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【レイプ妊娠】彼氏彼女の事情16【幼児虐待自殺】

1 :花と名無しさん:04/05/23 11:26 ID:???

雪野「! 有馬、まって、ま、待って! あ、図書館じゃやだから」

★これまでのあらすじ★
高校三年の有馬総一郎は、高校の図書館で同じく三年の宮沢雪野をレイプし、妊娠させた。
その後、有馬は幼児期に母親から凄惨な虐待を受けていたことが発覚。また父親も同様に幼
児期に母親と自殺未遂した経験あることが分かった。

前々スレ 【レイプ妊娠】〜彼氏彼女の事情〜14【虐待相姦】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070724771/

前スレ 彼氏彼女の事情 津田雅美 15
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1075375327/

2 :花と名無しさん:04/05/23 11:28 ID:???

★これまでのスレッド★

*** 彼氏彼女の事情 ***
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981406234.html
彼氏彼女の情事 2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001490330.html
part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/
どこまでいけば 彼氏彼女の情事 5 --津田雅美--
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025796528.html
どこまでいけば 彼氏彼女の情事 6--津田雅美--
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10328/1032876650.html
どこまでいけば 彼氏彼女の情事 7--津田雅美--
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10366/1036657061.html
どこまでもゆけ 彼氏彼女の事情 8 --津田雅美--
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10447/1044774825.html
どんどん寒くなっていく 彼氏彼女の事情9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10487/1048749168.html
part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053259429
part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057389020
part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059998818/
゚ “( ∀。)彼氏彼女の事情13(゚∀ )ヾ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064848436


3 :花と名無しさん:04/05/23 11:34 ID:???
3

4 :花と名無しさん:04/05/23 11:53 ID:???
4

5 :花と名無しさん:04/05/23 11:53 ID:???
5

6 :花と名無しさん:04/05/23 11:54 ID:???
6

7 :花と名無しさん:04/05/23 12:56 ID:???
>>1 モツカレ!

8 :花と名無しさん:04/05/23 13:02 ID:???
>>1
まあ、前スレがくそスレだったので、少し早い気もするが新しいスレ作ったのは良かったと思うよ。



9 :花と名無しさん:04/05/23 13:35 ID:???
9

10 :花と名無しさん:04/05/23 13:37 ID:???
とりあえず18巻以降はたちよみで

11 :花と名無しさん:04/05/23 13:43 ID:???
スレの内容と作品の質が比例しているような、、、

12 :花と名無しさん:04/05/23 13:44 ID:???
おんなしにゃん

13 :花と名無しさん:04/05/23 20:32 ID:dyD3PG2V
アニメって7巻までしか出てないの?
文化祭前で終わってる

14 :花と名無しさん:04/05/23 22:17 ID:???
>>13
コミックのその辺りで、、、

15 :花と名無しさん:04/05/23 22:21 ID:???
15

16 :花と名無しさん:04/05/23 22:30 ID:???
>11
ある意味当然かと。
漏れですか?

アニメを見る→コミック1巻から揃え始める
→修学旅行が最後の山だった。

→立ち読みする気も起こらん
→荒しに(w

17 :花と名無しさん:04/05/24 03:08 ID:pYMS35Cv
きょう漫画喫茶で13巻からババーっと読みました。

有馬の母・涼子みたいな女は現実にけっこういると思いますー
ああいう人は、善悪の判断そのものが出来ない人なのかな。
悪いほうに歪んじゃった例みたい。
頭のイイ人は、逆境に育っても心根の悪い人間にはならない。
頭の悪い人は、ああいうふうになっちゃう。何が大切か最後まで解らないから。

総司が可哀想になりました。
私もああいう立場で育ったから。自分より綺麗で出来る兄弟姉妹がいると
親は自分に期待しなくなる。比較して蔑むだけ。
それでも、許容せざるをえない。血がつながってるからね。
私も憎んで憎んで、憎みました。でも憎んでも私が敵う相手じゃない。
だったら憎むより、愛したいと思うようになった。
愛するフリだけでも。それで自分は救われると思ってた。
そうしているうちに、いつか本当に愛してしまうと思った。
でも、やっぱり私はダメなんだって心のどこかで憎んで悲しんでる
自分がいます。



18 :花と名無しさん:04/05/24 14:23 ID:???
興味がないマンガって、感覚として次々新刊出るよね。
カレカノもそういうマンガになりました。

19 :花と名無しさん:04/05/24 16:20 ID:???
昔アニメがやってたときにかじり読みした程度なんだが。

別の板のスレで、最近の話が書かれていて、
半信半疑でここ覗いてみたら……マジカヨ(´д`:;)
こういう漫画だったっけ?

20 :花と名無しさん:04/05/24 17:05 ID:???
>>18
注目してたら次が待ち遠しいという感覚で日々を過ごすけど、どうでも良くなったら
いつの間にか出てたという感じになります・・・

21 :花と名無しさん:04/05/24 20:02 ID:???
>>18>>20
そのたびに私、年食ってるんだって思って鬱になるけどね。




22 :花と名無しさん:04/05/24 20:04 ID:odr88Kyo
昔よんでた話の内容と全然ちがう…

23 :花と名無しさん:04/05/24 20:14 ID:???

金子貴俊さんの伯母が提訴=エッセー集で名誉棄損−東京地裁

エッセー集で名誉を傷つけられたとして、タレント金子貴俊さん(26)の伯母が
24日、金子さんと出版元の集英社(東京都千代田区)を相手に、出版差し止めと
1千万円の損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、金子さんは3月に出版したエッセー集「僕が笑っている理由(わけ)
」で、幼少時に一時同居した伯母について「よく怒られ、汚してしまったトイレの
床をふかされた」などと記載。伯母側は「虐待したような虚偽の記載で名誉を傷つ
けられた。話し合いで解決を求めたが、誠意ある回答がなく、提訴した」としてい
る。 (時事通信)[5月24日17時1分更新]



24 :花と名無しさん:04/05/24 20:17 ID:???
え?え?ネタじゃないのか…
そんな話になちゃってるのか・・・びっくりした。>>22と同じ感想。

25 :花と名無しさん:04/05/24 20:22 ID:PHaavlmM
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1058055309/77


26 :花と名無しさん:04/05/24 20:29 ID:???
とりあえず、図書館でレイプしてる巻を教えてください。
そっから読み始めますんで。

27 :???:04/05/24 21:36 ID:WIrfGjT0
はっきり言って、主人公?名前わすれたけど女いるでしょ
あいつブスすぎ

28 :花と名無しさん:04/05/24 21:39 ID:???
「やめて有馬!いったぁ…!」
「嘘だね。僕を欲しがってる」
「やっ…!あっ!んんんぁ!」
「はっ…ぅ。」
「…なんでぇ?なんで中に出すのぉ!?」

以下、28巻より抜粋。

29 :花と名無しさん:04/05/24 21:55 ID:dG3cNZF3
すいません、この漫画18禁ですか?
小学生の娘が読むには教育に悪いですか?

30 :花と名無しさん:04/05/24 22:05 ID:???
爽やかなカップルの青春ラブコメディーだと思っていたのに。
っていうか、昔読んでいた頃はそういう漫画だった。

31 :花と名無しさん:04/05/24 22:29 ID:???
もう初期の面影はないと思う。
だけど『昔は面白かったから…』というのがどうしてもあるので
つい買ったり読んだりしてしまう。
そして失望。
だけどやっぱり言いたい事は出てくるのでここにカキコ。
すると『真剣に語る奴=アフォ』。どうにもなりゃしない。

32 :29:04/05/24 22:47 ID:dG3cNZF3
娘が1巻を買っていました。
続き買うのやめさせた方がいいですか?

33 :花と名無しさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>32
3巻あたりまでは普通に面白いと思いまつ。
問題は何処からかは忘れたが、有馬編から。
自分は暗すぎてやめました。
漫画を読んでわざわざ暗い気分になる必要はない。

34 :29:04/05/24 23:55 ID:dG3cNZF3
>>33
どうもありがとう。

35 :29:04/05/25 00:00 ID:9AuDxjNa
いやしかし本当に知りたいのは
この漫画がエロ漫画なのかどうかということ。
そんな内容のやつを読ませるのは教育に悪い。
あいつこそ何も知らずにレイプされて死ねばいいんだよヴォケが。
ちなみに藻前らは非処女ですか?私は処女ですよ。ヒヒヒヒヒ

36 :花と名無しさん:04/05/25 00:02 ID:???
ママーなんか頭のおかしい人がいるよー。くさいよー。


37 :花と名無しさん:04/05/25 00:24 ID:???
アニメになった範囲の後半部ぐらいからなーんか後味悪い暗さが幅きかせてきて、
重いテーマの割に、メッセージ性はないし、面白みにも欠けるし。
エロ云々は他社に比べりゃ問題視するほどのこともないだろうが(人によるのか)、
読後感の悪さはぴか一だな

38 :花と名無しさん:04/05/25 00:26 ID:???
>>32
私は13〜14巻あたりまではOKでしたよ。エロっつってもあからさまな描写は無いし
線も生々しさのカケラもないので大丈夫。途中までは本当に皆が主役の良い漫画

39 :花と名無しさん:04/05/25 00:33 ID:???
自分が知っていた頃は、「弱メンヘル傾向の青春漫画」だったんだが……。
今はもう「メンヘル青春漫画」なのか……?レイープ妊娠って、どうやって話進めてんだ。

40 :花と名無しさん:04/05/25 01:25 ID:???
>28
ポカーン(;゜Д゜)何ですか?その馬鹿丸出しの会話は・・・・
この作者、男と付き合ったことの無いまま高校デビューで
そのままリアルの男から隔離された少女漫画界に篭ってしまってのですか?

