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☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 14☆゚・*:。:*・゚゚・*☆

1 :964:04/06/14 02:08 ID:???
新装版コミックス&実写版ドラマで盛り上がりつつ14スレ目突入。
「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※ 基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。

<前スレ>
☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 13☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/

関連スレその他は>>2-4あたり

2 :964:04/06/14 02:08 ID:???
●過去スレ
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/(html化待ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/

<セーラームーン公式サイト:姫のページあり:改装中>
h ttp://sailormoon.channel.or.jp/

●実写版セーラームーン関連
CBC情報サイト
h ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式HP
h ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp
美少女戦士セーラームーン80【我が家の天使・亜美】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1086990619/

3 :呪い:04/06/14 02:09 ID:???
このスレを呪います

4 :964:04/06/14 02:09 ID:???
●FAQ
Q:パーソナルデータは?
A:本名同じ。1967年3月15日(うお座)。血液型A。山梨県甲府市出身。
  共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Q:「セーラームーン」以外の代表作は?
A:「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Q:「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの?
A:連載が中断して以来、音沙汰なしです
Q:ご主人は?
A:「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Q:どうして「姫」?
A:97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Q:おさBuって誰?
A:講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Q:「そのもの」「宇宙人」ってなに?
A:姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
  とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
  だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

5 :964:04/06/14 02:10 ID:???
●スレ立てガイドライン
1)スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
  スレ立て後は、可能なら報告。
2)スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>1の文面を数字だけ
  適当に変えてそのままコピペ。
3)関連スレ、FAQ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
  スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
4)上記1)〜3)を守らないスレは無効とする。
5)>>1やFAQの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

6 :花と名無しさん:04/06/14 07:07 ID:???
乙!

7 :花と名無しさん:04/06/14 11:53 ID:???
呪まーす。

8 :花と名無しさん:04/06/14 15:30 ID:???
前スレ996へ

幻の銀水晶って、あの睡蓮みたいな花状の事を言っているのであれば、スワロウクリスタルと
いうメーカーに、全く同じデザインのガラスの置物がある。
もしかすると、姫はこれをマネたのではないか?ってぐらい。
花の下に、小さな台座代わりの丸い突起がついているが、それさえなければ大きさといい、
まんま幻の銀水晶だよ。ちょっと高いけどね。

9 :花と名無しさん:04/06/14 15:33 ID:???
すまん、メーカー名は「スワロフスキー」だった

10 :花と名無しさん:04/06/14 15:46 ID:???
前スレ>>993

>掟がなかった場合、前世でビーナスが言ってる「悲しい恋に終わる予感がした」はどう説明するの?

掟があったら、このセリフは変じゃないか? 最初から禁じられてる恋なら予感も糞もない。
悲恋に決まってる。
掟がない方が、ヴィーナスのこのセリフはキマるよ。「最初から悲しい恋に終わる予感がした」って。

>前世の2人の恋はあくまでロミオとジュリエットのようなものなんじゃないかな。
ロミオとジュリエットが何故恋をしちゃいけなかったかというのを論じても仕方がないように思える。
「家同士の確執」以上の意味はないし、必要もない。
それと同じでエンディミオンとセレニティの恋も
「掟があったから恋をしちゃいけなかった」以上の意味はないような気がするけれど…。

前スレなんで、全部引用しとく。

ロミジュリは、ちゃんと家同士の確執が最後まで機能していてこその悲恋。それこそああいうのを原作でも
やってくれれば良かったのだ。
なぜロミジュリが死ななければならなかったか=掟に縛られた両家の間に生まれ、それでしか結ばれないから
これは見事に成立してる。
しかし、エンディミオンと王女が死ななければならなかった理由=メタリアのせいで戦争が起きて、ベリルが横恋慕
した結果、たまたまエンディミオンが先に死んでしまったから
という、別に死ななくても済む展開であり、因果関係がハッキリしない上、ここに掟は絡んでいない。

ロミジュリの掟をマネしたのは確かだが、ロミジュリのようにうまく掟が機能していないのは明白でしょう。

でも、なくてもいいのと同様、あっても良い。その程度。あったからダメというほどのものではない。
掟がなくても後半は全然関係ないし、二人の悲劇性にも影響しないしね。

11 :花と名無しさん:04/06/14 15:48 ID:???
ロミジュリの例えは、むしろ、セーラームーンが「掟」をうまく使えてない事を
浮き彫りにさせるな・・・


12 :花と名無しさん:04/06/14 15:58 ID:???
>>10
いちおうつっこんでおくと、掟はないなんて話はない。掟はある。
有無は議論の余地なく作中で事実として語られてる情報でつ。

問題はその掟がどの程度の信憑性を持って信じられ、また現実的な影響
(メタリアとの関連性も含めて)を登場人物たちに与えていたかってことでしょ?

ヴィーナスのセリフにしても、掟があった上でいってるんだから、つまり
ヴィーナスは掟に対してそんな信憑性は持ってなかったか、掟を無視する
覚悟があったということでは。掟はおいといてもなんとかなるかも、と思って
二人をみてたけど、ああやっぱりだめだった、ということなんじゃないの?

13 :前スレ996:04/06/14 16:04 ID:???
>>8-9
教えて下さって有り難うございます!!
すぐに購入したいと思い先程から検索をかけてみたのですが
どうやっても見付かりません。
よろしければ画像のあるサイトを教えて頂けないでしょうか?

14 :花と名無しさん:04/06/14 16:18 ID:???
>>12
掟がある事はわかってる。それは前スレからの流れを読めば、誰もそこは論じてないのは
わかってもらえると思うが。
書き方も悪かったな。
「掟がない設定の方が、ヴィーナスのセリフはハマるんじゃないか?」って事。

>覚悟があったということでは。掟はおいといてもなんとかなるかも、と思って
二人をみてたけど、ああやっぱりだめだった、ということなんじゃないの?

この緊張感のなさが「掟」の厳しさを無くして、王子と王女の禁断の恋という、美味しい設定を
台無しにしているんだと思う。
ロミジュリには、そんな甘いヤツは周囲にいなかった。だから悲恋であって、唯一の味方牧師
(だったかな?)の唯一の策に乗って命を落とすという悲劇と、周囲の人間の愚かさも際だって
来るわけで。

あれかな、原作者は、王子と王女も悪者にしたくないし、四天王と四戦士も悪者にしたくないんで、
「掟」を作りつつも、緩い事にしてしまったのかもね。
だったら、やっぱり雰囲気だけでロミジュリをマネしてしまったのは失敗だったと思うなぁ。



15 :花と名無しさん:04/06/14 16:19 ID:???
>掟がなかった場合、前世でビーナスが言ってる「悲しい恋に終わる予感がした」はどう説明するの?

その台詞を言ったのマーキュリーとマーズだよ。
ちなみに全部を引用すると
「かなしい恋におわる予感がしたの。地球と月、ちがう星どうしの結ばれるはずのない恋…」
(姫、漢字使って下さいw)

これって掟がどうのこうのってより種族が違うって事じゃない?
だから「おなじ星に生まれかわって」(その後のうさぎの台詞)が意味をなすと。

16 :花と名無しさん:04/06/14 16:21 ID:???
>>13
ttp://www.bondstreet.jp/swarovski/framepage2.htm

一応、ここの「虹の燭台」ってとこに、画像はある。
でも、燭台って事は真ん中がキャンドル立てになっちゃってるって事だなぁ。
以前、デパートで見た時は、キャンドル立てじゃなくて、真ん中まで花びら
のがあったと思ったんだが・・・。

17 :花と名無しさん:04/06/14 16:32 ID:???
つか、ようするに雰囲気として掟はあった方がいいが、地球滅亡とかメタリアとは
特に関係ない、というのであれば、それこそロミジュリのように、地球と月は対立
してて問答無用の犬猿関係にあった。だから禁じられた恋だった程度で良かったの
では。
地球と月が対立してる方が、メタリアのつけこむ隙や、戦争が起こったのもわかりやすいし。

18 :花と名無しさん:04/06/14 16:40 ID:???
>>15
マーキュリーとマーズのセリフなんだ・・・。
何かヴィーナスの方がピッタリ来るセリフだと思ってしまうのは実写の影響か?

19 :前スレ996:04/06/14 16:41 ID:oItPT5nt
>>16
本当にありがとうございます!!
綺麗…、思わず涙ぐんでしまいました。
頑張ってバイトして絶対に買うぞー!

20 :花と名無しさん:04/06/14 17:07 ID:???
>>19
良かったけど、真ん中のキャンドルホルダーはホント、確かめてね。
画像だと分かりづらいけど、真ん中がボコッって無粋にキャンドル用の
穴になってると、イメージが違うから。
デパートで探して実物見るのが一番いいと思う。

21 :花と名無しさん:04/06/15 03:19 ID:???
>>15
漢字がやたら開いてあるのは姫のせいじゃなくって
なかよしが少女向けだからだよ。難しい漢字は使えなかった。
(今はそうでもないっぽいけど)
他の作家も「フキダシをもっと大きめに」とか注意されてたらしい。

22 :花と名無しさん:04/06/15 06:31 ID:???
>>17
まだこれ論じてるのか。
掟がストーリーに雰囲気程度にしか作用してないと言うが、それは
当時のセーラームーンでは、そこまで設定すればじゅうぶんだったし
そこまでがせいいっぱいだったからだとおも。
姫なりにせいいっぱい考え、前世ってこんなふうだったんだろう
みたいな設定考えてあのくらいだったのだ。
それを後から見た読者が、具体的に描写してないからダメ
なんて言っても仕方ないのでは?
まして、その後の続きは新登場キャラを補い、セーラームーンの強さを
補うための設定を詳しく描写するようになったのでそれと比べてしまう
と足りなく感じてしまうのかもしれないが、。

23 :花と名無しさん:04/06/15 06:46 ID:???
>>14
>掟がない設定の方がヴィーナスの設定ははまるんじゃないか

おいおい、サブキャラの台詞を基準に主役側のドラマを否定してどうするよ?
だいたい、ロミジュリを例えに出したから、全部ロミジュリの雰囲気に
準じなければならないというものでもあるまいし。

まあ、確かに原作は緩い雰囲気で語って終わりにして、そのために
主人公の周辺にいる人がえらく中途半端に扱われていることが多いよ。
だから失敗というのも何か変。確かに設定をじゅうぶんに「描き切れていない」
というのは読者からは欲求不満になるし、もう少しこうすればという
意見は出てくるけど、それは今更言っても、当時はそれでせいいっぱい
だったことだからなあ。

今ここで重要ポイントは、うさぎや衛の関係やその台詞から
背景を推察することだったのだが、それが、原作の完成度や話の出来のよさ
になると、論点は全く別になるぞ。

24 :花と名無しさん:04/06/15 06:49 ID:???
結論から言えば、うさぎや衛の台詞から前世を推察したり
ドラマを膨らまして見ることと、
原作の作品としての出来のよさを論じることは全く別なのだが
掟がない方がいいと主張する人は、そこをごっちゃにしているので
話が噛み合わなくなってしまうのだ。

たしかに、掟をなくしても成り立つ話かもしれない。
でもそうしたら、それは原作とは違った話になってしまうだろう。

25 :花と名無しさん:04/06/15 06:59 ID:???
>>17の設定に無理してする必要もあまり感じられない。
原作の設定を見ると、月=非常に進化したドラエモンの未来のような国
で、地球は進化の途中だった。
月は地球を進化させるために見守る使命があり、だからこそ、未進化な
地球の人類に関わることは禁じられていた、という推察が出来る。
ただ、一部の王族や特殊な役割の人とは交流があった可能性はあるだろう。
というくらいでは。

26 :花と名無しさん:04/06/15 07:01 ID:tsp1ZXIE
姫じゃなくて武内にしようよ〜。
あの般若面の婆を姫と呼ぶのは
卑屈だよ〜。

武内を呼び捨てに出来ないのは関係者だからなの?
気が引けるとか。

27 :花と名無しさん:04/06/15 07:18 ID:???
姫の方が入力が簡単だから。
それに尽きる。

28 :花と名無しさん:04/06/15 07:27 ID:???
>>24
最初から「作品」の評価として話されていたはずだが。
いつから、背景を推察する話になったのだ。ゴッチャにしてるのはそっち。
「掟が物語に有効に作用していない」というのが論点なのに、何であの時の
精一杯とか、作者の力量まで考慮せにゃならんのだ。相手はプロだぞ。
かえって失礼だ。
アニメスタッフとか実写スタッフについて、「これでせいいっぱい」なんて擁護
したら許すか?

つか、あんたの一連の発言は、上の事も含め説得力ない上に、論点ズレまくり。
もうちょっと相手の発言の主旨を読みとって、それに対して反論したらどうか。

29 :花と名無しさん:04/06/15 07:52 ID:???
>>28
あんたもいいかげん、相手をののしる口調(書き方)やめれよ…
言いたいことがあるなら、それだけ話せばいい。
推察と作品の出来は分けてはなされていたが、あんたが一方的に
時分の基準に合わせようとしているように見えるぞ。

で、「掟がいかされていない」というのは
言ってしまえば
これで終わってしまうだけの一言だ。

30 :花と名無しさん:04/06/15 08:16 ID:???
>>29
2ちゃんに来て2ちゃん的文章をやめれというな。
匿名掲示板で「いい加減に」とはどういう基準だ?

大体
》推察と作品の出来は分けてはなされていたが、あんたが一方的に
時分の基準に合わせようとしているように見えるぞ。

これはどういう意味?
推察と作品の出来を分けて話してないのは>>22-24だろう。
最初から作品の出来について話してる人間が大半だ。

31 :花と名無しさん:04/06/15 08:17 ID:???
>>29
》で、「掟がいかされていない」というのは
言ってしまえば
これで終わってしまうだけの一言だ。

つまり統一見解という事?
その割に反論が出てるが。
反論があれば、それに対して反論するのは当たり前。
気に入らない意見には、一回言ったら黙れというわけか?
どういう意味か説明しる。

32 :ちょっととおりますよ( ´_ゝ`):04/06/15 08:20 ID:???
口調が荒い
友達なくすぞw

33 :花と名無しさん:04/06/15 08:40 ID:???
ここでのお約束もわかってない以上、
2ちゃん的文章どころかただの断定口調やんけ。


34 :花と名無しさん:04/06/15 08:46 ID:???
>>32
まさか2ちゃんでの口調そのままに生活している人間がいるのか??

35 :花と名無しさん:04/06/15 08:48 ID:???
つかさ、口調がどうのとか書き方が悪いとか、関係ないやん。
そういう部分指摘してる時間あったら議論続けれ。
どうも反論できなくなると議論を変な方へ持ってくヤシがいるな。
せっかく面白そうな内容になってたのに、>>22-24が見当違いな
レスするから悪い。うん。

36 :花と名無しさん:04/06/15 08:53 ID:???
そろそろループしかけてたし、ぼちぼち止まる頃だと思ってたが(w

37 :花と名無しさん:04/06/15 08:58 ID:???
喪前のは2ちゃん語というより口が悪いだけだとおも。
2ちゃんに失礼だ罠。

38 :花と名無しさん:04/06/15 09:39 ID:???
>>28
許せる、許せないというのは許せなかった場合どうするかという
問題を含むが。いつまでも悪口言い続けるか?
これは我々のアニメ版に対する愚痴のようなものかな。
でも君は、掟というのはさほど重要視しておらず
活かされてなかったというのは大きな問題ではなかったはず。

問題だったのは、「掟がいかされていなかった」だから「ない方がいい」
という趣旨についての議論だったんじゃないかな?
それについて、掟はなぜ必要がないのか、あるいは必要なのか
それが論点だったわけで、「活かされていない」から「必要ない」のか
「活かされていない」から、「活かすべき」なのか
その辺が問題だろうな。
漏れは「もっと活かされたら」面白くなっていただろうと思う。


39 :花と名無しさん:04/06/15 09:50 ID:???
>>38
「掟が活かされてなかった」というのは、共通認識としてあるとして、
だったらない方が納得出来る部分もあるというのが
「なくてもいい」(ない方がいいではない)の言い分でしょう。
大きくは王子と王女、四天王、四戦士の緊迫感のなさと、
誰かが罪を背負わされるはずの割に、特にその事に対して
言及がない事。それと余談ではあるが、四戦士と四天王の
恋愛も堂々とアリになる。
幸せになれるはずの二人が、メタリアとそれに扇動された人々によって
悲劇に終わってしまったというのでも全く問題ないし。
月の姫と地球の王子との恋、なんてそれだけでロマンチックだから
わざわざ掟なんてなくても良かったのに、という一つの評価。

当然、もっと活かしてほしかったというのもあるが、その場合は
逆に今ある原作の内容が大きく変わるかもしれないので微妙。
四天王と四戦士の恋はありえなし、実写のようにかなり対立するし、
クンツァイトのような王子を恨む人間も出てくるだろう。
実写はそっちで進んでいるので、原作はあの雰囲気を活かすなら
掟はない方が、色々引っかからずに済んだとは思う。

40 :花と名無しさん:04/06/15 10:00 ID:???
>>27
同じく。
姫と言ってるからって、本気で姫として崇めてるとは普通思わんだろ。
むしろ逆にとられる事の方が多いかも。

41 :花と名無しさん:04/06/15 10:26 ID:???
姫と呼ぶより、こういう場所でも「先生」をつけている人こそ
筋金入りの姫信者かも。あんま見た事ないけど(w

42 :花と名無しさん:04/06/15 10:27 ID:???
>>39
四天王と四守護神の恋という、ほとんど原作にないもの
を基準にして原作にあるものを否定してどうする?
という気がする。
その設定が好きなファンにはおいしいかもしれないが
王子と王女の恋において、二人はまず愛し合ってはいけない世界に
生まれて出合ったという始まりの部分が無視されてしまう。
これではますます、主役カプの恋がいじられて意味なさなく
なってしまう感じがするな。

43 :花と名無しさん:04/06/15 10:41 ID:???
>>39
>王子と王女、四天王、四戦士の緊迫感のなさ

これは、なかよし連載時に、緊迫感を煽るような作品ではなかった
というのが一つの理由では。
また、四天王や四戦士も緊迫感がない理由として、当時は設定として
背景に国の重要部分を受け持つ大人達がいて、大人達は緊迫感ある
時代背景を作っていた、という推測ができる。
普通、大人のいない国家などないからね。
四天王や四戦士達はそれぞれの国の中の若者の立場のグループに過ぎず
だから緊張感もなく、別の意味で言えばお互いにこだわりを持たず
交流できたというところでは?。
でも結局は大人の争いによって、若者達は悲劇に巻き込まれる。
これでもじゅうぶんと思われ。

そもそも、王女や王子と、その友達年齢の近衛なんてガキだよ。

44 :花と名無しさん:04/06/15 10:46 ID:???
>40
同じく。
姫と呼ぶ意味の中には
自分で姫なんて言ってて、しょーがねえなー
という意味も含む。

45 :花と名無しさん:04/06/15 11:03 ID:???
>>43
だから、

>でも結局は大人の争いによって、若者達は悲劇に巻き込まれる。
これでもじゅうぶんと思われ。


こういうのを描いていれば、「掟が活かされる」話になっていいのになーって事でしょう。
描かれてない事を妄想して、「掟が活かされている」というのはおかしい。

多分42もあなただと思うけど、そっちでは描かれてない事を言うなと言っておいて、
こっちでは描かれてない事(ほのめかしもない)を持ち出して擁護するのは変。
それと制作事情の推測もおかしい。制作事情に見合った内容にすればいいだけの話。
出来ないなら最初からするなって事。(つまりあなたも緊迫感がないと認めてるわけだが)

せっかくの禁断の恋が、禁断の恋に見えなかった、というのはとてももったいない。

普通、大人のいない国家などないというが、前世の世界は普通じゃないわけで。
特に月の王国なんかクイーンとかいるけど、ホントに婚姻・出産でセレニティが生まれている
のかさせわからん。
地球にしたって、王は出てこないし、四天王という政治的にも重要な役目らしい描写のある
ポジションにあんな若造がいる。
大人不在の国家であっても不思議はない。
つか、ここも描かれてない部分なんで、あくまで描かれている事だけについて語ってほしいね。
でないと、、妄想の垂れ流しであって、作品論にならない。





46 :花と名無しさん:04/06/15 11:08 ID:???
えっとね、>>42-43は結局、
原作において「掟」は十二分に活かされた設定ではないが、雰囲気モノとしては
効果あるので、なきゃダメ。
って言ってるわけでしょ?
それは他の人間も一緒。

今は、その十二分に活かされてなかった点について作劇上の観点から語っているわけで、
雰囲気モンとしての「掟」を否定するものではないんだから、もういいんじゃないの?


47 :花と名無しさん:04/06/15 11:31 ID:???
この人のカラー絵綺麗だね
昔から子供心ながらうっとり眺めたものだよ

48 :花と名無しさん:04/06/15 11:53 ID:???
長文ウザー

49 :花と名無しさん:04/06/15 11:55 ID:Hzg4dBaa
>>47
激しく同意!!
原画集再版しないかな。

50 :49:04/06/15 11:57 ID:???
プラウザ使い慣れてないモンでsage忘れた…スマソ

51 :花と名無しさん:04/06/15 12:46 ID:???
>>45
描かれていないこと(四天王と四守護神の恋とか)
と、設定から推測されることをいっしょに考えるのはどうかと。
現実的に、彼らは前世で悲劇の死を遂げた若者達だったのだ。
そこには大人達の責任が当然あるはずでしょ。
大人のいない世界だったらそれこそ手抜き。

緊迫感てのは、読者の状態にもよるからね。
何か、悲劇が起こるのに、全く感じられないものでもないと思うけど。

52 :花と名無しさん:04/06/15 12:48 ID:???
>>46
何がもういいんだか。
勝手に他人を否定しまくってもういいとはね。

53 :花と名無しさん:04/06/15 12:51 ID:???
>>45は多分、主役カプの立場で作品を読んでないんじゃないか?
多分サブキャラの方に感情移入し、主役カプに否定的な心情を
抱いてきたんじゃないかという気がする。
でなければ、主役達にとっての背景だった台詞を無視して
脇役カプを投入しろなどと主張できないと思う。
脇役のオリジナルストーリーのために、主役カプは
いいかげんな扱いされてもいいってことかな。

54 :花と名無しさん:04/06/15 12:53 ID:???
>>45
>それと制作事情の推測もおかしい。制作事情に見合った内容にすればいいだけの話。

変な文章だと思うよ。後半は、あなた自身が制作側を推測して言っているじゃん。

55 :花と名無しさん:04/06/15 13:01 ID:???
うーむ、この件は、姫が設定を散りばめることは得意で
それがセーラームーンの魅力なんだが
ストーリーには具体的には生かされないというのが問題かなあ。
アニメなどで具体化された設定は姫もよく覚えているようだが
生かされなかったものは後で忘れてしまうのも問題と思われ。

つまり、姫には描けなかったことは後に、なかったことにされる
これが初期作品世界が好きなファンには口惜しいことなんだろうな。
いや、漏れもだけど。

56 :花と名無しさん:04/06/15 13:06 ID:???
>>52
マアマア…
煽りに反応するなって。
ちゃんとした意見が書けるんだからさ。

57 :花と名無しさん:04/06/15 13:29 ID:???
>>53
は?、うさぎと衛ではなく、エンディミオンとセレニティの悲劇をもっと
押し立てるための発言だが。
エンディミオンとセレニティが掟を破ったのは子供だったからとか、
まぁ何とかなると思ってたからとか、ぬるいカップルではちっとも
禁断の恋をしていた感じがない。王子と王女にしては責任感の欠片も
ないと言われても仕方ないし。
しかも、心中まがいの事までしてるが、それも禁断の恋のせいではなく、
エンディミオンがベリルに殺され、それを見て自害・・・。
王子と王女にしては弱すぎだし、四戦士と四天王は何をしていたのかと。
王子と王女は物語の基本なんだから、もっと丁寧に、掟に始まる悲劇を
二人が子供だったり無責任だったりしない描写をして欲しかっただけ。
王子と王女の悲劇を殺す一番の元凶が「災いが起こるという掟」だと思うわけ。
四戦士と四天王のカップルはその副産物として出てくるというだけ。


58 :花と名無しさん:04/06/15 13:35 ID:???
>>51
現実に大人は原作の中に出てきてないんだから手抜きでしょう。
描かれてもいない「大人」に責任を転嫁するのは、余りにひどい。それこそ手抜き。

あの脳天気なセレニティの恋に夢中っぷりを見て、二人に緊迫感があったとは
とても感じられないと思うが。
読者が感じるか感じないかではなく、タブーを犯しているという緊迫感を描いたか
どうかって話。
子供だからというが、前世で実際には何歳か、なんて出てきたっけ?
絵柄的には、どう見ても現世のうさぎや衛より年上なんだが

59 :花と名無しさん:04/06/15 13:56 ID:???
なんとなーくギリシャ神話をくぐってみたら、
羊飼いの美少年エンディミオン(エンデュミオン)を好きになるのはアルテミスなんだな・・・。
作中でアルテミスは男だけど。

60 :花と名無しさん:04/06/15 14:02 ID:???
>>57
王子とか王女という設定に夢見すぎなんじゃ?
だいたい、その説明では自殺した弱いのは王女だけだぞ。
もちろん、原作が足りないものがあるのは認めるが
それとは別に、あんたの思想が何か変。
子供という設定は、現実に迎合するばかりでなく
新しい世界を作る力も担っている。
そういう意味で、若者という立場だった彼らにもその力と権利はあった。
実際掟があり、それに邪魔されたら怒りや悲しみがあるだろう。
それは先代の世界との対立も意味する。
大人達は実際かかれてなくても、いたはずなんだから出ているキャラ
だけで話を終わらせようとすれば、全くすっきりしない。
自分のせいではなく押しつけられた世界の責任を、彼らがとらなくては
いけないというのは矛盾するし、救いもない。

むしろ、原作の描かれた範囲がそういうものなので批判されるとするなら
実写では掟をきちんと活かして、それに伴って自然な気持ちの動きをする
王子や王女の話を見たい。原作では読者層のせいか、ぬるい表現になっている
のは認めるけどね。
脇キャラを、一つの設定から飛躍して丁寧にあれだけ描くなら
主役達についてもできるだろう。

61 :花と名無しさん:04/06/15 14:06 ID:???
>>59
月の女神で、セレーネと同一視されている。
ダイアナなんかもそうだね。

62 :花と名無しさん:04/06/15 14:10 ID:???
>>57
もっと丁寧に描いてほしかったというのは同意だけどね。
当時のなかよしではあの程度でもよかったんだろうけど。
そのごのシリーズがストーリーより、濃い人物描写を重視する
ようになったので、それに比べると軽い罠。
おまけにアニメやらが脇キャラをしごく丁寧に扱うわりに
うさぎはただ必殺技出して仲間増やすだけのぬるいおいしいとこ取り
衛はいるだけの男にされてしまって、さらに軽くなってしまった。
実写はそんなことにならないといい罠。

63 :花と名無しさん:04/06/15 14:24 ID:???
>>59
つーか、元の神話は、「セレーネとエンディミオン」だぞ。
アルテミスとしている本は、改変されていると見た方がよさそうだ。
本来はアルテミスは狩猟神かなんかだったはずで、月とは関係なかったはず。
でも処女神で、兄が太陽神なので月の女神と混同されたというようなのを
読んだことがある。


64 :花と名無しさん:04/06/15 14:36 ID:???
ストーリーに掟の件を真摯に反映させたら、もうちょと話数が必要だったろうな。

65 :花と名無しさん:04/06/15 14:37 ID:???
>>60
押しつけられた世界の責任って言うけど、ちゃんと掟があって
破ったら災いが起こるって言われてるのに、あえて掟を破ったんだから、
そりゃ責任はあるでしょう。幼児か児童ならまだしも、一応ルールを知ってる
年なんだから。先代への反抗なんていう青臭いもので、世界の滅亡が許される
はずがない。
掟を破ったせいで滅亡したんじゃなければ、また「掟は余分な設定」という事に
なる。

実際、掟を破ったせいで滅亡したのかね。
この事実さえ明確になれば、話もしやすいんだが。


66 :花と名無しさん:04/06/15 14:39 ID:???
>>55
掟はなかったことにされたのではなく、同じ星の人間になったことで
クリアされたんじゃないのか?
本質的に掟は克服不能で、それを転生という裏技で回避したと見るべき。


67 :花と名無しさん:04/06/15 14:41 ID:???
>>60
いや、王女が自殺する以前に、あんなベリルの剣の一太刀でやられる王子も
弱すぎじゃないかと。当時のベリルはただの女戦士でしかなかったし。
四戦士と四天王は、王子と王女の側にいるもんじゃないのかな。
実写ではクンツァイトが、タキシード仮面の弱さを嘆いていたけど、原作の
エンディミオンは強くなかったのかなぁ。


68 :花と名無しさん:04/06/15 14:43 ID:???
>>65
だからその責任を追及する描写を入れたら話数が必要に(w
原作はわざとそこのところあいまいにしたような気がするな。
バランスを見る限り、掟はふたりにとっての状況設定であって、主題じゃない。
余分な設定なのではなく、何度も言われているように雰囲気作りに必要な設定かと。

まあ、そこの不満は実写版でクンツァイトが王子を糾弾してるじゃないか。
お前の恨みはクンツァイトが晴らしてくれるさ。

69 :花と名無しさん:04/06/15 14:43 ID:???
>>66
転生しなきゃ克服不能なほどのタブーって考えつかないんだが。
原作でも、寿命が違うっていうのがその主な理由だったと思うし。
でも、エンディミオンはすげぇ長寿になってんだよな(w
セレニティとエッチすると寿命伸びんのか?

70 :花と名無しさん:04/06/15 14:46 ID:???
>>69
タブーではなく因果律だろう。なにせ「神の掟」だからな。
少し勘違いしている人もいるようだが、人為の掟ではないのだ。

ちなみに長寿になったのは銀水晶の影響と作中のネームで説明されてまつ。

71 :花と名無しさん:04/06/15 15:00 ID:???
神の掟だなんて話、どっかにあったっけ?、失念してんのかな。
因果律っていうと、やっぱり災いが起きるのは本当っていう派?

72 :花と名無しさん:04/06/15 15:03 ID:???
何か忘れてるんだが、幻の銀水晶って何でうさぎの体の中にあったんだっけ。
前世ではクイーンが物体として持ってなかった?
未来ではどうだったかな。

73 :花と名無しさん:04/06/15 15:21 ID:???
>>65
混同するな。
原作には掟を破ったら災いがあるという設定はない。
あくまで掟というものがあっただけ。
そのせいで世界が滅んだ方が、王子や王女に責めを負わせたいだけの
あんたには都合がいいのかもしれないが、ここはごっちゃにしてはいかんぞ。

74 :花と名無しさん:04/06/15 15:25 ID:???
>>71
そう、実は原作にはそういう因果律なんて描写はない。
>>70はちょっと言ってることが違う。
時々間違った解説を平気でしていることもあるし。
人為的な慣習だったと考えた方が妥当。

ただ、寿命の違い、進化を見守る者と見守られる者
その立場の違いが、そういう掟の根拠としてじゅうぶんかもしれない。

75 :花と名無しさん:04/06/15 15:29 ID:???
>>69
>>66の内容は彼(彼女)のオリジナルのようだ。
転生で回避なんて話は聞いたこともない。

76 :花と名無しさん:04/06/15 15:33 ID:???
>>71
旧単行本2巻、新装版2巻Act9参照。
”地球と月の住人は通じてはならないの …それは神のおきて”
出典確認しる。人為の掟に非ず。

>>74
というわけで、神の定めた掟なのだから因果律じゃないのか、といったまで。
摂理、相克といってもいいが。とにかくそういう変えようのないものなのでは?
だから結ばれるには、転生という手段で同じ星の住人になるしかなかった、
ということだと思う。

77 :花と名無しさん:04/06/15 15:35 ID:???
>>67
原作ではあまり、「強さ」についての言及てないよね。
少女漫画なのであまり必要なかったというのも理由かもしれないけど。
王子が殺された時、ベリルは既にメタリアの力を手にしていて強くなって
いたはず。それ以上に、四天王や人々を洗脳していたので
そういう人達が王子にとってはみんな敵になってしまっていた。
要するに、多人数の狂った人達に囲まれてしまったので簡単に殺された
というのが原作の話だな。

実写では、どうやら元は強かったということは匂わせてるね。

78 :花と名無しさん:04/06/15 15:35 ID:???
>>75
だーかーらー。掟はなくなったのではなく、生きているのではといってるの。
神の掟の内容はあくまで「地球と月の住人は通じてはならない」であるから、
転生して同じ星の住人になることで「回避した」のでは、と指摘したまで。

発言の主旨を汲んでくれ。

79 :花と名無しさん:04/06/15 15:38 ID:???
>>74
というわけで、勝手に人為的な慣習ということにしないように。
間違った解釈を平気でするなって。

80 :花と名無しさん:04/06/15 15:38 ID:???
>>76
何かよくわからん。神というのは人間が想定するものだし
神の掟と言っても人間が決めたものだろう。
とすれば、絶対だの因果律などとよくわからないものである
わけないんじゃないの?
むしろ、変えようがないものと決められていても
克服しようとするのが人間だろうし。

81 :花と名無しさん:04/06/15 15:41 ID:???
>>79
それはあんただろ。
自分で勝手にした解釈なんだから。
だいたい神なんて付く時点で嘘くさい掟だ。

82 :花と名無しさん:04/06/15 15:41 ID:???
>>73
>原作には掟を破ったら災いがあるという設定はない。

確かにそういう描写やネームはない。
だが「掟」である以上、破ればなにかしらのペナルティがあると考えるのは
妥当かと。その内容については定かでないが、悲劇的な結末を迎えたことを
そのペナルティと読解するのは、別に無理のある解釈ではないと思う。

83 :花と名無しさん:04/06/15 15:43 ID:???
>>81
原作から原典を引用しても勝手な解釈だのうそ臭い掟だのいうのでは
そもそも話にならん。議論する上で原作を基にするのは前提だろう。
原作から離れた脳内世界の話をするなら同人誌でやってくれ。

84 :花と名無しさん:04/06/15 15:44 ID:???
>>82
掟がいかされていないと言ったり
無理矢理関連つけたり
忙しいな。

85 :花と名無しさん:04/06/15 15:48 ID:???
>>80
>神というのは人間が想定するものだし

それこそあなたの解釈だわな。作中のネームは「神のおきて」。
それに突っ込んだらあの世界観における神がなんであるかという話にまでなってしまう。
第二部の話だが、作中にプルートは時の神・クロノスの血を引いている、
というネームもあったわけだし、神が実在する世界かもしれない。

克服しようとするのは自由だが、結果として前世のふたりは恋愛を成就できなかった
わけだから、やはり前世には克服できなかったと見るべきでは?

86 :花と名無しさん:04/06/15 15:49 ID:???
>>84
>掟がいかされていないと言ったり

そんなこといってませんが(w

87 :花と名無しさん:04/06/15 15:49 ID:???
>>82、83
では、神というのは何なのか?何のためにその掟を人間に押しつけるのか?
あまりいい神ではないよな。そういうの。

掟というのは、普通に考えれば、人間社会を一応秩序つけるもの。
それはその時代の都合で決められたり破棄されうるもので
ペナルティがあるとすれば、人間が課すと考えるのが妥当。
「神」というものが具体的に存在したり介入したりしていない以上
人間が決めた掟ととるのが普通だな。
勝手に「神」をでっちあげるのもおかしいと思うぞ。

だいたい、もしそれをしたために絶対に何か災害が起こる
としたら、それは自然現象だ。掟ではない。

88 :花と名無しさん:04/06/15 15:51 ID:???
>>85
そういうのを実在するというなら
彼ら自身が神ということになるか?
人間を神と見なすようなやり方かな?
まあ、キャラの名前も神様ごっこだしなw

89 :花と名無しさん:04/06/15 15:57 ID:???
>>87
もうそこまでいくと個人の解釈論で、あなたはそれでいいんじゃない?としかいえないな。
要するに無神論なわけでしょう。

漏れはセラムンは作品のベースにローマ・ギリシア神話がある以上、「神のおきて」と
いうネームには神話的な背景があると受け取るよ。
また、「神の」というのだし、そこに解釈の余地を許さないという作者の意図はあると思う。
だから掟の是非を云々する気はないな。

90 :花と名無しさん:04/06/15 15:58 ID:???
>>82
描写やネームがないなら、なかったことにされるのが少し前の
このスレの主張だったが、滅びをペナルティとして無理矢理関係付ける
妄想は正当化されるというのはおかしいな。
描いてないんだからないんじゃない?

