは着替えシーンだけで、
後はマジメに作っていた。

そういう所も見ないで、ただ貶すのは、たとえ原作スレでも
どうかと思う。
どうして悪意でしか見れないんだろう?

696 :花と名無しさん:04/06/06 20:06 ID:???
>>691
実写の脚本書いてるのは女。
女の子のオタなわけないでしょ。

役者のスケジュールをたくさんとれるのは、浜と北川と沢井だけって
いうのが、まぎれもない、そしてつまらない事実。
特にまことなんかは、一時期降板するかっていうぐらいスケジュールが
とれなかったらしいしね。


697 :花と名無しさん:04/06/06 20:11 ID:???
でも監督には露骨な男オタがいるよな。

698 :花と名無しさん:04/06/06 20:13 ID:???
>>697
アニメと違って、東映特撮の監督はストーリーに影響力持ってない。
だから、亜美の話増やせとかレイの話やらせろ、とか我が儘言えない。
せいぜい、今回のお着替えシーンの分量を増やすだけ。

だから、レイと亜美のエピソードが多いのは、監督にオタがいる
せいではない。


699 :花と名無しさん:04/06/06 20:26 ID:???
まあ現場のことはよくわからないんでどうでもいいや。

700 :花と名無しさん:04/06/06 21:50 ID:???
>>696
>実写の脚本書いてるのは女。
>女の子のオタなわけないでしょ。
よりにもよって姫のスレでそういうことを言うのか(w

701 :花と名無しさん:04/06/06 21:58 ID:???
>>700
少なくとも、実写の脚本家は女の子オタではない。
男の子モノが好きで特撮書いてんだから。
四天王と衛の描写見りゃわかるでそ。
男の脚本家だったら、アニメ程度の扱いになったのを
何とか扱いを大きくしようとしてる。

702 :花と名無しさん:04/06/06 22:08 ID:???
>>695
>原作しか愛さない人間には理解できないだろうけど、

理解出来ないんじゃなくて、批判は構成上このタイミングはどうよってだけ。
ストーリー上の意義なんてわかってるよ。でも、だからなに?ってこと。
ま、確かにああいうきせかえシーンには全然興味ないけど。

703 :花と名無しさん:04/06/06 22:09 ID:???
>>696
まあそんなこというなら浜も降板説でるぐらい
スケジュールとれなかったんだけどね
それでも扱いはまことに比べて格段によかったけどw

704 :花と名無しさん:04/06/06 22:14 ID:???
>>701
靖子が女の子ヲタじゃないことは知ってるよ
引用した文だと「女性は女の子ヲタになる訳がない」って事になるでしょう
それを筋金入りの女の子ヲタである武内直子のスレで書くか(w
って事を言いたかったわけでー

…ネタを解説せにゃならんこの侘びしさよ

705 :花と名無しさん:04/06/06 22:42 ID:???
>>701
えー、だったらもっとでばんーーー

706 :花と名無しさん:04/06/06 22:50 ID:???
まあ、亜美やレイの家庭話は時期こそ微妙だったが、原作のエピソード
にあったものを膨らませた話として見守ろうや。
それより、次回あたりから前世といっても、いくら楽しみにしても
原作オタの期待通りになるとは限らんぞ。
そうなるとまた落胆、失望するだけだぞ。
それよりは、原作活かした今回のエピをそれなりに楽しんだ方が・・・
つーても肝心の前世話がしょうもなかった場合、個人家庭エピの方が
丁寧に扱われたことがいっそう苦になるんだろうけど・・・
難しいことだ。

707 :花と名無しさん:04/06/06 23:20 ID:???
>>705
ダダッ子かお前はw

708 :花と名無しさん:04/06/06 23:33 ID:???
>>704
姫の女の子オタっていうのは、ちょっと実写には当てはまらない気がする。
二次元オタってわけじゃないだろうけど、何かリアル少女が好きなわけじゃないって
いうか。
実写では、衛たんがお気に入りみたいで、キャストの女の子には興味ない
みたいだしね。

709 :花と名無しさん:04/06/07 01:13 ID:???
>>708
新装版最新刊のカバー折り返しとか、旧版コミクスのフリートーク読むと
ディープなアイドルオタとお見受け致すんだが>姫
つか、渋江がお気に入りっつーのはここでの共通見解と化してるんだが
そもそもの発端、ソースって何だ?

710 :花と名無しさん:04/06/07 01:28 ID:???
そうか? アイドルなんてどちらかというと一般知識みたいなもんだから、
別に単行本を見る限りじゃヲタというほど深い知識にも思われないが。

711 :花と名無しさん:04/06/07 02:50 ID:???
>>710
沢井のデビュー当時の記事を偶然にもスクラップしてたと言ってたが…
普通に好きなぐらいでわざわざそこまですんのかな
>>709
渋江がお気に入りという確実なソースはしらん


712 :花と名無しさん:04/06/07 07:46 ID:???
アイドルっていうのは、二次元と変わらないよ。
リアルな女の子本人には興味ないとオモ>姫
ようするに表面的な部分が好きっつーか。
例えば実写でやってるような、中学生の心理描写とか絶対やらなさそうじゃん。
実写の脚本家が女の子オタなら、もっと違う(それこそコスプレとか)やらせるだろう。
男の子オタだから、ダーク・キングダム側の描写は妙にファンタジーでリアルじゃない。
(まぁ四天王は設定がファンタジーなんだから誰が書いてもそうかもしれんが)
リアル日常の女の子側とすごい対照的。

713 :花と名無しさん:04/06/07 07:50 ID:???
専ブラ推奨スレよりコピペ。
したらばに避難所作ってくれたって。
もし大規模な鯖落ちがあったりしたらこちらに。
発売日と鯖落ちがぶつかったりしたら寂しいしね…

少女漫画板 (少女漫画板の避難所として利用してください)
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1374/
少女漫画板 携帯版
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/comic/1374/

714 :花と名無しさん:04/06/07 08:01 ID:???
渋江好きってソースはちょっと知らない。
でも実写の衛も気に入ってるというような発言は見たような気がする。
アニメの頃も衛は好きでアニメでの扱いにショックを受けたりしてたから
実写はもう少し何とかしてくれるんじゃないのかなあ?

715 :花と名無しさん:04/06/07 08:25 ID:???
ぶっちゃけ最近は発売日に賑わうことは無いから安心汁

716 :花と名無しさん:04/06/07 08:39 ID:???
つくづくこの鯖安定しねえな。どうでもいいけど。

>>711
マンガ家がスクラップというんだから、資料かなにかとしてってことじゃないか?
趣味としてスクラップしてたとは限らん。

717 :花と名無しさん:04/06/07 09:09 ID:???
姫は単なるミーハ-なんだと思う。
初期は特にそのミーハ-さがいい意味で作品にも影響与えていた感じ。
ただ荒波に揉まれて、ちょっとミーハ-も下火になったと思うけど。
女の子でも男の子でも可愛くてかっこよければ好きなんだよ、きっと。

718 :花と名無しさん:04/06/07 09:14 ID:???
渋江たんと姫が同じ誕生日なので運命を感じたのでは?

719 :花と名無しさん:04/06/07 09:16 ID:???
クンツァイト
「これは何の鯖落ちだあ?」

720 :花と名無しさん:04/06/07 13:09 ID:31IXvQ0u
ゾイ
「スレが上がっていることは素晴らしい」

721 :花と名無しさん:04/06/07 13:58 ID:???
渋江の誕生日にブランド物の服をプレゼントしたって、渋江のインタビューにあったはず。
「他の人ももらってるんじゃないですか?」とは言っていたが、他のキャストからそういう
発言はないな。

722 :花と名無しさん:04/06/07 14:02 ID:???
>>709
ソースとはいえないが、ヒーロービジョンの渋江インタビューで地場衛に
選ばれたは理由はなんだと思うという質問をされてるんだけど、その後
インタビュアが、武内先生が気に入られたそうですが、と言ってた。
なので、どこか公式の場でそういう発言してたんじゃないのかな。

723 :花と名無しさん:04/06/07 14:34 ID:???
確かに最近の渋江はイメージ的にも役にはまっている。


724 :花と名無しさん:04/06/07 15:31 ID:???
つーことは姫も撮影現場を見に来ているのかな?
役者と会う機会ってそういう時でもなきゃないような。

725 :花と名無しさん:04/06/07 21:10 ID:???
>>717
そうそう。ミーハーなんだと思う。女、男、自分の好みにあい可愛いければカッコ良ければいいみたいな。
美少女戦士にしたのも自分の趣味ですとインタビューで言ってたね。
渋江お気に入りなのかしらんが過去にも他のミューとかの役者とかも色々好き好き言ってるからなぁ…



726 :花と名無しさん:04/06/07 22:33 ID:???
実写やる時、東山とは言わなかったのだろうか?

727 :花と名無しさん:04/06/07 23:56 ID:???
>>722
女の子側は事務所とか制作側の意見で決められそうだけど
男側は姫の意見が通ったのかなァ
まあ関係者じゃないから真偽の程なんて誰にも分からんが…

728 :花と名無しさん:04/06/08 01:08 ID:???
単にオーディションに原作者が立ち会って、姫もいくつか意見したという
だけのことだろ。
原作つき新作アニメの声優オーディションとかでも普通にある話だよ。

729 :花と名無しさん:04/06/08 07:23 ID:???
オーディションはデキレースとか事務所の力とか、最近中途半端に
一般人に芸能界の事情が知識として流れているから、弊害が出てるよな。

東映のオーディションはガチ。これはマジなんだけど、信じる人間が少ないのが
何とも。
「事務所の裏工作があった」っていうと、ソースなくてもすぐ信じるくせにねぇ。
渋江たんもガチなんだけど、姫のお陰とか言われちゃうとイメージよくないね。


730 :花と名無しさん:04/06/08 07:37 ID:???
>>729
>東映のオーディションはガチ。これはマジなんだけど、信じる人間が少ないのが
>何とも。

そんなのは、セーラー戦士達の所属事務所のバラバラぶりを見れば、ある程度判るよ。
載っている雑誌がある程度共通してはいるが、モデル揃えりゃそりゃある程度かぶる罠。
雑誌と事務所なら、事務所の方が力が強い。

731 :花と名無しさん:04/06/08 08:39 ID:???
ダーブロウ出演が決まった時も
美奈子の人と同じ雑誌のモデルだからって
コネだとか色々言ってるヤシが居たっけね

732 :花と名無しさん:04/06/08 10:37 ID:???
イメージぴったりを選んでるんだから
ガチで選んでもセンセ姫様が気に入るのは当然

733 :花と名無しさん:04/06/08 10:48 ID:???
四天王に関してはどうなんだろうね。
あの人選は姫らしくないのだが。
あんまり興味なかったのかな。

イヤ、今となっては個性的で面白いので四天王に文句はないが、
初見ではどれもイメージピッタリってわけではなかったんで。

734 :花と名無しさん:04/06/08 13:53 ID:???
>>732
姫が全員の人選に納得してるのかは分からんけどね
>>733
人選というのはほとんど制作側が決めるものだとオモ。
裏工作とは言えないがある程度事務所の力も少しは関係あるとは思うが。
実写見てると原作の外見のイメージより
個性というか雰囲気やこの人ならうまく演じられるとこを重視して選んでる気がする


735 :花と名無しさん:04/06/08 15:09 ID:???
オーデしたのはセーラー戦士とタキだけじゃないの?
なるやカナミ、モモコあたりはオーデを受けた中から選んだかもしれないけど。
敵さんや大人組はオファーでしょ。

736 :花と名無しさん:04/06/08 15:42 ID:???
>>735
確か、クンツァイトの中の人がオーディション受けたと言ってたとオモ。
中の人達には悪いが、オファーするようなレベルではないし。
キャスティングされた可能性があるのは、なるぐらいかな。
とうぜん、ベリル様や育子ママ、ルナは別格だけど。

737 :花と名無しさん:04/06/08 19:02 ID:???
>>734
外見を忠実に再現するなら四天王は言わずもあれだが
タキならやっぱりもっと鋭い東山系になるだろうし
うさぎも派手な顔した子を選ぶでしょう。
でも一番重要視するのは主役なら演技力がある子じゃないとだめだし
大切なのは外見よりこの人なら演じきれるって可能性を持ってる人を見極めることでしょう。


738 :花と名無しさん:04/06/09 10:39 ID:KsoDWTLF
復帰age

739 :花と名無しさん:04/06/09 10:43 ID:???
久しぶりだね

740 :花と名無しさん:04/06/09 11:10 ID:???
四天王のキャスティングは今となっては個性的で素敵だと思う。
ゾイ役の人はミュージシャンだというが、どういう関係で
この番組に出ることになったのか、気になるところだ。

741 :花と名無しさん:04/06/09 11:47 ID:???
こういう事情とか詳しくないんだけど
セーラー戦士達ってこれがメインの仕事なんでしょ?
>>696 >>703スケジュールが取れないって
ムーンを優先させるものではないんですか?

742 :花と名無しさん:04/06/09 12:48 ID:???
確かに、仕事優先が普通だ罠
学生だからかな?

