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それって 盗 作 じゃないの??

1 :名無しさん名無しさん:03/07/01 20:22
ミラクルアベニュー1番地
原作:夢 雪湖(むう せつこ)
漫画:上野すばる講談社
なかよし連載

昔なかよしで、同じころ「りぼん」で連載されていた2つの作品
(ときめきトゥナイトと桃色ミステリー)を
そのまま足して2で割ったような作品があり、
打ち切りになりましたね。第一部完って形で。
単行本になってるけどいいの?
あれは原作者がわるいんだろうなぁ。

490 :名無しさん名無しさん:04/05/10 15:27
>>489
意味がわからないなぁ
支持が多いほうが正しいわけじゃないのに

491 :名無しさん名無しさん:04/05/10 17:56
>>490
「詭弁の特徴のガイドライン」でググれ。第5条だ。

492 :名無しさん名無しさん:04/05/10 18:10
>>491
「詭弁の特徴のガイドライン」の意味もわかってないようだねw

493 :名無しさん名無しさん:04/05/10 18:43
>>492
「○○もわかってないようだねw」と書くことで、
自分は○○を解ってるが相手は○○を解ってない
と印象付けてるつもりのヤシが居るね。でもさ、
バレバレなんだよね。口先だけの詭弁だってさ。

494 :名無しさん名無しさん:04/05/10 18:55
>>492
そもそも、「詭弁の特徴のガイドライン」の意味って、文字通りの意味以外に何かあるのか?
まず、あんたの言う意味とやらを教えてくれ。

495 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:02
じゃあ説明してあげる
488はどちらかの主張を正しいと言っているわけではないのに
「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」と「詭弁の特徴のガイドライン」を持ち出すという事は
「詭弁の特徴のガイドライン」の意味をわかっていないということ

印象と論の正否は無関係だから、印象なんて気にする事はないので
「事実の指摘」を「印象付けてるつもり」だと思い込んで合理化しても何も解決しない
「わかっていない」ことは本人が一番自覚しているはずだよw

496 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:21
>>495
>488はどちらかの主張を正しいと言っているわけではないのに
いや、>>487にレスして「ま、それでいいんじゃないのw」と言うってことは、
>>483>>486の主張を正しいと言っているわけだ。
(違うなら真意を説明して下さい。>488 その場合は俺も>>489を撤回するよ。)

>「事実の指摘」を「印象付けてるつもり」だと思い込んで合理化しても何も解決しない
ここが既に「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」になってる。
「事実の指摘」でないという主張に対し、「事実の指摘」であるという自論が
あたかも衆知の事実であるかのように言っている。

497 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:23
>>492の次のレスを予想。
1.詭弁の意味もわかってないようだねw
2.印象の意味もわかってないようだねw
3.論の意味もわかってないようだねw
4.事実の意味もわかってないようだねw
5.指摘の意味もわかってないようだねw

498 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:25
>>492
で、結局、あんたの言う「詭弁の特徴のガイドライン」の意味って何なの?
「じゃあ説明してあげる」と言いつつ、何も説明してないんだけど。

499 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:32
事実は、
 トートロジー
 特に繰り返したからといって何の意味も明瞭さも付け加えないような同じ言葉の繰り返し。同語反復。
であって、事実と言えそうなのは、
 トートロジーの質問はあり得る
だろ。トートロジーの意味を想像で語ってるのはむしろ>>461>>480の方だよな。それを、
「事実を指摘しただけっすよ」と強弁したら、どうやっても詭弁にしかならないと思うぞ。

500 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:37
俺もタイミングがまずかったな。
詭弁の特徴第5条「資料を示さず自論が支持されている
と思わせる」は、>>486に対して言うべきだった。
>>483は、第4条「主観で決め付ける」ってところかな。

501 :名無しさん名無しさん:04/05/10 19:46
>>495氏は、口から出任せで言った捨て台詞を、指摘されると後付けの言い訳をしようとして
かえって墓穴を掘ってしまう傾向があるように見受けられる。今後は注意をした方がいい。

502 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:11
>>499
それが事実かどうかは誰でも判断できるでしょう?
だからそれでいいんじゃないのw

503 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:24
>>502
ちょっと無責任なのでは? 人のことを「わかってない」呼ばわりしておいて
そのくせ自分の主張の根拠を示せず、今度は読者の判断に丸投げじゃーね。
まあ、いいけどさ。

結局のところ、トートロジーな質問(同じ質問の繰り返し)をされれば、
答える方も同じ回答の繰り返しをせざるを得ないわけで、回答だけを見れば
確かにトートロジーだけど、そうなった原因は質問の不備にあるわけだよ。
それで、「トートロジーだから無意味」呼ばわりはあまりに的外れだな。