ついでに、メタリアは現世では倒すことができている。
倒そうと思えばできる相手なのだ。
こういうのは、掟に対する罰とは言えまい。

もし関連付けて考えると、昔話によくいる
生け贄を差し出さなければ祟るという神みたいなものだな。
そういうのは倒されて当然だし、普遍的な掟になどならない罠。

91 :花と名無しさん:04/06/15 16:02 ID:???
「セレーネとエンディミオン」でクグったら面白い事知った。
シルバーミレニアムもエリシュオンもこのギリシャ神話から来てたのか。
ウラヌスもネプチューンもクロノスもエンディミオンの親族なんだ。

92 :花と名無しさん:04/06/15 16:02 ID:???
>>89
原作が神話をベースにしたり、背景にしたりしているのは確かだよ。
でも、同時にそれを人間としても描いている。
月王国の人々だって、一応は人間として描かれている。
その彼らにとっての「神」って何なのか、ってことだよ。
もちろん、何か宗教をやっていたとしてもおかしくはない。
でもそこから派生する決まり事というのは人間が作るものだろう。

>そこに解釈の余地を許さないという作者の意図はあると思う。

これは君の考えだろ。妄想をここで言っても始まらない。
まあ、君の同人誌にはそういう解釈がほしいんだろうけどね。


93 :花と名無しさん:04/06/15 16:03 ID:???
>>91
何をいまさら…
子供の頃ギリシャ、ローマ神話読んだことないのか?
図書館で。

94 :花と名無しさん:04/06/15 16:06 ID:???
>>89
無神論ではないよ。
むしろ、神が存在していたら
そんな人間をいじめるような掟は
作らないだろうと思うだけ。
たたり神なら別かもしれないけど。

95 :花と名無しさん:04/06/15 16:08 ID:???
>>90
それはマンガの読み方の問題でしょ。常識を補完して読むのはどんなマンガでも普通。
ただこれまでの議論では個人の先入観や期待が先行して妄想が暴走した意見が
多かったってことじゃないのか。
ちなみに漏れはこの掟云々の議論には前スレで数回しか発言してない。
滅びを無理矢理だと思うのは勝手。漏れは無理矢理だとは思わない。主観の問題。
掟を破ったことと、滅びは描かれている。そこに因果関係を読み取るかどうかの問題でしょ。

>ついでに、メタリアは現世では倒すことができている。
だが、メタリアは前世では倒せなかった。それを神の配剤という解釈も成り立つわけだし。
現世の主人公たちは掟に縛られていないから、メタリアを倒せたのかもしれないし。
もうそれは個人の解釈論。議論の対象外かと。

96 :花と名無しさん:04/06/15 16:09 ID:???
嵐になるから書き込まなかったけど、いい加減言わせてくれ。

論破するのにいちいち難しい言葉を使う、長文好きでアニメ嫌いの
自分の意志がスレ全体の意志だと思ってる、嵐にすぐ反応して荒らす、
人の言ってる事を全然聞かないヤシって同じヤシだろ?
3スレ目くらいからずっと同じような文章見かけるぞ。
いい加減にしる!!
私には討論してるっていうより人の意見が聞けなくて荒らしてるだけに見える。

97 :花と名無しさん:04/06/15 16:09 ID:???
>>92
ああ、だからあんたも妄想をふりかざすのはもうやめれ。
あなたの意見はどこまでいってもまるで普遍性を持たない。

98 :花と名無しさん:04/06/15 16:11 ID:???
>>93
読まなきゃいけないの?
その前にそんなもの、ウチの小学校の図書館には置いてなかったよ。

99 :花と名無しさん:04/06/15 16:15 ID:???
>>95
君自身のレスだから、妄想であっても君が正当化するのは当然だったね。
君がそう解釈すること自体は勝手だ。
でも、他人の解釈や意見はいらないというなら、そもそも
議論をすること自体が無駄だと思うけどね。

下の方、議論の対象外でもないよ。
神自体が問題になっているのだから、それの正体を
見極めるのも大事でしょう。
むしろ、そういうのをスルーする主人公達のぬるさが
かえって共感できない話にしているのだし。

100 :花と名無しさん:04/06/15 16:17 ID:???
>>90>>94
祟り神、祟り神というが、祟り神とまともな神の区別は紙一重。

旧約聖書を読めば、現実世界で今最も多くの人に信仰されてる聖四文字の神も
祟り神まがいのことをしているのがよく分かる。
そういった理不尽な教えでも信仰する、それが信仰というもの。
聖四文字の教えに関しては、迫害されていたユダヤ人の民間信仰が由来だという
特殊な事情があるが。

もっとも原作の前世の月あるいは地球において、そういった事情があるかどうかは
明確でないし、祟り神的な信仰があったかどうかも明確でない(ましてそれが
メタリアと考える理由は全く無い)。

101 :花と名無しさん:04/06/15 16:17 ID:???
>>97
それは君の方こそ…
と言い出すと荒れるのでやめる。
でも、そういう言い方は明らかに煽りだそ。
議論には自分の意見でレスしろよ。

102 :花と名無しさん:04/06/15 16:19 ID:???
>>96
今のままでもいいと思うが?
こういう議論が出来るのが2ちゃんのいいとこだし。
イヤなら見なければいい。
楽しい話がしたいなら、君自身が書いて盛り上げてくれるもよし。
セラムン関連なら、レスする香具師はけっこういるだろ。

103 :花と名無しさん:04/06/15 16:20 ID:???
結局のところ、問題を言うなら、掟の是非でも、掟の起源でも、掟に対するペナルティの有無でも、
そのペナルティが神によるものか、人為的なものかでもなく、
掟が存在するという以上のことが明確にされていない(しいて挙げれば、
その掟が「神のおきて」と呼ばれていることくらい)ということだな。

104 :花と名無しさん:04/06/15 16:26 ID:???
>>99
>でも、他人の解釈や意見はいらないというなら
どこからその卑屈で被害妄想な考えが出てくるんだよ?
そこまでいうなら個人の解釈論だから別にそれでいいんじゃないのっていってるのに。
別に否定しちゃいない。一人で勝手に踊ってそういう怒りをぶつけられても困る。
>君がそう解釈すること自体は勝手だ。
まあ要するに、これをそのままそっくりお返し。

>それの正体を見極めるのも大事でしょう。
それはもう想像の話になると思うがな。判断材料がないんだから。
いくつかの候補や可能性を列挙はできるが、これだと断定はできないだろ。
漏れはその点については、>>89でいったように、作者がその部分の議論を
「神」を持ち出すことで拒否してると思う。だから議論はする気ないな。




105 :花と名無しさん:04/06/15 16:26 ID:???
>>100
その聖四文字の神はもともとは特定の民族の満足のための神だからね。
その民族にとっては、災厄もあるが、それ以上に都合のいいこともしてくれる
便利な存在でもあったわけだ。だから信仰するんだろ。
もっとも今世界に広まって進行されているのはそういう部分ではないはずだが。

で、原作にもどると、神というものがいたとしても、災厄はあったとしても
利益の方がない。これでは神の意味がない。
御利益があってこその神だろう。存在すらないし
祟りしかないから、祟り神と言うんだよ。けっしてメタリアのことを
言っているのではなく、あくまで、言葉として出た掟の神のことね。

106 :花と名無しさん:04/06/15 16:31 ID:???
実写スレに続編を示唆するレスが・・・おいおいマジですか

107 :花と名無しさん:04/06/15 16:31 ID:???
>>104
自分はこう思う。それが絶対だ。
作者がこう言っているのは…(想像)だろうから

これでは議論を拒否していると思われてもしかたなかろう。

神はいるのか、いないのか、の議論になっているので
それでもいるんだ、と言うならそれでいいけど
どんな神なのか、考えるのは、その一歩先のことだよ。
あんたはその一歩先に踏み込むのを拒否しているようなものだ。

あと、神が掟を決めたゆえに、その掟を破った王子や王女が
殺されたとするなら(王女は自殺か)、神が彼らを殺したということになる。
御利益もないのに、一方的に掟だけ押しつけて、気に入らなくなったら殺す。
神こそ、王子や王女の仇だな。

108 :花と名無しさん:04/06/15 16:32 ID:???
>106
マスターと四天王が主人公ならあってもいいな。

109 :花と名無しさん:04/06/15 16:35 ID:???
昼間っから暑苦しい議論してるなw

月民族は神族だろ?
神の神ってぶっちゃけありえない

110 :花と名無しさん:04/06/15 16:41 ID:???
>>102
それは>>102の意見でしょ?
私みたいな普通になかよし毎号買って楽しんでたセラムンファンが
書き込みにくい雰囲気がこのスレにはあるよ。
その討論めいた荒しあいをいい加減辞めろって!
煽りあってどうすんの。
セーラームーンに神だの何だの宗教めいたことは必要ないよ。

神の掟にしてもそれほど深い意味があった訳じゃないと思う。
それに考えていたとしても
当時の連載事情を考えると示唆するくらいしか出来なかったんじゃないの?
それに当時の少女漫画は示唆する事が美徳とされてた節があるよ。

111 :花と名無しさん:04/06/15 16:43 ID:???
神の掟
=家訓

だろw

112 :花と名無しさん:04/06/15 16:46 ID:???
>>110
あんたの意見を押しつけるなよ。
自分が普通のファンだと主張したいだけなら、2ちゃんなどに
来なくても、ファンはやっていけるよ。
ここに限らず、イヤなら見なければいいだけ。
ついでに言えば、今やってる議論は比較的煽りが少なくていい方だよ。
以前は本当に荒らしが来ていたことがあった。
あんたはそういうのに全部辞めろ!って言って歩くのか?
本当に荒らしが来た時こそやってくれよな。

>神の掟にしてもそれほど深い意味があった訳じゃないと思う。
これは同意。



113 :花と名無しさん:04/06/15 16:49 ID:m+2SOKKc
>>112
煽りあいも嵐。
議論と煽りあいの区別も付かなくなったのか?

114 :花と名無しさん:04/06/15 16:51 ID:???
>>110
他にもセラムン関連の掲示板やらサイトやらは山ほどあるのに
わざわざここへ来て仕切るなんてのは何か勘違いしてないか?
サイトの管理人が自己主張しようとしたら、どんなえげつない
悪口や決めつけでも平気で垂れ流されているものが多いセラムン関連
の中で、きちんと議論反論できる2ちゃんスレにケチな正義感で文句
言うなっての。

115 :花と名無しさん:04/06/15 16:52 ID:???
>>113
それを言うなら、今のお前が一番煽りだ。
自覚くらいしろ。

116 :花と名無しさん:04/06/15 16:55 ID:???
>>114-115
妄想炸裂の煽りあい喧嘩を議論だなんて…。

117 :花と名無しさん:04/06/15 16:55 ID:???
2ちゃん見なくてもファンは出来るよ。
でも2ちゃんが必要なファンもいるんだな。
こういうのでない掲示板が見たいなら
もっとぬるい所へ行くのが無難ぽ。

118 :花と名無しさん:04/06/15 16:56 ID:???
>>107
>それが絶対だ。
だからいつ誰がそんなことをいった? ログを引用していってくれ。勝手に敵意を増幅するなよ。

勝手にあんたがヒートアップして、こっちがそういう主張していると思い込んでいるんだろう。
漏れは極力、意見の中での自分の主観や判断には「思う」と断りを入れている。
もし漏れが絶対だと主張してると思ってるなら、それは単に、そちらがこちらの意見の妥当性を
暗に認めているということじゃないのか? こちらの知ったことじゃない。

119 :花と名無しさん:04/06/15 16:58 ID:???
>>116
じゃあ、あんたがセーラームーン関連の話題で
議論を(あんたの思う)正常化させればいい。
それとも、ひょっとして本当は見かけは正義感を演じたただの煽り嵐?

120 :花と名無しさん:04/06/15 16:58 ID:???
>>107
>あんたはその一歩先に踏み込むのを拒否しているようなものだ。

そうだよ。>>89でその理由はいっただろ。漏れはその先の議論を
原作者が拒否していると考えるから論じないと。これを言うのはこれで3度目な。
そろそろこっちの主張を理解した上でレスしてくれ。

121 :花と名無しさん:04/06/15 16:59 ID:???
>>118
また被害妄想レスを…
ちゃんと議論すればいいだけのことなのに
そうやって煽るから…

122 :花と名無しさん:04/06/15 17:00 ID:???
>>119
つかすぐ流れちまうよ
喧嘩レスで_| ̄|○

123 :花と名無しさん:04/06/15 17:01 ID:???
>>120
原作者が拒否しているというのは藻前の妄想だろう。

でも、これ以上議論できないというなら
煽りばかり残さず、さっさと切り上げるべきでは?
漏れはあんたの書き込みは同人設定か?と思えて仕方ないんで。

124 :花と名無しさん:04/06/15 17:01 ID:???
そもそも>>96みたいに具体的にどのレスのことを指摘し、何を問題にしているのかも
わからないレスに反論してもしょうがない。
いったい>>96は、どのレスの、何を問題にしているのか?

125 :花と名無しさん:04/06/15 17:03 ID:???
>>122
それは本当だな。
人大杉で全部見れないし。

126 :花と名無しさん:04/06/15 17:03 ID:???
>>110
掟云々については、漏れも前スレであなたと同じ事を言ってる。
でも納得できず、この話を続けたい香具師が数名いるようだ。

どうも、その人は掟を巡る王子と王女の扱いが気に入らないようだ。

127 :花と名無しさん:04/06/15 17:07 ID:???
>>!21
こっちはもう>>95で議論は打ち切ってる。
それはあなたの主観でしょといってるわけで。なのに絡んでくるわけでな。

>>123
だから、安易に妄想って言葉を使うな。煽り厨。
お前が言ってることもお前の主観であり妄想なんだ。
そういってとっくに切り上げてるのにお前が絡んできてるだけ。

128 :96:04/06/15 17:09 ID:???
>>124
その人がコテハンを持っていないしIDが出ない以上、
詳しい事は憶測でしか話せないから止しておくよ。
荒らして悪かったよ…、やっぱ言わなきゃ良かった。
ただ、多分>>126が言っている人と同じ人たちだと思う。

129 :花と名無しさん:04/06/15 17:10 ID:???
>>127
切り上げたと言いながら無視できずにしつこく絡むのは藻前だろう。
そこで、他人の考えは妄想。
俺には使うな。
あんたの考えも主観であり、妄想なんだろ?
こんなことを言い残すために絡んできたら煽りとしか言えない罠。

130 :花と名無しさん:04/06/15 17:11 ID:???
「神のおきて」というネームは同人でも何でもありません。原作です。原作。
それを指摘すれば嘘くさいだの同人だの。わけわからん。

131 :花と名無しさん:04/06/15 17:16 ID:???
>>130
だから、神と付いているだけで、絶対だと信じ込んでしまう
その思考が安直過ぎると思われるのでは。
実際にデイダラボッチみたいなのがいて、神とどう付き合うかが
こっちにもわかるなら別なんだが。

漏れも、描いた当時は姫もそんなに考えてなかったと思う。
その程度描いていけば、前世はこんな感じと思ってもらえる
そのくらいだったと思われ。

132 :花と名無しさん:04/06/15 17:17 ID:???
神はクイーンだろ

もちろんフレディのことではない

133 :124:04/06/15 17:17 ID:???
>>128
なんか、勘違いしてないか?
>>96は誰のレスでもいいから、問題と見なしたレス番、文章を挙げるべきだ、
そして>>96がそれをしない限り>>96に反発しても意味がないと言ったんだよ。

134 :花と名無しさん:04/06/15 17:19 ID:???
>>131
信じ込んでるんじゃなくてさ、そういうことにしておいたんじゃないの、ってだけ。
はっきりいって、漏れは掟云々でこんな議論起こす人が多いとは思わなかった。
漏れ個人は、前スレでいったように、雰囲気作りの設定だったと思う。

135 :花と名無しさん:04/06/15 17:24 ID:???
王子と王女の扱い。原作における喜怒哀楽の問題だろうな。
キャラの喜怒哀楽はどちらかと言えばキャラにスポットをあてやすかった
アニメで作られた部分が大きい。
一方で、王子と王女は意外に扱いがぞんざい。
王女は必殺技係ときれい事係。王子は置いてけぼり。
彼らの喜怒哀楽を考えた場合、まず彼らがぶちあたった「掟」
に対する感情から考え直してみてほしい、というところだろ。

個人的には、それに対する「怒り」を見たい。
彼ら自身をそういう感情のある人間として描いてほしいな。

136 :花と名無しさん:04/06/15 17:26 ID:???
>>132
それだったらクイーンの掟と言えばすむことぢゃねえかw

137 :花と名無しさん:04/06/15 17:30 ID:???
セーラームーンって雰囲気を楽しむ少女漫画だった筈なのに
何でこんな話になってるんだ?
意味がわからん。
女の子向けのおとぎ話と同じ楽しさがある漫画だと思ってるけど…。

138 :花と名無しさん:04/06/15 17:33 ID:???
>>137
漏れも掟とかは御伽噺の部分だと思うな。いろいろいってきたが、
正直神の掟なんだったらもうそういうことでいいじゃんという感じなんだが。

神の掟があっても惹かれあってしまったのよーんという酔いしれ具合が
少女漫画としてのミソであって、その掟が実際どうだったかというところは
あまり少女漫画的に意味のないところだと思うな。漏れは。

139 :花と名無しさん:04/06/15 17:37 ID:???
んで、結局、地球と月が滅びた事と、王子と王女の禁断の恋は因果関係が
あるのかないのか、決着は付かないわけだろうか。
議論が続くって事は、ようするに原作には描いてないって事だよね。
でも、これって実はすごい重要な事のような気がするのに、今まで議論には
ならなかったのかな。

最初に原作を読んだ時に自分がどう思ってたか、古い記憶を呼び覚ますと、
おぼろげながら、禁断の恋をしたためにメタリアが現れた、と思っていたような
気がする。
だからと言ってそれ以上は深く考えてなかったと思うし、なぜそう思ったかは
わからないが、そう考えていたようだ。

他の人は第一印象としてどっちだと思ってた?

140 :花と名無しさん:04/06/15 17:40 ID:???
「両国の民が交わってはならないと一言言及されれば、掟の役割は8割終わる」

141 :花と名無しさん:04/06/15 17:41 ID:???
まぁ要は滅びはベリルのしっとが原因なわけだが

ムンとエンがくっつかなかったとして
ベリルに脈はあったのか??

142 :花と名無しさん:04/06/15 17:43 ID:???
>>139
つかないでしょ。原作では因果関係を断定してないわけだし。

>他の人は第一印象としてどっちだと思ってた?
同じ。そう思った。

143 :花と名無しさん:04/06/15 17:43 ID:???
あんまり覚えてないけど私も当時はそう思ってた。
でも今考えるとベリルの私怨以外はあんまり関係なさそう。
確か偶然太陽からメタリアが生まれてベリルを操ったんだよね?

144 :花と名無しさん:04/06/15 17:49 ID:???
>>139
第一印象では 「恋をしたら滅ぼします」って誰がどういう理由でやるのさ?
と感じて、関係はないんだと思ってた。
主人公たちが恋をしたからべリルが嫉妬して云々、という意味では
因果関係あるけど、おきてとかの不思議な力ではないと。

145 :花と名無しさん:04/06/15 17:51 ID:???
>>114
ベリルとエンディミオンって魔導師と王子の関係だっけ。

146 :花と名無しさん:04/06/15 17:53 ID:???
ベリルってメタリアに取り憑かれるまでは地球王国でどういう地位にあったんだろ?
それによって脈があるかどうかも違ってくるけど。
王子と王女を覗き見している1カットでは、俺はメイドかと思っていたのだが(w

147 :花と名無しさん:04/06/15 17:57 ID:???
私が見た印象では、
覗き見カット…メイド
月に侵攻する場面…戦士(ダークナイトだが)
ダークキングダムに居座っている場面…魔術を得意とする魔王

まああとの二つの場合、メタリアの傀儡に近い状況だが。

148 :花と名無しさん:04/06/15 17:59 ID:???
>>139
漏れはあまり思わなかったな。
つか、掟つーのはロミジュリみたいな意味付けだと思ったし。
実際月へ攻め入った理由は、監視されてるからとか長寿を妬んで
とかだったし。メタリアにとっては野望を持つ者が他人の妬みを
利用した程度のもんかと思ってたしな。

でもこういうスレでもそうだけど、この話から想像膨らませて
王子や王女を恨むようなこと書く香具師がいて、どう見ても妄想なのに
そりゃ変じゃないか?と思って考え直してみたりした。
妄想で人を恨むようなレス、前の方でもあったけど、何か恨めれば
理由は何だっていいので、無理にこじつけてる感があって
本当に嫌な感じがした。

149 :花と名無しさん:04/06/15 18:02 ID:???
>>146
脈はまずないだろ。
少なくとも王子が眼中にないしな。
だいたい性格が悪すぎる。


150 :花と名無しさん:04/06/15 18:02 ID:???
覗き見から侵攻にかけてのあいだに
ベリルはメタリアにその心の闇を突かれたってとこだろう

地球人含めだれがエンになついてもw
結果はおんなじようにも思えるな

151 :花と名無しさん:04/06/15 18:07 ID:???
実写スレの方でも出てたが、月王国にとってそんなに
王子と王女の恋が邪魔なら、二人が出会う前に王子を
殺してしまえばいいんじゃないの?
月王国の力ならそのくらい簡単にできるだろうし
ヴィーナスは実写では後半年なんで罪に問われる心配もないのに。

152 :花と名無しさん:04/06/15 18:10 ID:???
王子をヌッ頃しちゃったら
メタリアがいなくても月と地球で戦争が起こってたような…。

153 :花と名無しさん:04/06/15 18:11 ID:???
>>151
あくまで月王国と地球は対立関係にあるわけではないし、
王女が地球に転生した今となっては、王子を殺すことは
自らを内包する世界の存立を危うくすることになるから
できないのでは?

154 :花と名無しさん:04/06/15 18:12 ID:???
>>152
前世ではそうでも、現世ではゾイサイトが目覚める前なら問題なかったんじゃ。
これは実写の話になっちゃうか…

155 :花と名無しさん:04/06/15 18:13 ID:???
>>151
そんな使命のために簡単に人を殺せるような性格設定のヴィーナスはイヤだ。
今でさえ鬼軍曹とか言われてるのに。

156 :花と名無しさん:04/06/15 18:14 ID:???
メタリアなんかも、前世では、悪さする前に月王国の力で
なんとかできなかったのかな?と思うんだけどね。
地球を見守る指命って、そういう時に役に立ってこそ
ありがたいものだと思うのだが。

157 :花と名無しさん:04/06/15 18:16 ID:???
>>155
だとしたら、外部戦士を派遣するという手もあるな。
彼らならやるだろう。

158 :花と名無しさん:04/06/15 18:18 ID:???
>>157
外部戦士は外宇宙からの敵と戦うのが使命。
時空の門を守るプルートが相手がプリンセスでも殺そうとしたところを見ると、
どうも使命というのは融通が利かないらしい(w

159 :花と名無しさん:04/06/15 18:19 ID:???
>>156
対応しようとしたけど、手遅れだった、ってことなんじゃない?

160 :花と名無しさん:04/06/15 18:22 ID:???
>>154
ヴィーナスがゾイサイトをあぼーんした時
いっしょにマスターも葬ればよかったのかw

161 :花と名無しさん:04/06/15 18:24 ID:???
>王子と王女の恋が邪魔なら、二人が出会う前に王子を
>殺してしまえばいいんじゃないの?

これを実写ではクンがしようとしてるな
現世だけど

162 :花と名無しさん:04/06/15 18:25 ID:???
>>161
でも実写のクンツァイトは王子が引きこもっていればいいんだろ?
殺そうとしたわりには野放しだし、先日はかえって助けようともしたし
真意はどこにあるんだろー?

163 :花と名無しさん:04/06/15 18:31 ID:???
飼い頃し

164 :花と名無しさん:04/06/15 18:32 ID:???
肉奴隷化

165 :花と名無しさん:04/06/15 18:35 ID:???
実写のクンは一応ベリルに握られてるが
必死で抵抗しているようで何か好きだ。
いつ操られてしまうかわからないが、できれば
そうならずに目的を遂げるところまで行ってほすい。

166 :花と名無しさん:04/06/15 18:36 ID:???
だから、その目的がわからないんだってば。

167 :花と名無しさん:04/06/15 18:39 ID:???
クン、人気だね〜

168 :花と名無しさん:04/06/15 18:43 ID:???
>>162
あれは助けようとしたんじゃなくて、ベリルに対抗する手段にするつもり
だったらしい。
一回ベリルにお仕置きされたから、うかつに動けなくなってるんだろう。
彼が自分で言ってる目的は復讐で、全部破滅破滅させる事でそ。
マスターもその時に一緒に消えてくれればいいらしい。


169 :花と名無しさん:04/06/15 21:34 ID:???
マスターに従順なクンが見たい

170 :花と名無しさん:04/06/15 22:10 ID:???
>>168
ぜひ、マスターを拉致してホスイ。

171 :花と名無しさん:04/06/15 23:00 ID:???
でも今のクンって、本当のクンじゃないんだよね? シンが本当っていうか。
復讐に凝り固まってるのも、メタリアの力が加わったせいかも。
ゾイサイトも「変わったな」とか言ってるし、前世では忠誠の男だったみたいだし。

172 :花と名無しさん:04/06/15 23:10 ID:???
シンってウジウジヒキーだったじゃん
そんなクンやだ(w

173 :花と名無しさん:04/06/16 02:28 ID:???
(シン+クン)÷2=本来(前世)のクン な感じだと思う。
1つの人格が善(弱)と悪(復讐)に別れた二重人格とか。

174 :花と名無しさん:04/06/16 05:05 ID:???
シンが薔薇だっけか?花をめでる人物だったのがひっかかってる。
あれは彼の前世に関係のある伏線だったのだろうか。
それともただのネタか。

175 :花と名無しさん:04/06/16 06:23 ID:???
シンの存在は実写ではクンのドラマに重要な存在なんだろうね。
本当は、もう少しちょくちょくかかわってくると思ってたんだが
制作側が忘れてる、なんてことはないよな?

176 :花と名無しさん:04/06/16 06:40 ID:???
>>151
その発想にしろ、地球の側の方が不利なのが気持ちとしてもどかしい。
掟だって一方的に守らされてる感が強いし。

177 :花と名無しさん:04/06/16 06:45 ID:???
>>173
ゾイも音楽室にヒキーだし
マスターも一時期引きこもりだったし
ネフも落ち込むと引きこもるし

178 :花と名無しさん:04/06/16 06:48 ID:???
            、、、,. ,._ 
         ィ`'′     ヽ     セーラーヴィーナス…… セーラーヴィーナス……
        〃/ノノ八レレ、.  |
         ル三''′`三ヽ.  |      セーラーヴィーナスに託すっ……!
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__虫のいい話なんだが
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||    僕の代わりに……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |     このオルゴールで…
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    プリンセスの記憶を消してくれないか………
   /、 丁` /ヽ「|          | 代わりに守ってやってくれ……
.  /  へ、./  | l.    1     .| マスター……正体を隠すために地場衛と名乗って……
 /   |/    | |.          .| 今でもベリルに追われて暮している……
. !   /       |_|.          |== みんな俺達のせいなんだ……
 `ー'         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


179 :花と名無しさん:04/06/16 08:02 ID:???
掟を守ったら1000万。

180 :花と名無しさん:04/06/16 09:29 ID:???
ゾイ、マスターの記憶も消さないといかんのじゃないか?

181 :花と名無しさん:04/06/16 09:54 ID:???
あのオルゴールは警戒心があると効果がないと言う事らしい。
つまり、うさぎみたいなおバカでないマスターの記憶を消す事は
ゾイサイトにも難しいと。

182 :花と名無しさん:04/06/16 09:57 ID:???
ゾイがうさぎに化けて近づけばいいのだ。

183 :花と名無しさん:04/06/16 10:43 ID:???
誰であろうと、うさぎほど人に無防備になれるヤツは、赤ん坊しかいない
いや、赤ん坊だって人見知りするか

184 :花と名無しさん:04/06/16 11:35 ID:???
うさぎが今回無防備だったのは、相手が大ファンのアイドル
だったからだろう。
ゾイもピアニストとして有名になり、衛を夢中にさせておけば
よかったのだ。
もう遅いが。

185 :花と名無しさん:04/06/16 11:49 ID:???
昨日の掟話じゃねえが、本当にこの漫画、設定がいいかげんなんだな。
こんな漫画、大事にするなよ。

186 :花と名無しさん:04/06/16 12:30 ID:???
掟っていえば、月と地球の住人が通じ合ってはいけない
と言うのだら、他の人だったらどうなんだろう?
一般人だったりしても何か起こったのかな?

187 :花と名無しさん:04/06/16 13:10 ID:???
>>186
一般人に両国の交流なんてあったんかいな?

188 :花と名無しさん:04/06/16 13:35 ID:???
                        あなたがやれよ・・・!
       /
      /                   ミ  /;:;:;:\
     /                    l彡  ノ   \.   キ
     /                      l彡    丿:.:|,.   ッ
     l                       i彡   丿 ., |   !
     ヽ                    ;;ソノノ))彡  丿:./:.\
     丶:::::::::::::ヽ \(丶( \( \ヽ,-‐''―"" \  )/ /   \
      \,,\(ヽ、ー‐ー‐-、   ''´,,-ー=;;_;;:::   ヽ 、/⌒ヽ     |
        ヽ-l  ,,=‐='、,  l   /_(;゚,),,ノ''    、 ;; l⌒i |     )
         |.,'l  ゞ(;;゚) ,,i、 i   ´"´      /;;; ) /     |
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         |. . , , i     ` __ 、::      /  l           \
         |,. .;:.;: ヽ    i' ̄   /     /   \ __人__人__人__人__人__人__人__
         |.;:. . . :: ヽ   ` -‐ ' ::::   /_/  ‐  )
         |. .;:. . . . :: \         /-   /    ) 
         (. . .;:. . . . . . 丶,_ ,, _, '   _/      )
         ). . . .;:. . . . . .     \_ ‐           )  あなたが……っ!!
         \                      )
                                 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y



189 :花と名無しさん:04/06/16 14:10 ID:???
>>187
言っても理解できない連中もいるはずだし
一般人の前には月人は行かなかったんじゃないかな?

190 :花と名無しさん:04/06/16 14:18 ID:???
実写ではクイーンの、地球に生まれ変わって幸せになれ
という遺言は生かされるのかね?
そうなると、王子と王女の恋は不吉という設定も変わってくるが。

191 :花と名無しさん:04/06/16 14:20 ID:???
>>184
芸能人に夢中になるマスターて想像つかない…
衛には何かファンになってるものってあったか?

192 :花と名無しさん:04/06/16 16:40 ID:???
>>191
読書が趣味。
好きな作家は知らん。

193 :花と名無しさん:04/06/16 16:48 ID:???
>>188
やれないからお願いしてるじゃない

てそういうネタじゃない?

194 :花と名無しさん:04/06/16 17:04 ID:???
>>68てキモい
漫画のキャラに恨みはらすだって
電波だね

195 :花と名無しさん:04/06/16 18:26 ID:???
セーラームーンのファンなんて電波ばっかりだよ。

196 :花と名無しさん:04/06/16 18:53 ID:???
妄想でキャラを無理ヤリ悪者に仕立てて恨みぶつけてるような香具師らだからなw

197 :花と名無しさん:04/06/16 19:04 ID:???
キモ‐

198 :花と名無しさん:04/06/16 19:30 ID:???
またダニのようにアニヲタが沸いてきたのかな。

199 :花と名無しさん:04/06/16 19:42 ID:???
アニヲタにも電波は多いよ。
アニメ基準に妄想膨らませて原作のキャラを恨んでいたりとか。

200 :花と名無しさん:04/06/16 19:55 ID:???
Sシリーズ頃からそういう香具師増えたんじゃねえ?

201 :花と名無しさん:04/06/16 21:00 ID:???
分別あるアニヲタが大半。アニヲタでも電波は一部のアニメ至上主義者だ。
連中はとにかくアニメが最高で中心で原作も実写版も大嫌いという粘着キモヲタ。

>>200
Sの頃ってアニヲタの多くがアニメに飽きてミュージカルに転んだ時期だったような。
ミュージカル人気が高まったのってあの頃だ。つまり、あの頃がアニメを見限って
ミュージカルに転んだ連中と、アニメに執着して粘着至上主義の電波に分かれた
時期と見るべきかと。

202 :花と名無しさん:04/06/16 21:33 ID:???
アニメは厨房の美学満載ではあるが、見せ物としてなら楽しめますた。
手元にアニメブックスが無印とRだけあるが、読んでると(原作も原作だが、
それとは別の意味において)突っ込み所満載で読んでる自分が恥ずかしく
なってくる内容でつね。朝○新聞や○旗みたいなもんだな(w

203 :花と名無しさん:04/06/16 21:53 ID:???
>>201
そのμに転んだオタ達も要注意だがな。
いや、その頃転んだオタ達より、原作終わった頃に転んで
μ至上主義になった連中も問題大きいが。
当時転んだオタ達はμがすぐに電波になったのにあきれて
醒めていったからんあ。
何しろμは制作者の毒電波だらけの同人紛い物だからな。

204 :花と名無しさん:04/06/16 22:00 ID:???
セーラームーン自体が電波。
ここでも妄想でキャラを糾弾してたり、痛い痛い。

205 :花と名無しさん:04/06/16 22:00 ID:???
アニメ版はなぁ…無印は普通に子供向けの『ヒーローもの風味の魔女っ子もの』として
きちんと成立していたから、評価は出来る。迷走したのは、ちびうさ出てきたあたりからかなぁ。

実写版も、子供向けの連続ドラマとしては結構練られているんで、これも一本の作品として評価は出来る。
原作の風味も、今のところ大枠は外してないようだし。
下手すると「きちんと終わってしまう」ことで、続編を作ることもできなくなりそうではあるが。
それはそれでよしか。

っていうかさ、各メディア間の対立が激しいのは、こういうメディア展開が広がりきった作品の宿命なのかねぇ。
実写版が終わっても、セラムンブランドのグッズはまだまだ売る気マンマンみたいだし、バンダイ。

206 :花と名無しさん:04/06/16 22:01 ID:???
紙の上のキャラに本気になる
キモ−

207 :花と名無しさん:04/06/16 22:04 ID:???
>>204
つまり、>>65>>68が妄想電波なんだな。

208 :花と名無しさん:04/06/16 22:39 ID:???
>>202-203
μの方がもっと恥ずかしい厨房電波だよ。
そう、悪役に肩入れし過ぎてまわりが見えなくなっているような。
厨房時代にかかる感冒みたいな病気の世界だな。
まんせー厨もそんな感じの香具師ばかりだしね。

209 :花と名無しさん:04/06/16 23:25 ID:???
>>199
アニヲタのカプ厨なんかがまさにそうだな。
アニメの行動原理で原作みちはるを語って完全否定してみたり
マコと亜美のツーショット見る度に二人はデキてると真顔で電波発したりw

210 :花と名無しさん:04/06/16 23:36 ID:???
実写版の衛の婚約者ってどうなった?

211 :花と名無しさん:04/06/16 23:46 ID:???
>>208
アニメもそんな感じのときが頻繁にあったぞ。無印のときは原作同様
当座の敵を淡々と叩くのが基本スタンスだったが。

原作も第三部以降外部戦士の登場に伴って和歌らんようになってきたし、
最終的に陰陽道的思想や自然のサイクルに全部転嫁してしまった印象を受けるが。

実写はそのどちらでもない、合従連衡的な世界観を目指している…のか?

212 :花と名無しさん:04/06/17 00:13 ID:???
>>210
?
そんなのいなかったけど?

213 :花と名無しさん:04/06/17 00:16 ID:???
はるみちはキモい

214 :花と名無しさん:04/06/17 02:17 ID:???
>>212
脳内あぼーんですか
さすがですね

215 :花と名無しさん:04/06/17 05:58 ID:???
衛を金で買った親父はいたようだ。

216 :花と名無しさん:04/06/17 06:21 ID:???
衛って商品か。

217 :花と名無しさん:04/06/17 06:37 ID:???
幼児買春?

218 :花と名無しさん:04/06/17 07:32 ID:???
>>211
アニメはキャラ萌えに偏り過ぎるあまり全体のバランスが崩れ
まくった世界だったからな。
優遇されたゲストキャラファンが自己まんせーするあまり、シリーズで
長期出演するキャラを妬み、貶めるという傾向を作ってしまった。
原作者も結局はそれで作られたキャラ萌えにひきずられて
最後はわけわからん世界にしてしまったし。
実写も一時期あまり感心できなかったが、試行錯誤の末やっと
面白さが前面に出るようになったかな。

219 :花と名無しさん:04/06/17 09:46 ID:???
結局バランスが悪すぎるんだよな。

220 :花と名無しさん:04/06/17 10:07 ID:???
長期出続けているキャラの方が大して見せ場もなく雑魚扱いされて
おいしくないんだけどね。うさぎ以外は。うさぎもバカみたいだから
おいしくないかもしれないがw
限定出演のキャラの方が見せ場的にはよっぽどおいしい。
そういうキャラが一時期優遇されたことをかさに着て
長期キャラを叩く様はウザー
この辺の気持ちのズレも荒れの元だよな。

221 :花と名無しさん:04/06/17 12:00 ID:???
>最後はわけわからん世界にしてしまったし。

別にスターズはわけわからん作品だとはおもわんが。
評判悪いけどな。

222 :花と名無しさん:04/06/17 13:03 ID:???
スターズはうさぎキャラ萌え世界だろ。
姫的にはおいしいわけだ。

223 :ネタバレ:04/06/17 13:22 ID:???
ここは別に実写のネタバレは問題ないのかな。


テレビ雑誌によるとベリルは四天王を人質にエンディミオンを手に入れようと
するらしい。
これは期待。
つまり、四天王は衛にとって人質となりえる関係なわけだ。

224 :花と名無しさん:04/06/17 13:29 ID:???
>>223
それは面白そう。
衛にもやっと濃いドラマが期待できるのだろうか?