>「嘘だね。僕を欲しがってる」

こんな台詞を抜かして中田氏する男がいたらロビン家直伝タワー・ブリッジ
で背骨をへし折ってますよ。

32ページの中でエロいシーンを盛り込む事しか考えてない男性向け
エロ読みきり漫画でも、もう少しマシな台詞を考えると思ふ。


41 :花と名無しさん:04/05/25 01:32 ID:???
>>40
28はネタ。
ってわかってるかw

42 :花と名無しさん:04/05/25 01:33 ID:???
>>39
レイプってか、一応、和姦は和姦?ちょい激しかった?

43 :16:04/05/25 03:59 ID:???
黒有馬がふいんきを暗くするだけしておいて、深みがない。
昔こどちゃでも同じことを感じたような気が……

44 :花と名無しさん:04/05/25 08:05 ID:???
>昔こどちゃでも同じことを感じたような気が……

同意。なんか変に暗くなってくよね、不自然な感じがする。。。

45 :花と名無しさん:04/05/25 08:05 ID:???
そうそう。暗いとかテーマが重いのは別にいいんだよ
深みがない。これだよね、安易っつうか。
家庭事情と虐待、妊娠とお約束要素で満載でお茶を濁す漫画ではなかったはずだが。その描き方もねぇ

46 :花と名無しさん:04/05/25 08:14 ID:???
確かにこどちゃもそんな感じ。
でもあっちはちゃんと物語の筋は押さえてたし、ぽっと出のキャラに物語占領されもせんかった。
ホント、怜二いらねえ。

47 :花と名無しさん:04/05/25 10:29 ID:???
もともとこの程度の作品だったという事なのでわ?

ガイナックスのアレンジが上手かったので騙された香具師が多数って事で。

48 :花と名無しさん:04/05/25 13:34 ID:???
アニメ見たことないけど1.2巻は好きだったよ。
行動しないで与えられる一方のお姫様系ヒロインとは違って、宮沢のキャラは新鮮だったし、
有馬も「少女漫画に出てくる知性派」の枠を出ない程度に、格好良いんだなというのは伝わってた。
絵やモノローグに?なところがあっても、初連載だと思えば納得できたしね。

今じゃ絵の人形化と長ったらしいモノローグに拍車がかかり、有馬とその親父が姫系ヒロイン…

49 :花と名無しさん:04/05/25 15:01 ID:???
>>47
思えば、初期短編も、重いネタもってきては意味深な雰囲気だけ作って、消化も
できずに、お茶を濁して終わりという悪癖をもっていた
設定なりテーマなりを生かしきれない

カレカノにしても、設定だけはよかった気がするが、結局、使いきれなかったと
ガイナックスはそこら辺のツボ心得てて、無難に利用したと

50 :花と名無しさん:04/05/25 15:04 ID:???
>>48
下手な漫画家ほどモノローグ多用するというのは、よく聞く話で

51 :花と名無しさん:04/05/25 23:19 ID:???
つばさ・一馬ストーリーまでは、わりかし楽しく読んでいた方なんだけど
久し振りに漫画喫茶で その後を読んでみたら
話の展開のあまりのどんよりっぷりにヒイてしまったよ。
いつのまにあんなダークな話になってたんだ。
その反面、作者はノリノリな分
これ思いきり読者置いてけぼりにしてるんじゃ…?という印象が。

文化祭演劇編も今思えば無駄に長くて読んでて目が泳いだんだった。

52 :花と名無しさん:04/05/25 23:34 ID:rLu4zday
彼氏彼女の事情っていうマンガ。どんなストーリーなのか詳しく教えて

53 :花と名無しさん:04/05/26 03:30 ID:ByZ9y4Dj
有馬に飛び蹴りして、雪野の性格がばれて、
その後、お互いが惹かれあって・・・
・・・雪野がいじめられた時の逆境での戦い・・・など

この辺はかなり面白い。キャラの心理描写や設定が上手い

作者自身ドタバタが好きそうだから、そのうちまた明るい展開に戻ってくるんじゃない?


54 :花と名無しさん:04/05/26 03:49 ID:???
暗〜い展開は作者の意志なのか編集側の意志なのか。
ここまで延々と続くのだから前者なんだろな……

それでも打(検閲)にはならないの?

55 :花と名無しさん:04/05/26 04:29 ID:???
>52
有馬と雪野は高校生。
ある日、地下鉄でホームに落ちたホームレスを助けようとして
2人とも電車に轢かれて逝ってしまう。

否、逝ったと思った瞬間2人はどこかのマンションの一室と
おぼしき部屋に転送されていた!
その部屋には他にも数人の人がおり、話を聞くとみんな事故や
病気で死んだと思った瞬間に、この部屋に転送されてきたらしい。

部屋の真中には金属のような奇妙な黒い巨大な球体が置かれている。

やがて「あ〜たらしいあ〜さがきた〜」とラジオ体操のテーマ曲が流れ
球体の表面に文字が浮かび上がる。

"てめえ達の命は無くなりました。新しい命をどう使おうと私の勝手です……
 てめえ達は今からこの方をヤッつけに行って下さい"。

これが、長く恐ろしい夜の始まりだった・・・

56 :花と名無しさん:04/05/26 08:36 ID:NnI/w63F
ガンツ?

57 :花と名無しさん:04/05/26 12:22 ID:???
 それにしても単行本の売り上げが現在の内容で少年誌・青年誌を含めた全体で上位にくるのは凄いな。
 少女誌というカテゴリに限るのならともかく、少年誌・青年誌の話題作を押し切って並んでいるわけだから。
 かつての余熱で買われているとはいえ他作品と比べても上位にくるわけだから、かつてあったこの作品の熱気が想像以上にあったと言うべきだろうか。

 現在の低迷は、あまり興味をもたれていないところに焦点を当てているためでは無かろうか。
 平たく言えば「そのことについてそんなに知りたいとは思っていないよ」ということなんだが。

58 :花と名無しさん:04/05/26 12:49 ID:???
>55-56
ガンツってそういう話なんだー。
ちょっと面白そう。買おうかな。

59 :花と名無しさん:04/05/26 13:15 ID:???
もうだいぶ前から読んでなかったけど、
レイプ妊娠のあとがどうなったのか気になる。
おろしたの?

60 :花と名無しさん:04/05/26 13:42 ID:???
1〜4巻(1996〜1998)(゚∀゚)キター
5〜8巻(1998〜1999)(・∀・)イイ!
9〜12巻(1999〜2001)( ´_ゝ`)フーン
13〜16巻(2001〜2003)ヽ(`Д´)ノゴルァ
17〜18巻(2003〜 Now)( ゜д゜)ポカーン

漏れは13巻が限界でつ・・・

61 :花と名無しさん:04/05/26 14:56 ID:???
>>57
虐待だの、若年妊娠だの、興味もたれてないどころか、興味ある人は多い
と思うが。この駄作に限らず取り上げてる作品も大石。
虐待に関してのみ言えば、メディアで安易に使いすぎてあふれかえってるから、
逆に、読者が食傷ぎみで現在の低迷なんでしょう

62 :花と名無しさん:04/05/26 15:00 ID:???
>>60
自分も13巻で、有馬編の迷走開始が限界です。

63 :花と名無しさん:04/05/26 15:30 ID:???
今月号のニューヨークの酒場の描写、咽るほどワロタ

64 :花と名無しさん:04/05/26 16:47 ID:???
次は流産が来ると予想。

65 :E子たん ◆NISHI/3iNg :04/05/26 17:00 ID:???
流産しなくても、妊娠問題でもめるとみた
現役で大学受験失敗して浪人した私から言わせると……甘い甘過ぎ
そもそも雪野は大学受験をやめるのかな?
子供育てながら学生は出来ないのが世の中だけど
カレカノワールドは全然余裕なのかしら?

66 :花と名無しさん:04/05/26 17:27 ID:???
>>65
雪野タンはE子たんのように
おバカちゃんじゃないので
大学受験は大丈夫だと思うyo

67 :花と名無しさん:04/05/26 17:28 ID:???

ところでセンター試験は受けないの?
来年度は1月15・16日実施だそうですが。
有馬父の来日は年明けだよね。それから一週間ほど経ったとかという記述もあったし。



68 :花と名無しさん:04/05/26 17:40 ID:NnI/w63F
>>58 GANTZだったかな?綴りちょっとわかんないけど少(青)年マンガだよ

69 :花と名無しさん:04/05/26 18:01 ID:???
>>66
どんなに頭が良くても、いきなり妊娠して
大学受験なんかできるわけないだろ。普通なら(w
パニくって試験どころじゃない

70 :花と名無しさん:04/05/26 18:02 ID:???
いつの間にやらラブコメがそんなひどい事に‥
ニーズとあってるのだろうか。

そういえば昔ララで、仲良し双子が本当にやっちゃった話を見て愕然とした。
途中までホノボノだったのに。どの作家だったか・・・

71 :花と名無しさん:04/05/26 18:04 ID:???
猫山さんだね。私は好きでも嫌いでもないけど
確かにこんなもん商業誌でやっていいのかという気分になったな

72 :花と名無しさん:04/05/26 18:12 ID:???
>>71
ああ、その人だった気が。ありがとう。

なんというかララ自体、作家に自由にやらせてる感じは受けるんだけど
読者のニーズとあってないと思うときがあったなぁ、暴走特急に乗せちゃえ、みたいな。

73 :花と名無しさん:04/05/26 18:46 ID:???
ニーズとかドロドロが嫌いって単純な話なのか
自分暗い怨念こもるような話大好きだけど
この薄っぺらい展開、ステレオタイプな書かれ方は好きになれんわ
テーマに責任の欠片も感じられんご都合主義だし