743 :花と名無しさん:04/06/09 12:56 ID:???
>>741
何をメインにするかは事務所次第。
まこちゃん役の子なんかは、セブンティーンの顔だし、
学校もあるし、そっちを優先させたらセーラームーンの
仕事は二の次なワナ。
セーラームーンの仕事って、別においしいわけじゃないしね。

744 :花と名無しさん:04/06/09 13:19 ID:???
まあ、子供向け特撮番組だからね。まだ現状では
出演者は経歴としておいしいわけではないんだろうな。
ライダーとかで特撮役者も脚光浴びてるから、今後は
後々いい経歴になるかもしれないけど。

745 :花と名無しさん:04/06/09 13:37 ID:???
まこと役の子セブンティーンのメインなのかなぁ…
むしろ北川がセブンティーンの顔でしょう。

>>744
私的に小松なんかはセラムンってマイナスな気がする…

746 :花と名無しさん:04/06/09 13:47 ID:???
そうかなあ?
小松の美少女ぶりは引き立っているので
このまま適度にインパクト強い立場でいれば
プラスにもなりそうな気がするけど。
まあ、先のことはわからないことだけどw

747 :花と名無しさん:04/06/09 13:50 ID:???
そろそろ病気で倒れそうだね、小松

748 :花と名無しさん:04/06/09 13:52 ID:???
>>745
まことの方が断然格が上だよ、今は。
カレンダーにも載ってるし、様々な扱いが北川よりデカイ。

749 :花と名無しさん:04/06/09 14:38 ID:???
ここで役者の人気競争はやめませう。
ドラマ板みたいになっちゃうよー

750 :743:04/06/09 14:42 ID:???
イヤな方向に振っちゃってゴメソ。
セブンティーン・・・知らなかった。

751 :花と名無しさん:04/06/09 14:59 ID:???
格とか人気とかはともかく、沢井さん以外はモデル業にも力を
割いているのは確か。なんだかんだいってもほぼ毎号ティーン誌
に載ってるし。沢井さんは現在はモデルは休業状態。セラムン
一本って感じだね。

>>735
四天王もオーディションはあったんやないなかな経緯は分からないけど。
ゾイ役の人のインタビューで演技経験がないのにまさか選ばれる
なんて、自分なんかでいいのかな、みたいな感想話が載ってた。

752 :花と名無しさん:04/06/09 22:49 ID:???
四天王のオーディションは沢井嬢参加で行われた、と東映ヒーローネットでのインタビューにある。
どうも相手役をやって貰ったらしい。

753 :花と名無しさん:04/06/10 06:17 ID:???
ジェダの中の人がオーディションで衛の台詞もまわってきた
とか言ってやなあ。

754 :花と名無しさん:04/06/10 06:31 ID:vCLO2agF
人大杉あげ

755 :ひとりごと(レス無用):04/06/10 07:00 ID:???
..ooOO( 実写の話で盛り上がれば盛り上がるほど、原作にとって
くつじょくとなる。まさか自分だけで作ったわけではない原作を
ただのカネヅルとしてしか思ってないとか。だったらオイシイだけカヨ!
座権名!
実写派よ、もっと盛り上げてくれぃ。。。
・・・そうか、俳優はモデル出身だったのね、ちょっとオーディション
やってあんなカワイイコ達が集まるものかと思てた。
この作品を踏み台にして、人気出るといいね。どうせこんな作品、
ネタみたいなものなんだから。 )

756 :花と名無しさん:04/06/10 07:33 ID:???
朝から御苦労さん

757 :花と名無しさん:04/06/10 09:13 ID:???
ひとりごとなら他のところでもよかったじゃない。

本当は相手にしてもらいたいくせに…さ・び・し・ん・ぼ・(はぁと)

758 :花と名無しさん:04/06/10 09:14 ID:???
「かまってくん」か。


759 :花と名無しさん:04/06/10 09:17 ID:???
ひきこもりなんだよ、きっと(プ

760 :花と名無しさん:04/06/10 10:14 ID:???
スマターエンディミオン

761 :735:04/06/10 13:36 ID:???
>>736
>>751
おおー!貴重な情報サンクソ。
四天王もオーデだったとは。

原作→実写の変換としては、
ネフがまとまってて好きだな。
アジア変換したクンも面白いけど
原作のシルバーヘアがゾイに
いっちゃったのがちょっと悲しかった。


762 :404:04/06/10 13:59 ID:???
話変わるが短編集すごく楽しみ!
姫の作品はどれもストーリーより演出のキラキラした感じが魅力だと思うので。
これからセラムンの短編書き下ろしてくれないかな・・。

763 :404:04/06/10 14:02 ID:???
話変わるが短編集すごく楽しみ!
姫の作品はどれもストーリーより演出のキラキラした感じが魅力だと思うので。
これからセラムンの短編書き下ろしてくれないかな・・。

764 :花と名無しさん:04/06/10 15:45 ID:???
>>761
ウム、クンといえば銀髪ストレートがトレードマークだったからな。
ちょと惜しかった。
マスターは同じような銀髪のセレニティを好きになったんだなあ
というのが萌えでもあったからな。

765 :花と名無しさん:04/06/10 15:49 ID:???
>>762
短編、確かに新作がほしい。
でも、普通の漫画家ならまだまだ描けそうに思うが
姫はもう枯れてる気がする。

766 :花と名無しさん:04/06/10 15:56 ID:???
>>761
ジェダも比較的原作に近いと思われ。
お子様になったがナー。

767 :花と名無しさん:04/06/10 16:00 ID:???
原作とは多少違うが、四天王やマスターは古きよき少女漫画の香り
がするので好きです。

768 :花と名無しさん:04/06/10 17:23 ID:???
>>764
マスター、銀髪フェチかw

769 :花と名無しさん:04/06/10 19:16 ID:???
むしろマスターのほうが銀髪が似合ってたんじゃないか

と言ってみるテスト。

770 :花と名無しさん:04/06/10 19:31 ID:???
>>769
うーむ、あの頭以外のマスターって見たことないからなあ。
マスターはあれが定番なのでは。
でも一度長髪も見たかった気がする。誰だかわからなくなりそうだが。

771 :花と名無しさん:04/06/10 20:34 ID:???
雨の日はミス・レインを読みます。あれは名作
ま・り・あも大好きな作品。昔の作品は幻想的で良かったな

772 :花と名無しさん:04/06/10 20:38 ID:???
漏れはセレニティとクンの銀髪好きだったな
姫の絵に合ってた

773 :花と名無しさん:04/06/10 20:43 ID:???
>>769
いやいやマスターは黒でいいよ。
セレ、クンは銀髪じゃなっきゃだめって感じがあったんで実写は残念だけど
容姿完全再現を重点に置いてないしね。
にしてもセラムン新作、短編集でいいから書いてほし〜
こんな意見姫の所にたくさんいってるだろーなー

774 :花と名無しさん:04/06/10 22:02 ID:???
実写のクンもかっこいいんで好きだけどね。
後はマスターとの確執がどういうドラマで描かれるのか?
いい話を見たいなあ。

775 :花と名無しさん:04/06/10 22:05 ID:???
実写クン、実はいい人でしたオチやらないかな(w

776 :花と名無しさん:04/06/10 22:05 ID:???
マスターもあの少年ぽい頭がいいんだろ。

777 :花と名無しさん:04/06/10 22:06 ID:???
>>775
え?いい人なんじゃないの?
二重人格なだけで。

778 :花と名無しさん:04/06/10 22:21 ID:???
自分もセレニティが銀髪なところが好き。
あのメープルゴールドヅラが似合うなら
銀髪も似合いそうな気がしたんだけどなー>ムーンの中の人
あの年代は肌が綺麗で顔立ちも大人になりきってないから
結構はまるんだよね。
プリンセスセーラームーン?が銀髪になったら嬉しかったな。

あー、現状に不服というわけでないんで、あしからず。

779 :花と名無しさん:04/06/10 22:46 ID:???
クンの銀髪の話をしてるわけでセレの話をしているわけではないけどね。
まーいいか。
実写ゾイも後ろで束ねた髪とか、やや小柄なところとか、壷ついてるよなー。

780 :花と名無しさん:04/06/10 23:04 ID:???
マスターも実写では金髪で長髪だったらおもしろかったのにね

781 :花と名無しさん:04/06/10 23:15 ID:???
>>779
別に四天王スレじゃないんだから他の話もいいじゃん
自分はプリンセスセラムンは金髪でいいと思うけどな…

782 :花と名無しさん:04/06/10 23:56 ID:???
玩具にしやすいパターンにするんだろ。
まあどっちの髪にしたってそれなりに出来るんだからけっこうだ罠。

783 :花と名無しさん:04/06/11 00:22 ID:???
沢井が似合うかどうかは別にして金の方がいいと思う
銀はあの姫の絵だからいいんだよ

784 :花と名無しさん:04/06/11 00:57 ID:???
でも設定としても銀の方が惹かれる。

785 :花と名無しさん:04/06/11 06:54 ID:???
でも以前にも出たが、実写マスターには何か頭飾りほしいな。
姫作ってくで。

786 :花と名無しさん:04/06/11 07:17 ID:???
変身すると毛が逆立つというのはどうだ?

787 :花と名無しさん:04/06/11 07:25 ID:???
短編じゃなくていいから、各キャラのイラストを書き下ろして欲しい。
シチュエーションをきっちり作りこんでてあんまりCG塗りっぽくないやつとか・・

788 :花と名無しさん:04/06/11 07:28 ID:???
>>786
金色になってか?

789 :作者の都合により名無しです:04/06/11 08:42 ID:+Y7HdZwQ
ねえ、作者が小学生のころ、ウンコもらしていじめられてたって本当?
あまりにもばかばかしいからこの話聞いたとき、なんだろって。
本当なら作者氏ねという言葉しか浮かばない。あれだけスカしてて
金持ちぶっててねえ?

790 :花と名無しさん:04/06/11 09:58 ID:???
そうなの?
こどもの頃には誰だっていろいろあるさ。
クラスでちんぽ出して女子に嫌われてた>>789くん。

791 :花と名無しさん:04/06/11 11:22 ID:???
>>788
筋肉ムキムキはいやん。

792 :花と名無しさん:04/06/11 11:33 ID:???
実写スレで続編の話題が出ているね。
どうなるのかな?
商売的には美味しいんだろうけど。

793 :花と名無しさん:04/06/11 12:18 ID:???
>>792
>商売的には美味しいんだろうけど。

女児向けならプリキュアの方が美味しいので
ぶっちゃけありえないと思う>続編

794 :花と名無しさん:04/06/11 13:03 ID:???
まあ、キャストのコスプレエロビデオでも出せば
かなり儲かるんじゃねーのか?

795 :花と名無しさん:04/06/11 13:10 ID:???
毎回変わり映えしない人形やアクセサリーばかりでなく
マスターエンディミオンの喫茶店なんて玩具出せばいいのに。

796 :花と名無しさん:04/06/11 13:27 ID:???
>792
個人的にはきっぱり終わってほしい。
第一部だけで。

797 :花と名無しさん:04/06/11 13:36 ID:???
セーラームーン終わったあとにやった『きゅうり』『ぴいな』とか言う漫画はどうなったのですか?
その頃なかよしを卒業したので無事連載終了したのか、途中で終わったのか知らぬまま・・・。

この人も絵が雑だよね・・・しかも昔から。
旦那さんと同じだなぁ・・・。カラーは綺麗なのに。

798 :花と名無しさん:04/06/11 13:44 ID:???
セーラームーン、10月以降もキャスト一新で続行
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/l50




799 :花と名無しさん:04/06/11 15:58 ID:???
続編なんて噂どこからくるのか…ぶっちゃけありえない

800 :花と名無しさん:04/06/11 22:35 ID:???
続きイラネー

801 :花と名無しさん:04/06/11 22:54 ID:???
>>797
作者の一身上の都合により、休載&永久に連載再開しませんですた・・・。OTL

中途半端にするなら連載するなよな!
夫婦揃って丸投げが得意だな(プゲラ

802 :花と名無しさん:04/06/11 23:16 ID:???
あれは作者「だけ」の都合かねぇ…

803 :花と名無しさん:04/06/12 00:21 ID:???
途中までしかストーリー考えてなかったりしてね。

804 :花と名無しさん:04/06/12 00:21 ID:???
ラヴ・ウィッチも丸投げだろ。


805 :花と名無しさん:04/06/12 00:33 ID:???
あの頃、講談社との関係が悪化したからな。このスレの住人なら常識かと。

事情を何も知らずにただ罵倒するのは狂信アニヲタの特徴。

806 :花と名無しさん:04/06/12 00:47 ID:???
狂信アニヲタの特徴
・アニヲタのくせにメロン板でアニヲタ叩きスレを乱立させる
・2ch各板にセーラームーン関連のスレを無意味に乱立させる

・狂信アニヲタがメロン板で乱立させたセラムン関連スレ
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065184094/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079962371/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081758336/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085385094/
セーラー戦士の靴に萌えてみよう★
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043050763/(dat逝き)
衝撃の新事実「愛野美奈子はチョソだった!」
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062983626/(dat逝き)

・懐アニ板でもスレを乱立
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1086485242/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1048215112/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033312879/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1043296782/
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1038467832/

・野球関連の板でもセラムンスレを立てる基地外ぶり
アニメのセーラームーン以外認めない(削除済)
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1085560088/
過去ログ→ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5478/1085560088.html

807 :花と名無しさん:04/06/12 03:43 ID:???
>>806そんなに誘導したいのか?アニオタ

808 :花と名無しさん:04/06/12 05:04 ID:???
>>806はアニヲタじゃないでしょ。ちょっとウザいけど。
しかし野球板に立てた奴ってなに考えてたんだろう?(w

ま、不愉快な話題はこの辺で。

もうすぐ放送だ。今週は本題に入るぞ。本題に。

809 :花と名無しさん:04/06/12 07:39 ID:???
まあ806異常だと思うが…。
スルーするべきか。さて、実写始まった。

810 :花と名無しさん:04/06/12 08:00 ID:???
次回がメイン?