225 :花と名無しさん:04/06/17 13:46 ID:???
つーか四天王の中で人質として使えそうなのって…

226 :花と名無しさん:04/06/17 13:48 ID:???
>>223
ネタバレ、サンクス!
何かドキドキしてきたよ。

227 :花と名無しさん:04/06/17 14:16 ID:???
>>222
それよく言ってる人いるけど、さっぱりぴんとこない。
そもそも主人公が活躍するのに文句いってもしょうがないじゃん。

>>223
いい感じになってきたな

228 :花と名無しさん:04/06/17 14:35 ID:???
>>227
主人公が活躍するのと主人公の萌えを描くのとは違うということでは。

229 :花と名無しさん:04/06/17 14:39 ID:???
>>228
あれって、萌えなのか…スターズのうさぎに全然萌えないからわからない。
文句言ってる人は萌えだって思えるのかな。

230 :花と名無しさん:04/06/17 17:13 ID:???
作者がキャラに萌えてる感じの漫画てあるけど、ああいう感じかな。

231 :花と名無しさん:04/06/17 18:48 ID:???
>>230
例えば?

232 :花と名無しさん:04/06/17 21:30 ID:???
>>222
原作に限らず、実写、アニメ、ミュウ、・・どのメディアでも
うさぎ嫌いな香具師はセラムンを楽しめないだろうに。
スターズだけの話じゃないだろ。
いいかげん見るのをやめればいいのに、と思う(藁


233 :花と名無しさん:04/06/17 21:42 ID:???
キライなのは勝手だけど
何度も文句いうのはうざい罠

234 :花と名無しさん:04/06/17 21:54 ID:???
>>232
まったくだ。原作者が主人公に思い入れして何が悪いんだろう。
作者が主人公に思い入れしてない作品なんて面白くないと思うが。

作者が主人公可愛がってるからだからダメだなんて、
その人のマンガの読み方に問題があるだけだと思う。

235 :花と名無しさん:04/06/17 21:59 ID:???
>>222の意見に感じる違和感はなんなんだろうと思ったら、
>姫的にはおいしいわけだ。
これだよ。まるで原作者を自分と対等な1ファン扱いしてるこの言い方が変。
何様になったつもりよ。原作者が作品をどう描こうが自由だろうに。
まさか、セラムンは自分の作品だと思ってるのか?


236 :花と名無しさん:04/06/17 22:53 ID:???
>>232
>>228が似たようなことを書いてるが、>>222は「スターズでのうさぎの描写」を
「姫の個人的な趣味に走ってる」と評してるんだろ。
うさぎそのものが好きか嫌いかという話ではないと思われ。

>>235
それもよくわからん。
作品批評の世界において「これって、作者の個人的趣味に走ってないか?」という意見なんて日常茶飯事だろうに。
自意識過剰でないかい?

237 :花と名無しさん:04/06/17 23:03 ID:???
>>223>>225
現時点で衛がそれなりに信頼を寄せているのはゾイサイトのみだから…
(ジェ、ネフは立場が不明確、クンは相変わらず全てを滅ぼすつもり)

今後残りの三人の立場が変わる可能性はどれほどのものか。ジェ、ネフは
変わるかも知れないが、クンは絶望に塗り潰されてる状況だから…。

238 :花と名無しさん:04/06/18 00:16 ID:???
>>234
主人公(に限らないけど特定キャラ)への思い入れが強すぎて
漫画自体が崩壊しちゃう場合もあるから
作者の思い入れは程々が良い

239 :花と名無しさん:04/06/18 00:35 ID:???
ベリルが四天王を子飼いにしているのは、エンディミオンを手に入れるための切り札にしているからなのか。
己の横恋慕のためなら、なりふり構ってられないということか。

240 :花と名無しさん:04/06/18 01:43 ID:???
思い入れなんてケースバイケースでしょ。
作品に出る人がいれば出さない人もいるし、
公言する人、しない人。
崩壊度数だってファソが得られる情報くらいで
掴めるもんでないでしょ。


241 :花と名無しさん:04/06/18 01:47 ID:???
懐中時計が出るのは夢じゃなくなったようだ。
なんかかなりうれしい

242 :花と名無しさん:04/06/18 02:21 ID:???
旦那が連載持ってる某誌にそういうマンガあるな。
とある脇キャラに過剰に設定付加したあげくメインキャラになり
ストーリーの辻褄が合わなくなっちゃってるのが。

243 :花と名無しさん:04/06/18 15:56 ID:???
第零話  時空転生
第壱話  悪魔、襲来
第弐話  凡庸の安息
第参話  戻らない、亜美
第四話  敵、逃げ出した後
第伍話  レイ、心のむこうに
第六話  決戦、D国大使館
第七話  前世の創りしもの
第八話  まこと、転校
第九話  瞬間、戦士、重ねて
第拾話  クリスタルダイバー
第拾壱話  静止した衛の部屋で
第拾弐話  Vの正体は
第拾参話  四天王、撃破
第拾四話  美奈子、魂の座
第拾伍話  嘘と沈黙
第拾六話  死に至る衛、そして
第拾七話  四人目の守護神
第拾八話  愛の選択
第拾九話  四天王の戦い
第弐拾話  前世のかたち、現世のかたち
第弐拾壱話  メタリア、誕生
第弐拾弐話  せめて、恋人らしく
第弐拾参話  涙
第弐拾四話  最後の戦い
第弐拾伍話  終わる闇の国
最終話  世界の極北でアイを叫んだうさぎ

244 :花と名無しさん:04/06/18 16:12 ID:???
しかし最近鯖落ち多いな。

245 :花と名無しさん:04/06/18 16:21 ID:???
2ちゃん閉鎖か

246 :花と名無しさん:04/06/19 06:17 ID:???
>>237
シンがどんなふうに生かされるかだね…

247 :花と名無しさん:04/06/19 06:31 ID:???
今は鯖がつながったか。
昨日はひどかった。

248 :花と名無しさん:04/06/19 06:42 ID:???
>>223
面白そうな話だが、詳細を見るとずいぶん衛の方に分が悪い取り引きのような。
衛も交換条件出すくらいすればいいのだが。

249 :花と名無しさん:04/06/19 06:54 ID:???
うさぎならありがちな展開だし、どんな反応してどんなフォローが入るか
だいたい予想がつくのだが。
衛の場合はどんな話になるかな、楽しみだ。
ただ言いなりになるというのではちょっと寂しいが。

250 :花と名無しさん:04/06/19 07:27 ID:???
>>241
原作じゃあの時計ってどういうものだったの?
親の形見かなにか?

251 :花と名無しさん:04/06/19 08:40 ID:???
面白かったけど、鯖どうなってんだここ

252 :花と名無しさん:04/06/19 08:45 ID:???
今日は一応寝てから見たけど睡眠不足…そろそろコミケの原稿やろ…。
つーわけで、今週もやっぱりログを見ずにカキコ。っていうか容量規制かよ!

○今週のまとめ(前編)
・ビビりまくりジェダイト(w ネフライトは放置プレイでもうメロメロですよ!
・かくてマゾ男2名、調・教・完・了・!…MはSもできるんだなあ…(;´Д`)ハァハァ
・吹き&キモちわり〜進吾(・∀・)イイ!! こいつ縁故役者とは思えん
・まもまも…まもりん…ちっ。えっ!? あの恥ずかしい呼び名やるの!? ワクワク
・美奈子とレイの忍び愛。っていうかレイを呼びつける美奈子←貫禄だねぇ〜!
・やっぱりこういうドラマで死病の病名はいえないんだよね
・「どうして前世を背負って生まれてきたか分かる?」←美奈子よくいった!
・懐中時計キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! らぶらぶじゃのう。ええのう若いもんは
・前世の回想&キスシーンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 原作のパクり。芸細かい
・うさぎが電波を受信しますた! 暴走プリンセスに振り回される3人。説明しろようさぎ
・が、それでも堂々と遅刻するヴィーナス!!←貫禄だねぇ〜!

253 :花と名無しさん:04/06/19 08:46 ID:???
○今週のまとめ(後編)
・これでミオは退場? 杉本様熱演だよ杉本様! 四天王、操り人形ですよ!(;゚∀゚)=3ハァハァ
・四天王と四守護神の立ち位置は左から順番に隠れカプ設定に対応してるんでつな
・「そうだ…まいれ!」言い方がエロイよ!杉本様!花と蛇だよ(;´Д`)ハァハァ
・「触るな!」な、なにいいい!? よりによって”嫉妬”で覚醒するのか? マジかよぉぉぉ!?
・おいおい!なんだこいつ。こええよこの女!! 剣が出たよ剣が。弾くよ攻撃を弾くよ!
・ああっ!そこで「プリンセスブレィイイドッ!!(神谷明調)」って叫んで!! お願い!!
・ヴィーナス「…お父さんはなれたんだ。伝説の超サイヤ人に!!」←今週の名ゼリフ
・ってか、ぜ…前世のセレテニティって…独占欲強くて、暴力的なのな…しかも傲慢…っ!
・ってか、こいつも女王様キャラだったのかあああ!!!…エンディミオン可哀想…_| ̄|○
・ネ、ネフライトぉぉぉぉぉぉおお!。・゚・(ノД`)・゚・。
・「まもる」か〜なんだよ〜「まもちゃん」じゃねえのか〜ちょっとがっかり(w
・「こんなことも前世から背負ってきたことなの!?」←今週のごもっともな一言
・ああ、まったくだ。まさかプリンセスがここまで破壊的な人物だったとは…え?違う?

以上。弾かれる〜長文弾かれるよ〜!規制解除してくれ〜

254 :花と名無しさん:04/06/19 08:47 ID:???
あっ。投下場所間違えた! マジですまそ!!

255 :花と名無しさん:04/06/19 08:49 ID:???
保全あげ
早く鯖変わってほすい

256 :花と名無しさん:04/06/19 08:50 ID:???
>>254
よりによってここに誤爆するかw

257 :花と名無しさん:04/06/19 08:55 ID:???
今日はcomic4鯖、朝から調子いいはずだけど…?

258 :花と名無しさん:04/06/19 09:12 ID:???
>>256
ごめん。本当にごめん。
うぷできねーっていろいろやってたらこっちがアクティブになってたらしい。

>>257
ああ。鯖のせいじゃなくて、どうも長文だったから弾かれたらしい。
以前は30行くらいはうぷできたんだけどな。

259 :花と名無しさん:04/06/19 10:11 ID:???
衛が洗脳とか単に捕まるんじゃなくて、四天王を助けるために自らの意志で
ベリルに下ったのは、原作よりも面白い展開だとオモタ。
やっぱり洗脳されちゃうと、うさぎの可愛そう感は出るけど、衛は足手まといな
感じになっちゃうからなぁ。衛本人のドラマもなくなっちゃうし。
来週、四天王とどういう会話すんのか楽しみだ。


260 :花と名無しさん:04/06/19 10:18 ID:???
>>259
だね。衛の意思も尊重したドラマになっててよかった。
ただ、この後強制洗脳されちゃったらどうなるかわからないけど。

261 :花と名無しさん:04/06/19 10:45 ID:???
今日のを見る限り、実写は前世のプリンセスは一つの人格として存在していて、
うさぎとは別物という事らしいね。
賛否あるだろうけども、前世のプリンセスがバカじゃなかったらしいというのは
良いかなぁと思った。
プリンセスらしい威厳に満ちた人間みたいじゃん。

262 :花と名無しさん:04/06/19 10:46 ID:???
そしたらエンディミオンもいっしょに操り人形。
つーか人質が一人増える。

263 :花と名無しさん:04/06/19 10:49 ID:???
前世のプリンセスは、かなり業の深い女性として描かれているのかも。
あるいは、クィーンの設定はないのかもしれないと思った。
今後、破滅を招く悪として、否定の対象として描かれなければいいが。

実写版は今、現世と前世の対比がじわじわと浮かび上がってきている。
今週のレイと美奈子の会話しかり、うさぎとプリンセスムーンの違いしかり。
ドラマが単純な前世否定の方向に向かいそうな悪寒。またあの悲劇を繰り返すか?

264 :花と名無しさん:04/06/19 10:58 ID:???
否定とか肯定とかいうより、前世の存在から力を借りている描写が
ああいう感じで表現されたと思ったんだが。
現世のうさぎは育ちがぬるいので脳天気だが、厳しさや自覚を
前世から受け継ぐ、と。
ただ泣くだけじゃなかったのがよかった。
最初、衛が難題つきつけられた時、うさぎが何か言い出したので
また泣き落としかよーと思ったらウザけがしたものだが。

265 :花と名無しさん:04/06/19 10:58 ID:???
実写が前世否定に行くのは見えてきた感じだが、ここまで描いてきたので
もう単純な否定とは言えないじゃん。
アニメみたいな見て見ぬ振りっていうか、そういうんじゃない。
前世があってそれを踏まえた上で、なお否定するんであれば、
それはそれでいいじゃん。
原作だって、最後は前世を否定しているんだし。

266 :花と名無しさん:04/06/19 11:01 ID:???
>>265
漏れもそう思う。アニメがひどかったのは「見て見ぬ振り」だったからだ。
きちんと描いた上で、その上に現世を続けるドラマならじゅうぶん問題なし。

267 :花と名無しさん:04/06/19 11:03 ID:???
多分転生したら一応が現世を生きなくてはならないだろうからね。
あまり前世に引きずられているのも、そのシステムに合わない感じが。
前世に引きずられてその怨念で生きてる存在は誤りだという描写もあるし。
戦士達が四天王をあぼーん出来るのもその辺が理由だったんじゃないかと思う。

268 :花と名無しさん:04/06/19 11:10 ID:???
アニメは前世をストーリーに関わらせること自体を否定しちゃってたからな…

269 :花と名無しさん:04/06/19 11:18 ID:???
つーか、原作第一部も最後は現世で生きることを望んだわけだが
あれは別に前世の否定でもなく、そういうものを経験してきた上での
結論みたいなもので、前世を前向きに考えたから今も前向きに
生きることができる、みたいな自分肯定みたいなものかと。

270 :花と名無しさん:04/06/19 11:19 ID:???
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1084444100/
261 名前:名無しより愛をこめて 投稿日:04/05/21 19:12 ID://AcUsy1
>>259
アニメでやってたら、絶対客が来なかっただろうな(断言)。
当然、空前のセラムンブームは無く、武内さんもタダの漫画家として今頃引退していた可能性大。
武内さんには済まないが、アニメはスタッフの好き勝手にして正解だったよ

264 名前:名無しより愛をこめて 投稿日:04/05/21 20:36 ID:IJrVv+p7
>>261
>お前のスレらしきものを

レスの間違いだ、済まん。

じゃ、セラムンネタはこれで最後にするけど、ちょっと自分の意見を書いてみるよ。
武内さんはデザイナー、イラストレイターとしてはかなり優秀で自分も好きだが、漫画家
としては平凡かな?スタンス的には松本零士さんに近い。彼もイラストデザイナーとしては
現在最高レベルだが画力に見合った話はとうとう書けそうもないな…、好きだから限界が見える
んだよ、自分は。
ただし、そんな彼等のデザインや基本設定はアニメには向いていた。アニメスタッフが作者の足りない
部分を補ってあの『999』や『セーラームーン』の大傑作が生まれたってワケ。
アニメスタッフとの共同制作作品が『999』や『セーラームーン』…。
作者やスタッフ、どちらが欠けてもブームは成立しなかっただろうね。


271 :花と名無しさん:04/06/19 11:21 ID:Hxm48U73
>武内さんはデザイナー、イラストレイターとしてはかなり優秀で自分も好きだが

さてはセーラー戦士のすさまじい初期デザインを見てないな
変なでかいゴーグルついたジュピターとか


272 :263:04/06/19 11:21 ID:???
>>269
ああ、それ。漏れもそういう展開ならいいと思う。
その意味で単純な否定はしてほしくないってこと。
原作のネームを引用するなら、受け止めて乗り越えてほしいわけ。

>>265
だからそれは同感。

273 :花と名無しさん:04/06/19 11:22 ID:???
いちいち上げんなヴォケ

274 :花と名無しさん:04/06/19 11:23 ID:???
あげないと人大杉で見れなくなっちゃうのよ。

275 :花と名無しさん:04/06/19 11:25 ID:???
専ブラいれろ

276 :花と名無しさん:04/06/19 11:26 ID:???
>>274
無料で使えるんだからいれちゃえよ。IEで見るのは鯖に負担。

277 :花と名無しさん:04/06/19 11:28 ID:???
>>272
すると実写では今のところ受け止めて乗り越える方向性にはなってると思うが。
今回の衛のドラマなんかは特にそういう感じが。
原作でもそういうのはボカシちゃってたからね。

278 :花と名無しさん:04/06/19 11:28 ID:???
月の王国の崩壊って、原作で確かデットムーン?のネヘレニアの呪いが王女にかかったからじゃなかったけかな。
セレニティの誕生祝いに招かれなかった腹いせに、という童話の眠り姫みたいな流れでこの子は王国を継がずに死ぬみたいな、そんな呪いを掛ける描写のやつ。


279 :263:04/06/19 11:30 ID:???
>>277
ああ。そうは思ってるんだが、やっぱり心のどこかで一抹の不信感がな…。

確かに、そのラインは衛でよく出してていい。
うさぎより記憶が戻ってるというのもあるんだろうけど。そういうとこ脚本上手いと思うよ。

280 :花と名無しさん:04/06/19 11:36 ID:???
>>278
呪いと言っても具体的にどれが呪いの効果か言ってないからなあ。
最初に黒い薔薇が胸に出来たのは衛だし。
呪いという表現自体が抽象的過ぎてどんなふうに作用したのかわからない。
神の掟と似たようなニュアンスを感じるな…
ネヘレニアが自分を強そうに見せるための狂言とも思えなくないんだが…

281 :花と名無しさん:04/06/19 11:37 ID:???
いちいち上げんなヴォケ

282 :花と名無しさん:04/06/19 11:38 ID:???
>>278
それはネヘレニアの言い分で、その直後にサターンが否定してまつ。真偽は不明。
っていうか実写版は第一部だけの話だし。
原作だって第一部だけで完結するはずだった話だし。

283 :花と名無しさん:04/06/19 11:38 ID:???
恐るべしヲタの会話

284 :花と名無しさん:04/06/19 11:48 ID:???
>>280と282
そうかあ、話がうろ覚えだったんで迂闊にカキコしてすまん。
レスありがとな。
久しぶりに懐かしいものをみたようなスレで楽しいよ。


285 :花と名無しさん:04/06/19 12:33 ID:???
>>279
気持はわかる。
どういう所へ落とすのかというのは漏れも心配だ。

286 :花と名無しさん:04/06/19 15:36 ID:???
今日の美奈子の話からわかったことは
美奈子は自分が病気だと知った後で戦士となったらしい。
不治の病という時に前世の使命を知って、それを生きがいと感じた
のかもしれないね。

287 :花と名無しさん:04/06/19 15:45 ID:???
ネフ-

288 :花と名無しさん:04/06/19 16:45 ID:???
恐るべしヲタの会話

289 :花と名無しさん:04/06/19 17:13 ID:???
今日の前世のベリル、ハッキリとは映ってなかったけど、
何となく着ている物がボロっぽい感じ。
メイドどころか、ハシタメってかも。
それなら、どんなに望んでも手に入れられなかったってのもわかるし。
プリンセスに対して「今はわらわもお前と同じ」とか言ってコンプレックス丸出しだったし。

290 :花と名無しさん:04/06/19 18:13 ID:???
>>286
同意。死を前に、生まれてきた理由だと確信したんだろうね。

でも、あの使命感が、死というプレッシャーによる、追い詰められてのものだとしたら、
可哀想という見方さえ成り立ってしまう。もしそれを取り除いたら、彼女は亜美やまことたちのように、
なぁなぁに迎合してしまうのではないか? という一抹の不安を感じるのは漏れだけ?
つまり、前世に拘る理由が、当人の能動的な選択でなく、やむにやまれぬ理由があってのもの、
という描き方がひっかかる。そんな理由はなくても、前世の記憶と力を持って生まれ変わって
来た時点で、前世をひきずっているのが自然な状態だと思うし、前世から逃げようという考えは
してほしくない。まあ、そういう意味での今回のレイと美奈子の会話では、一応、美奈子の言い分が
勝ちはしたけれど、でも、釈然としない、微妙な印象を受けたな。
その点、四天王のゾイサイトとクンツァイトは、前世から現世に引きずった価値観に基づいて、
能動的に動いてるのが安心して見ていられる。彼らには現世に帰属しようという考えがない。
クンツァイトでさえ、前世の出来事があったから今はああなわけだし。彼も前世の人間だと思う。
彼らの描写は原作の考え方に近いんだ。だから漏れは自然と衛と四天王の方に関心がいってしまう。

291 :花と名無しさん:04/06/19 18:20 ID:???
アルテミスも空から降ってきたんだな。

292 :花と名無しさん:04/06/19 18:46 ID:???
>>290
正直、レイや美奈子というリアルな中学生が、クンツァイトやゾイサイトみたいな
前世だけの価値観に縛られてたら変。
それに、四戦士側には四天王みたいな愛憎劇がないから、前世の使命感で動く
ようになった時点で、レイ、亜美、まことの個性はふっとぶからイヤ。原作みたいに。
戦隊で言うなら、青、黄、緑の位置。
うさぎが「行くわよ!」って言ったら「おう!」としか言わない役(T_T)

293 :花と名無しさん:04/06/19 18:56 ID:???
いや、前世だけに縛られるということではなくて。前世の記憶と価値観と、
現世での人格と価値観のふたつを、あえて亜美、レイ、まこでは
真正面からぶつけさせないんだよな。仕方ないんだろうけど。
でも、そこんとこちゃんとぶつけて、すっきりさせて欲しいのだが。

294 :花と名無しさん:04/06/19 19:18 ID:???
ぶつけてスッキリさせるってどういう意味?
結局、どっちかが勝つって事になるなら、絶対前世が負けるに
決まっているじゃん。
現世を否定するなんてやるわけがない。
実際、レイは美奈子に対して反発しそうな感じだし

295 :花と名無しさん:04/06/19 19:36 ID:???
整合するって話、勝ち負けではない。

296 :花と名無しさん:04/06/19 19:38 ID:???
いや、整合って言われても・・・・。具体的にどうなるの?
人格は結局今のままで、記憶はあるだけなら、今のレイ達がそうだし。
絡んでるみたいでスマソだが、マジで戦士達にどうなって欲しいのかわかんない。

297 :花と名無しさん:04/06/19 20:21 ID:???
今の亜美・レイ・まことはそこまでハッキリと前世の記憶がある訳ではないと思うよ。
「自分達はまだ完全に思い出せてない」みたいな台詞もあったし。
今回だってベリルの名前を言えたのはヴィーナス一人だったでしょ。

298 :花と名無しさん:04/06/19 20:22 ID:???
>>296
亜美、まこ、レイは記憶回復しきってない。
うさぎも今週だけではどうだかわからん。
そのときどう落すかが見たいってこと。
どうなるかはしらん。期待と不安はあるが。

299 :花と名無しさん:04/06/19 20:31 ID:???
>>297
うさぎ達もクイン・ベリルとは一度会って、自己紹介までしてもらってるんだが。
「誰だっけ?」とか思ってたら悲しいな(w

300 :花と名無しさん:04/06/19 20:35 ID:???
>>298
お前さん、期待があるって事は「こうなって欲しい」ってのがあるからですよ。
自分でもよくわかんないもん、実写でやれってのは余りに・・・。


301 :花と名無しさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>300
そりゃそうだ。だから期待はあるっていってるじゃん。

>自分でもよくわかんないもん、実写でやれってのは余りに・・・。
おいおい。こっちは視聴者なんだぞ。

302 :花と名無しさん:04/06/19 21:32 ID:???
まあ、記憶がもどって、それを忘れないなら、前世と現世が融合したことになるのでは。

303 :花と名無しさん:04/06/19 21:56 ID:???
恐るべしヲタの会話

304 :花と名無しさん:04/06/19 22:03 ID:???
>>303
オマエモナー

305 :花と名無しさん:04/06/19 22:04 ID:???
いちいち上げんなよカス

306 :花と名無しさん:04/06/19 22:05 ID:???
>305ハゲド

307 :花と名無しさん:04/06/19 22:28 ID:???
使命感持って、それでいて個性出すには
戦闘能力や戦闘シーンをもっと個性的に
いろんなパターン用意した方がよさそうだね。

308 :花と名無しさん:04/06/19 23:22 ID:???
>>301
だからその「こうなって欲しい」を聞いてるわけじゃん300は。
いくら視聴者だって、何を見たいかもわからん注文つけるのは
理不尽でしょう。
カレー食べたい時はカレーって言うじゃん。
何か食べたいもんがあって期待もしてるけど、どういうもんかわからん、でも作れ
って言ってるようなもん。

309 :花と名無しさん:04/06/19 23:23 ID:???
そういや今日は衛は回想を除いてずっと私服ですたな。
いいドラマだったけど、凄まじき戦士に持ってかれちゃったな。

310 :花と名無しさん:04/06/19 23:26 ID:???
>>307
期待されてる個性ってのはそんな、何とか百科に載ってるようなんじゃない。
マーキュリーは水の攻撃が得意ってのはただの記号でしょ。
キレンジャーはカレーが好き、ってのと一緒。
そこに人間ドラマは見えてこない。
お子様にはそういう記号がわかりいいけどさ。

そうじゃなくて、レイなら美奈子の病気に対するレイらしい答えとか、
まことの元基に対する態度とか、ドラマに個性が欲しい。



311 :花と名無しさん:04/06/19 23:28 ID:???
設定がきちんとされてこそ、個性が出るドラマができるだろう。
戦闘力や戦闘シーンもそのひとつ。
レイと美奈子のドラマは、美奈子が病気という「設定」があるから
成り立つ。

312 :花と名無しさん:04/06/19 23:29 ID:???
四天王の得物がそれぞれ違うのに萌え。
四守護神と四天王横並びに萌え。

ネフのベリル様裏切りフラグが立ったな。
ジェダはどうするのかなー。

髪伸びちゃって伸びちゃってのエピが出たら
嬉しいなっと。
美奈子は死なないと予想してるんだけど、
どのタイミングで治るのかな。

313 :花と名無しさん:04/06/19 23:30 ID:???
>>310
つーかさ、あんたと301の両方が満足できる設定として考えたら
そういうのも必要かな、と思っただけ。

314 :花と名無しさん:04/06/19 23:33 ID:???
>>312
ネフ氏んじゃったやん

315 :312:04/06/19 23:36 ID:???
>>314
えええ!氏んだことになっちゃったの!?
わー・・・あっけない・・・。

んじゃ、ネフの死がジェダのベリル様裏切りフラグ?

316 :花と名無しさん:04/06/19 23:37 ID:???
>>310
そういう意味だったのか。漏れはてっきり
戦闘時に水星は後衛、木星は先制、
火星と金星がコンビネーション、とかそういうことを言ってるんだと思ってた。
現状の戦闘ってそういう戦略的なこと考えてないからさ

317 :花と名無しさん:04/06/20 00:16 ID:???
>>311
全く逆。
美奈子とレイのドラマは病気という設定で成り立ってるんじゃない。
まず美奈子とレイという個人が存在しているのが重要であって、
そこに投入されるものが「病気」だろうと「食事」だろうと、二人が
人間として確立されていれば、いくらでもドラマは成り立つ。

マンガ描いたり脚本描いたりする人の初心者に多い勘違い。
設定作れば個性でありドラマだと思ってる。
オタクに多い設定厨なんかもそうだけど。
設定ありきじゃなくて、人間ありきだよ。

318 :花と名無しさん:04/06/20 00:19 ID:???
>>317
おいおい、作り物の人間ありきって何言ってるんだか。
どっちが先か議論しても卵か鶏みたいなものだなw

319 :花と名無しさん:04/06/20 00:19 ID:???
>>312
俺も、髪の毛が伸びるシーン好きだったけど、実写で想像したら
限りなく怖いので、やらない方がいいと思った。
うさぎ黒髪だし、伸びたらお菊人形だよ。
例え色薄くしても、マンガみたいなキレイな雰囲気は、実写では出ないとオモ。
どうしても重さというものが出てしまう。

320 :花と名無しさん:04/06/20 00:21 ID:???
>>318
ドラマは人間を描くもんだよ。
作り物だからって、作り物の人間にしてどうする。生きた人間に
するために作り手は四苦八苦するんじゃん。
まぁ、物作りやればわかるよ。

321 :花と名無しさん:04/06/20 00:21 ID:???
もしかして>>312はネフの髪が伸びちゃって原作通りになる
というエピを望んでいるのか?

322 :花と名無しさん:04/06/20 00:23 ID:???
>>320
生きた人間にするのはキャラクター設定で、さらにそれを生かしたドラマだろ。
物作りというより、細かい言葉尻にこだわってるだけに見えるぞ。


323 :花と名無しさん:04/06/20 00:25 ID:???
>>315
そういやジェダはどうすんのかねえ。
自分だけは信頼されてると思い込んでいただろうに…

324 :花と名無しさん:04/06/20 00:25 ID:???
髪伸びてを実写でやったらワカメ加工の作業場になっちまうな。

325 :花と名無しさん:04/06/20 00:35 ID:???
>>322
だから、逆なの。キャラクター設定なんかいくら作ったって
生きた人間にならない。
でも、これはやってみないとわかんない事だから。
最初はみんな設定に凝るのはしょうがない。

326 :花と名無しさん:04/06/20 00:45 ID:???
>>325
誰も設定に凝る話などしてない。最初はって何の最初だ?
設定がなきゃキャラの名前だって家庭背景だって出てこない。
レイと美奈子の設定取り替えたら、もう別人だろ。
それだけのこった。
何かあんた話が気負い杉だよ。

327 :花と名無しさん:04/06/20 01:08 ID:???
>>308
それは過去ログの流れを見れば書いてあると思うが。

328 :花と名無しさん:04/06/20 01:16 ID:???
>>325
同意。

329 :作者の都合により名無しです:04/06/20 01:22 ID:8S4wZlnc
実写は実写でしか出来ない表現法がある。

アニメは実写では出来ないことが出来る。
SFブームのころ、日本ではハリウッドなどで作るような
カネをかけた特撮映画が作れなかったから、アニメが発達した。
絵を描いてると分かるんだけど、絵では出来ないことも実写では
できる。たとえば恋する女の子の微妙な表情。絵で描いたものなんて
その漫画家がちょっと勉強して描けるようにしたもの。でも
実写なら本物の女の子が演じるわけで。

330 :花と名無しさん:04/06/20 02:00 ID:???
今回の怖いと評判の新フォームも実写ならではだな。

331 :花と名無しさん:04/06/20 02:08 ID:HopwEBZs
出産、子育て、ダンナの仕事の仕上げ、自分の仕事、
家事。
と、いそがしい。よく働くイイ嫁だな。


332 :花と名無しさん:04/06/20 02:24 ID:???
マスターも怖い新フォームになってくれ。

333 :花と名無しさん:04/06/20 02:31 ID:???
>>331
よく働くしよく遊びます。

334 :花と名無しさん:04/06/20 02:36 ID:???
ダンナって仕事してるのか?

335 :花と名無しさん:04/06/20 04:50 ID:???
もはやあの夫婦にとって仕事とは、人生の退屈しのぎに過ぎん。
いや、悪口じゃなくてな。そういうところも面白いから(w

336 :花と名無しさん:04/06/20 04:52 ID:???
でも実際、H×Hのフィニッシュワークはやってんのかな?
一時期はカラー彩色はやってたけどね(旦那とじゃ一目瞭然ってほど出来が違う)。
最近は彩色は旦那自身がやってるっぽいんだが。

337 :花と名無しさん:04/06/20 05:15 ID:???
こないだ、ものすごい出来の回がH×Hであった時は
なんか雰囲気が違うってんで「嫁が描いた」説が一部で発生してたよ(w

338 :花と名無しさん:04/06/20 06:35 ID:???
>>325
まあ設定ばかりが上乗せされて一人歩きしてキャラが置き去りになったら
本末転倒だがな。
そういう意味じゃなくて、戦闘能力や作戦せっていなんかはもう少しあっても
いいんでは?と思うことはあるけど。
それでも、ドラマが描かれなければどうにもならないしねw

339 :花と名無しさん:04/06/20 06:53 ID:???
王子は姫のこと、雑誌で何て呼んで書いてるんだ?

340 :花と名無しさん:04/06/20 07:21 ID:???
旦那も姫なんて呼んでたらきもい

341 :花と名無しさん:04/06/20 07:25 ID:???
よしよしとかよしりんとか。

342 :花と名無しさん:04/06/20 07:42 ID:???
「よしよしって呼んでいるのお〜?それとも、王子!?」
「ブッ」
「うさぎは、姫!?」
「キモ〜〜〜」

343 :花と名無しさん:04/06/20 07:57 ID:09X/KY5z
>>339
姫って呼ばせてるみたいだよ。

344 :花と名無しさん:04/06/20 08:22 ID:???
コメント掲載サイトで確認した所、姫が出てきたのは
99年22-23号 ちょっとそこの人。ダンナがいるすぐ側で、カミさんナンパするのやめて下さい。
2000年13号 奥さんからもらった♥型チョコまるかじり。2kg体重増える。腹筋マシーン30分増量。
ぐらい。プチ王子が生まれてからはそっちの話ばかり。ちなみに呼び方は「息子」

345 :花と名無しさん:04/06/20 09:46 ID:???
まもる!と呼び捨てなのは、Pムーンがああいう性格だからか。

346 :花と名無しさん:04/06/20 09:52 ID:???
>>345
そんなに まもちゃん はダメですか。そうですか_| ̄|○
ヲタ男がダメ出しするのはわからんではないけど。女性の意見聞きたいな。
まもちゃんってけっこういいと思うがなあ。中学生がめろめろに甘えてるっぽくて。
そりゃ確かにうさこはどうかと思うけど(w

どうもいきなり名前の呼び捨てはなんつーか色気がないというか。
気安すぎるというか。ああ、でもあれが現代風なのかなあ。

347 :花と名無しさん:04/06/20 10:02 ID:???
まもちゃんは、正直原作読んだ瞬間からキツかったよ。うさこも同様。
しかも「衛ならまもちゃんかなぁ」とかいうイキナリ具合、独りドリーム感がもうダメだった。
「何で衛ならまもちゃんなんだよ!、衛君だっていいだろ!」と突っ込みまくり(w
「まもちゃん」という全体的に丸っこくて耳慣れない感じも拍車かけたかも。
とにかく、原作のあらゆる欠点なんかどーでもいい自分としても、まもちゃん、うさこ
だけはダメ。カユイ。
実写ではそうじゃなかったのでホッとしているぐらいだ。

色気というなら、呼び捨ての方があると思う。
まもちゃん・うさこじゃ、小便臭い。

脚本書いてるのも女性だから、やっぱ女性でも抵抗あったんじゃないの?


348 :花と名無しさん:04/06/20 10:16 ID:???
漏れ的には原作アイテム、特に初期からあるものが生かされると
喜ぶ方なので、「まもちゃん」は好きだけどね。
「うさこ」よりは「うさ」の方が好きかもしれないが。
実写では、原作では早々と甘甘ムードになった二人に
恥じらいの表現を大事に演出している、と思っとこう。

349 :花と名無しさん:04/06/20 10:20 ID:???
原作はお花が飛ぶ少女漫画だからあれでよかったのでしょう。
実写はもう少しシビアな特撮もの要素もあるので、味付けを
辛くしたのでは。

350 :花と名無しさん:04/06/20 10:29 ID:???
>>346
実写でその呼称がまかり通るなら
今までの衛正体バレやら「星なんか滅びない」やら
台無しになりそう。

351 :花と名無しさん:04/06/20 10:55 ID:???
>>350
だな。
今回も、人質になろうとする衛を初めて呼ぶシーン、
あそこが「まもちゃん!」だと、かなりダメージあり(w

つか、その前に育子ママが「マモマモ?」とか言ってる芝居も
ニュアンス変わるな。
同じぐらい恥ずかしい呼び方になるとは・・・みたいな。

352 :花と名無しさん:04/06/20 11:12 ID:???
女ですが、「まもちゃん」「うさこ」アリっすよ。
ただ育子ママが冷やかすシークエンスで
無くなったな・・・_| ̄|○ と思いました。
まーうさぎの中の人が「まもちゃん」と口にするところを
想像するだけで、合わない気はしてましたが。

原作のうさぎは衛の可愛い部分を感じて
そう呼んだ感じがするし、衛もその無邪気さを許容しそうだけど、
実写のうさぎはまず衛の可愛い部分をまだ感じて無さそうなので。

「まもる!」と来た時は、きたー…_| ̄|○と思いましたが、
仕方がないかなと。

この呼び名って、セラムンの個性の一つだと思うんですが、
それを使わないにしろ、スルーしないばかりでなく
エピソードのキーとして利用した所に好感を持ちました。

353 :花と名無しさん:04/06/20 11:18 ID:???
>>352
>この呼び名って、セラムンの個性の一つだと思うんですが、
>それを使わないにしろ、スルーしないばかりでなく
>エピソードのキーとして利用した所に好感を持ちました。

実写版では、基本的に『呼び名』って重要なキーになっているようで。
うさぎと美奈子以外の戦士は、どうも「〜ちゃん」付けで呼んでくれるような友達が居なかったみたいだとか
(だから、変身したうさぎのことを亜美もまことも認識できた)、亜美の「月野さん」→「うさぎちゃん」とか。
変身後の名で呼ぶのは、戦士としての関わりしか持ちたがらないヴィーナスだけとか。

細かいけど、上手いやり方だと思う。

354 :花と名無しさん:04/06/20 11:28 ID:???
名前を呼ぶって、すごく重要な事なんだよな。
名前を教えちゃいけないとか、色々名前に関する呪術的なタブーもあったし。
衛はずっとセーラームーンでもプリンセスでも「うさぎ」としか呼ばないし、
今回も「うさぎ」という名前でプリンセスを鎮めたし。
呼び方を大切にするのは、なかなか良いと思う。

355 :花と名無しさん:04/06/20 11:40 ID:???
アニメでは「衛さん」「うさぎ」の時もあったような。
原作の3部では「うさ」だったけど・・・

356 :花と名無しさん:04/06/20 17:46 ID:???
マスターも、OPで名前のバージョンに進化がありましたから
今後も新バージョン登場の可能性ありと見てよいでしょうか?