74 :花と名無しさん:04/05/26 19:26 ID:???
たかだか幼児虐待で人間あんな暗くなるもんかね

今日ニュースで虐待されてた子供が里親に育てられたって番組やってたけど
いい青年に育ってたよ

75 :花と名無しさん:04/05/26 19:30 ID:???
一見いい青年だからこそタチが悪いし、
そもそも虐待やってる張本人もパっと見はイイ人だわな。

76 :花と名無しさん:04/05/26 19:31 ID:???
>>75
フーン随分知ったような感じですね。

77 :花と名無しさん:04/05/26 19:39 ID:???
ただの常識‥

78 :花と名無しさん:04/05/26 19:48 ID:???
>>74
そういう青年の心の中までTVで見た程度で判るわけないでしょ・・・

79 :花と名無しさん:04/05/26 20:08 ID:???
>>74
パターンはいろいろあるんだから、「たかだか」という言葉はオカシイ。

80 :花と名無しさん:04/05/26 20:13 ID:???
>>77
通説と常識をゴッチャにしないでね。

81 :花と名無しさん:04/05/26 20:13 ID:???
虐待って結構その後の人生に影響すると思うよ。


82 :花と名無しさん:04/05/26 20:33 ID:???
妊娠しつつも東大とか受かっちゃうんだろうな・・・
この辺のありえない話は設定として出てくるから面白いんであり
スーパーマンの主人公が苦もなくやり遂げる過程は見てて苦痛伴うよ

この読者なき一人旅はいつまで続くのか・・・

83 :花と名無しさん:04/05/26 21:10 ID:???
>>78
その青年が「何でもつつみなく話せることができ、血縁とか関係なく
そういうことが大切だと思った」みたいなこといって里親に感謝してたし
自分を知りたいとかでアメリカの里親の会に出席したりしてた、「その会の人たちの
考え方が自分の考えてたものでよかった」みたいなことも言ってたから
そう判断しました

有馬みたいな人間は現実じゃありえないと思う
しかも頭いいし、高身長の男前で、運動神経抜群、優しい叔父夫婦をもっていて金持ち
虐待ぐらいで人生暗くしてるようでは罰当たる





84 :花と名無しさん:04/05/26 21:12 ID:???
つーかそんな一個のサンプルで決められても

85 :花と名無しさん:04/05/26 21:37 ID:???
ないよりましっしょ

86 :花と名無しさん:04/05/26 21:43 ID:???
そうかな

87 :花と名無しさん:04/05/26 21:52 ID:???
>>83
身内の見苦しい話になるが、うちの父親は笑っちゃうほど有馬そっくりの境遇。
実の母親は生きてないけどね。
育ての親への引け目からか優等生で、高校時代は校内で毎度、1、2位を
競っていたそうな。
今、医者やってるけど、信じられないほど歪んでる。
友達もおらず、職場以外で、まともに人とコミュニケーションもとれない。
とる気もないらしい。
育ての親、実の親の話はタブーで、父親の前でちらとでもそういうこと言うと
母親にものすごしかられてた。
世の中は、広いだよ。

88 :花と名無しさん:04/05/26 21:57 ID:???
読者なきって言っても、このマンガは
単行本が出るたびにバカ売れしてるんだけどな

世の中バカばっかり

89 :花と名無しさん:04/05/26 21:59 ID:???
「こんな奴現実にはいねーよ」っていう問題は
いや実際いるよ、なんて話しをされてもしょうがないんだよね

作品を読んでそういう感想を抱かせた事が
問題なんであって、実際にそういう人がいるかどうかっていうのとは
あまり関係がないから

90 :花と名無しさん:04/05/26 22:02 ID:???
>89
確かに。ところで今回の有馬父、ピアノ弾いてるところに
グラスかなんか投げられて血流してるシーンにワラタ


91 :花と名無しさん:04/05/26 22:33 ID:???
>>90
そういやそこで私もワロタわ。
でも初見じゃ流血してるってわかんなくて
グラスの中身を濃い色で表現してるのかと思ったYO
だって前のコマが頭にグラスが当たった感じじゃないし、位置違うし。
そうか、一度頭に当たったグラスが落ちていくシーンだったんだなと
解釈するのも大変だわ。
その次の頬を赤らめる黒人も笑いを誘う。

92 :花と名無しさん:04/05/26 22:56 ID:T9d3BBh3
3巻までしか読んでないけど、雪乃だっけ?って有馬の子供を妊娠したの!?

93 :花と名無しさん:04/05/26 23:05 ID:???
>>92
うん。でも実の父登場でゴタゴタしてる時に言うと混乱して「かわいそう」だから
まだ有馬にはヒミツだよ☆

94 :花と名無しさん:04/05/26 23:30 ID:???
>>66
というか、頭の良さとか計画性があるにしても。

ツワリとかマタニティーブルーとかはどうすんだ?
人間、本能には勝てないだろ。
ツワリなんか特に、人によっちゃあもう毎日ゲロゲロだろうに。

95 :花と名無しさん:04/05/26 23:50 ID:???
>>94
女子高生が妊娠したのに周囲はおろか
家族でさえそのことに気付かず
本人も誰にも相談出来ず堕ろすこともできずズルズルと臨月に突入
家で一人で産み落として(ry
トイレで産み落として(ry
電車の中で産み落として(ry
まあそんな事件も現実にあったわけで…
雪乃なら乳児をロッカーに隠して授業の合間に授乳してそう(w

96 :花と名無しさん:04/05/27 00:03 ID:???
そんなこと関係ないんだって。
なんで真面目になれるの?そんなに??
漫画だからすべて解決するんだよ。本当に辛い現実になんかあわない。
なんでわからんのだ。

97 :花と名無しさん:04/05/27 00:26 ID:???
>>96
面白ければこんなこと言われないよ。
なんでわからんのだ。

98 :花と名無しさん:04/05/27 00:30 ID:???
あの作者の事だし、生まれてくるのは凄まじいまでの
スーパー赤ちゃんに違いないから、多少親がDQNでも大丈夫だね
厩の中で生まれた直後に自分の足で七歩歩いて天地を指差して
「アッラー・アクバル」って叫ぶくらいにすごい赤ちゃんが生まれるに違いないよ

99 :花と名無しさん:04/05/27 00:31 ID:???
>>94
「ツワリの軽い家系」だっけ?
その小さい書き文字で対策済み。

100 :82:04/05/27 00:42 ID:???
>>88
どこでも平積みだしんなこたわかってる。
もちっと行間頼むよ

101 :花と名無しさん:04/05/27 05:29 ID:???
どうでもいいけど
主人公って誰なの?それに主人公みたいな女がぶすすぎ

102 :花と名無しさん:04/05/27 07:43 ID:aL+K1vbC
>>99
ま、本来はつわりの重さやお産の重さは遺伝性じゃないけどな。
そんなことは作者も知らんだろうしね。

103 :花と名無しさん:04/05/27 08:43 ID:???
>>100
行間読む能力がないから詳しく説明して頂戴な

104 :花と名無しさん:04/05/27 09:58 ID:???
わかるわかる(w
身内の見苦しい話になるが、うちの父親は笑っちゃうほど有馬そっくりの境遇。
実の母親は生きてないけどね。
育ての親への引け目からか優等生で、高校時代は校内で毎度、1、2位を
競っていたそうな。
今、医者やってるけど、信じられないほど歪んでる。
友達もおらず、職場以外で、まともに人とコミュニケーションもとれない。
とる気もないらしい。
育ての親、実の親の話はタブーで、父親の前でちらとでもそういうこと言うと
母親にものすごしかられてた。
世の中は、広いだよ。

105 :花と名無しさん:04/05/27 10:54 ID:???
つか、2人とも秀才の筈なのにコンドームも無しに
中田氏すれば妊娠するという事が何故わからんのだ!!

106 :花と名無しさん:04/05/27 14:46 ID:???
バカ売れってどれくらい売れてるの
累計で犬夜叉やコナンくらい?

リアリティよりこの漫画のダメなところはきれいごと
ポエムで体裁を取り繕うも中身がスカスカなところ

107 :花と名無しさん:04/05/28 06:44 ID:???
文化祭前までは濃厚と思うんだけどな〜

108 :花と名無しさん:04/05/28 13:10 ID:???
文化祭から暗黒路線と作者の自キャラ萌えが目立ってきたような。

109 :花と名無しさん:04/05/28 18:37 ID:???
重いテーマを扱おうとするわりには浅さとミーハーさが目立ちすぎ。4分の1スペースも痛い。
脇カプールを無理やり掘り起こそうとするも型通りで陳腐。描かないほうがまし。
文化祭修学旅行で終えておけばここまで化けの皮がはがれなかったかもしれない。

110 :花と名無しさん:04/05/28 18:58 ID:???
有馬の2乗って感じでウザさも倍増していくな

111 :花と名無しさん:04/05/28 21:35 ID:???
一馬もあんなナヨキャラじゃないのが良かったのに。
なんか男が男にポワンとしすぎでキモイ

112 :花と名無しさん:04/05/29 01:57 ID:???
>>111
有馬が男に好かれる描写がキモいよね。
浅葉、元デブ、などなど。
やっぱり元ホモ漫画家だからか?