811 :花と名無しさん:04/06/12 08:16 ID:???
衛うさぎよかった
クンの行動が読めないな

812 :花と名無しさん:04/06/12 08:57 ID:???
クンが衛を拉致してくれ。
ベリルじゃツマラン。

813 :花と名無しさん:04/06/12 09:10 ID:???
あー、どうも戦士の使命否定の方向に向かってるようで嫌だな。
微妙なところだが。ヴィーナスとゾイサイトの浮き具合が排除の
方向に向かってる感じがする。
でもまだなんともいえんな。

814 :花と名無しさん:04/06/12 09:17 ID:???
半年以上、現世の人間としてうさぎ達を描いてきてるのに、
まだ前世の人格にとってかわって使命感バリバリになるかもと
信じられる813が理解できん。
物語として見たら、そんなデンパなマネ出来るわけないのは
明かだろうよ。

アニメみたいな前世無視じゃなく、否定するにしても、前世を中心に
取り上げてるだけでえらいわ。


815 :花と名無しさん:04/06/12 09:19 ID:???
T豚Sで前世だの洗脳だの出来る訳無いだろ
ただでさえ破廉恥だっつー投書があるのに

816 :花と名無しさん:04/06/12 09:20 ID:???
>>814
そんな話してないだろ。なにいってんだお前。

817 :花と名無しさん:04/06/12 09:23 ID:???
>>815
そんな投書どこであったんだ?

818 :花と名無しさん:04/06/12 09:24 ID:???
>>813
どうかねえ?うさぎの緊張感のなさやヴィー以外の戦士の軽さの方が
浮いて見えるんだけどな。
うさぎなんて一応衛の決意に同意したのに、アイドルのライブに夢中で
いかにも軽薄状態だし。
これから少しは調整するんじゃない?

819 :花と名無しさん:04/06/12 09:31 ID:???
>>817
日曜早朝にやってる自己反省番組
ちなみに20代女性からですた

820 :花と名無しさん:04/06/12 09:33 ID:???
>>816
前世の使命重視=原作通りって事は、あの急に現世の人間から
前世の人間になっちまって面白くない人間関係になるって事だよ。

821 :花と名無しさん:04/06/12 09:33 ID:???
>>819
もうちょっと詳しい概略きぼんぬ。

822 :花と名無しさん:04/06/12 09:36 ID:???
>>818
そう願いたいところだな。ちょっと緩みすぎてる感じがする。
四天王が必死なのに、どうも四守護神側は現世にしがみつきすぎでな。

>>820
面白い面白くないは主観だからおいといて。
今の実写版で原作のように前世の人格になるはどう考えてもありえない。
美奈子やゾイサイトでさえそうなんだから。そんなことは誰もいってない。
焦点はそこではなく、前世の使命を当人がどれだけ重視し、物語で今後
どう扱うかというところだよ。

823 :花と名無しさん:04/06/12 09:57 ID:???
ゾイが前世を持つ者はみんな同じようなものと言っておったが
前世の記憶に執着し過ぎると、執念や負の感情だけが先に立って
本来の使命を歪めてしまったり忘れてしまったりするというのもある。
戦士達は原作ではすんなり前世を受け入れたけど、実写では
ドラマを引っ張るために前世に負の感情を持ってたり、まだ他人事
みたいな状態。
前世と現世への感情をうまく調整して自分を取り戻して行くことが
使命を果たすにも大事なんじゃないかな。

824 :花と名無しさん:04/06/12 10:16 ID:???
>>821
最初のT豚S云々はネタのつもりだったんだが
その投書は本当。
なんでも衣装から事あるごとに下着が見えて
青少年に悪影響を与えるのではないか、
とても不安だっつーゆんゆんな内容だった(w

825 :花と名無しさん:04/06/12 10:21 ID:???
>>824
さんくすこ…いやあまりになんつーか典型的すぎて脱力。
むしろその投書こそネタなんじゃないかっつーくらいに_| ̄|○

826 :花と名無しさん:04/06/12 10:24 ID:???
>>822
しかし、前世の使命って、原作で言うと月の王国再建だよね?
それって余りに現世とかけ離れ過ぎっていうか、地球人としちゃ
勝手にやってくれって感じなんだよなー。

で、実写では前世の悲劇を繰り返さない事が使命って言ってるけど、
それって具体的にどうすんの?っていうか。
王子と王女が幸せになる事が使命なのもイヤンだし。
ハッキリ言って、前世の使命なんてものはないのでは。
原作でも曖昧なんだし。

だから余計、現世で現世のために現世の地球を守るっていう方に
いくのが自然だと思うなぁ。
ちびっこ達にもわかりやすいし(w

827 :花と名無しさん:04/06/12 10:25 ID:???
>>823
うむ。なによりまだ現世側にいる面子は完全に記憶を再生していないからな。
完全に記憶を蘇らせた時点でようやく初めて前世や使命と向き合えるわけで、
現時点ではまだ前世や使命の扱いについて結論はでていない。

そう考えると、美奈子とゾイサイトとクンツァイトばかりが前世の重荷を背負って
頑張ってる今の状況はある意味3人にとって悲惨。仲間がいないわけだから。

828 :花と名無しさん:04/06/12 10:25 ID:???
どうでもいいが、今日のゾイはやけに美しく見えたぞ。
俺の目が変なのか・・・。
何か一時期はクンツァイトに人気集まりそうと思ったが、
ここへ来て一番人気はゾイになりそうだ。
でも、いい人化すればするほど死期が近づいている気もする。

829 :花と名無しさん:04/06/12 10:30 ID:???
>>828
はげどー
いま重要な役目だからそれ終えたら息絶えそうだなw

>>825
ま、そういう意見にも目を通してますよっつー言い訳番組だからな朝のあれはw
さほどの意味はないよ

830 :花と名無しさん:04/06/12 10:33 ID:???
>>826
使命ってのは基本的な関係でしょう。四守護神は王女を守る。
王女は地球を見守り障害を取り除く。王国の再建も含まれるとは思うけど。
その障害としてメタリアがいた…と。勝手にやってくれってのは同感だけど(w
原作では、主人公たち、前世人の世界は自己完結してるからな。
それこそ今週のゾイサイトのセリフじゃないが、前世を持つ人間は価値観が
現世人とは同じにならない。原作ではそうだったと思うよ。

>現世で現世のために現世の地球を守る
すると、実写版ではやはり王女と王子をくっつけてはならないという方向に
向かっていくから、そこを越えるにはパズルのピースがもうひとつ必要かと。

831 :花と名無しさん:04/06/12 11:09 ID:???
>>826
使命てのは簡単でしょう。基本的には
四守護神はプリンセスを守り、四天王は王子を守護する。
月王国は、もともと持っていた地球の進化を助けるために
悪の因子を取り除く使命を果たす、とか。
王国の再建はちょっと余計なことのような気がするな。
むしろ、第一部ラストみたいに、使命を果たし平和を取り戻す事
それそのものが再建であるという考え方も出来ると思うけど。
これだと、地球側とも強力関係が必要だから、王女王子を
邪魔することも果たして正しいのか?という問題はあるけど。

まあ、使命も前世もそれに対する考えも、実写では「迷い」として
ドラマをかき回すために複雑に作られているんだろうな。

832 :花と名無しさん:04/06/12 11:14 ID:???
>>828
ゾイが今一番ストーリーを引っ張っているからな。
ネフとジェダはまだ周りに振り回されている状態。
クンは重要なポイントを持っているんだが、イマイチ
話への絡みが少ないのが残念。シンのエピソード活かして
マスターへ圧力かけるみたいな展開も予想したんだが
行動原理が謎のまま話が進んでしまっている。
今回、マスターを拉致しようとした?のが活きてくるかどうかだけど。

833 :花と名無しさん:04/06/12 11:26 ID:???
あと、以前も指摘したように、実写版は「神の掟」の位置づけが原作と違う。
王子と王女の交際が「不吉」で「星を滅ぼす」といってるけど、原作のように
「月のものと地球人が交際してはいけない」という「掟」があるとはいってない。

言い換えれば、実写版ではふたりの交際と星の滅亡のその因果関係は
まったく説明されてない。まったく不透明。ここがずっと見ててすごく歯がゆい。
原作の方が「掟があって掟を破ったから」という建前が立つだけわかりやすい。
できればなぜ不吉で滅ぶのかという根拠を今後示してほしいんだがなあ。

これって、今後、「実は交際と星の滅亡には因果関係はありませんでした」という
どんでん返しもありうるわけで。そうなってくれるとスムーズにふたりの交際にGOが
出て、四天王、四守護神の連帯が成立する可能性もある。
実写版はこういう仕掛けを意図的にやってるのだろうか。

834 :花と名無しさん:04/06/12 11:34 ID:???
>>833
その辺は以前も意見出したこともあるんだが、ある時代の掟というのは
実際根拠はないけど人を縛る力は大きいというのもあると思う。
中世なんかを思い浮かべれば、迷信だけでも人は殺される。
ロミオとジュリエットだって、付き合ってはいけない根拠などないのだが
周りがそう信じ込んでいるだけでも禁断の恋になる。
まあ、不足はあるとは言え、不吉だと信じ込まれているのなら、とりあえずは
話を引っ張る障害にはなるだろうね。
でも、そういう世界を変えようとしたはずの王子と王女の名誉のためにも
月と地球の人間が通じ合ってはいけなかったというような原作の設定とか
活かしておいてほしいよ。
彼らがそういうのを認識した上で未来のビジョンを見ようとしていた
というのが自然だからね。

835 :花と名無しさん:04/06/12 12:15 ID:???
本スレでも指摘されていたが、プリンセスが幻の銀水晶の力に目覚めると
メタリアの力も増大してるんだよね。
ベリルも何でメタリアの力が強くなってるのかってわざわざ疑問を提示している。
実写版では、マジで幻の銀水晶とメタリアの力が関係してるのかも。
それで星が滅んだとあれば、プリンセスと王子の恋、というかプリンセスが地球に
いる事が星を滅ぼす事になる。

836 :花と名無しさん:04/06/12 12:24 ID:???
>>834
同意。というより、原作のような掟があって、それを踏まえた上での恋だった、
とした方がドラマ的に禁断さ、悲劇性がわかりやすいんだよな。

今のように、不吉だから不吉という理屈を通されるとちょっと共感しにくくなる。

837 :花と名無しさん:04/06/12 12:27 ID:???
>>835
そうなると完全に原作第二部以降の世界観になる。
「銀水晶とうさぎが全ての争いの元である」という。

だが、実写版がそこまで因果を主人公に含める作品になるとは思えないのだが。
それとも、そこまでやるのだろうか。
確かにプリンセスセーラームーンは壮絶だとはいってるが…。

838 :花と名無しさん:04/06/12 12:30 ID:???
>>835
プリンセスと王子の恋が幻の銀水晶の力の増幅に関与しているから、
まじでプリンセスと王子の恋が地球を滅ぼすことになる、と言えなくもないな。

そう言えば、原作最終巻においてうさぎが歴代の悪役の目的を
「闇が光と一つになろうとして、幻の銀水晶を求める」と総括する場面があるが、
実写のはこの世界観をさらに一歩進めたようにも見えるんだが。

839 :花と名無しさん:04/06/12 12:34 ID:???
それだったらあまりにうさぎの存在だけが重要になってしまい
王子の存在意義がなくなるなああ。
正直言ってそんなのはつまんない。

840 :花と名無しさん:04/06/12 12:35 ID:???
それやったら原作原理主義認定するよ。
しかし…やるかそんな哲学的な話!?