357 :花と名無しさん:04/06/20 18:01 ID:???
>>337
家に弟のジャンプが山ほどあるので確認したい。
よければ何号のジャンプか教えてくれませんか?

358 :花と名無しさん:04/06/20 18:35 ID:???
>>356
ないと寂しいね。
やはりベリルを圧倒できるような新バージョンきぼん。
なめられたままでは悲し過ぎる。

359 :花と名無しさん:04/06/21 00:05 ID:???
アカシックバスター!

360 :花と名無しさん:04/06/21 00:11 ID:???
>>357
何号だったかな…4月26日発売の奴で
冨樫にしちゃ珍しくペン入れが済んでて
背景その他しっかり書き込んである回だから

361 :花と名無しさん:04/06/21 06:40 ID:???
結局タンバリンは?

362 :花と名無しさん:04/06/21 08:10 ID:???
さあ

363 :花と名無しさん:04/06/21 08:39 ID:???
スポンサーがオモチャ出せたのでもう役目は果たしますた

364 :花と名無しさん:04/06/21 09:10 ID:???
>>358
玩具は無理でもマスターのパワーアップ版はほしい。
性格は今のままでもいいけど。

365 :花と名無しさん:04/06/21 09:20 ID:???
そうだね。
それがいいよ。

366 :花と名無しさん:04/06/21 09:24 ID:???
Pムーンも怒れば怖くなるというだけで、もともとはうさぎと同じなんじゃ
ないかと思ってみる。
単に今のうさぎが甘いだけで、いざとなればあのくらい怒ることも必要だ
ということでは。個人的には、甘いだけのうさぎよりいいけどね。
状況にもよるし、今後の扱いにもよるので保留だけど。
マスターも同様に、いざとなればあのくらい怒ってほしい気はする。

367 :花と名無しさん:04/06/21 10:46 ID:???
先週の描写を見る限りでは、実写版はうさぎの前世と現世を別人格として描いてる。
プリンセスとうさぎの人格がどう融合して調和するのか見たい。

368 :花と名無しさん:04/06/21 11:03 ID:???
前世のうさぎが今のいさひよりパワーアップされた存在とするなら
力的にも経験値的にも別人格でもおかしくはないと思われ。
今は前世から力を借りる形で怒りやパワーを表現するが
いずれはうさぎ自身が成長することで融合するのではないかと思うが。

マスターもクンの言からすれば、融合するような別人格が
存在する可能性はあるかもね。

369 :花と名無しさん:04/06/21 11:33 ID:???
>>368
今のいさひ→今のうさぎ
すげえ誤字

370 :花と名無しさん:04/06/21 11:41 ID:???
怒りのマスター!かくええ!

371 :花と名無しさん:04/06/21 11:54 ID:???
実現すればね。

372 :花と名無しさん:04/06/21 12:37 ID:???
今回のエピソードもよかったのだが、欲を言えばもう少しマスターに
怒りの表現がほしかった。
自分に理不尽な難題を突き付けてくる者への怒り、卑怯な人質を使うことへの怒り
かつての仲間が利用されていることへの怒り、疑問、憤慨なども
描写してほしかった気がする。
もっともマスターはまだ記憶が少し戻っただけらしいので、人質が見知らぬ人間でも
言うことを聞いたのか?という問題はある。
四天王だからこそ、の苦悩の表現がもう少し見たかったが、Pムーンの迫力に
押されてしまったのがちょっと残念かもしれない。

373 :花と名無しさん:04/06/21 13:14 ID:???
ネフ、何で死んだんだよー

374 :花と名無しさん:04/06/21 13:23 ID:???
>>372
十分、渋江の表情が語ってたじゃん。ベリルをまっすぐずっと睨み続けてたし。
セリフでゴタゴタ言うのはマスターらしくないし、寒い。
男は黙って、がカッコいいよ。
実写のマスター、どんどん良くなってる。

375 :花と名無しさん:04/06/21 13:25 ID:???
>>372
Pムーンの迫力がマスターに負けたら問題アリじゃん。「セーラームーン」なんだから。
あれぐらい目立たないと。
実写スレでもそうだけど、何かやたらマスターがマスターがうるせーのが一人か二人いるな。

376 :花と名無しさん:04/06/21 13:28 ID:???
>>375
ままま、落ち着いて。


377 :花と名無しさん:04/06/21 13:29 ID:???
>>375
実際目立ったんだから問題ないじゃん、Pムーン。
他人が何言っても喪前には関係ないんじゃない?
うぜえのは喪前。

378 :花と名無しさん:04/06/21 13:30 ID:???
>>375
>何かやたらマスターがマスターがうるせーのが一人か二人いるな。

きっとゾイサイトだ。

379 :花と名無しさん:04/06/21 13:35 ID:???
>>375
「うさぎファンは我慢強さがない」と揶揄される原因になるからやめれ。

実際ヴィーナスの変身でぶち切れて
二日間くらいぐだぐだ文句言ってた女性ファンが周りにいて
呆れたことがあったが。

380 :花と名無しさん:04/06/21 13:44 ID:???
378がオモロかったということで手打ちにしましょうや。

381 :花と名無しさん:04/06/21 14:31 ID:???
あえて言っておこう。
あんなプリンセスいやだ。
セラムンの世界観が根底から違ってくる。


382 :花と名無しさん:04/06/21 14:51 ID:???
そうかなー?漏れは登場シーンに関してはなかなかいいと思ったが。
セラムンの世界観が根底から違ってくるほどのものとも思えないが。
アニメなどから印象つけられたぬるいプリンセス好きな人には不評なのだろうな。

383 :花と名無しさん:04/06/21 14:58 ID:???
確かに、原作だけで考えれば、現世のプリンセスがああいう烈しい人でも
別に世界観とかストーリーは変わらんな。
381は、何で根底から違ってくるなんて言うのだ?

384 :花と名無しさん:04/06/21 14:58 ID:???
あ、現世じゃないや前世のプリンセスだ。

385 :花と名無しさん:04/06/21 14:59 ID:???
あのトランスプリンセスが前世の人格そのままっていうことは決定事項なの?

386 :花と名無しさん:04/06/21 15:04 ID:???
>>385
決定事項とか難しいことは知らないが、プリンセスがいつもああいう人
とは思わない方がいいのでは?
つーか、いろいろな表情や感情を持つうちの一つがああいう顔ということで。
現世のうさぎがまだ表現できない感情のためにプリンセスの力を借りた
というように解釈したけどな。

387 :花と名無しさん:04/06/21 15:10 ID:???
>>373
確かに見ている時は、なんでそこでネフ殺すんだよ!?と疑問に思った。
ベリルはPムーンの凄さにびびって、早急に事を運ばねばと思ったのでは?

388 :花と名無しさん:04/06/21 15:21 ID:???
なかなか功績をあげられなかったからな、ネフ。
一旦石に戻して調教するつもりだったのかも。

389 :花と名無しさん:04/06/21 15:23 ID:???
エンディミオンを引き入れた時に4人揃ってると
共鳴で結託するとか思われたかな?

390 :花と名無しさん:04/06/21 15:46 ID:???
>>387
実写サイトで、マジであそこでネフを殺した流れが理解できん人間が
いるのを知って驚いた。
ベリルが威厳押しされてテンパってた事や、とにかくエンディミオンを
手に入れたくてダメ押しの脅しをかけたのって、そんな難しい流れ
かなぁ。
あそこでネフがあんな事になったから、いよいよ衛もこりゃベリルも
マジだって思ったんだし、だからプリンセスを静めてベリルの元へ
行ったんだし。
普通に物語を理解する力って、若い子ほど落ちてきているんじゃ
あるまいか。

391 :花と名無しさん:04/06/21 16:01 ID:???
373の書き込みを見ただけでは
ネフの死が理解できないのか
嘆いているのかどちらなのか分かりませんが。

392 :花と名無しさん:04/06/21 16:03 ID:???
>>377
凄い噛み付き方…

393 :花と名無しさん:04/06/21 16:15 ID:???
>>390
ベリルにネフが殺されたという事実の重要さが分からないとわな…
若い子ほどというならもしかして本来のメインターゲットの幼女にも理解できないかもね
>>386
同意。あれが前世のプリンセスと思うのはまだ危険だな
回想シーンでのプリンセスと違いすぎるし

394 :花と名無しさん:04/06/21 17:04 ID:???
ゾイってカラーコンタクト入れてたっけ?


395 :花と名無しさん:04/06/21 17:06 ID:???
>>381
またアニメの話?

396 :花と名無しさん:04/06/21 17:06 ID:???
カラコン

397 :花と名無しさん:04/06/21 19:31 ID:???
ネフは本当に死んだのか? ゾイサイトも一度葬られてるわけだし。
物理的な肉体を持ってるのはシン=クンツァイトだけにも思える。

398 :花と名無しさん:04/06/21 22:01 ID:???
>>392
おまえの凄さにはみな感心してるよ

399 :花と名無しさん:04/06/21 22:41 ID:ChrlzeAE
ブス女ほど人の外見にけちをつける。
美人は徹底的に叩き、おまけに整形なんて言い出すしまつ。
嫉妬丸出しw
ブス女って心まで醜い豚だよ。

400 :花と名無しさん:04/06/21 23:01 ID:???
自分の女子校時代のハナシ。
成績がよく、奨学金もらっていた子を陥れようと、嫌ってるヤツらが
結託して匿名で「あいつはカンニングしてる。そんなヤツをタダで
授業受けさせるのか」と手紙を職員室に投げ込んだ。
(自分はどちらの味方でもなかったが)女は陰険。心汚い。そんなモン。

401 :花と名無しさん:04/06/22 00:12 ID:???
女子校って藻前も女やん
女だから男だからじゃなくて個人の問題やろが

402 :花と名無しさん:04/06/22 00:32 ID:???
   クサァ    クサッ   クサ〜 クサ
クサァ    クサイ   クサ〜 クサ   クサ
  クサ〜   クサ    クサ   クサァ〜
 クサ  彡川川川三三ミ〜 クサ   クサイ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..オエ . 川彡.  臭 |〜 / ̄)クサ<   ブス女ほど
 .ク.サ.イ川  ◎--◎ \/  √〜   \      人の外見にけちをつけるのです\(^〇^)/
    川._  )A( _)  / 〜クサク〜サ\________________
 クサ 川 \___/   / 〜クサイ   クサ〜
クサァ   | l       \ノ 〜 クサ  クサァ
     | l  。   。  \ 〜   クサ〜
 クサ  | /           )ヾ〜 クサァ
クサ  と(\___×__/) 〜 クサッ  クサ
     (\\_____/ 〜 クサ   クサ
クサァ〜 \ _ )金( _/ 〜 クサ  クサ
 クサ   (__ ) (___) クサ   クサァ
クサイ    (_)  (_)〜 クサ クサァ
   クサ  クサ   クサァ    クサ   クサァ
クサァ    クサッ   クサ〜 クサ    クサ
    クサッ   クサ    クサ   クサ

403 :花と名無しさん:04/06/22 01:14 ID:???
武内直子姫ここ見てるかな

404 :花と名無しさん:04/06/22 01:24 ID:???
見てたとしても付き合いきれないのと違うか(w

単行本とか見ると、昔はパソ通のログを渡した人もいたそうだが。

405 :花と名無しさん:04/06/22 01:29 ID:???
分けの分からん流れw

406 :花と名無しさん:04/06/22 02:07 ID:???
>>400
自分だって女じゃねーか
私心汚いですっていう自己紹介?

407 :花と名無しさん:04/06/22 02:10 ID:???
まことと亜美って女同士で結婚したんですか?

408 :花と名無しさん:04/06/22 02:19 ID:???
>>399
なんで急にブス女の定義を語るか…w
男でも女の外見にケチつけるし
美人でも性格の悪いやつもおる
むしろ美人の方が他人の外見に関してうるさいけどな…

409 :花と名無しさん:04/06/22 02:22 ID:???
>>404
確かにもし見てたらなんだこいつらと思ってるかもw
姫の好奇心旺盛な?性格からしてチェックはしそうだが。
だいぶ前にインターネットやってみたいなんて言ってたしね


410 :花と名無しさん:04/06/22 03:11 ID:???
今はパソコン彩色もしてるし、ネットをしてないということはまず考えられない。
ただめげない性格の姫はともかく、旦那はとても2chは見れないだろうなあ。
またひきこもっちゃうよ(w

411 :花と名無しさん:04/06/22 04:12 ID:???
>>408
でも自分の学生時代とか振り返ってみるとクラスにいた
キレイな子とかってだいたい性格よかったような


412 :花と名無しさん:04/06/22 04:42 ID:???
今思えば誰とでも分け隔てなくつきあえるサバサバしたイイ子なんだろうが
当時はやたら構ってくるウザいヤシだと思っていたな(w

413 :花と名無しさん:04/06/22 04:59 ID:???
影の薄く生きてきたものとしては
誰とでも気軽に仲良くできる人を見るとうらやましかったよw

414 :花と名無しさん:04/06/22 05:23 ID:???
スレと関係ない話で進むスレ

415 :花と名無しさん:04/06/22 05:26 ID:???
では武内氏について次の方どうぞ

416 :花と名無しさん:04/06/22 06:01 ID:???
ン週間ぶりのジャンプ誌上でのハンター×ハンター
作画がいつもと同じ殴り描きのまま。
明らかに精力を姫に吸い取られてるせいだな。

417 :花と名無しさん:04/06/22 06:06 ID:???
>>393
つーか、たまたま怒ってるだけでもともとプリンセスは
ああいう性格も持ってたんじゃないのか?
アニメあたりがやたら甘ったれた綺麗ごとプリンセスばかり
描いてきたから、こういうのの方が本来のセーラームーンぽい気がする。
もっとも、これからただの力押しや、あの状態で綺麗事言い出すだけ
だったらがっかりだけど。

418 :花と名無しさん:04/06/22 06:41 ID:???
プリンセスが綺麗事ばかりなのは原作もだ罠

419 :花と名無しさん:04/06/22 07:31 ID:???
>それにしても、恋するエンディミオンに、屈託のない笑顔を見せていた
>可愛らしいセレニティと、同じ人とも思えませんね。
>でも、彼女の恋は古くからの禁を破り、ふたつの星の運命を揺るがしたあげく、
>滅亡にいたらしめてしまったほどの、壮絶な恋。
>それを悔やむどころか、転生してまで成就しようとする人です。
>ほんらいは、どれほど苛烈な魂の持ち主であることか。

東映公式からの引用。
いろいろ解釈はあるが、奇麗事だけのプリンセスでは無さそうだ。

420 :花と名無しさん:04/06/22 07:36 ID:???
>それを悔やむどころか、転生してまで成就しようとする人です。
>ほんらいは、どれほど苛烈な魂の持ち主であることか。

松田聖子を思い出した・・・

421 :花と名無しさん:04/06/22 07:49 ID:???
マスターもそのくらい強くなってくり

422 :花と名無しさん:04/06/22 08:47 ID:???
>>418
原作のうさぎはまだ人間的な範囲。アニメ版のは異常な偽善者。

>>420
>それを悔やむどころか、転生してまで成就しようとする人です。
>ほんらいは、どれほど苛烈な魂の持ち主であることか。

こういう言い方をしたら、自分の意思で転生してきたみたい。
クィーンを出すつもりはないのか?

423 :花と名無しさん:04/06/22 08:56 ID:???
μは更に輪をかけて異常な偽善者だったな。

424 :花と名無しさん:04/06/22 09:02 ID:???
>>422
転生しても障害だらけの前世の恋を成就させようとする意思を
そう表現したのでは。


425 :花と名無しさん:04/06/22 09:05 ID:???
原作的に見ると、作者の意図していたムーンは、どちらかというと
今回出たPムーンみたいな方ではないかと思えるのだが。
描ききれているかは別として、けっこう過激で厳しいイメージを
持たせたかったのでは?と思えるフシがある。

426 :花と名無しさん:04/06/22 09:17 ID:???
クィーンも出すなら、杉本彩レベルの女優を配置してくれないかな。

>>425
腹くくったときはああいう毅然とした感じがイメージ近いかも。

427 :花と名無しさん:04/06/22 10:36 ID:???
ゲストなら可能かもね>クイーン

428 :花と名無しさん:04/06/22 10:48 ID:???
亜美ママに高いギャラ払ってないで
クイーンだせっていう。

429 :花と名無しさん:04/06/22 12:16 ID:???
>>424
クイーンの意思で転生しても、実現させるのは自分自身の意思という
意味ではないかと思う。

430 :花と名無しさん:04/06/22 13:27 ID:???
>>418
別に原作のプリンセスぐらいだったら人間的な範囲だろ

431 :花と名無しさん:04/06/22 13:31 ID:???
>>428
同意。レイパパ、亜美ママに有名な人を使った意味が分からん

432 :花と名無しさん:04/06/22 13:37 ID:???
まあゲストキャラだったということで…
豪華ですがw

433 :花と名無しさん:04/06/22 14:37 ID:???
>>419
これマジで東映公式の解釈?
何か違和感あるなあ〜(^^;







434 :花と名無しさん:04/06/22 15:37 ID:???
>>433
解釈じゃなくて、実写版オリジナルの設定でしょ。
いい加減、原作から離れてきている現実を直視すべし。

435 :花と名無しさん:04/06/22 15:54 ID:???
そこはオリジナルではなく作品解釈に基づく設定だろ。

436 :花と名無しさん:04/06/22 16:02 ID:???
原作に、前世のプリンセスをプリンセス・セーラームーンみたいだったと
解釈する余地はないと思うが。
どこまでも、うさぎと同じ性格の乙女チックで、ちょっと足りない御姫さまだろう。
どうしても原作準拠にしたいのかしらんが、解釈だとするのはムリがありすぎ。

437 :花と名無しさん:04/06/22 16:03 ID:???
つか、うさぎとプリンセスを別人格とする時点で、原作と全然ちゃうやん

438 :花と名無しさん:04/06/22 16:21 ID:???
それじゃ原作とまったく同じでないとオリジナルといってるのと変わらない。
頭が固すぎる。メディア化される時点で原作がアレンジされるのは不可避だ。
ここでの関心は実写版がどう原作を解釈し、どこまで原作の作品性が反映され
描写されるかということ。原作原理主義は現時点でも機能していると考えられる。
そもそも原作スレにきてオリジナル論をぶっても仕方あるまい。

439 :花と名無しさん:04/06/22 16:25 ID:???
オリジナルというのはミオとかヒナみたいなのをいうんだよ。
そのミオやヒナにしても、人物描写を補完するための装置という見方は成り立つ。
実写版はまったく原作準拠だよ。

それにそもそも>>419の引用文章はコメントであって設定ではない。

440 :花と名無しさん:04/06/22 16:42 ID:???
多分、今の実写版を、原作に準拠した原作原理主義だと思ってるのは438一人だけ
なんじゃないの?
原作スレだからこそ、原作と違う、という話が出来るわけで。
実写スレで原作と違う、オリジナルだって言ったって「それが?」と言われるだけ。
既に原作やアニメの話さえ嫌われる傾向にある。
つまり、実写ファンにとって原作はどーでもよくなってるわけで、これが原作にとって
いい事だとは思えないが。

441 :花と名無しさん:04/06/22 18:39 ID:???
>>440
実写からのファンでここにときたま勉強に来てる。
どうでもいいなんて微塵も思ってないぞ。


442 :花と名無しさん:04/06/22 19:32 ID:???
原作と数ヶ月差の製作だったアニメ版はともかく、ミュージカルや
今回の実写版のように原作が完結してから作られるメディア化作品は
原作を製作者が解釈して作られるものだ。
完全に無視するならそれはセーラームーンの名を冠する必要がない。
その上で、原作原理主義や原作との共通性は、原作のもつテーマや要素が
どう実写版に反映されているかを見抜けなければ語れない。
平成ライダーにだって石ノ森ライダーの要素を見出すことはできる。

表面的な部分だけを話題にするならもちろん違う。
技が違う、アイテムが違う、セリフの一つ一つが違う。
しかしそんなことをあげつらって原作と違うと強弁することに意味はないと思うが。
そうですね、違いますねで終わりだろ?
ここでは原作との比較論なのだから、原作と共通する要素を見出してその比較をすべきだろ。

443 :花と名無しさん:04/06/22 20:23 ID:???
>>442
原作と比較するのは当然として、何で共通点を探さなきゃならんのだ。
相違点を探すのだって比較だぞ。
共通点を探すのが深い見方で、相違点を探すの表層的とは、短絡思考だな。
深く見てるからこそ、実写版が原作否定に向かってるのがわかるのかもよ?
今の所、原作準拠だと言ってる人間は、原作に書かれてない事まであると
いう事にして、実写版を原作通りと言ってるだけ。
そんなぬるい考えなら、アニメだって原作通りだ。


444 :花と名無しさん:04/06/22 20:28 ID:???
漏れはPムーンに関してはほぼ>>386と同意見だったんだが
東映のセレニティ解釈はちょっと強引だ罠。
今後の描き方によっては見かたを変えなきゃならんかも。

>>422 >>430
原作もアニメの前世セレニティもほとんど同じでしょうに。
何か勘違いしてるよ。









445 :花と名無しさん:04/06/22 20:49 ID:???
>>444
意味がわからん。前世プリンセスに限ってだったら描写が少ないのだから
アニメも原作も変わらないという解釈だが。

446 :花と名無しさん:04/06/22 20:55 ID:???
基本的に転生というのは果たされなかった願いなどへの強力な執着のなせる技なので、
「執着」の側面を強く描くのは本来自然なことなんだな。

原作ではそういう意味での主人公側の「執着」がはっきりと
書かれてなかったように思える。実写のアレはそういう意味での「執着」が
はっきりと現れた局面と個人的には読んだのだが…。

447 :花と名無しさん:04/06/22 21:26 ID:???
実写版ではまだ転生の真相は明かされてないので、それはひとまずおいといて。

原作では転生は本人がしたことじゃなくて、クィーンがしたこと、それもクィーンが
娘たちへの愛情からしたことだから、その是非や責任を論じるような視点はスポイル
されてるんだよ。最初から。主人公たちにとっては受動的な出来事でしかない。

でも実写版では本人の執着として描こうとしているの「かも」しれない。
ということを公式サイトのコメントから感じた。違和感はそれだと思う。

448 :花と名無しさん:04/06/22 21:27 ID:???
>>444
前世セレニティの比較じゃなくてうさぎの比較だろ。
アニメのは異常。

449 :花と名無しさん:04/06/22 21:30 ID:???
>>443
原作否定とはまだ結論できんよ。あなたにそういう願望があるのかもしれんが。
最終的には、完結したものを見なければそんなことは結論できまい。

>原作に書かれてない事まであると
誰もそんなことはいってないと思うが。
そう読んでるのだとしたらやはり表面的なものしか見えてないし、
このスレで今まで何人もの人が論じてきたことがわかってない。

450 :花と名無しさん:04/06/22 21:44 ID:???
>>445
余計な横レス付けちゃったかな。スマン
Pムーン経由で前世プリンセス(=セレニティ)の性格の話だったのに
>>417あたりからアニメの現世うさぎと前世セレニティとがごっちゃになって
しまっているように感じたから。
で、原作にしろアニメにしろ前世プリンセスの描き方なら大差ないのでわ?
と思った訳。


451 :花と名無しさん:04/06/22 22:27 ID:???
>>449
あんたが一番原作わかってないんじゃないの?、物語を読む力がないとか。
最終回まで見なきゃわからんとは・・・。
そんな最後の最後で急にそれまで積み上げてきたもの全部台無しにする
ような事するわけないでしょう。
ここまで来れば方向性はハッキリしてる。
実写で今までちょこちょこと出てきたセリフとかでもね。

>このスレで今まで何人もの人が論じてきたことがわかってない。

そりゃあんただろ。
とりあえず、プリンセス・セーラームーンをあそこまで烈しくしたのが
原作の解釈として成り立つというのを、ちゃんと説明してみてほしいもんだ。

452 :花と名無しさん:04/06/23 00:04 ID:???
プリムンが烈しいとは言っても、実質彼女はまだ何もしていないんだよね。
ただ、ベリルや四天王の攻撃を怯むことなく受け流し、跳ね返してみせただけ。

453 :花と名無しさん:04/06/23 00:15 ID:???
>>451
途中過程だけみて評論が結論できると思ってるようだからダメなんだよ。

>ここまで来れば方向性はハッキリしてる。
そんなことはないな。あなたの願望はハッキリしてるのかもしれんが。

>原作の解釈として成り立つというのを、ちゃんと説明してみてほしいもんだ。
もうこういう質問が出ること自体ズレてる。そんな話はしてない。


454 :花と名無しさん:04/06/23 00:17 ID:???
>>451
途中過程だけみて作品への評論が結論できるわけがないだろ。

>ここまで来れば方向性はハッキリしてる。
そんなことはないな。あなたの願望はハッキリしてるのかもしれんが。

>原作の解釈として成り立つというのを、ちゃんと説明してみてほしいもんだ。
こういう質問が出ること自体、表面的な差異しか注目してないことの証。
そんな話はしてないといってるのに。

455 :花と名無しさん:04/06/23 00:18 ID:???
鯖が重くて2重送信になった。すまそ。

456 :花と名無しさん:04/06/23 01:01 ID:nRg1+V12
ようは今の今までのうのうと生きながらえてる四天王がいけないわけで。
そらベリルもあの案を考えつくし、
目の前で何もできずに奪われてぶち切れるわ。
いまのDKにフマンありだったらしょうがないけど。


457 :花と名無しさん:04/06/23 04:40 ID:???
おい、
美奈子によるとプリンセスが戦犯らしいぞ。
香具師らは先に死んでただろうから憶測かも知れんが。

458 :花と名無しさん:04/06/23 04:59 ID:???
>>451
来てみれば、またあんたか。
その空いてを罵る言葉だけで形成されたレスはやめてくれんかね。
端から見ても不愉快だ。

459 :花と名無しさん:04/06/23 05:01 ID:???
>>456
意味わからん

460 :花と名無しさん:04/06/23 05:03 ID:???
>>457
クイーンが銀水晶によりいっせい浄化をし、強制転生をさせたのも
見方によっては滅ぼした、ということになるかもと思ったが。
そういう意味では犯人だと言いたいのか?
それとも暴れて統べてぶっこわしたのは実はプリンセスとなるのか?

461 :花と名無しさん:04/06/23 05:08 ID:???
>>447
本人達の情熱を後押ししたことでクイーンが銀水晶の発動させ
新しい世界を彼らに託す決意をしたとも考えられるが。
この辺の、本人達の情熱は、他のキャラが別ものになったとはいえ
アニメで補充されてファンの認識を補ってるのに比べてずっと放置
されてきたためバランスが悪くなってしまった。
原作はイメージだけは描くが、具体的な描写がないとファンにはスルーされる。
だからここらで彼らも見直さないとという意図でそういう解釈もされたのでは。

462 :花と名無しさん:04/06/23 05:26 ID:???
>>456
四天王は転生する予定だったがベリルに強制的に命を与えられて
甦らされたとかいう話だったはずだが?
何か勘違いしてないか?

463 :花と名無しさん:04/06/23 06:12 ID:???
Pムーンについての解釈は、原作でのうさぎのパワーアップ版としての
セーラームーンやらネオクイーンあたりから推察したものと思うんだが。
常に笑みを浮かべて誰にでも優しくてなんていうのはやっぱアニメが
作った面が大きいと思うわけで、原作の変身後ムーンはけっこう厳しい。
そこから、セレニティというキャラを推し量ったものではないかと。
後、多分、前世でエンディミオンを失った時の激情なんかが表現されて
うさぎと衛の今まで補強されなかった情熱面を膨らませてあるのだと思う。
そういう点では、現時点では漏れはPムーンが原作に合ってると思う。

>>452
実際、禿げしいと言っても、実は怯まず攻撃受け流しただけで
何もしてないねw

464 :花と名無しさん:04/06/23 06:15 ID:???
>>462
シンは一応転生後のクンと見ていいのかな?

465 :花と名無しさん:04/06/23 06:32 ID:???
>>460
さっきコンビニでTV誌読んできたんだけど、美奈子が戦乱のあらましを語り、
三人が前世の世界はプリンセスによって滅ぼされたということを知るらしい。
東映が「Pムーンはいろんないわくつきの戦士」と示唆してたのとあわせると、
後者のセンが濃いかもな。
その次の週のところに、ベリルが衛にうさぎの抹殺を命じるというのもあった。

466 :花と名無しさん:04/06/23 06:59 ID:???
>465
あ、やっぱり衛がベリル側に洗脳されるというのは実写でもやるんだ。
(漫画、アニメでもやっていた)

467 :花と名無しさん:04/06/23 07:12 ID:???
>>466
補足されなくてもここの住人なら皆知ってる、どころか
あるのかないのか今か今かと期待している訳で

468 :花と名無しさん:04/06/23 07:14 ID:???
>>466
たぶん命じられた時点では洗脳なしの素の衛じゃないかな。
その先はどうかわからんが。

469 :花と名無しさん:04/06/23 07:15 ID:???
>>466
命じられるというのだから洗脳されないままの可能性もあるぞ。
衛は四天王を人質にとられていることになってるから逆らえないし。

470 :花と名無しさん:04/06/23 07:20 ID:???
>>467
漏れはそれほど期待していない。
つーか、実写がせっかくここまで衛のドラマを大事にしてきたのだから
これで洗脳されて人格なくなってしまったらつまらん。
もっとも衣装がパワーアップするならちょっと見てみたいが。

471 :花と名無しさん:04/06/23 07:24 ID:???
ダーク亜美みたいなおいしい展開はまず期待できないしな。

472 :465:04/06/23 07:28 ID:???
書き忘れたけど誤解のないようにつけたし。
「命じられた衛はうさぎのことを思い、悩む」と雑誌にあった。
>>466-467
スマソ


473 :花と名無しさん:04/06/23 07:35 ID:???
漏れは元基お兄さんが皆の正体を知るのかどうかが気になってる訳だが

474 :花と名無しさん:04/06/23 07:40 ID:???
元基お兄さんはダイムゲンに変身して衛を助けに行きます。

475 :花と名無しさん:04/06/23 07:41 ID:???
衛、ただ言いなりになるのではなく、何か勝算もあるといいのだがな。
捕まる時に一応作戦を考えていたとか。

476 :花と名無しさん:04/06/23 08:44 ID:???
ここらでクンも何か動きを見せてくれるかな?
衛をさらって逃げてくれるといいな。

477 :花と名無しさん:04/06/23 09:04 ID:???
四天王はベリルの元から逃げらんないだろ。
クンやゾイがあれだけ好き放題してもベリルが黙ってたのは
先の放送であったようにいざという時良いように操れるからで。
地球勢で夢見るのもイイが、ちゃんと表現されたことは受け入れようや。

478 :花と名無しさん:04/06/23 09:11 ID:???
>>454
作品の評価は最後まで見てから決めるというのは当然アリだが、そんな話はしてないわけで。
方向性、内容の判断は途中でもつくよ。
連ドラだって、一番最初にその作品が出すテーマってのはわかる。
白い巨塔が、突然吉本新喜劇になるわけもなく、テーマが地球の平和に
なったり、大学病院賛辞になったりするわけないのは、見えるわけで。
作品の評価でなく、訴えようとしている事は、実写を3クールも見ればわかるのは
当然でしょう。わからない方がどうかしてるよ。


479 :花と名無しさん:04/06/23 09:13 ID:???
>>467
洗脳を期待する人間の気持ちがわからない。
衛の人格がなくなって全然おいしくないじゃん。
ダーキュリーだって、浜千咲という役者としておいしいだけで、
亜美としては別においしくなかったし。おいしいと勘違いしてる人はいるけど、
ちゃんと見れば亜美は全くおいしくない。

480 :花と名無しさん:04/06/23 09:20 ID:???
おいしいおいしくないでいわれたら、
ここまで衛がクローズアップされてる状況なら
自分の意思のあるまま対峙する方が残酷でおいしい気がする。

481 :花と名無しさん:04/06/23 09:46 ID:???
>>479
ダーキュリー、亜美にとってもメチャ美味しいやん。
ヲタ御用達の脳内補完な亜美像が穢れたと駄々こねた香具師もいた
ようだが、作品内でちゃんとフォローされてるし文句いうのは贅沢杉。

482 :花と名無しさん:04/06/23 10:00 ID:???
>>481
亜美一人がフォローされてたわけじゃないし、ダーキュリーやってる時は
亜美というキャラとしては全く死んでる。ああいう状況で美味しいのは、
あくまで待ってる側のうさぎ達。
戻ってきた話が良かったのは、戦士側全体としての盛り上げ方だし。
キャラとしての見た目が変わって、違う芝居が見れたからおいしく見えただけ。
それはただのキャラ萌えであり役者萌え。

483 :花と名無しさん:04/06/23 10:01 ID:???
ダーキュリーは亜美だからおいしかったんだよな。
衛の洗脳はどう見てもおいしくない。何でかわからないが。
暗黒面が表面に出て解放されるという感もなく
ただうさぎにとって敵になるというだけだからかな。

484 :花と名無しさん:04/06/23 10:05 ID:???
しかし、ダーキュリーをおいしいと言ってる人は、衛の洗脳もおいしいと
思うかもね。
また違う衣装、メイク、芝居が見られるわけだし。ここまででうさぎとの絆も描かれてる
から、「あの衛が・・・」という切なさも出るだろうし、四天王との絡みも違ってくるし。

でも、やっぱり洗脳されない方が格段においしい、というか衛の辛さは倍増しして、
また衛ファンが悲鳴上げるかもしれないけど、それでこそドラマがおいしくなると思う。


485 :花と名無しさん:04/06/23 10:20 ID:???
>>484
まあ、いいドラマが作られればどちらでもいいってことでは。
亜美の場合は今回が初めてだし、衣装も演出もフォローも丁寧
だったからおいしかったんでしょ。
でも衛は今まで肝心のところで洗脳をされることが多かったし
ドラマとしても丁寧に扱われたことなどなかったからな。
実写ではどっちにしても丁寧なお話キボン。


486 :花と名無しさん:04/06/23 10:23 ID:???
まあ、亜美の洗脳も嫌な人は嫌かもね。
喜んでたファンは多い感じはするが。
つーか洗脳ネタ自体が嫌な人もいそうだし。

487 :花と名無しさん:04/06/23 10:25 ID:???
>>477
でもストーリー的に、クンがもう少し派手な抵抗を見せてほしい気がする。
メタリアの力を横取りするとか。

488 :花と名無しさん:04/06/23 10:27 ID:???
>>482
うさぎはダーキュリー奪還の回はおいしかったけどね。
あれだけ亜美と濃い話があったし。
でも待ってる間はみんな反省を無理強いさせられて
ちょっとおいしくなかったかも。
亜美がうさぎを殴ったのをもてはやすような意見もあるし。
友人に暴力ふるうのをもてはやすなんてねえ…

489 :花と名無しさん:04/06/23 10:32 ID:???
>>484
衛ファンがヒメイあげるのは、扱いがひどかったりいいかげんな時だよ。
実写も後半になってやっと衛のドラマもいい所が見えてきた感じかな。

490 :花と名無しさん:04/06/23 10:34 ID:???
>>483
四守護神の一人ということで必ず亜美にとっておいしいフォローがされる反面、
衛にその保証はないから。


もっと言えば、例え実写が原作と同程度の描き込みをしても、あまりおいしいとは
言えないからかな。

491 :花と名無しさん:04/06/23 10:41 ID:???
>>483
>>490の言うのも同意。何かの一員として絶対取り戻されなくては
というフォローがされづらいからな。

あと、衛ってマイナス思考が少ないというか、悩みはするけど
暗黒面というのがわかりづらいんだよな。
だから、洗脳というと、徹底して人格を消し去ることになる。
これでうさぎが泣きべそかいてるだけではおいしくない罠。

492 :花と名無しさん:04/06/23 10:47 ID:???
四天王と衛の生きた絡みが描写されてきた以上
ここで衛が洗脳されてもおいしくないでしょ。
むしろ、暗黒面というと、こうして自分や仲間達に
前世からの呪いみたいに洗脳を押し付けてくる敵に対して
洗脳をきっかけに怒りが爆発して暴走、みたいになったら
面白いかもしれないけど。

493 :花と名無しさん:04/06/23 11:06 ID:???
亜美がダーク化したから衛のダーク化はやらないかとも思ったが
とりあえず衛の洗脳が解けず、ムーンは衛を倒し、自害する・・・
って流れは必要だよね…

前世でプリンセスがエンディミオンを失った悲しみから自害するって
シーンもまだ出てきてないからもしかしたら自害設定は無くなった可能性もあるが

494 :花と名無しさん:04/06/23 12:13 ID:???
>>493
このご時世、中学生が自害ってのはやんないでしょう。
実写ではやばすぎる。
何と言ってもリアルな人間の女の子だから、マンガと違って生々しすぎ。

495 :花と名無しさん:04/06/23 12:16 ID:???
>>489
その被害妄想がうざいんだよな、衛ファンの場合。
ヒナの時とか、さんざん、これは後々衛が成長して戻ってくる時のための
前フリであり、その対比として優柔不断な描写をされてるんだって言われて
たのに全く聞かず、しつこく何回も同じグチを書き込みしてさ。
まぁ、今でもそれが理解出来て無くて、単に衛の扱いが良くなっただけだと思って
るかもしれんけど。

前半、四戦士達のドラマをやって、衛は決意するまで普通の青年として描いたのは
正解だよ。
すげぇ凛々しく成長したって感じするもん。



496 :花と名無しさん:04/06/23 12:20 ID:???
>>495
でもやっぱりヒナはいらなかったと思う。
あんたがいいと思うのは勝手だが。
無理に他人を納得させる必用などないな。

497 :花と名無しさん:04/06/23 12:24 ID:???
ヒナがいた間は衛の描写はよくなかったしな。
やっぱイマイチ。

498 :花と名無しさん:04/06/23 12:26 ID:???
>>493
>とりあえず衛の洗脳が解けず、ムーンは衛を倒し、自害する・・・
>って流れは必要だよね…

今までの流れが原作と全く同じならこれやってほしいけど
これだけ違って四天王にしても衛にしてもキャラ立ててきたなら
実写では無理にやらなくてもいいような気がする。

自害はネフがやっちゃったつーかやらされちゃったしな…

499 :花と名無しさん:04/06/23 12:28 ID:???
また湧いて出たよ・・・衛厨
陽菜って聞いただけで、即出てくるとは、ベリル並の執念。

>>496
あの時、何人かに「後に衛が成長するための今の衛だ」と言われた事
覚えてないのか?