113 :E子たん ◆NISHI/3iNg :04/05/29 02:28 ID:???
>>66
あぁそうかも・・・
>>67
>>82タンがいってるように
それでも東大入っちゃう雪野たちはスゴイ!!!
ってなりそう
>>69
普通じゃないのがカレカノ

あぁカレカノをみて高校生活に夢を抱いたE子たんでしたが
その後実際あんな風にならないんだと実感したよ
っていうかその頃のときめきのせいで未だに単行本を買い続けてしまう・・・
もうだめぽ


114 :花と名無しさん:04/05/29 06:21 ID:byMD+jxT
カレカノが売れた理由が
1:シリアスな問題を抱えつつ、それ以上の魅力的なキャラが繰り広げる学園恋愛物
で絶妙なバランスをとっていたとこ
2:雪野の魅力

と思うんだけど、作者自らがバランスを崩してるんだよね〜
どうなることやら

115 :花と名無しさん:04/05/29 08:32 ID:???
>>111
禿げ同すぎ。ってかどうせそういうエサに釣られる女がいるんだから
ギャグで浅葉みたいなキャラが1匹くらいいるのはいい。
しかし出る男出る男みなこれじゃん。一馬なんて芯の強いハードな男にしたらいいし
無理やり姉弟恋愛させる必要もない。
うんざりするよね。サービス過剰かはたまた作者の妄想か
ある意味、出る女出る女パンチラキャラばかりの漫画ぐらい不自然であきれる。

116 :花と名無しさん:04/05/29 08:35 ID:???
スーパーマン(と呼ばれる)人達の苦悩、裏側
みたいなのをかきたかったのかなと思えなくもない。
お友達もことごとくスーパーマン設定になっていったのでぼやけていっちゃったけど
雪乃は努力型スーパーマンで、有馬は天才型・・・ってことで。
最初は有馬は同じ努力型で、同じ苦悩を描いていたと思うんだけど、
後から天才になっちまった・・・。しかも血統書つき天才。どんなに悩まれても×××。

あ、私は一馬は好きでした。インヤンのボーカルとかいう設定がつかなければね。要らんでしょそれ。


117 :花と名無しさん:04/05/29 12:29 ID:???
そもそも重くて現実的なテーマをやるのが津田の真の意図なら
なんで出てくる人物をみんなスーパーマンにする必要あるのか。
スーパーマンゆえの苦悩とやら(ありがちで平凡なテーマだがw)を描きたいのなら
絵空事臭さがプンプンするアプローチでもいいしつっこみどころ満載でもいい。
一般人が現実に直面するハードテーマを生生しくやりたいのなら効果的でないと思う。

118 :花と名無しさん:04/05/29 15:29 ID:???
だから・・・、昔の大映ドラマみたいなもんなんですよ。
一見地味で普通にみえる実はとんでもなくすごい人達が
とんでもなくありえない設定上で
悩み、苦しみ、成長して問題を解決して最後はありえない展開の末に
ハッピーエンドになる。

119 :sage:04/05/29 16:45 ID:KKyuKm+p
・・・まだ続いてたんだ。
有馬父が出たとこぐらいで(私の中では)終わってたよ。
最初の頃は面白かったのになぁ・・・
計画的に妊娠したわけでもないのに、相手の状況を考慮して
秘密に出来るあたりが嘘臭さ満点できもい。
お互いを思いあってるでしょ?私たち!ってかんじで萎える・・・

120 :花と名無しさん:04/05/29 16:50 ID:???
ageてしまった・・。ごめん

121 :花と名無しさん:04/05/29 18:35 ID:???

今月のララの2ページ目(タイトルページ)、あれを描いたのは本当にプロなのか
奥行きがないというか。怜司が急角度な畳にへばりついているというか。




122 :花と名無しさん:04/05/29 19:23 ID:???
いまだにカレカノファンの友達に、なんで途中で嫌になったのか
真顔で聞かれて、とっさに「有馬が自虐的だから」と答えたんだが・・

よく考えたら自虐とか根暗はいんだ、むしろ好き。
雪野の自虐は大好きだった。
自虐的になりつつお笑い方向に開き直ったり
前向き思考に消化してたから可愛かったよ。

でもひたすら感傷にひたるだけ、脳内中心で垂れ流しって・・
まあ少女漫画の醍醐味なんだけど、
せめて現実感のある第三者を用意してバランスとれ。
他者がいないなら自分で自分につっこんでくれ・・。
妄想肥大した同人誌読むような気恥ずかしさに襲われる・・
初期が好きだっただけにパロディみてる気分。



123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :花と名無しさん:04/05/29 22:19 ID:???
っつーかどんな状況だろうと、妊娠のことは早目に伝えるべきだと思うんだが。

あ、そーか。後になって伝えさせて、またややこしい状況にしたいわけですか、そうですか。

125 :花と名無しさん:04/05/31 07:34 ID:???
スレタイみて爆笑。
4話目以降は惰性と断じた、大昔の自分は実は正しかった
んだなと。(うれしくねぇー)

様子見にくるんじゃなかった・・・。orz


126 :花と名無しさん:04/05/31 18:56 ID:???
カミングアウトの瞬間のコマ割り予想でもするかね、
「ああ、大丈夫、何も心配しないで、私生むから(キリッ)」
(ファサっと髪が風になびく)
普通なら、こんなん言われたらガビーンでパリーンだ。


127 :花と名無しさん:04/05/31 19:34 ID:???
実際あんな男が男に惚れないっつの。

128 :花と名無しさん:04/05/31 23:09 ID:???
>>126
本来重要なシーンなのにパリンのとき同様に
「あのね有馬」(有馬の後ろ姿+見上げる雪野 大ゴマ)
「いるんだ、有馬の赤ちゃん」(小さなコマで腹をおさえる手抜き絵雪野)
驚く有馬の顔アップ。大ゴマ

129 :花と名無しさん:04/06/01 09:27 ID:???
有馬問題解決あたりで流産します。

130 :花と名無しさん:04/06/01 10:48 ID:???
有馬のスーパーブローが雪野の下腹部にめり込みます

131 :花と名無しさん:04/06/01 16:28 ID:???
アニメ全巻見てたけど、気になって本を全巻購入

本の1巻目の雪野の絵がちょっと下手だなーと思ったけど、2巻目
あたりで、アニメの雪野絵になって安心

10巻過ぎまで楽しく見れました。妊娠やら母親が出てくる13〜は
覚悟して読むも、ここで言われるほどひどくなかったし、母親遍はハッピーエンド
父親は奔放なやつで別に悪くなく、レイプ妊娠なんかなかったよ?




132 :花と名無しさん:04/06/01 18:04 ID:???
>>131
アニヲタuzeeeeeee

133 :花と名無しさん:04/06/01 20:34 ID:???
そんな>>132がuzeeeeee

134 :花と名無しさん:04/06/01 23:33 ID:???
>本の1巻目の雪野の絵がちょっと下手だなーと思ったけど、2巻目
>あたりで、アニメの雪野絵になって安心

おかしいぞ?
釣りか?

135 :花と名無しさん:04/06/02 02:25 ID:???
>>134
本の一話目の顔変やって・・・扉絵の顔なんか細いし
黒目でかいとこあるし

136 :花と名無しさん:04/06/02 07:23 ID:???
てか、ツバサと一馬のクライマックス13巻と
有馬と雪野の15巻は個人的には名作に入れる

137 :花と名無しさん:04/06/02 12:12 ID:umZnSD+v
随分前だけどアニメは見てたけど
アニメのところだけ見てればいいってこと?

138 :キッズはそろそろフルバも流せ!:04/06/02 12:45 ID:???
そろそろキッズでの放送がまたやって来る。
まだ若かった時の雪野はんに会えますな。

139 :花と名無しさん:04/06/02 12:51 ID:???
>>138
誤爆すんなよw

140 :花と名無しさん:04/06/02 14:36 ID:???
アニオタは絵しか見てないということが分かった。
しかも絵に対しての批評も幼稚すぎ。

141 :花と名無しさん:04/06/02 14:58 ID:???

有馬君、東大の先輩からプレゼントだよ。
http://hakubun.ddo.jp/〜sophia/ug/xmas/x17.jpg



142 :花と名無しさん:04/06/02 15:36 ID:???

しかもアニオタに対しての批評も幼稚すぎ。

143 :花と名無しさん:04/06/03 03:38 ID:???
イタタ。オウム返しかよ。

144 :花と名無しさん:04/06/03 08:57 ID:???
15巻て泣けない?



145 :花と名無しさん:04/06/06 18:51 ID:87cRH3/f
皆専用ブラウザ導入してないのか
なんだろうこの廃れようは

146 :花と名無しさん:04/06/06 19:02 ID:???
昨日CSでカレカノのアニメ始まったから見たけど、
一緒に見てた母が、これの漫画読みたいと言っていた。
母に面白いのは初期だけだよ、と言って何だか切なくなった。


147 :花と名無しさん:04/06/06 21:22 ID:???
>>145
ま、無利して見たいほどのスレじゃないってことだろうね

148 :花と名無しさん:04/06/06 22:26 ID:???
今、お腹の子は何ヶ月くらいなんですかね?一応連載追ってるけど
時間の感覚がさっぱり・・・。


149 :花と名無しさん:04/06/06 23:29 ID:???
>>148
まだ冬休みだべ?

150 :花と名無しさん:04/06/07 16:19 ID:???
スカパーでアニメを見て原作を読みたくなった。
一応2chに評判を見に来た。
びっくり!
スレタイからどんな漫画なんだと思った。
あのギャグ漫画っぽいのがどう変わったのか知りたくなった。
とりあえず買って来た。
読んだ。
スレタイは大袈裟すぎるw
まあ、初めの方とは違う漫画になってる。
けど泣ける。
俺、心がキュンとすると亀頭の真ん中らへんもなぜかキュンとするんだ。
久し振りにそうなった。

おわり

151 :花と名無しさん:04/06/07 18:46 ID:???
>150
> 亀頭の真ん中らへんもなぜかキュンとするんだ。

ワロタw
女子には解らん感覚で裏山

152 :花と名無しさん:04/06/07 18:49 ID:???
>>151
男子にも分かんねーよ

153 :花と名無しさん:04/06/07 19:26 ID:???
>>152
ワロタ。確かに俺にも和姦ねーや

154 :花と名無しさん:04/06/07 20:37 ID:???
こんなに初期と後期が違いすぎる漫画も珍しいな。

張り合えるのはジャンプのこち亀ぐらいか。

昔は面白かったが、最近は糞つまらないのもそっくりだな。
(まだこち亀の方が100倍マシだがな)

155 :花と名無しさん:04/06/08 03:16 ID:ux8HIzaA
これエヴァっぽいんやって

アスカ=雪野
シンジ=総一郎

前半:学園恋愛物
救いようがあるのは彼カノのほうと思うが
ドロドロ展開は全て12巻と15巻の布石と思えば

156 :153:04/06/08 07:32 ID:3vL0hk/S
>>155
エヴァ?意味不明すぎて読んでない。

157 :×153 ○154:04/06/08 07:32 ID:???
スマソ。154だった。

158 :花と名無しさん:04/06/08 11:07 ID:???
庵野が絡むと何でもエヴァと言いたい人がいるのですよ
しまいにゃキュティハニーですらエヴァテイストを感じるとか言い出す始末

159 :花と名無しさん:04/06/08 14:32 ID:???
カレカノは普通の生徒が出てこないので楽しく有馬せん
ついでにサクーシャが心理学の本を丸写ししてキモーイです
もっとツンプルに、まゆタンのおまたパカーンを見習うべき

160 :花と名無しさん:04/06/08 14:50 ID:???
今更まゆタン化されてもw

161 :花と名無しさん:04/06/08 18:59 ID:???
で彼カノ嫌いな奴の 好きな漫画はなんですか?