841 :花と名無しさん:04/06/12 12:37 ID:???
ああでも龍騎のスタッフなんだよな…あの龍騎の…。
可能性がまったくないともいえないか…哲学的なの好きだもんなあ…。

842 :花と名無しさん:04/06/12 12:37 ID:???
プリンセスと王子の恋が銀水晶の増幅に関与
というなら、それ自体がもう少し具体的な設定となって
解決策まで出てきてもいいんじゃないか?
その場合、銀水晶だけが重要なら、プリンセスが恋をしてはいけない
ということになる。他の相手ならいいのか?
でもこれでは王子の方の設定があまりにしょぼくなるな。
こういう、王子をいてもいなくてもいい存在にするような話は嫌だなあ。

843 :花と名無しさん:04/06/12 12:49 ID:???
>>842
王子が設定に絡む必要はあるまい。
物語として十分に絡んでるんだから。
プリンセスが元凶であるなら、それを止める王子というのは、十分に存在意義が
ある。
設定的に何か背負わされた方が、単に設定上いるだけって感じになる可能性あるし。

原作において、王子と王女の恋が禁断であった理由って実は何もなかったんだから、
それと変わらないというか、それよりはマシ。
何にせよ、うさぎは原作とアニメで散々にメイン張ってたから、どうやってもそれ以上
というのはあり得ないが、エンディミオンに関しては、唯一実写だけがまともに物語に
絡めようとしているので、実写への期待はむしろ高まる感じ。

844 :花と名無しさん:04/06/12 12:52 ID:???
>>840
漏れは2部以降の原作って何か釈然としないんで
そんな話に無理にしても原理主義といってもどうだか
という感じだな。
作品の面白さは第一部に集約されているからな。

845 :花と名無しさん:04/06/12 12:55 ID:???
>>843
禁断であった理由はじゅうぶんにあると思うが。
世間的な掟がそうだ。だから無理解な周囲と本人達の確執もあった。
王子と王女はお互いが恋することによってそれを知り
越えようとしていた、というように考えられるけどな。
両国の国境をなくそうとしたとか。
ただ意味もないのに恋をしただけのバカ主人の方が
他の戦士ファンには都合がいいんだろうが、それだけというのは
何か釈然としないなあ。

846 :花と名無しさん:04/06/12 12:58 ID:???
>>843
>王子が設定に絡む必要はあるまい

てのはよくわからん。確かに原作が漠然としているから
なくてもかまわないのだが、もし具体的な設定があるなら
それに対応してフォローそてやらないと、パワーも設定も
うさぎだけが具体的フォローされまくった結果、王子が
存在的にすっかり意味をなくしてしまった原作アニメの
二の舞いになってほしくはない罠。
まあ、あまりしょうもない設定でも惨めだけど。

847 :花と名無しさん:04/06/12 13:01 ID:???
>>832
クンツァイトがいいドラマありそうなだけに、宝の持ち腐れ的な
扱いにならないといいのだが。
マスターの活躍もぜひ彼絡みでお願いしたい。

848 :花と名無しさん:04/06/12 13:35 ID:???
>>845
それは余りに好意的補完しすぎなんじゃ。
原作にはそんな事書いてないし、掟は物語的には何の効力もない。
掟がなくても、何の問題もなく原作はあのまま成り立つ。
むしろ掟なんて設定がない方がしっくりくるぐらいだ。
エンディミオンとセレニティの脳天気ぶりや、四戦士や四天王の
それほど真剣に止めようとしてない所とか、実は四戦士と四天王も
カップルだったという裏設定とか。


849 :花と名無しさん:04/06/12 15:07 ID:???
あのさわやかなうさぎ衛が好きだ…。
実年齢に近い二人だからこそって感じ。
テレビは舞台と違って年齢が出るからなー。
(だから舞台では実年齢に近くなくてもいい)
原作とは違うアプローチながらも、
衛のうさぎを想う一面が処々で原作を思わせて、嬉しいな。

850 :花と名無しさん:04/06/12 20:28 ID:???
>>849
眠っちまったうさぎに、笑顔で「おやすみ」って言ったシーン、不覚にも
ときめいちまった。

衛が黒木ミオにまったくなびかなかったのも良かった。
三角関係になるとか言ってたヤシもいたが、ロンドン帰りの衛はちょっと
違うぜってのを見せつけた感じだ。

851 :花と名無しさん:04/06/12 20:45 ID:???
今回のお互いを思い出すところもよかった
前回のマフラーのシーンも好きだ

852 :花と名無しさん:04/06/12 23:57 ID:???
>>848
そういう考えも、別の方向に好意的補完し過ぎなんじゃないか?
掟がない方がしっくりくるといっても掟はあったのだし
それにこだわりつつも、何故それが必要なのか?人間は考えることも
あるだろう。
前の方のレスでも言われているとおり、実は効力のない掟でも
人を縛ることhできる。つーか、縛られていた方が人間らしい。
四戦士と四天王のカップルは、どちらかといえば、作者の脳天気さが生み出した矛盾みたいな気がするがな。

853 :花と名無しさん:04/06/13 00:01 ID:???
>>849
学芸会オタはけーん

854 :花と名無しさん:04/06/13 00:10 ID:???
>>853
そのようだな。
しかし、>>849って年齢の話がしたいのかうさぎ衛の話がしたいのか
よくわからんレスだ。

855 :849:04/06/13 00:46 ID:???
いや、40歳くらいの女優さんが舞台でアン・シャーリーをやっていて
これが本当にアンの年齢に見えて感動したのよ。
それでキャスティングで設定年齢にこだわる必要はないと思ってた。

でもテレビはそうはいかないし、実写のさわやかカップルが好きだから、
「実年齢に近い二人がキャスティングされて良かったな」、
「原作を思わせる部分あってうれしいな」って言ってんの。

ていうかさ、なんでそういう方向に結び付けたがるわけ?
だいいちあっちだってそれなりに若い子がやってるんでしょ?

856 :花と名無しさん:04/06/13 01:03 ID:???
>>855
「そういう方向」とか、「あっち」ってこのレスの場合
どういう意味かな?
キャスティングで年齢にこだわる必要はないと言いながらそうはいかないという言い方も矛盾していると思うけど。
実写のカップルしか好きじゃなくて、原作のうさぎ衛が嫌いなら
実写スレで褒めればいいだけだろう。

857 :花と名無しさん:04/06/13 01:13 ID:???
>>848
四戦士や四天王がそれほど真剣に止めようとしない理由はある意味簡単。
彼らも、当時は子供で大人達の決めた掟に漠然と従っていたけど
多少は疑問に感じていたのだろう。
実写では彼らがすっかりその大人達の役になっているみたいだけど。

858 :花と名無しさん:04/06/13 01:26 ID:???
実写、根フライトはどこ行ったの?

859 :花と名無しさん:04/06/13 01:32 ID:???
>四戦士と四天王のカップルは、どちらかといえば、
>作者の脳天気さが生み出した矛盾みたいな気がするがな。

理屈っぽい野郎ヲタは不粋だな。
主君に仕えるストイックな従者同士が密かに心を通わせてるってところが
古典王宮少女漫画の王道っぽくて萌えポインツなんじゃないか。

860 :花と名無しさん:04/06/13 01:33 ID:???
>>858
記憶喪失の治療に心療内科へ。

861 :849:04/06/13 01:35 ID:???
>「そういう方向」とか、「あっち」ってこのレスの場合
>どういう意味かな?
>>853の言う「学芸会」のこと。
実写スレも読んでるから、それが何を意味するかぐらいは分かる。
具体的に言ったらミュージカルのセーラームーンのことだと思いましたが何か?
勘違いだったらゴメンね〜。
でも853と854に頭っから決めつけられたこと、その行為そのものには腹が立ったな。

>キャスティングで年齢にこだわる必要はないと言いながらそうはいかないという言い方も矛盾していると思うけど。
ちゃんと読んでよ…。
「舞台なら必要ない、だがテレビはそうもいかない」と書いてるの。
それはメディアの特性上の話。
極論ならば、80のばーちゃん女優が中学生やったって、それが中学生に見えたらOKでしょ。
でもそういう演技を超えた本人達の瑞々しさが、実写では良い方向に出てるって言ってんの。

>実写のカップルしか好きじゃなくて、原作のうさぎ衛が嫌いなら
>実写スレで褒めればいいだけだろう。
ちゃんと読(ry
「原作を思わせる部分あってうれしいな」って言ってんだろーが!
原作の大人な雰囲気とは離れた二人になったけど、それでも原作の匂いが
端々に感じられるのが嬉しかったの。
その気持ちをここに書き込んだだけ。
これで「原作のうさぎ衛が嫌い」ってどうやったら誤読できるのかな。
好きだからこっちに書いたんだけど。

それにしてもさっきからなんでこんなに決めつけてかかるの?キモイよ。


862 :花と名無しさん:04/06/13 01:39 ID:???
>>853-854は絡むのが好きな人なんだろう。
あまり気にするな。

863 :花と名無しさん:04/06/13 01:41 ID:???
>>859
でも、それだって原作にはない話だよね。
確かに萌えポイントかもしれないけど
萌えだけで話が先に進んでしまっている感じがする。
作者も萌えでイラスト描いたような気がしなくもない。
ヴィーナスの片思いくらいはあっても無理はないけど。

864 :花と名無しさん:04/06/13 01:43 ID:???
>>861
ちゃんと読めと言うなら最初からちゃんと書け。
おまえの方も「結び付けたがる」と勝手なきめつけしていてキモイぞ。
何をどう結び付けたと妄想してるんだか。

865 :花と名無しさん:04/06/13 01:46 ID:???
キャスティングに関しては、原作年齢に近いキャストなのはよかったよ。
何かうさぎ衛には、年齢にこだわって貶めようとする香具師がいるからな。
それが違和感もたれるのは制作者の悪意によるところが大きかったからな。

866 :花と名無しさん:04/06/13 01:49 ID:???
>>863
安心しろ。原作じゃほのめかせてるだけだし、実写版にはあとかたもない。
ぜんぜん先になんて進んでないから。

ミュージカルは別だが(w ミュージカル叩くならミュージカル板でよかろうべ。

まさか同人とかそういうことまで引き合いに出しているんじゃあるまい。

867 :花と名無しさん:04/06/13 01:52 ID:???
>>866
同人的発想のことだと思うが?
>>859が、それが萌えポインツだ、それがわからない香具師は不粋だ
と言っているから、そういう答えが返っただけだろう。
その前に、>>848のレスのことから続いているけど。


868 :花と名無しさん:04/06/13 02:02 ID:???
>>867
おいおい。同人はファンの勝手な妄想でもあるんだから、
この原作スレでそれを叩いてもしょうがないだろう。
同人板にでもいってやればいい。

あと、原作にはまったくないのではなくほのめかせる程度にはある。
原作者が描いた物を否定してもはじまらないと思うが。
でも別に先になんて進んでないし。ちょっと過敏に反応しすぎなのでは?

869 :花と名無しさん:04/06/13 02:06 ID:???
>>868
ややこしいな。
>>866>>859へのレスだろう。
これ以上続けると、話が少しずつずれていく。
この辺でやめた方が無難だな。
あんたも過敏だ。

870 :花と名無しさん:04/06/13 02:09 ID:???
まあ、要するに、原作でちょびっと出た設定をテレビ化で
膨らませるのは別におかしいことではないが、四天王や四守護神を
そのくらい膨らませるなら、それに合わせて王子や王女も膨らませないと
話のバランスがおかしくなるということだろうな。


871 :花と名無しさん:04/06/13 02:29 ID:???
>>864
861の最初の書き込み>849を
「学芸会ヲタ」と決めつけたのは>853だが。
一行レスだから読み違えることも出来ん。
長文カキコが多い中での一行レスだから
明らかに煽りなんだけどさ。

872 :花と名無しさん:04/06/13 02:32 ID:???
>>870
同人誌ならともかく、テレビでは四戦士や四天王に対して
プリンセスや王子をバカみたいに描かないでほしいものだ。
まあ、プリンセスはお話の特権があるからともかく、王子はなあ…

873 :花と名無しさん:04/06/13 02:33 ID:???
>>871
煽りにマジレスしてどうする。
こそスレの住人は過敏だな。

874 :花と名無しさん:04/06/13 03:00 ID:???
>>872
漏れ、四守護神×四天王も好きだけど、うさぎや衛がバカみたいな
描き方されるのは悲しいね。

875 :花と名無しさん:04/06/13 03:08 ID:???
そういえば衛がライバル・セラVの正体をしっかり認識していたことに関してはどうよ
漏れはちょっと嬉しかったんだが

876 :花と名無しさん:04/06/13 04:00 ID:???
あれはギャグと理解してまつが。

877 :花と名無しさん:04/06/13 08:37 ID:???
かなり面白い演出と思いマスタ。
マスターはサイコメトリーでその正体を知ったのでしょうか?

878 :花と名無しさん:04/06/13 08:43 ID:???
>>877
それ以前でしょう。

セーラーVってずっと謎の戦士で、警察もきちんと会っているようには見えなかったから
(原作と違って協力関係を持っていたようではない)
まじまじと顔を見たことがあるのはタキシード仮面だけだったのかも
(セーラームーンさえ、きちんと顔を見ているとは言いがたいシチュエーションばかり)。

ま、無意識的にサイコメトリーを使っていたと言うのも面白いが。

879 :花と名無しさん:04/06/13 09:11 ID:???
>>872
原作で十分バカに描かれてんのに、何でそれがイヤなの?
ハッキリ言ってバカップルの典型でしょう、王子と王女は。
実写ではそうならないみたいだけどさ。

880 :花と名無しさん:04/06/13 09:12 ID:???
>>878
近くで見ただけで顔がわかったのかな?
仮面をしているとわからないという設定だったけど。
タキがアイドルの美奈子を知っていたのだろうか?