504 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:31
つかトートロジーの意味知らないくせに知ってるフリしたんでしょう?
そんな下らない話題に付き合えと言われてもなぁ
嘘をつかないことが対話の最低条件だから、これ以上続ける意味ないでしょう

505 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:40
>>504
いやはや、一方的な決め付けや詭弁もここまでくると酷いものですね。
「詭弁の特徴第3条:自分に有利な将来像を予想する」の将来像でなく過去版。
他にも、
「詭弁の特徴第4条:主観で決め付ける」
「詭弁の特徴第7条:陰謀であると力説する」
「詭弁の特徴第9条:自分の見解を述べずに人格批判をする」
「詭弁の特徴第11条:レッテル貼りをする」
「詭弁の特徴第12条:決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
が適用できそう。

506 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:44
キミがトートロジーの意味知らなかったことは事実でしょ
自覚はないんですか?忘れちゃったとかw

507 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:45
>>504
俺がトートロジーの意味知らないくせに知ってるフリした
ということにしておかないと都合が悪いのでしょうね。
そういうことにしておきたいお気持ちはよく解ります。
解るけど、俺だったら恥ずかしくてとても口には出せないね。

実際には>>459の時点で>>503の後半と同じ指摘をしてるわけで、
そう都合よくは行かないわけだけど。

508 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:47
>>506
あんた神様ですか?どうして他人の思考を堂々と断言できてしまうんだ?
もっとも、間違ってるから、神様ではないわな。(藁

……マジで恥ずかしくないか?

509 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:50
本当に説明しないとわからないの?
キミ自身のことなんだから思い出せばいいだけでしょ
俺にはどうでもいいことなんだけどな

510 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:51
少なくとも、>>461がトートロジーの意味を間違えていたことは事実だがな。
もしかしたら、間違えどころか知らないくせに知ってるフリしてたのかもね。

俺の個人的な経験では、こういう平然と詭弁を弄する輩は、自分が嘘を吐くと
相手も同じような嘘を吐いてると思い込む傾向が見られる。

511 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:55
>>509
ああ、俺自身のことなんだから思い出せばいいだけだよ。
>>459の時点から>>503に至るまで、俺の主張は変わってない。
トートロジーな質問にはトートロジーな回答をせざるを得ない。
どこか、おかしいことある?

毎回同じパターンだが、あんた『絶対に』すぐに説明しないのな。
もしかして、後付の言い訳を考え中なのかな?(藁

512 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:57
てゆーか、「俺がトートロジーの意味知らない」の唯一の根拠が、
>>461の「トートロジーの質問なんてありえないんだけどw」だな。
ここで「もしかしてトートロジーの意味も想像で語ってるんだろうか」
と初めて言ってるわけだし。その論拠が崩れたにも関わらず、まだ
「トートロジーの意味知らない」と言い張るその厚顔無恥が信じられん。

513 :名無しさん名無しさん:04/05/10 20:59
じゃあ説明してあげる
俺が「キミの判断条件は何か?」と聞いたらトートロジーになる答えをしたよね?
それはトートロジーだから答えにならないと指摘したら
キミは「質問がトートロジーだから俺の質問に不備がある」と答えたわけ
つまり、キミの判断条件は「特に繰り返したからといって何の意味も明瞭さも付け加えないような同じ言葉の繰り返し」であるというわけ
キミが何も判断しないつもりなら別だけど、この場合トートロジーの質問というのはありえないんだよ。

もう一度聞くけど本当にトートロジーの意味を知っていたの?

514 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:04
>>509
>俺にはどうでもいいことなんだけどな
これもこの人の特徴。「どうでもいい」とか「これ以上は無駄だ」とか
言いつつ、いつまでも粘着する。言行不一致も甚だしい。天性の嘘吐きか?
「どうでもいい」ならスッパリ止めろよ。
俺も粘着気質だが、お前にはとうてい敵わないよ。

515 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:11
無駄な理由は>>513に述べたよ

516 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:13
>>513
>じゃあ説明してあげる
出た!「じゃあ説明してあげる」と言いつつ全然関係ないことを説明する必殺技。
「キミがトートロジーの意味知らなかったことは事実でしょ」の説明はまだですか?