まぁ衛しか見てないんならしょうがない。もっとドラマを見てほしいが、
キャラ萌えすんなって言っても、ムリだろうし。

500 :花と名無しさん:04/06/23 12:30 ID:???
>>495
>前フリであり、その対比として優柔不断な描写をされてるんだって言われて
>たのに

これ自体がその時は妄想でしかなかったから、聞く必用などないでしょ。
やっぱ前半をもうちょっと何とかって思いはありまつね。
完璧を望んでも仕方ないですが。

501 :花と名無しさん:04/06/23 12:34 ID:???
>>499
あんたの被害妄想もいつまでもひきずるなっての。
今さら粘着してここに書くから反応するファンもいるだけでしょ。

>何人かに「後に衛が成長するための今の衛だ」と言われた事
>覚えてないのか?

言った香具師がいるというだけで、それは当時は妄想と同様だった。
だから言われたから真に受ける必要などないんだよ。
今さらあの時言ってやったなどと言っても一人か二人が主張しただけだろ。
それは、そいつの考え。

502 :花と名無しさん:04/06/23 12:37 ID:???
実写は試行錯誤がまだ続いている感じだな。
こうやってもう残り少ないのだけど。

503 :花と名無しさん:04/06/23 12:39 ID:???
>>500
妄想じゃないでしょ。普通に考えられる推測なわけで。物語の約束とか
ある程度学習能力あればわかる。天気予報みたいなもん。
お前が言ってるのは、ようするに、

今日はかなり天気が悪いが、明日には100%晴れるって予報士が言ってんのに、
雨だ、ずっと雨だって嘆いている。
しかし、翌日はやっぱり晴れて「ほらみろ」って言われる。でも「妄想なんか聞く必要
ない」って突っぱねる。
それほど愚かなんだよ、衛厨は。


504 :花と名無しさん:04/06/23 12:42 ID:???
まことが衛の正体知った時、まことからうさぎに正体がバレるんだって
勝手に決めつけて、嘆いている衛厨がいたな。

ミオが衛に抱きつく予告だけで、「うさぎ、衛、ミオの三角関係」だって
やっぱり勝手に決めて嘆いて、衛の扱いが悪いって言ってたし。

ヒナから始まって、衛厨の言う事は当たった試しがない。
自覚もないし。
もうアフォかと。

505 :花と名無しさん:04/06/23 12:52 ID:???
>>504
>まことが衛の正体知った時、まことからうさぎに正体がバレるんだって
>勝手に決めつけて、嘆いている衛厨がいたな。

言っとくがおそらくそれは衛ファンではない。
原作の話の流れに先の見えない不安を抱いていた原作ファンの話。
当時、原作の印象的な場面を無視した展開に失望していたファンも多いし
それを語っていることは、別に決め付けて嘆いていたわけではないことは
文章読めばわかると思うが。
読解力がなさ杉だぞ、喪前。いや、多分最初から曲解しようと
してるんだろうけど。

506 :花と名無しさん:04/06/23 12:53 ID:???
>>504
>当たった試しがない。

悪いことは当たらない方がいいなw

507 :花と名無しさん:04/06/23 12:57 ID:???
>>503
あんたのレス見てると、人が何言おうが勝手、としか言えんぞ。
衛ファン(かどうか知らないけど)にしても、それに反論した香具師にしても
言うだけは勝手。
あんたは真に受けるからいつまでも頭に血が上ったことしか書けないんだな。
このスレも妄想、予想入り混じってるが、スルーできない香具師の戯言は
見苦しいだけだぞ。

508 :花と名無しさん:04/06/23 13:00 ID:???
>>506
同意。
期待してたのに当たらない方がつまらん。
アニメではその期待はずれだらけだったからなあ。

509 :花と名無しさん:04/06/23 13:05 ID:???
実際衛っておいしい展開もらったことないからなあ。
原作だってシリーズ初期には伏線はっといて
終わりごろには全然生かされないことばかりだったし。
実写もまだ途中だから、楽観は出来ないかもしれないな。

510 :花と名無しさん:04/06/23 13:11 ID:???
洗脳と言えば、ヒナが出てた頃の衛がそんな感じだったかもしれないなあ。
ほとんど人格がないような薄められた状態。
だったら今後、また洗脳なんてのはやらないでほしい気がする。

511 :花と名無しさん:04/06/23 13:30 ID:???
プリンセス参戦というより
やっぱりメタリアが月まできてすべてを崩壊し
最後に王子を殺され発狂した瞬間に銀水晶が暴走って所だろうか…
つーかクイーンでないのかよ…

512 :花と名無しさん:04/06/23 13:42 ID:???
クイーンてセレニティとエンディミオンの幸せ願ってたよね。
とすると、今やってる二人の恋は不吉というのが意味なさなくなる。
途中では出てこないような気がするな。

513 :花と名無しさん:04/06/23 13:48 ID:???
でもヴィーナスの言葉が本当とは限らないでしょ。
全部覚えてないかもしれないし、記憶操作されてるかもしれないし。

514 :花と名無しさん:04/06/23 13:59 ID:???
つーか星が滅んだのは王子と王女のせいにして
はたまた王女は戦犯だなんてひどいよな…
もしかしてヴィーナスがメタリアに記憶操作されてるのか?

515 :花と名無しさん:04/06/23 14:13 ID:???
ここには衛ファンしかいないのか。
他のキャラのファンて見た事ないな。
衛の話だと異様に盛り上がる。

つか、もしかして腐女子ばっか?!

516 :花と名無しさん:04/06/23 14:18 ID:???
>>515
別に…
実写放映中だと一番感心が向くのは衛や四天王関連だから
その話は盛り上がりやすいんだよ。

喪前は誰のファンなの?
話したいことは自分から話せよ。

517 :花と名無しさん:04/06/23 14:19 ID:???
>>514
王女のせいってぐらい業を背負わせた方がうさぎも立つんじゃないの。
ただちやほやされてた王女ってより、主人公らしい。

つか、実写って、アニメや原作に比べて、うさぎに厳しいというか突き放してるね。
四戦士もうさぎマンセーじゃないし。

518 :花と名無しさん:04/06/23 14:21 ID:???
>>514
実写は「不吉」で話ひっぱってるからね。
マイナス思考を交えつつやってるんでしょう。
視聴者をひきつけるために。

519 :花と名無しさん:04/06/23 14:21 ID:???
>>516
>実写放映中だと一番感心が向くのは衛や四天王関連だから

何で?
ファンだから関心が行くんでそ。

腐女子ってのは図星でしょう。
ハッキリ言って、実写から流れてきた人以外、ほとんどそっち系。

520 :花と名無しさん:04/06/23 14:23 ID:???
>>517
救う力にしろ、暴走とか滅ぼす力にしろ、うさぎ最強を
印象つける意味ではどっちでもいいかもね。
少年漫画なんかだと、これだけでも喜ばれる。

521 :花と名無しさん:04/06/23 14:24 ID:???
>>519
どうでもいい話題なのでそこで終わりにしとけw
喪前は粘着カラミ系だなw

522 :花と名無しさん:04/06/23 14:28 ID:???
>>517
あまりうさぎマンせーが過ぎるとファンに嫌われるからな。
少し突き放したんじゃない?

523 :花と名無しさん:04/06/23 14:32 ID:???
>>517
しかしプリンセスのせいだったら贖いようがないと思うが。

524 :花と名無しさん:04/06/23 14:36 ID:???
マジで、腐女子ばっかだったのかよ。
一人ぐらい「衛と四天王で801なんか許せない!」ってのが
いるかと思った・・・

525 :花と名無しさん:04/06/23 14:37 ID:???
>>523
実写は、うさぎとプリンセスが別人格だから、プリンセスが
星を滅ぼしたって問題ないんじゃないの。

526 :花と名無しさん:04/06/23 14:38 ID:???
プリンセスが星を滅ぼしたんだとすれば、エンディミオンには
全く罪はない事になるね

527 :花と名無しさん:04/06/23 14:49 ID:???
だとしたら脚本家の発想は逆だったろうな。
滅んだのはプリンセスのせいとして、そのために意図的に
別人格として描いたというのが真相だろう。

528 :花と名無しさん:04/06/23 14:56 ID:???
>>523
何かしたからすぐ償いが必用つー発送もどうかと思うが。
謝罪厨?

529 :花と名無しさん:04/06/23 15:00 ID:???
>>524
ワロタ

530 :花と名無しさん:04/06/23 15:01 ID:???
>>526
そうすると、二人の恋が不吉ではなくプリンセスが不吉ってことになるな。
何か変だのう。
王子は不用?

531 :花と名無しさん:04/06/23 15:03 ID:???
禁じられた融合がサードインパクトを起こす
とか

532 :花と名無しさん:04/06/23 15:11 ID:???
滅んだのがプリンセスのせいで、不吉なのはプリンセスが滅ぼしたからで…と
すべてが理屈や理由があり説明できるという発想が男性的で唯物的だな。
たしかに分かりやすいけど。でも少女向けとしては神の掟のような、
神秘的で超越的な要素がほしい気がする。

533 :花と名無しさん:04/06/23 15:25 ID:???
プリンセスは
「エンディミオンと四天王で801なんか許せない!」
と言って暴走しますた。

534 :花と名無しさん:04/06/23 15:33 ID:???
>>532
でも原作みたいに、余りに曖昧でも困る。
ここで論争が起きるのは、原作がちゃんと描いてないからだし、そのせいで
王女と王子がバカ扱いされたりするわけで。
ファンタジーってのは曖昧って意味じゃないでしょう。
王女一人のせいで星が滅んだってのは、十分神秘的で超越的だと思うけど?


535 :花と名無しさん:04/06/23 15:34 ID:???
まぁ、腐女子ばっかだったなら、ヒナを受け入れられないのも当然だな。
やたら衛とヒナのオヤジ出せとか言ってたのも、そういう発想だったからなわけで・・・。
そんな視点でしか応援されないとは、可愛そうなマスター・・・。

536 :花と名無しさん:04/06/23 15:37 ID:???
>>535
いい視点だと思うぞ、うん。

537 :花と名無しさん:04/06/23 15:38 ID:???
>>534
じゃあプリンセスと王子の恋が不吉てのは?

538 :花と名無しさん:04/06/23 15:41 ID:???
二人の愛が芽生えた後しなくても良い星同士の衝突が起きる・・・
これでカポー以外の目線でみた不吉度満点、
カポー目線でつけたすならば
王子はその渦中で殺されて結ばれず
王女は怒りで狂ってしまった・・・
じゅうぶんみんなにとって不吉じゃないか?
たしか誰かが衛、うさぎのどちらかに「結ばれないよ」
かなんかほのめかしてたこともあったような気がするけど。

539 :花と名無しさん:04/06/23 16:02 ID:???
>>534
>王女一人のせいで星が滅んだってのは、十分神秘的で超越的だと思うけど?

その程度じゃなあ。掟が曖昧というのはあくまでここで解析しようとするからだろ。
ただ読むだけなら、ファンタジーに理由不明の部分はあっていいんだよ。
たとえば魔法に科学的解析はいらないだろ。

540 :花と名無しさん:04/06/23 16:08 ID:???
>>539
何がその程度なのかわからん。
王女一人のせいで星が滅ぶ事にだって理由はないじゃん。
ここに「幻の銀水晶のパワーが地球の何とかと反応して・・」とか
言い出したら科学的解析だが、どんな力で何でかは知らんが
王女の力は星を滅ぼす力があるってのは、めちゃくちゃファンタジーだろう。



541 :花と名無しさん:04/06/23 16:13 ID:???
>>539
掟が理由不明なのは全然問題ない。ファンタジーだから。
でも原作で曖昧なのは、悲劇の原点がその掟なのかそうじゃないのかが
わからん所。
何もかも曖昧なんじゃ、ファンタジーといえども疑問は残る。
(ここでの書き込みで、「掟を破ったから星が滅んだ」と思って読んでる人が
多い事がわかったが、ようするにただ読むにもそういう部分は必要だって事)

542 :花と名無しさん:04/06/23 16:38 ID:???
>>535
過去ログ読んでくれるか。
女でも801嫌いはいるんだよ。

543 :花と名無しさん:04/06/23 17:13 ID:???
>>541
そんなに多くないでしょう。
掟はあくまで当時の法律みたいなもので
実際にはあの件をきっかけに解消されたと
思っているファンもいる。

544 :花と名無しさん:04/06/23 17:19 ID:???
そもそも、好きあうようにできてる者同士が愛し合ってはいかん
という時点で自然の摂理に反している。

545 :花と名無しさん:04/06/23 17:25 ID:???
>>524
女ですが801に興味なしです
801嫌いと言うと叩かれそうなんで黙ってたけど

546 :花と名無しさん:04/06/23 17:34 ID:???
>>525
でも回想シーンとかだとあまりにも無邪気というか…
もしかしてセレニティのまた違う人格なんかも

547 :花と名無しさん:04/06/23 18:56 ID:???
我々も普段はにこやかに2ちゃんをやっていても
吉野家へ逝って牛丼が食えないと切れるでしょう。
あれと同じですよ。

548 :花と名無しさん:04/06/23 18:56 ID:???
前世の出来事があって、性格がダークに変わったのかも。
恋人死んで、星を滅ぼせば、そりゃ性格にも影が落ちるかと。

549 :花と名無しさん:04/06/23 19:01 ID:???
きっと月のものがあったんだよ。

550 :花と名無しさん:04/06/23 19:05 ID:???
そこでまた、ぶちきれですよ。

551 :花と名無しさん:04/06/23 19:28 ID:???
意味不

552 :花と名無しさん:04/06/23 21:16 ID:???
>>540
王女の力で滅びましたというのは神秘的でもなんでもないよ。漏れは感じない。
だって彼女たちが超能力を持ってるのはもう話の前提なんだから。
マーズが手の先から炎を出したって、もうそこに神秘性は感じないだろ。
王女が星ぶっ壊したって別に…。

>>541
>何もかも曖昧なんじゃ、ファンタジーといえども疑問は残る。
それはもう散々話したことだけど、雰囲気作りの道具だからいいんじゃないの。
なにもかも理詰めで解釈できなきゃダメという見方はおもしろくない。


553 :花と名無しさん:04/06/23 21:24 ID:???
>>524
何スレか前、ソッチ系の妄想がかなり酷かった時
「本スレで具体的な腐女子妄想を書き込むのって一体どうよ」
って書き込んだら逆に荒れたからな。

554 :花と名無しさん:04/06/23 21:29 ID:???
>>488
あれ殴ったって言える?せいぜいゲンコでゴチン☆程度だったじゃん
殴った、暴力だっつーならまこちゃんのふざけんなパンチの方が(w
衛の中の人だってショックだったっつってるぐらいだし


555 :花と名無しさん:04/06/23 22:14 ID:???
>>553
いやでも言ったら荒れるから黙ってるみたいな

556 :花と名無しさん:04/06/23 22:17 ID:???
>>554
レスをよく読め。
関係ないことに転換しても
気に入らない友人への暴力をもてはやした香具師
のやったことは変わらないぞ。

557 :花と名無しさん:04/06/23 22:22 ID:???
>>556
ホントに「友人への暴力をもてはやした香具師」っていたのか?
うさぎのお尻ペチン!にハァハァしてた香具師は見たが。
てゆーか藻前もレスよく嫁よ。
554はあれは暴力とは言えないっつってんじゃん。

558 :花と名無しさん:04/06/23 22:29 ID:???
>>557
暴力じゃん。
言えないってどうして?

559 :花と名無しさん:04/06/23 22:29 ID:???
>>553
その時スレ違いだと思って801板行けばと言ったら、
いやなら見なきゃいいじゃん。他人が何言ってもお前関係ないとか臭吉だの言われ叩かれたよ…。

560 :花と名無しさん:04/06/23 22:44 ID:???
>>552
マーズとかの超能力と星一個ぶっ飛ばすのは全然規模が違うだろうよ・・。
まぁ、お前が気にくわないってだけで、神秘的じゃないって言うのはどうかな。

>それはもう散々話したことだけど、雰囲気作りの道具だからいいんじゃないの。

でもみんな脳内では何らかの理由をつけて納得してマンガを読んでたわけ。
つか、掟は雰囲気作りで意味ないんだったら、星が滅んだのは単純にメタリアの
悪さのせいであり、クイーンが封印したからっていう明確な原因が出来るだけじゃん。
クイーンがすげぇ力で封印(滅亡だわな)したのと、プリンセスがすげぇ力で星を滅ぼしたのと
どう違うの?

561 :花と名無しさん:04/06/23 22:47 ID:???
まあいいじゃん。見てから語ろうよ。
見てみないと何とも言えないというのは
Pムーンのデザインもそうだったし。
今罵りあっても無駄だ罠。

562 :花と名無しさん:04/06/23 22:53 ID:???
37話
元気のないうさぎは帰宅後ベッドに横たわる。
しかしルナの目の前で、うさぎは光を発してその中に消える。
レイはこのことを美奈子に報告する。
すると、美奈子は前世の戦乱のあらましをレイに語りだす。

38話
戦士たちは、美奈子によって星を滅ぼしたのはプリンセスだと知る。

衛はベリルからプリンセスを倒せと命令される。
その頃、異空間で、うさぎは衛と出会ってからのことを思い出していた。
衛もDKの宮殿で同じようにうさぎのことを思い、悩む。


563 :花と名無しさん:04/06/23 22:56 ID:???
>>558
実写亜美のそれまでの描写を踏まえれば
あれ(うさぎにゴチン☆)は更に一歩前進したコミュニケーションの発露であって
辞書的な意味での「暴力」とは言えないと思う。

亜美がうさぎにふるった暴力というならむしろ
悪美時行いの方が適当かと。

564 :花と名無しさん:04/06/23 22:59 ID:???
まあ、あの場面もてはやす香具師は自分がうさぎに暴力
ふるいたい感情のはけ口としてあの場面もてはやすんだろうけどね。
真面目に考えても仕方ないかもね。

565 :花と名無しさん:04/06/23 23:02 ID:???
悪美は洗脳されてたし、覚えてないし、そういう人達には意味ないんだよ。

566 :花と名無しさん:04/06/23 23:09 ID:???
>>564
ただキャラに暴力ふりたいとかケツ叩きたいとかいうアホは論外として
(とうかネタで言ってるのかもしれんが)
亜美タンというか浜大好きなオタがうさぎに対して
亜美タンはうさぎを思ってるのに何でうさぎは…と言っているのをみてひいたよ…


567 :花と名無しさん:04/06/23 23:23 ID:???
>>566
なんでベリルは王子を想ってるのに何で王子は…とも言いそうなやつだなw

568 :花と名無しさん:04/06/23 23:31 ID:???
>>560
>マーズとかの超能力と星一個ぶっ飛ばすのは全然規模が違うだろうよ・・。
規模が違ったら神秘的になるの? そういう問題?

>でもみんな脳内では何らかの理由をつけて納得してマンガを読んでたわけ。
個人の意見をみんなに拡大するなや。
それに意味がないとはいってない、雰囲気をつくってるんだから意味はあるでしょ。
理屈で解釈できないものは無意味と決め付けるのは感受性が乏しいと思うね。

569 :花と名無しさん:04/06/23 23:38 ID:???
>>568
誰が理屈で解釈なんかしてるんだか。感受性が乏しいのはそっちだろう。
肝心な所にはレスしないし・・・。

>クイーンがすげぇ力で封印(滅亡だわな)したのと、プリンセスがすげぇ力で星を滅ぼしたのと
どう違うの?

つまり、クイーンがやった時は神秘的で、セレニティがやった時は神秘的じゃないという理由は
何?って事だ。

ヘタな屁理屈こねないで、単純に原作と違うのが気にくわないだけと言った方がいいんでない?


570 :花と名無しさん:04/06/23 23:41 ID:???
>>568
ただの雰囲気作りで設定された掟なら、全然神秘的じゃないじゃん・・・。
何らかの謎があって、だからこそ設定された掟であり、月の住人も懸命に掟を
守っている、とちゃんと設定されてた方が神秘的、つかファンタジーとしていい。


571 :花と名無しさん:04/06/23 23:44 ID:???
>>570
まあ、言い伝えというか迷信というのはそういうものですよ。
あんたも、ミミズにおしっこひっかけるとおちんちんが腫れる
と教えられてたでしょ?

572 :花と名無しさん:04/06/23 23:45 ID:???
>>569
横レスだが
まず、あんたが、同じだと思う根拠を聞いてみたくなった。
説明してみてくれや。
そうしたらわかりやすくなるんじゃない?

573 :花と名無しさん:04/06/23 23:50 ID:???
>>572
どっちも神秘的でファンタジーな設定じゃんっていう単純な事だけど?



574 :花と名無しさん:04/06/23 23:51 ID:???
>>571
そんな程度のものを568たんは、神秘的と言ってるわけでつか?

575 :花と名無しさん:04/06/23 23:53 ID:???
>>571
つまりさー、ミミズにおしっこかけたら本当にチンチンが腫れた!って事に
するのが実写でしょ?
そんで、それがヤダって言ってる方は、やっぱりミミズにおしっこかけたって
ホントはチンチンなんか何ともない、っていう方が神秘的と言ってるわけだ。
面白いのは前者だと思うが。

576 :花と名無しさん:04/06/24 00:02 ID:???
>>575
実写はまだどっちとも言えないんじゃない?
本当なら本当でおもろいけど。

577 :花と名無しさん:04/06/24 00:02 ID:???
>>569
そっちこそこっちの意見の肝心なところがわかってない。
>クイーンがすげぇ力で封印(滅亡だわな)したのと、プリンセスがすげぇ力で
>星を滅ぼしたのとどう違うの?
そもそも、そういう形而上的な作品の受け取り方しかしないのは
どうよって話をしてるんだよ。

>ヘタな屁理屈こねないで、単純に原作と違うのが気にくわないだけと
>言った方がいいんでない?
あんたがこっちの意見の趣旨を理解できていないだけです。
全然違いについては不満などいってないのに、なんでこっちの意見が
そういうことになるんだか。なにか原作にコンプレックスでもあんの?

578 :花と名無しさん:04/06/24 00:07 ID:???
どっちも一言多い
煽り愛は2chの華だけど
議論でまでやることじゃあない

579 :花と名無しさん:04/06/24 00:10 ID:???
>>576
同意−本当はチンチンなんてなんともなかったってことになるかもしれんぞ
にしても変な例えだな…

580 :花と名無しさん:04/06/24 00:10 ID:???
>>570
>ただの雰囲気作りで設定された掟なら、全然神秘的じゃないじゃん・・・。
雰囲気作りで設定したのは作品作りの方法論。
掟は作中の物語としてある。両者をごっちゃにして論じるのは間違いかと。

読者的には掟は掟としてあるということを受け取ればいいだけのことで、
御伽噺の背景設定に理屈いらないのと同じだと思う。
ここの住民はオタクだから議論になったけど、普通はそこまで考えて読まないでしょ。
そういう掟があったんだな、で終わりだよ。

581 :花と名無しさん:04/06/24 00:10 ID:???
>>577
違いについて不満言ってたから、こういう事になってるんでしょうよ。
プリンセスが星を滅ぼしたんじゃ神秘的な部分がなくなると。

どこがどう神秘的じゃなくなるというわけ?
抽象論でなく、具体的に言ってもらわんとね。
意見の主旨が伝わってないないなら、あんたの言い方が悪いんでしょう。
こっちはわかりやすい言葉で簡単に説明してるのに、何で形而上とか
言い出すかな。

582 :花と名無しさん:04/06/24 00:19 ID:???
>>581
>>532の発言にそこまで噛み付いてくる意図がわからんね。
そもそも別に不満というほどの不満ではないし、「ほしい気がする」といっただけで
大不満のように受け取るあんたの感覚はちょっとおかしいぞ。
こっちは言葉を選んで書いたつもりだったが、実写版叩きのように受け取ったか?

あんたの話は全部理屈なんだよ。神秘的か神秘的でないかは感覚の話。
要するに、あんたのいってる神秘性は理屈で説明できるからこそ、神秘性を感じない。
不透明性がない。そもそもそんな理屈は説明されなくてもわかる。
漏れは掟のように理屈ではない部分がバックグラウンドにあったのが
原作に御伽噺的雰囲気を与えてよかったと思っているということ。
あんたはそういう不透明性に魅力を感じないというだけのことだ。

583 :花と名無しさん:04/06/24 00:21 ID:???
なんつーか、すぐにマジになってしまう香具師が混じってますね。


584 :花と名無しさん:04/06/24 00:24 ID:???
>>580
あんた読者をバカにしすぎ。
「掟があったんだな」でスルーする程バカじゃない。
あれはかなりインパクト持って受け取られるし、だからこそ、プリンセスとエンディミオンは
禁断の恋をしてるんだなと思って、その後の物語を読むんじゃん。
不幸な事が起きたのも、掟を破ったせいだと思うのも自然。
難しい事なんか何もなく、そこにオタクとか関係ない。

で、なぜ掟を破ると星が滅びるのか、っていうのを一つ付け足そうとしているのが実写で、
謎を解くというファンタジーの手法としてそれはアリでしょ。


585 :花と名無しさん:04/06/24 00:28 ID:???
>>583
人の話を聞かないヤシもね

586 :花と名無しさん:04/06/24 00:32 ID:???
>>584
あんたの言うこともそのとおりとは思えないが
まあそういう解釈もあるか。

587 :花と名無しさん:04/06/24 00:32 ID:???
>>582
いつ、原作の掟に魅力がないと言いました?
原作のやり方も実写のやり方も両方ファンタジーチックだと言ってる。
透明だろうが不透明だろうが、お伽噺に違いない。






588 :花と名無しさん:04/06/24 00:34 ID:???
>>586
掟を破ったせいで不幸な事が起きたんじゃないって解釈してるなら、
何で星が滅んだの?
プリンセスとエンディミオンの恋は関係なくて、単に間が悪かっただけ?

589 :花と名無しさん:04/06/24 00:35 ID:???
>>587
じゃあ、それでいいじゃん。
はい終わりい〜〜

590 :花と名無しさん:04/06/24 00:35 ID:???
>>584
スルーするといってるんじゃない。その設定だけあれば十分といってるんだよ。
>ここの住民はオタクだから議論になったけど、普通はそこまで考えて読まないでしょ。
ちゃんとこう書いてるのになんで誤読するかな。

>禁断の恋をしてるんだなと思って、その後の物語を読むんじゃん。
そうだよ。だから掟の実態なんて考えない。「禁断の恋」という設定だけ与えられれば
その後の話を楽しむには十分なんだよ。そして、物語もそれを探求する方向には
進んでないだろ? バカにしてるのではなくて読者的には掟の実態がどうだったかなんて、
どうでもいいことなんだよ。掟は不透明で神秘的な、あるいは超越的な設定としてあれば
保留されたままでも、原作を読むのにはなんの不自由もないんだよ。

漏れがいってるのは、だからここで議論されたような、掟の根拠がなんだったのか
なんて話題は、ここのオタクだけが関心を持つ話題だといってんの。

>で、なぜ掟を破ると星が滅びるのか、っていうのを一つ付け足そうとしているのが実写で、
別にそれは否定してないんだが。まあまだそうなるかは確定じゃないが。

591 :花と名無しさん:04/06/24 00:35 ID:???
>>588
よく言われているようにメタリアが戦争起こして滅ぼしたんでしょ?
それじゃいかんの?

592 :花と名無しさん:04/06/24 00:49 ID:???
>>590
問題にしていたのは掟の根拠じゃなくて、掟は本当だったのかどうか、でしょ。
先の例でいくなら、

1.ミミズにオシッコかけるとチンチンが腫れるのでかけちゃダメ
2.ミミズにオシッコかけた
3.チンチンが腫れた

となっているのが原作。普通は2と3の間に因果関係があると思うわな。
でも、原作ではそこがハッキリしていない。
ただ、そこがとても重要な所でもあったりするから、原作ファン、オタクとしては
一般人が気づかない部分を議論するのは当然アリでしょう。
自分はオタクじゃないっていうなら、議論なんかに参加しないでスルーすればいい。




593 :花と名無しさん:04/06/24 00:50 ID:???
>>591
じゃあ、別にプリンセスとエンディミオンは恋をしてもいいじゃん。
同じ星に転生したありがたみも全くなくなってしまう。

594 :花と名無しさん:04/06/24 01:01 ID:???
>>593
漏れはいいと思ってたけどね。
まわりが反対しているだけで。

595 :花と名無しさん:04/06/24 05:42 ID:???
議論終わり?

596 :花と名無しさん:04/06/24 05:54 ID:???
ここの議論は一言よけいな香具師が多い。
だから荒れる。

597 :花と名無しさん:04/06/24 07:32 ID:???
余分な一言の方が多い罠。

598 :花と名無しさん:04/06/24 08:58 ID:???
余計な二言も三言もあるからな。

599 :花と名無しさん:04/06/24 08:58 ID:???
@niftyのフライング予告
終にプリンセスによって真実が語られるが、
しかしあまりのことにルナや戦士たちは気持ちの整理をつけられない。
同じころ、そのことをベリルに聞かされた衛はある決意を固める。

だそうな。
プリンセスVSプリンスは決定のようだが、
二人の状況は原作と逆・・・?

600 :花と名無しさん:04/06/24 09:05 ID:???
「そのこと」ってのが明確に書かれてないな。
これではわからん。
衛の決意てのが何なのかも。

601 :花と名無しさん:04/06/24 10:51 ID:???
まー真相が何でもムーンまんせーにハクがつくだけだろ。
けっこうなこった。

602 :花と名無しさん:04/06/24 11:05 ID:???
実写がムーンをマンセーした事など一度もない。
ライダースタッフは主役には厳しい。

603 :花と名無しさん:04/06/24 11:08 ID:???
タイトルとしてのセーラームーン的には、また一つハクがつくんだろ。
ムーン最強つーことで。そういうこと。

604 :花と名無しさん:04/06/24 11:10 ID:???
>>599
しかし、あんなのに立ち向かってもプリンスは勝てるのか?
パワーアップするのか?


605 :花と名無しさん:04/06/24 11:11 ID:???
何がそういう事だ
ムーンマンセーと全然意味違うじゃんか
大体、そんなハクついてもセーラームーンにはメリット一個もないし

606 :花と名無しさん:04/06/24 11:13 ID:???
>>605
メリットは大きいだろう。
なしということはないと思う。
可愛いうさぎちゃんで妄想したいオタには
きついかもしれんが。

607 :花と名無しさん:04/06/24 11:14 ID:???
最強厨や不等号厨が喜びそうだ。ムーンが強いと。

608 :花と名無しさん:04/06/24 11:17 ID:???
>>604
プリンスもナパーム背景にどっかーん!と。
そう言えば実写ではプリンスと言われたことないな。
マスターでいいけど。

609 :花と名無しさん:04/06/24 12:57 ID:???
前世で、プリンセスが、へっくし!とくしゃみしたとたん
全てぶっこわれた
というのが真相。

610 :花と名無しさん:04/06/24 13:31 ID:???
>>608
原作では主に何て呼ばれてたんだっけ。


611 :花と名無しさん:04/06/24 13:34 ID:???
>>601
ひねくれものだな
衛最強じゃなきゃいやなだけだろう
結局衛の決意なんてどうでもいいみたいだな

612 :花と名無しさん:04/06/24 13:47 ID:???
>>611
衛の決意って?ネタバレしてたっけ?

613 :花と名無しさん:04/06/24 13:48 ID:???
>>610
まもちゃん
だろ。

614 :花と名無しさん:04/06/24 13:53 ID:???
それじゃなくて、プリンスかマスターのどっちが多かったかって話だろう

615 :花と名無しさん:04/06/24 13:58 ID:???
今まで見てきて衛ってちゃんとかっこよく描写されてると思うのだが…。他の脇役も。
衛が洗脳されずに悩んで出した決意とやらもそうとう重要なものでしょう。
勝手に先を予想してムーンマンセーなどと文句いう決め付け厨はうざいよ。

616 :花と名無しさん:04/06/24 14:24 ID:???
>>601
プリムーンが語る真相って自分が星を滅ぼしたってことじゃないの?
ムーンマンセーじゃないじゃん。

617 :花と名無しさん:04/06/24 14:29 ID:???
>>615
じゃあ、ムーンマンセーと決めつけるなと言えばすむことだろに。
いちいち他人にからむようなレスするなっての。
決意だって、どんな決意かまだわからないしな。

618 :花と名無しさん:04/06/24 14:30 ID:???
ムーンマンセーっていってるやつは脇役マンセーなら満足なのか?

619 :花と名無しさん:04/06/24 14:32 ID:???
>>616
星を滅ぼせるという威嚇になるからなあ。
でも原作と違うな。それでは。

620 :花と名無しさん:04/06/24 14:34 ID:???
>>618
それは違うと思う。
過去のこの作品関連の傾向として鼻に付いて来た部分なので
それに拒否反応起こしているだけだと思う。
脇役まんせーもアニメには多かったが、鼻につくとうざいしね。

621 :花と名無しさん:04/06/24 14:38 ID:???
>>617
ムーンマンセーと決め付けるなといっても
勝手に妄想して一層文句いうやつがいるけどねw



622 :花と名無しさん:04/06/24 14:45 ID:???
>>616
威嚇云々よりもし王子が死んでそれに絶えられなくて
皆巻きこんで星滅ぼしたってことなら叩かれるだけだよ

623 :花と名無しさん:04/06/24 14:54 ID:???
しかし、吉凶というのもまた運勢とか、運命という人為の及ばぬ超越的な問題だろ。
一般に物事が不吉という言い方をするときも、霊感かなにかしらないが、
理屈を超えた部分が論拠だったりするものだ。

なのに、プリンセスが星を滅ぼしたという人為的な出来事だけをもって、不吉といういい方は
ちと適切ではないと思うんだが。端的にプリンセスが星を壊したからっていった方がいい。
どうして不吉という言い回しをしてるのか、理由がちゃんと出てくるのかな。

確かに経験則によってこういうことをすると不吉という言われ方をすることもあるけれど、
経験則になるほど何度もそういうことがあったというならともかく。一度あっただけなんだろ?