881 :花と名無しさん:04/06/13 09:16 ID:???
>>879
そう決めつけるのもどうかと。
第一部では少なくともバカではないと思う。
少なくとも、ただのバカ男とバカ女の恋ではなく、王子と王女の恋だからね。
第2部以降はストーリーの重点とは別のところでいちゃついてるので
何かバカップルぽさが目立ってちょっと不満だったけど。

882 :花と名無しさん:04/06/13 09:18 ID:???
>>880
何度か戦闘しているうちに、仮面を弾き飛ばした経験があるとかな。

まぁ、マスターがVの正体に気がついているってのは「ま、それもありえるか」程度の小ネタなので、
あんまり細かいことは気にしないけど。

883 :花と名無しさん:04/06/13 09:18 ID:???
>>852
》掟がない方がしっくりくるといっても掟はあったのだし
》それにこだわりつつも、何故それが必要なのか?人間は考えることも
》あるだろう。

だから、そういう事が原作で描かれているならいいけど、描かれてないんだから
良い方向に解釈しすぎってわけでしょ。
原作において「掟」が何らかの物語的作用を持っていたと言える人間はいないだろうね。
キャラクターの環境がこういう事だった「かも」、という、これまた物語とは関係ない妄想を
する素材にはなっても。

姫は時々、雰囲気だけでものを描くから、「掟」もまさにその雰囲気のために深く考えず
描いたんだろう。「禁じられた恋」というアイテムが欲しかっただけだが、後になって生かす
事は考えてなかった。二人の恋の障害に、別なもの(メタリア)があったから。
四天王の描写も萌えの思いつきってのも激しく同意。


884 :花と名無しさん:04/06/13 09:30 ID:???
>>879
デートの雰囲気とかの話? 別にバカップルとは思わなかったが。
あんくらいの馴れ合いは別にいいと思うけど。
うさぎに言わせればわりと衛は本ばっかり読んでてそっけないらしいが。
(ソースは「かぐや姫の恋人」な。ときどき原作読んでない奴が
突っ込みいれるからフォローしとく)

まあ、前世に掟を破って恋愛したことをいってるんなら、バカというか
愚かというか無思慮というか、いろいろ非難しようはあるけどな。
客観的には。


885 :花と名無しさん:04/06/13 09:30 ID:???
>>883
うーん、どうかねえ。あまり深く考えてないで設定や台詞を出したんだろう
という点では掟に関しても同意なんだけどね。
でも、過去スレでも話題になったことだけど、そういうのは
「○○をすればバチが当たる」という程度の背景だと思うし
実生活においてはそれは効力のないものではないのは自分の生活でも
わかると思うけど。
そして、この設定は続きが作られることで意味がなくなったけど
というより、設定として矛盾するようなことになってしまったけど
第一部だけで完結したら、一つの物語の上でかなり重要。
これを意味がないというなら、四天王と四守護神について妄想することなど
もっと意味がない。
その掟があったから、人間の心はかたくなになり、人を殺すこともあるからね。

886 :花と名無しさん:04/06/13 09:33 ID:???
>>882
じゃあ、喪前にとっての大ネタの話しろよ。
横レスして茶々入れてるなんて暇な香具師だ。

887 :花と名無しさん:04/06/13 09:36 ID:???
>>882
小ネタかもしらんが原作でのうさぎ以外との接点の無さ、
特に30世紀でのヴィーナス無視っぷりを思えば
人間らしくて良いとオモタよ
まぁ原作とは設定が違うとか、
実写に2部以降を持ちこんで見るのはおかしいと言われればそれまでだけど

888 :花と名無しさん:04/06/13 09:43 ID:???
大ネタ=うんこネタ

おそまつ!

889 :花と名無しさん:04/06/13 09:53 ID:???
>>887
第2部以降はいろいろな意味でトラウマになっちゃったねえ。
当時は楽しみに見ていたけど、終わってしまうと矛盾や欠損があり過ぎる。
だいたい第一期に悪意的な解釈したがる人って、第2部以降で
変な思想にかぶれてたりするんだよな。

890 :花と名無しさん:04/06/13 09:54 ID:???
>>886
おまえ、ちょっとイライラしすぎ。

891 :花と名無しさん:04/06/13 09:59 ID:???
>>890
ハア?別にイライラしてねーよ。
決めつけてるんじゃねー、ボケ!

892 :花と名無しさん:04/06/13 10:02 ID:???
第二部以降も一定の評価はしてるけどな。
シリーズを続けていく理由=どうして戦い続けるのかという理由付けを
第一部の世界観に照らし合わせて、彼女なりに真摯にやった結果と思われ。
少なくとも勧善懲悪の美少女戦隊ものじゃないという意志はうかがえたし、
そのおかげで軽薄なものにはならなかった。

893 :花と名無しさん:04/06/13 10:04 ID:???
>>892
でも初期と設定が矛盾して意味をなくしたことが多くなったのは悲しかったな。
衛とヴィーナスの交流とか、もう少し描かれてもいいはずの大事な場面が
スルーされ続けてキャラはただいるだけになってしまったし。

894 :花と名無しさん:04/06/13 10:10 ID:???
>>893
でも、キャラがただいるだけになったというのはアニメのイメージが強いのでは。
原作はいわれるほど脇役キャラが軽んじられてたわけではないと思う。
1シリーズ12話の中で、四守護神・三戦士の見せ場はそれぞれに作られてた。
確かに、キャラ同士の絡み、組み合わせという意味では不満もあるけど。


895 :893:04/06/13 10:16 ID:???
>>894
うん、漏れもアニメに比べればキャラに毎シリーズスポット当てるし
キャラをけっこう大事にしていると思ったよ。
描く部分が限られているのはアニメとの兼ね合いも大きいから仕方ない
だろうと思うしね。
でも終了時して見ると、大事なことががっぽり抜け落ちてしまった感が強いな。結局水増しされ過ぎた設定にきちんっと絡められずに
登場してきただけのキャラは、存在意味がかえって否定的になっているしね。

896 :893:04/06/13 10:29 ID:???
>>892
いやーあんまり第一部の世界観や設定なんか考えていなかったと思うぞ。
「勧善懲悪の美少女戦隊ものじゃない」という思想だけ証明して
一部ファンに納得されたからといって、それが第一部の話と
つながっているかどうかは別。
キャラを残したり、うさぎに都合がいいだけの世界観を残すために
苦肉の策を取ってああなっていっただけ。
結局は第一部の話の一つ一つのエピソードの重さとは矛盾する。

897 :花と名無しさん:04/06/13 10:30 ID:???
>>885
第一部で、掟が重要だったというが、どこらへんで?
少なくとも

>その掟があったから、人間の心はかたくなになり、人を殺すこともあるからね。

こんな流れはないはず。
王子と王女が死に至ったのはメタリアのせいだし。メタリアは掟を破ったから
現れたのではないし、四天王が月に反抗したのも、月に監視されてるという
日頃の鬱憤か、あるいはベリルに扇動されたため。
王子が死んだのもベリルの横恋慕。
「掟」はどこにも絡んでないよ。

898 :花と名無しさん:04/06/13 10:35 ID:???
>>884
番外編のセリフ一個で、その他の描写を覆すのはどうかなぁ。
セリフで言わないで、ちゃんとそういう描写があれば別だけど。
まぁ、衛は洗脳されたりしてあんまり出番ないからおいておくとしても、
うさぎは明かにバカでしょう。
姫のセリフとか表情のせいかもしらんけど、王女の時から緊迫感の
かけらもなく、ことあるごとに泣いたり怒ったりで、どうもバカ女のイメージが
抜けない。
なぜ、こんなプリンセスのために四戦士がつくしているのか、って思わせるの
は失敗だった気がする。
うさぎには、「プリンセス」「主役」という記号意外に魅力がないんだよなぁ。




899 :892:04/06/13 10:39 ID:???
>>896
それはちと論点が違う。第一部の話と繋がってるかどうかという話はしてない。

>キャラを残したり、うさぎに都合がいいだけの世界観を残すために
それは悪意的な見方だな。まるでうさぎが主役であることが悪いみたいだ。
少女漫画が主人公中心に描かれることが悪なのか?
むしろ第二部以降は、うさぎに重荷を負わせることをテーマにしていた。

900 :花と名無しさん:04/06/13 10:40 ID:???
>>898
>ことあるごとに泣いたり怒ったりで、どうもバカ女のイメージ
それは、アニメ版のうさぎの話だろ。
うさぎはかなりシリアスに悩んでるぞ。

901 :花と名無しさん:04/06/13 10:44 ID:???
>>897
なかなか伝わらないようだが、掟なんてものは確かに直接的には重要ではない。
結局は人間がそれをどう受け止め、利用し、克服していくかという
日常の障害、ただし、全く必要ではないもの、にすぎない。
この作品でもその程度のものはあっただろうということ。

話の流れではなくても、たとえば、校則というものがあった場合
それを破った者をどう扱うか、同級生がどう見るか想像してみたら?
時には教師にいいつけたり、時にはその理不尽さにかばったりするだろう。
親が日常生活で決めた約束事だって、時には破らなければならない時がある。
破ること自体や、言い付けられることへの恐怖もあるし、それによって
失うものもあれば、人間的に得るものもある。たしか実写ではこの辺は
亜美を通して描かれていたから、ちょっと想像することくらい出来ると
思うのだが…
まあ、ささいなものだが、間接的に人間を害しうるものだよ。
メタリアも、この掟を利用していたということはじゅうぶん考えられる。

902 :花と名無しさん:04/06/13 10:47 ID:???
>>899
うさぎが主人公であることを保護しようとするあまり
ないがしろにされてしまったことが多過ぎるというだけだろう。
主人公がそうやって嫌悪感を持たれるような描かれ方に
なってしまったことも問題だがな。
重荷たって、結局それをありあまるくらい報われるのが主人公なんだし
都合の悪いところは間接的に衛とかが引き受けさせられている。
うさぎにとって重荷はおいしいエサにすぎないよな。

903 :花と名無しさん:04/06/13 10:52 ID:???
>>901
だから、そんな日常生活における「掟、ルール」一般の話をしてるんじゃなくて、
原作の物語における「掟」の存在意義について話してるわけ。
一般的な掟や法律なら、当然地球王国にも月にも他にたくさんあったろうし、
生活習慣からして違っただろう事は当然でしょ。

で、そんなのは物語に必要ないから描かないんであって、それなのに、
わざわざ「月と地球の人間の恋は禁じられている」と物語中に出すから
には何か意味があるのが普通なわけで。
それこそ、
>メタリアも、この掟を利用していたということはじゅうぶん考えられる。
こういう描写があれば、少しは(あくまで少しは)掟をわざわざ設定した意味も
ある。
でも、それはあんたが「掟」に意味を見つけようと思って考えただけであって、
そんな描写は原作に一切ない。

言いたいのは、掟一般の話ではなく、セーラームーン原作世界において、あの「掟」は
結果的にムード作り以外に何の意味もないものだったので、いらぬ設定だったという事。
しかし、その反省を生かし、実写では掟に重要な意味を持たせるのではないかという期待、
それだけ。

904 :花と名無しさん:04/06/13 10:53 ID:???
>>902
それは単にあなた個人が読者としてうさぎ以外のキャラに強い思い入れがあり、
うさぎばかり目立ってるのはいやといってるだけなのでは?

作品のあるがままの姿を受け取ってこの作品を論評してるこちらの姿勢とは
根本的に相容れない。普通に作品を読めば、原作はうさぎの物語であって、
それ以外のキャラは脇役。それが作品の姿なのだから、それ自体を批判しても
仕方がないだろう。他の作品にそういうものを求めればいいと思うが。

905 :花と名無しさん:04/06/13 10:54 ID:???
>>900
悪印象は何でもアニメのせいにするのはどうよ。
大体、こっちを原作とアニメの区別もつかないバカ呼ばわりしてるも同然の失礼な発言だろ。
誰がアニメなんかの話をしてる。アニメのうさぎはバカじゃなくて、キチガイ。
原作のうさぎはバカ。シリアスに悩んでるような描写があったって、大した事悩んでないじゃん。
(あくまで第一部の話)


906 :花と名無しさん:04/06/13 10:55 ID:???
>>898
漏れも、うさぎ衛カプがバカみたいに見える描き方にはあまりいい印象
ないんだが、姫が甘い場面好きで、全部を描かない人だから
特に衛の個性について描写されたものなら一言でも大事だと思うよ。

しかし、そんなに主人公に魅力がなくて何を期待しているのやら。
もしかしてうさぎにすごい聖人君子な描写を求め過ぎているのか?
こういっちゃ何だが、四戦士も前世はただの王女の近衛なんだし
いい育ちのほんわかしたお嬢ちゃんだった可能性は高いぞ。
生まれ変わって、自分達だけで戦わなくてはならなくなったから
自覚が増したというだけのことかもしれん。

907 :花と名無しさん:04/06/13 10:58 ID:???
>>905
少女漫画の主人公はあんなものだろう。とりたててバカとは思わないが。
第一部だけに限っても、たいしたこと悩んでないというが、恋愛に悩んだり、
彼氏の無事を思って気を揉むのは「たいしたこと」だろう。少女漫画の場合。

ま、バカかどうかは主観だから水掛け論だな。しかし同意はできんな。

908 :花と名無しさん:04/06/13 10:58 ID:???
>>904
君の論評と相容れないかはともかく、ストーリーとしておかしい
脇役がきちんと描けていない。
そして主人公は脇役を構造的に犠牲にして美味しいところ取りをしている
これが感動を持って伝わらないから仕方ないね。

909 :花と名無しさん:04/06/13 11:01 ID:???
>>908
じゃあ要するに原作が好きじゃないのでは?