162 :花と名無しさん:04/06/08 21:31 ID:???
禁断 囚 マシンタソ最強

163 :花と名無しさん:04/06/08 23:27 ID:???
ロマンスは剣の輝き?

164 :花と名無しさん:04/06/09 02:42 ID:???
釣りじゃないけど18巻以降どうなってるの?前スレ読んだけどいまいちわからんかったので。

165 :花と名無しさん:04/06/09 12:32 ID:???
>>159
心理学の本を丸写しでは、ないと思ふ。
だって、負の連鎖の意味、理解してなさそう。
美醜とかじゃなくて、根本的なことが問題だろうに。
なぜ美醜を問題にする? と思ったけど、
若い子のために噛み砕いたわけ?


166 :花と名無しさん:04/06/09 12:33 ID:???
>>164
具体的に何が知りたい?


167 :花と名無しさん:04/06/09 12:59 ID:???
ネタばれやめて

168 :花と名無しさん:04/06/09 15:17 ID:???
アニメのカレカノの登場人物のその後が知りたいです

169 :花と名無しさん:04/06/09 16:51 ID:???
>>161
こどものおもちゃ。

小花神>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>津駄

170 :花と名無しさん:04/06/09 21:48 ID:???
有馬くん達はまだ高校生やってたんだ

171 :花と名無しさん:04/06/10 12:36 ID:???
>>170
言われてみるとそうだね。
昔は同級生だったのに、いまやわたしは24歳だよ・・・。

172 :花と名無しさん:04/06/10 14:03 ID:???
>>165
噛み砕いて説明できるほど心理学を理解してるようには見えない。


173 :花と名無しさん:04/06/10 22:32 ID:???
斜め横顔が狂い過ぎてませんか?正面顔とはまるで別人です。

174 :花と名無しさん:04/06/11 17:57 ID:???
>>168
今月24日発売のLaLaを待とう。
もしかすると怜司編が終わるかも??
つまり、カレカノメイトのその後は放置されてます。

175 :花と名無しさん:04/06/11 18:02 ID:???
そして、最後は浅葉編がきて、
カレカノ終了?
個人的には大学編あったらいいなと思うけど、
たぶん結婚するし、話が続きようがないよね・・・

176 :花と名無し ◆PbfAC65QoU :04/06/13 14:29 ID:???
これ以上話を続けられても正直困るよ…というとこまで行っちゃってると思う

177 :花と名無しさん:04/06/14 01:24 ID:???
長期連載らしく世界観が狭いよな

おまえの周りの環境凄すぎ!

でも、それでいい。永遠に続いてくれ!

178 :花と名無しさん:04/06/16 11:36 ID:???
じゃあ、連載終了だ!と思ったら
タイムマシンを持ってきた担当さんと一緒に過去に戻って書き続けるってか?

179 :花と名無しさん:04/06/17 08:50 ID:???
>>178
な、なんだって〜キバヤシAA略

何かスレの伸び悪いね。
とうとう住人にまで見限られたか?

180 :花と名無しさん:04/06/17 20:52 ID:???
次は目か耳になにかおこるよ
最近はやってるし、そういうの

181 :花と名無しさん:04/06/17 23:18 ID:???
>>180
ソレダ!!

なにもかも一件落着、これから幸せまっしぐら!
みたいなところで失明……(´д`)ベタだけど本当にありそうで怖い。

182 :花と名無しさん:04/06/19 02:20 ID:???
CSでやってるアニメ見て買ってみたけど
途中のバンドマンの話とか、演劇とか読めなかった…。
主役二人が仲良くなったところで終わらせれば名作だったのに。

183 :花と名無しさん:04/06/19 04:28 ID:???
カレカノって本人の意思で書いてるの?
あんまりな展開が続いてるからさ、上の方で話を延ばすように指示してるとか、ない?
一応売れてるわけだし、売れ続ける限り、だらだらいくのかなーと思って

184 :花と名無しさん:04/06/21 10:37 ID:???
元々短編読み切り作家だったのが、いきなりの長期連載だしな。
単行本3冊ぐらいでまとめておけば良かったかと。


185 :花と名無しさん:04/06/21 11:27 ID:???
当方男なんだが、少女マンガも好き。
カレカノはその中でもなかなか楽しめるマンガだと思うんだが、評価が厳しいね。
少年マンガなんて未だに根性で精神論で暑苦しいしご都合主義だよ。
だからこの程度のぎくしゃくぶりは全然気にならない。鏡をバリンだって
「ん?」とちょっとひっかかったが、まぁ少女マンガだからアクションは描けないんだろうと。
それを言うならあんた、1巻で雪野が有馬をぶん殴るシーン、へなへなですよ。
あの場面はアニメの方が遙かに容赦なくていい。でもさ、少女マンガだし、ってことで
それもご愛敬。それにさ、もともと短期連載の話だったんだよ?
それを引き延ばしてるんだから、歪みが生じるのは当たり前。こちとらドラゴンボールで
鍛えられてるしw 雪野と有馬以外の「彼氏彼女」の事情、という風に
再構成していった手腕は侮れないと思うね

186 :花と名無しさん:04/06/21 11:46 ID:???
>>185
当方男だが、ってキモッ。
いちいち自己主張しなくていいから。

187 :花と名無しさん:04/06/21 11:48 ID:???
>>186
いやぁ、あんまりにも女女した嫉妬レスしかないから(藁

188 :花と名無しさん:04/06/21 12:10 ID:???

                       ∧_∧
                      ( ・∀・)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      /    \  < 当方、オカマだが……
                    ⊂ )   ノ\つ  \________
                     / ◆<
                   ../ '´ ヽ )
                  ∠/   ノノ

      ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!     ヤッタ!    ヤッタ!
       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
       (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )   (・∀・ )  
      /    \  /    \  /    \  /    \  /    \
     \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/ \)   ノ/  \)  ノ/
      / ◆<   ./..◆<   .../..◆<   ../..◆<   ../..◆<
    /  '´ ヽ ).../  '´ ヽ...).../  '´ ヽ..)..../  '´ ヽ..).../  '´ ヽ..)
  ∠/    ノノ∠/    ノノ∠/   ノノ∠/   ノノ∠/  ..ノノ


189 :花と名無しさん:04/06/21 20:20 ID:???
>>185
たまに現れる援護派はなんでこんなに長文なんだろう。

190 :花と名無しさん:04/06/21 20:49 ID:???
短文のアンチは 生まれついてのアンチ
どのスレ、どのサイトいっても短文


191 :花と名無しさん:04/06/22 00:01 ID:???
>>189
これくらいで長文って、もっと本とか読みなよ


192 :花と名無しさん:04/06/22 02:34 ID:???
>>185
>カレカノはその中でもなかなか楽しめるマンガだと思うんだが

すごいね

193 :花と名無しさん:04/06/22 02:39 ID:???
とりあえず「当方」とかいう言葉使いしてるやつはキモイ
でつ語使う奴と同じくらいキモイ

194 :花と名無しさん:04/06/22 05:32 ID:???
185じゃないけど--
ネット上で平気で煽る割には、返されると顔を真っ赤にして文句連発
どこかの殺害少女並みのメンタルしか持ち合わせてないような奴がいるんだね〜
あ だから短文なのか


195 :花と名無しさん:04/06/22 05:40 ID:???
>185
なんか漫画馬鹿にしてるなぁ。
少女マンガだし。少年漫画なんて。
つまらない、冗長って所から始まってる。
カレカノの一巻のように、漫画は面白くあるべきなんだよ。
無理やり引き伸ばして歪んでる作品を妥協してほめることがいいとは思えない。

196 :花と名無しさん:04/06/22 07:20 ID:???
>>194って西村スレでキモイ長文かいてたコグマ?

197 :花と名無しさん:04/06/22 08:49 ID:???
有馬義父の少年時代編、あれ何時代だ?

>>191
意味もなく長い文と、読み手を考えた本の文はまったくの別物。
それぐらい本を読むならわかるだろ?