624 :花と名無しさん:04/06/24 18:41 ID:???
錯乱坊

『 不吉じゃ 』


625 :花と名無しさん:04/06/24 20:00 ID:???
>>619
威嚇になるって言っても
プリムーンは現に(星を滅ぼす)力があるんだから仕方ないんじゃない?
実写は一筋縄でいかないと思うけど。

626 :花と名無しさん:04/06/24 20:19 ID:???
実写の方は原作とはかなり話が違う。
そう思う。

627 :花と名無しさん:04/06/24 20:25 ID:???
>>619
もうプリムーンが最強の力を持ってるなんて分かってること。
今更威嚇してもしょうがあるまい。
逆に星滅ぼしたと告白されたら何勝手なことしてんだと俺は思うがな。
しかし…脇が今まで美味しくて
物語が進むためにムーンにスポットが当たると
ムーンマンセーと叩くとは…

628 :花と名無しさん:04/06/24 20:42 ID:U7YDrL0Q
>>626
よく原作とは違うオリジナルだと聞きますが…。

629 :花と名無しさん:04/06/24 22:05 ID:???
>>625
だから、ムーンまんせーなんだろ。
どうなっても。

630 :花と名無しさん:04/06/24 22:11 ID:???
TVが報じた真実 画像つき

外国人スリ犯の80%は「韓国人」によるもの 外国人スリ犯の80%は「韓国人」によるもの
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

631 :花と名無しさん:04/06/24 22:14 ID:???
>>627
今の所力にちかスポット当たってないからね。
それがどういう方向性でももてはやされるのは
わかりきったことだし。

632 :花と名無しさん:04/06/24 22:24 ID:???
>>622
そんな力があるなら王子を守ってやれって感じもするが。
死なせちゃったりせずに。
案外自分でムっころしちゃったり?

633 :花と名無しさん:04/06/24 22:28 ID:???
つーか、ムーンマンセーといって叩いてる香具師って、
主人公をどう取り上げてもムーンマンセーっていうんじゃないの?

634 :花と名無しさん:04/06/24 22:32 ID:???
>>633
それはないと思う。

635 :花と名無しさん:04/06/24 22:35 ID:???
じゃあどう取り上げればムーンマンセーではないんだろ?
ムーンマンセーといってる連中は、主人公がどう扱われれば適当だと
思ってるのか、過去の主張を見ても全然わからない。
とにかく鼻につくとムーンマンセーとレッテルしてる印象。

636 :花と名無しさん:04/06/24 22:36 ID:???
つーか、主人公のありようが物語そのものといってもいいと思うのに、
主人公ムーンについてマンセーしてるという叩き方はおかしい気がするんだが。
つまりセラムンが嫌いなんじゃないの?

637 :花と名無しさん:04/06/24 22:43 ID:???
>>629
だったらどうすればいいわけ?


638 :花と名無しさん:04/06/24 22:45 ID:???
>>629
主役が活躍するとすぐにムーンまんせー
主役はだまってろっていいたいのかな?

639 :花と名無しさん:04/06/24 22:45 ID:???
まあ、
主人公のありようを描くことと、特定のキャラ(主人公含む)をまんせー
することは必ずしもイコールではないからな。
セラムンは時々そうやってキャラに頼ってストーリーを投げるような
ことをした。
だから、○○まんせーといわれて揶揄されることもあるんだよ。
あまり深く考えるな。

640 :花と名無しさん:04/06/24 22:48 ID:???
>>634
いや、そういうことでしょう
要は主役が力持ってる事が気に食わないんだから


641 :花と名無しさん:04/06/24 22:50 ID:???
>>631
主役の力にスポット当たるのがいけないことなのか?
一体主役にどうしろと言いたいのかさっぱり分からない


642 :花と名無しさん:04/06/24 23:00 ID:???
>>689
実写がストーリーを投げたことないのに
プリムーンが星を滅ぼす力を持つって聞いただけで
いきなりムーンマンセーだの叩いてるだけじゃん
要は主役が活躍するが気に入らないだけだと思うけど

643 :642:04/06/24 23:02 ID:???
上のは>>639へのレスね

644 :花と名無しさん:04/06/24 23:07 ID:???
つか基本、ムーンまんせーなんだってばセラムンつーのは。
それに対して「ムーンまんせーじゃんっ!ヽ(`Д´)ノ」って怒るのって
白線に対して「白いじゃんっ!ヽ(`Д´)ノ」ってキレてるようなもの
・・・ってちょっと思う。

645 :花と名無しさん:04/06/24 23:13 ID:???
>>631
力にスポットが当たるのがいやなの?
主役がいてもいなくてもいいみたいな書き方がいいとか?

646 :花と名無しさん:04/06/24 23:32 ID:???
なんつうか、ムーンマンセーとか書いてる香具師って、
何をもってムーンマンセーといってるのか見えてこないよな。

何を論点にしているのかすら不明瞭なレスの中のムーンマンセーという言葉だけ
取り上げて反論するのもナンセンスだとは思うが。

647 :花と名無しさん:04/06/24 23:46 ID:???
>>639
主役のありようを書いたとしても
どうせムーンマンセーというだけだと思うが。


648 :花と名無しさん:04/06/24 23:52 ID:???
一人でいじれているムーンマンセ−厨がちょっとうざい。


649 :花と名無しさん:04/06/24 23:56 ID:???
>>648
一人じゃないでしょ。つーかそんなことしか言えないのかよ…
何をもってムーンマンセーと言ってるのか。
だったら主役がどう書かれればいいのか聞きたいだけ。
ただの叩きたいだけの発言にしか見えない罠。

650 :花と名無しさん:04/06/24 23:58 ID:fbGKEC15
>>644納得

651 :花と名無しさん:04/06/24 23:59 ID:???
>>649
じゃ、お前はどうしてほしいのかな?
みんなでいっせいにムーンまんせーすればうれすいとか?

652 :花と名無しさん:04/06/25 00:05 ID:???
>>651
は?何を持ってムーンまんせーっていってんの?

653 :花と名無しさん:04/06/25 00:08 ID:???
>>651
お前は何を持ってムーンマンセーと言ってるのか
主役がどう書かれればいいと思うのかというのを答えてからじゃないと
話は進まないと思うぞ。

654 :ゾイサイト:04/06/25 00:11 ID:???
荒れてるな…

655 :花と名無しさん:04/06/25 00:23 ID:???
他で実写が原作と違うけど原作信者はどうしてる?といわれてるぞ

656 :花と名無しさん:04/06/25 01:31 ID:???
原作通りなんて思ってるやつなんているのか?

657 :花と名無しさん:04/06/25 02:32 ID:???
原作のソースを取り入れて再構成しているので評価している。
違うといってる香具師もいるが、まったく違うとは思わない。

658 :花と名無しさん:04/06/25 02:40 ID:???
嫌味抜きにして、ムーンマンセーっていってるやつってアニヲタだと思うんだがどうよ?

アニメって全部のキャラをなるべく均等に取り上げて見せ場作っただろ。
あれでアニヲタにはセラムンは5人が対等だって見方してる連中が多いと思う。
要するにキャラ萌え厨を作ったのがアニメなわけで。
それで原作や今の実写版見ると、少女漫画の王道よろしく主人公のうさぎ中心に
描いてるから、「ムーンマンセーだヽ(`Д´)ノ」となるんじゃないの?

要するに作品としてセラムンを見てないんだよ。うさぎが主人公だとも思ってない。
キャラ萌えでしか見てないから、うさぎが突出して目立ってるのが許せないんだろ。

659 :花と名無しさん:04/06/25 02:51 ID:???
でも「原作者からしてムーンマンセーじゃん」って言うヤシもいるよね

660 :花と名無しさん:04/06/25 03:08 ID:???
ネタバレ見てるとムーンマンセーになりそうではないようだけど・・・
知覚過敏な人たちなのかな?

661 :花と名無しさん:04/06/25 03:11 ID:???
ループ

662 :花と名無しさん:04/06/25 03:25 ID:???
>>658
一部の煽り臭い刺激臭を発してる香具師はそれかも知れないが、
今までの話を見る限り、それとは別に、「少女漫画の王道」云々とは別の次元で
うさぎの描写に違和感を感じてる人がいるのは確か。

もっとも原作にいろいろと、突っ込み所や補完の余地があるというのは
これまた確かな話で、うさぎの描写にその主因を求めるのが的確かと言えば
それは疑問。

663 :花と名無しさん:04/06/25 03:31 ID:???
>659
それの何がいけないのかという。

664 :花と名無しさん:04/06/25 03:34 ID:???
ムーンマンセーと指摘してるだけで、それがいけないとは一言も言ってないだろう


と言ってみるテスト。

665 :花と名無しさん:04/06/25 03:38 ID:???
衛を庇護する者がいないと指摘してるだけで、それがいけないとは一言も言ってないだろう


と言ってみるテスト。

666 :花と名無しさん:04/06/25 03:41 ID:???
>>665
いや、「いけない」っつー趣旨の発言してる香具師はいたぞ


667 :花と名無しさん:04/06/25 03:50 ID:???
要するに、問題なのは物語における突っ込み所というのは全体を見て
判断しないといけないことなのに、全体的な考察を怠ってうさぎの描写という
物語を構成する要素の一群を取り出して、それを物語のねじれの
本質的な原因のように語ってるレスが多いことだよな。

これは自覚なくやってるものも含めて、このスレにも結構あるしな。

668 :665:04/06/25 03:51 ID:???
>>666
うんしってるよ。
664がテストとは言え馬鹿げたこと言い出したんで、
馬鹿げた事で切り返してみようかと。
さらにねじくれさせたようにしてしまったらゴメソ。

669 :667:04/06/25 03:54 ID:???
セラムンをうさぎマンセーと指摘している人こそがうさぎ(の描写)を物語の中心と見る世界観に囚われ、
逆にうさぎ(の描写)を物語の中心と見る限りうさぎ(の描写)が物語上生じる各種の矛盾の主因として
スケープゴートにされるという逆説的な状況がここにある。

670 :花と名無しさん:04/06/25 04:13 ID:???
もっと単純な話として、原作「だけ」を読んだら、まず脇役に目はいかないだろ。
話がそういう作りになってるもの。

でも、それが原作なんだよ。それが”美少女戦士セーラームーン”なんだよ。

つまり純然な原作原理主義者にいわせれば、むしろ「うさぎ中心に描かれている
からこそセラムンだ」という言い分さえ成り立つと思うがどうよ。

671 :花と名無しさん:04/06/25 04:16 ID:???
そういわれてみれば四守護神…といっても亜美まこレイが雑魚化したのはうさぎマンセーだからというやつが過去にいたが
よく読んでるとうさぎというより外部と特にちびうさの存在が大きい気がする


672 :花と名無しさん:04/06/25 04:26 ID:???
>>671
ちびうさは第二部のキーパーソン。外部は第三部のキーパーソン。
それに対して、美奈子をのぞいて四守護神は第一部のキーパーソンではない。
だからちびうさや外部に比べて四守護神の影が薄いのは当たり前というか、
物語がそういうつくりになってるわけで。

そう考えると、そもそも原作だけを読む限り、読者がレイ、まこ、亜美に注目する
はずがないのだ。雑魚化もなにも、そもそも彼女ら3人に注目してセラムンを
語ること自体ナンセンス、という意見になる…原作原理主義の視点に立てば(w

673 :664:04/06/25 04:28 ID:???
>>668
ああ、もちろんアレは釣り半分だし、本気で言ってる香具師がもしいたとしたら、
893の発想と変わらないわな。

むしろ自分が言わんとしたのはムーンマンセーだのムーン中心だの、それが
良い悪いだのというより、そういった意見が現れる背景を辿っていけば、原作
(特に第二部以降)の設定ないし展開の問題点がいろいろと浮かんでくる、そちらのほうこそ
論ずるに値することではないかということで。

>>670
まあ、それだけなら問題ないんだよな。
問題は、前スレの終盤の様に作品の突っ込み所をうさぎの描写にのしつける意見に
「うさぎマンセー」という意見だと言って絡むことだと思う。
「うさぎあってのセラムン」である限りは作品の突っ込み所も多かれ少なかれ
うさぎと関わりのあるものになるのは必然だろうに(>>669の言うところの逆説だが)。

674 :花と名無しさん:04/06/25 04:34 ID:???
そんな難しいことは考えてないんだが、
自分はムーンまんせー結構っていうか、

少女漫画の主人公だし
お姫様だし
最強の戦士だし
作者も大好きだし

そりゃ目立って当然、贔屓当然、優遇当然、
それを「ムーンまんせー、原作者もムーンまんせー」と呼ぶなら
「そうですが何か?」と言うしかない訳で。

読み方は自由だろうけど、ムーンまんせーを批判の材料に
使われると(゜Д゜)ハァ?としか言えない訳で。
だってそういう漫画だもん。

675 :花と名無しさん:04/06/25 04:38 ID:???
>>674
>だってそういう漫画だもん。
まったく同感。激しく同意。つまりそれが原作原理主義的視点だと思う。
セラムンはそういうマンガなんだよな。だからそれを批判するのは論外というか…。
まさに(゚Д゚)ハァ?だよなあ。

676 :花と名無しさん:04/06/25 04:44 ID:???
ついでだからいえば、以前から気になってたのはスターズについて、
ムーンマンセーだからといって批判する意見が前スレでもそれ以前でも
散見されてること。しかもその一言で結論のような言い方さえあった。

漏れにいわせればまったく批判として成立してないんだが。
誰かそこんとこもっと詳しく説明できるのかな。

677 :花と名無しさん:04/06/25 04:45 ID:???
最近ムーンマンセーがどうこうと言ってる香具師って、批判の内容を見る限り、原作の第二部とかスターズとか実写とかの
具体的な描写を念頭において語ってるんだろ。
要するに、あくまで具体的な描写の批判であって、そもそも「ムーンマンセー」そのものに対する批判ですらない罠。
少なくともそれを「ムーンマンセー」そのものに対する批判と見て、これに反論するという姿勢は
意見の本質をついているとは考えにくいですな。

678 :花と名無しさん:04/06/25 04:50 ID:???
>>677
そうなのかな。むしろその具体的な描写の不満の本質は
「ムーンマンセーだから」という言葉に集約されてるのでは?
だから具体的な事例ではなくムーンマンセーだといって叩くのでは。

この発想の裏には、ムーンでないほかのキャラをもっと見せろという
キャラ萌え厨の考えがあるような気がするのだが。

679 :花と名無しさん:04/06/25 04:55 ID:???
>この発想の裏には、ムーンでないほかのキャラをもっと見せろという
>キャラ萌え厨の考えがあるような気がするのだが。

ストーリー萌え厨というか、キャラクターのパワーバランス(戦闘力や
キャラそのものの描写という意味でなく、物語への重要度)の均整を
やたら取りたがる香具師もいるような気がするが、どちらにしろ
想像の域を出ていないので最後にお約束で「と言ってみるテスト。」

680 :花と名無しさん:04/06/25 05:01 ID:???
いや、例えば朝鮮人の犯罪者が逮捕された時に、その犯罪者をチョンだの
不逞鮮人だのいう人がいるけど、それが「朝鮮人」そのものへの差別かと言えば
必ずしもそうとは言えんでしょ。
「ムーンマンセー」というのも大半はこの「チョン」とかいうケースだと
個人的には見ているわけだが…。

681 :花と名無しさん:04/06/25 05:05 ID:???
>>678-679
そもそも「他のキャラを見せろ」と「うさぎマンセー」は別に矛盾しないわけで…。

つまるところ、「他のキャラを見せろ」が原作の理念にどれほど反するものなのか、
それが「厨」と呼ぶに値するものなのか、それからはっきりさせないと始まらないような。

682 :花と名無しさん:04/06/25 05:12 ID:???
理屈っぽいスレだな。

683 :花と名無しさん:04/06/25 05:19 ID:???
漏れもうさぎ好きだし、主人公として目立って当然と思っている方だが
>>674>>675のように言い切る意見見ると、きっとそうなんだろうね
と思う一方で、そう言い切っていいものでもないと思ってしまう。
単純に話として面白く、自然とムーンが主役として誉められるような
話になっているか、それとも、強引にムーンに何でもやらせて何でも
こじつけているだけなのか
それが自然に伝わるか伝わらないかの違いはあると思う。

684 :花と名無しさん:04/06/25 05:21 ID:???
横レススマン。
思うんだが月に一回だっけ?のなかよしで簡潔にまとめなきゃいけないんだよね
そう考えると脇役も物語によく出てきたというか絡んできたと思うのだが。



685 :花と名無しさん:04/06/25 05:35 ID:???
>>684
漏れも思う。あの作品枠にしてはよくできてた。
でも、どうしても話が続くほど無理が出ちゃったんだろうね。
インパクト強い新キャラを入れ、それに対抗して主役を立たせるために
かなり強引にムーンの力の誇示をする描写ばかりが強くなって。
アニメに対して、設定提供としての原作の役割を大事にしていた感じだが
実際にはアニメであまり脇キャラの設定が生かされなかったことが
よけい原作がムーンばかりというイメージにしてしまったのかもしれないね。


686 :花と名無しさん:04/06/25 05:43 ID:???
そう言えば、以前はアニメが原作と全く別物になったのはVが悪いという
意見をよく見かけたが、最近はあまりV主犯説を見かけないな。
実写でVが十分やってくれたからか?

687 :花と名無しさん:04/06/25 05:44 ID:???
第一部みたいに、ストーリーが重視され、出て来た脇キャラもそれなりに
役割果たして終わっていくストーリーなら、最終的にそれをひっぱった
ムーンが主役万歳!と言いやすいんだが。
長く続くとインフレになるってことかな。

688 :花と名無しさん:04/06/25 05:45 ID:???
>>686
V?セーラーVのことか?

689 :花と名無しさん:04/06/25 05:47 ID:???
>>683
自分は当時まことが好きだったんだが(マイナーw?)
うさぎマンセーでも全然よかったし泣き虫な主人公が強くなって敵と戦うのを見るのは面白かったよ
物語も前世や王子と姫の恋がどーのこうのってのも面白かったから。
でもちびうさが出てきて設定が分かりずらくなって
どんどんキャラが増えるにつれまことは目立たなくうさぎはただ必殺技を出す道具になってしまい
内容も敵が出てきて戦うだけになってしまって微妙だった
要はムーンマンセーが問題なんじゃなくて物語が面白いか面白くないかの問題だと私的には思う


690 :花と名無しさん:04/06/25 05:54 ID:???
だからその物語が面白くなくなった根源を
ムーンマンセーとしたいわけでしょ。

691 :花と名無しさん:04/06/25 05:55 ID:???
>>689
結局は物語が自然と面白いか面白くないかだろうね。
第一部はきちんとストーリーがあったから、キャラの存在も
その中で生かされていたから、脇キャラだろうと通りすがりキャラだろうと
ファンは思い入れ持ちやすかったんだろうな。
つーか第一部のムーンまんせーは普通にストーリーから伝わるもので
作品がムーン絶対強い、ムーン絶対偉いって言い倒すための話ではないからな。


692 :花と名無しさん:04/06/25 05:57 ID:???
>>690
そうなのかな?
ストーリー作りの力量の問題かもと思うのだが。

693 :花と名無しさん:04/06/25 06:00 ID:???
あと、続編が作られてファンが希望することと言えば
脇キャラにも話が広がることもあると思うのだが
そこは、原作者も広げようと努力していた感はあると思うが
主役の存在意義を大きくし過ぎて、結局他のキャラの居場所が
狭められてしまったというのも寂しいところかもしれないな。
実写はそこをうまくバランスとれるかな?と今見守っているところだが。

694 :花と名無しさん:04/06/25 06:01 ID:???
>>689
というより、うさぎがドラ(ryの勇者のようなお使い役になってしまって、
ド(ryのようにお使いを果たしてマンセーされるという図式だけが残ってしまっては
意味がない。「お使いを果たしてマンセーされる勇者」の図式だけというのと、
うさぎマンセーというのは違う。そういう意味で第一部は良かった。

実写のうさぎプリンセスは前世果たせなかった想いへの執着が前面に押し出されそうで
さらに期待が膨らむところ。毒のないうさぎはアニメで十分…
…否、アニメのは別の意味で毒があったか。

695 :花と名無しさん:04/06/25 06:03 ID:???
Pム−ンにしても、登場したてなのでまだ何とも言えないが
実際世界を滅ぼしたかどうかは別として
力を持った美少女萌えみたいなのがちょっと苦手
なファンもいそうだと思ったりする。

696 :花と名無しさん:04/06/25 06:12 ID:???
>>694
アニメはうさぎの持つ個人的な毒を極力排除して無難なキャラに
仕立て上げた感じだったな。
それで一番重要だったはずの恋愛への情熱というのが一番
おざなりにされてしまった。
それによって世界を滅ぼすような恋だったとされる王女と王子の恋は
他者に押されまくって隅に押しやられ、中途半端な意味のないものに
されてしまったおかげで、さらに非難される悪循環を生み出してしまった。
実写では、この前世の恋愛の部分を大事に扱ってくれそうなのが
ちょっと期待している。

697 :花と名無しさん:04/06/25 06:19 ID:???
そう言えば、最終巻でうさぎが「命を捨てて新しい歴史を始めること」よりも「みんなと共に生きていくこと」を選ぶ
イベントを見たときは、それまで王国の復活がやたらと唱えられてたこともあって、
最初はアニメの無印と変わらんやんけと思ったが、改めて考えてみると、むしろあれは
うさぎの(良い意味での)我執の現れなのかも知れないと思うようになったな。

それにしても、目的が二転三転してるのは…な感じだが。

698 :花と名無しさん:04/06/25 06:20 ID:???
>>694
たしかに、キャラがゲームキャラみたいになっちゃったもんね。
うさぎが主役で安全保証されてる様子も、RPGの勇者、つまりプレイヤー
だからという感じで。
スターズがちょっと白けるのも、うさぎがそのゲームのプレイヤーに
見えてしかたないというところかも。
生きたキャラとしてがんばってる感が薄かったように思う。

699 :花と名無しさん:04/06/25 06:22 ID:???
>>697
つーか、その選択、「命を捨てて新しい歴史を始める」なんてのを選ぶ
意味などうさぎ達には全く意味ないと思うのだが。
今仲間達と生きてる現実と計りにかけること自体妙な気がする。


700 :花と名無しさん:04/06/25 06:33 ID:???
>>697
>目的が二転三転

話が「いろいろな設定を盛り込み過ぎて、キャラの能力と合わせて
目的も変えざるをえなくなって、その一方で話としても一応爽やかに
まとめないといけないので、最終結論を出すのも毎回苦しかったんじゃ
ないかと予想。
人間てある限界の中で最大限のよい選択をしていくものだろうから
力が大きくなり過ぎると選ぶこと自体、設定と合わせて強引な理由付けが
必要になっていってしまうんだろうな。

701 :花と名無しさん:04/06/25 07:06 ID:???
>>684
うん、どの部も序盤は四戦士を一人づつメインに持ってきてたもんな
その方が話を作りやすかったんだとしても

702 :花と名無しさん:04/06/25 07:17 ID:???
来てみるとこんなにレスが…亀レススマン
>>674同感。マンセーされるのに問題はないとオモ。
ただ>>698みたく思われないように武内氏が頑張ってる感を書けたら
(いや実際頑張ってるんだけどさ…)もっとよかった。

703 :花と名無しさん:04/06/25 07:53 ID:???
>>701
そうだね。キーパーソンになる場合もあったし

704 :花と名無しさん:04/06/25 07:54 ID:???
漏れは>>674みたいに、そういう漫画だもん
と言われると、ちょっと違うと感じる。
その後のいくつかのレスで、なぜそう感じるんのか
わかるようなレスもあるが

ムーンまんせーでいいんだ、そういう漫画だから
というのと
ムーンまんせーがきもい、途中から鼻につくようになった
という意見のムーンまんせーは
微妙に噛み合ってないと思う。

705 :花と名無しさん:04/06/25 08:11 ID:???
そりゃ噛みあってないよ
(゜Д゜)ハァ?って言ってる。
ムーンマンセーまんせー派は
何が良い悪いという判断を要しない。


706 :花と名無しさん:04/06/25 08:19 ID:???
根本はムーンマンセーは結構しかしそれが自然に伝わるか伝わらないかの問題じゃないの?

707 :花と名無しさん:04/06/25 11:15 ID:???
まあとにかくあれだ。
サードインパクトが起きるんだな。
プリンセスと王子の禁断の融合によって。
市会文書にも書いてある!
間違いない!

708 :花と名無しさん:04/06/25 11:39 ID:???
ああ、そうだな。
市会文書か…

709 :花と名無しさん:04/06/25 12:34 ID:???
>>697
原作はアニメと同じ結論だとしても、その過程を描いているし、その思想は違うよ。
うさぎは自分の人生を生きて生きたいといってる。自分は自分でしかありえないから、
喜びも困難も(光も闇も)自分の人生として受け入れることを選んだんだと思う。
アニメのように単純な友愛意識や博愛主義からああいうことをいったわけじゃない。
スターズで描かれたことは彼女が戦いを通じて得た人生訓というか、一種の悟りだと思う。
あれは少し哲学的な話だと思ったけどな。

710 :花と名無しさん:04/06/25 15:33 ID:???
コイツのだんなを何とかしてくれ。

711 :花と名無しさん:04/06/25 15:57 ID:???
>>710
また何かしたっけ?

712 :花と名無しさん:04/06/25 17:32 ID:???
というか、第二部以降の破綻をうさぎの描写にのしつける意見があるのは
確かだが、うさぎが中心の物語なのだから、物語の良い点も悪い点も
原因がうさぎにあってむしろ当然。うさぎと関係ない原因で物語が破綻する
ことのほうが問題。

だから「理由はうさぎが(ry」とかいうのは間違ってはいないが
何の意味もないわけだ。例えるなら「車があるから交通事故が起こる」
とかいうのと大差ない意見なんだよな。

713 :花と名無しさん:04/06/25 19:13 ID:???
>>674-675が何か違うがいったい何が違うのだろうかって思ってたが、

>セラムンはそういうマンガなんだよな。だからそれを批判するのは論外というか…。
>まさに(゚Д゚)ハァ?だよなあ。

ここだ。

作品の本来の意図というかメッセージに沿わない批判というのは
セラムンに限らずどんな作品に関しても多かれ少なかれ存在する。

で、そういう批判を前にしても、作品の意図を理解してる側の人間は大体が、
そういう意見もありと受け流すとか、作品の意図を理解しない的外れな批判と思って
失笑するとか、そういった批判意見に慣れ切っているとか、いずれにせよ
泰然自若としているわけだが、引用した文章の場合どうにも余裕のなさが
見えてきて、引いてしまう。

714 :花と名無しさん:04/06/25 20:48 ID:???
ただ設定を追加していって魅力的なストーリーに出来なかった
武内氏が精一杯だった。それだけのこと。

715 :花と名無しさん:04/06/25 21:32 ID:???
>>713
たしかに、「うさぎマンセー」マンセーなレスの中に妙に必死なレスがあるね。
俺なんかは、原作の基本的な路線はそれとして、それと反する視点からの意見が
あってもいいと思うわけだが…。

>>714
物語が全体として見て面白くなかったり、筋が通っていなかったりしたら
物語の各部分(うさぎは物語の単なる部分とは違うわけだが、そこはそれとして)まで、
物語がダメになった原因として非難されることになるというのもまた違う気がするが。

自分としては「うさぎマンセー」叩きなんてのも、大阪で事件が起こったから
「ま た 大 阪 か」と書き込まれるが本気で大阪を叩いてるわけじゃない、というのと
同次元の話で、真に問題にされてるのは「大阪」ではなくそこに住む人一人一人が
個人としてどうかということだと思いたいところだな。

716 :花と名無しさん:04/06/25 21:56 ID:???
ログ全く読まずにカキコ。
新装版11巻買ったんだけど、改めて読むとスターズ編もなかなか面白いかも。
昔はセーラームーンの世界観が壊れていくようで嫌いだったけど、
絵の荒れもだいぶんおさまってキラキラした感じがすごく良い。
ちょっと悲しいテンションなのも静かに読めるし。
スレの流れ切ってしまってごめん。

717 :花と名無しさん:04/06/25 22:02 ID:???
>>715
批判する意見の中にうさぎマンセーというやつがいるがそれ見ると
原作の基本的な路線はそれだからそこを叩いても…とオモタ。
うさぎマンセーというやつはもう少し具体的に言ってもらわないと分からないつーか
前の方でネタバレ見たら急にうさぎマンセー結構なことだと言い始めたやつがいたがどこがマンセーなの?という問いに
要は力が強いからみたいな答えをしてて私的には理解不能だった


718 :花と名無しさん:04/06/25 22:15 ID:???
>>713
いや、話は至極単純で
単に特定のムーン安置の粘着が過ぎるからでしょう。
どんな作品でもラス前に物語が主役に収束していくのは当たり前の事。
セラムンに限った事ではない。
なのにそれを批判する、この頭の悪さにはいいかげんウンザリする。

719 :花と名無しさん:04/06/25 22:27 ID:???
>>712
確かにうさぎマンセーと批判しても何の意味もないんだよね。
(俺は破綻と言うほど2部以降があれだとは思わないんだがw)物語の破綻したと思うなら
第二部なら未来や子供などというややこしい設定と幼女はついていけないであろう
シリアスな展開も問題かなぁ。第3、第4部は結構好きだし
スターズも最近>>716のように思うようになった。

720 :花と名無しさん:04/06/25 23:00 ID:???
おまいら。
主人公マンセーっていうのは今やってるハリーポッターみたいなのを
いうんじゃないのか!!(w

721 :674:04/06/25 23:07 ID:???
>>713
私は「読み方は自由」と書いてあるんだけどな。
いっしょくたにされてもな。

>>715
必死つーか、否定派が「ムーンまんせー」を一種の侮蔑語のように
使っている節があったんで、それは侮蔑でなく純然たる事実でないの?、
侮蔑でない言葉を侮蔑に使われると不思議な気分になるよ、と
言いたかったわけよ。
その書き味が読者にどう捉えられるかといったテーマより一歩前の段階を
話してるわけで、「ムーンまんせーが気に食わない」、「セラムンはムーンまんせーか否か」などでなく
「××の場面のムーンまんせーは△△だから気に食わない」という具体的な場面の
検証・議論に移ってほしかったんだよね。

って私が今更書くような事でもないんだけど。

722 :花と名無しさん:04/06/25 23:49 ID:???
>>721
作品観が同じといってるだけ。

>具体的な場面の検証・議論に移ってほしかったんだよね。
その具体的な指摘をするのはムーンマンセーといって揶揄してる連中であって、
連中を批判してる側じゃない。彼らからその具体的な指摘が出てこない限り、
そんな議論にはならん罠。

723 :花と名無しさん:04/06/26 00:06 ID:???
>>719
>シリアスな展開も問題かなぁ。
そうかなー。でもシリアスな少女漫画って別に悪いとは思わないんだがなあ。
というか、武内直子の漫画は昔からシリアスだし、華やかだけどどことなく儚げで。
セーラームーンもま・り・あ以来の武内テイストを堅持してる作品だったと思う。

そもそも、セラムンをあくまで武内直子の漫画の一本としてとらえる意見って
今までなさすぎだったと思うよ。原作ファンといっても、セラムンしか読んでない
という人が多いせいもあるんだろうけど。

なのに、なぜかセラムンに明るさを求める人って多いんだよな。
実写版も欝展開といって叩いてる連中がいるし。

724 :花と名無しさん:04/06/26 00:58 ID:???
原作のけして明るくはない方向と
一時期の実写が陥った鬱展開は全然違うよ
実写ファンが言う「鬱展開」は陽菜が出てきたあたりを指す

725 :花と名無しさん:04/06/26 01:04 ID:???
アニメ版に毒されてるんだろ。

726 :花と名無しさん:04/06/26 06:10 ID:???
ムーンまんせーオタきもい

727 :花と名無しさん:04/06/26 08:01 ID:???
やっぱプリンセスセーラームーンのBGMは「ゴジラ」が合うな。

728 :花と名無しさん:04/06/26 08:25 ID:???
ネッフィー生き返った!!生き返った!!!
どう使うんだ?

729 :花と名無しさん:04/06/26 08:31 ID:???
>>728
前世にこだわって結局全て思い出せていないネフライトが、
『現世』のセーラー戦士達に会うのって、それなりに深い展開が期待できそうではある。ドラマ的に。

730 :花と名無しさん:04/06/26 08:42 ID:???
前世の爽やか士ーンがよい。

731 :花と名無しさん:04/06/26 09:35 ID:???
前世でも日常があの格好だったのか。
疲れそうだな。

732 :花と名無しさん:04/06/26 11:45 ID:???
稽古着もない地球国王族とその側近。

733 :花と名無しさん:04/06/26 12:01 ID:???
待て、あれが稽古着であり普段着かもしれんぞ。
突然の戦いだったため、着の身着のまま死亡し、転生してしまったのだ。

734 :花と名無しさん:04/06/26 12:03 ID:???
゚・(ノд`)・゚・

735 :花と名無しさん:04/06/26 12:04 ID:???
Pムーンのハープの画が幻想的で好き。
原作っぽいっていうか。
原作にはいねーけど。

736 :花と名無しさん:04/06/26 12:18 ID:???
ああ、うっかりしてた。
第二部以降の原作は災い、争いの原因をうさぎ(銀水晶)とする物語だったのに。
実写版がそういう方向にいく可能性はまるで考えてなかった。そうか、そうなるのか。
だからプリンセスが悪いってことになるんだな。あーすげえうっかりしてたわ。

737 :花と名無しさん:04/06/26 12:26 ID:???
前世の顛末の大筋は同じだったね。ただポイントは

1)地球国内の騒乱の原因はふたりの交際←オリジナル解釈
2)「王子と王女の交際は禁じられた恋だった」の根拠が不明なまま
3)地球を滅ぼしたのはプリンセス←言葉通りの意味かまだ不明

ってとこ? 3)は来週真相が明かされそうだけど。

738 :花と名無しさん:04/06/26 12:33 ID:???
>>737
2)っていうのは、今日の放送見ると、プリンセスが原因って事を
誰も知らなかったから、とりあえず、そういう事にしてたんじゃないかな。
そういう掟があったから、そういう事なんだろうと。

で、地球の争乱も、そういう掟があったから、災いが起き始めたのは
交際のせいだろうと思った人達が反乱を起こした。
これって、王子(王家)側に対する反乱で、クーデターというか革命
みたいなもんだったのかも。

739 :花と名無しさん:04/06/26 12:39 ID:???
まあ、そういう解釈が妥当なのかな。
いずれにしても2)については今後明かされるかはちょっとわからんね。
原作と同じでうやむやかもな。

あとこの流れだと、やっぱりクィーンは出ないのか?

740 :花と名無しさん:04/06/26 12:53 ID:???
うさぎに因果を含ませるところは原作原理主義だな。しっかり。

741 :花と名無しさん:04/06/26 13:05 ID:???
ものは言い様て感じは抜けないがな。

742 :花と名無しさん:04/06/26 13:12 ID:???
うさぎと銀水晶に争いの原因があるというのは、原作のドラマの本質だから
重要な部分だ。だから原作の物語はうさぎの葛藤に収斂してるわけだしな。

743 :花と名無しさん:04/06/26 13:15 ID:???
>>738
掟の話は出てこなかったな。それに対する人々の考え方も。
掟を破ったから罰するならともかく、破ったからクーデター
てのは直接には結びつきにくい。利用したならともかく。
まあ、ベリルにしてみれば、本音は王子を手に入れることだから
クーデターだの革命だのいうほどの大義名分もなかっただろう。
実写ではあの世界では一般人を操って言うこと聞かせるのは簡単な
ようだから、実はうさぎのクラスと似たような状態だったのかもしれないな。

744 :花と名無しさん:04/06/26 13:19 ID:???
>>742
でも、考え方の問題だからな。
ちょっと考え方変えれば、簡単に他のモノのせいにできる。
だから重要なようでいて、どっちでもいいし、そんなことにこだわって
ドラマがつまらなくなるのはカンベン。

745 :花と名無しさん:04/06/26 13:20 ID:???
美奈子の話からだと、地球人の考えと事実とがごっちゃになってる気がするな。
地球人の反乱は王子と王女の交際が原因だといったけど、災いの元凶は
メタリアだといった。そこに相関があるのかは不明だわ。

746 :花と名無しさん:04/06/26 13:22 ID:???
>>748
掟を破ったからクーデータなのではなくて、災いが起き始めたから、
「王子のせいだ!」となってクーデターになったっていう話だった。
貧困だか天変地異だか知らんが、「何で?」っていう民衆の捌け口が
「掟を破った者」に向かうのはあり得る。

747 :花と名無しさん:04/06/26 13:22 ID:???
>>744
ん? でも今週の「私が星を滅ぼした」って引きつまらんかった?
みんなからお前のせいって言われる状況で今後どう展開するかって
ドラマはけっこう面白いと思うんだけどな。


748 :花と名無しさん:04/06/26 13:27 ID:???
>>746
でもそれは想像の範囲なんだな。
民衆というのが出てこないからな。
まあ掟を破ったから災いが起きたというより
もともと掟を破った者を罰する決まりがあった
とかいう方がわかりやすいが。

749 :花と名無しさん:04/06/26 13:28 ID:???
>>747
本当に滅ぼしたのか?どうやって?
という意味でならおもしろい。
つーか実写はあまり観念的な部分でなくて
ドラマとして面白いから気にならないというくらいだけど。

750 :花と名無しさん:04/06/26 13:29 ID:???
まとめると、

1)王子と王女が禁じられた恋をした
2)メタリアによって地球に災いが起き始めた
3)地球の人達、「王子と王女が掟を破ったからだ!」と反乱
4)ベリルがそれを煽って月との戦い
5)何か知らないが、プリンセスが星を滅ぼした

って感じが実写の前世の流れ。
来週、5)が語られるわけだ。

751 :花と名無しさん:04/06/26 13:31 ID:???
>>748
いや、想像じゃなくて、美奈子の口から事実として語られたんだから
本当の事でしょう。
映像がないのは、予算の・・・。
ドラマ中で、「事実」として語られた事は、事実としないと。


752 :花と名無しさん:04/06/26 13:33 ID:???
不吉って言う言葉が出てこなくなったね?