このキャラはこうあるべき的な、あなたの理想を押し付けて読むという姿勢が
そもそも不自然。主客転倒してる。
アニメやミュージカルなどで先入観を持ってから入って原作を読み始めた口?

910 :花と名無しさん:04/06/13 11:03 ID:???
>>903
君は掟というのを重用視し過ぎ。あるなら徹底してテーマになって
いないといけないと思っているんだろう。
でも、掟自体がテーマじゃないからね。そのために悲劇が起こった
という一因に過ぎない。一因に過ぎなくても、当時の人間にとっては
重い部分だ。どうしてそんなにムキになって否定したいのかわからんが。
違う星同士、愛しあうことが禁じられていたことはじゅうぶん
前世の恋の障害だよ。無理になくすようなものでもない。

911 :花と名無しさん:04/06/13 11:05 ID:???
>>908
たとえばさ、ドラゴンボール読んで、ヤムチャが全然活躍してない!
悟空ばっかり活躍して脇役ストーリーがない。ヤムチャの描写がたりねえよ。
なんでサイバイマンに殺されちゃうんだよ。悟空ばっかりおいしいとこどりだ。
こんなのはおかしい。感動しない。もっとヤムチャの話を!

…って文句言ってるのと同じなのよ。見てると。
おいおい、なにいってんだ?って誰でも思うと思うぞ。

912 :花と名無しさん:04/06/13 11:06 ID:???
>>909
それは、>>898に言った方がいいかと…
漏れはどちらかというと、第一部を基本としているので。
それとあまり矛盾したり、大事なものを否定したりする展開が
好きじゃないだけ。多分好きなのは第一部だけってことかな。

913 :花と名無しさん:04/06/13 11:07 ID:???
>>911
こんなところでジャンプ作品の話など出すなよ。
粗悪品の代表と比べられるのはまっぴらごめんだ。

914 :花と名無しさん:04/06/13 11:08 ID:???
商業主義だけの力押しジャンプ作品といっしょにされたらおしまいだな…

915 :花と名無しさん:04/06/13 11:10 ID:???
>>913
たとえの話だろ。要するに作品評価の姿勢が歪んでるんだよ。
「原作が」好きな人間の姿勢じゃない。
つーか、自分の先入観を押し付けてあるがままの作品を好きになれるわけがない。

結局あんたはアニヲタかなにかで、半端にかじった原作の知識を使って、
このスレに揉め事を起こしたいだけなんじゃないの?
以前も同じことやってたよね。あんまり面白くないんだが。


916 :花と名無しさん:04/06/13 11:10 ID:???
まあドンゴラボ−ル擁護する香具師は、四守護神雑魚化を喜ぶ連中だろう。
そういうわけで、四守護神は雑魚でよし!

917 :花と名無しさん:04/06/13 11:12 ID:???
>粗悪品の代表と比べられるのはまっぴらごめんだ。

その狂信ぶりがしらじらしい。
アニヲタならそういうやつもいるが、原作ヲタはそういうのはいない。

918 :花と名無しさん:04/06/13 11:14 ID:???
>>915
おまえも自分の評価を人に押し付け過ぎ。
原作が続いてしまったおかげで、初期の設定やキャラがないがしろにされた
ことへの不満はここでは普通の意見だろう。
だから、初心に帰った実写も期待されていたんだろう?
揉め事起こすのは、そうやって今更なように、他人を否定したがる喪前だよ。
だいたいシリーズごとに付くファンが違うセラムンだし、全部の人間が
原作の全てを好きになれつーのは無理。

919 :花と名無しさん:04/06/13 11:15 ID:???
>>917
>原作オタはそういうのはいない。

おいおい、原作ファンを自分基準に規定するなよ。
そんな「掟w」があるのかよ。
だいたい、狂信というなら、まず喪前がそうだ。

920 :花と名無しさん:04/06/13 11:20 ID:???
>>910
わかってないなぁ。重要視してないから、いらないって言ってるんじゃん。
何度も言うが、
>でも、掟自体がテーマじゃないからね。そのために悲劇が起こった
という一因に過ぎない。

という事が表現されてれば「いらない」なんて言わないよ。
あんたは、自分で「掟が悲劇の一因」だったというのを、脳内で結びつけてるだけで、
実際に原作にそういう表現がなかったと認めてるようなもんだよ。

これも何度も言うが、「掟」は雰囲気もん。意味はない。
これは紛れもない事実なのに、認めないのは、原作はなにもかも完璧じゃないと
ダメだとでも思ってるわけ?
失敗部分だってあっていいでしょう。

921 :花と名無しさん:04/06/13 11:20 ID:???
結局これだ。理詰めになると本性が出てくる。荒しなんだよな。

違うというなら、>>でこれまでのあなたの意見を列挙してくれんか?
初期の設定? 第一部からしてうさぎが主人公だったろうに。
第二部以降の話をしてるかと思えば>>905では第一部の話に限ってみたり。
わけわからん。

922 :花と名無しさん:04/06/13 11:21 ID:???
921は>>918>>917へのレスな。

923 :花と名無しさん:04/06/13 11:21 ID:???
>>921
お前が今一番脳があぼーんしているようだぞ。
荒らしにならんよう、気をつけろ。

924 :花と名無しさん:04/06/13 11:25 ID:???
>>921
ちょっと待て。話が策そうしているから区別つきにくいが、905書いたのは俺。
って言っても誰やらわからんが、あんたが今攻撃してる人間とは別人だよ。

そして、俺も、第一部だけのファン。
何でもかんでもアニオタだの何だの言うヤシは正直どっか行けといいたいね。
原作狂信者は、原作のイメージまでも壊す。
原作全てを好きでなきゃ原作ファンとは言えないのか?

925 :花と名無しさん:04/06/13 11:25 ID:???
>>920
一因というのは、前世の背景全てが原因ということ。
一件無関係のことでも、全て関係しているだろうということ。
掟が日常的に存在すれば、自然とそれは人々に影響を与える。
これは、失敗でも成功でもない。漠然とした背景。
うさぎと衛の前世の障害がこの一言で済まされたことがある意味
失敗だったとも言えるかもしれないけどね。
まあ、漏れは「いらない」なんて力説するほどのことでもないと思うけどね。

雰囲気だけのことを、うさぎが口に出したのか?つまり、嘘を言ったのか?
二人を盛り上げるために?これじゃ、本当にらだのバカだ。

926 :花と名無しさん:04/06/13 11:28 ID:???
まただれが誰だかわからなくなってきたな…
それなりの人数が来ているようだ。
盛り上がるのはいいが、けなしあいになるのはちょっとやめてね。

927 :花と名無しさん:04/06/13 11:30 ID:???
>原作全てを好きでなきゃ原作ファンとは言えないのか?
そんなことだれもいってない。単に原作を読んで論じろってだけのことさ。

「主役ばかりが活躍してるからおかしい」という論調は、明らかに原作に対して
なにかの先入観や一方的な期待があり、それを論拠に批判するのは読解以前の
問題で批判として適切じゃないよ、という、ただそれだけのこと。
あなたが何を意見したのかは知らんが。

928 :花と名無しさん:04/06/13 11:31 ID:???
とりあえず主張したいことがあるなら、数字コテハンなのってくれん?

929 :花と名無しさん:04/06/13 11:32 ID:???
レスの方向が既にめちゃくちゃだよー。
なるべく相手をけなすのはやめよう。

ここは冷静な論表ばかりではなく、やはり、どこが作品の魅力だったか
も語られる場だから、あそこはいいけどあそこは嫌いな意見も
当然出てくるだろうし。
急にそういうのを認めないという香具師が出てくるとあれるんだよ。

930 :花と名無しさん:04/06/13 11:33 ID:???
>>928
今更しきるなって

931 :花と名無しさん:04/06/13 11:37 ID:???
>>930
混乱した状態が希望?

932 :花と名無しさん:04/06/13 11:56 ID:???
激論が続くかと思えばピタッと止まるのが、このスレのいつもの事なので、
このままでも問題ないとは思う。

しかし、929には激しく同意。
気に入らない発言に対して「ファンじゃない」だとか「アニオタ」だとか、果ては
「原作を読んでない」とまで言い放つのは卑怯だとオモ。
まるで自分がファンの基準であり、原作を語る資格がある的な態度も。
第一部だけのファンがいたっていいじゃん。



933 :花と名無しさん:04/06/13 11:56 ID:???
今の状態見ると、コテハンなんかになったら余計攻撃が激しくなるだけという感じがする。

934 :花と名無しさん:04/06/13 12:02 ID:???
>>927
発言を歪曲して受け取りすぎじゃないの?
「主役ばかり活躍しておかしい」という真意は「せっかくの脇役が活躍してないのはおかしい」って
事でしょう。
ドラゴンボールが例に出てたから言うけど、なぜ「主役ばかり目立って!」って言われないのかと
言えば、脇役がちゃんと脇役として輝いているからでそ。それぞれに存在する意味はあり、
時々、少しずつでもちゃんと個性に則った活躍がある。
セーラームーンの四戦士の場合、そういうのがおろそかにされてるから、「主役ばっかり」という
意見が出るんでしょう。



935 :花と名無しさん:04/06/13 12:05 ID:???
>>932
気に入らないのではなく、論調が明らかにおかしいことを指摘しただけ。
読解に基づくのではなく、かくあるべきという先入観を論拠にされるのでは
議論は成立しない。そうじゃないか?
なにも間違ったことはいってないと思うが。

936 :花と名無しさん:04/06/13 12:08 ID:???
>「せっかくの脇役が活躍してないのはおかしい」
なら最初からそういえばいいと思うけど。ログを見れば、主人公に対する
バカだの都合がいいだの、一部にかなり偏った意見があったから、
そういう方向に議論が流れたのでは? 発言側にも問題がある。

四守護神の扱いについては>>894-895あたりで冷静な意見交換はされてるよ。


937 :花と名無しさん:04/06/13 12:33 ID:???
>>935
論調がおかしいというのが、既に気に入らないって事でしょう。
「うさぎがバカに見える」だって、そういう感想なんだからしょうがない。
それを論調がおかしいからと、全然検討違いの方向へレスして場を荒らすのは
どっちが悪いか一目瞭然。
あんたは、他人の感想をまず感想として認められないなら、議論に参加すべき
じゃない。
議論を成り立たなくしてるのはあんただって自覚できるまで、自粛した方がいい。

938 :花と名無しさん:04/06/13 12:52 ID:???
>>934
主役ばかり活躍しておかしい、というよりも、主役が活躍はいいが
それによって他のキャラが活躍しないというより存在意義が否定されるからでは?
例えば、時々言われるが、四守護神は王女を守る使命があるのに
先に死んでしまうだけでは守護者の意味がないとか。
月王国は地球を守る使命があったのに、プリンセスばかり
守られていては、地球の存在意味がないとか。
これだけじゃなくて、もうちょっと根本的な人間関係の部分で…
みんなで協力しているという大前提がありながら、うさぎの言動一つで
全部判断されてしまうというのも…つまり、うさぎ一人いれば全てすむ話で
王国というユニットも、他国の王子との恋も、「他人」としてのサブキャラ
になっていないというか
うまく言えないんだが、話をうまく作ろうとしたというより、都合の問題
という感が強いんだよね。

939 :花と名無しさん:04/06/13 12:57 ID:???
>>934
いや、ドラゴンボールも相当批判はあったはずですよ。主役ばかりが基地外みたいに
強くなって世界観が壊されたとか。
今となっては2chでは既にまんせーファンばかりのようだけど。
あのインフレ路線がジャンプの漫画を全部パターン化した弊害の元凶
とも言われてたよな。
某旦那の漫画も一時期その弊害の影響受けまくったんだよな。

940 :花と名無しさん:04/06/13 13:08 ID:???
>>939
ドラゴンボールはただの例えだから、本質はどーでもいいよ。言いたい事は別の部分にあるだろ。
ドラゴンボールだってダメだったんだからセーラームーンもダメでいいって話じゃないし。

941 :花と名無しさん:04/06/13 15:09 ID:???
そもそも
>>892
    >第二部以降も一定の評価はしてるけどな。
    >(中略)
    >第一部の世界観に照らし合わせて、彼女なりに真摯にやった結果と思われ。
と発言したことに対して
>>896
    >いやーあんまり第一部の世界観や設定なんか考えていなかったと思うぞ。
と反論し、第二部以降がそうなった原因を「キャラを残したり、うさぎに都合が
いいだけの世界観を残すために 苦肉の策を取っ」たことにあると見ているわけだ。