198 :185:04/06/22 11:39 ID:???
>>195
馬鹿になんかしてないよ。ただ少女マンガ読みってプチ批評家っぽい意見が
多いなあって感じるだけ。これだけマンガが多様化してるんだから、いいとこ探しじゃないけど
楽しみ方をそれぞれシフトしてもいいんじゃないって思うのさ。
例えば少年ガンガンで連載してる「女王騎士物語」という新人のマンガ、
これはもう少年マンガの王道とも言うべきむさ苦しい根性熱血マンガだけど
まだまだ未熟なりにオレは大好き。ジャイロ・ツェペリ氏の意見じゃないが、
癖を矯正するよりも癖を爆発させたほうがマンガは面白い。
カレカノの場合、短期連載→連載→アニメ化という遍路があるだけに、
作者のそれへの対応の仕方が見えてきて面白いってわけよ。
期間限定連載ではなく、長期になることで生じる歪み、そのダイナミズムも
また連載作品の味っちゅーもんでしょう。心配すんな、長期連載の
大先輩たちはまだまだ他にも沢山いるw

199 :花と名無しさん:04/06/22 13:30 ID:???
ネタ読みとしては面白いとも思うけどね。

200 :花と名無しさん:04/06/22 13:49 ID:???
>>198
悪いことは言わない、ROMれ。

201 :花と名無しさん:04/06/22 21:20 ID:???
>>198
そんな努力してまで、面白がらなきゃならないほどの稀有な漫画でもないだろうよ。
つかお前は「カレカノが好きな自分が好き」なだけじゃないの?
いくえみスレにいけば気持ち分かってくれるお友達がたくさんいるよw

202 :花と名無しさん:04/06/22 22:21 ID:???
某1000万部売れてる漫画も、スレ見たら煽りばかり
嫌いならくるなよ、と
一般人では当たり前のことができないんだよね
病気か売れない漫画家のどちらかですか?と思ってしまう

203 :花と名無しさん:04/06/22 22:32 ID:???
>>202
どの漫画のこと?
ガラかめ?

204 :花と名無しさん:04/06/22 22:35 ID:???
つまらない漫画を「一般的に人気があるから」面白いと誉めなければ
「当たり前の事が出来ない人」か。画一括的な社会だねえ

205 :花と名無しさん:04/06/22 22:41 ID:???
>>203
柄亀は5000万部売れてるよ。花男と並んで少女漫画トップ。

206 :花と名無しさん:04/06/23 20:50 ID:???
>>198
おまいプチ批評家っぽいな

207 :LaLa9月号ふろくドラマCD。:04/06/23 23:07 ID:???
9月号ふろくドラマCDに、『彼氏彼女の事情』も収録。
名ゼリフベスト1に選ばれたあのACT★75(HC16巻)をドラマで完全再現!

「その追い込んだ人ってね、私だよ」などの名ゼリフが聞けちゃうよ。

雪野:榎本温子
有馬:鈴木千尋

208 :花と名無しさん:04/06/24 00:01 ID:???
榎本温子の声いいよね

209 :花と名無しさん:04/06/24 16:32 ID:???
>>208
ダレそれ

210 :花と名無しさん:04/06/24 19:50 ID:???
今日5年ぶりくらいに立ち読みしたけど、
ホントーに別の漫画みたい…
何をどうしたらこんな展開になったのか、
漫画喫茶で全巻読みたくなってしまった。


211 :花と名無しさん:04/06/24 20:40 ID:???
雪野の顔が変わりすぎ。男みたい。
(まさか妊娠して顔つきが変わったことを表現?w)
今手元にないんだけど
子供ができたこと言いにくくなっちゃったなー・・ま、どうにかなるか だっけ?
いつからこんなムカツキキャラになったのか。

212 :花と名無しさん:04/06/24 20:47 ID:???
ネタバレ?&予想有り





有馬父の携帯…今頃INF×BA×?(w
ってかいつの間に携帯持ってたんだ?契約できるのか?


以下予想
有馬父を止めようとした雪野。
もみ合って突き飛ばされるなど、何らかの衝撃を受ける
→子供流れる。
「ごめん、総一君…言えなかったけど子供がいたの。
 産みたかったんだけど…」
ってな感じか?


連載開始当初はすごく好きで、12、3巻くらいまでなら
それなりに好きだったのにもうダメでつ。
コミクスも売りました。

でもカレカノはハナユメの某マンガよりも読んでられる分まだマシ。

213 :花と名無しさん:04/06/24 20:59 ID:???
>>212
>でもカレカノはハナユメの某マンガよりも読んでられる分まだマシ。
・・・鼻君?

214 :花と名無しさん:04/06/24 21:15 ID:???
>212
紅茶?(・∀・)

215 :花と名無しさん:04/06/24 21:43 ID:???
>>212
あー、これインポバーっていうのか。
つい先日この人がわざわざ写真に入れてるの見て
なんでだろーと思ってたところだったんだけど
津田さんが選んだってことはやっぱそういうアイテムなわけね。
納得した!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24261847

216 :花と名無しさん:04/06/25 11:36 ID:???
バレ。
今回の話、とくに最後の一ページ。
津田さんノリノリで描いたんだろうなぁ。
でも母親を一方的に悪役として描くのは好みじゃない。
雪野も妊娠に対する考え方が軽いし。
ま、どうにかなるかってところに
このキャラの懐の広さを現そうとしたのだろうけど、
生命に対してそれはないだろって感じちゃうんだよねぇ。
今までもこれからも静観ヲチ。

217 :花と名無しさん:04/06/25 13:30 ID:???
>>216
同意。
正直「父=良い人、母=悪い人」という単純な構図が読んでて興ざめ。
実際世の中そんなに単純な構図で動いてないのにねぇ・・・

218 :花と名無しさん:04/06/25 19:40 ID:???
有馬、有馬父等、天才人間に理由がないように、
母が悪人であるのにも理由がなさすぎるのが、
興ざめをさらに煽ってる気が。
母が虐待されてたのは説明されたが、セリフだけだし、
人格が歪んだ過程が描かれていないから、
安っぽい勧善懲悪に成り下がってるよなぁ。
救いようのない人格障害者がいる、ってことも言われているけど、
そういう破綻者にリアリティを出すためには、
周りの人間をしっかり設定しないと、寒いだけだよ。

長文スマソ。


219 :花と名無しさん:04/06/25 20:29 ID:/Eyn7lWk
>>216
私も雪野の「まぁどうにかなるか」ってセリフに嫌悪感を感じたよ。
それにしても「どうにかなる」ってどういうことなんだろう…

220 :212:04/06/25 20:58 ID:???
>>213、214
当たり(w
ついでにパクリ田も。

スレ違いスマソ

221 :花と名無しさん:04/06/25 21:15 ID:???
今回読んで思ったのは、結局、有馬父、過去に色々あったことがなーんも
いかされてないって事。
ああいうコトしたら(もうネタばれいい?母を撃とうとしたあれ)
結局皆を傷つけるんじゃないか。
自分の兄、息子、マネージャーさん、全てに迷惑かけるのだぞ
なんであんな話しになっちゃうんだか。
今までえんえん描かれていた彼のトラウマ、一応の成長、和解ってなんだったの?
興ざめもいいとこだ。
こんな風に持っていかなくてもいいんじゃない?
雪野の妊娠でも一回くらい盛り上げられるんだからさ。
あんな展開にするなんて、ちょっと変だよ。
あにまま普通に父と別れてもいいのに・・
ちょっと最後に不幸にした方が盛りあがるかな〜な匂いがするのは私だけかな〜

222 :花と名無しさん:04/06/25 21:23 ID:???
なんか雪野が怜司止めるオチが読めてきた・・

223 :花と名無しさん:04/06/25 21:35 ID:???
>>221
読んでなかったんだけど・・・・
まさかそんなオチにするなよって思ったとおりのオチ。
単行本売ろうかなあ・・・


224 :花と名無しさん:04/06/25 21:35 ID:javVq7wU
それで雪野が被弾して子供がアボン、
なんて展開になったら更に憎しみの連鎖が(以下ry

225 :221:04/06/25 22:01 ID:???
私も皆様と同じで雪野の子供が・・・の方向になると思ってます。
単行本、一時期大人買いしようと思った時期があったけど、買わなくて良かった〜
>>223さんも立ち読みしてみたら、単行本売る気倍増するかもよ〜
このご時世どーやって拳銃なんか持ちこんだよ。日本で買ったのか?
んな暇あったか?
まぁ漫画ですからね、そーなんですよね。

226 :花と名無しさん:04/06/25 22:10 ID:???
>>225
おもちゃだったとか、そういうオチでもなさそう?
あーあ・・・

有馬父の音が数年前から変わったっていう
原因はなんだったんだろう。そこが気がかり。
私が読み飛ばしているだけ?

227 :花と名無しさん:04/06/25 22:23 ID:???
>>226
でも、おもちゃだったとしてですよ、
「じょうだんだよばーか」で、二度と息子に近づくなって恫喝
する・・的な展開なら・・前有馬義理母がやったのと同じパターン・・!
あんまりにも意味がないですよねぇ・・
母嫌いだけどあんまりにもそれでは・・哀れにすぎる。
どっちの展開でもがっくりには違いないのか・・ふぅ
有馬父の音の件は私も読み飛ばして・・るのかなぁ
そんなとこあったかなぁ・・?



228 :花と名無しさん:04/06/25 23:18 ID:???
本当にありそうで笑える<止めようとして怪我とかして流産

229 :花と名無しさん:04/06/26 00:00 ID:???
『この子のおじいちゃんを犯罪者にするつもり?』とかなんとかいって
親父止める&有馬に子供が出来た事を報告するって手もあると思う。

230 :花と名無しさん:04/06/26 00:02 ID:???
そんな女がいたら嫌すぎる……そして、本当にありそうで嫌だ……(´д`)

231 :花と名無しさん:04/06/26 00:15 ID:???
>>229
ワロタ
寒いよパトラッシュ

232 :花と名無しさん:04/06/26 03:32 ID:???
*おたよりください*
銀座、日比谷あたりをうろつくことの多い私ですが、このごろ青山も好きになりました!
お店が美しく、見目よい男の子が多く目の保養〜。

*テーマ:夏の冷え冷え体験☆*
部屋着にこだわる。麻のワンピ♥やダブルガーゼのシャツ♥とか。

233 :花と名無しさん:04/06/26 18:02 ID:hnchMZEF
>>204
あなたが社会不適合なだけだと思うけど・・・

234 :花と名無しさん:04/06/26 18:09 ID:???
【国内】田園調布駅で武装韓国人強盗団 警官発砲、1人を逮捕 乗客、駅員6人けが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088132156/

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html
画像 http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

六本木繁華街で通行人次々はねる 6人けが、運転の男逮捕 [06/25].
韓国人の職業不詳、周晴夫容疑者(48)
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha045.htm


韓国人の武装集団が急増、外出時には注意!