753 :花と名無しさん:04/06/26 13:35 ID:???
ではセリフを引用

美奈子 「前世での失敗は地球に反乱がおきたのがはじまり。
       地球に災いがおき始めたのはプリンセスとエンディミオンのせいだって」
レイ   「禁じられてた恋をしたから?」
美奈子 「(頷く)そのとき災いを起こした力がクインメタリア。
       その力で地球の人たちを扇動したのがクインベリルよ」


754 :花と名無しさん:04/06/26 13:36 ID:???
>>748
掟があるなら罰も決められているのが普通だろうね。
だから禁じられた恋をした二人を民衆が罰しようとしたわけか。
大変だな。

755 :花と名無しさん:04/06/26 13:37 ID:???
そうね。不吉って言葉はブラフだったね。真相はあまり原作と変わらなかった。
プリンセスが星を滅ぼしたということをのぞいては。

756 :花と名無しさん:04/06/26 13:38 ID:???
じゃあ、滅ぼしたとかいっても原作と同じようなものかもしれないな。
あまり違う設定にはなっていなさそうだ。

757 :花と名無しさん:04/06/26 13:39 ID:???
原作ではクイーンのやった浄化も、別の見方すれば
滅びをもたらしたということになるかもしれないからな。
実写ではPムーンがその位置にいるのかな?

758 :花と名無しさん:04/06/26 13:41 ID:???
>>753
「前世での失敗」じゃなくて「前世でのはにゃらい」って聞こえる。
つまり4文字で、小さい「っ」は入ってない感じ。
「戦い」じゃないか? 意味も通じるし。

759 :花と名無しさん:04/06/26 13:41 ID:???
つづき

美奈子 「クインベリルは最後には月の宮殿にも攻め込んできた。
       その日なにかが地球を滅ぼして、月も滅亡したのよ」
レイ   「なにかって?」
美奈子 「クインメタリアじゃない。それはわからない。
       多分プリンセスとエンディミオンにしか…」

760 :花と名無しさん:04/06/26 13:42 ID:???
>>758
そっか。ごめん。実は漏れもよくそこだけ聞き取れなかった。
とりあえずそこはおいといても、これで話はできるかと。

761 :花と名無しさん:04/06/26 13:43 ID:???
>>754
美奈子の説明では、「罰」という感じはない。
「掟」というのは「タブー」という意味が強くて、別に罰は
なくてもありえる。
とりあえず、劇中で描かれてない事は「ナシ」とした方が
いいとオモ。

762 :花と名無しさん:04/06/26 13:46 ID:???
>>757
浄化ってのは、神の視点での言い方であって、一般人からしたら
滅びもいいとこだよな。
全員、眠りについて何万年かの後に目覚めたならまだしも、転生って
事は、一般人はみんな死んだんだよね?

763 :花と名無しさん:04/06/26 13:46 ID:???
事実がはっきりしないなら、これ以上話をしても仕方ない気がする。
また不毛な議論へ突入するだけだと思われ。
また、言い方の問題、考え方の問題が大きい部分は「譲らない香具師」
というのが出てくるので鬱陶しいし。

764 :花と名無しさん:04/06/26 13:47 ID:???
>>768
美奈子の言った事で、思いっきりハッキリしてるじゃん。
これで事実がハッキリしないなら、もう何描かれても事実なんて存在しないよ。

765 :花と名無しさん:04/06/26 13:47 ID:???
>>757
多分そういうことだと思う。

前世のセレニティはエンディミオンを失ったことから、厭世的になり
こんな世界(゚听)イラネ! 転生してやり直しちゃる!と全てを滅ぼした。

そう考えればクンツァイトが関係者全員への復讐を思いつくのも当然かと。
東映公式サイトの苛烈な魂云々の話とも筋が通るし。どうよ。

766 :花と名無しさん:04/06/26 13:48 ID:???
>>762
漏れは一般人も一応転生するのがあの世界の自然現象だと思うけどな。
ただ前世と関わりを持たないだけで。
ただその時代しか知らない者にとってはそれでおしまいだろうけど。

767 :花と名無しさん:04/06/26 13:48 ID:???
少なくとも>>750は、実写における事実

768 :花と名無しさん:04/06/26 13:50 ID:???
>>766
でも、それまでの生活は全部パーだよね。
地球で幸せな家族として存在してた人達もいただろうし、家族が家族として
転生するわけではないみたいだし。
やはり、クイーンは滅亡をもたらした、っていう方が人間視点じゃないだろうか。

769 :花と名無しさん:04/06/26 13:51 ID:???
すると、自殺はないのかな?

770 :花と名無しさん:04/06/26 13:52 ID:???
まあ、そうなると、クイーンてのは神と同じなんだろうし
前々から思ってたけど神だからこそ人間と付き合ってはいけなかった
という神話的な話にもなる罠。


771 :花と名無しさん:04/06/26 13:53 ID:???
自殺はないと思われ。前世のプリンセスの人間性は原作と違うよ。

772 :花と名無しさん:04/06/26 13:54 ID:???
>>771
まだわからないのに今から決めることもないだろうに。

773 :花と名無しさん:04/06/26 13:56 ID:???
転生できる世界観においては、滅ぼすと転生は表裏一体だわな。
原作第三部では滅ぼしたのはサターン、転生させたのはクィーンとして
役割を分担していたけど、第一部のみをとりあげる今回の実写版の場合、
転生=滅びという解釈になるのは蓋然といっていいかもな。

774 :花と名無しさん:04/06/26 13:58 ID:???
>>772
先週のあの口調は原作の前世のセレニティからはちと思い浮かばん。
毅然さというか、自我が強烈だと思うが。自殺する玉じゃない感じだ(w

775 :花と名無しさん:04/06/26 14:00 ID:???
先週のあの気性はエンディミオンが殺されたことと
関係あるんじゃないかな?
その事件をきっかけに強くなったとか。

776 :花と名無しさん:04/06/26 14:05 ID:???
先週のあのムーンの性格はエンディミオンが殺されたことと
関連あるんじゃないかな。
あれで強く激しくなったとか。

777 :花と名無しさん:04/06/26 14:05 ID:???
何か変

778 :花と名無しさん:04/06/26 14:06 ID:???
なるほど。
そうともとれるわな。

779 :花と名無しさん:04/06/26 14:09 ID:???
なるほど。そういう考えもありだね。しかしあの豹変ぶりは恐いわ〜(w

でもこういう展開だとどのみちクィーンは出そうにない…月にもいくかどうか。
クィーン出して欲しかったのに。月の王宮も見たい。やってくんないかな。

780 :花と名無しさん:04/06/26 14:16 ID:???
>>779
まだ13話ある。月に行くくらいはしそうだ(もっとも、次回のプリンセスとうさぎの対話がその代わりになってもいいが)
ドラマ的には、ベリルへの恩讐を胸に秘めた復讐鬼ネフライトの物語をサイドストーリーにしそうだし
その話から、前世での四天王もしっかり描いてくれそうだ。

セーラー戦士側も「滅びの元凶が、守るべき姫であり大切な親友だった」ってことから、
ドラマも膨らませられそうだしな。

原作原理主義って言葉は怪しくなったが、原作の描いてない部分を膨らませようとしてるのは評価できるんではないかと。

781 :花と名無しさん:04/06/26 14:16 ID:???
>>773
最近思ったんだけど、そのサターンのやったことも、本人の意思や能力の
結果じゃなく、何か大いなる意思、大いなる存在の代行でやったに過ぎないんじゃないのかな?
事実、第四部以降はサターンはあの力を発揮していない。

で、その大いなる存在こそが他ならぬプリンセス…というふうに考えると
実写の世界観までつながってこないかな。

782 :花と名無しさん:04/06/26 14:23 ID:???
クィーンではなく、セレニティ自身が転生の仕掛け人だとしたら、
スーパーマンが彼女を蘇らせるために地球を逆回転したのに通じる
嫌さがあるんですが。お前ひとりのエゴでそんなことやるなよって感じで。

今気づいたんだけど、原作のクィーン自身は転生してないということは、
転生という手段を人為的にやったことの報いを受けたニュアンスがあったように思える。
なんでクィーンがコルドロンに消えなければならなかったのか、わからなかったけれど、
自分も転生できたら、自分のために全て滅ぼし転生させるってことをしかねないもんな。
ゲームのリセットボタンを押すのと同じで。それができないというのは不文律だったわけか。
またその行為が利他的だったから、原作では作中の誰も転生を非難しないんだろうな。

783 :花と名無しさん:04/06/26 14:28 ID:???
>>780
もちろん漏れは評価してるさ。最大限に。期待以上のものを見せてもらってる。
原作原理主義についても、決してそのまま表現をなぞってはいないけれど、
作品のテーマで結構沿ってくれてると思うし。今週の展開で改めてそう思えた。
今までメディア化された作品の中で一番いい出来だと思うよ。

784 :花と名無しさん:04/06/26 16:59 ID:???
>>736
うむ。まさかここまで実写がやるとは思わんかったな…。

785 :花と名無しさん:04/06/26 18:49 ID:???
全然思ってなかった…想像以上だった。

786 :花と名無しさん:04/06/26 18:53 ID:???
プロなんだから当然でそ

787 :花と名無しさん:04/06/26 19:11 ID:???
【国内】田園調布駅で武装韓国人強盗団 警官発砲、1人を逮捕 乗客、駅員6人けが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088132156/

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html
画像 http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

六本木繁華街で通行人次々はねる 6人けが、運転の男逮捕 [06/25].
韓国人の職業不詳、周晴夫容疑者(48)
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha045.htm


韓国人の武装集団が急増、外出時には注意!

788 :花と名無しさん:04/06/26 22:31 ID:???
>>774
あの口調のセレニティはエンディミオンが殺されたことと関係あるんじゃないか
と思うが。
あの件をきっかけにつよくなったとか。

789 :花と名無しさん:04/06/27 01:48 ID:???
まあ、今週はおおむね不満もなくというところですかな

790 :花と名無しさん:04/06/27 06:53 ID:???
>>779
まあ、終わり頃は話に無理がかなり出たからね。
クイーンの扱いには困ったんだろ。設定が後付けだらけになった
そのとばっちりみたいなものだ。
地球の進化を見守る使命があったんなら、あそこで悪にとりつかれ
もう駄目になった世界を一度浄化するくらい使命の一つみたいな
ものだろ。
むしろ、悪を押え込めず、世界を守れなかったことが怠慢だったのかも
と思うがナ。

791 :花と名無しさん:04/06/27 07:09 ID:???
来週は衛が四天王(うち3人)と何やるのだろう?
マスターとクンの切り合いもあったし。
楽しみだ。

792 :花と名無しさん:04/06/27 07:27 ID:???
>>791
今回の話の流れからするとプリンセス討伐に出かけたと。

793 :花と名無しさん:04/06/27 07:27 ID:???
>>789
えらそーだな、お前

794 :花と名無しさん:04/06/27 07:48 ID:???
プリンセス討伐に出かけるふりして逃げる。
てなわけにはいかないか。

795 :花と名無しさん:04/06/27 09:03 ID:???
それが出来ないから辛いところ。
マスターに彼らの呪縛を解く力があればよいのだが。

796 :花と名無しさん:04/06/27 09:12 ID:???
しかし、さすがに四天王とプリンセスどっちか選べって言われたら
プリンセスとるよな。
四天王人質で出来る事の限界は、王子拉致までが。
消せとは言ったものの、それ以上は出来ないと、ベリルもわかってんじゃないだろうか。
でなきゃちょっとおばかさん。

797 :花と名無しさん:04/06/27 09:16 ID:???
どうかね?どっちを選べと言われてどっちも大事となりそうな気がするが。
実際ここまで四天王とマスターの絆が描写されてきたから四天王を
おろそかにはできないだろうと思うのだが。
どっちも大事で悩むマスターが見たい。

798 :花と名無しさん:04/06/27 09:18 ID:???
単にプリンセスを選ぶのも何かアレだし、四天王が大事だから
ただ言いなりになるというのも悲し過ぎる。どっちもどっちだな。
何か一捻りあるといいのだが。マスターの勝算みたいなのが。

799 :花と名無しさん:04/06/27 09:21 ID:???
>>797
どっちをとるか悩むなんて、イヤじゃね? 天秤にかけてるっていうか。


800 :花と名無しさん:04/06/27 09:23 ID:???
>>799
いや、天秤にかけてるんじゃなくて、どっちも大事だっていう表現が
ほしいってことで。
天秤にかけさせてるのはベリルだ罠。

すると、チミはどういうのを御キボン?

801 :花と名無しさん:04/06/27 09:23 ID:???
普通ならあんまり悩んでる時間も与えられないだろうね。
イラク人質じゃないけど、一人ずつやられていくとなったら、どうすんだろ。
どっちも選べないで両方死ぬのと、どっちか選ぶのと、どちらが男らしいのだろう。

802 :花と名無しさん:04/06/27 09:24 ID:???
>>800
選ぶのはマスターだから。
1分後に選べって言われたら、キッチリどっちか選んでほしい。
どっちも納得できる。

803 :花と名無しさん:04/06/27 09:25 ID:???
>>800
どっちも大事だって、「どうすればいいんだー!」って悩んでるのって、あんまりカッコよくない罠

804 :花と名無しさん:04/06/27 09:29 ID:???
うさぎがこういう状況になるのってよくあることのような気がする。
その場合はどういう選択しても何かしら助けが入って解決するような気がするが。

805 :花と名無しさん:04/06/27 09:31 ID:???
>>802
1分後に選べという状況ねえ。
どんな状況か想像がつかん。
だいたいプリンセスを殺せ言われてもプリンセスには守護戦士がいるし
無敵だしぬっころしようがないというか。

806 :花と名無しさん:04/06/27 09:32 ID:???
>>803
衛の場合は黙って悩むだろ。

807 :花と名無しさん:04/06/27 09:33 ID:???
黙ってたって、カッコ悪い事にかわりないやん


808 :花と名無しさん:04/06/27 09:33 ID:???
>>805
じゃあ、衛は悩む必要ないというか、ベリルがアフォ?

809 :花と名無しさん:04/06/27 09:35 ID:???
衛も「きっと戻ってくる」と言ってるんだから
どこかで逆転狙ってるんだろ。
まず状況把握しないといけないから、敵のふところに飛び込んでみたと。
今の時点で四天王見捨てたら、またベリルに利用される。
その状況が何とかしないといかんと思ったのでは。

810 :花と名無しさん:04/06/27 09:36 ID:???
>>804
少なくとも実写でそんな究極状態になった事はないはず。

つか、物語作りとしての話じゃなくて、衛ならどういう選択するかっていう
一種のロールプレイングでそ。
うさぎなら、「どーしよどーしよ」言ってる間に、全員皆殺しって感じがする。




811 :花と名無しさん:04/06/27 09:38 ID:???
>>805
一分後でなくても、今日中にプリンセスの首を持ち帰れと言われたら、
すげぇ厳しいとオモ。
殺しに行くフリして、苦戦したフリするのが一番気持ち的には楽かな。
「やる事はやったけど、ごめんね」っていう(w

812 :花と名無しさん:04/06/27 09:39 ID:???
>>808
何でそうなるんだ?
実際悩んでいると思うが、衛は。
ただ彼の悩みはそういう二者択一の問題ではないだろうということ。
彼に何ができるか、彼自身にもわかってないだろうことがまず問題だし
どういう選択をすればいいのかもすぐには決められないだろう。
ただ、四天王の面倒は自分が見る責任があるだろうと思ってはいるだろうな。

813 :花と名無しさん:04/06/27 09:42 ID:???
>>812
まぁ、今の段階では「プリンセスを消さないと、四天王殺すよ」とは言われてないからね。
単に「プリンセス消せ」と言われただけで、それで「ほいほい」言う事は聞けないわな。
タイムリミット決めないベリルは、お人好しかもだ。

814 :花と名無しさん:04/06/27 09:43 ID:???
>>811
何が言いたいのかよくわからないんだが。

>殺しに行くフリして、苦戦したフリするのが一番気持ち的には楽かな。
>「やる事はやったけど、ごめんね」っていう(w

誰が気持ち的に楽なんだ?
ごめんね、って誰に対して言う言葉なんだ?

815 :花と名無しさん:04/06/27 09:46 ID:???
>>811
来週への引きだからね。次回はそうなるかも。
でも、ベリルの手に落ちる時点でそうやって利用される可能性も
あったわけだが、洗脳はされてないんだし、マスターにも
何か交換条件でも出せないのかな?。
惚れられた強みみたいなのを出してもいいと思うんだが。

816 :花と名無しさん:04/06/27 09:47 ID:???
すまん。>>815>>813へのレスだ。

817 :花と名無しさん:04/06/27 09:50 ID:???
>>814
衛しかいないじゃん。そういう状況の話してんだから。
プリンセスを殺しに行ったけど、うまく殺せなくて、四天王が全員殺されちゃったって
いう状況は、自分一人でプリンセスを選んで四天王が殺されるより、多少自分に対する
言い訳が出来る。
別に、衛がそういうキャラってわけじゃなくて、究極の状況における選択の一つとしてね。



818 :花と名無しさん:04/06/27 09:51 ID:???
ベリルに偽りの命を与えられている四天王の命自体は本当は
それほど重要ではないのかもしれない。
問題は、彼らがまだ前世の苦しみに囚われていることだろう。
だからクンツァイトにも真相を聞こうとしたんじゃないかな。


819 :花と名無しさん:04/06/27 09:52 ID:???
>>815
惚れられた強みで言い出せる交換条件って何だろ。
結婚してあげるとか(w
でも、プリンセスがマジで地球を滅ぼす存在なら、地球人のマスターとしては
ベリルに加担せざるを得ないかも。


820 :花と名無しさん:04/06/27 09:55 ID:???
>>817
それは選択の問題ではなく、結果的にそうなる可能性があるということだな。
でも自分への言い訳なんかできないだろう。あの状況で救えなかったら。
結果的に悪ければ、失敗したということになる。
ただ、そういう時間稼ぎの間に何か起こせると狙ってるとは思うのだが。

821 :花と名無しさん:04/06/27 09:56 ID:???
昔あったよね、崖から落ちそうになっている大切な人二人、どっちか一人しか
助けられないとしたら、どっちを助けるかって。
プリンセスと四天王、これもまたそういう究極の選択。
マスターのとれる行動は、

1)プリンセスを助ける
2)四天王を助ける
3)平等にどっちも見殺し
4)両方助けようとして自分も落ちて死亡

しかないとしたら、どれになるんだろう。
うさぎはキャラ的に4)ってのがすぐ浮かぶんだが、マスターは想像つかないなぁ。

822 :花と名無しさん:04/06/27 09:57 ID:???
>>819
それはベリルにとって都合がいい条件じゃないか。
私と結婚せよ。と言われたら、代わりに条件を出すのが衛になるのが普通だろ。
そうではなく、プリンセスを殺せと言われたら、じゃあ代わりに
四天王を解放しろとか、そういう強きなところがほしいわけだ。

823 :花と名無しさん:04/06/27 09:58 ID:???
>>819
プリンセスが地球を滅ぼす存在だと言われて
そうですか、とすぐ信じるマスターではないと思うが。
まあ、実写では少し回り道させるかもしれないがなー。

824 :花と名無しさん:04/06/27 10:01 ID:???
>>821
だから、うさぎの場合、アニメなどでそういう単純な選択場面があって
それで結果的にうまく助かるという単純な話があったりしたわけだ。
うさぎは一番強い主人公だから状況を単純にしやすいんだよな。
衛の状況はかなり複雑。プリンセスにしても四天王にしても
単純な設定ではない。だから、ただ選べばいいというものではない状況
なんだよ。

825 :花と名無しさん:04/06/27 10:02 ID:???
>>821
うさぎの場合は、両方助けようとして自滅しそうになるが
いろいろ運のよさが重なって結局みんな助かる
というところでは。
いや、銀水晶の力を使って、いつのまにか全員助かるみたいな。

826 :花と名無しさん:04/06/27 10:08 ID:???
>>822
>そうではなく、プリンセスを殺せと言われたら、じゃあ代わりに
>四天王を解放しろとか、

それは、マスターが不利すぎ。
プリンセスがいなくなるなら、四天王を解放するぐらいベリルにとって、
痛くも痒くもない取引。
「いいよ、早く殺してきて」になっちゃう。
囚われの衛が、「プリンセスを殺せ」というのを引っ込めさせるには、
自らを犠牲にした交換条件を提示する以外ない。


827 :花と名無しさん:04/06/27 10:09 ID:???
>>821
どっちも助けたい。
そのために何ができるか?だよな。
普通の人間ならただ選ぶのに悩むところ、
上に立つ者としてのマスターにはどういう選び方があるか?
そして何ができるか?

828 :花と名無しさん:04/06/27 10:13 ID:???
>>824
いや、そういう主人公だから、とか実際の状況がどうってわけじゃなく、
単純な遊びでしょ。
仮にそういう状況になったらっていう事なんだから、選ぶのは4つの中から
どれかしかあり得ない。
で、衛なら1)と思う。一生背負って生きていくと思うけど。

つか、やっぱりみんな、こんなゲームの中ででさえ、衛を悪者にしたくないし、
うまく逆転して欲しいって思っちゃうのかな。


829 :花と名無しさん:04/06/27 10:15 ID:???
>>826
でも、少なくとも四天王を盾に言いなりにされる状況はなくなるだろう。
もっとも、ベリルの手を離れたら今の四天王に命が残るのかという
問題はあるが。
ちゃんと自分に帰せというのはかなり強い条件のはずだと思うが。

830 :花と名無しさん:04/06/27 10:18 ID:???
>>827
だから、そういう逃げ道はないっていう設定なんだからさ(w
何も出来ない、4つの選択肢しかないって時、どうするか?、だから究極なわけで。

確かに物語なら、5番目の道が開けて、それがどんでん返しであり、スカッと
する所なんだろうけけど。


831 :花と名無しさん:04/06/27 10:19 ID:???
>>829
つまり、プリンセスを殺しちゃうって事?
殺す前に四天王を解放するほどベリルもバカじゃないし。

832 :花と名無しさん:04/06/27 10:19 ID:???
>>828
何で遊びなんだ?
何で悪者にしたくないんだ?
よくわからないことを言う香具師だな。

衛にとってどっちも大事だろうからうまくいってほしいと思うのは
あの物語なら当然だろう?
実際前回は、一度四天王を選んだだろう。でもうさぎを捨てたわけではない。
今まで、原作でもアニメでも衛は選ぶ機会に立ち会わされる権利すら
なかったから、このお話ではうまくいってほしいと思うよ。

833 :花と名無しさん:04/06/27 10:20 ID:???
>>829
ベリルがプリンセスを殺す手段は他にもあるし、四天王を返せばプリンセスを殺すというのは、
マスターとしては誉められない手だな。

834 :花と名無しさん:04/06/27 10:24 ID:???
>>830,831
いや、もちろん、要求を飲む前に解放させるんだよ。
衛だって、ただの男でなく「地球の王子としての自分」をほしいなら
そのくらい言うこと聞け!と言う権利くらいあると思うけどね。

そうだね。ただの男ではなく、マスターだからこその第5の道みたいなのを切り開けるようなのを見たいと思うよ。
もちろん、その前のマスターにとっては究極の選択になりそうだけど。

835 :花と名無しさん:04/06/27 10:24 ID:???
>>832
おいおい、>>821は、どう見たってちょっとした言葉遊びだろう。文頭にちゃんと
「昔あったよね」とある。
崖からプリンセスと四天王が落ちそうになりました、さてどっちを助ける?
って話だけなのに、何でそんな真剣になるのだ。
だから、ゲームの中でさえ悪者にしたくないんだなぁとかいう感想になるわけ。

もっと、ワイワイとした回答が色々出ると思ったのに、マジすぎる。

836 :花と名無しさん:04/06/27 10:27 ID:???
>>834
いやー、そりゃマスターは虫が良すぎる提案でそ。
プリンセスは死んでないわ、四天王は解放しちゃうわで、ベリルの衛に対する
切り札が全部なくなっちゃうじゃん。
四天王解放した途端に、「うそぴょん」って四天王連れて脱出されちゃうよー(w
私なら絶対そうする!

837 :花と名無しさん:04/06/27 10:28 ID:???
>>835
>もっとワイワイとした解答が出ると思ったのに。

単にこのスレに今人が少ししかいないということだろう。
遊びなら遊びでいいよ。
でもその遊びを今のドラマの例えとして使っているんだろう?
だから、ドラマの話として漏れは話している。
で、実際にマスターは選択を迫られた時、四天王を選んだ。
でもうさぎを捨てたわけでもない。だから、単純な選択ものには
ならないだろうということ。

>>833
まあ、そんなことに自分を使うな、と言ってもいいだろうな。
自分には無理だと言ってしまうのも手。

838 :花と名無しさん:04/06/27 10:29 ID:???
あのプリンセスにはかなわないので俺には出来ない。
お前は俺を殺す気か!?
と言って拒否。
でいいな。

839 :花と名無しさん:04/06/27 10:30 ID:???
>>834
>いや、もちろん、要求を飲む前に解放させるんだよ。

それやったらベリルはバカです。
衛が絶対ベリルの元から逃げないという、前提条件が必要。


840 :花と名無しさん:04/06/27 10:33 ID:???
>>838
あ、それはいいな。
情けないけど、真実っぽいし(w

841 :花と名無しさん:04/06/27 10:39 ID:???

有無を言わさずベリルにのしかかり、体で言うことをきかせる
「女なんて一度寝ちまえば、言うなりだ」とタバコを拭かすマスター


842 :花と名無しさん:04/06/27 10:46 ID:???
>>841
それいいかも。
と言っても相手は彩様なので、簡単なテクでは満足させられないでしょうw
反対に変態プレイに持ち込まれて奴隷男に調教される罠。

843 :花と名無しさん:04/06/27 18:05 ID:???
やめろ!マスターは(ry

844 :花と名無しさん:04/06/28 00:56 ID:???
>>837
821の例えは「(4つの選択肢)しかないとしたら、」って仮定がある時点で
今のドラマの例えにはなってないじゃん。


845 :花と名無しさん:04/06/28 01:04 ID:???
もういいよ、その話は。

846 :花と名無しさん:04/06/28 01:15 ID:OMf8A/Oo
原作の方が好きなやつなんかどれだけいるのかと。。。
こんなものアニメとのメディアミックスでヒットした漫画。
メインはアニメ。
例が極めて古いけど「ど根性ガエル」なんかがぴったりする。
作者はこれ一本のみで他は描いてもまったく売れない。
編集者かライターの作ったストーリーで絵だけ埋めていた
ということなのだろう。
ちなみに今のダンナとひかれあったのは同じ境遇の者同士、
傷をなめ合うように近づいたのではないかと。
よくこの二人を勝利者のように言う者がいるが、作家なのに
自分の作品ではなく、有名だが中身がないのでテレビなどで
発言することも許されず。。。カネ持ってるだけ。
カネ持ってるだけで幸せって事はたいそうな神経をしている
というわけで、その方がカネをもっていることよりうらやましい。(w


847 :花と名無しさん:04/06/28 01:16 ID:???
もういいよ、その話は。

848 :花と名無しさん:04/06/28 02:07 ID:???
また死に損ないか…

849 :花と名無しさん:04/06/28 07:00 ID:???
   ええじゃないか        ええじゃないか ⊃⊃⊃⊃⊃⊃
ええじゃないか   ええじゃないか
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    ミ゚Д゚,,彡  ミ,,゚Д゚彡     ミ,,゚д゚彡  ♪
   ⊂ ⊂ ,ミ  ⊂ミ  ミつ      ミつ⊂ミ
     ミ  ミ   ⊂、 ,ミ〜    ミ,  ○
     し´`J     `J       し´
 ええじゃないか   ええじゃないか
      ♪  ♪      ♪      ♪
  ♪      ♪     ♪   ♪     ♪
♪  ∩ ∧,,∧    ∧,,∧      ∧,,∧
   ヾミ,,゚Д゚彡   ミ,,゚Д゚彡    ミ,,゚д゚彡  ♪
    ヾ ⊂ ヾ    ミつ つ   ⊂ミ   ミつ
     O-、 )〜   ミ  つ       ミO, ミ
       U     し´         `J


850 :花と名無しさん:04/06/28 09:01 ID:???
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       ↓
 \ えっ…と、糞レスは>>846かな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U



851 :花と名無しさん:04/06/28 10:35 ID:???

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   | >>846
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  



852 :花と名無しさん:04/06/28 12:52 ID:???
  ∧ ∧
  (,,゚Д゚)<逝ってよし!
  /  |
  (,,_/


853 :尚々:04/06/28 13:01 ID:DhEmX/7+
すんません!
既出とは思いますが、姫の日揮連載してる雑誌、
教えてもらえませんか?

大ファンっす!


854 :花と名無しさん:04/06/28 23:25 ID:???

             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知っているがlト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度がとニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ.  
      |l気に食わない lトニ、_ノ    ヾ、
      |l__________l|   \    ソ  



855 :花と名無しさん:04/06/29 04:37 ID:???
きゃは

856 :花と名無しさん:04/06/29 07:12 ID:???
「姫」というより「面」という感じがする。






あのツノの生えてる奴。

857 :花と名無しさん:04/06/29 08:46 ID:???
つの?


858 :花と名無しさん:04/06/29 10:00 ID:???
面?

859 :花と名無しさん:04/06/29 10:08 ID:???
まぁ、柔和な顔ではないわな>姫
ツリ目だから仕方なかろう

860 :花と名無しさん:04/06/29 10:11 ID:???
姫ってつの生えてるのか。

861 :花と名無しさん:04/06/29 10:17 ID:???
難脱帝(なんだってい)

古代中国は唐の時代、貴馬香具師(キバヤシ)という、
皇帝に献上する馬(UMA)の装飾具を作る職業の男がいた。
彼は皇帝の奴隷のような境遇に不満を持ち、一攫千金を夢見て、
伝説の未確認生物が自らの巣を金銀財宝で飾り上げているという
野巣・虎駄無巣(のす・とらだむす)伝説を信じて泰山の山深くに
仲間達と一緒に入っていった。
しかし、そもそも嘘臭い伝説であったためにたどり着けるはずも無く、
愚礼(ぐれい)な人間に襲われそうになったりするたびに、
「アナタは一体、何度私の前に立ちはだかるというのか・・・ 野巣虎駄無巣よ!」とつぶやいたという。
結局10年ほどの年月をかけても何も見つからなかったといい、
「おれたち(人類)は……何もかも…… 何もかも遅すぎたんだ…………」とつぶやいたり
「あきらめない!!それがオレたちにできる唯一の闘い方なんだよ!!」 と切れたりする
彼らに出会った付近の村人は、「自分らが勝手に騒いどいて何を言ってるんだ」と
笑笑会有(えむえむあある)と名づけて笑いものにしたと記録にある。
ちなみにこの話は難脱帝、すなわち「皇帝の徳を脱して(ミステリーを調査するのは)難しい」
という意味の説話で、MMRのナワヤたちが「何だってー(AA略」と叫ぶのは
「編集長あってのMMRだ」という意味もこめられている。

民明書房古代中国研究班MMR(Min-Mei Research)刊 『ここまで来ると、もはや 必 然 …』より


862 :花と名無しさん:04/06/29 11:56 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i



863 :花と名無しさん:04/06/29 13:42 ID:???
  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_| 姫は実はツノにキバにシッボも生えてるんだよ!
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ  
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/



864 :花と名無しさん:04/06/29 16:51 ID:???
      ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 

     / ミ:::,..::- 、::;;;ミミミ彡)             ./´.: .:: ~:. :.`゙ー=,
    !'"  ミ:::/   u`ヽ--、'k.、  ,..-一、,.‐--、,,_   i '.: .: ,,..,.,..,.. ドヾ   __,,,,...::-一=、
    i. ミ::/ ゙゙゙''ヽ、  u   iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'.  i _,.ァ='-ノノi!_、i    /.: .: :   :. :.ミ
  /',、ヾ ! u ,'"´r。`ヽ、_ :. _,,iミi ''  彡_イィiレヾi゙`  iヘi ゙--゚,..` t_;7!   .i .: ,.=-、ソiヾ、.,ヾ
  ゙i 'ヘ i:┘  ゙ー---.,,  ゙i''f..i ,.i.-./r'"r。ヾ、ィ;、゙!   ゝ. u .,.-、.,.ゞ. i   .r、:i‐i' ( ;) i-i;"゙i'
   .! ゙ヾ  u    "   .:ヤ''〈ヘォi u ̄,._ ト‐-!   ,,.ィ''ヾ ド--、 〉丿   ゞ_ u゙ー=、'.冫ィ
  _,__7‐'i     ,.:-‐-、.´/ .i,゙F'i   /__.゙ラ' ,..j_,,ィ'" i. .:ヾ.==-'/  _,,../i' .、(ー-7 ノ
;'";;;゙i.  i.    /`==‐-/  .ノ: i. \ ゙、__././  ゙、  :i. ゙' .:::`゙T´ i`ー'-、;,.  ゙、 ::゙ーr-'_´
;;;;;;;;;;゙i.  ,;\  ゙、-- 、.:/ /;,: : :゙i :. ;,,`ーr'´、.__   ゙、  .i.-、 ,.-i: .i   ゙i ;,  ゙、;::::i  ';,ー、
;;;;;;;;;;;;゙i. , ; ;;\  ゙二ニ'./: : : ;,: : :゙ト、 ;;::i: : :;,: :.ヽ  ゙、 .:i.   i :i    ゙i ;,  ゙、ノ  ;'  :i


865 :花と名無しさん:04/06/29 17:06 ID:???
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u



866 :花と名無しさん:04/06/29 18:50 ID:???
平和だな〜

867 :花と名無しさん:04/06/29 19:02 ID:???


           ま    た    臭    吉    か    !    !    !

868 :花と名無しさん:04/06/29 21:57 ID:???
今はいないと思う

869 :花と名無しさん:04/06/29 22:13 ID:???
    ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
     cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |


870 :花と名無しさん:04/06/30 08:08 ID:???
だったのか!

871 :花と名無しさん:04/06/30 09:33 ID:md6zO4W5
冨樫が休載するのはおまえのせいじゃ

872 :花と名無しさん:04/06/30 09:34 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

    _、_、-―- ,,-'''ヽ ̄ ̄''''-、-''_ ̄ 丶     _..................._       __
    ,,ιι\=,,,,\''  ヽ ____) ゝ.)   ) _.∠゙..__∂ 6 %ヽ_  i<´   }\   , - 、
  / _/7__ヽ |))()!⌒=ニ=()ニ='-、,,,, _ノ /ヘ◎''┸-ニコDニ┸@,、._\./  .ンく r-兮、 __
 ///ι/,,、フ    ̄卩6 (!三ヽRノ、,へ、 }E三三ヲ个モ三ヨレヘ ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->
/γγ/  |      〓 .!6)6クi   i ツノへ Yjヽ .∠-‐ ○‐ヽ ノェェiシ`シ'K-───‐-、l∠ イ
' ' '     !       卩6 (i! 〓 !⌒ヽッフへ カヽ,-― 土‐-イ´》l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤
' ' '     !       卩6 (i! 〓 !⌒ヽッフへ 〈Eチ天ト´旦}二コ |l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
         ヽ、   〓 !6)6ク  .ノ    ヽッフへ厂`ヽ |ミ匚| ハ,/ .」   i   /./7r‐く  lー!




873 :花と名無しさん:04/06/30 10:07 ID:???
>>871
つまり、トガシが家族サービスのためにズル休みしてるという訳かYO!