あくまで重点は第二部以降と第一部の比較にあったのに、何故かうさぎの扱いの
是非に話が移っている怪。

942 :花と名無しさん:04/06/13 15:48 ID:???
>>941
ハッキリ言って、892から896への流れに何の問題ないと思うが?
一方は第一部を活かしたといい、一方は第一部の事なんか考えずに第二部以降を
作ったと言ってるわけで。
その要因の一つにうさぎの扱いがあるって言うのは一つの主張としてアリでしょ。
どこが「怪」なんだか。

そんなつまんな事訴えてないで、反論したい事あるんならすればいいし、もうやめるなら
黙ってやめりゃいい。
議論出来ないなら議論に参加するなって事。

943 :花と名無しさん:04/06/13 17:07 ID:???
まあ第二部以降がおかしくなったといわれる原因は、
うさぎだけでなく、30世紀だの外部戦士だのといった
設定を外挿したことにもあるわけだが。

第一部で見られた「前世の掟、前世の悲劇、そしてそれを
乗り越えての恋愛」という要素が失われて、前世の悲劇も現世の争いも
後付け的な設定に埋め込まれていって、最後は自然の大きなサイクルの
一部へと吸収されてしまった。うさぎと衛の恋愛も、あるいはうさぎ自身の存在も、
ミレニアムの復興という大義名分とは裏腹に世界観の形成において
大きな意味を持たなくなってしまった。

この点で前世・現世・敵・恋愛が全部つながっている第一部に比べると設定が
離散的な印象を拭えない、そこに批判的な意見を招く根本的な原因があるのだと思う。
第二部以降のうさぎの扱いに関しても他の設定から切り離されたというのが
本質的な問題かと。

944 :花と名無しさん:04/06/13 17:17 ID:???
>>937
なにか勘違いしてるようだが、こちらは主観に対するレスは一切してない。
こちらの反論をよく読めば、あくまで読解に基づいてそれはどうかといっているだけで、
勝手に主観が叩かれてると思い込むのは被害妄想というもの。
相手の主張の論旨を理解でいないうちは、そちらこそ書き込みを自粛することを勧める。
そもそもそういう感情的な主観に対して議論など成立するわけが無い。

945 :花と名無しさん:04/06/13 17:30 ID:kTDcdUsy
>>943
それは第一部は第一部で完結しているわけだし。もともとそういう作品だったのだし。
第二部以降が後付であるという認識と見解は同じなのでは。
>>892で「一定の」といっているのはその含みなので、そこは汲んでもらいたい。
漏れはその上で、続編を作るにあたっての再構築の努力に対して、一定の評価は
しているというだけで、別にセラムンの全てを絶賛してるわけでもなければ、
絶賛しろと押し付けてるわけでもないので。

946 :花と名無しさん:04/06/13 17:35 ID:???
>>942
>その要因の一つにうさぎの扱いがあるって言うのは一つの主張としてアリでしょ。
そこを問題にしたいのではなくて、
もともと「第一部と、第二部以降の齟齬(の有無)」が問題になっていて、
「うさぎの扱い」はその要因の一つとして挙げられたに過ぎないのに、
>>899>>904>>909>>911
のような、「主役ばかりが活躍してるからおかしいという、このスレに存在するか否かも不明だし、
そもそも問題の論点ではない論調」を非難するような絡みレスがついて、それが話の中心になっていることを
一連のフレームの「怪」と総括したんですよ。

もっとも>>902まではともかく、>>908は「主役ばかりが活躍してるからおかしい」という論調に
見えなくも無いが、それでもかなり苦しい。

(ちなみにここでいう「うさぎの扱いを要因として挙げた側」にはうさぎに関して
主観的な感想を書いてる人は含めていません。念のため)

947 :花と名無しさん:04/06/13 17:36 ID:???
>>944
あんたが基づいている「読解」という事自体が主観なんだよ。
それさえ分からないようでは、それは議論にならない。
自分の作ったルール(読解)の中で議論しろっていうのはフェアじゃない。

948 :花と名無しさん:04/06/13 17:42 ID:???
>>946
並行していた話を、勝手に結びつけて、アニオタだの何だの言ってたあんたが悪い。
第一部と第二部の齟齬の話題と、主役ばかり活躍してるっていうのは、途中から他の人も
参戦した別話題になってる。
全員が名無しなんだから、もっと注意深くレスを呼んで、話題の流れを読まないと。
全部が自分へのレスだと思うのは危険。
その上、罵詈雑言、内容ではなく、相手を罵倒するのはどうかと思うね。

949 :花と名無しさん:04/06/13 18:00 ID:???
>>948
なんか勘違いしてないか?
漏れは>>941で「総括」を始めたのが最初なのだが。
自分が総括しようとした「流れ」は
>>892>896>899>902>904>908>909>911>913>915>918>927
このやりとりのみ。
この中で、>>896が「第一部と第二部以降の齟齬」の要因の一つとして
「うさぎの扱い」を挙げたのに対して、>>899以降、それを「主役ばかりが活躍してるからおかしい」
という意見と解釈して、その方面に話を摩り替えたレスが続いているのを「怪」と言ったのだ。

このスレには>>898など、うさぎについての批判的な感想もあるが、それは別の流れだし。

950 :花と名無しさん:04/06/13 21:20 ID:???
もう何がなんだかわからない。

951 :花と名無しさん:04/06/13 21:28 ID:???
>>941の総括と称するもの自体が既に何かおかしい。
総括なんて出来もしないことすんな。

952 :花と名無しさん:04/06/13 22:32 ID:???
総括も何も主に2、3人が何回も書きこみしてる希ガス

953 :花と名無しさん:04/06/13 22:36 ID:???
そういえば守護神って扱い悪いっていうけど
美奈子って準主役なんだよな。
この女も馬鹿っぽいけど。


954 :花と名無しさん:04/06/13 23:16 ID:???
作者が馬鹿っぽい場面しか描けないというのが結論?

955 :花と名無しさん:04/06/13 23:19 ID:???
絵面はシリアスだけど根っこが単純

956 :花と名無しさん:04/06/13 23:24 ID:???
つまり、作者が馬鹿でファイナルアンサー

957 :花と名無しさん:04/06/13 23:43 ID:???
というか痛すぎるよね。

958 :花と名無しさん:04/06/14 00:18 ID:???
初期はそうでもないんだけどね。

959 :花と名無しさん:04/06/14 00:39 ID:???
美奈子は実写ならまだしも
原作じゃただのミーハーですぐわめくいかれた女っぽいw


960 :花と名無しさん:04/06/14 00:40 ID:???
>>958
まあ今ほどじゃないけど最初から痛いことには変わりないと思うが…。

961 :花と名無しさん:04/06/14 01:09 ID:???
初期は痛さも魅力だったが、後半はやたらシリアスにするから
痛さとバランス取れなくなってしまったんだな。

962 :花と名無しさん:04/06/14 01:16 ID:???
もうすぐ新スレかなー

963 :花と名無しさん:04/06/14 02:05 ID:???
埋め

964 :963:04/06/14 02:06 ID:???
スレ立てルールにのっとり、スレ立て宣言しまつ。
しばしお待ちを。

965 :964=963:04/06/14 02:06 ID:???
訂正。964で。

966 :964:04/06/14 02:42 ID:???
連続投稿規制で報告遅れましたが、たてますた。

☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 14☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/

967 :花と名無しさん:04/06/14 08:02 ID:???
>>966
乙です

968 :花と名無しさん:04/06/14 08:05 ID:???
機能の乱戦は前回の実写の乱戦のようですた。
だれがだれやら。

969 :花と名無しさん:04/06/14 08:11 ID:???
何か、掟いらないと主張する人がいたけど、あまりこだわってなかったんだけど
実は重要なものなんじゃないかと思うようになりますた。
もともと第一期は一つ一つの台詞や場面を後半のようにやたら強調したり
はしないのだけど、だから、主人公達にとって、ごく小さい一言だから
余計大切なんじゃないかな?
それが二人が恐れていたものであって、二人を殺した原因となったものには
違いないのだから。
話に活かされていなかったのではなく、うさぎと衛の気持ちを大切に考えた場合
二人の気持ちから中心に周囲を配置する方が大事だと思うな。
この二人の気持ちってメインなのにあまり大事に扱われていないけど
こういう、彼らにとっての障害や、彼らが乗り越えようとしたものを
軽く扱ってしまうせいじゃないかと思う。

970 :花と名無しさん:04/06/14 08:57 ID:???
>それが二人が恐れていたものであって、二人を殺した原因となったものには
違いないのだから。

二人は掟なんか恐れてなかったしし、二人を殺した原因はメタリアであり、ベリルだと思うが。
もし掟のせいなら、マジで掟を破った(しかも罪の意識も危機意識もなく)王子と王女が
第一級戦犯って事で、アフォ確定になってしまう。
まぁ、その罪を償う事が生まれ変わった理由かもしれないけど。

971 :花と名無しさん:04/06/14 09:21 ID:???
>970
うん、多分、彼らは時代的には罪人なんだと思う。
本当に必要な掟を破った、破らないで人に罪を負わせるつーのも
なんだかアレなんだが。
彼らが罪人なら、罪人にしたのは、そういう世界であり、古い掟の側
にいれば、人を罪人扱い出来て処罰出来ると信じ込んでる人たちだと思う。
ベリルやメタリアも、だから人々を味方に付けることも簡単に出来たのだろうし
それによって、二人を罪人として殺すことも正当化できたのだろう。
まあ、構造的にはよくある魔女狩りみたいなもんだよな。

972 :花と名無しさん:04/06/14 09:30 ID:???
971の
>本当に必要な掟

本当に必要なのかわからない掟

だった。スマソ

973 :花と名無しさん:04/06/14 09:34 ID:???
>>971
いや、ベリルやメタリアがつけ込んだのは、月に監視されてるとか、永遠の命とか
そういう月への反発であって、二人が恋愛したことを断罪はしてない。
二人を殺したのもベリルだし。
971に書かれているような展開だったら、掟はただの雰囲気もんなどと言われなくて
すんだと思うけど。もっとその時代においてタブーだった感を滲ませるとか。
あんたの書いた展開の方が良いな。


974 :花と名無しさん:04/06/14 09:34 ID:???
この作品て、そういう主人公二人の立場からドラマを膨らませる
という視点がかなり欠けてきたんだよね。
サブキャラでもその心情や苦悩が共感持たれているのって
大抵アニメで活躍が増えて詳細に描写されたキャラなんだな。
それに比べるとうさぎや衛の扱いはかなり薄っぺらかった。
うさぎと衛の立場や気持ちから、彼らの悲劇を見直してみるというのも
そろそろ重要なんじゃないかな?
彼らにとって世界とはどうだったのか?よい世界だったのか?
考え直してみるのも大事かもしれない。

975 :花と名無しさん:04/06/14 09:42 ID:???
>>973
だから、それが原作が完璧ではないといわれても仕方ない部分なんだろうな。
原作は設定を布石として用意するけど、それは同時進行のアニメでは
部分的に詳しく膨らませて、ある部分は切り捨てる。
でもヒットはしたから、作者もあまり考えずに次のストーリー考えて
きたんだろうけど。
本当は、作者がそれでもうさぎや衛を中心に置こうとするなら
前世で彼らがぶち当たり、乗り越えてきたものというのは凄く重要。
この辺は、うさぎにはあまり痛い思いをさせたくないような作者の甘さやぬるさが
うさぎは仲間と再会したし、銀水晶があれば無敵だからそれでよし
でぬるいまま終わってしまった。ある意味、余裕のある立場のものが
自分達を苦しめた者の招待をきちんと見極めないままスルーしてしまう姿勢
悪く言えば、傲慢さが、かえって彼らの立場を悪くしたんだと思うよ。
まして、前世については何の救済もされていない衛の立場は著しく
侵害されたまま放置されてしまったんだろうな。

976 :花と名無しさん:04/06/14 10:32 ID:???
要するに掟とメタリアの因果関係が鍵なのでは?