235 :花と名無しさん:04/06/26 20:01 ID:???
有馬父のマネージャーがなんとなくほも臭い。
そんな描写ないのに、有馬周辺の男男の関係がきもいくらいに濃いからそう見えてしまう。

236 :花と名無しさん:04/06/26 21:23 ID:???
ホント、妊娠を軽く考えすぎ。
これが30超えた女の描く漫画ですか。
有馬父止めようとして子供あぼーん、あり得るね。
絵もくずれてるし、読みきり時代かなり好きだっただけに
今の嫌悪感もものすごい。

237 :花と名無しさん:04/06/27 14:35 ID:???
>>236
何と言うか初期に比べると自分の思い付きを垂れ流してる感じを受ける・・・、
昔はもっとコンパクトに話進められた漫画家だったのにね。

238 :花と名無しさん:04/06/27 19:36 ID:???
>>236
禿げ上がるほど胴衣。
子供アボーンが実際に起こったとしたら、それに対する喪の意識でまた美化するつもりかな。
ていうか、妊娠の設定を作ったなら、それを流産というあまりにも作者の身勝手&安易な形で
片付けるのだけは絶対に辞めてほしい。
津田、まさかそんな事はしないよなぁ?????

239 :花と名無しさん:04/06/27 19:37 ID:MAsqgsNT
6巻の初ベッドインはよかったんだけどなぁ

240 :花と名無しさん:04/06/27 19:51 ID:???
>>238

子供アボーン→雪野、有馬別れの布石

こうかもな。

241 :花と名無しさん:04/06/27 19:58 ID:???
お別れきぼん

242 :花と名無しさん:04/06/27 20:22 ID:???
どうでも良いが>>240、メル欄に何も書き込んでないのにIDが???になってる。。。怪奇現象?

243 :花と名無しさん:04/06/27 20:29 ID:???
よく見ろ。

244 :花と名無しさん:04/06/27 20:33 ID:???
コミック大人買いしなくてよかった…。

245 :242:04/06/27 21:02 ID:???
>>243
スマソ、専ブラで見たらやっと分かった。
通常ブラウザでは名前が緑のままだったんで。

246 :花と名無しさん:04/06/27 23:18 ID:???
漫画喫茶で読んでみたが、
確かにこのスレタイの通りだった。

247 :花と名無しさん:04/06/28 14:00 ID:???
最近のカレカノを読んだ後、種村有菜や新條まゆの漫画がマトモに
見えてしまうのが恐ろしい・・・

248 :花と名無しさん:04/06/28 18:24 ID:sOh7Q1xy
明治大学の輝かしい栄光!!

89年・ラグビー部員一般人に暴行
91年・法学部大量留年
91年・替玉入試発覚
9?年・六大学野球対立教戦で乱闘
97年・寺西ラグビー部監督不祥事で辞職
98年・明大生オヤジ狩り
99年・映画サークル米軍基地跡に侵入、逮捕
01年・学生部教員襲撃事件(重症)
02年・ラグビー部騒音公害近隣住民による告訴
02年・AV女優輩出数大学日本一の恥賞受賞
03年・和泉校舎で放火事件
   ・COE15件、全て不採択
   ・睡眠薬レイプで現役明大生1名逮捕&週刊誌にレイプサークル報道
   ・オレオレ詐欺に加担
04年・明大ラグビー部、酒の“洗礼” 新入9人が急性中毒
   ・現役明大女学生、スカトロAVに出演
   ・「47×64」の算数問題、明治大生の6割が不正解
   ・明大生2人組、小田急線に800mにわたり置き石、逮捕。
   ・隅田川にダイブ、軽犯罪法違反(水路交通妨害)の疑いで事情聴取。
   ・明大生が集団暴行未遂、今年2月ゼミ仲間5人処分。
   ・明大生が大麻密売容疑で逮捕(6/24)


249 :花と名無しさん:04/06/28 19:45 ID:???
最近のカレカノを読んだ後、この無理な引き伸ばしに
いつも「NARUTO」を連想していまう・・・・
津田さんはそういうつもりはないかもしれないけど。
本人ノリノリみたいだし。

250 :花と名無しさん:04/06/28 20:41 ID:???
NARUTO知らん。

251 :花と名無しさん:04/06/28 20:58 ID:???
ワンピースよりマシ

252 :花と名無しさん:04/06/28 21:41 ID:???
ドラゴンボールなんか、人気が出たので話を終了させたくなくて
大会等開いてはダラダラ話の引き伸ばしがあった訳で

253 :花と名無しさん:04/06/28 21:54 ID:???
流産はいくらなんでもない気がする。
それより子供ができたことを知らせることになる可能性が高いと思うんだけど。

254 :花と名無しさん:04/06/28 22:17 ID:???
今月号読みました。
なんかさ、母親かわいそうになってきた。
周りの人間が超人すぎて。
リアルでは人格障害の人間とは縁を切るしかないのだが、
フィクションでここまで幸福度や人間性に差をつけられると、
なんとなくイジメ的な要素を感じてしまうよ。
設定いじめ。
後、有馬の顔が変だった。髪型似合ってない。
救えない人間を出すなら出すで、それが映える演出をしてくれ。






255 :花と名無しさん:04/06/28 23:16 ID:???
礼司・総司がかぶるべきマイナス部分を母親が全部かぶせられた感じだよね。
あの兄弟の再会シーンみると、なにかすごい断絶してたみたいな気がしてたけど、
前回みるとえらく仲いいよね。ケンカわかれでニューヨークいったのかと思ってたのに。
礼司と総一郎をテレビで見てる涼子の表情から、あの男女にもなにか深い葛藤があるのかと
ふか読みしてたんだけどな・・・

256 :花と名無しさん:04/06/28 23:33 ID:???
要は有馬家の面々についてははきちんと書き込むから、
親類のいじめ問題の伏線などもきちんとできる。
しかし涼子については、有馬家の面々より考えようによっては遥かに悲惨な過去がある
と書いておきながら、そこを書き込まないため、単なる薄っぺらな悪役にしか見えず、、
読者は消化不良を起こす。

257 :花と名無しさん:04/06/28 23:44 ID:???
涼子いくらなんでもあほ過ぎる。
登場したてのころは嫌な女だったけどもっと計算してなかった?
脅迫してた男に会いに行って向こうが喜ぶとは普通おもわないんじゃないの?

258 :花と名無しさん:04/06/29 00:47 ID:???
スレタイはネタかと思っていたらマジなのかw
最初のテンションにもついていけなかったが…
(まぁまぁ面白かったけど)

259 :花と名無しさん:04/06/29 01:56 ID:L9+43ZfF
カレカノ古本屋で立ち読みしました。
ウチの近所どこも14巻までしか置いてない(´・ω・`)漫喫行くか
今日ララを立ち読みしてきたんだけど、晩年の紅茶○子を彷彿とさせる栞状大ゴマに愕然
そして黒髪の男2人が並んでる表紙でどっちが有馬かわからなかった衝撃(ノД`)
この先どんな展開になるのかある意味すごく期待してます

260 :花と名無しさん:04/06/29 04:18 ID:???
カレカノ面白いと思う人が
薦める漫画ってない?

261 :花と名無しさん:04/06/29 09:58 ID:???
>>260
連載を引き延ばしているこの作品のアンチテーゼとしてきっちり完結させた「クロノクルセイド」を挙げておく。

思えばアニメが放送されてからもう5年経つんだなぁ。
あれから5年経っても終わりが見えないとは思ってもいなかった。

262 :花と名無しさん:04/06/29 13:10 ID:???
五年も前の作品の声を当てさせられる声優も大変だな。
そんなに経ってたらもう声変わってんじゃないの。

263 :花と名無しさん:04/06/29 17:22 ID:???
>>262
確かメインの声優は18前後だったと思うから結構変わっているだろうな。

264 :花と名無しさん:04/06/29 18:52 ID:???
>>262
15年すぎて続編のセイントセイヤに比べたら、5年くらい(ry

265 :花と名無しさん:04/06/30 00:57 ID:???
>>247
おーい、戻ってこーい

266 :花と名無しさん:04/06/30 12:56 ID:???
このマンガ、3巻までしか読んでないので何が何やら分かりません。
あらすじ教えてって言ったら怒る?

267 :花と名無しさん:04/06/30 13:27 ID:???
>>266

6巻までは読むといい。
13巻までは考えよう。
14巻以降はお勧めできません。

268 :花と名無しさん:04/06/30 13:31 ID:???
有馬が過去から開放されたところで、最終回でもよかったよねぇ。

269 :花と名無しさん:04/06/30 14:35 ID:???
>>268
そのぐらいで終わってた方が纏まり良かったでしょうね。トラウマ云々は
また別の作品でやれば良かったのに・・・

270 :風の谷の名無しさん:04/06/30 15:19 ID:ARcsCoZ3
有馬の虐待話から急激に面白く無くなったな。
ミュージシャンと翼の話はその兆候はあったものの
自分的には好きな話だったからよかったが。
父親が出てきてから本誌も読まなくなったしコミクスも
買う気無くなった。母親が悪役にされすぎ。

271 :花と名無しさん:04/06/30 15:33 ID:???
トラウマが話の一道具にしか見えないんだよね。
ここから有馬を救う雪野は女神様なんですよー的展開をするためのモノ。
だから虐待の過去に苦しむ有馬や親の代からの連鎖の芽を書かれても
何か伝わってくるどころか、何いつまでウジグジ言ってんの?と鬱陶しくなってくる。
本来なら虐待とはここまで根深いものなのかと感じるべきところのはずなのに。

272 :花と名無しさん:04/06/30 16:06 ID:???
今日久々に立ち読みした

なんだこの同人誌みたいなデカコマ割で埋まってるページは・・・!
全然話進んでないじゃんアホか。
話はどうしようもない展開で笑えましたw

273 :266:04/06/30 16:07 ID:???
とりあえずこのスレだけ読んだのですが、有馬のトラウマって
実の両親に虐待されてたってやつ?でもそれって
・やさしい養父養母
・能天気な雪野&ファミリー のおかげで救われたのじゃ
なかったでしたっけ?
悪役にされてる母親ってのは実の親の事?
で、なんで恋人のはずの雪野をレイ○しちゃうの?