874 :花と名無しさん:04/06/30 10:34 ID:???
           ,-v-、
        / _ノ_ノ:^)
       / _ノ_ノ_ノ /)
       / ノ ノノ//
   ____  /  ______ ノ      君のいいたいことは分かったから落ち着くんだ!
 ("  `ー" 、    ノ   
  ``ー-、   ゙   ノ 
   ( `ー''"ー'"  
     \ /ノ   



875 :花と名無しさん:04/06/30 18:23 ID:???
>>871
    , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }     
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ  
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´   それが甘えだと言ってるんだ!
      l.  `__         |_,r'´   
       l   ヽニニ二)     |     
         ヽ   ー    /   |     原稿を落とさずに一人前になった漫画家ががどこにいる!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、                      
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |       
         |.|| ̄|       │     

876 :花と名無しさん:04/06/30 20:04 ID:???
AAスレになっとるな…

877 :花と名無しさん:04/06/30 22:06 ID:???
   ええじゃないか        ええじゃないか
ええじゃないか   ええじゃないか
      ♪  ♪      ♪      ♪
  ♪      ♪     ♪   ♪     ♪
♪   ∧,,∧    ∧,,∧       ∧,,∧
    ミ゚Д゚,,彡  ミ,,゚Д゚彡     ミ,,゚д゚彡  ♪
   ⊂ ⊂ ,ミ  ⊂ミ  ミつ      ミつ⊂ミ
     ミ  ミ   ⊂、 ,ミ〜    ミ,  ○
     し´`J     `J       し´
 ええじゃないか   ええじゃないか
      ♪  ♪      ♪      ♪
  ♪      ♪     ♪   ♪     ♪
♪  ∩ ∧,,∧    ∧,,∧      ∧,,∧
   ヾミ,,゚Д゚彡   ミ,,゚Д゚彡    ミ,,゚д゚彡  ♪
    ヾ ⊂ ヾ    ミつ つ   ⊂ミ   ミつ
     O-、 )〜   ミ  つ       ミO, ミ
       U     し´         `J




878 :花と名無しさん:04/06/30 22:41 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 
     / ミ:::,..::- 、::;;;ミミミ彡)             ./´.: .:: ~:. :.`゙ー=, /::::::::::::::::::::::`ヽ
    !'"  ミ:::/   u`ヽ--、'k.、  ,..-一、,.‐--、,,_   i '.: .: ,,..,.,..,.. ドヾ /:::::/`^ヘヘ/レヘリ  
    i. ミ::/ ゙゙゙''ヽ、  u   iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'.  i _,.ァ='-ノノi!_、i   |::::::', ''''"   `'''l
  /',、ヾ ! u ,'"´r。`ヽ、_ :. _,,iミi ''  彡_イィiレヾi゙`  iヘi ゙--゚,..` t_;7!  ヾ;::::l ,(. ・)  (・) 
  ゙i 'ヘ i:┘  ゙ー---.,,  ゙i''f..i ,.i.-./r'"r。ヾ、ィ;、゙!   ゝ. u .,.-、.,.ゞ. i  .( ^ ` : : __  〉 ::: ! .
   .! ゙ヾ  u    "   .:ヤ''〈ヘォi u ̄,._ ト‐-!   ,,.ィ''ヾ ド--、 〉丿   `ハ  l´ー三:ヲ / 
  _,__7‐'i     ,.:-‐-、.´/ .i,゙F'i   /__.゙ラ' ,..j_,,ィ'" i. .:ヾ.==-'/  _,,.. ノ ` 、 ー''''"/
;'";;;゙i.  i.    /`==‐-/  .ノ: i. \ ゙、__././  ゙、  :i. ゙' .:::`゙T´ i`ー'-、;,.ヽ     ̄r、
;;;;;;;;;;゙i.  ,;\  ゙、-- 、.:/ /;,: : :゙i :. ;,,`ーr'´、.__   ゙、  .i.-、 ,.-i: .i   ゙i ;,  ゙、;::::i  ';,ー、
;;;;;;;;;;;;゙i. , ; ;;\  ゙二ニ'./: : : ;,: : :゙ト、 ;;::i: : :;,: :.ヽ  ゙、 .:i.   i :i    ゙i ;,  ゙、ノ  ;'  :i


879 :花と名無しさん:04/06/30 22:59 ID:YpWlVHoB
>>875

原稿落としすぎだぞ冨樫先生は・・・・・・・・・・・・・・・・・。

何とかして欲しい。

武内先生の評判も悪くなるからな。

880 :花と名無しさん:04/07/01 01:46 ID:???
嫁はちゃんと原稿手伝ってるじゃないか
今の冨樫はかなり煮詰まってると思われ
ネームひり出すのにかなり苦労してるカンジ

881 :花と名無しさん:04/07/01 08:56 ID:???
もう金あるしね

882 :花と名無しさん:04/07/01 10:48 ID:???
プリンセスが放射能を吐きながら東京タワーをぶっこわし
国会議事堂をしっぼで吹き飛ばす場面は是非見せてもらわないと。

883 :花と名無しさん:04/07/01 11:10 ID:???
ゴジラかよ!

884 :花と名無しさん:04/07/01 11:11 ID:???
      |
      |    /^l
      |'゙''"''゙´ |
      |∀ `  ミ     ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,ノ^〜、   モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミwww;;;;i
      |    彡;;;;;⊂ノ ヌチャ!
      |    ,:';;;;;;;;/
      |''~''''∪^゛~^
          

               l^丶            
        モサモサ    |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ノ^〜、  ヌチャヌチャ
              ;:        ミ (wwwハ 
              `:;       ,:'  ノ;;;;;;;;;;;\.、 
               U"゙'''~"^'丶) く;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;^つ
                         ⌒^゛〜^゛~^´

            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   モサモサ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   /⌒〜、  ヌチャヌチャ
  ((  ミ       ;:'  ノ;;wwwノ
      ';      彡 ノ;;;;;;;;;;;;;(
      (/~"゙''´~"U  く;;;;;;;;;;;;;;;;;\
               ⌒^゛〜^´^^`



885 :花と名無しさん:04/07/01 13:11 ID:???
最近AAばっかりだな。

886 :花と名無しさん:04/07/01 13:27 ID:???
話題ないのか?
モサモサ、なんだってー以外に。

887 :花と名無しさん:04/07/01 14:47 ID:???
ダレるのはいつものことだが、AAに走ったか。

888 :花と名無しさん:04/07/01 18:57 ID:y73eE1ry
>>846
でも「アニメ無印後半(まこと登場以降)」は原作どころか実写版以下のクソですが。

そういや新装版の11巻は「ちびちび」が表紙になってたけど、姫にとっては「自分の書いたスターズ」は『まとも』な作品なの!?
(「スターズ」は存在そのものが抹殺かと思ってた)

889 :花と名無しさん:04/07/01 19:27 ID:???
>>865
実写版のゾイサイトで想像すると笑える。

890 :花と名無しさん:04/07/01 19:53 ID:???
最近リボン漫画家のスレが荒れてるな
武内直子姫もなかよしから移籍すればいいのに

891 :花と名無しさん:04/07/01 20:01 ID:???
落ち目だからね。なかよし

892 :花と名無しさん:04/07/01 23:19 ID:???
自業自得

893 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/07/01 23:36 ID:???
   r'フ . : :/ : : :,/: : : l: : il   i'、 ,、:;‐ニニ=トl: : : : :': ;'/::::::::'、. :.:
_,、-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';',  '、'、゙´ : : : ; ノノ: : :: : :;ジ/ : ::::::i、:.
'': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'、:,rシ弋 ';:'、  ' ',rlニ┴‐-<,_,, : ,ィ彡'、: : : : l .:.
:; ;:;:,.,' ;:',: : : :'、:'、:: :';'';゙´: .,._;;;;_   ゙ '´ r゙`j,'、 `‐  '彡-ヾ; : : :! .:.
;: ;:;:;:;:;,、ゝ;: : : '、: '、: ゙':゙'/)'゙r‐;、     i'';;;,;;i:}    '゙/ ゙i:、'-、l_.:.
;、-'''゙゙    ゙-、:':、':-、'、 -! !;;.';,',      ゙i;'=ツ、    !   ノ :\; :`
,_        `'-、、';:';'r、 ゙'、'';;!, .      . : : .   ノi'、 : : i`.'    プリンセスセーラームーン
;.,`';‐-、,_      ゚;::::l、i  .゙.゙   ゙   ,      ノ'''゙゙::::'; :'、 : ',-
',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ッ'゙`゙'‐、 ゙、;i:';゙、 ' '   '‐ ''゙     /i::::::::::::::゙; : ゙-;,i、
;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' (     /゙'-,';、';.`'‐-、、,_     _,、:7:::::::'、;;;::::;;;;::;';,、-、:
';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,゙;  /,:;:;:;.,.`'、`''‐;、;';'、ニコ::-::'゙: _i;、‐''゙~,、-;;'、'、,ノ´.:.`
.`'''-、,:;:;:;:;,, ノ  /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'゙,.;:;:;;ッ=ノ_,、-‐'゙,.,;゙i   i,' ;;;;;,,゙'、 :.:..:.:.:
    `''‐i'゙   i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'゙'゙,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,、‐'゙;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:.
      !  /,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ミ'ゥ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ヅr゙' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:.
      ! ./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ソi!'ノ゙‐;';'‐;:;:;;ジ: l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.:
        !/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ミゥッジ;:;:;:;:;:;:;:ゾ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:



894 :花と名無しさん:04/07/01 23:41 ID:???
なぎはらえ!

895 :花と名無しさん:04/07/01 23:43 ID:???
7月に出るくっつくんです、セラルナが入るって。
実写版のイラスト系グッズ展開は姫絵ベースだから
セラルナは確実に書き下ろしだねー。

896 :花と名無しさん:04/07/01 23:45 ID:???
いらねーよ、セラルナなんか。
役立たず。

897 :花と名無しさん:04/07/01 23:45 ID:???
つーか、無理矢理出して御大層な変身シーンなんかやりやがって!

898 :花と名無しさん:04/07/01 23:52 ID:???
キャラは嫌いだけど、姫のデザイン画は可愛いと思ったよ。

899 :花と名無しさん:04/07/02 00:07 ID:???
描きやすいキャラしか大事にされないってだけか。

900 :花と名無しさん:04/07/02 00:13 ID:???
意味がわからん

901 :花と名無しさん:04/07/02 00:15 ID:???
セラルナ、イラネ

902 :花と名無しさん:04/07/02 00:20 ID:???
売れるものは何でも売る

903 :花と名無しさん:04/07/02 00:22 ID:???
可愛くない

904 :花と名無しさん:04/07/02 01:48 ID:???
>>895
セラルナが放送で出る前にガイシュツ
その時既に「他のメンツが原作絵だから新戦士は描き下ろしかな」と言われていた
雑誌で見たけどばっちり姫の絵だったよ

905 :花と名無しさん:04/07/02 06:58 ID:???
ブサイク

906 :花と名無しさん:04/07/02 09:17 ID:???
セラルナよりやっぱ猫だよ、ねこ!

907 :花と名無しさん:04/07/02 09:28 ID:???
       _ v V v 'i _      親 猫 オ  じ
      ≧ ,、,   '、    愛 に  レ  ゃ
     <x''`^ /'7  |     な  気 は あ
     r^xi i∠⊥  !     る  を 来  名
     | ̄r=!、__,,'||e !     読  付 週 残
     `t7 _,ー-、||ヲ|     者 け  は 惜
      [ー──' |ヽ|     へ て  休 し
       | =  | ヽ|    冨  暮 載 い
  f'r.   └'-i-'┘,r分、   樫   ら す が
  |.|.!     'y'"// \     せ  る
  川.f'i    ∧/ /r'⌒ヽ 、    よ
 r^ミ、`i.   | / / f"    ヾ    ・
 | *|j |   |/ i  i /    ヾ   ・
 丶_ ,ト'、   || |  〈/     ||   ・
  Fニニ"i   i!<  |      ||




908 :花と名無しさん:04/07/02 22:15 ID:???
>>888
ストーリーの変さは、

第二部>(超えられない壁)>第四部>スターズ>(越えられない壁)>第三部>第一部

だと思うのだがどうか。
第二部は、スターズよりはるかに変だと思う。


909 :花と名無しさん:04/07/02 23:06 ID:???
スターズ悪くない作品だったと思うけどなあ。傑作とはいえないが。

スターライツと火球がいまいち生かしきれてなくて邪魔だったけど。

910 :花と名無しさん:04/07/03 01:29 ID:???
第2部以降はみんな変

911 :花と名無しさん:04/07/03 08:25 ID:???
うさぎとマスターの決闘キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
四天王(ネフ除く)も参加してかなりいい雰囲気(よくないってw)。
マスターの真意は何処にあるのだろう?

それにしてもいよいよプリンセスが前世地球を滅ぼしたことが映像つきで
明らかになったわけだが…。
一瞬で地球を氏の星に変えてますた。幻の銀水晶の力まじで 強 杉。
ギャラクシアもサターンも問題にならない破壊力だぞあれ。

912 :花と名無しさん:04/07/03 08:29 ID:???
「私が星を滅ぼした」で確定なのかな。
いかにもCG-な映像のせいで「※これはイメージ画像です」って印象が拭えないよ…

913 :花と名無しさん:04/07/03 08:32 ID:???
第二部以降みんな変に同意。
スターズのアニメは原作に似せた絵柄が嫌い(w
たぶん多くの人がそう思ってるだろうけど。

914 :花と名無しさん:04/07/03 09:04 ID:???
本スレで暴れる衛厨。
実写スレ住人には理解できない模様(w

ったく、懲りないね。
衛と四天王の扱いは、原作より何十倍もいいのに。このままだと主役がセーラームーンなのか
衛なのかわからなくなるぐらいに。ライダースタッフだけに、男達のドラマの方がセーラームーン側
よりオモロイよ。
四戦士は、原作通りに影薄くなってきたけどね。


915 :花と名無しさん:04/07/03 09:07 ID:???
>>914
どこが扱いがいいんだ!私の方をまったく振り向いてくれないし、四天王ともヤオって行く雰囲気もないし!
あたしの衛なんだから、あたしのためにちゃんと扱いを良くしないと駄目!









って言っているのだと思って凄く怖いです>衛厨

916 :花と名無しさん:04/07/03 09:13 ID:???
>>914-915
またアンチ衛厨がわいてきたか。
あんたらの思考が気持ち悪いから発言は控えてね。

917 :花と名無しさん:04/07/03 09:13 ID:???
久々に陽菜が出たからかとオモタ>衛厨発生

918 :花と名無しさん:04/07/03 09:15 ID:???
男キャラの扱いが原作よりこれだけ膨らませてあるのは
実写くらいだろう。
漏れとしてはプリンセスの衛への想いのしょぼさにちょっと萎えた。
あそこっで後悔なんかしてないでほしかったな。

919 :花と名無しさん:04/07/03 09:19 ID:???
もともとセーラー戦士側は他メディアで描き尽くした感もあるからな。
何やっても、またか…なイメージはぬぐえない罠。
その点、男側のドラマは新鮮。つーか今まで無視され杉だったわけだが。
それだけに、まだちょっと荒っぽい感じもするかな、男側ドラマ。

920 :花と名無しさん:04/07/03 09:21 ID:???
>>918
後悔なんかしてないんじゃないの?
また星を滅ぼすって言ってるって事は、「エンディミオンに何かあったら
わしゃまた星滅ぼすけんね!」って言ってるのと同意かと

921 :花と名無しさん:04/07/03 09:21 ID:???
>>918
結構視野狭窄・猪突猛進なのかもw>プリンセス

922 :花と名無しさん:04/07/03 09:25 ID:???
>>916
言っておくが、衛厨こそ「アンチ実写の衛」なんだよ。
だから実写スレで「衛の扱い悪い」って言うと、実写の衛ファンが黙って
ないわけ。
俺も、実写で何が一番好きって、衛と四天王のドラマなわけで、すげぇ気に入ってるから、
ちいち「扱いが悪い」とかグチグチ言われるとムカッと来る。
楽しんでる所に水を差すのはアンチでしょ?

衛厨はせめて、原作スレに引っ込んでなよ。それか、実写のアンチスレ行けば?って思うね。
アンチスレなら「衛の扱い悪い」って思う存分ぶつけても、喜んで迎えられるだろう。



923 :花と名無しさん:04/07/03 09:27 ID:???
何か前のPムーン登場時の、衛が卑怯な手にはめられて
それに対する怒りや正義感が愛を一致して、というような
あの表現が、おっ!っと思っただけに、今回の何か自分の
やったことだけ後悔してるみたいいな態度はちょっとなあ。
もう少し愛の表現を大事にしてほしかった。
演出があれだから、仕方ないのか…

924 :花と名無しさん:04/07/03 09:28 ID:???
実写の本スレで「女は(゚听)イラネ」発言する香具師もなんだかなーと思うけどな

925 :花と名無しさん:04/07/03 09:29 ID:???
>>922
じゃああんたは実写スレ行ってまんせーしてたら?
衛の使いが悪いと言われるとムカッとして出てくるだけでなく
最初から、どこがいいのか描けば問題ない。
賛同者もいっぱい出るだろう。

926 :花と名無しさん:04/07/03 09:30 ID:???
いけね。
衛の使い×
衛の扱いだった

927 :花と名無しさん:04/07/03 09:33 ID:???
>>925
勿論、実写スレではことあるごとに誉めてますが?
でも、「扱いがいい!」なんてほめ方は原作スレでしかしないけどね。
実写スレでは、衛と四天王のドラマの面白い所をわいわい言ってるわけで。

そこにグチグチ「衛の扱いが悪い」なんて、暗いアンチが来るのはどうよ?
あんたも、そういうヤツはこのスレか、実写アンチスレがふさわしいと思うでしょ?
それとも、これからも実写スレ行って「扱い悪い」って言い続けるわけ?

928 :花と名無しさん:04/07/03 09:34 ID:???
>>924
そんなヤツいねーだろ。いたとしても、ここの住人じゃないはず。

929 :花と名無しさん:04/07/03 09:35 ID:???
>>925
実写スレじゃ、衛と四天王のドラマを楽しんでるヤツばっかじゃん。
賛同者を待つまでもない。
衛を悪く言ってんのは、衛厨だけなんですが。

930 :花と名無しさん:04/07/03 09:40 ID:???
>>928
いや、いた。
まあ、ここの住人ではないのかも知れないとは思うが。
女の子がメインでバトルする作品で特撮って今のところほとんど
あれだけなのに、なぜそういうことを言うのか疑問でたまらない。
男ドラマが見たいならライダーもグランセイザーもあるじゃん、みたいな。
このうえせらむんまで男ドラマを濃くしてどうするんだ。

931 :花と名無しさん:04/07/03 09:44 ID:???
>>930
単純に、四天王側のドラマの方が面白いからじゃないの?
今まで描かれてなかった分、かなり自由に描いてて、見応えある。
脚本家もそっちの方がノッってる感じあるし。
セーラームーン側のドラマって、ハッキリ言ってもう見えてるわけで(最近、見えなくなってきたけど)


932 :花と名無しさん:04/07/03 09:44 ID:???
>>928
昨日か一昨日に居たんだよ。
最終回はマスターと四天王で28話ラストやれとか言いだしてさ
他にもマスターには必殺技もなくて蔑ろにされてるとか言ってたから
過剰な衛マンセー厨?とか思ったんだけど

933 :花と名無しさん:04/07/03 09:52 ID:???
まぁ、悪役のエピソードを濃くしてドラマのテンションを上げるってのは、古今からの特撮番組の常道なんで
四天王のエピソードを濃くするのは当然と言えば当然。セオリー通り。

アニメ版でないがしろにされていた分、溜飲も下るしな。
べつにセーラー戦士側のドラマが薄くなったというわけで無し。
セーラー戦士側は今までと同じ濃度で、四天王サイドがより濃くなったというか。

四守護神も、まだ12話あるんだしまだまだ描いていくんじゃないの?
ま、フォーカスは衛とうさぎの恋物語に収束すると思うけど。

934 :花と名無しさん:04/07/03 10:00 ID:???
>>933
四天王に関してだけは、アニメ版は責められんとオモ。
一番扱いひどいのが原作だったわけで((爆)

935 :花と名無しさん:04/07/03 10:03 ID:???
>>932
まぁ、実写本編でそれやれっていうのはキチガイだが、番外編では見たいと思う。
いや、28話みたいなんじゃなくてね(w
四天王と衛がメインの外伝、みたいなのを実写で作ってくれたら、かなり面白い
ものが出来そうな気がする。
Vシネとかで出ないかな。

936 :花と名無しさん:04/07/03 10:26 ID:???
>>934
実写の四天王に喜んでるのは出番の多さだけじゃない。


937 :花と名無しさん:04/07/03 10:30 ID:???
>>936
まぁ、キャラとか色々違いすぎるけど、でも原作の四天王も誉められたもんじゃないでしょう。
キャラなんかないんだし。
姫は男(男同士)のドラマは描けない人だとオモ。

938 :花と名無しさん:04/07/03 11:29 ID:???
アニメ版の四天王にドラマなんかあった?
話数埋めかと見紛うような
ストーリーに何ら絡みもしないエピしかなかったじゃん。
あれなら余剰をばっさり切り落とした原作の方がまし。

939 :花と名無しさん:04/07/03 11:57 ID:???
でも、アニメ版にキッチリ四天王ファンがいるじゃん。
四天王ファンのほとんどがアニメ版だし。
いや、アニメ版の四天王嫌いだけどね。

でも、原作は余剰を切り落としたんじゃなくて、必要な部分を切り落としてる。
四天王のせっかく設定を美味しく料理出来なかった事に関しては、原作もアニメも同レベル。

940 :花と名無しさん:04/07/03 11:59 ID:???
つか、四天王とマスターの関係って、あれ絶対後から思いついたんだよね。
そうでなければ、ジェダイトとかネフライトとか、もっといい扱いだったはず。

941 :花と名無しさん:04/07/03 12:03 ID:???
>でも、アニメ版にキッチリ四天王ファンがいるじゃん。




それこそキャラ萌え

942 :花と名無しさん:04/07/03 12:27 ID:???
原作の四天王ファンだってキャラ萌えでしかない
あるいは801萌え

943 :花と名無しさん:04/07/03 12:29 ID:???
>でも、原作は余剰を切り落としたんじゃなくて、必要な部分を切り落としてる。

どんな原作狂信者も、これだけは擁護できないな。
月刊連載が、とか制作舞台裏的言い訳しか出てこない。

944 :花と名無しさん:04/07/03 12:38 ID:???
>>940
最初に思いついていたなら、アニメ版もおそらく
ちゃんと四天王とマスターの関係を考えた似たような展開になってるはず。
企画段階では、アニメのスタッフも関わっていたわけだし。

945 :花と名無しさん:04/07/03 12:53 ID:???
でも「原作」として十分なエッセンスは入ってる。
実写はそれを生かすことに成功している。

946 :花と名無しさん :04/07/03 13:41 ID:???
>>933
>四守護神も、まだ12話あるんだしまだまだ描いていくんじゃないの?

うん、そうだね。
それを期待していくとするよ…。

947 :花と名無しさん:04/07/03 13:46 ID:???
>>946
現状に何か不満でも?

948 :花と名無しさん:04/07/03 13:53 ID:???
>>946
少なくとも、レイと美奈子のシリアスエピソードが一つ、まことと元基の恋(というかまことと「孤独」の向き合い方)話が
一つずつ用意されているようではあるが。

949 :花と名無しさん:04/07/03 14:16 ID:???
「あなたは地球の内側から、私は月から、地球を守ってきたのね」
……お前がぶっ壊したんかーい!

サターンは世界そのものを滅ぼすんじゃないっけ?
銀水晶は衛星軌道上から本星の表面をどーにかするだけだから、
実はどーってことなさげ。

950 :花と名無しさん:04/07/03 15:49 ID:???
実写の設定と原作の設定ごっちゃにすんなよう。

>>939
四天王と王子の関係をたった12話で原作以上に描くことに意味が?
四天王は敵として倒れ、そして最後の戦いに味方として助力した。
人物描写として不足だというならわかるが、プロット上の必要最低限の役目は果たしてるよ。

>>944
原作にはジェダイトがレイに惹かれてる描写があったから、作者の内面では
初期からあった構想だろ。アニメではそういう設定は余計と考えて切り落としたんだろ。
アニメ化企画に東映はかかわってるが原作の構成にアニメスタッフは一切かかわってない。

951 :951:04/07/03 15:51 ID:???
とりあえず、次スレたてまつ。

952 :951:04/07/03 16:00 ID:???
残念。スレ立て規制ですた。

953 :花と名無しさん:04/07/03 23:25 ID:???
アニメでは、衛とネフライトの因縁とか言って
二人がすれ違って何か感じるシーンをメージュだったかが取り上げてますた。
早くにその企画はあったのではないかと予想。
でも結局生かされなかったんだねー。

954 :花と名無しさん:04/07/03 23:26 ID:???
>>946
結局
俺のために四守護神を活躍させーーい!
って叫びたいだけなんだろうな。

955 :花と名無しさん:04/07/03 23:30 ID:???
四天王と王子の関係は原作第一部であのくらいの設定だったから
第2部以降での発展や、アニメで膨らませることが期待されてた
ところなんだよね。
結局はあんな感じになってしまったが…
アニメではキャラには思い付いたドラマを割り当てて一見感動的に
死なせるが、結局は1エピソード使い捨ての便利な扱いだった感じだ。
ドラマが思い付かなかったキャラは1話で消えていたりするし
いい扱いとやたら軽い扱いの悪役がいる差を見ても、あまり全体を
考えて作っていなかったんだろうな、と。

956 :花と名無しさん:04/07/03 23:37 ID:???
>>932
それは普通にこの作品楽しんでいれば普通に出てくる
希望だと思うけど。
そういうの希望しちゃだめっていうのもどうかと。

>>930
実写セラムン好きな人がみんな他の特撮ジャンルの対照として
この番組を見てるわけではないと思われ。
あくまでセラムンの実写版として見ている分には、別に
女の子が活躍する特撮なんて意識ではそれほど見ない。
女も男もかこよければ、その方がいいわけで。
今まで喝や行くのなかった男キャラに期待するファンが多いのも
おかしなことではないのだ。

957 :花と名無しさん:04/07/03 23:57 ID:???
>>956
そりゃ人それぞれなんだからそういう意見もあるだろうね。別にいいんじゃない?
でも女側だって大切。それをイラネというのはなんだかな。
まあ特撮スレでもわざわざその意見否定するやつもいなかったんで
住人もスルーしてるのかと思うが

958 :花と名無しさん:04/07/04 00:07 ID:???
「男ドラマ増やして」と、「女イラネ」は必ずしもイコールで
結ばれるとは限らない。
前者は男ドラマ部分が秀逸であればあるほど出る希望であろうし、
出ないからといって変でもなんでもない。
しかし後者は少女漫画を原作とした作品にはありえない思考であり、
主人公に感情移入しやすい年頃の、真の少女漫画読者層を否定、
つまり客否定につながる。
そんな作品を平然と受け入れられるのは801女くらいだ。

959 :花と名無しさん:04/07/04 00:47 ID:???
>>956
最終回に女どもはそっちのけで、四天王と王子で「亜美ちゃんおかえり」をやれ、の
どこが「作品楽しんでいれば出てくる普通の希望」なんだ

960 :花と名無しさん:04/07/04 00:49 ID:???
「美少女戦士セーラームーン設定資料集」の五戦士が子持ちになったとかいう
漫画ってどんなのだったんですか?

961 :花と名無しさん:04/07/04 00:49 ID:???
>>958
女イラネと言われたくらいでそこまで血が上る必要もないと思うが。
男イラネと言う香具師はけっこう今まで平気でのさばって不愉快な空気を
作り出してきたわけで、それに比べても可愛いものである。
だいたい、秀逸な少女漫画であれば、男キャラの魅力も女キャラ以上に
重要なわけで、少女漫画イコール女が主人公なだけのもの
と決めつけてしまうのはちょっと認識が甘い。
ストリップ劇場の役者が女ではなく男だったら許せんという気持ちならわかるが
少女漫画とはそいうものではない。
だいたいここに至っての女イラネ(本当にこういう言葉だったのか知らんが)
は、もう女はじゅうぶん見たから、男のドラマやってくれという希望だろう。
それだけ、今の実写セラムンでは男キャラの魅力があるし、まだ描写が不足
ということだろうな。

962 :花と名無しさん:04/07/04 00:52 ID:???
>>959
でも、それ、見たいな。
やってほしい。

単にひやかしではなく、今までムーン達女の子キャラ、敵キャラ
ゲストキャラ、と、濃いドラマを作ってもらえたキャラが多い中で
衛中心の男キャラグループはとても薄かった。
一度はそういうのを見せてほしい。

963 :花と名無しさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>959
メインキャラそっちのけで悪役やゲストだけがドラマ作っちゃう
アニメのやり方を誉める香具師に比べれば、月側に対して地球側のドラマ
として王子中心の仲間意識というのを希望するのはずっと
納得いくことだと思うけどね。

そういえばあ、あんたはどういうのを望んでるんだ?

964 :花と名無しさん:04/07/04 00:55 ID:???
そろそろ次スレが必要だな。
漏れも立てられないかな…

965 :花と名無しさん:04/07/04 01:06 ID:???
どうやら立てられますた。
どうせ規制中と思ったので、文面はこのスレとほとんど同じになってしまいますたが。

966 :花と名無しさん:04/07/04 01:11 ID:???
新スレです。
スレ立てほぼ初心者なので、フォローよろしくです。

☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 15☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/l50

967 :花と名無しさん:04/07/04 01:14 ID:???
すみません。
数字コテは961です。
忘れてますた。

968 :花と名無しさん:04/07/04 01:24 ID:???
>だいたいここに至っての女イラネ(本当にこういう言葉だったのか知らんが)
>は、もう女はじゅうぶん見たから、男のドラマやってくれという希望だろう。
書きこみ見たけど本当に女イラネ。ひっこんでろ。
男同士で抱き合ってラストでいいよっと言ってた。男のドラマというより801が見たいという感じだったな


969 :花と名無しさん:04/07/04 01:27 ID:???
>>968
それはあんたの偏見と感情こもりまくりのようだが。
男どうしで抱き合うドラマがあったってよいだろう。
セラ戦士達のドラマだってたぷーり描写されたんだし。

だいたい、あんたはどんなのが見たいんだ?
女さえいれば男は軽い扱いでいいって感じ?

970 :花と名無しさん:04/07/04 01:33 ID:???
>>963
自分が(゚Д゚)ハァ?と思ったのは「最終回に」「主人公そっちのけで」って点。
四天王と王子の絆の描写がこの先出てくるのはイイと思うよ。
でも亜美ちゃんおかえりの二番煎じなら(゚听)イラネ

971 :花と名無しさん:04/07/04 01:40 ID:???
まあ、2番煎じでは確かによくない罠。
でも王子と四天王だけのドラマはうさぎとは別に描いてほしくはあるかな。
その辺はいいドラマを期待したいな。

972 :花と名無しさん:04/07/04 01:47 ID:???
>>970
「主役カプ」という見方で言えば、衛は主役の片割れということになる。
そういう意味では、衛がいれば話として脱線ではないと思うけどな。
うさぎと衛の関係が対等に成り立つためにも、衛には彼だけの人間関係が
必要なわけで。
まあ、これは最終回のエピでなくてもいい罠。
最終回はみんなでキューバロケでも逝ってくれ。

973 :花と名無しさん:04/07/04 01:53 ID:???
いや、最終回こそロソドソの恨みを…

974 :花と名無しさん:04/07/04 02:01 ID:???
自分は王子と四天王のドラマ多いに結構だと思う口だが
しかし女イラネ。男だけいればいいみたいな言い方は疑問だな。
>>973
姫が金だせば実現するかもよw

975 :花と名無しさん:04/07/04 02:11 ID:???
女イラネという意見が出るとすれな、それは今まで
男キャラがあまりにないがしろにされてきた過去が
あるからその反動でもあるだろう。
もういい加減にしてくれという気持ちはわかる。
どっちにしろ、実写も悪美話とか、王子も無視して女だけで幸せに作ってたしね。
それなら、王子や男キャラにもそれなりの世界を用意してやってほしい。

976 :花と名無しさん:04/07/04 02:24 ID:???
実写版はバランスよくやってると思うよ。
ただ男性陣がシリアス担当、女性陣が中途半端にシリアスでコミカルという
印象は否めない。バランスが崩れないようにがんがってほしいとこ。

977 :花と名無しさん:04/07/04 02:27 ID:???
>>923
まあ、実写では、原作、その他のメディアでも放置してきた
うさぎと衛の関係の描写を掘り込むのも期待していたのだけど。
そういう意味では、Pムーンの出し方は、二人の恋愛の情熱を描写する
新解釈として興味深かったのだが、今回のPムーンの描写だと
何か、また放棄するの?という感じがしないでもないのがちょっと残念。
どこが苛烈な魂なんだよ?つー感じで。
うさぎが衛のどこを愛しているのか?何故衛でなくてはダメ
なのか?
なぜエンディミオンは殺されたのか?何が殺したのか?
そういう部分と向き合わず、うさぎが自分でやったことを
ただ悩んでいるだけじゃまるでダメな感じ。
あれでは、力の制御できないことだけが重要みたいなもので。
だから、サブキャラカプの気楽だけど現実と向き合える関係を望む
ファンなんかが出てきちゃうんだよな。

978 :花と名無しさん:04/07/04 02:28 ID:???
でもいつまでも女だけの世界・男だけの世界じゃ話が終わらないじゃん

原作ではうさぎやちびうさとしか触れ合いがなかった衛だけど
実写じゃ集団デートするわ亜美の家に行くわまことに殴られるわ
セラVの正体をしっかり悟ってるわで
結構人間味あふれてて好きだ(w

979 :花と名無しさん:04/07/04 02:31 ID:???
>>976
実写版では、あらゆるメディアで中途半端な扱い受けてきた衛や四天王を
よくあれだけうまく生かしてると思うよ。
女キャラというか、5戦士は、それでもまだ過去に作られてファンが
期待してるようなイメージを取り入れようとして、ギャグシーンも増えたり
していると思われ。
全部シリアスではセラムンのイメージではないと思われているのだろうな。
男キャラがギャグやるほど、日常の出番が多くないのも一因だろうけど。
あ、元基がいたか。

980 :花と名無しさん:04/07/04 02:37 ID:???
自分は普通に男ドラマ特に前世とか見たいというだけなんだが
女イラネ。最終回は男だけでいいよ。それに加え男同士の絡みでハァハァの妄想が
ひどいやつがいると801目当てだとかストーリーがどうでもいいキャスト萌えのキモオタと同様だと誤解される。
いや…本当に男だけヤオイ希望してる人もいるんだろうけど…。

981 :花と名無しさん:04/07/04 02:41 ID:???
>>978
後ろの4行は同意。

最初の行はそれとつながらないんでどう言っていいのやら。
ま、終わるには始まりや途中がなきゃいけないわけで、衛みたいな男キャラを
少女の物語が幸せに終わるためのただの道具にされてしまったら
それはちょっとつまらないと思う。手短に終わる少女漫画なら
それでもいいだろうけど。
うさぎにも彼女の積み上げてきた過去があるように、衛にもうさぎの
踏み込めない過去の積み重ねがあってこそ、愛すべき人間となるわけで。
そういう意味で二人の関係がただサブキャラの引き立て役にされないように
なっていってほしいよ。

982 :花と名無しさん:04/07/04 02:47 ID:???
>>980
あんたが無理に誤解し、さらに妄想広げているだけだと思うが。
他人が何考えようと別にかまわないんじゃね?
あんたが他人を強烈に誤解したがる香具師だから自分もそうい妄想を
抱きやすいんだな。思い込み強過ぎだと思う。
第一、仮にそういう香具師がいたっていいじゃん。スルーすればすむこと。
実際に男イラネと言っている香具師らの意見は平気でばらまかれてきたんだし。
あんたはそういうのはスルーしてきたんだろ?いやむしろ、いっしょになって
言っていたクチかな?

983 :花と名無しさん:04/07/04 02:55 ID:???
>>981
最初の行とあとの段落は全く関係ないから気にしないでー
衛について言っておきたかっただけだから(w

最初の行は女だけの世界=月、男だけの世界=地球で、
両者が手を取って新たな一歩を踏み出すのが結末だと思ってるから
そうならずに結局互いが自分の世界で完結してしまったら
振り出しに戻っちまうじゃないかって事が言いたかった訳でス

984 :花と名無しさん:04/07/04 02:56 ID:???
>>982
なんつーか…男イラネなんて言ったことはないが…
男に萌えるとイコール801となるのが何でかなと思っただけなんだが。
気を悪くさせたみたいでスマンね。



985 :花と名無しさん:04/07/04 02:59 ID:???
でも実写で男イラネおにゃのこマンセーってな意見はあまり聞かなかったな…
アイドル系の板ならあったかもしれないけど、特撮板ではほぼ無かった

986 :花と名無しさん:04/07/04 03:05 ID:???
>>983
その解釈はどうかな?
>女だけの世界=月、男だけの世界=地球

彼らはたまたま存在していた国の中の仲よしグループだっただけで
彼らだけで世界が作られていたわけではないはずで、彼らがそれぞれ
仲いい関係だったこと自体が既に重要なことのはず。
だから、セラ戦士の結びつきのドラマも女だけの世界へ閉じこもるため
のものなら仕方ないし、勝手にやってくれという感じだけど、
地球側の男グループにも、その仲を形成するドラマがあるわけで
彼らは女だけの仲間関係を終わらせるための道具だけでは
ないはずなんだよ。
むしろ、過去に悲劇が重なりバラバラになっていた仲間達が再会するドラマ
として男だからといって、王子と四天王の関係を女キャラ側より軽視
したりしないでほしいと思ってる。

987 :花と名無しさん:04/07/04 03:13 ID:???
>>984
そうかね。違ってたんなら悪かったね。
でも実写関連スレでもそういうのは時々見かけるし、気楽にスルーされてる
だけだと思うが。
それに限らず、セラムン関連は過去、男イラネ的発言を軽くする香具師
らをけっこう見かけて不愉快だったことも多いんで。
今更たまに出た女イラネ的発言が粘着にたたく香具師が鬱陶しく
ズレた香具師にしか見えないんだよな。

988 :花と名無しさん:04/07/04 03:15 ID:???
>>986
でもまあ原作でも男グループと女グループの交流はついに描かれなかった
わけで、実写版では適度にそれらがかかわる展開は見たいな。個人的には。
実写版はそれぞれをこれだけ描写してきたんだから、その両者がただ
それぞれの世界で完結してしまうとつまらないと思う。
四天王×四守護神って裏設定に萌えるのも、そういう部分がある。
女だけで完結した世界はやっぱりどことなく刺激がなくて。

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