作中ではただ、掟があって、王子と王女が交際をした頃に、太陽からメタリアが
飛来したという事実だけが描写されている。
だから、掟とメタリアに因果関係があった、という見方も成り立つし、
両者にはまったく因果関係はなく、掟はただの言い伝えで、メタリアは
たまたま偶然そのタイミングにやってきた、という見方もできる。
そこが明白でないから混乱というかこういう議論がおきていると思われ。

因果関係があった、とした方が物語としてはスマートになる。でもその反面、
主人公ふたりは禍を呼んだ罪人という位置づけになる。
因果関係がなかった、とすれば、掟は確かに言うとおり雰囲気作りのネタに
すぎず、主人公ふたりが罪人という描写は不要といえる。
ただ世界観的には、事実がいずれであるにしても、当時の人はおそらく
メタリアの出現と掟の関連性を感じただろうし、そのことで王子と王女を責める
人がいたとしてもおかしくはないという推察は成り立つ。そういう反感をかっても
恋愛を貫くという描写だった方が、ドラマ的な悲劇性は強調できたかもしれない。

実写版は、現時点では掟とメタリアに因果関係があるというスタンスに近いと思う。
だれも、星が滅んだ原因であるメタリアを非難せず、王子と王女を非難している。
(あるいは、王女側にはメタリアについての知識がないのかもしれないが)
でもここは原作とは違うところで、原作のヴィーナスは最初からメタリアが悪いといい
王子と王女への非難はなかった。彼女は、心情的にふたりの交際を応援する側で、
滅んだのは掟を破ったせいじゃなく(掟を破ったせいだったとしても)、実際に災厄を
招いたメタリアこそが悪、という現実主義的な認識でいた。

周辺に王子と王女への非難の気持ちが少しはあったのか、それともやっぱりなかったのか、
という部分を描写してくれていたら、掟とメタリアの因果関係についてもう少し深い推論が
できただろうし、ドラマももうちょっと深みがましたかもしれないとは思う。

977 :花と名無しさん:04/06/14 10:37 ID:???
でもまあ、書かれたものを素直に読めば、やはり王子と王女が非難されていないという
ことから、掟とメタリアに因果関係はない、と受け取るのが自然だと思う。

だから漏れは掟は雰囲気作りの設定にすぎないという指摘に同意。

ただ、それでも、少女漫画的には「禁忌を破る」という記号的な演出だけで
読者的には萌えだろうから、別にいいと思うけど。

978 :花と名無しさん:04/06/14 11:23 ID:???
少女マンガは雰囲気が大事だからね。
雰囲気作りのためだけの設定でもいいんじゃないのかな。
977に同意で、書かれている事だけで考えた方が公平だし、いらぬ議論も呼ばないし。


979 :花と名無しさん:04/06/14 12:13 ID:???
雰囲気作りだけで(実際はなかった)とするなら、セレニティは嘘を言ったことになる。
主人公達の数少ない台詞が、その世界の背景を示していたとする方が
妥当だと思うけどね。
メタリアというものに具体的な因果関係はこの場合あまり必要はないだろう。
掟があって、民衆の秩序は一応保たれるし、それに頼って生きる人達もいる。
だがもちろん、不必要な掟だった場合、綻びから問題は起きる。
それだけのことでしょう。
何で、「雰囲気作りだからいらない」ということになるのかな?
主人公達にとって大事なことなのに。

980 :花と名無しさん:04/06/14 12:24 ID:???
>>977>>976が、以前どういう立場のレスをしてきたかは知らないが実際には
過去のこのスレにも、王子と王女の罪を咎めよう、やったことを非難しようとする
意見が多く見受けられた。そういうレスは原作から、王子と王女の罪を読み取ろうとし
批判されるべき対象として位置付けしようとしていると見て間違いないと思うのだが
ここへ来て、彼らの罪も背景との関係から肯定的にとらえて救済に結び付けようとする
意見が出ると、途端に、それはなかったことにするというのはどうよ?
実際に彼らが罪人として責められたかどうかは描かれていなくても
彼らにとって、掟を破ったことから様々なドラマが生まれたことは想像できる。
今までやったことのないことをやった人達として。
それに反発する人達が出てくるのももちろんありうる。
それを、反発する側ばかりでなく、主人公当人達の立場で考え直さないと
ただ、王子と王女は不満の捌け口扱いされるだけになってしまいそうだ。

981 :花と名無しさん:04/06/14 12:45 ID:???
>>979
雰囲気作りだからいらない、って意見は出てなかったが。
雰囲気作りのものだから、なくても物語が成立してしまう、そこがダメって一つの感想でしょう。
>>971にあるような描写があれば、そんな事も言われなかったのに、というのは激しく同意。

>>980
もう少し整理してくれんかなぁ。
マジで、言いたい事がわからん。

982 :花と名無しさん:04/06/14 12:49 ID:???
物語の中枢になっているはずの王子と王女の恋を
ただの雰囲気だ、ただの萌えだと言い張って
台詞を切り捨てようとする考えはよくわからん。
雰囲気作りだと断定したら、前世だって雰囲気作りのための設定
に過ぎなくなってしまう。
確かに具体的なドラマではないが、主人公達の立場で話を考える
というのももうすこし必要なんじゃないかな。

983 :花と名無しさん:04/06/14 13:40 ID:???
>>982
おいおい、

>物語の中枢になっているはずの王子と王女の恋を
ただの雰囲気だ、ただの萌えだと言い張って
台詞を切り捨てようとする考えはよくわからん

いつ、こんな発言があった?
中枢である王子と王女の物語に対して、「掟」がどれほどの効力を
発揮していたか、って話。
「掟」は雰囲気作りであり、その点においては効力を発揮していたが、
物語には具体的に作用していない、というのは当たってると思うけどね。
背景を妄想させるのも雰囲気作りであり、それをあたかも実際に描写さ
れていたかのごとく主張する人との言い合いになってるだけだ。

はっきり言って、大した問題ではないがな。ただこういう細かい事をあれこれ
論じるのがファンというものだ。

984 :976=977:04/06/14 13:41 ID:???
>>980
掟云々については過去に一切触れてませんが。

985 :花と名無しさん:04/06/14 13:48 ID:???
>>983
背景を妄想させるのではなく、実際に背景だったのだろうというだけ。
原作は、まあ確かに言われている通り、物語としてはあらゆる面で
描写が少ない罠。サブキャラに思い入れている人達も、アニメや同人
といった別メディアで膨らまされたものをそのまま原作に持ち込んでいる
人も多いし、これだけ、キャラクターものとして長く続いてきたら
そういう見方になるのも仕方ないかもしれない。
でも、意外ときちんと描かれてないのがうさぎと衛という各キャラ。
ストーリーと直接関係のないデートシーンや、ムーンの必殺技で
全て煙に巻かれる。
そうではなくて、彼らのドラマを発展させるとしたら、そういう小さい
部分の方が大事だというだけだよ。
今の時点ではこれだけ、彼らの気持に立てない人達ばかりだということだから。

986 :花と名無しさん:04/06/14 13:51 ID:???
>>984
掟のことではないよ。それに限らずいろいろ理由を付けて
王子と王女を罪人として非難し、そうされるよう位置付けている
意見がこのスレでも過去から多くみられたということ。
君がそうなのかは知らないけどね。


987 :花と名無しさん:04/06/14 13:59 ID:???
しかし、人大杉だから読みにくいな。
早く何とかなってくれないかな。

988 :花と名無しさん:04/06/14 14:07 ID:???
>>985
》背景を妄想させるのではなく、実際に背景だったのだろうというだけ。

妄想でなく、実際に背景として描かれていたら、こんな議論は起こらないはず。
君自身が、あらゆる他メディアに影響されている人間と同じ事をしている。
第一、「背景だったの『だろう』」と言ってる時点で、すでに妄想。

描かれている事が少ないとは言え、「Aが描かれているからBだろう」ぐらいまでは
ヨシとしても、「Aが描かれているから恐らくBであり、結果Cかも」までいくのは妄想。

989 :976:04/06/14 14:11 ID:???
もうちょっと言えば。前世において、メタリアの襲来が王子と王女が掟を破ったからだ、
とふたりを非難する人がいたかもしれない。

だが、メタリアは、人の心の弱みに付け込んで人々を支配していったのだから、
そもそもメタリアが災厄(悪)だという認識が地球人にあったのかが、疑問だと思う。
メタリアは悪だと認識できたのは、地球を客観的に見ていた月王国の側だけではないか。
そこで、戦士である守護戦士的には、現実主義的に、現れた原因がなんであろうと、
とにかく邪悪なメタリアを倒しさえすれば問題なしと考えたのではなかろうか。
(彼女たちにしてみれば、現れてしまったのに、今さら掟がどうこうと論じても仕方ないし)
そう考えると、転生したヴィーナスらがふたりの交際に一切不問だったのは筋が通る。
守護戦士たる四守護神には最初から抽象的な掟など眼中になく、具体的な敵である
メタリアを倒す、という考えがまずあったということでは、と思う。

要は、掟を道義的に問題にすべきは王子と王女だけ。でも、ふたりが掟をどう考えていたかの
描写はほとんどない。ただそれが禁忌だったという認識はあり、でも惚れちゃったから仕方ない
という考えだったらしい。前世において、ふたりが自分たちの行為とメタリアの出現を関連付けて、
自責の念にかられる、というドラマも「あるいはあったのかもしれない」。
でも、それらは作中に描かれていないから、やはりそこは読者がそれぞれ妄想で補完するなり、
まったくないものとして扱うなり、読み方によるのではないかな。

ただマンガとしては、そういうドラマもあったら面白かったかもしれない、とは思う。

>>986
キャラを非難したり悪役扱いしたりということにはまったく関心はないんだけど。
うさぎと衛が罪人だろうがそうでなかろうが、マンガとして面白ければいいと思うけど。
ただ、なにを論じるにしてもまず適切な読解が必要かと。

990 :花と名無しさん:04/06/14 14:11 ID:???
>>988
妄想と、実際に根拠に基づいた推察とは違う。
「だろう」というのが邪魔だったのなら、彼女が嘘を言っていないのなら
それは背景だったのだ。

しかし、どうでもいいと言いながら、何でこんなに反発するのか
よくわからないな。掟があったら何か都合が悪いのか?

991 :花と名無しさん:04/06/14 14:13 ID:???
悪いが、そろそろ新スレをageてくれ。

992 :花と名無しさん:04/06/14 14:20 ID:???
>>989の内容には同意できるところはたくさんあるな。
たとえば
>メタリアは悪だと認識できたのは、地球を客観的に見ていた月王国の側だけではないか。

てのは多分そうだろう。迷信ににとらわれたのは地球側だけという感じがする。
この辺は、進化の途中の人間達であったことが背景にあるだろう。

ただ、>>989の内容ってのも、ほとんど妄想(実際描かれたわけではない物語)なんだよな。
妄想あるいは推察によって話を膨らませてフォローしている。
でも、そのわりに王子と王女に関してだけはそのまんま、薄っぺらく見てるんだよなw
こういうのが、他メディアでもいい加減に扱われた結果だとしたらちょっと悲しい。
実写では何とかしてほしいものだ。

993 :花と名無しさん:04/06/14 14:21 ID:???
「雰囲気作りのものだから掟はなくても良かった」と言うなら
掟がなかった場合、前世でビーナスが言ってる「悲しい恋に終わる予感がした」はどう説明するの?

前世の2人の恋はあくまでロミオとジュリエットのようなものなんじゃないかな。
ロミオとジュリエットが何故恋をしちゃいけなかったかというのを論じても仕方がないように思える。
「家同士の確執」以上の意味はないし、必要もない。
それと同じでエンディミオンとセレニティの恋も
「掟があったから恋をしちゃいけなかった」以上の意味はないような気がするけれど…。

994 :花と名無しさん:04/06/14 14:26 ID:???
>>993
そうそう、王子と王女の恋は、もとはロミジュリがルーツにあるよね。
現実として、家同士の確執があったので、二人の恋は許されなかった。
現実問題としては、それは不可能ではないけど社会的に圧迫されているもの
という前提がある。
王子と王女の恋もそんな背景があったという前提で描かれたもの
だったはずだと思うよ。
としたら、二人の背景になった当時の社会と、二人の関係は無関係では
ないんだよな。

995 :976:04/06/14 14:29 ID:???
念のため新スレガイド。
 ☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 14☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
こういうタイミングでスレ移行というのもどうよ。

>>992
漏れは原作ヲタなので、他のメディアの影響はほとんど受けてない。
薄っぺらくみてるというより、前世の描写が少ないから、書かれたものからの
読解だけでは薄っぺらくいわざるを得ない部分がある。
原作の物語は、そういう背景より、うさぎと衛の恋愛、互いへの情熱という
部分に焦点が絞られているから、そういう周辺の部分はやはり個々が想像で
補うしかないと思うんだが。

実写では>>976で言ったように、王子と王女に責任を持たせるというスタンスに
なっているから(ヴィーナスとゾイサイトが反対しているように)、ふたりが禁断の恋を
いかに貫いていくかというドラマは原作よりやってくれると考えていいんじゃないかな?

996 :花と名無しさん:04/06/14 14:38 ID:???
それにしても原作はアニメとの兼ね合いが良い意味でも悪い意味でも影響してるよな。
アニメのおかげもあって人気が出たし、アニメの企画があったからセーラームーンが生まれたけど
やっぱり原作のあれだけのストーリーを1年、12話で書くのは無理があったと思うよ。
そういう意味で実写には原作の補完をしつつ頑張って欲しいと凄く思う。

幻の銀水晶のレプリカ出ないかなー…、子供の頃からずっと欲しかったよ。

997 :花と名無しさん:04/06/14 14:43 ID:???
997

998 :花と名無しさん:04/06/14 14:46 ID:oItPT5nt
    /^ ∞     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /ミノノノ`))  <  新スレへどうぞ
=   )§*゚ー゚リ/WWWハ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ≡つ 川 *゚ワ゚人<  http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/
 =  (  ‖〇)  y )|つ \___________
ε=ノノ )上_(_へ_つ__
   し彡  ̄◎ ̄ ̄◎ ̄


999 :花と名無しさん:04/06/14 14:47 ID:???
月にかわっておしおきよ!

1000 :花と名無しさん:04/06/14 14:50 ID:oItPT5nt
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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