274 :花と名無しさん:04/06/30 16:30 ID:???
>>266
結果的にはレイ○ではない。雪野は喜んでました。

275 :花と名無しさん:04/06/30 16:37 ID:???
濡れてれば和姦

276 :花と名無しさん:04/06/30 16:46 ID:???
マジレスするならば、レイプでも自然に、
痛みを和らげるために濡れる罠。

277 :花と名無しさん:04/06/30 17:13 ID:???
16巻まで読んで、読むの止めた。

278 :266:04/06/30 21:01 ID:???
>267>274 レスどうもです。
う〜ん、3巻以降でそういう流れになるのが謎。。
漫画喫茶に行けば読めるかな?

279 :花と名無しさん:04/07/01 00:59 ID:???
>>278
近場に大き目の古本屋(ブクオフ等)があれば
ある程度までは立ち読み可能かと。(売り払う人多いから

280 :花と名無しさん:04/07/01 11:55 ID:???
なんかここ来るたびこの漫画のとんでもない展開に
驚く・・・。ふつうの薄っぺらい絵でそんな内容になっちゃったの?
あんなただの恋愛ものが?おもしろいのかな。

281 :花と名無しさん:04/07/01 14:13 ID:???
全然おもしろくないよ。
でも来月のLaLa表紙なんだよね。まだ人気あるのかな。

282 :花と名無しさん:04/07/01 16:51 ID:???
某古本チェーン勤務なんだけど、最近結構売れている…
一時期手放す人が多くて在庫余り気味だったんだけどな。
どこかで再放送でもしてるのか、有馬パパ効果で今迄と違う層を掴んだのか…

283 :花と名無しさん:04/07/01 20:08 ID:???
>>282
CS(キッズステーション)で再放送しているからじゃないかな、多分。

284 :花と名無しさん:04/07/01 20:56 ID:???
つい付けっ放しで見ちゃってます、CS
銀英伝をかかさず見ているもんで

285 :花と名無しさん:04/07/02 12:01 ID:???
どーでもいいけどさぁまだ過去編みたいなのやってんの?
すげ時間稼ぎ

286 :282:04/07/02 12:16 ID:???
>283.284
CSかぁ。
再放送効果ということはまた戻ってくるな…ありがトン。

>285
今月から現代に戻ってるはず。引き延ばしには変わらないけど。

287 :花と名無しさん:04/07/02 13:17 ID:iF/SQHeb
俺は怜一郎の父に似てるとよく言われる

288 :花と名無しさん:04/07/02 13:21 ID:???
>>287
わかるわかる(ry

289 :花と名無しさん:04/07/02 13:31 ID:???
…_| ̄|●

290 :花と名無しさん:04/07/02 13:42 ID:???
このスレ読んだ人はココに書いてあること信じるのかねぇ?
このスレタイ大げさだし推測飛び交いすぎだろ・・・

291 :花と名無しさん:04/07/02 16:30 ID:???
夢の城が薄っぺらく感じないのは何故だろう

292 :花と名無しさん:04/07/02 18:27 ID:???
>290
えっ!信じちゃってるよ。
違うのですか?今度読んでみようとは思ってるけど。


293 :花と名無しさん:04/07/02 19:12 ID:???
>>282
初期のギャグ路線は面白いから、それ目当ての読者が買っているのかな?

それとキッズステーションは大抵のCATVにバンドルされてるからな。
(独自番組を流しているチャンネルでも夕方と深夜の空白地帯は
キッズステーションを流している場合が多いし)

古本の在庫ネタになるけど、家の近くの店では、
フルバと花君の在庫がとんでもない状態になってます。
カレカノは微減したけど、フルバ1〜7巻が10冊近くあります。

294 :花と名無しさん:04/07/02 19:54 ID:???
漏れが手放したのも7巻の頃だったっけ

295 :花と名無しさん:04/07/03 00:37 ID:???
>>290
でも、全部ウソじゃないからねぇ<スレタイ
あれがレイープかどうかってだけは微妙な線だけど。

296 :花と名無しさん:04/07/03 01:48 ID:???
別にレイープじゃないだろ
主婦とかが大好物の、夫にレイープされたとか、そういうのと同じ発想じじゃねーの?
もしくは単にレイープ言いたいだけの童貞君とか

297 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:07 ID:???
みなさん、日本共産党の市田忠義です。
今日ぉ、お話しするのはね、国会議員の数と給料に関するわが党の政策、というか考え方についてですね。
ここにお集りの見なさもご存知のことだとは思うけど、今ねぇー、さいたま市がぁ、政令指定都市になったからって言って、そこの議員や市長の給料、まあ、正式に言うと報酬をやね、大幅にそれぞれ二十万も上げるっていって問題になって、批判の声が上がってるの。
でぇ、もちろん、わが党のさいたま市の議員団は反対してる市民の皆さんと一緒に反対したんですけど、残念ながら自民・民主・公明などの賛成で可決されてしまったんだけどね。まぁ、そういったことに関しての話ですよ。


298 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:08 ID:???
わが党はこの間、国会にしろ、地方議会にしろ、議員の削減には、まぁ、合併してできたところで異常に多いっていうところが別ですけどね、一貫して反対の態度を取っております。
それはなぜかぁゆうたら、議員の数が減るとぉ、今でも官僚が主体になって物事というか、政治が運ばれていっているのに、それに拍車をかけてしまう。
そこに住んでる市民だとか国民やらの声が届かない、そういうことに結果としてなる、それで反対してるんですね。
だけど税金を払ってる人からすれば少ない方がいいって声もあるんだけど、それならね、私、議員の給料やボーナス、そして経費を減らすべきじゃないかと思ってたんだよね。


299 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:08 ID:???
まぁ、国会を例に取ると、議員の給料高すぎですよ。だから給料を今の四分の一、およそ六百万ぐらいにするようにしたいということで、今度、わが党として正式な政策として出すことにしました。
政策の具体的な中身はとゆうとまず、これは国会議員に関してなんだけど給料も四分の一にして、ボーナスもなし。そして経費に関してはコピー代なども含めてきちんとした領収書を提出することによってのみ認める。
そしてそれをきちんと情報公開する。そんな法律を次の国会で出そうと思っています。


300 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:09 ID:???
だって、みなさん、今ぁ、国会見渡したら、二世、三世ばっかりですよ。小泉さんも、自民党の安倍さんや、こないだまで官房長官やってた福田さんもしかり、閣僚の多くがそう、また民主党も多くがそういうことになってますね。
まあ、地方も似たようなもんですけど。で、政治を家業かなにかと思ってる、だから政治は儲からないんだといったふうにして、まじめな人が議員になるようにする。そういったふうにする法律ですね、これは。
で、支出も抑えるっていうことでね。まぁね、あのぉ、法律出すにしても議員数が少ないと駄目というか、効果がないんで、選挙、がんばりたいと思います。

301 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:10 ID:???
ああ、そうゆい忘れたんだけど、こん間もわが等が発表しているとおりに、国会議員の議員年金、あれも廃止の方向で考えてゆきますし、退職金もそういう方向で打ち出しております。
まあ、国会議員とゆうのは、一般の公務員とは違う性格を持っているわけで、退職金だとか、議員の特別の年金だとかは廃止するのが当然だとね、そういう方向でね、やっていきま。

302 :市田忠義書記局長:04/07/03 02:12 ID:???
最後に、雪野さんに有馬君、そして浅葉君、井沢さん、芝姫さん、佐倉さん、瀬奈さん、沢田さん、一馬君、十波君、京都への修学旅行はいかがでしたか。
私は長い間、京都の伏見区、そしてそのあとは京都府全体の党の責任者を務めていました。いまの京都の政治は、京都の景色にあわない駅ビルをつくったり、伝統ある町家の中に高層ビルや高層マンション作ったりして、一日一日と美しい景色が壊されていっています。
また、このごろは京都の真ん中に高速道路を作る計画がなされて心ある市民の方々は大変怒り、悲しんでいます。この背景には、儲けしか考えずに、社会的な責任をまったく考えない日本の大企業の横暴があります。
日本共産党は、雇用の確保や労働時間をきちんと守らせたり、サービス残業を厳しくいさめたりと、日本の大企業にヨーロッパ並みの基準で社会的責任を果たさせようと求めている唯一の政党です。
将来ある皆さんにとって、少しでも社会が住み良いものであるように奮闘している政党です。
どうか皆さんの貴重な力を日本共産党にお寄せ頂きたい、そう願っております。どうかよろしくお願いします。


303 :花と名無しさん:04/07/03 10:34 ID:???
ん?童貞君の話終わった?

つまり対象年齢を上に広げるためにこんな展開になっていったということかな?
という事は・・編集の仕業か・・・

304 :花と名無しさん:04/07/03 11:35 ID:???
宣伝厨のアホタレな長文は読まない

305 :花と名無しさん:04/07/03 13:08 ID:???
>>297-302
市田書記長、私はあんたに投票するよ。


306 :花と名無しさん:04/07/03 13:26 ID:???
全部読んだ
俺もあんたに投票するよ!”””””””””””””””””””””””””””””””””””

307 :花と名無しさん:04/07/03 23:26 ID:???
アカが集まるスレはここですか?

308 :花と名無しさん:04/07/03 23:40 ID:???
いえ、他人の行動にケチつける以外能の無い、
ハンタイのためのハンタイしかできない連中が集まるスレです。

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