>俺が「キミの判断条件は何か?」と聞いたらトートロジーになる答えをしたよね?
その前に、「どんな行為」を「どういう理由で」表現のための技法と考えたか、尋ねてるね。
「表現のための技法と考えたか」と「キミの判断条件は何か?」とは言い回しは確かに
異なるが、訊いてることは同じ、同じ言葉の繰り返しに過ぎないわけだ。
このようなトートロジーな質問にはトートロジーな回答をせざるを得ない。

>この場合トートロジーの質問というのはありえないんだよ。
実際にトートロジーな質問をしている状況でそんなことを言われてもね。

>もう一度聞くけど本当にトートロジーの意味を知っていたの?
くどいな、知ってたよ。お前がトートロジーの意味を間違ってた事実くらい明白にね。

517 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:16
>>515
どこですか?
さては、述べたことにしておかないと都合が悪いのですね?

518 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:25
まあ、俺もどの質問とどの質問とがトートロジーになってるのか説明しなかったので、
解らなかったのも無理はないな。その点だけは詫びとくよ。

519 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:26
えーと・・・
>>451
>「表現のための」技法と考えることができる条件なんだから、
>それは「表現足り得てるか?」であるに決まってるだろう。

もう一度聞くがこれは正気で言ってるんだよね?

520 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:29
>>519
いきなり論点をそらされても困るんだが……
おかしいと思うならどこがおかしいのかまず指摘しなよ。

521 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:31
つまりおかしくないと思ってるということか・・・
わかった。キミが正しいよ。俺がただのキチガイということで。ごめんね!

522 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:31
俺は、お前の質問がトートロジーだから回答もトートロジーにならざるを得なかった、
と指摘したが、反論は無しですね?

523 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:32
>>521
何度でも貼っておくよ。
「詭弁の特徴第4条:主観で決め付ける」
「詭弁の特徴第9条:自分の見解を述べずに人格批判をする」
「詭弁の特徴第11条:レッテル貼りをする」

524 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:37
>>521
何か言い返そうとしたが、それが無意味であることに気付いて、
慌ててキチガイ呼ばわりしてごまかしたようにしか見えないな。
そうでないなら、「じゃあ説明してあげる」を頼むよ。ただし、
いつもみたく「じゃあ説明してあげる」と言いつつ、全然関係
ない説明をしないでくれよ。

525 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:40
>>521
1つ忘れてた。>>523に追加。
「詭弁の特徴第8条:知能障害を起こす」

526 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:42
>>519
念のため言っておくが、俺は、俺のその発言がトートロジーであることは議論の当初から認めている。
俺がトートロジーな回答をしたのはお前のトートロジーな質問のせいであるとも当初から指摘している。
で、トートロジーの意味を間違えてたお前が「トートロジーの質問なんてありえない」という自爆発言を
したのは否定しようのない事実だ。お前は「ありえない」と断言してしまったわけで、後付で「場合」
なんて加えてみたところで、何の弁解にもならないし、正直見苦しい。もう引き時だと思うが、どうだ?

527 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:46
>>521
スマソ、俺が読み間違えた。
お前が自分で自分のことをキチガイと言ったんだね。
>>524は撤回します。

俺はお前がキチガイであるとまでは思わん。
だが、詭弁家で嘘吐きであることは否定のしようがないな。

528 :名無しさん名無しさん:04/05/10 21:54
くだらねえ話題で必死だな

529 :名無しさん名無しさん:04/05/12 20:22
今このスレにいるのは何人ぐらいなんだろうか。
2人?

530 :名無しさん名無しさん:04/05/16 22:00
るろうに検診+カウボーイビバップ+幽遊白書=

531 :名無しさん名無しさん:04/05/21 04:50
そこまで混ざってたら盗作とは言えない

532 :名無しさん名無しさん:04/05/21 09:19
ドラゴンボール→ディラゴンボル

533 :名無しさん名無しさん:04/05/21 10:18
時間かけて全レス読んだ自分を誉めてあげたい!

527萌えー


534 :名無しさん名無しさん:04/05/21 14:26
アレは本物だからな

535 :名無しさん名無しさん:04/05/24 23:58
527が頭良くて冷静で性格がいいから
「萌え」なんです。

キティみたいな言い方するなよ…

536 :名無しさん名無しさん:04/06/03 04:31
最近は小学生がネットやってるらしいね
小学生ならしかたないよね

537 :名無しさん名無しさん:04/06/23 01:54
ずれた方向にヒートアップしてたんすね……アツくなりすぎ、君ら。


以前ガン○ンに掲載されてた漫画が某少女漫画に酷似していたのが
気になった事があるんだが、あれは結局何だったんだろう。
キャラの役割(性格)、外見(絵は明らかに粗悪品)、名前が同じで話の流れも同じ。
その時は「うわー」と思って二度と見ないようにしてたんだが、これって盗作なんだよね?

538 :名無しさん名無しさん:04/06/23 13:11
>>537
タイトルを言わなきゃ話にならないだろ。

539 :名無しさん名無しさん:04/06/29 01:38
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
これこそパクり。

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